{"blocks":[["立法院第11屆第2會期交通委員會第10次全體委員會議紀錄","時　　間　中華民國113年11月20日（星期三）9時至13時21分","地　　點　本院紅樓201會議室","主　　席　魯委員明哲","本日議程　邀請交通部部長陳世凱、交通部民用航空局局長、桃園國際機場股份有限公司董事長、中華航空股份有限公司董事長及桃園航勤股份有限公司董事長就「如何強化遭遇顯著危害天氣現象之飛航安全與人力配置暨如何落實地面勤務之安全規範」進行專題報告，並備質詢。","討論事項","一、審查114年度中央政府總預算案關於交通部民用航空局單位預算。","二、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於交通部主管交通作業基金─民航事業作業基金分預算。","三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於交通部主管桃園國際機場股份有限公司營業預算。","【僅進行詢答】","答詢官員　交通部部長陳世凱","交通部民用航空局局長何淑萍","交通部桃園國際機場股份有限公司董事長楊偉甫","交通部桃園國際機場股份有限公司總經理范孝倫","交通部中華航空股份有限公司董事長謝世謙","交通部華信航空股份有限公司董事長高星潢","交通部桃園航勤股份有限公司總經理蕭國智","繼續開會"],["主席：現在繼續開會。","本次會議進行第一、「如何強化遭遇顯著危害天氣現象之飛航安全與人力配置暨如何落實地面勤務之安全規範」專題報告；第二、114年度民航局單位預算以及民航事業作業基金分預算，還有桃園國際機場公司營業預算等三項預算的審查。","現在就請交通部陳世凱部長報告。"],["陳部長世凱：主席、各位委員、各位女士、先生。今天應邀至貴委員會就「如何強化遭遇顯著危害天氣現象之飛航安全與人力配置暨如何落實地面勤務之安全規範」進行專案報告，並就本部民航局單位預算、民航事業作業基金及桃園機場公司114年度業務計畫及預算編列情形提出報告，敬請各位委員指教。","為因應顯著危害天氣現象對飛航安全運行的威脅與挑戰，本部及民航局制定有關危害天氣下之飛航簽派的相關法規及準則；要求業者落實安全管理系統進行風險控管，識別可能之危害因子，保守執行航機簽派作業，密切關注天氣狀況，儘早規劃及調度航班，並持續監控各航機飛航情況，以確保航機操作及組員之派遣符合標準；亦透過安全檢查人力的配置及督導機制，以提升監理效能，督促業者落實執行安全工作。","有關地面勤務之安全落實，本部及民航局亦持續要求業者應遵守空側作業管理規範，透過自我督察機制識別危害因子，儘早實施風險緩解措施，並透過定期與不定期檢查機制，督促業者持續強化整體地勤作業安全水準。","隨著疫後航空市場需求急速增加，民航局及桃園機場公司積極協助航空公司整備運能，陸續增班、復飛或新闢航點。為提升機場營運效率及服務水準，民航局啟動「臺灣地區民用機場2045年整體規劃」，提出各機場未來發展藍圖，並持續推動航空智慧化、減碳措施、強化飛航安全工作及精進遙控無人機管理機制；桃園機場公司以114年啟用第三航廈北登機廊廳及提升旅客服務品質為主要目標，並積極建設第三航站區及第三跑道、打造智慧與綠色機場，邁向永續經營。","以下，請民航局何局長就極端天氣下飛航運行及地面勤務的安全管理進行報告，並誠摯希望各位委員能提供寶貴意見，達成更周延的飛航與地面勤務安全。另有關民航局單位預算、民航事業作業基金及桃園機場公司114年度業務計畫及預算編列內容，由何局長及楊董事長向各位委員提出報告及說明，敬請惠予支持，謝謝。"],["主席：謝謝部長。","請民航局。"],["何局長淑萍：主席、各位委員、各位女士、先生。今天應邀至貴委員會，針對「如何強化遭遇顯著危害天氣現象之飛航安全與人力配置暨如何落實地面勤務之安全規範」進行專題報告，敬請委員指教。","壹、強化遭遇顯著危害天氣現象之飛航安全作為與人力配置","為確保飛航安全，針對顯著危害天氣之飛航安全作為，交通部民用航空局（以下簡稱民航局）參酌國際規範，於民用航空法相關規定已訂定不良天候相關作業規範，航空公司並據以建立航機簽派準則及執行飛航作業。民航局今（113）年5月於颱風季節來臨前即要求國籍航空公司進行相關整備因應，於7月颱風盛行期間再次要求航空公司應依不良天候之飛航管制作業保守簽派。針對航空公司不良天候之飛航情形，民航局於11月邀集航空公司檢討精進強化。以下謹就航空公司不良天候簽派作業、遭遇顯著危害天氣強化作為與民航局飛安檢查員人力配置，說明如下：","一、不良天候作業規範訂定及業者簽派作業之執行","(一)參酌國際規範訂定不良天候作業規定","民航局參酌國際民用航空公約第六號附約、美國聯邦航空法規及實務需要，依據民用航空法第41條之1，訂定航空器飛航作業管理規則第32條、207條規定，航空公司於不良天候情況下飛航作業管制應遵守不良天候飛航規定辦理；航空公司並須依航空器飛航作業管理規則第177條及178條執行簽派作業，航機簽派前應評估目的地及備降站機場之天氣條件（如雲幕高、能見度、風向、風速等），另必須遵守機場流量管制、各機型飛機性能規範、安全攜載油量、機組員飛時限度等規定。","(二)督導航空公司落實執行簽派作業","1.航空公司建立各機型簽派準則：航空公司引進新機隊時，即須依航空器飛航作業管理規則及各機型原廠之操作手冊規定，按各機型起飛、降落操作之性能規範、天氣條件（雲幕高、能見度、風向、風速等）以及機場限制（如跑道長度）建立該機型簽派準則。","2.依天氣資料簽派航班：航空公司依據所掌握飛航前之天氣資訊，由簽派部門考量目的地機場天氣條件及機場特性等因素，評估航班是否需提早、延後或取消；如航班確認派飛，則須提供駕駛員飛航所需資料（如天氣資訊、飛航公告NOTAM等）。起飛後如遇特殊緊急狀況，則由簽派部門依手冊規定提供機長包括飛航中任何飛航計畫改變之資訊。","二、強化遭遇顯著危害天氣飛航安全精進作為","(一)督導業者落實不良天候飛航派遣事前整備","1.務求審慎簽派規劃：民航局將持續要求航空公司於颱風來臨前密切注意天氣資訊，並應依循安全管理系統機制執行風險評估，並在可接受風險等級下，審慎規劃落實保守簽派。","2.持續落實飛航組員相關訓練及航機檢查：督導航空公司平時即務必落實飛航組員於亂流、風切、濕滑跑道、低能見度、雷暴雨等不良天候之狀況警覺、決策，及緊急應變等各項訓練。加強航機相關檢查，確保航機系統正常運作。","3.提升簽派及飛行準備作業：加強對駕駛員提示航機目的地機場及備用機場起降操作限度、天氣、航管流量管制訊息、機場道面及NOTAM等相關即時資訊，並注意航班調度的應變。空中待命時間不得超過其待命油量所對應之航行時間，並應增加應變油量。","4.特別留意颱風後簽派：考量颱風過後，不良天候滯留期間，仍可能因機場流量管制或停機位不足導致航機油量裕度不足，或執飛時遭遇不預期天候之影響，納入簽派考量。","(二)優化不良天候飛航與簽派作業精進措施","在康芮颱風來襲期間，民航局亦維持警覺監控，幾度致電航空公司要求妥為應處；惟針對颱風期間華航、長榮及星宇之航機於降落過程依程序執行重飛或轉降航班偏多，民航局於113年11月13日邀集國籍航空公司檢討精進作為，重點摘述如下：","1.精進防颱會議之風險決策：航空公司召開防颱會議仍應持續掌握颱風預報，並依該颱風情況、特性及發展趨勢，將氣象預報的側風及陣風數值，列入各機型簽派參考，作為公司風險決策依據。","2.動態評估視情安排轉降或調度航機延後起飛：航空公司應依據颱風動態影響區域機場範圍、機場預報風速數值差異以及航班飛航異動情況，視情提早安排滯空機轉降或調度航機延後起飛因應。","3.主動提供滯空機之航情資訊：簽派單位應主動協助滯空機駕駛員，提供即時氣象、機場重飛情況及轉降資訊。","4.增訂不良天候之簽派考量：航空公司簽派作業應規劃2個目的地備降機場，且其中1個不得位於颱風影響範圍，且務必落實攜帶足夠之應變油量。另航班目的地機場機坪停止作業及空橋安全作業之風速限制亦應納入考量。","5.要求航空公司立即改善：考量近期仍有颱風影響飛航作業，為提高航班飛航簽派安全性，民航局於今（113）年11月15日依民用航空法第57條發函要求華航、長榮及星宇航空落實保守簽派作業。","三、民航局飛安檢查員人力配置","(一)參照國際民航組織規範設置專業檢查員","依照國際民航組織（ICAO）規範要求，各國應依據國家民航產業之規模及複雜度，配置適職航空安全檢查員從事監理工作，以符合飛安監理所需。截至今（113）年10月底，民航局航務、適航及初始適航檢查員計67位，並依民航運輸業、普通航空業、訓練機構等之機型機隊及公司專業人力等規模，指派專任航務、機務及初始適航等專任檢查員組成檢查小組，督導各項監理作業，包含不良天候的飛航作業。","(二)積極遴補飛安監理人力，持續提升監理能力","為提升飛安監理量能，對於飛安監理人力遴補，民航局透過設立民航特考航務、適航檢查類科，以持續進用具檢查員資格條件之公務員，穩定擴充核心公務檢查人力，再經由人才培育及職務歷練，作為民航局飛安檢查主管儲備人才；至於約聘檢查人力部分，除每年辦理2次招聘外，將視情況增加辦理招聘作業次數，採取儲備人員機制進行招聘，以利人力進補銜接。","貳、落實地面勤務之安全規範","一、地面勤務安全管理機制","(一)參依國際規定完善法規及作業規範","依民用航空法及航空站地勤業管理規則第16條，航空站地勤業之人員及裝備應注意地面作業安全，並接受航空站管制及遵守航空站管理規定。民航局並參據國際民航組織機場服務手冊（ICAO Doc 9137），持續滾動檢討修訂航空站空側作業管理手冊，供各航空站經營人訂定空側作業程序，據以管理空側地面作業安全。","(二)推動機場與地勤業者之安全管理","民航局參據國際民航組織安全管理手冊（ICAO Doc 9859）修訂航空站地勤業安全管理系統綱要計畫，推動各航空站經營人與三大地勤業者（桃勤、臺勤、長勤）以安全管理系統機制提升地面作業安全。目前均已建置安全管理系統，持續透過資料收集與分析探討地面作業常見危害類別與發生地點，進而提出強化地面作業規定、調整機坪作業檢查作為、納入安全教育訓練與宣導等之風險降低策略。","(三)落實業者自我安全檢查","機坪作業部分，地勤業者要求第一線作業單位每日實施機坪檢查（一級查核），公司總部定期抽查機坪作業（二級查核）；裝備維護保養部分，地勤業者會實施裝備日檢，並按原廠手冊之建議時數定期對裝備實施保養維護與檢查。地勤作業單位每月就異常事件或檢查缺失進行檢討改善；公司總部每季辦理安全管理審查會議，由高階主管（總經理）主持並檢視各項安全執行作為。","(四)民航局對業者進行安全查核","民航局每年對地勤業者實施定期查核，包括文件程序檢討、訓練計畫實施、作業安全與裝備保養執行、安全管理機制落實等，並持續督促業者執行整體性之風險降低措施。113年度查核即對地勤業者要求加強安全文化的宣導與內化、精進風險評估作業、督導能量依服務航班不同時段（如日夜間、假日）與地點調整配置、業者對自我檢查的缺失或違規事項統計與分析改善等。另必要時，民航局將對業者實施專案查核，目前長勤及桃勤有關人力、裝備、程序修訂部分仍持續列管其改善情形。","二、加強地勤作業安全之措施","空側地面勤務以地勤業者作業佔大多數，疫情期間航機架次量銳減致地勤人員更迭，疫後航機架次量回復，民航局已要求地勤業者對於人力增補與訓練、裝備維護與汰換、作業程序修訂等面向進行檢討改善，重點說明如下：","(一)監控並督促業者人力增補","疫後初期，111年11月地勤人數為4,506人，地勤業整體人力與疫前相比減幅12.4%。民航局積極檢視各機場地勤人力整備情形，盤點服務能量，並就各地勤業者運作情形個別提出建議，請業者及相關航空站注意整備增補人力，截至113年9月，地勤作業人力已達6,048人，已達108年117.5%，目前各業者仍持續招募儲備能量。","(二)列管作業人員實施業務熟悉訓練","地勤業者113年各作業單位訓練計畫共619門課程，訓練43,021人次。民航局亦要求地勤公司針對地安事件更新案例與訓練教材並實施特訓，如修訂接駁車或新設靠機感應裝置操作訓練教材，對相關作業人員施以特訓。","(三)要求業者落實車輛裝備保養、加速汰舊換新","民航局要求業者車輛裝備定期檢討與執行維護，並提前訂購裝備及車輛以加速汰換，提升裝備及車輛之妥善性。經查地勤業者已建置有定期檢討裝備使用狀況，113年計已增購113輛裝備車輛，114年則預計增購157輛。另鼓勵業者優先選用有具安全靠機功能之輔助裝置，以提升作業安全。","(四)檢視修訂地勤作業程序","民航局要求地勤公司分析事件發生之原因，並就作業程序SOP檢討調整精進，透過程序之調整來降低人為或裝備上潛在風險。如執行航機拖車液壓油路檢查、縮短橡膠軟管更換年期，並於接頭上漆以不同顏色區分更換年份；檢討修訂滾帶車靠機作業程序，增加車輛停妥後應確認位在正確檔位（空檔）再行擺放輪檔，列入宣導教材案例。","三、航空站經營人對提升空側作業安全之措施","機場空側有眾多公民營作業單位，包括地勤、空廚、燃油公司、海關、航空公司、施工單位等，民航局已要求各航空站經營人應妥適管理空側地面作業安全，包括日常檢查機坪作業、定期召開空側安全會議等，重點說明如下：","(一)檢查機坪作業並控管缺失改善","1.依據各機場年起降架次量，航空站經營人須針對機坪作業每日例行檢查2至10次。檢查航機在到場、離場、拖曳、加油、裝卸等作業階段的操作情況，是否符合標準作業程序、操作人員是否遵守安全規定，以及是否存在影響安全之潛在風險。","2.對於檢查中發現缺失，即時通報並進行改善，透過數據統計分析重點項目進行列管，以確保缺失獲得及時改善。如有違反作業程序，則對當事人吊銷或吊扣駕駛許可證或通行證，並列管違規單位回報改善辦理情形。對於違規情節重大之業者，則報請民航局進行依民用航空法裁處。","(二)辨識風險加強管理","1.航空站經營人定期（視營運量每季或每月）召開空側安全（跑道安全小組）會議，針對空側跑道、滑行道及停機坪燈光系統或標誌等運作區域進行風險危害辨識與改善。針對跑道入侵事件及其他潛在威脅，制訂預防及應對措施、宣導安全相關政策與標準作業程序，確保所有空側人員了解並遵守最新規範。","2.針對空側違規及地安事件統計分析辨識出之風險因子，桃園機場113年度主要針對於操作人與裝備議題，全面檢視空側作業程序，針對高齡裝備維護保養、溢漏油處理等議題加強管理作為，相應修訂人員操作或裝備維護保養等作業規定。","3.航空站經營人與地勤公司、航空公司及相關作業單位共同跨部門協作，形成整體性安全文化。透過會議檢討與持續改善，航空站經營人得以有效降低跑道入侵及其他安全事故的風險，進一步維護空側運作的順暢與安全。","參、結語","面對顯著危害天氣因素，民航局將持續督導航空公司落實事前整備作業，嚴格督促業者遵守相關規範及標準作業程序，持續精進飛航作業及簽派標準，以提升飛航安全。","此外，民航局亦將持續推動各機場及地勤公司落實安全管理系統，提升安全文化；並依民航法與地勤空廚量罰標準表等規定對違反規定之業者裁處，持續透過定期及不定期查核，督促業者落實執行整體性之風險降低策略。","以上報告，敬請各委員惠予指教。","第二部分就針對本局114年度施政計畫及預算編列情形提出報告。以下謹就本局單位預算及民航事業作業基金以前年度執行情形與114年度施政計畫重點、預算編列情形以及預期施政績效，向貴委員會提出簡要報告。","壹、112年度與113年度截至10月底止預算執行情形","一、112年度預算執行情形","(一)公務預算","1.歲入預算數4,777萬1千元，決算數4,895萬1千元，較預算數增加118萬元，執行率102.47%。","2.歲出預算數46億6,320萬3千元，決算數46億5,400萬9千元，執行率99.80%。","(二)民航事業作業基金分預算","1.業務總收入預算數115億2,380萬2千元（包括業務收入114億3,900萬7千元，業務外收入8,479萬5千元），決算數120億3,378萬2千元，較預算增加5億998萬元，執行率104.43%。","2.業務總支出預算數131億8,686萬9千元，決算數128億1,513萬4千元，較預算減少3億7,173萬5千元，執行率97.18%。","3.本期短絀：預算數16億6,306萬7千元，決算數短絀7億8,135萬2千元，係以上收支相抵結果。","4.固定資產建設改良擴充計畫：本年度可用預算數153億3,983萬3千元，決算數139億700萬9千元，執行率90.66%。","二、113年度截至10月底止預算執行情形","(一)單位預算","1.歲入預算數5,362萬8千元，截至10月底止，預算分配數4,224萬元，實現數4,353萬4千元，占預算分配數103.06%。","2.歲出預算數5億1,929萬3千元，截至10月底止，預算分配數4億5,073萬2千元，執行數3億9,804萬7千元，占預算分配數88.31%。","(二)民航事業作業基金分預算","1.業務總收入預算數133億7,378萬8千元（包括業務收入130億1,108萬7千元，業務外收入3億6,270萬1千元），截至10月底止，預算分配數106億1,952萬3千元，執行數110億5,646萬6千元，占預算分配數104.11%。","2.業務總支出預算數139億3,880萬元，截至10月底止，預算分配數93億9,052萬7千元，執行數89億7,383萬7千元，占預算分配數95.56%。","3.固定資產建設改良擴充可用預算數98億6,208萬3千元，截至10月底止，預算分配數65億6,520萬1千元，執行數64億2,925萬6千元，占預算分配數97.93%。","貳、114年度施政計畫重點","本局114年度施政計畫，係依據行政院114年度施政方針，配合中程施政計畫及核定預算額度，針對當前社會狀況及本局未來發展需求編定，施政計畫要點及重大施政目標如次：","一、開創新局，充沛空運服務量能","(一)拓展國際航權，構建綿密航網：賡續視個別國家地區特性，考量國家整體利益、兼顧機場競爭力及國籍航空公司需求，策略性與其他國家地區洽簽或修訂雙邊通航協定，以提升我國航空公司營運空間及彈性。","(二)掌握市場脈動，持續與時俱進：歐美等國升息走勢達峰反轉，全球消費動能隨降息走強，國際旅運需求將持續穩定復甦，為掌握市場擴張脈動，協助航空公司提升運能供給，進一步拓展與加密全球營運航網，同時增進服務品質及競爭力，開創臺灣空運市場新局。","(三)充沛地勤量能，滿足機場發展：持續掌握地勤業者人力服務水準，督促業者加強教育訓練、落實標準作業程序，強化變動管理，並提供先進地面裝備，符合尖峰運作需求，以滿足機場營運及長期發展。","(四)永續經營桃園航空自貿港區：憑藉桃園機場運輸樞紐優勢及自由貿易港區之租稅優惠，完成桃園航空自由貿易港區全區興建開發，並持續吸引指標業者投資進駐，加速自由貿易港區發展，以帶動經濟成長及挹注航空貨量增加。","二、飛安嚴守，放眼世界一流水準","(一)研訂績效指標，貫徹飛安監理：依據國際民航組織全球航空安全計畫目標，訂定我國飛安相關績效指標據以執行安全績效管理，強化安全資料蒐集分析及運用，妥適調配安全檢查人力與資源，以確保航空安全營運，保障國民生命財產安全。","(二)推廣管理系統，落實保安措施：賡續推廣航空站與國籍航空運輸業者之航空保安管理系統（SeMS），要求相關單位落實航空保安控制措施。另為確保飛航安全韌性與營運創新，持續推動來臺轉機旅客之一站式保安（One-Stop Security, OSS）措施，避免重複安全檢查。","(三)實施空側認證，確保地面安全：實施機場空側認證，確保符合國際民航標準。督導各機場定期辦理跑道安全會議，研討潛在危害議題，擬訂精進措施，降低跑道入侵風險。並推動地勤業者落實安全管理、導入安全文化、實施風險評估與安全通報、定期辦理複訓，以及辦理安全宣導及獎勵機制。","(四)強化助航韌性，持續更新設備：汰換桃園機場23R跑道儀器降落系統（ILS），強化臺北飛航情報區助航服務韌性；另將航管備援系統（EBAS）擴充席位並增強功能，因應未來預期增加之運量。持續汰換更新已屆壽年之無線電收發報機、機場場面目視助航燈光設備及相關電力系統，以保障航機起降之飛航服務韌性。","三、驅動發展，機場建設穩健布局","(一)規劃機場發展，賦予功能定位：確保民用機場整體布局及發展能契合社經發展與空運市場需求，辦理臺灣地區民用機場2045年整體規劃，賦予各機場功能定位及發展策略，作為未來機場發展及建設推動之指導原則及方針。","(二)持續推展桃園國際機場發展：為推展桃園航空城計畫，賡續辦理地上物搬遷作業、安置配地點交、區段徵收公共設施及新建第1期安置住宅。","(三)完善機場設施，提升飛航安全：持續辦理松山機場跑滑道面翻修、臺中機場新建聯絡滑行道1及停機坪滑行道整建、高雄機場滑行道系統改善、臺東機場跑道整建、金門機場空側道面改善、南竿機場設置工程阻攔系統以及北竿機場跑道改善及新航站區擴建工程第一期建設計畫等工程，另辦理機場營運空間相關整建及新建工程，包含松山國際線航廈耐震補強裝修及設施更新、航廈電力系統改善工程及建築物屋頂防水工程；高雄國際機場新航廈工程第一期建設、國際航廈防水及公共空間改善工程、四座離島機場（七美、望安、蘭嶼、綠島）外觀風貌改善等工程。另著手規劃辦理嘉義機場航廈改善工程可行性評估及臺中機場第三航廈新建工程建設計畫等。","四、淨零排放，推動航空智慧永續","(一)執行航空減碳、推動綠色機場：遵循國際民航組織（ICAO）減碳政策，執行國際航空業碳抵換及減量計畫，符合國際民航公約規範。各主要機場積極推動作業車輛電動化、橋氣橋電、空調系統優化等減碳綠能措施。","(二)打造智慧機場，提升營運效率：依據我國各機場地理條件、功能定位、服務對象及政策資源等因素，打造智慧化機場，藉由科技能量及逐步導入新技術，以最大程度提升機場營運效率及提高旅客滿意度。","(三)優化離到場程序，提升飛航效益：為符合ICAO推動之性能導航（Performance-Based Navigation, PBN）政策與節能減碳目標，利用PBN技術陸續優化臺北飛航情報區航路，完成新增4條PBN航路，打開南、北之航路瓶頸，提升飛航安全，並達到節省飛行距離的效果。持續研析運用PBN技術，進一步優化各機場離到場程序之可行性，以縮短飛行路徑，減少碳排放量。","(四)建置升級系統，強化資安防護：配合ICAO全球空中航行計畫（GANP）之飛航系統提升（ASBU）進程，轉移啟用航空氣象現代化更新系統及新航空情報服務系統，並賡續規劃新一代飛航管理系統，藉由創新之技術發展，加強航管系統多層級備援與高規格資安防護措施，打造安全節能永續之空中導航服務系統。","五、築基未來，育成民航專業人才","(一)接軌國際趨勢，建立合作關係：因應全球航空運輸發展，配合我國民航產業需求，積極爭取參與國際民航相關會議或舉辦國際研討會，持續與各國民航專業人員交流，建立緊密合作之夥伴關係，強化專業能力與素養，確保我國專業民航人才之訓練符合國際標準。","(二)落實訓練計畫，提升專業素養：定期檢視國際民航組織發布各式附約及文件，關注航空先進國家飛安監理作為，以適時調整我國監理作業法規、指導文件及手冊。落實航空安全檢查員訓練計畫，提升專業人員適職能力，確保各類安全監理工作依據法規及國際標準執行。","(三)培育飛航人才，確保服務品質：國際航空運輸協會（IATA）預測，114年度全球客運量將恢復至疫情爆發前之水準。因應航行量回升，為確保飛航安全及服務品質，將持續對飛航服務五大類之航管、航電、氣象、情報、通信等人員積極辦理招募，並對新進及在職人員施予嚴謹之適職訓練和考核，強化實作能力，確保飛航服務之安全運作與品質。","(四)提高訓練效能，厚植民航人才：學習新型態教學工具，優化辦訓流程，同時以教學短片強化專業知識學習效果，達到提高訓練品質之目標。積極發揮訓練機構角色，讓具潛力的講師得以接棒，傳承寶貴的經驗，並配合用人單位需求調整訓練方式，致力降低學用落差，以建構完善教學模式、專業設備及正向學習環境，成為培育民航專才之堅實後盾。","參、114年度預算編列情形","一、單位預算","(一)歲入部分","114年度歲入預算數編列5,474萬1千元，較上年度法定預算數5,362萬8千元，增加111萬3千元或2.08%。茲按各來源別說明如下：","1.罰款及賠償收入：1,288萬3千元，主要係航空公司違反民用航空法規定之罰鍰收入，與上年度同。","2.規費收入：4,185萬6千元，主要係核發航空公司空勤及地勤人員證照等收入，較上年度法定預算數4,072萬2千元，增加113萬4千元。","3.財產收入：2千元，主要係出售廢舊物品等收入，與上年度同。","4.其他收入：無編列數，較上年度法定預算數2萬1千元，減少2萬1千元。","(二)歲出部分","114年度歲出預算數編列5億2,505萬6千元，較上年度法定預算數5億1,929萬3千元，增加576萬3千元或1.11%。各業務計畫編列情形如下：","1.一般行政：5億865萬8千元，係人員及基本行政工作維持費，較上年度法定預算數5億133萬4千元，增加732萬4千元，主要係增列調整待遇等經費。","2.空運管理業務：1,519萬8千元，較上年度法定預算數1,675萬9千元，減少156萬1千元。說明如下：","(1)派員赴國外出席航空保安與危險物品外站督導會議23萬4千元，與上年度同。","(2)減列亞洲創新育成中心發展計畫─建立驗證與法規諮詢服務中心經費156萬1千元。","3.第一預備金：120萬元，與上年度同。","二、民航事業作業基金分預算","(一)業務收支","1.業務總收入：114年度業務總收入預算數185億4,796萬3千元（包括業務收入152億1,090萬元，業務外收入33億3,706萬3千元），較上年度預算數133億7,378萬8千元，增加51億7,417萬5千元或38.69%，主要係考量疫情續朝穩定可控方向發展，預估航空運量上升及飛機過境架次增加，致助航設備服務費、機場服務費、場站降落等費及機場公司盈餘分配收入增加。","2.業務總支出：114年度業務總支出預算數147億9,809萬5千元，較上年度預算數139億3,880萬元，增加8億5,929萬5千元或6.16%，主要係考量基本工資調漲、部分工程完工轉列財產，暨離島居民搭乘航空器往返居住地或離島與離島間之人數增加等因素，致相關服務費用、折舊費用及離島地區居民航空票價補貼等支出增加。","3.本期賸餘：114年度本期賸餘預算數37億4,986萬8千元，較上年度短絀預算數5億6,501萬2千元，增加賸餘43億1,488萬元。","(二)固定資產建設改良擴充計畫","114年度固定資產建設改良擴充計畫預算數194億4,270萬6千元（包括專案計畫163億9,488萬2千元，一般建築及設備計畫30億4,782萬4千元），較上年度預算數84億7,180萬8千元，增加109億7,089萬8千元或129.50%。所需經費係以自有營運及外借資金支應，並按計畫預期進度及考量執行能力覈實編列，項目如次：","1.桃園航空城機場園區用地取得計畫：截至113年度止已編列1,094億9,672萬5千元，114年度續編145億7,500萬元。","2.高雄國際機場新航廈第1期工程計畫：截至113年度止已編列6億7,616萬1千元，114年度續編17億7,886萬1千元。","3.桃園國際機場第三航廈安檢儀器設備採購中長期個案計畫：截至113年度止已編列3億5,272萬3千元，114年度編列1,600萬1千元。","4.金門機場空側道面整建工程：114年度編列292萬6千元。","5.松山機場國際線航廈耐震補強裝修及設施更新工程：114年度編列447萬3千元。","6.北竿機場跑道改善及新航站區擴建工程─第一期建設計畫：114年度編列1,762萬1千元。","7.一般建築及設備計畫：30億4,782萬4千元，為維持10個航站及飛航服務正常運作，114年度新增及賡續編列辦理各機場設施改善工程及硬體設備汰購等所需經費。","肆、預期施政績效","一、透過與各國家地區修訂或簽訂通航協定，持續增加航權容量班次，增強我國航空公司營運靈活性與空間，提高旅客旅運往來便利性。","二、因應及掌握國際航空市場需求暢旺情勢，積極協助航空公司持續引進新機，並彈性調度機隊促使運能最大化，同時增進服務品質及競爭力，進而開拓市場客源，綿密全球營運航網。","三、憑藉桃園機場運輸樞紐優勢及自由貿易港區之租稅優惠，完成桃園航空自由貿易港區全區興建開發，並持續吸引指標業者投資進駐，加速自由貿易港區發展，以帶動經濟成長及挹注航空貨量增加。","四、透過風險評估及滾動檢視，精進我國航空保安管理系統，落實各項航空保安控制措施，防制非法干擾事件發生，維護飛航安全。","五、持續國籍航空公司自主規劃辦理航空器汰舊換新，除提升整體營運效能外，亦有助航空淨零排放目標逐步落實。","六、落實推動國家民用航空安全計畫，強化安全數據及資訊分析能力，與航空業者協力合作貫徹及達成國家安全政策與目標，預防及消弭潛在之飛航安全風險，確保飛航作業與活動，達到最高之安全水準。","七、完成航空情報服務轉型為航空情報管理，建置新一代航空情報服務系統，使用自動化、數位化、圖形化方式提供飛航計畫傳遞、飛航公告發布、飛航前簡報製作等功能整合性系統。","八、共同打造機場空側安全環境，降低車輛跑道入侵、作業不當裝備失效致航機受損之發生率，並建立有序之反應機制，快速應處遙控無人機入侵及鳥擊事件，有效控管空側安全風險。","九、符合國際減碳規範下，將國際航空碳排放量水準維持在2019年碳排放量的85%，民航局所屬航空站在執行各……"],["主席：好，謝謝何局長。"],["何局長淑萍：謝謝主席。"],["主席：局長，這份報告你也是早上才拿到嗎？昨天沒看過嗎？"],["何局長淑萍：有。"],["主席：不能稍微把它……"],["何局長淑萍：短一點？"],["主席：精簡一點。因為所有委員辦公室都有你們詳細的書面報告，所以拜託精簡一下，因為交通部你們有預估，就是民航局不會誤點，10分鐘啦！現在已經到25分鐘了，誤點率還滿高的。"],["何局長淑萍：以後改進。"],["主席：我想這樣子啦！細部資料請委員參閱，好不好？謝謝何局長。"],["何局長淑萍：謝謝主席。"],["主席：接下來兩個單位拜託控制在5分鐘之內。","請機場公司楊董事長。"],["楊董事長偉甫：主席、各位委員、各位女士、先生，大家早安。以下謹就機場公司以前年度預算執行情形、114年度業務計畫重點、預算編列情形等，提出簡要報告。首先報告112年度預算執行情形：當年度總收入是165.03億元，支出的部分是145.99億元，收支相抵之後，淨利是19億；固定資產計畫的執行情況是編列預算155.65億。113年度截至10月底止預算執行情形如下：總收入是199.97億，總支出是123.78億，固定資產計畫執行數是96.92億。","接下來報告114年度業務計畫重點：114年度業務計畫是以「成為國際空運樞紐，帶動航空產業發展」作為方針，提升各項重大基本建設的進度，並提供更多元化的機場服務，以提升機場服務品質，並朝「完善機場各項建設」、「打造優質設施與服務」及「推動綠色永續機場」等三大面向來努力。","首先簡單報告第一個面向──完善機場各項建設的部分，持續推動第三航站區、第三跑道建設計畫及西側污水處理廠新建工程，以提升服務量能，滿足未來的需求。目前在這些工程的執行部分，113年度已經完成發電機的汰換，114年度將持續提升電力、污水處理跟供水水網的改善，以確保各項設施運作無虞。","第二個面向是打造優質設施與服務，113年度已建置完成第一航廈自助行李託運設備，與航廈裡面的電梯及電動坡道的升級，114年度將賡續汰換具節能效果的空調主機跟行李暫存區，以及自動行李輸送系統改善工程。本公司將會串連以貨運資訊建立的整合平台，增加航空貨運效率，並透過各項智慧化設施來優化我們的營運效能，持續升級各項設備，提供優質的服務。","第三個面向是推動綠色永續機場的服務，在落實公司ESG永續發展之外，我們會持續透過機場減碳、減排的措施，與機場夥伴共同努力，以實際行動朝向綠色機場的目標邁進。","有關114年度的預算編列，運量方面我們預估114年度旅客服務量會達到4,723萬人次，航空器的部分則是25萬5,000架次，營業總收入因為量能回升，我們114年度編列242.15億，較113年度預算增加107.5億，增幅約79.84%。支出部分我們編列166.94億，較113年度預算增加9.4億，增幅約5.97%，是因為我們收入提撥了七成的回饋金跟噪音防制費增加所致，而且我們的第三航廈北登機廊廳開始啟用，相關的維運成本也會增加。扣除所得稅15.04億之後，稅後淨利預估是60.17億元，會轉虧為盈。另外，有關固定資產投資計畫，我們編列了182.72億，包括專案計畫162.37億，其中第三航站區建設計畫編列149.5億元、第三跑道建設計畫編列了10億元、西側污水處理廠的部分編列了2.87億元。在一般建築及設備計畫方面，我們編列的預算是20.35億元，用於辦理機場各項設備的優化與升級。","最後是結語：本公司將持續擴大機場營運量能，攜手機場服務大聯盟夥伴，共同合作向國際標竿機場服務品質看齊，並藉由各項建設的推動，帶動整體經濟的發展。敬請各位委員支持並惠賜指教，謝謝！"],["主席：謝謝楊董事長。接下來有請桃勤公司蕭總經理報告和說明。"],["蕭總經理國智：主席、各位委員、各位女士、先生早安。桃勤公司就「如何強化遭遇顯著危害天氣現象之飛航安全與人力配置暨如何落實地面勤務之安全規範」提出報告，敬請委員指教。","桃勤公司自創立以來自負盈虧，目前員工約有2,700人，承擔國門地勤服務作業。在近年地勤業者受人力成本增加影響，以及新進地勤業者競爭的情況之下，桃勤公司為保持桃園國際機場地勤營運不受影響，勉力維持人力編制，如新冠疫情期間，航班數大減，嚴重影響桃勤公司的收入，但是我們仍然承擔口罩、防護衣等防疫物資的裝卸作業業務，所產生的虧損皆由桃勤公司自行承擔。","本公司往後仍將繼續以安全、服務為本，戮力維護飛航安全及提高服務品質為目標。","接下來報告有關於天氣異常的人力配置部分。檢討異常天候致大規模班機異常人力配置背景說明。基本上地勤公司是配合航空公司的運作為主，桃園國際機場異常天候多為夏季的颱風，以及季節交換時的大霧，其中以颱風發生時，影響時間較為長，各航空公司會依照氣象的預報，提早開立防颱應變的會議，決定航班的一些異動，桃勤公司會根據各航空公司的一些航班異動做人力的配合，全力配合機場的運作。班表的基本安排，桃勤公司的排班是以24小時輪班制，根據勞動基準法的規定，每一個員工每日加班不得超過4小時，每個月加班不得超過46小時的原則作為班表的安排。在天候異常時人力的配置，剛剛已經有提到過，桃園機場地勤配合桃勤公司的政策，以及航空公司一些班機的預排，作為人力調度的依據，在不違反勞基法的規定下，盡力配合航空公司的班機異動，安排人力，以確保地勤作業的順利。相關的一些作業規範，我們桃勤公司根據國際民航組織以及民航局的相關規定，有訂定一個防颱、防震實施細則，作為我們的一個依據；另外我們在人力配置部分，會加強外部的溝通，因應颱風期間的航班異動，本公司會配合桃機公司及各航空公司的颱風應變計畫結論，進行人力的局部調整，並主動提報各時段人力到班的狀況，提供給桃機公司作為應變的參考。航情異常通報的部分，會由我們桃勤的作管中心，蒐集即時的航行資訊，提供給管理階層作為因應。非預期航班異動的處理方面，會根據實際的情況，事先了解航班的異動，協請同仁以延長加班的方式來補充人力的缺口，確保地面作業不受影響。另外為了提高員工加班及到班的意願，桃勤公司針對颱風天服勤及加班的員工，公司制定有優於現行法規的加班費跟補休的措施，能提高員工的意願。人力調度的基本原則會隨時根據天候狀況滾動式檢討SOP，加強本公司跟各其他單位的橫向溝通，以先客機後貨機的作業順序，在天氣異常的狀況之下，優先配置人力支援客機的作業，以確保旅客的權益。","第二點，在針對強化地面勤務安全規範的部分，桃勤公司依據IATA的地面作業手冊以及民航局的相關規定，制定公司空側作業的規範SOP建立安全管理系統，著重於空側安全之外，同時也必須符合職業安全衛生的規範。航空器在地停期間都有多項的作業同時進行，譬如行李的裝載、貨物的裝載、加油、加餐等等，所以必須要大家都能夠相互配合，避免危險發生。航機作業區域是屬於高風險的作業區域，可能造成車輛的碰撞、航機的損傷等，這些都必須很嚴格的依照作業規範實施作業的安全。在作業安全部分，剛剛有提到我們公司有建立安全管理系統，蒐集各種風險的資料，提供給第一線員工了解工作上的一些風險，建立全員通報系統，並且獎勵同仁提報風險，推動公正文化。第二，加強機邊的查核機制，我們公司有要求一線作業單位本身自行針對每日的作業進行查核，再加上我們有一個企業安全處，也會由非一線作業人員進行機邊安全的稽查，以確保整個作業上的安全。第三，幹部也會隨時進行走動式的管理，隨時了解整個作業的狀況，隨時提醒，確保作業的安全。第四，落實訓練，公司員工培訓採取循序漸進的方式，對於各種機邊作業機具的一些訓練務必做到精準、確實；訓練完畢之後，也會進行各項的考核，在完全考核之後，才能夠實務操作。","再來，最近幾年，我們有提高員工的薪資，這是基於整個事業上在員工成本的提升，也必須要提高公司的競爭能力，所以我們針對員工的薪資部分，也有做一些提高。","最後，再就危害天氣現象的情況如何去做防範的工作，桃勤公司依據IATA地勤作業及民航局相關的規定，制定本公司內部的作業程序，以確保異常天候狀況下的安全作業。比如颱風接近的時候，當地面陣風達到警戒標準時，我們公司的作管中心就會以無線電通報各作業單位，加強安全的防護措施，比如空櫃加綁、拆櫃時的作業以及使用梯架時的安全。另外也根據桃勤公司所提供的風速資料，也加強其他的安全措施，比如暫時停止放置安全錐、禁止使用梯架等等，並依照颱風警報的情況，成立防颱應變小組，開始依據各階段的執行航空空側防颱作業、空橋加綁、整理空櫃擺放位置等相關預防工作，以確保同仁所有的安全。以上是桃勤公司的簡報，敬請各位委員指教，謝謝。"],["主席：好，謝謝部長。下次稍微統合一下，因為其實每位委員想問的東西面向很多，但是本委員會也只有8分鐘，大家稍微要吸收一下。","現在進行合併詢答，先宣告以下事項：第一，詢答時間出席委員6加2分鐘，列席委員4加1分鐘；第二，委員發言登記於10點30分前截止，本委員會委員除外；第三、各委員如有臨時提案，請於10點30分前提出，以便議事人員彙整；第四，暫定10點30分休息10分鐘，中午原則上不休息。","現在就請登記第一位林國成委員發言。"],["段落：質詢：林委員國成：9:49"],["林委員國成：（9時49分）主席，我現在提權宜問題，我還要拜託我們主席，一開始就要要求所有蒞會的官員，在報告的時候，我們不是來聽朗讀，而是要重點提示，增加預算或減列預算，你們的特點還需要立院支持，把重點報告。有史以來委員會做報告，沒有人這麼久的，已經用掉我們50分鐘，所以拜託！雖然主席提醒，但是不要那麼客氣，該停就要停。奇怪！我們6分鐘一到，你就趕快站起來，他們就講了老半天？所以我如果時間超過，請主席也見諒，好不好？","請陳部長、民航局何局長、桃機公司楊董事長、航警局邱局長。"],["主席：請陳部長、何局長、楊董、邱局長。"],["林委員國成：部長。"],["陳部長世凱：是，委員好。"],["林委員國成：我今天針對人力的問題來探討，也就是一、二航廈現在的人力到底夠不夠？部長，你針對各單位的人力配置，以及一、二航廈現在的狀況到底人力夠與不夠，看你了解與否？"],["陳部長世凱：在航勤的部分，我們會增加一些人力，目前看起來的話，一、二航廈楊董事長跟范總他們在經營的過程當中，也有提過人力是比較吃緊一些，目前他們也很希望可以再增加人力，尤其最近整個航運的量一直在增加。過去幾年疫情的過程當中確實有流失掉一些人才，現在航運量上升之後，人沒有遞補上來，其實我覺得對於整體的服務品質也會稍微降低。由委員您所提供的資料看起來可能不只是桃機公司，可能連航空警察局的部分也應該有些缺額。"],["林委員國成：所以我特別請邱大局長上來，只是要提醒你為什麼會有公安的問題？為什麼會有不明旅客可以在機場裡面被摔死？這個叫作什麼？這個當然跟警察局有關係，跟管理也有關係，所以在在顯示：一、所有人員怠慢；二、人力不足所造成。所以我們姑且不談責任，但是我們要把一個問題……我時常會跟部長提出比較率先的問題，是因為一、二航廈已行之有年，人員不足當然要儘快補，我現在問題看的是，第三航廈才三年，人員不足要修法。"],["陳部長世凱：是。"],["林委員國成：到底要怎麼樣去規劃？這個部分我重點就是在三航廈成立以後，你們陸陸續續如何把人員補足？這非常重要。第三航廈做好了以後在世界規模裡還算是國際有名的航廈，所以你們有沒有未雨綢繆事先規劃及如何去應對？這些東西要特別去注意。"],["陳部長世凱：報告委員，第三航廈人力增補的部分，應該現在都有在進行當中……"],["林委員國成：有沒有在規劃？"],["陳部長世凱：因為115年它就要整體正式營運，所以人力的部分，其實目前都在規劃當中，114年就是明年年中……"],["林委員國成：那要漸進式去補足的。"],["陳部長世凱：當然。"],["林委員國成：哪一個部分完成要補哪一個，這個要有規劃，楊董事長，不是說我有在規劃，你怎麼規劃呢？"],["陳部長世凱：要不要請楊董事長跟委員報告？"],["林委員國成：簡單說明。"],["楊董事長偉甫：非常感謝委員的關心。目前我們不只第三航廈的規劃已經超前，今年度已經開始陸續在增聘……"],["林委員國成：初步規劃提供給本委員會的委員知道好不好？"],["楊董事長偉甫：好。除了……"],["林委員國成：人力的問題是非常重要的，好不好？"],["楊董事長偉甫：是，好。"],["林委員國成：你需要部長支援你，這個牽涉到修法，你不要以為你規劃出來後可以紙上談兵，這牽涉到人員任用，行政院要不要去支持、行政院有沒有認同非常重要。所以為什麼我現在就要提？2027年才會完工，為什麼我現在要提？加上修法、加上你們的規劃，算一算從行政院到立法院，不是剛好是3年？不要臨時抱佛腳！所以我特別要提醒這些，或許部長每一次我跟你提的都是創新的東西，不是指責，因為你是年輕的部長，你要有未雨綢繆的這種部長的作法，到最後才有辦法去面對這整個三航廈的人力問題。"],["陳部長世凱：是。"],["林委員國成：另外一點，何局長，請問一下本席在跟你們調交通部民航局的資料，你們到底有沒有欠人？"],["何局長淑萍：在桃機的部分，因為我們只有……"],["林委員國成：不要桃機，我問你，你的單位有沒有欠人？"],["何局長淑萍：目前來講，我們的預算員額是有，可是我們是進用的部分……"],["林委員國成：局長，我不曉得立法委員調資料到底局長有沒有去控管？為什麼我向你們調資料，你們不給？還有觀光署，部長，我跟你講，我們交通委員會的委員調你們的資料，這麼簡單的資料，也不是機密，請問為什麼不給？"],["陳部長世凱：報告委員，這個應該要提供給委員的。"],["林委員國成：為什麼不給？"],["何局長淑萍：跟委員再報告一下，因為我們沒有進駐在桃機的人。"],["林委員國成：我問你們的是交通部，因為你們沒有進駐，但有在監督嘛！你們人員不足還是會影響監督嘛！"],["陳部長世凱：報告委員，人員跟員額都應該是公開資訊，也應該要提供給委員。"],["林委員國成：是啦！"],["陳部長世凱：沒有提供是不對的，我回去會詢問內部為什麼不提供。"],["林委員國成：部長，我現在跟你說，不提供的我已經講得很清楚，原因如果沒有告訴我，立法委員很簡單，調的不是機密資料、不是爭議的資料，怎麼會不給呢？"],["陳部長世凱：報告委員，如果我們的題目是說進駐桃機之公務機關的缺額，或許民航局沒有在那邊進駐，不過也應該要說明清楚，跟委員說清楚因為沒有進駐……"],["林委員國成：不能行文給你們，你們不給。"],["陳部長世凱：要回啦！這一定要回。"],["林委員國成：局長、部長……"],["何局長淑萍：是，我回去查清楚這個部分……"],["林委員國成：不要查清楚，為什麼我調你們不給？"],["何局長淑萍：應該要給。"],["陳部長世凱：這應該要提供給委員。"],["林委員國成：我是本委員會的委員，跟交通有關，更何況今天的議題是一樣的，是需要這些人力來配置，來幫你們講話，為什麼不給？"],["何局長淑萍：應該要給，這部分我們來檢討。"],["林委員國成：我跟你講，對我無所謂，但我不希望你對我們所有委員是這種態度！因為不是機密的東西，講快一點，你們本來就是要公布的。"],["陳部長世凱：是，這沒有問題。"],["林委員國成：幫你們講話，還被你們調戲？這什麼東西啊！"],["陳部長世凱：這個我們會來檢討。"],["林委員國成：好不好？部長。"],["陳部長世凱：好，這個我們會來檢討。"],["林委員國成：尤其你交通部所屬，其他的部會我當然有其他部會的作法。"],["陳部長世凱：是、是、是。"],["林委員國成：另外一個，何局長，我要問你兩個問題，第一個，對無人機的檢查未來會越來越多，無人機也是這次大家非常重視的，不管是戰略品或者無人機、遊戲機，現在都要檢驗，行政院也要求你們要檢驗，我就不曉得現在越來越多，你們編列的預算跟收入預算本來是1,140萬，為什麼會降下來870萬？為什麼？檢驗越多，怎麼會收入也少，然後開支也少，為什麼？"],["何局長淑萍：跟委員報告，有關無人機的相關檢驗來講，目前譬如說像經濟部的部分是他們在檢驗，民航局的部分是兩公斤以上的，兩公斤以上的……"],["林委員國成：我問的是為什麼啦！"],["何局長淑萍：委員講的應該是亞創中心的！"],["林委員國成：不是，何局長，我坦白跟你講，你們資料不提供，我就看得非常細，連你們怎麼編，我都很清楚，你不要以為立法委員都是來混的！尤其我們這次的立法委員有很多是民意代表出身的，我跟你講，預算你們怎麼藏，我們都很清楚。我們都內行人，我不希望你們騙立法委員！應該是業務越多，預算是要增加，沒錯！我們只能砍預算，但是不是這樣，要馬兒跑也要馬兒吃草啊！不然你業務怎麼推行？我們在乎的是業務，不是在乎給不給錢的問題，所以這點我希望部長還是要去監督一下。"],["陳部長世凱：好，沒問題，謝謝委員。"],["林委員國成：最後一個，我特別要提醒何局長，你們國外旅遊的部分，也就是國外考察，為什麼增加這麼多？為什麼？本來23萬，現在變成148萬，原因何在？你不曉得？好，沒有關係，我只是提供，我也不要為難你，好不好？我不要為難你，這個就牽涉到我剛才跟主席報告的，希望你們每一位首長來立法院報告時，對如何編列預算要瞭若指掌。"],["陳部長世凱：是。"],["林委員國成：不要照本宣科，其實我們也很會唸，不然你可以當部長，我們也可以當立委；你有兩把刷子，我們也有兩把刷子，所以不要照本宣科。我跟你講，這些你們回去查一下，我希望私底下給我答案，不然的話，我坦白跟你講，在審預算的時候，你不要以為立法委員只管大事……"],["陳部長世凱：報告委員，考察費用的部分，我請何局長特別向您報告。"],["林委員國成：是啦，我不是怕給錢，是認為有必要才花……"],["陳部長世凱：是，要講清楚。"],["林委員國成：有必要，當然我們支持啊！所以我剛才點出這些，我希望何局長回去趕快就這些問題……但是我很在乎的是，你們資料不給我，我就把你們的資料看得更清楚，我也希望部長不要因為這些小事影響你預算的大事，這是我特別提醒跟特別懇求的，好不好？"],["陳部長世凱：好，謝謝委員。"],["林委員國成：好，謝謝。"],["主席：謝謝林委員。也請交通部，委員調資料的時候，除了有機密要說明外，相關資料一定要限期提供，因為這是我們的職責。","接下來請下一位黃健豪委員發言。"],["段落：質詢：黃委員健豪：10:1"],["黃委員健豪：（10時1分）謝謝主席。主席，我們先邀請交通部陳世凱部長、民航局何局長跟中華航空謝董事長。"],["主席：請陳部長、何局長、謝董。"],["黃委員健豪：大家好。"],["陳部長世凱：委員好。"],["黃委員健豪：一開始我想先肯定一下，過去就華航的機組員、空服員可以穿褲裝的議題，當然現在我想公司這邊有一個比較明確的進展了。公司公布新的女性客艙組員的褲裝選項，但是我們可以看到在華航內部的群組裡面，過去你們公開的第一波制服是由張叔平設計的，我想問一下，現在新增的褲裝還是由張叔平設計嗎？還是這是你們自己另外找廠商來設計的？"],["謝董事長世謙：跟委員報告，是我們自己設計的。"],["黃委員健豪：董事長，你自己會不會穿這樣的衣服出門？"],["謝董事長世謙：事實上，我們的組員有一些反映；反映了以後，我們也都做改善了。比方說褲裝一套、裙裝兩套，這個我們都綜合組員的意見做了一些改善。這個部分，事實上我們等於是給組員一個選擇的自由。"],["黃委員健豪：董事長，我要講的其實是，像你們的男裝當初設計的就很好看，現在女裝你們重新做褲裝的部分，我之所以會提出來，當然就是因為我們也是熱愛華航的使用者，也收到很多的陳情，就是說服裝的色系怎麼會……我們是講色系，設計怎麼樣當然是見仁見智。但以色彩來講，不管是男裝、女裝，因為你們代表的是我國的門面，是國籍航空公司，我們當然希望你們設計的色系至少要一體，今天換成這個褲裝的部分，色彩跟設計真的差滿多的。我如果用以圖搜圖的話，我跟董事長跟部長報告一下，如果你去用這個新制服的褲裝來以圖搜圖，搜出來的，大概卡通的話會像魯夫。不好意思，我是說真的，這個以圖搜圖，不是我自己講，再來不然就是一些賭場的荷官。所以就這個部分，我覺得華航作為我們臺灣最重要的國際航空，其實在設計上面應該要去考量一下專業設計師的意見跟你們自己組員的意見，因為我看這個設計出來之後，你們內部的留言、底下留言真的非常精彩，我想大家寧願不穿，或有人甚至說寧願穿男生的，也不想要穿這一套，我不知道董事長有沒有掌握到這樣的輿情？"],["謝董事長世謙：跟委員報告，這是因為要因應監察院人權委員會，所以在組員的服裝選擇上，我們推出褲裝。當然我們這個制服已經用了大概十幾年，我們下一次要換的時候，再一次來做修正。"],["黃委員健豪：好啦，我沒有反對，褲裝當然很好，是進步的象徵，只是說……"],["陳部長世凱：報告委員，未來他們還會再做一次整體的服裝變更，到時候也會找專業的設計師做很漂亮的設計。"],["黃委員健豪：好，提醒一下，畢竟我想各國航空公司，荷蘭航空也好，越南航空也好，許多航空公司他們都有所謂的褲裝，但是我想在色彩上面或是整個公司形象上面是比較一致化的，我想在這一次的設計上看起來，我覺得設計上還是需要再進步一點，好不好？董事長。"],["謝董事長世謙：好，謝謝。"],["陳部長世凱：好，謝謝委員。"],["黃委員健豪：接下來同樣還是針對我們航空公司的排名，2024年全球最佳航空公司的部分，長榮進步了1名，華航退步了3名，星宇航空也從39名進步到35名，反而是華航從去年的41名退到44名。我想這個評鑑在業界也算是具有指標意義的，所以想問一下，董事長到底覺得為什麼跟星宇及長榮會有這樣的落差？因為我個人是卡客，所以我常搭華航，我沒有搭別人的，所以我也不知道別人怎麼樣，我就覺得華航很舒服啊，但是到底發生什麼事情，為什麼你們退步這麼多？"],["謝董事長世謙：謝謝委員。這個SKYTRAX我們本身並沒有接受它的評鑑，當然它評鑑我們都尊重。最主要是這樣子，我們目前的產品還沒有一致性，也就是說比較老舊的機型，它裡面的內裝是比較差一點，就是硬體設備的部分，新的飛機當然都是符合標準。這個部分等到我們所有老舊的機隊全部汰除以後，我們的產品就會是一致的，這個時候我們再來參加它的評鑑，這邊跟委員做以上報告。"],["黃委員健豪：好，董事長，謝謝。既然提到機型的問題，我也稍微點一下。現在不管是業界或是各界都在討論一件事情，就是你們接下來換的飛機。基本上很多是過去長期使用空巴的機隊，你現在把它換成波音之後，第一個問題是，波音這幾年的爭議相對比較多一點；再來是你們的飛行員訓練的部分。我有同學當飛行員，他們知道每一種飛機、每一架飛機，尤其波音跟空巴是完全不同的系統。所以你們在訓練飛行員的成本上面，或是在舒適度上面，包含組員在整個客艙的安排上面，的確就會不一樣。所以華航到底要多少比例使用波音、多少比例使用空巴，你們用怎麼樣的方式來評估？還是真的是政治力介入，所以你們決定要來採購波音？"],["謝董事長世謙：我想第一個，政治力介入應該是沒有。我們自己在評估購機時，我們會請國外的團隊、顧問公司來幫我們評鑑、幫我們評估。整個製造商的飛機其實嚴格講起來都是好飛機，這些飛機有哪些機型比較適合我們？這是比較重要的。到目前為止，以公司來講的話，現在空巴的比例是比波音還多；如果是一般來講的話，一般的航空公司大概都是50、50左右。所以我想我們的評估是經過專業而且非常審慎地評估，這邊跟委員回報。"],["黃委員健豪：好，董事長，謝謝。我想不管是波音或空巴，我想大家最重視的除了舒適度之外，對交通部來講或對民意代表來講，最重要的應該是安全。所以有關這個部分，波音的一些爭議，最近有一些新聞出來，我想董事長也都有看到，我們希望你們要去針對這個問題來解決，好不好？"],["謝董事長世謙：好。"],["黃委員健豪：謝謝，董事長可以先請回座。","接下來，我們談一下臺中國際機場的運量。我想疫情之後整個全臺灣的航空業都受到重創，當然今年慢慢地有回升。我看到我們臺中國際機場的部分，2019年的時候有達到282萬人次，算是新高。但是疫情過後，到目前來講，去年有回升到150萬人次，不過跟本來樂觀預估要到230萬人次的部分，好像還是有一段出入。當然就整個臺中機場目前的規劃，我們看到航班的部分，主要航班都是在香港、澳門或是胡志明，也就是越南的部分等等，航班數相對比較少。跟疫情前相比，航班數真的減得非常、非常多，甚至是飛行的天數……大家出國為什麼喜歡去桃園機場？很清楚、很明顯地，原因就是航班的選擇性比較高，但是在臺中的話，可能有些天數根本沒有飛機可以回來、沒有飛機可以出去。所以在整個調整航班的部分，臺中機場的航段，民航局這邊有沒有什麼樣的規劃可以讓臺中機場的運量能夠提升？要不然按照現在這種狀況來講，第一個，都是飛比較近的地方；第二個，它的航段時間點都不太好。比如說這樣講好了，去仁川，很多人會去韓國採購、觀光。去仁川機場的飛行時間，到那邊已經是晚上9點、10點，再加上出關，就凌晨了嘛，就深夜了嘛，當然它的載客量、它的業績就不會太好。桃機的話就不一樣，它有早上、下午、晚上的時段，都有選擇。所以在臺中機場的部分，要怎麼樣提升我們的航段，讓客運量能夠提升？請民航局。"],["陳部長世凱：請何局長說明。"],["何局長淑萍：跟委員報告，第一個有關剛剛提到的，就是說到仁川的飛機都是晚上，主要是因為現在都是外籍航空，譬如說即將加入的真航空或者是大韓跟德威，因為是包機，來的時候可能中午，所以再回去的時候就會變晚上。但未來臺中即將有沖繩，之前日本有部分航線飛了以後，我們也積極在爭取，就是成田跟名古屋，也希望能夠儘快來達成。"],["黃委員健豪：這些都是疫情前就有了，疫情後到現在還沒有回來？"],["何局長淑萍：對，所以現在日本的部分是高松還有包含沖繩，像仁川本來都是包機，也即將會轉為定班，這個也是跟韓國協商過的。以今年來講，確實是恢復到疫情前的77%，我們預估希望明年可以再往前，大概可以到85%或90%。"],["黃委員健豪：我要跟部長拜託，就是說第一個是先把規劃的航空期程，是不是能夠把明確的期程提供給本席，讓我們知道到底後續臺中的航空站裡面到底有多少航班可以飛。再來也要提醒一下，你們2040年設定的目標，臺中機場要達到1,000萬人次，我想2040距離現在也沒有很遠，但是要達到1,000萬人次？現在才一百多萬、兩百萬人次，要達到1,000萬，我想還有很長的距離。如果航班長這樣子的話，我想達到1,000萬是很困難！所以航班的部分我想應該要增加吧！是不是？"],["陳部長世凱：報告委員，航班跟航點的部分，我們會持續來努力，也跟我們的國籍航空溝通，比較確定的航班我們再提供給委員，這個部分我們來努力。"],["黃委員健豪：至少疫情前的航班要讓它回來吧，是不是？好不好？"],["陳部長世凱：是，好。"],["黃委員健豪：部長、局長，謝謝。"],["陳部長世凱：好，謝謝委員。"],["主席：好，謝謝黃委員。接下來有請李昆澤委員發言。"],["段落：質詢：李委員昆澤：10:12"],["李委員昆澤：（10時12分）謝謝魯明哲召委。請一下陳部長還有華航謝董事長、機場公司楊董事長、民航局何局長。"],["主席：請陳部長、謝董、楊董事長、何局長。"],["李委員昆澤：部長，這一次我們的棒球隊前進東京，這是國人最振奮的一件事情。當然，到東京的去程是由WBSC，就是世界棒壘球總會他們的安排，包括我們臺灣、日本還有澳洲3個隊伍，各分配到12個商務艙，其他是豪經艙或者是經濟艙的座位。去的時候有安排，回程WBSC沒有安排，僅僅協助一般的機票處理。也特別謝謝蔡其昌會長全力奔走，謝謝交通部還有華航的全力協助，我請問一下謝董事長，我們這次的飛機是波音777，應該吧？是啦？"],["謝董事長世謙：沒錯。"],["李委員昆澤：那我請教部長，我們這一次除了隊員之外，隊員的家屬是否也包含在裡面？"],["陳部長世凱：報告委員，這一次他們回程的部分，華航謝董真的非常幫忙，派出777之外，商務艙的部分可以擴增到讓球員可以坐到28席。另外委員一直在關心的就是他們的家屬，包含隨隊的這些員工還有記者的部分可不可以……"],["李委員昆澤：也都包含在裡面嗎？"],["陳部長世凱：對，可不可以同一班飛機？這個部分我們讓他們同一班飛機，華航原則上是OK的，是可以做到的。"],["李委員昆澤：謝謝，謝謝華航這次全力的協助。我現在要請教一下部長還有機場公司，交通部應該要落實身心障礙者的權利保障，聯合國的CRPD，就是身心障礙者權利公約在2006年就已經起草；我們身心障礙者的權益保障法在1980年，它的名稱叫殘障福利法，2007年修法改名，正名為身心障礙者權益保障法。身心障礙者權益保障法有兩個重要的意義：第一個就是保障身心障礙者的權益；第二就是避免他們遭受到歧視或者是不公平的對待。我們來看身心障礙者權益保障法第三十八條，它也有明文規定，公部門及公務機關員工總人數在34人以上者，進用具有就業能力之身心障礙者人數不得低於員工總人數的3%。我們來看接下來兩張相片，部長，我請教你，你覺得哪裡有什麼問題？這是桃園機場公司的招聘公告，你覺得在裡面，第二張，你覺得有什麼問題？"],["陳部長世凱：報告委員，身心障礙的數量或許有達到剛剛您所說的3%的標準，但是我們是不是不要把它限定在只有行政類、管理類的部分──會不會職等太低？"],["李委員昆澤：不是，部長。"],["陳部長世凱：應該是所有都要開放，是不是？"],["李委員昆澤：部長，身心障礙者權益的保障不是只有員額的問題，而是在於我們依照多個國際人權組織所提出的間接歧視的定義，雖然法律、政策或是規範的內容以中性的表達方法呈現，但是卻造成特定團體處於不對等的劣勢……"],["陳部長世凱：沒錯，委員說的沒錯。"],["李委員昆澤：我們對於相關職位的進用，我認為第一個，我們要落實對身心障礙者權益的保障，而且每個職位身障者都有權利去爭取。"],["陳部長世凱：沒錯。"],["李委員昆澤：而不是限定說只能擔任某個特定工作。"],["陳部長世凱：只有限定在行政管理，這是……"],["李委員昆澤：第二個，為了保障、鼓勵身障者擔任某些工作的權益，其實是可以在某些領域來進行加分，這個才是更進一步具體對身心障礙者的保障。我要提醒楊董事長，桃機是跟國際接軌重要的國家門面，出現這種隔離政策的歧視行為，我認為真的要深自檢討。1950年代美國就提出隔離就是歧視的概念，許多判決都明確地指出，雖然做一樣的事，但是出現區隔，這就是歧視的行為。你們在你們的招募公告裡面說這個是身心障礙者爭取的職位，這就是一種間接的歧視，這就是一種隔離，我要提醒桃機必須要立即改善。第二，交通部……"],["陳部長世凱：要不要請董事長說明？"],["李委員昆澤：等一下再統一說明。交通部跟本部所轄的所有機關也要全面檢視有沒有這樣的狀況。"],["陳部長世凱：好，我們回去馬上檢視。"],["李委員昆澤：若公部門沒有主動去保障身心障礙者的尊嚴跟權益，我們怎麼去要求民間？楊董事長說明一下。"],["楊董事長偉甫：謝謝委員的提醒。這個公告內容我們表達得不夠清楚，我們所寫的保障的科系，就那個專長的部分是競爭最激烈的專長，就是一般行政的部分。所以我們保障一般行政的進用員額裡面有身心障礙人數，其他的都還是一樣，跟平常的情況是一樣的，我們會做一個比較補充的報告在那個招生的簡章上。"],["李委員昆澤：好，這個要檢討改進。"],["楊董事長偉甫：是，文字上會修……"],["李委員昆澤：我接下來請教一下民航局。對於飛安的改革，尤其在2015年復興航空的空難之後，不管是飛安的安全系統，或是它的操作流程，或是起降的流程有更多的……不管是民航局或者是民間的業者，都很加強這一方面相關的改革。我們看到民航局的統計，渦輪螺旋機飛機全毀失事率從2016年到現在是0；直升機全毀的事故率，2017到現在是0，要繼續保持下去。當然國際有它的一些失事率，像渦輪是高達1.21%，2016年是平均從0.98%上升到現在的1.21%，我們要必須保持我們好的飛安，但是我們還是有隱憂。民航局在2023年發生的事件、重大的飛航事故造成兩人死亡，局長應該都很清楚。運安會有做統計，近10年來，飛航事故的因素，跟人相關的占了66.7%，與環境相關的占了48.5%，與航空器相關的占了24.2%，局長，航空器的緊急逃生是運輸工具裡面最難的，安全是不可忽視的，針對與人相關、環境相關、與航空器相關，局長，我們有沒有具體的改善跟要求的措施？來說明一下。"],["何局長淑萍：有關跟人相關的部分就是剛剛報告也有提到，第一個就是遵守操作手冊、標準作業程序的部分。第二個就是，公司應該對相關人員給予足夠相關的資訊也好、訓練也好，包含去供他們在操作過程中所需要具備的專業，這個是人的部分我們要做得更完善。因為人的部分，其實所有的事件發生一定都跟人有關，因為這個人在操作嘛！所以這是我們長年以來一直在追求的，就是希望降低人所造成的因素。"],["李委員昆澤：局長，你也提到人的因素了，我們來看看相關飛航安全業務的檢查人力其實是缺乏的，而且是新血不足。從運安會的報告可以得知，人員的狀況及這種導航的因素是我國飛航事故的主要原因，我們民航安全業務各類檢查員的年齡分布平均年齡是54歲，其實是有點偏高了。另外更重要的，飛航管制員的員額統計，編制員額是589人，預算員額有480人，現有員額是385人。我要提醒局長，值班時數平均將近200個小時，遠超過國際平均120小時！這種飛航安全的檢查員或者是管制員跟飛安關係是最為密切的，我們看到人力不足、超時工作，或是造成這種過度的疲勞是會嚴重的影響飛安，我必須很嚴格的提醒局長，民航局有掌握這種狀況嗎？有沒有什麼改善的措施？"],["何局長淑萍：跟委員報告，第一類就是飛安檢查員的部分，因為我們要求航機務相關的檢查員基本上都要有一個基本資格條件，就是在業界應該要有相關的飛航時數或者是經驗年資，所以在這個部分他進來的時候其實已經有相當的時間，因此大概應該都是四十幾歲以上。在進來之後，因為我們有採兩種，一個是約聘或公務員，報考公務員的部分，就是我們知道其實他的專業跟一般是不一樣，所以我們特別去設了民航特考類科供這些人報考。第二個就是約聘的部分，我們就儘量招聘，不過近年來，尤其疫情過後，其實是比較嚴竣。"],["李委員昆澤：局長，我清楚啦！所以我跟你講重點就是，值班時數都將近200個小時，遠遠超過國際平均的120小時嘛！"],["何局長淑萍：對，管制員的部分，行政院有給我們員額163名，分五年核撥。分五年進來後，因為訓練招考後大概要11個月的時間才能上線，所以今年陸續也會再招考31個，就是說每一年30個，五年從110年到115年……"],["李委員昆澤：加強飛安，好不好？"],["何局長淑萍：是，這個部分我們……"],["李委員昆澤：從2015年復興航空空難，當時我還代表家屬跟復興航空談判相關的賠償事宜，這個是永久的傷痛，我們不希望再發生這樣的事情，所以我們對飛安必須要嚴格的要求，以上請部長嚴格的督促。"],["陳部長世凱：好，謝謝委員。"],["主席：謝謝李昆澤委員。","作以下宣告，待會發言到陳素月召委發言完畢之後休息10分鐘。","接下來有請徐富癸委員發言。"],["段落：質詢：徐委員富癸：10:23"],["徐委員富癸：（10時23分）謝謝主席。有請交通部陳部長、民航局何局長，還有中華航空謝董事長。"],["主席：請陳部長、何局長、謝董事長。"],["徐委員富癸：部長、局長、董事長早安。"],["陳部長世凱：委員好。"],["徐委員富癸：12強棒球賽實在是讓臺灣社會真的很激奮，尤其昨天到今天大家一直在討論的就是有沒有訂到票的問題。當然，在部長跟局長的努力之下，還有謝董事長幫忙之下，蔡其昌會長昨天也正式提到回來商務艙的位置都已經沒有問題了。"],["陳部長世凱：是。"],["徐委員富癸：但是現在有另外一個不同的聲音，我先請教一下謝董事長，目前回程的機票平均一個人大概多少錢？"],["謝董事長世謙：去程如果去的人買來回票的話，沒有多少錢的問題，因為臺灣這邊已經買完了，除非是去程坐的是單程，回程沒有票的，我們會在網路上讓他訂，訂的話，他訂到什麼艙等就付什麼價錢。"],["徐委員富癸：因為很多年輕人哇哇叫啦！說票太貴了。"],["謝董事長世謙：也沒有啦！我們有考量到這個問題，不會趁火打劫，這個請委員放心。"],["徐委員富癸：對，因為我們還是要……"],["陳部長世凱：這個雖然有市場機制，但是華航身為國家隊其實都滿體恤大家。"],["徐委員富癸：是啊！不過這點還是要請部長跟局長，還有董事長這邊幫忙，因為這次協調的過程當然時間真的是很短，未來面對這樣的情形是不是有一個更嚴謹的SOP處理機制，然後未來包含跟我們的國籍航空，還有跟外國機場的協調部分，部長這邊有沒有什麼樣的想法？"],["陳部長世凱：報告委員，其實我們這一次民航局跟華航都相當的幫忙，尤其民航局跟不只是華航，跟其他的航空公司也都在協調，那這個過程其實啟動的速度算是滿快。不過每一個航空公司的狀況不太一樣，我們也不能夠去強制要求一定要換大飛機，或者是要增加航班，因為這也牽涉到跟日本那邊或者是我們要去的目的地國家機場的地勤能不能負荷的問題。不過，委員建議的SOP，就是未來如果國家有這樣重要賽事的時候，可能我們民航局就先提高警覺，馬上注意到，如果有好消息傳出，我們需要出國比賽的時候，這個部分民航局會馬上來啟動。"],["徐委員富癸：對，因為我們都期待臺灣的隊伍都有機會打進國際賽，也應該要做超前部署的準備。"],["陳部長世凱：是。"],["徐委員富癸：好，謝謝。另外，我們都很羨慕，尤其卓院長大概這個月8號有到小港機場視察，也關心了第一期、第二期高雄國際機場航廈的進度，部長，這部分應該如期沒有問題嘛？"],["陳部長世凱：小港機場的改建計畫是沒有問題的，目前都在進度當中，這個不會延遲。"],["徐委員富癸：對，但是這邊我還是要提醒部長一下，因為我們常常提到所謂南臺灣的科技廊帶也好，還是觀光發展也好，屏東都不能置身事外，也不能被排除在外。"],["陳部長世凱：是，當然。"],["徐委員富癸：小港機場固然有作為國際化機場的條件，但是我還是要提到我們屏東有兩個機場，一個屏東機場，還有一個五里亭機場。我們在交通委員會考察的時候，當然也特別拜託部長跟局長針對墾丁機場未來的方向，是不是有一個比較活化的策略？部長，包含屏東縣政府周縣長也好，還有觀光業者，還有很多鄉親還是期待能夠重啟包機飛航的部分。"],["陳部長世凱：是。"],["徐委員富癸：但是我在想民航局當然有很多的考量，局長，上次我們委員會考察完之後，有沒有一個更新的進度？"],["何局長淑萍：當然各界是希望有包機啦！這個部分民航局還是會看看怎麼來推動它，不過真的它有它的市場性。短期來講的話，我們跟觀光署已經有討論，因為觀光署明年在恆春半島會有一個振興計畫，然後包含陸、海、空的部分，所以我們會搭配觀光署跟恆春建城150週年來看看如何推動。"],["徐委員富癸：好，部長，我們還是希望能夠去做短、中、長期的規劃跟擘劃計畫。"],["陳部長世凱：是，沒錯。"],["徐委員富癸：包含短期，我們應該專案輕航機長訓的基地，還有做無人機的訓練考照場；中期我們應該獎勵商務飛機能夠進駐，然後也試辦屏東到臺北的包機獎勵；長期當然我們是希望針對機場跑道的延伸，還有增加一個側風跑道的規劃，讓大型班機能夠起降，甚至未來在屏東推動國際包機，及搭配衛星產業發射基地。目前有沒有可能來做跳島飛行的規劃，包含恆春到蘭嶼、恆春到金門，或是恆春到馬祖航線的考量？局長，這部分有沒有可能跟航空公司來協調一下？"],["何局長淑萍：委員講要從恆春飛蘭嶼跟恆春飛金門，因為這一些都是比較新的航線，就是委員提出來的，因為包含航機等等問題，所以我們會再來做整體的評估，然後看看航空公司有沒有意願做這樣的飛航。"],["徐委員富癸：對，其實五里亭機場的條件很好，尤其今年6月我們辦了輕航機的飛行體驗，真的是秒殺，所以很多人對這個……"],["陳部長世凱：對，很多人願意去。"],["徐委員富癸：對這個空中旅遊的喜好度還是很高，不過我們在活化的部分，上次我有提過，我們的租金算得太貴了，所以變成一些民間的團體不敢來了。部長，這個我覺得我們應該可以……"],["陳部長世凱：這個我們來研究，看怎麼降低到可以鼓勵大家、吸引大家願意去那邊辦活動。"],["徐委員富癸：因為我們希望能夠把遊客帶進來，既然有民間社團或是我們官方的單位願意辦活動，我們應該要樂觀其成來協助，我想租金的部分，是不是可以研議一個比較適妥的方式？"],["何局長淑萍：好，針對不同的對象，我們來研議看看如何做調整，不過……"],["陳部長世凱：對，要讓它有吸引力。"],["何局長淑萍：其實我們現在的收費已經很低了，其實已經打蠻低了，不過我們再看看，就是說也要在合規還有相關的……"],["徐委員富癸：對，有一些有公益性質或是一些……"],["陳部長世凱：委員如果有這方面的團體有這方面的需求，其實可以直接來跟民航局講，民航局來協助看什麼樣的費用比較符合他們的需求。"],["徐委員富癸：好。部長，那我請教，屏東縣政府在我們竹田有規劃一個無人機的飛行場，部長有去過嗎？"],["陳部長世凱：這個我沒去過。"],["徐委員富癸：很棒喔，這個環境很棒。"],["陳部長世凱：是。"],["徐委員富癸：今年我前陣子大概有去看了一場無人機的體驗活動，包含從國小的小朋友一直到很多老人家，他們都很喜歡這個無人機的操作。但是很可惜的就是現在定翼考照的部分，當地沒辦法常態化，以致很多南部的考生必須跑到雲林，這個有點可惜。這部分是不是可以請民航局來協助？包含考照的制度還有場地的……其實我們那個無人機的場地可以再做一個更大的規劃跟改善的空間，這部分是不是可以請民航局來協助？"],["何局長淑萍：確實比較大型的目前來講，如果要有的話，真的要到雲林那一邊，因為它機型不同、大小不同，所以每個場地有……因為如果比較大型，對周遭相關的要有，第一個，要有周遭環境的淨空等等，所以它有一些條件，那我們再來看看，這個部分也要相關的單位事先……"],["徐委員富癸：所以我還是建議，部長跟局長找個時間來參觀一下……"],["陳部長世凱：好、好。"],["徐委員富癸：那個地方真的是非常好的一個場域。尤其我覺得像無人機的考照，不管是小朋友也好，學生也好，甚至很多的青年人、中年人都很喜歡。尤其我們現在結合農業的操作跟未來很多商業的需求，甚至他們可以舉辦無人機足球賽，非常非常的精彩，這部分再請部長這邊來協助。"],["陳部長世凱：好。"],["徐委員富癸：最後，有民眾在公共政策網路參與平臺提案，要求開放寵物進入客艙。民航局回應說，已經請國籍的航空公司參考國外作法來做評估，不曉得這個案子目前的進度？"],["陳部長世凱：是，我請何局長。"],["何局長淑萍：跟委員報告，目前國籍業者的評估局裡都收到了。業者在考量的時候，因為主要的部分就包含寵物相關的處理，然後還有其他旅客的接受度，然後再來就是航空公司端對於航空器裡面空氣的循環等等相關的搭配，目前其他國家一些航空公司，尤其跟我們業者有相關聯營的，有部分的航空公司也沒有提供。所以如何讓航空公司願意提供這樣的服務？目前業者的評估是暫時還沒辦法提供這樣的服務，基本上是這樣。不過這個部分我們還會持續跟航空公司再來研議，看看如何去做這樣的處理，因為包含犬、貓等等，有航空公司提出來說，即便現在導盲犬可以帶進來，但也有其他旅客表示因為牠的毛髮造成相關問題，所以各方意見很多，其實還是需要時間來做一些整理……"],["徐委員富癸：所以還是需要審慎評估？"],["何局長淑萍：對。"],["徐委員富癸：好。這部分還是請民航局儘快做公告，因為畢竟毛小孩的議題也是很多人都在關心，這部分還是需要有一個比較明確的方向，謝謝。"],["陳部長世凱：是。好。謝謝委員。"],["主席：謝謝徐委員。接下來有請陳素月召委發言。"],["段落：質詢：陳委員素月：10:34"],["陳委員素月：（10時34分）謝謝主席，請主席邀請部長，還有何局長，還有桃機公司楊董事長。"],["主席：請陳部長、何局長、楊董事長。"],["陳委員素月：部長早安。"],["陳部長世凱：委員早。"],["陳委員素月：桃園機場是我們國家一個很重要的門戶，我們也知道桃機公司有參與國際機場的評比，主要參加的兩個組織就是國際機場協會的全球機場服務品質調查，還有英國航空顧問公司SKYTRAX全球百大機場的評比。在國際機場協會的全球機場服務品質調查裡面，它的滿分是5分，過去的連續5年我們的評比是比較穩定的；可是我們看到，桃機在全球百大機場的排名，從108年到112年一直逐步下滑，而且下滑得很厲害。我們也看到113年的排名，這是一個好的現象，就是排名回升到第66名了，對於我們整個機場服務的品質當然是有一點鼓勵，可是桃機公司應該還有很大的努力空間。我想先請教一下部長，針對整個桃園機場服務品質的部分，你有什麼看法或想法？"],["陳部長世凱：報告委員，桃機公司其實都很努力，不過我看這個數字上面，從108年到113年，我們現在是66名，雖然比前兩年有進步，但我覺得進步的速度不夠快，也不一定能夠符合國人的需求跟想法。所以我們在想說，未來三航廈如果建置完成之後，包含整個人力進駐完備之後，可不可以讓我們整體機場的服務能夠再更優化，這個部分我覺得桃機公司現在正在做努力。也就是說，第三航廈雖然還沒建置完成，但是前置的作業他們目前都正在準備。現在雖然是只有一、二航廈，不過一、二航廈目前的服務品質，能不能在新航廈完成之前先優化？這個部分其實我覺得桃機公司應該要花更多的心思去思考，以現在的狀況看怎麼讓它更優化，那三航廈起來之後，那是三航廈之後的事。"],["陳委員素月：對。部長說的沒錯，因為第三航廈畢竟還要到2027年才會完工，到底是不是能夠如期還不曉得，所以第一、第二航廈的優化，我覺得是非常重要的，而且是刻不容緩。我們看到目前也有推動智慧機場，就是自助行李托運設備的使用，我覺得這是一個時代的需求，也是剛剛部長所說的優化的一部分。可是我們看到有關自助行李的托運，其實在國外，就是外國的很多國際機場事實上也都運用得很普及了，但我們國內在這個部分的使用率卻是偏低的，而且也不是每個航空公司都有使用，至於使用的時段有的比較長，有的比較短的。所以這部分，我們是不是有可以再加強的空間？"],["陳部長世凱：報告委員，自助的行李托運可以加快整個機場運作的速度，過去利用率平均大概是4%而已，其實相當的低，今年已經上升到8%，不過還是和您簡報上面的標題一樣，就是還是極低，還是極低。"],["陳委員素月：對，非常低。"],["陳部長世凱：這個部分除了盡量宣導之外，就是航空公司的配合，可能我們也要加強跟航空公司這邊來溝通，怎麼樣鼓勵他們的旅客願意來使用自助行李托運，是不是董事長要不要補充一下？"],["陳委員素月：好，請董事長補充一下。"],["楊董事長偉甫：誠如剛剛委員所提，還有很大的成長空間、進步空間。臺灣的旅客有一個特性，就是我們的團客特別多，團客部分的自助行李托運就要看它的促銷或者是我們的鼓勵措施，航空公司或者是旅行社是一個相當重要的協助單位，這個部分我們會繼續努力。剛剛部長已經特別提到，在去年開始使用獎勵措施以後，從4.7%提升到今年10月份是8.1%左右，但是這個幅度還會再增加，所以我們會繼續努力。"],["陳委員素月：好。我想我們每一個人的經驗都一樣，就是最不喜歡排隊，所以不管是掛行李或者是要通關，在入出境的時候大排長龍，我想都會讓民眾覺得不耐煩，所以我覺得在每一個環節加快處理的程序會讓旅客有很深的感受。我們也知道，其實在整個評比的項目裡面，楊董事長應該也很清楚，就是包括登機手續或者抵達、轉機、購物、安檢、入出境登機所有程序的每個環節，我想我們需要再去好好做一個檢視，看是不是還有可以再改進然後更優化程序的部分。","另外，我也看到國際機場協會也有建立機場碳認證計畫，這個部分目前應該還沒有列入評比的項目吧？是不是還沒有？"],["楊董事長偉甫：目前還沒有進入到未來的標準項目裡面去，不過在桃園機場碳盤查、碳認證的方面，我們已經開始努力好幾年了，到目前為止，我們對機場裡面的碳盤查已經做到了第三階段的碳盤查，今年正在做第四階段，那個代表的意義就是除了我們自己的排碳量之外，在機場服務共同使用這個場域的排碳量，或者是我們員工進出的交通系統所使用的交通工具也有碳排量，所以我們在整個機場裡面共同使用機場或服務的這些單位一起在努力當中，希望在未來的新規範出來之前我們已經做好了準備。"],["陳委員素月：好，我們也要事先做好準備。我們也看到，在114年度針對剛剛楊董事長所說的第四個階段也就是第四期的機場認證計畫有編列所需的經費，所以我們也期待先做好準備，因為未來在評比的項目可能也會列入，我想這是一個未來的時代趨勢，有可能不久後會列入評比的項目裡面。","好，再來本席想要關心一下有關第三航廈工程進度的問題，也有委員關心未來在第三航廈跟一、二航廈之間接駁旅客的方式，目前我們是採用自駕電動巴士的系統，這個也已經招標、發包出去了。我們看到得標的廠商是成運公司，可是在得標之後，目前擬更換它合作的分包廠商也就是理立公司，我不曉得這樣子的程序合不合法，是不是請部長回復一下？"],["陳部長世凱：這個其實桃機公司都已經在研議當中，也都在了解整個過程，包含魯召委在之前也都有提到這個案子，對這個部分我們現在正在積極處理當中，在下個禮拜應該會做一個決定。"],["楊董事長偉甫：這個部分目前成運公司已經正式提出要求，桃機公司收到這個之後也在處理當中，按照合約的規定、依法律的規定來處理。"],["陳委員素月：是，那目前我們還沒有同意它變更？"],["楊董事長偉甫：沒有，還沒有。"],["陳部長世凱：沒有，這個沒有同意它。"],["陳委員素月：在本席所看到的資料裡面，工程會的說明就是按照政府採購法施行細則第三十六條第一項的規定，它是不能夠更換的，是不是？"],["陳部長世凱：是。"],["陳委員素月：如果按照第二項的規定，這個擬更換的新廠商如果優於原來的分包廠商就可以更換，這是例外，是不是？那當然這個部分也有賴你們主管機關跟專業的機關去審核，它擬更換的未來合作廠商據說是工研院，工研院是不是優於原來的理立公司，這個當然就是要你們去把關，不過本席比較關心的就是安全的問題。"],["陳部長世凱：是。"],["陳委員素月：有關自駕電動巴士接駁系統，不管監理法規或者配套措施是不是都已經完備了？是不是請部長說明一下？"],["楊董事長偉甫：機場公司的自駕車系統是在一個封閉系統裡面，所以跟其他相關的監理法規有不一樣的使用場域的限制，我們比較安全，是沒有問題的，這一點在技術上面不是問題。那我們現在對所遭遇到的困難已經在處理當中，會不會因為這樣的處理而影響到第三航廈未來的使用，對這一點我們會特別注意，而且會先準備好一個配套備案。至於合約處理的部分，我們會按照採購法的規定來處理，現在成運公司有向公共工程委員會提出申請，要求調處，目前工程會也在處理當中。"],["陳委員素月：是，因為國際機場真的就是國家的門面，那未來不管是國內旅客、國外旅客，在接駁的過程當中，我們真的希望對於安全性一定要非常的重視，所以我覺得在技術上的成熟度或者是不是有實際的績效都是非常重要而要去考量的部分。"],["陳部長世凱：好。"],["陳委員素月：好，謝謝。"],["陳部長世凱：謝謝委員。"],["主席：好，謝謝陳素月召委。先溫馨提示一下，待會在休息期間，因為我們隔壁202會議室的人口密度比較高一點，走道稍微狹窄一點，請所有官員通過的速度稍微快一點，如果廁所不夠用的話，建議可以往上走或者到1樓去。好，我們現在開始休息10分鐘。","休息（10時46分）","繼續開會（10時56分）"],["主席：好，大家請坐，我們繼續開會。","接下來有請許智傑委員發言。"],["段落：質詢：許委員智傑：10:56"],["許委員智傑：（10時56分）謝謝主席，請部長。"],["主席：陳部長。"],["許委員智傑：還有民航局局長。"],["主席：何局長。"],["陳部長世凱：委員好。"],["許委員智傑：部長，你知道高雄飛成田機場的機票大概要多少錢嗎？"],["陳部長世凱：我不知道高雄飛成田機場的機票多少錢，沒有買過。"],["許委員智傑：局長知不知道？"],["何局長淑萍：最近的票價……"],["許委員智傑：平常都差不多一萬多塊，你知道現在是多少錢嗎？"],["陳部長世凱：最近可能因為大家想要去看比賽，所以價格都調升了。"],["許委員智傑：3萬9,000元。"],["陳部長世凱：對，我在網路上也有看到一些桃園飛日本東京的也漲價。"],["許委員智傑：所以我們南高屏的球迷真的是很辛苦，單程就這麼貴！你看臺北、桃園飛日本成田或者是羽田機場，他們從小飛機改大飛機，多了不少位子，價格比較低，去的人又比較多，那我拜託局長、拜託航空公司，看有沒有機會趕快調大飛機，這樣子票價就可以降低，你看直飛的票價從一萬漲到三萬九，現在機位好像只剩下個位數。"],["陳部長世凱：是。"],["許委員智傑：你看其實這個有這麼大的需求，但是機票很貴又沒有辦法讓那麼多人去，那有沒有機會？這個是不是拜託民航局長？拜託一下。"],["陳部長世凱：報告委員，這個由民航局去跟各航空公司來協調看看，是不是請局長說明？"],["何局長淑萍：有關這一次到東京看棒球賽的部分，其實民航局已經協調過好幾輪，有關高雄的部分，因為還有幾天，我們也再來協調看看。"],["許委員智傑：好不好？就是儘量，你看……"],["陳部長世凱：我們儘量來跟航空公司協調，包含國籍的、外籍的都來協調。"],["許委員智傑：同樣的班次，同樣的時間，就是把飛機加大，這樣去的人可以增多，票價可以減少，那不是很好的事嗎？好不好？"],["陳部長世凱：好，我們來協調。"],["許委員智傑：拜託部長跟局長為我們南高屏辛苦一點，這不只是為我們高雄，其實還有臺南、屏東，我們南高屏的民眾都很喜歡去啊！你看現在票價漲到三萬九，真的是嚇死人，好不好？"],["陳部長世凱：好，我們來努力。"],["許委員智傑：這個拜託部長跟局長幫忙協助。好，第二個，部長知道臺北的大車隊都有多元支付嗎？"],["陳部長世凱：這個我知道。"],["許委員智傑：你知道高雄機場都沒有嗎？"],["陳部長世凱：委員在說的是這個排班的部分，現在應該有一些計程車已經有刷卡機了。"],["許委員智傑：前天我已經有跟部長講過，第一個，有沒有機會讓排班計程車不要等很久結果車資只有一百多元？"],["陳部長世凱：對，要有一個基本的、讓他划算的價格。"],["許委員智傑：對，讓他有划算的價格，他才願意來排班嘛！"],["陳部長世凱：是。"],["許委員智傑：他願意來排班，也才能夠解決出入境旅客叫不到車的問題嘛！所以那一天有跟部長講過這兩個問題。"],["陳部長世凱：沒錯。"],["許委員智傑：現在第三個，就是如果能夠再有多元支付，其實真的是方便搭乘。"],["陳部長世凱：報告委員，已經有引進多元支付，有引進了。"],["許委員智傑：沒問題了嗎？"],["何局長淑萍：跟委員報告，有關高雄排班計程車，其實現在已經有部分車輛有多元支付，我們現在還是持續鼓勵他們，希望都能夠去裝多元支付。"],["許委員智傑：是啊！因為我去還要挑那個有多元支付的，優先來排班排在後面，這樣子其實他們又會吵架了。"],["陳部長世凱：是。"],["許委員智傑：所以這個部分是不是請局長也協助解決一下？"],["何局長淑萍：好，這個部分我們再來協助。"],["許委員智傑：第三個就是高雄機場的興建，事實上這個問題其實蠻大的，現在半半施工，半半施工就是地勤能量夠不夠；然後外籍……其實我去拜訪了大概有十幾家航空公司，有一些也想來，但是他說他們沒有辦法過夜，因為停機坪空間可能不夠；而國籍業者，其實我們去拜訪的時候又表示說，如果可以有空間，他們也願意來高雄設基地。現在如果半半施工要16年，16年這三個問題有沒有機會解決？如果沒有機會解決，高雄機場可能就會萎縮。"],["陳部長世凱：報告委員，這個過程確實是半半施工，因為我們邊改……"],["許委員智傑：沒有，我說的是這三個問題有沒有辦法解決？"],["陳部長世凱：邊改要邊飛航啦！"],["許委員智傑：我知道。"],["陳部長世凱：這三個問題是不是現在可以幫忙解決……"],["許委員智傑：我現在就是預先把這個問題找出來，因為你現在沒有想到這個問題，半半施工16年，這個問題都沒有想到的話，高雄小港機場的飛機數量一定會萎縮啦！"],["陳部長世凱：報告委員，地勤的部分目前是臺勤，只有臺勤在做，應該是……"],["許委員智傑：目前只有一家？"],["何局長淑萍：臺勤跟長勤。"],["許委員智傑：長勤是他們只能做自己的嘛！"],["何局長淑萍：對，只做自己的。"],["陳部長世凱：只做自己的。"],["何局長淑萍：主要是……"],["許委員智傑：臺勤是通通可以嘛！"],["何局長淑萍：對。"],["陳部長世凱：對。"],["許委員智傑：其他都可以支援嘛！"],["陳部長世凱：對，其他航空公司都可以。"],["許委員智傑：我說的這三個問題局長可能比較熟，有沒有機會解決？"],["何局長淑萍：我想地勤的代理能量，因為它是業務操作，所以如果有業者來，當然若能量需要擴充，業者會去擴充。可是過夜機坪的部分，確實誠如剛剛委員所說的，因為我們的滑行道要北移，所以有一些工地確實是會占到機坪的位置，不過我們透過時間帶協調的機制，就是把相關的機坪……所謂時間帶就是我們儘量把航班的尖離峰……"],["許委員智傑：所以我順便提到底下的，就是我們其實該設一個目標，不過16年，人民一想到16年，頭都暈起來了，這16年裡面，比如停車場工程的完成、電動步道的完成、滑行道北移、停機坪空間的增加等等，是不是可以把這16年再切割成幾個，像2年、2年、2年，或4年、4年、2年、4年等等？就是讓人民知道這個機場雖然在改建、雖然在半半施工，但是這些問題其實是逐步在解決。關於這個部分，其實我覺得優先要想到的就是停機坪的問題啦！如果沒有辦法過夜、如果沒有辦法設基地，那高雄的飛機顯然在這16年之內很明顯一定會decay，我在這邊可以大膽地做這樣子的預測，但是今天你們身為部長跟身為局長，一定是不忍心看到高雄機場在沒落嘛！"],["陳部長世凱：我們政策方向是希望高雄機場要擴大，不要沒落。"],["許委員智傑：這三個問題就是應該在半半施工的過程當中還要再想到的問題，然後要如何「閃雨縫」，你知道我的意思嗎？"],["陳部長世凱：是。"],["許委員智傑：現在半半施工，還可以有怎麼樣的機會來挪出一些空間，對不對？要來處理這些問題，不然高雄機場未來一定會decay。"],["何局長淑萍：跟委員報告，確實像委員講的，其實停車場工程跟A滑行道北移是航廈主體工程的前置工程，等於它也是分階段……"],["許委員智傑：沒關係，技術上讓局長去克服，而我的意思是需求上的問題有沒有辦法克服？"],["何局長淑萍：我們儘量把半半施工……因為航廈還是在營運，我們儘量來做，我了解委員剛剛講的，其實也是我們在思考的，就是如何讓所有的工程在進行中降低對營運的影響，甚至發展的影響。"],["許委員智傑：局長，你知道我的意思嘛！這個部分如果你沒有現在就開始想，我就告訴你，16年後，高雄就越來越……三條線就跑出來了，所以你現在就要開始去著手思考我今天提的這些問題，你如何去解決，然後提早因應這些問題的產生。就像我說的，外籍航空要過夜是沒那麼簡單，國籍業者要有航空基地也沒那麼簡單，你現在如果不去想，這16年就等於死在那邊……"],["陳部長世凱：是，我們要預做準備。"],["許委員智傑：沒有成長的空間、沒有替代的空間、沒有怎麼樣去彌補這個問題的產生，你們有任何解決的方案，如此這16年就浪費了，是不是？"],["何局長淑萍：其實不會就那麼……"],["許委員智傑：那當然啦！我的……"],["何局長淑萍：它還是……"],["陳部長世凱：我們不會讓它下滑。"],["何局長淑萍：對，不會讓它下滑，我們會維持。"],["陳部長世凱：我們會預做準備，會維持它目前的營運。"],["許委員智傑：我就是先把這個問題點出來，我想局長比我還內行，局長也知道這個問題，部長可能還不是那麼清楚。為什麼要在這裡問？為什麼要在這裡讓部長也知道？當然是要給局長一點壓力啦！"],["陳部長世凱：是，了解，這個我會來督促。"],["許委員智傑：這個問題你不解決就是問題，一定要想個辦法，不行因為半半施工，所以就覺得都沒辦法，而兩手一攤，這樣我就覺得不行，做工程一定要長遠思考。"],["陳部長世凱：我們希望能夠邊改邊發展。"],["許委員智傑：對，然後也要把解方想出來。"],["陳部長世凱：是。"],["許委員智傑：比如你看其他的機場，這個Hello Kitty是新加坡的，下面這個是卡達的，你看其他機場都會想以後16年後，或者是在這幾年怎麼樣去增加這些東西，包括泰國，你看他們現在可以掃臉免登機證，就是在它的主要機場；清邁4年完成目標24小時營運；新加坡現在將推出第一個免護照通關系統。而高雄機場、臺北機場、松山機場有嗎？高雄機場現在在改造、改建，這些先進的東西要先納進來思考，包括所有其他額外的service，當然我曾經要求過美食街、膠囊旅館，我也知道民航局有在思考，但是現在我可能希望你們思考更多。可以做的部分，因為說實在的，16年後一個新的機場完成，在半半施工的時候，如果沒有先把這些問題預做思考，到時候出來的東西若是沒有，是很可惜的。所以我是覺得……"],["陳部長世凱：報告委員，你所提醒的美食街部分，有在盤點空間，目前正在盤點它裡面的……"],["許委員智傑：我知道。"],["陳部長世凱：如果盤點出來之後，就看有沒有廠商願意進駐，這個部分沒有問題，還在進行。"],["許委員智傑：我今天拿這兩個機場的圖案給部長跟局長看，就是因為你是在跟世界做比較，包括掃臉免簽證，這現在就不是很困難，現在AI辨識系統都已經很發達了，其他國家都有辦法，泰國也有辦法做，我們臺灣的AI算是比別人強的地方，怎麼可能沒辦法做？"],["陳部長世凱：是。"],["許委員智傑：今天航線的問題我沒時間說，我先說到這裡，我希望你們真的做事情都要想很遠啦！我相信部長年輕有為，我們沒有理政治，你還在政治界，所以你要看得比我們久啊！我們要看很遠，就是16年後，16年後我也七十多歲了，對不對？但是我們現在就要開始看16年後的問題，現在就要開始一項、一項先預做思考，在16年完成以後，我們變成大家稱讚的國際型機場，我們要有這個抱負嘛！"],["陳部長世凱：是，我們朝這個方向來努力。"],["許委員智傑：如此我們做這個改建才有其意義嘛！好不好？"],["陳部長世凱：好。"],["許委員智傑：拜託部長跟局長再做思考，把未來的高雄機場做成一個人人稱讚、甚至人人羨慕的國際型機場，這樣我們就很爽快了，好不好？"],["陳部長世凱：好。"],["許委員智傑：拜託你們，謝謝。"],["陳部長世凱：謝謝委員。"],["主席：謝謝許委員。","接下來有請林沛祥委員發言。"],["段落：質詢：林委員沛祥：11:9"],["林委員沛祥：（11時9分）謝謝主席，有請陳世凱部長跟桃機楊董事長。"],["主席：請陳部長、楊董事長。"],["陳部長世凱：委員好。"],["林委員沛祥：部長、楊董事長。從你們今天的報告，我看到的是一個充滿企圖心、甚至野心的桃園機場公司！因為桃機公司2024年的預算是負22億，到了2025年居然就可以正收60億，在這中間還要付15億的所得稅，這是預算書裡面寫的。這樣精算起來，等於桃園機場在一年之間的獲利成長率高達百分之四百，一年之內從負債22億，直接跳到正資產60億收入，請問我們是怎麼做到這個事情的？"],["楊董事長偉甫：跟委員報告，今年就已經轉正了。"],["林委員沛祥：轉正多少？"],["楊董事長偉甫：今年最後稅前盈餘，我們估計大概會到七、八十億。"],["林委員沛祥：請問一下，我們今年桃園機場的總人次大概是多少？"],["楊董事長偉甫：大概會四千四百多萬，上看到4千500萬。"],["林委員沛祥：2023年呢？"],["楊董事長偉甫：3,535是實際的數量。"],["林委員沛祥：實際的數量？所以1月到7月，我們拿到的數字到底是2,700萬，還是1,500萬的人次？因為我這邊有兩份報告，資料完全不一樣。從今年1月到7月，桃園機場到底是1,500萬人次，還是2,700萬人次？"],["楊董事長偉甫：應該不只1,500萬。"],["林委員沛祥：所以是2,700萬人次。我們再看來臺灣750萬的觀光人次，中間經過桃園機場的有多少？"],["楊董事長偉甫：因為我們的旅客人數裡面，有包括觀光跟我們國人的進出，詳細的數字，我們還在分析。"],["林委員沛祥：這750萬的國外觀光客裡面，有多少是從桃園機場轉機，或者是從桃園機場來到臺灣的？"],["楊董事長偉甫：轉機的旅客大概三、四百萬左右。"],["林委員沛祥：我想請問部長，明年的觀光人次預計是多少？今年預計1,200萬，可惜沒有辦法達標，今年到最後應該是750萬左右。那明年呢？現在就應該為明年準備。"],["陳部長世凱：報告委員，如果要設定明年目標的話，我跟觀光署是希望今年沒有達到的目標，他們今年設定是1,000萬，沒有達到目標，我希望明年可以達到。"],["林委員沛祥：是1,000萬還是1,200萬？"],["陳部長世凱：他們今年有修正到1,000萬。今年的這1,000萬沒有達標，我希望明年要達標，明年要做到這1,000萬的目標。"],["林委員沛祥：根據我所查到的資料，全臺灣差不多九成到九成五左右的國際旅客，都是從桃園機場入境，如果是這樣的話，以目前這個數字來推算，也差不多是720萬到700萬。你說桃園機場現在有幾萬人次？四千多萬嗎？"],["楊董事長偉甫：跟委員報告，明天可能是我們今年超過四千萬的日子。"],["林委員沛祥：所以要再多加700萬？"],["楊董事長偉甫：4,400萬是總運量，到今年年底，我們本來訂的目標是4,500萬，明天如果到達4,000萬，到了年底可能跟4,500萬的差距就相當小了，也有可能會超過，還要看後面的這個時段。"],["林委員沛祥：明年你們的預估是多少？"],["楊董事長偉甫：4,723。"],["林委員沛祥：我想請問這個數字怎麼來的？因為2019年的時候運量曾來到這個程度，所以你們就設定這個程度嗎？"],["楊董事長偉甫：不是，疫情之後掉下來，開始在復甦階段，復甦階段是很難預估的，所以剛開始復甦的時候，速度會比較快，我們看到其他國際機場的統計數字也是慢慢地就會減緩。明年的4,723是我們現在訂的目標，疫情之前的4,868、4,869是我們曾經到達的高點；我們自己努力的目標是……"],["林委員沛祥：4,869是歷年來最高的。"],["楊董事長偉甫：對。我們現在自己內部努力的目標是希望能夠百分之百的恢復，但這部分還有一些待觀察的地方。"],["林委員沛祥：如果我們要恢復，甚至超前到4,800萬以上的話，比較務實的方法，第一個就是第三航廈什麼時候可以全面啟用？"],["楊董事長偉甫：以目前的進度估算，我們在2027年開始運轉，所以工程施工目前正在趕工當中，希望2026年能夠工程完工，因為要有半年的時間進行試運轉的階段。"],["林委員沛祥：所以，如果你們要能夠確切地破4,869這個障礙的話，可能要等到2027年才可以？"],["楊董事長偉甫：如果明年的4,723可以達到，後年4,869就一定會過。"],["林委員沛祥：不過在同時間，來臺的觀光人次，變成是部裡面你們也要……"],["陳部長世凱：觀光人數也要增加，當然我們整體的運量也要增加。"],["林委員沛祥：第二個，因為本席曾經在國外留學，也在國外任職過，我知道有一塊，不知道交通部、桃機有沒有考慮過，將大型國際會議中心設在機場附近這樣的構想，有這樣構想過嗎？因為臺灣的地理位置，剛好是在東亞的中心點，我知道像香港、上海、東京，他們是因為自己有自己的產業，似乎對於大型會議中心，都必須到臺北的世貿，或是南港展覽館，舉辦大型會議。如果可以省掉這半小時到一小時車程，直接把大型會議中心留在機場附近，或者是中小型的會議室留在機場附近，是不是會有更好的發展呢？"],["陳部長世凱：報告委員，您的這個想法其實非常的好，我剛剛有詢問過桃機公司，他們確實也有在評估。"],["楊董事長偉甫：我們也有在評估在這樣的範圍裡面，但是還沒有定案。"],["林委員沛祥：如果是大型會議像NVIDIA黃仁勳來的時候，的確需要大型的場館，但很多時候只是兩邊忽然需要見個面，只是過來開會，其實這樣的客源是有的。我記得以前兩岸相對比較緩和的時候，我們國際會議也比較多，當然我這邊也必須強調，上次我提過，有關直航點如果能恢復的話，兩岸的客源不管是觀光客還是臺商回來，會方便很多；但是另外一方面，如果他們並不是要入境，並不是要直接進來臺灣，並不想直接到世貿，而是單純的想在機場附近的一個點見面，能夠實質上展開會議的話，對他們來講是非常便民的事情；對我們來講，也是一個很好的金源開拓，部長，您認為呢？"],["陳部長世凱：我認為這個是非常正面，也該做的事，桃機公司也確實有在考慮這件事，只是現在還沒有定案，因為桃園機場是我們的主要機場，主要機場旁邊應該要有會展中心，或是會議中心的這個設置，對很多國際旅客來講，會是一個方便的事情。對於這個部分，桃機公司也確實有在研議，之後研議的狀況，可能也會把委員的建議……"],["林委員沛祥：我為什麼特別提這一塊？我記得像其他機場公司經營的時候，在客運上面很重要的一塊，不會只是一般來的觀光客，老實講……"],["陳部長世凱：商務客層也有。"],["林委員沛祥：shopping這個東西，在旅客的習慣上面，他必須在機場附近停留久，所以那是另外一種附加值價值出來的商城；但若講到會議中心，會有人因為臺灣的地理位置環境，或因為轉機的方便，而特地跑來這邊開個會，之後再離開。我在國外也看過有這樣的商機，桃園機場公司現在已經是公司化經營，以營利為主的話，這一塊商機就不應該放過，這樣可以一方面增加我們的人次，一方面也增加我們的獲利能力。"],["陳部長世凱：是，沒有錯，委員的建議非常的好。桃機公司這邊也會做研究，之後再跟委員報告他們研究跟討論的過程。"],["林委員沛祥：謝謝。"],["陳部長世凱：謝謝委員。"],["主席：謝謝林委員。接下來請游顥委員發言。"],["段落：質詢：游委員顥：11:18"],["游委員顥：（11時18分）謝謝召委，有請部長。"],["主席：請陳部長。"],["游委員顥：部長好。"],["陳部長世凱：委員好。"],["游委員顥：部長，延續剛才許多委員在質詢時所請教的，有關世棒十二強的比賽，這次協調班機希望加大型號，讓我們臺灣更多的球迷能夠去日本，除了從桃園機場飛日本，剛才也有委員關心高雄飛日本，本席想問一下，中臺灣也就是中彰投的部分，有沒有辦法增加班次讓更多的球迷可以從中臺灣出發？目前比賽時間也快到了，有關北、中、南所增加的這個班機，以及增加的這個載客數，是不是可以再重新說明一下，尤其包含中臺灣？"],["陳部長世凱：好。報告委員，其實這幾天民航局在協調的過程當中，是跟各航空公司都在協調，希望能夠增加臺灣飛到東京的運量，所以包含北、中、南都有去協調。"],["游委員顥：那中部的成果？"],["陳部長世凱：但是目前為止，只有桃園華航公司幫忙把航班的飛機加大，所以增加了不少的座位。包含回程的部分，其實華航公司也非常幫忙。但是委員比較關心的是臺中機場……"],["游委員顥：對，臺中機場。"],["陳部長世凱：臺中機場目前沒有飛成田的航線，所以這個部分跟航空公司溝通起來，其實可能性就相對低一些。"],["游委員顥：那就整體來講，還是持續地加油努力。"],["陳部長世凱：當然我們整體還在爭取當中、還在溝通當中。"],["游委員顥：好，沒問題。接著的話，簡短地請部長回應一下，就是關於新聞報導承包第三航廈能源中心案，東元電機總經理涉案列被告，地檢署18日發動第二波的偵查作為。是不是讓部長跟機場公司簡短回應立場，以及對於第三航廈的進度，還有民眾擔心會不會有影響？"],["陳部長世凱：報告委員，目前我有在新聞上面看到這個案子，我想一切就是依法來辦理。如果有違法的事證、有違法的事情，我們完全就是配合司法單位的辦理。我相信桃機公司也都配合司法單位的調查，這個部分沒有問題，有違法一定要抓。","另外就是針對進度的部分，我目前聽到桃機公司給我的訊息是到明年年中我們的北廊廳可能就可以做好。我們整體三航廈的建置，包含南廊廳的部分，大概要到115年的年底，我們希望在116年，也就是2027年可以正式來營運。"],["游委員顥：好。因為這個議題現在正在偵查階段，還是希望交通部本於能夠讓第三航廈再讓我們的國際能見度更加地提升，所以在進度上跟品質上還是請交通部務必要嚴格地把關。"],["陳部長世凱：是。"],["楊董事長偉甫：游委員，我可以補充一下嗎？"],["游委員顥：請。"],["楊董事長偉甫：這個案子跟桃園機場公司有關的是，這兩家廠商他們工程爭議的問題是我們桃園機場的工程，但是因為一個是上游，一個是下游，是他們兩家之間的糾紛。"],["游委員顥：是，清楚。"],["楊董事長偉甫：他們所承接的這件工程目前的進度是超前。以現況來講，我們沒有什麼影響，所以這是兩件事情。"],["游委員顥：好，OK，那也是讓你們能夠有機會回應。接著延續剛才有提到的，就是開放寵物進客艙。本席想要直接就教的是，之前有提到已經有做溝通，包括國內的國籍相關航空公司也有在做討論，請簡短回答一下何時可以開放，以及目前在溝通的航空業者、航空公司有哪家是支持、哪家反對？有沒有相關的評估報告以及溝通的成果？何時可以開放？"],["陳部長世凱：我請何局長回答好不好？"],["何局長淑萍：跟委員報告，已經初步溝通，他們評估的說明其實有陸續進來，這部分民航局還在彙整中。主要業者的意見大概就是寵物的處理，就是包含牠要用什麼樣的……然後再來就是航空器本身的處理，還有其他旅客的意見。依據業者過往載運導盲犬的經驗，他們初步認為目前都還是要審慎評估，這個部分沒有具體說要怎麼樣……"],["游委員顥：好。局長，因為時間有限，我也知道民航局是很用心，我還是希望可以給本席及交通委員會的委員相關的評估報告或是內容。大家都希望保障活體或是毛小孩上飛機的權益，但是各家業者目前資料顯示是態度不同。以這件事情來講，我們希望民眾追蹤的認知可以不是停在於溝通階段，而是有一個具體的成果。甚至讓民眾有知的權利，包括哪些航空業者他們是正向支持，坐這家航空公司是可以帶毛小孩的、哪些是不行的，我覺得至少要讓民眾能夠清楚知道。"],["何局長淑萍：目前來講，他們的態度就是暫時都不會提供。"],["游委員顥：都不會提供？"],["何局長淑萍：目前來講，他們認為他們相關的部分還沒有完備之前是沒辦法提供的。"],["游委員顥：好，那就請提出一個報告給交通委員會。"],["何局長淑萍：是，謝謝委員。"],["游委員顥：最後，談到飆行李箱在機場大廳穿梭，有關電動行李箱的管制，之前部長有提到目前是各航空公司的規定，那時候本席有提到希望交通部來主導這個規範。"],["陳部長世凱：是。"],["游委員顥：我們看到機場公司桃機其實在經營上是用心啦！評比上我們繼續來努力。所以就教部長，今天桃機公司在這邊，主導的規範是不是在今天可以做一個定調？"],["陳部長世凱：有關這個部分，機場規範可能由桃機公司他們來討論，但上機的規範這個是有國際規範的，尤其是鋰電池的部分。"],["游委員顥：就是在平常的……"],["陳部長世凱：對。"],["游委員顥：行李上機都沒問題……"],["陳部長世凱：電池部分是都有管理。"],["游委員顥：但是電動行李箱在機場奔馳的狀況來講？"],["何局長淑萍：跟委員報告，有關在機場的部分，我們目前初步先用勸導，因為十幾個機場都一樣，沒有一個硬性的規定。現在民航局會邀請航警局等相關單位，來共同研商是不是有要增訂或修訂相關規定的必要。"],["游委員顥：好，那是不是在一個月之內，能夠有一個相關的結論來給交通委員會的委員？"],["陳部長世凱：這個我們儘速來研議一個辦法。"],["游委員顥：好，最後，本席還是針對今天的預算，以及包括在無人機的部分，是不是請部長也直接說明一下，交通部未來在無人機產業，您在部長任內，以及希望民航局發展無人機的願景？請簡短回答幾個部分。"],["陳部長世凱：好。報告委員，無人機的發展是未來的趨勢，所以在交通部的部分，無論是法規面或者是制度面，我們該修的部分一定會把它修好，讓大家未來在使用無人機，不管是你要考照也好，或者是使用也好，有一定的規範讓大家可以依循。"],["游委員顥：部長，你以前玩過無人機嗎？"],["陳部長世凱：我自己沒玩過，有那種很小台、小朋友在玩的，有玩過。"],["游委員顥：我覺得有機會的話，民航局應該跟部長針對無人機的部分來做一些研究。未來在交通部相關的交通、運輸方面，現在各行各業都有應用無人機的實例。其實在民航局的相關業務，即使是跟標檢局有些業務上的重疊，如果國內要重視無人機的產業發展，交通部也會扮演非常重要的角色。錢如何用在刀口上，以及包括相關的檢測分工跟發展，我覺得可能部長未來要持續來帶動。"],["陳部長世凱：好，這個我會加強了解，謝謝。"],["游委員顥：好，謝謝。"],["主席：謝謝游委員。","接下來有請何欣純委員發言。"],["段落：質詢：何委員欣純：11:27"],["何委員欣純：（11時27分）謝謝主席、謝謝召委。我們是不是請陳部長以及桃機的楊董事長？謝謝。"],["主席：請陳部長、楊董事長。"],["何委員欣純：部長好。"],["陳部長世凱：委員好。"],["何委員欣純：部長，很高興！我相信你也喜歡棒球，世界棒球12強賽，臺灣隊今年的表現是有史以來最棒的一次。蔡其昌是我們中職的會長，前幾天他也在我們這個會議室質詢，像很多委員一樣在關心，希望去東京的包機或者是去東京的位置可不可以再多一點。確實你剛剛有提到，桃園飛東京有，但是臺中沒有，因為本來就沒有這個航線。"],["陳部長世凱：是，本來就沒有飛成田。"],["何委員欣純：所以我要跟游顥委員一樣，不分顏色，還是要為中臺灣的民眾再爭取一下，希望我們能夠再繼續努力。"],["陳部長世凱：好，我們繼續努力。"],["何委員欣純：我相信蔡其昌會長，也是蔡其昌委員，也會積極地要求，希望清泉崗國際機場臺中飛往日本的能夠成行，這是第一點。"],["陳部長世凱：對，沒錯。"],["何委員欣純：我剛剛講的，這一次12強賽蔡其昌會長居功厥偉，相信這一次比賽的表現是非常地好，讓我們國人都非常驚豔，而且大大地掌聲。我知道昨天出發去東京的時候，我們給他們最高規格的灑水門禮。我現在要講的是，那回來呢？我相信他們到日本比賽也一定會繼續贏，繼續贏的情況之下，名次會往前推，我們國人會非常地高興迎接史上最佳成績的臺灣隊回來。那我們桃機有準備好了嗎？","我必須講，以我們現在看，熱烈地送他們去東京，那接下來繼續贏，之後一定更多國人會興高采烈，非常舉國歡騰地到桃園機場去迎接他們回來。第一個我想到的就是機場的動線；第二個我想到的是停車的配置；第三，我們上次已經有奧運的經驗，我們很多奧運的國手得了獎牌，很多代表隊回來臺灣，我們國人粉絲熱情地來接機。所以有經驗，但是可預期的是，如果這一次我們的12強贏越多場、名次越好，棒球隊回來的時候，國人來接機的一定會更多。部長，那有沒有準備好？"],["陳部長世凱：是。報告委員，他們去是以英雄的方式歡送他們去，那回來我們一定是用英雄的方式迎接他們回來。桃機公司過去在奧運的經驗已經有了，不過我認為這一次的規模……"],["何委員欣純：會更大。"],["陳部長世凱：盛大度可能會比過去再更大。"],["何委員欣純：是的，所以我要提醒。"],["陳部長世凱：所以委員現在是在提醒，一方面是停車，二方面是我們在機場裡面的動線，看怎麼樣讓來迎接的球迷們可以有一個舒適的動線，又不影響到原本機場的進出，這個部分可能桃機要做一個更詳細的規劃。"],["何委員欣純：來，桃機簡單說一下。"],["楊董事長偉甫：是。不管贏幾場，回來的接待、歡迎的規格是一樣，而且會比以往更高。所以我們現在就過去的經驗跟這次很多單位都有表達用什麼方式來迎接，機場公司會全力配合。包括昨天出去的時候，我們也讓遊覽車直接上到我們要出境的那個樓層，這種是特別的規格。我們會用最熱忱，而且是跟大家一起來歡迎他們回來。"],["謝董事長世謙：是。"],["何委員欣純：針對他們歸國的最高規格、歡迎他們回來的計畫、規劃，開始開會了嗎？開始調整動線了嗎？開始籌備了嗎？這是一定要的吧！"],["楊董事長偉甫：我們會做好準備。因為有經驗，所以有哪一些需要去做處理的，現在就已經在思考了。"],["何委員欣純：我必須提醒，就如同剛剛部長講的，來接機的球迷一定會比奧運代表會接機的粉絲更多。"],["陳部長世凱：更多。"],["何委員欣純：如果是更多的情況之下，那我們的機場動線、接機動線，在不影響既有的國際、國內的旅客權益之外，我們怎麼好好地規劃？第二個，停車。週邊的交通又是如何該有配套措施？我覺得這個董事長真的要想啊！"],["楊董事長偉甫：是，會全盤地思考。"],["何委員欣純：會全盤地思考？我希望可以儘早，因為我們已經在等著迎接臺灣隊的勝利回來。你們籌備的過程可不可以給我們交通委員會知道一下？","第二個，比照奧運，我知道之前在桃機為臺灣隊喝采，我們有很多應援區、很多特殊計畫。甚至為了各單項的國手，給他們應援，讓國人可以表達他自己的心意，所以支持他們。那我們這一次有可以比照12強臺灣隊的應援區嗎？有打算嗎？有嗎？"],["陳部長世凱：是。報告委員，有關應援區的部分，因為時間有點短，我們趕快快速來討論看要怎麼做。"],["何委員欣純：是。"],["陳部長世凱：另外，我剛剛也請桃機公司楊董事長他們如果可以的話，跟我們的職棒聯盟，也就是蔡其昌委員、蔡其昌會長方面大家來溝通，因為當天一定有很多的球迷要來，而且是集中在一天，跟奧運的狀況不一樣，奧運是分很多天。集中在一天的狀況底下，光靠桃機自己去思考可能還不足。"],["何委員欣純：對。"],["陳部長世凱：我們會跟職棒聯盟討論，看應援區的部分怎麼跟他們合作、球員區怎麼合作，以及球迷區看要怎麼處理會比較完善，大家一起來討論。"],["何委員欣純：對，我相信蔡其昌會長有豐富的經驗，可以給我們專業的意見，可以跟中職、跟桃機合作，把這個準備做到最好。所以拜託！我們國人是非常期待，而且強力地加油應援。"],["陳部長世凱：是。"],["何委員欣純：剩下一點點時間。接著我就要再談，我對於空服員的服裝上次就一直很關心。飛航安全最重要，服裝其實是在展現他的專業，還有方便他在飛機上的工作，對不對？所以這才是空服員穿制服的重點。而且我必須提醒，部長，你看一下，包括民航局自己在網頁上都會跟國人宣導說搭機時怎樣的穿著較舒適、較適當，對不對？"],["陳部長世凱：是。"],["何委員欣純：裡面也告訴你不要穿短裙，要穿比較寬鬆的衣物，也不要大面積的暴露，影響你的活動能力，安全最重要……"],["陳部長世凱：對，安全最重要。"],["何委員欣純：因為一旦發生了任何問題，逃生、乘客自身的安全是最重要的，所以他的肢體必須要靈活地活動，能夠有最好的應變措施，這是最重要的。"],["陳部長世凱：是。"],["何委員欣純：之前也有空服員的產業工會在說，我們現在大部分民航機空服員的服裝都要求女性穿窄裙。我們透過了很多的提案，也透過了媒體和工會的爭取，所以我知道我們開始啟動了，我們不要再有性別的刻板印象，我們希望能夠給女性空服員多一點的選擇。那現在做到什麼程度了？部長你知道嗎？"],["陳部長世凱：報告委員，目前像華航公司已經有褲裝，已經出來了。雖然大家對於它的設計還有一些討論，但它的褲裝已經有先出來了，那我們的國籍航空應該陸續也都有褲裝的部分。"],["何委員欣純：沒有啦！部長，我今天就在跟你講，最後這30秒。就是因為我們國籍航空都要慢慢來，對於服裝改善的時程，我到現在還看不到。你跟我講華航有設計，預計明年要上路。但是明年上路是明年年初還是明年年底，我不知道。第二個，虎航本來就是褲裝；星宇航空有承諾它也要改善，也正在規劃當中。可是其他的航空公司都還沒有看到耶！也沒有任何時程表耶！我覺得服裝的改善除了安全，再來是性別平權，而且是希望讓我們的員工能夠有多元的選擇跟決策參與的機制嘛！是不是？"],["陳部長世凱：對。"],["何委員欣純：我們已經從幾年前講到現在，去年我們在本委員會正式地提案通過，各個航空公司都說：「有！有！我們會研議」。部長，到現在我覺得時程還是很落後。"],["陳部長世凱：報告委員，華航的部分已經不只是設計出來，應該已經在做了。之所以會是明年上路的原因，是因為他們的組員滿多的，所以正在製作當中，應該是明年年初就可以完成。"],["何委員欣純：明年年初就可以開始？"],["陳部長世凱：年初就可以讓大家穿褲裝，這個沒有問題。"],["何委員欣純：好，我希望華航給我具體的承諾，然後給我書面報告好不好？那其他的國籍航空呢？局長，你自己也是女性耶！我們怎麼去要求？有沒有去道德勸說？"],["何局長淑萍：有，長榮的部分我們已經有告訴它，現在我們會請它提出具體的時程。基本上應該是都有一個設計上路的時間。"],["何委員欣純：到目前為止都沒有啦！華信也還沒有聽到啦！也還沒有看到啦！立榮跟長榮更不用說了，德安也還沒有啊！我現在做這個表格，是要告訴你是你要去積極、要去溝通的幾家國籍航空公司……"],["陳部長世凱：對，好。"],["何委員欣純：我想連我們的國家人權委員會都已經開會，而且也有建議、有提議，因為我們多數的國籍航空公司針對空服員的服儀規範疑似涉及性別歧視嘛！對不對？我剛剛一直在講，為了國際CEDAW，我們都希望在這樣的公約基礎上，可以跟國際一樣，我們不要有性別刻板印象，我們應該要尊重性別平權還有多元的選擇。"],["陳部長世凱：是，沒錯。"],["何委員欣純：這個理念大家都支持，那為什麼落實的時程這麼慢呢？"],["何局長淑萍：這個部分我們來加速。"],["何委員欣純：而且這也不是很難的一件事啊！只是讓女性空服員多了一個選擇可以穿褲子，他活動比較靈活，他更能夠守護乘客、旅客的安全啊！是不是？部長？"],["何局長淑萍：是。"],["陳部長世凱：是，沒有錯。我覺得這個應該要加速啦！我們會來督促。"],["何委員欣純：這應該要加速啦！好不好？"],["陳部長世凱：我們來督促各航空公司要加速，這一定要做。"],["何委員欣純：我希望今年年底還可以再看到有更好的進步啦！好不好？"],["陳部長世凱：好。"],["何委員欣純：局長加油啦！身為女性，我們要積極地來為我們的性別平權努力啦！好不好？"],["何局長淑萍：是，謝謝委員。"],["陳部長世凱：好，謝謝委員。"],["何委員欣純：好，謝謝。"],["主席：好，謝謝何欣純委員。拜託華航！你們反正就是，剛剛那個圖片已經在做了嘛！"],["何委員欣純：對啊！就快一點。"],["主席：說真的，有點驚嚇，你知道嗎？講真的，女性要考華航，在以前很擠的情況，可能會看到這個服裝。再來，第二個狀況是做出來的服裝很少人穿，就如同剛剛幾位委員關心的那個情況。尤其右邊那個設計是大家選的啊！右邊的設計我常見到，你知道嗎？就是在幼兒園穿的肚兜啊！我第一次看到這樣設計。圍兜兜是怕流口水用的，不過我真的覺得很像啊！只是現在也沒辦法改了，一定是這樣子啊！"],["何委員欣純：沒辦法改了。"],["主席：我看到褲裝，很fashion的是滿多的啦！"],["何委員欣純：對。"],["主席：抱歉、抱歉，耽誤時間。","接下來請林俊憲委員發言。"],["段落：質詢：林委員俊憲：11:40"],["林委員俊憲：（11時40分）謝謝主席。本席有請交通部陳部長。"],["主席：請陳部長。"],["林委員俊憲：桃機公司楊董事長。"],["主席：請楊董事長。"],["林委員俊憲：部長。"],["陳部長世凱：是，委員好。"],["林委員俊憲：你知道桃機公司有個目標，希望明年在機場減碳認證、也就是綠色機場評比中再提升一級，目前是第三級、Level 3，希望提高到Level 4啦！我們今天本來也就要討論如何落實地勤業務啦！所以我以這兩個問題跟部長交換一下意見。"],["陳部長世凱：是。"],["林委員俊憲：我們先看一下，如果要落實節能減碳、也就是減碳的話，第一個，地面勤務很重要。你知道我們現在的空側，什麼叫空側你知道嗎，部長？就是航廈以外的地方叫空側啦！"],["陳部長世凱：對。"],["林委員俊憲：就是指空間啦！至於地面上的運具，可能有載行李的啦！載人的啦！或是拖飛機的啦！你知道有多少臺嗎？有4,554臺運具。那目前電動車的數量有多少你知道嗎？我寫給你看，333輛啦！油電車有109輛。也就是說，目前在桃機裡的空側運具、地面運具全部有四千五百多臺，但只有不到10%是綠能車輛啊！","桃機又自己訂一個目標，2030年希望運具電動化能夠達到50%，有可能嗎？我要跟你探討啦！第一，先把這些運具電動化、綠能化很重要啊！這幾千臺在地面，每天都排放碳耶！因為它們幾乎都是柴油動力的車輛嘛！目前桃機要開始改為……如果要求地勤這些運具使用電動車輛的話，那電動車輛需要什麼？需要充電樁嘛！過去民航局曾經協助推動，所以民航局做的是第一個工作，就是設立充電樁嘛！第二個就是電費要補助啦！那我們來看一下，既然桃機都自己訂一個目標了，那現在的充電樁有多少臺？我給部長看一下，現在有43座充電樁啦！"],["陳部長世凱：是。"],["林委員俊憲：那是108年設立的。接下來的109年到113年、也就是到今年設立了多少？零啦！過去五年來，連一具充電樁都沒有增加啦！而桃機目標訂到明年，說是明年要增設6座，只有6座喔！並且要淘汰既有19座。","以目前設立的這些充電樁要把一臺既有、現在桃機地勤正在跑的車輛充飽電要多久，你知道嗎？要8小時到10小時。"],["陳部長世凱：所以它屬於慢充。"],["林委員俊憲：現在全部都是慢充啊！桃機公司現有充電裝置全部都是慢充啊！充飽一臺電動車輛──運具啦！要8到10個小時。那你說，在機場的三家地勤──現在都有嘛！桃勤──桃勤應該就是華航啦！第二，星宇也有，長榮也有，他們怎麼會願意做呢？然後，電費補助也取消。設充電樁是很貴的耶！一支差不多要100萬元啦！如果效率要高一點的話。但現在民航局的補助沒有了、你們就沒再設充電樁，電費補助又沒有。而且連電路也還沒有！如果地勤業者必須自己設立電路，那他們怎麼會有意願？要怎麼達到明年綠色機場評比升級？這個目標做得到嗎？我的主題就是桃機想取得綠能機場評比升級，就應該把地勤業務等所有在機場裡面營運的都當作夥伴，而不是把減碳的責任推給他們，自己享受減碳機場升級這樣的美名啦！","所謂要把地勤業務納為夥伴，就像華航，華航最近就跟桃勤把費用協商好啦！這點要肯定一下華航，他們二十幾年來費用都沒有調整嘛！但你知道地勤公司哪有資源、哪有經費提升該有的服務和設備嘛！現在桃機公司也是啊！部長要回答？"],["陳部長世凱：是。"],["林委員俊憲：還是楊董事長？"],["陳部長世凱：報告委員，照我這樣聽起來，在建置的過程當中，桃機公司的策略主要應該是溝通這些地勤公司，由他們自己建置啦！也就是在機場裡頭的，讓他們自己建置。至於委員的意思應該是希望政府、甚至是桃機公司應該提供更大的補助或是誘因，讓他們願意改成電動化……"],["林委員俊憲：他們哪有錢？不只經費上，電費也沒有補助。"],["陳部長世凱：是不是容我請董事長也說明？"],["林委員俊憲：就算你叫他們充電站自己設，但還是沒有電力欸！電力系統也沒有耶！要形成一個正循環的話，大家就應該是夥伴關係嘛！大家來做嘛！哪有把減碳的責任都推給地勤公司？對它有誘因嗎？它有能力做嗎？"],["陳部長世凱：是，我請董事長回答。"],["楊董事長偉甫：跟委員報告，這是一件必須做的事，至於要怎麼加快腳步，現在正在進行。第二，我們剛剛看到的現有43座充電樁都是桃機公司的充電樁，但是慢充的沒有錯。我們現在第一個目標是將現有的慢充改成快充，第二，在三航廈目前的建置計畫裡，也帶了26座快充。另外就是包括業者的部分，業者自己的廠房有這些機具要停放的地方，我們也希望……"],["林委員俊憲：但你們從來沒有坐下來談啊！你都講給我聽，沒有對他們講過啊！而且，部長，他說43座慢充要改為快充，但明年一年才改6座！要分幾年啊？對不對？"],["陳部長世凱：是，速度要加快。"],["林委員俊憲：一年只改6座，剩下幾十座也沒有人要用啊！充一臺車要8小時到10小時啊！"],["陳部長世凱：對啊！現在沒有環境讓大家願意用。"],["林委員俊憲：等於從早上充到夕陽下山還在充！"],["陳部長世凱：對，這部分我們來加速。"],["林委員俊憲：那我再請教，電路有沒有問題啦？也就是電的供應有沒有問題啊？"],["楊董事長偉甫：以現況來講沒有問題。"],["林委員俊憲：沒有問題？那我請教喔！你說桃機供電量沒有問題，那我請教，長榮地勤最近要買10台電源機組，目的是給飛機用，這種電源機組要有一種像是電池的動力機啦！也就是要買電動的啦！但是桃機公司說電不夠。有沒有這件事情？所以長榮因為最近要買，只好再回去買柴油引擎的發電機，是不是這樣？"],["楊董事長偉甫：這部分我還不完全清楚……"],["林委員俊憲：你不完全清楚？"],["楊董事長偉甫：我們回去以後會馬上查。以現況來講，因為桃機現在正在做第三航廈，所以我們的電力會再加強。"],["林委員俊憲：我再跟你講，長榮買這10臺就是要給飛機用的啦！"],["楊董事長偉甫：是。"],["林委員俊憲：你們現在要往綠能機場走，它也要買電池的發電機，講難聽一點就是用電池發電的啦！卻又回頭買柴油發電機，因為桃機說他們機場的電不夠。你剛剛跟我說電能供應沒有問題，那它為什麼要買柴油的？"],["楊董事長偉甫：針對這個問題，我回去以後馬上查。在電的供應上面，我們也會協調，因為台電公司……"],["林委員俊憲：你不能只講明年要升級，問題是你要怎麼升級啦？連地勤公司要買用電池的發電機都沒辦法買、你還叫它回頭買柴油的，對不對？"],["楊董事長偉甫：是。"],["林委員俊憲：連最基本的充電樁也沒有，現有四十幾座明年才要改6座，如果照這個速度要改8年！怎麼可能？不能只用嘴巴喊啦！我希望楊董事長重視這件事情，好不好？"],["楊董事長偉甫：是。"],["林委員俊憲：部長，這件事情要督促一下啦！"],["陳部長世凱：是，當然、當然，沒有錯。"],["林委員俊憲：好，謝謝部長、謝謝董事長、謝謝主席。"],["主席：謝謝林委員。","接下來有請蔡其昌委員，蔡其昌、蔡其昌委員不在。","接下來請陳雪生委員發言。"],["段落：質詢：陳委員雪生：11:49"],["陳委員雪生：（11時49分）謝謝主席，請部長。"],["主席：請陳部長。"],["陳委員雪生：還有華航謝董事長。"],["主席：請華航謝董事長。"],["陳委員雪生：請民航局何局長。"],["主席：請何局長。"],["陳委員雪生：機場公司楊董也一起好嗎？謝謝。"],["主席：好，請機場公司楊董事長。"],["陳委員雪生：部長。"],["陳部長世凱：是，委員好。"],["陳委員雪生：最近華信有滿好的表現喔！我首先要說謝謝啦！昨天我有給謝董事長打個電話，他確定了，如果油料問題解決、落地費本來就不要嘛！那就請何局長看看其他相關費用，能夠減免的減免一點。為什麼呢？因為謝董事長有勇氣回答我這個問題啊！那表示什麼？表示希望虧損能夠降到最少啦！是不是虧損，我們不知道，包機完以後，可能會有虧損、可能會有盈餘，很難說，但我們已經致電國防部，希望國防部的軍人，他們有八百多個人嘛！如果1/3休假，起碼就有三百多個人啦！每個禮拜可以飛高雄往返，對於軍人子弟也是福音，所以謝謝華航謝董事長。今天在這邊先讓你講個話好不好？華信董事長，你講個話，好不好？"],["謝董事長世謙：還是請華信來講？"],["陳委員雪生：好，華信來。"],["高董事長星潢：我想提供交通運輸是我們航空公司的天職啦！所以假如能夠克服困難的話，我們一定會儘量促成。謝謝。"],["陳委員雪生：好啦！謝謝華信董事長。","何局長，你要感謝他們協助啊！","當然你出的力量很大，因為何局長為了這件事情幾天睡不著覺，還打電話給我說：「雪生大哥，拜託一下，這件事情怎麼辦？」他有非常大的壓力，但是現在謝董跟華信這邊也解決問題了啦！"],["何局長淑萍：如果航空公司願意提供運能來這條線服務，我們當然是樂觀其成。至於剛剛委員提到的減免部分，其實在南竿機場就是減免，就是免了啦！"],["陳委員雪生：能夠減免就多減免嘛！"],["何局長淑萍：對。至於其他相關費用，我們再來檢視一下。"],["陳委員雪生：其實這也算首航啦！如果實在是虧損的話，謝董，我會協助你們向民航局要要看適當的錢，好不好？","部長，我看你今天面帶笑容啊！好像氣氛就比較緩和一點。"],["陳部長世凱：聽委員說到好消息，我當然就面帶笑容。"],["陳委員雪生：問題是你們也要努力啊！何局長是非常努力的啊！"],["陳部長世凱：是、是。"],["陳委員雪生：他非常兢兢業業，民航局全體同仁在他領導之下當然是OK的啦！我知道，他們非常努力。"],["陳部長世凱：是。"],["陳委員雪生：謝董請回。何局長這邊當然沒話講。至於交通部，部長，其實你也很幸福、很幸運，你底下的這些局，每個人能力都非常強。你看民航局，除了何局長之外，方副局長也非常優秀啊！"],["陳部長世凱：有。"],["陳委員雪生：有機會你也要提攜一下。"],["陳部長世凱：您有跟我提過。"],["陳委員雪生：我沒有那個權力啊！因為幹了非常久，好不好？"],["陳部長世凱：是。"],["陳委員雪生：接下來要提什麼呢？機場公司，楊董，您的表現也非常好，為了機場公司、尤其是第三航廈，你非常辛苦、非常努力啊！所以下面同仁的向心力也非常地強。但是現在有個問題，你看這張圖片、這個場景，部長、何局長。"],["陳部長世凱：是，檢疫過程。"],["陳委員雪生：還有楊董，你們看一下這些圖片。這是入境，不是出境喔！出境檢查很嚴格，入境檢查更嚴格！出去以後還有狗、有防疫狗啊！總共兩道關卡。"],["陳部長世凱：是。"],["陳委員雪生：再來，這是入境檢查。我給各位看一下今年暑假的場景，這是什麼地方？部長，你看看這是什麼地方。"],["陳部長世凱：入境的地方嘛！"],["陳委員雪生：入境喔？"],["陳部長世凱：對。"],["陳委員雪生：在全世界，任你到每個機場，有沒有看到這樣的場景？全世界！全世界！"],["陳部長世凱：是。"],["陳委員雪生：連中國大陸在內，入境有沒有這樣的場景？您看過沒有？奇蹟！這是奇蹟啊！排隊排多久你知道嗎？國人、觀光客從國外回來，原本興高采烈、很興奮，因為到家了，但是到家以後呢？對不起喔！沒那麼快，要排隊！半個鐘頭以上！半個鐘頭以上！我問過農委會，因為那是農委會的權責啦！農委會說現在還有百分之多少等等，我就問抓到幾個嘛！牛肉、豬肉、狗肉都算，到底抓到幾個嘛！沒有啊！很少、很少，微乎其微、個位數、十幾位啦！外面有狗了啊！而且查到豬肉竟然要罰10萬元、20萬元、100萬元耶！在這麼嚴格的處分之下，還有人敢帶進來嗎？莫非他是神經病啊？是不小心帶進來的啦！不會故意搞這種事。那有必要這樣玩嗎？是不是？我找過民航局、找過農委會，結果廠商馬上就來找我啦！我跟你講，這是官商勾結啊！這是官商勾結啊！絕對是官商勾結！在座各位，你們同意嗎？你們回國的時候是不是也這樣排隊？你們同意不同意？你們同意不同意？同意的請舉手，同意這樣做的請舉手。你看沒半個人舉手啊！在場委員也好、包含召委，也包含交通部所屬單位，沒有人舉手啊！部長，你看得下去嗎？"],["陳部長世凱：是。"],["陳委員雪生：要以服務為導向嘛！服務卻搞成這樣。"],["陳部長世凱：對，我們也希望速度可以快一點。"],["陳委員雪生：不是快一點啊！這個快不得！沒得快！"],["陳部長世凱：不要讓大家排隊……"],["陳委員雪生：沒得快，一定是半個鐘頭以上。"],["陳部長世凱：是。"],["陳委員雪生：這家公司也在裡面動用不少人員，那我請問部長、何局長，在我國各國際港口、機場中，除了桃園機場這樣做，還有哪個機場這樣做？請你告訴我。要是有破口的話，松山也有破口了啊！高雄也有破口啦！你們也這樣搞好了。"],["何局長淑萍：其實在每一個機場，防檢局都採同樣的檢疫方式，只是桃園機場這邊因為旅客比較多，又有入境長廊的問題，所以可能排隊人數會比較多。"],["陳委員雪生：我幫你一個忙好不好？我把防檢局這方面的預算全部砍掉，個人主張砍掉所有人事費、服務費或什麼費！有必要這樣搞嗎？防疫……疫情都已經過去多少年啦？否則你們來應該戴口罩啊！統統戴口罩啊！是不是？我這裡就可以傳染過去耶！所以要戴口罩嘛！但你們口罩都沒戴，連醫院現在都解除了，我們的機場這是在搞什麼東西啊？當然不是你們交通部管的啦！"],["陳部長世凱：是、是、是，是防檢局啦！但是檢查過程其實可以更優化，看看可不可以速度加快。"],["陳委員雪生：什麼過程！外面已經有狗了、還有人，總共有兩套啊！全世界有哪個機場這樣搞的？有哪個機場，部長？"],["陳部長世凱：有些國家是用狗去檢查。"],["陳委員雪生：沒關係，你隨便講出一個國家！你隨便講一個國家。美國有這樣嗎？英國呢？"],["陳部長世凱：應該是臺灣比較嚴格啦！"],["陳委員雪生：全球只有臺灣！全世界只有臺灣這樣搞的！全世界只有臺灣這樣搞的！可以這樣搞嗎？"],["陳部長世凱：應該更快速、更簡化啦！讓旅客這樣排隊不好。"],["陳委員雪生：不是快速的問題。既然要用兩套，那在外面再搞一套好了嘛！松山機場也要搞啊！高雄小港機場也要搞啊！都要弄啊！"],["陳部長世凱：各機場都有啦！"],["陳委員雪生：不只如此，還有碼頭，臺北港也要弄啊！臺北港也要像這樣搞啊！你們幹不幹？你是交通部、主政單位，不可以這樣搞的。"],["陳部長世凱：是，當然、當然。"],["陳委員雪生：所以我主張將防檢局所有預算全部刪掉。召委！召委！你要支持個人的主張喔！"],["主席：那我要去其他委員會刪耶！"],["陳委員雪生：去其他委員會刪？不，我已經向黨團提出報告了。"],["主席：喔！好。"],["陳委員雪生：我向黨團提出報告了，我們總召支持我的決定。我們總召支持我的決定。我想民進黨……我想在座委員還沒有表示，但民進黨委員看得下去嗎？你們都沒有接到人民投訴啊？這是民怨！這是民怨啊！你們知道嗎？這是民怨啊！"],["陳部長世凱：是。"],["陳委員雪生：賴總統要是聽得到的話，你聽一聽，賴總統！請賴總統聽一聽，可以這樣搞嗎？國人同胞罵死了，觀光客也罵死了！全世界進出、尤其是入境，沒有採這樣的做法的，沒有這樣做法的！疫情已經過去了嘛！發生疫情的時候，我們配合政府，對不對？大家沒有話講，對於戴口罩、禮節、檢疫規定、防疫規定，我們都遵守，是不是？量溫度看看有沒有發燒什麼的，我們都遵守，但現在連中國大陸、被你們講那麼專制的地方也沒有啊！也沒這樣搞啊！何局長，全世界有沒有哪個國家有這樣的搞法？"],["何局長淑萍：這比較特別啦！"],["陳委員雪生：特別？臺灣很特別喔？"],["何局長淑萍：因為它是要檢查豬肉的部分啦！"],["陳委員雪生：臺灣人壽命多少？是活兩百歲啊？"],["何局長淑萍：每個機場都一樣，因為是防檢局整個政策……"],["陳委員雪生：我強烈地提出質疑：官商勾結！真的。我是沒有調查權，若有調查權，我一定查它，我跟你講。為什麼我跟農委會講了以後，馬上就有廠商跑到我辦公室來向我解說這件事情？我覺得很奇怪！這不是官商勾結是什麼？這是民怨！賴總統，希望你聽得到。行政院卓院長，希望你也聽得到。部長今天在這個地方，我希望你向上級長官報告一下。"],["陳部長世凱：好。"],["陳委員雪生：好不好？"],["陳部長世凱：好。"],["陳委員雪生：召委，你要支持我的主張跟決定！謝謝。"],["主席：防疫嘛！OK。"],["陳委員雪生：什麼防疫！不是防疫！這個東西……"],["主席：防檢局、防檢局。"],["陳委員雪生：好不好？我要把這項預算全部刪掉。謝謝。"],["陳部長世凱：謝謝委員。"],["主席：謝謝陳委員。","接下來有請邱若華委員發言。"],["段落：質詢：邱委員若華：12:1"],["邱委員若華：（12時1分）謝謝主席。請交通部陳部長和桃機公司楊董事長。"],["主席：請陳部長、桃機楊董。"],["邱委員若華：部長好、董事長好。"],["陳部長世凱：委員好。"],["楊董事長偉甫：委員好。"],["邱委員若華：我們先看桃園機場在新冠疫情結束之後的客運量，單從今年1月到9月的旅客人數來看，1到9月的旅客人次大約是3,347萬，相較於去年同期的2,493萬多出了854萬人次。另外，在貨運部分，根據桃園機場園區的綱要計畫，預期2040年的貨運量會達402萬公噸，代表機場不管是旅客還是貨運量都是增加的趨勢。為了有效疏運，周邊聯外交通必須建立完善，請問董事長，目前桃機聯外道路有哪一些？"],["楊董事長偉甫：當然最外面是國道二號，進來以後，有臺15線、臺4線，還有當地目前正在進行的新國道，分別是國一甲和國二甲。坑口部分還不算在內。"],["邱委員若華：是，目前有省道臺4線嘛！南側還會興建國二甲、北側是國一甲？"],["陳部長世凱：國一甲，對。"],["邱委員若華：不管是國二甲還是國一甲，機場聯外還是必須仰賴航站北路跟航站南路吧？那航站北路跟航站南路往航廈必經的有幾個地下道，同時，通往省道臺4線處也設有地下道。由於地下道上方是機場的飛機滑行道，所以地下道是不可避免的設施，請問部長、董事長，這樣的說法沒有錯吧？"],["楊董事長偉甫：是。"],["陳部長世凱：是，沒有錯。"],["邱委員若華：但我們現在來看，在2016年6月3日，桃園機場曾經因為豪大雨的關係造成地下道淹水，導致交通阻塞，也有鑑於全球氣候變遷，常有瞬間豪大雨的情形。我們就以極端的情況來說，假如大量雨水淹沒這3處地下道、造成道路中斷，雖然部分旅客還有機捷運輸，但還是會造成很多旅客的不便。面對這個問題，部長、董事長，桃機要如何因應預防？"],["陳部長世凱：委員所提的是如果3處都淹水的話？"],["邱委員若華：是。"],["楊董事長偉甫：目前的第三航廈建造計畫規劃了滯洪池在裡頭，所以跟現在或過去會淹水的狀況不一樣。不過對於這個問題，我們確實還會更謹慎、再檢查一遍。"],["邱委員若華：是。董事長，我們來看下一張圖。桃園機場採類似車站的島式月臺，道路的規劃也因此受限，目前只有兩條聯外道路。那未來隨著旅客逐年增加、預期貨運量，還有極端氣候的關係，桃機是不是有必要研議第三條聯外道路的設置呢？"],["楊董事長偉甫：這部分目前是由部裡的道路單位主管機關，包括國公局跟公路局協助，整個部裡對於第三航廈的聯外交通計畫是大家一起合作的。"],["邱委員若華：目前計畫到哪裡了？"],["陳部長世凱：報告委員，其實目前針對第三條聯外道路應該都已經……"],["楊董事長偉甫：我讓我們總經理來報告好了。"],["邱委員若華：好。"],["陳部長世凱：是。"],["范總經理孝倫：我跟委員補充報告。第一，現有主要高快速聯絡道路是在機場的西側，剛剛已經提到，經過部裡相關單位協助，在東側也會建立高快速系統，未來航站北路跟航站南路都會配合這樣的系統作連接。"],["邱委員若華：請問道路規劃和設計出來了嗎？"],["范總經理孝倫：目前國一甲已經在細設當中，明年就會進入發包階段了。"],["邱委員若華：OK，了解，謝謝總經理。","有請桃勤公司蕭總經理。"],["主席：請桃勤蕭總。"],["邱委員若華：總經理，桃園機場過去曾發現電纜被剪、馬桶不通，還有淹水等很多問題，今天我們不討論過去的問題，就以今年發生的狀況就教總經理幾個問題。以下是今年桃園機場發生的重大爭議，就本席了解，桃機北跑道在11月5號還有25號等單數日凌晨關閉、進行歲修，目前還沒傳出班機延誤的情況。請問部長還有總經理，剩下3天歲修，有沒有信心不會再出現像3月的時候南跑道歲修的情況？"],["陳部長世凱：報告委員，3月的時候確實發生一起事件，造成一些不順暢的狀況，針對這部分，我們在這次歲修之前已經做過檢討，除了特別召開會議，也拜託范總經理當整體的召集人啦！所以目前為止，看起來狀況都好，在未來的3天，我相信也應該不會出現任何問題。"],["邱委員若華：所以部長可以掛保證？"],["陳部長世凱：可以、可以、可以，沒有問題。"],["邱委員若華：OK。","那我要就教總經理幾個問題。10月25日有民眾跑到有門鎖的維修管道，結果摔落出境大廳，送醫不治。請問總經理，維修管道有門鎖，為什麼還會讓民眾闖入啊？"],["陳部長世凱：我請范總回答好不好？"],["邱委員若華：好，請范總。"],["范總經理孝倫：報告委員，關於上次這起不幸事件，就我們的檢討，是民眾利用維修管道一處管制門、維修廠商人員不注意的時候……"],["邱委員若華：可不可以直接說明為什麼？"],["范總經理孝倫：這部分就是維修人員的管制不夠確實，所以我們依照相關合約檢討，同時有關管制作法也更嚴格。"],["邱委員若華：現在內部檢討到哪裡了？合約上的懲罰是什麼？"],["范總經理孝倫：已經作處置、進行罰款。"],["邱委員若華：罰款？"],["范總經理孝倫：是。"],["邱委員若華：所以報告已經出來了？"],["范總經理孝倫：是。"],["邱委員若華：那麼請再提供本席相關資料。"],["范總經理孝倫：好。"],["邱委員若華：接下來請問蕭總經理，桃勤公司有接駁車把不同航班旅客放在同一班機上、航機拖車在拖行航機過程中出現漏油情況。還有行李塞車，讓民眾等了兩個半小時，二航廈B2的行李處理場也發生火警，這些是桃勤的業務，沒有錯吧？"],["蕭總經理國智：報告委員，火警部分應該不屬於桃勤的業務，因為是設施的關係。"],["邱委員若華：那是由誰管理呢？"],["蕭總經理國智：我們負責的是行李的裝卸載業務，線路的管理應該屬於桃機的業務，不屬於桃勤的業務。機具漏油的部分，我們已經針對相類似機具作完整的檢查，油管部分我們也提早更換，已經比保護年限更早更換了。關於班機旅客等候時間過長，最近的事件是在颱風期間發生的狀況，根據颱風當天的預報，7月21日凌晨的班機預計只有兩個半小時……"],["邱委員若華：審計部112年度的審核報告指出，桃機公司行李運送作業未臻嚴謹，導致行李卸載還有入境旅客等候行李時間過長。那今年7月行李塞車的問題，據您所說是因為颱風的影響，導致有密集航班降落，但桃勤人力只增加了13人，是不是仍有人力不足的情況？"],["蕭總經理國智：報告委員，關於當天當班人數，我們臨時請了總計39位員工延長工時、加班協助處理。實際上真的是班機集中得太嚴重了，原本的預報是從12點到2點半之間……"],["邱委員若華：請教桃機公司董事長，桃機設有ADIP系統吧？"],["楊董事長偉甫：是，這個系統的資訊都有提供給相關單位，不過……"],["邱委員若華：既然都有提供給相關單位，那怎麼還會發生這樣的問題？"],["楊董事長偉甫：因為以這次颱風的過程，在最後恢復階段，航機原本的間距時間都跑掉了，所以桃勤公司在地勤業務配合上的超前部署比較困難。"],["邱委員若華：所以依照總經理的說法，不是人力不足的關係，而是數據不夠正確囉？"],["楊董事長偉甫：有可能是因為在短時間之內、尤其是深夜或離峰階段人力受限。有這次經驗之後，我們在防颱或面對這種特殊情況的過程，會邀請所有相關單位、尤其是地勤作業人員，包括他們的主管，去超前部署、作預判。在上次事件發生之後，已經開始作改善，所以這個問題以後發生的機率會比較少，但人力問題依然是重點。"],["邱委員若華：是，日後還是要提升整體效能。好，以上，謝謝。"],["陳部長世凱：謝謝委員。"],["主席（邱委員若華代）：下一位登記發言的委員是魯明哲委員，有請魯明哲召委。"],["段落：質詢：魯委員明哲：12:10"],["魯委員明哲：（12時10分）謝謝主席。今天發言之前，我想先問一個權宜問題，這個權宜問題也不光是我，而且是立法院整個交通委員會本身職權的問題啦！當然不是請主席回答，我直接請問一下，今天從桃機公司來的所有夥伴請起立一下、原地起立。哇！這麼多，有董事長、總經理嘛！後面有嗎？有？好，謝謝。哇！來這麼多，好，請坐下。華航好像董總都有來嘛！剛剛高總是不是有來？高總還坐那麼後面啊？你要往前坐啊！華航來3位啊？謝謝。那桃勤呢？今天來幾位？兩位？兩位嘛！好，我就是想問一個問題：在交通委員會，我們開會有一定的秩序，不是我的，希望大家遵守。如果你的身分是列席官員，歡迎你；如果你的身分是委員、委員秘書，歡迎你；如果你是交委會的工作人員，你必須在這裡。那麼請白陶德先生起立一下，你今天來這邊的身分是什麼？沒關係，你就在那邊回應一下就好了，不作紀錄嘛！你今天來這邊、坐在交通委員會的身分是什麼？你是代表誰？","你是桃勤的？但是我剛剛點到桃勤的時候，你沒有站起來，所以桃勤只來了兩位，不包含你？桃勤有規定今天的服裝是穿運動服到場嗎？今天是交通委員會一日遊嗎？來玩耍的嗎？你是代表董事長來，是不是？不是？那你來幹什麼咧？總經理，我這個權宜問題要講清楚啦！交通委員會每一位委員請你們來開會，桃機公司也可以說董事長、總經理誰要來、誰不要來，那我就請問一下，我們交通委員會發函請你們來開會，國營事業……華航事實上根本也算半民營的啊！那你們今天來有什麼委屈嗎？桃勤今天來有什麼委屈？就是我們是不是沒有資格邀你們？交通委員會有沒有資格邀請你們？"],["蕭總經理國智：當然有。"],["魯委員明哲：有嗎？"],["蕭總經理國智：是，當然有。"],["魯委員明哲：有資格嘛！"],["蕭總經理國智：是。"],["魯委員明哲：那今天白先生來這邊代表的是桃勤，還是代表誰？代表他個人？"],["蕭總經理國智：報告委員，因為桃勤兩位……我到任的時間比較短，對立法院的環境等等都不是很清楚……"],["魯委員明哲：那你們今天只有來兩位嘛！那第三位今天到底是準備來做什麼的？你講！"],["蕭總經理國智：他是來幫我們引導會場的……"],["魯委員明哲：引導？"],["蕭總經理國智：因為我們對立法院並不是很熟悉，怕有些不……"],["魯委員明哲：所以你剛剛講總共幾位？再算一次，桃勤今天來幾位？"],["蕭總經理國智：報告委員，如果含白陶德駕駛在內的話，是3位。"],["魯委員明哲：好，你是桃勤的總經理，另外兩位，你把名稱介紹一下，我是說職務。"],["蕭總經理國智：好，桃勤公司總經理蕭國智，一位是副總經理牛莒淵。"],["魯委員明哲：好。"],["蕭總經理國智：另外一位是我們行政處的駕駛白陶德。"],["魯委員明哲：駕駛？"],["蕭總經理國智：對，他在我們公司裡面的職務是駕駛。"],["魯委員明哲：他是駕駛？"],["蕭總經理國智：是。"],["魯委員明哲：所以今天駕駛穿了運動服來這邊一日遊？我講真的、我講今天的重點啦！部長，你知道嗎？我為什麼講權宜問題啊？請大家尊重交通委員會啦！也尊重自己的身分。我可能算是……如果沒有選上或是去做別的事，反正我就不是立委了啦！那我來這邊幹嘛？如果有緣，大家看到還會打個招呼，如果沒有緣的話就bye-bye了啦！反正就是這樣嘛！尊重交通委員會、也尊重自己嘛！本來不就是這樣嗎？請問一下，白先生剛剛在後面、在助理群團隊講了兩套話，精確的話我不太清楚，我要提第一個，就是交通委員會的魯明哲召委憑什麼可以邀請董事長？部長，桃勤公司是國營事業，交通部投資43%、華航49%，我們可不可以邀請？其實我們對社會人士都可以邀請啦！那我們有沒有資格邀請桃勤的董事長？有沒有？"],["陳部長世凱：可以啊！可以啊！"],["魯委員明哲：有人可能有疑慮，不管是我沒有資格，或者憑什麼、為什麼，質疑這個問題。請問一下交通委員會的主秘，我們交通委員會到底有沒有這個權利、資格，還是我們如果有問題，可不可以邀請桃勤的董事長？可不可以？你能不能回應一下？"],["陳主任秘書玉清：報告一下，依照憲法第六十七條第二項，立法院各種委員會得邀請政府人員及社會上有關係人員到會備詢，所以是沒問題的。"],["魯委員明哲：沒問題，好。","我們聽到的第二段話更離譜啊！他說如果我要堅持的話，桃勤兩千位員工的工會因為跟董事長關係良好，不排除來這邊聲援、抗議。耍流氓是吧？桃機公司啊！桃機公司，請問一下你們的員工有多少？哎喲！這樣的話，以後我們不敢約你們啦！嚇死我們啦！你們的員工有多少位？"],["楊董事長偉甫：不到700位。"],["魯委員明哲：沒有一千？那我們不怕你喔！請坐下。","華航！華航有多少位員工啊？"],["謝董事長世謙：國內超過1萬人。"],["魯委員明哲：好、是，那您請坐、坐舒服一點！","我想今天這個權宜問題我就問到這裡。你來這裡，你已經不是立法院……的助理，你現在是董事長的特助，大家都知道，你自己也宣傳了。你今天的一言一行如果傷害到你自己的董事長，我覺得是咎由自取。本來董事長已經請假就沒事了嘛！我有說任何一句話嗎？你們還需要在後面講風涼話嗆來嗆去嗎？好，就這樣。","現在開始今天的質詢，請交通部陳部長。"],["主席：請陳部長。"],["魯委員明哲：請民航局何局長。"],["主席：請何局長備詢。"],["魯委員明哲：跟桃勤蕭總。"],["主席：請桃勤蕭總經理。"],["陳部長世凱：委員好。"],["魯委員明哲：所有航班不管是不是準點、甚至很多情況，在以前都需要很多機構從很多專業領域分析、研究，但我發覺現在真的不用了你知道嗎？想訂個機票，就隨便從一個網站，不管是國內外公司或訂票網站，都會三不五時告訴你，它在追蹤來的班機啊！它會提醒哪一個班機delay，那你就預備一下，因為這個班機也delay，所以在今天，準點率已經是全都錄了，全世界都看得到，不用宣布、報告，這是第一個概念。第二個，針對相關服務品質中的班機準點率，我們看了一下，按照審計部跟你們民航局提供的報告，在112年準點率方面，桃機是75.71%嘛！至於鄰近的機場，香港贏我們一點點，不算贏啦！成田、新加坡樟宜機場大概贏我們2.5%到3%啦！所以差距不大。那麼何局長，你覺得差距大不大？1%代表多少？如果這個母數以起飛的架次計算，112年大概是10萬架次，來回大概是20萬啦！就算一半，大概是10萬架次，少1%大概是1,000架次、2%就是2,000架次，所以這個努力空間真的蠻大的，有人說進幾個小數點真的很重要，局長，你覺得呢？"],["何局長淑萍：是，委員確實……"],["魯委員明哲：你們也是這樣看待嗎？"],["何局長淑萍：對，這個都還有成長的空間、都還有進步的空間。"],["魯委員明哲：部長呢？"],["陳部長世凱：是，當然。如果這樣算起來，2,000架次影響的人數其實相當多，當然還要再進步。"],["魯委員明哲：所以還是要精細，好不好？"],["陳部長世凱：是。"],["魯委員明哲：這個與考試一樣，念書考到六、七十分比較簡單、考到80分也還可以，但是你要爭取最後的分數，那個邊際效益、那個困難度是非常高的，我可以理解，所以需要更多的努力。但是我們來看看審計報告，待會我要問一下蕭總，就是請教啦！今天就是討論嘛！它說一般延誤的原因，包括來機晚到、飛航管制，其實有蠻多是其他地點、其他國家的因素，所以就不太可控。不過，我們看到排名第四是地勤的作業，搞不好是國外的、搞不好是我們的，也不一定是你的，但是從108年到112年四年之中，我們看到其他部分都努力降低、都多少降低一點點，唯獨發現地勤作業造成延誤成長了10.8%。我們請蕭總說明一下，第一個，審計報告是不是事實？第二個，主要原因是什麼？"],["蕭總經理國智：報告委員，這個部分我們還沒有很清楚的了解，地勤作業方面，原則上，我們都是根據航空公司提供的班機到離時間配合作業，如果是在於班機飛航管制的情況之下，地勤公司對於航班正確的到離時間並不是有非常明確的訊息，我們會把人員留在機邊等候班機的運作，這種情況就會造成部分人員調度的困難，在人員調度困難的情況下，也可能會造成地勤作業的延誤。"],["魯委員明哲：蕭總，首先，第一個，我必須要說，全世界的飛機都在飛，我們自己很多的理由，對於國際觀光客或來去其他國家的國人而言，其實並不重要，他們也沒時間聽這些理由。你是屬於什麼原因？因為上班的人就是這麼少，我們也沒辦法！其實人家會聽不懂。因此，我建議部長與相關單位，正確了解一下，如果這個部分是單獨呈現大幅度成長的趨勢，我覺得是值得推敲研究，提前找出解決之道。"],["陳部長世凱：對，這個應該了解原因。"],["魯委員明哲：我們也看到地勤的安全其實相當重要，在108年，也就是五年之前，當時的交通部次長去桃機視察，與當時的桃機董事長郭榮宗，也是前立委，在討論的時候，他說最大的問題就是SOP要遵守，避免這些問題發生。但是我們看到108年對比今年同期間的1到10月，相對於地安的問題，不是延誤，是地安的問題，從7件變成9件，其實幅度差不多、與總體的班機量差不多，但有一些真的是人為的問題，是否有辦法能夠大幅的避免？總經理，你再講一下，好不好？"],["蕭總經理國智：報告委員，最近我們經常針對安全問題在內部開會，也一直強調安全至上，不管是任何原因、不管是班機有延誤、有時間的壓力，一定都要按照安全的SOP進行、按照機場的規定、按照航空公司的規定，我們一直持續加強要求。另外，剛剛也提到我們做了一些安全管理系統，蒐集各式各樣的風險，經過評估分析之後，我們會做成案例在訓練時向同仁進行宣導，要求一定要完全遵守SOP作業程序。"],["魯委員明哲：蕭總，要努力啦！其實有時候飛機在空中因為天候的因素有許多很難控的狀況，人定可能不見得勝得了天，但是在地勤方面可控的因素就比較多一點，我們希望這個部分能夠有效的改善。","剛剛邱委員也提到，7月25日的凱米颱風過了到7月26日，那個深夜，很多的班機delay或是在深夜才回來。我們列出當時delay時間比較久的5個班次，抵達時間大概都是凌晨1點到2點，行李到轉盤的時間，你看，經過162分鐘，有些人真的是等了將近3個小時。針對這種特殊天候，這種調配是不是桃勤比長勤吃虧？我不知道。是不是私人的比較有彈性？我也不清楚。但我還是要講，對於旅客而言，真的不管是誰在處理這個，我在想當天面臨這個問題時的狀況，所以我們特別把你們的勤務表調出來，你可以自己看一下，在整個危機處理的部分，你們可不可以再有一些彈性？","在桃勤主要當然是調整出勤的時間，然而我們也請教了長勤，它除了調整出勤時間之外，還協調休假人員，我覺得你們應該也做了，此外，它還請派遣公司徵調人員出勤。第四，協調非現場作業人員，趕快請其他單位……來支援，感覺它的書面讓我們看到的方法比較多。我們有沒有派遣公司可以強力支援桃勤？我也不清楚。但是你看，剛剛講到包括民航局你們很多的預測，你的早班有預測啊！早班的人力大幅的增加，你的晚班是14點開始，也是大幅的調整，原本平常沒事的時候大概是三十幾人，你也調整到100人。但是隔夜的夜班，你知道嗎？可能是覺得飛機應該沒問題，但是就出了問題，我覺得有些部分是預測的問題。你們平常日的前後九日大概就61人、夜班，發生事情那天你們還是62人，這個預測方面是怎麼回事啊？是他們的預測不準嗎？還是因為勞基法，人要動也動不了？你可以跟它一樣調派遣公司來訓練服務嗎？可不可以啊？"],["蕭總經理國智：報告委員，關於派遣公司的部分，因為目前我們與外面的派遣公司並沒有合約，所以我們沒有辦法請派遣公司臨時調度人員來支援。"],["魯委員明哲：部長，這個部分，譬如人家有彈性工具，也就是說，同樣是飛機delay，真的不是只有華航服務的飛機會delay，大家都一樣遇到颱風嘛！"],["陳部長世凱：是。"],["魯委員明哲：長榮服務的國際班機也可能1點到、2點到，但是人家平均1個小時就是比較快一點，這個真的沒有理由啦！真的沒有理由。到底它的兵力不能派遣是因為會影響到勞工權益或是怎麼樣，我不清楚，但是值得去研究，在應變的時候，你要有方法。"],["陳部長世凱：是，如果長勤做得到，桃勤也應該要做得到，也就是說，長勤的應變措施可以做到更有效率，桃勤就應該學習該如何做得更有效率，因為這種天災不是我們能決定什麼時候來、什麼時候不來，未來這種派遣的部分或許可以考慮。"],["魯委員明哲：我想跟蕭總說，謝董，你也不用上來了，因為你們是最大的股東嘛！但是我建議，很多從基層做上來的桃勤夥伴，他們在基層實在是做得很辛苦，但是一到了高層，以前有2個副總，一個是從基層上來的、一個是從你們體系過來的，因為你們是最大的股東，你們要派人，我們也沒話講。現在大概就是一條龍，包括總經理、甚至是副總，都是國外的可能是民航繞一圈回來的，這個部分真的要搭配從基層幹起來的人，我覺得你們一定要調整這個部分，而且讓桃勤這家公司在整個員工升遷管道上是有盼望的，真的不要高層全部包掉，好不好？謝董，你能不能說一下？好像你們現在包括會計、稽核整套都是派你們訓練完的人過去，我覺得這個會打擊士氣。"],["謝董事長世謙：委員，桃勤的部分，事實上，他們是有內升的機制，我們華航這邊只派一個副總在那邊，其實他們那邊還有一個編制可以讓資深員工有機會升上來，並沒有杜絕他們升遷的管道。"],["魯委員明哲：現在總經理、副總經理都是你們的人，對不對？"],["謝董事長世謙：對，是。"],["魯委員明哲：你們派的嘛！"],["謝董事長世謙：是。"],["魯委員明哲：會計、稽核等一些重要職務也都是你們的人，因為總經理也是你們派來的，但是這樣很難為專業說話，你知道嗎？一方面要承包你們所有的cargo或客戶，單價也是與你們談，跟誰談？談的人又是你們派來的總經理，要與你們華航談，坦白講，很多的福利、人力有點超越他們兩個的能力，我希望部長關注這個問題，好不好？"],["陳部長世凱：好。"],["魯委員明哲：希望能夠讓員工的福利及升遷的管道順暢，謝謝。"],["陳部長世凱：好，我會來了解，謝謝委員。"],["主席：謝謝魯明哲召委。","下一位登記發言的王鴻薇委員，請。"],["段落：質詢：王委員鴻薇：12:32"],["王委員鴻薇：（12時32分）謝謝主席，請交通部部長。"],["主席（魯委員明哲）：陳部長。"],["王委員鴻薇：民航局局長。"],["主席：何局長。"],["陳部長世凱：委員好。"],["王委員鴻薇：部長，請問一下，過去時不時都會有松山機場是否要遷移的話題，以目前來講，交通部有任何要遷移松山機場的計畫嗎？"],["陳部長世凱：目前，至少我上任之後，沒有做這樣的討論。"],["王委員鴻薇：沒有這樣的討論、也沒有這樣的計畫嘛！"],["陳部長世凱：是。"],["王委員鴻薇：事實上，松山機場的存在，除了作為民航使用之外，當然它也有軍事相關的用途。"],["陳部長世凱：是。"],["王委員鴻薇：我就要請問一下，因為機場的存在，附近居民就有包含限高、限建及禁建的相關規定，對不對？如同桃園機場也是一樣。"],["陳部長世凱：對。"],["王委員鴻薇：因此，長期以來，我們民航局對於國營航空站就有相關的補助計畫。"],["陳部長世凱：是。"],["王委員鴻薇：事實上，大家都知道，以臺北市來說，很多房子都已經老舊，在松山機場周邊因為限高的規定，其實也會影響都更的一些相關計畫。因此，我想請問一下，如果松山機場沒有任何遷建、遷移的計畫，那麼松山機場是不是可以比照桃園機場，給予包含房屋稅及地價稅等相關的補貼？"],["陳部長世凱：報告委員，房屋稅與地價稅都是地方稅，應該要由臺北市政府做這方面的研議，看要我們民航局這邊如何配合，我們可以配合。"],["王委員鴻薇：目前桃園機場的部分對於禁限建的房屋稅是打七折，對不對？"],["陳部長世凱：是。"],["王委員鴻薇：雖然現在好像是名為噪音相關的補助，事實上，你們的規定針對房屋稅與地價稅是可以給予補助的，對不對？"],["陳部長世凱：我們沒有特別限定補助的項目，但也沒有指出房屋稅及地價稅是可以或不可以。"],["王委員鴻薇：對，沒有錯。針對這個部分，現在臺北市也有一些地方人士及民意代表提出，因為過去常常都在吵松山機場要不要遷建，後來大家也都知道松山機場遷建非常非常的困難，而且我們也願意維持首都要有機場，更何況它還有軍用機場相關的功能。因此，我們希望能夠針對臺北市禁限建的房屋以及附近居民受到影響的房屋，當他們全部都做了整理及研擬之後，交通部是不是也可以協助，讓松山機場旁邊市民受到的影響或損失得到合理的補助？部長，可不可以？"],["陳部長世凱：報告委員，我們會將這個部分納入討論。當臺北市政府研議出一套辦法，而我們民航局本來每一年就有一些補助的經費或補償的經費，到時候看要怎麼做，大家再一起來討論。"],["王委員鴻薇：好，謝謝部長。","另外，桃園有桃園航空城，既然松山機場現在不遷建，其實它也發展一個小型的航空城啊！過去在郝市長的任內，曾經提出一個松山機場的相關開發計畫，也就是說，其實松山機場的存在不應該以犧牲附近居民的都更機會或有可能開發的機會作為代價，因此，如果桃園可以做航空城，我們當然也沒有問題，松山機場應該也可以規劃看看能否做一個小型的航空城，這個部分是不是也可以請交通部納入計畫來考量？"],["陳部長世凱：我們做整體的規劃。"],["王委員鴻薇：對，做整體的規劃。"],["陳部長世凱：機場的週邊，包含剛剛委員提示補償的部分，我們做整體的討論。"],["王委員鴻薇：對，包含禁限建的區域有沒有必要劃到那麼大，尤其是在機場的後面，說實在的，那個地方在臺北市來講，連公車都很少，可以說是人煙罕至，只有修車廠而已，其實這是非常非常可惜的，好不好？如果我們可以有整體的小型航空城規劃，我相信會有不同的面貌，好不好？"],["陳部長世凱：好，我們會做整體的討論。"],["王委員鴻薇：謝謝部長。"],["陳部長世凱：謝謝委員。"],["主席：謝謝王委員。","接下來請鄭天財委員發言。"],["段落：質詢：鄭天財Sra Kacaw委員：12:37"],["鄭天財Sra Kacaw委員：（12時37分）主席，有請部長及民航局長。"],["主席：陳部長、何局長。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：部長好、局長好。"],["陳部長世凱：委員好。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：卑南族在2020年1月28日舉辦卑南族的聯合年祭，為了記錄這個非常棒、非常好的年祭，於是就用空拍機拍攝，因為不需要拍得太高，高度大概是20公尺左右，但是這個拍攝的人就被裁罰了30萬元，為了這件事，本席也曾經與部落到臺東機場門口抗議。2021年9月27日本席也再次質詢當時的交通部長、也在9月29日召開協調會、也在2021年10月14日發文給民航局、並在2021年11月3日再次質詢當時的交通部長。當然本席也召開過協調會，而且都是依法論理，民航局回去之後可以把我過去的質詢及協調會的紀錄做為參考資料。在2024年，也就是今年的2月22日，本席會同卑南族的鄉親到臺北高等行政法院聲援南王部落空拍機案，那時要開庭。我們非常謝謝臺北高等行法院在今年9月19日判決撤銷訴願決定及原處分，對於當初無論是召開協調會或質詢時我所提出的意見，法院都予以採納。","因為時間的關係，我就再次簡要的說明，民用航空法第三十四條第三項特別提到，前二項所訂一定距離範圍，由交通部會同有關機關劃定公告。因此，你們就針對劃定公告訂定了一個要點，規定「民用航空局為執行機場四週禁止施放有礙飛航安全物體，特訂定本要點。」在要點中提到「自機場標高起算之六十公尺以上高度」，訂了這樣的一個規定，而這個高度裡面有一個非常不合理的地方，在哪裡呢？禁止建築的高度、限建建築物的高度是118.69公尺，但我們的空拍機比這個低得多，這個情形就是不合理的地方。我常常舉這個例子，就在臺東機場附近、前面而已，娜路彎大酒店很高，我們的空拍機比這個低得多，另外在臺東火車站附近，遙控無人機飛得比限建高度還低，所以這些都是不合理的。","我舉一個案例讓部長及民航局了解，在花蓮有一個撒奇萊雅族的國福部落，他們要蓋部落聚會所，但那個地方是國防部航空的一個航線，按照國防部的規定，不可以蓋部落聚會所，因為那裡是航線的區域。後來我就去實地會勘，我告訴國防部的官員，旁邊就是你們蓋的瞭望台，我們的聚會所比這個瞭望台還低、我們蓋的部落聚會所比這個樹還低，這樣還不能嗎？後來他回去簽辦之後就可以了。因此，這個部分是有空間的、有空間的，尤其是民用航空法，108年6月10日在立法院經過我們三讀通過之後，針對遙控無人機列了一個第九章之二，本來沒有啊！特別列了，而且是109年3月31日施行，要將它法制化。當然這件事情是發生在109年3月31日之前，但是既然要法制化，那就表示之前的規定是有問題，所以這個部分是有空間的、有解釋的空間。","我是30年的老公務員、我也不會讓公務員違法，因此，這個可以好好參考我在過去的質詢及會議紀錄作為妥善的處理，誠如我上次講的，不要變成交通部、民航局處罰我們原住民的部落，我希望不要發生這樣的事情，好不好？"],["陳部長世凱：好，我們依法處理、依法辦理，謝謝委員。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：謝謝。"],["主席：謝謝鄭委員。","請邱志偉委員，邱志偉委員、邱志偉委員不在。","接下來請洪孟楷委員發言。"],["段落：質詢：洪委員孟楷：12:44"],["洪委員孟楷：（12時44分）主席，謝謝。麻煩請陳世凱部長。"],["主席：陳部長。"],["洪委員孟楷：部長好。"],["陳部長世凱：委員好。"],["洪委員孟楷：部長，這次中華隊前往東京，我也看到我們協助緊急加開國籍航空的班機。"],["陳部長世凱：把班機擴大，加開座位。"],["洪委員孟楷：增加座位嘛！同時也讓我們中華隊的選手有最舒適的座位可以回來。"],["陳部長世凱：是，沒錯。"],["洪委員孟楷：我想請教一下，你們有沒有統計，上個禮拜在臺灣大巨蛋打的比賽，無論是韓國、日本、澳洲、古巴或多明尼加，增加了多少人到臺灣觀光？"],["陳部長世凱：關於這個部分，我這邊沒有統計的數字。"],["洪委員孟楷：沒有統計？"],["陳部長世凱：我這邊沒有統計的數字。"],["洪委員孟楷：部長，為什麼本席會突然這樣問？你看，中華隊打進東京的時候，很多的球迷就會想要去加油，代表這就是一個讓主辦國家看到觀光亮點的機會。"],["陳部長世凱：是。"],["洪委員孟楷：一樣嘛！過去我們講城市有演唱會經濟，譬如新加坡邀請到大咖歌手去演唱時可以帶動整個經濟，一樣的，世界十二強棒球賽的時候，在大巨蛋能夠打這個比賽，照理講，我們應該要把握這個機會，讓韓國的球迷、日本的球迷來臺灣幫自己國家的球隊加油以外，也順便來觀光，結果你說沒有這個統計，代表可能在上個禮拜打完之後，相對來講，我們的觀光單位都沒想過，這是一個好的契機，會不會有點可惜？"],["陳部長世凱：報告委員，這絕對是一個好的契機。"],["洪委員孟楷：是。"],["陳部長世凱：我們在球場也確實看到各國加油的團隊都有來，確實是有一些觀光客的效應，這個一定是有啦！不過，委員要提醒的應該是在比賽之前，我們先到那個國家去宣傳。"],["洪委員孟楷：宣傳，讓大家知道，利用這個機會。因此，本席具體建議，明年大巨蛋2月有WBC世界棒球經典賽，我們臺灣要打資格賽，沒辦法，但是資格賽有3個國家，包括西班牙、尼加拉瓜及南非，在2月19日到2月26日，他們的國家代表隊會來臺灣比賽。"],["陳部長世凱：是。"],["洪委員孟楷：我相信2026年臺灣一定也可以拿到資格賽，而且2026年WBC世界棒球經典賽有分小組預賽及最終的決賽，之前2023年我們有爭取到在臺灣進行小組預賽，那個時候是在洲際棒球場，如果沒記錯的話，應該是斗六棒球場。一樣，如果未來2026年再有這種大型賽事，尤其是我們大家覺得可以一起加油的話，是不是能夠拜託，請觀光署的同仁也一起納入，變成是我們可以宣傳的亮點，一起共同推廣？並不是運動賽事就是棒協的事、就是中華職棒的事、就是教育部的事、就是體育署的事，沒有喔！"],["陳部長世凱：是，沒錯。"],["洪委員孟楷：其實它有很多共同的機會可以讓大家一起來，譬如這個禮拜大家都要去日本，所以班機也不夠、住宿也暴漲，賺錢的也是日本人啊！也是日本人賺到門票收入、賺到飯店住宿費啊！因此，部長，未來能不能，不管是明年的世界棒球經典賽，或是2026年的重大賽事、甚至是明年的雙北世大運、世壯運，臺北與新北有辦世壯運，雖然觀光署是中央機關，但也不要認為這是地方政府的責任，一起將它納入變成是我們宣傳包裝的其中一環，這樣可以嗎？"],["陳部長世凱：報告委員，你這個建議非常好，未來只要面對國際的賽事、有吸客能力的國際賽事，我覺得觀光署應該都要主動去各個國家做這方面的宣傳，可以吸引更多的旅客過來，對臺灣的觀光絕對是有幫助的。"],["洪委員孟楷：尤其是他們有代表隊來打球的嘛！"],["陳部長世凱：沒錯。"],["洪委員孟楷：部長，另外一個是與民航相關的部分，本席看到現在預告修正無人機的管理規則，要從16歲下修到14歲，可不可以請教一下，這個動心起念的出發點為何？"],["陳部長世凱：我是不是請何局長說明？"],["洪委員孟楷：來，麻煩簡單說明。"],["何局長淑萍：報告委員，主要是為了鼓勵中學生，希望他們有一些能在學校訓練，而且在這個年紀需要一些操作。"],["洪委員孟楷：中學生就是國中？"],["何局長淑萍：就是17歲，對。"],["洪委員孟楷：七、八、九年級？"],["何局長淑萍：等於往下。"],["洪委員孟楷：我們現在有多少學校開這樣的課程？或是願意、想要開設？照理講，七、八、九年級都還是義務教育。之前無人機駕駛的執照開放到16歲就已經有一些民間團體覺得疑慮，因為16歲還沒有成年，如果他操作無人機時真的有什麼樣的狀況，可能是撞到、破壞到或真的是不慎掉落，導致有什麼破壞或賠償的話，16歲是未成年，有可能無法負起相關責任，如果我們現在從16歲又要再下修到14歲，會不會更引發這樣的狀況？"],["何局長淑萍：其實主要放寬的部分是操作的學習證，而不是普通操作證或專業的，基本上，學習證就要有專人陪在旁邊。"],["洪委員孟楷：所以也是要有教練、也是要有老師。"],["何局長淑萍：對。"],["洪委員孟楷：因為我們要釐清，現在看到的申請資格要從16歲下修到14歲，甚至各類操作證的效期也要從2年放寬成3年，因此，第一是效期放寬、第二是年齡下修，當然外界會有疑慮。現在還是公告期，剛剛你是確認雖然未來將從16歲下修到14歲，但也不是所有14歲的學生都可以，要使用、要操作，還是要有專人在旁邊指導。"],["何局長淑萍：所謂的放寬，因為他要學習就要去申請這個證，不是所有14歲的學生都可以去操作，不是，是為了學習而需要的操作證。如果對這個沒興趣的人就不用來學習，想學習的人就要有專人在旁邊。至於剛剛講的效期……"],["洪委員孟楷：你這樣的意思還是放寬14歲以上就可以去考照啊！"],["何局長淑萍：可以來學習操作。"],["洪委員孟楷：然後就可以考照？考到照之後，他能不能就自己操作？"],["何局長淑萍：要18歲。"],["洪委員孟楷：要18歲才能操作，是不是？"],["何局長淑萍：對。"],["洪委員孟楷：我覺得這個部分還是要再說明清楚一點，因為我們看到媒體報導以及現在的公告期，當然在公告期結束之後，還會再修正，是不是更嚴謹的狀況？我們鼓勵學生學習，但另外一方面，對於無人機的操作，我們還是要有一定的規範標準，好不好？"],["何局長淑萍：好，謝謝委員，我們會加強這個部分的宣導，因為法令已經發布了，12月1日就會開始實施。至於剛剛講的這一塊，我們看看如何製作宣導的相關圖卡或app。"],["洪委員孟楷：好，說明清楚。"],["何局長淑萍：是。"],["洪委員孟楷：謝謝。"],["陳部長世凱：是，謝謝委員。"],["主席：謝謝洪委員。","接下來請黃國昌委員發言。"],["段落：質詢：黃委員國昌：12:52"],["黃委員國昌：（12時52分）謝謝主席，麻煩有請部長及桃機董事長。"],["主席：陳部長、楊董。"],["黃委員國昌：兩位好。"],["陳部長世凱：委員好。"],["黃委員國昌：之前我就關心過我們三航廈的標案，裡面出現一個惡名昭彰的廠商叫做理立。我用「惡名昭彰」這個詞，聽起來是有點重，但是過去的敗行劣跡，我在好幾次的質詢中也一路追蹤下來。但我覺得我們國家的制度非常奇怪，這種欺騙國人、甚至騙到經濟部莫名其妙給它一個獎，結果在美國的實績全部都是造假的公司，竟然屢屢在我國拿到重要的標案，全體國人看得是目瞪口呆，這家公司到底是什麼後台，後台這麼硬，一直拿到莫名其妙的標案。上次請教過部長這件事，部長也說會回去查嘛！"],["陳部長世凱：對。"],["黃委員國昌：後來我就陸陸續續收到交通部一些回函的檢討措施，所以我們就一樣一樣來看。","第一個，回答是說那次整個招標評選完全合法，我看了這個結論就非常訝異、就趕快進一步拜讀，這種詐騙的廠商是怎麼樣拿到標案。如果整個程序都合法，還會讓這種詐騙的廠商得逞，問題就嚴重了，等於是我們合法的程序都攔阻不下這種詐騙的廠商，茲事體大。進一步看，你們說那個時候它提出來的實績，因為要審查它的資格、它的能力、它的實績，我看你們回函的內容是臺鐵行控4.0。問題是臺鐵行控4.0，我之前質詢運安會的時候，運安會說的是什麼？那個東西根本不能用啊！我的問題就來了，一個重要的標案要評選廠商，前面要有實績嘛！它提出來的實績是一個爛得不得了的實績，連運安會的主委都說根本不能用。所以我們在評選的時候是什麼？看paperwork前面只要有標案，這樣就算數囉？部長，你覺得呢？"],["陳部長世凱：委員，關於你提醒的這個，我也覺得是有問題，所以我才會認為要再精進，因此在回復你的內容中，對於未來的評選方式應該要再精進。如果用現在的方式沒有辦法杜絕不好的廠商進來，未來就必然要精進。"],["黃委員國昌：說得很好！部長在備詢的時候肯說出這個的確有問題，代表的是什麼？最起碼還願意誠實面對問題嘛！這是非常重要的第一步啊！誠實面對問題以後要怎麼解決問題，我們接下來才要繼續看嘛！","T3運輸系統，可能部長所講的，未來要精進的部分，對於這種重要的系統技術，譬如行車管理系統，以後要單獨評選，不要全部混在一起嘛！全部混在一起，裡面重要的部分沒有單獨評選，混水摸魚就過去了嘛！這一點我是認同的。"],["陳部長世凱：是。"],["黃委員國昌：我們再往下看，這個案子履行到現在，你們的分包計畫還沒有核定，那個包商就對外宣稱已經核定了，有出現這樣的狀況嗎？"],["陳部長世凱：據我所知，應該還沒核定吧！"],["黃委員國昌：對，我知道還沒核定嘛！但是，部長，你看一下我附的，你們的會議紀錄警告那個包商，不要對外宣稱已經監造單位核定，以免產生爭議。你們會寫這樣的文字，代表的是什麼？代表他們已經在外面放話了，所以警告他們不要這樣幹。但我看實際上的過程，從2023年12月決標到現在，分包計畫書到目前還在協調，是這樣嗎？"],["陳部長世凱：現在正在送審當中，我是不是請總經理說明？"],["黃委員國昌：可以、可以，請熟悉的人上來回答這個問題，我沒有要為難部長的意思，我們解決問題比較重要。"],["范總經理孝倫：報告委員，目前這個分包計畫是由成運公司還在檢討中，最近有提了……"],["黃委員國昌：我現在的困惑是從決標到現在分包計畫搞了快一年，搞了快一年卻還在檢討，這樣到底來得及、來不及啊？"],["范總經理孝倫：我們是在今年初開工，在這個之後成運公司提了幾次分包計畫送審，但是我們的顧問團隊有意見，所以請它再修正，至於同步的一些細緻的工作則是同步在展開。"],["黃委員國昌：我現在具體的問，到時候時間到了，這個系統真的能用嗎？以我目前看來，整個進度緩慢得不得了，為什麼會緩慢得不得了？因為錯誤一開始就造成了嘛！你在挑選時挑了一個莫名其妙的廠商進來，當然後面問題一堆嘛！現在看起來是問題越來越嚴重啊！我著眼的事情是剛剛部長所講的，除了承認有問題、要檢討問題之外，下一個是目前這個問題到底要怎麼解決？","我看目前的進度是這個樣子，我們再往下看，目前提交的車輛行車管理系統設計文件，缺乏完整系統架構，也沒有充分對應到你的需求，這樣還走得下去嗎？這樣還走得下去嗎？國家重要的建設，挑到一個爛廠商，出現這樣的狀況，行車管理系統的設計文件沒有完整的系統架構、也沒有辦法符合業主，也就是你們的需求，這樣怎麼辦？"],["范總經理孝倫：報告委員，目前這個階段是處於細部設計的階段，按照里程碑，成運公司也在上周五提出它的細部設計成果，目前正由我們的顧問團隊審查中，我們會依照這個審查結果進行後續的處理。"],["黃委員國昌：所以你們到目前的進度都還是on schedule嗎？"],["范總經理孝倫：目前這個階段是按原計畫的里程碑在進行當中。"],["黃委員國昌：所以都還沒有遲延？"],["范總經理孝倫：應該這樣講，它有按里程碑交出這個成果，但是這個成果的好與壞，我們顧問公司正在做嚴格的審查。"],["黃委員國昌：所以我才貼給你看嘛！是9月12號的會議紀錄，提出來的東西根本沒有辦法符合你們的需求啊！現在就已經預見了後續的細部設計跟測試將發生整合的困難，這全部都是你們交的文件啊！"],["范總經理孝倫：報告委員，這個是9月12號機場公司這邊會議，所以我們的確在那個階段已經看到廠商的設計內容品質的問題，所以預先請它要做檢討，它在11月15號已經提出完整的結果，那當然我們就會依據它的內容的品質再來做審查，並依約處理。"],["黃委員國昌：我們先看接下來10月29號的履約管理會議，就是你剛剛講的依約需在11月14號以前完成所有細部設計提供審查，你們在10月29號的會議紀錄中說「在文件的數量跟品質上都有落差」跟「參考國際標準對安全議題的分析顯有不足」，現在這些問題都解決了嗎？"],["范總經理孝倫：報告委員，我們在歷次相關會議裡這些意見都是我們的顧問團隊所看到成運公司當時的文件品質的問題，所以先跟它做預告，剛剛已經報告了，他們在上個禮拜已經把全部的設計成果提出來，現在正由團隊做嚴格的審查中。"],["黃委員國昌：我這樣講好了，你們前面在挑選廠商的時候沒有嚴格把關，接下來後面就是一堆爛攤子，後面就是一堆爛攤子！我收到的檢舉是目前這個詐騙廠商理立要讓工程會去施壓，要成運跟它和解，是不是？有收到這樣的消息嗎？沒有收到這樣的消息？目前成運是不是希望把它換成工研院？"],["范總經理孝倫：目前我們有得到成運提出的一個請求，要把工研院再加到他的團隊裡面來。"],["黃委員國昌：事實上就是要工研院去做之前那個爛廠商該做的工作啦！把工研院加進來，沒有把它踢出去，這完全就是在程序上面搞的技巧嘛！明眼人一看就知道了嘛！現在它提出這樣子的申請，你們會同意嗎？"],["范總經理孝倫：報告委員，我想這部分有一些會涉及到原來契約要求的分工跟執行的內容以及相關採購法的規定，所以這個部分也在我們審查的範圍。"],["黃委員國昌：這我瞭解，其實將心比心，站在你們的位置上，我知道你們很痛苦，因為連我在思考這件事情時都不知道你們要怎麼收拾這個爛攤子，你讓它換，大家就會質疑你前面的評選公不公平；你不讓它換，它又沒有能力做下去，那延誤的是我們整個機場的工程，整個T3運輸的品質嘛！大家現在會痛苦就是因為這樣的事情。我向來的立場是從來不介入私人廠商彼此之間的紛爭，廠商之間私人要怎麼處理是廠商的事，但是我們站在國家的立場，遇到這種爛事，最後就是全民來承擔嘛！我們現在面臨到的狀況就是這個樣子。但是回到部長一開始所講的，有問題，但檢討到現在沒有人要負責嘛！是嗎？部長？"],["陳部長世凱：報告委員，在程序上，以現在的結論看當時的程序可能有檢討的問題，那我們現在也在精進，就是未來如果有類似的案件，我們當然要精進。另外就是我也有特別要求，雖然這件事情有發生這些的過程，但是我還是要求桃機公司整個T3航廈未來的運輸系統不能夠delay，不能夠延遲，這是我對桃機公司的要求。"],["黃委員國昌：部長，你的要求大家都聽到了，我也不希望會發生delay的狀況，但萬一到時候發生delay的狀況的話，責任追究就很辛苦了。最後我只跟交通部和桃機有一個具體的要求，這一種詐騙廠商，該負的責任要它負，該負的責任要它負！沒有道理在這個過程裡面，整個國家利益因為前面的錯誤造成的犧牲，結果最後付出代價的是全體國人而不是這個有問題的廠商，這個立場跟這個原則一定要堅守住，部長可不可以承諾？"],["陳部長世凱：這個部分沒有問題。"],["黃委員國昌：OK！好。"],["陳部長世凱：我們會依法來辦理，謝謝委員。"],["主席：謝謝黃委員。","接下來有請楊瓊瓔委員、楊瓊瓔、楊瓊瓔委員不在。","邱議瑩委員、邱議瑩、邱議瑩委員不在。","蘇巧慧委員、蘇巧慧、蘇巧慧委員不在。","陳冠廷委員、陳冠廷、陳冠廷委員不在。","鍾佳濱委員、鍾佳濱、鍾佳濱委員不在。","蘇清泉委員、蘇清泉、蘇清泉委員不在。","鄭正鈐委員、鄭正鈐、鄭正鈐委員不在。","接下來有請葉元之委員發言。"],["段落：質詢：葉委員元之：13:6"],["葉委員元之：（13時6分）麻煩請交通部部長，謝謝。"],["主席：陳部長。"],["葉委員元之：部長好。"],["陳部長世凱：委員好。"],["葉委員元之：我們今天討論危險天氣對於飛航的影響，大家都非常支持飛航應該要安全，我想今天會排這個報告應該有一個原因、一個起源，是因為11月4號當時因為有颱風，所以有一些航空公司可能有重落地的情形，大家開始檢討說這個問題要怎麼去解決，讓我們的飛航更加安全。我當時看到部長有對媒體表示震怒，你說是因為業者沒有落實保守派遣，我個人認為保守派遣是一句幹話，什麼叫保守派遣？"],["陳部長世凱：保守派遣就是航空公司必須要評估那一天的天氣狀況，大家不要太勉強去派遣，應該不派遣就不要派遣。"],["葉委員元之：部長知道那天除了被你罵的那個業者之外，還有其他業者當天也都有飛嗎？其他家包括長榮、包括華航，可能他們飛的班機還要更多，所以我覺得講保守派遣感覺是……"],["陳部長世凱：第一是比例上的問題，確實那一天我們經調查……"],["葉委員元之：這不是比例的問題啦！數量的問題嘛！你的意思是如果說很危險的話，那麼大家的數量都要控制，不是說我原本的班機多，所以我就按比例減少。"],["陳部長世凱：我們的調查是對所有的航空公司─國航的航空公司都在調查，不是針對某一間航空公司。"],["葉委員元之：我只是想說你講一個方案出來要能夠落實，「保守派遣」這四個字很難落實，因為航空公司對能飛、不能飛原本有一定的準則，比如說能見度是要可以看到幾公尺、風速多少，機長才會決定要飛或不飛，大概會秉持這個原則，而且這個原則是各家不太一樣，有的業者如果覺得不太能夠降落的時候，他可以直接飛走，就不降落；有的業者是說要先試個一次、兩次之後才能直接飛走，每一家的作法也都不一樣，所以你喊出一個「保守派遣」，到底保守派遣是什麼意思？是說只要比我原本的規定保守就好？還是說我們國家訂一個標準出來，要比我們國家訂的標準保守？其實這幾個字我覺得要講得很精準，所以我是不太知道你講的「保守派遣」到底是什麼意思，到底做得到還是做不到？就我的瞭解那一天……"],["陳部長世凱：報告委員，這次康芮颱風我們會特別啟動調查是因為那一天……"],["葉委員元之：我不是在討論你要不要調查。"],["陳部長世凱：包含重飛、包含轉降的比例是比過去的其他颱風更高。"],["葉委員元之：我現在不是在針對那個個案要不要調查的問題，我講的是既然你排了這個專案報告，就要拿出具體能夠把問題解決的方案出來，因為「保守派遣」四個字我覺得就是一個很空洞、很抽象的講法，就像那一天非常多飛機在飛，有很多飛機在上面盤旋，那為什麼它會重落地？主要原因是因為它落地的時候有一個很大的側風，那個側風不是一直有，就剛好降落的時候有側風，然後你就把這個歸咎於是因為他沒有保守派遣，我覺得這樣的歸因太抽象了，實際上應該要定一個具體的辦法出來，如果你只是跟業者呼籲說你們要保守派遣，我跟部長講，那是不可能的嘛！為什麼？第一個，因為機師的薪水很高；第二個，如果交通部沒有一個立場態度說今天停飛的話，乘客會覺得說為什麼你不飛，會質疑其他家都有飛為什麼只有你不飛，他們會有很多問題；再加上為什麼氣象署給的報告都不準？這也是一個很重要問題，所以不是說罵業者你們沒有保守派遣，問題就歸在業者，而是我們交通部甚至氣象署也要提高自己的準確度，交通部怎麼把那個準則定的……"],["陳部長世凱：報告委員，那天沒有不準的問題，而且我們每個航站自己都有氣象的單位，會隨時提供訊息出來。"],["葉委員元之：交通部也要訂一個準則出來，你只是講「保守派遣」，我覺得業者保不保守是自由心證，到底要多保守？該怎麼保守？這個就看他啊！所以交通部不是推給人家就沒事了。"],["何局長淑萍：我還是跟委員再說明一下，保守派遣就是因為颱風很難預測，剛剛委員所說的都對，每一個公司機型不同、大小不同，其實派遣準則也不一樣，這一次的康芮颱風跟前兩次來比的話，其實前兩次的重飛比較少，這一次的重飛比較多。再來我們四家國籍航空公司裡面，像虎航到1點就自己決定下午不再飛了，所以每一家的派遣確實是不同，然後機型也不同。我們之所以會說保守派遣就是既然颱風那麼難預測，航空公司在派遣的時候就要特別掌握即時的資訊，讓航機可以往後或者是往前，因為颱風的側風或者是各方面陣風都是很難預測的，這就是為什麼要保守，如果比例……"],["葉委員元之：我想你講的也都對，但是很難操作啦！"],["何局長淑萍：這就是要慢慢精進。"],["葉委員元之：你講了他們不會不做，但實際上就是不容易操作，所以講「保守派遣」這句話就是一句廢話啦！要不就訂出具體辦法出來。","第二個問題很簡單地問一下，之前我有關心我們那個泰板輕軌，新北市已經把可行性研究再一次送到交通部去了，那時候部長剛來，有承諾我說只要收到案子之後會立刻開專案會議。"],["陳部長世凱：我們內部在審查當中。"],["葉委員元之：那個專案會議開了嗎？因為已經又過了20天了，那時候有講到說……"],["陳部長世凱：我們本來就會針對每個縣市政府送來的案子做審查，目前正在部裡面審查中。"],["葉委員元之：部長，那時候我們講的是因為這個案子已經拖了很久，拖一兩年了嘛！然後每次都是一次發現一個問題退回去，另外發現一個問題又退回去，另外發現一個問題再退回去，我跟你講的時候你有認同說我們是不是開一個專案會議。"],["陳部長世凱：我對部內的單位有交代，就是說這一次如果還有什麼問題需要糾正，大家一次性的來討論。"],["葉委員元之：一次解決，對，那個討論會開了嗎？"],["陳部長世凱：目前正在研議當中。"],["葉委員元之：大概什麼時候會有結論？你知道這個細節嗎？因為搞不好你不知道。"],["陳部長世凱：這個細節我不知道。"],["葉委員元之：今天是不是有相關單位的來列席？沒有來？"],["陳部長世凱：今天列席的是我們的民航局。"],["葉委員元之：那請部長回去幫我們關心一下，好不好？就是這個案子已經送去了，不要再像以前一樣一直退件，有什麼問題一次解決，那個會如果還沒開的話，可不可以早點開，因為真的拖很久了。"],["陳部長世凱：好，我請他們加速審查。"],["葉委員元之：好，謝謝部長。"],["陳部長世凱：謝謝委員。"],["主席：謝謝葉委員。","接下來有請張嘉郡委員、張嘉郡、張嘉郡委員不在。","下一位請蔡易餘委員發言。"],["段落：質詢：蔡委員易餘：13:13"],["蔡委員易餘：（13時13分）謝謝主席！有請我們交通部部長以及民用航空局局長。"],["主席：請陳部長和何局長。"],["蔡委員易餘：同時請航政司司長。"],["主席：請司長。"],["蔡委員易餘：部長，我先給你看一個統計表，依據這個統計表可看出現在臺灣機場貨運第一名是桃園，有166萬噸，跟第二名的臺北和高雄都有很大的距離，從這個表也可看出桃園機場貨運量占了臺灣貨運的95.94%，剩下的臺北、高雄、臺中、澎湖幾乎只占了不到5%，而且這不到5%裡又以國內貨運為多，也就是我們臺灣的國際貨運可能超過99%以上都在桃園，這是為什麼？"],["陳部長世凱：報告委員，其實在航空業他們有一個疊加的效應，當各國的航班比較多經過那個機場的時候，他們有時候會有貨物交換或者是集貨的動作，所以它會有一個聚集的效果。"],["蔡委員易餘：主要是集貨啦！當然是因為集貨的一個方便性，畢竟桃園機場的航線比較多，因為航線多所以他們在貨運轉運的時候當然是相對方便。"],["陳部長世凱：是，沒有錯，它有它的優勢。"],["蔡委員易餘：但這也呈現出來我們臺灣在於貨運這一塊重度依賴桃園，相對的其他機場的功能性沒有被彰顯出來，因此自然而然臺灣除了桃園是一個比較完整、符合貨運的機場外，其他機場在貨運的基本配備相對也不夠。剛才跟部長講的是大問題，現在我要回到我的質詢重點，我要講的就是我們臺灣應該要有一個戰略布局，以現在台積電的布局來看，你看他現在在熊本就有布局一個晶片廠，早上我在跟經濟部長對談的時候，我也跟他聊到了說是不是類似這樣的晶片廠，最後他們要被使用前要經過封裝，此時它有可能會考慮去高雄的像日月光這樣的封裝廠或者是台積電自己未來很重要的CoWoS先進封裝廠，所以不管是在哪裡製造的晶片，最後就是需要去一個封裝的基地，那嘉義正好就是未來台積電CoWoS的重點基地。","如果是這樣，我現在要跟部長提出一個想法，就是我們嘉義有一個水上機場，我們可以看一下水上機場的條件，它現在是軍民合用的機場，基本上這個機場的跑道長度不會輸給其他機場，你看跑道長度跟臺南機場一樣，跟小港也一樣，比花蓮機場和臺中機場的跑道長度還要長，我們知道嘉義機場過去也有跑過幾次包機，當然是次數很少，少之又少，是不定期的包機，但是如果以剛剛我講的晶圓，然後跟日本熊本的一日生活圈的概念，它卻是未來可以發展成國際貨運機場的，把台積電納入我們晶片生產的範圍，因為臺灣要成為全世界科技產品的日不落國，要日不落國當然國際貨運就很重要囉！所以未來我們的嘉義機場有沒有可能在部長的領導之下，加強它整個貨運的裝載？將包括裝櫃、拆櫃、裝盤、拆盤、裝車、卸車這些基本配備做好，布局起來，未來一定會有航空公司發現可以從嘉義來做貨運的起降，不用在桃園再去等，相對於其他是方便的，尤其對於科技公司來說。部長，我講完了，剩下的讓你發揮。"],["陳部長世凱：報告委員，從嘉義到臺南到高雄到屏東，確實這段時間整個科技業南移的現象非常的明顯，那我們對南臺灣的貨運也在做整體的思考，就是以南部科技業未來的運量在做思考，所以我們整體都會來做一個規劃，委員您今天建議嘉義機場的部分，我們未來也會納入考量。"],["蔡委員易餘：所以部長你們現在已經有在做南部貨運國際線的規劃，對不對？"],["陳部長世凱：對，現在有在做這樣的思考和討論。"],["蔡委員易餘：只是說每個地方都自有其優勢，當然也有不利的地方。"],["陳部長世凱：我們嘉義有機場，臺南有機場，屏東、高雄也有一個小港機場。"],["蔡委員易餘：但是我要跟部長講一個關鍵點，嘉義的一個優勢，我們叫做落後的優勢，你要在臺南、在高雄發展貨運機場，沒有辦法突破宵禁這一塊，那邊的人口那麼多，宵禁這塊是很嚴肅的問題，那裡的機場附近幾乎就是都市，你看高雄小港機場下去就是都市，你沒辦法面對這一塊，所以我們嘉義就有這個優勢，水上那邊基本上還不到那麼多的人口數，要面對宵禁相對於方便，如果我們這個貨運的集散可以給地方帶來新的一些發展契機，居民也許會同意宵禁的一些干擾，所以我覺得有很多因素疊加起來，嘉義的水上機場是得天獨厚，部長你們在對未來南部貨運國際線做戰略思考的時候，請慎重來思考我們的水上機場。"],["陳部長世凱：沒問題，納入考量。"],["蔡委員易餘：何況水上機場名字都好聽，「水上的機場」聽到這個人家都會說臺灣夠厲害，飛機都是在水上起落，大家會說臺灣有夠強。這樣好不好？謝謝。"],["陳部長世凱：好，謝謝委員。"],["主席：謝謝蔡委員。","接下來有請王美惠委員、王美惠、王美惠委員不在。","賴士葆委員、賴士葆、賴士葆委員不在。","今天登記質詢的委員均已發言完畢，作以下決議：第一、報告及詢答完畢；第二、委員王美惠、蔡其昌所提書面質詢，列入紀錄並刊登公報；第三、委員於質詢中要求提供相關書面資料及未及答復部分，請交通部儘速以書面答復；第四、討論事項第一案到第三案，也就是相關民航局單位預算、民航事業基金分預算還有桃機公司營業預算這三案，我們另外擇期進行處理；委員預算提案於12月5號（禮拜四）中午12點截止收件。"],["委員王美惠書面質詢：","案由：本院委員王美惠，對於台灣參加WBSC世界棒球12強賽，選手們晉級4強，為台灣爭光，現正在日本準備參加4強超級循環賽。為避免球賽結束後，選手們因機位問題分批返台，最後係中華職棒居中協調機位。爰此，交通部為國籍航空主責機關，對台灣代表隊參與國際重要賽事時，應主動積極出面協助安排代表隊員交通、住宿等事宜，特向交通部及所屬提出質詢。","說明：","一、台灣參加WBSC世界棒球12強賽，球員們晉級4強，為台灣爭光，現正在日本準備參加4強超級循環賽。而台灣代表隊出發前往日本時，係由WBSC大會（世界棒壘球總會）統一安排機位，台灣及其他國家代表隊各分配12個商務艙座位，因此除教練團成員外，代表隊選手們被分配到其他機位。","二、而在回程時，WBSC大會僅協助處理一般機票，並無包機安排。為避免球賽結束後，選手們因機位問題必須分批返台，最後係由中職會長兼台灣代表隊隊長蔡奇昌出面協調，最終確保全隊能搭乘同班機，且全員均獲商務艙或白金豪經艙座位，讓返台旅程更舒適。","三、為台灣代表隊選手出國參與國際賽事，是為台灣爭光，讓世界可以看到台灣，政府有責任予以協助。爰此，交通部為國籍航空主責機關，對台灣代表隊參與國際重要賽事時，應主動積極出面協助安排代表隊員交通、住宿等事宜。"],["委員蔡其昌書面質詢：","案由：","針對清水服務區改裝試營運期間存在之無障礙設施不足、停車場管理不善、人潮動線規劃不完善等問題，要求交通部高速公路局及經營廠商改善，以提升服務品質，確保用路人權益。","1.無障礙設施及標示不足問題","◎試營運期間，有行動不便者及推嬰兒車的家長因電梯標示不明顯或無障礙坡道被遮蔽而受困，造成不便甚至安全疑慮。","(高速公路局及經營廠商是否已針對無障礙設施進行全面檢視？電梯與無障礙坡道的標示是否有具體改善計畫？","(是否考慮在人潮較多時段設置引導人員，協助行動不便者使用無障礙設施？","2.停車場容量不足及管理問題","◎停車場僅有630個小型車位，在試營運階段即已達到9成以上滿載，部分用路人需花費25分鐘以上尋找車位，嚴重影響服務體驗。","(高速公路局是否有短期內增加臨時停車位或引導其他停車區域的計畫？","(是否考慮引入智慧停車系統，提供車位即時資訊，減少車輛繞行時間？","3.人潮動線規劃問題","◎新賣場試營運期間雖吸引大量人潮，但多數人動線集中，造成部分設施被遮蔽，使用不便。","(是否計畫優化服務區人潮分流指引，提升購物與使用體驗？","(賣場是否考慮進一步擴充動線空間，或設置更多指引設施以分散人流？","4.廁所及其他基礎設施的使用狀況","◎改裝後廁所空間重新設計，請問是否已做好流量評估，確保高峰時段足以滿足需求？","◎是否規劃設置更多應急措施，例如流動廁所、擴充公共休息區域等？","改善建議","1.加強無障礙設施與標示管理","◎在電梯入口、無障礙坡道等設施周邊增設醒目的引導標誌，並定期檢查是否被遮蔽。","◎配置專職人員在高峰時段引導特殊需求的用路人，提供協助。","2.停車場優化管理","◎短期內規劃臨時停車空間，並與周邊地區合作增設臨時停車場。","◎引入智慧停車管理系統，透過APP或LED顯示屏提供車位空況，減少繞行時間。","3.人潮分流與空間優化","◎增設樓層動線圖及分流指引，並設置動態引導標示，靈活調整人潮動向。","◎評估是否能進一步擴大部分空間，如主動線通道、電梯及樓梯周邊區域。","4.增強設施應變能力","◎在試營運階段建立完善的意見回饋與處理機制，即時掌握用路人需求並迅速調整。","◎預估12月正式啟用後的高峰需求，提前規劃各項應急措施，避免因人潮過多導致服務品質下降。"],["主席：本次會議到此結束，現在散會，謝謝大家，也謝謝幾位董事長、總經理。","散會（13時21分）"]],"block_lines":[1,19,22,27,29,173,174,175,176,177,178,179,180,181,182,183,185,192,193,200,200,203,205,206,207,208,209,210,211,212,213,214,215,216,217,218,219,220,221,222,223,224,225,226,227,228,229,230,231,232,233,234,235,236,237,238,239,240,241,242,243,244,245,246,247,248,249,250,251,252,253,254,255,256,257,258,259,260,261,262,263,264,265,266,267,268,269,270,271,272,273,274,274,276,277,278,279,280,281,282,283,284,285,286,287,288,289,290,291,292,293,294,295,296,297,299,300,301,302,303,304,305,306,307,308,309,309,310,311,312,313,314,315,316,317,318,319,320,321,322,323,324,325,326,327,328,329,330,331,332,333,334,335,336,337,338,339,340,341,342,343,344,345,346,346,349,350,351,352,353,354,355,356,357,358,359,360,361,362,363,364,365,366,367,368,369,370,371,372,373,374,375,376,377,378,379,380,381,382,383,384,385,386,387,388,389,390,391,392,393,394,395,396,397,398,399,400,401,402,403,404,404,405,406,407,408,409,410,411,412,413,414,415,416,417,419,420,422,423,424,425,426,427,428,429,430,431,432,433,434,435,436,437,440,440,442,443,444,445,446,447,448,449,450,451,452,453,454,455,456,457,458,459,460,461,462,463,464,465,466,467,468,469,470,471,472,473,474,475,476,477,478,479,480,481,482,483,484,485,486,487,488,489,490,491,492,493,494,495,496,497,498,499,500,501,502,503,504,505,506,507,508,509,510,511,512,513,514,515,516,517,518,519,520,521,522,523,524,525,526,527,528,529,530,531,532,533,534,535,536,537,538,539,540,541,542,542,544,545,546,547,548,549,550,551,552,553,554,555,556,557,558,559,560,561,562,563,564,565,566,567,568,569,570,571,572,573,574,575,576,577,578,579,580,581,582,583,584,585,586,587,588,589,590,591,592,592,593,594,595,596,597,598,599,600,601,602,603,604,605,606,608,609,610,611,612,613,614,615,616,617,618,619,620,621,622,623,624,625,626,627,628,629,630,631,632,633,634,635,636,63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