{"blocks":[["立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第15次全體委員會議紀錄","時　　間　中華民國112年5月3日（星期三）9時3分至11時45分","地　　點　本院紅樓301會議室","主　　席　江委員啟臣"],["主席：出席委員11人，已足法定人數，現在開會。進行報告事項。"],["段落：報告事項"],["項目：一、宣讀上次會議議事錄"],["段落：議事錄：立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第14次全體委員會議議事錄","立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第14次全體委員會議議事錄","時    間：中華民國112年4月26日（星期三）上午9時2分至12時49分","地    點：紅樓301會議室","出席委員：林昶佐    羅致政    邱臣遠    劉世芳    林靜儀    陳以信    吳斯懷    廖婉汝    江啟臣    王定宇    趙天麟    蔡適應    何志偉    馬文君","      （出席委員14人）","列席委員：賴香伶    陳椒華    溫玉霞    鄭正鈐    孔文吉    張其祿    林思銘    廖國棟    湯蕙禎    林楚茵","      （列席委員10人）","列席人員：國家安全局局長蔡明彥及所屬人員","僑務委員會委員長徐佳青及所屬人員","行政院主計總處公務預算處專門委員邱碧珠","主    席：蔡召集委員適應","專門委員：李淑娟","主任秘書：張景舜","紀    錄：簡任秘書  曾郁棻","      簡任編審  張美慧","      科    長  黃姵瑜","      專    員  王世義","報  告  事  項","一、宣讀上次會議議事錄。","決定：確定。","二、處理院會交付112年度中央政府總預算決議，國家安全局提出書面報告後始得動支等13案。（詳如附件1）","決定：以上13案報告完竣，同意動支，並提報院會。","三、處理院會交付112年度中央政府總預算決議，僑務委員會主管預算提出書面報告後始得動支等8案。（詳如附件2）","決定：以上8案報告完竣，同意動支，並提報院會。","四、邀請國家安全局局長蔡明彥、僑務委員會委員長徐佳青報告「中共複合式威脅對我國家安全之影響」，並備質詢。","（國家安全局局長蔡明彥及僑務委員會委員長徐佳青報告，委員林昶佐、羅致政、邱臣遠、林靜儀、劉世芳、陳以信、王定宇、溫玉霞、趙天麟、馬文君、蔡適應、陳椒華、張其祿、賴香伶、湯蕙禎、何志偉及江啟臣等17人質詢，均由國家安全局局長蔡明彥及僑務委員會委員長徐佳青等即席答復。）","決定：","(一)登記質詢在場委員均已發言完畢，報告及詢答結束。","(二)委員所提口頭及書面質詢未及答復或要求提供之資訊，請相關機關於2週內以書面答復本會全體委員並副知本會，委員另指定期限者，從其所定。","(三)委員廖婉汝所提書面質詢，列入紀錄刊登公報。","討  論  事  項","一、處理院會交付112年度中央政府總預算決議，國家安全局預算凍結案等2案。（詳如附件3）","決議：以上2案處理完竣，同意動支，並提報院會。","二、處理院會交付112年度中央政府總預算決議，僑務委員會主管預算凍結案等16案。（詳如附件4）","決議：以上16案處理完竣，同意動支，並提報院會。","臨時提案1案","一、有鑑於抖音、TikTok（國際版）及小紅書等被列為危害國家資通安全產品，公部門電腦等網路設備已限制無法下載相關軟體。然公務人員所配發的「公務手機」，及政府機關所提供的iTaiwan無線上網服務，仍可連接相關危害國家資安之軟體。爰請國家安全局應向相關單位反映，避免政府單位所建置的熱點提供網路連接時，可下載及使用危害國家資通安全產品，且研討公務手機加裝載具管理系統（MDM）可能，以杜絕相關危害國家資通安全之產品利用我國公務機關所建置、購買的軟硬體破壞我國既有之民主與自由。","提案人：林靜儀    劉世芳    林昶佐    蔡適應羅致政        陳椒華","決議：修正通過。","散會"],["主席：請問在場委員，對於上次會議議事錄有無錯誤、遺漏或需要更正之處？（無）無錯誤，議事錄確定。","繼續報告。"],["項目：二、(一)邀請外交部部長、國家安全局局長報告「一、蔡總統『民主夥伴共榮之旅』出訪成效；二、美國與中共『新冷戰』下對我之影響與因應」，並備質詢。","(二)處理院會交付112年度中央政府總預算決議，外交部主管預算提出書面報告後始得動支等2案。","1.領事事務局第1目「一般行政」項下「基本行政工作維持」之「設備及投資」預算凍結50萬元案","2.領事事務局第2目「領事事務管理」項下「印刷及製作護照」中「業務費」預算凍結100萬元案。"],["主席：現在進行討論事項。"],["段落：討論事項"],["審查及處理院會交付112年度中央政府總預算決議，外交部主管預算凍結案等22案"],["主席：報告委員會，報告事項第二項之二，處理院會交付112年度中央政府總預算決議，外交部預算凍結案中提出書面報告後，始得動支計兩案，現在書面報告已送交本會，請問各位委員對於預算解凍案有無異議？（無）無異議，均同意動支，提報院會。","本日會議邀請外交部及國家安全局報告兩項專題，一、蔡總統「民主夥伴共榮之旅」出訪成效報告，二、美國與中共「新冷戰」下對我之影響與因應，以及外交部報告相關預算解凍案，並備質詢。","首先請外交部吳部長報告以上兩項專題跟預算的解凍案，時間8分鐘。"],["吳部長釗燮：主席、各位委員、各位女士、各位先生，各位媒體朋友大家早安、大家好。我代表外交部就「民主夥伴共榮之旅」總統出訪瓜地馬拉、貝里斯及過境美國成果進行口頭報告，詳細內容請參閱書面的資料。","規劃高層出訪向來是外交部的重要工作，總統這次出訪是為回應瓜地馬拉以及貝里斯兩國元首的盛情邀請，展現我國對友邦的重視並達成許多訪問的成果。","首先是彰顯邦誼友好、增進高層互動與情誼，規劃訪問瓜、貝兩國元首，在訪問的期間，瓜、貝兩國元首都重申堅定支持我國的立場，並且感謝我國長期協助推動各項合作計畫、促進國家發展以及提升民生福祉。瓜國賈麥岱總統更特別頒贈總統「五火山勳章」，表彰我長期以來對區域統合進程的貢獻，蔡總統更是第一位獲得本項殊榮的外國元首。","第二，深化民主夥伴間的合作與交流，共同拓展我國的國際空間，在這次訪問期間瓜國總統和貝里斯總統都曾經分別向總統強調，瓜、貝兩國作為我國忠實的民主夥伴，堅定支持我國，將信守共同捍衛民主價值的承諾，並且將持續協助我國推動、擴大國際參與。","第三，提升我國和友邦的雙邊合作發展，促進互惠共榮。總統訪瓜期間，訪視由我國協建的Chimaltenango公立醫院雙邊合作計畫；在貝里斯也見證San Pedro綜合醫院的象徵性捐贈儀式，展現我國透過直接、效率且透明的國際援助模式，協助友邦國家社會經濟發展以及達成永續發展的目標。","第四，總統這次出訪，發揮我國作為全球經濟的關鍵角色，促進我國和友邦的經貿往來，共創互利前景。此外，總統這次專案過境美國紐約和洛杉磯，成果也相當豐碩，共計和27位美國兩院（眾議院及參議院）跨黨派領導階層議員會晤，其中不僅在雷根圖書館和美國聯邦眾議院議長麥卡錫會談，並且和多位跨黨派議員進行雙邊領袖會議。在過境紐約期間，會晤美國眾議院民主黨領袖傑佛瑞以及三位跨黨派的聯邦參議員，並接受Hudson Institute(哈德遜研究所)頒贈全球領導力獎，這次過境美國的各項行程，不僅彰顯美國各界對臺灣的跨黨派的強勁支持，各主流國際媒體也高度肯定「蔡麥會」的歷史和政治意涵，以及我方冷靜沉著應對中國軍事威脅的低調作法。未來我們外交部會持續推動高層出訪，鞏固邦交、爭取友邦以及理念相近國家支持我們的國際參與，向世界傳達我國堅定捍衛自由民主價值，持續成為國際社會良善力量的決心，實踐我國以「踏實外交，互惠互助」的精神，促進共同發展的承諾。再次感謝大院各委員會的繼續支持，並請大家指教。","接著是關於美國與中共「新冷戰」下對我國之影響與因應，進行口頭報告，書面報告一樣請大家參閱。","印太區域是當今重要的地緣戰略區域，受到美方高度的重視，多次採取實際行動展現對臺海及區域和平與穩定的支持。拜登政府已經發布多項政策文件，包括「印太戰略」、「國家安全戰略」、「國防安全戰略」及「對中政策演說」，明確指出中國是全球唯一同時具備意圖和實力重塑國際秩序的國家，也是步步進逼的挑戰。中國利用灰色地帶衝突製造區域緊張，已經引起美國和區域國家的高度關切，對此，美國持續對內投資，對外聯合盟友，對中競爭，同時強調維持美中溝通管道暢通的重要性，確保美中競爭不會演變成衝突。拜登政府也安排美中高層雙邊官員的互動，希望能夠建立溝通的管道，以建立「護欄」避免衝突。在短期之內美中關係不會脫離「競爭」及「護欄」二大主軸。","近期幾項國際事件確實對美中關係造成相當的影響，第一個是今年2月初，中國高空偵查氣球飛越美國本土，並且遭到擊落，雙方關係因此緊張，國務卿布林肯訪問中國的行程也因此暫緩；第二個是中國1年內在臺海二度發動軍事演習，以武力脅迫手段威嚇我國，破壞區域和平穩定；第三個是中國在太平洋等地區的影響力持續擴張，引起理念相近國家的關切，美國各界目前更加嚴肅看待中國對其帶來的挑戰，拜登政府投入相當的資源，以具體落實美國印太戰略的各項行動計畫。面對持續變化的國際局勢，外交部會密切關注，並且因應美中雙方高層官員互動的情形，推動及深化臺美在安全經貿等議題的合作和交流，強化臺美全球夥伴關係，爭取更多理念相近國家支持我國、拓展國際空間，持續捍衛國家主權與權益。謝謝大院各位委員的支持和指教。","最後是關於預算部分，承蒙大院和外交及國防委員會安排本部主管112年度公開預算凍結項目進行解凍，非常謝謝主席，我們一共有報告案兩案及討論案22案，一共是6,480萬元，真的非常感謝大家讓外交部能夠持續運作，謝謝。"],["主席：請國安局蔡局長報告兩個專題，時間8分鐘。"],["蔡局長明彥：主席、各位委員，大家好。非常感謝　大院安排本局列席進行「蔡總統『民主夥伴共榮之旅』出訪成效」專題報告，謹就蔡總統出訪各方評論與觀察，向　大院各位委員報告如次：","壹、國際部分"],["段落：聚焦臺美互動持續升溫"],["一、聚焦臺美互動持續升溫","(一)過境行程凸顯美「友臺」立場堅定：蔡總統過境美國期間，美國會由共和黨眾議院議長麥卡錫領銜會見蔡總統訪團，與美國會議員高層會晤行程滿檔，展現美兩黨對臺支持；外委會主席麥考爾（Michael McCaul）4月6日至8日接續率團訪臺，持續加強對臺之堅定支持。","(二)肯定臺美民主夥伴關係進展：蔡總統謹慎而堅定之政策路線獲得美方廣泛支持，蔡總統執政7年來努力強化與共享民主價值國家關係，不論是外交、經濟及安全層面，臺美關係都在向上發展。"],["段落：友邦重申與臺邦誼"],["二、友邦重申與臺邦誼","(一)瓜地馬拉肯定臺瓜互惠合作：瓜國總統賈麥岱（Alejandro Eduardo Giammattei）4月1日會見蔡總統後公開表示，臺灣是主權獨立國家、臺瓜兄弟邦誼堅不可破，2國係策略夥伴關係，肯定雙邊合作計畫，重申支持並尊重臺灣主權及領土完整；賈總統隨於4月24日至27日率團回訪，並於立院演說時強調，無條件支持臺灣捍衛主權及參與國際社會訴求，展現對臺堅定支持決心。","(二)貝里斯期待與臺深化夥伴關係：貝里斯總理布里仙紐（John Briceno）4月4日表示，肯定臺貝共同簽署「技術合作框架協定」，由臺灣提供羊隻品種改良、衛生合作援助，以及各領域技術及專業知識，支持貝國發展，並協助疫後經濟復甦、社會安定，貝國對臺致力強化兩國夥伴關係、促進該國年輕人發展計畫表達誠摯謝意。","貳、中共部分","一、官方4機構發表聲明譴責：中共全國人大外事委員會、國臺辦、國防部、外交部等4機構於4月6日發表聲明，妄批美嚴重違反3公報、掏空「一中原則」、臺灣「倚美謀獨」、美「以臺制華」，詡稱臺灣議題為中共內政，不容外力干涉，並稱「將密切跟蹤事態發展，堅決有力捍衛國家主權和領土完整」。","二、藉軍演企達威懾效果：中共於4月5日啟動「臺灣海峽中北部聯合巡航巡查專項行動」，共軍山東號航艦赴西太平洋展開首次遠海航訓，8日起實施「環臺島戰備警巡」及「聯合利劍」演習，對臺進行軍事威懾。","參、出訪成效評估","一、蔡總統此訪成果獲國內外普遍肯定：國際對蔡總統外訪聚焦關注臺邦誼維繫艱難及中共對蔡總統過境美國反應，並肯定蔡總統拓展對外關係；國內則歡迎臺美深化實質關係，各方觀察呈現「國際肯定、中共批評、國內樂見」等特點。儘管中共於蔡總統行前操作宏都拉斯與臺斷交，謀削減此訪成效，然在美國會展現跨黨派對臺支持，以及友邦重申邦誼堅定之下，中共反制效果有限。","二、蔡總統此行展現固邦成果：在我宣布與宏都拉斯斷交後，瓜、貝兩國元首均公開表達對臺堅定支持，且瓜國賈麥岱總統於蔡總統結束出訪兩週後，隨即率團回訪，顯示蔡總統出訪深化與友邦交流，達致固邦成果；惟習近平在20大及「兩會」後權力更形集中、拓展外交更為積極，不排除續對臺採複合式威懾作為，並挖我邦交國，壓縮我國際空間，我未來固邦工作仍面臨考驗。","肆、結語","國際多肯定蔡總統此行有效增進邦誼、強化臺美關係，我宜續強化與友邦互惠合作，突出共享民主價值，並爭取國際友我力量，深化與理念相近國家實質交往，以拓展我國際空間；惟本局將密注中共後續對臺在軍事、經濟、外交等領域之威嚇及打壓作為。以上報告。敬請　大院委員先進不吝指導，並持續對本局工作給予大力支持，謝謝。","接著進行「美國與中共『新冷戰』下對我之影響與因應」專題報告，謹就美「中」關係要況、對我影響評估與因應，向　大院各位委員報告如次：","壹、美「中」在競爭態勢下建立「護欄」","一、各自布局軍事安全協作網絡","(一)美深化印太友盟合作：美為遏制中共軍事擴張威脅，除以航艦打擊群常態巡弋西太平洋，機艦在南海、臺海航行自由任務外，並深化與印太盟邦安全夥伴關係，開展聯合軍演、共同訓練與海事合作，如推進美海軍陸戰隊第1、2島鏈作戰能量、增設美菲4座共同基地，強化美韓、美菲、美日等安全協作，落實維持印太安全之承諾。","(二)中共增強反制布局：中共在拒絕與美防長危機熱線溝通下，持續外擴航艦編隊、機艦遠航活動範圍，增強應對美日等外力介入戰力，並藉俄羅斯、北韓等傳統盟友戰略協作，尋求以軍事、科技、經貿、能源等誘因，拓展中亞、中東、非洲等地緣政治版圖，升高與美等盟邦戰略競爭態勢。","二、雙邊外交互動信任不足","(一)雙方互信薄弱：美國務卿布林肯原規劃2月初訪問大陸，延續G20拜習會後美「中」高層交流互動，惟「氣球事件」使布林肯推遲訪問行程。布林肯藉2月19日出席慕尼黑安全會議，向中共外事辦主任王毅提出中共偵察氣球侵犯美國主權，此舉絕不能再發生；王毅則批美處置「氣球事件」為典型的武力濫用，若美執意借題發揮，「中」方將奉陪到底。凸顯美「中」互信基礎薄弱，雙邊藉「氣球事件」表達強硬立場，維護各自利益。","(二)各拉友盟且中共伺機分化：美國防部印太事務助理部長瑞特納（Ely Ratner）4月15日與日、韓舉行第13屆「防衛對話」，重申臺海和平穩定重要性，另美與G7外長18日亦發表共同聲明，呼籲中共停止威嚇、脅迫等作為，反對中共片面改變臺海現狀，反映美持續聯合友盟遏制中共擴權、共維區域穩定。中共則邀法國總統馬克宏、巴西總統魯拉（Luiz Inacio Lula da Silva）4月上中旬訪陸，另菲律賓總統小馬可仕訪美前，中共外長秦剛4月22日亦先行與渠會晤，尋求以經貿利益誘拉重要國家，反制美對「中」圍堵作為。"],["段落：美「中」進行事務性對話以建立「護欄」"],["三、美「中」進行事務性對話以建立「護欄」","(一)事務官員保持接觸：白宮在「氣球事件」後仍有意重新安排官員訪陸，布林肯重申會在「時機成熟」時赴訪，美亦試圖在事務性方面維持交流，建立美「中」護欄，如財政部副助理部長卡普羅斯（Robert Kaproth）、國務院亞太副助卿華自強（Rick Waters）分別於2、3月下旬訪陸，會晤中共官員與智庫，討論雙邊關係議題；商務部顧問易明（Elizabeth Economy）、副助理部長泰特洛克（Scott Tatlock）4月中旬訪陸，與中共商務部官員討論雙邊經貿關係；另氣候特使凱瑞（John Kerry）與中共氣候變化事務特使解振華於4月間舉行線上會談，凱瑞並獲中共邀請訪陸。","(二)平衡安全與經貿利益：美商務部長雷蒙多（Gina Raimondo）3月11日指稱，美與印度強化科技合作並不代表美欲與中共技術「脫鉤」；財政部長葉倫（Janet Yellen）4月20日表示，美堅定捍衛國家安全，然亦尋求與中共建立具建設性與公平性的經濟關係，雙方應坦誠討論棘手議題，並攜手合作；貿易代表戴琪（Katherine Tai）21日亦稱，美對中共貿易制裁旨在營造公平競爭環境，美無意與中共經濟「脫鉤」；國安顧問蘇利文（Jake Sullivan）27日則強調，美對中共實施出口管制，係出於國安考量，美無意終止與中共經貿關係。美雖在科技、網安等領域遏制中共，然期望中共作為符合公正透明貿易規範，無意全面與中共經貿脫鉤。","貳、影響評估","一、美「中」缺乏互信但尋求管控分歧：綜觀近期美「中」關係發展態勢，顯示美「中」緊繃關係仍未趨緩，2國互信明顯不足，雙方持續戰略競逐；惟美「中」外交互動雖冷淡，但仍維持事務性交流，對話溝通以經貿、氣候等領域為主，為美商務部長、財政部長日後可能訪陸進行鋪墊，以利建立「護欄」、管控分歧、避免衝突；中共亦需要穩定的對美關係，俾創造有利的外部發展環境，緩解內部經社壓力，雙方續維持競大於合、爭取優勢之互動關係。","二、國際持續關注臺海和穩：當前臺海議題已成為國際社會關注焦點，除美、日、韓及G7均發表聲明，呼籲中共停止威嚇、脅迫等作為，中共駐法大使盧沙野提出前蘇聯國家無主權之言論，使歐盟提出須重新評估與調整對中共戰略，均反映美歐對中共利用軍事恫嚇、認知作戰、經貿手段，對臺進行複合式威懾加大關切。在國際疑「中」態勢升溫下，我須突出臺灣在民主、人權、經貿、科技等領域戰略價值，強化與民主國家陣營合作，建構中共威脅共同圖像，以利協作因應中共日增之安全挑戰。","參、因應作為","一、加強注蒐美「中」涉臺事務動向：美「中」各項領域發展及涉臺相關決策均攸關我國家利益，本局將密切追蹤掌握情勢變化，並與國安團隊合作，共研影響我國家安全的重要變數。","二、強化與國際夥伴合作力度：本局將在現有情報合作基礎下，持續深化與國際夥伴合作力度、增進彼此情報互享，加強蒐集中共在印太地區作為等相關訊息，俾獲取對臺有利之第一手情訊，提供決策參考，以維護我國家安全利益。","肆、結語","當前國際高度關注美「中」關係發展動向，以及其對全球、區域情勢穩定之影響，本局將賡續精進戰略預警情資蒐研工作，增進對美「中」互動趨勢研判能量，襄助政府決策及各項應變準備工作，共維國家安全、社會安定。以上報告。敬請　大院委員先進不吝指導，並持續對本局工作給予大力支持，謝謝。"],["主席：現在開始進行詢答，本會委員發言時間6分鐘，得延長2分鐘，非本會委員發言時間4分鐘；10時30分發言登記截止；如果有臨時提案，請於10時30分前提出，11時左右處理。","此外，國安局蔡局長因為10時至12時因公請假2小時，期間由陳副局長列席代理。","請邱委員臣遠發言。"],["段落：質詢：邱委員臣遠：9:26"],["邱委員臣遠：（9時26分）部長，目前我們中美洲的邦交國巴拉圭大選剛結束，對於穩定臺巴之間的關係有一個正向的方向，外交部應該持續關注，且我們相關的危機管理還是要做好，所以我今天要跟你討論一個議題。關於中美洲銀行（CABEI）的部分，尤其美國戰略及國際研究中心（CSIS）針對CABEI總裁Mossi資助涉違害人類罪，打壓民主的尼加拉瓜奧蒂嘉（Daniel Ortega）獨裁政權，列出相關的爭議包含資金高度集中於尼加拉瓜，比例高達26%；資助尼加拉瓜國家警察，間接侵害人權；即使銀行財務惡化，2022年仍執意在尼加拉瓜首都設立辦事處；CABEI資金管理與分配資訊不透明；投資低信評國家（尼加拉瓜、薩爾瓦多）影響銀行信用評級。","其實在2021年有9個國家發出聯名的抗議信，我們知道臺灣其實是作為CABEI銀行主要持股的國家，有高達11.42%的比率，累計投資也有到七億多元的臺幣。我們可以看到這個狀況關於媒體的報導，還有CSIS的訴求，尼加拉瓜的Ortega政權受到國際許多人權組織NGO，甚至是臺灣關係良好的美國戰略及國際研究中心的批評，請問這件事部長是否知情？這個案子目前狀況如何？說明一下。"],["主席：請外交部吳部長說明。"],["吳部長釗燮：謝謝委員提出來，這件事我們都知道，不只是媒體的報導或者是CSIS的報告，甚至CABEI目前有放貸給信用不好的一些國家情況，都已經轉達到我們這邊，所以我們一定會確保由臺灣來的資金不會去協助任何殘暴的威權體制。而且接下來有關於CABEI內部的運作，我們也會發揮影響力，要確保CABEI的運作能夠促進區域的繁榮發展，而不是去資助威權獨裁的政權。"],["邱委員臣遠：對，這個原則一定要把握，尤其現在臺海關係緊張、美中大肆地對抗之下，我們要一直爭取自由民主、法治人權的國家，共同價值認同與民主陣線共同的守護，如果在我們相關外交的援助上面過程不透明，甚至是資源錯置的狀況，我想這是國人沒有辦法接受的。尤其我國推動實質外交，在支持民主、保護人權的國家建立民主同盟，這個範圍像尼加拉瓜，但這一次我們看到可能有傷害人權、打壓民主的獨裁政權，這個是我們不能接受的。包含CSIS主張臺灣作為CABEI最大的股東，我們是不是應該要求CABEI相關的資訊要公開透明，並且阻斷CABEI對尼加拉瓜不合理的金援，請問部長贊成嗎？"],["吳部長釗燮：非常贊成，這個要求非常合理，我們也會在CABEI當中發揮我們的影響力。"],["邱委員臣遠：但是我們看一下這張信，2021年CABEI的9個會員國，包含阿根廷、哥倫比亞、哥斯大黎加、薩爾瓦多、西班牙、瓜地馬拉、宏都拉斯、墨西哥及巴拿馬，其實都針對資訊不透明、總裁Mossi銀行治理不善、財務狀況惡化等等，要求CABEI改善，並抵制第9次增資。臺灣作為最大持股成員國，到底有沒有具體反應？尤其我國駐中美洲銀行有一位陳長庚董事，是不是有向財政部與外交部回報具體的細節，或是我們當時對CABEI相關的要求有沒有具體反制，還有相關訴求的一個動作？"],["吳部長釗燮：有，我們在內部都有提出相關的看法，至於細節的部分，我請國組司司長簡單說明。"],["主席：請外交部國組司吳司長說明。"],["吳司長尚年：報告委員，對於CABEI增資的部分，其實我們在裡面財政部派的一位陳董事……"],["邱委員臣遠：是陳長庚先生嗎？"],["吳司長尚年：是陳長庚董事，都有把我們政府的立場完整而且確實地在相關的會議上表達出來。"],["邱委員臣遠：但是CABEI看起來並沒有改善，還是繼續用這樣子的方式。"],["吳司長尚年：所以我們跟一些相關的會員國都表示非常地關切。"],["邱委員臣遠：因為這個也會間接影響到民主同盟國，對於我國對外援助甚至價值認同的質疑，我覺得這個是牽一髮動全身，外交部的態度應該要更正視、更嚴正，甚至也要向國人說明清楚，部長同意嗎？"],["吳部長釗燮：非常同意，甚至接下來CABEI的內部經營階層改組方面，我想臺灣也應該發揮影響力。"],["邱委員臣遠：對，包含CABEI在2021年駐臺國家辦事處也正式成立營運，一年支出經費包含位於臺北101大樓83樓的辦公室，這個部分我們認為，既然臺灣作為CABEI現在最大持股的國家，也有9個國家發出抗議，在它相關的資金運用及內部財務狀況，都應該向我們做適當地揭露、公開透明。我希望外交部除了內部要求CABEI之外，其實對外也要向國人還有我們的這些民主同盟國家表達我們的態度，這個部分我們希望部長……"],["吳部長釗燮：我想委員這個要求非常合理。"],["邱委員臣遠：好，最後我對外交部提出三點訴求，第一，請外交部正視我國盟友提出的呼籲，審慎掌握中美洲銀行運作的情形，不要只是單向將錢投入，這個都是納稅人的血汗錢，而忽略了監督經費流向的重要性，我們給予提醒；第二，我國外交資源相對大國來講是比較缺乏，而且我們也不跟中國大陸進行金援外交的競逐，所以資源必須精準地投放，有效地表達我們的立場，這樣對國人來講才是一個正向的狀況。"],["吳部長釗燮：是，接受委員的這個提議。"],["邱委員臣遠：所以如何將資源確實用到提供融資、技術協助、促進中美洲地區經濟與社會發展，另一方面也可以帶動我國產業，或當地臺商跟產業聚落的提升。能夠把有效的資源做最大效益的發揮，才是我們應該要做的事，也符合中美洲銀行當時成立的目的，還有我們持股主要的功能，這是第二點。","第三點，針對我今天所提出的問題和討論，希望外交部在兩週內提供本席辦公室跟外交國防委員會一份詳細的書面報告，針對CABEI對尼加拉瓜援助的案子做一個更細緻的說明。這一段時間我也希望外交部針對這個部分，可以向國人還有我們的民主同盟的國際友人表達我們嚴正的態度，做到這樣子的一個訴求，請問部長同意嗎？"],["吳部長釗燮：非常謝謝委員提出來的這些訴求，我們都接受。"],["邱委員臣遠：好，這一次蔡總統的出訪，也達到剛剛你談到的幾個具體指標，但是不可否認的，中國大陸文攻武嚇、經濟制裁對於區域的不穩定性是與日俱增，對於中美洲的巴拉圭，雖然目前大選結束，但是我們還是要有情勢上相關的掌握。尤其中國大陸對我們中美洲邦交國的挖腳或金援的競逐，其實也對美國相關的外交情形有所影響，所以這個部分我希望也要向美方表達相關的態度。"],["吳部長釗燮：是，當然。"],["邱委員臣遠：臺灣是世界的臺灣，我想從印太地區還有整個世界經濟來看，臺海都是重中之重。另一個部分，今天國防部代表沒有來，沒有關係，蔡局長不用上台。我還是要表達，對於軍購的部分，目前有延宕的，包含刺針飛彈、魚叉、沿岸布防系統，不管是任何美國的國會議員，還是相關的國安單位，甚至是武器軍火商，我們都要明確表達現在的急迫性，對於他們交付武器的進度和態度，我希望大家都可以朝這個方向來努力，好不好？"],["吳部長釗燮：是，沒有問題，雖然有關軍售的主要責任是在國防部，但是我們外交部只要有適當的機會，也會同樣做這樣的表達。"],["邱委員臣遠：我們立法院在做相關的國會外交，也會適時提出，大家一起努力，好不好？謝謝。"],["吳部長釗燮：謝謝委員。"],["主席：請林委員靜儀發言。"],["段落：質詢：林委員靜儀：9:35"],["林委員靜儀：（9時35分）局長早。有幾件事先請問，上禮拜我才問過，我們的退役將領到中國，那時候我們跟退輔會談過，退輔會有要求退役將領到中國還是要強調我國的主權、遵守我們國軍的國格，可是這樣其實在中國，他可能違反中國香港國安法。回過頭來，有另外一件事情影響到更多的人，就是現在中國的反間諜法，這個反間諜法出來之後，現在就我瞭解，很多外商企業都人人自危，除了我們的退役軍人到中國之後，他可能會被羅織入罪的問題，甚至一般民眾是不是在這個部分也會有所影響？"],["主席：請國安局蔡局長說明。"],["蔡局長明彥：對，這部分我們必須要特別注意，中國人大常委會現在正在修改所謂的反間諜法，在法律的內容上針對間諜行為開始出現一些新的規範，包括投靠到特定的組織、網路相關的間諜活動，以及可能涉及到相關的經濟利益的行為，都可能被納入反間諜法的相關規範作業過程當中。所以對於這樣的發展，我們特別要注意的是有沒有影響到所謂外商或是外國記者或某一些人士。"],["林委員靜儀：還有台商。"],["蔡局長明彥：對，外商，包括台商、外國籍的記者，還有維權人士到中國大陸可能產生的風險，這部分會不會對兩岸的交流產生負面影響，我們必須要持續密切關注。"],["林委員靜儀：也就是說，以他們這樣修法完，不論是之前的香港國安法或現在的反間諜法，臺灣這邊的民眾或者曾經擔任軍職或擔任公職，或是在臺灣有一些相關社團活動的民眾去那邊，光是手機內的一些照片、言論都可能被羅織入罪，對不對？"],["蔡局長明彥：對，在這個部分，也真的要請民眾到對岸去進行交流的時候，要特別注意到委員剛剛所提到的這一點，包括手機裡面的內容，可能在進出中國海關的過程當中，就已經被中國海關相關安全人員進行檢查，所以這部分也要特別小心。"],["林委員靜儀：所以中國是用這種兩面手法，它一邊讓馬前總統去那裡備受尊崇，讓他做一些表演，然後另外一部分它正在緊縮臺灣或其他外國人在中國的這一些相關言論或自由，而且不是在中國內部的言論自由，而是他在其他國家做完這些事情進去之後就會有危險，不是嗎？"],["蔡局長明彥：對，這次我們要特別注意到的是，中共一方面提出各種交流計畫，希望推動兩岸的促統促融，但是另一方面又加強中國對內的一些控制，也很擔心外國的這些交流活動會去動搖到共產黨在內部的統治基礎，所以這個部分也是我們在推動兩岸交流過程當中要特別注意到的。"],["林委員靜儀：好。另外一個事情之前我也詢問過，就是在反滲透法實施之後，當然我們擔心的就是介選，上一次質詢我問過您，包含一些YouTuber影片等等這些境外資金和外來資金的介選。我們修完反滲透法到現在，只有一個案子是有被起訴的，所以我們所說的這些資金來源不明，或者是以自由在網路「donate」等等這些資金，事實上都沒有辦法在這個過程中處理，而它跟我們接下來的選舉介選及反滲透法之間會不會有所關聯？"],["蔡局長明彥：對，這部分也是上禮拜我跟委員特別報告的，因為在這種資金的流動上，確實是我們在查處相關案件面臨到最大挑戰的地方，資金供應端跟資金接受端進行的這些通匯的作為，有的是地下通匯，有的是像委員所提到的網路「donate」，有的還要透過虛擬貨幣的方式。"],["林委員靜儀：對。"],["蔡局長明彥：接收者可能不在臺灣，他有可能是散布在世界各地，連查他的相關IP都非常困難，所以這確實是我們遭遇到的問題。不過，我們還是會整合國內的情報機構和視同情報機構在這方面的相關資訊，一有證據，我們就移送檢調單位來查察，另一方面，我們會透過跟國際合作的機制來查這些國外IP相關運作的狀況。"],["林委員靜儀：還有一件事情很麻煩，就是共諜案裡面，我知道國安局已經花了很多精神在努力蒐集，甚至我們有很多的人員都很辛苦在蒐集，可是現在出來的共諜案判刑的刑度非常的低，你嘆了一個氣。"],["蔡局長明彥：對。"],["林委員靜儀：你們有持續跟法務部做溝通，或者至少做一些在國安方面的教育和溝通課程嗎？"],["蔡局長明彥：對，委員提到的就是在偵審過程當中，包括檢方跟院方在法律工具的運用上跟認定上的問題。我記得以前也曾經跟委員報告過，這部分我們也透過非正式的管道跟檢方跟院方針對國安案件的查處來交換意見，怎樣在偵查的過程當中可以比較有指標化，並且指標化可以有利於案件移送到檢院時比較容易成案，這個部分，我們有透過私下的管道，在尊重司法獨立的前提之下進行專業意見交流。"],["林委員靜儀：我們都尊重司法獨立啦！因為我以前在做性別議題的時候，其實也遇過在法官判案時，他們對於性別的概念比較缺乏，所以也花了好長一段時間在跟法界做所謂性別教育的部分，所以也麻煩國安局可能在部會之間要想辦法看看是不是來進行所謂的法界國安教育和概念上面的一些認知或是瞭解，好不好？"],["蔡局長明彥：好。"],["林委員靜儀：這個部分我覺得那個不是介入，但是至少不論是在法界的人或是一般的民眾，我們有所謂國安跟國防概念，我想應該是沒有什麼問題的，好不好？"],["蔡局長明彥：是，這很重要，我們來努力。"],["林委員靜儀：好，最後再問一件事情，就是在巴拉圭總統大選前，國內有一些資訊說親中派的會當選等等，結果跟臺灣比較友好的總統還是當選了，所以如果以這樣的資訊，你們再看它是不是有相關的一些境外勢力在協助，對內做出一些資訊轉內銷或內銷轉外銷的動作？"],["蔡局長明彥：確實有這樣的問題，事實上在選前我們自己所做的研析報告，歸納了國際的媒體和巴拉圭國內機構所作的民調，大概有7個機構的民調顯示的都是由執政黨紅黨大概有相當幅度的超前跟領先。"],["林委員靜儀：所以你們掌握到其實……"],["蔡局長明彥：完全有掌握，但過程當中，我們跟巴拉圭友方在交換資訊的期間，有注意到中國在當地的介選活動非常厲害，第一個部分，包括到中國在當地企業像是華為，他們有進行一些當地的支助活動。第二個部分，他們也動員當地比較小眾的媒體，散布一些錯誤的訊息，包括在野黨可能勝選以及勝選之後可能立即跟臺灣進行斷交，這種媒體操作過程當中，我們都注意到是有中共操作的痕跡在裡面，我們看得到。"],["林委員靜儀：好，謝謝局長。","再麻煩一下吳部長，部長辛苦了，我們剛剛提到巴拉圭這一次選舉，還有瓜地馬拉，大家在整個邦誼上面的建立還算不錯，而且我上一屆去巴拉圭時，他們有提到牛肉進口臺灣的事情。"],["主席：請外交部吳部長說明。"],["吳部長釗燮：牛肉的問題全部都解決了。"],["林委員靜儀：現在看起來還不錯啦！整個我們對於他們的……"],["吳部長釗燮：甚至有關於豬肉，我們也開放他們進口，只是豬肉的部分，我們自己生產的應該是我們自己……"],["林委員靜儀：我們自己夠啦！有個事情要麻煩外交部，之前有一個案子是澳洲在臺灣的交換學生，消息出來好像是吃到了我們講的抗凝血劑俗稱老鼠藥這一類的東西，後續有一些爭議，在國內的媒體報導中是說他是因在夜市吃小吃，但是所有的證據都認為這基本上不可能。後來這個學生清醒之後，他給的資訊也不是這麼一回事，我們看了一下國外的報導其實並沒有提到他是在國內吃小吃發生這樣的問題，但是這個部分外交部有沒有掌握到在國外的資訊有提到臺灣小吃這個問題嗎？"],["吳部長釗燮：有關於國際媒體這部分，可能要請國傳司看看這邊有沒有掌握，但是到目前為止，我們自己之前所整理的這個部分倒是沒有提到。"],["林委員靜儀：這個資訊是他們家屬自己指控懷疑，外國媒體說是臺灣小吃的問題，事實上是國內的新聞，不是國外的訊息。"],["吳部長釗燮：國外新聞對這個報導是不多的。"],["林委員靜儀：對，因為我們自己查了一下，大家看到的資訊，在國外其實並沒有提到在臺灣吃小吃到住院這個問題。"],["吳部長釗燮：剛剛國傳司司長也跟我講，我們整理了，甚至連是不是吃到老鼠藥，這都沒有報導。"],["林委員靜儀：都沒有報導，所以它的整個新聞事實上只有在國內，在國外並沒有出現對於臺灣觀光或臺灣小吃造成傷害的一些資訊，對不對？"],["吳部長釗燮：這應該不會有影響。"],["林委員靜儀：這樣就請你們持續關注這個事情。"],["吳部長釗燮：是，當然。"],["林委員靜儀：因為如果是自己內部媒體的問題，我想只是對我們內部有影響，但是如果已經到了造成國外誤會的時候……"],["吳部長釗燮：我們當然會來澄清。"],["林委員靜儀：好，麻煩外交部，謝謝部長。"],["吳部長釗燮：謝謝委員。"],["主席：請吳委員斯懷發言。"],["段落：質詢：吳委員斯懷：9:45"],["吳委員斯懷：（9時45分）部長好。我們到今年已經連續第7年都被WHA排除在外，這個問題對國家的影響很深遠，我也曉得外交部很努力，但是現在的情況到底怎麼樣，今年有沒有收到邀請函？"],["主席：請外交部吳部長說明。"],["吳部長釗燮：委員好。謝謝委員的垂詢，到目前為止我們還沒有收到邀請函，但是我們每年都是一樣，必須要努力到最後一刻。我們的努力方向也在這邊順便跟委員報告一下，即使我們知道要順利地以觀察員身分參與世界衛生大會不容易，在還沒有取得觀察員身分之前，我們有很多努力的方向要走，尤其是動員這些理念相近國家支持我們，這個部分是我們全力推動的目標，到目前為止，成果也都非常好。"],["吳委員斯懷：雖然部長說成果非常好，事實上我們並沒有達標，去年有13個邦交國幫我們提案，今年我們只剩12個邦交國，這樣持續下去，蔡總統已經執政7年了都不能參加，並且外交部也在努力找邦交國、找理念相近國家支持。但是這件事情對國家的實質影響一直存在，而且越來越嚴重，每年我們都有派人在場外製造一些新聞效果，外交部在執政的最後一年有沒有具體的作法，能夠讓我們實質上參與這個活動？"],["吳部長釗燮：跟委員報告，這有幾個方向，第一個，我們希望其他的國家能夠支持我們，除了在大會上表達支持或者提案，或者是致函，或者是joining DeMarche，或是做私底下個別的DeMarche，每一個事情我們都在做，而且看得出來有越來越多國家、層級越來越高在支持我們臺灣，這一點是我們努力不懈的目標。另外是其他民主國家的國會議員，去年就有三千多個歐洲地區的國會議員表達支持臺灣的態度，這些都會影響到他們的國家，除了歐洲之外，還有美洲，甚至是亞太地區都表達支持臺灣。"],["吳委員斯懷：部長，施政的目標是結果論，但努力了7年都沒辦法……"],["吳部長釗燮：我們應該要一步一腳印。"],["吳委員斯懷：我希望一步一腳印是能夠有實質效果的。巴拉圭的部分大家討論很多，我只關切一個問題，第一個，他們的執政黨候選人連任了，之前他們曾提出希望臺灣加碼10億美金……"],["吳部長釗燮：委員，這個事情要講一下，他們的總統、總統發言人及政府發言人全部都出來澄清這個議題，沒有這件事情。"],["吳委員斯懷：沒有這件事情？"],["吳部長釗燮：沒有這件事情，他們的總統來臺灣的時候也沒有提這件事情，公開地、私底下都沒有提這件事情，他們還不斷感謝我們在過去這幾年跟巴拉圭合作的這些項目。"],["吳委員斯懷：這件事部長在這邊這樣子回答了，我們就拭目以待，我希望真的是這樣子，因為我們真的玩不起金錢外交，我們跟中國大陸這樣搞下去是沒有條件玩的，我們必須需要有一定的國格，一定要有外交的程度。所以他們8月份的就職典禮，目前的規劃是賴副總統去，還是蔡總統親自去？"],["吳部長釗燮：如果規劃完成了，我們自然會對外面說明，現在還沒有具體的規劃。"],["吳委員斯懷：有沒有持續掌握他們的邀請方向？"],["吳部長釗燮：目前都還沒有具體規劃的結果，如果有結果的話，我們會對外面做說明。"],["吳委員斯懷：接著我再問很及時的問題，部長在進入委員會之前的媒體訪問，你講了一個很務實的答案，就是臺灣必須靠自己來自救。"],["吳部長釗燮：我的態度一向是如此。"],["吳委員斯懷：不確定哪一個國家會來協助我們，如果臺海發生戰爭。"],["吳部長釗燮：在這件事情上面，委員的態度與我的態度是一致的，就是一定要自救，否則沒有人會來救我們。"],["吳委員斯懷：對，我在這裡還更延伸部長的回答，也對所有的媒體說清楚，有些好朋友包含美國在內為主的很多友好國家或邦交國，不是想不想來救我們的問題，而是來不了。美國最近從官方、軍方到議會有很多篇言論，包含智庫的報導，他們最操心的是臺海一旦發生戰爭沒有辦法及時，不要說派兵了，連後勤補給都沒辦法，這是最大的隱憂，包含近期三、五次兵棋推演。第一個，美國包含日本在內的這些國家有沒有意願跟中共面對面挑起戰爭，這是一個意願的問題。第二個是能力的問題，它即使想來也來不了，所以我認同部長的說法，我們不要期待別人，而是要靠自己，但是靠自己現在的準備夠不夠？當然是還不夠！為什麼軍購到現在這麼多年都不給我們？世界各國這麼多重要政要來了都提到臺海危機，也都提到美國軍購要儘速補充，甚至要加碼。但是我們看看美國政府的作法，F-16延後，刺針飛彈來不了，此外還有很多品項，將近兩百多億美金，我們的軍購都已經簽約，也已經訂好了，甚至付了頭期款，但是到現在卻來不了，外交部有什麼可以努力的方向嗎？"],["吳部長釗燮：我想委員也非常清楚，有關於軍購的部分是由國防部主政，但是外交部只要有任何可以協助的地方都會協助，有關於軍購延宕的問題，我們在任何的高層會談裡面都會提出來，也會協助國防部來力爭。"],["吳委員斯懷：我希望外交部能夠在外交的領域告訴美國政府，臺灣民眾大多是信任美國與我們的情分堅若磐石，但是我們信任你，你要做到實質的動作，不能讓所有人包含布林肯都說軍購要儘速、儘速，包括中研院院長、前任國安官員每一個都這樣說，波頓最近又說了，但是說了以後政府的作為在哪裡？你要把動作做出來，讓我們感覺到你是真正要幫助我們，而不是你說一套，它做一套，這樣臺灣民眾的信心會漸漸失去的，所以這個部分請部長繼續努力。"],["吳部長釗燮：外交部會努力，沒有問題。"],["吳委員斯懷：接下來請教國安局局長，2021年英國「經濟學人」雜誌就曾提到臺灣是全球最危險的地方，之後這幾年下來，歐洲、美洲、東南亞及澳洲智庫都有出現類似的評論，現在在兩岸關係上、在國際關係上，臺海到底是不是一個戰爭的熱點，你們的評估是什麼？"],["主席：請國安局蔡局長說明。"],["蔡局長明彥：委員好。事實上我們的評估是短期之內臺海發生戰爭的可能性及風險非常低，主要的原因是因為戰爭的成本太大了，正如委員所提到的，很多國際媒體或政要也都提到，假如臺海出現一些緊張狀況的話，對全球經濟的衝擊將是災難性的，我相信在這個過程當中，中國也會受到相關的傷害。"],["吳委員斯懷：你們的評估都是泛泛、都是媒體報導的，最近這半年以來，各國政要尤其是美國、歐洲議會也好、政要也好，不斷地密集來臺參訪，媒體報導指出這些人回去都是有軍火利益，這些人回去要選舉、要跟國內交代、要跟國內的執政黨做一個蹭抗中的聲量，對我們有多少實質的幫助，國安局要有一個詳細的評估，不是所有人來我們都歡迎的不得了，來這邊要發槍、要發刺針飛彈、要全民皆兵、要推銷空中巴士、要推銷高鐵火車車廂、要我們買武器，這樣子的朋友到底你們的評估是什麼？"],["蔡局長明彥：就政府的立場來看，假如國際的友人可以來臺灣進行訪問，也表達對於臺灣的自由民主支持的話，我們都非常歡迎，因為在過程當中，他們的訪問可以增加臺灣在國際上的能見度，也能增加國際媒體對於臺海安全問題的關注，這大概是比較正面的效應。我要跟委員報告的是，以我自己曾經出使歐洲的經驗來看，很多來的政要真的都是跟臺灣理念相近的好朋友。"],["吳委員斯懷：你的說法我只能接受一半，理念相近、支持我們、是我們的好朋友，我認同。但他的目的在哪裡？實質上他來做生意、來推銷軍火、來要求個人的聲量，我們付出的代價跟臺灣實質得到的幫助有多少，我覺得國安局應該要評估，而不是一味的來者就是客，臺灣的實質損失在哪裡老百姓都看不出來，這是我們的錢耶！我們這樣搞下去對國家安全真正有幫助嗎？我希望你後半段的評估要務實，你在這裡不方便說，但是你要務實的評估給高層做取捨之間的參考，這才是真正對國家有幫助、真正對臺灣有幫助，是一個好的國安政策，好不好？"],["蔡局長明彥：尊重委員的意見，謝謝委員。"],["吳委員斯懷：請你參考，謝謝。"],["主席：請羅委員致政發言。"],["段落：質詢：羅委員致政：9:56"],["羅委員致政：（9時56分）部長，給你看個畫面，這是立法院周邊這一、兩個禮拜來的情況，都已經包圍我們立法院的研究大樓了，坦白講真的是不忍，看著我們同胞在烈日下，只能找個不是椅子的地方坐下來，一坐就是半天或整天，這個能看嗎？部長，我們有沒有更好的方法？"],["主席：請外交部吳部長說明。"],["吳部長釗燮：其實從今年年初開始，我們都不斷地在調整作業內容，情況已經比之前有改善。"],["羅委員致政：真的嗎？我發現最近的情況更嚴重耶！如果你稍微去附近看一下，坦白講，我的辦公室就接了不少電話，還有選民跑來說：「委員，你那邊有冷氣，可不可以到你辦公室坐坐？」、「可不可以到立法院，開個辦公室讓我們吹個冷氣？」其實如果碰到我的選民，我一定拉到我辦公室去坐，不會讓他坐在路邊在那邊吃便當，還好這兩天沒有下雨。部長，你們現在申辦的人數，你看昨天下午6時42分的時候，都已經是下班時間了，還有八百多人在等件，我剛剛也看了一下，現在還有658人在等件，如果這些人統統不在你們裡面，而是在外面的話，現在大概也是滿的。我知道領務局的同仁很辛苦，我知道，但不是勞力密集而已，有沒有更好的方法？"],["吳部長釗燮：非常謝謝委員的垂詢，其實這涉及到領務局的capacity，如果我們的capacity能夠擴大的話，這個情況就會改善，目前我們已經有多一個處理護照的地方，另外，針對預約的名額也適度的擴大，所以過去這一段時間的確是有改善了。"],["羅委員致政：我當然知道有改善，但是民怨才不會覺得說他只要等4個鐘頭或6個鐘頭叫有改善，部長理解我意思吧？"],["吳部長釗燮：我瞭解意思，但是如果領務局的capacity只有這樣子而已的話……"],["羅委員致政：我舉一個例子……"],["吳部長釗燮：那不斷地再擴大的結果，也只能處理到這樣，我不是說兩手一攤……"],["羅委員致政：我知道，部長，我不是說你兩手一攤。"],["吳部長釗燮：我們持續不斷地在改進當中。"],["羅委員致政：我現在是講說有沒有其他的方法，我舉個例子，你現在講說希望旅行業者改用網路預約等等，正常情況是10天左右，可是現在很多旅行業者的反映是通常都要拖2至3天，不是10天。我舉個例子，現在你的收件櫃台就12個，網路預約只有12個櫃台，然後鼓勵民眾網路預約，可是一天就是2,200個，那網路預約可不可以增加？這capacity做不到嗎？局長，我請問一下，因為太細的部分部長不用去瞭解，每天只有2,200個名額，不能開放預約多一點嗎？我們server不夠大嗎？還是什麼？收件可以快啊！給可以慢沒有關係，但收件可以多啊！你們的capacity只能到2,200嗎？"],["主席：請外交部領事局何局長說明。"],["何局長震寰：謝謝委員，這是我們將來主要要化解、舒緩人群最重要的一個方向，我們就是朝擴大的目標去努力。"],["羅委員致政：是啊！那你什麼時候可以？"],["何局長震寰：要擴大這個人數，它其實涉及到很多，譬如櫃台現在不是12個，是13個，那我們從12個勉強再找出一個空間多出一個櫃台，一個櫃台一天大概是受理180至200個人，等於說要擴大這個人數的話，其實就是要擴大櫃台數，擴大櫃台數就需要空間。"],["羅委員致政：我回過頭來講，局長，我們之前不是有去地方政府，民政單位可以協助辦護照，對不對？"],["何局長震寰：是。"],["羅委員致政：現在這個量有沒有增加？"],["何局長震寰：地方政府的部分也一樣都在增加。"],["羅委員致政：對嘛！你要儘量擴大收件，其實最大的問題是在收件，後面當然還有製造、生產、審核的問題沒有錯，但大部分都在申辦，現在在外面等的大部分都是申辦，領的比較少啦！領的很快嘛！大部分是申辦的部分嘛！這些人在那邊等，有沒有其他方法可以讓他們不用在那邊風吹雨淋？"],["何局長震寰：委員，我可能要說明，這兩天是因為51勞動節……"],["羅委員致政：勞動節，我知道，很多人放假來辦嘛！"],["何局長震寰：我每天都會去看每天結束收件的時間，昨天是七點半以前就已經結束了。"],["羅委員致政：但是在那邊坐一整天或半天是事實嘛！有沒有更好的環境？我舉個例子，你就把濟南路租一半起來，搭個棚子讓這些人在那邊等，總比到處亂竄要好一點吧？"],["何局長震寰：是。"],["羅委員致政：對不對？以前我們這邊常常被封啊！這些又不是來抗議的，我昨天也看到警察封路耶！在林森南路跟濟南路口，他們就封一半起來，因為人太多溢到馬路上，他們在做處理，那為什麼不封一條路起來，搭個帳棚，讓這些人不要風吹日曬、不要到處亂竄，甚至提供一些電扇也沒有關係，提供涼水也可以，要是我一定這麼幹。部長，我們資源全力來配合，你要預備金或是要什麼我都沒意見，我坦白講，選舉到了，這都是民怨，要現實一點，國民黨、民進黨都一樣嘛！減少民怨，讓這些民眾在等待的過程當中，稍微覺得政府還有考量到他們申辦過程的辛苦，好不好？"],["吳部長釗燮：我們在這個部分的確是花了很多時間、精力，甚至在行政院都有做很多的協調了，所以經費的部分應該不成問題，甚至連行政院的第二預備金都可以提出來。但是如果領務局的空間就只有這麼大，我們的人就只有那麼多，但是申請的人有那麼多的話，我們的確是有一些困難的地方。至於在等待的這些人，我們已經有設計你拿到號碼牌告訴你需要等多久，就先去別的地方，等到時間到了你再過來，如果大家還是希望要在附近等的話，那實在是一個比較困難的狀況。"],["羅委員致政：部長，如果我今天是從林口來的，或是從北海岸來的，你說你先去別的地方逛，但他就是不想去別的地方逛，他就是想在附近等，然後你就說那是你家的事，我覺得這個也不是我們處理的方式，我們儘量體諒啦！部長，我沒有說你們做得不好，也沒有說你們不努力，你們都很努力，但多做一點點，拜託，好不好？"],["吳部長釗燮：好，我們多做一點。"],["羅委員致政：我總不能說我開放羅致政委員辦公室讓大家來吹冷氣，坦白講，如果下午我們委員會是空著的話，我建議倒是可以開委員會，讓大家進來吹冷氣。"],["吳部長釗燮：謝謝委員的意見。"],["羅委員致政：拜託、拜託我們召委同意，請外交委員會提供辦公室給我們一般民眾，因為反正我們是外交部的後盾，好不好？"],["吳部長釗燮：謝謝委員。"],["羅委員致政：部長，正、副總統第一任出訪，幾乎所有國家都去了，第二任出訪，目前看來還有很多國家沒有去，外交部有沒有計畫，希望能夠全部都有機會可以出訪？"],["吳部長釗燮：我們最希望的是總統、副總統能夠到我們所有的友邦去訪問，如果有機會的話，我們當然會安排。"],["羅委員致政：因為時間也有限，所以未來只要能夠把握的機會，希望都能夠出訪，尤其是南太的部分，第二任幾乎都沒有。但是我們看到幾乎都來訪了，他們其實幾乎都來過了，所以沒有太大的情況，第二任目前只有海地還沒有來過，沒錯吧？所以互訪的部分，我希望還是把握機會，只要能夠出訪就出訪。剛剛吳委員問到巴拉圭總統就職的部分，部長，我只問一個問題，你當然說還在規劃當中，但是我們是要等邀請函才要規劃，還是主動說我們願意派人去？"],["吳部長釗燮：我們會主動來規劃也會跟對方討論，當然最重要的應該是我們整個決策是要由誰來參與，這個部分還沒有定案。"],["羅委員致政：沒關係，那些細節等等要層峰去決定，我只是問我們不會被動的等邀請函，我們才去嘛！對不對？"],["吳部長釗燮：我們不會。"],["羅委員致政：我們會主動跟巴方講，為了表達對他們的總統就職的尊重，我們希望不論是總統自己也好，或是派特使也好來代表出席，沒錯吧？"],["吳部長釗燮：當然。"],["羅委員致政：所以是有這樣提出了？"],["吳部長釗燮：當然。"],["羅委員致政：OK。謝謝部長。"],["吳部長釗燮：謝謝委員。"],["主席：國安局蔡局長10時因公請假2小時，12時回來。","請王委員定宇發言。"],["段落：質詢：王委員定宇：10:6"],["王委員定宇：（10時6分）部長，有些問題我還是要持續check，還是同樣的原則，如果涉及國家利益，我都可以尊重你不方便提，但是我覺得越透明的讓國人知道外交的狀況，其實就我們的經驗，得到的支持會越高，對納稅人透明其實是要儘量做到最大。"],["主席：請外交部吳部長說明。"],["吳部長釗燮：委員早。是，可以講的，我會儘量講。"],["王委員定宇：對。我們在7月份跟布拉格有直航，就是到歐洲，所以我第一個詢問是，我們跟歐洲的關係，這幾年來，我們外交人員同仁的辛苦努力、國際局勢的改變、俄烏戰爭等等，確實有看到跟以往不同的突飛猛進，特別是在過去俄烏戰爭發生這一年多。有關歐洲，不管是我們跟捷克的直飛，或者到今年底之前有沒有可能有政府較高層級的人，不見得只是總統，而是包括較高層級的人出訪，或者參與這一次直航？因為時間快到了。"],["吳部長釗燮：目前有在做一些討論，但是必須要把握一個原則，臺灣桃園機場跟布拉格機場之間的直航，到底這是政治的，還是商業的？如果全然是政治的，華航去飛這條航線一定是虧本虧得一塌糊塗，如果在這樣的情況下，這條航線是unsustainable，所以我們一定必須要從商業的考量，就是說這一條航線……"],["王委員定宇：它有商業上的模式才能支撐嘛！"],["吳部長釗燮：沒有錯，所以如果是商業的，我們只能夠從旁來協助華航，而不是有什麼樣的高層去參加首航等等。"],["王委員定宇：部長，我瞭解你的意思，所以未必是直航，我是說各種的情形，我們跟歐洲關係包含你也突破到相關的國家做了一些演講，我現在問的就是，直航是一個機會，事實上所有的國跟國之間的商業模式，也脫離不了外交跟政治範疇，我們也沒有那麼naive這個東西就是分開來的。我的第一個問題，我們跟歐洲在今年底之前有沒有較高層級的訪問計畫？"],["吳部長釗燮：目前都有在做相關的討論，但是如果還沒有成熟，我們就希望……"],["王委員定宇：因為這必須主客兩便。"],["吳部長釗燮：對，沒有錯。"],["王委員定宇：有沒有那一邊的國家表達出希望，或者樂見高層次的拜訪？"],["吳部長釗燮：當然有提出，但是……"],["王委員定宇：我講高層級是比你還高，因為你已經去過了，比較不稀罕了。"],["吳部長釗燮：這不叫高層。"],["王委員定宇：我說更高層級的，你算國安高層，但我講的是比你更高層級的。"],["吳部長釗燮：我們會來討論，但是有些事情如果還沒有成熟，如同以前蘇院長講的：飯還沒熟，不要把它掀起來。"],["王委員定宇：蓋子不能掀，所以討論、計畫中，但是現在還不宜進行過多的說明。","第二個，我要問APEC今年11月份在舊金山（San Francisco）舉辦嘛？"],["吳部長釗燮：San Francisco舉行的叫做經濟領袖會談。"],["王委員定宇：從APEC以來，我們的領袖跟各國領袖不太一樣，我們民選的總統從來沒有出席過，對於我們有機會讓國家元首第一次參加亞太經合會議領袖級會議，你們的態度樂不樂觀？"],["吳部長釗燮：這個是一個相當高難度的啦，外交部會跟相關的國家來進行討論……"],["王委員定宇：主辦國跟會員國當然是重點，所以這個難度還相當高？"],["吳部長釗燮：是。"],["王委員定宇：OK。第三個，剛才我們很多同仁問到巴拉圭，巴拉圭總統他們怎麼選舉是巴拉圭的內政，我們反而應該是恭喜、祝福巴拉圭人民完成了一次民主的選舉，不管誰當選都是我們的朋友。但是8月份總統的就職確實是一件大事，我先請教部長，我們派去的慶賀團，當然一定會派，如果不派事情就比較特別了，這個層級應該是總統層級，我講總統層級未必是指總統，而是要到那個level的人去恭喜他，因為8月份我們立法院跟行政院也休會，所以從院長以上到總統以下，大概這個level，我們目前是不是鎖定這個層級的慶賀團？"],["吳部長釗燮：我們有在討論、有做相關的規劃，但是規劃都還沒有定案，我想……"],["王委員定宇：飛機包機定了沒？"],["吳部長釗燮：還沒有，那個時間還很長。"],["王委員定宇：沒有，8月份，很快！"],["吳部長釗燮：時間還很長，他們的……"],["王委員定宇：而且那時候是暑假熱季……"],["吳部長釗燮：他們的transition是將近4個月。"],["王委員定宇：我認為以外交部成熟處事的能力，你們飛機應該訂了吧？至少在談了吧？如果你們現在還沒訂，summer vacation他要怎麼喬一個位置讓你飛？"],["吳部長釗燮：委員你們都知道，如果我去訂飛機機票，外界就都知道了。"],["王委員定宇：所以應該有一些前置作業在做了？"],["吳部長釗燮：有在討論，但是任何的規劃都還沒有成熟。"],["王委員定宇：這個團的規模會不會達到專機的規模？"],["吳部長釗燮：我現在沒有辦法跟委員講。"],["王委員定宇：好，我尊重，但是我想巴拉圭是我們在南美很重要的友邦，這個選舉的結果全世界也在討論，我相信美國也會派相當層級的訪問團去，那是美國很重要的鄰居，我們不要講後院。所以這一次巴拉圭8月份就職典禮，其實是臺美以及我們在外交上很重要的一個外交舞臺、外交場域，所以我們派去的層級勢必也要跟國際的盟友討論，我想這是必然的，部長也點頭。所以我們希望大概在6月、7月的時候，鍋蓋應該就可以逐漸掀開來了。"],["吳部長釗燮：我們如果討論成熟，一定會對外面來講。"],["王委員定宇：到時候應該也會邀請立法院隨團訪問嘛？"],["吳部長釗燮：理論上是如此。"],["王委員定宇：對啊！我們這裡好幾個委員，不過改選年不知道會不會去，不分區的像吳委員比較有機會，我們區域的比較不敢跑，我們樂見巴拉圭在8月份祝賀團出訪，這是友邦國家的喜事，也是我們國家大事。","部長先請回，國安局長現在不在，我本來要請教他，因為他是外交出身的國安局長，現在我請教陳副局長，國防軍事的部分，我會問國防部，而我現在問的是我們國家在這方面情資的掌握，你知道無人機應用在戰場跟灰色衝突上的情況越來越多，因為unmanned無人的意思就是它不會有人命的損失，所以產生一個新的可能性的衝突。我以這個為例，這是3月14號美軍的MQ-9無人機在黑海的上空，俄羅斯的蘇愷-27把它撞下來，我坦白講，因為那是無人機，那一架如果是F-18或F-16，撞下來事情就很嚴重了。可是我們倒過來講，因為它是無人載具，所以把它弄下來，那個結果的衝突規模是可控、可預期的，也一如預期，美國並沒有在這個部分升高衝突。我為什麼要舉這個例子？因為無人載具沒有人，所以過去不敢挑起的衝突有可能就敢去挑釁了，比方以前如果是有人載具的戰機或船艦進到我們的領空，事情很大，你要不要把它打下來？它踩到這條紅線會不會產生很難逆轉的衝突？可是現在無人載具不一樣了，我飛過去，你把我打下來，最多是雙方譴責一下，因為沒有人命損失嘛！所以我去看中國無人機最近的量跟距離，越來越接近臺灣，也越來越頻繁，而且東西南北都有，無人載具反而容易升高衝突，因為後果可控，沒有人命損失。另外一面，在印太地區，不管東海、南海或臺海，誰開了「硬殺的火」，如槍、炮、飛彈等，就不只是臺灣的問題，也不只是中國的問題，而是全球股市及經濟可能會受到很大的衝擊。所以如果無人機勇於挑戰過去有人載具所不敢挑戰的底線，而我們要用Counter-Drone系統對抗這種無人載具時，如果沒有擁有非傳統火炮的處理能力，衝突可能會迅速升高，甚至究責原因會在受欺負的一方身上。","我現在要問國安局，第一個，你們有沒有相關情資，即中國有計畫性地用無人載具製造灰色地帶衝突，或踩到過去不能穿越的紅線，比如24海里或領空線？"],["主席（吳委員斯懷代）：請國安局陳副局長說明。"],["陳副局長進廣：跟委員報告，我們非常注意相關狀況的發展，但目前還沒有發現具體的……"],["王委員定宇：有的話就不用問你了，有的話就是直接處理的SOP了，我現在問你有沒有這樣的情報、情資？"],["陳副局長進廣：目前還沒有發現這樣具體的情資。"],["王委員定宇：盟友的情資分享有沒有相關部分？"],["陳副局長進廣：目前還沒有掌握。"],["王委員定宇：第二個，我們國家有沒有傳統火炮之外的應處能力？之前前線遭商用無人機侵入，你看到小兵丟石頭也覺得不可思議嘛！我現在講的是軍規的大型無人載具，就你們的瞭解，我們有沒有傳統火炮以外的攔截或處理能力？"],["陳副局長進廣：這個部分是國防部對於……"],["王委員定宇：當然，我知道這應該要由國防部……"],["陳副局長進廣：但是對於委員的提醒，我們會列為後續在整個應處上的狀況想定，與合作友方共同掌握相關預警。"],["王委員定宇：灰色地帶衝突是美國跟臺灣目前軍隊協訓很重要的計畫，而對於灰色地帶衝突，無人載具可能是一個升高衝突卻可控的後果。且在烏克蘭已經發生了，國安局在這方面的情資分享及情資掌握可能要強化。"],["陳副局長進廣：是，委員的提醒，我們會加強。"],["王委員定宇：好，謝謝副局長。"],["陳副局長進廣：謝謝委員。"],["主席：請江委員啟臣發言。"],["段落：質詢：江委員啟臣：10:17"],["江委員啟臣：（10時17分）部長好。我們都知道在外交上是國家利益高於一切，放諸全世界，沒有一個國家例外，尤其是民主國家，要對人民負責。所以這就是為什麼朝野各政黨在審查外交及國防委員會的預算時，該給的就會給，但相對地，我們也必須跟外交部講，該要求的我們就應該要求，因為這是國家利益，而國家利益就是全民的利益。因此我認為在國家利益上應該守住的，或是在外交籌碼上的應用，我們該拿的、該得到的回饋應該要是實質的，比如大家一直在談的21世紀貿易倡議，我從年初聽到現在，政府對外的講法改了又改，到現在也不知道什麼時候會簽，部長，所謂的早收協議會簽嗎？"],["主席：請外交部吳部長說明。"],["吳部長釗燮：委員早。會。"],["江委員啟臣：什麼時候會簽？"],["吳部長釗燮：以我們的瞭解，應該是快了。"],["江委員啟臣：多快？"],["吳部長釗燮：A matter of weeks。"],["江委員啟臣：因為鄧振中昨天又提到，臺美雙方均正面看待貿易倡議，目前結構沒問題，而後續有些手續以及對國內的溝通還要時間，若確定要簽署第一階段協議時會宣布。所以你是說很快？"],["吳部長釗燮：A matter of weeks，就是在幾個禮拜之內……"],["江委員啟臣：幾個禮拜之內會簽？"],["吳部長釗燮：會做最後文字的確認，應該是不會有問題。"],["江委員啟臣：因為這個部分年初的時候鄧振中就講了，所以我覺得很多事情你們要做文宣可以，但不需要過度文宣。"],["吳部長釗燮：外交部沒有在做文宣。"],["江委員啟臣：過度文宣有over promise的問題，會damage到臺美關係。"],["吳部長釗燮：是，我知道。"],["江委員啟臣：人民對於雙邊關係的信任、信心，可能因為你的over promise而受到damage，這個部分要特別注意。"],["吳部長釗燮：是。"],["江委員啟臣：我為什麼要提到國家利益及籌碼問題？我們開放美牛、美豬，當初都說開放這些是為了能夠簽訂經貿協議，從FTA到BTA，到現在已經退到貿易倡議，甚至IPEF我們都沒有參加；另外，開放日本核食，說是對於我們簽訂參與CPTPP有幫助，結果到現在也沒有進展；再來，最近在談開放加拿大30個月齡以上的全月齡牛肉的問題，也是一樣都同步連帶到一個貿易協議、經貿協議即FIPA，這是臺加之間的投資促進及保障協議。但到目前為止，看到的是我們單方面都給了，該吃的也吃了，人民的健康風險也因為國家利益而提高了，但實際上當初所承諾人民的是，這樣的開放有助於加入CPTPP、有助於臺美的經貿協議，甚至有助於臺加之間經貿及投資的協議，然而我們真正拿到的有多少？","包括軍售也一樣，說臺美關係史上最好，但你知道軍售延宕了將近200億美金耶！到現在F-16V我們都付了多少錢了，它還是說要延宕，外交部、國防部及相關單位難道都不能對美國施壓嗎？難道都不能對這些跟我們談判的國家施壓嗎？我們是拿國家籌碼在跟他們交換耶！今天立法院可以扮黑臉，但是你們行政部門應該要好好運用國家的籌碼，而不是說給就給，這在國內是經過很多struggle，為了讓你們在外交上能夠運用籌碼，結果最後沒有拿到任何回饋。在外交利益上、在國家利益上沒有得到相對應的回饋，就連在國家安全上最基本的軍購問題都被一延再延，不要說無限期、起碼是一延再延。","我手上這張list就是所有我們被延宕的武器清單，而且都是一延再延的，我不曉得外交部及國防部施了多少力，怎麼會連F-16V都還在延宕！現在F-16V的製造公司也在臺灣，25家美國國防部承包商來臺灣，他們也在其中，外交部及總統要不要對他們施壓？要來臺灣做生意，起碼已經收錢的F-16V要趕快交貨吧！今年本來要交貨，現在又要延，更不用談刺針飛彈及魚叉飛彈也一樣，這都是大額的軍購，但全部都延宕了。","在這樣的狀況下，我請教部長，你要讓人民如何對臺美關係有信心？如果你說不能懷疑美國，人民會問說為什麼不能懷疑，對不對？所以我認為很多雙邊關係應該要很誠實、很務實地跟大家講，到底困難在哪裡、問題在哪裡？不要過度地承諾，過度承諾其實對於雙邊關係是沒有好處的，比如有關武器的事情，你們能夠幫美方承諾何時交貨嗎？立法院該給的預算都給了，沒有刪一毛錢，而且是快速的就給了，你不覺得這對我們很不公平嗎？我們的籌碼都給了、該吃的也吃了、健康風險也提高了！","部長，我認為外交部有一件事情很不妥，就是你們一天到晚講Taiwan Can Help，但你卻忘了講Taiwan needs help，我們也需要幫忙啊！我們可以去幫他們，但我們在經貿、國際組織參與、在安全上，都需要其他國家的協助，你們應該講大聲一點，否則大家一直把我們當「盤仔」（傻瓜），邦交國也這樣、非邦交國也這樣，我們的籌碼全部都付出去了，但in return，我們得到了什麼？邦交國斷交了，美國幫我們講話也沒用；武器採購的錢付了，卻無法交貨。一些口頭的support只要enough就好了，口頭支持、口頭承諾人民聽多了啦！聽了那麼多但看不到任何具體result的時候，人民一定開始懷疑嘛，我們這些籌碼到底交換了什麼？","所以我回到最開始說的，外交就是國家利益，在野黨願意為了國家利益支持一些你們的政策，可是你要讓我看到結果，否則人民也會反彈、也會不滿，覺得你把我的利益都拿去交換，但我換到什麼嘛？部長，這是一個嚴肅的課題，我在這邊不是要追究你的行政責任，可是我必須告訴你，人民對於這一些籌碼的運用跟換得的東西具有高度疑慮，甚至現在會懷疑、會擔心，因為我的籌碼都給了，結果換不到任何東西，最後我們自己要承擔，這部分到最後就是政治責任了！","部長，我必須很嚴肅跟你講這件事情，因為我們代表人民、我們在這邊審預算、我們給行政部門錢、我們給預算，包括今天的預算解凍都必須對人民負責，所以也請行政部門拿出東西來交代，對不對？這或許不是外交部單一部門能負責，可是這件事情你必須在國安高層會議跟總統報告、跟國安或談判相關單位討論，尤其是談判的單位，你不能把我的籌碼都給了，然後我都換不到東西啊，這非常諷刺！部長，關於這件事情，我作為一位立法委員必須代表人民說出對於當前很多對外關係的心聲。","另外，我再請教一下部長，剛剛提到巴拉圭這件事情，不管誰當選巴拉圭的總統，我們都必須尊重人家的內政跟民主，但現在基於雙邊的關係，你剛剛也回答我們正在組慶賀團，但是你不確定總統會不會去，對不對？我在這邊強烈建議，基於鞏固雙邊關係還有強化未來的邦交，總統應該要親自去，為什麼？因為107年8月12日蔡總統出訪巴拉圭跟貝里斯，那時候的就職他有親自去，如果這一任他沒有親自去的話，人家會怎麼想，現在這一任比較不重要嗎？所以除非有什麼特殊原因，否則這種邦交國的事宜，尤其巴拉圭現在是我們在中南美唯一的邦交大國，如果總統自己也不重視的話，你要叫別人怎麼樣重視我們呢？到時候如果外交上又出現危機的時候，我們的總統自己也沒去，你要叫美國出面的話，美國憑什麼出面？我在這邊強烈建議，既然你都要組慶賀團，那應該就是總統出面，除非你有什麼特殊的原因跟理由，或者當時有什麼樣特殊的狀況。","我在此提出這兩件事情要請外交部特別注意，因為這都關乎人民對我們對外關係的看法，非常實際地，不然你可以到街頭去問，街訪一下就知道了啦！國家利益還是最重要的，部長，謝謝。"],["吳部長釗燮：非常謝謝委員剛剛的垂詢，有關經貿協商或者是軍購部分，我們外交部會藉由任何機會來盡力推動，所以這個部分請委員放心，我們會全力推動。"],["江委員啟臣：部長，現在這些公司的代表都在臺灣，他要來臺灣做生意，可以啊，但你們要向他施壓！"],["吳部長釗燮：我們都有具體的說。"],["江委員啟臣：起碼我們國會有給予壓力啊，你不方便講的話，就講說國會有壓力啊！"],["吳部長釗燮：我知道！"],["江委員啟臣：否則我們怎麼給預算呢？"],["吳部長釗燮：我知道，有關巴拉圭的總統就職我們會把委員的意見納入參考，非常謝謝。"],["江委員啟臣：謝謝。"],["主席：請馬委員文君發言。"],["段落：質詢：馬委員文君：10:29"],["馬委員文君：（10時29分）部長好，好久不見。我延續剛剛召委的問題，這幾年來我們不斷地有很多軍購案，尤其在川普政府的時候，也包括現在的拜登政府，雖然有一些做了修正，可是我們按照期程付了將近6,000億的錢卻都沒有拿到東西。就像剛剛召委講的，有很多的廠商在臺灣，現在來的25家都是美國重要的軍火廠商，但現在延宕的也都是這些廠商，包括像我們的刺針、魚叉、F-16V，還包括舊的海龍、海虎潛艦之戰系提升，這些都動輒延宕2、3年。","針對這個部分，如果舊的還沒有辦法來，我們應該透過外交途徑，因為當初我們要採購時，尤其是在美方同意我們採購的時候，外交部其實都有站出來大聲地、快速地宣布這些訊息，可是當我們付了錢以後沒有拿到東西，這個部分外交部要如何做相關的努力？尤其他們原先應該要給我們的都還沒有給，現在又要來賣新的，我覺得這些都應該要跟他據理力爭！這部分外交部可以協助什麼嗎？"],["主席（江委員啟臣）：請外交部吳部長說明。"],["吳部長釗燮：委員好，好久不見。非常謝謝委員垂詢有關軍購的問題，雖然我們不是主政機關，但是只要有任何機會，我們外交部會全力來爭取，不管是臺美的高層對話或是有美國的訪賓，我相信他們已經非常清楚我們外交部在這件事情上面的強硬態度。"],["馬委員文君：我們會特別提出來是因為其實這幾年在我們對美方的很多談判、協調過程或者其他接觸機會當中，外交部都扮演很重要的角色，因此在目前已經落後的情況之下，外交部也應該要站出來講話。"],["吳部長釗燮：我們全力在推。"],["馬委員文君：可是我看到新聞，剛剛部長在接受外媒採訪的時候有特別提到，我們要自救。但是我們這些武器都沒有到位，不但軍購嚴重延宕，國防自主的部分也都沒有做出來，我們的12艘沱江艦現在只做了2艘，另外還有很多飛機、船艦進度也都落後，其他的就更不用講了！在現階段這樣的情況之下，我們要如何自救？","在去年之前，我們聽到政府給我們人民很多信心，都說理念相近的國家有很多，不管美國也好、日本也好、澳洲也好，甚至歐洲國家都會給我們很大的支持，但現在聽起來顯然不是。尤其我們看到最近美國也要求我們在漢光演習時要演練撤僑，這個已經有很大的警訊，如果美國沒有相關的情資，他不會有這樣的動作！","關於他要演練撤僑，我也要藉這個機會詢問剛剛提到的我們要如何自救？這個部分雖然不是外交部的主要業務項目，既然部長這麼說，也不確定其他國家會來救我們，老實說，我也很懷疑其他國家能來救我們嗎？現在以中國的軍力來說，他的部署可能也都是拒止，就是不希望其他國家介入，所以我要藉這個機會來請教如何自救？在外媒採訪的時候，除了這樣，還要如何提升我們的戰鬥意志？因為我們的武器裝備不到位嘛，關於撤僑的情況，就我們所知，除了日本、菲律賓、印尼都曾提出來，現在美國也提出來了，是不是有其他國家曾經對我們外交單位提出協助撤僑的要求？"],["吳部長釗燮：針對委員提出的幾個問題，我就簡單講兩點來回應，請委員給我一點點時間，第一個，有關軍購延宕，我們的確看到了相關問題，也透過各式各樣我們所能掌握的機會來協助國防部推動，現在連美國國會議員見到我們的時候，他們自己都覺得不好意思，因為他們收了錢，可是武器還沒有辦法交付，連美國的國會議員都在幫我們全力推動，這是有關於軍購延宕的部分。再跟委員說明一下，我們外交部一定是盡全力協助國防部處理這件事情。","第二個，針對剛才委員所提的撤僑，之前有媒體報導關於撤僑一事，我們一個一個打電話問，沒有一個國家有在演練撤僑，甚至印尼的政府官員都出來否認，並且關於這次漢光演習，國防部也出來否認。這個事情跟委員說明一下，每一個外館，包括我們自己在其他國家的外館都有一個緊急應變計畫，不管什麼事情都要有一個緊急應變計畫，這個緊急應變計畫1年一定要拿出來盤點一下，看裡面有什麼需要修改的項目。之前美方所處理的是因為看到有地震，如果臺北地震時，他們的能力夠不夠處理，就是這樣子而已。所以關於撤僑，並沒有這件事情，跟委員報告。"],["馬委員文君：部長，因為這是美方要求國防部，國防部出來否認，但不是否認美國有這樣要求，而是澄清在漢光演習中沒有演練撤僑的項目，因為漢光演習要做的是我們自己的作戰訓練，沒有辦法演練撤僑，所以美方提出來的不是假的。可是這麼多國家都有這樣的需求，他們當然不好說是戰爭，只能說地震，地震通常不會是全國性的，就連南投最嚴重的921大地震，發生在我們那裡，有其他國家撤僑嗎？沒有啊！其實最重要的大家都心知肚明，一定是在兩岸有高風險發生時，他們必須怎麼讓他們的人民離開，可是我們現在要考量的是我們要怎麼協助其他國家，因為他們會對外交部提出需求。而臺灣就這麼小，我們的機場和港口很有限，他們要撤僑當然是開飛機和船艦過來，但我們的港口和機場在當下都會有很重要的作戰目的，我們有辦法容納這些嗎？我們要怎麼協助？我想國安單位可能要配合瞭解相關狀況，如何演練？不要把他們都送走，然後我們自己在這裡承受，因為我們無路可逃。","我要再延伸到剛才部長接受訪問的部分，我們要避戰，追求和平才是臺灣所有人民最大的訴求，一個有為的執政者就應該要讓人民安居樂業，不可以受戰爭的威脅，因為我們無路可逃，其他的國家都已經開始在想要怎麼逃了，甚至要求我們國家幫助他們，讓他們的人民可以離開，可是我們的人民要往哪裡走？有很多高官顯要到時候可以跑得了，就像阿富汗那時，很多人吊掛在飛機外面，而可以坐在裡面的有哪些人？","我們現在要求的就是和平，在兩岸局勢這麼緊張的情況之下，應該要做哪些動作？我也要請教一下，馬前總統在上個月底受邀到希臘參加論壇時，他針對亞洲地緣政治發表談話，現在亞洲地緣政治攸關臺海局勢，最重要牽涉到的就是臺海現在的關係，他說要讓更多的國家、更多的人可以聽到，讓更多的人瞭解我們現在地緣政治的風險在哪裡？這對我們臺灣是有幫助的，可是我們自己國內在乎的到底是什麼？名稱，從開始的臺北前總統、臺灣前總統，然後在出席前夕又改成臺北前領袖，最後又改成中華臺北國民黨前主席，許多轉折。行政院院長陳院長在受訪時表示，馬英九是中華民國前任總統，主辦單位以不適當的名稱稱呼很不禮貌、不尊重，絕大部分的人都會因此取消演講；陸委會邱主委說，期待國家所有的重要人士在國際上受到尊重，如果被矮化的話，可能自己要做一個決定。在這裡我要請教部長，如果按照行政院陳院長及陸委會邱主委的說法，馬前總統是不是不應該出席這個論壇，因為他的職銜不適當？"],["吳部長釗燮：有關於馬前總統參加Delphi研討會的事情，外交部對外已經做了非常清楚的說明，只要是涉及名稱不當者我們會全力爭取，從第1天我們知道之後，我們就開始進行爭取，這個態度應該不會改變，不管是現在的政府或是之前的政府，甚至是未來的政府，只要涉及不當的稱謂的話，我們都會全力爭取。"],["馬委員文君：這我們當然是一致希望所有人都受到尊重，可是因為陳院長和邱主委在沒有能力做任何改變的情況之下，他們又要求別人應該要怎麼做。我想請教部長的是，照理說如果名稱被矮化的話，那「中國臺北」這個名稱有沒有被矮化？"],["吳部長釗燮：關於任何矮化我們的名稱，我們都隨時會掌握，而且隨時會提出抗議。另關於參加亞銀年會的事情，我們會不斷地抗議，因為把我們改成一個……"],["馬委員文君：部長已經知道我要問亞銀了喔？因為我們要去的名稱就是「中國臺北」，如果按照陳院長和邱主委的說法，我們連去都不應該去，因為這個名稱更矮化。","從過去到現在，我們希望能見度提高，也希望臺灣是備受重視的，中華民國是一個主權獨立的國家，我們怎麼在外面可以抬頭挺胸，這當然大家看法都是一致的，可是我們希望不是只在內部自己講。陳院長如果敢講，就對希臘說；如果邱主委敢講，就對希臘說，對其他矮化我們的國家說，這次亞銀我們不要去，請不要有雙重標準，當他們要求所有的人民都跟執政者一樣時，標準也要一樣，這是我們現在要特別提出來的，也希望外交部據理力爭，不要有雙重標準，好不好？"],["吳部長釗燮：我們會全力力爭。"],["馬委員文君：好，謝謝。"],["主席：接下來登記發言的鄭委員正鈐及李委員昆澤均不在場。","請何委員志偉發言。"],["段落：質詢：何委員志偉：10:42"],["何委員志偉：（10時42分）副局長好，中華民國臺灣的行政院跟各個國家開始在禁抖音，的確它有吸收個資，透過關鍵字、輿論操弄一些議題及選舉，我過去一直在追，從我們的國防部、外交部一路到行政院，甚至是我們國家領袖、各級機關都被盜用圖檔、盜用局徽，我們先看一下Power Point，最近這一、兩個禮拜我們一直在追一些關於國安局的東西，過去外交部、國防部等都把他們的帳戶給撤掉。我先就教一下，就從TikTok抖音有我們國安局的帳號，還有在我們Facebook臉書上有3個帳號事件來看，我覺得在TikTok上是還好，但是臉書上有幾百個人在上面打卡，各個帳號發訊息它還會回應，請教一下國安局有掌握這樣的狀況嗎？"],["主席：請國安局陳副局長說明。"],["陳副局長進廣：跟委員報告，相關的情況我們都有掌握，但是它和臉書及其他如Twitter不一樣的地方是因為受中共所掌握，所以我們沒有辦法要求下架。"],["何委員志偉：我們之前跟國防部好幾個單位很順利的把TikTok帳號，在我們質詢、追蹤之後的一個禮拜內讓它下架了，它也的確真的下架了。在臉書的部分，我為什麼要特別標註出來，因為它上面的ID還是政府官方、政府機關，請教一下這些狀況，我們有目前有掌握嗎？回到剛剛上一個問題。"],["陳副局長進廣：對這個部分我們都有掌握，只要是假帳號，對於臉書跟推特，我們都會跟相關的公司提出，請他們做下架動作，我們現在不斷地做清查……"],["何委員志偉：在109年的時候有一個國家安全作業中心出來，它的目標是為了什麼？目的是要協調整合、部署執行對境外敵對勢力爭議訊息應處有關事項，今天這個質詢其實是重要的，因為不僅僅對境外勢力而已，其實我們發現國人過去最常被詐騙的是，他可能假裝法官或檢察官，然後進行詐騙，透過LINE、透過Facebook、透過Messenger、透過TikTok等等的在做這些事情。","我們的投資詐騙從2020年、2021年到2022年，被騙走的金額從10億元、20億元到30億元這樣子一路在攀升當中，我們就問，像這樣子的粉專、這樣子的帳號，有沒有詐騙的風險出現？其實這是一個整體性的問題，國安局現在也是受害者，我一直在追蹤所謂名嘴、所謂的政治人物等等的假帳號問題，似乎到現在這類事件每次都發生了，發生之後我們再來要求移除，發生之後也可能衍生出相關的詐騙及被害人等。我想就教一下，從國安局這個重要的單位，大家的intelligence很多，這樣的問題該怎麼解決？機制上面其實這不是新的問題，是老的問題了。"],["陳副局長進廣：跟委員報告，第一個，我們就是建立一個通報的機制，進行相關的假帳號與機器人溯源的動作，然後相關的通報完了以後，各相關機關會進行澄清、說明，再由警政署進行相關的防堵查察和後續偵辦的作業。此外，警政署也不斷地進行相關的宣導，以防止國人受騙。"],["何委員志偉：好，現在這幾個帳號包括臉書有3個、TikTok有1個，我們接下來要怎麼辦？它存在多久了？"],["陳副局長進廣：這個部分我們跟臉書及Twitter……"],["何委員志偉：你剛才說有掌握，已經有作業了嗎？"],["陳副局長進廣：有做相關的通報作業。"],["何委員志偉：你們這樣的作業時間需要多久？"],["陳副局長進廣：這個部分我們必須要看臉書和推特後續的作業。"],["何委員志偉：因為現在包含商業用的、投資用的，像投資用的是我非常重要的提案之一，我們跟整個行政院動起來，投資類的一定要進行實名制了，這是監理機關必須做的，不能隨便丟給網站或創造假的證書等等。但是我覺得像這樣子的問題，我們平常時期關一個它就開一個、關一個它就開一個，這個機制你說公司是在海外，TikTok是中國的、臉書是美國的，這樣怎麼辦呢？目前機制還沒有完成嗎？"],["陳副局長進廣：跟委員報告，我們在國內是用偵辦的方式……"],["何委員志偉：如果是美國的政治人物，如果今天我是拜登（Joe Biden），他們處理的速度會是怎麼樣？如果今天是他們的議長（Speaker of the House），那麼這些狀況會完全不一樣。既然它是商業的一個平台，我覺得涉及到各個國家本體的安全，甚至是他的reputation等等的，我們不能這樣子發生了放在那邊，剛剛我講的臉書這個帳號，存在已經可以用年做計算了，所以我認為我們的時效……"],["陳副局長進廣：是，我們會再跟相關公司加強。"],["何委員志偉：時效要加到最快好不好？"],["陳副局長進廣：是。"],["何委員志偉：你們今天的報告有講到新冷戰、灰色衝突、認知作戰，這些就是認知作戰的平台了嘛！這些平台查察的效率是否可以加快？以及我們剛剛講到的國家安全作業中心要協調、要整合，但是這個問題我的期待是協調、整合、作業都要加快，好不好？"],["陳副局長進廣：是，謝謝委員。"],["何委員志偉：這個部分國安局有沒有辦法給我們一個承諾？這兩個帳號（accounts）在多久時間以內會下架？以及在未來的時間再出現的話，我們其他單位應處時效上面如何處理，因為我們目前並沒有看到國安局針對這幾個假帳號所做的澄清，目前還沒有看到。"],["陳副局長進廣：跟委員報告，澄清部分都由相關部會來進行；這部分我們會儘快要求下架，此外，除了這兩家公司之外，我們針對其他的公司也積極正在協調當中。"],["何委員志偉：這個回應似乎有點重複了啦！"],["陳副局長進廣：因為有些地方是操之在臉書與最後的推特上面，這些公司有審查的機制，並不是我們要求它就馬上辦理。"],["何委員志偉：我曾經處理過一個假的帳號，也是一個服務案件，我們在一、兩天之內很快就讓它下架，這些帳號在上面已經存在用年代當單位了。我覺得這是一個很嚴重的問題，因為變成你的Logo或者你的發言等等，假消息讓沒有的東西都可以創造出來了，更何況它有一個實體在那裡，這個ID未來會做些什麼事情？那裡面的內容目前看起來還沒有一些攻擊性，也沒有一些奇奇怪怪的，但是以後一定會發生。所以我的期待是，只要攸關國家重要的這些entity，是否應該要產出一個藍勾勾的認證機制，這已經都有了；第二件事情是，時間和效率也要加速好不好？"],["陳副局長進廣：謝謝委員。"],["何委員志偉：後續處置的狀況，是否跟我們辦公室……"],["陳副局長進廣：我們會跟委員回報、說明，謝謝委員。"],["何委員志偉：對，好，謝謝。"],["主席：請游委員毓蘭發言。"],["段落：質詢：游委員毓蘭：10:51"],["游委員毓蘭：（10時51分）因為蔡局長不在，我要請教陳副局長，我是以一位安全的老兵在這個地方質詢，有一些意見本來是要親自跟蔡局長請教，但是要麻煩你幫我能夠如實地把這些意見都帶回去，好嗎？"],["主席：請國安局陳副局長說明。"],["陳副局長進廣：是。"],["游委員毓蘭：我們看到蔡局長在立法院裡面答詢或是報告的時候都很懇切，也都儘量講，但是有些話還真的是不太能講，我特別拿出1996年總統大選前，大陸解放軍軍演的事件，後來李登輝總統的一句話說：「免驚，那都是啞巴彈」；大陸解放軍的劉連昆少將後來是被判處死刑，他的事蹟也登載在我們的軍事情報局裡面，把他視為烈士。我看到3月底蔡英文總統啟程出訪中美洲友邦，過境美國紐約和洛杉磯；3月30日蔡局長在這邊答詢時就講到說，那天動員的僑民、和統會與幫派份子，到那個地方對蔡總統進行騷擾，不含食宿和交通動員給的費用是一天200美元。這個如果是來自於我們的情資，都不適宜對外講，副座在安全局服務很久，也當過主秘，對於我這樣子的提醒應該還可以接受吧？"],["陳副局長進廣：謝謝委員的提醒。"],["游委員毓蘭：可以接受？"],["陳副局長進廣：我們對於情資來源管道……"],["游委員毓蘭：你不擔心大陸去追情資來源，或者會不會影響到我們的情報系統？"],["陳副局長進廣：所有有關於涉及到情報來源的部分，我們都會謹慎地保護，有關於一些事實的揭露，最主要有些是嚇阻的考量，跟委員做報告。"],["游委員毓蘭：因為本席後來去參加一些政論節目，大家都在訕笑說，對岸還要每一個人發200元的走路工。我真的覺得這種事情我們也不必大肆喧嚷，如果這個訊息的來源是需要我們去保護的，不要逞一時口頭之快。另外蔡局長也在我們這邊提到說，跟五眼聯盟有做即時的交流情報。我知道中華民國的國際形勢是非常非常緊張的，大家都很辛苦，我們駐外人員也很辛苦，但是五眼聯盟跟這些國家─美國、英國、加拿大與澳洲，開玩笑！我們現在要跟他們建立這樣子的互信機制是多麼困難，是不是？本席在這邊過去也針對王立強案，或是他們有時候會講說來這個地方還被我們的音波、腦波進行騷擾這些案件，然後我們安全局的同仁在備詢臺上講說他不方便解釋，我都能夠尊重，我說私下再來跟我們講，對不對？"],["陳副局長進廣：謝謝委員的體諒。"],["游委員毓蘭：麻煩你一定要跟局長提醒。"],["陳副局長進廣：是。"],["游委員毓蘭：另外還有一點，我們看到總統府不久前有po出一張照片，這是4月8日參加國安簡報的，其實大家都在問，這張照片到底只是做大內宣，還是真正在處理國安？尤其這一段期間臺海兵凶戰危，因為共艦、共機一直來擾臺，每一個人都在問為什麼沒有看到穿軍服的？沒有穿軍服的，真的我們一定要注意現在的資安，如果連調查局資通大樓的局本部都可以燒起來的話，這些瑕疵儘量要避免好不好？"],["陳副局長進廣：是。"],["游委員毓蘭：未必要這樣子，所以這部分都麻煩您帶回去，會後再給我這些意見的調查報告，好不好？我這個把它當成書面質詢，資料也送給你們，謝謝。"],["陳副局長進廣：是，感謝委員。"],["主席：我們休息5分鐘。","休息（10時57分）","繼續開會（11時5分）"],["主席：繼續開會。","接下來登記發言的曾委員銘宗、洪委員孟楷、廖委員婉汝、陳委員明文、王委員鴻薇、林委員德福、楊委員瓊瓔及陳委員椒華均不在場。","請孔委員文吉發言。"],["段落：質詢：孔委員文吉：11:6"],["孔委員文吉：（11時6分）部長，這一次蔡英文總統進行民主夥伴共榮之旅，您認為最成功的亮點是什麼？"],["主席：請外交部吳部長說明。"],["吳部長釗燮：對於兩個受訪的邦交國瓜地馬拉跟貝里斯，一定有鞏固邦交的作用，這是最大的亮點。"],["孔委員文吉：針對這兩個國家鞏固邦交是沒問題啦，因為我上一次有講過，瓜地馬拉是最堅定支持我國的，後來他們的總統也來了、到立法院演講，對不對？"],["吳部長釗燮：對。"],["孔委員文吉：另外，前總統馬英九受邀到希臘出席第八屆德爾菲經濟論壇開幕式，頭銜被改為臺北前領導人，然後綠營都冷嘲熱諷。事實上馬前總統當下就已經採取行動，當面向希臘總統跟論壇創辦人反映頭銜的問題，而且希臘總統也立即當面向馬前總統致歉，表示we are sorry並承諾請主辦單位更正；但我們看到民進黨政府的反應竟然是要求回國，沒有據理力爭、捍衛中華民國的尊嚴。因此我要問部長，蔡總統過境美國被稱為特別嘉賓，那個時候怎麼沒見到民進黨從上到下要求蔡總統立即回國？"],["吳部長釗燮：跟委員報告，如果看一看我們外交部這邊對外發言的話，我們沒有叫他立即回國，實際上我們外交部這邊知道他要去希臘訪問的時候就動起來，希望能夠依照前總統的尊嚴及地位幫他做安排，我們知道名稱被改的時候，外交部有去力洽。"],["孔委員文吉：力洽？後來馬總統的稱呼變為Mr. President，但是民進黨的官員從上到下除了批評之外，行政院長陳建仁也表示，大部分人應該都會取消演講；外交部邱太三主委也講說……"],["吳部長釗燮：邱太三是陸委會，他不是外交部。"],["孔委員文吉：對，陸委會，他說當事人要自己做決定，這些莫名其妙的雙標，到沒有下限的言論讓人非常可恥。所以外交部對於馬前總統出訪……"],["吳部長釗燮：關於那些對我們稱呼不當的，我們外交部不管在之前、現在或是之後，一定都會去力洽，這部分請委員放心！"],["孔委員文吉：那陳建仁院長怎麼會這樣講呢？他說應該要取消演講。"],["吳部長釗燮：我只能從外交部的立場說明，如果有對我們稱謂不當的部分有影響到馬前總統的尊嚴、有影響到我們國家的尊嚴，我們外交部一定會去力洽。"],["孔委員文吉：你看那天瓜地馬拉總統來訪，朝野各黨包括我們國民黨也有不少人參加，本席也在場！"],["吳部長釗燮：是，非常謝謝委員。"],["孔委員文吉：上一次我還提到馬英九前總統的畢業旅行，2016年3月也是到瓜地馬拉跟貝里斯，但我不是有講嘛，馬英九到瓜地馬拉國會演講時全場熱烈鼓掌歡迎，所以他們對我們的支持是不可置疑的啦！可以說全世界最支持我們中華民國的就是瓜地馬拉，所以那一天他的演講真的讓我非常感動，他堅定地支持我們中華民國，中華民國、臺灣才是代表真正的中國，他是這樣講嘛，對不對？"],["吳部長釗燮：是。"],["孔委員文吉：他可以說是義正辭嚴，特別是講到最後都獲得朝野各黨熱烈鼓掌，甚至比上一次捷克國會議長還要更精彩，像瓜地馬拉這樣的友邦，我們更應該要全力支持！"],["吳部長釗燮：是，謝謝委員。"],["孔委員文吉：好，謝謝。"],["主席：接下來登記發言的廖委員國棟、賴委員香伶、李委員貴敏、何委員欣純、張委員其祿、莊委員競程、陳委員以信、林委員楚茵及邱委員志偉均不在場。","請湯委員蕙禎發言。"],["段落：質詢：湯委員蕙禎：11:12"],["湯委員蕙禎：（11時12分）謝謝主席。部長好，最近國際上都關注我們臺海的安全，日前看到菲律賓的船艦在南海遭受中國軍艦逼近，在那麼近的距離下，中國軍艦還說他們的主權在那裡，讓菲律賓船艦人員的心理覺得很氣憤，你到了南海、菲律賓的領海卻說是你們中國的主權，這是喧賓奪主！所以菲律賓總統小馬可仕到美國跟拜登總統會談、也發表了一些聲明，我們可以從這個聲明看得出來，他想要共同維護南海自由航行，最主要他還看到我們臺海和平穩定的重要性，認為這是全球安全與繁榮不可或缺的要素。","我們看到菲律賓已經深受那種壓迫感，他們也發現還好跟美國有一些共同防禦條約，有些火箭或者是飛彈、火砲系統的潛在部隊地點都在菲律賓，所以他們還是要跟美國談，雙方現在有共同防禦條約，你要信守諾言，菲律賓已經遭受中共如此逼迫，他們也看到我們臺海的安全問題。所以部長你現在看到，連我們的鄰國都已經發現中共毫不講理，已經不是只有臺海的問題，菲律賓也遭受這樣的逼迫，發現臺灣是它的生命共同體，部長您看這個趨勢在南海、太平洋這幾個國家會如何蔓延？"],["主席：請外交部吳部長說明。"],["吳部長釗燮：湯委員好。非常謝謝委員剛剛問的這個問題，的確我們在南海看到很多造成緊張關係持續上升的因素，除了委員剛剛有提到中國很大型的海巡艦艇靠近菲律賓的艦艇之外，我們也看到很多所謂的海上民兵，也就是有武裝的漁船，他們在菲律賓實質上控制了一些海域和島礁並在附近集結，中國在南海的這些軍艦或軍機甚至對其他國家在執行自由航行任務時都用這種危險、挑釁、不安全、不專業的方式在做處理，很容易使地區爭議快速的提升，我們有觀察到南海的這種狀況，同時也有其他國家認為這個情勢是必須要去降溫下來的，必須要去採取實質的行動來面對這個不斷增溫的局勢，譬如現在菲律賓就在跟美國舉行一個有史以來最大規模的肩並肩演習，這個演習日本和澳洲也有派相當多的觀察員來參加，他們所要面對的是區域內的情勢不斷地升高，菲律賓受到的威脅越來越大，也看到臺灣遭受到越來越多來自中國軍事的壓力，大家所做的反應。以我們臺灣的立場當然是需要處理區域的和平與穩定，我們也要確保現狀不被中國不斷地改變，我們也要去聯合其他理念相近的國家，希望能夠共同確保區域的形式以及確保以規則為基礎的國際秩序。"],["湯委員蕙禎：是，我們看到鄰國已經開始瞭解到中共侵略的態勢，幾個周邊國家是不是也都有相對應的方式讓我們瞭解他們的反應，當然全球都在關注這件事情，我們又很擔心臺海兩岸升高的緊張情勢會讓他們在抓狂的時候也許會有不理智的反擊行為。"],["吳部長釗燮：這可以從兩個層面來看，臺海兩岸的局勢以我們主觀能夠處理的方式，我們絕對不會去挑釁，我們絕對是捍衛現狀，我們絕對會捍衛區域的和平與穩定，第二個層面是我們要結合更多的友盟國家，希望能夠嚇阻中國繼續對外擴張。最近這段期間可以看到不管是菲律賓跟美國高層的會談，或是日本跟其他國家的高層會談，今天甚至看到捷克跟美國的高層會談，他們的聲明都是一樣，就是臺海區域和平與穩定是全世界繁榮不可或缺的因素，他們認為和平與穩定是非常重要的，甚至很多人都已經提出來他們強烈反對片面改變現狀，像韓國的總統已經講過2次他強烈反對片面改變現狀，這就是我們的友盟國家希望大家都來共同關注臺海和平與穩定的這些訴求。"],["湯委員蕙禎：是，看得出來全球已經在關注臺海的情勢，大家都知道要如何去結合民主國家，讓整個民主國家在態度上都知道中共跟俄羅斯共產極權的這部分是不是需要有人去做協調、協商？我想有幾個大國可能會協助吧，有沒有？"],["吳部長釗燮：有關於大國的部分，我們外交部這邊會仔細觀察，外交部最重要的是希望能夠結交更多的朋友，在需要的時候能夠支持臺灣，現在幾乎歐洲所有的民主國家對臺灣的國際參與都表達支持的態度，對臺海和平與穩定或是印太區域的和平與穩定，他們也都表達了高度支持的態度，這就是對我們臺灣最好的支持，這也是外交部會持續努力的方向。"],["湯委員蕙禎：部長，辛苦了。"],["吳部長釗燮：謝謝。"],["湯委員蕙禎：因為據我所瞭解的，外交部常常很委屈，這一、二年來，我們整個外交情勢是全球在呼應，部長您辛苦了，因為又要保住安全，又要結盟這些民主國家，這部分外交部跟國防、國安的連結都是很密切的在做因應，非常辛苦，先在這邊表達一下感謝。"],["吳部長釗燮：謝謝委員。"],["主席：請趙委員天麟發言。"],["段落：質詢：趙委員天麟：11:20"],["趙委員天麟：（11時20分）副局長好。本席想要請教你幾個國安的議題，今天有媒體報導說共諜案總是判太輕、不成比例，我記得在111年5月20日生效最新的國安法第十九條有提到為了要讓法院審理違反國安法的犯罪案件，得設立專業法庭或指定專股辦理。"],["主席：請國安局陳副局長說明。"],["陳副局長進廣：委員好。是，國安專庭。"],["趙委員天麟：立法理由裡面也明確地表達希望有具機敏性、專業性的專業法庭或指定專股，也要辦理相關的培訓，目前以國安局的瞭解，有針對國安法第十九條的專業法庭或專股或相關的培訓嗎？"],["陳副局長進廣：就這部分，我們現在都會安排司法官訓練所到相關的情治單位，包括本局，去瞭解目前在兩岸情報上的攻防，讓他們去瞭解在國安案件的偵辦上是有別於一般刑事案件的偵辦，包括在舉證的部分。甚至有一個最重要的地方要跟委員報告，中共所有聯絡的過程會用間接迂迴的方式，讓我們很難找到它的金流；第二個，他不會說他是中共的情報局或國安單位，他一定會用化名的方式，所以在舉證上面，我們也在跟檢察機關及司法機關建立一個機制，讓他們爾後在舉證上面，我們能夠提出相關的說明，讓他們覺得這樣的聯絡有對價的關係，以上。"],["趙委員天麟：你們的專業介入，基本上對於司法的……"],["陳副局長進廣：人員培養。"],["趙委員天麟：對司法人員的培養是一定有幫助的，我想既然母法已經有賦予設立專股跟專業法庭的權力，縱使沒有辦法一蹴可幾，像南韓還有設國安檢察官，但我們還是會希望既然母法已經有授權了，我們還是得往前走，儘量避免司法人員可能有的人有受到訓練、有的人沒有受到訓練、有的人觀念比較強、有的人觀念比較薄弱，導致國安案件上的刑度往往朝輕的方向走，我想這個目標還是要持續前進。"],["陳副局長進廣：非常感謝委員在這部分對我們國安工作的支持，也提出相關的修法，我們後續在人員講習、專庭還有專股的部分，以及針對檢察機關在偵辦國安案件時，我們會共同建立資料庫，讓他們能夠去瞭解中共的情報組織跟情工手法，以及跟其他一般案件的審理及蒐證方面有什麼樣的差異，讓所有參與相關國安案件偵防工作的同仁都能夠有一個共同的圖像。"],["趙委員天麟：好，謝謝。我直接先進入到巴拉圭這題，這題不是要問外交部長，是要問國安局，因為今天蔡局長也有特別提到他認為中共介選巴拉圭的手段很明顯，從收買媒體到發布假訊息，本席已經算是比較有經驗的國會議員了，但看到諸多媒體資訊後，我都差點以為在野黨跟執政黨候選人的選情是五五波，結果沒有想到當地多數民調如同今天國安局蔡局長講的，執政黨領先得比較多，可見要去識別這樣的訊息有夠困難！更別說像您講的，相關國安案件要達成罪刑法定是有困難的，但您也曾經說過揭露資訊很重要，所以可不可以請國安局也跟外交部以及各單位合作一下，這次巴拉圭的選舉是離我們最近的一場選舉，所以可不可以請國安局也和外交部及各單位合作，藉著它被中共介選的例子，整理出一些樣態？也可以提醒國人，接下來的選舉只剩下八、九個月，我們又是同樣的語言，是比較接近的文化，更有可能受到影響。這一點是不是可以請你們努力？"],["陳副局長進廣：非常感謝委員。有關於這一次的樣態，本局一定會做好相關的整理。同時也向委員報告，中共在介選的部分，除了在國際上釋放相關的假民調之外，我們也掌握到，他們透過當地的僑社和國企等等去做滲透的工作。在事前也派遣記者、官媒滲透到巴拉圭，結合相關的新媒體，釋放一些爭議訊息。對於我們明年的選舉，我們已經成立專案小組，會把相關的案例和經驗做為後續在防制中共介選上的一些參考。"],["趙委員天麟：好，謝謝，這點很重要。巴拉圭總統當選人表達了對中華民國臺灣的強力支持，所以國人對巴拉圭選情在感情上的投射應該會特別濃厚。如果能把它的例子整理出來，就不會覺得是一個遙遠南美洲國家所發生的事情，就會提早有一個心防，就是臺灣也可能會面對。"],["陳副局長進廣：是。"],["趙委員天麟：再來也要提醒國安局，中國在4月26日修正反間諜法，有網友整理出了各種樣態，包括攝影拍照、旅遊、製作地圖、社交媒體、聊天、聚餐、民意調查等等。以楊智淵為例，他只不過在社群媒體上聲援過中共不願意面對的人權議題，現在就被抓了，這種危險性是不是應該讓國人更有心理警惕？"],["陳副局長進廣：對。誠如委員所講的，這一部分就凸顯了兩岸在自由民主與專制威權的差異。我們藉此機會提醒國人要特別注意，爾後在兩岸的來往上，國人在相關網路上的發言可能會成為中共入罪的一些依據。所以在通關部分，尤其要特別注意自己所帶的電腦、手機，裡面如果有涉及到一些自由言論，甚至是反中共的言論，都可能成為被治罪的依據。","同時也提醒，近期媒體也在關注，有關於臺商、外企進出中國大陸的部分，也成為國際上警覺的一個焦點。所以特別提醒國人，爾後在相關的互動上要注意。尤其在反間諜法修正以後，當中對於參與相關的網路活動也有一些特別法案的修正，在此也特別提醒國人。"],["趙委員天麟：好，謝謝。最後的時間，我想請教外交部吳部長，謝謝。"],["陳副局長進廣：謝謝委員。"],["趙委員天麟：部長好。很謝謝你，在你的努力之下，我們與歐洲的關係是越來越濃厚，特別是東歐國家承受蘇聯統治之苦，所以特別反共、特別支持自由民主。所以我有一個具體的建議，外交部有半導體人才培育獎學金，教育部也有「強化歐洲鏈結計畫」，總統的新年談話也表達了對歐洲的重視。","所以我具體的建議是，像南向計畫一樣，有沒有一個新的東向計畫，就是全面推動東歐的人才，來整合技職、大學及研究單位，讓人才的培育也可以成為我們勞動力缺口一個很重要的來源？以前勞動力缺口都會比較看南向，也有很長的歷史了，但東歐國家可能在英文能力或者其他相關外語能力上有一定的優勢，所以在這方面可以更進一步加強研議，比照南向計畫裡面的人才交流部分，與東歐進行合作的空間。"],["主席：請外交部吳部長說明。"],["吳部長釗燮：委員好，謝謝委員。我想這個是有空間的，也謝謝委員的提醒，我們就具體推動這個方向。一個很重要的橋梁應該是有關於半導體人才的計畫，臺灣有5家半導體學院，我們也提供相關的獎學金。如果他們有人才過來臺灣，又願意在臺灣留下來實習的話，這對臺灣的勞力，也就是所需的高階人力是有幫助的。將來回到他們的國家，對當地的發展也會很有幫助。謝謝委員的提醒，我們來朝這個方向努力。"],["趙委員天麟：謝謝，我再補充一點。其實高階的半導體人才當然重要，而且目前有計畫。但是勞動部長也有提到，在一定條件之下，對於服務業的補充人力、移工，也可以研議專案處理。因為東歐也是一個觀光很興盛的國家，英語能力又好，所以或許除了高階的半導體人才以外，一般服務型移工的合作也可以從技職體系開始，是不是也可以納入考慮？"],["吳部長釗燮：我們來尋求這個可能性，非常謝謝委員的提醒。"],["趙委員天麟：好，謝謝。"],["吳部長釗燮：好，謝謝。"],["主席：請蔡委員適應發言。（不在場）蔡委員不在場。","請洪委員申翰發言。"],["段落：質詢：洪委員申翰：11:30"],["洪委員申翰：（11時30分）部長，其實我已經找外交部幾次了，特別是針對國際流亡藏人的問題和外交部討論。部長很清楚知道，在藏人的部分，尤其是流亡藏人面對中共殘暴打壓的狀況並不亞於我們，甚至我們在很多國家之所以可以高舉人權的價值，其實也是和這些流亡藏人不斷地攜手合作，甚至攜手倡議去凸顯中共殘暴的本質。","但是這幾年我們都知道，臺灣有很多藏傳佛教的佛學中心，很多喇嘛其實都是來自於藏人行政中央，在達蘭薩拉和臺灣有很長期的互動。但他們都來向我陳情，他們說臺灣對藏傳佛教的僧侶，比起其他宗教或其他國籍的傳教人員，在制度上真的不是太友善。其他宗教或者其他國籍的傳教人員可以拿到的居留簽證都比較長，或者都是可延的居留簽證，譬如他們根據就業服務法第四十六條第六款取得居留簽證。我當然知道外交部會說因為這些流亡藏人，尤其是流亡的僧侶是用印度IC，我知道大家會用這個說法。但之前我已經有幾度和外交部討論，他們現在多半都只能拿到60天不可延的簽證，這點對藏傳佛教僧侶的工作產生非常多不便，幾乎2個月就要出國一次，可能要去到泰國，不斷地來回。其實就任何角度來看，都是不太合理的事情，尤其他們也不能用就業服務法第四十六條第六款來取得相關的居留簽證。","我之前找外交部討論的時候，外交部口頭回覆我最近有放寬，就是這些拿印度IC的流亡藏人僧侶如果要來臺灣弘法其實有放寬。我聽到的是，符合累計5年內進出臺灣15次或10年內進出臺灣30次者，就可以申請較長的停留期限或可延長的停留簽證。部長，我剛才唸完這一段話，你還記不記得我說了什麼？"],["主席：請外交部吳部長說明。"],["吳部長釗燮：洪委員好。就是在過去幾年之內有……"],["洪委員申翰：數字？"],["吳部長釗燮：15次。"],["洪委員申翰：我剛才講完了，你記不記得數字？"],["吳部長釗燮：我沒有辦法完全記得，但是有印象。"],["洪委員申翰：在數字部分，我剛才是說要幾年內進出幾次？部長你有沒有印象？"],["吳部長釗燮：10年內進出15次？"],["洪委員申翰：不對。部長，我的反應和你一模一樣。我問外交部人員可不可以給我一個白紙黑字的明文，現在到底放寬到什麼地方，你們領務局說沒有白紙黑字，要靠口傳。外交部給我的答案是要靠口傳，我沒有騙你！所以我聽到他們唸完這個以後，我也是一樣的反應問他們：「你說了什麼？你說的數字是多少？」到現在為止，外交部說最近這幾個月有放寬，可是我請他們拿出相關的會議紀錄或是相關公告的文字，他們說沒有公告的文字、沒有明文。所以我最近問了很多藏傳佛教的佛學中心，他們都不知道。","部長，你覺得中華民國相關的法律、法規及相關的規則，我們已經不用公告了嗎？我們都靠口傳嗎？「八月十五殺韃子」都還要用一張小紙條塞在月餅裡面，部長你覺得這合理嗎？"],["吳部長釗燮：委員說得有道理，我來問一下到底這個困難的地方在哪邊。我們之前處理有關於藏人來臺的部分，的確是有碰上一些狀況，譬如他們來臺逾期居留等等，也因此這些規定都是由他們在臺的基金會做保證，保證之後，就可以讓他們來臺灣，這是之前我們處理到的狀況……"],["洪委員申翰：部長，我同意你說的……"],["吳部長釗燮：委員說的這個部分，我會去了解看看。"],["洪委員申翰：部長，我現在要求的事很簡單。第一，外交部告訴我最近有放寬了，但我只是想請外交部把放寬的文字做一個明文的公告，至少讓相關的佛學中心知道現在規定、規矩是這樣，可以用外交部訂出來的規矩做相關的申請，而不是大家都不知道，連找都找不到，然後說只能靠口傳，這是第一個重點。"],["吳部長釗燮：好。"],["洪委員申翰：第二件事情，部長，你剛剛講的我都同意，因為之前外交部都說其實流亡藏人有發生一些吸金、騙財、騙色的事件，我都知道。之前我也請外交部告訴我相關的統計數字，包括有多少違法、違常的案例。假設很普遍，那就該嚴管啊！但如果只是少數的案例，或者是極少數的狀況，甚至現在被外交部形容違法、違常的這些案例，到底來源是什麼？到底有沒有經過達賴喇嘛基金會的推薦？還是其實根本沒有？我問外交部好幾次，都拿不出統計數字。我們可以基於統計數字來決策，這點沒有問題，也可以基於數據來決策。但常常被外交部口中拿來形容這些藏人在臺灣的狀況，我們都聽過很多次了，卻沒有相關的統計數據。","部長，我今天在這個質詢裡面，只想向部長確認兩件事情。可不可以在一個禮拜內，把現在針對佛學中心弘法的居留放寬和延長的規定做一個明文的公告？明文告知大家現在遊戲規則是怎樣，而不是少數的人、有關係的人才能知道這些訊息，一個法治社會不應該這樣做。第二件事情，如果有這些違法、違常的狀況，那到底是多少？在所有來臺的案例裡面有多少？主要是來自於什麼管道？他到底有沒有經過基金會的推薦？我目前得到的訊息是，基本上經過基金會推薦的都沒有問題。如果經過基金會推薦的基本上都沒有問題的話，那我覺得這是可以運用的管道啊！有經過基金會推薦的就可以更大幅度地開放，對不對？我們就用數據來說話。如果來臺的亂象很多，我也認為該嚴管，可是不是嘴巴一句話。我每次問可不可以給我數據，領務局都說手上沒有數據，沒有數據的話怎麼決策？沒有數據的話怎麼知道該嚴還是該寬？我們只是要求把數據明確，包括它的來源好好地做一個統計分析，做為接下來滾動式檢討時相關規定訂定的依據。部長，我今天只和你討論這兩件事情，提供給我現在居留相關規定的明文及數據，可以嗎？"],["吳部長釗燮：好。委員講得都有道理，剛剛委員已經提出來一個禮拜之內，我們就在一個禮拜之內提答復。"],["洪委員申翰：好，謝謝。"],["吳部長釗燮：謝謝委員。"],["主席：現場賴香伶委員到場的時候，剛好錯過她質詢的順序，所以我特別同意賴委員在所有登記委員質詢完之後簡單質詢，時間3分鐘。","請賴委員香伶發言。"],["段落：質詢：賴委員香伶：11:39"],["賴委員香伶：（11時39分）謝謝主席。部長，我的時間有限，前幾天看到巴拉圭總統的選舉出爐，中美洲有瓜地馬拉總統賈麥岱來到臺灣國會演講，這次巴拉圭的總統大選，看起來他們的執政黨延續了政權，也釋出和臺灣的關係應該算是穩定的。"],["主席：請外交部吳部長說明。"],["吳部長釗燮：賴委員好。沒錯。"],["賴委員香伶：所以這兩個邦交國目前在您的任內是不是有信心能穩住，而且未來關係是更緊密的？"],["吳部長釗燮：有關於這兩個邦交國，接下來我們一定是用更多的力量讓關係能夠更加穩定。"],["賴委員香伶：我想風險都在。記得總統出訪的時候還傳出瓜國斷交危機，甚至有援助金額等相關的傳聞。在這次巴拉圭總統的選舉，剛剛也聽到國安局談到中國的介入方式。你看簡報檔左下角胡錫進先生在開票的過程當中就發了個短訊說：在開票中，主張與臺灣斷交的反對黨領導人領先。哈哈，臺灣當局此刻一定非常驚慌。我想這都是剛剛講到的認知作戰，已經在全球各地發生。"],["吳部長釗燮：是，沒有錯。"],["賴委員香伶：這次巴拉圭總統選舉很特別的是，兩個候選人在與臺灣的關係裡面著墨很深，對於這部分，我們外交部門在當地有沒有掌握，而且知道要怎麼樣適時地讓邦交關係不會衍生變化？"],["吳部長釗燮：有，我們在當地都有掌握，尤其是涉及到中國的這種外宣方式，企圖影響國際媒體。除了巴拉圭之外，中國在瓜地馬拉的選舉裡面也已經開始採取一些作為了。"],["賴委員香伶：明年是瓜地馬拉的總統大選？"],["吳部長釗燮：瓜地馬拉是6月第1輪，8月第2輪。"],["賴委員香伶：6月第1輪，8月第2輪？所以也開始有這樣的狀況？"],["吳部長釗燮：觀察到了。"],["賴委員香伶：好。我想您的責任很重，希望這兩個穩定的中南美邦交國一定要穩住。"],["吳部長釗燮：是。"],["賴委員香伶：請看下一頁。這一次巴拉圭反對黨的候選人提到，如果臺灣要阻止巴拉圭轉向中國，要賠償巴拉圭的損失10億美元。像這樣的發言和訊息，我們在當地有沒有做任何的處理？"],["吳部長釗燮：有。"],["賴委員香伶：因為這個人的說明，是涉及到巴拉圭在自己的經貿壓力之下，可能轉向和中國而有更好的利得。但是他用這個方式，我覺得說法是有問題的。"],["吳部長釗燮：的確是有問題，而且我們的大使館在當地是相當活躍的，只要有機會的話，我們都會去尋求澄清，會讓巴拉圭當地的人民或是社會各界了解到，和臺灣建交這麼多年以來，他們的經濟發展及雙方合作的成果。我想當地的人民在這一次的選舉中有這樣的結果，就是因為我們在那邊的說明，以及執政黨在當地所做有關與臺灣關係的這些說明是有效果。"],["賴委員香伶：所以你認為有盡到澄清和說明的責任？甚至這樣的言論不能讓它蔓延。但是回到國內，就要由外交部想辦法和經濟部一起努力。部長，你有沒有在臺灣買過巴拉圭的牛肉？你應該沒有……"],["吳部長釗燮：我不是很確定，因為我們在臺灣餐廳裡面的牛肉不會標明是巴拉圭或是哪一國的牛肉。"],["賴委員香伶：沒有註明。在巴拉圭和臺灣的貿易裡面，牛肉進口我們是有的，而瓜地馬拉是咖啡。簡報檔上的這個新聞很遺憾，就是臺灣有一些媒體報導了在新北一家很有名的牛肉麵店，竟然說這個牛肉麵的牛肉是用低價的巴拉圭牛肉，還寫一個很難聽的話。我們也問過餐飲界的人，他說巴拉圭牛肉品質是不錯的。"],["吳部長釗燮：是不錯的。"],["賴委員香伶：但是我們國內的媒體竟然用這樣的方式，讓我們邦交國的聲譽、商譽都受損，外交部是不是要澄清、特別要處理這樣錯誤的訊息？"],["吳部長釗燮：非常謝謝委員提出來，我不曉得是什麼時候的新聞，如果我們當時是……"],["賴委員香伶：我提供給你們好嗎？"],["吳部長釗燮：好，丟給我們……"],["賴委員香伶：請經濟部也要出來澄清，因為有關他們的價格，我們問到的是比美牛還便宜的話……"],["吳部長釗燮：是，是很有競爭力，而且他們牛肉的品質很好。"],["賴委員香伶：品質是不錯的。"],["吳部長釗燮：我們是巴拉圭出口牛肉的第3大市場，我們進口的量非常大。"],["賴委員香伶：所以既然邦交國穩住，包括他們的形象、商譽的部分，請外交部也一起努力。"],["吳部長釗燮：是，我們會來處理，謝謝委員。"],["賴委員香伶：好，謝謝。"],["主席：已登記質詢委員除不在場外都已經發言完畢，報告及詢答結束。","本日會議有林委員昶佐、廖委員婉汝、陳委員以信、蔡委員適應、王委員鴻薇、張委員其祿、游委員毓蘭、陳委員明文及吳委員欣盈提出書面質詢，請列入紀錄，並刊登公報。請相關機關以書面於2週內答復。本日委員口頭質詢未及答復部分或要求補充資料者，亦請相關單位以書面於2週內提供。"],["委員林昶佐書面質詢：","日期：2023年5月3日","一、近日友邦巴拉圭大選，選舉過程中候選人艾里格里（Efrain Alegre），主張當選將與台灣斷交，轉與中國發展外交關係，雖然大選結果，由支持與台灣繼續維持邦交關係的執政黨候選人潘尼亞（Santiago Pena）當選，但中國拉攏我邦交國，頻繁利誘介入各國民主選舉屢見不鮮，若大選結果為揚言與我斷交之候選人當選，巴拉圭確定與台灣斷交，兩國間的經濟協定是否停止？文化、農業及醫療等多層面的合作交流是否告終？外交部是否已擬定相應策略？","二、承上，雖台灣已不再與中國進行金錢外交的競逐，但中國仍以與台斷交作為建交必要條件打壓台灣國際空間，目前台灣僅存13個邦交國，若再持續下降至個位數甚至歸零，有一說認為根據《蒙特維多國家權利義務公約》規定，台灣在法律上將無法對外宣稱為主權國家，外交部如何回應。","三、有鑑於日前馬前總統訪中成為統戰看板，又接受矮化頭銜「 Former President of the Kuomintang party-Chinese Taipei」堅持出席希臘論壇，造成國際社會對台灣國家定位的錯誤解讀，外交部對此事的效應評估為何，未來將如何因應中國再次利用台灣特定公眾人物，製造錯假訊息混淆世界各國對台支持。"],["委員廖婉汝書面質詢：","一、對於美國加速對台軍售，外交部於蔡總統過境美國後與美國國務院有何新進展？在F-16V交貨延宕部分，外交部是否已明確轉達我國擔憂立場，後續將有何作為促美F-16V交貨回歸預畫期程？","說明：","●對川普任內對台重大軍售總計約178億美元，幾乎全傳出延宕，部分延宕甚至已被證實，拜登對台重大軍售如M109A6自走砲更遭撤案。","●最新消息66架F-16V，至今仍未完成首批交機，首批交機要延至2025年中以後，原預定於2026年底前全數交付已確定跳票。","●去年底，蔡總統就多項售台武器交付延宕，表示有與美方密切溝通，遲延狀況經過溝通後已在改善；蔡麥會後，美國眾議院議長麥卡錫表示「加速對台提供武器是美國國會跨黨派共識」；美眾議院外委會主席麥考爾訪台會晤蔡總統，承諾美國國會正在盡一切所能加速交付售台武器。上述承諾似乎未轉換為實際行動。","二、巴拉圭大選後，與我關係是否如預期穩固？外交部與巴拉圭新政府會就哪些新合作與援助進行磋商？我國邦交國中，哪幾國外交警示為紅燈？（外交部）","外交警示為紅燈之邦交國，威脅來源除中共外，是否有其他因素？（國安局）","說明：","●我國位於南美洲友邦巴拉圭4/30總統大選結果，贊成與台灣繼續保持建交關係的執政黨候選人貝尼亞勝出。","●路透社指「台灣對於大選結果鬆口氣，因可繼續維持與巴拉圭之間的邦交。」但巴拉圭需要積極發展經貿，即使現在親台，未來因為國家利益需要，立場是否轉向令人擔憂。","三、關於立陶宛半導體人才培育計畫，外交部能量足夠？培育立陶宛半導體產業對我國國家利益為何？主要用在什麼產業？培育之人才是否留台？","說明","●立陶宛經濟為工業（石油塑化業）、服務業和農業為主的國家，半導體產業相對較無明顯發展優勢。","●外交部希望協助立陶宛培育半導體人才，以後會為台灣產業所用嗎，還是最後投入歐洲國家的產業？除了半導體人才培育，還有半導體合作、電動巴士、先進技術產業，我們駐處的能量夠嗎？","●而該計畫不只針對立陶宛，捷克、斯洛伐克皆有，我們當地駐處有那麼大的能量嗎，還是會找國科會、工研院、台積電等協助？"],["段落：我國與捷克是否有建交可能？"],["四、我國與捷克是否有建交可能？（外交部）","已目前形成之新冷戰態勢，台海擦槍走火之可能性是否升高？如何避免台美中三方誤判？（國安局）","說明：","●3月時捷克眾議院議長艾達莫娃率團訪台，捷克總統帕維爾也表示與蔡英文總統會面意願，甚至傳台灣將對捷克軍購DITA自走砲車，是否代表我們和捷克要建立外交關係嗎？或捷克也要一起參與抗中保台陣營？","●新加坡總理李顯龍在國會時談及中美關係以及兩岸關係時指出，中國大陸將台灣視為紅線，但西方卻視為民主與獨裁意識形態課題。也表示，台灣目前是中美關係最危險的爆發點。周邊海域不斷軍演，失算或意外的風險加劇。","●近期美軍特戰司令部年度軍演，首度模擬抵禦共軍人侵台灣，太平洋軍演頻繁，恐將升高意外機率。"],["段落：烏俄戰爭影響匯兌　駐俄辦公經費如何處理？"],["五、烏俄戰爭影響匯兌　駐俄辦公經費如何處理？","說明：","●因為烏俄戰爭的關係，各國在俄國的銀行也關閉相關業務，住俄的外國人金融業務也受到影響。因為無法匯兌，我們俄羅斯駐處的經費運作正常嗎？要如何解決辦公經費問題？"],["委員陳以信書面質詢：","案由：本院陳以信委員針對「巴拉圭總統就職出訪規劃」提出質詢。","說明：巴拉圭新任總統潘尼亞預計今年8月就職。","1.請外交部說明對於巴拉圭總統就職出訪規劃，包括時程安排與我國政府官員出訪層級。","2.請國安局針對巴拉圭總統就職出訪相關維安作業及與巴拉圭國家安全單位接洽合作事宜提出說明。"],["委員蔡適應書面質詢：","會議時間：2023年5月3日(三)","會議事由：","一、邀請外交部部長、國家安全局局長報告「一、蔡總統『民主夥伴共榮之旅』出訪成效；二、美國與中共『新冷戰』下對我之影響與因應」，並備質詢。","二、審查及處理院會交付112年度中央政府總預算決議，外交部主管預算凍結案等24案。","質詢議題：","1.總統此次民主夥伴共榮之旅中，我國與瓜地馬拉及貝里斯簽署「中華民國（台灣）政府與瓜地馬拉共和國政府基本合作協定」、「中華民國（台灣）政府與貝里斯政府技術合作框架協定」，請外交部提供兩協定內容，並說明對於我國及瓜地馬拉、貝里斯帶來之具體改變和影響。","2.外交部所有之使館特區，請註明目前各樓層使用之單位，以及各單位使用面積、租金計算基準。","3.請外交部說明自2019年迄今，我國駐外大使、代表受邀至駐在國元首或政府首腦就職（含加冕）典禮之情形，請以下表格式提供之。"],["委員王鴻薇書面質詢：","針對馬前總統前往希臘參加論壇，稱謂問題影響國格，經馬英九前總統當面抗議，希臘總統及政府與會才改稱總統，請說明貴單位是否有具體向主辦單位抗議、溝通協調？"],["委員張其祿書面質詢：","一、有鑑於美方目前於國防資源與我方合作日漸熱絡，如何善用美方資源，發展國內軍事工業也為應對地緣政治局勢之關鍵，後續我國是否基於相關工業合作之發展，建立更加緊密之外交關係？是否也有規劃我國相關技術之廠商組團赴美國交流之計畫？","二、巴拉圭總統大選日前落幕，總統當選人潘尼亞在選前就曾表示將繼續與台灣維持外交關係，然而本次選舉期間在野黨之候選人也宣稱與台灣建交並未帶來巴拉圭實質經濟益處，該主張也為本次巴拉圭選舉之攻防重點，有鑑於此，後續台灣有何對策深化與巴拉圭之經濟合作或投資合作規劃？是否有更加實惠之後續合作活動？"],["委員游毓蘭書面質詢：","主席，有請國安局蔡局長","情報首長切忌無謂多言","1996年3月，在我國即將舉行歷史性的首次總統直接大選前夕，大陸解放軍在台灣海峽舉行大規模軍事演習，並宣布試射地對地飛彈，引爆96年台海危機。不過，當時李登輝總統說共軍飛彈是「啞巴彈」，引發大陸不滿，劉連昆遭大陸逮捕並判處死刑，為劉連昆遞交情報的楊銘中則被捕囚禁，在大陸監獄服刑直到2018年才獲得釋放。同案遭逮捕處死的還包括共軍大校邵正宗，其牌位也供奉於軍情局忠烈堂，對我們情工人員產生很大的衝擊。","根據軍情局忠烈堂所編寫之劉連昆事蹟，劉連昆於1992年底遭我方吸收，劉於1995年1月退役、1999年7月13日失事，同年8月15日遭到處決。","3月底，蔡英文總統啟程出訪中美洲友邦，過境美國紐約、洛杉磯；3月30日，您在外交及國防委員會答詢時提到，根據當時情資顯示，大陸已動員僑民、和統會及幫派份子在蔡總統過境美國期間，進行陳抗騷擾，這次大陸動員相關的團體來抗爭，是有給費用的，一天200塊美元「不含食宿跟交通」，也因為經費高，所以大陸將陳抗重點放在蔡總統於紐約入住飯店與僑宴期間。","難道大陸不會去追查您的情資來源嗎？會不會影響到我們的情報系統？","4月26日，您在立法院答詢時，又提到我國和五眼聯盟有情報交換，而且還是實際、即時性的，同時國安局大幅更新電腦設備，未來也會透過保密系統與五眼聯盟接軌。","歷史殷鑑不遠，您答詢的這些內容，都是犯了情報工作的大忌，您就政策層級事務答覆質詢，這當然完全合法合情合理，但是必須有保密的警覺，應當據理回絕透露情報機密事項，或者會後再私下向委員說明。","Q：局長，縱使您非情報人員出身，您在外交系統也很久了，哪些事可以說哪些不能說應該很清楚，否則會對後續的情報工作產生很大的影響，您為何透露蔡總統過境美國的陳抗情資，以及和五眼聯盟合作的訊息？難道國安局幕僚都沒有給您建議？","4月8日蔡總統在臉書發布一則訊息，因應大陸共軍環台軍演，所以在總統府召開國安會議，並發布的會議照片中，有總統府幕僚與國安團隊三位成員，包括國安會秘書長顧立雄、國安局長蔡明彥、國安會諮詢委員陳俊麟，以及總統府副祕書長黃重諺和張惇涵。","在各界質疑為何沒有軍方人士在場時，總統府發言人就表示，現在國安會與國軍建立即時的整合同步資訊，透過這項系統，總統與國安會可以即時掌握全盤情勢，與軍方同步聯繫並聽取簡報。","依照國家安全會議組織法第4條，規定了國家安全會議的相關出席人員，有副總統、行政院院長、副院長、國防部部長、行政院大陸委員會主任委員、參謀總長、國家安全會議秘書長、國家安全局局長等等，當然總統得指定有關人員列席國家安全會議，所以總統府副祕書長黃重諺和張惇涵列席，應該是總統指定的有關人員。","反觀，國家安全會議三位有軍方背景的官員：副秘書長劉得金（前國防部總督察長室總督察長，中將）、嚴德發諮詢委員（前國防部長、上將）、黃曙光諮詢委員（前參謀總長、前海軍司令、上將），卻都沒有列席。","難道國安會這三位官員的軍事專業比不上總統府副祕書長黃重諺和張惇涵。","再來看一張經典照片。","2011年，美國副總統拜登（左一）、美國總統歐巴馬（左二）、國務卿希拉蕊（右二）和國防部長Robert Gates（右一），後排左一為Michael Mullen（美國參謀長聯席會議主席），正在白宮戰情室觀看刺殺賓拉登任務的最新狀況。","沒有比較，沒有傷害。","Q：莫非總統府有戰情室？我們的國防部長、軍事將領，都在衡山指揮所視訊？總統府網路連線可靠嗎？雖然國家安全會議不是國安局主導，局長，您覺得這樣妥當嗎？","Q：而且總統府應該有很大的簡報會議室吧？何必擠在這個比一般公司會議室更陽春的會議室，而且從照片看起來，這個會議室的保密作為似乎堪慮，局長，您身為情報首長，難道不用提醒那些與會的外行人員嗎？","這讓大家回想到今年年初，為了兵役制度改革，總統府副祕書長黃重諺透過網路節目專訪，對外提供決策過程實況照片，顯現蔡英文總統在官邸內，在茶几旁以蹲下姿勢，與國防部高階幕僚討論兵役制度影像。","Q：感覺4月份國安會議的操作，和這同出一轍，感覺總統府以為國安團隊就是公關團隊，蔡政府決策高層是似乎將國家安全挑戰當作公關危機處理，根本就搞不清楚什麼才是真正國家安全與政府決策，局長，難道政府認為這次只是一場演習不是真正的戰爭，大家擺拍單純作秀？","國安不是公關作秀，國安局身為最高情報機關，局長您要提醒國安會及府方，千萬不能將國家安全當作兒戲。"],["委員陳明文書面質詢：","壹、會議事由","邀請外交部長（吳釗燮）、國安局長（蔡明彥）報告","一、蔡總統「民主夥伴共榮之旅」出訪成效；","二、美國與中共「新冷戰」下對我之影響與因應，並備質詢。","（5月3日及4日二天一次會）","貳、質詢內容","一、除了外交訪問，外交部也應積極擴展台灣參與國際組織活動的空間（請吳部長）","部長，近年來，台灣受到國際社會關注與支持的程度，似乎為過去數十年來少有的情況。","不僅有許多國家的國會議員紛紛組團來台訪問，藉以表達對民主自由台灣的支持，尋求深化彼此關係與雙方合作的機會外，包括這次蔡英文總統「民主夥伴共榮之旅」出訪期間，在美國會晤了新任眾議院議長麥卡錫等多位重量級國會議員，這些都是很重要的外交成果。","這其中，當然包括部長及許多外交同仁的努力與付出；在此，我們也要給予相當的肯定與鼓勵。","但是，部長，截至今年3月26日與宏都拉斯斷交為止，蔡總統任內，我們總共斷了9個邦交國（目前剩13個）。","所幸，剛結束的巴拉圭總統大選，支持維繫台巴關係的執政黨國家共和聯盟總統候選人潘尼亞（Santiago Pena）獲勝，否則我們可能還會再少1個邦交國。","部長，我們都知道台灣的國際處境相當艱難，外交部長這個位子也確實相當不好做。尤其，以往台灣出現斷交後，部長都會面臨下台負責的政治壓力。從2018年02月26日您擔任外交部長5年多來，已斷了7個邦交國，僅次於沈昌煥任內斷交29國的紀錄。","請教部長：","1.您如何看待任內出現的這7起斷交事件？","2.在經歷這麼多起斷交事件後，蔡總統繼續留任您擔任部長一職。外界不免好奇，您究竟是抱持什麼樣的心情（忍辱負重？），來繼續推動台灣的外交工作？","3.蔡總統任期到明年的520，在此之前，台灣現有的13個邦交國，是否還可能出現變數？","4.除了穩固現有邦交，推動各國議員訪台……等外交工作外，在有關台灣參與國際組織及活動部分，像是世衛組織及大會（WHO & WHA）、國際民航組織……等，是否可能取得實質的突破或進展？還是只能維持現狀？","部長，目前的台美關係是數十年來最好的情況，美國對台灣的支持也是民主、共和兩黨的共識。","我們注意到，今年的APEC（亞太經濟合作會議）由美國主辦，美國APEC資深官員莫瑞3月22日表示，美國視台灣（中華台北）為APEC正式成員，地位與其他會員相同，會確保包含台灣在內所有經濟體能充分參與。（中央社）","請教部長：","1.莫瑞說「美國視中華台北為APEC正式成員，地位與其他會員相同」，這句話是否有什麼特殊意涵？","2.以往APEC領袖會議，其他國家都是由成員國的元首親自出席，但台灣卻是由總統派遣特使代為參加，這在地位或待遇上是否平等？","3.今年的APEC經濟領袖會議將於11月12日當週在美國舊金山登場，由蔡總統親自出席的可能性如何？外交部有沒有向美方爭取？","4.如果蔡總統出席仍有困難，由前副總統、現任行政院長陳建仁代為出席的可能性如何？","二、針對有關「新冷戰」的看法（請蔡局長）","局長，2021年9月，聯合國秘書長古特雷斯在接受美聯社訪問時表示，「中國和美國必須修補它們的不正常關係，否則兩國之間的問題可能會影響全球局勢，甚至令冷戰重演。」","請教局長：","1.您認為「新冷戰」是否已經形成？以「新冷戰」來形容當前的美中關係，是否恰當？","2.依目前發展態勢，中美關係乃至世界格局，是否有可能走向所謂的「新冷戰」？","3.對目前進行中的俄烏戰爭，或一旦台海爆發全面戰爭，這是屬於「冷戰」還是「熱戰」？","三、從4月解放軍對台軍演評估其平戰轉換能力","（蔡）局長，這次總統出訪前，您曾在本會備詢時表示，國安單位針對解放軍的各種軍事動態，都有進行全面的監控與掌握；日前（4/26），您更公開證實台灣與以美國為首的「五眼聯盟（美英紐澳加五國組成）」，有「實際且即時」的情報交流。","局長，蔡總統與美國眾議院議長麥卡錫會面前夕，中方宣布自4月5日起，在台灣海峽中北部開展巡航巡查專項行動，共為期三天。","隨著蔡總統4月7日晚間結束出訪行程（民主夥伴共榮之旅）返抵國門後，解放軍東部戰區隨即於隔日上午發布，自當(8)日至10日組織環台島戰備警巡和聯合利劍演習，並首度出動山東號航母，在台灣的東部海域進行聯合演習。","局長，針對這三天軍演，解放軍除了派出大量戰機及艦艇外，據公開訊息，這次解放軍雖未比照去年8月（裴洛西訪台）直接對台灣周邊海域進行導彈實射，但火箭軍等部隊均有出動進行演練。","請教局長：","1.針對4月8日至10日的軍演，我方事前是否有掌握任何的消息、徵候或情報？還是在東部戰區發布軍演消息之後才知道？","2.針對這次軍演，國安局評估解放軍的平戰轉換能力是否有所提升？對我方的預警反應時間是否更為緊迫、壓縮？"],["委員吳欣盈書面質詢："],["主席：接下來討論事項審查及處理外交部預算凍結案中，提出書面報告並經同意後始得動支計22案，外交部已將書面報告送達本會，請問各位委員是否同意解凍？那我們均同意動支，提報院會。","5月3日及4日是兩天一次會，現在休息。","休息（11時45分）"]],"block_lines":[1,5,6,6,9,54,56,60,61,61,64,67,77,78,80,80,83,83,102,102,113,113,116,118,119,120,121,122,123,124,125,126,127,128,129,130,131,132,133,134,135,136,138,139,140,141,142,143,144,145,145,146,147,148,149,150,151,152,153,154,155,156,157,158,159,160,161,162,163,164,165,166,167,168,169,170,171,173,174,175,176,177,178,179,180,181,182,183,184,185,186,187,188,189,190,191,191,192,193,194,195,196,197,198,199,200,201,202,203,204,205,206,207,208,209,210,211,212,213,214,215,216,217,218,219,220,221,222,223,223,224,225,226,227,228,229,230,231,232,233,234,235,236,237,238,239,240,241,242,243,244,245,246,247,248,249,250,251,252,253,254,255,256,257,258,259,260,261,262,263,264,265,266,267,268,269,270,270,272,273,274,275,276,277,278,279,280,281,282,283,284,285,286,287,288,289,291,292,293,294,295,296,297,298,299,300,301,302,303,304,305,306,307,308,309,310,311,312,313,314,317,318,319,320,321,322,323,324,325,326,327,328,329,330,331,331,332,333,334,335,336,337,338,339,340,341,342,343,344,345,346,347,348,349,358,359,360,361,362,363,364,365,366,366,367,369,370,371,372,373,376,378,381,382,383,384,386,387,388,388,390,391,392,393,394,395,397,398,399,400,401,402,403,404,405,406,407,408,409,410,411,412,413,414,415,416,417,418,419,420,421,421,422,423,424,425,426,427,428,429,430,431,432,433,434,435,436,437,438,439,442,442,445,446,447,448,449,450,451,452,453,454,455,456,457,458,459,460,461,462,463,464,465,465,467,469,470,471,472,473,474,475,476,477,478,479,479,480,481,482,483,484,485,486,487,488,489,490,491,492,493,494,496,497,498,500,501,502,503,504,505,506,506,508,511,512,513,514,515,516,517,518,519,521,522,523,524,525,526,528,529,530,531,531,533,534,535,536,537,538,539,540,541,542,543,544,545,546,547,548,549,550,551,552,553,554,555,556,557,558,559,560,561,562,563,564,565,566,567,569,574,590,590,596,596,599,604,614,616,619,642,682,684],"person_count":{"主席":40,"吳部長釗燮":126,"蔡局長明彥":16,"邱委員臣遠":12,"吳司長尚年":3,"林委員靜儀":21,"吳委員斯懷":15,"羅委員致政":22,"何局長震寰":7,"王委員定宇":27,"主席（吳委員斯懷代）":1,"陳副局長進廣":37,"江委員啟臣":13,"馬委員文君":7,"主席（江委員啟臣）":1,"何委員志偉":15,"游委員毓蘭":8,"孔委員文吉":10,"湯委員蕙禎":5,"趙委員天麟":11,"洪委員申翰":9,"賴委員香伶":17,"委員林昶佐書面質詢":1,"委員廖婉汝書面質詢":1,"委員陳以信書面質詢":1,"委員蔡適應書面質詢":1,"委員王鴻薇書面質詢":1,"委員張其祿書面質詢":1,"委員游毓蘭書面質詢":1,"委員陳明文書面質詢":1,"委員吳欣盈書面質詢":1},"persons":["主席","吳部長釗燮","蔡局長明彥","邱委員臣遠","吳司長尚年","林委員靜儀","吳委員斯懷","羅委員致政","何局長震寰","王委員定宇","主席（吳委員斯懷代）","陳副局長進廣","江委員啟臣","馬委員文君","主席（江委員啟臣）","何委員志偉","游委員毓蘭","孔委員文吉","湯委員蕙禎","趙委員天麟","洪委員申翰","賴委員香伶","委員林昶佐書面質詢","委員廖婉汝書面質詢","委員陳以信書面質詢","委員蔡適應書面質詢","委員王鴻薇書面質詢","委員張其祿書面質詢","委員游毓蘭書面質詢","委員陳明文書面質詢","委員吳欣盈書面質詢"],"title":"立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第15次全體委員會議紀錄","時間":"中華民國112年5月3日（星期三）9時3分至11時45分","地點":"本院紅樓301會議室","主席":"江委員啟臣","votes":[]}