{"blocks":[["委員會紀錄","立法院第11屆第1會期外交及國防委員會第3次全體委員會議紀錄","時　　間　中華民國113年3月7日（星期四）9時2分至12時17分","地　　點　本院紅樓301會議室","主　　席　王委員定宇","本日議程　報告事項","一、宣讀上次會議議事錄。","二、邀請國防部部長邱國正報告業務概況，並備質詢。","答詢官員　國防部部長邱國正","國防部副部長柏鴻輝","國防部軍備局副局長黃清培","國防部軍醫局局長蔡建松","國防部戰略規劃司司長李世強","國防部後勤參謀次長室次長陳道輝","國防部陸軍司令部參謀長陳建義","國防部空軍司令部參謀長曹進平","國防部憲兵指揮部參謀長呂正芳"],["張主任秘書景舜：報告委員會，出席委員9人，已足法定人數。"],["主席：我們開始開會。","請議事人員宣讀上次會議議事錄。"],["段落：議事錄：立法院第11屆第1會期外交及國防委員會第2次全體委員會議議事錄","立法院第11屆第1會期外交及國防委員會第2次全體委員會議議事錄","時    間：中華民國113年3月6日（星期三）上午9時3分至11時35分","地    點：紅樓301會議室","出席委員：沈伯洋    林楚茵    羅美玲    黃  仁    陳永康    徐巧芯    王定宇    洪申翰    陳冠廷    馬文君    林憶君","      （出席委員11人）","列席委員：洪孟楷    鍾佳濱    謝衣鳯    徐欣瑩    楊瓊瓔    鄭正鈐    張嘉郡    何欣純    吳思瑤    游  顥    邱議瑩    翁曉玲    蔡易餘    林思銘","      （列席委員14人）","列席人員：國軍退除役官兵輔導委員會主任委員馮世寬及所屬人員","主    席：王召集委員定宇","專門委員：李淑娟","主任秘書：張景舜","紀    錄：簡任秘書  曾郁棻","      簡任編審  張美慧","      科    長  黃姵瑜","      專    員  王世義","報  告  事  項","一、宣讀上次會議議事錄。","決定：確定。","二、邀請國軍退除役官兵輔導委員會主任委員馮世寬報告業務概況，並備質詢。","（國軍退除役官兵輔導委員會主任委員馮世寬報告，委員沈伯洋、林楚茵、羅美玲、黃仁、陳永康、徐巧芯、王定宇、洪申翰、陳冠廷、馬文君、楊瓊瓔、林憶君及謝衣鳯等13人質詢，均由國軍退除役官兵輔導委員會主任委員馮世寬、副主任委員李文忠、服務照顧處處長曹東發、就養養護處處長周興國、就學就業處處長池玉蘭、事業管理處處長楊長政、退除給付處處長羅馬可、統計資訊處處長張志強、臺北榮民總醫院院長陳威明、臺中榮民總醫院院長陳適安及高雄榮民總醫院院長陳金順等即席答復。）","決定：","(一)登記質詢在場委員均已發言完畢，報告及詢答結束。","(二)委員口頭質詢未及答復或要求提供之資訊，請國軍退除役官兵輔導委員會於2週內以書面答復本會全體委員並副知本會，委員另指定期限者，從其所定。","散會"],["主席：請問在場委員，對於上一次會議議事錄有無遺漏、錯誤需要更正的地方？（無）沒有的話，我們議事錄確定。","請議事人員宣讀報告事項。"],["段落：報告事項"],["項目：二、邀請國防部部長邱國正報告業務概況，並備質詢。"],["主席：我先跟本會委員做兩個會議宣告：因為今天早上國防部車輛有一些狀況，所以現在派另外一台車去接駁，以致一些官員還在路上，大概10分鐘內會到。但我還是依序介紹，沒有到的不是遲到，而是車輛發生一些問題，現在在接駁中。訓練參謀次長室張次長怎麼沒在車上？"],["張次長俊志：腳受傷。"],["主席：所以反而提早到？祝早日康復。","另外，今天禮拜四有大軍談，軍談的部分，邱國正部長事前送了假單，所以今天的國防委員會他會出席到12點，12點後他必須要參加軍談。軍談是國家非常重要運作的業務，按照往例，本會都會予以准假，因此12點邱部長赴總統府參加軍談後，改由副部長柏鴻輝代理。以上向我們與會的委員做宣告。","我先詢問我們委員的同意，先讓國防部長做業務報告，我想在業務報告當中，相關人員就會到場，大家有沒有意見？沒有。","林憶君委員，你剛才沒有到場，我有兩個宣告向你補充說明。第一，國防部部分列席官員從大直本部過來的車輛發生一些狀況，所以要換車，現在已經上車了，正趕往本委員會當中。我們剛才也徵詢大家的同意，我們依照程序進行，然後他們應該馬上就會到了，這是第一件事。第二，禮拜四國防部長要到總統府參加軍談，軍談是重要會議，按照我們委員會往例，都會准假。所以部長會列席到12點，大概本委員會的委員都會問到；12點之後改由柏鴻輝副部長代表出席。對此，剛才會場委員沒有意見。","接下來請國防部邱部長上臺進行報告。"],["邱部長國正：主席、各位委員先進。今天應邀至大院委員會實施業務報告，將針對當前11項國防施政規劃進行報告，期使大院新一屆各位委員能夠瞭解當前重大國防政策，並支持各項國防事務推動。","壹、重要國防施政規劃","一、掌握安全情勢，促進區域和平","全球安全情勢受多重因素影響，其中俄烏戰爭、以哈衝突及臺海情勢是國際社會高度關注的焦點。俄烏戰爭自2022年爆發以來，嚴重影響歐洲安全，也對全球糧食與能源供應造成衝擊。以哈基於領土、宗教的歧見導致衝突不斷，雙方持續攻擊行動，在中東引發不安。臺海情勢則是印太安全的重要指標，近年中共在臺海周邊的軍事活動明顯增加，使得臺海情勢日益嚴峻。這些區域衝突和緊張情勢，對全球政治經濟穩定構成挑戰，各國亦藉由增加國防開支及擴大友盟軍事合作等方式，應對安全環境的變化。","就印太區域而言，區域內存有數個潛在軍事衝突熱點，包括北韓多次執行飛彈試射展現軍事力量，以及與俄國頻繁互動等，加劇朝鮮半島的動盪；中共在南海的領土主張及各島礁的軍事化建設，引起周邊國家的強烈反對。近期中共海警以水砲阻擋菲國補給船進入仁愛礁運送物資，引發雙方關係緊張，更加突顯南海情勢不安。","中共為競逐全球霸權地位，加強與俄國、沙烏地阿拉伯等國關係，並透過上海合作組織、金磚國家、中亞峰會及一帶一路峰會等機制深化合作。另中俄深化全面夥伴關係，在東北亞常態實施聯合戰略巡航，引發國際社會對其軍事野心的關切。","為削弱中共擴張勢力，美國強化「澳英美安全協議（AUKUS）」、美日印澳「四方安全對話（Quad）」等機制，及召開美日韓大衛營峰會，以強化區域安全合作。2023年底美中舉行「拜習會」，達成恢復軍事溝通決議，雙方透過對話來管理彼此競爭關係，避免升高對抗風險。","我國位處地緣政治關鍵位置，並掌握高階半導體關鍵技術，臺灣的安全將牽動印太區域乃至全球的安定與繁榮，因此許多國際重要場合都強調維持臺海和平穩定的重要性。當前中共持續對臺操作機艦侵擾、網路攻擊、認知作戰及施放空飄氣球等灰色地帶威脅，並提升軍事威懾力度，未來臺海安全情勢與兩岸關係發展仍備受國際社會關注。本部將積極與理念相近國家強化軍事安全領域的交流與合作，致力捍衛區域的和平穩定。","二、監偵敵情動態，發揮早期預警","中共依據國防和軍隊建設目標，建軍方向已朝境外全域作戰轉型；火箭軍加速部署東風17及東風100等型飛彈，強化軍事威懾能力；陸軍續組建新型遠火部隊，並運用武裝直升機，演練對我關鍵目標，遂行突擊及機降打擊行動；海軍加快福建號航艦海測期程、續建075型兩棲攻擊艦船及擴編新陸戰旅，完備遠海戰力；空軍陸續撥交殲16、殲20、轟6及運油20等主力戰機，提升空中遠程打擊戰力；戰略支援部隊密集部署軍事衛星，強化預警及監控能力。","2023年中、俄執行聯合軍演及戰略巡航並以航艦編隊進入西太平洋，實施海空聯訓等軍事行動；共軍藉由實戰化演練，模擬阻斷我對外交通航道形成包圍火網，形塑反介入及區域拒止之態勢，藉以檢驗其軍事整備與聯合作戰指揮效能。","中共針對國際政要訪臺、美對臺軍售及推動友我法案等事件，即升高對臺威懾力度，並實施「聯合戰備警巡」，或以聯合軍演危害臺海安全；另近期中共以無人機及空飄氣球，侵擾臺灣本、外（離）島及情蒐，及藉由海洋調查船、測量船採「以民掩軍方式」，結合海上民兵及海警部隊等灰色地帶襲擾多樣化威脅手段，增加我海、空兵力應對負荷，並企圖模糊海峽中線之存在。","近年共軍為整合太空及網路戰等領域能力，提升監控與寬頻通信效能，積極部署觀測與通信衛星，國軍除利用友盟及相關情資，嚴密監控、掌握發射時程、航跡、任務及用途外，並依威脅及危害程度，適時發布告警訊息或新聞稿，期讓國人能同步掌握應處。","面對共軍持續軍事威脅，國軍將持恆加強聯合情監偵手段，發揮早期預警功能，嚴密掌握共軍對臺軍事動態並審慎應處，維護國家安全及區域和平穩定。"],["項目：三、戮力戰訓整備，建構可恃戰力","共軍近期頻密以空飄氣球、無人機、民用船舶侵入我領海及領空等手段，對我進行多類型灰色地帶飽和式襲擾，並持續組建遠火部隊、增加武裝直升機訓練頻次及藉海、空軍「聯合戰備警巡」，升高對臺威懾力度；國軍持續保持每日24小時應變警覺，運用聯合情監偵達成早期預警，適切派遣偵巡艦、戰機及防空飛彈，進行監控、追瞄、強制驅離等多重反制手段，於海峽中線及我防空識別區應處共軍襲擾，維護我領空、領海安全及捍衛主權完整。","參考俄烏戰爭及以哈衝突所獲經驗，國軍透過平時戰演訓任務，建構重層防禦體系，以提升關鍵基礎設施安全及韌性，並藉由既有工事、堅固建築、偽裝欺敵、海上機動、分散靠泊、戰備轉場等措施，落實戰力保存作為，確保人員、武器、裝備、物資及重要設施安全，俾有利時空下戰力發揮及戰時維運正常，達成戰略持久之目的。","為強化國軍備戰訓練，依共軍近年擾臺模式與敵可能行動，完成「漢光40號」電腦輔助指揮所演習想定場景設計；另運用「聯合戰區層級模擬」系統，規劃8天7夜攻防對抗推演，以驗證國軍灰色地帶應處以及防衛作戰各階段之處置程序，並磨練各級指揮官作戰決策能力、參謀判斷與計畫作為，達成聯戰指揮與全民總力整合等訓練目標。","為發揮國軍整體後勤支援效能，將持續整合三軍裝備修護支援能力，年度規劃整合各型飛彈、旋翼機等計290餘項修能，確保裝備維持妥善；另為增強戰鬥持續力，本部現已完成糧秣、油料及彈藥等補給品戰備存量調整，並因應共軍衛星偵照能力及無人機偵察能力提高，強化戰時運輸之偽裝及機動作為，完成補給品前推預置及分散屯儲，以降低遭敵攻擊戰損，提升防衛作戰韌性。","本部持續強化危機預應作為，致力戰訓整備、精進後勤支援能量，組建可恃之國防武力，嚇阻敵不敢軍事冒進，鞏固我國主權及領土完整，捍衛國家整體安全。"],["項目：四、反制認知作戰，堅定軍民心防","隨著兩岸情勢變化，中共利用臺灣言論自由環境，積極對我運用三戰（輿論戰、法律戰、心理戰），傳散爭議訊息，無所不用其極企圖裂解、分化國人，以達成認知作戰目的。","分析中共認知作戰態樣，包含操作「錯假訊息」及「爭議訊息」，並結合統戰作為及軍事威懾，企圖造成國人心理紛擾，削弱軍民抗敵意志。其中，以「爭議訊息」產生之影響最為深遠，中共運用部分真實卻帶有惡意，或藉蓄意捏造的內容混淆是非，使民眾難以察覺。","觀察中共112年運用「官方媒體」、「側翼組織」及「在地協力者」等三種渠道，傳散「軍事恫嚇」、「詆毀國軍」及「統戰作為」等面向之爭議訊息，透由「多點齊發、協力行為」模式，擴大傳播率及涵蓋面，企圖製造臺灣社會內部對立，動搖民眾信心，更輔以加深對我滲透、情蒐力度，期達成不戰奪臺企圖。","國軍平時運用預警應處機制，全天候掌握輿情，針對錯假訊息，依循「追根溯源、查證、損害評估、澄清與反制」原則，迅速澄清說明，降低錯假訊息可能造成之危害；另為提升媒體訊息辨識能力，本部協助教育部製拍「辨識錯假訊息」教學影片供各級學校運用，並研編「國防通識教育」教材供新兵及召員使用，同時透過青年日報讀者投書、漢聲廣播電臺及莒光園地電視教學節目等多元平臺，提供民眾正確軍事訊息。","此外，本部透過傳統媒體及新媒體等多元管道，忠實呈現國軍勤訓精練實況，拓展目標受眾及擴大軍事訊息普及率，建立國人對國軍的信心，並強化文宣滲透力，凝聚軍民向心；另強化全民國防教育深度及廣度，整合各縣（市）政府及目的事業主管機關（教育部、人事行政總處、文化部）體系，深耕全民國防理念，使國人瞭解當前處境和潛在威脅，以建構全民防衛意識。"],["項目：五、提升資電戰力，爭取作戰優勢","因應敵情威脅快速變化及作戰型態改變，參考各國發展及科技趨勢，國軍持恆透過「強化指管系統」、「資訊安全防護」、「提升電戰能量」及「專業人才培育」等作為，逐步提升整體通電資戰力。","國軍指管系統採複式配置，具備專屬光纖網路，並建置微波及衛星通信等多重備援手段，確保指管不中斷，並透過共同作戰圖像整合，達成即時情資共享，以滿足作戰任務實需；另為形成電子戰力加乘效果，國軍建置各型電子偵蒐、干擾及防護裝備、妥適分配電磁頻譜，以強化威脅應處能力，形成區域電戰防護網，支援作戰任務遂行。","近年中共不斷運用境外電腦作為中繼站，對我進行網路情蒐與駭侵破壞，企圖竊取國軍重要資訊及影響關鍵系統；為抵禦不同型態網攻，設置國軍資安防護管理系統，運用封包分析、端點掃描等手段，採自動化威脅預警及聯合「國家資安分享與分析中心」進行跨部會情資交流，提升網攻預警應處，強化整體資安防護能量。","為確保國軍通電資戰力發展方向符合未來作戰需求，本國防自主、研發創新原則，以自訓、委外訓練等方式，運用國內外院校及科研單位學術合作，提升人員技術能力，並透過各項戰演訓時機，驗證資電作戰戰具與戰法，爭取國軍資電戰力優勢。"],["項目：六、積極兵力整建，籌獲新式武器","面對中共區域拒止、反介入、海上封控及三棲快速多點犯臺能力日趨完備，國軍針對敵「快速奪取臺灣，避免外力介入」之企圖，鎖定敵作戰節奏脆弱點抵消其優勢，透過任務式指揮分散指管及共同作戰圖像，使敵無法速戰速決，而迫其考慮犯臺軍事行動之風險，放棄發動戰爭；並以「遠距、精準、機動、無人化及智慧（AI）」之不對稱防衛韌性為兵力整建目標，透過重層嚇阻手段，構築多層次防禦縱深，結合美印太戰略強化作戰互通，與民主友盟國家共同應對中共威脅挑戰。","為籌建聯合作戰所需武器裝備，透過國防自主、對美軍購等方式展現防衛決心，113年度軍事投資預算獲賦1,255億元，較112年增加285億元，成長29.4%，以滿足持續案需求（1,077億元）為優先，持續推動機艦國造等重大計畫，新增案（178億元）則置重點於建構無人載具與強化分散式指管系統及防護能量，積極推動兵力整建。","美國會於「2023財政年度國防授權法（National Defense Authorization Act, NDAA）」中納入「強化臺灣韌性法（Taiwan Enhanced Resilience Act, TERA）」專章，是繼「臺灣關係法」確立軍售援臺政策後，內容最為具體且提供更多對臺援助的美國法律，美國會訪團於法案生效迄今，已多次來臺與本部面對面溝通，瞭解執行窒礙及我方需求，並綜合所獲意見後透過立法作為，監督美行政部門落實執行。本部將充分運用此契機，與美行政部門藉由年度對話機制，達成深化雙邊安全合作共識。","近來全球軍工業受俄烏戰爭及以哈衝突的影響，國際軍品產能不足導致供需落差，產生美對臺軍售延宕的風險。對此，美國務院、國防部及國會已成立專案小組（TIGER Team）優化對臺軍售執行，本部將持續與美方各單位密切合作，通盤考量防衛需求及對美軍購執行現況，以併行互補方式，結合美方對我多元軍事援助措施，增加國軍軍事投資配置彈性，期能儘速獲得所需武器裝備，以達兵力整建之目標，提升國軍防衛韌性。"],["項目：七、落實國防自主，帶動產業發展","本部前瞻未來作戰場景及科技趨勢，整合國科會「國防科技學研中心」資源，結合國內產、學、研界科研能量，推展國防先進科技研究及武器系統研製，帶動國防產業供應鏈發展，擴大產業規模，強化國防自主能量。","112年度執行先進科研140案，開發航太動力、水下偵知及雷達光電等關鍵技術；113年計畫執行125案，置重點於下一代戰機、新式船艦及人工智慧等領域，提升國防科技水準。","鑑於無人機在現今戰場上，發揮不對稱的作戰效益，規劃於113至117年結合國內產業供應鏈，加速產製無人機，以增加戰場監控、敵情偵蒐能力。","國機國造目前執行新式高教機產製，迄112年累計交機27架，預劃115年達成66架產製目標；國艦國造持續推動潛艦等5型艦籌建，其中潛艦目前執行裝備功能測試及泊港測試作業，新型兩棲船塢運輸艦已於112年6月19日成軍，餘高效能艦艇、新型救難艦及新一代輕型巡防艦均按節點管制執行。","「海空戰力提升計畫」產製陸劍二、雄風及天弓三型等9型飛彈，規劃於115年全數完成；本部持續督導中科院，確依計畫籌建各軍種所需武器裝備，俾提升國防自主能量，同步強化國軍整體戰力。"],["項目：八、強化軍民整合，堅實防衛韌性","為能夠持續精進全民國防相關作業職能及提升協調合作能力，除推動各級動員計畫策頒，使各項動員整備有所依據外，並透過每月跨部會合署作業、計畫審議、業務訪評、演習驗證及人力培訓等，以強化跨部會整合。112年12月「行政院動員會報」，業就深化部會合作機制、完備動員施政計畫及審視重要物資儲備等面向，研提精進作為，將賡續落實模擬演練，期能完善全民防衛體系建構。","113年教育召集除原有專長複訓、射擊訓練及戰術行軍等軍事專業課程外，另為提升自救互助職能，新增民防協力課目，置重點於強化關鍵基礎設施防護及戰傷救護等演練，同時透過增加14天教召訓額7,900餘員，結合年度演訓及辦理志願教召等作為，持續提高訓練質與量，以穩固後備部隊基礎戰力。","113年「民安10號演習」規劃於4至7月間辦理，為提升地方政府平、戰時臨災搶救應變能量，除新增潛勢區民眾配合演練，加強推廣緊急避難包，另為磨練反制假訊息及強化資安防護等應變作為，首次邀請災防、金融及資安等專家學者參與觀察，提供專業建議，以為後續策進參考。「萬安47號演習」規劃於7月22至25日舉辦，將由地方政府各擇2個鄉（鎮、市、區）實施民眾疏散避難，並置重點於驗證防空疏散避難處所主動開放、戰時災民收容救濟站開設等課目，以深化全民防空意識。","配合漢光實兵演習，113年「同心34號演習」依戰力保存、整體防空、聯合截擊及國土防衛等各階段想定，有效結合關鍵基礎設施防護等課目，協同憲、警、消及民防團隊驗證全民防衛動員演練；另「自強40號演習」同步實施軍、公需簽證徵購、徵用作業及生產轉換令下達，以民間車機、物資報到、軍需工業緊急生產、修護作業及軍民戰傷救護等演練為重點，藉驗證民、物力動員能量，持續提升各部會整備效能，以強化全民防衛韌性。"],["項目：九、持恆兵役整備，提升國防戰力","回復徵集1年常備兵現役，已於112年12月29日公告1年期滿，113年1月1日起，徵集94年次以後出生役男。各新訓中心已完備內部管理、專長遴選、單位選填等整備，1、2月份役男2,100餘員已在北、中、南、東等地區入營。","為使役男安心服役，已完成一般裝備、服裝經理品、營舍整修及訓練用彈等整備，可滿足徵集需求；另因應徵集人數逐年遞增，113年規劃完成興安專案凌雲崗營區等7處及營舍修繕龍門營區等23處，提供役男優質住用環境。","自113年起訓練作為採循序漸進方式，提升訓練強度與深度，各役期入伍訓練均統一為8週，增加「快反射擊、戰傷救護、健康管理」等課目，期末鑑測結合震撼教育於野外以3天2夜、晝夜連續方式，實施行軍、宿營及戰鬥狀況演練，使役男具備單兵戰鬥技能達「合格戰鬥兵」標準，可接受班以下任務式指揮，遂行小部隊戰鬥；入伍結訓規劃分發本、外島步兵營連、中樞防衛及戒護排等守備部隊，亦可依其民間專長配合部隊專業需求，參加專長遴選或志願選擇至主戰單位服役，以發揮所長。","部隊服役期間，依作戰任務及編制專長施訓，持續強化單兵戰技、新式武器操作、民防任務等訓練，並藉基地輪訓實施作戰計畫演練、各式武器實彈射擊及民防任務測考，結合年度各項重大演訓實施演練，使役男具備個人作戰職能，退伍返鄉後可參與民防團隊，擔負「保家、保鄉、保土」責任，成為國土防衛任務的堅實戰力。","為落實役男照顧及增進其權益，1年期義務役役男服役期間除支領薪額及專業加給外，另視單位駐地與實際從事勤務，可再支領地域加給與相關勤務加給；1、2月份入營役男退休金提繳資料，已傳送勞保局，以累積其職涯退休所得；針對申請彈性修業在學役男，教育部與內政部已建立勾稽比對督管作法，藉由定期稽核及輔導，以周延申請機制。","前揭各項工作，本部將依節點及目標持續推動，並落實戰備訓練本務，建構可恃戰力。"],["項目：十、強化官兵職能，打造專業國軍","人才為建軍的根本，高素質專業人力是建構堅實國防戰力的基石，國軍持續強化軍事教育及鼓勵官兵終身學習，結合現階段國防革新、資電科技發展、國軍新式武器系統使用及未來戰爭型態，在既有制度及規範下，落實軍事教育及訓練，以培育未來優質人力。","為提升國軍整體人力素質，採「質量並重」方式，運用多元招募管道吸引優秀人才投身軍旅；另透過入伍訓練、基礎、進修、深造等教育，落實軍人武德及國家、責任、榮譽三大信念與領導統御知能，使幹部具備部隊管理實務、專業職能、戰略思維及國際視野等軍事涵養，培育國軍建軍備戰人才。","本部依行政院形塑學習型政府行動方案與勞動部國家證照政策，志願役官、士、兵可透過公餘或全時進修，實施學位、證照、專長培訓，授權各單位主官在不影響戰訓任務前提下，核准以公費、自費方式報名進修，並積極鼓勵官兵提升語文能力，參加各項語言檢定，經統計112年參加國內學位及證照等進修班隊共計1萬5,000餘人次；113年持續編列進修補助預算3億餘元，規劃開辦學位及證照180餘班次，全力培養專業人才，提升官兵本職學能，充實戰訓本務工作，退役後運用所學專長介接民間職場，蔚為國用。","為留用優質官兵，提升部隊人力，增列戰鬥部隊加給支給單位，持續爭取調增各項服勤加給，促使志願役人力長留久用，並藉由落實官兵生活照顧、改善營舍及工作環境、強化領導統御及本職學能、部隊管理、職務輪調機制等作為，增加官兵留營意願；另為純淨部隊風氣，運用輔導及考核機制，篩選優秀人才，進而提升國軍人力素質。"],["項目：十一、制修國防法案，完備國防法制","為強化部隊紀律及維護軍中人權、推動部隊調查及救濟程序法制化，本部擬具「陸海空軍懲罰法修正草案」及「軍人權益事件處理法草案」等2法案。","上開法案之立法目的，「陸海空軍懲罰法修正草案」係為調整軍人懲罰事由與種類，並明定悔過執行期間不列計服役年資及懲罰行政調查之正當法律程序，兼顧紀律與人權之維護；「軍人權益事件處理法草案」係為使軍人權益受不當侵害時，能獲得及時救濟，同時整合現行軍人多元之救濟制度，落實政府保障官兵權益之決心。","「陸海空軍懲罰法修正草案」、「軍人權益事件處理法草案」業經行政院審查完竣，並送請大院審議。","貳、結語","堅實國防是國家安全的基石，本部持恆掌握敵情動態妥慎應處，並前瞻擘劃各項國防施政，整建可恃防衛戰力，以達成守護家園使命，懇請各位委員先進不吝指導，並給予大力支持。","至於附件則是去年的國防施政成效，請大家參閱，謝謝。","附件、112年國防施政成效","一、新興兵力編成","依國軍兵力整建規劃目標，112年度建構陸軍2個步兵旅、2個重要目標防護營，海軍富江、旭江、武江、安江軍艦，空軍第七戰術戰鬥機聯隊等新興兵力，以滿足國防安全需求。","二、部隊訓練成效","(一)地面部隊","地面部隊秉持「作戰為背景、訓練為著眼」指導，戮力強化戰訓整備，提升防衛作戰戰力。各級部隊訓練依據「實戰化」指導，採「實兵、實彈、實地、實作」方式，將「處處皆戰場」之思維，融入在「時時做訓練」的概念中；為強化官兵狀況應處能力，外島各防區第一線官兵，藉由課前準備會議，針對當面敵情威脅可能發生之狀況實施研討，排入課表落實執行據點群戰鬥演練，以強化「即時發現、即時應變、即時反應」處置能力；另採想定誘導方式，結合作戰計畫實施「防區建制武器射擊」，驗證據點聯合火協與指管通聯機制，112年度兵科基地訓練計完訓15個群級、86個營級及157個連級單位、三軍聯訓基地測考計完訓5個旅級單位。","(二)海軍部隊","海軍部隊秉「帶著敵情練兵」、「訓場即戰場」之概念，以培養基礎戰力、精進制海戰力及提升聯合戰力，並落實「以測驗訓」，每季由不同型艦2艘以上以水面作戰支隊型態實施演訓對抗，以整合性訓練模式，強化艦艇自訓能量，使具備因應未來處置多重狀況之作戰能力；另藉「特業戰術驗收暨戰技技勤競賽」、「海軍戰術總驗收」評鑑訓練執行成效，並納入防衛作戰演訓實兵演練。112年度基地（精實）訓練計完訓艦艇部隊計41艘（含海巡八里艦、旗津艦）及陸岸部隊33個單位、飛行部隊1個作戰隊及1個戰搜中隊。","(三)空軍部隊","空軍部隊以「基礎、駐地（戰備任務訓練）及基地訓練」貫通年度訓練，並結合海空戰情及對應共機（艦）作為，以熟練攔截警戒、空（海）辨證及自衛反擊等操作程序，112年度基地訓練計完訓6個飛行作戰隊，4個營級、11個連級防砲部隊，以及4個營級、22個連級飛彈部隊。","三、招募留營成效","(一)人才招募成效","年度計劃招募1萬8,800餘員，獲得1萬8,900員，整體達成率101.1%，招募狀況分述如下：","1.就學班隊：計有軍校正期班、大學儲備軍官訓練團、國防學士班、二技軍官班、士官二專班、中正預校（含國高中部）等6個班隊，計劃招募4,300餘員，獲得4,400餘員，獲得率102.8%。","2.就業班隊：計有飛行常備軍官班、專業軍官班、專業士官班、志願士兵等4個班隊，計劃招募1萬4,500餘員，獲得1萬4,400餘員，獲得率99.2%。","(二)官兵留營成效","國軍112年整體留營率為78.5%，區分為軍官84.2%、士官82%、士兵74.3%，高於年度76%計畫目標，持續強化官兵留營配套措施，以達長留久用之目的。","四、後勤整合成效","(一)建置維保能量成效","為提升國防自主修能，檢討新增籌建野戰及基地段修（維）護能量，112年已新增籌建修（維）護能量270餘項，有效支援後勤維修任務，維持武器裝備妥善運作。","(二)國軍修能整合成效","因應機隊及飛彈部隊維保需求，建構跨軍種交修支援機制，112年已完成170餘項研修作業，有效提升裝備維保效能。","五、災害防救成效","(一)災防統計","112年計執行水庫清淤、杜蘇芮、卡努、蘇拉、海葵、小犬颱風及登革熱防疫等重大災害防救，及16件一般山、海難緊急救援任務，總計投入兵力4萬9,700餘人次、各式輪（甲）車3,400餘輛、航空器30餘架、艦艇（膠舟）60餘艘、工程機具3,500餘部及消毒器2萬2,000部；協助執行鄉民撤離1,000餘人次、傷患後送25人次、沙包堆置4,900餘包、物資搬運31.6噸、道路清理613公里、水庫清淤32萬立方公尺、環境消毒2,550萬8,300餘平方公尺及投水160噸，有效降低國人災損、恢復正常運作。另在颱風登陸臨災前，國軍於本島97處易發生淹水及土石流地區，前推預置救災兵力1,700餘人，並維持營區3萬3,000餘人待命應援；另依防救災需要，派遣連絡官、情蒐官與地方政府建立管道，及協助執行防救災任務。","(二)災防演練","為持續強化面對非傳統災害應處之能力，112年與中央災害主管機關及22個直轄市、縣（市）政府，共同參與年度「災害防救演習」與「國家災防日大規模震災救災動員演練」，配合派遣兵力400餘人次，各式車輛50餘輛、航空器3架次、機具60餘部（具）參演，藉以增進災防默契與應變能力。","六、教育召集成效","(一)提升教召訓量","112年14天教召梯次擴訓至2萬2,000餘員，較111年增加7,000餘員，並結合周邊關鍵基礎設施演練及專長複訓，有助更多後備軍人延長戰技複訓時間及提高訓練強度。","(二)強化召訓能量","112年首次推動後備軍人志願參加教召，共完訓362員（男304員、女58員），其中達教召5次以上，符合領取召集獎金者計22員，預期獲得獎金人員將逐年增加。","七、國防釋商成效","(一)資源釋商推動成效","本部運用國防預算辦理財物、勞務、工程之採購，在不違背我國締結之條約或協定時，應以國內採購為優先，國防資源釋商自92年起推動，金額由558億逐年成長，近5年均達千億元以上（108年1,303億元、109年1,287億元、110年1,428億元、111年1,730億元、112年2,176億元），有效提升國防自主實力及促進產業動能。","(二)「國防產業發展條例」推動成效","為建構適足國防自主量能，本部推動「國防產業發展條例」迄今已逾2年，期間經滾動檢討列管軍品清單，並舉辦說明會共11場次，計1,000餘家次廠商參與，透過各界意見交流，專人輔導潛在商源申請級別認證，目前已核發11家廠商73張合格證明書，本部持續受理級別評鑑申請作業；另辦理獎勵合格廠商捐補助計畫，鼓勵合格廠商加入國防產業供應鏈，落實國防自主之目標，促進產業經濟發展。","(三)科發計畫執行成效","本部112年執行「科發計畫」計「增強型外骨骼系統研製與認證」等3案，前瞻國防科研技術發展，以國防產業需求為導向，整合國防科技與民間產業資源，提升關鍵技術能量，開發軍民通用科技，將國防科技研發轉運用於民生產業，培養國內科技人才，累積國防自主研發能量，擴大科技產業化效益。112年研發經費共計1億1,900餘萬元、獲得專利17件，促成投資案14件，產業投資達2億3,000餘萬元。","八、軍紀宣教成效","(一)加強宣教力度","1.將詐欺、賭博、酒駕、性騷擾、毒品危害等重大案例納入基礎教育課程設計，並辦理軍風紀專案巡迴宣教16場次施訓3,800餘員，由各軍司令部實施擴訓1,200餘場次，10萬3,000餘員參訓，厚實官兵法紀素養。","2.配合行政院「新世代打擊詐欺策略行動綱領」，運用莒光日電視教學播放反詐騙影片5集、青年日報刊載反詐宣導漫畫5篇及軍紀通報等多元方式進行宣教，並邀請警政署派員至部隊分享實務案例及交換意見，協助官兵確維個人財產安全。","3.於三軍官校及中正預校辦理「反毒專案教育」4場次，施訓計3,200餘員；另邀請中國信託反毒教育基金會至陸軍官校辦理「解癮─解開毒品上癮的真相特展」反毒特展，計1,700餘員與會，加強軍事校院學子防範毒品危害意識。","4.擴大性平座談及調查人員增訓","(1)為提升官兵性別意識，律定軍團每半年、旅（群）級每季、營級每月、連級每兩週1次實施性平生活座談，並邀請學者專家舉辦全員性平生活座談暨專題演講計4萬7,000餘場次，共創性別友善環境。","(2)為精進性騷擾事件防處能力，辦理國軍性騷擾防治專案講習3場次，施訓150員。另策頒「國軍性騷擾處理及性侵害預防調查處理人員培訓實施計畫」，於國防大學辦理師資培訓班8梯次，邀請相關領域學者專家授課，完訓230餘員，提升調查人員法制素養。","(二)法令修訂","1.112年5月22日訂頒「國軍採購廉政平臺開設作業原則」及「國軍採購廉政平臺網頁專區設置及資料更新作業要點」，強化機關廉政治理。","2.就官兵涉詐欺、賭博及不當借貸，區分「涉案態樣」、「預防處置」及「懲罰基準」，研擬具體作法，於112年11月30日策頒「國軍針對涉及詐欺、賭博、不當借貸案件防範處置補充規定」，協助部隊應處類案。","(三)跨部會協調","1.針對詐騙手法及防詐作為，與內政部警政署進行意見與經驗交流，並邀請警政署警官至部隊宣導，分享實務案例及交換意見，利用多元方式協助官兵確維個人財產安全權益。","2.為維部隊純淨，協請警政署查詢招募入營之專業軍士官班、大學儲備軍官訓練團及志願士兵24批次3萬5,000餘人，防範涉毒前科者報考入營。","3.成立「國軍採購廉政平臺」，擇定「興安專案」新建工程，召開跨域聯繫會議，邀請檢廉調機關、工程會及專家學者提供專業意見，協助解決窒礙爭議，完成「非機敏場域施工即時影像監管設計」等3項措施，另於國防部全球資訊網建置「國軍採購廉政平臺」專區，完備重大工程監管機制。","4.112年8月26日至9月1日辦理「國防廉政國際學術交流活動」，邀請國際透明組織國防安全小組及韓國透明組織成員來訪，針對「軍事貪腐風險及國防區域安全」議題進行對話，交流國際廉政價值，爭取國際社會正視與支持我國防廉政正面形象。","九、營舍整建成效","(一)興安專案成效","「興安專案」係運用「國軍營舍及設施改建基金」改善官兵生活住用環境，自106年啟案，計執行103案，111年前已完工陸軍「湖口三營區」等9案，112年完工陸軍「育勤一營區」及「五德營區」等21案，合計30案，113年可再完工57案，餘陸軍「虎尾營區」等16案於118年前陸續完工，可嘉惠官兵8萬2,000餘員。","(二)營舍整修成效","112年完成117處未納興安專案且未逾年限之老舊營舍整修，並持續檢討高山、偏遠等地區部隊生活設施，優先納入整修及陣營具汰換，優化官兵服役環境，提升生活設施條件。","十、採購稽核成效","(一)採購稽核成果","為確保國軍採購優良品質及防範作業弊端，本部設置採購稽核小組，稽核監督所屬確依「政府採購法」規定辦理採購，採每月定期及不定期方式赴所屬單位實施採購案件稽查，112年稽核364案，查核購案金額新臺幣133億5,700餘萬元，並依稽核所見問題彙整發布「採購通報」、「採購錯誤行為態樣彙整表」及「採購缺失案例」79則，持恆要求各級貫徹「依法行政」，以維護廉能軍風，預防弊端肇生。","(二)採購專業訓練成效","為持續培訓及精進國軍人員採購專業能力，採購專業訓練為本部歷年工作重點，每年聘請合格師資辦理「採購專業人員資格（基礎、進階）」、「高階人員採購業務督導」、「採購實務專題」、「軍購暨外購業務專題」及「採購稽核」等6班隊專業訓練課程；112年開辦39場次課程、完訓人數2,000餘員，獲頒行政院公共工程委員會採購專業資格證書者計467員（基礎398員、進階69員），有效提升國軍採購人員素質及採購作業品質。","十一、精神戰力成效","(一)推廣全民國防","1.國防部支援高中（職）學生實彈射擊體驗，使學生植基「保鄉保土、全民防衛」之觀念與技能，112年計辦理74場次，參加射擊體驗學生16萬7,000餘人次。","2.第六屆全國高級中等學校儀隊競賽，112年辦理3場初賽、1場決賽，計有莊敬高職等45所學校、1,100餘位學生參賽，並吸引逾2萬民眾現場參與；另決賽活動全程透由青年日報、漢聲電臺及國防部軍事發言人等臉書進行網路直播。","3.辦理全民國防走入校園活動，由具單位特色之宣教小組，採小群、多批次走入各級學校方式實施，112年辦理89場次，計1萬餘員學生參與；另走入鄉里活動辦理3場次，計9,000餘員民眾參與，增進國人及青年學子與國軍交流，深植全民國防理念。","4.為強化全民國防在職教育，國防部遴選具博士、助理教授或具戰略學資人員，擔任全民國防教育「政府機關（構）在職教育」師資，採分區巡迴、集中授課方式，並以「國際情勢、國防政策、國防科技、防衛動員及全民國防」等5大主軸實施教學，計授課90場次，參加人數9,000餘人次。","5.112年2月辦理「寒假戰鬥營」，籌辦「北部雲豹甲車戰鬥營」等13營隊，召訓學員1,200餘員；7、8月辦理「暑期戰鬥營」，計有「金門戰鬥營」等20營隊35梯次，召訓1,900餘員，引導青年學子體驗國防事務，激發自我防衛決心。","(二)凝聚愛國信念","1.112年製播「能戰！全民新視界」電視節目10集，計800餘萬人次收視，以「部隊實境紀錄」、「學長姐來了」及「軍演下的臺灣」等3單元，用全新視角帶領國人近距離認識國軍，期以創新文宣作為，對社會大眾傳遞正確認知與凝聚共識。","2.運用「莒光園地」電視教學，以「光榮歷史傳承」、「捍衛國家決心」及「堅定從軍志向」等主題，製播武德教育、慶典紀念節日專題報導等89個節目，深化官兵愛國情操；另於漢光演習前，實施精神戰力專案教育，使官兵體認建軍備戰重要性。","3.青年日報開闢「國軍光榮戰史」專欄，介紹一江山等重要戰役及王生明等先賢先烈奮勇衛國的光榮事蹟，提供各單位主官結合每日精神講話、每週莒光日教學、月會及部（隊）慶等時機宣教，教育官兵身為軍人應有的正確認知及價值觀。","4.結合國防部、青年日報社、軍聞社、漢聲電臺之Facebook、Instagram、X（推特）、Youtube及Flickr等社群媒體平臺，發布具民主憲政價值、推廣全民國防理念、激發全民愛國情操等文宣推播，提升社會韌性與軍民互信，強化全民愛國信念。","(三)塑建正面形象","1.為彰顯國軍官兵榮耀，本部結合九三軍人節表揚國軍楷模7類型190員、「跨界聯名活動」邀請聯華食品公司合作「軍事風限量版可樂果」、製拍「堅持與守護」軍人節形象影片、「職棒開球活動」辦理5場次主題賽事，及辦理「臺北101大樓點燈」、「愛．點亮臺灣」活動。","2.製播「一年期義務役細節搶先看」等49部國防線上專題及「守護為家，挺身為國」等30部國軍形象影片，在Youtube觀看次數達106餘萬人次。","3.與麥卡貝網路媒體平臺「木曜4超玩」製播「一日教召」節目、網紅頻道「千千進食中」製播「空勤餐廳開箱」節目，觀看次數達180餘萬人次，有效提升國軍形象。","4.112年辦理20場記者會、發布280則新聞稿，並辦理36場次媒體邀訪活動，增進國人瞭解國防施政成果。"],["主席：部長以外有沒有要補充的？沒有的話，我們的報告就結束了，部長請回。","再次跟我們會裡面的委員報告，第一個，今天是禮拜四，總統府有軍談，所以我們援例在12點的時候准邱國正部長的假，但是本委員會的委員應該都可以質詢得到。12點准假之後，如果繼續詢答的時候，是改由副部長柏鴻輝來代理處理，剛才所有的官員從大直來的都已經到場了。","接下來我們進行詢答，本會委員6加2分鐘，非本會委員5分鐘；10點半發言登記截止；如果有臨時提案，請於10點30分前提出，我們11點左右視會議情況來進行處理。","首先第一位請羅美玲委員進行詢答。"],["段落：質詢：羅委員美玲：9:31"],["羅委員美玲：（9時31分）謝謝主席，有請邱部長。"],["主席：來，邱部長請。"],["邱部長國正：羅委員好！"],["羅委員美玲：部長早安！部長，根據疾管署的說明，臺灣北部的麻疹疫情正在擴大當中，根據疾管署所提出來的，他說這個麻疹病例的年齡層差不多是介於20歲到40歲，而且有些社區還出現感染源不明的病例。為什麼今天會在這裡跟部長探討這個麻疹疫情？那是因為我們臺灣在2014年的時候也曾經發生過離島部隊麻疹的集體感染，而且那時候整個追蹤的足跡是擴及到400人。對於這個傳染病的感染，像 COVID-19的時候，我們也曾經發生過睦鄰艦事件，所以軍隊是傳染病一個很高的警戒區，那是因為我們國軍的人員密度高，接觸的人都來自於四面八方，生活環境也是非常的緊密。也就是說，這部分我們軍中不能夠忽視，所以今天要來跟我們部長探討這個麻疹在軍中可能造成的一些危機。","疾管署有提到，在感染的病例當中是介於20歲到40歲，請問部長，軍中的年齡層介於20歲到40歲的這個比例高不高？"],["邱部長國正：這比例相當高。"],["羅委員美玲：比例非常的高。"],["邱部長國正：對。"],["羅委員美玲：為什麼疾管署會特別強調？而且現在所感染的病例當中，確確實實就是在20歲到40歲，你知道為什麼會集中在這個年齡層嗎？這都是高危險群。"],["邱部長國正：是，誠如委員講的，我們軍中因為是團隊的生活，的確很容易因這些傳染病造成一個很大的傷害。我們國軍目前有二個作法，第一個，依據疾管署的規定，一旦有人感染的話，我們一樣要按照程序，疾管署的規定該要通報、該要醫療、該要隔離，就按照程序去做。第二個，到目前為止，各單位因為前一陣子的COVID-19，普遍已經養成一個良好的生活習慣、衛生等等，我想一切的防治方法，基本上不外乎就是人員身體的保健，所以我們前面有一個良好的基礎以後，會延續，這工作會持續做下去。到目前為止，軍中還沒有被感染到，但我們嚴陣以待，並不會以此自滿，就認為不會有，我們嚴陣以待。"],["羅委員美玲：所以部長您的意思就是說，我們的防疫措施已經啟動了嗎？針對麻疹。"],["邱部長國正：已經啟動，因為疾管署一規定、一有這個訊息以後，國軍同步在做的。"],["羅委員美玲：剛剛我有提到，本席有提到，就是說感染的年齡層是在20到40歲，而剛剛部長也特別提到，我們軍中20歲到40歲占了很大的比例。最主要的原因是，40歲以上，因為在1976年的時候我們臺灣曾經發生過一個大流行，所以很多人都已經有自體免疫了，所以是永久免疫。至於在20歲以下的部分，因為他們過去已經注射過MMR的第二劑，所以他們的防護力也是已經很強了。現在就是20歲到40歲，就算說他們已經接種過，可是問題是這個防護力是逐年在減少，再加上我們軍中20歲到40歲占了很大的比例，所以部長，這個部分有沒有要來爭取，就是針對這個年齡層，防護力低的這個年齡層，我們要讓他們來注射麻疹的疫苗？"],["邱部長國正：詳細部分是不是請軍醫局局長來跟您做說明，好不好？"],["蔡局長建松：委員好！我是軍醫局局長，因為在1981年以後，其實我們大部分的國人都有打MMR，但是有少部分的國人，大概1%到3%他可能沒有打，所以，另外打了以後，免疫力也的確會逐年下降。不過我們的軍人在進入軍中之前都會做檢測，如果抗體比較低的，或者沒有抗體的，我們……"],["羅委員美玲：特別針對麻疹嗎？"],["蔡局長建松：對，MMR，我們會特別針對麻疹，所以我們就會請這些人要補打。另外，現在疾管署要求的是，比較高風險的是醫院，國軍部隊的醫院，醫院的部分，我們已經同時在做一樣的事情，跟委員做個報告。"],["羅委員美玲：對，因為我有看到疾管署的說法，在這個報導裡面，他說針對防護力低的醫護人員，就會要求他們來補打這個疫苗。當然我們對於軍中也是一樣，因為過去我們也曾經在2014年發生過所謂群聚的感染。而COVID-19的睦鄰艦事件也不能夠忘記，因為這個除了會傷及國軍的形象之外，我想對於保家衛國的國軍，我們也特別的針對這部分，也給予他們更多的保障，這部分可能就是要請部長、請我們國防部要特別來留意。部長，你有什麼要補充的嗎？"],["邱部長國正：是，我跟委員報告，很感謝委員，因為身體健康尤其對部隊來講，是個很重要的課題。我們國軍除了平常正常的訓練以外，一有這種傳染病，外面普遍會發生的，國軍一定同步在做，而且更加嚴謹。我舉個例子，我們還會有教召進來的，我們在COVID-19的時候，對於教召人員我們是嚴陣以待，該要把數量減少、該距離加大的，這個我們都有做一個防控的作為。這個東西以後我會列為重要工作推動之一，謝謝委員。"],["羅委員美玲：是，還有一點要跟大家提醒的是，根據WHO的監測資料，就有提到，像去年2023年全球的疫情是很明顯的就是上升，例如歐洲區，歐洲區的漲幅比前年，漲幅居然是62倍，所以我們看到這個數據是非常的擔心。當然因為臺灣有個好處，就是說，我們的不管是，因為感染有這個防護能力，或是打了疫苗有防護能力，我們這個部分的比例都高達百分之九十幾，歐洲地方對於這種防疫的觀念，可能還沒有臺灣來得進步。臺灣因為有過去疫情的關係，所以我們在這部分，也許是比歐洲地方還要好，可是還是不得不慎，因為我們比較擔心的就是病毒的變異。過去也許你這個防護力夠，可是像歐洲地方，像西太平洋區也都是一樣，他們的感染力是非常的大、非常的高，也許病毒就在過程當中產生變異。而這個變異的病毒會不會來到臺灣？對我們的防護力是不是有很大的威脅？這部分是我們比較擔心的，尤其是軍中，人員密度非常的高，我們都希望國軍兄弟姐妹都能夠在一個有得到保護的環境當中來保護我們的國家，這是本席在這邊要特別強調的，所以也希望部長跟有關單位要特別留意。"],["邱部長國正：是，真的很感謝委員的提醒，事實上，我想任何一個工作推動，哪怕防疫也是包含在裡面，一方面，累積經驗很重要，有了經驗以後，固然對我們的防衛工作會有幫助，但還是著重在平常要持續不斷的加以密切注意。我們軍醫局一方面除了累積以往的經驗，對部隊經常做要求以外，我們也會固定一個編組做管控，而且有督防的作用，我想在任何一個訓練當中，我們會把這個列進去，看你們有沒有做好防護的工作，把它列為平常督導的一個目標。"],["羅委員美玲：OK，這部分真的要麻煩我們的國軍建立一個麻疹相關的兵疫知識，當我們的國軍兄弟姐妹在面臨的時候可以知道如何應付，尤其麻疹跟感冒非常類似，所以這部分真的希望國軍要嚴正以待，以上，謝謝。"],["邱部長國正：是，謝謝委員。"],["主席：謝謝羅美玲委員，部長請回。","接下來進行詢答的委員是沈伯洋委員。"],["段落：質詢：沈委員伯洋：9:41"],["沈委員伯洋：（9時41分）有請邱部長，謝謝。"],["主席：部長，請。"],["邱部長國正：沈委員好。"],["沈委員伯洋：部長你好，我今天最主要想問關於灰色地帶作戰的應處，第一件事情，的確我們在過往的一些文獻還有國防部的一些說法裡面不斷提到灰色地帶作戰，這次在業務報告裡面也看到灰色地帶作戰為了因應漢光演習而有所延長，先問第一件事情，從國軍、國防部開始提出灰色地帶作戰以來，目前有沒有一個統計數字是我們已經面臨多少次灰色地帶作戰？"],["邱部長國正：我跟委員報告，從有灰帶的問題以後，我們在每天的戰報或是紀錄當中都有記載，我們成立一個指揮中心裡面有各聯參，針對敵情的、針對海上的、飛彈的，甚至對國內各部隊的狀況掌握，這是我們本務工作之一，所以我們有這個數量，假如委員要知道的話，我們可以提供，或者到委員那邊去當面說明，這樣會比較詳盡一點。"],["沈委員伯洋：我想知道的事情是因為金門海域現在產生一些衝突，我們也知道下禮拜才會有一些更詳細的專報，但在部長的判斷裡面，現在是不是灰色地帶作戰的一個情形？"],["邱部長國正：我覺得灰色地帶不光是地帶，包含事件也是如此，也會有灰色或模稜兩可，像是中線的問題或禁限制水域，對方可以講從來沒有這種契約，的確很多事情在當初推動並沒有一個契約，並沒有讓雙方簽訂，但行之有年的默契也可以把很多不必要發生，甚至擦槍走火、不可抗拒的這些問題給縮減，它對這樣片面的作法有它的講法，但我們的作為不會變更，持續保持監控、對海巡的支援、相互協調、交換情資，這是我們的本務工作，會持續來做。"],["沈委員伯洋：剛剛有提到破壞現狀這件事情，不管是禁止或限制的水域，又或者他們對於海峽中線的破壞，對此來講，我們有沒有一個準則是當他們單方面破壞現狀的情形就認為它是一個灰色地帶作戰，進而我們必須要有更多的應變措施？"],["邱部長國正：我跟委員簡單報告，我們國軍分成平時跟戰時的作為，平時裡面我們又分為突發狀況、偶發事件的處理跟危機處理，包含天然災害我們平常怎麼應變，像這種灰色地帶介於平時跟戰時之間，所以一有這種狀況我們就會把它紀錄下來，當作一個狀況，平常我們是依據國軍的突發狀況處事規定做為我們對部隊、營隊的要求，這些狀況多了以後，我們的應對方法也不斷精進，所以為什麼會有各種兵推，包含漢光、各作戰區，甚至海空軍也有他們的兵推，針對可能發生的狀況來做演練，我想這也是應處灰色地帶、避免發生衝突的很具體作為。"],["沈委員伯洋：謝謝部長，我知道所謂突發狀況的應變內容應該事屬機密，但是有沒有一個更高的指導原則？譬如我在這邊列出早期國軍資訊戰的要綱，我記得陸軍跟空軍後來也有提出相關的一些細則，我們政治作戰也有政治作戰的要綱，要綱本身並不是機密，我們對於灰色地帶這件事情有沒有類似的direction，也就是準則？或者提出這樣的一個要綱，讓我們國人能更清楚判斷現在是不是一個灰色地帶作戰？"],["邱部長國正：剛剛委員講的這些要綱並不是機密，裡面講的是一個原理、原則、應處的方法，事實上國軍為了防止這些突發狀況，避免到最後擴大變成一個全面性的衝突，我們對各種狀況都只有設定，設定以後就依據這個要綱的原則來辦理，我講最簡單的一個，我們為什麼要有這個？我們是備戰不求戰，我們應戰但不避戰，這個大原則就是為了避免戰爭，所以這個要綱有講到，一旦有這種狀況的話我們如何來應對，細節部分我們就放在各種狀況處置規定裡面，我們會逐步強化。"],["沈委員伯洋：部長，我之所以問這個要綱的一個很大原因也是像剛剛提到的，譬如部長有時候會提到我們要避戰，或者說我們不要主動挑起戰爭、我們不要挑釁，但現在以中國在中南海的一個形式、作為，因為它不斷地步步進逼，所以有時候當我們提出所謂避戰態度的時候，它反而會覺得非常喜悅，因為它會覺得又可以再往前更進一步，我並不是要說對或錯的問題，而是如果我們有一個更高的指導原則或要綱等等之類的，讓我們知道譬如今天在應處方面的組織型態是什麼，像剛剛講到跟海巡之間的協作，這個是什麼？畢竟部長之前應該都有提到，海巡的事當然是海巡管，國防部有國防部自己必須要管轄的地方，但是現在海巡已經面臨法律戰跟輿論戰，第一線弟兄的法律框架已經被框架住，甚至害怕被起訴，然後因為這樣士氣低落，而不敢提出任何的要求，因此海巡現在的執法能量已經掉下來，在掉下來的一個狀況之下，本來海巡跟海軍有一個分界，什麼時候是海巡做、什麼時候是海軍做，但今天在我們的要綱裡面有沒有把這件事情納入考量？也就是海巡的能量已經掉下來了、海巡已經被限制住了，這時候國軍有沒有相對應的不同行動出現？"],["邱部長國正：我跟委員報告，剛剛委員講的沒有錯，我們就怕人家誤會，我們應戰不避戰跟我們避免戰爭是兩回事，所以為什麼國防部一開始就有動作，把第一擊的要件改過來、改得更明確，因為以往認為第一擊一定是對方開炮、開槍了，我們才有第一擊，但我們早就改了，所以第一擊的界定是它只要有一個實體，不管是航空或海航的一個實體逾越規矩，我們就是一樣第一擊把它當作我們的一個反制，這不是我們主動挑起的。中共可能認為你們既然在避免就得寸進尺，我們也會來看，我一再強調是你步步進逼，我們到最後就是所謂的第一擊，第一擊不是我發起的，雖然我們要避免戰爭，但是我們已經避免不了就一定要應戰，是這個概念。"],["沈委員伯洋：這沒有問題，對於部長這樣的態度，當然是我們遵守國際法、各式各樣的規定之下，包括我們必須要遵守武裝衝突法，對不對？所以我們不要去開出第一槍，但因為中國現在步步進逼跟灰色地帶，我們做為以後的預判，現在還沒有發生，假設它已經進逼到24浬、12浬，但它又沒有進來，它偏偏在旁邊不斷巡航，又或者它每次越界的漁船很明顯都沒有捕魚的工具、很明顯它可能每次都是為了灰色地帶作戰而做，那我們相對應的綱領、我們相對應的作為可能是什麼？希望國防部回去能有相關的一些應處的想法跟規定，我們下一次再來討論這件事情。"],["邱部長國正：好，謝謝委員，我瞭解這個狀況。"],["沈委員伯洋：謝謝。"],["主席：謝謝沈伯洋委員，部長請回。","接下來進行詢答的委員是徐巧芯委員。"],["段落：質詢：徐委員巧芯：9:49"],["徐委員巧芯：（9時49分）謝謝主席，我們有請部長。"],["主席：部長，請。"],["邱部長國正：徐委員好。"],["徐委員巧芯：部長好。首先剛聽您的業務報告，先從漢光演習開始來跟您詢問，過去漢光演習是五天四夜，但是現在變成要到八天七夜，想要請問具體的原因，是因為要因應目前兩岸的兵凶戰危，還是對未來賴總統面臨的兩岸情勢是沒有信心的？"],["邱部長國正：我跟委員報告，漢光演習時間長短跟內容科目界定一定有原因，第一個考量敵情，當敵情變化了，我們當然要做應對，而且累積以往經驗……"],["徐委員巧芯：所以我們感受到敵情最近是有變化，是嗎？"],["邱部長國正：一直在變化。"],["徐委員巧芯：沒有，但是過去都是五天四夜，我們這次轉八天七夜，一定是有很巨大的變化，這個變化具體在哪個地方？"],["邱部長國正：具體就是因為我們要演練的科目變多了，要探討的課題多了，時間五天四夜不足，甚至每個科目既然以前已經探討過，可能要更加詳盡，更加縝密，所以把時間延長。"],["徐委員巧芯：目前希望更加詳細跟更加縝密的部分具體來說是哪一個部分？"],["邱部長國正：就是剛才講到這些灰色地帶的處理，還有更加具體，假如友軍一旦面臨到什麼狀況以後，我們如何來協助應對，這以前有規定，但我們已經把它納入狀況處置裡面，為了要印證可行不可行，所以通通列在這個課題裡面。"],["徐委員巧芯：瞭解。所以下一個我要問的是，去年漢光演習是有美軍觀摩的，今年漢光演習也會有美軍觀摩團嗎？另外就是去年就有傳出以前是觀摩，未來可能改成直接參與，所以今年我們所掌握的漢光演習有美軍觀摩團或者它們會直接參與？"],["邱部長國正：我跟委員報告，所謂觀摩是我們兩邊交流訓練，軍事交流的要項之一，事實上，我們國家為什麼跟美方會走那麼近，因為很多武器裝備，甚至以往整個建軍過程都有參考美軍，其他各國我們也在參考，但因為長久以來跟它關係一直很密切，所以我們在平常除了漢光以外，漢光一定會請它來給我們做所謂觀摩，或者看我們哪些需要強化。"],["徐委員巧芯：今年的觀摩它們實質上的參與程度會比去年還要來得更高嗎？"],["邱部長國正：不會，大概每一年都會派觀察團的人來。"],["徐委員巧芯：瞭解。第二個主題想要跟您討論的是很遺憾的事情，我相信部長也很不願意看到，就是近期軍人不斷發生輕生的事件，部長，請問您有掌握過去10天內有多少起軍人輕生死亡案件嗎？"],["邱部長國正：我跟委員報告，發生這個自裁自傷的事情都是很大的遺憾，不管對他個人、對家庭，甚至對整個部隊、對團體。"],["徐委員巧芯：不止一位啦！"],["邱部長國正：最近的確是……"],["徐委員巧芯：最近10天你們有掌握了多少軍人輕生？"],["邱部長國正：我知道大概最起碼有5件，甚至於今天早上也獲報……"],["徐委員巧芯：就有五、六件嘛！10天有6件。"],["邱部長國正：五、六件有。"],["徐委員巧芯：好。"],["邱部長國正：我要跟委員多講一點，我們每次這種事情除了表達遺憾，我們進行分析，不會去做一個定論，分析一定要從他的身心、從部隊的管教、從他有沒有債務問題、感情問題等多方面去做一個衡量。"],["徐委員巧芯：是，這是一定要的，但我們從數據上來看，我們問了你們過去的數據，只有統計到110年，光是110年就有20位輕生，我想要問那111年跟112年呢？這兩年軍人輕生的統計數據各是多少？請說明。"],["邱部長國正：每一年都有統計。"],["徐委員巧芯：請說明。"],["邱部長國正：要問我哪一年的話，我可能要查一下。"],["徐委員巧芯：就是去年跟前年。"],["邱部長國正：是。"],["徐委員巧芯：你們都應該要好好的統計。"],["邱部長國正：對，我跟委員報告，我們有數據，但是數據我們剛剛講了，一有了以後絕對從各方面去做檢討。"],["徐委員巧芯：這個我明白，這個我們也同意，但是我相信國防部你們應該要統計數據的趨勢，因為也會回到在營區裡面的狀況，我們給大家看一下，這兩張是媒體在網路上面的爆料，當然國防部是否認的，有一個說：「聽說事發前他有操他。」「怎麼操？士官都去受訓也很鳥。」「電他BMI過高。」第二張圖：「連續做軍械三天三夜都沒睡……都在打靶……一直歇兩。」當然這個我先幫國防部說明，你們是否認的，可是我問一下，該員有沒有負責軍械的部分？有。還有他有沒有BMI超標的情況？應該也是有的。既然都有，為什麼是直接否定？你們什麼時候會完整徹查？"],["邱部長國正：我所謂否定憲兵他不是否定他沒有BMI值，他三天三夜沒有睡，還有連著這幾天都在打靶，我想請憲兵說明一下他有沒有這樣做。"],["徐委員巧芯：說明一下，好不好？"],["呂參謀長正芳：委員好，我是憲兵指揮部參謀長，跟委員報告，他確實是有負責軍械業務，那幾天部隊有在打靶，我們有去看過當事人近3個月勤務派遣的部分，那他都是符合國軍的警衛教範我們1天最多的3班哨。"],["徐委員巧芯：所以他是站二歇六，這幾個月來都是站二歇六？"],["呂參謀長正芳：是，我們有看了他3個月來勤務的狀況。"],["徐委員巧芯：好，這個事非常有趣，我們跟你們要的報表都是非常漂亮，但我們實際也去問了很多站過憲兵的，他們都說其實沒有這麼好，所以這個出勤統計表跟實際上面面臨到軍人他們的情況，我覺得都還要再去做調查。","但我另外一個更有興趣去詢問的是，211營軍舍它們休息的地方，我們可以看到其實這幾年來有國防部的興安專案，總經費是1,126億元，211營的部分是97年到現在，已經16年沒有整修了，蔡總統經常在興安專案這邊剪綵，那邊剪綵，怎麼會我們照顧官兵老半天，結果自己門口站著的沒有照顧好呢？"],["邱部長國正：興安專案當初建案是依據各兵舍、各營區它們分別來建案，有陸海空分別建，但它建案有一個程序，它排出來不是馬上面臨到，可能會往後延。"],["徐委員巧芯：那我們又要問的是211左邊的這個，什麼時候才要再重新大幅修整？這幾年都只是簡單整修而已，都沒有做大規模的修整或是改建，211就在總統府門口站的，也不換防的，最辛苦的，什麼時候要給它提升相關居住的設備？"],["邱部長國正：我跟委員報告一下，興安專案是這樣子，有些是興建、有的整建，但整建有分，看狀況嘛！它如果是裡面狀況都還可以，可能裡面要做一些強化、傢俱的擺設……"],["徐委員巧芯：你看它左邊的都還是睡上下鋪，右邊興安專案改好的，他們一個人有一個床，包含是住宿空間的大小，還有包含衛浴設備都有差距，所以我問的問題很簡單，就是211營它們居住的環境什麼時候會列入改建的範圍、大幅整修的範圍？請說明一下。"],["邱部長國正：我跟委員報告，我們有規劃，但它不見得變成單獨一個房間……"],["徐委員巧芯：你們就講什麼時候規劃、整修？什麼時候會完成？這個你們一定有相關的進度可以說明。"],["陳次長道輝：委員你好，我是聯四次長，跟您報告一下，211營它們97年到現在，路上的建築物還沒有到法定要興安的階段。那第二個階段是我們每一年，當然您現在問我的話，我是沒有辦法馬上給您，說我們每一年都有投諸相關預算在實施營舍的一些改善，相信211營是有的，會後我會提供給委員……"],["徐委員巧芯：你們不能，我特別跟你講，不能我今天問你一個問題，211營都已經出這麼嚴重的事情，我們在思考的是整個211營它們憲兵的相關權益，然後來到這個地方的時候，我們問這麼基本的問題，你都說要回去再看看，然後時間不確定，這就代表你們今天沒有做好準備過來，所以會後麻煩提供給我們詳細的資訊，也希望未來在質詢的時候，你們是能夠把議題都能夠準備好，我不希望再發現問這麼單純的、沒有涉及政治性的，跟軍官權益有關的事情，你們都說要再回去查查看，好嗎？"],["邱部長國正：不是，我跟委員報告，我要花點時間，假如你要問那麼細節部分的話，你不要講今天我沒辦法答，我下回來，你再問其他細節部分，我還是沒辦法答。"],["徐委員巧芯：我們只問211營的整建規劃在什麼時候，這並不是一個很難的問題吧！"],["邱部長國正：對，沒有錯，211營的事情很多，從軍械、從訓練到戰備、到現在勤務的施作……"],["徐委員巧芯：這也代表你們對整個興安專案的進度跟整建的時間表並不是這麼的瞭解。"],["邱部長國正：我們剛剛聯四次長有講，像這樣有一個標準的，多少年限或者多久沒有翻修把它列進去，像是一般持續平常都在強化的，沒有必要把它納到興安專案裡面。"],["徐委員巧芯：部長，我跟您報告，你們每年針對211營強化整修的部分的經費運用都非常少，都是很基礎、很基礎的維修而已，整個大幅度的改善，既然都有了興安專，我們還是希望在總統府門口站的這些弟兄，我們可以給他比較好的生活品質，往這方面去規劃。"],["邱部長國正：我跟委員報告，不光在總統府周邊，任何部隊，哪怕在鄉間僻道，我們一樣要照顧。"],["徐委員巧芯：一樣要。"],["邱部長國正：對，一樣要。"],["徐委員巧芯：但是我們發現在211營的就站在總統府門口那個地方，卻是這樣子的情況，我們希望這方面能夠再去做一些修補，好嗎？"],["主席：論點表達清楚了，謝謝。"],["徐委員巧芯：謝謝。"],["主席：謝謝徐巧芯委員，謝謝部長。相關單位也請向相關委員提出詳細報告，如果在詢答前需要仔細回答的話，其實國防部事務相當多，可以要求他們先準備好，謝謝徐委員。","接下來進行詢答的委員是馬文君委員。"],["段落：質詢：馬委員文君：10:00"],["馬委員文君：（10時）謝謝主席，麻煩請部長。"],["主席：部長請。"],["邱部長國正：馬委員好。"],["馬委員文君：部長好。部長，剛剛因為聽到徐委員有提到，我們有一些官舍的部分需要加強，在這裡我也要建議，有很多的官校，其實官校是培養我們軍事人才的地方，我最近接到一些訊息，就是他們說回到官校去參加一些活動的時候發現，包括很多的門還有很多的設備，還包括我們的實驗設備等等都是30年前的，這個競爭力其實是有明顯的差距，這個部分我們請國防部要特別重視，而且去瞭解一下，如果有必要，因為我們跟很多的大專院校，跟很多的學校沒有辦法相比，我們就沒有辦法招到好的人才，這個部分在這裡要特別提出來。","在這裡也要特別請教部長，去年漢光演習的時候，我們的實兵操演，過去我們都是反登陸操演，集結三軍兵火力，我們演示的都是灘岸殲敵，讓敵人上不來，可是我們現在安排的是兩軍在灘岸對峙攻防，這可以顯示國軍防衛作戰的重點，已經從灘岸殲敵向國土防衛來做一些調整。甚至在民間大家的感受是我們未來很可能已經要打城鎮戰，這個也是造成很多人心惶惶的部分。最近也有一些資訊顯示，有很多有能力、有條件、財務狀況許可的人，已經把15歲以下的孩子往國外送，這都顯示大家對於我們現在整個區域安全或者地緣政治充滿疑慮。再加上現在兩岸的關係，不管是在民間也好，或者像幾次的事件也好，我想也都會衝擊到像這樣國人的一些認知。","就這個部分，因為我們也看到共軍，其實不要說更長的時間，近10年不管它是在機艦的數量、性能還有武器裝備，它的推展跟它的進步，其實全世界都是看得到也相信，就我們剛剛提到的現況，包括我們海峽中線已經失去大家的默契以後，除了國軍每次都跟我們說，因為我們每次的業務報告，從過去在他們以前沒有這麼進步的情況之下，也都是我們會透過情監偵的相關手段去做最好的防禦跟預警，可是現在他們有長足進步的時候，我們的說法還是這樣，國防部有這樣的應處作為，我想要請教部長，我們民間、一般民眾應該要有什麼樣的警覺或心態？因為我們在選前曾經發布一次國家級的警報，大家聽到那個警報不知道是什麼狀況，如果是地震，他們可能還更緊張，可是像這樣的一個情況，甚至有共機飛到我們海峽中線越界的時候，我們應處的時間不到1分鐘，那不是更緊張嗎？所以他到底該不該發，或者我們隨時面對這樣的情況的時候，民眾應該有什麼樣的準備？這個部分是不是可以請部長跟我們說明一下？"],["邱部長國正：我跟委員報告3個剛剛委員提到的問題，第一個，有關於逐年投資營區修繕，這個我們會強化，剛剛委員也有問到，現在不見得每個單位都納入，但是逐年編列預算來做營區整建、修繕，這是每個月都有預算的，看他怎麼用，這是第一個，我們會做這個強化；第二個，關於國土防衛，好像變成現在是打城鎮戰，我跟委員報告，早期漢光演習一開頭到現在沒有變，大原則是拒敵彼岸、殲敵海上、空際、毀敵灘岸、擊敵於陣地前。以前推到灘岸以後沒有往下推的原因在哪裡？因為覺得在那個地方是決勝點，認為有機會可以殲滅，後來推幾年以後，人家不是講了嗎？你們只打到灘岸，灘岸完了就不打了？就投降了？我跟委員報告，國軍沒有這種概念，沒有打到哪就不打了，所以我一上任以後就講「奉陪到底」，現在為什麼要強化城鎮作戰？就代表我們前面的遠距、精準、殲敵海上這些都已經過了，最後到一兵一卒，那不就到城鎮了嗎？我們並沒有想要把這個戰爭帶進來，我們能夠把他們抵擋在外面，源頭制止，最好拒敵彼岸，在他們還沒出來就把他們打掉，但我們有沒有這個能力，大家很清楚嘛！剛剛委員也講了，他們近年來不斷強化，但我們要作最壞的打算，作最好的準備，這就是最好準備的一環，要準備這樣子，外面很多爭議訊息就講了，哎呀，是不是前面就不打了，要打到城鎮來？如果他要出國，我沒意見。我跟同仁講說，國軍做的經常發布新聞稿，以前是說請國人放心，這一塊要拿掉。"],["馬委員文君：部長，這個部分……"],["邱部長國正：國人放心不放心，我沒意見，但我要讓國軍放心。"],["馬委員文君：部長，除了國軍放心以外，我們也在乎的是民眾也要放心。我們相信國防部有做準備，可是因為過去大家都認為灘岸在決戰的時候就可以把敵人殲滅，那時候一直是這樣的概念，我們當然也不是要投降，可是現在如果民間有這樣舉措的時候，顯示民心在浮動，當然第一優先是要兩岸和平，這是全世界包括我相信其他國家也不希望我們這裡有什麼樣的戰端，這是最好的一個狀況，這也要看國家領導人的智慧跟能力，如果在不得已的情況之下會有什麼樣的演變，應該要讓國人清楚地知道，我們必須要做什麼樣的準備，不是只有前線的國軍做準備，如果真的要打到城鎮戰，我們的人民應該要做什麼？他們應該要做什麼樣的準備？就像你在天災發生的時候，不能像那個小林村，不能像921大地震都發生了以後，我們事後才在做檢討，我們希望他因應的是什麼，這個部分我們希望同時讓國人具備這樣的警覺性，還有大家在未來的因應上，其實是做調整，這個部分我們也請部長再……"],["邱部長國正：我跟委員簡單報告2點，軍事是政治的延長，很多問題、政治問題，政治方面被擺平了就沒有軍事問題，其實我們也不期望，誠如剛剛委員也講了，沒有人期望打仗，軍人也一樣，軍人他也不願意，但他因為責任所在，一旦有狀況，他非要抵死去抗拒不可，這是我們的一個基本概念，這是第一個；第二個，有關於剛剛委員有講到怎麼樣讓國人放心，我們為什麼要成立全民防衛動員署？全民防衛動員署是一個全面性的，因為以前已經知道動員不光是軍中的事情。"],["馬委員文君：部長，因為時間的關係，我們可能沒有辦法讓部長講得這麼詳細，那個部分我們可能事後再討論，可是還有一個重點，不好意思，向召委請求一些時間。國防部今天是業務報告，因為現在大家都非常重視，另外還有一個是編現比的問題，近5年來我們看到每次的業務報告都可以看到我們的編現比，除了111年的編現比招募是88%，沒有達標以外，其餘都高達百分之一百多，這個有兩個問題，因為本席接到很多陳情案，很多人想要去考試，就是說在他的生涯規劃裡面，他想要去應徵參加考試，去徵選其他單位的職缺，可是給他的理由或者給本席的理由，是因為編現比太低，到底哪一個才是對的？一定有一個說謊嘛！我們的業務報告作假的這些數據資料？或者它也許是真的，可是它有兩個情況，第一就是你的目標訂得很低，所以你有高達百分之一百多的招募成效，成效卓著；第二個，事實上，我們的訓量並不足，你只能定這樣的標準，可是事實上，我們的編現比還是嚴重不足，最近我們有看到一個新名詞叫做平均編現比，我想很簡單的一個問題，就是F-16V在5年前美方同意賣給我們的時候，到現在已經5年的時間，這5年我們到底招募了多少合格的飛行員？就F-16V的部分，因為你說平均編現比，這是不合理的，今天飛慢速戰鬥機的可以飛F-16V這樣的飛機嗎？所以我們要的是能夠飛的，而不是你把它全部加在一起，用數據來美化。我們現在的情勢已經不容我們再粉飾太平，我們希望我們務實地面對每一個可能要面對的問題，這是我們今天要談的。"],["主席：馬委員，我請部長簡要回答。部長，請。"],["邱部長國正：我跟委員借1分鐘，剛剛委員提了2個問題，第一個編現比的問題，並沒有明文規定編現比差別的話不能夠調，但這個單位編現比很低，他要到別的單位去，但別的單位的職務可能跟這邊是一樣的，那當然會不願意他走，不是講要加入了，編現比不夠了，不要來，不是這樣的！這可能是在傳達當中有誤會。今天早上我也問了陸軍，陸軍說因為編現比很低，所以不要在這個時候走，這是一個委婉的勸說，如果硬是有家庭困難的，一樣可以答應他，這是第一個。第二個一樣是飛行員的問題，建軍備戰是長久的工作，在要有採購之前，它有一個時間，這個時間雖然要等到裝備到才能夠成軍，但前面的步調沒有停喔，因為它有配套，設施要有地方擺、人員能夠同步的，裝備一來就能夠去操作，這是同步在做當中。所以編現比，尤其空軍，我們也很擔憂萬一飛行員不夠，但目前為止，我跟委員報告，我們的座艙比大概都還不錯，譬如說一般國際上規定是1.4，我們大概也有1.4以上，可以達到座艙比。"],["主席：謝謝部長，也謝謝馬委員。"],["馬委員文君：部長，用任何手段去留下優秀的國軍人才，我們都支持、我們也贊成，可是有很多現在已經發生的問題，不是用說明或找一些來解釋，而是它真正發生的原因要去改善，比如說像陸軍參謀長他要升參謀長的時候……"],["主席：馬委員，時間超過很多了。"],["馬委員文君：也許他的位子那裡編現比也是不足，可是他還是升了參謀長，不能說上位的可以調整，而在基層的軍士官兵沒有這個機會。"],["主席：好，謝謝，瞭解。"],["馬委員文君：這個部分，我們請部長去認真考量好不好？"],["主席：謝謝馬委員。"],["邱部長國正：我們只確定一件事情，委員，真的，我們沒有咬這麼緊，比如說只有他能動、這個不能動，沒有這樣子！要看職缺嘛，可能當中有點誤會，而且剛剛講到編現比低啊幹嘛的，這普遍的問題，我們絕對從源頭來探討，不是說挖東牆補西牆。所以剛才委員特別提醒我們一下，不要以未來方案來補眼前的問題，我早就講這句話，一案歸一案，這是未來，不是說等到一案完成了，然後補現在的狀況，這不行的！我們要很具體，好不好？我覺得這要委員……"],["馬委員文君：部長，您聽到的可能是下面對你的說明，我們還是……"],["主席：謝謝。委員這樣好不好？國防部就這個議題，我們可以排專報，沒關係。"],["馬委員文君：讓我講一句話，針對這個部分，本席就是接到太多陳情，它不是單一，所以就這個部分，我們再去把它考量清楚，好不好？"],["主席：好，謝謝馬委員。"],["馬委員文君：我們會提出來，一定有相當的數據資料。"],["邱部長國正：好，謝謝委員。"],["主席：好，謝謝，部長請回。這個題目，他日也許可以專報來處理，不只編現比，其他還有妥善率、編現比、各軍種、各兵科其實是分別看待可能會比較精準一點。好，我們謝謝前面的詢答。","接下來進行詢答的是陳永康委員。"],["段落：質詢：陳委員永康：10:13"],["陳委員永康：（10時13分）有請邱部長。"],["主席：部長，請。"],["邱部長國正：陳委員好。"],["陳委員永康：部長好。本席與邱部長過去數度同事，也是老戰友，在工作的互動學習過程中獲益良多，也表達感謝之意。"],["邱部長國正：不要客氣，您客氣了。"],["陳委員永康：對於國防部的政策，從國家安全的角度，本席是全力支持，尤其是剛剛強調堅實的國防是國防安全的基石，但是人才的培養是一切的源頭，是重中之重，所以特別就人才培養過程中間提供一些建言。"],["邱部長國正：是。"],["陳委員永康：我們在國家安全戰略下面的軍事教育建設，當然以剛才部長講的，你有目標、你有方法、有手段，這個過程就不去細述，那麼，建議的具體作為中間，我提兩個建議。第一個就是現在在政府的論證中間，有些遇到不預期的狀況，往往引用一句話，就是SOP要調整，Standard Operation Procedure基本上是行政作業流程的一個標準規範，它不是一個動態的應變作為，美國把2018年的武裝衝突法──The Law of Armed Conflict在2013年修正完畢了，總共有1,224頁，這個可以提供部裡做參考。"],["邱部長國正：好。"],["陳委員永康：因為這裡面引述一個非常重要的，就是在軍事作為上不談SOP，而是談ROE，Rules of Engagement。當年我們從美軍把這個概念引進來的時候，它有3個不同的名詞，有叫戰務令，這是戰爭衝突之前各種應變授權；第二個叫做接戰規定，這是單方向的，比方講，在承平時期飛行員起飛攔截要保持多少距離，它是狀況不停，會變化，那要授權，海軍的艦船在海上對於有敵意的軍艦，保持2,000碼平行、1,000碼平行、可不可以去切船頭，這都要有授權。"],["邱部長國正：是。"],["陳委員永康：最後才是所謂的交戰規定。我們建議把ROE能夠納入我們的戰備規定，同時要經由法制軍法的討論，把它納入教學課程。因為在這個情況下，我們的官兵在第一線的情況下，第一個：承擔責任，第二個：他的上一級要授權，而不能回頭逐級請示。就像當年獅嶼一個小型無人機過來，回報小金門、大金門，一路這個過程，我想部長非常瞭解，這個是給我們一個過去的經驗，就是在面臨兩岸情勢升溫，但是目前狀況可控情況下，強化你的作為，ROE納入我們的戰備規定，這是非常重要的。"],["邱部長國正：好。"],["陳委員永康：人才的培養，我用數字向部長提出一點建言。我們如果把國防教育底下所有的學校加起來，三軍官校、國防大學下的陸海空軍指揮參謀學院、戰爭學院、國防理工學院、政戰學院、管理學院，外加國防醫學院、空軍航技學校、陸軍專科學校，我們還有唯一的一所高中中正預校，我們總人數加起來有1萬3,593人。國立大學人數最少的就是國立海洋大學，它的人數是九千多人，但是我們的國防預算，我知道在部長任內也有逐年把教育經費再微調，但是目前我們的總經費只有25億5,900萬，海洋大學的人數比我們少，它有三十多億，關鍵在於我們國防大學所屬分了9個校區，所以很多經費是投資在作為上面維持成本。如果以人均預算，國軍軍事院校平均攤在身上的就是每個人188，這是以千做單位，和海洋大學相比，甚至只有它的一半。我們做出一個建議，因為現在教育部有高等教育深耕計畫，2018年開始，當年我曾經去向蔣偉寧部長替國防醫學院爭取卓越教學經費，也就是說，這個額度我想我們就同步做，一方面建議國防部向教育部爭取，另外我們也可以在教育委員會提出這個需求。因為所謂的人才培養經費，並不止於攤在學生身上的投資，包括要有好的老師，老師也要出去接受充電、受教育，所以我把這個東西提供給部長做參考。","最後，談到我們國軍聯合作戰的問題，各位先看這一張圖，是一張衛星照片，在軍中常常講我們運用聯合情監偵等諸般手段來掌握狀況的發展，在過去長年以來也都是用這個方式，表達肯定。但是因為現在動態的情勢變化太快，所以用單一的圖像，你看衛星圖，沒有經緯度座標，若我們用GIS校正套疊，各位看，這一張圖就是民航局的臺北飛航情報區航區圖，這裡面包括了訓練的空域、海峽中線，所以看到的就不只是衛星圖，還有民航圖。再下一張是我們陸軍所用的UTM座標圖，全臺灣包括外離島一共90張。我們再套疊海圖，所謂的運用聯合情監偵諸般手段，這是一個手段，但是你缺乏一個共同平臺。我舉例，我們國防部報導每天都有共機侵擾或者放氣球，這個圖已經套了四層，關鍵在於陸軍的UTM座標圖是五萬分之一，它是紙圖，未來我們會獲得美軍供售非常先進的武器系統，比如M142海馬斯，它的射程從30公里、70公里，甚至到300公里，在這個圖上是沒有辦法運用的，尤其現在是跨區作戰，我們還在用紙圖做連結。而海圖通常是五十萬分之、一百萬分之一；空軍的航圖甚至涵蓋範圍更大到兩百萬分之一。","因為不同的比例要經過GIS校正，然後用科技的方法把它套疊，將來一切的作戰圖像要數位化，這樣子就可以對應動態的情勢，做出客觀的判斷。目前所謂的C4ISR，是不同的時間、不同的目標、不同的位置、不同的動向、不同的意圖，但是透過共同圖像，可以讓指揮官做一個更客觀的判斷。以上這幾個建議提供部長參考，請問部長有沒有要回應的？"],["邱部長國正：我很感謝委員，委員講的問題都很深入，畢竟以前也是在國防單位服務很長年的，而且學長以往的工作態度等各方面，我個人真的是很敬佩。","剛剛委員所講的我都把它記起來，不管是ROE列入將來的行動程序，的確因為環境變化、狀況不同，也的確要同步做調整，不能夠咬到SOP就不變。我就拿上一回的金門事情來講，無人機飛越，他們還做出動作來，都我來扛，因為事實上我不把責任推掉，因為以前國防部有規定，你只要到領空上面，該打就要打掉的，但是我不怪部隊，因為長久沒有給他叮嚀，沒有納入演練的話，他還真的按照一樣要回報，等到回報完了、指令下達了，但狀況過了，這的確是很嚴重的問題。所以我們目前已經在做了，把各種狀況處理以後做一個規劃，有點像是ROE，先講好了，我不給你壓力，當然你不要扛這責任，責任我們來扛，但之前要把責任劃分得很清楚，這是第一個。","有關人力、人才的經費部分，的確當然有很多比較方法，對於人員，尤其設施，軍中有很多不足的地方，剛剛委員有講到，像是有些設施老舊也還沒有強化，我們會做一個通盤檢討，好不好？再跟委員做一個單獨的報告。另外，聯合作戰圖像是我們一直向來主張一定要共同，假如沒有共同性的話，到時候指揮掌握，你看的目標跟他指引的目標可能不一樣，所以這個我們也來強化，很感激委員給我們指導，我們後續把這些都持續推動並向委員做回報。"],["陳委員永康：謝謝邱部長，我們站在外交及國防委員會的立場，我們會大力來支持部長的國防政策，如果有些需要，也可以派員到我們這邊，我們做一些細節的互動與分享，謝謝。"],["邱部長國正：好，謝謝委員。"],["陳委員永康：好，謝謝。"],["主席（洪委員申翰代）：謝謝陳永康委員。","接下來請王定宇委員。"],["段落：質詢：王委員定宇：10:25"],["王委員定宇：（10時25分）謝謝主席，麻煩邱部長。"],["主席：請邱部長。"],["邱部長國正：召委好。"],["王委員定宇：謝謝部長，辛苦了。我們在這個委員會這麼長久的時間，我花幾秒鐘謝謝剛才的陳永康委員，他下來時我還說受教，他說詢答都是為了國家好，我們在這裡質詢官員不是為了讓誰難看，甚至像偵訊犯人一樣，不是，我們就算是不同黨派，但都是為了國家好。所以剛才講到聯合圖像的事情，其實是很重要的，武器越先進，精準度越高，陸海空潛艦部隊要打擊同一個目標，說出來的誤差值如果差別大的話，當然就會失去精準，所以那是一個非常重要的議題，我們也非常謝謝陳委員來到我們委員會所帶來的新氣象。","我們今天也聽到了，談到編現比，剛剛也提了妥善率，我自己從六聯隊退下來，P-3跟E-2，坦白講這兩個飛機對臺灣很重要，但是妥善率到底如何？我覺得參謀長要好好掌握，不只戰機，整個戰力不是只有我們看得到的F-16，一般人沒有注意到的，我常常講，像海軍、陸軍，陸軍在地上走、海軍出海好幾天，看不到的其實也很辛苦，整體的戰力很重要，反潛的、預警的，它提供的C4ISR的平台整合，才有最前線、官兵第一線看起來很刺激、很絢麗的東西，這個都很重要。","所以這些妥善率，我覺得我們這個會期可以花點時間來看看各軍種，有的可能是經費問題，我們常投入大量的錢在採購先進武器，卻疏忽了比方陸軍一個單兵、個兵、一個步槍兵，他需要的個裝，錢不大，但是效用很重要，或者是妥善率的提升，那個要作維費的，那麼多裝備進來之後，裝備就算不用錢，還是要作業維持費。所以這些部分，我覺得我們在委員會裡面可以就這些來討論，它也許聽起來沒那麼絢麗、沒那麼華麗、沒有那麼新聞性，但它卻是我們整體國防力量紮紮實實的事情，所以一開始先提這個。","我來問幾個我們現在進行的議題，第一個，總統其實是三軍統帥，對國防部來講就是三軍統帥。我請教部長，因為在2月19號已經責成蕭美琴副總統當選人來做交接小組的召集人，交接大家看到了，以為是總統府的交接而已，其實我個人認為，安全事項的交接其實比國之璽那一顆印章還重要，因為那個是重責大任，部長如果不方便講的我可以尊重，目前是不是已經啟動了對下任三軍統帥的交接匯報？又要無縫接軌，縱使是同一個黨繼續執政，這個交接滿重要的。部長，目前有沒有相關的作業進度？"],["邱部長國正：我跟委員報告，因為我在軍中服務滿久了，即便統帥有更迭，我們都有經歷過，我的印象就是有新任統帥要來之前，通常國防部會做一個很簡單的報告，我後來跟他們講你們要做好準備，但我沒有積極去問哪一天來、什麼時候來、有沒有邀約，因為我也擔憂會造成誤會，好像我要把人拉過來幹什麼。"],["王委員定宇：邱部長不是一個求官的人。"],["邱部長國正：是，但目前我都做準備，不管上面有沒有……"],["王委員定宇：你不是求官的人，但是你很認真在做，所以我剛才講有些事情就是一件事，三軍統帥要進入狀況嘛！比如山洞的狀況、整體的狀況，我的意思是現在國防部有備便了，是不是？"],["邱部長國正：是，我們也做好準備，怎麼樣讓新任統帥在最短的時間內瞭解一般國軍的整體概況。"],["王委員定宇：開始進行相關的匯報了沒？"],["邱部長國正：我跟委員報告一下，通常像今天下午做一個定期會報，參與人員會調整，在這種當中也就有接觸，但不便講得很清楚，但是我覺得我們國軍能夠做準備，已經在準備當中，或者哪邊要強化，我們也在瞭解當中。但不管怎麼樣，這個任務的接軌不會有任何的延誤，這是我們一個政策延續當中重要的一環。"],["王委員定宇：你這樣說明我大概理解了。"],["邱部長國正：我們任務也是延續的，不會有任何變更。"],["王委員定宇：因為現在在進行的相關會議、軍談等等，它其實也是另外一種形式的會報，我是覺得這個如果無縫接軌，這樣是最順啦！"],["邱部長國正：是。"],["王委員定宇：部長，我請教一下，目前我們跟美方的安全議題上，我抓了三個題目，一個是我們到美國受訓，從我們空軍去Arizona，路克到霍桑，或者早期的海軍陸戰隊會有一個排級單位到夏威夷，這都公開資訊啦。"],["邱部長國正：對。"],["王委員定宇：目前我們已經有兩個聯兵營到美國受訓，一個是到Michigan的聯訓中心，甚至還參加了Northern Strike，就是北方打擊的一個聯合軍演。另外，夏威夷專案是陸軍裝甲542旅，這個大概是跟M1A2有關係，也到美國受訓了，目前訓練的狀況有沒有掌握？"],["邱部長國正：我跟委員報告，這都列為雙方情報或者訓練交流的一環，委員如果有掌握，跟報上登的大概都是這個實況了，目前有關陸軍準備的概況，我請陸軍參謀長簡單做個說明，好不好？"],["王委員定宇：是，參謀長請說，我們現在是全建制過去受訓嘛？你不便講，就直接講不便講，因為牽涉到兩國的默契，我可以尊重。"],["陳參謀長建義：跟委員報告，還是按照計畫實施，這邊不方便透露，謝謝委員。"],["王委員定宇：OK，不便講的話，請各位就主動提，我覺得我們還是要有一個原則，在這裡質詢的跟被質詢的，只有一個目標──讓國家更好嘛。"],["邱部長國正：是。"],["王委員定宇：現在就是說，未來像這一種，因為去了可以跟其他國家有聯合演訓的機會，臺灣其實滿缺乏這個的。"],["邱部長國正：對。"],["王委員定宇：北方打擊根據美國那邊揭露的訊息，有好幾個國家參加，這個是難得的經驗，未來我們這樣整建制的單位，尤其聯兵營是一個最小的指揮單位，跟以前排級、連級是不一樣的，甚至是培養未來高階軍事將領非常好的機會，未來這樣的營級單位的訓練有沒有計畫再擴大？"],["邱部長國正：我們會依狀況逐年來看，能夠強化的我們一定強化，因為這是機會……"],["王委員定宇：那會擴大規模嗎？比方說變成3個營、4個營。"],["邱部長國正：這個就要看，譬如人員增加多少，或者單位層級提高，這都在討論的範圍以內，但目前……"],["王委員定宇：目前還是2個營嘛。"],["邱部長國正：對。"],["王委員定宇：我接下來要請教，過去我們常會有一些種子教官，我印象邱部長也到美國讀過，你好像是名人堂的校友嘛，就我們派一些人到美國Virginia，然後到西點啊，到哪裡，到Annapolis。我們常常發現一個情形，學了新觀念的種子回到臺灣會遇到困難，水土會不服，文化會挫折。現在整建制去美國受訓，整個營區去，整個營回來，未來這些回來的單位，他是會成為種子教官出去？還是他這個單位就是一個新式訓練的單位，全建制回來，還是維持原單位？我們目前的計畫是什麼？"],["邱部長國正：報告委員，這兩種都有，他既然去受過訓，代表他的經驗比我們一般沒有出去的人要多一點，但委員剛剛有講到，有些人受完訓回來以後不能適應什麼的，這主要的原因是什麼？因為我出國受訓過，我知道他們的心態，所以我一直跟他們講說不管國外再好，人家再強大，你不要忘了你的腳站在哪裡，這句話我想大家都適用，所以有人員接受了訓練，當他經驗豐富回來以後，不管我們派他到其他單位去做一個師資或在原單位維持戰力，都可以做，目前我們都樂見。"],["王委員定宇：那個水土不服有時候造成人才的淘汰，那不好啦！"],["邱部長國正：不會，不會浪費掉。"],["王委員定宇：我倒覺得一個新訓單位回來，以後有越來越多的新訓單位，我們的戰力會提升。我最後藉2分鐘問，剛才是去美國受訓，還有一種是美國來到臺灣，一樣那句話，不方便提就不說。美國在臺灣訓練，你看我這邊有張相片，一群老外怎麼坐在我們的卡車上面？這個是被老百姓拍到的，就是美國的特戰部隊大概是要去參加什麼樣的活動，他們不會是來遠足啦，也不是去郊遊，就整臺卡車載著往山上跑這樣子。現在美軍在臺灣，最近有一個話題是美國的海軍陸戰隊是不是永久駐臺？五角大廈沒有否認也沒有承認，它就不評論，然後之前有一次比較特別的是，蔡英文總統應該是去澎湖看我們陸軍的特種部隊，那個聯合演訓的說明科目上面有綠扁帽的部隊在裡面，通常我們的默契是，可以揭露的大概就是雙方默契允許的，否則那個科目表上不會寫那麼清楚，在澎湖那一次，也有提到海豹、安和旅等等。目前美軍在臺灣的人員其實應該是相當多，但是身分不像大家講的就是駐軍在這裡，比方說最近剛通過的軍購案Link-16，有人講有Link-16就沒有Link-22，其實不是，Link-22就是在Link-16北約在海軍上往上加的，它其實是有雷同的部分。"],["邱部長國正：對，可以這麼說。"],["王委員定宇：Link-16之後他要派400個人來，200個軍職、200個契約商嘛，那這200個就是顧問。另外，我們之前愛三也會有5年期的計畫，相當多的軍事技術顧問長駐臺灣5年，這個都是揭露過的訊息我才在這邊提。所以部長我請教，目前美方相關的軍事人員在臺灣的數量跟以往比起來，是不是有相當大的增加？"],["邱部長國正：我跟委員報告，基本上這都在交流的一環，所以人數沒有什麼增減的問題，但他來的頻次會比較增加。"],["王委員定宇：頻次是來來去去。"],["邱部長國正：對，大概都是這種啦。"],["王委員定宇：我現在講的是，比方說進駐1年期的、5年期的。"],["邱部長國正：沒有進駐的部隊，我絕對可以肯定，它沒有進駐部隊，它來了以後有參加什麼協訓，它做哪個科目，以它的經驗給我們做一個說明，這對我們來講是有幫助的。"],["王委員定宇：來當教官嘛，協訓的協訓人員。"],["邱部長國正：是，就是協訓的一個立場。"],["王委員定宇：所以目前協訓的計畫其實質跟量都有在提升？"],["邱部長國正：對，這的確有。"],["王委員定宇：我最後一個問題收尾。這樣子的協訓，就是新式的訓練，美軍畢竟是全世界最有實戰經驗的部隊，這樣的協訓計畫未來1年期義務役的役男會不會用到？"],["邱部長國正：可能在有的單位會遇到，而且他既然遇到了，就代表這個單位有這個必要要用到，他才會來協訓。"],["王委員定宇：是直接遇到，直接用到，還是間接？"],["邱部長國正：應該是講訓完以後會用到，不光作戰，可能平常的訓練也會用到。"],["王委員定宇：就是我們1年期的年輕人、年輕義務役役男會遇到，會用到這些美方來協訓的新式訓練內容？"],["邱部長國正：會。"],["王委員定宇：好，謝謝部長。"],["邱部長國正：謝謝委員。"],["主席（王委員定宇）：接下來進行詢答的委員是洪申翰委員。","待會林憶君委員詢答結束後我們休息5分鐘。","我們現在請洪申翰委員。"],["段落：質詢：洪委員申翰：10:37"],["洪委員申翰：（10時37分）請邱部長。"],["主席：來，部長請。"],["邱部長國正：洪委員好。"],["洪委員申翰：部長，今天想要跟你請教一下關於我們在全社會動員上面的事情。部長，全社會動員就國防部的角度來說，這是軍的事還是民的事？"],["邱部長國正：這是全面的，軍民都有的事。"],["洪委員申翰：軍民都有嘛？"],["邱部長國正：是。"],["洪委員申翰：部長，我想請問我們的這些動員計畫目前準備到什麼程度？"],["邱部長國正：委員說的程度是怎麼樣？是到某個層級還是到？"],["洪委員申翰：就是目前我們動員的計畫準備到哪裡了？目前準備的內容狀況，進度大概到什麼地方？"],["邱部長國正：剛剛我們的報告有一點有講到，不管是從經濟、能源、油料、糧秣，都在準備當中，人員的醫療、安全，這都在準備的範疇。"],["洪委員申翰：部長，對於現在的準備狀況，你覺得滿意嗎？"],["邱部長國正：沒有什麼滿意不滿意，因為畢竟我們起步比較晚，以前有全民動員法，但是也就是僅限於每一年可能作為教召或做一些民安、萬安演習的配合，但現在我們要很具體地把它做好，平常就落實，在地方上面也可以用得到，這個要有點時間啦。"],["洪委員申翰：部長，你講到一個關鍵字是「落實」。"],["邱部長國正：對，要落實。"],["洪委員申翰：那部長覺得落實是不是需要紮實的演練跟驗證？"],["邱部長國正：這必然的。"],["洪委員申翰：必然嘛！"],["邱部長國正：是。"],["洪委員申翰：我自己觀察到一件事情，這是讓我比較擔憂的一件事情，就是當我們要來規劃一些比較擴大的演練或驗證的時候，有時候在社會上容易會開始遇到一些質疑說：你現在要來演練這個是不是要打仗了？是不是現在兵凶戰危之類的疑問。當我們在擴大演練的時候遇到社會上有部分的政治人物、部分的媒體用這種方式來質疑的時候，我們自己心裡就會有一點遲疑，不想要被認知為是不是現在就要打仗了，所以要去擴大演練就會有所遲疑。坦白說，這是我滿擔心的一點。這個滿擔心的點當然是說，如果我們沒有辦法做好演練或驗證，其實很難知道我們原本規劃的計畫是不是真的能夠如常或如實地進行，這其實就會影響到也許大家對於我們相關準備的信心，甚至是防衛的信心。所以這個循環下來就會有媒體、就會有某些人開始說：唉呀，你們現在講準備好都是愚勇啦！就開始扣這個帽子，說是愚勇。我自己有點擔心這件事情。所以部長，我這邊想要請問的事情是說，就你或者是包括白署長，為了全社會動員，我們甚至成立了一個全動署，我們的目的是什麼？"],["邱部長國正：這個我先跟委員報告，成立全民防衛動員署的用意就是讓我們軍民有這個概念：動員工作不光是完全軍事動員，包含民力的、物力的，而這民力、物力的管理部會不完全是軍方，包括經濟部、內政部、交通部、農委會等等，統統都會納入，什麼原因？就是因為這是全民的！當初成立的用意在這邊。","我再講一點，就是剛剛委員講到的，一有什麼動作，外界就紛紛擾擾，出現不同的聲音……"],["洪委員申翰：對，就是說：要打仗了是不是？然後我們自己就會有一點遲疑。我對這方面有所觀察，尤其是社會領域的動員。"],["邱部長國正：對，社會方面紛紛擾擾的這種聲音沒辦法避免，因為我們是多元的社會、民主的社會，不管他講什麼，我都想他講的一定有所依據，但是這個依據不見得是正確的，但是不要緊，因為這對我們來講也是一個訓練，也就是說，推動任何工作要更加注意到協調、溝通，協調、溝通要靠編組，不是我們軍方去協調，所以這也是我們全民防衛動員署平常工作的範疇之一，要做任何工作之前一定要協調、溝通。"],["洪委員申翰：部長，我同意這裡面會有很多協調、整合的工作，但我覺得有一個關鍵環節是要讓社會很清楚知道：我們為什麼要來做這個全社會動員？它的意義在什麼地方？我們要讓大家知道就像部長剛剛講到的，我們要做最壞的打算跟最好的準備，我們要把國人的防衛信心給建立起來，甚至防衛信心跟意志建立起來以後，能夠讓我們設想可能會來侵犯我們的人知道：也許你可以傷害我們，但你很難拿下我們，你很難真的控制整個臺灣、這個政府、這個社會，你很難！所以它開始會回過頭去想：那樣成本很高喔，我是不是要來做這件事情？我覺得我們要讓社會知道，我們要做全社會動員的目的在什麼地方，這是一套論述，不然我覺得我們常常會遇到社會開始質疑：欸？是不是打仗了？是不是兵凶戰危？然後我們自己就有一點心虛。尤其是我剛剛說的，在社會領域的動員上面更是這樣。因為也許你們漢光演習、軍方的演習還好，因為你們覺得是在軍方內部做，可是社會動員會動員到很多社會的環節，絕對會影響民心，會有諸如此類的事情。","我自己覺得，現在我們在全社會動員上面對社會的論述不夠清晰，所以很容易一受到大眾或媒體的質疑就會怕怕的、就不敢做，或者在思考是不是減少規模。可是這樣循環下來就變成是一個負面的循環，因為不做紮實的演習，我們就沒有辦法確認我們準備好，沒有辦法準備好的話，就影響我們實質準備的能力到底如何。所以部長，這是我現在擔心的事情，我自己是希望說，接下來尤其是全社會動員可能會越做越深、越做越廣，這是必然的，所以我剛剛說的這個質疑也一定會出現，甚至我都說，其實現在在立法院裡面就有一些委員會用這種方式來對這件事情提出質疑或者是削弱，我覺得我們不能在這個環節怯懦，我們不能在這個環節遲疑，但是不遲疑所要做的準備是，我覺得我們要跟社會講清楚我們做這件事情的目的是什麼東西。部長，你覺得呢？"],["邱部長國正：我覺得委員講得很有道理，但是我要跟委員做個說明，我個人是沒有這個清晰的問題，但我知道會造成我們執行單位為了避免紛紛擾擾而把標準降低、規模變小……"],["洪委員申翰：我們已經有看到這種狀況了。"],["邱部長國正：對，的確會有，但委員知道我跟我們同仁怎麼講嗎？這也就是訓練啊！我們訓練把任何人找來以後，要在很短的時間讓他進入狀況，最好的方法是什麼？就是做個樣本給他看，而這個樣本是我們在做，我們做好了以後，對我們幹部來講，你要如何讓樣本推動，那就多溝通，這也是訓練的課題之一啦！"],["洪委員申翰：部長，我同意，但我要提醒一個事情，因為去年我們在選舉過程裡面，政府喊出了一句我覺得很重要的口號：備戰才能止戰。部長也同意，對不對？"],["邱部長國正：我同意，對！"],["洪委員申翰：甚至很多在野黨的領袖也說「備戰不求戰」，我覺得概念是差不多的，包括柯文哲主席也講「備戰不求戰」，我覺得概念是差不多的，我覺得我們應該從這個概念發展出我們為什麼要做全社會動員，它的目的是什麼，讓大家清楚，所以當大家有疑問的時候、信心受動搖的時候，或是受各種訊息影響的時候，至少大家心裡知道不應該是這樣想的，我們反而應該是做好準備，知道這是為了什麼目的。","說實話，我覺得這一整套說法在目前全社會動員的計畫裡面比較沒有看到跟大眾的溝通，包括我們的論述，而且這可能也是認知上面必須攻防作戰的一個部分喔！所以部長，我自己有幾個提醒，我覺得這方面強化論述的討論比較能夠強化我們防衛的信心，我自己是建議我們是不是應該來邀請一些同樣關心臺灣防衛安全的朋友，也許是學者專家，也許是民間團體，甚至一些政治部門一起來討論：我們要怎麼來討論全社會動員、要給社會什麼樣的訊息、目的是什麼東西？我覺得這一環做到好，我們心裡才不會怕怕的，我們才有辦法真的能夠把演練跟驗證給做好，才會有真正的防衛信心。部長，你同意嗎？"],["邱部長國正：我很同意，也很感激委員給我們一些啟示，我原本認為再邀請專家學者來做課題研討很浪費時間，但是委員提的這個很好，多方面聽……"],["洪委員申翰：這不是只是軍方自己想，我覺得不是軍方，尤其是跟社會動員有關的事情。"],["邱部長國正：我瞭解，的確，我們會把這個當成重要的課題，請全民防衛動員署把它納進去，以後要做工作推動前，一定要經過大家研討，充分溝通，對我們來講也是一個訓練，對整體來講也……"],["洪委員申翰：部長，這部分要麻煩你們，因為我覺得這個部分很關鍵，不然怕我們全社會動員反而造成剛剛說的狀況，我們自己做得很畏縮，那樣完全達不到目的，這是大家不樂見的事情。謝謝。"],["邱部長國正：好，謝謝委員。"],["主席：謝謝洪申翰委員的詢答，部長請回。","因為演訓，國軍強大，因為國軍強大，才不會兵凶戰危。邏輯如果反過來講，因為你們在演習、因為你們在全民動員，所以好像很緊張、大家好害怕，所以都不要動。所以謝謝洪委員提出的概念，有時候逆過來，國軍在，才會有國家安全，我們支持這樣的想法啦！好，我們謝謝。","接下來詢答的委員是林楚茵委員。"],["段落：質詢：林委員楚茵：10:48"],["林委員楚茵：（10時48分）謝謝主席。主席，有請邱部長。"],["主席：來，邱部長，請。"],["邱部長國正：林委員好。"],["林委員楚茵：部長早。在跟您詢答之前，我想先問一個ABC的問題，但請您放心，這不是一個什麼陷阱題。因為我認真看了你的業務報告，知道你們有特別提到要反認知作戰，要堅定軍民的心防，其實剛剛前面很多委員問到非常多的部分，包括要增強我們的實力，所謂實力當然就是軍備的部分，軍備實力要堅強，所謂備戰才能止戰。另外當然就是國軍的素質要提升，這樣在新式作戰當中才能夠搶得機先，但是我對你剛剛講的一句話非常感動，就是這些受訓的軍人最後要回頭想想自己站在哪裡，我覺得這是最重要的。我相信政黨會輪替，從我以前在跑新聞的時候，大家就講了，軍隊國家化，軍隊是國家的，所以說現在民進黨執政，軍隊不是民進黨的，未來如果換了另外一個政黨，他當選了總統，軍隊也不是那一個政黨的。所以軍隊是國家的，不知道部長您認不認同？"],["邱部長國正：我完全認同，而且我跟委員多講幾句，我一直很感激，感激什麼？感激、慶幸我自己身為軍人，軍人沒有黨派的問題，我是一直從這個方面去走的。"],["林委員楚茵：但是我想問的這個ABC的問題出現了喔！這個國家是中華民國，對吧？"],["邱部長國正：對啊！中華民國啊！"],["林委員楚茵：無庸置疑，對吧？"],["邱部長國正：無庸置疑，中華民國，我是中華民國國軍啊！"],["林委員楚茵：好，不知道您有沒有看過這張字條？這是一位現役軍人（現在當然他已經不是了），他曾經寫下的字條，他說：「在此宣誓支持兩岸和平統一，效忠祖國，一旦兩岸發生戰爭，本人會在自己的工作崗位上，盡自己能力為祖國效力，完成和平統一的光榮使命」。他姓向，部長，您知道他是誰嗎？"],["邱部長國正：我知道他是誰。"],["林委員楚茵：好。"],["邱部長國正：不管委員有沒有問，我先下定論，無恥！可恥！"],["林委員楚茵：好，因為這個完全是打擊了國軍的信心，而且就像您剛講的，這一位在服役的過程當中，他竟然可以立下誓約，就你所說的就是個無恥之徒，但是當法院起訴他的時候，竟然用的是貪污治罪條例，他向中共宣誓，但是大家想這個判決，天啊！是不是我們的檢察官不知道，用錯了法令？不是！而是因為如果他對對方宣示了投降承諾書，但是這張投降承諾書只能用貪污治罪條例才能判他重罪，因為我們現行的法規當中，不論我們收了多少，相關國安法，頂多就是只能用一個5年以下的有期徒刑。其實我時間有限，我想問部長，看到像這樣的狀況的時候，只能用貪污來辦他，我知道我們民進黨也有一些委員在接受訪問問到這個案子的時候，他提到的是，其實不只是國軍會被簽署所謂的投降同意書，效忠別的國家、效忠我們的敵對國家，但是我想請問的是，如果部長也覺得可恥的時候，是不是表示我們國軍的法令相關的陸海空刑法必須要有所修正？不然事實上，這恐怕不是只是貪污，而是一個站在我們這裡、接受我們的訓練，但是未來一旦戰事發生的時候，他是立刻就投降，而且在過程當中，他確實是有收受一些對方的款項。所以我想要問部長的就是，如果貪污治罪條例……雄檢為什麼這樣辦？法界人士就直接講了，因為用貪污治罪條例可以處以無期徒刑到10年以上，但是如果用陸海空軍刑法，只能處6個月以上5年以下的有期徒刑，那麼刑期不夠重，當然就有人膽敢立下這種誓約。所以部長您怎麼來看，是不是陸海空軍刑法也必須要有所修正？我特別看了這一次的業務報告，在第19頁跟第20頁有提到，目前為止只打算修正的是陸海空軍懲罰法修正草案，以及軍人權益相關的處理法案，在我指出這樣的問題之後，部長覺得我們國防部是不是也應該要拿出應有的態度呢？"],["邱部長國正：我跟委員報告，剛剛講到無恥、可恥是很心痛的一件事，但是這個法規定在那個地方，我覺得無奈，我們也很期望軍刑法能夠恢復、執行，像剛才講到這一條，它前面一開始有個前提，他未遂的才會處以5個月以上5年以下，他假如已遂，我剛一眼看到，是槍決、處死刑，但我不能講因為我自己個人認為，我就咬定，法有一定程序，我們要一步一步改，我們也期望這些人員受到最嚴厲的制裁，不但有懲罰他的作用，還有警告我們國軍同仁大家要齊心一意，而且更讓國人知道我們國軍的向心力是絕對基於法，而且基於本身內心發出來效忠國家的，不會再有這種事情。"],["林委員楚茵：部長，我們都不希望戰爭發生，因為這個犯行如果一旦發生，就以這個案例來講，那就是戰爭發生的時候，他才會被處以死刑，否則他現在立這個誓約，因為戰爭沒有發生，所以他就是預備犯，頂多就是這樣，所以為什麼我提醒你國軍必須要拿出態度來、必須要去修正相關的法令，因為如果你用所謂的預備、預謀，只有6個月以上5年以下有期徒刑，我想在這裡包括在場的大家也都不希望戰爭發生，對不對？所以我特別提到的是，過去國軍對於陸海空軍刑罰當中，因為酒駕、因為毒駕、因為軍事造謠、因為霸凌、因為軍中賭博，我們都可以來做修正，這宣示著軍中對於這些行為，他們所不能接受跟不能容忍。但是就像剛剛我大前提的A、B、C，我也請您回答的，就是如果國家的軍隊所效忠的是另外一個國家，不是中華民國而是中華人民共和國的時候，我覺得它的嚴重性肯定是放在第一個優先順序。所以今天這個議題討論了之後，我期望部長回去研擬，是不是國防部要拿出態度，因為沒有態度就是鼓勵、就是縱容，我相信您的重話也放在前面了，但是至少行政院要有版本、國防部要有版本，至少重視這個命題好嗎？"],["邱部長國正：好的。"],["林委員楚茵：因為我相信這個才是真正我們剛剛前面所講的，不論是在戰備、戰力、武器、人員素質的提升，心最重要，不然回到剛剛我想要強調的，沒錯！一旦真的投敵會處以死刑，但是我必須強調我們不希望戰爭發生，真的出現投敵的狀況，所以請部長把這樣的一個想法帶回去研擬可以嗎？"],["邱部長國正：絕對要這樣做。我跟委員報告，我們真的很心痛，有時候礙於法的規章，我們眼看好像沒轍，其實我個人跟同仁講好多次，我最痛恨就看這個人犯錯以後，可是我們好像沒有辦法，這口氣我都嚥不下，所以我絕對密切配合，而且從重來處理這些人員，因為這是最基本的，軍人要有這個品德，軍人的武德在哪裡？就在這個地方，這都守不住，一切免談！"],["林委員楚茵：好。最後不好意思，主席，我用最後一點時間，今天早上因為有將領同車，無法抵達現場的狀況，其實最新的即時新聞已經出來了，那麼媒體朋友他們當然很專業，不過他們點出了一個問題，國防部的bus在大直有出了一點狀況，以至於他們看出了一個問題是，讓這麼多重要的國軍將領在同一個bus上，那麼會不會有所謂在同一個bus上面同車，然後有危險，這樣的一個狀況？"],["主席：你是擔心團滅的問題？"],["林委員楚茵：是，有沒有可能這樣子？以後是不是就像剛剛因為腳比較不舒服的副部長就可以先行到場，因為安全的問題，所以未來以後是不是考慮不要同車？媒體很想問這個問題。"],["邱部長國正：我跟委員報告，我們也很想分批，但分批以後有個問題，每個人一輛車或幾個人一輛車，你看這個交通流量為何？"],["林委員楚茵：是。"],["邱部長國正：多方面考量，這個好意我也很感激，我們以後會斟酌，好不好？看怎麼樣場合，哪些人沒有必要來就不要來了，來的話他一定有他的功能，好不好？我們或者分批來，這些都可以考量的。"],["林委員楚茵：好，謝謝。"],["邱部長國正：謝謝委員提醒，謝謝。"],["主席：謝謝林楚茵委員，謝謝部長。","你叫他不要來的，他會非常忐忑，不過這倒是一個問題，也許分成兩巴，就是折衷啦，單一架的話，各位都是重要的軍事將領，結果到最後只有一個腳受傷的存活下來，這個問題很大。"],["邱部長國正：昨天晚上……"],["主席：對，剛才提到這是一個好問題，安全是時刻需要啦！","我跟在場同仁、跟國防部大家討論一下，因為剛才說林憶君委員詢答完，我們要休息5分鐘，因為陳冠廷委員是我們本會委員，他到了，我不知道部長需要不要休息，我是不是把這休息5分鐘取消掉，我們繼續，各位有沒有意見？"],["邱部長國正：沒有問題。"],["主席：你沒有問題，如果沒有問題，我們把剛才宣告的休息5分鐘取消掉，經在場的同仁同意。","現在進行詢答的委員是林憶君委員。"],["段落：質詢：林委員憶君：10:58"],["林委員憶君：（10時58分）主席好，有請部長上臺。"],["主席：來，部長請。"],["邱部長國正：林委員好。"],["林委員憶君：部長好。部長長年擔任保家衛國的重責，年輕的時候留美，又留學非洲，擔任過退輔會的主委以及國安局的局長，現在你擔任國防部長，所以都在守護臺灣人民的安全，相信全國的人民都是有目共睹的，然而目前國際的局勢其實十分的危險不安，臺灣的國防安全更是危機重重。我想請問部長，全臺灣現在有幾條可以讓戰機起降的戰備道？"],["邱部長國正：高速公路上大概有五個還是六個點，臺中那邊其實可能委員要問臺中，但我不預設了，我大概就五個，有包含佳冬。"],["林委員憶君：好，再請問部長，這五條戰備道過去進行了幾次實際的起降演練呢？"],["邱部長國正：大概每一個都有做過一次或兩次，每一個點上都做過了，這個我肯定的。"],["林委員憶君：好，在臺海防衛戰中，戰備道對於空軍的戰力有非常重要的意義，因為每次戰備道的開設，其實都是非常的不容易。然後國軍的軍事演練當中，每次的演習基本上都是3種型號的主力戰機各1架，加上鷹眼預警機，其實都還停留在跑道上的驗證階段。部長，這樣對嗎？"],["邱部長國正：當然有機會我們還是要把握，就演練來說，演練還是必要的啦！"],["林委員憶君：一般我們談到戰備道的起降，就會想到瑞典、芬蘭和瑞士，其實波蘭去年的時候，有為期4天的軍事演習，當中有4種不同的航空聯隊，輪流在波蘭一條的戰備道上，至少演練了12次的起降，這跟臺灣的過去戰備道起降的演練相比，好像更加貼近實戰化。請問部長同意嗎？"],["邱部長國正：我同意啊，但是我們國情的狀況，委員也應該能夠瞭解。我們國軍從來不規避或認為麻煩不做，越麻煩我們越要做，因為麻煩當中就磨練、訓練出我們怎麼樣來從事準備的項目，這都是正面的。"],["林委員憶君：好，國防部的努力和難處，其實本席都可以瞭解，但是本席還是希望，國防部要努力讓這種演練，盡可能的貼近實際的情況。像國防部昨天開始執行跨子夜的飛行訓練，不是也頂著可能被居民罵的壓力，來做了夜間的作戰訓練嗎？雖然本席也曾經被民眾陳情反映過，但是針對這件事情，本席還是非常支持國防部的作法，只是如何讓民眾瞭解還有做好敦親睦鄰的工作，這個可能就是要考驗國防部的智慧了。"],["邱部長國正：是，的確我們還要強化跟持續民間的溝通、地方的諒解，但我們也會儘量減少對民眾的干擾。"],["林委員憶君：好，在這邊還有兩點要呼籲部長，第一個，就是戰備道的起降，應該要常態化的納入軍事演習，不要怕麻煩，因為平常多流汗，戰爭的時候就會少流血。"],["邱部長國正：是。"],["林委員憶君：第二個，戰備道起降的演練，要盡可能貼近實戰化，往最壞的狀況去想定、去演練，不要永遠都是一樣的劇本在重操演練。"],["邱部長國正：這個是一定的，我們只要環境許可，哪怕方向不同來起降，或者準備時間越來越短的起降，這都是訓練的範疇啦！"],["林委員憶君：另外想請問部長，我們東部第6條的戰備道已經傳聞很久了，但為何到現在都還是紙上談兵呢？直到前2天，開始又傳出有新的路段，請問部長，這一次是不是真的會去做呢？"],["邱部長國正：我跟委員報告，剛好也跟所有在場人員做說明，國軍戰備跑道不是因為要建戰備跑道才要建這個路，而是因為地方政府或相關部會要建一條路，而我們國軍參與，覺得這一條路還蠻平整的，稍微拓寬，然後土質把它給改善一下，就可以列為戰備跑道，所以這個工作沒有停。假如地方政府或者哪一部會，覺得這個地方大概環評有問題或如何，它停了，我們也就停了。"],["林委員憶君：好，沒有關係，在東部開設戰備跑道有兩個好處，因為有中央山脈的屏障，所以戰時相對西部的戰備道，其實存活性會比較高。第二，因為人口的密度低，所以演習時間開設戰備道，對交通的影響也比較小。所以想請部長，一定要努力促成花東地區戰備跑道的建設。"],["邱部長國正：好的，我絕對努力，對國軍有利嘛！"],["林委員憶君：好，謝謝。部長，最近我國有第一艘自建的潛艦海鯤號，終於在移動到台船乾塢的過程中露出了它的全貌，我們臺灣可以自行研發潛艦，其實這是非常辛苦的，肯定是我們外界很難想像的。想請問部長，海鯤軍艦的潛望鏡、桅桿，還有電瓶的安裝完成了嗎？"],["邱部長國正：完成才能夠做泊港……"],["林委員憶君：海鯤艦現在的進度，到底是在建造階段的末端，還是已經……"],["主席：本席提醒一下，如果涉及機敏報告的話，不可以在這邊討論喔！"],["邱部長國正：是，但是有些工作它已經封殼，就代表它的功能已經具備了。"],["林委員憶君：OK，好，我就是說一下，我們海鯤艦的測試工作就是要穩穩的做，千萬不要受到任何的政治干擾，可以嗎？"],["邱部長國正：絕對不會受到干擾，我們一切以安全，而且的確要通過測評，我們才能夠啟用它，這是絕對的，畢竟人命關天，謝謝委員。"],["林委員憶君：OK。自製潛艦開始形成戰力之前，我們最重要有一個水下戰力，就是兩艘的劍龍級。所以想請教部長，去年海虎軍艦人員落水的意外，已經完成事故調查了，是嗎？"],["邱部長國正：人員還在搜尋當中，但是有初步調查，海軍要不要說明一下？"],["林委員憶君：好，沒關係，請問部長，你同不同意國防部有責任必須向社會做一個完整的交代呢？"],["邱部長國正：我先跟委員報告，任何事情發生都是遺憾，國防部難辭其咎，但我們檢討問題應從三方面：環境、機械跟人為，環境，當時環境不好；機械，它的確出了問題，因此我們就看人為，人為方面，它這個程序處理都得當的，所以我們當初沒有對艦長或相關人員做一個懲處，是這個原因……"],["林委員憶君：沒關係，軍艦人員落水事件，我覺得來龍去脈要好好交代清楚。"],["邱部長國正：是。"],["林委員憶君：因為美國海軍在過去幾年，比較嚴重的海上事故，都有公開非常詳細的事故調查報告。我覺得像美軍這一種透明公開的作法，其實可以破除很多質疑，也可以讓社會還有讓大家更相信軍隊。"],["邱部長國正：好，這個我們應該做的。"],["林委員憶君：所以本席還是呼籲部長，試著出一份事故調查報告，內容長短沒有關係，至少要能夠更清楚地破除所有的質疑，這樣民眾才會對軍隊更加的信任。"],["邱部長國正：是，我們調查以後，經過一個公正單位他們認定了，我們自然會公開，委員急著需要的話，我請海軍現在跟委員說明。"],["林委員憶君：好，謝謝，最後本席還要提醒部長一下，我們對美國採購的400枚陸基魚叉飛彈，為何到目前還是延遲交貨的狀況呢？可不可以請部長，務必持續向美國方面傳達臺灣防衛需求的急迫性呢？"],["邱部長國正：是，我跟委員報告，我們軍購的案子有些的確有延宕，我們不但追著美方，也透過很多管道，不光是國防部、駐外人員還有外交部，各管道都有在做。戰規司司長他很清楚，到目前的狀況，我讓他簡單做說明，好不好？"],["主席：請摘要說明。"],["李司長世強：有關魚叉飛彈的部分，它一直都按照現在的進度在走，但是包含接裝的訓練還有其他的部分，我們也跟美方一直在積極爭取。"],["主席：進度有沒有延遲？"],["李司長世強：報告沒有延遲。"],["林委員憶君：好，如果國防部一直在努力，到時候看看進度的情況，然後再來書面報告……"],["邱部長國正：好的。"],["林委員憶君：還是我們再來討論一下，謝謝。"],["邱部長國正：好，謝謝委員。"],["主席：好，謝謝林憶君委員，部長請回。林委員如果關心海昌，我們未來也許海昌可以用祕密專報的方式瞭解，現在海昌就是海鯤號那一個工廠的進度，到時候再跟你匯報，謝謝。好，部長請坐。","接下來進行詢答的委員是鄭天財Sra Kacaw委員，時間5分鐘。"],["段落：質詢：鄭天財Sra Kacaw委員：11:8"],["鄭天財Sra Kacaw委員：（11時8分）主席、各位委員，有請部長。"],["主席：來，部長請。"],["邱部長國正：鄭委員好。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：部長好。國防部有規劃要興建在臺東、花蓮的戰備跑道嗎？"],["邱部長國正：不是，我剛剛講，不是我們規劃，因為花東的地方要有一條公路，當初不管地方政府或相關部會，它評估認為有這個必要，所以要建一條路。國軍的戰備跑道是看這一條路某一段蠻直的，只要稍微做一個強化，可以變戰備跑道，我們的意見相關部會、地方政府也採納了，現在目前正在建，開工沒有我不知道。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：部長，要等花東快速道路完成之後才可以蓋戰備跑道，我不反對，但是要等花東快速道路，以現在的台九線，不可能啦，這是第一個。第二個，在臺東有志航機場，在花蓮已經有佳山基地了，還有民軍合用的機場也在花蓮，所以這個部分在回答的時候，真的是要很謹慎。很像要打仗了啊！不要產生這樣的一個……作為國防部長，要止戰，我們要避戰、要止戰，對不對？要避戰。","好，這個部分重點還不在那邊啊！你看我們志願役，2年逾7,000人離營，連軍人都沒有啊！對不對？這我已經質詢過很多次了。這個數字是112年的，今年的數字你們再補充一下……"],["邱部長國正：什麼東西……"],["鄭天財Sra Kacaw委員：這個軍官、士官、士兵就這麼少的人啊！志願役哦！所以113年度的可以提供書面資料給我，可以補充嗎？還是你現在可以唸出來？"],["邱部長國正：因為剛剛委員講那個什麼，我沒有搞懂啦！我們再去瞭解好了。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：好。"],["邱部長國正：但剛剛委員講這個，一定要等到什麼路啊！還是怎麼樣通……我剛剛已經講過，這個路是經過地方政府啊！"],["鄭天財Sra Kacaw委員：不是！因為剛才前面的委員質詢說這樣才要趕快蓋，所以我說現在還不適合蓋，好不好？"],["邱部長國正：沒有，我們並沒有預設立場，一定是經過一些程序完成，好不好？"],["鄭天財Sra Kacaw委員：但是現在媒體一直報導這個部分啦！不要影響民心啦！"],["邱部長國正：但媒體也有反對的喔！我看到有，媒體也有反對。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：對，所以不要影響民心。我只是建議部長答復要很謹慎。"],["邱部長國正：我不知道我哪邊答復有了問題，還是會造成怎麼樣的……我沒有啊！我就是……"],["鄭天財Sra Kacaw委員：不是，因為剛剛前面的委員說要趕快蓋、有需要，因為有中央山脈擋住，所以這個部分你回應的時候要很謹慎。我沒有別的意思，只是要很謹慎，這樣好不好？因為我要進來之前，媒體就一直問我啊！"],["邱部長國正：剛才也有媒體問我。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：對，所以要謹慎。"],["邱部長國正：我的講法也一樣，我講有道路，我們才看可以來建戰備跑道……"],["鄭天財Sra Kacaw委員：所以，很好！你回答得很好！"],["邱部長國正：不要反過來了。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：剛才你要這樣講，要很好，要回答。所以我的具體建議就是，有了花東快速道路之後，再來，很適合！新建花東快速道路之後，就一併考量，好不好？"],["邱部長國正：我大概不會講那麼多，因為花東快速道路跟我是沒有關聯。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：所以當然沒有關係，我知道，現在因為交通部正在做規劃，好不好？"],["邱部長國正：是，了解。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：因為你不知道，所以我讓你知道。"],["邱部長國正：這個問題我也來做答復。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：好。我提了很多次，志願役士兵實領的薪資待遇真的是偏低了，不能只是靠軍公教調薪的時候，不能只靠這個，要具體地解決，要提出一個新的薪資待遇計畫，要特別提出來，我已經提了好幾次。所以這個部分，你再一直軍購、軍購，軍購我不反對啦！但是再怎麼精良的，不管是飛機，還是什麼槍砲彈藥，還是什麼艦艇都一樣，都要有非常精良的士兵才有辦法。所以那個義務役1年也不夠啦！以前我們2年也不夠啊！現在何況才1年，所以志願役的薪資非常地重要。"],["邱部長國正：是。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：這個部分真的是比勞工平均薪資都不如啊！這個我已經提過很多次，相關的部門真的要提出來。部長你要交代啊！不然的話，一直停擺在這邊，志願役軍人的薪資很重要。我們看這個數字，你自己都看了，最後，提供數字就好，因為召委已經站起來了。","噪音管制法第十七條，110年1月20號公布施行，這個部分我就以志航機場為例，本來我們的部落在裡面，因為要蓋志航機場，所以把它移到志航機場的周邊，每天要聽噪音，所以補償啊！過去只有弄隔音設備那些，而且是十幾年隔音設備才補助一次。現在改了哦！可以用補償、可以用補貼，用經費直接補，而且應該每年補啊！噪音是每天啊！不是10年以後啊！所以這個部分你把數字……"],["主席：好。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：這個法召委最知道，當初我們一起推的。"],["主席：我們兩個一起修的，謝謝鄭委員。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：這個法公布施行到現在，到底執行的情況怎麼樣？提供書面資料。"],["主席：謝謝鄭天財委員，謝謝。"],["邱部長國正：好的，我請空軍跟委員做說明，謝謝委員。"],["主席：好。接下來進行詢答的委員是陳冠廷委員。"],["段落：質詢：陳委員冠廷：11:16"],["陳委員冠廷：（11時16分）我們請部長。"],["主席：來，部長請。"],["邱部長國正：陳委員好。"],["陳委員冠廷：部長好。本席先向國防部致意，在這幾個禮拜，國防部提供很多資訊，在本席來質詢之前，我們有良好的互動。這段期間國軍在這幾年不斷提高防禦能力之外，對於降低情勢，我相信、我也肯定部長的作為，特別在一些重大的狀況出現的時候，部長謹慎地發言，對臺海的情勢都是很大的幫助，所以這方面我覺得一定要來肯定一下。"],["邱部長國正：謝謝委員。"],["陳委員冠廷：因為同時堅守我國的立場，但是不挑釁，給我們的民眾帶來和平安穩的生活，這是非常重要的，我想這也是國防部這幾年很努力在做到的軍民溝通。這次的質詢也是軍民溝通的一個很重要的部分，很多關心國防的民眾也會透過這樣的方式來知道國防部未來對我們戰略的一些具體的作法，還有一些國防部跟我們民眾生活相關的部分，我們也希望透過這次質詢能夠得到一些意見。","首先，我想針對國防部對國家警報的具體作法，我想大家應該很清楚地知道，今年的1月9號中共有發射衛星，有飛越臺灣南部上空。當時我國有發布國家級警報，我想很多民眾當時都有拿到這樣子的訊息，那個時候有一些討論，討論不見得都是負面，有正面也有負面。但是我們必須要知道，向人民說明警報的標準是什麼，統一的應變程序是什麼，讓民眾能夠更加清楚地知道相關的資訊。接收到資訊之後，相關的導引也非常重要，他知道民眾下一步要做什麼，這方面是不是可以請部長簡單跟我們說明一下？"],["邱部長國正：我跟委員報告，1月份發生這個事情，造成很大的誤解，我們也依據實況來做一個檢討改進了，我們現在有改變具體作法。只要美方的聯邦太空單位一公布，我們也接著公告，至於我們要不要發警報，因為它公告是一個經緯度，發射地點經過哪裡，它有經緯度，如果逾越這個範圍了，跟我們研判有偏差了，我們就發警報，所以作法沒有變，內容我們也在強化，這是第一個。","第二個，發了以後，至於一般的民眾要怎麼做，我們為什麼要成立全民防衛動員署，這是災害防救的一種作為。一有災來了，民眾要怎麼處理？所以這個警告就等於已經可以表達，這裡加一句話，請民眾進入什麼掩蔽物等等。這個我們可以加進去啦！但是要考量到，要很周延，我們會一步一步來強化，不要造成民間的困擾了。"],["陳委員冠廷：謝謝部長。我之所以問這個問題，是因為國家警報的重要度，還有它的頻繁性，可能會引起民眾的一些擔憂。所以我們必須要在真正、在迫切需要立即做處置的時候，才有相關的指引，這樣民眾才不會過於擔心。"],["邱部長國正：好。"],["陳委員冠廷：我想這方面不僅僅是國防部跟其他的部門、跟防災相關的應變，天災也都在裡面，我希望是能夠有更完整的跨部會的討論，未來在防災指引上面，警報後續的指引，我想這個也不是國防部一個部門就要處理的事情，那是要跨部會的，也希望未來有相關的具體作法跟其他部會一起討論，這樣我們可以做更完善的處置。"],["邱部長國正：好。"],["陳委員冠廷：除了國家警報之外，我想針對國防創新的部分來跟部長請教。部長，美國的國防創新委員會，其實之前我也跟國防部的同仁有稍微討論過，它是提供美國國防部長相關建議的一個委員會，它的組成包含商業、研究機構、學界，一些重要的像Google的前執行長艾立克．史密特也是其中的一員，我認為這些重要的商業科技巨頭是可以提供國防部非常即時的諮詢。","為什麼這麼說？因為我們也知道現在資訊的傳播，還有技術的進步已經是超越我們想像的，包含美國國防部也是一樣，他們想要做革新、想要更快速的裝備、想要更快速地採用民間的技術，或者釋出軍用的技術給民間，其實都是需要更快速的方式、快速裝備、快速部署。作為一個公民、一個平民，因為我們不是軍人，我們當然是希望國防部能夠用更快的速度去協助我們相關的商業科技人才的組合，所以我想要請教部長，您怎麼看這樣子的委員會？"],["邱部長國正：我覺得這是一個很好的委員會，不管怎麼樣，它從不同的角度提供它的國防部，跟我們一樣，我們也有很多智庫嘛！但能夠提供給國防部的話，一定是有所本的，我們依據這個他研究出來的結果，我們要綜盤來檢討。但對整體來講，一定是正面幫助的，多方的意見會發覺我們哪邊有不足的地方，共同來改進，這都是一個正面的，所以我樂於接納這種意見。"],["陳委員冠廷：部長，謝謝。可是因為我看到我們過去好像有類似的像國防科技發展的推行會，它好像是由副部長來做召集，它是要結合民間發動國防科技的工業，加速國防自主等等，可是它好像在109年就沒有運作了，可以請問一下原因嗎？"],["邱部長國正：它有運作嗎？有沒有運作？109年就沒運作了？我請……"],["黃副局長清培：報告委員，我是軍備局副局長。跟委員報告，我們現在國防部偕同國科會和經濟部推動先進科技，對這些基礎的研究，我們都有七大學院中心持續在推展中。"],["陳委員冠廷：謝謝。因為109年後沒有再推動，是本辦公室去詢問國防部的相關單位，我並不是說一定要推動，或者一定不要推動，而是希望部長可以來參考一下這樣的國防創新委員會的概念。未來其實在美國的國防創新委員會裡面，不僅是有AI相關，包含生物化學的技術等等，這一些不只是商業，不只是研究，等於是各行各業最top的人才都有機會給國防部部長諮詢。我認為這對國防部的創新也好，或者是把這些最新的資訊納入，我都認為是有幫助的，所以很誠摯地希望部長能夠思考一下有沒有相關的可能性，特別針對是臺灣現在的臺海戰略，我們臺灣的重要性是增高的，所以國防部不僅僅是國防的一環，還有其他的相關產業其實都是很重要的一環，是不是可以請國防部部長開始相關的這些討論？"],["邱部長國正：是，絕對。因為剛剛我一開始表達，各方的意見或資料提供給我們，都是多方面參考的一個依據，有做多方面參考，它自然會有進步。剛剛軍備局副局長講的，雖然可能國防部在某一方面沒有主導，但還是一直在參與的，現在因為大家資源共用，不要各部會都成立一個什麼智庫。智庫只要有關的，大家都能夠相互參考。委員剛剛提議的，我絕對、也願意，能夠幫助、能夠參與，我絕對參與，然後得到資料以後，我們做一個參考。"],["陳委員冠廷：非常感謝部長。因為我們希望快速地去創新，是我們對於挑戰的一個最好的方式。因為我們嘉義地區有民雄航太園區，所以對我們國防採用最新的科技、最新的技術，還有民間的這些裝備，我們都非常重視。我也非常肯定，就是像是業務報告，你們提及在國防產業發展的時候，你們舉辦了11場的說明會，我是希望未來特別針對非重大的都市，就六都以外的這些縣市能夠多辦這些說明會，其實很多的產業、廠商都不見得是在六都裡面。"],["邱部長國正：我了解。"],["陳委員冠廷：多有這樣的說明會，他們才有機會參與國防產業，對於民間跟軍中這樣的合作能夠加強，我想國防不是國防部的事情而已。謝謝，謝謝召委。"],["主席：謝謝陳冠廷委員。"],["邱部長國正：好，謝謝委員，我們朝這方面努力。"],["主席：好，部長、各位請回。","接下來進行詢答委員是羅智強委員，時間5分鐘。"],["段落：質詢：羅委員智強：11:25"],["羅委員智強：（11時25分）主席，有請部長。"],["主席：部長請。"],["邱部長國正：羅委員好。"],["羅委員智強：部長好。前幾天您到立法院來備詢，受訪時對外表示，你說坦言擔憂兩岸敵意螺旋升高，所以希望能夠避免戰爭，因此從未挑起或挑釁，不過，如何用平和的方式來處理，不光是軍方做決定，還涉及政治跟外交，軍事是政治的延長，政治有很多作為，軍事不宜貿然躁進。我認同部長您說的這一段話，最近大家確實有很多人擔心兩岸的敵意不斷地升高，我看到趙春山教授也說，拖越久，兩岸敵意螺旋持續上升，所以如果大陸要對臺灣動武，我一點也不驚訝。","我想請教部長，你為什麼覺得兩岸敵意會升高呢？"],["邱部長國正：因為我多年看到這個狀況，我自己在內心做一個衡量比較！以前沒有的，現在都發生了嘛！而且以前他也沒有講不承認中心線、不承認這個、那個，那他既然講出來，這不就是危機的一個升高嗎？"],["羅委員智強：對。所以換言之，先就您在國防部的業務上所看到的，您覺得過去有些他們沒有做的，現在都做了，是不是？"],["邱部長國正：對。"],["羅委員智強：比方說第一個是什麼？比方說？具體有哪些？"],["邱部長國正：比如說，以前好像出海，空中或海航兵力、頻次，然後它的距離，或者以前從來沒有到ADIZ裡面，後來初步從北端、從南端的灰地就慢慢進來了。甚至於一有什麼政治方面的問題的話，他藉著軍事動作來表達他政治方面不滿，這我都看得出來，所以這的確是有很大變化。"],["羅委員智強：是，所以我想部長等於也是在為國家守衛安全的第一線，所以親身感受到這個敵意螺旋上升的跡證嘛！我想請問您，您覺得目前政府端有哪些方式還有可能去降低敵意螺旋的呢？"],["邱部長國正：我講了嘛！軍事是政治延長，政治層面有很多東西，問到我，我提供意見；沒有問到我的話，我就強化我的戰備。但是一切我們還是那句話，就算提出意見，他也很清楚，接受我提意見的也很清楚，不宜貿然地挑起任何戰端，這是大家共有的共識，這是絕對沒問題的。"],["羅委員智強：趙春山教授所擔心的動武也不意外，你覺得目前的走向會有這個跡象嗎？往動武的方向走嗎？"],["邱部長國正：趙教授我也很敬佩他，以前也接觸過，他是按照這個常理來推嘛！因為螺旋慢慢升高了，而且很多意外的狀況，萬一擦槍走火，雖然在克制，但難免萬一擦槍走火的話，這個問題誰都不敢保證。就跟我們海巡在執法當中碰到這種狀況，不願意發生，但畢竟是碰到了。碰到以後，這就提升危機，所以這種事情一發生以後，起了戰端，那並不意外，所以我們不樂見，還是要努力去防備。"],["羅委員智強：我有一個感觸啦！我剛剛才從質詢陸委會過來，我真的是誠摯地希望我們政府尤其跟兩岸有關的部門、部會能夠多跟我們的邱部長請教啦！"],["邱部長國正：不敢。"],["羅委員智強：因為我覺得，事實上您比較能夠去比較和緩、收縮，就是說能夠顧住我們的國家安全的尊嚴的前提之下……"],["邱部長國正：對。"],["羅委員智強：我覺得您的一些擔憂能不能也適時地傳遞給我們現在的行政團隊？目前看到有一些作法上的話，我覺得我是滿肯定您目前對於兩岸之間問題的處理態度。我希望能夠也讓你這個態度不會是只有國防部或是您個人的態度，也希望是政府處理現在兩岸不斷衝突的一個態度，希望部長能夠再加油一下。"],["邱部長國正：是。報告委員，我是行政團隊一員，只要有益於我工作推動，而且跟行政團隊有利的，問到我的話，我都會提供這個意見的。"],["羅委員智強：是。因為以前實質上比較沒有面對所謂第一擊的問題啦！因為兩岸關係在之前相對比較和緩，所以那種越來越拉近，所謂我們講的緩衝越來越小的情況比較少。我有聽到您說我們的第一擊要件也改變了，不等對方開槍開砲，這第一擊要件有沒有辦法更明確告訴我們？什麼情況之下，我們會第一擊？"],["邱部長國正：我跟委員報告，當初訂的第一擊要由部長來決定要反制的命令，是在湯部長，他為了要承擔責任。我們現在改那個第一擊，通常一聽到第一擊，不外乎槍砲飛彈，這叫第一擊。我們現在目前環境的變化，灰色地帶這種襲擾，我們看到他方法很多，不見得開槍開砲。所以我就把他界定為，只要是一個航空器材或者海航的一個實體逾越我們的規範，譬如說我們的界線，我就把它當作它發起的第一擊。它現在發起第一擊，我們就有權力針對它的第一擊做反制。所以我們沒有第一擊的問題，我們只有反制的問題。"],["羅委員智強：好，謝謝部長，以上。"],["主席：謝謝羅智強委員，部長請回。"],["邱部長國正：謝謝委員。"],["主席：我們接戰的規範到目前還是機密嗎？第一擊定義應該是羅委員問的第一擊定義，但是我們接戰的規範是機密，我印象我們在國防委員，包含我們本會委員都沒辦法問這個問題。好，謝謝。","好，接下來進行詢答委員是李柏毅委員，時間5分鐘。"],["段落：質詢：李委員柏毅：11:32"],["李委員柏毅：（11時32分）謝謝。我們請國防部邱部長，謝謝。"],["主席：來，邱部長。"],["邱部長國正：李委員好。"],["李委員柏毅：部長，首先對您表達捍衛中華民國領土、領海的辛苦，對您表達敬意。"],["邱部長國正：謝謝委員。"],["李委員柏毅：我從內政委員會過來，從禮拜一到今天，其實不外一直在提到金廈海域海巡執法的過程造成意外的事件、雙方溝通，以及現況的局勢，造成中國方面想要藉此讓情勢更加緊張一點。所以，在海巡方面已經收到很多，包含他們的海警、包含他們的行政船、包含他們的海監船有增加的趨勢。國防部在這一方面的監控我想會更加地緊張，包含對岸把M503航線再往東靠一點的話，對於我們整個防衛反應的時間不斷地縮短的情況下，我們又是不挑釁，又是堅守兩岸和平的狀況下，部長有沒有什麼指示，要對於包含我們海巡人員、我們海軍，以及我們陸海空三軍相關的指示？有沒有相關的變化？"],["邱部長國正：我沒有對海巡有任何的指示或指導，但我們平常也在交流，都有溝通。我現在跟我們同仁講的話，我也曾經跟海巡在某一些幹部碰面的時候強調，國軍建軍跟備戰是不一樣的。建軍是著眼於未來，要打什麼仗、要籌獲什麼武器，或產製什麼武器，那是未來。但我們現在面對的都是備戰的狀況。","備戰講的是，現在有狀況了，我們要怎麼處理？我們怎麼應對呢？我們要講的是作法。剛才委員也提到，很多地方改變了。改變，那我們可能會遇到的狀況，那就要把它列進去。它改變了，我們會有什麼狀況？我們要推想、設想原因，設想人員不是我部長來想的，第一線執勤的人員，你在執勤、在雷達觀通當中，看到狀況，以前沒有的，現在有了，你要列出來。第二，列出來要怎麼辦？那就大家要討論嘛！所以我就把它列為訓練的一環，這幫忙很大啊！"],["李委員柏毅：部長，請問你，剛剛提到對岸的飛行器等等如果有越過的話，例如美國發生的空飄球，我們有沒有對應過？如果有這個狀況，它飄到澎湖來了，我們要怎麼處理？"],["邱部長國正：空飄汽球我們一直在監控，它也看季節嘛！而且它的內容，據我們瞭解，大部分都是探空的，就是測大氣上面不管溫度、天候變化、風、風向等等。我們看到以後，不可能用飛彈去打……"],["李委員柏毅：美國好像是用飛彈打下2個。"],["邱部長國正：那是美國嘛！大概他有他的著眼啦！但我們會告知民航局，還有我們地面部隊，就看如果降下來了，在我們範圍以內，那該要把它擊毀，或者該要把它拿下來，或者撿到了要交，這都做為以後敵情研判一個很好的資料。我們目前這樣來處理。"],["李委員柏毅：好，謝謝部長。我們都有做足這些準備。我身為高雄左營、楠梓選上來的立法委員，除了國家安全之外，還有另外幾個地方建設的議題，3月1號在院內跟陳建仁院長質詢的時候，也請教過部長，當時是針對濱海聯絡道路新台17線的這一個方案，國防部的定案，部長當時也已經給了明確的指示。另外，我也跟部長爭取，包含未來也會在衛福部爭取，中海門往內移之後，我們的海軍總醫院未來可能會服務包含左營跟楠梓，大量的社區醫療品質，我們會跟衛福部來爭取相關醫療量能的提升，在這邊也跟部長承諾，我會繼續來爭取。","在海軍醫院往南有一個眷村文化保留園區，是當時2006年高雄市政府跟國防部所爭取下來的海軍眷村文化保留園區，目前也跟國防部在洽談有相關的一些合作，包含可能未來合群新村會做委外的開發，包含這個地方要建長照給旁邊3個眷村的長輩們使用，這些跟高雄市政府也都密集地在進行當中，這邊也讓部長來瞭解這一個事情。","另外，會有2條路，包含海龍路的打通，未來我們會持續地跟海軍及軍備局來做相關的溝通，再讓部長先清楚知道這個事情。之後我會把書面送給部長，也請部長再追蹤，謝謝。"],["邱部長國正：好。是，謝謝委員。"],["主席：謝謝李柏毅委員，謝謝部長，也請海軍跟區域的委員、威海相關的跟他們做溝通。好，謝謝。","好，接下來進行詢答委員王鴻薇委員，時間5分鐘。"],["段落：質詢：王委員鴻薇：11:37"],["王委員鴻薇：（11時37分）好，謝謝主席，我請邱部長。"],["主席：來，部長請。"],["邱部長國正：王委員好。"],["王委員鴻薇：部長好。今天大家應該都在問你有關於金廈海域的爭議問題，但是我這邊要直接跟部長來談，就是有關於我們國防部相關採購的問題。因為大家都知道，在去年的年底，我們不是有弟兄從艦艇上落海？在短短1個月後，我們的海軍就採購落海警示器。這個事實上不只是海軍需要，空軍、陸軍事實上都有需要，而且幾乎在同一個時間，陸軍跟空軍也都做了採購。","但是，我給部長看一下，同樣的落海警示器，當然可能你們的名字有點不一樣啦！什麼個人定位信標等等之類的，其實都是類似。在陸軍和空軍採用公開徵求、公開的採購，但是在海軍的部分採用的是限制性招標，而且以這個有「急迫性」來做限制性招標，這就有點奇怪了！三軍都有同樣的需求採購，也幾乎在同樣的時間分別地要招標，為什麼獨獨海軍要採取限制性招標？這個是一個部分。","另外，我也接獲投訴，他寫得非常非常清楚，說我們海軍採購是1萬2,000個，因為這個在媒體都有報導，是TB-520。那麼TB-520一般運轉時間是36小時，但他覺得很奇怪，我們一般不是說救難時間是72小時、「黃金72小時」？怎麼這個只有36小時？事實上，現在市面上是有時間更多的。另外更重要的是你也能看到的，右邊的是我們採購的TB-520，其官網上的採購價格跟我們事實上、實際採購價格差了大概六、七千塊錢，都是美金啦！這是用美金計。TB-520不是軍規，在網站上可以看到根本是一般商用性的。就網站上的價格，我們採購1萬2,000個，採購的價格又顯然比官網價格多很多，才讓整個採購金額多了六、七千萬。在這邊，因為我的質詢時間非常有限，我想請部長到時候問問包含陸軍、空軍，你們是怎麼採購的？為什麼你們都公開招標？我認為陸軍、空軍的程序比較正常啦！海軍的招標是怎麼回事？很多招標資訊，事實上媒體都有相關報導，當然在數量部分你們沒有對外很詳細地說明，大概是一萬多個，我接獲的爆料裡面寫得非常詳細，說是採購1萬2,000個，所以就非常質疑海軍這次採購為什麼空軍、陸軍等其他單位不一樣。部長在這邊能不能承諾我，你回去可以找他們來談，如果這裡面確實招標有問題，甚至有人謀不臧的問題，該調查就調查、該處理就處理？可不可以？"],["邱部長國正：我跟委員報告，首先很感激委員提供這些資料。事實上，國防部在做任何事情之前，累積以往經驗得到一個答案：一切一定要依法作為、作程序推動。至於這裡可能有原因，我也不是很清楚狀況，但我……"],["王委員鴻薇：事實上，我覺得如果海、陸、空都要，為什麼不可以一起採購？"],["邱部長國正：是，但也是在案子突然發生以後緊急採購，但又有一項規則。對於委員剛才所提幾個疑點，我們絕對不推諉，把問題搞清楚以後，我會請陸海空、甚至由國防部派員搞清楚，再向委員作報告。"],["王委員鴻薇：對，搞清楚之後報告。但重點是絕對不要護短喔！"],["邱部長國正：不會、不會，絕對不會。"],["王委員鴻薇：該處理就處理、該改進就要改進，好不好？"],["邱部長國正：絕對這樣。"],["王委員鴻薇：不要讓人家覺得有鬼。這一定是從你們內部傳出來的，裡面寫得非常、非常詳細。"],["邱部長國正：是。我多講一句話，國防部現在任何案子只要違法的話，我第一個動作就是送法辦，其他程序照走。送法辦的原因在哪裡？代表我們國防部不吃案。"],["王委員鴻薇：對，絕對不能吃案，這是原則問題。"],["邱部長國正：到目前為止，我有這個信心，一切要合法。謝謝委員指導。"],["主席：謝謝王鴻薇委員、邱部長，各位請回。","請徐委員欣瑩發言。"],["段落：質詢：徐委員欣瑩：11:43"],["徐委員欣瑩：（11時43分）主席、各位列席官員、各位委員以及在場人員，大家好。有請邱部長。"],["主席：部長請。"],["邱部長國正：徐委員好。"],["徐委員欣瑩：部長好。","現在蘇丹紅造成的食安危機已經嚴重得讓社會非常恐慌，今天報紙的頭條也看到有16縣市地方政府已經要求學校營養午餐禁止使用辣椒粉跟咖哩粉。國軍弟兄的健康也是我們高度重視的，我們也不希望外面不賣的辣椒粉跟咖哩粉變成國軍弟兄餐桌上的食材。所以本席首先要在這裡請教部長，國防部在這個食安危機的情況下，有沒有下令禁止使用辣椒粉跟咖哩粉？"],["邱部長國正：我先跟委員報告。我們國軍大概有25個副供站，還有四十多個福利站，在作業流程上，第一是一定依據政府……"],["徐委員欣瑩：我只請教您，在這部分國防部有沒有措施？有沒有下令禁止？"],["邱部長國正：有下令，只要……"],["徐委員欣瑩：已經確定也不用？"],["邱部長國正：絕對拿掉了嘛！"],["徐委員欣瑩：絕對拿掉了？很好。"],["邱部長國正：不管是福利站，都希望把它拿掉。"],["徐委員欣瑩：OK，本席非常關心這個問題。針對這起蘇丹紅事件，部長在這邊宣示，我們也放心。"],["邱部長國正：是的，謝謝委員。"],["徐委員欣瑩：第二，本席想請教部長，關於3月5日中菲南海衝突，我們看到媒體報導部長非常、非常擔憂、非常、非常憂心。這種衝突是不是可能也發生在我們臺灣的海巡與大陸海警船之間、也可能造成兩岸的衝突？部長怎麼看這件事？以您的憂心，那您怎麼看待，以及有什麼是您覺得可以努力的？"],["邱部長國正：我跟委員報告，憂心的原因在哪裡？這種案例可能隨時會發生在我們身上，我擔憂這個。但是我們又要看很多所謂「他山之石，可以攻錯。」，既然有案例，那麼要怎麼樣防處，反而也是給我們一個課題。這幾年當中，不管從俄烏戰爭也好、最近已經5個月的以巴衝突，還有現在的狀況……"],["徐委員欣瑩：可不可以簡答，您覺得接下來是不是誰應該去跟對岸降溫？您的看法怎麼樣？"],["邱部長國正：降溫不是由我們來做……"],["徐委員欣瑩：是陸委會嘛！"],["邱部長國正：但我們有做最壞的打算。"],["徐委員欣瑩：那你有跟陸委會反映嗎？在橫向聯繫上有跟陸委會、在行政院院會會報上討論這件事，或是提出您的憂心嗎？"],["邱部長國正：沒有，因為這個問題還是法的問題、政治層面問題，還沒有牽涉到我這邊來。但大家都有一個共識，就是避免惡化。"],["徐委員欣瑩：但是對於您的憂心，您有沒有反映？本席的問題是對於您的憂心，您有沒有跟陸委會、甚至在行政院裡表達我們應該解決這種僵化、還有解決您也提到您很擔心的惡性螺旋上升這樣的情況？"],["邱部長國正：我想，不光是我去講，大家都已經有這個共識啊！"],["徐委員欣瑩：今天本席在內政委員會時，陸委會好像還沒有這種共識啊！"],["邱部長國正：大概因為他們的著眼跟我不一樣吧！"],["徐委員欣瑩：對！所以我們就發現「兩邱」的立場還有看待不同，邱主委跟邱部長的看待不同。但是我想，您在整個軍事、戰略等各方面，還有兩岸情勢的研判上有您的專業，也代表軍方，所以我們很希望您也可以做這樣的溝通，各部會之間應該有橫向的聯繫。"],["邱部長國正：部會平常在一道協調事情當然會有，但還沒有針對這個議題做這樣直接的溝通。"],["徐委員欣瑩：所以對於這個政治問題，您也認為應該是陸委會要去溝通？"],["邱部長國正：不光是哪個部會，這我不管。"],["徐委員欣瑩：您不敢講？"],["邱部長國正：不是不敢講……"],["徐委員欣瑩：不好講？"],["邱部長國正：不是，如同所謂術業有專攻嘛！就是分層負責。"],["徐委員欣瑩：是，這應該考慮權責。"],["邱部長國正：對，我的權責就是怎麼強化我們的準備。"],["徐委員欣瑩：是，及早預防、準備嘛！"],["邱部長國正：對，我們能做的就是這個。"],["徐委員欣瑩：您也認同？"],["邱部長國正：我認同。"],["徐委員欣瑩：本席非常欣賞。好，謝謝。"],["邱部長國正：謝謝委員。"],["主席：請賴委員士葆發言。"],["段落：質詢：賴委員士葆：11:49"],["賴委員士葆：（11時49分）謝謝主席以及各位先進，有請邱部長。"],["主席：部長請。"],["邱部長國正：賴委員好。"],["賴委員士葆：您早。我記得我在這裡跟你的對話，剛才找了一下，你從2021年開始就講過一句話，大家都記起來，就是「現在兩岸關係40年來最嚴峻」。"],["邱部長國正：對。"],["賴委員士葆：這是你在2021年講的。2022年講的是什麼？「不但嚴峻，如果處理稍有不慎，事態嚴重」，這是2022年。2023年、也就是去年5月8日的新聞有你跟我的對話，那時候我首先問你現在兩岸關係緊張到什麼程度、是不是到了A級？你說沒有、沒有，是B+。這你可能忘記了，但我都沒有忘記。"],["邱部長國正：我忘了，是A級、B級、B+的耶？"],["賴委員士葆：你Google一下都有啊！Google一下「賴士葆、邱國正」，我們兩個人的對話在這裡。"],["邱部長國正：A級是什麼樣的狀況我要了解啊！"],["賴委員士葆：A級就是最緊張啊！而你說沒有、沒有那麼緊張，是B+。"],["邱部長國正：喔！"],["賴委員士葆：是這個意思，你說沒有那麼緊張，是B+。"],["邱部長國正：緊張？你看大家有些人在緊張、有些人還不緊張啊！我就軍方著眼來講的話，已經瀕臨這種狀況，但並沒有變耶！兩岸狀況是很嚴峻的；我每天提心吊膽，這是沒有變的耶！對於A級、B級，我覺得好像每個人界定不同，但還是不離原意，也就是很緊張的，就我的職位來看一直是很緊張的。"],["賴委員士葆：請問你的「一直很緊張」是指緊張程度一直上來、還是平平的，都是緊張？是哪一個？"],["邱部長國正：看狀況嘛！以最近這些狀況不就上來一點了嗎？主要是會不會有其他狀況、是往上提或往下降，我不知道啊！但就以現勢來講的話，現在的狀況的確是很緊張。一個處理不當的話，我很擔憂就擦槍走火了啦！"],["賴委員士葆：會不會擦槍走火？"],["邱部長國正：我們就是不樂見，至於會不會？我也不知道。"],["賴委員士葆：你在2022年講過，2025年中國大陸會具備全面犯臺的能力，你講過這句話，現在還成立嗎？"],["邱部長國正：一樣成立，若是它要犯臺，只要隨時一個沒有衡量。所以我還強調一句話，就是要慎戰，「謹慎」的「慎」，要謹慎。"],["賴委員士葆：「慎戰」？"],["邱部長國正：要是它有這種能力，假如說已經錯估，反正要打、給你教訓，它沒有什麼不能的耶！這我們制止不了。"],["賴委員士葆：我是認為它近期內不會打啦！我是這樣看啦！"],["邱部長國正：我們不期望啦！"],["賴委員士葆：我怎麼看，都覺得它不會打，會打的話就不是這個樣子，這倒是不需要太緊張。","那你說緊張，你晚上睡得好嗎？"],["邱部長國正：我就緊張啊！"],["賴委員士葆：不，我是問你晚上睡得好嗎？"],["邱部長國正：我沒有戲謔的喔！假如國防部長一點都不緊張，那委員你就要緊張了、就要為我緊張了。我真的很緊張，不是戲謔的話。"],["賴委員士葆：對，緊張晚上還是睡得好？晚上睡得好嗎？"],["邱部長國正：我睡得不好。"],["賴委員士葆：睡得不好？"],["邱部長國正：對。"],["賴委員士葆：需要吃藥囉？"],["邱部長國正：剛才委員……"],["賴委員士葆：我是說需要到吃藥的程度嗎？"],["邱部長國正：沒有、沒有吃藥，我從來不吃藥。"],["賴委員士葆：這是題外話。","我來echo呼應一下你的緊張。在我的選區，文山區空軍閒置用地有憲兵開始搬進去了，要成立一個500人的憲兵營，在我的選區裡面！原本是空軍不要用囉！馬政府時這塊地不用了，空軍都搬走啦！是空地！現在回來了！憲兵回來了，開始有車輛進來、槍械要進來、砲彈要進來、油要進來，開始準備打仗了，不是嗎？我連公文都有喔！你們要不要說明一下？有這麼緊張嗎？怎麼會？原本是空地，居民都好高興喔！文山區有三多啦！墳墓多、電線桿多、軍營多啦！而軍營好不容易清得差不多，居民好高興，結果現在又跑回來了！當然要緊張啊？我都替你緊張。解釋一下。"],["邱部長國正：我請憲兵單位跟委員做說明。"],["賴委員士葆：為什麼要這樣？"],["邱部長國正：什麼原因啊？"],["呂參謀長正芳：委員好。跟委員報告，新移營區是配合新興兵力的編程規劃進駐。"],["賴委員士葆：是不是要增加一個憲兵營在這裡？"],["呂參謀長正芳：沒有到一個憲兵營。"],["賴委員士葆：差不多一個憲兵營喔！一個憲兵營是500人喔！等於要防備、準備打仗時要保護首都，所以這個地方多一個營區。這也沒什麼不對，我要講的是當然要緊張啊！部長，當然你要睡不著覺、睡不好覺啊！都已經用行動證明了。還包括其他政策，包含訓練強度加強等，點點滴滴我們都看到，一點一滴都顯示很緊張啊！你們這種動作，讓我們的居民都好緊張啊！本來軍方搬走了，大家好高興耶！結果又搬回來了，怎麼會這樣呢？本來是不要用的啊！本來我們的居民好高興喔！有一塊地好幾公頃，這麼大的一塊地，結果你們又拿去用了，當然緊張啊！怎麼會不緊張呢？"],["邱部長國正：我請憲兵當面跟您做說明好了。"],["呂參謀長正芳：你不是很清楚，我覺得。"],["邱部長國正：假使只有物資進駐的話，應該不是講說要打仗。如果要打仗的話，就會有槍砲進駐啦！"],["賴委員士葆：對啊！都進駐啊！有槍砲進駐、有槍砲進駐。"],["邱部長國正：我們再詳細跟委員說明。"],["主席：針對進駐用途，請再找時間向賴委員詳細報告。"],["賴委員士葆：要跟我們當地居民講清楚！我們大家期待，好不容易我們的選區幾乎沒有軍營了，現在又跑回來了，這是活生生的啦！很緊張的啦！"],["邱部長國正：好，我請憲兵妥為處理。"],["主席：謝謝賴委員，各位先請回。","陳亭妃委員、陳亭妃委員、陳亭妃委員不在。","請邱委員志偉發言，時間5分鐘。","部長，軍談時間會不會來不及？待會在邱委員質詢結束後由柏鴻輝副部長代表。"],["段落：質詢：邱委員志偉：11:56"],["邱委員志偉：（11時56分）謝謝主席，請邱部長。"],["主席：部長請。"],["邱委員志偉：也請軍醫局局長、陸軍司令部參謀長。"],["邱部長國正：邱委員好。"],["邱委員志偉：部長，我的選區橋頭有一個橋頭營區，主要是做備品的，應該是第四地區支援指揮部新庄營區。新庄營區占地13公頃，我大概在前天去看過，主要是針對一些糧末、補給品的儲防、儲存，大概還有一些南部地區三軍備品的儲存。但這個營區13公頃，駐員大概只有50員，以占地13公頃，環境的維護就已經很吃力，你也知道橋頭有橋頭科學園區，未來高雄市發展的核心就是往北，從楠梓到左營，然後就是橋頭，所以橋頭未來除了科學園區還有很多公共設施、甚至還有集合住宅需求、工業需求，這個營區有沒有可能有更高強度的使用，或者對文化景觀有更大的保存？它是歷史建物，是原日本海軍高雄通信所新庄分遣隊。在鳳山也有一處海軍通信所，它是本部，在橋頭這處新庄分遣隊通信所是分部，但仍是同一個時候建造的，所以被評定成歷史建物。歷史建物就是要有效保存嘛！但我去現場看，哇！年久失修。保存當然也不是國防部的專責跟專業，文資局跟文化部也很重視，但這部分是不是可以請國防部協助？因為主管機關是軍備局，使用機關是八軍團、屬於陸軍司令部，怎麼樣能讓這個營區更有效地利用、歷史建築有效地恢復、保存？整個房舍是日治時期所蓋的，鳳山保存得很好，但同時期蓋的卻未有效保存，就變得衰敗。另外，配合都市發展，是不是也要把13公頃的備品儲存區域有效地精簡？或者這些補給品的儲存能夠找其他地方，讓城市發展能夠雙贏？部長，您的意見如何？"],["邱部長國正：我請陸軍回答，因為這個案子若是由我來講不進入狀況。"],["邱委員志偉：好。但部長，這件事關係到高雄市未來的發展。"],["邱部長國正：我了解。"],["邱委員志偉：所以再請部長稍微了解一下。"],["邱部長國正：是。我會注意這個案子。"],["邱委員志偉：請陸軍說明一下。"],["陳參謀長建義：委員好，我是陸軍司令部參謀長，簡單地就兩點向委員報告。第一點，委員在5日曾到現址會勘。"],["邱委員志偉：對。"],["陳參謀長建義：關於文資維護部分，四支部就補給分庫也委請高雄市文化局聘請專業人員鑑定，相關鑑定與修繕需求在3月底會提出，屆時陸軍會檢討相關預算編列。依照文資維護是要由帳籍單位負責維護，但如委員展示照片上看到的損壞是因為風災，沒有錯，它是……"],["邱委員志偉：所以要強固、保護。"],["陳參謀長建義：是，所以這筆預算要由我們編列，沒有錯。"],["邱委員志偉：對，這部分再麻煩。另外，針對文資盤點，我也請文化局偕同文化部文資局協助國防部。"],["陳參謀長建義：第二點向您回復。關於土地運用，基本上，國軍的土地運用當然不是基於人數多寡，人數是平時人數，但我們要考慮到戰時任務。委員在5日現勘當天……"],["邱委員志偉：但那裡屬於後勤補給啦！不是戰備訓練基地或營區，所以能不能有效利用？因為旁邊就是橋頭科學園區，而你們那13公頃充滿了綠地，是未來的蛋黃區啦！是否能夠更有效地利用、配合高雄市政府的規劃、城市的發展？"],["陳參謀長建義：委員在5日的現勘決議中有說，1個月後由我們在現地把整個運用規劃向您回報。"],["邱委員志偉：好，這部分我們1個月後再議。"],["陳參謀長建義：是的。"],["邱委員志偉：也請部長了解一下。"],["邱部長國正：好。"],["邱委員志偉：另外是關於國軍高雄總醫院岡山分院。由於北高雄老年人口比較多，長照需求很重要，但醫院長照大樓囿於預算問題，所以拜託國防部邱部長支持軍醫局有更多預算，讓岡山分院的長照大樓能儘速興建完成。"],["邱部長國正：跟委員報告，有利於地方發展與部隊裡應該做的本務工作，我都樂見。"],["邱委員志偉：請軍醫局講一下，請局長。"],["主席：請簡短。"],["蔡局長建松：委員好，我是軍醫局局長。謝謝委員幫我們很多忙，現在對於衛福部預算不足的部分，我們已經用基金處理，謝謝委員的幫忙。"],["邱委員志偉：什麼時候可以動土？"],["蔡局長建松：應該是114年初動土，115年如期完成。"],["邱委員志偉：那就請邱部長來動土。"],["主席：謝謝邱委員的盛情厚意，到時候我們再邀請邱部長，謝謝。","本席宣告，會議一開始就宣告邱國正部長12點要參加總統府軍談，援往例，國防委員會基於軍談是國家重要會議，所以都會准假，接下來的會議由柏鴻輝副部長代表國防部列席，現在請部長先離席。","請黃委員建賓發言。"],["段落：質詢：黃委員建賓：12:3"],["黃委員建賓：（12時3分）謝謝主席，我想請教國防部。"],["主席：哪一位？副部長嗎？"],["黃委員建賓：副部長。"],["主席：請副部長。"],["柏副部長鴻輝：黃委員好。"],["黃委員建賓：副部長好。本席在上次總質詢時特別提到臺東關山戰備道的事，副部長大概知道這個規劃嗎？"],["柏副部長鴻輝：知道。"],["黃委員建賓：你們有編列相關預算、討論未來怎麼執行嗎？"],["柏副部長鴻輝：目前都在評估，因為還是要跟交通部配合。"],["黃委員建賓：所以是評估階段？"],["柏副部長鴻輝：是。"],["黃委員建賓：還沒有編列預算？"],["柏副部長鴻輝：沒有。"],["黃委員建賓：副部長，你們連預算都還沒編列，怎麼評估？"],["柏副部長鴻輝：因為交通部是在初始規劃時邀請國防部商討未來道路規劃，尤其是戰備道關山段，過去空軍曾提出這樣的規劃，但是基於主管權責機關是交通部，所以我們是以受邀單位參與評估工作。"],["黃委員建賓：本席上次在院會質詢的時候，部長說還在規劃中嘛！"],["柏副部長鴻輝：對。"],["黃委員建賓：我想，既然是規劃中，應該代表你們也做好相關準備了，包括你們跟農民、跟當地鄉鎮公所的溝通、討論應該都做了嘛！可是聽起來你們好像連預算都還沒編列，不是嗎？"],["柏副部長鴻輝：是的。"],["黃委員建賓：這樣要怎麼規劃？"],["柏副部長鴻輝：我跟委員報告，關於所有戰備道的規劃，事實上，全國戰備道在初始規劃階段都是由交通部主導，預算編列也是由他們統籌辦理。至於跟地方上協調，要等環評或所有評估告一段落以後，相關部會再跨部會合作，跟地方溝通。"],["黃委員建賓：所以這個案子還不確定會過？"],["柏副部長鴻輝：是的。"],["黃委員建賓：是這個意思？"],["柏副部長鴻輝：目前都在評估當中。"],["黃委員建賓：好。","跟副部長請教一下，戰備跑道施作之後有沒有限建問題？"],["柏副部長鴻輝：報告委員，當然有。因為這牽扯到周邊所有環境對戰機起降的影響。"],["黃委員建賓：好，那我跟副部長報告一下，在未來要施作的戰跑道旁邊有一處關山鎮農會的穀倉，高度是27公尺，依照限建標準，它一定要拆除，對不對？"],["柏副部長鴻輝：我跟您報告，關於禁限建問題，事實上與進場航線有關係，我舉個例子來講，豐年機場周邊的山是靠機場環繞進場方向，但是在進場過程中，我們可以修改進場方式，我想這些都是可以討論的。"],["黃委員建賓：所以你們有查到有穀倉在旁邊嗎？"],["柏副部長鴻輝：有，當然有。"],["黃委員建賓：有？所以你們跟農會討論過了嗎？"],["柏副部長鴻輝：到目前為止……"],["黃委員建賓：還沒討論？"],["柏副部長鴻輝：還沒有。"],["黃委員建賓：所以還沒討論，只是未來準備規劃這件事了？"],["柏副部長鴻輝：是的。"],["黃委員建賓：副部長，你有沒有發現？你們有跟鄉鎮公所討論過這件事嗎？現在關山鎮農會、包括關山鎮這些農民人心惶惶，他們擔心未來要怎麼辦。","第二件事情，由於時間不多，我簡單講。戰備跑道未來如果真的興建，我們看這個圖表，周邊兩邊都是良田，農民在耕作時必須施肥、灑藥。由於現在都是以無人機方式操作，這部分會不會受到限制？"],["柏副部長鴻輝：報告委員，基本上，戰備跑道在演練期間，農民根本不會受到影響。"],["黃委員建賓：副部長，你就說會不會。"],["柏副部長鴻輝：當然是不會。"],["黃委員建賓：不會限制嗎？"],["柏副部長鴻輝：如果以戰機起降來講，當然會受到約束啊！但除此之外，若是沒有在使用過程當中，農民要利用無人機施作的話，我想是可以經過協商採取平衡的航行管制。"],["黃委員建賓：副部長，你們到底有沒有跟關山鎮農會與關山鎮公所協商？"],["柏副部長鴻輝：有，空軍有跟他們討論。"],["黃委員建賓：什麼時候？"],["柏副部長鴻輝：我請空軍參謀長說明。"],["曹參謀長進平：我簡單報告一下。這條戰備道的設置是在原來臺九線拓寬工程的基礎上來做，委員講到的穀倉或很多私有地、不管是農田或居住的房子，原本在拓寬工程中就可能受影響，不是因為戰備道。"],["黃委員建賓：所以有沒有溝通？"],["曹參謀長進平：有，有溝通。"],["黃委員建賓：有溝通？會後是不是可以把相關資料交給本席？"],["曹參謀長進平：沒有問題。"],["黃委員建賓：最後還是要強調，民以食為天，稻米事關吃飯、是最重要的，也是戰備物資，我們還是要重新強調一件事：假設未來真的不幸要打仗，要吃飽飯才能上戰場，而不是挨餓上戰場。所以對於這部分，我希望國防部能再做檢討，也特別要求國防部與地方好好地溝通，解決當地農民的問題。以上是本席的質詢，謝謝副部長。"],["主席：謝謝黃建賓委員。","關於現有戰備跑道，我們臺南就有2個，平常就是馬路，也沒人在用，都是用路人在用，這點要讓地方了解，你們軍方並沒有在當地增加設施，只是強化其結構而已。"],["曹參謀長進平：對。"],["主席：今天很多人關心花東，既然還沒有這個案子，就要人家知道沒有，你們軍方要私下溝通，讓地方了解。","謝衣鳯委員、謝衣鳯委員、謝衣鳯委員不在。","楊瓊瓔委員、楊瓊瓔委員、楊瓊瓔委員不在。","林思銘委員、林思銘委員、林思銘委員不在。","鄭正鈐委員、鄭正鈐委員、鄭正鈐委員不在。","請蔡委員易餘發言。"],["段落：質詢：蔡委員易餘：12:9"],["蔡委員易餘：（12時9分）謝謝主席。部長不在，請次長。"],["主席：現場最大的是副部長喔！你確定要請次長嗎？"],["蔡委員易餘：好，請副部長。"],["主席：柏副部長請。"],["柏副部長鴻輝：蔡委員好。"],["蔡委員易餘：副部長，我很少來這邊，當然是有一些陳情案，我想知道狀況。現在我們教召是精實教召，都是7天以上，不少來參加教召的人後來跟我反映，教召當然要吃飽，因為吃飽才有辦法打仗、才有辦法訓練，而他們普遍認為，現在每一天預算大概就是99塊，雖然比起112年漲了2塊，但是我們也知道現在整個物價是上漲的，如果抓每人每日99塊這樣的金額，他們參加教召時主副食一日三餐，有辦法確保裡面辦的伙食讓他們吃得飽嗎？可不可以說明一下？"],["柏副部長鴻輝：謝謝委員關心。這個問題我們也關注到了，所以我們也將114年的伙食費調高，現在跟一般官兵是一樣的。每一次教召結束以後，我們也都會做相關意見調查，伙食部分都會拉入意見調查，所以今年已經調高了。"],["蔡委員易餘：今年調高了？"],["柏副部長鴻輝：是的。"],["蔡委員易餘：由於我沒去教召，不知道是什麼情形，所以也不方便講得太……"],["柏副部長鴻輝：是，沒問題，謝謝您的關心。"],["蔡委員易餘：但他們有跟我反映啦！第一個問題就是伙食。","第二，現在教召大概都會作野地訓練，野地訓練時會住在學校、向學校借空間，或是向廟借空間。學校是比較沒有問題，只是向廟宇借空間時，廟宇廁所不足。不過也沒關係，畢竟是野地訓練，反正大家隨便找，只是這樣也不是很好啦！"],["柏副部長鴻輝：不，不能這樣。"],["蔡委員易餘：可是規劃他們訓練時，如果真的要到野外去，野外當然有比較嚴苛的條件。如果是跟廟宇合作，廟方當然是提供現有設備，但如果現有設備中洗手間不足，這部分怎麼辦？"],["柏副部長鴻輝：事實上，我們聯四從兩個方面著手，第一，必須有移動式廁所；另外是移動式沐浴設備，軍方也有移動式沐浴設備。所以關於未來教召，我們也聽到了教召人員的心聲，尤其是在廟宇借住時……"],["蔡委員易餘：也有向你們反映嘛！"],["柏副部長鴻輝：對，我們也發現這個問題，我們會把這個問題解決。"],["蔡委員易餘：好，我想這兩個問題先解決。"],["柏副部長鴻輝：是，謝謝委員關心。"],["蔡委員易餘：因為是教召啦！"],["柏副部長鴻輝：很重要。"],["蔡委員易餘：他們來教召，需要好的訓練嘛！"],["柏副部長鴻輝：是。"],["蔡委員易餘：把伙食、一些基礎設備做得更好是應該的。"],["柏副部長鴻輝：這是我們應該做的。"],["蔡委員易餘：第二點也是關於國軍的軍人福利。我們知道，現在軍職人員如果過世，另一半、也就是夫或妻可以領半俸，這應該基於贍養，是撫慰金。但我最近也接到陳情，陳情人跟我說了一個狀況，假如夫妻兩人都是軍職、也就是兩人同為軍職，其中一方，例如丈夫在服役期間過世，老婆會不會有半俸撫慰金福利？會有嗎？"],["柏副部長鴻輝：理論上是不行。"],["蔡委員易餘：他告訴我的是沒有啦！"],["柏副部長鴻輝：對，理論上是不行。"],["蔡委員易餘：但是其中有不合理的地方。"],["柏副部長鴻輝：是。"],["蔡委員易餘：我想在這裡替國軍爭取一下，如果夫妻不是兩人都軍職，例如丈夫是軍人、太太是一般公務員，比如說是老師，軍職配偶過世之後，老師還是有半俸喔！"],["柏副部長鴻輝：關於這個，就退撫制度、撫卹條例來講有其本身限制因素，就是過去的概念是單一薪俸概念，但如果同樣都是軍職，其中一方往生……"],["蔡委員易餘：同樣是軍職就沒有嘛！"],["柏副部長鴻輝：因為另一方還是現職。"],["蔡委員易餘：因為已經有自己的……"],["柏副部長鴻輝：薪俸。"],["蔡委員易餘：有自己的俸給了，所以就少了這一個。"],["柏副部長鴻輝：是。"],["蔡委員易餘：但是我舉的例子就很明顯，同樣都是公務員，若另一半是公務員有撫卹金額，陳情人卻因為夫妻兩人都是軍職，這一筆就沒有，我覺得這點你們可以思考看看。"],["柏副部長鴻輝：未來我們可以思考。"],["蔡委員易餘：就公平性而言，陳情人可能覺得夫妻都是軍人，更應該獎勵他。夫妻都是軍人！對不對？結果反而是夫妻中其中一方是一般公務員，不是軍人，就沒有這一筆，這點思考一下好不好？"],["柏副部長鴻輝：這點我們列入考慮，謝謝委員關心。"],["主席：謝謝蔡易餘委員。如果你想參加教召，我可以研究辦理。"],["蔡委員易餘：就是不行啊！我想去啊！"],["主席：官田203旅有缺。"],["蔡委員易餘：好啊！趕快安排一下，我來教召。"],["柏副部長鴻輝：3天2夜的。"],["蔡委員易餘：我要7天的。"],["主席：另外，應該研議的除了那個案子以外，其實還有一些是對我們自己的國軍不公平的，像是軍轉文年資可以繼續，但軍人退役後沒有考上公務員，若隔五年再回軍，以前的年資統統不見了；若隔了五、六年考上監獄管理員等等，年資則可以繼續算喔！變成軍方對自己軍人的待遇延續性計算比對待一般公務員還要低。也包括剛才蔡易餘委員提到的這個，我建議相關單位儘速研議出來，我覺得應該公平對待。謝謝。","吳思瑤委員、吳思瑤委員、吳思瑤委員不在。","張嘉郡委員、張嘉郡委員、張嘉郡委員不在。","鍾佳濱委員、鍾佳濱委員、鍾佳濱委員不在。","李昆澤委員、李昆澤委員、李昆澤委員不在。","陳培瑜委員、陳培瑜委員、陳培瑜委員不在。","顏寬恒委員、顏寬恒委員、顏寬恒委員不在。","本日會議已登記質詢委員除不在場外均已發言完畢，報告及詢答結束。","本日會議有黃珊珊委員、陳培瑜委員提出書面質詢，請列入紀錄，並刊登公報。相關機關2周內以書面答復，除另有約定時間外，以2周為限。"],["委員黃珊珊書面質詢：","「廣建社會住宅、落實居住正義」乃我國之重要國策，都會區寸土寸金，政府取得適宜興建社宅之土地著實不易，有賴中央各部會及地方政府積極盤點與整合。","據台北市榮民服務處108年自行研究《輔導會所屬服務機構銜接國軍單身退員宿舍管理業務問題與精進作為》指出：「53年時任國防部長的蔣經國先生指示在若干營區興建「國軍單身退員宿舍」，用以安頓住留部隊的單身退員，並由鄰近各退舍之部隊為列管單位。隨著時空的推移，單身退員從53年的1萬7,000餘員遞減到108年的不足千人，全國各退員宿舍的使用效益遂引起各方關注」","為兼顧照護退舍前輩及周延交接作業，國防部遂於107年修頒「國軍單身退員宿舍管理策進作法暨違規占住人員處理原則」，國軍單身退舍服務與管理所需預算，均由退輔會依法編列，由國防部代為執行。基於袍澤情誼，現行38處單身退舍仍由國防部持續服務照護，在違占人員尚未排除前暫不移交。","查台北市信義區國軍單身退員宿舍─大我新舍、大我新莊及大我山莊，由於年久失修、設備老舊恐無法維繫基本居住品質及退員長輩照護。前任台北市長柯文哲、第14屆台北市議會台灣民眾黨黨團及民間團體皆積極建言應加強規劃安置，並研擬利用本基地整（新）建社會住宅。另查台北市政府、跨黨派各層級民代亦已曾多次與國防部及內政部協商，惟仍有安置計畫及相關法規配套待規劃。","請國防部於一週內說明，大我退舍之現況、現有居住人員之安置規劃，未來5至10年國防部於本基地及建物之處分利用計畫及預計推動時程。"],["委員陳培瑜書面質詢：","本席就2024年3月7日國防部進行業務報告並備質詢一事，提出部分意見如下；並請該部儘速就下列問題於兩週內具體回覆說明之。","一、國防部業務報告內容強調，係為強化部隊紀律及維護軍中人權、推動部隊調查及救濟程序法制化，故擬具「陸海空軍懲罰法修正草案」及「軍人權益事件處理法草案」。然於其報告或相關資料及說明中，均未見國防部研擬上開草案對軍人救濟權益之評估，亦未見國防部修法與強化部隊紀律之因果關係，更未見國防部蒐集各界意見之彙整分析。","二、前述狀況涉及現役者與未來將入伍服役者其人身權益之重大事項，國防部如欲修法實應全面審慎為之。爰此，要求國防部於兩週內就上開問題研擬辦理，並建議於一個月內就現役者對於上開草案之意見以不具名且保護個資的方式蒐集，俾利軍人其權益於相關程序之完善保障。"],["主席：本日委員口頭質詢未及答復部分或要求補充資料者，亦請相關單位於約定時間或以書面於2周內提供。","本日會議到此結束，現在散會。","散會（12時17分）"]],"block_lines":[1,18,19,22,47,49,49,51,52,53,58,72,78,84,89,94,100,105,112,117,206,206,210,211,212,213,215,216,217,218,219,220,221,222,223,224,225,226,227,228,229,230,231,232,233,233,235,236,237,238,239,240,241,242,243,244,245,246,247,248,249,250,251,251,253,254,255,256,257,258,259,260,261,262,263,264,265,266,267,268,269,270,271,272,273,274,275,276,277,278,279,280,281,282,283,284,285,286,287,288,289,290,291,292,294,295,296,297,298,299,300,301,302,303,304,305,306,307,308,309,310,311,312,313,314,314,316,317,318,319,322,323,324,325,326,327,328,329,330,331,332,333,334,335,336,337,338,339,340,341,342,343,344,344,346,347,348,349,350,351,352,353,354,355,356,357,358,359,362,365,366,367,368,368,370,371,372,373,377,378,379,380,381,382,383,384,385,386,387,388,389,390,391,392,393,394,395,396,397,398,399,400,401,402,403,404,405,406,407,408,409,410,411,412,413,414,415,416,417,418,419,420,421,422,423,424,425,426,427,428,428,431,432,433,434,435,436,437,438,439,440,441,442,443,444,445,446,447,448,449,450,451,453,454,455,457,458,459,460,461,462,464,465,466,467,468,469,469,472,473,474,475,476,477,478,479,480,481,482,483,484,485,486,487,488,489,490,491,492,493,494,495,496,497,498,499,501,502,504,505,505,507,508,509,510,511,512,513,514,515,516,517,518,519,520,521,522,523,524,525,526,527,528,529,530,531,532,533,534,535,536,537,538,539,540,541,542,543,544,545,546,547,548,549,550,551,552,553,554,555,555,557,558,559,560,561,562,564,565,566,567,568,569,570,571,572,573,574,575,576,577,578,579,580,581,582,583,584,585,586,587,588,589,591,592,593,594,595,596,597,597,598,599,600,601,602,603,605,607,608,609,610,611,613,614,615,616,617,618,619,620,621,622,623,624,624,626,627,628,629,631,632,633,634,635,636,637,638,639,640,641,642,643,644,645,646,647,648,649,650,651,651,653,654,655,656,657,658,659,661,662,663,664,665,668,669,669,671,672,673,674,677,678,679,680,681,682,683,684,685,686,687,688,688,690,691,692,693,695,696,697,698,699,700,701,702,703,704,705,706,707,708,709,710,711,712,713,714,715,716,717,718,719,720,721,722,723,724,725,726,727,728,729,730,731,732,732,733,734,735,736,737,738,739,740,741,742,743,744,745,746,747,748,749,750,751,752,753,754,755,756,758,759,760,761,762,763,764,765,766,767,768,769,771,772,773,774,775,776,777,778,779,780,781,782,783,784,785,786,786,790,791,792,793,794,795,796,797,798,799,800,801,802,803,804,805,806,807,808,809,810,811,812,813,814,815,816,817,818,819,820,821,822,822,825,826,827,828,829,830,831,832,833,834,835,836,837,838,839,840,841,842,843,844,845,846,847,848,849,850,852,853,854,855,856,857,858,859,860,861,862,863,865,866,867,868,869,870,871,872,873,874,875,876,877,878,879,880,882,883,883,889,890,891,892,893,894,895,896,897,898,899,900,902,903,904,905,906,907,908,909,910,911,912,913,914,915,916,917,918,919,920,921,922,923,924,925,926,927,928,929,930,931,932,933,934,935,936,937,938,939,948,954,958],"person_count":{"張主任秘書景舜":1,"主席":68,"張次長俊志":1,"邱部長國正":234,"羅委員美玲":10,"蔡局長建松":4,"沈委員伯洋":8,"徐委員巧芯":30,"呂參謀長正芳":5,"陳次長道輝":1,"馬委員文君":11,"陳委員永康":9,"主席（洪委員申翰代）":1,"王委員定宇":27,"陳參謀長建義":7,"主席（王委員定宇）":1,"洪委員申翰":17,"林委員楚茵":13,"林委員憶君":21,"李司長世強":2,"鄭天財Sra 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