{"blocks":[["黨團協商紀錄","立法院第10屆第8會期黨團協商會議紀錄","時　　間　中華民國113年1月8日（星期一）9時11分至9時59分","地　　點　本院紅樓302會議室","主　　席　游院長錫堃","協商主題　研商「第十屆第八會期第一次臨時會」相關事宜（國民黨黨團提議）。"],["主席：各位黨團領袖、各位先進，我們現在進行今天的立法院黨團協商會議。今天會議的主題是研商委員曾銘宗等37人所提召開第10屆第8會期第一次臨時會的相關事宜案。接下來我們就開始，先請提案人說明一下。"],["曾委員銘宗：院長、各位同仁大家好。本席會同37位國民黨團委員提出要召開臨時會，為什麼要召開臨時會？以下是我們的具體理由，第一點是賴清德總統候選人在12月30號說有關高端的契約要公布，來釐清外界的爭議，這是第一點。第二點是這個契約有沒有圖利特定廠商？第三點是過去這疫苗也打了，但是外國都不接受，所以當時購買的高端疫苗到底有沒有符合國際的標準，能不能確保國人的權益？這三件事情國民黨團建議召開臨時會，邀請陳建仁院長來立法院講清楚、說明白，給國人一個具體的交代。","其實我可以講得更細一點，假設政府要培植國內的疫苗產業，國民黨團強力支持，但是可以比照過去國民黨時代培植台積電的方式，你補助它、你補助它，你要補助它5億、10億、20億，國民黨團都支持，但是你不能為了要培植高端，阻礙我們國人要捐贈疫苗也好，或者購買疫苗也好，過去你看連工商協進會、連慈濟、連佛光山要捐都擋，真的是拿人民的健康開玩笑。","另外一點，我手上這個是高端公司的整個交易情況，從2020年的27塊，炒到2021年5月31號的417塊，到現在只是雙位數，在這個過程當中，有多少的散戶受傷慘重？但是都不願意啊！這個檢調查一查都說沒有內線交易，因為現在檢調在你們手上，而這裡……而且更何況金管會移送了9次資料，我這裡是把9次裡面比較嚴重的來跟大家報告，第一個是109年12月31號高端疫苗公告終止跟馬來西亞MGB公司備忘錄的協議，你看當時是12月31號，12月29號交易量就放大到6,690張，12月30號放大到8,316張，12月31號放大到5,731張，28號只有二千多張，12月25號只有九百多張。","另外，更誇張的是110年5月13號6點半，那一天蔡英文總統宣布，預計7月底可以開始供應第一波國產疫苗，那一天是6點半才開記者會。接著，我們來看一看，5月10號交易量是2,118張，5月11號交易量跳到7,278張，5月12號跳到1萬3,558張，5月13號跳到1萬6,108張。這個說沒有內線交易，我真的不相信，本人當過金管會檢查局局長、金管會主委，這個說沒有內線交易，我真的不相信！","另外，110年6月10號高端疫苗宣布新冠肺炎疫苗二期臨床試驗期間分析數據的解盲。你看，6月7號交易量是2,301張，6月8號交易量又跳升到8,740張，6月9號跳到7,439張，6月11號交易量只有355張。你說這個沒有內線交易，檢調查一查說沒有，檢調在你們手上，要查就查，不查就不查啦！所以這個有很多的散戶罵死了、罵死了，從27塊漲到417塊，現在又跌下來，多少散戶損失慘重？這哪有公平正義？這哪有公平正義？這哪有公平正義？謝謝。"],["主席：好，謝謝。來，邱總召。"],["邱委員臣遠：好，謝謝院長還有各黨團黨鞭。我想今天協商的重點是針對高端採購合約，還有國人相關的疑慮要進行臨時會的召開。我先表達台灣民眾黨黨團的立場，我們也是贊成要儘速召開臨時會，並且邀請行政院陳建仁院長到國會來做專案報告，報告的內容包含高端疫苗採購合約相關細節的公開。第二個，針對相關過程中EUA的申請，還有高端研發的過程，甚至是剛剛提到了有股價異常的波動，是不是有圖利特定的廠商等等，另一方面是針對藥害損害的賠償。其實這幾個主張都應該在這一次的臨時會專案報告中，來向國人說清楚、講明白。我們重申，台灣民眾黨絕對贊成國家發展戰略物資疫苗、國產疫苗的開發，但是不能接受的是在這個過程中不夠公開透明，甚至是不是有圖利特定廠商的情形。","高端身為一個上市公司，對於政府的採購案，其實它有對國人說明的義務跟權利，所以我們認為它本來就應該要公開透明，但是2年前高端卻說是衛福部要求不公開，衛福部到底為什麼這麼害怕？我們可以看到，其實這一次包含在總統辯論會的時候，賴清德總統候選人也公開贊成說，他同意要公開相關的合約；但是我們卻看到行政院鄭文燦副院長說，衛福部會跟高端協商，公布時間由兩者決定，可以說是兩邊互相甩鍋來甩鍋去。行政院院長也先放訊息說，合約公開必須高端開股東會同意，衛福部的薛瑞元也打臉說，解密需要董事會開會決議，衛福部將持續跟對方聯繫，但是時間無法預測，那是怎麼樣？是你們如果沒有這個協議的結果，你們就不公開了嗎？包含之前的衛福部長陳時中也說，簽過的合約就可以任意公開嗎？而且這個批評是對合約的不尊重，這種人當總統必然是災難。我覺得這樣的說法是沒有人可以接受的。","我們這邊提供一個資訊，這個是高端公司在110年5月28號對外發布的重訊，當時的第6點就有明確地提到，這個相關「限制條款（解除者不適用）：依採購機關的要求，合約其他細節不予公開。」重點在這一句「依採購機關的要求」。也就是說高端公司在110年5月28號對外的重訊就已經明確說出了，採購合約沒有辦法對外公開是因為針對採購機關的要求，那採購機關是誰？就是我們的衛福部嘛！就是我們的行政院嘛！到底是誰在打假球？到底是誰在甩鍋？我們希望這次可以把它釐清清楚。","另一個部分，到底是封存還是保存？我們可以看到這個部分是審計部在第6會期第4次會議的關係文書，當時就已經有提出了疾管署歷次採購的簽辦文件均未見價格分析資料或者依據，且部分採購的文件保密期限長達30年以上，到140年始得解密，這個不是封存，什麼是封存？審計部的報告中也明確地指出了。","包含近期我們可以看到上至賴清德副總統下至疾管署發言人羅一鈞，包含前部長陳時中、行政院長陳建仁，還有現在的薛瑞元部長，大家對於高端解封的表態，其實說法上都是把它推給高端公司；但是高端公司在之前的110年5月28號重訊就明確表達，只要採購方它同意，基本上是採採購方的要求。","所以我們呼籲行政院儘快到國會來說清楚講明白，第一個，針對採購合約的內容；第二個，針對股價有沒有異常波動、有沒有圖利特定廠商，還有相關EUA的申請。我們可以看到高端的大事紀，在2020年到2021年從二期臨床的試驗獲准，到2021年5月30號簽約採購，還有到6月10號公布EUA的標準，下午就二期解盲，這中間其實有太多國人需要瞭解的狀況，包含我們剛剛講到是不是也有……","前年11月其實我們有到監察院提出檢舉案，包含這中間有沒有委託疑似中資公司丘以思來進行二期臨床實驗，在疫情這麼緊急的狀況下、國人對疫苗需求這麼急迫的狀況下，是不是有一路護航高端，然後來去擋海外的相關國際已經認證的疫苗？這個其實很多國人都需要瞭解。所以我們主張臨時會一定要召開，院長報告的內容也不僅止於合約採購的細節，應該還要把相關的疑慮都一次講清楚、說明白，所以這個是民眾黨的基本態度。謝謝。"],["主席：好，謝謝邱總召。","接下來陳椒華總召。"],["陳委員椒華：副總召啦！"],["主席：好。"],["陳委員椒華：謝謝院長。我想高端這個事件，從疫情開始就是扶植國產疫苗到現在燒這麼久，到2024大選前還有很多沒有釐清，我在這個過程中聽到民眾抱怨執政黨最多之一就是疫苗，包括高端這個事情，所以我們看到全面執政即使有做錯事情，也不敢公開，就隱瞞，我覺得這也是國人對於執政黨的不滿、非常不滿，所以現在大家會喊出不要過半，三黨不過半、四黨不過半，當然我們也希望大家支持時代力量，當然要過5%，我們還在努力。","今天我要表達的不管幾黨不過半，不要傲慢啦！你即使8年執政過半，像這麼簡單的事情拖這麼久！我覺得柯總召真的要負最大的責任，就不公開啊！2021年衛環委員會成立調閱專案小組，很多重要的資訊衛福部都遮蔽全黑、塗黑，為什麼衛福部敢把它塗黑？一定是柯總召同意的啊！縱容這些行政部門這麼地多、這麼地顢頇，都是被柯總召你寵壞啦！所以剛剛我們聽到邱總召說的高端可以公開啊！就是採購單位我們衛福部不敢！陳時中在怕什麼？所以今天我們希望儘快公開，儘快公開搞不好可以救我們執政黨的選情，不要再隱瞞了！我覺得高端這個事情讓很多國人都受不了，講都講不清楚，每次都用過半的表決來否定該公開透明的事情，這也是我們非常不滿的。司法改革、揭弊者保護法到這一屆都不願意送進來，都是柯總召把行政部門、把行政院都寵壞了，甚至監察院也不查、司法也不查，我們非常不滿。","身為在野黨，我們還是要把這個事情講清楚，所以今天我們時代力量支持要召開臨時會，儘快來公布高端所有的合約，甚至包括司法改革的進度，還有這一次選舉所有的查賄、反介選的結果都要一併來報告，以上，謝謝。"],["主席：好，謝謝，接下來柯總召，柯總召講完了就換賴委員。"],["柯委員建銘：院長、各位政黨代表。我剛才仔細聆聽，當然陳椒華委員對我多所恭維啦！事實上，你可能已經都搞不清楚自己在講什麼話……"],["陳委員椒華：你不要批評人喔！什麼講不清楚，我剛才不是講得很清楚了？"],["柯委員建銘：你在講話時我都沒講話，換我講一下，對不對？你罵我我都沒意見，但是我要說明一下，你總是給我聽一下，民主社會是這樣的，什麼事情都說我有碰沒關係，但是事實上不是這樣一回事嘛！黨團有黨團立場、行政院有行政院立場、各部會有各部會立場，但是我剛才講的、聽的，第一點，在上禮拜三曾銘宗總召提出要召開臨時會，我就覺得一直覺得很納悶，既然要召開臨時會，當然我們必須回答很清楚，就請院長來召集朝野協商，然後還有談話會，照程序走嘛！至於本黨面對臨時會態度等一下我再講清楚。","第一個，有關於高端的事情，包含疫苗的事情，至少我們經過百年大疫，國人一起努力，好不容易走出這裡，但這中間我們看到國民黨、在野黨一直拿國人健康來做消費，做為攻擊的武器，那是非常不道德，到今天為止還在這樣搞。所謂什麼包庇等等、什麼EUA，還要從頭到尾再講一輪，這代表什麼呢？照我個人看法，就是國民黨是不是選情告急？侯友宜選情告急，要轉移凱旋苑或是新莊土地的問題，所以黔驢技窮，等於說敗象已露啦！因為選舉到最後已經剩不到1個禮拜還要弄這個題目，以為這個是可以翻盤嗎？","這個題目已經吵兩年多了，各位在野黨現在還在講檢察官是我們在指揮的，以至於62個案子移送檢調都不起訴。我們從頭到尾大家冷靜來想一想，今天國家面對這個，我們能夠走出來，我們沒有阻擋購買疫苗，當初BNT疫苗是我和郭台銘去處理的啊！大家都努力在採購疫苗，當然工商協進會是要買大陸疫苗嘛！這些都已經說爛了，這題目也不是新的題目，也不是新的戰場，倒是我覺得國民黨心虛啦！選情告急啦！這是我的看法。","至於王鴻薇在講我召集行政部門以及潘孟安來開會，本來就是這麼一回事情啊，這是一體，行政立法是一體的，我們面對臨時會，國民黨要開臨時會，當然我們必須彼此要交換意見嘛！包括我相信國民黨這次要召開臨時會，侯友宜也知道，這選戰攻防本來就是大家各陣營會有所因應嘛！這沒有什麼不可告人之事，搞得好像他們來看我，這就是一個弊案的樣子，國民黨已經是方寸亂矣，拿不到東西所以隨便砍，這是我的看法。"],["主席：好，謝謝。"],["柯委員建銘：有關於高端的事情，疫苗的事情，我在這裡做個簡單的描述。過去行政院院長來做專案報告已經3次了，剛才談到調閱小組，不管蔣萬安或是後來陳玉珍，已經2次調閱小組，大家都看過了，一劑多少錢大家都很清楚，八百多塊都很清楚，這沒有什麼弊案不弊案啦！況且在立法院的專案報告裡面，總共有16次專案報告，換句話說，加起來專案報告16次、調閱小組2次，共18次，然後院長專案報告3次，21次，在這兩年內全部轉過一次，天天報紙在寫，轉來轉去都是到這裡，現在投票前再來搞一次專案報告，你們提出來我們當然尊重。審計部的查核報告也做出來了，現在所有的資訊、合約全部在審計部、在監察院，前兩天衛福部部長去告李德維的時候，也把整個合約全部送給地檢署。所以有時候弊案你們去檢舉都沒關係，沒有什麼弊案不弊案啊！就是照這個程序採購嘛！當然這個還有和國際商合約之間的關係，我們也希望能夠公布就公布，但總是要有程序嘛！OK，這是我們的基本態度。","接下來我們要談的就是今天的程序，差不多大家講一輪都知道大家的意思了。我的看法是這樣，因為今天國民黨發甲動，我們也發甲動，當然等一下我們會去開個黨團會議，馬上會有結論，有結論的時候我們就來處理這個談話會，不管開不開都要舉辦談話會，要開就開，不開就是大家表決負責嘛！但是我們會馬上有很清楚的答案，因為這個不可能不面對。我的看法就是說，差不多這樣子，我們在這裡互相罵來罵去，已經罵兩年多了，也沒什麼意思，我們就看院長是不是在10點鐘談話會來處理，待會我們開完黨團會議以後我們就可以延續了。我們劉世芳委員要做補充報告。"],["主席：好，謝謝，接下來賴委員。"],["賴委員香伶：謝謝幾位總召。我們想在第8會期最後又有臨時會召開的可能性，我覺得還是要珍惜，因為畢竟國會還是國人知的權利裡面最直接的地方，剛剛我聽柯總召的意思應該是不排斥，我想這是一個正向的態度，不管等一下你們黨團會議……如果等一下你們黨團會議能夠從善如流，我覺得也是還大家一個所謂在知的權利上的公道，因為我看到我們前衛福部長陳時中之前在1月3號，他也支持趕快公布合約，畢竟這是在他任內大家對他質疑最多的地方。","剛剛陳椒華委員說柯總召太寵行政單位，那我希望我們真的不要寵高端公司，畢竟這是一個民間的公司，但是它拿了國家多的研究經費跟採購的疫苗費用，這個公司必須要公開透明讓國人知道，到底它的合約裡面，在行政部門也好，在它自己所謂剛剛提的重訊等等涉及內線的疑雲也好，它也必須要對國人公布，畢竟它是一個上市公司。","第二個，我相信我們還是記憶猶新，剛剛雖然柯總召講了幾次，可是我還是要講，第一次在衛環委員會，我們在110年5月31號，當要通過COVID-19的防治及紓困特別條例的時候，我們黨團就已經主張能夠透過以前像疫苗採購調閱委員會的方式來實踐我們的監督權，當時也是被柯總召重重的否決，最後變成疫苗採購的調閱小組。本人是小組成員，我是關鍵一票，所以我們在衛環委員會有調閱小組，但很可惜，我去看了幾次的合約都是塗黑比較多，三分之二左右是塗黑，我當時就跟國人說，我想去看的是，如果它的採購數量沒有如期交貨，到底違約部分怎麼履約？第二個，我想看每一劑多少錢，到底它的價格分析是用什麼資訊？通通都看不到，所以我覺得今天如果在臨時會也能夠通過整個合約公布出土，就不用塗黑讓大家用猜的，我相信這是一個對的方向，也希望等一下民進黨黨團能夠把所謂合約以不塗黑的方式，讓高端公司對社會各界公布，以及陳建仁院長到立院來接受質詢，我相信這才是反黑箱、要公正，反黑箱、有真相的一個最好的結果。","其次，我相信國人擔心的還是，縱使我們用了這麼多的預算去把國產疫苗催生出來，可是這個過程裡面有沒有像解盲未成就公布，可以簽約？解盲後的當天才出現EUA審查的標準，有沒有量身訂做？有沒有先射箭再畫靶？這個也要還疾管署一個公道，不然剛剛大家都說衛福部帶領國人走出了百年大疫，可是疑雲重重之下，不是也讓他們有了污名化的一個印記？這是不對的，我希望今天召開臨時會的決議可以讓大家更來面對，如果一個上市公司的重訊已經讓國人產生疑慮，那在總統大選的辯論裡面，總統候選人等都認為可以公開，特別是賴副總統也覺得要趕快公開，我希望這樣的承諾能夠在1月12日以前在國會大家可以看到，也能夠讓合約部分，並不是只有高端，所有的合約都可以有一個公正性來對外透露，雖然有些是用合約保密的方式來處理，但是所謂的公文封存30年這件事情是到140年2月25日，我想國人不會接受這樣的結果，所以希望今天主席能夠裁示我們儘速完成臨時會的召開。"],["主席：謝謝，接下來請曾總召，曾總召發言完之後是劉世芳委員。"],["曾委員銘宗：好，謝謝。剛剛柯建銘總召提到國民黨提出要召開臨時會，因為外界覺得這個疑雲重重、黑幕重重，尤其是最近高端內部的錄音檔出來之後，國民黨覺得做為最大在野黨有必要邀請行政院或相關部會來講清楚、說明白。不是基於國民黨的選情，國民黨的選情非常樂觀，我們會繼續執行超過六成五的民眾希望下架民進黨的最大共識，這是第一點。柯建銘提到既然這個資料已經送地檢署、送監察院，那為什麼不送給立法院？這奇怪囉！所以是藐視立法院。你送給地檢署，也送給監察院，當時該公開的時候卻遮遮掩掩，那就直接公布吧！謝謝。"],["主席：謝謝，接下來請劉世芳委員。"],["劉委員世芳：謝謝院長。剛剛三位在野黨黨團在報告時說希望能夠召開臨時會，本黨團其實從頭到尾都覺得我們要正面接受這個挑戰，但是我們黨團內部也有民主程序，所以我們召開黨團會議，然後馬上會有結果，等一下總召會去主持黨團會議。但是有關於這一次特別把高端拿出來，在選前三、四天的時候，當成是立法院臨時會裡面的攻防，我覺得我們都會強烈懷疑其實就是跟總統大選有關，是不是在野黨告急？很多在野黨委員自己心知肚明，我們就不在這個地方多做說明，可是我們會覺得特別把高端拿出來，那是不是我們也在變相炒作高端呢？","曾總召特別提到股價等等，剛剛也特別提到政黨全面執政、有弊端重重，然後也提到高端疫苗在技術性上面的緊急EUA等等有沒有什麼議題，我跟大家報告，大家都心知肚明，這一次兩、三年以來有關高端的部分，已經舉行過24次會議，包括行政院長的報告、疫苗調閱小組專報及公聽會，裡面有19次都是國民黨的人當召委或是當主席，包括蔣萬安、陳玉珍、張育美，甚至還有費鴻泰，不管是在財政方面或是在衛環方面，都是報告得非常清楚，而且還有開秘密會議，當然秘密會議裡面是限定衛環委員會的委員去看，這個我們都是按照立法院的標準操作程序，否則如果大家都公開的話，會不會就像我們在外交及國防委員會裡面說要保密，結果卻洩密到韓國去，這樣的在野黨立委讓大家非常不齒。","所以我們會覺得民進黨的立場就是有關任何爭議或弊案當然要處理，我們站在立法院監督行政院的立場上面，不管是在財政方面或者是在整個處理程序方面，請提出來新的說法。現在新的說法只是說在總統大選辯論的時候，賴清德說要公開，但是公開也不是倉促地公開，公開的時候在程序要解開之前，也要有一定的SOP，否則我們就變成獨裁國家了，皇帝詔曰，然後下令馬上封存，下令馬上解約等等這些，其實不對！這就是我們在民主社會裡國會運作上應該有的程序。","另外，剛剛也提到檢調是否就是聽民進黨的，完全相反！從這次中國介選，在偵辦地方上里長或社區委員會等等來看，每一黨都有，每一黨都有。對於很多人質疑檢調的這部分，我覺得其實不符合民主三權分立的權力分立原則。","剛剛還有人提到，高端內部有錄音檔，是否涉及弊案？我覺得這種影射的殺傷力在選舉前最強，既然你們認為裡面確實有民進黨的官員或民進黨的若干人涉及弊案的話，請直接移送檢調偵查最快。你可以說這企圖影響總統大選，可以用選罷法來偵辦，不必要遮遮掩掩，用影射的方式、用媒體傳播的力量、用這種片段的訊息來影射民進黨在執政當中所產生的這些議題。","我一再重複，在臨時會裡我們並不會迴避這個議題！但如果你們一直講高端公司、高端公司、高端公司，我認為有點變相炒作高端公司，好與壞大家心知肚明。","再來就是回應剛剛在野黨陳椒華委員所說的，其實現在民進黨並沒有全面執政！在地方政府上全面執政的叫國民黨，有十七、八個是國民黨執政的地方。陳椒華委員，你看了很多環保廢棄物的問題，難道不就是國民黨執政的地方首長涉及隱匿、貪污等等這些議題嗎？其實你也心知肚明。所以不要把所有你們認為的弊端全部一股腦推到民進黨身上，我們覺得不可取！"],["主席：謝謝劉委員，接下來請邱總召。邱總召之後是張其祿委員。你要讓他先說？"],["柯委員建銘：同樣的話，講完以後我們馬上協商一下來處理，這樣比較快，在這裡吵也沒用啊！"],["張委員其祿：院長、各位黨鞭。今天我們還是回到正題，我們開臨時會最主要是要公布高端的合約資訊，相關問題就不贅述了。但我必須跟大家報告，在2022年11月1日，台灣民眾黨黨團就已經去監察院檢舉了，也就是今天談的所有問題。我們也知道檢調已經送了六十幾案，但沒有任何結果。如果今天就是這樣的現象的話，我們要直說為什麼沒有結果，監察院也說……因為顯然是基礎資訊、就是部份合約的公布根本是欠缺資訊的嘛！就是因為沒有資訊，所以不管誰來做，當然都沒有結果，這才是真問題。因此我們要奉勸執政黨，如果覺得問心無愧、都沒有任何問題，那就全部打開，讓大家來看，我覺得這就是關鍵。今天臨時會的目的是，資訊到底能不能是透明的、公開的、大家能夠來審閱的？賴委員之前在委員會的調閱小組有看了，結果有三分之二塗黑了！很抱歉，三分之二塗黑的東西，誰能查得出什麼呢？","剛才國民黨曾總召也講了，股價就是很明顯的一件事。我們給監察院的資料也講得很清楚，從二十幾塊到四百多塊，從二十億的市值變成一千三百、四百億的市值，中間又來來回回，這些我們就不贅述，但這就是一個事實！所以到底能不能解除國人的疑慮？","坦白說，剛才各位黨鞭也講了一些政治性的東西，我只補充一點點。政治當然有攻防，但說實話，如果大家都覺得沒有問題、問心無愧，那就把它公開起來、公開起來。要是執政黨今天還是不願意公開，其實身為在野黨還蠻高興的，為什麼？就繼續這樣子啊！因為繼續這樣子下去，我想1月13日倒楣的可能會是執政黨！","所以我們奉勸把資訊完全打開，讓大家能夠看清楚資訊，看看是怎麼回事，然後大家再來公斷。就是這樣，以上。"],["主席：謝謝，請邱總召。"],["邱委員臣遠：我做個結論。剛剛聽過一輪之後，個人認為，這次我們臨時會的內容，我們還是呼籲執政黨可以直球對決，我們同意召開，我們當然尊重你們黨團內部的民主程序，我想今天談了那麼久，大家政治互有攻防，但是我們必須強調，這次連賴清德副總統、也就是民進黨的總統候選人，他都已經公開表達要公開相關高端的這些內容，所以我們認為應該要讓國人有知的權利，因為這不只涉及採購合約，包含這中間的股價問題、後續藥害賠償的問題，其實很多國人對這個議題是非常關心的。我剛剛這樣聽起來，我認為我們今天的朝野協商應該回歸到主題的主軸，我們還是希望民進黨可以同意來召開這個臨時會，好不好？"],["柯委員建銘：同樣的話不要一直講！協商要有結論了嘛！大家不知道在演什麼東西，我搞不清楚！我們現在是不是請院長……"],["主席：接下來請陳椒華委員。"],["陳委員椒華：好，時力第二輪發言，我來回應一下。我想民進黨執政8年以來，對於揭弊者保護法、不法饋贈、不法關說等一直不願意立法或修法，這個部分我想國人對於司法改革非常失望。","然後時代力量揭弊的鏡電視案，包括國民黨也一起要求鏡電視案的這個弊端，在司法或者是我們這幾年來非常多的提案都被否決、封殺，所以包括在野黨的失望，包括國人的失望，我在這裡還是要請執政黨能夠聽進去，你們的傲慢或者你們用這種霸凌式的過半的否決，真的是讓非常多人不滿，包括國人，非常不滿。","今天提到廢棄物，提到很多中央在修法方面可以處理的，包括廢清法，我進第10屆立法院後講了非常、非常多次廢清法要修，才能夠解決現在非常嚴重的廢棄物不法傾倒掩埋，但是都被否決掉了，都被我們包括柯總召等寵壞了，都不願意送進來。所以今天……"],["主席：椒華委員，我拜託你喔，我們針對今天的主題……"],["陳委員椒華：今天我最後要表達的，就是我要拜託民進黨團不要再這麼傲慢了，該公開還是要公開，這才是國人之福。"],["主席：謝謝椒華委員。","現在發言告一段落，剛才柯總召有說要再表示意見，來。"],["柯委員建銘：發言告一段落了，大家心證也很清楚，既然要開臨時會，那我們就來面對嘛，這是第一個前提。至於接下來的程序，因為現在談話會還沒開，連議場的大門都沒有開門，這很奇怪，怎麼會議場大門不開呢？我們所有委員都在辦公室裡面，本來就要開會的，不管怎麼樣，談話會一定會開的嘛，議場早就要開門了，老是在搞這套沒有道理嘛！議事人員怎麼在控制這個東西呢？"],["主席：好，那我來宣告一下，好不好？"],["柯委員建銘：等一下！等一下！門要先打開，今天不管有沒有要開臨時會都要開談話會嘛，所以議場的門本來就是要打開的，這是第一點。","第二點，假如大家有共識的話，我們現在就可以來處理了嘛！等一下的談話會如果各黨沒有意見，那就以國民黨的這個提案，至於時間，當然最快就是明天嘛，明天幾點到幾點，一般來講是早上9點到下午6點，按照政黨比例排一排，一般是不是這樣？"],["主席：蛤？"],["柯委員建銘：專案報告的時間？9點到幾點？"],["高處長百祥：一般來講，專報的時間就是行政院長要報告差不多30分鐘，如果是1天的會議的話，我們整天會議就是6個半小時，所以會有6個小時的時間，一個人是15分鐘……"],["柯委員建銘：9點到幾點？"],["高處長百祥：如果你們是要開1天的專報，早上就是30分鐘由行政院長先做報告，以整天的會議來說，到下午6點的話是有6個小時，6個小時，1個小時4個人，那就是24個人，按照政黨比例來區分。"],["柯委員建銘：中午時間有休息就對了？休息到2點半。"],["高處長百祥：對。"],["柯委員建銘：沒關係啦，就照慣例來做就好了，大家比較不會亂。院長，是不是就照我們以前的慣例，就9點開始到下午6點，中間有休息嘛？"],["主席：對啦，照慣例來啦。"],["柯委員建銘：政黨比例也要排一排，免得明天……"],["高處長百祥：這個是說談話會大家決定要開……"],["柯委員建銘：等一下我們就照這樣在談話會通過就好了，好不好？"],["主席：好。"],["柯委員建銘：院長，這樣子可以嗎？就照這樣嘛，朝野協商結論。"],["主席：如果通過要開臨時會，當然就是照正常的……"],["柯委員建銘：大家簽一簽就好了。"],["高處長百祥：如果大家協商有共識是要開這個院會，我們現在可以打個草稿，然後我們在談話會宣讀這個協商結論。"],["柯委員建銘：這樣就好了！"],["高處長百祥：然後就訂一個時間邀請行政院長來做專案報告……"],["柯委員建銘：就是明天早上嘛！"],["高處長百祥：看是明天或什麼時候……"],["柯委員建銘：一定是明天早上，難道是選後再來嗎？"],["高處長百祥：那就明天。"],["曾委員銘宗：對！"],["高處長百祥：就是星期……"],["柯委員建銘：星期二嘛！"],["高處長百祥：好，那我們現在來寫一下協商結論。"],["柯委員建銘：等一下談話會就宣讀就好了。"],["高處長百祥：那請院長先跟大家談一下談話會……"],["柯委員建銘：但是談話會也是要有人進去啊，不然沒人要怎麼處理！"],["主席：談話會還是要召開喔！"],["柯委員建銘：要召開，因為在談話會大家要同意嘛，但是談話會沒有規定多少人才成會，沒有嘛，但是還是要有幾個人進去，好不好？"],["主席：對，談話會的時間，如果這樣可能要10點半喔！"],["柯委員建銘：不用啦，10點10分就可以了！"],["主席：讓議事處先擬出協商結論的文字，如果大家看了之後都同意……"],["柯委員建銘：等一下就馬上進去喔。"],["主席：好，馬上過去。"],["柯委員建銘：你們要把門打開讓人進去嘛！讓立委在門口站著，不好意思吧？"],["曾委員銘宗：好！"],["柯委員建銘：以後這個要改進嘛！一定是要開談話會的，怎麼門不開！"],["曾委員銘宗：好，那就簽協商結論。"],["主席：好，請大家稍候一下。"],["劉委員世芳：題目就是原來曾總召你們黨團提的這個部分。"],["柯委員建銘：我們尊重啦，你提的我們就尊重，就開嘛！"],["曾委員銘宗：好。"],["柯委員建銘：不用再相爭了。"],["曾委員銘宗：好，這樣好啦！"],["柯委員建銘：我們知道這是國民黨選情告急，沒有辦法！"],["賴委員香伶：請問一下，如果明天開，那個合約資訊何時可以讓我們知道？"],["柯委員建銘：你明天去問他嘛！"],["賴委員香伶：不是，我們根本沒看到啊！他怎麼公布？"],["柯委員建銘：這個你看他題目嘛！他明天會回答你嘛……"],["賴委員香伶：他的內容會怎麼樣對外，這是關鍵啊！不然我們質詢，他一樣不公開，有什麼用？"],["柯委員建銘：哪有你還沒質詢就先告訴你，這個題目就這樣，明天你再去問。"],["賴委員香伶：所謂公開合約這件事是用什麼形式去公開？"],["柯委員建銘：他會去面對啦！他怎麼講，你再聽他說嘛！"],["賴委員香伶：蛤？"],["柯委員建銘：他怎麼回答，你就聽他說嘛！"],["賴委員香伶：院長喔？所以他已經看到內容了嘛，對不對？"],["劉委員世芳：總召沒有辦法……"],["賴委員香伶：他可以對外給我們公布嗎？"],["柯委員建銘：談話會的題目就在這裡嘛！專案報告的題目在這裡嘛！"],["賴委員香伶：對啦，我是說他的資訊如何公開？高端公司何時公開……"],["柯委員建銘：是否公布高端合約？是否圖利廠商及危害全民健康權益？你就去問嘛，他一定會回答的。"],["曾委員銘宗：講了你們都不信他喔！"],["柯委員建銘：沒關係，你們去問……"],["賴委員香伶：公開形式還是要明確啦，好不好？我們明天會處理這個事情。請問合約資訊可不可以今天5點前提供給各個黨團？"],["主席：不是，你現在就是……"],["賴委員香伶：不然明天我們質詢就跟之前的訊息一樣，怎麼對呢？"],["主席：我們現在是要求他來專案報告，因為就是很多資訊我們還不瞭解，才要專案報告，所以一下子當然黨團是沒有辦法提供出來，一定要請他提過來……"],["賴委員香伶：所以他報告的時候可能順便同時可以對外公布。"],["主席：來，請邱總召。"],["邱委員臣遠：我們具體建議，是不是在協商結論裡面要求行政院在今天下午3點以前或5點以前……5點以前提供書面書面的資料。"],["柯委員建銘：沒有這回事！他們提供書面資料跟我們沒有關係！"],["賴委員香伶：要提供給我們，不然我們質詢內容跟院長是不對等的，這樣質詢就沒有辦法……"],["邱委員臣遠：好不好？我們具體建議啦，請行政院下午5點以前先提供書面報告給各黨團。"],["賴委員香伶：資訊不能不對等！"],["柯委員建銘：反正他明天要來做專案報告以前，他一定要把書面報告送來嘛！"],["邱委員臣遠：你不能明天早上才送，今天要先給我們。"],["柯委員建銘：傍晚以前啦！好不好？"],["賴委員香伶：今天5點以前，好不好？"],["邱委員臣遠：5點以前，好不好？"],["賴委員香伶：要有資訊，不能不對等協商，不行。"],["柯委員建銘：這個本來就是這回事，行政院長做專案報告一定要書面報告……"],["主席：你們講好就好。"],["賴委員香伶：你們的報告有80頁，我們只有8頁，每次都這樣，我這句話要講出來，每次你們拿到的資訊都比我們多5倍以上，而且你還先去跟他們開會了，他已經把所有的內容告知你們，我們的內容都是零。"],["柯委員建銘：我和行政部門，行政立法是一體的，有開會，那很正常的，那有什麼可以微詞的。"],["賴委員香伶：那監督權的人，資訊不對等是不行的。"],["柯委員建銘：沒有什麼資訊不對等，我們也沒有什麼資訊啊！"],["邱委員臣遠：常常那個資料我們都是早上才收到。"],["劉委員世芳：我們會要求啦！"],["柯委員建銘：大家不要再吵，這個都是平行處理的。"],["賴委員香伶：劉世芳委員來擔任總召可能更能夠政黨和諧。"],["劉委員世芳：謝謝你，我跟柯總召感情很好，這樣子，我們儘量……"],["賴委員香伶：我們政黨和諧要靠劉世芳委員。"],["劉委員世芳：我們儘量請行政院儘早地提供書面資料，好不好？最好能夠在今天……"],["賴委員香伶：最好在今天啦！"],["劉委員世芳：因為我們今天才決定要不要開嘛，所以他們一定要寫啊！"],["賴委員香伶：一定要開，因為副總統已經講了。"],["柯委員建銘：當然現在決定要開，然後所有的程序就要照程序來嘛！"],["主席：好，現在在影印，等一下印好就會發給大家，因為考量時間，我就先唸一下：立法院黨團協商結論　決定事項：1月9日（星期二）邀請行政院院長率同相關部會首長列席，提出就「是否公布高端合約？是否圖利廠商及危害全民健康權益？」等相關事宜進行專案報告並備質詢，質詢人數由民進黨黨團推派11人、國民黨黨團推派7人、台灣民眾黨黨團及時代力量黨團各推派1人進行；未參加黨團委員得優先發言，質詢順序依例授權議事處辦理。上述名單請於1月8日（星期一）下午4時前送交議事處彙整，逾時視同放棄。","看可以不可以，有沒有要修正的？"],["陳委員椒華：時力可以。"],["柯委員建銘：可以啦！我簽好了。"],["林秘書長志嘉：國民黨這邊呢？"],["柯委員建銘：這樣好不好，這個大家簽一簽，等一下談話會直接宣讀了，就不再發言，直接宣讀就好了，宣讀完大家趕快回去選舉、準備資料。"],["邱委員臣遠：提案說明一下。"],["陳委員椒華：談話會可以提早一點嗎？"],["柯委員建銘：在這裡已經提案說明很清楚了。"],["陳委員椒華：談話會可以提早10分鐘嗎？"],["柯委員建銘：不必了！在這裡說明得這麼清楚了，就直接唸過去。"],["曾委員銘宗：好啦！"],["主席：邱總召，明天是9點喔，9點開始喔，照正常時間。"],["柯委員建銘：好，大家都知道啦！9點到6點啦！"],["主席：好，椒華委員，你說要提早，我們現在馬上過去就……"],["陳委員椒華：現在馬上過去？"],["主席：對啊，等一下馬上開始，大家如果同意，馬上過去、馬上開。"],["柯委員建銘：只有宣讀而已啦！"],["林秘書長志嘉：10點20分啊！"],["主席：這個可以喔？那我們就簽了喔？"],["曾委員銘宗：簽了！簽了！"],["主席：那邊簽好了？好，那邊有簽就用那一張。"],["林秘書長志嘉：現在已經快10點了，10點20分談話會啦！院長，你要宣告一下，10點20分開談話會。"],["主席：還是要15分，15分來得及嗎？10點15分啦！為了配合大家的時間，大家都很忙，10點15分開始談話會，沒有意見就這樣喔！"],["林秘書長志嘉：好，10點15分談話會，我們就會宣告大家朝野協商的結論。"],["主席：好，協商結論已經簽好了，謝謝大家，我們10點15分召開談話會。","現在散會，謝謝大家。","散會（9時59分）"]],"block_lines":[1,7,8,13,14,21,23,24,25,28,29,30,31,35,36,38,39,43,44,45,46,53,54,55,59,60,61,62,63,66,67,68,70,71,72,74,75,76,77,78,79,80,81,82,83,84,85,86,87,88,89,90,91,92,93,94,95,96,97,98,99,100,101,102,103,104,105,106,107,108,109,110,111,112,113,114,115,116,117,118,119,120,121,122,123,124,125,126,127,128,129,130,131,132,133,134,135,136,137,138,139,140,141,142,143,144,145,146,147,148,149,150,151,152,153,154,155,156,157,158,159,160,161,162,163,164,165,166,167,168,169,170,171,172,173,174,176,177,178,179,180,181,182,183,184,185,186,187,188,189,190,191,192,193,194,195,196,197,198,199],"person_count":{"主席":36,"曾委員銘宗":10,"邱委員臣遠":8,"陳委員椒華":9,"柯委員建銘":51,"賴委員香伶":22,"劉委員世芳":7,"張委員其祿":1,"高處長百祥":11,"林秘書長志嘉":4},"persons":["主席","曾委員銘宗","邱委員臣遠","陳委員椒華","柯委員建銘","賴委員香伶","劉委員世芳","張委員其祿",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