{"blocks":[["立法院第10屆第8會期外交及國防委員會第5次全體委員會議紀錄","時　　間　中華民國112年10月18日（星期三）9時至11時48分","地　　點　本院紅樓301會議室","主　　席　廖委員婉汝","本日議程　報告事項","一、宣讀上次會議議事錄。","二、邀請外交部部長吳釗燮報告業務概況，並備質詢。","答詢官員　外交部部長吳釗燮","外交部亞西及非洲司司長賀忠義","外交部公眾外交協調會執行長劉永健","財團法人臺灣民主基金會副執行長廖達琪"],["張主任秘書景舜：報告委員會，出席委員12人，已足法定人數。"],["主席：我們已足法定人數，本席宣布開會。","請議事人員宣讀上次會議議事錄。"],["段落：議事錄：立法院第10屆第8會期外交及國防委員會第4次全體委員會議議事錄","立法院第10屆第8會期外交及國防委員會第4次全體委員會議議事錄","時    間：中華民國112年10月11日（星期三）上午9時至12時30分","10月12日（星期四）上午9時1分至下午1時49分","地    點：紅樓301會議室","出席委員：林昶佐    何志偉    羅致政    陳以信    馬文君    廖婉汝    江啟臣    吳斯懷    林靜儀    邱臣遠    劉世芳    王定宇    趙天麟    蔡適應","      （出席委員14人）","列席委員：李貴敏    鍾佳濱    陳椒華    林楚茵    鄭正鈐    楊瓊瓔    李德維    張其祿    蘇治芬    高嘉瑜    羅明才    曾銘宗    王鴻薇    洪孟楷    鄭天財Sra Kacaw      林思銘    李昆澤    林俊憲    邱顯智    陳培瑜    張育美    高金素梅","      （列席委員22人）","列席人員：（10月11日）","國軍退除役官兵輔導委員會主任委員馮世寬及所屬人員","行政院主計總處公務預算處專門委員黃小娟","基金預算處專門委員吳婉玉","（10月12日）","國防部部長邱國正及所屬人員（中午12時10分後由副部長柏鴻輝代理）","行政院主計總處公務預算處專門委員邱碧珠","基金預算處專門委員戴群芳","主    席：何召集委員志偉","專門委員：李淑娟","主任秘書：張景舜","紀    錄：簡任秘書  曾郁棻","      簡任編審  張美慧","      科    長  黃姵瑜","      專    員  王世義","10月11日（星期三）","報  告  事  項","一、宣讀上次會議議事錄。","決定：確定。","二、邀請國軍退除役官兵輔導委員會主任委員馮世寬報告業務概況，並備質詢。","（國軍退除役官兵輔導委員會主任委員馮世寬及會計處處長蔡進滿報告，委員林昶佐、羅致政、何志偉、陳以信、吳斯懷、江啟臣、廖婉汝、林靜儀、邱臣遠、劉世芳、王定宇、趙天麟、陳椒華、蔡適應及鍾佳濱等15人質詢，均由國軍退除役官兵輔導委員會主任委員馮世寬、副主任委員吳志揚、服務照顧處處長曹東發、就養養護處處長周興國、就學就業處處長池玉蘭、就醫保健處處長張仁義、事業管理處處長楊長政、退除給付處處長羅馬可、臺北榮民總醫院院長陳威明、臺中榮民總醫院院長陳適安、高雄榮民總醫院院長林曜祥及屏東榮民總醫院院長吳東霖等即席答復。）","決定：","(一)登記質詢在場委員均已發言完畢，報告及詢答結束。","(二)委員所提口頭及書面質詢未及答復或要求提供之資訊，請國軍退除役官兵輔導委員會於2週內以書面答復本會全體委員並副知本會，委員另指定期限者，從其所定。","(三)委員馬文君及蘇治芬等2人所提書面質詢，列入紀錄刊登公報。","討  論  事  項","一、審查113年度中央政府總預算案關於國軍退除役官兵輔導委員會主管收支部分。（僅詢答）","二、審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算關於國軍退除役官兵輔導委員會主管非營業基金─作業基金：（僅詢答）","(一)國軍退除役官兵安置基金。","(二)榮民醫療作業基金。","決議：以上2案另擇期繼續審查。","臨時提案1案","一、臺北榮民總醫院身障重建中心突破國內外輔具常見的單點式、獨立式、個別式服務，採取獨特的「連貫性持續照顧」創新服務，領先世界之全國巡迴檢測維修，提供全面、完善與無縫的輔具服務，有鑑於今（112）年8月美國夏威夷州嚴重的野火導致傷亡慘重，美國夏威夷州與我國自1993年締結姊妹關係已30週年，建請國軍退除役官兵輔導委員會與相關部會積極接洽臺北榮民總醫院與美國夏威夷州互惠之醫療合作。","提案人：何志偉    羅致政    蔡適應","決議：照案通過。","10月12日（星期四）","報  告  事  項","邀請國防部部長邱國正報告業務概況，並備質詢。","（委員羅致政、王定宇、陳以信、林靜儀、趙天麟、廖婉汝、江啟臣、柯建銘及曾銘宗等9人程序發言。本次會議採報告「先公開、後秘密」，詢答「先秘密、後公開」公開方式進行。國防部部長邱國正、主計局局長謝其賢、政治作戰局局長陳育琳、人事參謀次長室次長劉沛智及軍備局局長林文祥報告，委員陳以信、林昶佐、王定宇、蔡適應、羅致政、江啟臣、吳斯懷、邱臣遠、趙天麟、劉世芳、林靜儀、廖婉汝、何志偉、李德維、洪孟楷、張其祿、邱顯智及陳培瑜等18人質詢，均由國防部部長邱國正、副部長柏鴻輝、全民防衛動員署署長白捷隆、政治作戰局局長陳育琳、保防安全處處長唐永清、軍備局局長林文祥、主計局局長謝其賢、戰略規劃司司長李世強、資源規劃司司長鄧克雄、法律事務司司長沈世偉、人事參謀次長室次長劉沛智、陸軍司令部參謀長陳建義、海軍司令部參謀長吳立平、空軍司令部參謀長曹進平及參事邵維揚等即席答復。）","決定：","一、登記質詢在場委員均已發言完畢，報告及詢答結束。","二、委員所提口頭及書面質詢未及答復或要求提供之資訊，請國防部於2週內以書面答復本會全體委員並副知本會，委員另指定期限者，從其所定。","三、委員馬文君、劉世芳、陳明文及王鴻薇等4人所提書面質詢，列入紀錄刊登公報。","討  論  事  項","一、審查113年度中央政府總預算案關於國防部主管收支公開及機密部分（不含國家安全局部分）。（僅詢答）","二、審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算關於國防部主管非營業基金：（僅詢答）","(一)作業基金：","1.國軍生產及服務作業基金。","2.國軍老舊眷村改建基金。","3.國防醫學院軍事教育基金。","(二)資本計畫基金─國軍營舍及設施改建基金。","決議：以上2案另擇期繼續審查。","臨時提案1案","一、鑑於近日各界對於立法院委員審查外交及國防機密事務之紛擾，為確保國家安全，並提升委員問政品質，爰要求立法院外交及國防委員會（含國防部、外交部、國家安全局、僑務委員會等）進行機密會議時，應實行保密之責任，所有與會人員（含委員、官員及議事工作人員等，於實施機密預算報告、詢答及審查等程序時，應遵守下列事項，否則不得進入議事會場參與會議：1.會（議）場禁止攜入行動電話、攝（錄）影設備及通信電子器材（含電子手錶、手環、本院2哥大），相關設備或器材均應置於場外置物櫃存放，且不得抄錄機密內容攜出場外。2.所有與會人員均應接受立法院駐衛警人員以電子探測等設備檢查。3.所有與會人員均應簽具保密切結書。","提案人：羅致政    趙天麟    林昶佐    王定宇    蔡適應    劉世芳    林靜儀    何志偉","決議：照案通過。","散會"],["主席：請問在場委員，針對上次會議議事錄有沒有意見？（無）沒有意見，確定。","請議事人員宣讀今天的報告事項。"],["段落：報告事項"],["項目：二、邀請外交部部長吳釗燮報告業務概況，並備質詢。"],["主席：接下來邀請吳釗燮部長做業務報告，部長請。"],["吳部長釗燮：主席、各位在座的委員、各位女士、各位先生，大家早安、大家好。非常榮幸能夠前來大院報告外交的業務，書面的部分就請大家參考，以下就重點來做口頭的說明。過去半年以來，除了中國變本加厲對臺灣進行複合式的威脅之外，我們也面臨民主和威權對抗的情勢加劇、美中競爭升級、俄烏戰爭僵持以及中東以巴衝突再起等牽動地緣政治變化的這些挑戰，面對多變的國際局勢，我們克服挑戰，掌握契機，創造更有利於臺灣的氛圍，並且和理念相近的夥伴攜手對抗威權主義擴張。目前維持臺海和平穩定已經成為全球的共識，臺灣也被肯定是世界良善的力量。","從上個會期以來，在和國人共同打拼之下，我們達成相當多的外交成果，首先蔡總統和賴副總統分別出訪友邦瓜地馬拉、貝里斯、史瓦帝尼和巴拉圭，過境美國期間也獲得美國高規格的禮遇，過程圓滿成功。另外，友邦元首和高層官員在這段期間也絡繹來訪，各項合作計畫也都順利的進行，雙邊邦誼相當穩固。","其次，我們臺灣和美國、日本、歐洲各國深化交流和合作，關係多元快速發展，美、日和歐盟持續強調臺海和平穩定的重要性，重申對臺的承諾以及支持臺灣的國際參與，例如美國拜登政府已經十一度宣布對臺灣軍售，並且在7月公布首批總統提用權，也就是PDA，金額高達3億4,500萬美元的軍備。接著又在8月宣布提供臺灣8,000萬美元的無償軍事援助，美國國會對臺灣的堅定支持更是不分黨派，不僅透過多項優渥的法案和決議，從3月下旬以來已經有超過30位國會議員接續來訪。此外，臺美在6月簽署「台美21世紀貿易倡議」的首批協議，繼續深化雙邊經貿關係。另外，在「全球合作暨訓練架構」，也就是GCTF等各項領域的合作也更加制度化。","在臺日關係上，日本政府多次在國際場合重申臺海和平穩定的重要性，在新版的「外交藍皮書」和「防衛白皮書」中，也都將臺海和平穩定納為重要的事項。另外，大院的游院長7月也率團前往日本與那國島考察。日本前首相暨自民黨副總裁麻生太郎眾議員也在8月來臺灣訪問，自民黨青年局局長鈴木憲和眾議員和大院跨黨派的委員一起到帛琉進行臺日帛琉的國會交流，日華議員懇談會會長古屋圭司最近率領一共43位日本國會議員來臺灣祝賀我們的國慶，人數創下歷史的新高。這些都證明臺日之間的交流更加密切熱絡。","在歐洲方面，各個國家挺臺的密度和聲量都快速的上升，支持臺海和平安全已經成為歐洲多數國家的政策，今年G7峰會、北約峰會和多場雙邊峰會之中都表達對臺海和平穩定和安全的重視。法國更在8月公布的「7年建軍法案」之中，立法保衛臺海自由航行的權利。我們臺歐之間也繼續深化交流，個人在6月訪問捷克，出席「2023年歐洲價值高峰會」時，和捷克總統帕維爾同場發表演說。另外英國前首相特拉斯、捷克眾議長艾達莫娃、德國教育部長等歐洲多國重要的官員和國會的議員相繼訪臺。最近立陶宛的國會議長也會來臺灣訪問，他們來臺灣訪問的時候，除了加強雙邊的合作之外，也會以具體行動展現對臺灣堅定的支持。","除了美國、日本、歐洲，我們外交部也協同政府相關的部會推動新南向政策，經過7年的努力，新南向國家和臺灣的貿易總額成長超過八成，並且躍升成為我們最大的海外投資地區，我們將持續廣化及深化和新南向國家各領域的合作，強化雙邊人員交流和人道援助的能量。","另外國際社會支持臺灣參與國際組織的力道不斷提升，我國的友邦和美、日、歐等理念相近國家繼續以多元的方式支持臺灣參與世界衛生組織、國際民航組織以及聯合國等國際組織。以今年9月聯合國大會為例，十二個友邦全部為我執言，G7外長和歐盟的高級代表則發表主席聲明，全力支持臺灣有意義參與國際組織。","對於全球的議題，我們臺灣也持續作出更多的貢獻，例如我們協助友邦對抗氣候變遷、持續捐助資金以及物資協助烏克蘭的重建工作，也對土耳其、摩洛哥和利比亞等遭受天災的國家和人民提供人道的援助。做為外交部長，我也持續和本部的外館同仁以多元方式積極在國際為臺灣發聲，這半年以來，我已經接受了34家國際主流媒體的採訪，從2018年2月接任外交部長以來，已經累計接受各國媒體採訪290次。另外在聯合國大會期間，為了爭取更多的國際支持，個人和外館的館長針對這些聯合國議題的專文或者是投書有將近400篇。未來我們外交部會持續全力以赴，推動踏實外交，深化、鞏固和友邦以及理念相近國家的關係，爭取參與區域經濟整合機制和國際組織，善盡國際社會的責任，守護臺灣的主權和民主，而且更要精進各項為民服務工作和便民措施，協助旅外國人權益的保障。","最後要再感謝大院各委員的支持和努力，謝謝大家。"],["主席：好，謝謝吳部長，很精簡。","好，現在我們開始詢答，本委員會6加2分鐘，非本會委員5分鐘，10點30分發言截止登記，有臨時提案的10點30分以前提出，11點處理。","現在我們先請第一位林昶佐委員詢答。"],["段落：質詢：林委員昶佐：9:16"],["林委員昶佐：（9時16分）主席，我們請部長。"],["主席：部長，請。"],["吳部長釗燮：委員早。"],["林委員昶佐：部長早。這幾天我想部長應該有看到新聞在講十幾年前的事情，所以我想先就這個新聞事件確定一下。之前美國人權基金會創辦人Thor Halvorssen來的時候談到，2010年時來臺灣演講，馬英九政府要求他不要太過批評中國。在我看來，比對當時他的一篇投書，以那個時候來講，他的對口應該是我們的NGO司，過程中如果照他當時寫的那篇投書來講，其實他就有講到包括當時NGO司也有跟他講，你別再推辦活動的事情，不然你就是個trouble maker。現在雖然已經換政府了，這也是十多年前的事情，但以部長來看，或是就你的了解，真的有這種事嗎？還有事實是怎樣？"],["吳部長釗燮：我們裡面有去做過了解，的確委員剛剛說的沒有錯，這個是十幾年前的事情。因為我們有很多同仁已經調動到別的位置，甚至是有些已經離職，所以十幾年前的事情就比較難以考證。但是以我們外交部作業的習慣，就是說有重要的外賓來訪，我們這邊的協助應該是不會停止的，所以以外交部同仁的慣性來看的話，我們不可能去得罪外賓。","因為這個人權基金會他們到臺灣來訪問，這個不是我們外交部安排的，他們可能是跟我們國內的NGO團體在臺灣合辦這些、這種研討會，我們外交部這邊是提供部分的協助。我們外交部這邊的做法就是在可以協助的範圍之內，我們就盡量提供協助，大致上是這樣子。"],["林委員昶佐：是。其實奧斯陸自由論壇，在2009年開始的時候有在澳洲辦、在美國辦，他們也希望亞洲可以辦，所以照他當時寫的那篇投書來講，他也會覺得臺灣的國民黨政府竟然有意願在歐美舉辦重要的活動，包括讓人權工作者、很多政治工作者都可以齊聚一堂的活動，讓臺灣代表亞洲來辦，他們也覺得這也是一個機會，也沒想到是國民黨政府所邀請的。結果他來了以後，他也覺得是不是當時的政府不了解這個連中國的人權也要講？結果他們講一講之後，我們NGO司自己的人卻開始說這樣不行，感覺不能再推下去了，就是自己限縮了自己的言論自由、國家內部的言論自由。","我要說的是，尤其這幾年，當然從2018年之後，奧斯陸自由論壇就真的來臺灣了，辦到今年已經是第4屆了，我也知道我們外交部雖然不是主動邀請他們的，但包括很多訪賓的來訪、很多工作……"],["吳部長釗燮：訪賓接待，甚至是部分經費的負擔，我們都會協助。"],["林委員昶佐：對，我們都有幫忙，我覺得這也是很值得臺灣人肯定、國際肯定的啦！"],["吳部長釗燮：是的。"],["林委員昶佐：因為我就說了，這些歐美都可以辦，亞洲找不到地點辦，結果最好的所在就是臺灣，我們之前是因為說你要批評中國你就別來，現在是我們歡迎他，所以至少我們有一個態度上的不同。同時，我在這裡也要公開講，我覺得過去的政府，或是馬英九辦公室，他們一定是有見面的嘛！他們一定也想要過來辦嘛！結果沒來的原因，如果不是因為擔心某些議題太過sensitive，難道還有別的原因嗎？除非你馬政府也可以講其他的原因。所以這幾天人家問我，我也是這樣講的，我說實際內容、你們磋商的內容結果是怎麼樣？但是人家說你對議題有敏感，所以不敢。那你說不是這樣，那是怎麼樣？你也要講啊！所以我才會問你，是不是有當時的資料，不要說邀訪，人家來辦遇到什麼困難，結果我們是用什麼方式推辭人家的？不知有沒有這方面的資料可以找出來？"],["吳部長釗燮：我們查了一下，大概是比較沒有這方面的資料。我知道奧斯陸論壇目前也在臺灣舉辦，應該是去年他們在臺灣辦的時候，我也有過去，但是今年因為今天剛好卡在業務報告，不然的話，其實我也應該去跟他們致意啦！"],["林委員昶佐：是，所以對啦！這個就是，我也想不到人家要來辦我們不要的原因，除了當初怕太敏感以外，我想馬政府大概也講不出別的原因啦！","我想再來就是最近大家也很關心的以巴衝突這個問題，以巴衝突的這個問題，當然我們有看到美國的國務卿布林肯已經到以色列，也和許多中東的國家開始在討論，看要怎麼保衛那邊的安全，此外也能盡量讓這個衝突在一個可控制內容的範圍裡面。我有看到外交部在第一時間發布的新聞稿，譴責巴勒斯坦武裝組織哈馬斯對以色列平民進行恐怖攻擊。這個立場是不是也藉這個機會，部長可以再說明一下？"],["吳部長釗燮：我再重申一次，就是說在10月7號哈馬斯對以色列發布恐怖攻擊的時候，我們的立場就是非常的堅定，就是譴責各種形式的恐怖攻擊行為，因為這個是針對平民，這個不應該發生。我們也非常關注我們國人在以色列的安危，如果說有任何的國人希望能夠離開以色列的話，我們也全力協助。到目前為止已經有156位國人安全地離開了以色列，不管是坐飛機，或者是走陸路，他們已經安全離開了。另外還有147位他們覺得說他們沒有問題，他們希望能夠繼續待在那邊，我們也跟他們保持聯繫，任何時間他們想要離開，我們會協助他們離開。","我想最重要的就是說，對中東的這個和平也要寄予關懷，對於當地這個情勢的發展，我們也要密切地關注，尤其是要跟理念相近國家保持非常密切的聯繫，看我們臺灣能夠做哪一些事情。事後的話，可能有一些難民的議題，需要提供人道關懷，這個不管是在以色列，或者是在其他國家的阿拉伯難民、巴勒斯坦難民，我想我們臺灣能夠提供這些協助的時候，我們也應該提供協助。"],["林委員昶佐：對，我想衝突剛發生的時候，我是覺得為了這個個別單一事件的是非，其實我們應該是很清楚的，就是要反對這樣的恐怖攻擊啦！"],["吳部長釗燮：是。"],["林委員昶佐：要跟理念相近的國家站在一起，當然我們也看到了很多的評論，把它拉到整個歷史的縱深，說是雙方都有錯，各打50大板等等，如果要說到這麼長久以來的歷史問題的話，那就講不完了。"],["吳部長釗燮：對。"],["林委員昶佐：但是我們如果是針對這一次的這個問題，我們至少要有一個態度，這是很清楚的嘛！而且哈馬斯也不等於巴勒斯坦，所以我們的譴責不是針對民族、針對哪個膚色、針對哪一個文化背景，都不是，我們就是針對做出這樣的攻擊就是不對。","接著就是剛剛部長講的，如果國際有一個怎麼樣的人道援助，我們跟以色列的關係，我們可以個別地幫助以色列，但是如果整體那個地區的人道援助，國際有怎麼樣的工作，我們當然也願意參與在這裡面。我相信我們應該是這樣子的立場啦！"],["吳部長釗燮：是。"],["林委員昶佐：另外就是，我也想再跟部長確認，因為我這幾天也有跟外交部確定，我們在約旦那邊的聯絡窗口，以及那周邊的幾個國家都是由那個窗口來處理？"],["吳部長釗燮：對，目前……"],["林委員昶佐：因為包括在那邊投資的、開工廠的，還有我們國人在那附近的，其實現在都急需知道一有緊急狀態的時候，我們有沒有辦法能更有效率地協助我們的國人？"],["吳部長釗燮：我想委員了解的沒有錯。目前我們駐以色列的代表處仍然是在運作當中，雖然說有一些緊急運作的需求，但是大致上的運作都還非常地良好，所以在以色列境內需要聯絡、需要協助的國人，或者是當地已經落戶的這些人，或者是我們的商界等等都沒有問題，在周遭其他國家，最主要是由我們駐約旦代表處在協助，這個也不會有問題。"],["林委員昶佐：接著應該要想辦法看要怎麼樣強化它的效率跟能量，因為接著要應付更多的問題，還有包括我們在那邊投資的產業界的人可能能量上也會有一些問題，所以要怎麼樣去充實，以應付隨時有可能發生的風險。"],["吳部長釗燮：好，我們會注意。"],["林委員昶佐：請部長多關注一下。謝謝。"],["吳部長釗燮：是，多謝委員。"],["主席：謝謝林委員。","接下來請邱臣遠委員詢答。"],["段落：質詢：邱委員臣遠：9:25"],["邱委員臣遠：（9時25分）謝謝主席，我們邀請外交部吳釗燮部長。"],["主席：吳部長請。"],["吳部長釗燮：委員好。"],["邱委員臣遠：部長早安。首先我們還是關心以巴衝突的問題，去年的烏俄戰爭到今天的以巴衝突，不管是歐洲甚至是中東的情勢其實對於臺灣來講都是要非常關注跟注意。"],["吳部長釗燮：沒有錯。"],["邱委員臣遠：當然我們知道戰爭沒有贏家，和平沒有輸家，對於外交部，在這次以巴衝突的部分是否有比照烏俄戰爭開設賑濟以哈衝突難民的專戶帳號或是後續的人道援助？有沒有這樣的規劃？"],["吳部長釗燮：非常謝謝委員，目前還沒有，因為目前戰爭還在持續地發生當中，我們也還沒有看到大規模的難民跑到其他國家去而需要緊急援助；在加薩走廊這邊，因為我們跟他們的聯繫管道非常少，所以目前我們都還在密切地關注，而且我們也正在籌備接下來要怎麼樣協助。"],["邱委員臣遠：我想除了外交部要密切掌握能夠參與的人道援助跟國際的角色之外，因為中東地區的部分，我們是透過駐臺拉維夫臺北經濟文化辦事處及附近的駐約旦代表處來密切掌握。另一方面，對於我們滯留以色列的國人，你們剛才也有提到目前還有147位，因為之前本席這邊有接到陳情，當時滯留以色列的臺灣人有上網控訴，向外交部求援遭冷淡回應，雖然外交部事後有澄清……"],["吳部長釗燮：有。"],["邱委員臣遠：我們也有在中間做一些協調，我想外交部應該都會積極協助處理，這個有時候是認知上的問題，但有時候旅外國人畢竟在當地無助，或是當地的氛圍可能不是我們在國內可以感受得到的。為避免諸如此類的案件一再發生，回到幾年前駐日本大阪蘇處長的事件，不管是境外的假訊息攻擊、網軍的攻擊，甚至有境外勢力的操作，我們不希望這樣的事情會有後續更嚴重的壓力，而造成我們第一線外交人員受不了的情況，甚至造成旅外國人的誤會，進一步可能還會被操作到國內政治的分裂跟不可抗的壓力延伸……"],["吳部長釗燮：沒有錯。"],["邱委員臣遠：我們認為這樣的憾事要避免發生，因為這也不是第一次，其實很多人也會趁亂而起。所以我請問部長，外交部是不是有建立相關的闢謠機制？尤其對於很多假訊息或是這樣的事件的緊急處理機制，有沒有研議哪些措施預防這種假訊息的傳播？我認為還是要保護第一線的外交工作人員，這個非常重要……"],["吳部長釗燮：對，沒有錯，謝謝委員。"],["邱委員臣遠：這個部分我想請部長稍微說明一下。"],["吳部長釗燮：非常謝謝委員，的確我們外館的同仁是相當辛苦，我們在過去三年之間已經處理過三萬多件的緊急救援、急難救助的case，所以我們外館的同仁都在盡心盡力；可是在過去三年之間，也有8個，包括這次有8個對外控訴說我們外館似乎對於國人不理不睬……"],["邱委員臣遠：比較冷處理或比較慢。"],["吳部長釗燮：冷處理這一類的說法，但是每一個事情我們去查源頭，都發現這是不確實的說法，每一次知道不確實的說法，我們就對外來做說明，我想這樣的澄清效果應該算是相當不錯。"],["邱委員臣遠：我建議碰到這樣的事件就是從速、從簡、公開、透明，然後可以即時反映以及對社會公眾來說明，我覺得這是最快的方式。"],["吳部長釗燮：對，沒有錯。"],["邱委員臣遠：所以我希望這個機制還有對外的擴張性可以再加強。","另外一個部分，歐盟外交和安全政策高級代表波瑞爾13日批評，以色列在全面圍困加薩走廊，這個部分也有違反國際法，雖然我們知道這個不完全代表……巴勒斯坦哈瑪斯的武裝組織的進攻，我們當然是予以譴責。但另一方面，針對以色列全面圍困加薩走廊違反國際法的部分，聯合國調查委員會也表示，包含以色列跟哈瑪斯都有戰爭犯罪的情形，這有點是各打五十大板的狀況，而且他們也積極蒐集並保存證據，列入國際刑事法院來調查。請問外交部，我們知道對於哈瑪斯，外交部已經有正式發聲明來譴責，針對以色列疑似也違反戰爭罪的行為，這個部分後續外交部會不會有一些態度跟動作？"],["吳部長釗燮：在這個部分，我們會持續密切地關注，因為這個事態發展得很快，起因就是因為有一些恐怖攻擊，我想委員在畫面上也看得非常清楚，就是一個音樂會竟然有槍手持槍不分青紅皂白地掃射，對於這些事情，我們當然予以譴責，可是後續的這些發展，我們就必須要密切地關注，尤其是如果事態擴大的話，我們臺灣會受到什麼樣的影響以及要如何因應，這些都是我們的責任範圍，我們會密切關注。"],["邱委員臣遠：針對這次的以哈衝突，另一方面，也要回到去年的俄烏戰爭，對於臺灣的直接影響，會不會影響到美方對我們的軍購、相關的國防安全保護力道的減弱，甚至是軍購的進度？這當然是國防部的業務，但在外交部的範圍……"],["吳部長釗燮：有，我們也已經在處理。"],["邱委員臣遠：這個部分我們在這邊提醒也是要密切注意。"],["吳部長釗燮：有。"],["邱委員臣遠：回到臺海之間，如果這邊的壓力增加的話，因為之前烏俄戰爭就是這樣，很多相關的國防武器、軍購進度確實因為俄烏戰爭的關係造成延遲交貨，甚至供應鏈短缺或延緩的情況，這個部分我希望外交部外館在相關資訊的蒐集上，能夠跟國防部保持密切的互動，也跟美方這邊瞭解相關的狀況。"],["吳部長釗燮：會，其實我們都已經有在跟美方討論，因為以色列的需求跟我們這邊的防衛需求是不太一樣的，美方也跟我們保證說他們提供給我們臺灣的不會受到影響。"],["邱委員臣遠：我想這個涉及國防專業，我們在這邊也是做一個善意的提醒。"],["吳部長釗燮：好，謝謝。"],["邱委員臣遠：最後一題，針對外交部113年的總預算，我比較關心的是臺灣對於CABEI總認股金額達到7億7,625萬美元，實際已經繳付付款的金額是新臺幣18億元，持股比例已經到11.42%，是最大的持股成員國，CABEI這個基金我們當時也有在這邊質詢過，即對中美洲是不是有疑似資助中美洲獨裁者政權的狀況？資訊不透明的情況，因為我國現在是CABEI最大的股東，明年也編列相關的經費參與並資助CABEI。請問部長，就本席之前所瞭解的狀況，有關目前CABEI經費的流向，外交部要如何有效地監督？目前有什麼具體的作法可以避免我們剛才所談到可能去支應到這種所謂的獨裁政權？"],["吳部長釗燮：有，委員提出來的時候也是我們正在關注的時候，尤其是尼加拉瓜的政權越來越殘暴，可是它從CABEI所得到的貸款的確也很多，因此我們透過各式各樣不同的方式把我們的立場講得非常清楚，就是人權的狀況必須是我們要考量的範圍，所以到目前為止，接下來的這些放貸，我們都把立場闡明地非常清楚。"],["邱委員臣遠：我想這個過程的管理跟態度的表達必須要非常明確，這筆預算本席也會特別關注，我也希望外交部有相關的進度都要跟本席辦公室保持密切的聯繫。"],["吳部長釗燮：好，沒問題。"],["邱委員臣遠：最後一題，外交部在113年國際合作跟關懷的預算項目下面，其中有一項是對國際之關懷救助及重建的項目，這個部分有新增援助烏克蘭戰後重建的計畫，匡列的預算是新臺幣6億元。部長，外交部預計的戰後是指什麼時候？何時會投入烏克蘭的重建？目前這筆預算的規劃及執行如何？"],["吳部長釗燮：非常謝謝委員，其實這個不一定要等到戰後才可以開始重建……"],["邱委員臣遠：現在就開始了？"],["吳部長釗燮：因為現在我們都已經透過歐洲的一些友好國家，比如波蘭、捷克及立陶宛等等，我們跟他們合作要一起進到他們裡面去，比如受到損害的學校，我們幫他們重建學校，以及他們的醫院、教堂等等，這個都在推動當中。"],["邱委員臣遠：輕重緩急啦，比較急需的第一線，譬如說醫院、然後還有學校。"],["吳部長釗燮：沒有錯，這個就是我們的重點。"],["邱委員臣遠：可以先處理的先處理。"],["吳部長釗燮：這個就是我們的重點。"],["邱委員臣遠：這個部分你們也是要去做一個總體的評估，因為跟它國內的這個烏俄戰爭目前的情形也要做一個密切的掌握。"],["吳部長釗燮：會。"],["邱委員臣遠：那相關的預算執行進度，我希望提供一份書面報告給國防外交委員會跟本席辦公室，好不好？"],["吳部長釗燮：尤其是在審預算的時候，我想委員應該都會非常的關心，到目前為止跟幾個主要國家的合作，這個MOU大致上都已經簽了或者是說正準備要簽，那簽之後……"],["邱委員臣遠：MOU的內容更重要的，關於具體要執行哪些項目，我想最重要的大概就醫院、學校這種基礎的民生設施，這個要先來處理，所以我想還是提供一份書面報告給本席辦公室，好不好？"],["吳部長釗燮：好。"],["邱委員臣遠：一個禮拜，好，謝謝。"],["吳部長釗燮：好，沒問題，多謝。"],["主席：謝謝邱委員。","接下來請羅致政委員詢答。"],["段落：質詢：羅委員致政：9:36"],["羅委員致政：（9時36分）謝謝主席，麻煩請吳部長。"],["主席：部長請。"],["吳部長釗燮：委員早。"],["羅委員致政：部長早。我想最近國慶的活動很多、外賓非常多，辛苦所有外交部的同仁。"],["吳部長釗燮：謝謝。"],["羅委員致政：照理講，你們應該專心在外交事務上的一些推動，但是最近的一些潛艦、紛紛擾擾問題也不小心掃到了外交部，當然你們在10月12號發表了一個所謂澄清的新聞稿，用詞坦白講是很少見的嚴厲，包括指責某委員子虛烏有，所以你們表達遺憾跟強烈不滿；也批評委員的說法、違反常識的說法會導致外界誤以為外交部協助其可能涉法的作為，所以這個內容我仔細看了一下。當然你們是做了澄清，但我還是比較精準的想要了解到底外交部在這個事件當中，有哪些事情可能外界應該更清楚了解的？","根據馬委員的說法，他有三種說法，第一個，透過外交部聯繫韓國駐臺代表處，然後外交部說請你直接把資料掛號給韓方，這個是錯的？"],["吳部長釗燮：這錯的。"],["羅委員致政：所以外交部並沒有任何人告訴馬委員說，請你直接交給韓國代表處？"],["吳部長釗燮：沒有，也沒有告訴他說，你們用掛號的。"],["羅委員致政：我一個個來，因為他有三種說法，我只是每一個說法要求部長把它澄清。馬委員有沒有問你們說這個怎麼處理，你們跟他講說直接請他掛號給韓方，有沒有？"],["吳部長釗燮：沒有。"],["羅委員致政：沒有，好。第二個說法，他說錄音檔是透過外交部、問你們韓國代表處的聯絡方式，然後再獲得對方同意之後送過去，有沒有？"],["吳部長釗燮：這個分成兩個部分，第一個部分，就是說有問我們駐臺北韓國代表部的電話號碼。"],["羅委員致政：好。"],["吳部長釗燮：這個電話號碼……"],["羅委員致政：大家都可以找得到嘛。"],["吳部長釗燮：大家都可以找得到，我們就提供……"],["羅委員致政：所以他是有問你們韓國代表處的電話，就這樣而已？"],["吳部長釗燮：這是第一個，但是沒有告訴我們說他們有什麼樣的機密、有什麼樣的東西要寄，這個是沒有的。"],["羅委員致政：好。他有沒有告訴你說有東西要給韓國代表處？"],["吳部長釗燮：沒有。"],["羅委員致政：他只說有沒有韓國代表處的電話？"],["吳部長釗燮：對。"],["羅委員致政：然後沒有說我有文件要給他們、我有錄音檔要給他們？"],["吳部長釗燮：沒有。"],["羅委員致政：沒有吧？"],["吳部長釗燮：沒有、完全沒有！"],["羅委員致政：所以他只有問電話號碼這樣而已？"],["吳部長釗燮：對。"],["羅委員致政：對不對？"],["吳部長釗燮：對。"],["羅委員致政：所以絕對沒有說我有東西要給韓國代表處、有錄音檔要交給韓國代表處，請你們告訴我聯絡方式，我要送給他們？"],["吳部長釗燮：完全沒有。"],["羅委員致政：所以只有問電話，沒錯吧？"],["吳部長釗燮：沒有錯。"],["羅委員致政：所以第二個說法事實上也被打臉了，更不要講有沒有對方同意，這個是另外一個層次，因為韓國有沒有同意他，不知道。","第三個說法是透過外交部送給韓國駐臺代表處，這個有沒有？"],["吳部長釗燮：完全沒有。"],["羅委員致政：所以整個事件經過外交部的澄清之後，只有一樣，他問你們韓國代表處的聯絡電話，這樣而已？"],["吳部長釗燮：對。"],["羅委員致政：所以你們問過誰？問過現任的亞太司的相關人員？問過之前當時……"],["吳部長釗燮：還有國會聯絡室的人員，還有當時在處理跟國會聯絡相關的這些同仁，或者是處理韓國的同仁。"],["羅委員致政：我問一下，韓國代表處的聯絡電話是國會聯絡室的人還是……"],["吳部長釗燮：國會聯絡室。"],["羅委員致政：不是亞太司的人？"],["吳部長釗燮：國會聯絡室，因為韓國駐臺代表處……"],["羅委員致政：公開資訊啦！"],["吳部長釗燮：這是公開的資訊，大家都可以……"],["羅委員致政：所以你們給他是一個韓國代表處的公用電話而已？"],["吳部長釗燮：沒錯。"],["羅委員致政：不是韓國代表的電話？"],["吳部長釗燮：不是！"],["羅委員致政：不是吧？"],["吳部長釗燮：不是。"],["羅委員致政：那個他自己找就好了，還要問你們幹嘛？"],["吳部長釗燮：就是很奇怪。"],["羅委員致政：對呀！我自己上網找得到，你們外交部網站也有啊。"],["吳部長釗燮：對呀，google……"],["羅委員致政：google就有啦，那幹嘛問你們？要把你們拉下來呀？背書？不知道吧？"],["吳部長釗燮：不知道。"],["羅委員致政：但是為什麼要找你們來問，請問韓國代表處電話，所以要確定一下，你們給的只有韓國代表處公開的電話而已？"],["吳部長釗燮：公開的電話，沒有錯。"],["羅委員致政：不是韓國代表的私人手機？"],["吳部長釗燮：上網去看他們代表處……"],["羅委員致政：同一支號碼？"],["吳部長釗燮：那一支號碼找得到的，每一個人都找得到的。"],["羅委員致政：好，所以你們真的是無端被捲入了啦。"],["吳部長釗燮：是。"],["羅委員致政：所以你們這樣的一個非常強烈的聲明，我是完全可以理解的。"],["吳部長釗燮：是，而且跟委員講一下，因為大家都在講洩密，那我們外交部這邊已經被影射成為這個洩密的共犯，我們對這個事情是沒有辦法接受的，我們完全沒有！"],["羅委員致政：很好！我跟你講，就是你們的新聞稿裡面夯不隆咚把幾個都擺一起，我不知道哪一部分到底是怎麼回事，所以我今天利用這個機會請外交部把它通通說清楚。簡單講，那三個他的說法通通都是不對的，唯一的一件事情，他只有問你們韓國駐臺代表處公布的電話，就這樣而已？"],["吳部長釗燮：是。"],["羅委員致政：而且是公開的室內電話，沒錯吧？"],["吳部長釗燮：是。"],["羅委員致政：好，我更關心的啦，因為坦白講這個事情本來告一個段落了，然後路透社昨天有一個新聞報導，當然它的內容很多，開始外電也有引用了。我只是要問外交部，因為這是我找出來的，6月份的時候，當時朝鮮日報的一個報導，然後我想了解這段時間以來，從去年，21、22一直到現在為止，我們駐韓代表處是不是一直有掌握韓國媒體相關的報導？"],["吳部長釗燮：有、都有，因為委員在外交部待過，所以知道……"],["羅委員致政：電報都會回來。"],["吳部長釗燮：外館都會蒐報。"],["羅委員致政：對，所以我了解你們對案情的掌握情況，也就是說，事實上你們都有掌握，當時朝鮮日報或其他媒體的報導你們都有掌握？當時電報也有回來？"],["吳部長釗燮：嗯。"],["羅委員致政：那我想了解一下，韓國外交部有沒有任何的動作來問我們外交人員或外交部？沒有？"],["吳部長釗燮：完全沒有。"],["羅委員致政：所以他們自己內部在處理這個事情？"],["吳部長釗燮：對。"],["羅委員致政：所以沒有任何一個查證或是請你們……"],["吳部長釗燮：完全沒有，他們也沒有來問我們，那我們去他們那邊問相關的單位，也得不到答案……"],["羅委員致政：所以我們曾經想要去問他們的相關單位說這個案情到底怎麼回事？"],["吳部長釗燮：對。"],["羅委員致政：所以他們也不回答？"],["吳部長釗燮：沒有任何的答案。"],["羅委員致政：OK，好。"],["吳部長釗燮：所以我們唯一的資訊就是這些公開的媒體報導。"],["羅委員致政：還有包括我們國內的一些相關報導。"],["吳部長釗燮：對……"],["羅委員致政：所以我們跟韓國方面並沒有針對這個事情本身有進行任何外交的接觸、斡旋等等的？"],["吳部長釗燮：沒有！"],["羅委員致政：好，我更關心是接下來會不會衝擊到臺韓的關係，因為坦白講，如果真的這個法院的指控或檢察官的指控是對的，然後我們臺灣有涉及到竊取他們所謂的潛艦機密，這個對臺韓關係會有影響吧？"],["吳部長釗燮：我很擔心是造成這樣子的衝擊。"],["羅委員致政：到目前有沒有？"],["吳部長釗燮：到目前為止，在外交的層面、在經貿的層面、人員交流的層面，看不出來有任何的衝擊，但是可能接下來比較長期的這種影響我們必須要去密切……"],["羅委員致政：而且不只是韓國，跟其他國家也是如此。"],["吳部長釗燮：一點都沒有錯。"],["羅委員致政：另外一個，如果說今天臺灣真的有所謂……不管是什麼方式來竊取別的國家的軍事情報跟機密的話，臺灣的國家聲譽會受到影響，沒錯吧？"],["吳部長釗燮：沒有錯。"],["羅委員致政：所以這個事情我還是真的希望在外交層面至少到此為止，否則不斷鬧大的結果對臺灣是不利的。"],["吳部長釗燮：是！"],["羅委員致政：所以為什麼外交部要一個嚴正的聲明，因為的確外交部本身並沒有捲入這樣的可能洩密當中嘛。"],["吳部長釗燮：是。"],["羅委員致政：接下來我很快問一下領務局，所謂各種顏色的警示燈號，部長，我先問一下，是領務局局長就能夠判定還是要送到外交部部長？"],["吳部長釗燮：這個都要整個送到部長室來。"],["羅委員致政：對吧，所以不是領務局決定的。"],["吳部長釗燮：對，由外館那邊來……"],["羅委員致政：所以你們判定是有一個標準囉？"],["吳部長釗燮：是有一些標準，我們的地域司跟我們的外館那邊都會送到……"],["羅委員致政：好，我先問個問題，最近以色列的這個情勢我們還是橙色，沒錯吧？"],["吳部長釗燮：沒錯。"],["羅委員致政：那橙色是什麼？就是剛才講得嘛，避免非必要旅行，紅色是不宜前往、儘速離境，對不對？"],["吳部長釗燮：對。"],["羅委員致政：紅色是不是一定要撤僑？也不一定吧？"],["吳部長釗燮：也不一定，看我們的國人，就是希望他們能夠離開啦。"],["羅委員致政：可是我現在好奇的是，為什麼還停留在橙色而不是紅色的？"],["吳部長釗燮：因為在當地的這個狀況，就是在主要的都市區都還沒有受到戰火的波及，所以還沒有發生真正的危險狀況。"],["羅委員致政：是如此嗎？那萬一國人因為這樣有任何的傷亡的話，你認為……"],["吳部長釗燮：跟委員報告，我們已經勸我們的國人能夠離境就離境。"],["羅委員致政：對啦，但你是橙色嘛，坦白講……"],["吳部長釗燮：對，是橙色。"],["羅委員致政：問你一個問題，2021年5月14號你們當時新聞稿的標題：以色列與巴勒斯坦軍事衝突持續升高，紅色警戒！"],["吳部長釗燮：那個我們宣布紅色的地區是在約旦河西岸跟加薩走廊……"],["羅委員致政：沒有，你講的是以色列喔！我不曉得，你們新聞稿寫得很含糊啦！"],["吳部長釗燮：不過2021年的時候……"],["羅委員致政：還是疫情，我知道啦！所以你是因為疫情變紅色，還是因為以巴衝突變紅色？"],["吳部長釗燮：那個是有兩個，一個是疫情的狀況……"],["羅委員致政：加上以巴衝突？"],["吳部長釗燮：以巴衝突是這兩個部分再去強調。"],["羅委員致政：可是你們新聞稿的標題是怎麼寫的？「以色列與巴勒斯坦軍事衝突持續升高」，紅色警戒。我相信這次的衝突絕對比上次大，沒錯吧？"],["吳部長釗燮：可能那時候的說明不是很清楚。"],["羅委員致政：對啊！"],["吳部長釗燮：疫情的關係，所有全世界其他國家……"],["羅委員致政：我知道，你們當時是用疫情為由，可是你當時的標題是怎麼寫的？以巴軍事衝突持續升高，並不是因為疫情的關係，當時幾乎全世界都是紅色。"],["吳部長釗燮：如果是因為衝突而紅色的話，我們會要求僑胞馬上離境，但是當時只是請僑胞密切注意而已。"],["羅委員致政：部長，我沒有說這個是錯的，我現在只是提醒，因為橙色和紅色最大的不同是，我們對於僑胞的要求是不一樣的，對不對？"],["吳部長釗燮：對，沒有錯。"],["羅委員致政：因為這涉及到他的保險，橙色警戒和紅色警戒萬一有發生意外的時候，保險公司理賠的程度是不一樣的。所以對國人的權益、國人的安全，外交部怎麼判定？當然你們有你們的標準，我只是提醒說，情勢變化很快，我們不希望有任何人因為警示可能的誤解或者誤判，以致他認為外交部好像也沒有把它當作很危險，他就去了，當然我們希望他不要去，這一點還是要特別注意，好不好？"],["吳部長釗燮：會，我們除了會持續勸告當地的國人要離開外……"],["羅委員致政：現在到底還有多少人？"],["吳部長釗燮：還有147個，包括十幾個學生……"],["羅委員致政：都是長期在那邊的？"],["吳部長釗燮：還有落戶當地的。"],["羅委員致政：所以沒有旅客了吧？"],["吳部長釗燮：沒有，旅客全部走了。"],["羅委員致政：我們有任何人在加薩地區嗎？"],["吳部長釗燮：沒有。"],["羅委員致政：所以都是在耶路撒冷或其他地區？"],["吳部長釗燮：對，在以色列。"],["羅委員致政：所以我們並沒有人在加薩地區？"],["吳部長釗燮：沒有。"],["羅委員致政：好，謝謝。"],["吳部長釗燮：謝謝委員。"],["主席：謝謝羅委員。","接下來請陳以信委員詢答。"],["段落：質詢：陳委員以信：9:47"],["陳委員以信：（9時47分）謝謝召委。請吳部長備詢。"],["主席：請吳部長。"],["吳部長釗燮：委員早。"],["陳委員以信：部長早。今天在你的報告當中談到美國國會對於臺灣的支持不分黨派，從3月下旬到現在有三十幾位國會兩院的議員訪臺，這個我們很多都有接待到。臺美關係既然這麼好，為什麼這一次賴清德副總統前往美國過境的時候，都沒有任何聯邦參眾議員跟他見面或者通話，為什麼？"],["吳部長釗燮：賴副總統過境當時的狀況，我們當時已經跟國人做過說明，就是他在國內的行程很多，他希望能夠快一點過去、快一點回來，因此在……"],["陳委員以信：在那個地方見個面、講個電話，讓我們跟美國參眾議員多一些聯絡，這個是每一次過境都有做的事情啊！"],["吳部長釗燮：你知道我們外交部門在安排的時候，只能夠依照我們被要求的部分，如果……"],["陳委員以信：你們被要求的，是指你們被賴清德要求不要安排？"],["吳部長釗燮：不是，是要求要安排僑宴、安排一些軟性的行程，此外大概就比較沒有……"],["陳委員以信：所以賴清德沒有要求安排，你們就不安排？"],["吳部長釗燮：要快速地過境，然後回來國內處理重要的事。"],["陳委員以信：所以講個電話都不行？你們可以去看球賽，然後沒有時間跟參眾議員見面，連講個電話都沒空？"],["吳部長釗燮：人家要排的話就排，人家不想排的話，你要干涉人家嗎？"],["陳委員以信：所以是參眾議員不跟我們排就對了？"],["吳部長釗燮：也不是這樣，就是說他要排什麼……"],["陳委員以信：那到底是什麼？是他不要還是你不要？"],["吳部長釗燮：他要排什麼，你為什麼要管？就像侯友宜要排什麼，我為什麼要管一樣。"],["陳委員以信：不是！副總統去到美國，臺美關係這麼好……"],["吳部長釗燮：你們侯友宜在美國要排什麼行程，我們有干涉什麼嗎？"],["陳委員以信：你講侯友宜幹什麼？這跟侯友宜有什麼關係啊？我今天在講說，今天副總統去美國，你說臺美關係好，結果一個參眾議員都見不到，然後我問你外交部長為什麼，你談侯友宜幹什麼？"],["吳部長釗燮：如果有要排的話，不可能見不到。"],["陳委員以信：所以沒有要排，是賴清德不敢見，還是美國參眾議員不願見他？"],["吳部長釗燮：我想委員這樣子的說法可能是跟事實不符。"],["陳委員以信：那事實是什麼？我就在問你啊！"],["吳部長釗燮：如果真的要排的話，是絕對沒有問題，但是如果說……"],["陳委員以信：那到底是誰不要排？是賴清德不要排，還是美國參眾議員不要排？"],["吳部長釗燮：但是如果說過境是要單純地過境、要盡速回來臺灣的話，那就照這樣子安排的方式……"],["陳委員以信：所以是賴清德不要排？你就承認嘛，是賴清德不要排。然後我現在要另外問你……"],["吳部長釗燮：我又不在副總統競選辦公室，你不要問我這些啊！"],["陳委員以信：我會問你這些，是因為他是以副總統的身分去美國，不是以總統參選人的身分去美國耶！是你外交部安排他以副總統的身分、總統特使的身分去美國耶！"],["吳部長釗燮：我剛剛已經講過了。"],["陳委員以信：對啊，他不是以候選人的身分去美國，他是以總統……"],["吳部長釗燮：我剛剛都已經講完了。"],["陳委員以信：不是，他是以總統特使的身分去。","我再問你，臺美關係好，這一次國慶酒會在美國雙橡園舉辦，有幾個參眾議員過來？"],["吳部長釗燮：要再問一下……"],["陳委員以信：你連幾個都不知道？"],["吳部長釗燮：有外委會的主席McCaul……"],["陳委員以信：我知道，三個啦！三個眾議員，我已經幫你算好了，只有三個，參議員一個都沒有，為什麼那麼少？"],["吳部長釗燮：我想應該不是以數目字來算的……"],["陳委員以信：這個數目字也是一個重要性，我們每一次去美國，參眾議員的數目都很重要……"],["吳部長釗燮：我知道有些人去美國的時候，在走廊遇到一個，他也算一個，這種算法不能夠這樣子算嘛！"],["陳委員以信：你不用再講這一些，國慶酒會在邀請人的時候，人只來三個，參議員一個都沒有。"],["吳部長釗燮：就好像有人在臺灣說美豬是有問題的……"],["陳委員以信：你為什麼用選舉的方式在回答？"],["吳部長釗燮：不是……"],["陳委員以信：你是以外交部長的身分站在這邊，我在問你臺美關係好，為什麼參眾議員來那麼少？"],["吳部長釗燮：不是，你是用選舉的方式在問我啊！"],["陳委員以信：結果你在跟我用政治語言回答，為什麼？"],["吳部長釗燮：美豬在美國食用，沒有問題，你去美國的時候也吃美豬……"],["陳委員以信：我沒有跟你談美豬啊！我沒有跟你講侯友宜，你跟我講侯友宜；我沒有跟你講美豬，你跟講我美豬！"],["吳部長釗燮：但你回到臺灣來之後，美豬變成一個食安的問題！"],["陳委員以信：你外交部長誠懇地回答立法委員的問題好不好？"],["主席：部長，你可不可以針對問題回答就好了，不要多談。"],["吳部長釗燮：我很誠懇地回答問題。"],["陳委員以信：你東牽西扯、扯東扯西，幹什麼啊！來，那我們就問臺美關係……"],["吳部長釗燮：美國外委會的主席是史上第一次……"],["陳委員以信：我說那三位謝謝他來。"],["吳部長釗燮：第一次到雙橡園參加我們的酒會。"],["陳委員以信：我說我謝謝他來，我其實也不是要問你說為什麼只有三個人，我現在問你的是，現在臺美關係很重要，駐美代表很重要，你也當過駐美代表，我們的駐美代表蕭美琴會不會離任回來參選副總統？"],["吳部長釗燮：我沒有辦法回答。"],["陳委員以信：你有沒有準備人選就知道了。"],["吳部長釗燮：我沒有辦法回答。"],["陳委員以信：你沒有準備人選？"],["吳部長釗燮：我沒有辦法回答，因為沒有人告訴我這個議題。"],["陳委員以信：所以你沒有準備任何的人選，他不會回來？"],["吳部長釗燮：沒有人告訴我說他會回來或者是不會回來。"],["陳委員以信：如果你有準備人選，不就知道他會回來了。"],["吳部長釗燮：我不回答假設性的問題。"],["陳委員以信：你剛剛一直在跟我談選舉，我現在就跟你談選舉，你又不回答了？"],["吳部長釗燮：我沒有辦法回答假設性的問題，你叫我當外交部長，我就當外交部長啊！"],["陳委員以信：我哪有叫你當外交部長，我沒這個資格。但是我要問你臺美關係裡面……"],["吳部長釗燮：不是，你叫我在這邊要用外交部長的方式來回答你，我就跟你回答啊！"],["陳委員以信：我就問你嘛！臺美關係很重要，駐美代表會不會突然離任說要回來選副總統，搞得你措手不及？這就是你的職責了嘛！"],["吳部長釗燮：我沒有辦法回答，到目前為止沒有人告訴我這一題。"],["陳委員以信：如果有的話、如果他回來的話，你有沒有準備人選？"],["吳部長釗燮：我們不回答假設性的問題。"],["陳委員以信：什麼不回答假設性的問題！臺美關係有可能因為這樣而受到衝擊、受到風險、受到影響，這算什麼假設性的問題？"],["吳部長釗燮：臺美關係不會受到衝擊，臺美關係會受到衝擊……"],["陳委員以信：所以換掉蕭美琴不會受到衝擊就對了？"],["吳部長釗燮：只有有些人一直在指控美豬是有問題的，這個會讓臺美關係受到衝擊。"],["陳委員以信：我今天是在跟你講美豬是不是？你幹嘛一直主動講美豬啊？"],["吳部長釗燮：是因為有些人在搞破壞啊！"],["陳委員以信：那是我嗎？"],["吳部長釗燮：很多人。"],["陳委員以信：那你現在跟我談這個問題幹嘛？部長，你今天答非所問、荒腔走板……"],["吳部長釗燮：我就跟你提出來，你說破壞臺美關係，我就跟你講破壞臺美關係的……"],["陳委員以信：我就問你蕭美琴如果要回來，你有沒有備位人選？"],["吳部長釗燮：假設性的問題。"],["陳委員以信：所以沒有？"],["吳部長釗燮：假設性的問題，我沒有辦法告訴你有還是沒有。"],["陳委員以信：我跟你講，不管現在有沒有這樣的準備，你都要準備，為什麼？因為不是你決定嘛！我今天是好意提醒你，如果今天他一下子說要回來選副總統，位子一下子空下來，臺美關係怎麼顧啊！"],["吳部長釗燮：不會有問題。"],["陳委員以信：不會有問題？所以會有了，你默認了？"],["吳部長釗燮：你不要把話塞到我嘴裡……"],["陳委員以信：我沒有在套你話……"],["吳部長釗燮：我剛剛沒有跟你講這個，我跟你講說，以外交部長的立場來說，我沒有辦法回答你假設性的問題。"],["陳委員以信：你一下子又再跟我講美豬，一下子又跟我講侯友宜……"],["吳部長釗燮：對啊！"],["陳委員以信：一下子我跟你講說蕭美琴有可能要回來選副總統，臺美關係怎麼顧？"],["吳部長釗燮：你問我說臺美關係會不會受到破壞？我跟你講臺美關係現在會受到破壞的唯一議題就是有人一直在說美豬有問題。"],["陳委員以信：所以蕭美琴回來選副總統不會受到影響就對了。"],["吳部長釗燮：不會影響臺美關係。"],["陳委員以信：這就是你的答案，我要告訴你，他如果在那個地方要宣布參選，不能夠就在那個地方直接開始進行輔選的動作，我要提醒外交部要維持行政中立。"],["吳部長釗燮：是假設性的問題，外交部一向是保持……"],["陳委員以信：我不用假設，外交部要不要維持行政中立？"],["吳部長釗燮：外交部一向是維持行政中立，這個不會有問題，以前是如此，現在如此，未來也會如此。"],["陳委員以信：好，我要看到外交部維持行政中立。我今天要問的其實是這個，臺灣民主基金會根據章程都會支援政黨補助款，從事國會外交跟國際民主交流的活動，它的捐助暨組織章程第六條就寫得很清楚，要支援國內各政黨從事國會外交及國際民主交流的活動。但是你可以看到民進黨在政黨補助款項裡面的活動，辦了一大堆跟國會外交、國際民主交流都沒有關係的活動，什麼性平小學堂36萬、什麼民主影像資料庫250萬、辦個什麼新世代座談會30萬、台灣客家峰會62萬、政治幕僚營花了80萬、兩岸兵推營100萬，總共558萬。這些活動跟國會外交、國際民主交流活動有什麼關係？為什麼臺灣民主基金會要補助民進黨？為什麼？"],["吳部長釗燮：補助各政黨是依照民主基金會的章程來做的，各政黨要做什麼事情，這個是尊重各個政黨的做法。這個是民主基金會長期以來……"],["陳委員以信：不，你是主管機關！我剛剛就把章程show給你，很清楚了。"],["吳部長釗燮：有關民主基金會，如果外交部管的過多的話，我們的民主基金會一定……"],["陳委員以信：我不是要你管的過多，但是我們設置民主基金會給大家錢就有一個目標……"],["吳部長釗燮：有關民主基金會……"],["陳委員以信：尤其這裡面就講得很清楚要國會外交、國際民主交流活動。"],["吳部長釗燮：我請民主基金會執行長……"],["陳委員以信：等一下，我先問你就好了。說要國會外交、要國際民主交流活動，他今天做的都無關，你是不是應該要拒絕讓他核銷？"],["吳部長釗燮：這個部分，我請民主基金會來說明，好嗎？"],["陳委員以信：你不能回答，是嗎？部長不能回答？你是主管機關，他只是執行單位耶！"],["吳部長釗燮：我們在民主基金會已經說過很多次了，各個政黨要做什麼，要有基本的尊重。"],["陳委員以信：所以都不用管？民進黨亂花政黨補助款，你都不用管，這叫尊重？"],["吳部長釗燮：你如果光把民進黨的這部分拿出來的話……"],["陳委員以信：這部分就不對啦！"],["吳部長釗燮：可能也必須要把所有接受補助的其他政黨拿出來。"],["陳委員以信：那你去拿啊！你自己去拿啊！"],["吳部長釗燮：我們的民主基金會有自己內部的機制……"],["陳委員以信：你今天怎麼都答非所問、牽來牽去，我就問你民進黨、就問你這些項目。"],["吳部長釗燮：我不代表民進黨，好嗎？"],["陳委員以信：你是主管機關，臺灣民主基金會是你捐助的耶！"],["吳部長釗燮：我們捐助的，但是我們尊重民主基金會自己的運作。"],["陳委員以信：你捐助的，你要管。你捐助，你又不管！"],["吳部長釗燮：民主基金會的人在這邊準備要回答你……"],["陳委員以信：我要求你寫出報告來說明。時間已經到了，我要求外交部寫出報告向本會委員說明。"],["吳部長釗燮：民主基金會的報告由民主基金會來寫。"],["陳委員以信：我們現在正在審預算，我要求外交部就這一點寫出報告來向本會說明。"],["吳部長釗燮：謝謝委員。"],["主席：謝謝陳委員。","接下來請何志偉委員詢答，召委請。"],["段落：質詢：何委員志偉：9:57"],["何委員志偉：（9時57分）謝謝主席跟各位同仁。我們有請部長，謝謝。"],["主席：吳部長請。"],["何委員志偉：民主基金會也麻煩。"],["主席：民主基金會副執行長請。"],["何委員志偉：謝謝。"],["吳部長釗燮：委員好。"],["何委員志偉：部長早安，可不可以說明一下民主基金會？各個政黨都有人在裡面，對不對？可不可以稍微說明一下？好嗎？謝謝。有請。"],["廖副執行長達琪：因為民主基金會章程裡面就有規定，補助在國會有一定席次的各政黨，可以來跟民主基金會申請政黨補助款，支援他們各種活動。"],["何委員志偉：對，這個預算是在那邊，他們要辦怎樣的活動，只要不違反相對應的規則、規範就沒事，對不對？"],["廖副執行長達琪：目前為止是如此。"],["何委員志偉：各政黨拿到預算後要去執行哪些是由……"],["廖副執行長達琪：他們會提計畫來申請，不是拿一筆錢就走。"],["何委員志偉：對，每一個政黨在裡面都有代表，對不對？"],["廖副執行長達琪：是，目前就是民進黨、國民黨、時代力量跟民眾黨，也就是在國會裡面有席次的政黨。"],["何委員志偉：是。剛剛外界在問的這些問題快速回應一下，好不好？"],["廖副執行長達琪：您說各政黨……"],["何委員志偉：沒有所謂的什麼亂花錢不亂花錢，可不可以說明一下？"],["廖副執行長達琪：OK，其實對於各政黨的申請，我們都是秉持尊重的原則，因為我們是尊重各政黨辦活動的主動性。"],["何委員志偉：這是他自己的自由。"],["廖副執行長達琪：但是細節方面到底各政黨辦什麼活動，真的要說抱歉，我沒有辦法記那麼多細節，因為是各個不同的計畫來申請，有時候一筆計畫的錢也就是二、三十萬，所以計畫的數量相當多，沒有辦法記得每一個細節。對不起！"],["何委員志偉：好，感謝。部長，不好意思，我請教您一下。10月12號，我們看到外交部有發一個新聞稿，針對跟韓國之間有一些往來，裡面說特定的委員有提供資料，第一個、請說明一下內部的查證過程，好不好？第二個、我們有沒有經手任何的資料？這兩個問題就教一下。"],["吳部長釗燮：應該是從對外面在傳我們可能幫委員有傳遞什麼樣的資訊開始，第一個、我們有沒有去告訴他要用掛號的；第二個、我們有沒有幫他們傳遞。我們清查的方式是，問了我們的國會聯絡室和我們的亞太司處理韓國的同仁……"],["何委員志偉：有，電話剛剛有講了。"],["吳部長釗燮：以及過去處理這方面業務的同仁，我們蒐報的結果只有一項，就是委員辦公室有來問我們韓國駐臺代表部的電話，這個是公開的電話，大家都可以拿得到，所以我們就提供這個電話，就是這樣子而已。"],["何委員志偉：手中沒有經手任何的資料……"],["吳部長釗燮：完全沒有、完全沒有！"],["何委員志偉：完全沒有經手？"],["吳部長釗燮：完全沒有、完全沒有！"],["何委員志偉：所以沒有經手的資料，也沒有協助去寄什麼掛號？這些都沒有？"],["吳部長釗燮：沒有，都沒有。"],["何委員志偉：信件的掛號……"],["吳部長釗燮：只有說電話號碼是什麼，電話號碼在那裡，我提供給你，就是這樣子。"],["何委員志偉：網路上面大家都找得到？"],["吳部長釗燮：對。"],["何委員志偉：剛剛是說用郵件的、紙本的，請問電子檔的是否有任何的資料經手過？"],["吳部長釗燮：完全沒有、完全沒有。"],["何委員志偉：內部的查證過程可不可以也再說明一下？好不好？被驗證的話，要怎麼被驗證？因為沒有經手過，就沒有辦法被驗證。"],["吳部長釗燮：對，沒有、沒有。我們是去問每一個同仁，所以查證的過程是相當嚴密的，就是只要有任何一個跟委員有聯繫的同仁，或者是經手韓國的這些亞太司同仁，包括之前在處理的同仁，每一個都去問。"],["何委員志偉：這件事情之後，國會跟外交部的溝通產生一些微妙的化學變化，您知道嗎？"],["吳部長釗燮：我不太確定，委員是不是能夠告訴我？"],["何委員志偉：OK，我覺得這是一個府會關係，不要因為特定個案。現在變成我們辦公室要索資，電話上面已經不能講了，全部都要用書面的，您知道這個狀況嗎？"],["吳部長釗燮：我目前……"],["何委員志偉：因為大家很害怕，就是經手的資料沒有文字化，所以我認為大家有點過度反應，這個部分可不可以提醒一下？"],["吳部長釗燮：我覺得那個……"],["何委員志偉：同仁的出發點是OK的、有正當性的、是好的，也怕到時候變成一個外交事件，但是有一點overreact，這個可不可以提醒？"],["吳部長釗燮：我覺得行政部門跟委員辦公室或者是委員本身，如果彼此有一些互信，對於彼此的合作關係會比較好一點。但是行政部門的作業習慣，就是做了什麼事情會有一些紀錄。像外交部見了誰、談了哪些事情都會有紀錄，所以我們的這個部分是比較沒有問題的。"],["何委員志偉：如果大家有點嚇到的話，那種感覺就不太好，好不好？這個也提醒一下。"],["吳部長釗燮：好。"],["何委員志偉：接下來是以巴衝突10月7號爆發，部長就教一下，當時大概有303名臺灣人在那邊，對不對？"],["吳部長釗燮：是。"],["何委員志偉：先確認一下，在以色列的臺灣人會分成兩種，第一種叫做旅客，第二種叫做長期居留的，現在旅客全部都回來了，對不對？"],["吳部長釗燮：對，全部走了。"],["何委員志偉：全部都回來。您掌握長期居留在以色列的是多少人？"],["吳部長釗燮：目前是146個人，包括學生、已經落戶當地的國人以及他們的眷屬，一共是146個人。"],["何委員志偉：OK。我跟部長講一下，這一次其實沒有人想看到這些衝突，35個國家157人死亡、35人受傷，然後124名他國的人在當地失蹤或被俘虜，8個國家在撤僑當中，已經撤出了將近2,000人。這146人長期旅居在這邊，我們有沒有撤僑計畫，以及他們怎麼回來？"],["吳部長釗燮：因為我們目前的處理方式，就是想要離開的，當然我們就協助他們離開……"],["何委員志偉：這146人他們……"],["吳部長釗燮：有跟他們保持聯繫，也勸他們能夠離開的話，就儘量離開，因為現在還不到紅色警戒。這146個人都覺得他們沒有問題，希望繼續待下來，我們也沒有辦法強制他們離開。"],["何委員志偉：全部、每一位都有確認過？有問過了？"],["吳部長釗燮：確認過，每一個都單獨聯繫、確認……"],["何委員志偉：沒有1個人要回來？"],["吳部長釗燮：沒有一人，這146位沒有要回來。"],["何委員志偉：沒有要回來，如果說他們要回來的話，現在的……"],["吳部長釗燮：我們會協助。"],["何委員志偉：怎麼協助？"],["吳部長釗燮：我們協助的方式就是，目前還有一些陸路的關口，從約旦河西岸到約旦，陸路的關口還可以走，以色列也還有一些航空公司在飛，我們會協助他們訂機位等等的，這些都不會有問題。"],["何委員志偉：再就教一下，我們是透過哪一種方式跟他們保持聯繫？"],["吳部長釗燮：是用LINE群組。"],["何委員志偉：LINE的群組？"],["吳部長釗燮：對。"],["何委員志偉：他們目前有提出怎麼樣的需求嗎？我們在那裡的臺灣人。"],["吳部長釗燮：這146位都說他們沒有問題，也非常謝謝我們的關心。"],["何委員志偉：他們完全沒有想要回來？"],["吳部長釗燮：完全沒有想要離開。"],["何委員志偉：這個……"],["吳部長釗燮：譬如像在那邊的學生有些想要回來的，我們就協助他們離開，現在要離開的學生全部都離開了，不想離開的，他們還繼續待在那邊，我們會跟他們保持聯繫。"],["何委員志偉：除了旅客之外，我們長期旅居的回來了多少人？"],["吳部長釗燮：長期旅居的大概就沒有回來了。"],["何委員志偉：學生回來多少人？"],["吳部長釗燮：學生目前好像還有13位，還是……"],["賀司長忠義：12位。"],["吳部長釗燮：12位。"],["何委員志偉：全部回來了嗎？還是……"],["吳部長釗燮：還有12位。"],["何委員志偉：還有12位在那邊？"],["吳部長釗燮：對，12位學生，因為這12位學生在那邊比較久了，他們大概對當地的這個情勢比較不擔心。"],["何委員志偉：對不起，更正一下。就教一下，你說這12位是就待在那裡？"],["吳部長釗燮：只有12位學生……"],["何委員志偉：有回來的……"],["吳部長釗燮：學生……"],["何委員志偉：學生……"],["吳部長釗燮：比較長期的學生……"],["何委員志偉：有回來的學生嗎？"],["吳部長釗燮：回來的學生已經有二十幾位，二十幾位學生已經回來。"],["何委員志偉：二十幾位都陸陸續續回來了？"],["吳部長釗燮：對。"],["何委員志偉：好，瞭解，謝謝。最後麻煩一下部長，回到剛剛10月12日外交部跟韓國的事件，我希望你們稍候以文字方式回應一下整個內部調查以及清查結果是如何，我希望有書面的部分，好不好？"],["吳部長釗燮：好，我們來做。"],["何委員志偉：謝謝。"],["吳部長釗燮：謝謝委員。"],["主席：謝謝何召委。","接下來請吳斯懷委員詢答。"],["段落：質詢：吳委員斯懷：10:7"],["吳委員斯懷：（10時7分）謝謝主席，有請吳部長。"],["主席：吳部長請。"],["吳部長釗燮：委員好。"],["吳委員斯懷：部長好。首先還是大家都關心的以巴衝突，我們僑民的撤離跟安置，我從昨天已經在媒體聯訪及在院會被質詢所答的數字，以及今天早上這麼多委員都關切，這些數據我當然知道是浮動的，可是我要確認一件事，外館對這些僑民、學生是不是都能充分掌握他們的訊息？都有聯絡管道？"],["吳部長釗燮：沒有問題。"],["吳委員斯懷：因為我得到很多駐外或者在這裡的家屬打電話到我辦公室，它的樣態不一樣，除了長期旅居的，還有學生，其中區分有嫁過去的，或者在那邊娶了以色列人的。另外還有一個更嚴重的問題我們都沒有關注到，就是在巴勒斯坦，甚至是在哈瑪斯的加薩走廊地區的這些僑民有沒有掌握？"],["吳部長釗燮：在加薩當地是沒有任何的僑民，委員這邊如果有任何一個家長跟你提出關切說他們需要照顧、他們需要聯絡的話，請把這些名單給我們，我們來聯繫。"],["吳委員斯懷：好。"],["吳部長釗燮：但是可以跟委員保證的是，在當地的147個人，我們每一個人都掌握、每一個人都保持聯繫。對不起，是146個人。"],["吳委員斯懷：因為我們得到的訊息是從媒體上看到也聽到，以色列這邊有關的僑人的眷屬告訴我們，在加薩地區也有嫁過去的，或者娶了那邊的人。"],["吳部長釗燮：委員，你把資訊告訴我們，我們來清查。"],["吳委員斯懷：好，我希望不能放掉任何一個國人……"],["吳部長釗燮：當然。"],["吳委員斯懷：因為這個戰爭型態的演變有別於其他傳統戰爭，它會有突發，瞬間變成一個擴大的狀況，我相信你們都有掌握，但是這個很難預期，拜登總統馬上要去了，會不會引發中東地區權力板塊的變動，而觸發了雙方戰火提高？我們僑民的安危恐怕會在很短時間內產生大量撤離的需求，除了陸路、空中之外，還有沒有其他的方式？這些我都請外館要澈底的考慮。"],["吳部長釗燮：有，我們都有在掌握……"],["吳委員斯懷：另外，撤離的時候……"],["吳部長釗燮：甚至有些友好的國家也會跟我們保持密切的聯繫，他們會提供協助。"],["吳委員斯懷：所以我還是提醒一下，因為我一直在軍中也在軍事外交上處理很多問題，這個時候我建議你們把你們的預備金撥一點到外館去，它現在的經費需求絕對是不夠的，光是聯絡、協調、每天跑來跑去，這些錢你不給它一點彈性，它到時候連車費都付不出來，這個及撤離僑民的部分，到底是國家付費，還是他們自己付費？"],["吳部長釗燮：有關撤離僑民的部分，是還沒有走到那個地步，但是如果說有包機的話，如果是發生在戰爭地區的話，依照規定是政府要出的，但是現在以色列本土還沒有發生戰爭的狀況，因此他們如果說要搭包機離開的話，就必須要依照以前像COVID時候的方式。"],["吳委員斯懷：我建議部長把這個規劃先完成整備，包含飛機以及與航空公司的協調這一些，因為戰爭發起的蔓延是瞬間的，不會有步驟、有訊息的，你不預作準備，到時候你想包都包不到，甚至這些僑民的撤離點、集結點沒有詳細規劃是做不到的，我們看阿富汗撤軍、美國撤走那種慘狀，我不希望發生在我們的僑民身上，這一點我提醒部裡面要做詳細規劃，甚至要跟這些僑民保持密切聯絡。"],["吳部長釗燮：有，非常謝謝委員，我們都有在規劃，而且我們也是一而再、再而三地提醒我們旅居以色列的這些國民，趁現在還有機會離開的時候要趕快離開。"],["吳委員斯懷：要提高他們的危機意識，因為一般民眾對戰爭的瞭解並不那麼透澈，他們得到的訊息都是以色列官方給他們的，都是沒有問題，大家放心，事實上並不是這樣子，所以我請外館要特別注意。"],["吳部長釗燮：是。"],["吳委員斯懷：第二個，我們退出中美洲會議，這個事情很嚴重，當然他們把我們納入排我納中案，我們外交部當然要表達立場，就立刻退出中美洲會議，但是我們現在只剩下兩個中美洲的友邦─貝里斯跟瓜地馬拉，未來怎麼維繫中美洲之間的邦誼？有沒有一個規劃？"],["吳部長釗燮：跟委員報告一下，目前跟貝里斯之間的關係是相當地穩固，之前還有高層出訪到貝里斯，這些都不成問題。另外，瓜地馬拉目前比較麻煩的是，他們現在因為選後的狀況比較紛亂……"],["吳委員斯懷：對，有變化了。"],["吳部長釗燮：我們跟兩個陣營也都保持非常密切的聯繫，而且是相當友好的聯繫方式，我們也跟美方保持非常密切的聯繫，對於當地的情勢是保持非常高度的關注。"],["吳委員斯懷：如果發生什麼比較重大的變化，有沒有預備案？"],["吳部長釗燮：我們目前是在密切的關注，我想委員知道外交部對於當地的狀況是很關心的，但是不適合在現在事情還沒有發生的時候就去講一些事情，會造成更大的困擾。"],["吳委員斯懷：當然、當然，我是希望你們要有預備案，不要每一次發生事情以後，或者有重大變化之後，就是只有一句話，就是中共打壓，我們要有很多事前的預判，不管是新的執政黨上來，或者它的經濟情勢變化，造成政治情勢的演變，我建議部裡面要做更深入的預備計畫。"],["吳部長釗燮：是，目前他們的狀況比較屬於是內部的紛擾。"],["吳委員斯懷：好，這個請要掌握。","另外，中共在西沙群島建了飛機跑道，我也聽到外交部對外有表達聲明，但是我建議你們除了密切掌握西沙群島建機場這件事之外，因為你也是國安高層其中的一員，建議政府高層要做更明確的表態，而不是任由他們這樣做，只是外交部發表一個嚴正抗議的聲明就了事了。部長，你的看法怎麼樣？"],["吳部長釗燮：非常謝謝委員的寶貴意見，對於南海的情況，不管是在西沙、南沙及東沙等等我們都會保持密切的聯繫，我們的立場是表達得非常地清楚，從2016年7月到目前為止是沒有任何的變化，我們也希望跟所有的國家針對南海的這些問題能夠有一個和平的討論。"],["吳委員斯懷：部長，我是希望你跟蔡總統講，站在國安高層的立場要有個態度，而不是僅有外交部發表嚴正聲明，這是對整個國土維護的一個自主，除了西沙、南沙、東沙，還包含釣魚臺事件，這些都應該有政府的態度，而不僅僅是外交部有態度。"],["吳部長釗燮：可能委員這邊有一些誤解，外交部對外是代表國家。"],["吳委員斯懷：沒錯，你是代表國家。"],["吳部長釗燮：外交部的態度就是國家的態度，就是政府的態度。"],["吳委員斯懷：不僅僅是這樣子，你只是代表國家的外交態度，還有國家安全，還有國軍，還有內政部，這些都必須考慮，所以我希望站在蔡總統的高度，對於這一類的事情應該要有一個態度，才表示是真正地捍衛中華民國的主權，這樣子國際上才會認同，而不是僅僅只有部長你跳出來嚴正聲明，好不好？"],["吳部長釗燮：好，委員的這個表達我們會往上陳報，而且在媒體上面應該就會看得到委員的這個態度，對於南海這個議題的立場，我在這邊再重複一次，就是南海諸島是屬於我們中華民國的領土，我們對於南海諸島以及相關的海域，享有國際法以及海洋法上面的權利，這個是不容質疑的，但是同時我們也支持自由航行任務，飛越自由，堅持要用和平的方式來解決領土的爭端，反對任何聲索的國家以恐嚇、脅迫，或者是武力的方式來處理南海的爭議。"],["吳委員斯懷：我希望下一次我們做這些完整聲明的時候，要把釣魚臺一起納進去，這是國家的立場。"],["吳部長釗燮：釣魚臺的部分我們也是處理得非常地明確。"],["吳委員斯懷：對，它就是我們國家的領土，不管日本人怎麼說，中國大陸怎麼說，站在中華民國的立場，該怎麼說就怎麼說，所以我覺得政府高層要有態度，不是只有外交部，外交部當然代表中華民國的外交，但是國防部呢？政府呢？內政部呢？跟他們都有關係，我是建議國家要採取一個態度，好不好？謝謝部長。"],["吳部長釗燮：謝謝委員。"],["主席：謝謝吳委員。","接下來請江啟臣委員詢答。"],["段落：質詢：江委員啟臣：10:17"],["江委員啟臣：（10時17分）請主席邀請部長。"],["主席（吳委員斯懷代）：有請部長。"],["吳部長釗燮：江委員早。"],["江委員啟臣：早。部長，下半年，也不是下半年，今年已經快結束了，剩下兩個月而已，接下來這兩個月，重要的國際組織參與有哪些？"],["吳部長釗燮：UNFCCC。"],["江委員啟臣：UNFCCC，幾月？"],["吳部長釗燮：很快喔！"],["江委員啟臣：12月？"],["吳部長釗燮：在12月。"],["江委員啟臣：在哪裡？今年在哪裡？"],["吳部長釗燮：在杜拜，然後在APEC。"],["江委員啟臣：11月12號？"],["吳部長釗燮：對，11月的時候。"],["江委員啟臣：好，那今年APEC的領袖會議我們要派誰？"],["吳部長釗燮：這個部分因為是代表總統，所以應該由總統府來宣布。"],["江委員啟臣：還沒宣布嘛？"],["吳部長釗燮：還沒宣布。"],["江委員啟臣：有沒有規劃要派誰？往年前幾年都是張忠謀董事長嘛。"],["吳部長釗燮：我這邊不適合講任何話。"],["江委員啟臣：不適合？"],["吳部長釗燮：因為這個是總統的權力，要由總統府這邊來宣布。"],["江委員啟臣：你們應該會推薦吧？"],["吳部長釗燮：我是知道，但是我不適合講。"],["江委員啟臣：只有一個人選嗎？還是有多個人選？"],["吳部長釗燮：我不能講。"],["江委員啟臣：還是包括蔡總統本身？"],["吳部長釗燮：蔡總統自己也有講過就是依照慣例，所以應該是不需要把他考慮在內，但是由於這個是代表總統，所以應該要由總統府來宣布，我這邊不適合講。"],["江委員啟臣：什麼時候要宣布？"],["吳部長釗燮：我想應該是不會太久吧，但是這個不適合由我來講。"],["江委員啟臣：我覺得這一次滿重要的。"],["吳部長釗燮：是，當然。"],["江委員啟臣：因為APEC是一個平臺，這個平臺我們過去很努力，很多人去參與，它不同層級、不同level的會議都有，從資深官員到部長，而且是多方面的部長。"],["吳部長釗燮：對，沒有錯。"],["江委員啟臣：也是少數部長可以參與的，然後領袖層級當然礙於一些限制，我們一直到現在沒辦法親自參與，但是派的領袖代表其實也可以達到一些不錯的效果啦！"],["吳部長釗燮：對，沒有錯。"],["江委員啟臣：難得有21個會員體的領袖親自參與嘛，這一次拜登跟習近平……習近平會參加嗎？因為在美國嘛。"],["吳部長釗燮：這個部分，就我們的瞭解是雙方都有意願，但是雙方都沒有宣布，既然雙方沒有宣布的話……"],["江委員啟臣：會不會因為最近以哈衝突的變數，又影響到雙方？會不會在這個地方拜習會？"],["吳部長釗燮：以哈的部分，我猜……我的了解是應該是不會啦。"],["江委員啟臣：不會？"],["吳部長釗燮：不會有影響。"],["江委員啟臣：所以拜習會應該還是如外界原本的預期會……"],["吳部長釗燮：因為雙方都還沒有宣布，但是如果以分析的這個角度……"],["江委員啟臣：你們的研判啦！"],["吳部長釗燮：我們以研判、分析的這個角度來看的話，看起來雙方都有意願。"],["江委員啟臣：雙方都有意願嘛，我是覺得這個場合其實很重要，所以我才問說，第一個，代表是誰；第二個，我們今年要推的主軸是什麼？因為你每一次要參加，你總是要規劃在那邊你的主軸是什麼，它會有領袖對話的講稿啊，對不對？也是你們幫他準備的啊，是不是？所以主軸是什麼？我們在今年的會議裡面，到底你要推的主軸是什麼？"],["吳部長釗燮：那個主軸我們等美方的宣布啦，他們還沒有宣布，但是……"],["江委員啟臣：沒有、沒有，我方的。"],["吳部長釗燮：我方會搭配……"],["江委員啟臣：因為美國作為主辦國，它一定有它自己會議的主軸，在它今年整個APEC的theme，對不對？"],["吳部長釗燮：我們……"],["江委員啟臣：可是它領袖講什麼話，當天或者前後它會對外講，但我們的領袖代表去那邊要講什麼話，你要有主軸啊！"],["吳部長釗燮：有，我們在準備。"],["江委員啟臣：我們整個年度參與到底有沒有要推什麼嘛？"],["吳部長釗燮：永續、韌性，這個是跟其他的國家有一些討論的結果。"],["江委員啟臣：我們有特別的提案嗎？比如說我作為一個領袖代表，我代表我們自己的國家去那邊，我希望國際來做什麼？有沒有initiative？"],["吳部長釗燮：目前正在討論當中，但是我不適合在還沒有討論出一個結果之前，我就先宣布了。"],["江委員啟臣：大概是什麼方向？"],["吳部長釗燮：就是剛剛跟委員講的。"],["江委員啟臣：永續、韌性？"],["吳部長釗燮：永續跟韌性，這兩個是目前……"],["江委員啟臣：我舉個例子來講，部長，這個平臺你們真的要好好多加運用。"],["吳部長釗燮：我知道。"],["江委員啟臣：我們前兩年一直在講說我們沒有辦法參加IPEF，對不對？印太經濟架構，美國後來宣布也沒有我們，對不對？那你在APEC這個平臺上面，如果供應鏈安全，真的對我們非常重要的話，你應該把這個列為我們在這個平臺上參與的一個很重要要推動的事情嘛，對不對？作為你推動的主力，你甚至在裡面做一個主要去推動的經濟體，去尋求跟其他國家的合作，包括跟美國的合作，這是可以的啊，美國可能基於它其他的政治因素，沒有辦法把你納入APEC，所以它跟你簽了另外一個，對不對？臺美21世紀貿易倡議。"],["吳部長釗燮：對。"],["江委員啟臣：可是在集體的這一塊，你有這個平臺，你為什麼不好好用呢？"],["吳部長釗燮：有、有，有非常好的運用。"],["江委員啟臣：我是說你要特別突出嘛。"],["吳部長釗燮：有！"],["江委員啟臣：去講這個事情，然後去推動這些事情，我是覺得這個真的不要浪費，這是一個很好的……"],["吳部長釗燮：對，跟委員報告，我們沒有浪費，而且美方有一些人士來，跟我們討論到APEC的議題，他們一直感謝我們臺灣，臺灣是幾乎所有的會員體裡面最主動、最積極的一個會員體。"],["江委員啟臣：我們過去在能力建構做很多啦！部長，這個我們都瞭解，我們在APEC平臺上面，capacity building做很多啦，但是我覺得對於這種，對跟我們自己本身利益有關的事情，你也可以在那邊去強推啊，對不對？去single out，去突出啊，我覺得這是你們可以做的，不要浪費這個平臺，所以我才會問你說到底主軸是什麼嘛，好不好？"],["吳部長釗燮：好。"],["江委員啟臣：我覺得這一次的領袖會議是很關鍵的一次，所以你們應該要好好準備。"],["吳部長釗燮：會。"],["江委員啟臣：第二個，我請教一下，CPTPP這個我們推動一陣子了，可是到現在我們的工作小組也還沒成立，今年英國已經順利加入了，成為非亞太地區的第一個CPTPP的成員，接下來是加拿大輪值，對不對？我比較關心的是我們的進度，working group到現在還沒有成立，怎麼談？"],["吳部長釗燮：在working group之前，其實還有很多事情可以做，譬如對口的這些相關的單位，或者是非正式的諮商，這個部分我們都持續在做，而且各國的態度我們目前都已經掌握。"],["江委員啟臣：可是這個很多年了，我覺得政府如果把這件事情當成一個嚴重的事情的話，應該是要非常嚴肅，而且非常嚴謹地去掌握這個進度、想盡辦法推進這個進度，因為到現在連工作小組都沒有成立，我覺得這個對我們來講，整個申請過程，我必須講，就會讓外界覺得困難重重，然後毫無進展，因為唯有工作小組成立才好像是吃了一顆定心丸。"],["吳部長釗燮：對，這是我們在推的。"],["江委員啟臣：可是也推得太多年了，因為我一再地提，就是說CPTPP我們都支持，相關的經費我們也都在這邊給你們了，我剛剛算了一下，108、109、110、111年到112年，每一年都給你們一千多萬，前面4年是1,500萬的公關費；今年是1,430萬的公關費；明年你們要再編1,200萬的公關費。但這些錢到底花去哪裡？而且推動這件事情不是只有外交部，還有經濟部，還有談判辦公室，他們也有編相關的經費啊！一定都有的啦！會議經費或這些，你們外交部是編公關費用，透過各種管道，所以大家就很好奇，你到底透過哪些管道？為什麼這個事情推到現在我們都只有聽到說，當然其他國家絕對不會說它反對臺灣加入嘛！不可能的事情，可是我們推動的結果，如果只是得到這樣一個所謂口頭上的支持，但是沒有實質進度，包括工作小組這件事情的時候，那我覺得政府就很難交代，你就很難對人民的納稅錢交代。所以部長，這個進度到底有沒有一個期程啊？比如說你設立是今年或明年我們應該要到的工作小組成立的節點。"],["吳部長釗燮：我們這個當然是儘量來推啦！委員剛剛有提到那個預算的問題，因為這個涉及到我們的這些是不是公開給中國來打我們？我是不是能夠請同仁親自來跟委員做報告，或者是我親自來跟委員做報告。"],["江委員啟臣：你不能公開也沒有問題，你親自來報告也沒有問題，可是我們要求的是進度啦！"],["吳部長釗燮：是。"],["江委員啟臣：今天只要有經費給你們，你們能夠做出成果，大家絕對樂意、樂見，而且願意支持，可是我們不能每一年都一直給、一直給，到現在沒有任何進度，這是我們擔憂的，我們真的是擔心這個事情啊！"],["吳部長釗燮：我們是全力在推啦，有一些成果的部分，我們外交部這邊都有掌握……"],["江委員啟臣：好，到底困難在哪裡，可不可以講一下困難在哪裡？"],["吳部長釗燮：目前就是在等英國的正式入會之後，在英國的正式入會之後，接下來就會審查新入會的這些案子，我們臺灣當然是在裡面……"],["江委員啟臣：英國已經算正式入會了啊！它今年2月就通過了。"],["吳部長釗燮：可是國會批准的程序還沒有完成。"],["江委員啟臣：但是他們談判程序已經結束，基本上最繁重的談判過程都結束了……"],["吳部長釗燮：對，現在就等國會的……"],["江委員啟臣：照理講，它應該是討論新的申請國的時候？"],["吳部長釗燮：他們應該是很快就會來討論……"],["江委員啟臣：那我請教一下，大陸的工作小組成立了沒有？"],["吳部長釗燮：都沒有、都沒有，現在有些討論就是說個別來成立工作小組，或者是包裹起來成立工作小組等等，這個部分都……"],["江委員啟臣：這個就是你們要積極去串連，然後在會上幫我們講話的……"],["吳部長釗燮：會、會，我知道、我知道。"],["江委員啟臣：你不要最後說優先成立對岸的，那我跟你講，優先成立對岸的我們就沒有機會了，你應該要去爭取說同步成立啦！就是兩岸同步成立這個工作小組，針對兩岸的case。"],["吳部長釗燮：我們有在關注各式各樣不同的那個……"],["江委員啟臣：所以這個就是lobby的重點，這也是你們要去對外講話的重點……"],["吳部長釗燮：沒有錯、沒有錯、沒有錯。"],["江委員啟臣：對不對？你要有這個聲音出來嘛！避免因為政治干擾，然後造成我們在申請的進度上面被延宕或被忽略，這是外交部要做的，這是我給你1,500萬你要去做的啊！"],["吳部長釗燮：對，那個目前，委員給我半分鐘……"],["江委員啟臣：那都要去做啦！"],["吳部長釗燮：委員給我半分鐘來講，世界各國都看到中國也在申請，其實他們對中國的申請是感到非常的頭大，就是說，如果把中國擺在前面的話，它根本還沒有達到非常高的標準，因此需要很多的時間，這個會把所有其他的……"],["江委員啟臣：所以我才說，外文部你們要積極地去推動說應該是同步成立。"],["吳部長釗燮：對，沒有錯。"],["江委員啟臣：好不好？"],["吳部長釗燮：有幾個不同成立的方式，我們都在關注當中。"],["江委員啟臣：這要去推，而且要大聲地講，要讓這些願意支持我們的，去公開講這件事情好不好？"],["吳部長釗燮：沒有問題。"],["江委員啟臣：最後一個，你們的網頁其實一直都有所謂中國大陸阻撓我國國際空間的勢力嘛！你們會有這些案例，有沒有？"],["吳部長釗燮：有。"],["江委員啟臣：那你們從101年開始其實就做統計，比如說101年的時候10則；102年7則；到了105年是8則；106年49則；107年55則。每一年都有，但最近很奇怪，我看到112年居然只有1則，這代表怎麼樣？他突然不打壓我們了，還是你們沒有再爭取國際空間？"],["吳部長釗燮：我請我們專門負責的人……"],["江委員啟臣：這是怎麼一回事啊？我很好奇耶！"],["劉執行長永健：跟委員報告，其實我們都有在處理，遇到打壓，我們都有在解決，可是我們並沒有公開。"],["江委員啟臣：啊？"],["劉執行長永健：經過評估，我們覺得有些案子不宜公開，所以我們就沒有……"],["江委員啟臣：有些案子不宜公開，為什麼？"],["吳部長釗燮：還在處理當中。"],["劉執行長永健：因為我們還在處理當中，所以我們沒有公開。"],["江委員啟臣：所以今年到現在只有1則公開，那麼其他都是什麼案子，為什麼不能公開？"],["劉執行長永健：跟委員報告，很多是因為我們的名稱、我們出席活動的名稱遭到打壓，或是我們今天在各式各樣網站的列示被打壓、被矮化，可是我們都有在處理……"],["江委員啟臣：這個是事後會公開嗎？還是什麼時候會公開，還是都不會公開？"],["劉執行長永健：跟委員報告，我們會評估，適合公開的我們都會公開，可是如果今天有一些不適合公開的……"],["江委員啟臣：不是，那今年到現在只有一則適合公開，就只有1則啊！這是公開資料，你們網站上面就只有1則。所以部長，你應該要瞭解一下，我覺得跟前面幾年的狀況……"],["主席：部長，簡短回答一下，簡短回答。"],["江委員啟臣：所以你要瞭解到底什麼狀況，為什麼不公開？"],["吳部長釗燮：非常謝謝委員提出來，這個事情的確是我們平常業務很多，沒有去觀察到……"],["江委員啟臣：我知道業務很多。"],["吳部長釗燮：我來檢討一下。"],["江委員啟臣：你如果真的是有什麼不能公開，我拜託一下，這個也要跟大家講清楚。"],["吳部長釗燮：好。"],["江委員啟臣：因為你要公開的原則是什麼？那為什麼之前有公開了四十幾例？106年有49則；107年55則耶……"],["吳部長釗燮：我們來內部討論一下。"],["江委員啟臣：結果突然之間今年剩下1則，那對岸都不打壓了我們啦，對不對？"],["吳部長釗燮：我們來內部討論。"],["江委員啟臣：外交部應該是暢行無阻耶！"],["吳部長釗燮：我們來做內部的討論。"],["江委員啟臣：好不好？"],["吳部長釗燮：多謝委員！"],["江委員啟臣：我覺得政府該公開的資料，還是要公開，好，謝謝！"],["吳部長釗燮：好，多謝委員！"],["主席：謝謝江委員！接下來有請廖婉汝委員質詢。"],["段落：質詢：廖委員婉汝：10:32"],["廖委員婉汝：（10時32分）謝謝主席！我請一下部長。"],["主席：有請部長。"],["吳部長釗燮：委員早。"],["廖委員婉汝：部長，早安，辛苦了！"],["吳部長釗燮：不會，多謝你！"],["廖委員婉汝：我想我要問一下，其實很多委員都問過了，目前最大的新聞，就是以巴的衝突嘛！事實上我們都知道，您剛剛講說，目前以色列內部還沒有說很嚴重，反而是加薩走廊，對不對？"],["吳部長釗燮：對。"],["廖委員婉汝：所以包括撤僑也好，或者是一些旅客啦、長期居留的人，你們都有做嘛！但是實際上面對一些戰爭，大家還是滿憂心的，看到外交部尤其是我們臺灣，說真的善心人士非常多，那外交部到底有沒有作法呢？雖然幾位委員問過了，你剛剛已經很明顯地回答，你說現在大概長期居留的還146或147，我們不管……"],["吳部長釗燮：146，有1個昨天出來。"],["廖委員婉汝：還有確定的話，我們現在可以聯絡的是駐臺拉維夫跟駐約旦的代表處那裡，你可以做聯絡？"],["吳部長釗燮：對，那是主要聯絡的一級單位。"],["廖委員婉汝：我想了解這些人都有掌握到嗎？"],["吳部長釗燮：有146位，每個人都有掌握到，甚至把名單都報回來……"],["廖委員婉汝：剛剛你回答是都有用LINE在聯繫，萬一真的戰事沒有人敢確定？如果說萬一有一個真的是嚴重性去做一些動作，以巴之間的戰爭發生的時候，絕對有一些撤僑的一個作法嘛！"],["吳部長釗燮：對、有。"],["廖委員婉汝：除了這個之外，我現在要了解的是，外交部除了這些，總是超前部署一下嘛！撤僑也好，或者是物資的援助也好，但是現在我們看外交部，聽起來你是覺得說還沒有達到要援助的情況，因為依照我們過去看外交部的作法，就俄烏戰爭來講，現在已經經過一年多了，從去年2月24號到現在，但是我們看到外交部，在俄烏戰爭當中，說真的給予非常多的援助，從去年2月28日醫療用品27噸，到3月7號、3月15號、4月1號、4月22號，總共我算一算，總共大概有2,800萬美金的奧援，這是俄烏戰爭。但是以巴衝突以來，我們還沒有到內部……"],["吳部長釗燮：還沒有到內部，但是跟委員報告一下，就是我們已經開始在瞭解，有哪一些單位它其實是需要協助的，我們已經開始在做調查。"],["廖委員婉汝：我現在要瞭解的就是這一塊，為什麼？因為臺灣的部落客很多在分享，因為加薩走廊那邊缺水、缺電、缺物資等等，有些部落客已經在分享，說他們有物資的清單，還有做一些募捐等等，這些到底……。照理說臺灣真的要發起是很快，但是這些在法規上有沒有限制？像這些是部落客在募集而已，要透過什麼管道送到哪裡去？還是他們私人募集而已？我覺得國內的社團、國人或僑民都會發動援助，但是這有沒有法規上的限制呢？"],["吳部長釗燮：我的了解是有勸募條例……"],["廖委員婉汝：有勸募條例……"],["吳部長釗燮：勸募條例應該有規範。"],["廖委員婉汝：但是現在很多部落客一直發起。"],["吳部長釗燮：他們私人的……"],["廖委員婉汝：說真的，有些發起人可能不曉得勸募的話有法律規定。"],["吳部長釗燮：對，要有法律規範。"],["廖委員婉汝：所以我們一定要有比較公開的方式，要麼就是外交部主導，要麼就是如何找一些NGO組織或者是慈善團體發起，不然直接進行到時候亂象會一大堆。"],["吳部長釗燮：我知道。"],["廖委員婉汝：我是覺得至少外交部在這一塊要讓國人瞭解，因為實際上我們知道很多勸募的東西，尤其一些災難發生的時候勸募單位一大堆，但是是不合法的，善心人士太多，他也不曉得法律規定。像現在這個因為是國外，所以勸募單位很多……，留在以色列、留在臺灣的一些僑民都覺得要發起，因為我的親朋好友受到一些困難，所以要物資、要勸募等等。我是覺得我們還是要以比較明確的方式告知國人，好不好？"],["吳部長釗燮：是。"],["廖委員婉汝：接下來我問一下，外交部日前宣布臺印的關係有長足的進步，我們設立了駐孟買辦事處，對不對？"],["吳部長釗燮：是。"],["廖委員婉汝：我們在印度新設立辦事處的處長是政務派任還是內部派任？"],["吳部長釗燮：是文官。"],["廖委員婉汝：文官嘛！文官體制。我們希望內部派任會比較OK一點點，在進行外交事務的過程中，不要每次都是政務派任，讓人家覺得模糊。"],["吳部長釗燮：外派的那個處長一定是文官。"],["廖委員婉汝：處長一定是內部派任的。是政務官嗎？"],["吳部長釗燮：文官。"],["廖委員婉汝：是文官，不是政務官。我國跟印度的關係有長足的進步是另外一個問題，我想研究一下。其實印度是世界第一大武器進口國，而我們現在兵凶戰危，但是常常礙於武器系統很難取得，常常都是單一國─美國來支援我們。印度比較特別的是有俄羅斯、法國及以色列等等的大雜燴，他們的武器都可以進口。我們建立美好的關係之後，印度有沒有辦法協助我們做一些武器上的援助呢？採購或者是……"],["吳部長釗燮：我想這應該讓國防部說。"],["廖委員婉汝：讓國防部回答嗎？"],["吳部長釗燮：不是我主持，不是我的業務。"],["廖委員婉汝：我覺得印度的國家色彩是很奇怪的，但是我們既然有長足的進步，在外交關係當中其實可以談，也可以瞭解這一方面。"],["吳部長釗燮：對，有，跟委員報告一下，上次凱達格蘭論壇的時候，有印度剛退役沒有多久的、非常高層的軍官來到臺灣，有海軍、陸軍、空軍，也因此我們都有參與跟印度之間第二軌道的這種討論。"],["廖委員婉汝：那是因為亞太的關係嘛！"],["吳部長釗燮：對，不斷在往前進展當中。"],["廖委員婉汝：軍事合作上難免都會有接觸啦！"],["吳部長釗燮：這個很敏感。"],["廖委員婉汝：但是我覺得武器採購上如果能協助，助我們一臂之力的話其實也不錯啊！因為他們有這麼多管道，我們反而沒有管道。"],["吳部長釗燮：這才開始……"],["廖委員婉汝：在商言商，或許他也能協助我們。"],["吳部長釗燮：目前是……"],["廖委員婉汝：只有美國不阻擋。"],["吳部長釗燮：像他們剛退役的人來臺灣參加會議，雙方剛開始接觸、討論、熟悉，彼此建立友誼當中……"],["廖委員婉汝：印太戰略。"],["吳部長釗燮：可能還沒有辦法預見那麼遠的那一步，但是我們跟印度之間的關係的確不斷地在變友好當中。"],["廖委員婉汝：我希望外交上不斷友好之外，在軍事交流當中，針對我們在國防上的困難點也要能夠協助。"],["吳部長釗燮：是，感謝委員。"],["廖委員婉汝：最後一個問題我請教一下部長，就是史瓦帝尼。蔡總統出訪史瓦帝尼簽署的合作文件當中，主要是海外，高雄市怎麼跟他們締結姐妹市或者婦女微額貸款這些不要講，我們有一個海外工程公司跟史瓦帝尼石油公司的承接、承包合作合約，裡面有提到我們要協助他們興建戰略儲油槽。結果我們國內的媒體，就是9月7號的自由時報有講到，我們在史瓦帝尼建戰略儲油槽，會讓我們的能源供應更安全。"],["吳部長釗燮：這有一些誤解……"],["廖委員婉汝：我覺得這個真的好像有點張冠李戴。"],["吳部長釗燮：這個是誤解。"],["廖委員婉汝：說史瓦帝尼在能源安全支援臺灣，我覺得有點鞭長莫及吧？"],["吳部長釗燮：這個是因為史瓦帝尼是內陸國家，他們對能源供應……"],["廖委員婉汝：國內有這個需求。"],["吳部長釗燮：他們自己本身跟我們提出來。"],["廖委員婉汝：而且他們石油公司的利潤越來越好，自己在解決偏遠地區供油的問題、加油站的問題。"],["吳部長釗燮：對，這個是他們自己的，跟我們沒有關，跟我們的……"],["廖委員婉汝：怎麼會寫到我們協助它建戰略儲油槽，可以協助我們的能源安全供應？"],["吳部長釗燮：那個是誤解。"],["廖委員婉汝：我覺得這個新聞有時候你們要……"],["吳部長釗燮：有，我們有作說明。"],["廖委員婉汝：當然啦！媒體記者要怎麼寫有時候很難掌控……"],["吳部長釗燮：我們有說明。"],["廖委員婉汝：但是有這種新聞出來，會讓國人質疑蔡總統出訪怎麼還講到……。你要補助就補助，因為史瓦帝尼……。之前我們到南非，瞭解其實有很多臺商在哪裡發展得不錯。總統能夠出訪當然很好，建儲油槽有外交上的關係，但是把它扯到支援我們的能源安全，我是覺得有點離譜。"],["吳部長釗燮：那個是誤解。"],["廖委員婉汝：所以有時候外交部也要做一些說明或澄清。"],["吳部長釗燮：有，我們有澄清。"],["廖委員婉汝：或者跟媒體講一下，這個有點講得太遠了一點點。"],["吳部長釗燮：沒有錯。"],["廖委員婉汝：讓人家覺得我們還是在撒幣，這個就是對外交部的一些誤解。謝謝。"],["吳部長釗燮：好，謝謝委員。"],["主席：謝謝廖委員。接下來請劉世芳委員質詢。"],["段落：質詢：劉委員世芳：10:41"],["劉委員世芳：（10時41分）謝謝主席，可不可以麻煩一下，請部長還有北美司的司長，好嗎？"],["主席：有請部長、北美司司長。"],["劉委員世芳：部長辛苦。"],["吳部長釗燮：委員好。"],["劉委員世芳：我來請教一下，前總統馬英九先生最近有到美國訪問，請問一下北美司有沒有安排這個行程，或是知道這個行程，還是由他們基金會的人自己安排？"],["吳部長釗燮：跟委員報告一下，其實卸任元首出訪的行程，我們外交部有一些相關的規定，就是要依照卸任元首的尊嚴，幫他們安排通關禮遇，相關的工作我們有依照這些安排。"],["劉委員世芳：是，但是他要拜訪哪一些單位，是由他們自己決定嗎？"],["吳部長釗燮：他的行程是自己安排。"],["劉委員世芳：是，這對我們處理國際外交上有前總統出訪當然是一件好事，但是到人家的國家裡面批評內政，其實這有點違反我們所知道的外交禮儀。譬如說，我們看到報紙報導，尤其是中時電子報有報導馬英九嚴正表達，「部分意圖把台積電當武器，意圖把臺灣當戰場，讓臺灣變成第二個烏克蘭，完全沒有考慮到臺灣人民安危福祉的美國人士……」，然後同樣的媒體出來報導，他們在批評歐布萊恩先生，是這樣子嗎？你有沒有看到這樣的報導？"],["吳部長釗燮：我們有注意到這個新聞……"],["劉委員世芳：這樣是好事嗎？"],["吳部長釗燮：我們也有適度的回應。"],["劉委員世芳：我知道，我看到那個回應了。我沒有想到馬英九先生到美國的國土上去，講話是這麼的尖酸刻薄，而且讓美國穿小鞋。他長久以來主張九二共識、要回歸兩岸共同政治基礎、要主張和平談判等等，在臺灣的人都已經聽了非常久，但是到美國這個國家，批評別的國家的國會議員，然後特別提到俄羅斯跟烏克蘭是兩個獨立的國家，臺灣和大陸不是。臺灣和大陸不是獨立的國家，那我不曉得為什麼我們要叫馬英九「總統」？這個是很奇怪的。他又批評蔡英文總統數度公開主張中華人民共和國跟中華民國互不隸屬，他反對Taiwan National Day，這個又不對。但是我們也知道，他在過去幾年碰到前國務卿Hillary的時候，有提到他是臺灣來的總統。我覺得批評別的國家，不管是他們的國會議員有沒有介選這個部分，當然要看他的原文跟他的意思是什麼，但是讓美國的朋友穿小鞋，恐怕不是前國家元首應該有的態度跟說詞。","部長可不可以再跟我們重述一下，外交部對於這樣的演講、爭議性言論的看法是怎麼樣，可不可以再重新講一下？"],["吳部長釗燮：非常謝謝委員，我在這邊用幾點跟委員說明，第一點，中國對我們臺灣採取軍事、政治、經濟等等各種壓迫的方式，也在區域製造情勢緊張，所以中國才是在整個印太地區造成麻煩的一個國家，這個不是我們臺灣。在這種情況之下，我們期待我們所有重要的政治人物，在對外的時候，應該要齊心來提升我們臺灣在國際社會上面的支持度，來對抗中國對我們的壓力。但是我們看到馬英九前總統，他到國外去卻是批評我們自己的民選政府，對於這個，我們絕對沒有辦法接受，而且民主國家的一個通則，就是國內的政治應該是要留在國內，可是馬英九前總統他把國內的政治帶到國外去，這個是絕對不得體的一件事情，尤其是他在美國的時後，對於支持我們臺灣的這一些政治人物，用這種不恰當的方式，這個的確是一個非常嚴重的失禮。"],["劉委員世芳：我剛剛有提到，到美國去批評美國的國會議員，是讓美國的人士穿小鞋，但是他忘了真正對準臺灣、產生臺灣和平上一個非常大的狀況是中國，不管是飛彈或是軍機或是軍艦繞臺這些，所以我覺得這是雙重的標準在看待，很奇怪！馬先生他在前二個月也是有到中國大陸去訪問，為什麼不把同樣的話告訴中國政府？請問一下中國政府有沒有介選臺灣的選舉？居然批評別的國會議員在介選臺灣的選舉！臺灣選民的眼睛是雪亮的，他不需要接受美國人或是中國人的關說，自己就有自己的想法，要知道選誰才是對國家的前途最有利。","所以我覺得用這樣的方式，第一個，看低臺灣選民的水準；第二個，有失自己是前總統的身分，我不曉得他未來還會到幾個地方去訪問，不過這個部分，我們還是一樣，如果裡面提到了跟現在的民選政府、我們的很多政策有不符合的地方，也麻煩外交部可以適時的對國人來做說明，好嗎？"],["吳部長釗燮：是。"],["劉委員世芳：好，北美司司長請回。","第二個，我要問的就是CPTPP現在的進度，或者是21世紀貿易倡議完成首批協定的簽署，我看經濟部在講有關21世紀貿易倡議啟動的部分，好像還算順利，也就是我們單純對美國之間的談判，目前為止在有關環境的部分或是農業部分，都已經開始啟動；倒是國內比較少提到CPTPP的部分，我們只停留在上次英國有加入，所以現在臺灣加入的時候，有沒有碰到其他政治上的壁壘或是障礙？"],["吳部長釗燮：多謝委員。有關於21世紀貿易倡議，的確如委員所說的，現在已經很順利的在推動，但是也有隱憂。"],["劉委員世芳：當然。"],["吳部長釗燮：要跟委員說的是，就是剛剛我有提到美豬的事情，我想我們臺灣在開放全世界各國符合標準的農產品進到我們臺灣國內，這個可以驗證出來，就是我們臺灣願意遵守自由貿易的規則，可是最近我們碰上了這個逆流，就是把美豬形容成是有食安問題的一個產品，我想這個可能會造成臺美之間一個貿易上面的衝擊。","大家可以想想看，就是說美國有好幾千萬人每一天都在食用美豬，沒有問題；我們臺灣有成千上萬的人到美國去，包括我們國內的一些政治人物，到美國去享用美豬，也沒有問題，為什麼美國的產品到臺灣來，就會變成一個食安的問題？我想這個是沒有依照科學證據來處理這種相關的議題，這個可能會衝擊到我們跟美國之間的協商。"],["劉委員世芳：是。"],["吳部長釗燮：我想大家都看到，昨天AIT已經發了一個聲明，再加上美國AIT理事主席現在仍在臺灣，我想我們臺灣應該展現給美國看，既然我們要跟美國有一個貿易協議，我們臺灣的人民、我們臺灣的政府和我們臺灣的政黨，都應該要接受這個自由貿易的標準。","第二個事情，就是有關於CPTPP，目前我們還在等英國國會的入會同意，英國的國會同意之後，接下來就是討論新入會員的這些案子，在過去這段時間，我們跟幾個會員國之間的溝通、協商，或者是非正式的諮商等等，都很順利的展開，到目前為止，有很多的國家是非常支持我們，他們認為我們臺灣的確是可以跟其他的國家之間的自由貿易，造成一個正向的循環；相對的，對於中國的申請，是有很多的國家抱持非常懷疑的態度，因為他們根本還沒有到那裡，而且如果要等中國的話，可能就會卡住其他所有的新入會。"],["劉委員世芳：對，他們2021的時候已經申請了，對不對？"],["吳部長釗燮：中國已經申請了。"],["劉委員世芳：是啊！這就是我們麻煩的地方，所以CPTPP恐怕還有很多政治上的障礙需要一一來解除。"],["吳部長釗燮：是。"],["劉委員世芳：它不是單純的臺灣一個政府就可以做到。"],["吳部長釗燮：是。"],["劉委員世芳：有關美豬的部分，我覺得非常唏噓，我們臺灣已經在公民投票裡面展現出來，美豬是安全的，但是現在仍然有部分的政黨，不知是不是為了選舉的利益，然後刻意在很多媒體操作上面說美豬可能含有萊克多巴胺，然後說這個是洗產地，所以請大家不要吃美豬。我想這樣的方式，簡直就是自己打自己嘴巴，所以我覺得外交部在事實上必須要做澄清，省得像AIT不管是理事主席或者AIT的處長，常常要幫我們作澄清，我覺得這是外交上一個非常不得體的部分，我們應該是再怎麼樣競爭，這都是國內競爭的部分，但是把有關國際貿易上，甚至我們要加入有關國際貿易協定CPTPP也好，把它當成是一個祭旗，這個對臺灣未來的經貿或是經貿談判或是外交，都不是很有利。"],["吳部長釗燮：沒有錯。"],["劉委員世芳：我是建議部長跟我們的同仁繼續努力。"],["吳部長釗燮：會。"],["劉委員世芳：除此之外，有事實就必須要澄清。"],["吳部長釗燮：會。"],["劉委員世芳：展現出臺灣本身對於希望能夠變成國際經貿外交裡面重要的、良善的、循環的成員裡面一個非常重要的地位，好嗎？"],["吳部長釗燮：我們會。再跟委員稍微說明一點，就是把美豬當成是一個食安的問題跟疑美論跟反美論其實是一環的，在這種狀況之下，我們也必須要去追溯，到底有哪一些人、有哪些政黨，甚至是有哪一些國外勢力，希望能夠操弄到我們臺灣跟美國之間的矛盾，對他們來講是比較好，所以這個事情我們要關注。"],["劉委員世芳：我也強烈懷疑可能是中國或境外認知作戰裡面的一環，因為他們滲透率已經非常的強，不要以為他們都講國語，他們臺語也是很強的，包括經過TikTok出來的部分。"],["吳部長釗燮：是，我們會關注。"],["劉委員世芳：所以我是覺得外交部如果有察覺到這個部分已經影響到我國的外交或是經貿談判的話，應該適時、趕快做個澄清，好嗎？"],["吳部長釗燮：會。這也是為什麼我今天在這邊講這樣子。"],["劉委員世芳：是，非常謝謝部長，部長辛苦了。"],["吳部長釗燮：多謝委員。"],["主席（廖委員婉汝）：謝謝劉委員。接下來請王定宇委員詢答，王定宇委員詢答完畢之後，我們休息5分鐘，今天沒有提案要處理，謝謝。"],["段落：質詢：王委員定宇：10:52"],["王委員定宇：（10時52分）謝謝主席。麻煩請吳釗燮部長。"],["主席：吳部長請。"],["吳部長釗燮：委員你好。"],["王委員定宇：部長早。在我今天要正式提問題目之前，其實我要提個事情，坦白講我們去國外參訪、國會外交或者其他任何事情，像我跟我們召委，我們也一起去過D.C.，我們在國外應該是……"],["吳部長釗燮：大家合作。"],["王委員定宇：應該是一體的。"],["吳部長釗燮：沒有錯。"],["王委員定宇：國家只有一個。"],["吳部長釗燮：這個最好。"],["王委員定宇：我們內部有任何政治的競爭、內部有互相辯論、互相衝突到多嚴重，都不應該把國家內部的分歧帶到外部去，更不應該為了國內的政治競爭，不惜毀壞2,350萬人的外交關係。我剛才看到幾位同仁提到這一點，如果一個卸任的前元首跑去國外指控外國的國會議員介入我們的選舉，這何等重大的指控，一個卸任的民選總統跑到國外自稱代表臺灣人民，跑到國外去說臺灣隸屬於中國，他一方面不具有代表性；二方面，怎麼會把他自己的政治主張拿去國外推銷？我不是要你去評論他個人的行為，因為民主國家當總統卸任了，他就是一介平民，最多多了一些維安跟禮遇而已，但是有一些荒謬的話，外交部應該要釐清，否則這不僅是笑話，這簡直讓人家覺得枉費了、「了然」了，所以我是建議部長，比方說主張臺灣隸屬於中國，這個不可以；第二個……"],["吳部長釗燮：陸委會有說明。"],["王委員定宇：對，我是建議外交部，因為他跑去NYU講，我覺得我們應該表達出，沒有！中華民國跟中華人民共和國互不隸屬，他們來我們這裡也是要辦簽證的，所以不能去做這種主張，這種主張是把我們2,350萬人的所有權、主權去國際上公開宣揚，而他的身分又是卸任的民選元首，這個很不適當。","另外，他不具代表臺灣人民的身分，這當然是必須去做一些釐清，我建議外交部選擇合宜的、有禮貌的方式，向國際朋友表達說：抱歉，我家出了這樣的人，實在很失禮！你們應該適當地去做這個事情，好不好？"],["吳部長釗燮：好，多謝委員。"],["王委員定宇：至於美豬那種紛擾，我覺得那很明顯的就是國內的政治紛擾，不惜犧牲外交關係。"],["吳部長釗燮：是，我覺得這個很嚴重。"],["王委員定宇：對，那個是讓盟友之間，對特定政黨也好，對國家的信用度會有影響，這件事情我覺得不是單純尊重什麼個別言論自由，如果牽涉到全體人民的共同利益，牽涉到主權的代表性，牽涉到我們臺灣外交利益的時候，外交部應該要替國家說出該說的話。"],["吳部長釗燮：是。"],["王委員定宇：我下次再詢問的時候，希望有看到一些你們處理的進度。"],["吳部長釗燮：會。"],["王委員定宇：我還是要強調，以合宜、不失禮貌的方式，堅定地把態度表達出來，畢竟這是你們外交部的專長。"],["吳部長釗燮：好。"],["王委員定宇：接下來我要請教的第一個，這兩天我們大家在討論撤僑，我相信撤僑都是面對很慌亂的狀況，能夠做到一百分是最好的，但是總是會有一些誤解或是什麼的，我今天並沒有要針對個案，因為現在國際地緣政治變動很大，像哈瑪斯去屠殺以色列人民的前一晚，沒有人會知道發生什麼事情，以色列人也不知道，贖罪日戰爭50週年怎麼會發生這樣的事情？所以我請教外交部，我們國家在什麼樣的條件或什麼樣的狀況發生下會發動撤僑？"],["吳部長釗燮：應該是這樣子講，就是在有必要的狀況之下，我們應該是會發動。"],["王委員定宇：那個「必要」是根據什麼來判斷的？"],["吳部長釗燮：必要是指有很嚴重的戰亂，需要讓我們的國人能很快速地離開，在這個狀況之下，我們是有必要這麼做。"],["王委員定宇：天災、疫情應該也有？"],["吳部長釗燮：對！對！對！沒有錯！"],["王委員定宇：所以我為什麼要提這個，因為接下來不管歐洲或者是中東，甚至於亞洲，地緣政治、不確定的疫情甚至於天災地變，在它發生的時候，因為世界各地到處都有臺灣人，所以要讓國人知道我們外交部有一個撤僑的標準、包括了哪些，我建議也要公告在網站上。"],["吳部長釗燮：好，同時也要向委員報告一下，其他國家所謂的撤僑，像這些包機，就是對要離開的這些人提供一個交通工具給他們，就是這樣子而已……"],["王委員定宇：所以我現在要問第二個，就是我們在天災或或者是戰亂，或者是疫情，當其嚴重地影響到國人在海外的安全的時候，我們會進行撤僑，這個條件請把它寫清楚。"],["吳部長釗燮：好。"],["王委員定宇：第二個要問的是，我們會提供哪些協助？撤僑的方式有哪些？什麼狀況會用專機、專船？什麼狀況下是去尋求商用的航空器？什麼時候是跟盟友一起？像有一次我們是幫日本從印度載回來，就是疫情那時候，有時候則是我們幫忙日本，日本也幫忙我們，像在南太的時候，所以我們會有哪些狀況、哪些撤僑的方式、SOP是什麼？"],["吳部長釗燮：依照疫情那個時候的經驗，就是人數比較多，他們想要集體離開的時候，我們會去協調航空公司來提供包機的機會。"],["王委員定宇：費用是怎麼支付的？"],["吳部長釗燮：費用應該是要由那些想要撤離的人來負擔，但是如果有戰爭的狀況，情況很緊急，像戰爭的狀況，我們有由政府負擔的相關規定。"],["王委員定宇：這個部分我建議外交部把它釐清楚，比方說這次我印象中韓國是請商用航空器去載，那就是國家先買單，回來再說，所以我們外交部在面對什麼樣的scenario、什麼樣的狀況下，我們會做什麼樣的處置等等先規劃好，否則臨時凌亂的時候，我怪你、你怪我，都已經很混亂了，在chaos裡面還要再創造chaos，這個不應該！所以我建議，現在這些事情可能都會發生，我們臺灣在國際上的角色也越來越吃重，像在熊本會有我們的工程師啊！在亞利桑那也會有我們的人啊！我們是會有這樣情形，所以請把標準作業流程弄好，然後讓我們委員會知道，這樣好不好？"],["吳部長釗燮：好，沒有問題，我也很快講一下，其實我們原來也有協調1架包機，但是因為國人在了解包機飛行的方向之後，他們覺得就不用了，而且他們在當地還算安全，如果一些跟我們友好的國家它有包機的時候，他們也會幫我們預留機位，所以那些需要去做評估的，或者是說需要去做預先安排的，我們都有做預先安排。"],["王委員定宇：我看你們好像說150幾位都有聯絡上。"],["吳部長釗燮：目前146個。"],["王委員定宇：146個，我們這樣的聯繫都會留下紀錄吧？"],["吳部長釗燮：會。"],["王委員定宇：包括錄音、文字都會有？"],["吳部長釗燮：有、有。"],["王委員定宇：我接下來請教，路透社最近報導臺灣滿多大條的，我今天不問你潛艦的，它講韓國、日本跟美國建立三方安全熱線，我們都知道講到印太地區，安全熱線的首要議題就是臺海安全，既然你的議題是臺海安全，美日韓有這個熱線的話，請問一下臺灣有沒有？我們是當事人，議題跟臺灣有關，也就是說美國跟韓國、日本，他們2+2的會議、他們的防長會議、他們的熱線，前三個議題一定有臺海安全和穩定，另外也有南海，南海跟我們也有關係，既然臺灣不是第三人，我們是當事人，請問一下，臺灣跟這些民主盟友之間是否具備這個熱線？"],["吳部長釗燮：我不適合這樣直接回答，但是我可以講的就是如果我們跟重要盟友之間需要做緊急聯繫的話，我們有辦法。"],["王委員定宇：我們如果有需要緊急聯繫的話，我們有辦法，這是one way還是雙向的？"],["吳部長釗燮：當然是雙向……"],["王委員定宇：你要找我，你找得到，可是如果我要找你找不到，那就麻煩了。"],["吳部長釗燮：當然是雙向的。"],["王委員定宇：雙向的。所以我剛才聽起來，因為美日韓建立的是盟友的security hotline，裡面的議題跟臺灣有關，你是外交部長，你現在告訴國人的是臺灣或我們的民主盟友有緊急狀況的時候，互相雙向能夠找得到對方。"],["吳部長釗燮：是。"],["王委員定宇：我們也不把它定義為熱線，雖然它具備那樣的功能。"],["吳部長釗燮：對，沒有錯。"],["王委員定宇：OK！好。"],["吳部長釗燮：不適合直接去講說有沒有熱線。"],["王委員定宇：當然，我們在外交上還是以國家利益為重，在能夠讓納稅人知道的狀況下，儘量透明。其他有關我們在駐外館處相關的部分，我們到預算審查時再進行詢答，部長辛苦了，謝謝。謝謝召委。"],["吳部長釗燮：謝謝委員。"],["主席：謝謝王委員。我們休息5分鐘。","休息（11時2分）","繼續開會（11時8分）"],["主席：好，我們繼續開會。","請林靜儀委員詢答。"],["段落：質詢：林委員靜儀：11:8"],["林委員靜儀：（11時8分）謝謝主席。麻煩吳釗燮部長。"],["主席：吳部長，請。"],["吳部長釗燮：委員好。"],["林委員靜儀：部長好。現在對於以巴衝突，國際非常關心，今天的新聞是拜登考慮要再追加1,000億美金的預算來幫助烏克蘭、以色列和臺灣，這是國防的部分。"],["吳部長釗燮：我們有注意到。"],["林委員靜儀：其實你看到這個消息時就可以知道，大家已經把臺灣跟另外這兩個國家之間都視為是非常重要的、關鍵的國際安全、國防相關的地區之一。我先請教，對於以巴衝突這件事，外交部你們採取什麼態度？"],["吳部長釗燮：我想委員記得非常清楚，就是10月7號當哈瑪斯發動恐怖攻擊之後，我們第一時間就譴責這些恐怖攻擊行為，包括總統府本身也譴責所有形式的恐怖主義。"],["林委員靜儀：對。"],["吳部長釗燮：在這個之後我們就協助國人，如果有需要離開的這些國人，我們就儘量協助他們……"],["林委員靜儀：我現在講的是你們對於國際社會要釋放什麼態度？因為你剛剛說基本上你們是以譴責恐怖主義和譴責侵略行為，是這樣嗎？"],["吳部長釗燮：對，也聲援受到傷害的這些以色列人，到目前為止，我們的態度沒有改變，我們也會持續密切關注地區形勢的發展，因為我們不曉得戰爭會發生什麼事。"],["林委員靜儀：對。"],["吳部長釗燮：我們也必須要跟友盟國家保持非常密切的聯繫，如果有需要協助的這些受害的人，我們臺灣適時提供必要的協助。"],["林委員靜儀：我們看到有些國外的媒體開始有一些說法，包含巴勒斯坦一些國會議員或是重要人物，他們在接受BBC訪問時也不斷談到：可是巴勒斯坦也是受害，他們的民眾也是受害，這是哈瑪斯的攻擊，不是巴勒斯坦的攻擊，所以我們在這麼複雜的情況，包含巴勒斯坦、以色列衝突和中間是哈瑪斯啟動攻擊，我們在臺灣這個角色裡，講白了，就是站隊你要站哪邊？"],["吳部長釗燮：我想這不是說站隊，就是說我們的立場必須要踩得很穩，而且我們的立場必須……"],["林委員靜儀：不要站錯邊了。"],["吳部長釗燮：對，這很重要。但是我們也必須要去衡量整個國際局勢之下，對我們臺灣的這種處境，如果衡量地好，當然就可以抓到我們臺灣必須要站穩的立場，應該是不會有問題。"],["林委員靜儀：所以是不是也像當時觀察烏克蘭受到俄羅斯入侵時一樣？假設國際社會跟我們理念相近的國家開始出現結盟或共同抵制，我們也會做出類似的行動？"],["吳部長釗燮：我們會跟這些友盟國家保持非常密切的聯繫，到目前為止，我們的態度受到很多理念相近國家的讚賞，我們也會來瞭解接下來還有什麼事情是臺灣可以提供協助的。我想最重要的應該是受到傷害的這些人，不管是在以色列或是巴勒斯坦這邊，這些是我們臺灣可以做得最好的。"],["林委員靜儀：所以我們對外還是會有一定程度所謂臺灣態度的釋出，也就是包含我們譴責對於傷害平民的部分、譴責無差別攻擊或譴責相關對於其他國家的攻擊及入侵，我們會用這個態度來處理，對不對？"],["吳部長釗燮：我們會有一個非常明確的立場。"],["林委員靜儀：OK！第二個部分，我覺得大家在談撤僑，事實上有一點點差異，所謂的僑胞和旅客，我想應該是不一樣的任務在你們身上吧！對不對？"],["吳部長釗燮：沒有錯。旅客或是學生，我們的責任就很重。但是僑胞就是已經在當地定居……"],["林委員靜儀：對。"],["吳部長釗燮：因為他們是我們的國人，所以我們給他們關懷，他們如果要離開，我們也有責任去協助，但是他們已經落居當地，所以……"],["林委員靜儀：他們的身分就是當地的人民，只是來自臺灣而已。"],["吳部長釗燮：他們已經落居當地，就住在那裡，沒有問題，他們就不願意離開。"],["林委員靜儀：部長，我現在的觀察是我們臺灣在談撤僑時，其實全部混在一起，有時候像你剛剛講的，分得很清楚，外交部協助的如果是學生，他其實不是要長久住在那裡，沒有老婆、小孩、親戚在那邊，而旅客是去玩的，我去玩遇到這件事，我事先不知道，但現在要趕快回臺灣，這兩群是你們主要去負責的業務。"],["吳部長釗燮：沒有錯。"],["林委員靜儀：至於撤僑，像之前烏克蘭是另外一件事，所以我先講，在你們的旅遊警示這部分，現在看起來，以色列現在還是橘色，黎巴嫩和阿富汗才是紅色，所以有在評估什麼時候可能會……因為對於旅行社也好、有興趣去旅遊的民眾也好，他們需要知道。我跟你講，政策需要有可預測性。"],["吳部長釗燮：是。"],["林委員靜儀：我知道戰爭無法預測，我知道其他國家局勢無法預測，可是對外交部來講，你們一定正在評估。"],["吳部長釗燮：對，沒有錯。"],["林委員靜儀：所以你們會不會告訴民眾，可能幾週之後會有很快速的轉變，隨時可能變紅燈？你們會有這個資訊出來嗎？"],["吳部長釗燮：應該是會有。比如現在是橙色，橙色就是千萬不要再去了。"],["林委員靜儀：對，不要再去了。"],["吳部長釗燮：但是紅色的話，比如我們在那邊的學生，即使他們不想走，我們也要想辦法把他們撤出。"],["林委員靜儀：很好，我覺得這兩個資訊很重要，橙色是現在都不要再去了，還沒去的就先取消，不要去，對嗎？紅色是裡面的臺灣人，我要請你回臺灣了，是這兩個訊息。"],["吳部長釗燮：大致的原則是這樣。"],["林委員靜儀：我覺得這兩個原則必須要講得很清楚，一方面能夠讓相關民眾比較安心，二方面就是我覺得也比較不那麼困擾，因為你就會很混亂。對外交部來講，相信外館或是第一線的外交同仁會一直在電話上不知道怎麼去處理。所以我覺得這兩個態度我們要清楚。"],["吳部長釗燮：委員講到我們第一線同仁，的確是非常辛苦。"],["林委員靜儀：對。"],["吳部長釗燮：因為即使是在比較安全的區域還是會有空襲警報，空襲警報來的時候，每一個人都要去躲，躲的時候我們還要抱著那一支急難救助的手機，跟我們的國人保持密切的聯繫，所以是非常的辛苦。"],["林委員靜儀：是阿！在通訊上，一旦那邊通訊斷了，我們的外交同仁怎麼協助我們國民？我覺得你剛剛講的橘燈和紅燈的資訊意義，我建議你們再好好的去澄清一次，讓我們在臺灣跟目前還在那邊的民眾知道接下來他應該怎麼因應。"],["吳部長釗燮：好。"],["林委員靜儀：就像我們看到紅綠燈一樣，看到什麼燈就知道要做什麼事，這樣比較明確。所以撤僑這件事，如果到時候必須撤的時候，我們那邊有哪些組織可以處理？因為我記得在烏克蘭當時受到俄羅斯攻擊的時候，撤僑其實是由外貿協會的人和辦公室去撤的，所以我請問現在人力的部分呢？"],["吳部長釗燮：還有我們駐俄羅斯代表處的這些同仁，大家一起努力。當時我們也被笑，應該是學中國或是讓中國來協助，可是到最後證明，我們的撤僑是完全成功，中國人還沒有辦法離開。"],["林委員靜儀：我們知道烏克蘭的撤僑是成功的沒有錯，而且我們後來還協助其他國家撤僑，這件事情我們也知道。"],["吳部長釗燮：沒有錯。"],["林委員靜儀：我們去年有去考察。"],["吳部長釗燮：雖然沒有像其他國家派包機、派軍機，我們不會這樣大張旗鼓去做，但是我們做得非常有效率，到目前為止，所有的旅客已經離開了，要離開的學生，我們也已經協助他們離開了。"],["林委員靜儀：你是指現在在以色列嗎？"],["吳部長釗燮：是。"],["林委員靜儀：所以現在旅客和學生都已經離開了？"],["吳部長釗燮：還有一些學生留在那邊，因為他們不願意離開。"],["林委員靜儀：僑民的部分目前還在……"],["吳部長釗燮：僑民他們覺得這是我的地方，這是我的家。"],["林委員靜儀：我覺得這樣就非常明確，關於撤僑和學生方面，之前在烏克蘭的時候出現一個問題，假設我們在那邊的駐館能夠協助撤離的人力不夠的情況之下，你們要有一個備案。"],["吳部長釗燮：有，應該是不會有……"],["林委員靜儀：所以已經差不多了？"],["吳部長釗燮：雖然我們在那邊的人很少，但是每一個都非常的賣力。"],["林委員靜儀：最後，這是前兩天的新聞，美國人權基金會創辦人兼執行長Halvorssen提到，之前他來拜會臺灣的時候，馬英九政府時期叫他不要批評中國，但是我看到外交部的回應是：沒有，他的說法叫個人言論，你們為什麼要這麼軟？"],["吳部長釗燮：因為這個是十幾年前的事情，物換星移，人也都不在了，我們也去找當時可能會處理到這些接待的同仁，外交部的慣性到目前為止都是一樣，只要assign到接待某一個人的時候，他的任務就是接待，絕對不會怠惰，這個是外交部的作法。但是當時……"],["林委員靜儀：部長，我需要知道的事情是，第一，如果你求證有困難或當時無法求證，你們就要說因為資訊久遠，當時無法求證，不要人家講了這個話，你們卻說這是他的個人言論，我們不予評論，這樣誰還要幫你們講話？你懂我的意思嗎？"],["吳部長釗燮：我知道。"],["林委員靜儀：年代久遠無法求證，但是外交部現在不會進行這種干預言論自由的行為。"],["吳部長釗燮：不會！"],["林委員靜儀：那不就很好了嘛！如果你們的回應是這是當時的個人言論及解讀，你們的意思是別人誤會了嗎？"],["吳部長釗燮：其實也不是那個意思啦！"],["林委員靜儀：因為這個消息出來，這個事情對於國家來講很嚴重，我們一直講我們是言論自由的國家，結果卻有一個談人權的人被當時的政府告知你不可以這樣講，你不要批評中國，這樣誰要挺你？"],["吳部長釗燮：對，這個聽起來的確是很怪異。但是當時那個人權基金會到臺灣來，不是外交部邀請的，只是他來到臺灣，外交部協助接待少數幾個人，就是這樣而已。"],["林委員靜儀：沒關係，我的意思就是你們不要回應這種所謂的親痛仇快。"],["吳部長釗燮：我知道委員的意思。"],["林委員靜儀：當時沒有辦法求證，你可以說當時因為不是主責單位，所以無法求證。"],["吳部長釗燮：好。"],["林委員靜儀：這樣子我覺得比較合理，不然人家來拜訪，你卻說這是個人言論不予評論，這是他個人解讀，你是不是認為他的解讀錯誤？"],["吳部長釗燮：我知道委員的意思，謝謝委員。"],["林委員靜儀：再來，你要澄清，你要表現出現在外交部的態度，現在外交部的態度應該要講的是什麼？第一，我們是一個言論自由的國家，而且我們是民主自由國家，而且我們跟所有支持人權的人站在一起，外交部這幾年不斷的去做國際人權援助工作，我們主張臺灣與中國最大差異就是人權和自由，這不就是你們可以對外表達的很好的明確說法嗎？為什麼會一推二五六呢？"],["吳部長釗燮：謝謝委員。"],["林委員靜儀：再來，我還有一件事情要講，這幾年包含裴洛西來臺灣，以及把每個國家那麼多代表來臺灣，外交部都有表達我們感謝這些支持臺灣的盟友，你們後面再補一個我們很高興所有跟臺灣站在一起的朋友，一起捍衛全球的人權價值，這樣講不是很漂亮嗎？難道一定要講那是他個人解讀嗎？部長，我相信你很會處理社群媒體，我也相信你很會處理這個部分，你們把這個聲明弄清楚好好講，不要這樣做，好嗎？"],["吳部長釗燮：好，謝謝委員。"],["林委員靜儀：謝謝部長。"],["主席：請趙天麟委員詢答。"],["段落：質詢：趙委員天麟：11:20"],["趙委員天麟：（11時20分）謝謝主席，有請部長。"],["主席：吳部長請。"],["吳部長釗燮：委員好。"],["趙委員天麟：部長好。最近潛艦疑似洩密的事件，我覺得外交部的處理也相當即時，而且明確，也表達對於相關的不正確資訊，你們也會捍衛起自己的權利。我想請教一下，因為這件事情還是要再確認一下，外交部有無所謂的配合某委員提供資料給韓國代表處這個問題嗎？"],["吳部長釗燮：沒有！"],["趙委員天麟：沒有這樣的情形？"],["吳部長釗燮：完全沒有！只有他的辦公室問我們國會室的同仁，韓國駐臺北代表部的電話是什麼，因為這些統統都是公開資訊，所以我們上網查了之後提供給他，除了這些之外，我們也沒有協助傳遞，也沒有告訴他比較好的傳遞方式是什麼，所以這個部分全部沒有。"],["趙委員天麟：雖然剛才也有一些委員問到，但我想讓您再次的說明，以正視聽，以免這樣一個國內外關注的洩密事件，外交部反而變成是一個幫凶就不好了。"],["吳部長釗燮：共犯？"],["趙委員天麟：對。再來，整個戰事頻仍，關於以色列與哈瑪斯戰爭的衝突，我想要問的角度是中國與俄羅斯會不會趁亂在中間獲取利益？我看到普丁又跑去中國訪問，北韓也似乎蠢蠢欲動，這些邪惡軸心的國家會不會趁這樣的機會展現他們在衝突當中，一來製造衝突分散大家的能量；二來又好像想要導致過去聯中制什麼、聯俄制什麼的情況，他們有沒有做這樣的謀算，我們又有什麼因應呢？"],["吳部長釗燮：有兩重因素我們正在考量當中，第一個就是必須要去觀察在這場紛亂當中，中國、俄羅斯等這些國家的態度是什麼，就我們看來，這幾個國家並沒有很明顯地站到一邊。而我們比較關心的是，與哈瑪斯關係非常密切的伊朗的態度是什麼，它可能會造成後續事件的變化，我們還在觀察當中。至於中國、俄羅斯到目前為止，我們還沒有看到他們採取什麼樣的作為，會影響到區域的安全，或者是影響到我們。也因為我們擔心會不會影響到我們，所以我們關注美國的狀況，委員最近應該也有注意到，美國政府或是國會把要協助臺灣、烏克蘭及以色列綁在一起，也就是美國要協助我們臺灣的，不會因為以色列或烏克蘭而減少。對我們來講，國人應該放心。"],["趙委員天麟：這個趨勢確實如您的分析，也確實是國人想聽到的資訊，不過我也要提醒，有些很怪異的言論，像我今天就特別看到紐約時報前幾名推播的新聞中，有一個美國政治學家，過去也曾在美國空軍服務過的梅慧琳教授，他竟然在自由派的紐約時報上面發表了美國是如何在臺灣問題上火上加油，甚至他還建議美中應該要簽署第四份公報，諸如此類的。前三份公報已經把臺灣緊緊陷入在一個很不公平的國際狀況當中，我認為這一定不會是華盛頓或美方的主流意見，但是我一直很擔心那種所謂的季辛吉學派這些人，會不會利用現在的國際亂局，又要開始推敲美中要和，然後要對中國釋出善意，甚至今天出現這種要簽署第四份公報的新聞，我們的態度是怎麼樣？"],["吳部長釗燮：這個部分其實我們都有保持密切的關注當中，這位作者也不是一個無名無姓的人，其實他是有學術界的名氣，我們看到這些新聞的時候都會保持密切的關注。但是他的這些說法在美國政界並不是一個主流，也因為他不是一個主流，因此會形成政策的可能性是相當低的，所以我們只要保持密切的關注就好。"],["趙委員天麟：我也是這樣覺得，所以我把它定調是怪異的言論啦，我總覺得這有可能是博眼球也不一定，總之是一種論述，但這種論述我們認為其實不是一個正確的方向，我們密切注意。我們很高興看到AIT主席羅森柏格訪臺，特別是這一次訪臺是在我們的選前，對於臺灣的民主，我相信他也留下深刻的印象，也跟各黨派的要人及候選人都有見面。外交部也表達對他的歡迎之外，這次他訪臺有沒有什麼特別的重點或亮點？"],["吳部長釗燮：非常謝謝委員，羅森柏格來訪除了見總統以及到外交部來之外，其他的行程應該要由AIT說明會比較好，但是見總統是一個最重要的行程，他在見總統的公開場合也提到這些非常重要的對臺政策的說法，包括美國政府對臺灣的支持是堅若磐石、是有原則的，而且是跨黨派的，這個對我們來講應該是相當放心的。她對於我們臺灣的形容是，臺灣是國際社會的一個關鍵的經濟力量，是印太地區的一個民主燈塔，而且是一個國際社會的友善力量。","所以透過她的這些說明，我們可以想像得到美國政府對臺灣是非常地支持，而且支持是因為有這些不同的原因，那我想對我們臺灣的人民來說，不管國際社會發生什麼紛擾，美國政府或者是美國國會，甚至是美國的政策社群，對我們臺灣的支持我們應該感到安心。"],["趙委員天麟：是。包括羅森伯格主席在內，我們歡迎最近陸陸續續抵臺的這些各國的政要，包括接下來要來立法院拜訪的立陶宛議長，我們都代表臺灣的國會表達歡迎之意。"],["吳部長釗燮：謝謝委員。"],["趙委員天麟：再來，新版的援外政策白皮書有要確定發布的日期了嗎？"],["吳部長釗燮：這個很快了，因為我們已經在做最後定稿的工作，很快了、很快了。"],["趙委員天麟：好。因為最近的戰事頻仍，我想臺灣的軟實力應該在這個時候要好好發揮一下。好，再來應該是要讓你們好好說明一下。就是我看到最近有一些委員對於台灣巴拉圭科技大學的計畫有些質疑，但是我看到的確實是滿多的成果啦！從2018年開始招收先修班，然後2019年開學，甚至2021年已經有學生來臺交換學生等等，也有畢業生開始來進行一些國內外的就業。是不是趁這個機會讓您說明一下我們台灣巴拉圭科技大學的成效？"],["吳部長釗燮：關於台灣巴拉圭科技大學，我們在協助他們到目前有一些具體的成果，比如說他們的學生有一百多人畢業了，有些人也已經開始工作了。"],["趙委員天麟：是。"],["吳部長釗燮：但是很可惜的就是，在副總統到巴拉圭的時候，就有這些從中國方面傳出來的假訊息，說這個是一個空殼的學校等等。我們做了適度的說明，那我在這邊再一次澄清，我們跟巴拉圭之間就科技大學的這個合作已經緊鑼密鼓地在進行，而且已經有學生畢業了。","至於校舍的部分，新的校舍政府正在處理當中，也希望很快能夠有一個比較具體的校舍建立起來，讓他們能夠訓練更多的學生。這個合作的內容包括我們臺灣這邊提供必要的師資，或提供必要的儀器設備等等的，那我們臺灣會具體地來提供。但是還沒有做到這一步之前，他們有學生在兩年的訓練之後，另外兩年會到臺灣來，那這個部分已經有成果了。"],["趙委員天麟：好，這個永遠都可以再進步，但是我想已經有了相當的成果，也不要被中國的認知作戰去影響到這麼堅實的友邦嘛！"],["吳部長釗燮：是。"],["趙委員天麟：所以我們很謝謝外交部的努力啦！好，謝謝。"],["吳部長釗燮：對，多謝委員。"],["主席：謝謝趙委員。","現在請李貴敏委員詢答。"],["段落：質詢：李委員貴敏：11:29"],["李委員貴敏：（11時29分）好，謝謝主席。主席，我們麻煩請部長。"],["主席：吳部長請。"],["吳部長釗燮：委員好。"],["李委員貴敏：部長好，幾個簡單問題請教。"],["吳部長釗燮：是。"],["李委員貴敏：第一個，你認同我們應該在國際間是次等公民嗎？不應該嘛？"],["吳部長釗燮：Sorry，沒有聽清楚，對不起！"],["李委員貴敏：就是說我們不應該是國際間的次等公民，對不對？"],["吳部長釗燮：不會，不會。"],["李委員貴敏：絕對不會？"],["吳部長釗燮：絕對不會。"],["李委員貴敏：好，我們來看一下泰國來臺免簽的部分。我們延長泰人來臺的免簽，這個我不反對哦！這個我不反對，不要誤會，因為我們希望能夠讓全球看到臺灣。但問題是泰國對我們的免簽要什麼時候才可以達成？"],["吳部長釗燮：這個部分不斷地在跟他們協商啦！就是說……"],["李委員貴敏：協商多久了？"],["吳部長釗燮：協商是有一段時間，但是這個涉及到我們這邊如果有免簽的話，他們會比較多人到我們臺灣來，這個對我們有利的。"],["李委員貴敏：是，但是你拿什麼談判籌碼跟對方要求？"],["吳部長釗燮：這個不是說一個談判籌碼，或者是說一個對等開放……"],["李委員貴敏：所以就是繳械？棄械？"],["吳部長釗燮：對我們有利的是他們的人過來。"],["李委員貴敏：那接下來就等著看他，他愛給你免簽就給你，他不給你免簽就不給，是不是這個意思？"],["吳部長釗燮：這個還在協商當中。"],["李委員貴敏：怎麼協商？拿什麼協商？協商要有籌碼嘛！"],["吳部長釗燮：還在跟……如果……"],["李委員貴敏：你沒有東西，只有單純地叫別人給你，你把對等的這個東西都已經去掉的情況下……"],["吳部長釗燮：我想這個我……"],["李委員貴敏：好，這個是我第一個問題，你怎麼協商？怎麼能夠協助我們？然後另外一個，部長，因為您高高在上啦！您同意……"],["吳部長釗燮：我沒有高高在上。"],["李委員貴敏：您會苦民所苦嗎？您可以苦民所苦嗎？"],["吳部長釗燮：我可以，但是我不是高高在上。"],["李委員貴敏：你可以？好，那我們看一下。你拿不到免簽，好歹你看到像我們在暑假的時候，很多我們的百姓要拿簽證的時候，你看他在排隊的長龍中，然後在炎熱的天氣底下，這些你沒有感受？你就算拿不到免簽，對於我們老百姓的待遇你總應該關心，是不是？還是這個不干你的事？"],["吳部長釗燮：我們經常性地在向泰國政府提出關切。"],["李委員貴敏：所以你只要解決問題的方式就是反映，很好！譬如說我們現在的民間一方對一方請求的時候，只要他天天請求就好了，請求沒有結果，他還繼續請求，然後沒有其他的解法，這個就是外交部的態度？"],["吳部長釗燮：不是這樣子，也必需要去衡量……"],["李委員貴敏：那我們看到你採取了什麼樣的方式？你拿不到免簽，對於我們老百姓受到的這個苦，你剛才才講說你苦民所苦，那你做了什麼呢？"],["吳部長釗燮：跟委員報告一下，這個觀光的簽證，或者是簽證很難用一個對等這種方式來考量，譬如說……"],["李委員貴敏：好啦！所以你就是持續地解決？你用書面的，好不好？我現在問你第二個問題，我們看到你的判斷很奇怪，以巴的衝突我們撤僑的情形，我看到你在報導上說明，這個如果報導錯，你就糾正一下，好不好？我們看到在10月13號的時候，關於撤僑的部分，你講說沒有立即撤僑的必要，接下來我們就看到美國跟您的態度是完全不一樣哦！美國在10月17號的時候，將近有1千美國公民離開以色列。奇怪！同樣地都是政府，你認為沒有撤僑的必要，美國認為有撤僑的必要，那也沒關係！你就說因為國籍不同嘛！對不對？"],["吳部長釗燮：這個單純地不是因為我們外……不能夠……No……Sorry！"],["李委員貴敏：那我要再請教一下……"],["吳部長釗燮：我覺得委員講的這個部分……"],["李委員貴敏：等一下！你讓我問完我的題目，我還沒講完我的題目……"],["吳部長釗燮：你講的這個部分不確實的話，你要給我機會來回答。"],["李委員貴敏：不是！等一下啊！"],["吳部長釗燮：你講的這個部分不確實啊！"],["李委員貴敏：今天憲法裡面規定的是你有備詢的義務哦！"],["吳部長釗燮：憲法規定的是，這個是我們這個議事的質詢，我有備詢……"],["李委員貴敏：對，你有備詢的義務。我的題目還沒有問完哦！我的問題問完……"],["吳部長釗燮：你有提出質詢的這個權利，我有備詢的這個義務，有我回答問題的權利。"],["李委員貴敏：現在還不到你可以講話的時間啊！我的題目還沒問完啊！你囂張成這個樣子！"],["吳部長釗燮：我沒有囂張！我沒有囂張！"],["李委員貴敏：你的態度就是說明了你今天……你剛才前面講你有苦民所苦，你苦了什麼民所苦？我今天講說……"],["吳部長釗燮：委員……"],["李委員貴敏：以巴撤僑的部分，為什麼該由你外交部來決定……"],["吳部長釗燮：你都問了問題了，然後我這邊沒有辦法回答。"],["李委員貴敏：為什麼不能夠由我們的僑民？你必須要用你這樣的態度，今天我們的僑民在以色列……"],["吳部長釗燮：委員，你問了問題，我沒有辦法回答。"],["李委員貴敏：當他認為有撤僑的必要的時候，為什麼該由你外交部來決定？"],["吳部長釗燮：委員，你都還沒有給我時間回答。"],["李委員貴敏：你外交部難道不是協助我們的僑民嗎？"],["吳部長釗燮：你這樣從頭罵到尾，然後我都沒有辦法回答嗎？"],["李委員貴敏：因為我的題目還沒問完。我告訴你的就是說，我要問的就是說……"],["吳部長釗燮：你到底是問題目，還是在罵人？"],["李委員貴敏：為什麼你的決定……"],["主席：部長，請李委員把問題說完你再回答，好不好？"],["吳部長釗燮：那說完我可以回答？"],["主席：對。"],["李委員貴敏：當然啊！我還沒說完，奇怪了！對不對？簡單來講……"],["吳部長釗燮：因為我看到總質詢的時候，你問問題，然後等到院長要回答的時候，你又不給他回答。"],["主席：好，部長，請你讓李委員把問題問完。"],["李委員貴敏：因為院長被你們誤導啦！我擔心他又被你們誤導啦！所以今天的情形，你現在是講10月13號外交部認為沒有立即撤僑必要是假的，我今天問你的就是說……"],["吳部長釗燮：不是假的。"],["李委員貴敏：不是假的？很好！那為什麼決定是由你做，不是由我們的僑民自己做呢？然後更何況……"],["吳部長釗燮：我們去問了我們的僑民了！"],["李委員貴敏：你們的……僑民全部都說……那你為什麼……"],["吳部長釗燮：我們僑民一個一個去問了。"],["李委員貴敏：你僑民一個一個去問的情況之下，他們全部的人都決定不要撤僑？我再問另外一個問題……"],["吳部長釗燮：剩下的146個人他們覺得說他們不需要撤。"],["李委員貴敏：好，很好。那我再請教，萬一在非常緊急的狀態，需要立即撤僑的時候，我們外交部做了一定的準備……"],["吳部長釗燮：我們有做了一些準備。"],["李委員貴敏：很好啊！很好啊！那這就表示說，只要你做了準備之後，萬一在那個瞬間……所以我要表達的也很單純的是，這個決定應該是由僑民來決定，你政府做為一個服務人民的部分就是……"],["吳部長釗燮：是僑民他們決定現在不要撤。"],["李委員貴敏：很好啊！很好，很好，對不對？那你緊張什麼呢？"],["吳部長釗燮：對啊！那你在罵什麼？"],["李委員貴敏：那我要再問的另外一個問題就是，以巴戰爭對臺灣的影響是怎麼樣的影響？"],["吳部長釗燮：目前沒有影響……"],["李委員貴敏：目前沒有影響？將來會不會有影響？"],["吳部長釗燮：但是我們還在持續地關注。將來有可能有影響，如果戰事持續擴大，對經濟方面造成困難的話……"],["李委員貴敏：所以對於有影響的一個情況之下，……"],["吳部長釗燮：你看！你問了，又不讓我回應。"],["李委員貴敏：你會讓我們國人有因應的一個期間，還是你在最後一分鐘才講？"],["吳部長釗燮：我可以回答了吧？"],["李委員貴敏：當然啊！"],["吳部長釗燮：當然我們持續密切地關注，不管是在經濟、在能源，或者是在政治外交上面，我們都會持續密切地關注。只要有影響的時候，我們政府會有因應的措施。"],["李委員貴敏：你很奇怪，這不是我問的問題。你就是別人問問題的時候你不聽嘛！我問的問題是說……"],["吳部長釗燮：你問的問題我已經回答了。"],["李委員貴敏：你會不會讓老百姓有一個因應的期間？你是在觀察啊！不是只有你觀察，老百姓也觀察啊！所以我問你的問題是說，對於以巴的衝突，你講說現在對我們沒有影響，我們講萬一它對我們影響了之後，你讓老百姓知道……"],["吳部長釗燮：有，我們這邊已經有做一些……"],["李委員貴敏：你又來了！別人講話你不聽，然後你回答的跟別人講……"],["吳部長釗燮：對啊！那你講的不對，我當然要回應一下，不然……"],["李委員貴敏：我沒有講得不對啊！"],["吳部長釗燮：紀錄上面都是你在罵外交部這個、這個、那個……"],["李委員貴敏：沒有啊！我現在問你的很清楚啊！白紙黑字……"],["吳部長釗燮：我剛剛已經回答了啊！"],["李委員貴敏：你沒有回答，我問你說……"],["吳部長釗燮：我剛剛已經回答了啊！我們在做準備了啊！"],["李委員貴敏：你沒有啊！"],["吳部長釗燮：包括撤僑，你講的不對，所以我回答你。"],["李委員貴敏：你沒有啊！我現在告訴你說你為什麼沒有回答，因為我問你的問題是說……"],["吳部長釗燮：現在有沒有問題，我就跟你說現在沒有問題啊！"],["李委員貴敏：你看你又來了，你就是無聊，你真的無聊！我現……"],["主席：先請李委員把問題全部講完，部長你再回答。"],["李委員貴敏：對，你用這個沒有辦法掩飾啦！"],["吳部長釗燮：好，多謝。"],["李委員貴敏：沒有辦法掩飾你的無為啦！我老百姓要知道……"],["吳部長釗燮：你這個是人身攻擊，我反對用人身攻擊的方式！委員！主席，主席要處理！"],["李委員貴敏：你的答案實際上明明就是這個樣子啊！"],["主席：好，是，那個……"],["李委員貴敏：我問的問題是說……"],["吳部長釗燮：人身攻擊！"],["主席：李委員，我們就……"],["李委員貴敏：你的事實上就是這個樣子啊！"],["吳部長釗燮：不能夠用人身攻擊的方式！"],["主席：部長，時間很有限，時間也到了。所以我是覺得李委員把問題提完，部長你就回答。"],["李委員貴敏：對，我的問題就是說，你會不會讓……"],["主席：部長，剛剛那個……"],["吳部長釗燮：用人身攻擊的方式，這個是沒有辦法接受的，道歉！"],["李委員貴敏：你這是可受公評之事，我不道歉！我現在問你的問題，從剛才問你的問題……"],["吳部長釗燮：委員質詢不能用人身攻擊的方式！"],["李委員貴敏：現在是我的評論，我對你的評論……"],["吳部長釗燮：這個是人身攻擊！"],["李委員貴敏：我對泰國沒有辦法達到免簽……"],["主席：好，現在告一段落，最後提出問題。"],["吳部長釗燮：人身攻擊，沒有辦法接受。"],["李委員貴敏：沒有，我剛才問的問題很簡單。你讓老百姓知道以巴戰爭對我們的影響，有沒有給他一個足以因應的時間？有還是沒有？"],["吳部長釗燮：你在人身攻擊的過程之後，你必須要有所表示。"],["主席：部長！"],["吳部長釗燮：你剛剛的問題我已經回答過了。"],["李委員貴敏：你沒有！我問你，你有沒有讓老百姓有因應的期間，你在哪裡回答了？"],["吳部長釗燮：我剛剛已經回答了，我們都有一些因應的準備。"],["李委員貴敏：你有沒有讓老百姓有來得及因應的期間？"],["吳部長釗燮：人身攻擊在任何情況底下，都沒有辦法被接受。"],["主席：把因應的準備說明一下就好了，好不好？"],["李委員貴敏：不是，我只要知道他有沒有給老百姓因應的期間。"],["主席：因應的準備。"],["吳部長釗燮：我剛剛已經說明了。"],["李委員貴敏：你沒有說。"],["吳部長釗燮：我剛剛已經說明了。"],["李委員貴敏：你沒有說。"],["吳部長釗燮：我剛剛已經說明了。"],["李委員貴敏：我問你你有沒有給老百姓因應的期間……"],["吳部長釗燮：我剛剛已經說明了。"],["李委員貴敏：所有的期間都讓你給用掉了，你給老百姓什麼？你今天行政單位難道不就是應該服務老百姓嗎？你給了老百姓什麼？你因應了？老百姓需要因應啊！你給老百姓因應的期間沒有？這麼簡單的問題，你這麼難開口？"],["吳部長釗燮：跟你說過，到目前沒有任何的影響，你要因應什麼？"],["李委員貴敏：目前沒有影響？你剛才講說，等到有影響的時候……"],["吳部長釗燮：如果有影響的時候，我們當然會有因應的措施啊！剛剛不是都說了嗎？"],["李委員貴敏：是，但我請教你的就是，到時候有影響的時候，你有沒有給老百姓、會不會給老百姓因應的期間？"],["吳部長釗燮：當然會。剛剛跟你講的，就是會有一些因應的措施，那這些因應當然會有時間啊！"],["李委員貴敏：你會不會給他即時的，你公布了之後，老百姓有沒有時間去因應啊？你這個要拗啊！你連這個都要拗啊！"],["吳部長釗燮：我沒有拗啊！你人身攻擊，你也在拗啊！"],["李委員貴敏：我人身攻擊是我的評論啊！這是可受公評之事啊！"],["吳部長釗燮：人身攻擊就是評論，是不是？"],["李委員貴敏：第一個，我沒有人身攻擊，但是我的評論是……"],["吳部長釗燮：怎麼會沒有人身攻擊？這麼多人在這邊聽，有記者哦！有記者在那邊記哦！"],["李委員貴敏：你無能！你無為！你無能！我不怕啊！我不怕啊！這是憲法賦予我的權利啊！"],["主席：好，部長……"],["吳部長釗燮：主席，又來一次人身攻擊了，又來一次人身攻擊了。"],["主席：好，時間到了。"],["吳部長釗燮：我絕對不接受！"],["李委員貴敏：我的評論就是你無為、你無能！"],["吳部長釗燮：這種人身攻擊的方式，我絕對不接受！"],["李委員貴敏：這個不是人身攻擊！"],["吳部長釗燮：絕對不接受！"],["李委員貴敏：你要別人不要有這種評論，你就不要做！"],["吳部長釗燮：絕對不接受！這個是質詢的時間，這個不是來讓你亂罵的時間。"],["李委員貴敏：你要別人不要有這個結論，你就不要有無知、無為、無能、無感！你今天不要有這些的無為、無知、無能、無感的情況之下……"],["主席：你簡單回答，你們都已經準備好了，跟剛剛回答幾位委員的問題一樣，你不要說……"],["吳部長釗燮：我剛剛說我已經在做準備了啊！難道不對嗎？"],["李委員貴敏：對，你在做準備，我這是懇求你啊！懇求你啊！讓老百姓也有因應的期間啊！你不要把所有的期間都用掉了。"],["吳部長釗燮：怎麼會沒有因應的時間？"],["李委員貴敏：好啊！那就這句話而已，你需要這樣子惱羞成怒嗎？"],["主席：這個146位、147位都有密切聯繫嗎？OK。其實他們有掌握那147位或146位，其實剛剛提的有兩種數字，不管怎麼樣，這些都有密切聯繫，所以因應措施隨時都能準備好吧？OK。"],["李委員貴敏：好，謝謝。"],["主席：好，接下來請陳培瑜委員詢答。"],["段落：質詢：陳委員培瑜：11:41"],["陳委員培瑜：（11時41分）謝謝主席，有請部長，謝謝。"],["主席：吳部長請。"],["吳部長釗燮：陳委員好。"],["陳委員培瑜：部長辛苦了！"],["吳部長釗燮：不會，多謝你。"],["陳委員培瑜：我想相關的處理應該國人都看在眼裡了，而且現在網路時代，我相信很多的求救訊息應該從網路端，外交部應該都有掌握。那我們今天從另外一個面向來看外交國防的事項。","亞運剛結束，大家在歡慶這個19面金牌成績的同時，我們辦公室認為其實大家都忘記一個非常重要的功臣─外交部。不知道這個部分部長您同不同意？因為長期以來，所有的運動選手到了海外參加比賽的時候，第一時間或者是相關的很多聯繫都是外交部各個館處的外交同仁在現場提供非常多的幫助跟協助，所以在這裡我必須要直接地肯定外交部，還有各個駐外館處同仁的協助跟幫忙，讓我們國家運動選手在海外的時候受到這些照顧跟支持。所以這次我要提出這個Team Taiwan的部分，部長您應該也同意，相關的同仁應該也有跟您回報相關的訊息，對嗎？"],["吳部長釗燮：有。"],["陳委員培瑜：好。我們其實很想幫這些駐外的同仁要求一些實質的獎勵跟鼓勵……"],["吳部長釗燮：我知道。"],["陳委員培瑜：當然我們這個不能隨便亂編預算啦！"],["吳部長釗燮：我知道，我知道。"],["陳委員培瑜：可是我想這個嘉獎的部分應該不是太困難。"],["吳部長釗燮：這個不會，對於有功勞的同仁，我的要求都是儘速我們來嘉獎這些相關的同仁，讓他們的感受是在他們新鮮的時候。"],["陳委員培瑜：沒錯，沒錯，因為他們勇於任事的這件事情，其實也會促成更多的影響。這個正面的影響，我相信駐外的同仁在這整個事件當中不要被忽略，因為除了亞運之外，我們可以期待後續2024巴黎奧運的部分，我相信在法國的同仁也會有相當多的事情必須要協助這些運動選手。"],["吳部長釗燮：有。"],["陳委員培瑜：好，所以這個部分也感謝部長願意給予駐外同仁的支持，因為運動選手如果沒有外交部在這個部分的支持，我覺得很多事情遠地在外其實非常非常地辛苦，所以再次感謝部長。"],["吳部長釗燮：沒有錯。有，我們一定協助。"],["陳委員培瑜：好，謝謝。我就跟部長舉一個例子，在女足世界盃，奧克蘭辦事處非常積極聯絡在地的僑胞還有留學生，讓這個客場變主場。跟部長分享一下這個照片，其實我相信這些選手，或者是留學生、海外僑胞，大家共聚在一起，讓客場變主場這個非常開心的事情一定要跟部長分享，也讓部長看到像這樣的事情其實非常非常多。講了這麼多，就是後續我們也希望外交部真的可以持續在很多國際賽事上給予臺灣運動選手在海外的幫助。"],["吳部長釗燮：是。"],["陳委員培瑜：好。所以我們也提出一些訴求跟部長討論一下，關於運動外交的部分，因為外交的事情大家都感覺很難懂啦！可是有一個部分我覺得也是一般國人容易明白，就是運動外交，其實運動外交我相信應該也是外交部可以長期投入耕耘的方向。","我跟部長分享一個小小的案例，在上個禮拜我們受邀參加了台灣運動好事協會，還有法國駐台代表處他們在中和辦了臺灣女孩日─迷你運動會，相關照片跟部長分享一下，有法國駐台代表處的代表親自出席參加，其實現場來了非常非常多的孩子，還有法國駐台代表處的很多工作人員，我覺得這個是很好的運動外交，不知道外交部在後續的巴黎奧運上有沒有更多在運動外交的想像？或者不管是透過跟民間單位的合作，還是直接跟法國這邊討論，是不是可以讓世界跟臺灣用運動一起來交朋友？"],["吳部長釗燮：我想委員的這個提議非常好啦！"],["陳委員培瑜：是。"],["吳部長釗燮：因為這個不是我平常在處理外交的一個項目……"],["陳委員培瑜：一個方向？"],["吳部長釗燮：不、不、不，不是一個項目……"],["陳委員培瑜：是，但是運動外交我想……"],["吳部長釗燮：但這是一個非常好的方向。"],["陳委員培瑜：對、對、對。"],["吳部長釗燮：我們NGO的執行長剛好在這邊，這的確提供我們一個接下來必須要去思考的方向，那我們就依照這個方向來思考，把我們球隊或者是我們的運動員到國外去的時候，變成一個我們文化展現的時候……"],["陳委員培瑜：是。"],["吳部長釗燮：我們來做規劃。"],["陳委員培瑜：而且這個軟性的外交，我相信其實它不要碰觸到任何政治的敏感性，全世界的人都很喜歡看運動選手，我想部長您也認同。"],["吳部長釗燮：對，我們來規劃。"],["陳委員培瑜：那我們就直接有一些訴求，也希望外交部有機會在兩個月內可以促成一些積極的討論，如同您剛剛說的，給予海外同仁適當的肯定跟鼓勵。"],["吳部長釗燮：好，我們來討論。"],["陳委員培瑜：我們甚至提出一個很可愛的小小要求，我們自己都覺得講起來真的很可愛，關於加油道具這件事情，我相信部長應該不陌生，如果你到了海外看到臺灣的國旗、看到臺灣的象徵、聽到臺灣人說臺灣話、跟你一起歡呼這件事情……"],["吳部長釗燮：這會很興奮。"],["陳委員培瑜：我相信讓整個臺灣隊在海外不孤單，所以也希望這個實質的部分……"],["吳部長釗燮：這是非常令人興奮的一件事情。"],["陳委員培瑜：好。"],["吳部長釗燮：即使是在國內看到海外是這樣的話，也會很高興，這是一個好的意見。"],["陳委員培瑜：對，而且我們現在只提運動嘛！其實臺灣還有非常多優秀的代表隊，不管在科學方面、技術方面，到海外去比賽，很多青年學子也都很需要外交部的支持。"],["吳部長釗燮：對。"],["陳委員培瑜：其實這個部分可能會需要跟體育署積極地討論，所以是不是有機會跟體育署共同建立運動代表隊到海外參賽協助的SOP？這可能需要一些時間。"],["吳部長釗燮：好。"],["陳委員培瑜：這個部分有沒有機會兩個月內可以完成一些討論？如果外交部這邊有任何問題，也歡迎跟我們辦公室積極地討論。"],["吳部長釗燮：好。我就請我們的NGO這邊來做規劃，然後拜訪委員，請委員提供一些指導，謝謝。"],["陳委員培瑜：好，謝謝。最後就是2024巴黎奧運即將要來了，運動外交各種的可能性、各種的方案我相信外交部有機會積極地規劃，讓臺灣的運動員透過運動外交，或者是更多民間交流可以讓大家的交流更加地的軟性。好，以上就先謝謝部長。"],["吳部長釗燮：好，多謝委員。"],["陳委員培瑜：好，謝謝，謝謝主席。"],["主席：好，謝謝陳委員。","接下來，王美惠、王美惠，王美惠委員不在。","游毓蘭、游毓蘭，游毓蘭委員不在。","馬文君、馬文君提書面質詢。","林思銘、林思銘，林思銘委員不在。","邱志偉、邱志偉，邱志偉委員不在。","陳椒華、陳椒華，陳椒華委員不在。","孔文吉、孔文吉，孔文吉委員不在。","楊瓊瓔、楊瓊瓔，楊瓊瓔委員不在。","李德維、李德維，李德維委員不在。","張其祿、張其祿，張其祿委員不在。","高嘉瑜、高嘉瑜，高嘉瑜委員不在。","鄭正鈐、鄭正鈐，鄭正鈐委員不在。","蔡適應委員？有沒有來？蔡適應委員，蔡適應委員不在。","好，今天已登記質詢，除了不在場外，都已經發言完畢。","本日會議有馬文君委員，還有陳明文委員、楊瓊瓔委員提書面質詢，列入記錄，刊登公報。"],["委員馬文君書面質詢：","近期以巴戰爭已引起世界各國關注。現以色列正反擊圍攻加薩地區也造成大量居民傷亡，中東地區各國反應不一。然伊朗等國對以攻擊居民事件激烈回應。中東局勢已走向不可控現象。","目前德國、波蘭、韓國都已派軍機展開撤僑作業。依外交部回應以色列陸空交通順暢，尚未有立即撤僑需求，外交部將動態調整因應措施，然戰場瞬息萬變，除當事國外難以掌握。","爰此，請外交部說明針對以巴戰爭現已採取保護在以國人的相關措施、未來若實施撤僑作業時，目前構想的預劃方案及針對以、巴受傷害民眾，可採取的相關人道救援措施。提出書面報告。"],["委員陳明文書面質詢：","一、AIT主席此刻三度訪台有何特殊政治意涵？","（吳）部長，本周一您陪同蔡（英文）總統在府內接見美國在台協會（AIT）主席羅森柏格，這也是羅森伯格今年3月上任以來第三度訪問台灣，顯見台美關係的重要與雙方交往的密切。","尤其，明年1月13日台灣即將舉行總統及國會選舉，距今僅剩下87天；除已進行1年7個多月的俄烏戰爭外，如今中東的以巴衝突，不僅有進一步升級的趨勢，包括美國，及黎巴嫩、敘利亞、伊朗……等周邊國家，也都可能會被捲入。","請教部長：","1.AIT主席此刻再度訪台，是否有何政治意涵？是否代表拜登政府來台傳達什麼特殊訊息？","2.針對中東局勢的後續發展，外交部的評估如何？其演變成第三次世界大戰的可能性高嗎？","3.除了我國僑民的安全問題外，如果以巴衝突進一步擴大並持續相當的時間，對全球經濟及我國的能源安全，將會產生何種的衝擊或影響？外交部目前有沒有進行整體性評估？","二、維持現狀政策下的台灣國際空間與台美關係","部長，今年雙十國慶，蔡總統發表「自信沉穩、國家前進，讓世界因台灣而更好」的重要談話，其中提到「從2016年以來，蔡英文政府始終信守承諾、維持現狀」的談話。","10月初，AIT處長孫曉雅接受台媒專訪時也提到：「所謂的現狀有很多好處，儘管某些方面會讓人不舒服，覺得不夠清晰，但美國認為，維持現狀是維持和平、穩定與繁榮的一種方式；不僅對台灣，對整個亞太地區都是，畢竟台灣經濟對世界十分重要……。」","此外，我們也注意到，就在16日AIT主席羅森伯格拜會蔡總統時，除了「重申美國對台灣的承諾堅若磐石」外，「也感謝蔡總統對維持現狀的承諾。」","請教部長：","1.蔡總統及AIT的重要官員，近來陸續公開強調「維持現狀」這個重要關鍵詞，是否具有什麼特殊原因？或是想要傳達什麼訊息？又外界應該如何解讀？","2.台灣爭取參與國際組織活動，如世界衛生大會、國際刑警組織，國際民航組織……等，從美國政府的支持立場來看，應該不涉違反「維持現狀」的政策？","針對爭取參與上述相關國際組織，或爭取成為正式的觀察員，除了友邦聲援或提案外，目前有何具體實質的進展？在本屆蔡政府任期結束前，有沒有實現的可能？","3.羅森伯格此行，是否有就近來中美高層關係逐漸回溫，美國防官員同意受邀出席10月底的北京香山論壇（年度軍事安全對話），以及11月APEC（亞太經濟合作會議）期間可能舉行的「拜習會」等，與我方進行意見交換？以及對後續台美關係以及台灣大選有何看法？"],["項目：三、美國行政部門針對台灣重返聯合國的態度？","部長，爭取參與聯合國，一直是許多國人的期待。針對今年9月開議的第78屆聯合國大會，（吳）部長更親自投書許多國家媒體，呼籲國際社會「將台灣納入聯合國架構」，顯見部長的用心。","外交部更提出「聯合國第2758號決議遭受錯誤詮釋，以致2300萬台灣人民被不當排除在聯合國體系之外，聯合國對此情形應做出改善」等訴求。今年7月，美國眾議院也通過「台灣國際團結法案」，主張聯大第2758號決議不涉及台灣。","請教部長：","1.針對我國要求聯大重新詮釋2758號決議文中有關台灣代表權問題，到目前為止，國際社會普遍的反應如何？有哪些國家政府支持或呼應我方（針對前述決議文）的立場？","2.美國行政部門針對台灣爭取入聯的態度究竟如何？是否有表達明確的支持或不同立場？","3.外界關注到，美國總統拜登去年在聯大演說時，特別提到台灣和台海和平的議題。然而，今年拜登聯大發表的演說，卻未提及相關的論述。外交部對此如何解讀？","結語","面對動盪不安的世局以及台海情勢，穩健的台美關係不僅攸關台灣的生存發展，同時也是符合美國的印太戰略利益。期許台美雙方持續加強交流對話與合作，共同促進台灣的國際空間與印太地區的和平與穩定。"],["委員楊瓊瓔書面質詢：","一、本席邀請外交部。以巴衝突持續擴大，各國陸續撤僑，恐攻發生以後，外交部以及駐以色列代表處至目前為止已經協助我國5個旅行團，自助旅行國人、僑胞，以及學生共計156人離開以色列。近日一位滯留以色列的台灣人發文控訴，他想改機票提早離開以色列，因而求助我國駐台拉維夫台北經濟文化辦事處，未料駐外人員卻冷淡回應：「請你上網訂機票。」讓他感到相當錯愕，外交部也立刻發聲明指出該民眾部分說法不實，請教部長，這不是駐外辦事處第一次被抨擊（去年國人被詐受困杜拜求助外館也遭拒），無論是否屬實，皆有損政府公信，如何改善？目前留在當地還有147名民眾，都有保持密切聯繫嗎？外交部已將以色列旅遊警示燈號調升為橙色，什麼情況會評估調成紅色？","二、俄烏戰爭尚未落幕，以巴衝突又引發國際高度關注，橋水基金創辦人達里歐上週受邀演講談論以巴衝突對世界的影響時表示世界大戰爆發可能性增至50%，爆發世界大戰的主要風險來自美國跟中國，不過目前中美局面還沒有越過不可逆轉的紅線。請教部長，您是否也認為未來10年地緣政治不穩定恐怕成為常態？我們要如何避戰？","三、《BBC》以「驚恐孤單的台灣尋找新朋友」（A spooked and lonely Taiwan looks for new friends）為題撰文，指出台灣如今面臨的威脅更甚以往，需擦亮民主招牌，告訴國際社會台灣的重要性，同時迫切需要新的盟友，而最合適的對像莫過於東歐國家。因為這些國家曾是蘇聯的加盟共和國，但現在是北約和歐盟成員。捷克、波蘭、喬治亞、立陶宛，這些國家都擔心俄羅斯獨裁復興，對隔壁同是強權鄰區的台灣更能產生患難之情。請教部長，有看過這篇報導嗎？這7年內已經有9個斷交的邦交國，我們僅剩13個邦交國，要如何提升台灣的國際地位？"],["主席：如果有相關書面要回答的，請兩週內答復。","本日委員會，口頭質詢跟未答復部分、要求補充資料者，請相關單位以書面在兩週內提出來，提供內容給各委員。","本日會議到此結束，本席宣布散會。","散會（11時48分）","� 孫曉雅：維持現狀讓台灣、亞太與全世界和平穩定繁榮。中央社，2023.10.01。","� 接見AIT羅森柏格主席　總統：臺美是彼此堅實的夥伴，雙方將在各領域持續深化夥伴關係，共同面對印太區域各種挑戰。總統府網站，2023.10.16。"]],"block_lines":[1,12,13,16,82,84,84,86,87,96,96,99,100,101,102,103,105,107,108,109,110,111,112,114,116,117,118,119,120,122,123,124,125,126,127,128,129,130,131,131,133,134,135,136,137,138,139,140,141,142,143,144,145,146,147,148,149,150,151,152,154,155,156,157,158,159,160,161,162,163,164,165,166,167,168,169,170,171,172,173,174,175,176,177,178,179,180,181,182,183,183,185,186,187,188,189,190,192,193,194,195,196,197,198,199,200,201,202,203,204,205,206,207,208,209,210,211,212,213,214,215,216,217,218,219,220,221,223,224,225,226,227,228,229,230,231,232,233,234,235,236,237,238,239,240,241,242,243,244,245,246,247,248,249,250,251,252,253,254,255,256,257,258,259,260,261,262,263,264,265,266,267,268,269,270,271,272,273,274,275,276,277,278,279,280,281,282,283,284,285,286,287,288,289,290,291,292,293,294,295,296,297,298,299,300,301,302,303,304,305,306,307,308,309,310,311,312,313,314,315,316,317,318,319,320,321,322,323,324,325,326,327,328,329,330,331,332,333,334,335,336,337,338,339,340,341,342,343,344,344,346,347,348,349,350,351,352,353,354,355,356,357,358,359,360,361,362,363,364,365,366,367,368,369,370,371,372,373,374,375,376,377,378,379,381,382,383,384,385,386,387,388,389,390,391,392,393,394,395,396,397,398,399,400,401,402,403,404,405,406,407,408,409,410,411,412,413,414,415,416,417,418,419,420,421,422,423,424,425,426,427,428,429,430,431,432,433,434,435,436,437,438,439,440,441,442,443,444,445,446,447,448,449,450,451,452,453,454,455,456,457,458,459,460,461,462,463,464,465,466,467,468,469,470,471,472,473,474,475,476,477,478,479,480,481,481,483,484,485,486,487,488,489,490,491,492,493,494,495,496,497,498,499,500,501,502,503,504,505,506,507,508,509,510,511,512,513,514,515,516,517,518,519,520,521,522,523,524,525,526,527,528,529,530,531,532,533,534,535,536,537,538,539,540,541,542,543,544,545,546,547,548,549,550,551,552,553,554,555,556,557,558,559,560,561,562,563,564,565,566,567,568,569,570,571,572,573,574,575,576,577,578,579,580,581,582,583,583,585,586,587,588,589,590,591,592,593,594,595,596,597,598,599,600,601,602,603,604,605,606,607,608,609,610,611,612,613,614,615,616,618,619,620,621,622,623,624,625,626,627,628,629,629,631,632,633,634,635,636,637,638,639,640,641,642,643,644,645,646,647,648,649,650,651,652,653,654,655,656,657,658,659,660,661,662,663,664,665,666,667,668,669,670,671,672,673,674,675,676,677,678,679,680,681,682,683,684,685,686,687,688,689,690,691,692,693,694,695,696,697,698,699,700,701,702,703,704,705,706,707,708,709,710,711,712,713,714,715,716,717,718,719,720,721,722,723,724,725,726,727,728,729,730,731,732,733,734,735,736,737,738,739,740,741,742,743,744,745,746,747,748,749,750,751,752,753,754,755,756,757,758,759,760,761,762,763,764,765,766,767,768,769,770,771,772,773,774,775,775,776,777,778,779,780,781,782,783,784,785,786,787,788,789,790,791,792,793,794,795,796,797,798,799,800,801,802,803,804,805,806,807,808,809,810,811,812,813,814,815,816,817,818,819,820,821,822,823,824,825,826,827,828,829,830,831,832,833,834,835,836,837,838,839,840,841,842,843,844,845,846,847,848,849,850,851,852,853,854,855,856,857,857,858,859,860,861,862,863,864,865,866,867,868,869,870,872,873,875,876,878,879,880,882,883,885,886,887,888,889,890,891,892,893,894,895,896,897,898,899,900,901,902,903,904,905,905,906,907,908,909,910,911,912,913,914,915,916,917,919,920,921,922,923,924,925,926,927,928,929,930,931,932,933,934,935,936,937,938,939,940,941,942,943,944,945,946,947,948,949,950,951,952,953,954,955,956,957,958,959,960,961,962,963,964,967,967,969,970,971,972,973,974,975,976,977,978,979,980,981,982,983,984,985,986,987,988,989,990,991,992,993,994,995,996,997,998,999,1000,1001,1002,1003,1004,1005,1006,1007,1008,1009,1010,1011,1012,1013,1014,1015,1016,1017,1018,1019,1020,1021,1022,1023,1024,1025,1026,1027,1028,1029,1030,1031,1032,1033,1034,1035,1036,1037,1038,1039,1040,1041,1042,1043,1044,1045,1046,1047,1048,1049,1050,1051,1051,1052,1053,1054,1055,1056,1057,1058,1059,1060,1061,1062,1063,1064,1065,1066,1068,1069,1070,1071,1072,1073,1074,1075,1077,1078,1079,1080,1081,1081,1083,1084,1085,1086,1087,1088,1089,1090,1091,1092,1093,1094,1095,1096,1097,1098,1099,1100,1101,1102,1103,1104,1105,1106,1107,1108,1109,1110,1111,1112,1113,1114,1115,1116,1117,1118,1119,1120,1121,1122,1123,1124,1125,1126,1127,1128,1129,1130,1131,1132,1133,1134,1135,1136,1137,1138,1139,1140,1141,1142,1143,1144,1145,1146,1147,1148,1149,1150,1151,1152,1153,1154,1155,1156,1157,1158,1159,1160,1161,1162,1163,1164,1165,1166,1167,1168,1169,1170,1171,1172,1173,1174,1175,1176,1177,1178,1179,1180,1181,1182,1183,1184,1185,1186,1187,1188,1189,1190,1191,1192,1193,1194,1195,1196,1197,1198,1199,1200,1201,1202,1203,1204,1205,1206,1207,1208,1209,1210,1211,1212,1213,1214,1215,1216,1217,1218,1219,1220,1221,1222,1223,1224,1225,1226,1227,1228,1229,1230,1231,1232,1233,1234,1235,1236,1237,1238,1239,1240,1241,1242,1243,1244,1245,1246,1247,1248,1249,1250,1251,1252,1253,1254,1255,1256,1257,1258,1259,1260,1261,1262,1263,1264,1264,1265,1266,1267,1268,1269,1270,1272,1273,1274,1275,1276,1277,1278,1279,1280,1281,1282,1283,1284,1285,1287,1288,1289,1290,1291,1292,1293,1294,1295,1296,1297,1298,1299,1300,1301,1302,1303,1304,1305,1306,1307,1308,1309,1310,1311,1312,1313,1314,1315,1316,1317,1333,1337,1354,1363,1367],"person_count":{"張主任秘書景舜":1,"主席":51,"吳部長釗燮":556,"林委員昶佐":13,"邱委員臣遠":24,"羅委員致政":78,"陳委員以信":66,"何委員志偉":49,"廖副執行長達琪":7,"賀司長忠義":1,"吳委員斯懷":21,"江委員啟臣":71,"主席（吳委員斯懷代）":1,"劉執行長永健":5,"廖委員婉汝":40,"劉委員世芳":21,"主席（廖委員婉汝）":1,"王委員定宇":28,"林委員靜儀":41,"趙委員天麟":13,"李委員貴敏":83,"陳委員培瑜":25,"委員馬文君書面質詢":1,"委員陳明文書面質詢":1,"委員楊瓊瓔書面質詢":1},"persons":["張主任秘書景舜","主席","吳部長釗燮","林委員昶佐","邱委員臣遠","羅委員致政","陳委員以信","何委員志偉","廖副執行長達琪","賀司長忠義","吳委員斯懷","江委員啟臣","主席（吳委員斯懷代）","劉執行長永健","廖委員婉汝","劉委員世芳","主席（廖委員婉汝）","王委員定宇","林委員靜儀","趙委員天麟","李委員貴敏","陳委員培瑜","委員馬文君書面質詢","委員陳明文書面質詢","委員楊瓊瓔書面質詢"],"title":"立法院第10屆第8會期外交及國防委員會第5次全體委員會議紀錄","時間":"中華民國112年10月18日（星期三）9時至11時48分","地點":"本院紅樓301會議室","主席":"廖委員婉汝","date":"2023-10-18","votes":[]}