{"blocks":[["立法院第10屆第8會期外交及國防委員會第11次全體委員會議紀錄","時　　間　中華民國112年11月16日（星期四）9時1分至10時48分","地　　點　本院紅樓301會議室","主　　席　廖委員婉汝","本日議程　討論事項","一、繼續審查113年度中央政府總預算案關於僑務委員會主管收支機密及公開部分。","二、繼續審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算關於僑務委員會主管信託基金：","(一)莊守耕公益基金。","(二)受理捐贈僑生獎助學金及艱困地區僑民學校師資輔助金基金。","繼續開會"],["主席：我們現在繼續開會。","請議事人員宣讀討論事項。"],["段落：討論事項"],["段落：繼續審查113年度中央政府總預算案關於僑務委員會主管收支機密及公開部分。"],["一、繼續審查113年度中央政府總預算案關於僑務委員會主管收支機密及公開部分。"],["段落：繼續審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算關於僑務委員會主管信託基金："],["二、繼續審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算關於僑務委員會主管信託基金：","(一)莊守耕公益基金。","(二)受理捐贈僑生獎助學金及艱困地區僑民學校師資輔助金基金。"],["主席：今天我們繼續審查僑委會主管收支公開部分及兩項信託基金，現在進行處理。","請議事人員宣讀預算數及委員提案，宣讀期間在場人員如有需要可以自由離座，宣讀完畢之後我們就移駕到協商桌進行協商，議事人員請宣讀。","壹、預算數：","113年度中央政府總預算案僑務委員會主管收支公開部分","一、歲入部分：","第2款　罰款及賠償收入","第203項　僑務委員會，無列數。","第3款　規費收入","第168項　僑務委員會2萬4千元。","第4款　財產收入","第220項　僑務委員會858萬3千元。","第7款　其他收入","第219項　僑務委員會62萬5千元。","二、歲出部分：","第21款　僑務委員會主管（不含機密部分）","第1項　僑務委員會17億3,494萬1千元","第1目　「一般行政」4億2,729萬6千元。","第2目　「綜合規劃業務」4,796萬4千元。","第3目　「僑民僑團聯繫接待暨僑教中心服務」2億1,439萬3千元。","第4目　「僑校發展暨文化社教輔助」2億6,746萬6千元。","第5目　「僑商經濟業務」6,396萬元。","第6目　「僑生回國升學暨僑青培訓研習」6億8,218萬4千元。","第7目　「僑務新聞資訊及傳媒服務」2,402萬8千元。","第8目　「第一預備金」765萬元。","113年度中央政府總預算案附屬單位預算僑務委員會主管","甲、信託基金部分","一、莊守耕公益基金","(一)基金運用計畫：應依據收支、餘絀撥補等項之審查結果，隨同調整。","(二)總收入：3萬5千元。","(三)總支出：3萬元。","(四)本期賸餘：5千元。","二、受理捐贈僑生獎助學金及艱困地區僑民學校師資輔助金基金","(一)基金運用計畫：應依據收支、餘絀撥補等項之審查結果，隨同調整。","(二)總收入：702萬2千元。","(三)總支出：706萬8千元。","(四)本期短絀：4萬6千元。"],["主席：現在我們審查預算提案並協商，113年度僑務委員會的機密預算部分，因為沒有提案，所以昨天在機密詢答的時候就已經作宣告，審查結果是全數予以照列，在此補充作一個宣告。僑務委員會的公開預算，原則上我們等一下審查是以分支計畫作為併案的處理，看整個協商的情況，同一個案的案號我們儘量就一起討論，然後做一些彈性的處理，如果說其他委員已經在辦公室說明過的話，我們就彈性處理。如果提案委員溝通有共識的，我們請僑委會儘量簡單報告一下溝通的情況，如果委員還有要提出其他的問題，我們再提出說明啦！我們就開始進行審查。","首先是第1案至第5案併案來處理，請僑委會說明。"],["林委員靜儀：委員不在場也是……"],["主席：我是覺得有溝通的話，我們儘量尊重就併案來處理，好不好？"],["林委員靜儀：好。"],["主席：我是比較不希望說不在場就不處理啦，因為實際上有在辦公室溝通，如果有共識我們就併案來處理，好不好？"],["林委員靜儀：好，尊重主席，謝謝。"],["徐委員長佳青：謝謝召委，針對第1案到第5案的部分，我們在基本行政維持費的業務費上面，有陳以信委員跟林昶佐委員。陳以信委員的第1案，已經有跟他們說明過，然後也同意照列；再來第2案也是有書面說明，也同意照列，林昶佐委員也同意比照或者是併案；第4案陳以信委員也同意照列；第5案也同意照列，這些都是已經溝通過的。因為第1案的部分，有改為主決議就併劉世芳委員的部分，以上。"],["主席：所以針對第1目「基本行政工作維持」這一塊，我們就是改成主決議，劉世芳委員的……"],["徐委員長佳青：只有第1案有劉世芳委員的主決議併案處理。"],["主席：他改主決議，OK。其他的……"],["徐委員長佳青：全部照列。"],["主席：照列，謝謝。"],["徐委員長佳青：第1案就是陳以信……"],["主席：劉世芳是哪一案？"],["徐委員長佳青：劉世芳委員的是第90案，因為陳以信委員寫在這邊……"],["主席：因為他的案由內容跟第90案一樣，所以以劉世芳委員的主決議為主，併第90案……"],["徐委員長佳青：對，因為都是人事室相關處理性騷擾防治的那一塊。"],["主席：好，就是陳以信委員的照列，然後以第90案劉世芳委員的主決議嘛？"],["徐委員長佳青：對、對，陳以信委員就是同意……"],["主席：同意對這一個案子要有處理，就是依劉世芳委員的主決議……"],["徐委員長佳青：主決議為準，就是這樣。"],["主席：OK，好，第1案至第5案同意照列。","處理第6案至第12案。"],["徐委員長佳青：第6案是由馬文君委員所提出，基本上已經同意照列；第7案是趙天麟委員也同意照列；第8案也是同意照列；第9案是江啟臣委員同意照列；第10案王定宇委員提出也是照列；第11案是召委的提案也是照列；第12案是邱臣遠委員也是照列。這當中有一個馬文君委員的案子要改為主決議，就是第6案，所以建議全部併案，作為主決議。"],["主席：江委員有沒有意見？"],["江委員啟臣：我同意照列。"],["主席：同意照列，好，那馬文君委員的改主決議，其他的同意照列，沒有問題。","現在第13案。"],["徐委員長佳青：第13案是由吳斯懷委員所提出，經溝通後改為主決議。"],["主席：好，第13案改主決議。","第14案。"],["徐委員長佳青：第14案是由馬文君委員所提出，經溝通後同意照列。"],["主席：好，第14案是同意照列。","第15案及第16案。"],["徐委員長佳青：第15案是馬文君委員提出，建議改主決議；第16案是廖婉汝召委所提案，建議照列，是不是兩案合併，就由主決議通過這樣子？"],["主席：好，第15案是改主決議。","這個疫後的這些問題，就一併寫在主決議裡面啦！"],["徐委員長佳青：是。"],["主席：本席同意照列，好，感謝。","第17案至第20案。"],["徐委員長佳青：第17案至第20案都是針對研究發展及專案業務的業務費，分別有第17案江啟臣委員的提案，改為凍結50萬；再來第18案是由馬文君委員提案改為繼續照列；第19案是廖婉汝召委提案改凍結10萬；再來第20案也是廖婉汝召委同意照列，是不是全部併案，建議通通改為凍結10萬，然後書面報告後始得動支？詢問各位委員。"],["主席：江委員，你是凍50萬。"],["江委員啟臣：我這邊講的是凍結50萬。"],["主席：併案凍50萬可以嗎？因為原來我的課程那一塊是希望檢討凍10萬，那其他的……"],["徐委員長佳青：非洲計畫，這已經照列了嘛，這個就沒有影響。"],["主席：這樣好了，江委員這個案子凍50，那我的就照列，就是你們這個案子，以江委員的為主，凍50萬元。"],["江委員啟臣：好。"],["主席：好，接下來第21到第23案，請說明。"],["徐委員長佳青：第21案是林昶佐委員所提案，這個比照或者是併案處理；那第22案是由馬文君委員提案，同意照列，第23案是由陳以信委員所提案，已送書面說明，同意照列，那是不是以上3案就並列，建議照列？"],["主席：那林委員這裡？"],["林委員昶佐：可以，沒有問題。"],["主席：那針對僑社這一塊，第21案到23案，同意照列。","第24案，請說明。"],["徐委員長佳青：第24案由馬文君委員所提案，經溝通後，同意照列。"],["主席：好，第24案同意照列。","第25案。"],["徐委員長佳青：第25案由陳以信委員所提案，已送書面說明，要請委員支持。因為陳委員現在還沒出席。"],["主席：好，那我們同意照列。"],["徐委員長佳青：好，謝謝。"],["主席：好，第26案到28案。"],["徐委員長佳青：第26案是由馬文君委員所提案，改凍10萬；第27案是由林昶佐委員所提案，同意比照或併案；第28案是江啟臣委員所提案，改為凍結50萬，建議是不是可以3案併案處理，凍結10萬，徵求各位委員的支持。"],["主席：江委員，您的意見。"],["江委員啟臣：這個就談好了，就是凍結50啦！"],["主席：就以江委員的提案凍50，好不好？"],["徐委員長佳青：好。"],["林委員昶佐：我想補充一下啦，我就尊重最後的凍結數，但我希望說以後僑委會在整理這些回應的時候，像剛才第21案跟現在的第27案，其實寫的道理都看得懂，但是如果直接把它用表格化來列說這些案子大概是多少錢，那明年會多辦什麼，會多辦幾場？因為像明年要擴大舉辦海外青年文化大使協會這些活動，就文字當然都看得懂，那你就直接列說，今年是多少場，明年會增加多少，所以這樣算起來就很容易看得懂嘛，那第21案其實也是一樣的意思，都懂那個意思，但是這樣呈現，其實我們看起來還是很辛苦，謝謝。"],["徐委員長佳青：好，謝謝林委員。"],["主席：就未來你們在活動的規劃當中，其實可以兩個年度做比較。"],["徐委員長佳青：提供資料的時候，就以表格清楚呈現。"],["主席：表格化，然後我們也知道這個年度、未來年度要做什麼，可以做一個比較，也讓委員容易瞭解。"],["徐委員長佳青：是。這一部分是不是可以跟江啟臣委員報告一下，就是原來是凍結100，然後改為50，非常謝謝江啟臣委員的支持，但是因為我們在這一部分的預算並不是很大，所以我們如果要發包的時候，就50萬的凍結，可能會使我們發包程序上受到一些影響，是不是可以拜託江委員將凍結數再減少一些？"],["江委員啟臣：發包是多少錢？"],["徐委員長佳青：我們基本上會用原來編列數的九成五左右來進行發包。"],["江委員啟臣：所以你們發包是3,992萬的……"],["徐委員長佳青：不是，不是這麼多，這個是統合全部的。"],["江委員啟臣：全部是3,992萬，那你們會發包的預算大概是多少？"],["徐委員長佳青：900左右。"],["江委員啟臣：900左右，那問題是我們凍的是3,992萬的50萬，不是凍結那九百多萬的50萬，對不對？是總數的50萬，是3,992萬的50萬，並不是九百多萬的50萬，如果你是九百多萬的50萬，或許有差啦，執行是沒有問題吧？"],["徐委員長佳青：好，同仁說還可以，還可以。就是併案，由江啟臣委員凍結50萬。"],["主席：馬委員請，也是第27案吧。"],["馬委員文君：第26到第28案，本席的提案是第26案，就是說針對僑民、僑團聯繫接待跟僑教中心的服務這部分，因為你們在今年度辦理這個活動，就是交流培訓營，你們總共編了450萬，可是我們邀請北美地區的學員卻只有26名來參加，其實它非常的不踴躍，你們編了四百多萬，然後來參加的人數這麼少，據說因為那時候副總統也有去，在人數25人太少的情況之下，還把曾經參加搭僑計畫的這些學員全部一起找來，然後才感覺人數比較多，所以編了這麼多的預算，可是看得出來其實它的參與度，還有各方面回來臺灣交流培訓的這些人數，在這麼不踴躍的情況之下，要怎麼樣精進或者在資源不浪費的情況之下，應該要有什麼樣的作為，這些都應該要有檢討的機制。"],["徐委員長佳青：謝謝馬委員的這個指教，事實上，我們從北美回來並不是只有26個而已，因為這筆預算還有包括我們專業的青年研習會的預算，還有台美菁英協會的預算，所以這個加總起來，還會有七十幾位，馬上在11月又要辦，所以這個是整體性的預算，請委員支持，謝謝，那我們也會遵照委員剛剛所說的指示，在未來會加強檢討。"],["馬委員文君：因為450萬是蠻高的經費，因為你在辦活動的時候，事實上就是只有26位回來而已，那這樣的活動，如果用這樣的一筆經費，其實是不合理的，那你說到其他的活動，因為你把它拆開來辦，那是不是應該適合這樣子？你把搭僑的人也找來了，那如果你因為人數的關係，你就一起辦也沒關係，但是你把它拆開來辦，然後要把預算用掉，這樣也不適合。"],["徐委員長佳青：好，謝謝委員指教。"],["主席：那第26到28案，就是以江委員提案凍結50萬，馬委員有沒有意見，併凍？"],["羅委員致政：併在一起好了。"],["主席：好，可以啦！凍50萬元，提書面報告後始得動支。","我再補充說明一下，陳以信委員剛剛來電話說，他的第1、第4、第5、第23還有第25案，原則上他的案子不處理，因為他還要再提，他說不要併案，原則上他不在，我們就不處理，所以第1案的主決議就以劉世芳委員第90案自己做主決議，那我們第1案就不處理。","那剛剛提到的第17案，也是江委員提的凍50萬元，提書面報告後始得動支。","好，接下來第29案。"],["徐委員長佳青：第29案是廖婉汝召委所提案，改凍20萬，然後書面報告始得動支。"],["主席：好，這個非洲計畫的，凍20萬元，提書面報告始得動支。","第30案。"],["徐委員長佳青：第30案是馬文君委員所提案，改為主決議，請委員支持。"],["主席：OK，改主決議。"],["馬委員文君：不過，主席不好意思，我補充一下，我們同意改主決議，不過因為我們是為了輔助僑教的發展，我們都有贈書的已經幾年了，可是在短短的這幾年，其實從民國108年還有946冊的贈書，那今年只剩下21冊，實在萎縮的太嚴重，而且既然你想要致贈優良出版廠商的這些圖書，包括繪本還有兒童文學、青少年文學等等，也是希望增加僑校學生的閱讀能力，那如果編了這麼多錢，然後只剩下捐贈21冊的書籍，我想在這部分所有的美意，其實已經都沒有辦法做到，那這個部分有什麼樣的作為，我們同意改主決議，可是還是希望它必須要一個詳細的規劃。"],["徐委員長佳青：跟馬委員說明，因為近年來很多書籍已經改為數位線上的方式，所以我們現在贈書的模式只要有數位化的部分，我們改為用數位化的方式來購買版權，讓全球的這些學童、僑民都可以看得到，所以這是為什麼實體書會下降的原因；第二個是，因為我們這幾年從疫情之後shipping費用變得非常地高，所以贈書的經費會受到一定程度的排擠，就是郵寄的費用變得很高，以上補充。"],["馬委員文君：這個補充我有意見啦，如果委員長是這麼想法的話，因為你從946冊的贈書萎縮到21冊，這是非常離譜的數據差距，如果照這樣說通通數位化的話，那麼我們就不需要圖書館的圖書了，它有一些實體書的文字，就是你想讓很多學生去熟悉他的閱讀能力，還有字體各方面的學習，而不是只有數位化，你說郵寄費用增加那麼多，這個理由太離譜耶！如果是這樣子的話，因為我們所有寄送的東西，書籍可以變得多重？你的繪本都是一樣的，所以從九百多冊將近1,000冊變成21冊，用這樣的理由是不可以說明的，如果這樣，我們希望要求凍結喔！"],["徐委員長佳青：謝謝委員的指導，我們未來如果經費能夠有充分的時候，我們會多加來繼續郵寄。"],["馬委員文君：你的經費沒有減少啊！"],["徐委員長佳青：我說未來我們希望預算可以再增加。"],["馬委員文君：可是你從九百多冊變成21冊，這個不是經費的問題，這是你們沒有採購優良圖書或者相關的這些閱讀的書本，去送給所有其他的僑校，其實你從九百多冊變成21冊……"],["徐委員長佳青：委員，我來說明一下，這九百多冊贈書過去也都是直接寄到我們設有圖書館的僑教中心，而不是寄給僑校，所以都是存在我們有設置圖書館的僑教中心。"],["馬委員文君：經費差多少？以前寄了九百多冊，不管你寄給誰，那你寄出去的經費要增加多少？如果現在不足的話，你以前為什麼可以？以前為什麼可以……"],["徐委員長佳青：其實總體還是很高的冊數，只是說有一部分它已經數位化了，我們……"],["馬委員文君：你今年就是捐了21冊而已，你說的數位化是哪一些變成數位化？不然你把它具體說明好了，那我們還是凍結好不好？你就是把所有相關的贈書，從九百多冊變成21冊，你的差異在哪裡？可以把它詳細地再說明清楚。"],["徐委員長佳青：好。"],["主席：可以說明一下你們的捐書從九百多冊捐到只剩下21冊，說明一下。"],["黃處長正杰：是，跟委員報告一下，去年九百多冊是捐給兩個學校，就是韓國全日制的學校，他們就是有自己的圖書館可以放這些課外讀物；今年只有21冊，也有兩個學校，一個是日本的大阪，一個是西班牙的馬德里，他們只有申請21冊啦。這個部分因為這些課外讀物並不是主教材，沒有圖書館的學校他們不會申請，所以本來申請就比較少，剛剛委員長有提到我們HyRead（電子書）的提供，之後我們也會再主動跟這些有自有圖書館的學校聯絡，來提供他們課外讀物。"],["馬委員文君：主席。"],["主席：來，馬委員。"],["馬委員文君：顯然他們不認為從九百多冊萎縮到21冊是有什麼樣的問題，今天如果我們所有的圖書館，不要說國外，在國內的圖書館，現在不管是非常、非常知名的重要圖書館，它的藏書都不斷再增加，它沒有因為數位化而把藏書的數量可以這樣銳減，所以如果用這樣子的說法，其實是不重視我們對於這樣子的一個推廣，而且你編列這樣的預算，它是已經抹煞掉，那你這個預算就不應該用，因為你的藏書不是有圖書館申請時才送，像我們現在國內的圖書館，文化部也好、教育部也好，在推廣我們所有國內圖書館的時候，它的藏書都是主動去送給他們的，你們編這個預算也是主動送啊！怎麼是等人家來申請？那你以前為什麼會有九百多冊贈書？就是因為你有送給他們啊！你是主動送的，你們去年在編列及審這個預算的時候，我們有在講其他的國家可能都有需要這些優良的讀物，所以我說你們那時候怎麼會只有在韓國或者特定、很近的這些國家？結果你們那時候在編列預算的時候不是這麼說的，你們是說要提供給很多國家跟很多的……"],["徐委員長佳青：是，委員……"],["馬委員文君：所以你今天如果用這樣的理由，我覺得你應該要凍結預算，而不是改主決議，我們要求還是凍結100萬。"],["主席：好，林委員。"],["林委員靜儀：這兩年我自己也有出書，這種實體的東西跟電子的東西，我想現在這個年代是併存啦，尤其是年輕世代基本上比較喜歡看電子的，剛剛提到我們要捐贈的這一些機構，它有沒有這種實體圖書館可以放那些書？現在看起來是越來越會傾向─很多時候都是用電子的提供啦。因為現在講的是明年的預算，可不可以僑委會你們就直接說明一下，說你們明年的方向是什麼？然後你們是不是電子跟實體併進，那你用什麼方式？如果說因為實體的書人家能夠館藏的空間越來越少，或者是意願越來越低，那麼你們會想辦法轉用電子的書去做一些推廣等等，你們說明一下明年的計畫好不好？"],["徐委員長佳青：好，跟委員報告，就是我們大部分的僑校事實上有真正設立圖書館館藏的學校很少，這些有館藏的學校過去幾年他們陸陸續續跟我們申請，我們也寄給他們，那麼到了某一種存量的時候呢？它可能空間也有限了，會減少來申請實體的書，但我們也希望讓新出版的資料可以繼續在僑界提供給學童來使用，所以在不占具體空間的狀況之下，我們就把這些錢移來買版權式的數位書，變成全球大家只要上去download就可以看了，這樣反而是更有效率的一種運用方式，所以在這邊跟各位委員說明。謝謝！"],["主席：邱臣遠委員。"],["邱委員臣遠：好，謝謝主席。我想馬委員這個案子是非常重要啦！因為我自己也是越南的臺商，在越南臺校，包括馬來西亞的臺校，我都實際去看過，其實他們的藏書確實有它空間上的限制，因為現在就是疫情後時代要數位化的一個提升嘛，那我想這個案子主要還是希望藏書的數量要增加、要能夠與時俱進，所以我具體建議僑委會，在明年預算的編列上、計畫上可以儘量化被動為主動，在外館的你們這些僑委會人員主動定期地去跟這些僑校、臺校瞭解他們的需求，然後主動提供不管是版權式、數位式，甚至是實體書籍藏書的精進跟與時俱進，我覺得這會比較具體。因為馬委員關心的可能就是，我們不能只等人家來申請啊，因為我們這一些資訊的蒐集，還有就是政府駐外館僑務人員化被動為主動的一個積極態度是比較重要，應該是站在一個服務的角色；我們海外有很多僑務榮譽職嘛，你們如果在開相關僑務榮譽職會議的時候，也可以請他們定期提出相關的建議，像以前柯文哲在當市長的時候，他有做一個所謂酷課雲電子教材的分享系統，其實應該慢慢要朝向這個方式，那僑委會的部分透過榮譽職的人員、駐外館的人員主動來蒐集這些相關的資訊，主動提供他們服務，我覺得這個是比較具體的方式。因為他們這個預算確實也不是很多，是不是大家可以看主席這邊怎麼樣的建議，是不是用主決議或是怎麼樣？"],["主席：來，馬委員再補充一下。"],["馬委員文君：我要求凍結預算，因為如果照這樣的說法，其實圖書館不是因為藏書空間減少的關係，對於圖書館有概念的話，其實圖書館的圖書是會更替、更換的，就像書局一樣，不是你的空間這樣子，然後你每年增加的書就已經放不下了，不是，而是它必須要去替換，你如果有新的這些教材也好、有一些好的閱讀書本，或者有相關的這些刊物，其實它是替換的，而不是它空間的問題。所以顯然本來這個不是很困難的事情，可是我覺得大家不斷、不斷地用這些理由來搪塞，好像不願意把它做好，所以我還是要求凍結，好不好？"],["主席：好，我也想補充一下，從整個預算當中跟僑委會的說明，你們要確實把在海外的這些圖書需求做一個說明。"],["徐委員長佳青：跟總召說明一下，我們其實每一年都會先把調查表發下去，所有的僑區還有我們所有僑民……都會調查完了以後再收回來。"],["主席：我瞭解，我現在要講的就是，你們現在講的，你們從108年的九百多冊降到現在的21冊，當然委員會覺得數字驟減。你們剛剛說明是說，不是只有數位型而已，講數位型馬委員大概不太能同意，因為實際上在整個僑校當中，實體書還是有它的作用存在。你們調查之後，未來不要各方主動提出需求你們才寄送，有時候國內的一些優良作品、書籍，分年齡層的話，也可以主動提供。當然也要考慮到他們圖書館的空間，所以這一塊我覺得可以做比較具體的主決議，把它寫好，未來除了調查之外，也提供優良圖書，讓他們在閱讀上比較充分。"],["馬委員文君：不好意思，主席，我們凍結預算好不好？他們如果有數位的，就把數位的也提出來，因為預算裡面有3,000萬，這個部分凍結，不管你是用什麼樣的方式，如果你們有買數位版權，當然我們也認同。今年這21冊到底是什麼、變得這麼少的原因為何，我們都可以討論。……凍結就好。"],["羅委員致政：主席，凍結OK，但是請僑委會提一個精進報告，這樣就好了，好不好？提書面報告，不用經同意嘛！"],["主席：馬委員，你希望凍多少？"],["羅委員致政：100嘛！你說100，100萬OK。"],["主席：要凍100？"],["羅委員致政：OK。"],["主席：好，第30案凍100萬元，提書面報告後始得動支，也要寫成一個主決議。","好，第31案。"],["徐委員長佳青：第31案是由廖婉汝召委提案，溝通的結果是照列。"],["主席：針對泰北的經費，本席同意照列。","第32案。"],["徐委員長佳青：第32案是由馬文君委員提案，經溝通後委員同意照列，敬請委員支持。"],["主席：好，第32案同意照列。"],["馬委員文君：同意。"],["主席：第33案到第45案。"],["徐委員長佳青：第33案是由馬文君委員提議，經溝通後改為凍結20萬。","第34案是由邱臣遠委員提案，同意比照或併案。","第35案是由馬文君委員提案，經溝通後同意改為主決議。","第36案是由廖婉汝委員提案，經溝通後同意凍結20萬。","第37案是趙天麟委員提案，送書面後同意照列。","第38案是江啟臣委員提案，經溝通後委員還是凍結300萬。","第39案由王定宇委員提案，經溝通後同意比照或併案。","第40案由羅致政委員提案，經溝通後委員支持。","第41案是由吳斯懷委員提案，經溝通後同意改為主決議。","第42案由邱臣遠委員提案，經溝通後同意比照或併案。","第43案為劉世芳委員提案，同意併案或比照。","第44案由趙天麟委員提案，經書面說明後同意照列。","第45案由林昶佐委員提案，同意比照或併案。","以上幾案建請委員支持，感謝。"],["主席：好，羅委員。"],["羅委員致政：好，謝謝主席。這個案子大家都一樣，關心海外華語文學習計畫，因為立法院的預算報告裡面也提到一些你們的問題，包括指標的設定好不好、預設的目標值會不會太低等等，這些都是給你們非常具體的建議。本席本來希望凍100，主要是要求精進，而且看得出來沒有人要刪，大家都是凍，所以本席同意用併案凍結的方式。看起來大家都同意用併20萬的方式，所以我也希望把我的案子併到整個項目，用凍20萬的方式，請僑委會提出精進計畫。謝謝。"],["徐委員長佳青：好，感謝羅委員。"],["主席：好，邱臣遠委員。"],["邱委員臣遠：好，謝謝主席。我的案子是第34案跟第42案，主要還是針對海外華語文中心招生，還有相關計畫指標的明定及基本的效益。我們知道這個預算也不是很多，真的在執行上，老實說，中國在僑務的競爭也很激烈，真的是非常困難，但是我們提這個案子的目的，還是希望招生內容、指標跟方案可以更加具體。譬如說，繁體中文是我們在市場上明顯的產品區隔，而且我們有完整的華語文，不只是應用華語，連文化的部分也更應該作為整個教材上、招生上的設定。尤其是繁體中文跟華文文化一脈相承的教育重點，可能要在招生上廣為宣傳。這兩個案子我們同意併案，用凍結20萬的方式處理，我們尊重主席的決議，以上。"],["主席：好，每一位委員都非常重視海外華語文教學深耕計畫，當然有一些缺失，所以第33案到第45案，我們就以……"],["徐委員長佳青：共有13案，大家最後都同意凍結20萬，然後……"],["羅委員致政：主席，可不可以用我的第40案？"],["主席：可以。第40案凍20萬元，提書面報告後始得動支。","我再請教一下，剛剛的第30案，馬文君委員凍100萬，要不要寫主決議？"],["羅委員致政：不用了啦！"],["馬委員文君：不用。"],["主席：好，直接凍結。"],["馬委員文君：不過本席的第35案是改主決議。"],["主席：第35案還是改主決議。"],["徐委員長佳青：所以從第33案到第45案，共13案……"],["主席：吳斯懷委員那一塊，你們有沒有幫他寫出去？"],["徐委員長佳青：有寫了，是不是請馬委員也同意併主決議？"],["主席：好，第46案、第47案。"],["徐委員長佳青：第46案是由廖婉汝召委提案，經溝通後同意凍結20萬。","第47案由江啟臣委員提案，凍結100萬，敬請委員支持。"],["主席：江委員有沒有意見？"],["江委員啟臣：這個原本是凍100，然後要專案報告，我現在凍100，提出書面報告。"],["主席：好，這一塊我原來凍20，是針對產攜專班整個教育方面的問題，我們就以江委員的凍100萬元。"],["羅委員致政：同意。"],["主席：提書面報告始得動支。"],["徐委員長佳青：謝謝委員支持。"],["主席：好，第48案到第51案。"],["徐委員長佳青：第48案是由吳斯懷委員提案，經溝通後同意改為主決議。","第49案由林靜儀委員提案，經溝通後同意照列。","第50案由林靜儀委員提案，經溝通後同意照列。","第51案由林靜儀委員提案，經溝通後同意照列。"],["主席：林委員。"],["徐委員長佳青：敬請委員支持。"],["林委員靜儀：我怎麼對你們這麼好？我必須肯定現在僑委會推動的很多案子，對於提升臺灣的能見度，還有推廣讓國際社會跟僑胞更瞭解我們，是很重要的方向。我稍微講一下，第49案，我希望僑生技職專班還是要儘量跟國內的政策或者國際的需求接軌。我們希望他來臺灣上完技職專班，既然是我們的僑生，最好這些僑生就留在臺灣工作，因為我們真的缺工、缺人。我們特別提到照服類科的班級人數不多，也不夠，所以我還是要特別講一下，我希望在照服還有能源相關的議題上，儘量跟學校合作，因為臺灣第一個，未來高齡化、少子化，我們的照服是很重要的一個方向。第二個，在能源議題上，像我們臺中在推風機產業，風機的港口在我們臺中港，所以我一直都希望風機或能源相關的專業人員或從業者要足夠。這兩個部分希望你們在跟學校洽談的過程中儘量協助，好不好？","第50案跟第51案，其實委員長知道，我質詢都一直提這一件事情，我們在推動國外的華語文學中心的時候，那個方向性跟明確性要很清楚。我不擔心委員長，但是整個方向跟目標上，臺灣在整個推動上不會只有幾個方向而已，我們的多元性，尤其我之前提過了，客家語言在國際社會裡面真的沒有人可以跟我們比，或者是說我們臺灣有很多原住民的文化，這也沒有人可以跟我們相比，再加上臺灣又是比較多元語言的國家，你常常在一段話裡面，繁體中文、華語、臺語、客語，多元語言全部都進去了，所以這個部分也希望在文宣、資料上面，把強項跟吸引人的部分做出來。我很期待你們在這個部分可以儘量推動，不要只有停留在過去那種舊的思維，而且非常重要的是，你要想你要如何跟中國區隔，中國唱大戲唱得很好，我們還在跟人家唱大戲就不好玩了，沒有人辨認得出來了，像掌中戲，我們這邊有這個文化等等，用這個方向來做推動。好啦！我同意照列，但是這幾個我剛剛建議的部分，希望僑委會能夠往這個方向去做處理，謝謝。"],["徐委員長佳青：謝謝林委員支持。"],["主席：我來做處理，第48案到第51案，我們能不能做這樣處理？因為林靜儀委員都是同意照列，但是他剛剛提的意見非常好，吳委員也有提，包括我之前的第46案，其實問題都很類似，所以我希望你們寫一個主決議，不只是針對吳斯懷委員的主決議，就是核定班級數而已，而是對於整個產攜專班、三加四等等的，都需要配合國內的產業需求來開設課程跟培訓，好不好？我覺得這樣會比較好，你們就是訂一個目標……"],["徐委員長佳青：跟委員說明，其實現在產攜專班都是由國發會做中央控管，然後我們是要配合五大核心戰略產業，所以像製造業、營造業、長照、電商跟農業都是我們現在國內需工最強的部分，所以我們在開這些類科的時候，都是以這個為方向在開，其實從今年開始就已經這樣做了。"],["主席：委員長，我知道……"],["徐委員長佳青：我們會來寫主決議。"],["林委員靜儀：寫一下主決議啦！因為國發會那邊不全然都足夠，像我剛剛提到的能源產業裡面，僑青的語言強項剛好對我們能源產業非常有幫助，因為這些能源產業，像我們臺中港那邊的能源產業，如果是本國人，他們還要有英文上面的能力，還要出去訓練，既然他已經完備兩種以上的語言能力了，他往這個產業去處理，我覺得會更快，對我們來講是人才的需求，好不好？我希望你們可以寫主決議。"],["主席：你們主決議寫的內容，除了配合國發會的核心產業這些需求外，實際上你們是配合，但是招不到人，對不對？你們開的班級數和學校數有些還是有點弱，但是目標還是要定在那裡，而林委員所提的，包括照服業也好，能源產業也好，這些真的是市場上需求面的也可以列入，我是覺得這些反而是人力需求……"],["徐委員長佳青：好，我們把主決議做比較清楚的呈現，然後在113年的時候落實來執行。"],["林委員靜儀：就等一下做個主決議。"],["主席：等一下主決議要寫得比較好一點，不要只寫配合國發會的產業需求而已，因為這些都已經定，你們還是走那個方向、那個目標，問題是開的班級數、招收的學生數還是弱一點，除了這個之外，應該可以強化譬如照服……"],["林委員靜儀：我剛剛講的這兩個是很明確的，國內是有這個缺工、有這個需求嘛！"],["主席：好，第52案改主決議……"],["徐委員長佳青：第52案我們會再補一個主決議。"],["主席：好，照列。","第52案到第55案。"],["徐委員長佳青：第52案是由趙天麟委員所提案，經說明後，同意照列。第53案是由馬文君委員所提案，經溝通後，改凍10萬。第54案是由邱臣遠委員所提案，同意比照或併案。第55案也是邱臣遠委員所提案，同意比照或併案。以上敬請委員支持。"],["主席：來，邱委員。"],["邱委員臣遠：謝謝主席。本席的案子是第54案、第55案，主要還是針對僑臺商經貿人才的經營跟整個投資臺灣的相關業務。老實講，剛剛包含講到產業缺工或者配合五大戰略產業，我覺得方向上都沒有錯，但是有時候還是要考慮市場上實際的狀況，有時候招生的狀況或是來的人才沒有那麼聚焦，本席建議還是要針對那些新南向重點國家去盤點它的產業缺口跟臺商聚落的情況，以此來設計班別，因為這個東西是供給跟需求的嫁接要能夠一致，也不是單就語言跟文化的問題而已，因為你要叫人家來，還是要有誘因，這些產業是不是……譬如說我一直在推的，我一直希望國內的新住民二代應該要有一個新南向小老闆計畫，協助他們到東南亞那些臺商聚落多的國家，到臺商中小企業上去做技術認股或是實習，未來有機會的話，可以在那邊去做接班，因為很多傳產在接班上有問題，可能二代不願意接班，甚至最壞的狀況就是賣給本地的公司，就變人家的新住民甚至人家的公司，所以我覺得應該要把這些能量匯集起來。","具體來講，像第55案有一個全球僑臺商產業升級與技術服務方案，我覺得這個用意很好，針對國內，不管是食品所、工研院，要有一些專業諮詢。因為這個LINE的群組好像開得太多了，效果也不是很好，有的才16人到九百多人，我覺得……"],["徐委員長佳青：委員，今年我們開始整併。"],["邱委員臣遠：我知道要整併、要單一窗口，因為老實講對企業來說，從速、從簡、從寬，能夠聚焦的服務是比較重要，前面都是在測試，現在市場上，你們既然已經去做前面的測試，現在應該開始要收攏、要聚焦，因為僑委會真的資源有限，你要它包山包海也不太可能，又要管教育又要管其他，所以要整合資源跟聚焦，我覺得這是非常重要的，不然我講了一大堆，但是最後來的沒幾個人，我覺得這個效果還是非常的現實。","所以我同意併案凍結10萬，請他們提出相關聚焦的報告，然後針對新南向，我個人認為就是幾個重點國家，包括泰國、越南、馬來西亞、印尼這幾個主要的國家，就是臺商聚落比較多的，從這邊來去做。而且一定要跟經濟部當地的經濟組配合，去瞭解那個國家所謂的產業政策，譬如泰國有產業走廊4.0，他們是發展觀光的，譬如說它是亞洲底特律，是做汽車零配件的；然後越南可能有很多傳產，不同的產業它後面的發展……就像我們去越南、泰國，他們每一個地方政府都說要做智慧城市，每個都要做數位醫療，這個就是我們切入的點，應該要把它聚焦。所以本席個人建議，在精進報告上應該朝這樣的方向去嫁接，重點要去盤點你們這兩年執行的狀況，然後去做彙整。以上同意併案凍結10萬元，謝謝。"],["主席：好，我們就以馬委員的第53案凍結10萬……"],["邱委員臣遠：我沒有……"],["主席：你沒有嗎？馬委員，就以邱臣遠委員的……你要說明嗎？"],["馬委員文君：好，用邱臣遠委員的我沒有意見。"],["主席：好，就用邱臣遠委員的。"],["馬委員文君：可是這個部分我再補充一下，即第53案。僑委會舉辦海外臺商精品的活動，剛開始也是立意良好，可是我們看到其實你們的成果並不好，因為你們每年希望可以有30件的商品，金銀各15件，總共30件，可是今年可能參賽的產品不如預期，今年就已經沒有辦、就沒了，所以到底還要不要做？如果真的不好，它還有很多執行的障礙，你寧可就不要做，不要說一定要把預算花掉，可是又達不到那個效果，我覺得這個是沒有意義的。這個部分我們同意併案凍結10萬。"],["徐委員長佳青：好，謝謝委員支持。"],["主席：好，我們就以第54案邱臣遠委員的提案為主，凍結10萬元，提出詳細的書面報告後，始得動支。","第56案、第57案。"],["徐委員長佳青：第56案是由馬文君委員所提案，經溝通後，同意照列。第57案是廖婉汝召委所提案，經溝通後，同意照列。敬請委員支持。"],["主席：第56案到第57案，我的第57案是非洲計畫，已經說明過了，我們同意照列。","第58案、第59案。"],["徐委員長佳青：第58案是由馬文君委員所提案，經溝通後，同意改為主決議。第59案是江啟臣委員所提案，維持凍結50萬。敬請委員支持。"],["主席：江委員。"],["江委員啟臣：針對臺商，你們辦了青商潛力之星選拔賽，111年開始有69個報名，30個獲獎；今年是61個報名，30個獲獎。當然我不知道評選標準是什麼，只是後續商業媒合部分到底做了什麼？因為花這些錢是在商界、業界，所以你的策略目標到底是什麼？你今天把他挑選出來了，其實兩個就中一個。臣遠兄在這邊，你當過臺商，也應該很清楚。到底策略目標是什麼？畢竟這是花政府的錢，你要達到什麼樣的媒合目的？媒合之後發揮的「公」效是如何？所謂的「公」效，包括公共的「公」，不是功能的「功」，不是只有該私人企業的獲利、他個人的成就。對我們來講，你希望達到什麼整體臺商的效應？不是只有頒獎而已，我覺得這件事情並沒有很清楚的說明，所以我才會提案。針對你明年要做的，應該要有一個比較詳細的規劃，所以我提案凍結50萬，等你們的書面報告來，我們再解凍就好了。"],["徐委員長佳青：好。"],["江委員啟臣：我還在乎的不是凍結多少的問題，而是辦理這件事情，你的策略目標達到多少。就像我昨天質詢你的，其實臺灣的中小企業現在需要你們幫忙的是，他的海外布局、他的需求，你馬上可以給他什麼，反而我會覺得錢應該花在這種刀口上，對不對？"],["徐委員長佳青：對。"],["江委員啟臣：他正需要你幫忙的時候，這種錦上添花的事情需要嗎？需不需要？或許在沒有事做的時候可以，可是現在你有更十萬火急的事要做，這個錢是不是該花在這上面？你要去思考一下。"],["徐委員長佳青：我非常同意您的指教，事實上也是我們考慮到，由於過去三年辦這些活動的頻繁度很高，所以今年度……我覺得青商潛力之星基本上是在扶持海外初發展出來的這些青年企業家，他們的事業都還不是非常穩定而且比率很高，所以這個選拔是選拔出來後要輔導他。過去一年、一年辦，其實輔導效果有限，所以我們現在改為兩年辦一次，一年選拔、一年進行輔導，讓這些青商可以在發展的過程當中，他的事業不管是在financial的財務管理上，或者在行銷策略上，又或者在公司經營上，都可以逐漸發展成一個比較好、成熟的企業，所以我們挑選這些倒不是要給他多一顆星星，主要是要挑選有潛力的產業，讓他未來在海外市場發展比較有機會。這個部分是從過去的每年辦已經改為兩年辦一次的方式，還有包括精品獎也改為這樣。事實上都是為了能夠協助海外的臺商在市場上做更好的布局，取得更大的市占率，所以我們現在都把每年舉辦的獎項改為兩年一次，一年是選拔、一年是輔導，用這樣有效率的模式來提升所有臺商，以及他們的產品在海外建構品牌跟市場占有率。以上補充說明，謝謝。"],["主席：邱臣遠委員。"],["邱委員臣遠：雖然我沒有提案，但是我當過世界台商總會的青商會長，所以我對這個有一些看法跟意見。委員長剛才有提到，如果疫情期間辦這些活動，基本上對於僑青跟海外年輕人的士氣是有所提升的，他們會覺得政府重視他們，但是獲獎率確實有點高。第二個階段就是怎麼樣符合他們的需求跟國家總體戰略，所以我具體提出幾個建議：第一個、當然就是拉長時間，兩年辦一次，一年輔導，我認為有必要。第二個、應該要擴大國內產業的參與，就是要跟國內這些工商協會實際進行相關的媒合，甚至跟他們的一些活動合辦。第三個、我認為還是要配合國家的總體發展經濟政策，譬如青商潛力之星，假設國家未來三年、五年重點是發展綠色經濟、新創事業，應該要聚焦這些產業來選拔。再來應該把選拔的門檻提高，因為這是培養種子，種子對我們來講，未來是國家主體發展的重要產業，以這個為方向來嫁接，我覺得會更加的聚焦。潛力之星這個東西好比是人家說的「錦上添花無人記，雪中送炭情意深」，再來就是我昨天質詢到的，對於這些新的青商或者新的公司來講，最重要的是什麼？資金、技術，創意他們是一定有的，所以資金的部分海外信保基金應該拉進來，思考怎麼樣協助他們做一些專案的保證，我覺得就把這個部分帶進來。至於技術的輔導，國內的資源包括工研院、食研所、新創中心等要拉進來，可以幫他們嫁接，但是產業一定要聚焦，然後時間要拉長，一定要有一個輔導期，我也同意委員長的講法，提供以上建議。如果要提供書面報告應該把這個納入，以上。"],["主席：第58案到第59案，馬文君委員改主決議，我們就以江啟臣委員的提案，凍50萬，提書面報告後，始得動支。"],["徐委員長佳青：主決議還是有嗎？"],["主席：有。馬委員改主決議吧？"],["徐委員長佳青：還有，好。"],["主席：主決議就……來，何召委。"],["何委員志偉：針對第59案，我很感謝江啟臣委員，他提出的東西是非常有見地的。委員們仔細思考一下，委員長算是歷屆以來第一個自己這樣一條、一條預算報告、在這裡拜託你們的。我認真講，在場很多委員的國際經驗都很豐富，我們會發現臺灣的第二代或第三代對臺灣之間的連結情感，甚至是他們內部是否要持續接家族的工作等等，其實都不一定。","我認為第59案應該要給予肯定，因為得獎人非常多，從做吃的到新創，甚至是分享經濟等等，不斷地發掘臺灣很強的一些資源之間的嫁接，我們舉幾個比較有趣的，包括鳳梨酥在國外賣得非常好，還有新創企業、醫療及中醫等等。他們不斷地遴選出十大青年，我覺得這些是值得肯定的，所以我在這邊是不是拜託一下？特別是這一筆預算，是不是可以讓他照列？第59案，以上。"],["主席：好，謝謝。我們原則上照列，只是凍結50萬而已。好啦！委員長同意吧？凍50萬。"],["徐委員長佳青：好，謝謝。"],["主席：以江委員的第59案，凍50萬元，小凍，提出面報告後，始得動支。","第60案。"],["徐委員長佳青：第60案由林靜儀委員所提案，經溝通後，同意照列。"],["主席：好，第60案，信保基金同意照列。"],["林委員靜儀：這一案你們可以再說明一下，接下來會用什麼方式來改善，好不好？再說明一下，好不好？"],["徐委員長佳青：好。事實上這一年多來，有關銀行募資的部分，分為公股行庫跟民間行庫，公股行庫大概都會照例行來撥款，近年來我們也都加強跟民間行庫溝通，在他們有獲益的狀況之下，能夠進行一定的提撥。另外，因為信保基金的額度都不是非常高，最多到南向國家也才250萬美金而已，所以民間行庫基金提撥比較少一點的原因也在於他們獲利沒有那麼高。"],["林委員靜儀：對，比較沒有誘因。政府只能拜託他們而已。好啦！聽得懂。好，謝謝，照列。"],["主席：第60案同意照列。","接下來第61案到第69案，請說明。"],["徐委員長佳青：第61案是由趙天麟委員所提案，經溝通後，同意照列。","第62案是馬文君委員所提案，經溝通後，同意凍結20萬。","第63案由趙天麟委員所提案，經溝通後，同意照列。","第64案由江啟臣委員所提案，經溝通後，同意照列。","第65案由王定宇委員所提案，經溝通後，同意比照或併案。","第66案由羅致政委員所提案，經溝通後，同意照列。","第67案由林昶佐委員所提案，同意比照或併案。","第68案由邱臣遠委員所提案，經溝通後，同意比照或併案。","第69案也是邱臣遠委員所提案，經溝通後同意比照或併案，以上，請委員支持。"],["主席：馬委員、林委員、邱委員有沒有意見？馬委員請。"],["馬委員文君：第62案同意併案凍結20萬，不過，就我們111學年度招生的部分，因為我們有擴大培育及留用僑生的政策來輔導技術型高中，希望可以開設應我們國內需求這樣一個科別，可是目前其實我們最欠缺的大概就是像營建類、營造類，或者像長照等等，但這些部分目前還是沒有學校願意開設，可是要怎麼樣去克服這些困難，然後也可以利用這樣的人才，所以我們還是希望應該要強化這個部分。"],["徐委員長佳青：跟委員補充說明，經委員關心後，事實上今年我們新的申請學校裡面，營造業的部分，現在已經有四所學校願意開設了，然後長照的部分也有在增加溝通，明年也可能會有新的長照科的開設，所以今年我們的努力都有一些往前進展的進度，跟委員說明，以上。"],["主席：請邱委員。"],["邱委員臣遠：好，謝謝主席。本席是第68案、第69案，我還是很關心擴大培育及留用僑生計畫，還有所謂的研訓計畫，我的具體建議是這樣，我們不能一直把東南亞的僑生當作是我們缺工的的移工來源，我覺得這在心態上要調整，為什麼？因為現在全球都在搶人才，我們要的是哪一些中高端的人才，其實你要叫人家來，你要有誘因啦！你懂嗎？你產業的發展要有前景，而且你現在是跟旁邊的日本、韓國甚至是印度在搶人，所以我覺得包含企業界的觀念，可能也都要調整；還有另外一個方式，不是只有叫他來而已，還有他回去之後，就是我剛剛在講的所謂小老闆計畫，你們要想到，東南亞如果能夠送出來這些僑生，他們可能在本國、本身的經濟條件也不算太差，甚至也是他們比較高端的人才，這些人才如果未來要再回到他的母國的時候，這對於我們來講，譬如說在整個新南向政策、產業海外國際布局的政策上，怎麼跟我們海外臺商的一些需求去嫁接，就回到我剛剛講的小老闆計畫，你可以協助他們到那邊去接單，或是協助這些臺商的產業布局跟在地化，我覺得應該要從這樣一個角度去思考，老實講，這個預算也不是很多錢，所以我們的結論是，還是同意併案處理，但是我們希望，因為僑委會常常會接收到一些訊息，就是我們現在產業缺工、我們需要什麼人，你們去跟這些學校溝通開設，但你也要看人家要不要來，你叫大家都來補足我們產業上的缺口，其實不見得有誘因啦！如果你跟他說你全部都是要來做半導體，對他的未來很有前景，搞不好他也會有興趣，你瞭解我的意思嗎？所以你不能孤芳自賞、不能閉門造車，我覺得我們政府常常用製造業思維在思考問題，所以這個部分我希望僑委會有時候也要轉一下，有時候不要被動的只是接受產業的需求，應該要把這個更前瞻性的思維去創造出來，以上。"],["主席：好，請何召委。"],["何委員志偉：謝謝。的確，我們不能把東南亞這些朋友們當成缺工的一個解方，但是這幾天我們一直在跟很多前輩討論，其實我們很多東南亞國家也開始有所謂人口紅利不在了，而且我們覺得僑委會真的資源有限，但是做的事情對臺灣的影響是非常深遠的，我就打個比方，其實很多跨國的joint ventures，跨國之間彼此之間可以做一些研發或者是合作，我覺得才是這個預算真正的本質，打比方說，其實在美國也好，20年前就已經開始討論缺工的問題該怎麼解決，現在已經在執行的包含很多東南亞地區或者是中東地區，他們都有進場協助，協助什麼呢？他們的房子如果遇到地震或洪水，他們可以用3D印表機的邏輯，把一棟房子給蓋出來，其實東南亞國家針對這樣子在營建上的，就以營造業來講好了，他們其實對這樣的概念都非常感興趣，我覺得如果可以的話，是不是我們多朝向不僅僅是人才，包含對不同國家之間資金上面的籌措或者投資等等，用這樣來促成，這樣子國與國之間、人才跟人才之間，跨國之間這樣的合作會更多，以上是我的建議，但是預算上面是不是就照列，這是我的意見，謝謝。"],["主席：好，謝謝何召委。第61案到第69案，馬委員這邊提議凍20萬，我們能不能以林昶佐委員的來凍20萬？因為林委員還沒有案子吧？"],["林委員昶佐：謝謝。"],["主席：我們原則上還是凍20萬元，提書面報告後始得動支。"],["徐委員長佳青：感謝委員支持。"],["主席：接下來第70案到第73案。"],["徐委員長佳青：第70案是由馬文君委員所提案，經溝通後改為主決議。","第71案是馬文君委員所提案，經溝通後改為凍結10萬，提書面報告後始得動支。","第72案由廖召委所提案，經溝通後同意併案凍結10萬。","第73案是由羅致政委員所提案，經溝通後同意照列，以上。"],["主席：馬委員這裡就凍10萬元，我這邊也同意凍10萬元，我們以馬文君提案為主，凍10萬元，提書面報告始得動支。","第70案要不要改主決議呢？還是改主決議，第70案改主決議。","接下來第74案。"],["徐委員長佳青：第74案是江啟臣委員所提案，經溝通後同意照列。"],["主席：好，第74案同意照列。","第75案到第78案。"],["徐委員長佳青：第75案是由吳斯懷委員所提案，經溝通後同意改為主決議。","第76案，因為陳以信委員不在，所以……"],["主席：我們就不處理。"],["徐委員長佳青：第77案是林靜儀委員所提案，經溝通後同意照列。","第78案是林靜儀委員所提案，經溝通後同意照列。以上，謝謝。"],["主席：好，第75案到第78案，林委員有在場，吳斯懷委員的改主決議，林委員這裡是同意照列，好，第75案改主決議。","第79案到第84案。"],["徐委員長佳青：第79案是由馬文君委員所提案，經溝通後改為主決議。","第80案是由廖婉汝召委所提案，經溝通後同意凍結10萬。","第81案是由江啟臣委員所提案，經溝通後同意改凍10萬。","第82案由邱臣遠委員提案，同意比照或併案。","第83案由羅致政委員所提案，經溝通後同意照列。","第84案由林昶佐委員所提案，經溝通後同意比照或併案。以上說明，謝謝。"],["主席：好，有沒有要補充再問一下的？沒有的話，能不能以我的提案為主，凍10萬元，提書面報告後始得動支？"],["何委員志偉：好，支持召委。"],["主席：第79案……"],["馬委員文君：第79案改主決議。"],["主席：第79案改主決議，馬委員這裡改主決議。","接下來我們處理主決議。第85案。"],["徐委員長佳青：第85案由羅致政委員所提案，改為主決議，已經送交。本來就是主決議，主決議的文字沒有……"],["主席：奇怪，你們這個怎麼都沒有提案委員？就是你們給我們的資料。"],["徐委員長佳青：有，在這一份上面，從第85案開始。"],["主席：好，第85案羅致政委員提的主決議。"],["徐委員長佳青：第85案是由羅致政委員所提的主決議，經溝通後的文字都已經完成。"],["主席：好，那我們照案通過。","第86案。"],["徐委員長佳青：第86案是由趙天麟委員所提的主決議，經溝通後文字已經修正完畢。"],["主席：好，照案通過。","第87案。"],["徐委員長佳青：第87案是由王定宇委員所提的主決議，經溝通後也照原文字通過。"],["主席：好，那我們照案通過。","第88案。"],["徐委員長佳青：第88案是王定宇委員所提的主決議，經溝通後已照相關主決議改變。"],["主席：好，照案通過。","第89案。"],["徐委員長佳青：第89案是由王定宇委員所提案之主決議，已經照他的主決議通過。"],["主席：好，照案通過。","第90案。"],["徐委員長佳青：第90案是由劉世芳委員所提的主決議，經文字修正後已得劉世芳委員同意。"],["主席：好，文字修正後通過。","第91案。"],["徐委員長佳青：第91案是由何志偉委員所提的主決議，經溝通後同意照原文字。"],["主席：好，照案通過。","第92案。"],["徐委員長佳青：第92案為何志偉委員所提案之主決議，經溝通後文字沒有改變。"],["主席：好，照案通過。"],["何委員志偉：感謝。"],["主席：第93案。"],["徐委員長佳青：第93案、第94案都是由陳以信委員所提主決議，文字上沒有修正，都遵照辦理。"],["主席：好，那我們照案通過，第93案照案通過，第94案也照案通過……"],["何委員志偉：第93案是怎麼樣啊？可不可以說明針對這部分僑委會可以做些什麼事？"],["徐委員長佳青：這是有關台積電的部分，未來如果僑民人數快速增加之後，相關僑教或僑團的服務，我們會在這邊開始提供相關服務。另外我們也會評估未來是否在當地設僑務秘書一員，這是相關的配套措施。主決議的部分經過與陳以信委員溝通以後，主決議的最後一句有刪掉部分文字。"],["主席：哪一案？"],["徐委員長佳青：就是後面「以及未來辦事處之設置等計畫」的部分已經沒有了。"],["主席：第93案還是第94案？"],["何委員志偉：因為辦事處的規格可能……"],["徐委員長佳青：對，辦事處的規格……"],["主席：是第93案嗎？"],["徐委員長佳青：對，第93案。"],["何委員志偉：對，第93案。"],["徐委員長佳青：就是第93案最後一句的後半段「以及未來辦事處之設置等計畫」的部分已經刪除了。"],["何委員志偉：我非常認同這些文字，但是不僅僅只有Phoenix，還有很多地方都有，這樣的話，業務單位可以軋得過來嗎？包括人力、資源等等。"],["徐委員長佳青：這都是未來我們要評估的。"],["何委員志偉：好。"],["主席：所以第93案是文字修正後通過嗎？未來辦事處之設置……"],["徐委員長佳青：遵照辦理就好了啦！就還是遵照原來的文字。"],["主席：好，第93案照案通過。","第94案照案通過。","第95案。"],["徐委員長佳青：第95案是林靜儀委員所提主決議，這項主決議也是遵照辦理。"],["林委員靜儀：針對這項主決議，其實委員長長期都在從事婦運，所以我想委員長一定非常清楚這些流程怎麼處理，但我們還是寫個主決議，希望也落入文字，因為雖然現在的委員長這麼推動性平，但如果以後換委員長呢？如果換了別人沒有關心性平，那我們就沒有辦法在這個制度裡面處理了，所以……"],["徐委員長佳青：委員，我一定會在任內把它制度化建立完成。"],["何委員志偉：漂亮！"],["林委員靜儀：我們特別提出這一點，尤其我們在國內修了性平三法，有一些國內民眾對於性平三法的期待和瞭解，他到了國外可能在文化上面會有不同的認同或是不理解，回過頭來說，長期在國外進行僑務的這些夥伴或長期住在國外的人，可能因為文化或法律上面的不同，他也不瞭解國人已經有這樣的概念，所以特別提出這項主決議。謝謝范雲委員，范雲委員和我們提出這項主決議，就請僑委會特別關注這個部分，謝謝。"],["徐委員長佳青：好，謝謝委員。"],["主席：好，那我們就照案通過。","第96案。"],["林委員靜儀：第96案是由蔡適應委員所提的主決議，遵照委員的文字。"],["主席：好，我們照案通過。","第97案。"],["徐委員長佳青：第97案是由蔡適應委員所提案，我們也同意照案，尊重委員所提的主決議。"],["主席：好，我們照案通過。","第98案。"],["徐委員長佳青：第98案是蔡適應委員所提案的主決議，我們也遵照辦理。"],["主席：好，第98案照案通過。","第99案。"],["徐委員長佳青：第99案由邱臣遠委員所提案，遵照辦理。"],["主席：好，照案通過。","第100案。"],["徐委員長佳青：第100案是邱臣遠委員所提主決議，照案辦理。"],["主席：好，我們照案通過。","第101案。"],["徐委員長佳青：第101案由邱臣遠委員所提案，經溝通後同意撤案。"],["邱委員臣遠：同意撤案。"],["主席：第101案撤案。","第102案。"],["徐委員長佳青：第102案為邱臣遠委員所提主決議，我們同意照案辦理。"],["主席：好，照案通過。","第103案。"],["徐委員長佳青：第103案由江啟臣委員所提案，同意照案辦理。"],["主席：好，我們照案通過。","第104案。"],["徐委員長佳青：第104案為江啟臣委員所提主決議，同意照案辦理。"],["主席：好，我們照案通過。","第105案。"],["徐委員長佳青：第105案為江啟臣委員所提案之主決議，同意照案辦理。"],["主席：好，我們照案通過。","新增主決議第106案至第116案，目前正在發放當中。我們新增主決議第106案至第116案，共計11案，請議事人員宣讀。"],["主席：現在處理新增提案。","第106案，有沒有意見？我們照案通過嗎？"],["徐委員長佳青：照案通過，謝謝。"],["主席：第107案。"],["徐委員長佳青：第107案和第106案的內容好像是一致的，是不是可以兩項主決議併案？也就是吳斯懷委員和江啟臣委員的提案內容。"],["何委員志偉：對，兩個內容的確非常、非常相近，連數據都一樣。"],["主席：所以有些併案的其實寫一個主決議就好。"],["何委員志偉：就是把它併在一起。"],["主席：僑委會要用哪一個？第106案還是第107案？這是主決議要來要求你們的。"],["徐委員長佳青：我們用第107案好了。"],["何委員志偉：就是江委員提的。"],["主席：那第106案就……"],["徐委員長佳青：併入第107案。"],["主席：好，第106案併第107案，照案通過。","第108案。"],["徐委員長佳青：沒有意見，照案通過。"],["劉委員世芳：等一下，主席！我來詢問一下，第108案江啟臣委員的提案內容其實有牽涉到誰是主辦單位，可能僑委會也瞭解現在中華民國慶祝國慶的籌備會是立法院，所以我們放在主決議裡面要求僑委會，這是很奇怪的，你瞭解我的意思嗎？所以文字上是不是要再修正比較好？因為僑委會怎麼敢去要求立法院妥為規劃？你瞭解嗎？應該是說請僑委會用溝通的方式。我知道在內政部也有一部分，再來就是外交部、僑委會，所以僑委會只是……"],["徐委員長佳青：僑委會只是秘書單位，我們是配合的執行單位。"],["劉委員世芳：秘書單位嘛！所以這樣寫會很奇怪，他們怎麼敢要求立法院要幹嘛？主席，你瞭解我的意思嗎？不管辦的成效如何……"],["主席：國慶大會及國慶晚會都是立法院主辦。"],["何委員志偉：文字可能要作調整，不然就是直接撤掉啦！"],["主席：「妥為規劃」把它稍微修正一下，那個沒有辦法要求……"],["劉委員世芳：「妥為規劃」有點像是僑委會去要求立法院怎麼做，這樣不對啦！"],["主席：你們把文字稍微修正一下嘛！"],["徐委員長佳青：應宜洽請籌委會……"],["劉委員世芳：這樣子啦！把「應」改成「建請」，好不好？"],["主席：對啦！"],["劉委員世芳：這樣就好了啦！建議啦！"],["徐委員長佳青：是不是「應」去掉？"],["劉委員世芳：「應」去掉，「宜」也不用，就是「建請」就好了，好不好？"],["徐委員長佳青：對。"],["劉委員世芳：這樣子讓立法院做決定嘛！"],["主席：對！"],["徐委員長佳青：好。"],["主席：就建議主辦單位嘛！"],["徐委員長佳青：好。"],["劉委員世芳：對啊！因為主辦單位就是貴院啊！"],["主席：貴院？"],["劉委員世芳：是敝院。"],["主席：好，就把「應」改成「建請」，文字修正後通過。謝謝劉委員，明察秋毫，僑委會要注意一下，你幫他們寫主決議，結果文字上有點閃失。","第109案。"],["徐委員長佳青：第109案沒有意見。"],["主席：照案通過。","第110案。"],["徐委員長佳青：第110案沒有意見，照案通過。"],["主席：好，照案通過。","第111案。你們遵照辦理吧！"],["徐委員長佳青：遵照辦理。"],["主席：照案通過是我要說的。"],["何委員志偉：你們對文字沒有意見嗎？"],["徐委員長佳青：應該都遵照辦理。"],["主席：照案通過。","第112案。第112案是第48案到第51案彙整成一個主決議。"],["徐委員長佳青：是。"],["主席：是林靜儀委員提的。"],["徐委員長佳青：遵照辦理。"],["主席：好，照案通過。","第113案。"],["徐委員長佳青：第113案遵照辦理。"],["主席：好，照案通過。","第114案。"],["徐委員長佳青：第114案遵照辦理。"],["主席：好，照案通過。","第115案。"],["徐委員長佳青：第115案遵照辦理。"],["主席：好，照案通過。","第116案。"],["徐委員長佳青：遵照辦理。是不是可以建議，我們已經長期都用「僑胞」來通稱，是不是用「海外僑胞」文字？"],["何委員志偉：海外僑胞是不是？"],["徐委員長佳青：對、對、對。"],["何委員志偉：好，可以。這就是昨天的質詢啦，其實我知道整個僑委會一直有在做，但是期待可以做更多、做更好。"],["主席：就是「海外華僑」改「海外僑胞」？"],["何委員志偉：對，海外華僑改為海外僑胞。"],["主席：所以文字修正通過？"],["何委員志偉：對不起，最後第二行除將「海外華僑」修正為「海外僑胞」之外，後面要修正為「推廣台灣國際醫療實力」，就是將「軟實力」的「軟」拿掉，好不好？"],["主席：好，「華僑」改為「僑胞」；「醫療軟實力」改為「醫療實力」。"],["徐委員長佳青：遵照辦理。"],["主席：好，文字修正後通過。","113年度中央總預算關於僑務委員會主管收支公開及機密部分以及主管信託基金（包括莊守耕公益基金、受理捐贈僑生獎助學金及艱困地區僑民學校師資輔助基金）均已處理完畢，送請財委會彙整後提報院會。請問院會審議前是否交由黨團協商？"],["何委員志偉：應該不用啦！"],["主席：單純啦！"],["何委員志偉：單純啦！不用啦！"],["主席：院會審議期間請推派一位委員做補充說明，請推派。"],["何委員志偉：請召委補充說明，好不好？我們兩個一起？"],["主席：何召委？"],["何委員志偉：我可以啊！我願意啊！"],["主席：本次預算審查如有預算科目誤植或金額調整，授權議事人員處理。","這個禮拜13日、15日及16日三天一次會，我們的預算審查結束，本席宣布散會。","散會（10時48分）"]],"block_lines":[1,11,13,13,14,15,15,18,176,178,179,180,181,182,183,184,185,186,187,188,189,190,191,192,193,194,195,196,197,198,200,201,202,203,205,206,208,209,211,212,214,215,217,218,219,220,221,222,223,224,225,226,227,228,230,231,233,234,235,236,237,238,239,240,241,242,243,244,245,246,247,248,249,250,251,252,253,254,255,256,257,258,259,260,261,262,263,267,268,270,271,272,273,274,275,276,277,278,279,280,281,282,283,284,285,286,287,288,289,290,291,292,293,294,295,296,297,298,299,300,301,302,303,304,305,306,307,309,310,312,313,314,315,316,330,331,332,333,334,335,336,337,338,340,341,342,343,344,345,346,347,348,349,351,352,353,354,355,356,357,358,362,363,364,366,367,368,369,370,371,372,373,374,375,376,377,378,379,381,382,383,385,386,388,389,390,391,392,393,394,395,397,398,400,401,402,403,404,405,406,407,408,409,410,411,412,413,414,415,417,418,419,421,422,423,424,425,426,428,437,438,439,440,441,442,443,444,445,446,447,448,449,453,456,457,459,461,462,464,466,472,473,474,475,476,478,479,480,481,482,483,485,486,488,489,491,492,494,495,497,498,500,501,503,504,505,506,507,508,509,510,511,512,513,514,515,516,517,518,519,520,521,522,523,524,525,528,529,530,531,532,533,534,536,537,539,540,542,543,545,546,548,549,551,552,553,555,556,558,559,561,562,564,565,578,580,581,582,583,584,585,586,587,588,589,590,591,593,594,595,596,597,598,599,600,601,602,603,604,605,606,607,608,609,610,611,612,613,614,615,616,617,619,620,622,623,625,626,627,628,629,631,632,633,634,636,637,639,640,642,643,645,646,647,648,649,650,651,652,653,654,655,657,658,659,660,661,662,663,664],"person_count":{"主席":156,"林委員靜儀":13,"徐委員長佳青":131,"江委員啟臣":12,"林委員昶佐":3,"馬委員文君":20,"羅委員致政":8,"黃處長正杰":1,"邱委員臣遠":8,"何委員志偉":23,"劉委員世芳":9},"persons":["主席","林委員靜儀","徐委員長佳青","江委員啟臣","林委員昶佐","馬委員文君","羅委員致政","黃處長正杰","邱委員臣遠","何委員志偉","劉委員世芳"],"title":"立法院第10屆第8會期外交及國防委員會第11次全體委員會議紀錄","時間":"中華民國112年11月16日（星期四）9時1分至10時48分","地點":"本院紅樓301會議室","主席":"廖委員婉汝","date":"2023-11-16","votes":[]}