{"blocks":[["委員會紀錄","立法院第10屆第8會期經濟委員會第10次全體委員會議紀錄","時　　間　中華民國112年11月13日（星期一）9時2分至12時3分","地　　點　本院紅樓101會議室","主　　席　蔡委員易餘","本日議程　報告事項","宣讀上次會議議事錄。","討論事項","繼續審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算關於經濟部主管，營業部分：台灣糖業股份有限公司、台灣電力股份有限公司。（處理）"],["主席：請報告出席人數。"],["黃主任秘書素惠：報告全體會，出席委員6人，已足法定人數。"],["主席：現在開會。進行報告事項。請宣讀上次會議議事錄。"],["段落：議事錄：立法院第10屆第8會期經濟委員會第9次全體委員會議議事錄","立法院第10屆第8會期經濟委員會第9次全體委員會議議事錄","時    間：112年11月6日（星期一）9時3分至13時24分","112年11月8日（星期三）9時4分至10時9分","112年11月9日（星期四）9時3分至10時31分","地    點：紅樓101會議室","出席委員：林岱樺    邱議瑩    賴瑞隆    陳亭妃    楊瓊瓔    陳明文    孔文吉    翁重鈞    蘇治芬    陳超明    邱志偉    廖國棟Sufin．Siluko  蔡易餘    呂玉玲","      委員出席14人    ","列席委員：劉世芳    鍾佳濱    陳椒華    鄭天財Sra Kacaw      江啟臣    李德維    林德福    李貴敏    張其祿    陳靜敏    邱臣遠    何欣純    高金素梅  羅明才    游毓蘭    鄭正鈐    王美惠    廖婉汝    陳培瑜    林思銘","      委員列席20人","列席人員：112年11月6日（星期一）","經濟部部長王美花暨相關人員","行政院主計總處基金預算處專門委員吳婉玉","112年11月8日（星期三）","經濟部常務次長林全能暨相關人員","行政院主計總處基金預算處科長周明政","112年11月9日（星期四）","公平交易委員會主任委員李鎂暨相關人員","行政院主計總處公務預算處專門委員黃小娟","行政院主計總處基金預算處科長周明政","主    席：翁召集委員重鈞","專門委員：程谷川","主任秘書：黃素惠","紀    錄：簡任秘書  汪治國    簡任編審  蔡明汝","      科    長  葉  蘭    專    員  余俊緯","112年11月6日（星期一）","報  告  事  項","一、宣讀上次會議議事錄。","決定：確定。","二、邀請經濟部部長率耀華玻璃股份有限公司管理委員會主任委員就該公司近五年業務及轉投資預算執行情形進行報告，並備質詢。","（報告事項與討論事項合併詢答，經濟部部長王美花、台灣中油股份有限公司董事長李順欽、總經理方振仁、台灣自來水股份有限公司董事長李嘉榮及總經理李丁來報告後，委員林岱樺、邱議瑩、賴瑞隆、陳亭妃、楊瓊瓔、陳明文、孔文吉、蘇治芬、翁重鈞、林德福、邱志偉、鄭天財Sra Kacaw、江啟臣、廖國棟、李貴敏、陳椒華、鍾佳濱、張其祿、陳靜敏及蔡易餘等20人提出質詢，均由經濟部部長王美花暨相關人員即席答復。）","決定：","(一)登記發言委員除不在場者外，其餘均已發言完畢，詢答結束。","(二)委員呂玉玲及陳超明所提書面質詢列入紀錄，刊登公報。","(三)書面質詢和未及答復部分請相關單位於1週內以書面答復並副知本會。","討  論  事  項","審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於經濟部主管：台灣中油股份有限公司、台灣自來水股份有限公司。","決議：詢答結束，另定期繼續審查。","112年11月8日（星期三）","討  論  事  項","審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於經濟部主管：經濟作業基金、水資源作業基金、經濟特別收入基金、核能發電後端營運基金。","（經濟部常務次長林全能報告後，委員賴瑞隆、陳亭妃、蘇治芬、蔡易餘及翁重鈞等5人提出質詢，均由經濟部常務次長林全能暨相關人員即席答復。登記發言委員除不在場者外，其餘均已發言完畢，詢答結束。委員楊瓊瓔、邱議瑩、林岱樺、呂玉玲、鍾佳濱、陳明文、邱志偉、廖國棟及陳超明所提書面質詢列入紀錄，刊登公報。書面質詢和未及答復部分請相關單位於1週內以書面答復並副知本會。）","決議：詢答結束，另定期繼續審查。","112年11月9日（星期四）","報  告  事  項","處理112年度中央政府總預算附屬單位預算有關公平交易委員會主管預算凍結案等2案：","(一)公平交易委員會函，為112年度中央政府總預算附屬單位預算決議，檢送反托拉斯基金「強化反托拉斯執法計畫」預算凍結10萬元書面報告，請查照案。","(二)公平交易委員會函，為112年度中央政府總預算附屬單位預算決議，檢送反托拉斯基金「數位經濟競爭政策研究及倡議計畫」預算凍結5%書面報告，請查照案。","決定：第(一)案及第(二)案，書面報告均已送達，預算得以動支，擬具報告提報院會。","討  論  事  項","審查113年度中央政府總預算案關於公平交易委員會單位預算及附屬單位預算非營業部分關於公平交易委員會主管：反托拉斯基金。","（公平交易委員會主任委員李鎂報告後，委員楊瓊瓔、賴瑞隆、陳亭妃、李貴敏、陳培瑜、呂玉玲、蔡易餘、陳椒華、邱志偉及廖國棟等10人提出質詢，均由公平交易委員會主任委員李鎂暨相關人員即席答復。登記發言委員除不在場者外，其餘均已發言完畢，詢答結束。委員陳超明、蘇治芬、邱議瑩、翁重鈞、廖國棟及陳明文所提書面質詢列入紀錄，刊登公報。書面質詢和未及答復部分請相關單位於1週內以書面答復並副知本會。）","決議：詢答結束，另定期繼續審查。","散會"],["主席：現在在場的委員不足3人，我們等一下再處理。","繼續進行討論事項。請宣讀。","繼續審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算關於經濟部主管，營業部分：台灣糖業股份有限公司、台灣電力股份有限公司。（處理）"],["主席：議程所列台糖及台電公司的預算案在11月1日已經詢答完畢，現在進行逐項審查。依據預算法第五十條之相關規定，照業務計畫、營業收入、生產成本、轉投資計畫、重大之建設事業、資金運用及補辦預算等逐項審查。","現在請宣讀今日審查項目與委員提案，宣讀完畢後再進行協商。請宣讀。","一、台灣糖業股份有限公司","1.審查項目：","2.委員提案：","INCLUDEPICTURE \"../../../../../../Users/user/Users/user/Desktop/工作檔/1_頁面_02.jpg\" \\* MERGEFORMAT \n            \n\n INCLUDEPICTURE 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\"../../../../../../Users/user/Users/user/Desktop/工作檔/2_頁面_101.jpg\" \\* MERGEFORMAT \n            \n\n INCLUDEPICTURE \"../../../../../../Users/user/Users/user/Desktop/工作檔/2_頁面_102.jpg\" \\* MERGEFORMAT \n            \n\n INCLUDEPICTURE \"../../../../../../Users/user/Users/user/Desktop/工作檔/2_頁面_103.jpg\" \\* MERGEFORMAT \n            \n\n INCLUDEPICTURE \"../../../../../../Users/user/Users/user/Desktop/工作檔/2_頁面_104.jpg\" \\* MERGEFORMAT \n            \n\n INCLUDEPICTURE \"../../../../../../Users/user/Users/user/Desktop/工作檔/2_頁面_105.jpg\" \\* MERGEFORMAT \n            \n\n INCLUDEPICTURE \"../../../../../../Users/user/Users/user/Desktop/工作檔/2_頁面_106.jpg\" \\* MERGEFORMAT \n            \n\n INCLUDEPICTURE \"../../../../../../Users/user/Users/user/Desktop/工作檔/2_頁面_107.jpg\" \\* MERGEFORMAT \n            \n\n INCLUDEPICTURE \"../../../../../../Users/user/Users/user/Desktop/工作檔/2_頁面_108.jpg\" \\* MERGEFORMAT"],["主席：我們現在回頭處理議事錄。請問同仁，上次會議議事錄有無錯誤？（無）沒有，議事錄確定。","我們現在就剛剛宣讀的來進行協商。","優先處理台糖公司。我們來處理台糖公司，第1案是營業總收入。營業收入─勞務收入─旅館業服務收入原列4億65,978千元，增列1,000萬元，提案委員是蘇治芬。請台糖說明。"],["楊董事長明州：謝謝召委，謝謝各位委員。這樣子啦，因為要增列勞務收入─旅館業服務收入，第一個我們知道疫情雖然緩和，但是疫情緩和以後出國的人比較多，國內的部分，來店數還是沒有非常非常明顯的大成長，主要是我們國人還是有一些公共衛生的疑慮。第二個，最重要的是臺南地區從108年開始到現在已經新成立10家比較具有規模的旅館，房間數也增加了1,597間，所以就變成相當有競爭性。關於服務收入，公司都已經覈實編列，所以希望委員能夠支持公司編列的預算，以上說明。"],["主席：所以不希望增列？"],["楊董事長明州：是。"],["主席：各位委員有沒有意見？"],["賴委員瑞隆：好，沒意見。"],["主席：沒意見，那就預算照列。"],["賴委員瑞隆：好。"],["主席：接下來處理第2案跟第3案。請台糖公司說明。"],["楊董事長明州：第2案跟第3案都是我們公司轉投資利益的編列，委員也希望能夠增列。第一個，因為我們公司都已經依照轉投資事業的營運預測情形來估算收入，所以都已經是覈實估算了，這個部分也請委員能夠支持不要增列。"],["主席：就是台糖希望不要增列，陳明文委員是希望你們必須增列，各位委員有無意見？"],["賴委員瑞隆：希望台糖持續努力，好不好？就持續努力，然後希望有更好的一些成果出來，我們就尊重董事長的建議。"],["楊董事長明州：好。"],["主席：好，那就預算照列。接下來處理營業總支出，首先是服務費用，服務費用部分有賴瑞隆等人的提案，請台糖公司說明。"],["楊董事長明州：服務費用的部分，第一個，我們知道明年大概有一些基本薪資各方面都會調整，再來就是通膨的影響，所以在服務費用方面，公司都已經覈實編列，也沒有減列或者是凍結的空間，因為我們如果是要衝刺我們的收入、我們要增加營運的話，勢必服務費用也會隨之增加，所以這個部分也要拜託委員能夠支持這個預算，希望能夠不要減列。"],["賴委員瑞隆：主席，因為台糖有很多不管是度假村、旅館，其實地點都相當不錯，特別是在疫後，國旅也都蓬勃在發展的時候，還是要持續增進，特別是整個管理績效跟營運績效，我們希望能夠持續提升，好不好？那我就不予刪減，但建議酌凍，提書面報告再行解凍，就酌凍1,000萬，提書面報告再行解凍。"],["主席：酌凍1,000萬，台糖有意見嗎？"],["楊董事長明州：是不是請委員能夠凍結稍微再少一點？我們就提出一個書面報告。"],["賴委員瑞隆：好，董事長，多少是你覺得可以的？其實主要是讓你們提出一個改善的書面報告，還有你們未來一個精進的計畫報告。500萬可以嗎？好不好？"],["楊董事長明州：好。"],["賴委員瑞隆：凍結500萬，提書面報告。"],["主席：好，這一案就凍結500萬，提出書面報告後始得動支。第5案材料及用品費，一樣是賴瑞隆的提案。請台糖說明。"],["楊董事長明州：有關材料費用的編列，因為目前台糖公司主要是原料糖，還有大宗原物料，像黃豆、玉米這些飼料的使用，其實目前像原料糖在國際間上漲幅度已經非常高，另外，玉米跟黃豆也都有上漲的現象，所以我們材料費用的編列也都是非常覈實，希望委員能夠支持不要刪減或者是凍結。"],["主席：請賴瑞隆委員發言。"],["賴委員瑞隆：我問一下董事長，因為你們總預算增加相當多，較前一個年度增加相當多的部分，要不就酌減，當然就是可以給你支持，但這個部分我還是希望台糖能夠謹慎使用這些經費。"],["楊董事長明州：是。"],["賴委員瑞隆：好不好？"],["楊董事長明州：好。是不是建議就酌減100萬，好嗎？"],["賴委員瑞隆：好。"],["楊董事長明州：好，謝謝。"],["主席：第5案就是減列100萬。再來第6案，6、7、8三案一起討論，分別有賴瑞隆、邱議瑩、邱志偉的提案，請台糖公司一併說明。"],["楊董事長明州：好，這個都是我們的稅捐與規費，其實主要的部分是在我們的地價稅跟房屋稅，各位也知道我們的地價稅去年有重新公告過一次，兩年一次的話是113年會再重新公告，地價稅的公告通常都是會調漲，所以我們目前都把這個費用估算進去，希望委員能夠支持儘量不要刪減。"],["主席：邱議瑩委員。"],["邱委員議瑩：董事長，我請教一下，你們講的稅捐與規費主要是地價稅的部分，對不對？你們有沒有去統計過你們現在閒置的土地或者是閒置的這些舊廠房大概還有多少？有沒有更精進的活化計畫出來？因為如果根據我現在手頭上有的資料，你們現在閒置的土地面積大概有二萬四千多平方公尺，建物有三萬多平方公尺，所以有沒有更精進的計畫出來，比如說有一些地方的社造或者是地方創生等等是不是可以跟台糖合作的部分？因為我知道你們內部的規範其實有一點僵化，有時候價錢咬得很死，有時候你們的法條規定得很死，所以你還是有很多的閒置空間，這個有沒有一些精進的計畫可以說明一下？"],["楊董事長明州：謝謝邱委員，其實台糖原列管閒置的建物總共有9處，面積大概是九萬五千多平方公尺，經過多年的活化，現在剩下4處，大概面積是三萬五千多平方公尺，也就是說這幾年來經過台糖公司的努力已經活化了六萬多平方公尺。誠如剛剛委員所說的，這幾棟建築物裡面，其實台糖的建築幾乎都是歷史建築或者是古蹟，所以要活化的話，包括我們的北港糖廠、南靖糖廠或者是新營副產品加工廠，這3個都是屬於古蹟或者是歷史建築，它的活化要經過一整個系列的時間，據我統計的結果，包括提出活化再利用計畫，到規劃設計，到因應計畫，到最後的工程完工，通常沒有7年也要9年，所以時程拉得相當的長。在活化的過程裡面，目前台糖公司也都已經有向文化部或者文資處提出經費的補助，目前也都在進行中。另外一個就是書面資料所顯示的埔里副食品加工廠，它沒有列入文資，目前我們也在積極活化中，但是已經招標了很多次都還沒辦法順利地活化出去。","也誠如委員所說的，台糖公司內部的規定比較僵化，我上任了以後也已經有指示，有重新檢討，譬如說我們的租金，先讓利、再共利，就是說剛開始我們不要一定要跟人家收多少多少，只要有人願意來幫我們活化的話，我們甚至於可以比照高雄市的以住代護的方式，這個我們公司目前都在檢討中。"],["邱委員議瑩：如果我還是凍尾數呢？如果照我的提案，我凍結561萬，然後你們提出一些相關的報告，好不好？我們就不刪啦！"],["楊董事長明州：好，尊重委員。"],["邱委員議瑩：你們就提出書面報告，謝謝。"],["楊董事長明州：好。"],["賴委員瑞隆：那是不是建議把委員的案子併成一個統一凍結？"],["主席：就3個案嘛！"],["賴委員瑞隆：對，第6案、第7案、第8案。"],["主席：尾數不要啦！3個案子凍結561萬元，書面報告後始得動支。","我們現在處理第9案。第9案是賴瑞隆委員的提案，請台糖說明。"],["楊董事長明州：這個案子主要是我們再生能源發電的費用會比往年稍微增加，那是因為我們的虎尾畜殖場已經完工了，目前它的沼氣發電設備也已經正在運轉，所以在明年（113年）有需要相關的一些人力及經營營運的費用，所以我們希望能夠不要減列。"],["賴委員瑞隆：這個部分因為再生能源其實也是相當重要的綠能，是政府的重要政策，台糖當然也扮演很重要的角色，如果不減列，是不是就凍500萬，提書面報告再行解凍？就看你們努力的績效。"],["楊董事長明州：可以，謝謝委員，我們尊重。"],["主席：好，那就凍結500萬元，書面報告後始得動支。","接下來第10案、第11案、第12案，這3案都是飯店管理，有陳超明、呂玉玲、邱志偉等人提案，請台糖說明。"],["楊董事長明州：這個服務費用也是我們飯店管理的服務費用，委員是提出希望能夠凍結，因為服務費用我剛剛有跟各位委員報告過，其實113年包括薪資的調漲還有通膨的影響，大概服務費用都沒有辦法減少，所以我們希望委員能夠支持預算，不要凍結。"],["主席：來，陳亭妃委員。"],["陳委員亭妃：因為服務費用真的是屬於勞務成本的部分，我覺得應該不要凍啦！這個部分就是讓他們去發揮，因為我們臺南也有一間，大家真的都很用心，可是怎麼去轉型，像剛剛董事長所說的，我們要給會經營的人，雖然我們大家都很辛苦，我看到整個台糖的員工要經營一間飯店真的很困難、很辛苦，我們有很好的硬體，我們的硬體比別人好、環境比別人好，你應該知道我在講哪一間，可是為什麼我們就是沒有辦法達到我們預期的效果？這是很可惜的。","所以我們如何依照地方的經驗，結合會管理的，或是說我們要去跟誰串聯，現在的旅館經營不可能單點行銷，一定要用點線面做串聯，現在為什麼很多的旅館都要去買人家的品牌、去結合人家的品牌？因為它的品牌北中南都有，所以就可以串聯一個套票。其實現在你要單點去經營很辛苦，再怎麼靠這些員工，大家都很辛苦啦！如果用你們的績效，轉換成是不是應該凍結這些服務成本或是這些勞務，我覺得是不公平的，所以我認為錢要給他們，預算要給他們，要給他們鼓勵。可是你們經營的想法、行銷手法跟不上時代。不然我也歡迎大家來，在柳營的這間旅館多好、多漂亮，環境多好啊！可是為什麼大家就覺得去那邊少了一個味道？我覺得員工很努力，可是你們整個行銷的計畫已經有點脫軌了，所以我認為這個應該不要凍結，謝謝。"],["主席：謝謝亭妃委員，下一個請邱議瑩委員發言。"],["邱委員議瑩：謝謝主席。其實我們現在討論的這個案子跟本席的主決議第52案是異曲同工，我相當同意剛剛亭妃所講的，經營飯店這件事情不是你們台糖的專業，經營飯店也不是隨隨便便的人說，我今天來開一間飯店，就可以把它做好。台糖現在轄下還有這幾間所謂的度假村或者是旅館，你們是不是應該認真的思考一下轉型，所謂的轉型就是說你當包租公就好了啦！你當房東委外出去經營，讓有品牌的或者是有心的、有能力可以把它做好的人來經營，否則你叫你的員工去管理飯店、去經營飯店，東西要買好一點，他又害怕成本太高，如果裡面的設備東西用得不好，根本人家就覺得你就是一個不太入流的旅館，所以你的營運績效一直上不來。我的具體建議基本上我是希望你們不要再自己經營了，你看看是要委託、委外，讓人家可以把你的飯店澈底改造，你負責收租金就好了，因為你根本沒辦法經營嘛！"],["楊董事長明州：是。"],["主席：請賴瑞隆委員。"],["賴委員瑞隆：我的意見其實跟兩位委員類似，經營旅館、經營度假村是個很專業的行業，董事長過去也長期在政府部門待過，也見過非常多優質的、專業的業者，如果能夠找到好的業者去合作，它自然就會把它的品牌、把它整個服務績效做得非常好，台糖就坐收這些收益就可以了。如果你投入進去，你所有單一的成本等各方面都非常高，他們可能可以取得很好的價格，甚至取得很好的營運，甚至他們的服務人員各方面都很專業，所以我是建議，董事長以你過去的這些專業，一方面應該先協助現在的業者去做改善，未來應該找到更多專業好的業者願意進來協助營運績效，我認為這才是長遠的辦法。預算部分，我支持整個預算。"],["楊董事長明州：謝謝。"],["主席：孔文吉委員。"],["孔委員文吉：請教一下，你們的旅館事業不是有委託經營嗎？你們都是自己在經營還是委託經營？"],["楊董事長明州：大概有分作兩個部分，一個是有兩個旅館、兩個度假村，旅館的部分是有一家台糖長榮酒店在臺南，它在技術方面是請長榮來指導。"],["孔委員文吉：池上呢？"],["楊董事長明州：池上牧野渡假村都是我們自己在經營的。"],["孔委員文吉：你們自己員工經營的？"],["楊董事長明州：是，自己員工經營的。"],["孔委員文吉：這我也沒意見。"],["主席：好，就照各位委員的意見，預算照列，謝謝。","接下來處理第13案到第15案，分別有陳亭妃委員、蔡易餘委員和楊瓊瓔委員提案，請台糖說明。"],["楊董事長明州：第13案、第14案也是屬於我們目前還有4個比較閒置的廠房，我們剛剛有跟委員報告過了。第15案的部分是專業服務費用，委員是希望凍結90萬，因為第15案在專業服務費的部分，主要的專業服務費用包括像保全、保警的費用以及工程管理、諮詢等，這些管理費用其實明年（113年）也都會調整，包括物價的調整、包括薪資的調整，它都會隨之調整，所以也是要請委員不要凍結。"],["主席：來，孔文吉委員。"],["孔委員文吉：我是第15案楊瓊瓔委員提案的連署人，第15案楊瓊瓔委員是說，經過審計部的決議，說台糖出租了七股農場的土地給人家做太陽光電，就砍伐了這些林木，這個被監察院提案糾正台糖管理欠當，所以楊委員的意思是要凍結你這個專業服務費用的90萬，是凍結，不是刪除。"],["楊董事長明州：是。"],["孔委員文吉：我現在想問說，台糖有很多土地在花蓮、臺東，你們現在有同意做太陽光電使用的土地在哪裡，可不可以說明一下？"],["楊董事長明州：跟委員報告，花蓮有兩處，一個是鳳林兩處，另外臺東的部分是在池上的臺東糖漿廢棄的工廠工業區裡面，就是有這三處。"],["孔委員文吉：因為這個土地本來是台糖在使用，然後你做太陽光電，當然是必須要經過，像鳳林的話大概有一百多公頃嘛？"],["楊董事長明州：兩個各150公頃，總共300公頃。"],["孔委員文吉：但是旁邊是原住民的部落，當然能源公司有去跟他們溝通，花蓮縣政府也還不一定，前面的作業程序是有啦，但是我們部落居民的同意還有將來的回饋等等，這個都還要再談，花蓮縣政府到現在也還沒有完全同意嘛！"],["楊董事長明州：是。"],["孔委員文吉：臺東的話，池上糖廠旁邊那個可能是臺鐵的土地，臺鐵跟台糖都有，所以你們這個政策要很明確，跟地方政府要好好溝通，我相信廖委員應該很清楚臺東的情況。今天這個是七股，七股農場被監察院糾正你們的林木被砍伐，林木被砍伐就是沒有好好地管理，所以監察院才會糾正，因此針對臺東跟花蓮，特別是台糖土地周邊是有原住民部落的，這個部分你們一定要照相關原住民族基本法來走，而不是台糖就跟廠商簽約，簽約了之後，很多程序都還沒走完，包括原基法的程序、縣政府的程序，我想這個要謹慎處理，因為我今天看到楊瓊瓔委員的提案是針對七股的，在臺東台糖的土地公司還更多，這個可能要你們提個書面報告，好不好？這個部分要注意一下。"],["楊董事長明州：好。"],["主席：來，廖國棟委員。"],["廖委員國棟：主席，現在在第幾案了？"],["主席：現在是第13到第15案「營業費用」項下「管理費用」。"],["廖委員國棟：因為剛剛我聽到孔委員在問台糖的光電計畫，好像在後面一點才輪到我的案子，沒事、沒事！"],["主席：是不是等後面？好，有關於這幾案，主要因為本席也有提案，本席提案也是針對台糖過去在製糖的廠房，事實上現在很多都是閒置不用的，縱使有在使用的，包括本席一直很在意的蒜頭糖廠，你們的那些倉庫群基本上也是沒有使用，因為沒有使用會變成說，縱使蒜頭糖廠有一些設施，但是那些設施的吸引力就不夠，沒有辦法創造更多的旅客、遊客來到這裡參觀，所以我認為蒜頭糖廠對於整個廠房的經營還有很大進步的空間，這個是本席的意見。","請陳亭妃委員，再來廖國棟委員。"],["陳委員亭妃：謝謝主席。基本上我跟剛剛主席的意見也差不多，就是說在臺南的新營加工廠大概有所謂廠房閒置的部分，到底我們現在要怎麼做？因為其實講很久了，這個部分講很久了，可是還是一樣，到了112年8月其實還是閒置，我們都希望能活化，我知道我們新營的部分是在配合地方要做整體規劃……"],["楊董事長明州：對，都市計畫個案變更。"],["陳委員亭妃：對，這個都市計畫整體變更的部分，到底我們要怎麼做？當然市政府也是很重要的一個角色，所以這個部分我不予減列，我凍結100萬，然後麻煩把我們現在整個狀況，我主要是在臺南新營的部分，我們要怎麼做、我們怎麼配合地方政府、地方政府怎麼做、我們的意見是如何？提供一個比較完整的報告給我，這個部分再麻煩。"],["楊董事長明州：好。"],["陳委員亭妃：我要講一下，陳立人總經理很認真，在這一塊部分，你請他幫忙再加強一下，這個區塊他有他的一些想法，再麻煩一下，謝謝。"],["楊董事長明州：好，謝謝。"],["主席：廖國棟委員。"],["廖委員國棟：現在是廣泛談啦！沒有特別對哪一個案子吧？"],["主席：第13案、第14案、第15案，都是有關倉庫的。"],["廖委員國棟：那就按順序吧，我以為是廣泛地在談。"],["主席：沒有，不是。不然這三案我們處理好不好？是不是就按陳亭妃委員的意見，這三個案子合併處理，凍結100萬，書面報告後始得動支，好不好？"],["楊董事長明州：好，謝謝。"],["主席：現在處理第16案，第16案是陳超明委員的提案，是不是請台糖來說明？"],["楊董事長明州：這個案子是屬於研究發展費用的編列，我們台糖公司的台糖研究所為了要符合產創條例第九條之一第二項的規定，也就是說公司研究發展經費的支出必須要占最近5年平均總支出預算比例的0.9%，所以要依照這個規定來編列，也要拜託各位委員能夠支持不要凍結。"],["主席：請邱議瑩委員、孔文吉委員，再來陳亭妃委員。"],["邱委員議瑩：我進一步請教，董事長剛剛說你這個預算的編列是因為你們的內規有規定？"],["楊董事長明州：它是產創條例。"],["邱委員議瑩：產創條例規定，所以你們是為了研究而研究？"],["楊董事長明州：也不是，要跟委員報告……"],["邱委員議瑩：不然你有什麼研究專案一定要用在這裡或者是台糖去編列這個預算？因為你這個研究費用還蠻高的、兩億多耶！那你要研究一些什麼、有什麼專案？"],["楊董事長明州：跟委員報告，大概每年台糖公司編的研究費用都是在2億左右，其實台糖公司的研究所對台糖公司的業務發展，我個人認為是最重要的！譬如說像我們生技事業的美容保養、保健這一些產品裡面很特殊的都是研究所研究出來的，像最近一個OGG1用在我們台糖的美容粉餅，我這邊順便打個廣告，這個運用在我們的粉餅上面，它是拿到國家級的銅牌獎；另外像我們的羽毛、我們雞鴨鵝的家禽類羽毛是廢棄物，但是我們的研究所利用它特別研究出來的酵素能夠將羽毛水解，羽毛其實是豐富的蛋白質，它佔了百分之八、九十，其中90%是屬於角蛋白，這個部分非常不容易消化，但是這一個我們台糖開發出來的產品的消化力是非常非常好。所以對於循環經濟來說、對於我們本身，像畜殖事業中豬隻的飼料添加酵素、還有我們精農的蘭花培育，我們的研究所真的功不可沒！我們可以做一個比較詳細的書面報告來給委員會知道，其實台糖研究所在發酵跟萃取上是國內的翹楚，以上報告。"],["主席：接下來是孔文吉、陳亭妃、邱志偉、賴瑞隆，請台糖於4個委員發言後再一次回應。"],["孔委員文吉：董事長，你剛才講說你的研究發展費用非常重要，但好像大家都不是很瞭解，成果是很有貢獻的、對社會應該有貢獻，但是大家都不是很瞭解，像你剛才講的羽毛酵素可以做發酵，最後會變成什麼？"],["楊董事長明州：變成飼料。"],["孔委員文吉：飼料嘛。"],["楊董事長明州：飼料添加物蛋白質。"],["孔委員文吉：變成有點像肥料那種，有機肥料。"],["楊董事長明州：飼料！"],["孔委員文吉：研究成果是有啦，但現在問題是，你們的預算編列比去年度增加了1,135萬，111年的決算是高出5,152萬，就表示說你這個經費是照那個規定要編0.9%，現在好了、依規定編了，但是你執行沒有到那個嘛！所以本席認為陳超明委員的提案凍結10%是合理啦，你預算編列符合那個規定但是你們執行度不夠啊，所以我們委員會一致認為你們有空間，我們就凍結10%。"],["主席：下一位陳亭妃。"],["陳委員亭妃：謝謝主席。因為剛剛董事長講到研究費用，我覺得你應該把台糖現在到底在做哪幾項所謂生技研發的方向定出來，讓大家更明顯、很清楚你們在研究什麼，然後你們怎麼去做轉型，也就是說，當你們這些技術未來可以協助你們的一些畜產業或是台糖所管轄的一些營業範圍，怎麼讓他們協助轉型？這才有意義啦！就是說我們的生技要做到什麼生技？我們要去研發什麼新產品、用這些生技轉型到什麼新產品，然後去協助你們的相關營業事業單位，他們怎麼去協助相關的產業去做一些結合？我覺得這很重要。","那我可不可以再另外提一個、我待會兒會再加一個主決議，剛剛所謂的研究發展除了生技以外，其實我覺得台糖雖然有時候你們會覺得這應該是文化的或是地方的，可是我覺得你們的五分車因為當時都沒有保留起來，所以現在是各地方有興趣的人自己去提計畫，我覺得這好可惜！因為有些不重視的就會把它毀掉，但是到底在哪裡你們自己可能也不清楚，我可不可以拜託！在其他地方我不知道，可是我再提一個臺南，拜託你做一個專案，你把臺南所有過去的台糖小鐵道整個把它找出來，好不好？做一個專案把它找出來，你找出來之後這是很棒的一個觀光串聯點，但是幾乎全部差不多都……有些斷掉的斷掉，因為被人家鋪掉了、被市政府用道路將它鋪掉了，那鋪掉之後要怎麼回來？現在我們要談回來還可以喔，可能我們從旁邊再接一個路線然後重返或是重回，這還有可能喔！如果你讓整個都市發展再往前攀升的話，你要回復就完全回不去了！","所以在這個關鍵時刻我要拜託你們是不是可以在這個……雖然這或許是文化產業觀光，可是這也是研究的一個環節，我再提一個主決議就是，在整個臺南，因為我們臺南是你們台糖的發跡地，有關台糖產業發跡地的小火車，我告訴你可能多到你完全無法去思考的，可是因為你們沒有去保留，我覺得好可惜！所以我要有一個全面我們台糖針對所謂的小火車，那時候五分車載著甘蔗、載著糖的，所有的脈絡、整個線幫我找回來，好不好？謝謝。"],["主席：下一個是邱志偉委員。"],["邱委員志偉：謝謝主席。這個研發費用看一下預算書裡面的細部內容，你們分本年度跟上年度，由你們公司研發委員會辦理的項目今年大概就編了五千六百多萬，對不對？有25個項目；另外25個項目是上年度的執行計畫，上年度也是25個項目，為什麼把這兩個年度混在一起？那上年度25項研究計畫的成果有哪些？","我再請教董事長，你們公司研發委員會辦理的項目1年有25個項目，上年度也是25個項目，每年大概編了5,000萬左右，他們的研究人力有多少人力？每項計畫最多大概不會超過500萬，少的話大概十幾萬，到底這種預算的規模能不能支撐一個研究計畫還是只是虛應故事？","另外，你們還有委託研究跟共同研究的專項，委託研究跟共同研究是委託哪些單位研究？這個每年也大概編了900萬左右。","我還看到一個項目比較有趣，你們還去做新藥的先期評估，你們自己有種龍膽草，龍膽草可以抗肝纖維化，植物新藥！你們還可以做植物新藥的先期評估，這個很厲害耶！這個你們去年度也編、今年度也編，到底你們每年度的研發成果是不是可以提供給我們？這都是很有趣或很有意義的研究項目，包括乳酸菌、包括功能性髮類、還有沼氣，研究的項目非常非常的多、包山又包海，你們這個研究能量太過於分散，你們評估到底有沒有效果？能不能有累積性的效果？所以你仔細去看看你每年度的25項計畫，到底能夠化成實際產品、讓它商品化或者有產生研究成效的到底有哪些項目？我覺得應該要逐項來看看，我很有興趣你們每年度提的25項計畫，政府給你們將近5,000萬的預算，到底你們的研究成果在哪裡？我很有興趣，是不是能夠提供一份給我，我來好好拜讀一下，每天坐三個半小時的高鐵來，我有很多時間好好研究一下，好不好？這部分再請董事長或者相關同仁說明。"],["主席：等一下都一併回應，請賴瑞隆委員發言。"],["賴委員瑞隆：我想我是支持研發的，因為一個公司，特別是國營事業，研發很重要啦！有好的研發才有可能讓企業更永續經營發展，但是研發用在哪些項目，其實就如同剛剛邱委員講的，我看了一下你們的預算書第138頁，你的公司研發就有50項，委託研發有10項，總數有60項，哪些部分會產生比較大的效益，甚至哪些未來有可能商品化，能夠為台糖公司帶來比較大的效益，當然這60項裡面如果其中一、兩項成功了，就有可能對公司產生很大的商業效益，我希望董事長上任之後積極來瞭解一下，好不好？"],["楊董事長明州：好。"],["賴委員瑞隆：如果本身是比較沒有效益的或者是它整個應該做一些調整，那就做一些調整，但是如果本身具有很好的效益，甚至值得再加大研發能量，這個應該要投入啦！因為我們也期待未來台糖除了本業以外還會有其他很好的發展，也許有一天成為台糖一個更好、重要發展的事業，所以我是支持整個研發的經費，我也希望這樣的報告也給經濟委員會啦！好不好？給委員們一人一份，讓大家也來瞭解一下台糖努力的方向。","因為我看你們的預算其實增加了，從原來的五千多萬增加到1,135萬，增加一千多萬，我具體建議各位委員不要凍這麼多，因為如果凍10%的話，幾乎凍掉2,000萬啦！我認為這個研發大方向是對的，我希望能夠著酌凍就好，請他們提出一個完整的書面報告給委員會參考，我個人是支持研發持續努力來做。"],["主席：請邱議瑩委員發言。"],["邱委員議瑩：謝謝主席。我長話短說，第一個，我沒有否定掉你們所謂的研究成效，這個我必須先提前講，第二個，董事長您剛講的那一些比如說什麼羽毛啦、OGG1那些東西，如果你們的研發成果這麼好，你能不能把它賣掉、把它技轉，你另外再賺一筆錢，即你不需要自己去弄一個品牌，你知道我的意思嗎？"],["楊董事長明州：對，我知道。"],["邱委員議瑩：你剛剛講那個什麼OGG1，然後說你們台糖有一個什麼品牌的粉餅，第一個，那個粉餅我聽都沒聽過……"],["楊董事長明州：我們送委員一個。"],["邱委員議瑩：不用，你不用送，我可以自己去買，我要講的是你們既然有這個技術，你可以技術移轉。"],["楊董事長明州：有。"],["邱委員議瑩：你就可以拿到一筆技轉的經費了嘛！你不用自己再去創造一個品牌。"],["楊董事長明州：對，水解羽毛的技術我們就技轉給一家台酵公司。"],["邱委員議瑩：是嘛！所以研發的費用再加上技轉，其實你應該是有收入的，我要跟您談的是這個部分，如果你們的研究是有這樣的成果，我們會支持。"],["楊董事長明州：我們儘量……"],["邱委員議瑩：你們的研究成果出來之後，其實你是可以技轉再賺另外一筆錢的。"],["楊董事長明州：是，謝謝。"],["主席：請邱志偉委員二次發言。"],["邱委員志偉：研究計畫最好是跟你們本業或相關的事業體有相關。"],["楊董事長明州：都完全一樣，都完全相關。"],["邱委員志偉：但是你們幾個研究項目如果跟你們本業不相關的話，我不曉得是不是有間接相關，比如說蘭姆酒的熟成分析。"],["楊董事長明州：有相關。"],["邱委員志偉：還有解酒保肝類產品開發，功能性髮類產品開發，頭髮你們也管？功能性髮類你們也管？還有護眼功效成分製程優化，是什麼東西可以有護眼成效？我剛剛說你們還有山葵智能自動栽培系統，你們也有種山葵，所以我覺得你們自己要對研究項目做一些分析，不是說項目提出來我們就撥預算，要跟你們本業有相關。然後你們過去十年到底有多少技轉成果，每年花5,000萬的研發費用，你們到底有多少技轉的成果，是不是可以可以一併提供？不要說十年了，就這五年來啦！"],["主席：廖國棟委員發言之後，請台糖統一說明。"],["廖委員國棟：董事長，在總質詢的時候我再一次的提醒，台糖要怎麼樣跟當地的農民來共享你們多年來的發展，尤其我講的是原住民，我特別提到，在95年的時候，我們曾經提出架構是關於釋出台糖的土地給當地原住民的一個提案，而且也確實有在執行，但是執行的比較慢，我不曉得你對這個的內容有沒有比較簡單的印象或者是就你所知道的讓委員會知道一下。"],["楊董事長明州：是，委員指的是那個1.32公頃的原住民……"],["廖委員國棟：那是還沒有釋出的嘛？"],["楊董事長明州：是。"],["廖委員國棟：我要知道的是整體的規劃啦！整體在原鄉地區的規劃，尤其是台糖在花蓮跟臺東的土地現在全部都閒置嘛？"],["楊董事長明州：是，因為歷年來在花東地區我們釋出來的土地，台糖配合國家政策釋出來給原民同胞的大概有190公頃……"],["廖委員國棟：有那麼多嗎？"],["楊董事長明州：有，就是從53年、79年、96年、97年這樣加起來大概190公頃。"],["廖委員國棟：如果是這樣的話，你把已經釋出的部分列個表給我們委員會好不好？"],["楊董事長明州：好。"],["廖委員國棟：這樣我們才知道你們真的有實際按照政府的政策在執行這個案子。"],["楊董事長明州：好。"],["主席：請再把資料提供給廖委員，還有剛剛其餘委員的垂詢關於你們研發的成果。"],["孔委員文吉：主席，那個資料我也要，剛才台糖那個資料……"],["主席：好，也給孔文吉委員。"],["賴委員瑞隆：都給經濟委員會的委員。"],["主席：都給經濟委員會的成員，就剛剛研發的……"],["楊董事長明州：關於我們研發的部分，第一個，會有一個比較詳細的，就是我們研發的成果，還有哪一些是技轉，主要是因為台糖公司事業部有7個，所以很多我們自己所用的原料都是我們的研究所利用這個研究計劃、研究經費研究出來的，比如生技事業部裡面，剛剛有提到的為什麼有功能性髮類，其實市面上有一個非常非常棒的產品，但是就是像委員講的，台糖太保守了，一直都沒有行銷最優質的產品，像我們這一個研究所開發出來的豬膽洗髮精，豬膽洗髮精也是我阿嬤的時代最常用的，而且在生技上面、在功能性髮類方面是非常有幫助的，但是社會上就比較沒有那麼的瞭解。","另外，像我們研究所開發出來葡萄糖胺訶子飲，這個在關節上面，比起市面上經常在廣告的效果都要好，但是台糖的行銷費用編的真的是非常少，也就是因為這樣，我們包括資本性的支出、行銷費用的支出都沒有辦法成長，所以產品就一直沒有辦法讓外界廣為所知，這是我們自己要檢討的，以上報告。"],["賴委員瑞隆：主席，我建議大家就不要凍起來，讓董事長做做看，好不好？"],["孔委員文吉：酌凍一點啦！因為這個剛才討論那麼久，我剛才第一個發言，我是說應該有凍結的空間啦！如果是照陳超明委員的提案是10%、是兩千多萬，剛才賴委員說太多了，那是不是凍結1,000萬就好了？"],["賴委員瑞隆：不然凍500萬好不好？孔委員可以嗎？凍個500萬就好了。"],["孔委員文吉：好啦！凍結500。"],["賴委員瑞隆：好，謝謝。"],["主席：凍結是希望台糖做得更好。"],["楊董事長明州：好。"],["主席：凍結500萬元，書面報告後，始得動支。","現在處理第17案到第23案，有孔文吉委員、陳亭妃委員、呂玉玲委員、蔡易餘委員、廖國棟委員的提案，請台糖一併說明。"],["楊董事長明州：好，第17案、第18案還有第19案是孔委員針對我們的固定資產建設改良擴充的預算，整個預算是十四億多，這十四億多裡面其中有3項，總共是3項繼續性的專案計畫，第19案是這3項裡面的其中1項，是屏東殺蛇溪以南工業區的開發，所以總共有3項，這3項都是屬於繼續性的專案計畫，是屬於繼續性的，這一些擴充計畫包括像高雄橋中建屋，包括像剛剛說的屏東殺蛇溪以南的工業區，另外還有蒜頭糖廠延伸到故宮南院的2,400萬，其實都是屬於繼續性的專案計畫，我們在工程上面也都有列管，所以有關它的執行，譬如以屏東殺蛇溪以南的工業區來說，113年編了那麼多，是因為113年是它的執行最高峰期，也就是預算支付是最高峰期，所以才會有這樣的編列，希望委員能夠支持。"],["主席：請陳亭妃委員發言。"],["陳委員亭妃：這個既然是繼續性的，我想我就不減列了，我原本提案減列最主要是我真的對於所謂觀光鐵路的部分很在意，但既然是延續性計畫，我不減列了。嘉義有這個想法，我也知道嘉義其實推動得很好，從嘉義高鐵站下來就有所謂的五分車到台糖，那個其實是一個很重要的印象，所以我就不減列了，但是我覺得整個後續的部分，你們要去做得更好的連結，這是比較重要的，謝謝。"],["楊董事長明州：好，謝謝。"],["主席：請孔文吉委員發言。"],["孔委員文吉：這三案雖然是繼續性的延續計畫，但是董事長上任後應該去檢視這三案的執行進度、預算執行成效怎麼樣、有沒有可以檢討的空間等，不能說是繼續執行計畫，然後預算就照編，但工程的進度還是落後，你這個每一項要去做檢討。"],["楊董事長明州：是。"],["孔委員文吉：好比說第17案提到造成環境污染、魚群大量死亡，這個執行能量跟工程進度是否能夠如期如質的完成？"],["楊董事長明州：跟委員報告，剛剛委員所提的那個不是台糖造成的，委員剛剛所提的是在東港溪，台糖在東港溪流域裡面沒有相關的產業。在這三個案子裡面，我們只有屏東殺蛇溪以南的工業區，屏東殺蛇溪的這個部分目前才在動工，剛剛有跟委員報告明年是施工的高峰期，它是在施工，沒有造成污染。"],["孔委員文吉：殺蛇溪的這個部分我們這邊都有討論啦，每年預算審查會提到，對這個名稱我非常熟悉。這樣啦，是不是這個部分就不凍結了，但是要有個書面報告，好不好？"],["楊董事長明州：好，謝謝。"],["主席：就改主決議嘛！"],["賴委員瑞隆：好！"],["孔委員文吉：對，改主決議。"],["主席：改主決議，提書面報告。","因為我也有提案啦，我就配合孔文吉委員的建議，不過我還是希望台糖在蒜頭糖廠的五分車，因為你們這個是延續性計畫，我們知道五分車目前車子做得非常漂亮，可是沿途感覺是單調的，你們這個五分車從高鐵站到糖廠大概是30分鐘的車程，我們的感覺是你希望大家來搭乘，其實這個車票也不便宜喔，車票是250塊，這樣的票價，但是沿途卻沒有一些讓遊客感到驚艷，不然至少在五分車進入蒜頭糖廠的那一刻，你應該有一些不管是布置或者是其他什麼讓他們覺得入廠了有怎樣的不一樣……"],["楊董事長明州：都有交代他們要怎麼處理。"],["主席：對，甚至我之前也有建議你們可以跟社區合作，因為每天入廠的時間不多，你可以讓社區的一些阿公阿嬤在五分車入廠的時候做一些歡迎、加油的儀式，這樣大家進廠的心情會很開心啦，所以你們可以去跟社區合作，如果自己做的話，入廠就變得很單調，車子就這樣「扣扣扣扣扣」的進去，就這樣而已，所以我覺得這個可以再加強。"],["楊董事長明州：好。"],["邱委員志偉：董事長，公司研發會的人力現在是怎麼樣？你們有多少人力？他們是正職還是約聘僱？"],["楊董事長明州：主要是我們的台糖研究所啦，我們有一個台糖研究所。"],["邱委員志偉：目前人力是多少？有多少人力？"],["楊董事長明州：研究所的人力大概60人左右。"],["邱委員志偉：有分幾組？你們60個人一年要研究25個項目。"],["楊董事長明州：所以我剛剛有跟委員報告，研究所的研發能力真的很強，而且……"],["邱委員志偉：這個比一般大學研究機構的研發能力更強……"],["楊董事長明州：幾乎都是博士學位喔，幾乎都是博士學位。"],["邱委員志偉：但是我怕人力不足啊！你看一個項目3個人研究，而且每一個項目都不一樣耶！"],["楊董事長明州：是。"],["邱委員志偉：你們還有委外研究的部分耶！"],["楊董事長明州：是。"],["邱委員志偉：所以我很擔心，你們這60個人的編制，扣掉行政人員後，真正有花時間在研究、研發的人力有多少，我可能要瞭解一下。"],["楊董事長明州：好。"],["賴委員瑞隆：這個是不是也都提供給經濟委員會的委員，好不好？"],["楊董事長明州：好。"],["主席：剛剛有要求提供好多資料，包括你們那些土地怎麼利用、你們研發專案目前的效果、技轉以及研發人員等相關資料，都請提供給我們經濟委員會每位委員。"],["楊董事長明州：好。"],["邱委員志偉：董事長，不會出現一個研究報告只有5頁吧？不會吧？"],["楊董事長明州：不會啦！"],["邱委員志偉：我很擔心出來個5頁、3頁的……"],["楊董事長明州：跟委員報告，台糖研究所研究出來的都是實際上會用到我們產品上面的，所以不是唬弄一下，不是像我們行政機關有時候寫個研究報告就東抄西抄的，不會這樣子啦！因為它實際上要運用到我們的生技事業部裡面。"],["主席：好，實際上有研究，我們要看一下具體成果。"],["楊董事長明州：好。"],["主席：請廖國棟委員發言。"],["廖委員國棟：董事長，現在你們全面在處理糖廠，因為現在糖業可能是日暮西山，所以我看到了很多糖廠都在轉型，所以我們特別提出第23案，提案中提到你們嘉義蒜頭糖廠到故宮南院的觀光鐵路計畫，我就想到了東部最大的糖廠，光復糖廠你們做得不錯，坦白講是做得很好，因為我常常到那邊去協調、處理在地阿美族的一些不同意見，所以那個地方我很熟。但是我現在想要知道的是台東糖廠曾經有過一些計畫，也召開了幾次的說明會，後來好像不了了之，不知道這個案子您知不知道？"],["楊董事長明州：跟委員報告，台東糖廠裡面大概有39棟的建築物，幾乎已經全部都活化了，37棟已經活化招租，另外2棟的面積比較大，我們留下來自己處理，有時候我們的鄉親臨時要使用就臨時性的出租，所以基本上39棟都已經活化了。但是不是只有建築要活化，它的空間我們也希望能夠活化，所以台糖公司的花東區處跟臺東縣政府有合作，也就是說共同來爭取花東基金。"],["廖委員國棟：對啊！"],["楊董事長明州：我們跟縣政府接洽的結果，目前縣府那邊還沒有一些具體的……"],["廖委員國棟：沒有提出？"],["楊董事長明州：沒有具體的，所以這個部分我們會再跟縣府大家一起合作，爭取花東基金來改造我們整個台東糖廠，包括它的展演區有一些空地要怎麼去做，這個我們會繼續努力。"],["廖委員國棟：對，因為那個地點剛好是整個市區發展的一個重心……"],["楊董事長明州：對，非常好。"],["廖委員國棟：結果偏偏你們一塊占了十幾公頃的在那邊……"],["楊董事長明州：對，十幾公頃。"],["廖委員國棟：對啊，所以那個地應該是要發展，跟整個城市一起發展起來。"],["楊董事長明州：對，我們寄予厚望啦，我們會全力來努力。"],["廖委員國棟：你可以再列一個資料給委員會，就是現在全國轉型中的台糖工廠，就是你們的工廠在全國有多少正在轉型、如何轉型、轉型的狀況怎麼樣，到現在為止的相關資料，給我們給委員會一個報告，好不好？"],["楊董事長明州：好。"],["主席：一樣把資料給我們經濟委員會所有委員。"],["孔委員文吉：轉型的話，也要照顧原住民的就業啦！"],["楊董事長明州：那一定要的啦！"],["孔委員文吉：特別在花蓮及臺東有些小型工程的部分。"],["楊董事長明州：好。"],["主席：這樣的話，我們第17案到第23案就是改主決議。"],["賴委員瑞隆：好！"],["主席：第17案到第23案全部改主決議，提出書面資料。","現在處理主決議提案，第24案。"],["楊董事長明州：我們遵照辦理。"],["主席：好，那就照案通過。第25案。"],["楊董事長明州：也遵照辦理。"],["主席：照案通過。第26案。"],["楊董事長明州：遵照辦理。"],["主席：照案通過。第27案。"],["楊董事長明州：遵照辦理。"],["主席：照案通過。第28案。"],["楊董事長明州：遵照辦理。"],["主席：照案通過。第29案。"],["楊董事長明州：遵照辦理。"],["主席：照案通過。第30案。"],["楊董事長明州：遵照辦理。"],["主席：照案通過。第31案。"],["楊董事長明州：遵照辦理。"],["主席：照案通過。第32案。"],["楊董事長明州：遵照辦理。"],["主席：照案通過。第33案。"],["楊董事長明州：遵照辦理。"],["主席：照案通過。第34案。"],["楊董事長明州：遵照辦理。"],["主席：照案通過。第35案。"],["楊董事長明州：遵照辦理。"],["主席：照案通過。第36案。"],["楊董事長明州：遵照辦理。"],["主席：照案通過。第37案。"],["楊董事長明州：遵照辦理。"],["主席：照案通過。第38案。"],["楊董事長明州：遵照辦理。"],["主席：照案通過。第39案。"],["楊董事長明州：遵照辦理。"],["主席：照案通過。第40案。"],["楊董事長明州：遵照辦理。"],["主席：照案通過。第41案。"],["楊董事長明州：遵照辦理。"],["主席：照案通過。第42案。"],["楊董事長明州：遵照辦理。"],["主席：照案通過。第43案。"],["楊董事長明州：遵照辦理。"],["主席：照案通過。第44案。"],["楊董事長明州：遵照辦理。"],["主席：照案通過。第45案。"],["楊董事長明州：第45案建議刪除部分文字，最後一個「經濟部及台糖公司」，我們請求能夠刪除「經濟部及」，把這四個字……"],["賴委員瑞隆：好，沒問題。"],["主席：好，那就依修正後通過。第46案。"],["楊董事長明州：第46案也是一樣建議刪除部分文字，將「經濟部及」這四個字刪除。"],["賴委員瑞隆：好，沒問題。"],["主席：好，依修正後通過。第47案。"],["楊董事長明州：請求將「專案檢討報告」改成「書面檢討報告」。"],["主席：不要專案，要改書面？"],["楊董事長明州：是。"],["主席：請問孔委員，書面報告可以喔？","好，依修正後通過。第48案。"],["楊董事長明州：第48案也是一樣，希望能將專案報告改成書面報告。"],["主席：好，那就依修正後通過。第49案。"],["楊董事長明州：第49案也是一樣，要請求委員能夠將專案檢討報告改成書面報告。"],["孔委員文吉：好，同意。"],["主席：好，依修正後通過。第50案。"],["楊董事長明州：第50案我們請求能夠刪除最後的文字，就是將「向立法院說明執行成效並……」當中的「說明執行成效並」刪除，就直接改成「向立法院提出書面報告。」"],["孔委員文吉：向經濟委員會就好啦。"],["楊董事長明州：對，經濟委員會，好。"],["主席：好，那就依修正後通過。第51案。"],["楊董事長明州：遵照辦理。"],["主席：照案通過。第52案。"],["楊董事長明州：遵照辦理。"],["主席：照案通過。第53案。"],["楊董事長明州：遵照辦理。"],["主席：照案通過。第54案。"],["楊董事長明州：遵照辦理。"],["主席：照案通過。第55案。"],["楊董事長明州：遵照辦理。"],["主席：照案通過。第56案。"],["楊董事長明州：遵照辦理。"],["主席：照案通過。第57案。"],["楊董事長明州：遵照辦理。"],["主席：照案通過。第58案。"],["楊董事長明州：遵照辦理。"],["主席：照案通過。第59案。"],["楊董事長明州：遵照辦理。"],["主席：照案通過。第60案。"],["楊董事長明州：第60案請求做文字修正，修改為「爰提案要求台糖公司於兩個月內向立法院經濟委員會提出評估，平日應讓五分車（故宮南院線與嘉義高鐵線）維持2班次的基本發車班次可行性之書面報告。」"],["主席：評估喔？那你們要評估多久？"],["楊董事長明州：就兩個月內，兩個月內要提出。"],["主席：兩個月內？"],["楊董事長明州：對。"],["主席：兩個月內提出，就是要維持營運，不能只有假日在營運。"],["楊董事長明州：是是，平日維持2班次的……"],["主席：對，一天2班次也不是很多，所以基本上你們對五分車的行銷力道是不足的，就像我多次跟你們說的，平日的話慢，價格事實上也是偏高。"],["楊董事長明州：因為平日我們都是採預約的，都是團客，譬如說我們10月7號……"],["主席：對，但平日要預約，事實上就沒有那麼簡單。"],["楊董事長明州：對啦。"],["主席：好啦，你們再做一個通盤的檢討，好不好？兩個月。"],["楊董事長明州：好。"],["主席：好，那就照剛剛講的文字，增加「兩個月」喔，「兩個月」要把它寫上去，好，那就依修正後通過。","好，台糖的部分就……"],["孔委員文吉：主席，台糖的部分我可不可以再說一下。剛才討論到台糖的土地跟太陽光電的那部分，我相信大家都很關心，因為那都是幾百公頃的土地，希望書面報告能夠說明它的程序怎麼走、它的進度怎麼樣，讓我們瞭解一下，好不好？"],["楊董事長明州：好。"],["主席：好，台糖的部分已經處理完竣，請宣讀協商結論。","台糖公司預算案協商結論：","營業總支出第1案旅館業服務收入預算照列；第2、3案營業外收入預算照列；第4案服務費用凍結500萬元，提出書面報告後始得動支；第5案材料及用品費減列100萬元；第6至8案稅捐與規費凍結561萬元，提出書面報告後始得動支；第9案再生能源發電費用凍結500萬元，提出書面報告後始得動支；第10至12案服務費用（飯店旅館）預算照列；第13至15案管理費用凍結100萬元，提出書面報告後始得動支；第16案研究發展費用凍結500萬元，提出書面報告後始得動支；第17至23案固定資產建設改良擴充預算照列，其中17至23案7案均改為主決議。","主決議部分第24案到第44案照案通過；第45案到第50案修正通過；第51案到第59案照案通過；第60案修正通過。"],["主席：請問各位同仁，就委員提案的部分，照剛剛宣讀的結論通過；沒有提案的部分均照列或隨同調整，請問有無異議？（無）沒有異議，通過。","113年度台糖公司的營業預算審查完竣，台糖公司人員可以先離開。"],["楊董事長明州：謝謝，謝謝委員。"],["主席：好，辛苦了。接下來處理台電公司的預算。","我們就開始處理。首先第1案是關於業務計畫的工業安全衛生，這一案陳委員已經撤案了，所以第1案就撤案，預算照列。","第2案是關於研究發展，有賴瑞隆的提案，是不是請台電總經理說明。"],["王總經理耀庭：主席、各位委員。有關第2案，這個預算主要是因應能源轉型還有我們公司的營運需求，台電必須要研擬一些先進的科技來作為戰略布局，所以我們不管是在氫能發電或者是碳捕捉、海浪發電還有智慧電網等等，這些都必須要積極的辦理，因為以上這些都是我們2050年淨零碳排要達標的重要技術發展。針對第2案賴委員提示意見，他提到產創條例有明定國營事業的研發預算要達到一定的比例，所以針對台電的預算部分，各研究計畫對於台電提升效能的效益方面，希望提出一個書面報告並凍結3%。就這部分，誠如剛才報告的，這些技術對台電而言都非常重要，而且這些技術我們也都跟外界的一些像中研院、工研院等科研單位一起合作發展，不管是對於碳的降低或者是去碳、固碳、負碳等等，我們都積極在辦理，所以這筆預算對台電非常重要，懇請委員支持免予凍結。"],["主席：好，請邱志偉發言。"],["邱委員志偉：我也覺得這個預算很重要，因為是法律規定國營事業要編一定比例的預算從事研發創新，這部分台電也按照法律規定來編列。研究發展非常重要，我覺得這部分一定要支持台電，這個預算我想應該要全力支持、全數照列，也不要凍結。"],["賴委員瑞隆：這個部分我的提案就改主決議，好不好？"],["主席：好，就改主決議，預算照列。","第3案是關於增資的計畫，一樣有賴瑞隆委員的提案，是不是請台電說明？"],["王總經理耀庭：第3案賴委員提示的意見是台電的財務狀況還是非常嚴峻，要求台電研擬財務結構改善及降低資金成本措施。這個部分整個的增資預算是為了要提供穩定、安全的電力，所以在穩定供電建設方案、強化電網的彈性公共建設計畫或者是區域儲能計畫方面，我們都必須要積極來處理，所以這部分懇請委員來支持。"],["主席：邱志偉委員。"],["邱委員志偉：我想請問總經理，台電過去十年總共執行了幾次增資計畫？"],["王總經理耀庭：就今年增資。"],["邱委員志偉：今年是這十年來第一次的增資？"],["王總經理耀庭：是。"],["邱委員志偉：1,000億嘛？"],["王總經理耀庭：1,500億。"],["邱委員志偉：也是經過部裡面核定，而且不僅要經過部裡面核定，還要經過院裡面核定，因為金額很大1,000億，所以這1,000億是會改善你們公司整體的體質、財務狀況，你們整體的服務品質也會增加，所以本席真的是認為應該要支持這次增資計畫。"],["主席：好。賴瑞隆委員。"],["賴委員瑞隆：我當然支持增資，不過整個預算上怎麼樣來使用，我想還是要有更清楚的一些……，特別是現在南部電網的部分，也持續要做更多的強化。我這個就改主決議，提一個比較完整的書面報告提供給我這邊，好不好？"],["王總經理耀庭：是，遵示辦理。"],["主席：改主決議，預算照列。","接下來處理營業總支出。第4案是關於用人費用的其他營業成本，這部分蘇治芬委員有提案。"],["王總經理耀庭：第4案蘇委員提示意見是有關於核能後端基金的收支運用辦法，這個部分有提到，根據這個辦法，用人費必須是在核後端的基金裡面來支應，但是這個案子實際上的處理程序是由台電先行代墊，然後公司列帳在其他營業成本之下，這個做完之後，在每年的1月跟7月我們會分兩次跟核後端這邊來請款，請款之後我們就會把它列為收入，所以這部分並不是由台電來支應，而是台電用代墊的方式來處理。"],["主席：陳亭妃委員。"],["陳委員亭妃：主席，抱歉，我不是針對這個部分。剛剛在台糖的部分，我有講一個主決議，然後剛剛沒有唸到，所以可能到時候再補給我們……","對，還沒有，因為那個主決議，我剛剛在我們的計畫，就是第16案研究發展費用裡面有談到要改成主決議，要台糖把我們臺南的五分車放進去研究計畫，因為我們跑得很快，我的主決議才剛來而已，請主席幫我追一下，謝謝。"],["主席：好，因為五分車後來有不少主決議。","如果用人費用的部分沒有其他委員有意見，我們是不是就照總經理講的，預算讓它照列，好不好？好，第4案預算照列。","接下來處理第5案到第14案，其中第14案陳超明委員已經同意撤案，請台電說明第5案到第13案，請說明。"],["王總經理耀庭：有關於第5案到第13案的服務費用，這個部分主要是我們在113年編列的398億元，這些費用主要是在發電端、輸電以及配電方面，我們總共編了這些設備的維護費大概268億。另外，在班卡拉這個部分，我們有合資投資了煤礦，整個生產的部分也是需要一些銷售成本65億，另外我們在保警、工程管理諮詢以及委託調查等地方的專業服務費大概是17億，這是總括的部分，接著針對各位委員的提案做逐一地說明。","第5案是賴委員提示意見，其中提到公司即將面臨重大的虧損，確實有必要再檢討，節省一些費用，包括像水電費或者旅運費的支出等等。有關於服務費的部分，主要我們是用在剛剛提到的，包括像林口、大林等等這種大火力電廠的機組大修，這是確保穩定供電必須要有的作為。另外在113年的服務費用方面，我們比112年增加了29億，也是因為有一些新的機組進來，針對這些新機組，我們也是需要做維護，所以這個費用對我們來講是一定要處理的，這是第一點。","第二個就是第6案有關於楊委員提示，國內再生能源的需求殷切，低費率案場的解約變成轉供或自用，對台電的資本、資金會有營運績效的衝擊。這個部分主要是根據再生能源發展條例，我們有法定義務必須要來收購，至於收購之後，在分手的時候，這些綠電我們會和前兩年的售電平均價格做比較，如果是有差額的話，我們會收取價差，所以這部分不至於對台電的財務造成負擔。","第7案是楊委員提示，前年發生的五一三、五一七以及三○三的停電事件，所以台電應該檢討落實SOP及多層次的安全防護設計。這個部分台電已經痛定思痛，在三○三發生之後我們成立了風控中心，每天針對高風險的措施來做加強監管，而且相關的SOP及安全管制的部分也都積極地監督現場的落實。","第8案是呂委員提示，有關於台電管轄的德基、明潭每年的清淤量只有6萬平方公尺，難以延長水庫的壽命，這個部分我們整個水庫的陸挖，在德基部分，目標量是6萬平方公尺，但是我們已經執行了13.33萬平方公尺。至於抽泥的部分，主要是因為我們在110年的工程開工之後，庫底的底泥泥沙抽取之後，整個計算方式跟承攬商中間有一些爭議，工程會也調解了4次，最近才完成契約的變更，所以這部分暫時有比較落後的狀況，我們後面會加緊努力趕工。","第9案是呂委員提示的意見，火力發電有26項設備已逾使用期限，其中有5件一直都沒有汰換，這5件裡面，其中第一件是林口電廠的開關場，第二到第五件是尖山電廠的發電設備，這些設備事實上都是組合、組件式的，也就是說，我可以做部分設備的更換之後，整部機組還是可以正常使用，所以這個部分並沒有壽命的問題。","接著第10案是呂委員提示的意見，有關於進口燃料費用依行政院的設算匯率，整個估算之後，台電的燃料費還是過高，台電應該加強成本的管控。有關這個部分，我們在編列預算的時候，台電的天然氣事實上是跟中油對編的，主要是我們天然氣是由中油提供，價格也是他們決定。至於燃煤的部分，我們採用八成的長約，並且有20%上下幅度調整的選擇權部分，所以我們可以視燃煤價格來做採購彈性的調整，來節省、管控成本。","至於第11案孔委員提示的意見是有關資訊運用的部分，提到租用或者購買1萬元以下或兩年期的短期軟體，這個是不符合政府節約之行政效能，這邊要報告的是，目前的軟體，包括比較著名的像微軟等一些軟體，事實上他們已經不再做永久授權，而是採訂閱制，也就是每年要另外付費的方式來處理，所以這部分改成費用，不再是資產，所以這個部分我們是依照市場的機制在進行。","再來就是第12案楊委員的離岸風電的部分，提到故障率高要研提策略。這個主要是因為去年的可用率是83%，今年我們預估可以到90%，明年3月以後我們有一部機組待吊完以後，這個部分大概可以很快地就回來了。","第13案是專業服務費，113年比112年增加很多，但是感覺上內容都滿一樣的。這部分主要是因應再生能源的擴大，我們必須要針對住商用戶的需量反應要做一個更大量的推動，所以需要這些費用來進行。以上報告。"],["主席：請賴瑞隆委員發言。"],["賴委員瑞隆：我的是第5案。我想這段時間台電因為國際能源價格，包括一些政府的政策，產生了虧損。我認為虧損的時候台電還是要持續努力，當然政府有做一些補貼進來。我看了一下這個預算較上年度增加了28億，是相當大的一筆經費。服務費用裡面又包括水電、郵電、旅運、印刷裝訂，甚至於連公關、慰勞、媒體、政策跟服務業務、宣傳、推展等等，我覺得應該趁這樣的機會再做一些調整。既然台電都已經虧損了，雖然是政策因素，國家也做了一些補貼，我認為還是要盡最大努力再做一些調整。你們在這些項目增加了28億，我認為確實過高，所以我直接提出來刪兩億、凍兩億。我還是希望台電董事長、總經理重新盤點、有效的運用，我可以同意酌減就好了，不要刪那麼多。當然還是希望台電能夠整個盤點、重新檢討，趁這樣的機會點重新檢討整個事項。以上。"],["主席：如果依賴瑞隆委員的說明，台電的意見呢？"],["王總經理耀庭：剛才提過這些費用都是在機組還有設備上的維護費，基本上都是平常運轉所必須，所以我們還是希望免予凍刪。"],["賴委員瑞隆：刪減的部分呢？酌刪，可以嗎？"],["王總經理耀庭：酌刪……"],["主席：這個是不是等一下再合併……"],["賴委員瑞隆：那就酌刪1,000萬，好嗎？"],["主席：我們等一下再合併，因為還有邱志偉委員要發言。"],["邱委員志偉：現在他們都要增資了，你又要減列預算，等於是雪上加霜，台電在我的選區有設廠，興達過去是火力發電廠，後來變成燃氣發電廠，所以能源轉型在我的選區要具體落實，包括儲氣槽，我想這些都需要很多的費用。服務費用當然很重要，會影響到基本的服務品質，雖然編列這個金額算大，但是我覺得應當能夠提升你們的服務效能。如果再有任何減列，對你們的服務效能都會打折扣，所以本席具體建議，因為我的選區有台電設廠，設廠除了對我的選區會造成環境上衝擊之外，我也希望台電能夠加強對有設廠區域的基本服務或者地方建設的回饋，包括健康風險評估等等。這部分希望曾董事長跟王總經理能夠更重視你們有設廠的區域，所以我認為服務費用還是要照列。"],["主席：孔文吉委員。"],["孔委員文吉：楊瓊瓔委員提的第7案只有凍結86萬，即凍結尾數，這是因為你們的管理方面經過監察院的調查，認為大停電是台電公司管理人員的疏失，希望能夠檢討改進。有關管理費用、服務費用，楊瓊瓔委員只凍結尾數，只有86萬。","另外，第8案是呂玉玲委員的提案，我也是連署人，特別談到德基水庫跟日月潭水庫，如果沒有全力去清淤，水位下降可能會讓發電機故障，因為是在發電水位的下面，所以必須要清淤，讓水位上來，發電機組才不會壞掉。這個部分你們說只有清11萬立方，沒有強力清淤的話，一年只清6萬立方，發電機組就會壞掉，德基水庫就是這樣，所以這個部分你們要怎麼檢討？呂玉玲委員提凍結4,000萬，你們要去加強，特別是我談到德基水庫跟霧社水庫給台電參考。","第11案是委外的部分，你說買1萬塊以下的難以符合政府簡約的行政效能，你每一次都是用兩年以內的電腦軟體，委託外界設計、租用或購買1萬元以下的，我提案凍結預算百分之五，你們要怎麼樣去改進？"],["主席：請台電說明。"],["王總經理耀庭：有關303的部分，我們主要是有做了一些改進措施，包括剛剛提過的風控中心，還有一些SOP及加強安全的防護措施等等。另外，我們也針對多層次的防護成立了一個新的組織，叫電驛室，針對保護部分的機制更強化。第二個就是清淤的部分，清淤的方式有三種：第一個是抽泥，我們把它從水庫裡面抽出來。第二個就是陸挖。第三個叫做水力排砂。這三個部分必須同時進行，才能夠讓水庫的壽命維持。我們的目標是要在民國120年讓整個庫容，也就是砂進來的量跟出去的量是平衡的，我們正在這方面做努力，相關工程正在進行當中。"],["孔委員文吉：德基水庫有什麼清淤的相關工程嗎？"],["王總經理耀庭：德基就是陸挖、抽泥兩種，沒有水力排砂。"],["主席：那是不是讓……"],["王總經理耀庭：再來還有一案，即第11案。第11案主要是因為台電的這些軟體購買是軟體廠商決定的，尤其這些大廠的策略就是改為不再賣永久的軟體使用權，而是賣一年一年，你要繳使用費的這種方式，所以原來是資產投資的部分，現在改成用費用來支出。這是因應外界的商業行為改變，我們做這樣的預算調整。以上。"],["主席：賴瑞隆委員要發言嗎？"],["賴委員瑞隆：我可以不刪，但如果是這樣，我還是要凍結，希望看一下你們未來在執行面上怎麼來執行。特別增加28億，而且裡面看來就跟興達及大林兩個都會有相關，我希望有一個比較完整的報告給我們知道，未來怎麼樣運用這筆經費做好當地的一些工作。"],["主席：好，不刪，用凍結啦！"],["邱委員志偉：賴委員，你凍結多少？你凍結一半就好，你不要凍到我興達，你凍你大林就好了！興達不要凍，興達不能凍，否則我回去不能交代。"],["主席：凍結個500萬就好，好不好？"],["賴委員瑞隆：好啦！有凍就好。"],["主席：這是主席的意見，因為我們那邊這次小犬颱風，台電幫忙很多。如果沒有服務費用，有時候颱風來，讓人很頭痛。"],["邱委員志偉：凍大林就好了，我興達不用凍。"],["賴委員瑞隆：這個我還是要提一下。如果審預算，其實這樣……"],["主席：請確定好凍結的地點。興達可以不用凍結。"],["賴委員瑞隆：我跟你講，台電是整體性的，我們只要求預算能夠有合理的運用、使用而已，如果要直接明令凍在哪邊，我認為這樣凍不好，不要建立這樣的慣例，這樣的慣例處理下去……我知道邱委員是開玩笑的，我希望台電把這些預算妥善來使用，因為增加了28億，好不好？"],["主席：我看起來邱委員滿認真的。"],["孔委員文吉：全部都同一目嘛！"],["主席：我們統一處理，好不好？"],["孔委員文吉：全部都同一目，是嗎？"],["主席：是，就在服務費用這裡，包括剛剛孔委員說楊委員的部分。"],["孔委員文吉：那就凍結楊瓊瓔委員提的86萬就好啦？"],["主席：連500萬都不要？"],["孔委員文吉：我是建議啦！"],["主席：好，那就凍結86萬元，好不好？好，凍結86萬元，全部一起處理，書面報告後，始得動支，好不好？"],["王總經理耀庭：好，謝謝委員。"],["主席：好，OK。","第15案是邱志偉的提案，是不是請台電說明？"],["王總經理耀庭：邱委員是說110年跟111年發電燃料預算的決算數都比預算數要高，在燃料成本估計上有精進的空間，所以凍結這個……"],["邱委員志偉：我同意照列，免予凍結。"],["主席：好，那就預算照列。"],["王總經理耀庭：是，謝謝。"],["主席：接下來處理第16案到第21案，分別有本席、陳亭妃、陳明文、呂玉玲、陳亭妃、楊瓊瓔的提案，請台電說明。"],["王總經理耀庭：整個營運成本我們大概分成三類，在火力發電費用部分，113年是編列4,948億，主要是為了穩定供電及火力發電機組的燃料，還有運轉設備維護部分的必要開支，所以在這邊也懇請委員支持這個預算。我們也估計到國際燃料價格有下跌的趨勢，所以在113年部分，我們已經比112年的預算減少了667億的編列。在購入電力費用的部分，我們在113年編列第二部分是購入電力，這個部分我們編列了3,322億，主要是民營電廠、汽電共生及再生能源三大類的購電費用。對於再生能源的部分，主要是因為依據再生能源發展條例第九條的規定，台電必須要把這些所發出來的電能有義務的躉購進來。至於在第三個的輸電費用部分，我們在113年編列的是442億，也比112年增加了59億，這個部分主要是因為我們要推廣輔助服務部分的業務，所以以上這幾個經費都是我們必要的支出。至於購入電力輔助服務是因為我們的再生能源越來越多，再生能源是有其不確定性及間歇性，在間歇性的狀況之下，如何彌補它在沒有發的狀況時候能迅速補充電能，這個部分很多都是由儲能來提供的，所以它的費用相對比較高，這部分也是剛才委員比較關心的一些問題，以上報告。"],["主席：好，就台電的報告，請問各位委員有無意見？","請陳亭妃委員。陳亭妃完邱議瑩，再邱志偉。"],["陳委員亭妃：謝謝主席。針對火力發電的部分，我們現在所看到的是我們到底要怎麼樣去做電源配比的妥適性？目前我們火力發電的比率其實都是超高的，跟我們的計畫目標是有一點點差別的，我們怎麼去面臨未來所謂的朝非核家園的目標？然後去做再生能源的轉換，這些要怎麼轉，並且要怎麼去降低我們所謂的火力發電的這些比率？我覺得這個好像我們一直沒有辦法達到預期的效果，所以我才說凍結百分之三，請針對這個部分一個月提出報告，始得動支，謝謝。"],["主席：好，下一位是邱議瑩委員。"],["邱委員議瑩：謝謝。兩個事情，一個是我看到楊瓊瓔委員的提案，第21案是減列1,000億，減列1,000億這件事情你們還是要說明一下，這個看起來不像是理性的提案啦！第二個，本席的提案是在你們購入輔助服務支出的部分，其實你們有給我一個簡要的說明，但是我其實還是看不太懂，因為你們這個預算增加了65.7億元，是不是待會請總經理能夠針對本席的提案再簡要說明一下？","另外我想要再請教，就是你們的儲能設備跟你們所有再生能源的這些輔助系統，包括我們一直在關心的，你的輸配電、你的饋線是不是有包含在你現在這一些輔助服務的項目裡頭？就是整個饋線的量能有沒有辦法追得上你們現在的光電或者是再生能源的建置部分？是不是能夠請總經理說明？"],["主席：好，請邱志偉委員。剛剛有舉手，還是？"],["邱委員議瑩：好了，不要管他，他亂舉。"],["邱委員志偉：沒有，我在搔癢。"],["主席：好。"],["邱委員志偉：沒有，我還是問一下，現在是第幾案？"],["主席：第16到21案，還是等一下，先讓台電說明，針對亭妃跟邱議瑩委員的。"],["邱委員志偉：火力發電部分，興達如期除役沒有問題吧？總經理。"],["王總經理耀庭：是。"],["邱委員志偉：興達三部機組如期除役改成……"],["王總經理耀庭：緊備機組。"],["邱委員志偉：那個部分沒有改變吧？"],["王總經理耀庭：兩部在年底會全部轉。"],["邱委員志偉：轉成什麼？備轉？"],["王總經理耀庭：緊急備用機組。"],["邱委員志偉：表示它還是有功能？"],["王總經理耀庭：是。"],["邱委員志偉：在什麼條件下你們會重啟這個備轉，這個部分是不是能夠讓我瞭解一下？在什麼情況之下，你會緊急啟動？緊急啟動要多久的時間？"],["王總經理耀庭：通常在平常的話，就是在備轉容量6%以下的時候。"],["邱委員志偉：在過去一年來，發生6%以下有幾次？"],["王總經理耀庭：今年都沒有這樣子的情形。"],["邱委員志偉：過去三年有沒有？"],["王總經理耀庭：過去三年很特殊的時候，協和電廠那邊……"],["邱委員志偉：所以是極端的案例？"],["王總經理耀庭：極端的案例，對，非常極端，今年沒有。"],["邱委員志偉：所以基本上沒有出現極端的案例你們不會去重新啟動？"],["王總經理耀庭：是。"],["邱委員志偉：好，謝謝。"],["主席：針對剛剛邱委員跟陳委員的部分，請台電說明一下。"],["王總經理耀庭：首先跟陳委員報告，能源配比目前雖然看起來……"],["主席：陳委員現在不在，你先回答邱委員。"],["王總經理耀庭：我先針對邱委員第一個提到的，就是楊瓊瓔委員提到的減列1,000億的燃煤部分，事實上我要跟各位委員報告的是，我們燃煤的使用量逐年在降低，像113年就不會超過1,200萬噸，大概是這樣子，所以如果再把這個減……"],["在場人員：1,200萬是臺中。"],["王總經理耀庭：對不起，是臺中，臺中的部分就不會超過，所以類似像這樣子，我們整個燃煤噸數的部分，全臺灣都是逐年在降低的。再來就是購入輔助服務，為什麼要做這個？是這樣子的，我們的發電跟我們的用電，事實上必須是發電追逐用電，以往用電端是變動，大概會估計是多少，所以我們發電的發電機是很容易追逐它的，但是現在因為我們發電端多了再生能源，但初期前幾年的再生能源不多，因為它的間歇性，所以發電端被再生能源影響的跳動沒那麼嚴重，但是隨著再生能源越來越多，這個跳動會逐年越來越激烈，以後甚至更激烈。在這個狀況之下，如何維持發電端跟用電端的平衡？其難度就會越來越高，因此我們需要更先進的一些設備進來，以維持發電端的穩定，就是當我們系統需要更多的電能或是要減少電能，反應速度最快的就是儲能，大概一秒左右，甚至以內，它就可以反應提供電力或是把電力吸收進去。這個部分隨著再生能源增加，所以我們從111年開始就有幾億的需求量，然後到今年大概是二十幾億，明年可能就是72億，這個都是跟民間採購的，因此我們需要這筆經費來因應2050年淨零碳排，再生能源越來越多，所以需要這樣的補助，大概是這個原因。","至於饋線量能部分，饋線部分的投資不是在輔助服務這一塊，剛剛講的輔助服務是我們台電在跟民間購買的服務，它是一個服務，是民間提供電池的設備，然後參加我們的交易平臺，台電表示要買多少，讓他們來投標，投標之後得標的就提供這個服務給台電，至於剛才邱委員提到的，我的饋線量能怎麼去做？事實上是在我的資本支出那個地方，我會一直做。"],["邱委員議瑩：好，你待會再說明。"],["王總經理耀庭：對，待會在報告裡面……"],["主席：對，因為他等一下還有好幾項。"],["邱委員議瑩：好。"],["主席：我們現在是不是先鎖定第16案到第21案，屬於火力發電成本的部分？如果這部分……"],["孔委員文吉：我請教一下，第21案有沒有跟楊瓊瓔委員溝通？"],["王總經理耀庭：跟楊委員溝通，他是說資料給他就好，內容他不願意改動。"],["孔委員文吉：你剛才講那個不會超過1,200萬噸。"],["王總經理耀庭：臺中的部分，光臺中電廠。"],["孔委員文吉：臺中的部分？"],["王總經理耀庭：是。"],["孔委員文吉：這樣燃煤的預算是這個數字嗎？不超過1,200萬噸？"],["王總經理耀庭：燃煤是包含全臺灣各地的燃煤電廠，臺中只是其中一部分。"],["主席：我看火力發電的部分，請台電再給楊瓊瓔委員相關的書面資料或跟他溝通一下，我們這幾案預算照列，這樣好不好？就預算照列我們等一下還有其他成本的部分。"],["孔委員文吉：燃煤的部分要不要再減一點？"],["王總經理耀庭：燃煤……"],["孔委員文吉：一千三百多億。"],["王總經理耀庭：因為現在那個費率拉上來，所以這個價格可能還是需要。"],["孔委員文吉：這個還是需要嗎？"],["王總經理耀庭：是。"],["孔委員文吉：沒有空間酌減嗎？沒空間了？"],["主席：事實上都有在減量了啦！"],["王總經理耀庭：對，已經減量了，跟去年比。"],["主席：只是價格的部分……"],["孔委員文吉：價格還是上揚，然後沒辦法是吧？"],["王總經理耀庭：對，所以我們希望維持那個噸數，噸數已經比去年來得低了，這也是估的。"],["主席：噸數是減量啦，價格是因為國際價格的問題。"],["陳委員亭妃：我剛剛那個部分改主決議。"],["主席：好。"],["陳委員亭妃：好，謝謝。"],["孔委員文吉：那個部分還是跟楊委員溝通一下，好不好？"],["主席：對，要持續跟楊委員溝通啦！"],["王總經理耀庭：是。"],["主席：因為他提這案是減1,000億，幾乎要把你們砍光了。陳亭妃委員的第17案跟第20案改主決議，其餘預算照列。","接下來，處理第22案到第25案，有陳亭妃、蔡易餘、邱志偉、呂玉玲的提案，是不是請台電說明？"],["王總經理耀庭：好。"],["主席：有的部分是不是剛剛有重複說明？所以簡短說明就好。"],["王總經理耀庭：第22案到第25案，這個主要是「購入電力」的部分，「購入電力」分成三塊，就是一般的民營電廠、再生能源，還有汽電共生等等，這一部分的編列是3,322億，總共這麼多，這些預算都是對於再生能源或者汽電共生，根據法規我們必須要去跟它購買的。至於民營電廠是契約關係，所以這些費用也都是必須要支應的，懇請委員支持，預算免予凍刪。"],["主席：好，請問各位有委員有無意見？"],["邱委員志偉：沒有。"],["主席：都沒有意見？"],["孔委員文吉：第25案呂玉玲委員那邊有沒有去溝通一下？"],["王總經理耀庭：第25案的部分我們有去辦公室溝通，他是說會上討論。"],["孔委員文吉：會上討論？"],["王總經理耀庭：會上改主決議。"],["孔委員文吉：改主決議？他同意改主決議，那就改主決議。"],["主席：好，第25案改主決議。"],["孔委員文吉：他同意嘛？"],["王總經理耀庭：是。"],["主席：好，陳亭妃委員。"],["陳委員亭妃：我的這部分改主決議，但是我覺得我們一直在講購電的整個費率跟民營的部分這當中的問題，我覺得書面報告要著重在這個區塊，謝謝。"],["王總經理耀庭：是。"],["邱委員議瑩：我改主決議。"],["主席：好，那我也改主決議。"],["邱委員志偉：我也改主決議。"],["主席：好，第22案、第23案、第24案、第25案都改主決議，預算照列。","好，接下來處理第26案、第27案、第28案、第29案、第30案、第31案，有蔡易餘、邱志偉、孔文吉、陳明文、蘇治芬跟邱議瑩委員的提案，請台電簡短說明，因為這跟剛剛說的都有點重複了。"],["王總經理耀庭：是，我想這部分是大家最關心的，就是購入輔助服務的支出，111年是6億，112年預算是25億，113年是72億，這個費用就是剛才提到的，關於整個再生能源持續發展，數量越來越多，它間歇性補充跟協助電網穩定需要購買這樣子的服務，這個不是台電自己提供的，而是由民間的儲能業者等等來提供的服務，所以基於電網穩定，確實需要這筆預算，請委員支持，謝謝。"],["主席：我想請教一下台電，等一下再看其他委員有沒有意見，我們現在這些輔助服務就包括儲能的部分，但是儲能如果以饋線而言，常常又會跟所謂的光電用同樣的饋線系統，而使用同樣的饋線系統會造成發電優先，儲能列後，所以變成儲能的投資業者常常會擔心，他們在饋線上不充足的話，未來光電會越來越多，表示光電業者會占據了主要饋線的容量，等於儲能一直被壓在後面，他們就會處在一個不穩定的狀態之下，這樣會不會反而傷及了儲能業者日後的經營？如果沒有其他委員有意見的話，是不是請台電說明這部分？"],["王總經理耀庭：謝謝召委。"],["孔委員文吉：我有意見，第28案。"],["主席：等一下一併說明。"],["孔委員文吉：第28案，因為本席是在山地鄉，我對台電比較沒什麼堅持啦，你們在救災方面表現都很好，非常好！但是有一些像第28案、像羅馬公路，復興區的羅浮到馬武督，那一條一年要停電好幾百次、突然停電，你們都說是設備老舊或者小動物造成的，造成村長他們很多的困擾，這個部分我在這邊也講了很多次，這個要怎麼改善？羅馬公路一年會突然斷電幾百次，這個電力不穩定，已經是國安的問題了，這個部分你們要怎麼處理？我們是不是先酌凍5%？電力可靠與韌性推動管理辦公室，部長是擔任召集人，這部分可不可以酌凍5%，讓你們好好檢討改進？"],["主席：請台電說明。"],["王總經理耀庭：剛才召委提示的那個優先順序的問題，主要是這樣，因為儲能不是再生能源，太陽光電那些才是再生能源，所以基本上我們電網的資源是優先供給再生能源。"],["主席：這個我知道。"],["王總經理耀庭：儲能的狀況有好幾種，有的像參加輔助服務是提供電能的補充，有的是光跟儲互補，所以儲能可以用的模式有很多種，另外一種模式在北東地區，北東地區未來可能電會不夠，就是因為協和蓋不起來，可能電會不夠，所以在那邊我們可能需要有另外一種儲能的運作模式，儲能市場的產品會很多元。剛才召委提到的那個部分是它要提供輔助服務的市場，而這個市場事實上跟用電端是競合的，也就是我可能用電的時候，它也在充電，就會讓我的饋線飽和，或者它放電的時候，太陽光電正好一起同時放電，又會衝到，所以類似這種時候，那個案子就不適合在這個地方，但是它可以參加光跟儲合一的這種案場，這個是能源局有開的另外一種產品。所以儲能可以參加的類型是很多元的，這是第一點要跟召委報告的。","第二個，孔委員談到羅馬公路的問題，這個我們很重視，因為孔委員很重視，所以我們已經要求桃園區處的處長，務必在那邊進行兩種作業，一種是預防性的維護，就是速修的這個部分，一定要儘快。至於小動物造成的這個部分，可以改善的、哪些地方可以遮蔽的，我們把它遮蔽起來，儘量去做，最近因為環保做得太好了，所以小動物特別多，這個部分我們要想辦法去弄。","另外就是自動化開關，我們在那邊會大量布建，所以真的有狀況的時候，我可以馬上把電做轉供，讓大部分的民眾很快地復電，只有少部分的民眾停電，大概用這種方式來因應。我想這個部分，我會列入追蹤，我們會定期跟孔委員報告，以上。"],["主席：邱志偉委員。"],["邱委員志偉：謝謝主席。72億是用於電力交易平台，當然這個對你們的供電穩定性、電網的穩定是有很大的幫助，但是從前年的決算跟去年的預算比較，今年是增加不少，去年是66，今年是72，增加了6億多，總經理，沒有錯吧？決算執行才不到50億，所以我希望你們提出一個期中的報告，這個預算當然是照列，但是我覺得因為有一些凍結，請你們提出書面報告，怎麼樣的執行狀況，是不是執行率能夠確實到位，然後你們的經費執行狀況，這個部分我是建議凍結100萬，你提出書面報告之後再動支，凍結100萬是讓你們提出整個過程中執行狀況要隨時跟立法院經濟委員會做一個說明跟報告，我就是凍結100萬。"],["主席：我懂。孔委員贊成這樣嗎？"],["孔委員文吉：我同意啦，因為我考量台電救災真的很認真。"],["王總經理耀庭：是，謝謝委員。"],["主席：好，那是不是就這樣，凍結100萬，提書面報告後始得動支。好，謝謝。","我們接下來處理32、33。這是利息費用，有賴瑞隆跟邱志偉的提案，是不是請台電說明。"],["王總經理耀庭：113年台電編列了308億元，這個主要是因為利息費用支出，這個部分最主要是兩個原因，第一個就是利率有拉高，就是最近這段時間拉高，但是看起來有點往下的傾向，但就是一點點而已。再來就是台電因為在俄烏戰爭之後燃料費用增加很多，所以我們在資金調度上需要大概一、兩千億這樣子的額度在市場上調動，因為這部分增加了，所以利息支出也增加了，以上利息大概是這樣一個原則在編列，請委員支持預算。"],["主席：邱志偉委員。"],["邱委員志偉：你們這個利率是長期利率嗎？這個利率是簽多久？"],["王總經理耀庭：有短期，也有長期，我們長的比較多，譬如說公司債。"],["邱委員志偉：公司債是幾年？"],["王總經理耀庭：有3年、5年、10年、7年。"],["邱委員志偉：央行的升息對你們利息付出會不會增加？這個部分說明一下，到底央行這幾波的升息對你們利息負擔增加費用是增加多少？"],["王副總經理振勇：是，跟委員報告，公司債的部分是屬於固定利率，固定利率有3年、5年、7年、10年，可是我公司債會到期，我要再發新的債，舊的債是比較低的，像我們最近發這一期都已經到1.7%、1.8%的利率，所以我們預期未來公司債將近5,000億利息即使央行沒有再升息，它還是會增加。第二個是7年期的銀行借款，它通常是跟TAIBOR再加碼，它會隨著央行的升息而調升，加碼部分最近也有在拉高，雖然已經是慢慢持穩了，所以我們預估明年的長期利率跟公司債利率會比今年的實際來得高。今年的長債平均利率大概是1.41%，我們全年到10月的利息費用實際已經231億，預估今年應該會超過280億。剛剛總經理也報告，因為明年預期舊的到期，再借的會拉高，所以利率應該會比今年再來得高一點點。加上我要做電力建設、要資金投入，買的燃料費用也需要一些去調度，所以我們預估明年的長借、短借大概會各增加1,000億左右，因為這樣子，所以我們預估明年的利息費用需要到308億，以上報告。"],["邱委員志偉：但是你剛剛講280億是你今年的預估。"],["王副總經理振勇：今年度預估。"],["邱委員志偉：那就是借新債才有新的利息？"],["王副總經理振勇：對。"],["邱委員志偉：我覺得財務要很精確。"],["王副總經理振勇：是。"],["邱委員志偉：因為你從248億一下子增加60億，當然跟央行調升利率有關係，但是你們大部分是長約。"],["王副總經理振勇：是。"],["邱委員志偉：除非你有新的借款，新的借款應該可以去談更好的條件，所以一下子增加到60億，跟你剛剛跟我說的280億又增加了大概30億左右，你新借款會有那麼多利息支出嗎？"],["王副總經理振勇：跟委員報告，我公司債舊的是比較低的利率，我要發新的債會比以前的來得貴，所以我的公司債利率新的會比舊的來得高。第二個是銀行的長借7年期的，一樣是TAIBOR再加碼，因為央行升息，再續借的TAIBOR就拉上來，那個是固定住的，這部分雖然已經穩了，可是以前借的TAIBOR可能加碼比較少，現在借的大概是要加0.45%左右，所以這部分會拉高我的利率，再加上我們預估明年因為有電力建設，資本支出高達2,500億，我折舊再去支應之外，可能要再舉債大概1,000億左右，再加上整個燃料支出也要多，所以這部分長借、短借大概加起來會增加2,000億，所以利率變高跟我的本金會變多，就導致……"],["邱委員志偉：這個沒有辦法完全控制在台電，因為要看總體經濟的走勢跟央行的匯率政策，還有利率政策，所以我是這樣子，你們動態的隨時跟立法院做一個說明跟報告。"],["王副總經理振勇：是。"],["邱委員志偉：當然你們增加60億，我們是支持，你剛剛說明的原因，我都可以理解，本席本來是提案凍結1,000萬，現在凍結100萬，你們提出書面報告，把你們的利息支出，包括怎麼優化你們的利息支出、怎麼管控你們的利息支出，我希望你們逐年能夠把利息費用稍微降低。"],["王副總經理振勇：是。"],["邱委員志偉：所以我由1,000萬變成100萬的凍結，你提出書面報告。"],["王副總經理振勇：是。"],["主席：好，賴瑞隆委員。"],["賴委員瑞隆：一樣，我想你增加了60億，剛剛也聽了台電的說明，我大概也理解，特別是明年也有一些重大建設持續推動當中，不過我還是希望台電要善加運用，就是盡力，畢竟國家確實在財政上給予台電很大的支持，當然台電也因為政策因素走得比較辛苦一點，不過還是希望這一塊能夠再找到更多方法能夠解決相關的一些經費，好不好？"],["王副總經理振勇：是。"],["賴委員瑞隆：是不是我們就一併凍結100萬，然後提書面報告，但我希望提詳細一點，好不好？把你剛剛講的那些比較詳細地讓我們知道一下，好不好？"],["王副總經理振勇：是，遵照辦理。"],["主席：好，那是不是就按照邱委員跟賴委員的建議，凍結100萬，提出書面報告後始得動支。","接下來處理34到37案，有邱志偉、楊瓊瓔、陳亭妃、邱議瑩的提案，請台電說明。"],["王總經理耀庭：這個部分是其他營業外費用─什項費用，113年我們是編列72億，主要是因為班卡拉，就是我們澳洲燃煤電廠的營運支出需要60億，另外還有一個就是燃煤快裝卸的支出，這個意思就是煤輪到了臺灣之後，慢的裝卸之後要給它這個費用，另外一個是核四資產的管理費用，大概3億。這個預算是為了掌握國際的燃煤情勢，還有擴展公司財源，穩定供電，所以懇請委員支持免予凍刪，以上。"],["主席：陳亭妃委員。"],["陳委員亭妃：我想瞭解一下去年你們整個預算都沒有剩餘嗎？如果依照這個比率的話，去年結餘多少？你們在這個項下全部用光嗎？"],["王副總經理振勇：報告委員，111年決算數是117億，全數用完。"],["陳委員亭妃：全數用完？"],["王副總經理振勇：是的，沒有剩下。"],["陳委員亭妃：怎麼那麼厲害？"],["王副總經理振勇：最主要一個就是澳洲班卡拉因為整個煤價上升，要繳給當地的稅，以及相關的人力費用跟水電、燃料費用會拉高，那是超過編列預算時候的數字，所以這邊會超出。"],["陳委員亭妃：所以是完全用完？還是還不夠？"],["王副總經理振勇：還不夠。"],["陳委員亭妃：還不夠？"],["王副總經理振勇：是。"],["陳委員亭妃：因為有變動？"],["王副總經理振勇：是。"],["陳委員亭妃：因為變動是無法控制的？"],["王副總經理振勇：沒有辦法控制。"],["陳委員亭妃：好，我沒有意見，我這個部分就改主決議，謝謝。"],["主席：好，36案改主決議。","邱議瑩委員發言，然後邱志偉。"],["邱委員議瑩：我請教一下，有關本席的提案，因為你們現在燃煤已經大幅減少，所以你的儲煤空間是不夠的，導致你是不是要額外去支付船東的燃煤快裝卸金支出會大幅增加，是不是這樣？你們現在的儲煤空間，台電原來規劃的儲存天數是45天，但是你現在儲煤的空間是只有38天，對不對？"],["王總經理耀庭：是。"],["邱委員議瑩：是不是能夠請台電來說明一下？"],["王總經理耀庭：主要是因為我們的儲煤空間只有38天，但是我們基於用煤安全考量，目標是45天，所以等於是比較高，我需要比……"],["邱委員議瑩：我聽不太懂，你的目標是45天，但是你的儲存空間其實是只有38天嘛？"],["王總經理耀庭：是。"],["邱委員議瑩：那麼你現在的儲煤量到底是38天，還是45天？"],["王總經理耀庭：所以變成……"],["邱委員議瑩：你的目標是45天，所以你進來的量如果遠大於你儲存38天所需要量的時候，你還是需要停泊在？"],["王總經理耀庭：船上。"],["邱委員議瑩：在船上嘛？"],["王總經理耀庭：是。"],["邱委員議瑩：那麼你是不是要去支付大量的費用？"],["王總經理耀庭：是，是船費，明年就會改善了，因為我們臺中電廠的室內煤倉明年就會蓋好，所以這個部分可以做大幅度地改善。"],["邱委員議瑩：明年的什麼時候？"],["王總經理耀庭：預計是7月。"],["邱委員議瑩：7月嗎？"],["王總經理耀庭：6月、7月那邊。"],["邱委員議瑩：OK。"],["主席：明年臺中那邊蓋好後，就是直接儲存到45天，還是仍然有不足？"],["王總經理耀庭：差一點點啦！室外還是要儲存，不是全部存在室內，還是有一點點要儲存室外。"],["主席：還是差一點，差一點是多少？"],["王副總經理振勇：就是以預算來講，我們去年跟今年快卸的支出大概是20億、二十出頭億，因為考慮到明年臺中室內的煤倉會完成，所以我們預算是編列7億，這是實務上的考量，為什麼會這樣子？最主要是國安考量，我們需要準備45天的儲煤量；我們的電廠38天，其實再加臺中煤廠上來，也差不多是四十出頭天，所以在操作上就會有一些煤輪到的時候可能有部分時間需要在外港候船，這個就會有支出，支出我們已經有考慮明年的情況，把這兩年實際預算已經做了大幅地減少，來努力減少這個支出。"],["邱委員議瑩：好，本席的提案就改主決議，我就不凍結了。"],["王副總經理振勇：謝謝委員！"],["主席：好，第37案也是改主決議。","邱志偉委員。"],["邱委員志偉：台電公司快裝快卸獎金處理要點就是這個支出的憑據，這個要點它獎懲的天數是幾天？"],["王副總經理振勇：獎金的部分是，當我的快卸支出小於快卸廠商要交給我的，有盈餘時，才會有獎金，這兩年是因為支出大於收入，所以是不會有獎金的。"],["邱委員志偉：不會有獎金？"],["王副總經理振勇：是的。"],["邱委員志偉：你們通常一艘船卸煤天數大概平均幾天？"],["王副總經理振勇：如果以臺中電廠卸煤碼頭有兩個卸煤機的話，大概3天。"],["邱委員志偉：3天就可以卸完了？"],["王副總經理振勇：就是靠船以後，兩部CSU大概要3天到4天。"],["邱委員志偉：有那麼快嗎？"],["王副總經理振勇：有。"],["邱委員志偉：一條船下來3天就可以卸完了？"],["王副總經理振勇：差不多、差不多。"],["邱委員志偉：3天可以卸完，你這個效率應該很好啊，效率很好，那麼你的費用應該不用那麼多啊？"],["郭副總經理天合：對，報告委員，我們1台卸煤機一天最高卸煤量大概1萬5,000公噸，那兩台在運作的時候，大概3到4天就可以把它卸完。"],["邱委員志偉：那你們支付船東的這些裝卸費，支付依據是什麼？"],["王副總經理振勇：我們在購煤的合約裡面有規定，當船進來等候天數超過合約的規定，每超過一天我要給它一半的船租費用，如果我提早卸完，它要給我一天快卸的……"],["邱委員志偉：對啊！你說一般都是3天，應該是非常快啊，所以不需要付給它……"],["王副總經理振勇：剛剛有報告過，就是因為國安的考量，我們規劃45天，45天我的煤倉已經滿了，就必須在外面等。"],["邱委員志偉：外面等也算是你們的啊？"],["王副總經理振勇：對，就是要靠卸完才算是……"],["邱委員志偉：你從什麼時候等，從進港開始在外港等，還是在外海等，還是在港內等？你說你裝卸3天就完成，我以為是3天做一個起算的基準。"],["王副總經理振勇：沒有，剛剛報告3天是當煤輪靠在碼頭開始卸煤的時候，正常是3天左右可以卸完。"],["邱委員志偉：你們那個獎金處理要點的卸煤天數是多少？是3天，還是5天？5天嗎？"],["王副總經理振勇：跟煤商規範的是5天，超過5天台電要給它半數的船租。"],["邱委員志偉：在外港、外海甚至在港內等候，是因為你安全容量的關係，那你們每艘船進來就在外港等候30天，卸貨卸了3天，30天的費用你要給它那麼多錢？你們要檢討一下，這個有點不太合理喔！船進來你在外港等候的時間不應該算是我們的支出，不應該是課責於我們啊！"],["王副總經理振勇：不是，這是國際船運的一個規定，說我船到了你沒辦法讓我卸貨，超過5天就是業主這邊要……"],["邱委員志偉：我知道，那船到哪裡才算是船到了，是靠港嗎？"],["王副總經理振勇：靠卸港外海的地方。"],["邱委員志偉：你這個明確標準要跟我們說明清楚，是靠到外海停泊等候進港、等候港務公司通知你們可以進港，那等候期也算是你們的成本支出嗎？還是進港在那邊等待？所以這個部分你們該改的規定還是要改喔！"],["王副總經理振勇：是，跟委員報告，它船到了臺灣譬如要卸臺中港，他要提出靠卸的請求，他提出來就從那天開始算，就是它已經準備好……"],["邱委員志偉：我覺得這個合約條件不太合理。"],["王副總經理振勇：大概全世界煤輪的……"],["邱委員志偉：你要預估他提出這個請求之後，你們迅速讓它進港啊！"],["王副總經理振勇：是。"],["邱委員志偉：讓它迅速進港，你停泊港不夠，你們要想辦法把它空出來啊，讓船馬上可以卸煤，卸煤3天，但是你空間不夠，你要趕快去想辦法，否則你這個每年要支出好幾億耶！"],["王副總經理振勇：是，我們臺中市的煤倉正在加強興建，不過卡在使用執照取得的時間耽擱比較久，但明年預計應該是6月底7月初可以完成這樣子的程序，那就可以把……"],["邱委員志偉：你們的煤炭從哪邊來？"],["王副總經理振勇：煤會從印尼、澳洲、哥倫比亞跟南非都有可能。"],["邱委員志偉：哥倫比亞是從中南美來？"],["王副總經理振勇：對，那船次比較少、比率不高，主要還是從澳洲跟印尼。"],["邱委員志偉：大概在未來平均等候期是幾天？好啦，等候期是幾天？因為你們的成本是用在這邊啊！"],["王副總經理振勇：在正常的作業情況下，如果沒有因為煤倉不足，大概3到4天就可以進來，它就要給台電快卸的一個收入，那因為現在……"],["邱委員志偉：我看你們112年是30天喔？"],["王副總經理振勇：對。"],["邱委員志偉：30天對不對？跟你講的不太一樣，然後去年大概到下半年你們改善到11天，對不對？所以你成本準備支出，我是覺得你們有必要把它從開始提出申請到修復完成的天數再把它降低，所以我還是要提案凍結100萬，你們提出檢討方案好嗎？"],["王副總經理振勇：是。"],["主席：好，還有其他委員有意見嗎？我看這一案就照邱委員的建議。"],["邱委員議瑩：兩個都是邱委員。"],["主席：兩個都是邱委員。剛剛陳亭妃跟邱議瑩委員是改主決議，書面報告後動支。","賴瑞隆委員要發言嗎？"],["賴委員瑞隆：沒有。"],["主席：沒有的話，是不是就凍結100萬，書面報告後，始得動支，好不好？"],["賴委員瑞隆：好。"],["王總經理耀庭：是。"],["主席：好，謝謝！","接下來處理第38案到第59案，請台電依序說明。"],["王總經理耀庭：第38案跟第39案兩案是針對整個重大建設固定資產建設改良跟擴充部分的整體要求，這兩個部分應該這樣說，整個部分的工程大概有32案比較重要啦，這32案對台電而言，都是正在進行中的工程，不管是從電廠、電網或者一直到AMI的建設等等，都是台電因應2050年轉型所做的重大工程，所以這些工程執行有它的必要性。那麼針對前兩案的部分，其中有提到說4項沒有辦法回收，這4項跟各位報告，第一個，就是離岸風電加強電力網的工程，這個工程主要是讓離岸風機的電直接上岸之後，可以接到台電電網這一部分的工程，這是一定要執行的，否則這些業者的電是沒辦法接到併網的；第二個，是針對臺中空污改善的部分，我們5號機到10號機目前正在做空污改善的工程，所以相關的費用必須要透過這邊來支出，這也是台電即使知道投資效益並不會賺回來，但是我們還是願意做這樣的投資；第三個，就是提高水庫的排洪跟防淤的能力，例如剛才提到的霧社水庫防淤工程等等，都是必要性的投資。以上報告。"],["主席：請問各位委員有無意見？"],["廖委員國棟：沒有。"],["主席：賴瑞隆委員。"],["賴委員瑞隆：我整理一下，我覺得電力的問題，特別是有些延宕的，甚至有些工程整個拖延，這一塊還是要請台電務實來盤點，如果無法完成，有些經費該刪的就刪，待會兒可以再整體說明。","另外，我還是要強烈建議，中北部的電力開發跟推動還是要請台電要再加速，不要只依賴南部，南部很挺電力的開發跟推動，但是不能只依賴南部。這件事情在中北部，台電還是要更積極並更有力去做，如果中北部電力不足，整體臺灣的電力會有一些狀況，我覺得這一塊還是要請台電繼續加油，中北部電力開發的推動速度還是要加快。以上。"],["主席：孔文吉委員。"],["孔委員文吉：我就幫陳超明委員提的第42案說明，你們編列了五十九億多要做協和電廠的更新改建計畫，但是環評已經經過五次專案小組會議，第六次初審會議還沒有召開，等於地方還沒有達成共識，這個部分你們要怎麼去處理？"],["主席：廖國棟委員。等一下再統一回應。"],["廖委員國棟：本席的提案是第41案，協和電廠現在也提了59億、將近60億的更新改建計畫案，看起來是有必要做。但是協和電廠新建LNG站，一直受到民間詬病，不只是台電對外的溝通可能不良，現在三接、四接及五接通通都有一些障礙，是不是？對協和將近60億的更新改建計畫案，我本來提凍結十分之一，但是我希望能夠聽到台電更完整的報告、說明。"],["主席：請台電就剛剛三位委員的意見統一說明。"],["王總經理耀庭：協和案的海上工程最主要就是剛剛提到的，LNG站體要做堤防還有填海造陸，民眾對這部分的疑慮比較多，於是提出各式各樣的方案，比如為什麼不做地熱？事實上，地熱做出來的電就一點點，根本不足以讓北部用，類似這種議題都一直很多。再來就是民眾對於站體有安全疑慮，針對這個也是一點，還有就是港灣裡面的穩定度等疑慮。這些我們都持續在溝通當中，但民眾還是有意見。這個部分事實上是因為整體的面向非常廣，不同利害關係人關心的面向不同，所以台電能做的就是儘量溝通。最主要是要讓環評委員也要能夠知道，這個案子是什麼樣的狀況，所以我們也請環評委員去現場看過了。新的環評委員是8月以後才上任的，所以他們還在看資料，看完大概明年1月之後會針對這個問題提出審查的動作。類似這樣，我們會持續加緊，不管是溝通方面或者跟環評委員的資料補充等等。以上。"],["廖委員國棟：所以你們有持續在溝通嗎？"],["王總經理耀庭：有。"],["廖委員國棟：現在是良性發展嗎？"],["王總經理耀庭：有，我們就是用比較小量多場的方式到處去講，只要是有聚會的場合，我們都儘量去溝通，讓民眾瞭解他關心的議題是什麼。"],["廖委員國棟：因為協和廠事實上是北區發電非常重要的電力來源，我們也不希望看到中斷、延誤。整體來看，它應該是非常重要的一個建設才對，但是你們跟鄰居的關係沒有做好、跟地方的溝通沒有做好，才會有這樣的反映。"],["王總經理耀庭：基隆中山區在地的里長都很支持，只是有不同的其他利害關係人關心的議題不一樣。"],["廖委員國棟：就是港區那邊的聲音比較多嘛？"],["王總經理耀庭：港區的聲音是其中一個。"],["廖委員國棟：我怎麼會知道？因為那裡有很多原住民，很多原住民住在港口的周邊，他們就跟我反映這件事，所以你們說明的點應該要多一點。搞不好他們只是一小撮，但是他一發聲過來的時候，你們就以為是全體，對不對？"],["王總經理耀庭：是。"],["廖委員國棟：所以你們要多一點耐心去跟他們說明。"],["王總經理耀庭：所以我們有成立溝通小組，到處針對不同利害關係人溝通，尤其剛剛廖委員提到原住民那一塊，我想我們之前可能比較沒有注意到，我們回去會去溝通這部分。"],["廖委員國棟：對，有事沒事也可以找我去啊！"],["王總經理耀庭：謝謝委員。"],["主席：多找廖委員。我們今天就全部處理完畢後再散會。因為從第38案到第59案，案件比較多，金額也是很大，我具體建議是不是就凍結2,000萬，每一個委員的案子就合併處理，書面報告後再動支？"],["孔委員文吉：一個目嗎？"],["邱委員志偉：所有啦！"],["主席：對，就針對整個重大建設的部分、同一目。賴瑞隆委員。"],["賴委員瑞隆：我支持主席，但有些工程進度延宕是有影響的，我認為該減列就減列，不然到時候反而執行不好，我建議是不是就直接減列總額的2.5%，好不好？另外再凍結剛剛主席講的數字。"],["邱委員志偉：算一下2.5%是多少？2.5%是所有的計畫。"],["王總經理耀庭：60……"],["賴委員瑞隆：六十幾億啦。"],["王總經理耀庭：是不是減列就好了？不要凍結，會不會比較好？"],["賴委員瑞隆：用減列就好，是不是？"],["王總經理耀庭：是。"],["賴委員瑞隆：那就減列65億，好不好？就減列65億。把執行率會有問題或者有問題的就減列掉。"],["主席：減列，可以吧？"],["邱委員志偉：總經理，減列65億很多耶！"],["王總經理耀庭：主要是因為協和電廠的預算是在去年編的，那時候編是預計今年協和會環評通過，明年就開始施工，所以……"],["邱委員志偉：這樣減列65億，其他重大計畫不會受到影響？"],["王總經理耀庭：應該是不會，協和的部分……"],["賴委員瑞隆：就是把你們執行上遇到問題，不管是環評或各方面遇到問題的、可能來不及執行完畢的……"],["主席：所以就是沒辦法執行的部分同意減列？"],["賴委員瑞隆：把它減列掉。"],["主席：你們同意減列？"],["王總經理耀庭：是。"],["主席：65億這個金額會不會影響到你們的運作？"],["王總經理耀庭：這個金額可以，謝謝。"],["主席：在容許範圍？"],["王總經理耀庭：對，容許範圍。"],["邱委員志偉：剛剛賴瑞隆委員說2.5%。"],["賴委員瑞隆：2.5%大概就65億左右。"],["邱委員志偉：我們就用2.5%，你們科目自行調整。"],["賴委員瑞隆：你們自己調整，就是把有些執行會有問題的調整。"],["主席：2.5%是不到65億。"],["賴委員瑞隆：63億左右，其實差不多。"],["邱委員志偉：就用2.5%好了，好不好？"],["王總經理耀庭：是。"],["邱委員志偉：用2.5%，你們科目自己去調整，不用再凍結，凍結很麻煩。"],["主席：廖委員跟孔委員同意啦？"],["孔委員文吉：同意。總經理同意，我們也同意啦。"],["主席：就刪了63億。"],["賴委員瑞隆：六十三億多。"],["主席：六十三億多、2.5%，好不好？"],["賴委員瑞隆：好。"],["主席：2.5%。"],["賴委員瑞隆：那就把全部的案子整併、整體處理。"],["主席：那就用減列63億、2.5%。"],["賴委員瑞隆：好啦！減列63億比較清楚，科目自行調整。"],["主席：對，自行調整。","現在我們開始處理主決議。第60案。"],["王總經理耀庭：第60案，遵照辦理。"],["主席：照案通過。第61案。"],["王總經理耀庭：遵照辦理。"],["主席：照案通過。第62案。"],["王總經理耀庭：第62案是不是建議在主決議的倒數第三行後面幾個字調整？改成「爰建請台電於三個月內提出書面報告予經濟委員會」。"],["主席：有跟蘇委員溝通嗎？"],["王總經理耀庭：書面資料有提供給委員。"],["主席：有了？"],["王總經理耀庭：是。"],["賴委員瑞隆：應該可以。"],["主席：依修正後通過。第63案。"],["王總經理耀庭：遵照辦理。"],["主席：照案通過。第64案。"],["王總經理耀庭：遵照辦理。"],["主席：照案通過。第65案。"],["王總經理耀庭：遵照辦理。"],["主席：照案通過。第66案。"],["王總經理耀庭：遵照辦理。"],["主席：照案通過。第67案。"],["王總經理耀庭：遵照辦理。"],["主席：照案通過。第68案。"],["王總經理耀庭：遵照辦理。"],["主席：照案通過。第69案。"],["王總經理耀庭：遵照辦理。"],["主席：照案通過。第70案。"],["王總經理耀庭：遵照辦理。"],["主席：照案通過。第71案。"],["王總經理耀庭：第71案倒數第三行修正為「提出興達發電廠防塵網缺口盡速復原措施。」就是增加「措施」兩個字。"],["主席：加兩個字。"],["王總經理耀庭：「復原措施」，就是變成「缺口盡速復原措施。」"],["邱委員志偉：這部分上次我有跟部長質詢過，你說要增加什麼？"],["主席：加兩個字，在倒數第二行。"],["王總經理耀庭：變成「復原措施」，其他後面文字就不用了，為什麼要這樣修改，是因為當時會有那個開口，主要是因為……"],["邱委員志偉：好啦！你們就儘速復原。"],["王總經理耀庭：是，是。"],["邱委員志偉：儘速復原，否則我在地方上壓力很大，民眾都會找我，所以就儘速復原。請問儘速復原是多儘速？"],["王總經理耀庭：我們預計明（113）年會開始施作。"],["邱委員志偉：沒有啦！總經理，什麼明年？你下個月就動工啦！為什麼要明年？這個復原有那麼困難嗎？"],["王總經理耀庭：最主要是那個地方有我們新建的燃氣機組設備要放在那裡，要從那邊運過去，等於這中間必須留一個通道。"],["邱委員志偉：你要再招標嗎？還是要開始……"],["王總經理耀庭：也有招標的問題。"],["邱委員志偉：我看你這個不要拖吔！"],["郭副總經理天合：我們會儘速。"],["邱委員志偉：我可以同意把後面的「降低缺口衍生逸塵污染計畫」拿掉沒關係，但是你一定要儘速復原，不要拖到明年啦！你說明年什麼時候？如果明年1月，我勉強接受。"],["王總經理耀庭：明年可能要年底了，因為我……"],["邱委員志偉：明年年底？那不能接受，後面那個「污染計畫」要恢復了。"],["王總經理耀庭：最主要是我們新建燃氣機組有一些比較大型的物件、重件進來臺灣之後，要有地方存放，現在就是放在剛剛講的那個缺口進來的地方。"],["邱委員志偉：從現在開始還要一年才要開始復原？"],["王總經理耀庭：是，所以我們會有一些預防措施，包括加強灑水等等，預防措施我們都會進行。"],["邱委員志偉：沒有復原，還是沒有辦法根本解決問題，民眾還是會受到影響，時程能不能再縮短？以你們的技術、你們的人力，最快什麼時候可以開始啟動？這樣我回去才能跟鄉親交代啊！到明年大家都不能接受，明年底耶！如果是明年初、明年第一季，我還勉強可以跟大家說明。上半年好不好？"],["郭副總經理天合：跟委員報告，因為我們除了重件進來要貯存以外，最重要是還要進行公開招標程序，我們會儘量並行執行，如果可以儘早，一定會儘早把它修復完成。"],["邱委員志偉：再拖一年，我實在不太能接受。"],["主席：大概時間點？在明年的……"],["邱委員志偉：董事長，你承諾一下。"],["郭副總經理天合：報告委員，我們會儘快並行的施作。"],["賴委員瑞隆：你們再跟邱委員說明一下時程，好不好？"],["郭副總經理天合：好。"],["邱委員志偉：董事長承諾一下，這個一年……"],["主席：上半年，好不好？"],["邱委員志偉：董事長，你說一下啦！"],["王總經理耀庭：如果封起來的話，工程車進出就有問題啊！"],["賴委員瑞隆：時間上你們再跟邱委員說明，就加快速度，好不好？"],["邱委員志偉：請董事長。"],["曾代理董事長文生：委員，我們大概平均每個月都會去視察一遍，我們會加快，主要是因為他們需要做海水渠道的工程，我們把海水渠道工程趕快做完，就馬上把那個網封起來，招標的工作也會並行。"],["邱委員志偉：越快越好啦！"],["曾代理董事長文生：好。"],["主席：是不是還是一樣照修正的主決議內容，2個月提出復原措施，然後後面的文字就沒有了，是不是？"],["邱委員志偉：儘快啦！"],["王總經理耀庭：儘快啦！不要2個月，因為2個月做不到。"],["邱委員志偉：董事長，半年內啦！儘速啦！"],["王總經理耀庭：我們儘速啦！"],["賴委員瑞隆：好啦！儘快啦！儘快啦！"],["主席：好，那就是「2個月」不要，改成「儘快」。好，按修正後通過。","第72案。"],["王總經理耀庭：遵照辦理。"],["主席：照案通過。第73案。"],["王總經理耀庭：遵照辦理。"],["主席：照案通過。第74案。"],["王總經理耀庭：遵照辦理。"],["主席：照案通過。第75案。"],["王總經理耀庭：遵照辦理。"],["主席：照案通過。第76案。"],["王總經理耀庭：第76案主決議最後一行「爰要求經濟部每6個月提出辦理進度。」修改為「爰要求台電公司於1個月內提出書面報告。」就是改成台電。"],["賴委員瑞隆：好。"],["主席：好，那就依修正後通過。","第77案。"],["王總經理耀庭：第77案作文字修正，也是一樣，倒數最後一行修正為「1個月內向本院經濟委員會提出書面報告。」專案報告改成書面報告。"],["賴委員瑞隆：好。"],["主席：那就按修正後通過，專案改書面，修正後通過。","第78案。"],["王總經理耀庭：遵照辦理。"],["主席：照案通過。第79案。"],["王總經理耀庭：遵照辦理。"],["主席：照案通過。第80案。"],["王總經理耀庭：第80案有文字修正，修正的內容是倒數第六行……"],["郭副總經理天合：報告委員，就是「針對經濟部和台電長期……土地淹沒冤案」，這部分有跟孔委員報告過，把這個地方去掉，然後增加……"],["孔委員文吉：「冤案」兩個字不要。"],["郭副總經理天合：對，這兩個字不要，然後增加「鑑於國土安全以及地質條件受限，加強工業與生活用之效能」；後面「台中市和平區德基水庫原住民土地淹沒對地方民眾的生命財產影響」，把「安危」兩個字去掉；最後「特別……失職人員之行政責任」去除，然後「爰基於此，於一個月內台電針對以上的情形進行檢討，亟需相關的政策及說明、具體補償的進度，台電應向經濟委員會提出書面報告。」"],["主席：可以嗎？"],["郭副總經理天合：我們會提供具體書面報告。"],["孔委員文吉：文字再整理一下，好不好？"],["郭副總經理天合：好，是。"],["主席：有看過哦？"],["郭副總經理天合：有。"],["主席：好，孔委員如果沒有意見，就按修正後通過。","第81案。"],["王總經理耀庭：遵照辦理。"],["主席：照案通過。第82案。"],["王總經理耀庭：遵照辦理。"],["主席：照案通過。第83案。"],["王總經理耀庭：遵照辦理。"],["主席：照案通過。第84案。"],["王總經理耀庭：遵照辦理。"],["主席：照案通過。第85案。"],["王總經理耀庭：遵照辦理。"],["主席：照案通過。第86案。"],["王總經理耀庭：遵照辦理。"],["主席：照案通過。第87案。"],["王總經理耀庭：主決議文倒數第二行「二周內」改成「一個月內」，然後「改善措施」後增加「書面報告」四個字。"],["主席：好，那就按修正後通過。","第88案。"],["蔡專業總管理師志孟：報告委員，第88案之前有跟陳委員辦公室聯絡過，有些文字修正，就是倒數第二行修正為「台灣電力股份有限公司未完成分割成輸配電業、發電業、售電業公司，國營發電機組參與電力交易平台之競價，應受電業管制機關管制，以維持電力交易平台之公平性及中立性。」大概修了幾個字。"],["主席：有跟陳委員溝通了嗎？"],["蔡專業總管理師志孟：是。"],["主席：好，那就按修正後通過。","第89案。"],["王總經理耀庭：遵照辦理。"],["主席：照案通過。第90案。"],["王總經理耀庭：第90案修改決議文的倒數第二行，也是一樣，「二周內」改成「三個月內」。"],["主席：「二周」改「三個月」，有跟陳委員溝通嗎？"],["王總經理耀庭：這個有跟陳委員辦公室溝通，但他還沒有簽。"],["賴委員瑞隆：應該可以啦！應該可以。"],["主席：可以吼？好，那就依修正後通過。","第91案。"],["王總經理耀庭：遵照辦理。"],["主席：照案通過。第92案。"],["王總經理耀庭：遵照辦理。"],["主席：照案通過。第93案。"],["王總經理耀庭：遵照辦理。"],["主席：照案通過。第94案。"],["王總經理耀庭：第94案倒數第二行的文字可能要做一些修改，就是「要求台灣電力股份有限公司應於一個月內……」，修正為「要求台灣電力股份有限公司應督促森霸公司於一個月內，提出調查報告，轉送至本委員會。」因為台電公司不是主管機關，我們沒辦法寫這樣的一個報告，其實我們持有的股份占比很低，所以只能督促他，然後轉送。以上。"],["賴委員瑞隆：好啦！可以啦！"],["主席：插兩個字，應該可以，督促。"],["賴委員瑞隆：可以啦！可以啦！不過督促也是要提出來啦！"],["主席：你們要督促他們提嘛！"],["王總經理耀庭：是。督促森霸公司於一個月內提出調查報告轉送本委員會。因為他也不能直接送這裡，所以由我們轉送。"],["賴委員瑞隆：好。"],["主席：對啦！程序上也是這樣，那就按修正後通過。","現在還有一個新增的主決議，是台糖的部分，請王總經理先回座。","請宣讀。"],["主席：這剛剛開會時有跟台糖說明，就是陳亭妃委員要另外提案，台糖也沒有意見，所以我們就照案通過，好不好？"],["賴委員瑞隆：好。"],["主席：照案通過。","現在宣讀協商結論。","協商結論：","台電公司「業務計畫」第1案撤案。","第2案，「研究發展」預算照列，本案改主決議。","第3案，「增資計畫」預算照列，本案改主決議。","第4案，「用人費用─其他營業成本」預算照列。","第5案至第14案，其中第14案撤案，「服務費用」凍結86萬元，提出書面報告後始得動支。","第15案，「發電用燃料」預算照列。","第16案至第21案，其中第17案、第20案改主決議，「火力發電費用」預算照列。","第22案至第25案，「購入電力」預算照列；第22案至第25案均改為主決議。","第26案至第31案，「輸電費用─其他費用」凍結100萬元，提出書面報告後始得動支。","第32案、第33案，「利息費用」凍結100萬元，提出書面報告後始得動支。","第34案至第37案，「其他營業外費用─什項費用」凍結100萬元，提出書面報告後始得動支，其中第36案、第37案均改為主決議。","第38案至第59案，其中第48案撤案，「固定資產建設改良擴充」減列63億元，科目自行調整。","主決議部分：","第60案、第61案照案通過。","第62案修正通過。","第63案至第70案照案通過。","第71案修正通過。","第72案至第75案照案通過。","第76案、第77案修正通過。","第78案、第79案照案通過。","第80案修正通過。","第81案至第86案照案通過。","第87案、第88案修正通過。","第89案照案通過。","第90案修正通過。","第91案至第93案照案通過。","第94案修正通過。"],["主席：報告各位委員，有委員提案的部分均照剛剛宣讀的結論通過，沒有提案的部分，均照列或隨同調整。請問有無異議？（無）沒有異議，通過。","113年度台糖及台電公司營業預算均審查完竣，通過之決議文字授權主席及議事人員整理。所列議程處理完竣，散會。","散會（12時3分）"]],"block_lines":[1,10,11,12,14,68,71,83,86,87,88,89,90,91,92,93,94,95,96,97,98,99,100,101,102,103,104,105,106,107,108,109,110,111,112,113,114,115,116,117,118,119,121,122,123,124,125,126,127,128,130,131,132,133,135,136,137,139,140,141,142,143,144,145,146,147,148,149,150,151,152,153,155,156,157,158,159,160,161,162,163,164,165,166,167,168,169,170,171,173,174,175,176,177,178,179,180,181,182,183,184,185,186,187,188,189,190,191,192,193,194,195,196,197,198,199,200,201,202,203,206,207,211,212,213,214,216,217,218,219,220,221,222,223,224,225,226,227,228,229,230,231,232,233,234,235,236,237,238,239,240,241,242,243,244,245,246,247,248,249,250,251,252,253,255,256,257,258,259,260,261,262,264,265,266,267,268,269,270,271,272,273,274,275,276,277,278,280,281,282,283,284,285,286,287,288,289,290,291,292,293,294,295,296,297,298,299,300,301,302,303,304,305,306,307,308,309,310,311,312,313,314,315,316,317,318,319,320,321,322,323,324,325,326,327,328,329,331,332,333,334,335,336,337,338,339,340,341,342,343,344,345,346,347,348,349,350,351,352,353,354,355,356,357,358,359,360,361,362,363,364,365,366,367,368,369,370,371,372,373,374,375,376,377,378,379,380,381,382,384,385,386,387,388,389,390,391,392,393,394,395,396,397,398,399,400,401,402,403,404,405,406,407,408,409,410,411,412,413,414,415,416,417,418,419,420,421,422,423,424,426,427,428,432,434,435,438,439,440,441,442,444,445,446,447,448,449,450,451,452,453,454,455,456,458,459,460,462,465,475,476,477,478,479,480,481,482,483,484,485,486,489,490,491,492,493,494,495,496,497,498,499,500,501,502,503,504,505,506,507,508,509,510,511,512,513,514,515,516,518,519,520,521,522,523,524,526,527,528,530,531,532,533,534,535,536,537,538,539,540,541,542,543,544,545,546,547,548,549,550,551,552,553,554,555,556,557,558,559,560,561,562,564,565,566,567,568,569,570,571,572,573,574,575,576,577,578,579,580,581,582,583,584,585,586,587,588,589,590,591,592,593,594,595,596,597,599,600,601,602,603,604,605,606,607,608,609,610,611,612,613,614,615,616,617,618,619,621,622,623,624,625,626,627,628,629,630,633,634,635,636,637,638,640,641,642,643,644,645,646,647,648,649,650,651,652,653,654,655,656,657,658,659,660,661,662,663,664,665,666,667,668,669,671,672,673,674,675,676,677,678,679,680,681,682,683,684,685,686,687,688,690,691,692,693,694,695,696,697,698,699,700,701,702,703,704,705,706,707,708,709,710,711,712,713,714,715,717,718,719,720,721,722,723,724,725,726,727,728,729,730,731,732,733,734,735,736,737,738,739,740,741,742,743,744,745,746,747,748,749,750,751,752,753,754,755,756,757,758,759,760,761,762,763,764,765,767,768,769,770,771,773,774,775,776,777,779,780,781,782,783,784,785,786,787,788,789,790,791,792,793,794,795,796,797,798,799,800,801,802,803,804,805,806,807,808,809,810,811,812,813,814,815,816,817,818,819,820,821,822,823,824,825,826,827,828,829,830,831,832,833,834,835,836,837,838,839,840,841,842,843,844,846,847,848,849,850,851,852,853,854,855,856,857,858,859,860,861,862,863,864,865,866,867,868,869,870,871,872,873,874,875,876,877,878,879,880,881,882,883,884,885,886,887,888,889,890,891,892,893,894,895,896,897,898,899,900,901,902,903,904,905,906,907,908,909,910,911,912,913,914,915,916,917,918,920,921,922,923,924,925,926,927,928,929,930,932,933,934,936,937,938,939,940,941,942,943,944,945,946,947,948,949,950,952,953,954,955,956,957,958,959,960,961,962,963,964,965,967,968,969,970,972,973,974,975,976,977,978,980,981,982,983,984,985,986,987,988,989,990,991,992,993,997,998,999,1029],"person_count":{"主席":242,"黃主任秘書素惠":1,"楊董事長明州":132,"賴委員瑞隆":62,"邱委員議瑩":30,"陳委員亭妃":19,"孔委員文吉":53,"廖委員國棟":26,"邱委員志偉":98,"王總經理耀庭":135,"在場人員":1,"王副總經理振勇":42,"郭副總經理天合":10,"曾代理董事長文生":2,"蔡專業總管理師志孟":2},"persons":["主席","黃主任秘書素惠","楊董事長明州","賴委員瑞隆","邱委員議瑩","陳委員亭妃","孔委員文吉","廖委員國棟","邱委員志偉","王總經理耀庭","在場人員","王副總經理振勇","郭副總經理天合","曾代理董事長文生","蔡專業總管理師志孟"],"type":"委員會紀錄","title":"立法院第10屆第8會期經濟委員會第10次全體委員會議紀錄","時間":"中華民國112年11月13日（星期一）9時2分至12時3分","地點":"本院紅樓101會議室","主席":"蔡委員易餘","date":"2023-11-13","votes":[]}