{"blocks":[["立法院第11屆第2會期外交及國防委員會第18次全體委員會議紀錄","時　　間　中華民國113年11月27日（星期三）9時2分至11時8分","地　　點　本院紅樓301會議室","主　　席　王委員定宇","本日議程　報告事項","一、宣讀上次會議議事錄。","二、邀請國家安全局、文化部、內政部警政署、大陸委員會報告「從『國有器官』在台播映困境看中國對台灣的長臂管轄策略，及我國的因應方案」，並備質詢。","答詢官員　國家安全局副局長張元斌","國家安全局特勤中心李副指揮官","文化部政務次長王時思","內政部警政署副署長李政曉","大陸委員會副主任委員沈有忠"],["張主任秘書景舜：報告委員會，出席委員8人，已足法定人數。"],["主席：我們開會。","請議事人員宣讀上次會議議事錄。"],["段落：議事錄：立法院第11屆第2會期外交及國防委員會第17次全體委員會議議事錄","立法院第11屆第2會期外交及國防委員會第17次全體委員會議議事錄","時    間：中華民國113年11月25日（星期一）上午9時至10時30分","地    點：紅樓301會議室","出席委員：陳永康    羅美玲    徐巧芯    王定宇    馬文君    陳冠廷    黃  仁    林憶君    ","      （出席委員8人）","列席委員：鄭天財Sra Kacaw      鄭正鈐    王鴻薇    葛如鈞    蘇清泉    洪孟楷    翁曉玲    葉元之    羅明才    陳菁徽    ","      （列席委員10人）","請假委員：沈伯洋    林楚茵","列席人員：國防部部長顧立雄及所屬人員","主    席：王召集委員定宇","專門委員：李淑娟","主任秘書：張景舜","紀    錄：簡任秘書  曾郁棻","      簡任編審  張美慧","      科    長  黃姵瑜","      專    員  王世義","報  告  事  項","一、宣讀上次會議議事錄。","決定：確定。","二、邀請國防部報告「獵鴞專案執行規劃」，並備質詢。","（國防部部長顧立雄及陸軍司令部參謀長陳建義報告，委員羅美玲、陳永康、王定宇、徐巧芯、馬文君、陳冠廷、黃仁及王鴻薇等8人質詢，均由國防部部長顧立雄、主計局局長謝其賢、戰略規劃司司長黃文啓、陸軍司令部參謀長陳建義及海軍司令部參謀長邱俊榮等即席答復。）","決定：","(一)登記質詢在場委員均已發言完畢，報告及詢答結束。","(二)委員所提口頭及書面質詢未及答復或要求提供之資訊，請國防部於2週內以書面答復本會全體委員並副知本會，委員另指定期限者，從其所定。","(三)委員林憶君、沈伯洋、林楚茵及蘇清泉等4人所提書面質詢，列入紀錄刊登公報。","散會"],["主席：請問在場委員，上次會議議事錄有無遺漏、錯誤或需要更正之處？（無）沒有，議事錄確定。","請議事人員宣讀今日報告事項。"],["段落：報告事項"],[],["段落：邀請國家安全局、文化部、內政部警政署、大陸委員會報告「從『國有器官』在台播映困境看中國對台灣的長臂管轄策略，及我國的因應方案」，並備質詢"],[],["主席：首先向本委員會宣告幾件事：第一，國安局長蔡明彥另有公務，已事前向本席請假獲准，今天國安局由張副局長元斌代為列席，謹向本委員會同仁報告。第二，有關是否喜歡「國有器官」這部影片是另外一件事，卻因來自中國的恐嚇，導致在各地的播放無法播放。中國透過各種方式的長臂管轄，侵害我國司法管轄權、乃至境內主權，甚至衍生出境外問題，故今天安排此一主題。這主題是第一次進入國會，也謝謝各位媒體朋友的關注，也謝謝今天登記發言的委員。其實可以明顯發現，今天登記發言的委員和以往比起來可說是史上第一次這麼少。是什麼原因？是出於巧合？還是出於什麼？我們也很好奇。","本日會議邀請國家安全局、文化部、內政部警政署及陸委會報告「從『國有器官』在台播映困境看中國對台灣的長臂管轄策略，及我國的因應方案」，並備質詢。首先請國安局張副局長上台報告。"],["張副局長元斌：主席、各位委員先進、各位女士、先生，大家好。感謝大院安排本局進行「從『國有器官』在台播映困境看中國對台灣的長臂管轄策略，及我國的因應方案」專題報告，本局謹以綜理國家安全情報工作立場，提出說明及意見，向大院各位委員報告，重點如次。","壹、國內播映「國有器官」影城遭恐嚇案情","一、近期國內影城播映「國有器官」紀錄片，揭露「中共高官活摘人體器官以達延壽目的」等不法行為，本（113）年10月文化部、高雄市議會及臺北市喜樂時代影城南港店等處所，陸續接獲疑似網軍寄送網路恐嚇電郵，恫稱「已製作多顆遙控炸彈，並放置影城，不想引爆炸彈，請取消『國有器官』播出」等恐嚇內容，謀圖阻止影片播映。","二、本年10月至11月22日止，國內影城、政府、議會、學校及媒體等單位，共接獲28起恐嚇案件，以高雄市7案最多，臺北市、新北市、宜蘭市及刑事局各3案次之，彰化縣2案，桃園市、臺中市、雲林縣、嘉義縣、臺南市、屏東縣及澎湖縣各1案。","三、查處情形","(一)警政署刑事局調閱恐嚇電郵來源IP位置，以法國8案最多、波蘭6案次之，美國、中國各5案，德國、香港及英國各2案，以及泰國、越南、土耳其、日本、西班牙及俄羅斯各1案，據以研判犯嫌透由VPN（Virtual Private Network，虛擬私人網路）跳板程式寄送恐嚇電郵。","(二)目前國內尚未發生恐嚇內容所稱置放爆裂物或實際危害等情，各縣市政府警察局刻強化影城周邊巡守及轄內安全維護等作為。","貳、中共對臺長臂管轄策略及樣態","一、策略意圖：中共對臺長臂管轄係以兩岸統一為終極目標，在政治、經濟、社會、文化及軍事等層面，採取系列威脅及干預等手段，冀圖在國際孤立臺灣，削弱臺灣主權，在臺內部營造「反獨」、「促統」氛圍。","二、案例樣態","(一)侵犯我政府管轄權：在國際聲稱對臺具管轄權，妄圖架空我政府主權，形塑「臺灣隸屬中國」假象；如去（112）年9月公布《領事保護與協助條例》，聲稱適用對象包含臺灣民眾；另中共外交部本年8月針對我漁船遭日本扣押表達抗議，妄稱「日方無權對『中』方漁船執法」。","(二)制定國安法規管轄涉臺事務：中共近年陸續更新或頒布《國安法》、《反間諜法》、《反恐法》、《網路安全法》、《港版國安法》等國安法規，將臺灣納為適用範圍，並依法要求各級政府機構、企業、社會團體及所有公民，配合保防、反恐、網路金融管制等措施，增添國人赴陸風險。","(三)強化反獨法律懲治工作：片面透過涉臺法令及所謂「臺獨頑固分子」清單，加大威嚇力度；如本年6月發布《懲獨22條意見》，明訂所謂臺獨犯罪樣態及刑責，並授權其法院可進行「缺席審判」；另操作舉報制度，企圖將反獨法令向我境內延伸。","(四)依中共法令逮捕我公民：依照中共境內法令，逮捕我國人民，並逕自審判，擴張對臺司法管轄權；如指控我國人李明哲、楊智淵，違反其所謂顛覆國家政權罪、分裂國家罪，並加以囚禁、判刑，迄今遭羈押審判人數達20人。","(五)藉海外情報網威脅國人安全：透過華僑團體、統戰組織等協力者，將包括國人在內之海外華人列為情蒐監控對象，甚至予以恐嚇；如中共在全球各地設置「警僑驛站」、召訓領事志願者，並指示海外統促會、留學生組織等，針對特定海外國人進行監控、情蒐等任務。","參、因應方案","一、密注中共對臺網路恐嚇：中共為影響我政府施政，透由寄送網路恐嚇信件等，製造國內恐慌，如110至112年署名「張海川」及本年「國有器官」等網路恐嚇案，本局賡續注蒐中共對臺網路恐嚇案，另加強國內重要處所安全防護，確保國人安全及社會安定。","二、提升國人安全意識：中共透由制定《國安法》、《懲獨22條意見》及設置「警僑驛站」等作為，對臺威嚇、監控特定對象，形塑對臺管轄權，本局賡續密注中共對臺各類作為及安全威脅，適時揭露中共圖謀，提升國人安全意識，確保國人人身安全。","三、強化國際情報合作：本局綿密與國際合作友方及與我理念相近國家聯繫，強化情報合作、分享機制，機先掌握中共對臺長臂管轄圖謀、作法及對我威脅等情，即時研擬應處作為，提供政府及行政機關參處，維護國家整體安全韌性。","肆、結語","中共對臺長臂管轄屬多維度統戰作為，冀圖透由滲透、威脅及操控等手段，削弱臺灣主體性，國安團隊持續強化國際情報合作及國內安全防護等作為，防範中共對臺干預。","以上報告。敬請大院委員先進不吝指導，並持續對國安工作給予大力支持。謝謝！"],["主席：請文化部王政務次長報告。"],["王次長時思：主席、各位委員、各位女士、先生。今天應大院外交及國防委員會的邀請，就「從『國有器官』在台播映困境看中國對台灣的長臂管轄策略，及我國的因應方案」提出報告並備詢，敬請各位委員指教。","壹、「國有器官」紀錄片基本資料","一、「國有器官」為75分鐘之紀錄片，呈現中華人民共和國大規模活摘器官謀利之事件，臺灣於本（113）年7月15日進行首場試映、10月1日正式上映，出品國為加拿大，臺灣發行商為雄獅影視文化有限公司。本片導演章勇進（Raymond Zhang）為加拿大藉華裔電影工作者，此片並獲2023年加拿大電影雄獅獎最佳導演、最佳音樂獎，以及2024藝術電影精神獎，目前正在角逐2025奧斯卡最佳紀錄長片。","二、依全國電影票房統計，本片截至11月17日之累計票房為114萬7,441元，目前仍有部分戲院放映中，片商並提供包場服務。","貳、依法審議分級，確保電影上映權益","一、本片於113年4月22日向本部影視局申請分級審議，影視局依「進口出版品電影片錄影節目及廣播電視節目原產地認定基準」依序認定本片原產地，因本片出品方、導演及製片等皆為加拿大籍，爰依規定內「以電影片投資額最大之投資者所屬國籍或地區認定」，認定該片原產地為加拿大，並於5月29日依「電影片與其廣告片審議分級處理及廣告宣傳品使用辦法」審議分級為保護級，本片可依一般電影與戲院洽談上映檔期之商業模式，於全臺戲院上映。本片於申請及審議程序上與一般電影申請公開放映無異，並已就原產地認定、分級審議等內容提供上映權利之保障。","二、經洽片商，本片分級審議通過後，已陸續於16家戲院影廳播映（含9家提供包場）。仍持續上映戲院共6家，包含：喜樂時代影城南港店/永和店/桃園店/高雄總圖店、臺中親親影城、臺南麻豆戲院；因接獲恐嚇提早下檔之影城共3家，包含：臺北真善美戲院、中影屏東影城、高雄台鋁影城（前2家改提供包場）。","三、因發生恐嚇事件，片商後續也調整播映模式，透過影廳包場或借用場地方式放映本片，已洽談之場地共14處（含9間戲院，其中2間為下檔後改包場），包含：臺北真善美戲院、宜蘭羅東日新戲院、桃園統領威秀影城、新竹大遠百威秀影城、苗栗頭份尚順秀泰戲院、高雄in89駁二影城、中影屏東影城、臺東秀泰影城、澎湖in89影城、臺南勞工育樂中心、嘉義中正大學活動中心演藝廳、臺北市議會、高雄市議會、雲林縣議會等。","參、文化部與影院收受恐嚇狀況說明","「國有器官」正式上映後，各地電影院、中央單位、地方政府、議會及民意代表服務處等，陸續收到假名恐嚇信件或電子郵件近30封，剛剛國安局說28封，揚言已在電影院放炸彈等威脅訊息，本部及各戲院亦有接獲相關威脅，說明如下：","一、文化部收受恐嚇陳情之說明","本部於113年10月25日接獲本片之人民陳情，信件內警告已於本部部分樓層放置爆裂物，若未配合於限期內取消「國有器官」一片之全臺上映權並發公告，將引爆爆裂物。接獲此訊息後，本部即由政風處通知報警，並陪同警方逐樓安全檢查，未查獲任何可疑物品或爆裂物，本部也因應此狀況，加強要求出入須配戴識別證、刷卡及強化周邊巡邏。","二、各大戲院收受恐嚇之說明","(一)經洽片商，各影城處置方式大致區分為「改為包場、提早下檔」（如：真善美戲院、中影屏東影城等）及「持續上映」（如：喜樂時代影城、臺南麻豆戲院、臺中親親影城）。","(二)本部於10月9日獲知有影城受威脅取消放映，因事涉觀影民眾及工作人員安全，當日即函請警政署協調地方警政單位儘速協助，避免影響公共安全。警政署亦於10月14日函復說明均未發現爆裂物及實際危害事件，該署已責請轄區警察機關加強巡守及安全維護，並與業者建立聯繫管道，以即時防制危安事件發生。","(三)另戲院對於電影之上、下檔之檔期安排係屬其與片商之契約關係，查本案未有戲院向本部反映遭受威脅之情事，如有類似反映，將請其依程序報警、清查環境，確認威脅排除後，再由戲院續行與片商洽談電影播映事宜。","三、相關單位處理說明","因不斷接獲本案報案情事，內政部警政署刑事警察局亦於10月9日發出新聞稿說明，恐嚇之電子郵件來源IP經分析後應是使用VPN跳板程式，實際上皆未發現爆裂物及實際危害事件。","肆、尊重兩岸文化交流，堅守創作自由","由本次事件可看出部分團體或人士，對於涉及政治敏感性議題之干預，然而臺灣向來支持電影影像所呈現之多元議題討論，此立場不會因受威脅而有所妥協，未來本部仍將持續保障電影公開放映之權利，嚴守分級審議之必要，遭受此等威脅時，亦保持與警政單位密切合作，務確保戲院、觀眾之安全。","針對近來諸多兩岸藝文工作者交流衍生之政治立場表態自由等節，本部始終抱持尊重創作自由，對文化藝術持開放態度，無涉特定政治立場。未來本部也會持續努力提高民眾媒體識讀能力，珍惜臺灣民主自由價值，共同守護臺灣文化的多元性。","文化部長期鼓勵兩岸文化及媒體交流，也持續透過跨機關連繫機制，與大陸委員會及國家安全局等相關單位進行密切橫向溝通，共同堅持兩岸文化交流推動，須秉持互相尊重、和平對等的原則進行。","以上報告，期盼各位委員能指正賜教，並懇請持續給予支持，本部將持續堅守影視創作自由，展現臺灣影視之多元面貌。"],["主席：請陸委會沈副主任委員報告。"],["沈副主任委員有忠：主席、各位委員、各位女士、各位先生。承蒙貴委員會邀請，就「從『國有器官』在台播映困境看中國對台灣的長臂管轄策略，及我國的因應方案」進行報告，敬請指教。","一、臺灣重視言論表意自由，不容中共肆意侵害。臺灣是自由多元開放社會，各類影視作品依法可在臺播映，分享創作成果。民眾透過不同聲音、立場和觀點的展現、激盪，對社會議題有更真實、深刻的認識與瞭解，此為民主包容的真正價值，與中國大陸僅容許官方聲音、單一思考的獨裁體制與思維截然不同，也絕不容許中共藉由跨境手段或協力者，破壞臺灣社會安定及民主自由生活環境。","二、中共對內持續強化社會監管，箝制中國大陸人民思想與創作。為維持政權穩定，近期中共對內強化對人民思想的控制，厲行「愛國主義」教育，並以多層次和多手段的方式進行言論嚴管與箝制，持續由中共宣傳部門主導推出符合其立場之「主旋律」影視作品，壓縮演藝人員創作空間，迫使有理想的藝文工作者出走海外。像今年金馬獎有相當多得獎作品的從業工作者、演藝人員均於海外創作。","三、中共對外運用外交及經濟資源，打壓異議聲音，包裝美化作假其形象。為擴展影響力並爭取國際話語權，中共慣常威脅壓制不受認可的報導或作品，或主導邀請媒體網紅赴陸走訪其刻意安排的行程，消弭與中共有關的負面言論，掩蓋中國大陸經濟、社會發展真相，創造有利其政權的國際輿論環境。2022年「自由之家」報告即指出中共運用外交恐嚇、網絡霸凌、經濟施壓等手段，宣傳親北京的言論，並有傳播虛假訊息之作為。","四、中共以內國法律鋪墊對臺管轄正當性，型塑對臺具管轄權之假象。中共自2015年起通過一系列國安立法（如「國家安全法」、「網路安全法」、「境外非政府組織境內活動管理法」等），強化意識形態控制與統治，並於2023年新修訂「反間諜法」，運用眾多「不確定法律概念、模糊空間」，搭配舉報信箱檢舉等措施，強化對臺恫嚇效果，目的係以內國法律鋪墊對臺管轄正當性，型塑中共對臺具管轄權之假象，營造外界錯誤認知。","五、「國有器官」紀錄片經核准在臺映演，政府持續密注片中揭露相關議題。由於中國大陸移植器官來源受到國際社會質疑與批評，中共2023年12月14日公布新版「人體器官捐獻和移植條例」，若干條文定義模糊，更引發暗藏黑幕之疑慮。由加拿大籍華裔導演、製作、編劇之紀錄片「國有器官」（State Organs），聚焦揭發中共涉嫌強摘器官、侵害人權，引發各界關注和討論。政府對於全球共同打擊及防制活摘器官之反人類罪行議題甚為重視，將持續密注。","六、因應作為","(一)兩岸互不隸屬，針對破壞社會安定的惡意舉措，依法嚴查。中華民國是主權國家，中共對臺灣完全不具有管轄權，我2,300萬國民依據中華民國憲法享有不可剝奪的自由、民主與權利，對於刻意影響我社會秩序安定的行為，相關機關均會依法嚴處。","(二)反制中共對臺惡意操作與威嚇，即時澄清遏制錯假訊息蔓延。針對中共企圖透過各種管道散播不實訊息，影響國內輿情與社會安定，行政院已設立「即時新聞澄清專區」，法務部調查局亦成立「認知作戰研究中心」等，倘有涉及散布不實訊息、危害國家安全及社會秩序等違法情事，將依法處理。","(三)加強媒體識讀與赴陸風險宣導，強化國人民主防衛力量。適時宣導應注意兩岸交流規範及中國大陸相關潛藏政治風險；教育部另推動媒體素養教育方案，本會亦透過補助及委辦「中國大陸識讀與兩岸關係」課程與相關活動，使民眾與青年學生瞭解現階段兩岸關係、中國大陸現況，提升國人心防，以達預防疏處與安全預警功能。","(四)強化與國際合作，適時揭露中國大陸社會內部真相。鑒於中共近年在全球積極遂行各項政治干預與經濟恫嚇，本會將強化與國際學術機構、智庫合作，透過資訊揭露、分享與即時澄清，提升國人對於中國大陸之真實認知；並向國際爭取價值理念相近及友我國家之支持與合作，共同抗衡。","七、結語","臺灣是民主法治國家，個人言論及創作自由均依法受到保障。「國有器官」紀錄片在臺上映受到阻撓，就如同中共處心積慮企圖掩蓋事實真相，只會加深臺灣民眾對中國大陸的負面印象。政府相關機關已密切關注，將依法嚴查違法情事，以保障臺灣民主自由，充實深化臺灣民主韌性。","以上報告，敬請指教，謝謝。"],["主席：請內政部警政署李副署長報告。"],["李副署長政曉：主席、各位委員、先進，大家好。首先，感謝各位委員對於網路頻繁滋擾事件對國內特定議題干預之重視與關心，本署敬陳以下報告，敬請各位委員惠予指導。","壹、國有器官滋擾事件","近期（113年10月至11月期間）全臺各轄區警察局通報因轄內影城放映電影，引發立場不同人士故意留言恐嚇滋擾，包含「製作了多顆炸彈，……已經放在影城內，請馬上取消國有器官的播出」等語，目前共計30案；經調查研判該恐嚇案與112年10月至113年3月間鎖定我國民意代表恐嚇、滋擾案犯案手法相近，係位於大陸地區之犯嫌慣用滋擾手法，並刻意將恐嚇內容寄發媒體業者，意圖透由新聞大肆報導製造大眾恐慌，藉此虛耗我國行政資源。","貳、因應措施","一、賡續推動檢舉信箱實施多因子認證","自網路炸彈滋擾案發生以來，實施多因子認證（Multi-factor authentication，簡稱MFA）單位，多未再接獲相關恐嚇訊息，近期國內放映電影「國有器官」，多家影城留言板遭冒用第三人電子郵件進行恐嚇留言，初步調查留言機制皆未驗證電子郵件真偽，惟各警察機關均積極應處、維護各場域及人員安全，歷次恐嚇案均未造成實質危害，然虛耗我國警力及行政資源，故針對政府機關、重大交通設施及人潮聚集之公共場所等網路民意信箱留言者，應持續推動多因子認證，防杜有心人士滋擾。","二、宣導民眾網路留言正確處置觀念","犯嫌留言亦有藉電子郵件投書新聞媒體之趨勢，極易引起新聞媒體及民眾過度恐慌，參考美國國土安全部網路安全與基礎設施安全局（Cybersecurity and Infrastructure Security Agency，簡稱CISA）所發布「炸彈威脅指南」（Bomb Threat Guide\n）中，針對民眾於網際網路、社群媒體留言或電子郵件接獲是類恐嚇威脅時，指導處置步驟包括「切勿關閉或登出帳號，保持裝置開啟，列印、拍照截圖或複製，注意日期、時間，通知有關部門」，應呼籲民眾如有收到類似恐嚇公眾內容之電子郵件時切勿轉傳，並立即報案及提供完整資訊協助調查。","三、推動國際及兩岸協查機制","本署刑事警察局積極推動通訊保障及監察法修法，完整保存國內電信業者網路流量紀錄，以因應境內網路匿蹤犯罪，持續透過國際執法單位合作及兩岸共同打擊犯罪機制，加強情資交流、案件合作及共同打擊犯罪。","四、成立專案小組全國聯防","對於近年發生全國性、連續恐嚇放置炸彈案件，本署刑事警察局已有成立專案小組統籌各轄區警察局積極偵辦，對於遭恐嚇放置炸彈地點，各轄區警察局接獲通報第一時間均積極查處、排除危害，迄今均未發現爆裂物及實際危害事件，未來將持續辦理，維持社會安定並保障民眾生命財產安全。","五、結語","本署刑事警察局對於近年發生全國性恐嚇放置炸彈案件，已統籌各轄區警察局積極偵辦中，對於恐嚇遭放置炸彈地點，各轄區警察局員警接獲通報第一時間均積極查處，目前均未發現爆裂物及實際危害事件，警方並與各通報業者建立聯繫管道，同時加強巡守及安全維護。","以上報告，懇請委員惠予指教，並敬祝身體健康，萬事如意。謝謝！"],["主席：謝謝警政署的報告。","現在開始進行詢答，本會委員時間6加2分鐘，非本會委員4分鐘；10時30分截止發言登記。各位委員如有臨時提案，請於10時30分前提出，11時左右視詢答狀況處理。","現在請第一位進行詢答委員沈伯洋委員。"],["段落：質詢：沈委員伯洋：9:30"],["沈委員伯洋：（9時30分）謝謝主席。有請國安局副局長、警政署副署長。"],["主席：請國安局副局長、警政署副署長。"],["張副局長元斌：委員好。"],["沈委員伯洋：你好。目前中國威脅日益加劇，最近統戰活動也真的非常多，再加上這次的恐嚇案件來說其實就是層出不窮。我有幾個小問題想先確認一下。依照報告來看，一開始事件發生時是收到炸彈恐嚇訊息，目前共計30案等等之類的。我想請問，第一個，我們的反應時間，即這件事情從發生到接獲訊息、馬上處理，請問處理時間大概多快？又多快研判這是由敵對國家勢力所發出的？"],["張副局長元斌：跟委員報告，相關的實際應處，我們在接獲民眾通報以後就立刻應處，處理、查處、溯源這些，因為是透由警政署刑事局協助，是不是由刑事局來協助？"],["沈委員伯洋：沒問題、沒問題。"],["李副署長政曉：針對剛剛委員所詢問的，我們轄區的警察單位接到報案後都第一時間就趕到現場去處理，接受不管是公部門或是相關業者的報案，我們會進行處理，像我們一開始是收到9個案件，做分析後就馬上報到刑事局的專案小組來彙整。"],["沈委員伯洋：大概是多快研判到是跟境外有關的？"],["李副署長政曉：因為前面那9個案我們接獲了以後，大概經過一個禮拜的分析，發現都是從境外跳板進來的。"],["沈委員伯洋：所以大概一個禮拜以內？"],["李副署長政曉：是。"],["沈委員伯洋：因為我看到報告裡面也有提到，之前有一個張姓的也是很愛做恐嚇嘛，對不對？然後一直到現在這一個案件，我們要怎麼去研判，譬如他是針對這一次這個紀錄片的上映，還是說他是不斷地在練兵？因為有時候他們會是用有點像是DDoS攻擊，就是不斷地做恐嚇，可能會有幾次是比較真實的狀況，我們要怎麼去研判到底什麼時候是練兵、什麼時候是演習，然後什麼時候才是真正可能會有危害的發生？目前警政署在應對這類案件的SOP大概是怎樣？"],["李副署長政曉：我們接到報案以後，第一時間當然是分析這個郵件的來源，基本上，一定是這段期間有一些特定的議題他才會發出這個恐怖郵件，我們在發現以後，當然我們平常就有注重這種科技偵查的技巧，案件發生以後，因為它是陸陸續續發生的，我們當然會先研判這個案件的由來，針對案件由來一直去追查，透過剛剛國安局的報告，還有我們手上的資料，一共有14個國家，他從特定的地點透過14個國家的跳板再到我們這邊來，這一次包括14個機構，公部門及私部門的機構有接到這些郵件。"],["沈委員伯洋：我為什麼這樣問？是因為假設我們能夠蒐集的案件越充足，越能夠去比對他到底是什麼時候開始的，什麼時候開始他已經有練兵的傾向，因為我之前有說過，我很經常收到這些釣魚郵件，這些釣魚郵件有些可能是來自於境外，有些可能是境內。我後來去問一些我們在這邊的民意代表或者我們黨籍的地方民意代表，才發現大家都很常收到，如果是恐嚇，大家第一時間一定會反映，但如果是釣魚信件，大家不一定會去回報，可能認為是釣魚郵件就把它弄過去了。其實照理說，這應該要有一個比較完善的機制，我們應該要urge這些人，尤其是政府的公務人員，有些民意代表對於這個可能比較不熟悉，有些在公務體系的，你可以去要求他們記得要回報，但是民意代表不一定會做這樣的事情。因為民意代表是一個非常重要、他們能夠釣魚的，譬如說在立法院，他們要能夠取得機密事項什麼等等之類的，他想要去攻破你的電腦，如果有更大的數據蒐集，我們知道他們什麼時候對大量的人，不管是委員還是地方議員去送了這個釣魚信件，這個時候再去用一樣的方式，像剛剛講的，如果發現它的來源，它是來自於哪些IP、來自於哪些國家，然後再跟後面的恐嚇案件做比對的時候，可能會發現更多的線索，而且我們在預判的時候可能會更為精準。所以這邊之後我們也會建議，不一定要透過修法，可能在行政機關就會去要求大家能夠多多回報這類的案件，這樣才可以讓警政署在研判這些案件的時候有更多充足的證據。"],["李副署長政曉：是。"],["沈委員伯洋：接下來，主席，不好意思，我想問一下文化部。"],["王次長時思：委員好。"],["沈委員伯洋：你好。現在對我來說，比較困擾的一件事情就是除了這一次「國有器官」的議題之外，現在也有像馬龍等，有幾個相關的運動員，他們現在也要來到臺灣，當然，陸委會是說沒問題，但我現在比較擔心的就是，我們看到文化部的立場當然是認為兩岸交流不能停嘛，對不對？他們本來就是有各式各樣的交流，但中國的交流畢竟還是帶有非常強大的政治目的。我還記得在很多年以前，我們對於藝人去那邊開演唱會、去那邊交流都抱持著開放的態度，他們想要賺錢也是他的事情，但現在我們已經面臨到非常多的狀況，第一個就是藝人本身的言論已經越來越偏激了，現在已經有藝人可以直接講出臺獨死路一條這句話，而且是越來越多人講這句話，這個對我們來講就已經有可能會踩到紅線，更不要講說今天有些藝人可能本身並沒有什麼問題，但他可能在臺灣去接觸別的人，像我們最近爆發的這個軍人揮五星旗的案件，他最早也是透過宗教的交流，他先透過宗教的交流之後，再由那個宗教的人去接觸一個現役的軍人，然後再由現役的軍人拍個影片、揮個五星旗，然後做成短影片在中國播放。在這種事情變得越來越多的狀況之下，我們也知道，照理說，在國家安全的維護上，國安局跟陸委會當然是非常重要的決策單位，但因為陸委會畢竟有點類似幕僚單位，他的執法，或者說他們去查緝或者規範的量能絕對沒有第一線其他機關來得更快，所以就文化部的立場，以後針對這些兩岸交流有風險的狀況之下，是不是可能每一個部門開始要有自己的一些SOP？"],["王次長時思：跟委員說明，其實不管是因為什麼理由，只要是跟文化相關的理由，例如他是因為拍電影要來或者是因為演唱會要來，其實文化部在這一關是協助內政部跟陸委會，我們其實是共同有做一個審查的，也就是說，我們其實還是會基於他來臺灣的目的，而且也會在裡面要求他，他來臺灣的時候不能做他目的以外的事情，也不能從事對臺灣會影響兩岸平等原則這一類的發言。所以如果他已經有這樣的發言紀錄，基本上就會列為他審查的條件考量之一，並不是說他只要想要來就都可以來，基本上還是有一個審查的程序在，如果他在過去沒有什麼不良紀錄，但他這次來了之後有不好的發言的時候，當然就依據臺灣的法律再來做規範。"],["沈委員伯洋：對，但我們現在比較擔心的就是這個目的以外的行為很不好，像上次的記者事件，他做了目的以外的行為，但我們其實不知道，後來雖然有人報出來了，但他人也已經離境了，所以就是說，今天我們在查這件事情的量能的時候，我們知道他不能做目的以外的行為，但我們有時候無法得知他有沒有去做目的以外的行為，所以之後不管是透過修法還是增加量能，我們必須對這件事情要有更強烈的態度。","因為時間到了，我大概問到這邊，謝謝。"],["王次長時思：謝謝委員指教。"],["主席：謝謝沈伯洋委員。","接下來進行詢答委員羅美玲委員。"],["段落：質詢：羅委員美玲：9:39"],["羅委員美玲：（9時39分）謝謝主席，有請國安局張副局長。"],["主席：副局長請。"],["張副局長元斌：委員早。"],["羅委員美玲：副局長早。在進入今天的主題之前，我想要跟副局長檢討的是前天晚上的事情，前天晚上我國的棒球選手從日本凱旋歸國，我們蕭美琴副總統有到機場去接機，可是在拍大合照的時候，采盟的董事長就率隊來亂入，這不但引起各界的撻伐，我們國家副元首的維安問題也需要來做檢討。我想請教一下國安局，過去依據我們的經驗，一般正副元首蒞臨的場合，國安局事先都會去做場勘，做場勘的時候我們會了解路線的規劃，對不對？還有就是說，甚至有誰可以來合照的這個名單，我們都要事先知道，據本席過去的經驗，瞭解流程大概是這樣子，可是當天晚上我們看到都是一團亂，采盟亂入的時候，我們國安人員居然沒有任何作為，也沒做任何的排除，我想請問當天晚上到底發生什麼事，為什麼沒有排除呢？"],["張副局長元斌：跟委員報告，確實就如同委員講的，我們特勤中心針對我們蒞臨場所的勤務都會事先協同相關的單位做現地場勘，而且會就活動的性質、動線，還有環境，去做評估、做維安的部署，當天蕭副總統維安的詳細情形，我是不是請我們副指揮官來跟委員做個說明？"],["羅委員美玲：OK，簡單說明。"],["李副指揮官：委員好！我是特勤中心副指揮官，據我瞭解，前天的這個事件，我大概分成三個部分跟委員做個報告。","第一點就是我們接獲命令之後，我瞭解的，那天程序的部分是沒有問題，我們都是按照先前現勘的程序，針對我們節目的性質、蒞臨場所的狀況、行進的動線，那天我們到現場之後，會同主辦單位體育署、航警局、中華航空公司、桃機公司以及警官一大隊，總共6個單位一起做現勘。","第二個部分，針對現場的部分跟您做一個報告，因為到現場之後，發現國人非常的熱情，所以接機的人員非常非常眾多，一般在機場裡面，我們大概分成兩個區塊，一個是入境管制區內，一個是入境管制區外，入境管制區外的維安，我們評估完，認為風險比較高，因為非常非常多民眾到現場去接機，管制區內相形簡單很多，就是維安的狀況比較單純，所以……"],["羅委員美玲：所以就出了這個疏漏，你們自以為這個維安會比較單純，結果就發生了這件事情……"],["李副指揮官：再跟委員做報告……"],["羅委員美玲：所以這應該是要做檢討。"],["李副指揮官：是，我們會去做檢討。評估完之後，裡面相對比較單純，所以我們在D5，就是一般出機接機的gate，航空公司也會配合飛機停在這一個gate，飛機停在這，人員出來之後比較寬的這個區域也是記者常常會去接機採訪的區域，這個區域比較寬……"],["羅委員美玲：OK，本席瞭解，你們都有做這個作業，這個流程可能都有在跑，可是到後來還是發生，我看到采盟是從後面竄進來，這一幕我們在螢幕上面看到都是非常的傻眼，所以針對這個部分，我想國安局要檢討……"],["李副指揮官：是。"],["羅委員美玲：這對我們正副元首的安全真的是有很大的危害！我想這個部分以後真的是要深刻來做檢討……"],["李副指揮官：是。"],["羅委員美玲：OK。再來，我要進入主題了，就是要提到紀錄片「國有器官」在臺灣上映之後，剛剛都有提到，被不明人士威脅要放置炸彈，剛才聽警政署的報告，因為這個恐嚇電郵的IP位置全都是在國外，而且他是用VPN跳板程式來做寄送，也就是我們到目前為止其實源頭是誰都還不知道，對不對？不曉得，只知道那是來自於境外勢力，其實我們不曉得是誰，對不對？"],["張副局長元斌：跟委員報告，這個部分的溯源因為涉及到很多跳板的跳躍，所以還需要透過國際合作協查，要花一點時間，才能去確判。"],["羅委員美玲：是，所以目前真的還是不曉得主使者是誰，可是想當然耳，這個片子到底跟哪個國家有關係，我們就會覺得是誰。","再來，這種威嚇的手段，我們會不會擔心以後我們的廠商、我們的企業可能會怕踩到紅線，然後做自我審查，會不會有這種狀況？因為我看到去年底有發生袁紅冰的新作「殺佛」被拒絕上架的事件，它的內容是涉及中共高層暗殺十世班禪的陰謀，你們看，像我們桃園機場、松山機場及自由廣場的書店，都把書全部退回去了，誠品也不敢把這個書上架，像這種自我審查的方式，會不會無形當中發生？"],["張副局長元斌：跟委員報告，有關於這個部分所謂的自我審查，一方面我們需要針對這些恐嚇案件進行查處，以這個案子，明顯看出，這是犯嫌故意在做這種恐嚇的威脅，事實上，都在境外，不是在境內，另外，經過我們警察同仁現地的巡查，其實也沒有這樣的事情真正發生，我想這個部分我們會嚴謹來看待，也請民眾放心，我們會加強這方面的國內安全維安，確保這種事情能夠有效的掌握，讓民眾有一個安全、穩定的環境。"],["羅委員美玲：OK，這看起來就是境外勢力的恐嚇及侵擾，希望能夠造成臺灣內部的紛亂。","再來，我們要講的是中國無限擴張的長臂管轄政策，中國修訂了屬人主義的國安法，還有設立海外的警察站、對個人做制裁，作為整肅境外異議分子的手段；中國也陸陸續續公布所謂台獨頑固分子的名單，包含我們的召委王定宇委員，還有本委員會剛剛進行詢答的沈伯洋委員，還有即將上任的王義川委員，都已經列在名單當中。我們知道，中國在全球二十幾個國家設立了超過100站的海外警察站，遍及歐洲、美洲、亞洲及非洲這些地方，我們擔心名單上面所謂的台獨頑固分子如果入境到跟中國友好或是跟中國有引渡條例的這些國家，會不會遭到中國行使長臂管轄權，要求該國配合，然後逮捕或引渡呢？我很擔心我們召委的安全。"],["張副局長元斌：跟委員報告，雖然中共大概跟60國左右簽署引渡條約，但是多半的民主、友盟國家事實上對於這種引渡是有前提的，必須是司法犯罪，像政治犯，他們是不引渡的，有在排除條款，當然有些是比較親中國家，這個是比較有風險性的，所以我想我們相關單位也會提醒國人，但一般民主、友盟的國家事實上相對是安全的。","我看到今年7月法媒有報導，3月的時候在法國戴高樂機場有兩位中共的駐外官員要將一位異議人士押解回大陸，但是被法國的邊境警察攔截下來，甚至這兩位中共官員就被遣返回中國，所以這也看出來……"],["羅委員美玲：那是法國，可是我們看到像之前摩納哥也配合中國，趁維吾爾族的異議分子艾伊尚在摩納哥轉機的時候送回中國受審，所以有些國家我們還是不得不慎……"],["張副局長元斌：是，所以剛剛有跟委員報告，像有些國家是重視自己的司法權，是不容許中國在他們境內去做這樣的事情，但是有些親中國家事實上配合度高的時候，我們是須要注意的。"],["羅委員美玲：OK，以上，謝謝。"],["張副局長元斌：謝謝。"],["主席：謝謝羅美玲委員，謝謝你關心本席的安全，我剛從歐洲回來，還好！","另外，國安局，這個部分，有可能配合所謂的引渡、涉及所謂的政治案件高風險國家，我會建議透過適當的方式要公告，因為它現在不只涉及政治人物，現在涉及到一般人民，一般人民到哪裡旅遊會有什麼樣的風險，應該要有分級的公告，否則出事情再來營救，連歐美都很難營救，何況是我們，謝謝。","接下來進行詢答的委員黃仁委員。"],["段落：質詢：黃委員仁：9:48"],["黃委員仁：（9時48分）謝謝主席，有請國安局。"],["主席：請副局長。"],["張副局長元斌：委員早！"],["黃委員仁：早！我們先探討一下長臂管轄權，我想在國際政治有一句名言──強國必霸，長臂管轄權的威脅不只是來自於中共，我們可以追溯過去，長臂管轄權最初是由美國民事訴訟開始，指地方法院將司法管轄權延伸到域外，包含州外到國外有很多被告，這個就是我們今天要講的，不管是來自於中共，或是來自於美國，這些長臂管轄權都深深的影響到我們很多國人的權益。基於這樣的狀況，我們就看到「國有器官」在國內放映之後引起了很多的恐嚇事件，根據調查，總共有28件案件都已經確定是中共透過海外的IP對臺灣發起的，如何判斷或區分恐嚇來自於中共政權或個人行為？請你回答一下。"],["張副局長元斌：跟委員報告，詳細還是要靠證據，就是這些IP的跳板跳到源頭部分的協查，另外一個我們是根據客觀的事實，因為根據這個影片直接相關是涉及到中國大陸的人權，所以這幾個部分我們會綜合來研判，當然還是要以證據為主。"],["黃委員仁：好，所以這個部分你目前都還沒有辦法確定這個「國有器官」在國內被恐嚇的事件不知道是來自於哪一個……"],["張副局長元斌：目前我們還在釐清。"],["黃委員仁：還在釐清，好。另外，長臂管轄權侵害國家最具體主權象徵的司法權力，所以有很大的爭議，但大國在使用權力時，多數國家無法抵抗，對此的因應國安局有何具體的建議？舉例來說，歐盟企業也曾經因美國的長臂管轄權苦不堪言，最有名的例子就是法國的阿爾斯通集團被美國政府以海外反腐敗法處以7.72億美元的罰款，之後其電力業務則被美國的通用電氣收購，因為他用這個來威脅，到最後他們必須要妥協，後來變成美國來收購。今天我們要講的是，你如何因應未來美國或是任何比較強大的國家，可能用長臂管轄權威脅到我們國內？"],["張副局長元斌：有關於其他國家，或者是說針對經濟考量的一些作為，我想我們政府各相關部門會去做因應跟評估，國安局針對這些可能的情勢影響會進行相關的情訊蒐集，提供給我們政府權責部門來應處。"],["黃委員仁：所以你看，長臂管轄權的發生，例如在2016年兆豐金紐約分行遭到紐約州金融服務署以違反美國銀行保密法和反洗錢法重罰1.8億，美國甚至派員到臺灣兆豐金總部調查，侵犯我國的主權，這不應該是他們來我們這裡侵犯了我們的主權，應該是由我們臺灣的司法調查兆豐金總部有沒有違反洗錢法還有銀行保密法，結果是美國親自來到我們兆豐金的總部裡面來進行調查，這就已經超越了我國的主權，對不對？就如剛剛我所講的，未來你如何因應？國安局今天報告中的因應方式都屬於抽象概念，國際上應對國際管轄權的具體辦法，由歐盟1996年通過阻斷法規，提供歐盟企業管轄的具體辦法，由歐盟於1996年通過的阻斷法規作為歐盟企業及公民無須執行遵守美國特定法令或裁決的法律依據。","局長，如果未來有可能用這個長臂管轄權影響到我們國內企業的時候，我們有沒有可能訂定一個阻斷法規，像歐盟這樣的法規來防止未來美國對我們進行這樣的侵略？"],["張副局長元斌：跟委員報告，因為我們有相關的業管權責部門，我相信他們也會關注這樣的現象，去做適當的應處。就國安局來講，像委員剛剛提醒的這些國際之間相關的措施，我們會關注，並研判它可能造成的影響，提供我們政府權責部門來做應處。"],["黃委員仁：這是一個案例，前面我就已經提出我們來探討一下，歐盟1996年就已經通過阻斷法規，提供歐盟企業及公民無須執行遵守美國特定法令或裁決的法律依據，所以如果國內未來可能會發生類似長臂管轄權的情形，就像剛剛我講的，美國都派員到我們國內的兆豐金總部進行調查有沒有違反洗錢法，這已經超越我國的主權了嘛！所以如果我們今天有這樣的一個概念，你們有這樣的一個作法，未來可能會來實施或者研討建立一個阻斷法規，防範以後對我們國內進行超越我們臺灣主權的管轄，有沒有可能？你們有沒有想法？"],["張副局長元斌：委員，您剛剛講美國商務部那個事情，因為是涉及到相關單位之間，細節我不是那麼清楚，但是就您剛剛所提的是不是有一些因應的應處作為，如果權責單位有發起的話……"],["黃委員仁：不應該是美國直接到我們國內來，跳過了我們的主權嘛！應該是透過我們臺灣的司法機構進行調查，再報告給他，不是直接跳過了我國的主權。這個概念就是，未來可能會發生，所以我們應該從有一個阻斷法規的角度……"],["張副局長元斌：報告委員，我們一定會捍衛我們的主權，國與國之間的商務往來，有一個協商的機制……"],["黃委員仁：已經有這個案例了，將來他要用長臂管轄權的權力來侵入到我們國內的主權的話……"],["張副局長元斌：如果有委員講的這種現象，我們會注蒐這樣的狀況，提供給相關單位來應處。"],["黃委員仁：所以你們現在應該要重新思考歐盟這樣的概念，好不好？"],["張副局長元斌：是，謝謝委員。"],["主席（羅委員美玲代）：謝謝黃仁委員。有請王定宇召委。"],["段落：質詢：王委員定宇：9:57"],["王委員定宇：（9時57分）謝謝主席，麻煩國安局副局長。"],["主席：國安局張副局長。"],["張副局長元斌：委員好。"],["王委員定宇：副局長跟各位列席的官員，我們在討論這個議題之前可能要把一些概念先釐清楚，第一個，所謂用非法的手段長臂管轄去傷害我國主權、侵害我們司法管轄權，通常指的是政治類的案件，以及使用的是非法的手段，跟一般的刑事犯罪、洗錢、詐欺、金融犯罪的司法互助，這兩個是不一樣的東西，我覺得這個概念要先講清楚，否則我們跟很多國家都有在合作，不管是國際防堵詐欺犯、人蛇集團，那個都要跨國大家來合作，那是司法機關基於互助，各自的司法主權去協助彼此阻卻刑事犯罪，跟阻卻言論、傷害民運人士或者政治類的案件，然後透過非法的手段，這兩個是不一樣，如果把它混為一談，形塑好像大家都有在幹這個事情的話，我覺得會把焦點整個模糊掉。","第一個，我們來看中國在海外曾經兩度……我判斷這個專案還在，你有聽過fox hunting（獵狐專案），有沒有聽過？"],["張副局長元斌：有，有聽過。"],["王委員定宇：獵狐2014專項行動，這是中共的國安部跟公安局進行的，根據獵狐後來才有所謂的海外公安、海外警察等等的配屬作業，在中國公安部有一個912專項工作小組，它負責的是監控在海外的中國人、監控在海外的重要的政治人物，包含他國，甚至於誘捕、威逼，甚至還有一些自殺案件，這個狀況不管是誘捕、監控或恐嚇，請問一下國安局，目前臺灣有沒有類似的情形？他也許不敢明目張膽用所謂的海外公安、海外警察，或者在臺灣執行什麼樣的專案，你們目前有沒有看到類似的樣態在臺灣發生過？"],["張副局長元斌：報告委員，我們有關注，他有試圖在我們國內發展組織，但是還沒有看到類似剛剛委員所提的這種現象。"],["王委員定宇：恐嚇的情形有沒有？"],["張副局長元斌：還沒有。"],["王委員定宇：有啊！我待會兒舉例子給你看啦！只是他不是像海外用公安人員。你看今天美國發布一個新聞，這是美國公民喔！這個美國公民直接接受中國國安部委託，去監控在中國海外的異議人士、民運人士、法輪功成員等等，那美國逮捕他之後，因為美國有代理人法，以他沒有去登記通報自己成為外國政府的代理人，最高可以判處15年徒刑，他現在一審被判4年有期徒刑，你們知道這個案子嘛！所以他不僅僅會運用他自己的海外公安，他有時候也會運用在他國的公民來進行所謂的監控，所以我再問一次，在臺灣有沒有類似獵狐專案專項行動，然後對我們在臺灣的民運人士、香港異議人士、在臺灣我們應該保護的、嫁來臺灣的……中國新娘嫁來臺灣是我們國人喔！被恐嚇、被監控、被誘捕，有沒有類似的情形？"],["張副局長元斌：目前我們觀察到是會透過一些協力者在臺做滋擾的行為。"],["王委員定宇：在臺灣是有滋擾行為嘛！然後我們在海外的我國公民，有沒有被獵狐專項行動或者相關的海外公安部進行監控過，你們有沒有掌握這個情形？"],["張副局長元斌：目前我們掌握是有這種現象，尤其他們會運用……其實中共在外面的人員，他有肩負這種監控跟滋擾的任務。"],["王委員定宇：這題我問過僑委會，我們在國外的我國僑民，事實上有被他們海外公安或類似的手段監控或騷擾過，甚至於上一次貴局的局長，前任局長去泰國進關的時候，那個影像被拿出來，其實都是類似的樣態。","我們今天談「國有器官」這部電影，它不僅是一部電影，這部電影的內容不是我要討論的重點，一部電影要不要去看，一個紀錄片你要不要去看，那是人的選擇，但是如果中國透過恐嚇的方式，讓我們自我審查不敢播，不敢讓它上映，這個時候他就達到實質的效果，我們等於在鼓勵他繼續用這種恐嚇的方式，這一次是一齣電影，下一次呢？一場選舉呢？一場民主活動呢？如果他可以用恐嚇的方式，讓我們正常的活動沒辦法正常進行的時候，這個時候我們相關的單位就有責任。","所謂的介入其實有很多種，像這個是一個判例，收受中國7,400萬的資金，然後介入臺灣選舉，這個是統促黨的幹部張孟崇，統促黨也被內政部申請解散了。另外，寄送所謂的恐嚇，我看國安局寫的是28案，剛才警政署說是30案。"],["張副局長元斌：跟委員報告，因為我們時間是到11月22號。"],["王委員定宇：對，22號就多2案出來。"],["張副局長元斌：到26號。"],["王委員定宇：這些恐嚇除了電影院以外，我看到高雄市議會、彰化縣議會也被恐嚇嘛！"],["張副局長元斌：是。"],["王委員定宇：還有沒有其他公署？剛剛文化部也講文化部被恐嚇了，還有沒有其他的公家機關？"],["張副局長元斌：我們的資料是有，但因為資料沒有在手上。"],["王委員定宇：還有其他公家機關嗎？"],["張副局長元斌：像彰化縣議……"],["王委員定宇：彰化縣議會？"],["張副局長元斌：對。"],["王委員定宇：高雄市議會。"],["張副局長元斌：高雄市議會，然後文化部剛剛提的，還有就是刑事局。"],["王委員定宇：連要查辦的刑事局也是恐嚇對象？"],["張副局長元斌：對。桃園市，還有臺北市的影城。"],["王委員定宇：這一些被恐嚇的對象，我相信刑事局不會因為被恐嚇就停止偵辦。"],["張副局長元斌：是。"],["王委員定宇：但是一般的人民團體、公司行號、組織，可能會因為被恐嚇，他為了保護自己也不為過，但原來正常的活動就被限縮了。我們看曾經發生過的，像黃之鋒來臺灣的時候，從下機場的第一天就被監控，監控人是大喇喇的2人一組，然後甚至於還要去毆打。另外，你再看香港的歌手何韻詩，直接在凱道上面被潑紅漆，執行的都是特定幫派、特定政黨人士。還有像聲援反送中的餐廳被潑穢物，還有港人在西門町舉辦對中國國慶不同意見的活動，中國用中國旅客去現場嗆聲，後來查出來他入境的理由根本不符合。這種東西都屬於很多樣態，我會要求國安局，你要把這些樣態分類，然後去對照一些在國際上發生的事項，如果這些樣態有現有法律可以去執行、嚇阻，你要去執行，如果法律有不足的話，你們要提出修法的建議。","我最後要請文化部跟警政署一起上來，透過非法手段侵害我國主權，傷害我國的司法管轄權，影響我們正常的活動，甚至於民主活動，去威脅、去影響、去嚇阻一般人民、公司行號、社團組織、媒體的正常活動，這是我們不容忍的，我相信各位都點頭，都說對嘛！現在以「國有器官」這齣電影為例，我再強調一次，這個紀錄片大家對它評價如何，要不要去看，我沒有意見，那是人的自由選擇，有人要看有人不看，自由選擇，可是當它上映卻因為恐嚇的事件，它的上映方式被扭曲改變了，連高雄市議會、彰化縣議會說要播也被恐嚇了，我們如果讓這種方式達成效果，甚至於形成剛才羅美玲委員講的自我審查，以前我們講說心中小警總，現在變心中有小公安耶！就不敢動的話，我國就被實質的傷害影響，所以國安局跟文化部跟警政署，有沒有辦法確保至少要有一家這樣子放映的院線願意正常進行，而我們又能確保他的安全，有沒有辦法這樣做？"],["張副局長元斌：報告委員，我先跟委員報告，等一下……"],["王委員定宇：我待會兒請文化部。"],["張副局長元斌：這個部分確實是我們國安團隊的責任，要確保我們國人的安全、放心，不要讓這種恐嚇案件造成心裡的……"],["王委員定宇：可是他現在都不播了，因為他被恐嚇了，然後都不播了。"],["張副局長元斌：所以我們國安團隊會持續掌蒐這樣的一個恐嚇的情訊，也有警調機關會進行查處跟巡檢，確保這樣的一個安全，事實的揭露這樣的一個情形。"],["王委員定宇：你確保安全之後，他還是不播啊！文化部，我們能不能不被這種訊息去傷害？哪怕播了沒有人要買票看，那個是市場機制自動下線。"],["王次長時思：跟委員報告，目前正常上映的戲院還有6家，而其他所謂的提早下檔，其實是改為包場的方式，所以其實都還是看得到，改為包場，他比較能夠控制現場的安全，但是6家都還是正常上映。"],["王委員定宇：警政署，我們可以確保這些播放院線的安全嗎？"],["李副署長正曉：當然沒有問題，如果說有情資進來或是事先的預防，我們都可以做。"],["王委員定宇：票房不好，下線OK啦！好萊塢電影票房不好也該下線，但不能因為被這種恐嚇而被提早下線，這是不對的，我們要保護正常活動的安全，不被這種境外這樣的訊息傷害，好不好？請各位加油，謝謝。"],["主席：謝謝王定宇召委。","有請徐巧芯委員。"],["段落：質詢：徐委員巧芯：10:9"],["徐委員巧芯：（10時9分）謝謝主席，我想先請國安局副局長。"],["主席（王委員定宇）：副局長請。"],["張副局長元斌：委員好。"],["徐委員巧芯：你好。剛才也有委員提到了中華隊選手回臺灣之後的接機維安問題，本席在這邊也有非常多的疑問想就維安的部分去做討論。賴清德總統在11月24號，也就是中華隊奪冠的那一天，他下令什麼？最高規格的接機。國安局有收到這樣子的下令嗎？就賴總統說的最高規格接機，你們知道這件事嗎？你不回答是什麼意思？"],["張副局長元斌：這部分我們特勤中心沒有收到這樣的訊息。"],["徐委員巧芯：所以你們也不看新聞的是嗎？你們就把它當成一般的接機？"],["張副局長元斌：我們很重視。"],["徐委員巧芯：你們很重視，但是卻沒有聽到我國元首說，這次的接機要用最高規格？你們不知道這件事，對不對？我看你那麼久都沒有回答我，我已經心裡有數了，你也不用再硬想。你剛剛說你不知道嘛，對吧？"],["張副局長元斌：委員，我是說，我們正式的指令是沒有接到，但是我們很重視這次的行動。"],["徐委員巧芯：你們主動很重視，但是你們並不知道我國元首要求這場接機要用最高規格接待，我可以這麼說嗎？我這樣的陳述是事實吧？"],["張副局長元斌：委員，因為這個部分是我們特勤中心在負責的，我是不是請負責的指揮官來回答委員？"],["徐委員巧芯：當然可以，但我要問的是副局長你，因為今天局長不在，不然我想問的是局長。我第一個問題要強調的是，賴總統他說的「最高規格」，國安局在特勤上面到底有沒有接到指示這次要用「最高規格」啦？"],["張副局長元斌：總統說的「最高規格」是指歡迎的規格，但維安有維安的規格……"],["徐委員巧芯：他是說接機要最高規格耶！這當然與維安有實際的連結跟關係啊！"],["張副局長元斌：是，但我們維安有維安的特勤條例……"],["徐委員巧芯：否則民眾當然自己會去，請問最高規格是要怎樣？最高規格在國安局……我就單講你們國安局的維安特勤好了，什麼叫做最高規格？以你們國安跟特勤單位的最高規格來講的話，你們可以做到什麼程度？就是當天那樣的程度就叫做最高規格了嗎？"],["張副局長元斌：總統應該不是指維安的規格啦！"],["徐委員巧芯：他說「接機」，他說的是整個接機的規格都要最高，你們是不是屬於接機裡面的其中一環？你們是不是也等同於要用最高規格來做維安跟特勤？"],["張副局長元斌：是，我們會用我們的……"],["徐委員巧芯：還是你覺得總統講的最高規格是誰？當然，特勤人員也是一個……副總統都要去了，那你維安還不用高規格去，那不是很離譜跟荒謬嗎？"],["張副局長元斌：跟委員報告，我們特勤會看現地的情況。"],["徐委員巧芯：現地的情況？現地的情況讓我看到的是，我們蕭美琴副總統後面衝出一群黃衣服的，史稱「黃巾之亂」，這就是你們的最高規格嗎？"],["張副局長元斌：委員，我們是不是請副指揮官對當天的情況估說明？"],["徐委員巧芯：請說、請說。"],["李副指揮官：委員好，剛剛羅委員也提過，所以前面三段我就不講了，我就講兩個重點的部分。第一個，當天到場現勘之後，我們協同6個單位去做整個動線的會勘跟蒞臨場所的會勘。剛剛也解釋過，外面就是指管制區外，它比較有安全顧慮，我們放在管制區內，這個都是經過安檢進到管制區內的，包括下機的人都是經過安檢進到……"],["徐委員巧芯：那一群采盟的人呢？"],["李副指揮官：對。要跟你講的第二個部分是，我們一般合影的儀節分成兩個部分，一個是計畫性的，一個是非計畫性的。非計畫性的就像總統到很多開放的場域，很多熱情的民眾要求，主辦單位跟辦公室的主任或秘書協調，可能會因為很熱情的邀約，會同意他們進入，但是這個……"],["徐委員巧芯：所以是誰同意的？那個黃衣之亂是誰同意讓他們到前面去的？就你們瞭解，主辦單位是誰？誰同意讓你們……"],["李副指揮官：跟委員報告，那天是體育署跟……"],["徐委員巧芯：誰？"],["李副指揮官：體育署跟副總統辦公室，因為……"],["徐委員巧芯：體育署跟副總統辦公室認為在這個管制區裡面，采盟的這些黃巾……不要講他們是「黃巾賊」，對不起，應該是黃衣服的人，他們是可以前來拍照的，特勤單位這邊有得到這個許可嗎？"],["李副指揮官：報告委員，這個就是剛剛跟您報告的，分成計畫性跟非計畫性……"],["徐委員巧芯：我知道，但我在後面那一段。"],["李副指揮官：是。"],["徐委員巧芯：不是啊！因為就算是非計畫性的，也不可能讓所有人擠進來，這仍然有維安的問題啊！"],["李副指揮官：如果委員看到那個片子的前面那段，他們進去拉那個布條的時候，我們維安人員是在旁邊戒護，讓他們安全地拉完布條之後，同意他們進到裡面去合影，但是……"],["徐委員巧芯：那是誰同意的？我問的問題是這個。"],["李副指揮官：主辦單位跟副總統辦公室那邊協調的。"],["徐委員巧芯：所以體育署跟副總統辦公室都同意讓這群黃衣服的人在旁邊一起拍照，是這樣嗎？"],["李副指揮官：同意他們進來拍照，但是我們可以從影片看到，他們是從後面一直竄到前面去的，這個……"],["徐委員巧芯：OK，那在這個時候特勤人員為什麼沒有動作？"],["李副指揮官：我們的人……那個都是管制區，經過認證的人……"],["徐委員巧芯：對啊！是管制區，但是人家往前衝的時候，你們的動作在哪裡？"],["李副指揮官：這個我們會去檢討。"],["徐委員巧芯：我們從影片上面看到的是，黃衣服的人甚至轉過頭來吼我們的維安人員，叫你們退後耶！難道我們的維安人員、特勤人員就是一個大媽叫你們退後你們就退後嗎？"],["李副指揮官：這個我們是沒有……"],["徐委員巧芯：這的話不是很荒唐嗎？從影片中看到的都是這樣欸！你有看到那個影片嗎？"],["李副指揮官：您剛剛提的這一段我沒有看到，但是我們維安人員都在旁邊……"],["徐委員巧芯：所以你看！這件事情你們從25號到現在，今天幾號了？都已經過這麼多天，大家都在討論了，你連當天的影片都沒有重新檢討、重新看過，你們連你們的特勤人員被黃衣大媽吼了，你們都不知道？這怎麼可以呢？你們肩負著我們中華隊球員的安全，還肩負著我們蕭美琴副總統的安全，你們在旁邊就只會在那邊看，結果讓人家在那邊推擠、在那邊撞，萬一跌倒了怎麼辦？人家陳傑憲本來是有小朋友的，他找不到他的太太跟他的小孩子，這個這麼混亂的狀況，我們的特勤人員就只是在旁邊看，沒有其他任何可以協助的地方嗎？我也是跟過馬前總統的，沒有看過這樣的維安情況啊！都是事前、當天會隔開人，當有一些人就算要跟馬前總統握手或是有怎樣情況的時候，我國元首的維安是都會去幫忙擋的耶！","今天那群黃衣服的衝到前面、衝到蕭美琴副總統旁邊，衝到球員旁邊的時候，你們為什麼沒有去幫忙擋？雖然這是屬於非計畫性的，但他的管道不對，他沒有有秩序的排列，也沒有依序走進來，而是從後面一窩蜂地衝到前面去，你們沒有要求他們先往後，沒有要他們先往後然後一個一個來，特勤人員是這麼好講話的嗎？我過去見過的都不是這樣欸！我見過的特勤人員太多了，從總統、副總統選舉、馬前總統的維安，我從來沒有看過特勤人員這樣子，用這麼鬆散的態度面對這件事情耶！可以給我們一個……"],["李副指揮官：針對執勤技巧的部分，我們會再要求加強。"],["徐委員巧芯：可能真的要很加強，不然你就是真的讓一群人，如果今天他們是壯漢，你們守不住也就算了，他們只是一群大媽，你們特勤人員卻對他們毫無辦法，我真的不解，所以我覺得國安局在特勤人員這一塊，回去真的要鄭重檢討，因為連我們國人看了之後都覺得非常傻眼，怎麼會有大媽轉過頭來吼特勤人員，然後特勤人員就後退的情況？你們這種情形怎麼讓全民能夠相信你們可以保衛中華民國的總統、副總統呢？所以拜託、拜託，你回去把整個影片重看，重看過之後依序檢討。我今天在這裡問，有沒有被吼、有沒有發生什麼事，你們竟然回答不出來！所有網友看影片都比你們看得還細，代表你們沒有好好檢討。今天來就知道應該會被問這個問題，所以拜託一下好不好？這樣的事真的不能再發生了，大家都覺得非常離譜，所以拜託國安局，你們特勤單位真的……總統都說「最高規格」了，不可以這樣子，謝謝。"],["李副指揮官：謝謝委員。"],["主席：謝謝徐巧芯委員，各位請回。","接下來進行詢答的委員是陳冠廷委員。"],["段落：質詢：陳委員冠廷：10:18"],["陳委員冠廷：（10時18分）謝謝召委，我們請副局長。"],["主席：國安局副局長。"],["張副局長元斌：委員早。"],["陳委員冠廷：副局長早。我還是繼續上次的問題，我要繼續問下去，有關安全核可的部分。川普最近的內閣已經準備慢慢成形了，在內閣成形之前FBI希望對這些閣員做身家調查。就你所知，我國的閣員有沒有做相關的身家調查？"],["張副局長元斌：我們機關保防會由權責機關──調查局做安全的查核，有一千多個職務可以做這樣的查核。"],["陳委員冠廷：有一千多個職務有做相關的身家調查就對了？"],["張副局長元斌：是。"],["陳委員冠廷：由調查局做這樣的處理？"],["張副局長元斌：是。"],["陳委員冠廷：一樣是看他有沒有犯罪紀錄，是不是大概是這樣子？"],["張副局長元斌：是。"],["陳委員冠廷：其他包含他的這個……因為我看到美國的身家調查是很複雜的，包含你的交往狀況，你的醫療背景，看你有沒有濫用藥物、濫用酒精，還有你接觸的國外人員，還有你出入境的次數，不是只有在中國、港澳地區而已，包含他們也會把一些特殊敏感的地方都納入範圍，包含有些重要的可能是情資交換地，他們都會做完全的調查。除此之外，針對他的財務狀況還有銀行的交往狀況等全部都會有。就我所知，調查局做的大概主要是以犯罪紀錄為主，對於我們重要首長的規定來講的話，大概是以刑事為主，我還沒有看過哪一個部長或者是副首長的身家調查有做到像美國一樣縝密的作法，所以我希望國安局能夠給我一個簡單的報告來評估或者是比較各個國家對於這些重要政務任命人員的身家調查，我國跟其他國家的比較。我會這樣子要求是因為我也跟立法院法制局有討論過，他們對這個也非常有興趣，因為第一個我們是不相容的，就是說國安局跟調查局，跟其他各個部門的涉密單位，它的安全核可其實就是你做你的、我做我的，就是說可能調查局可以發一紙公文說他沒有問題，其實他接觸到的密等、他有沒有need to know等這些完全是沒有一個完整的核可機制。昨天我們在接待美國國會團的時候也有談到這樣的東西，我認為這是非常重要的議題，我覺得還必須要再講下去，所以我今天是希望國安局能夠給我們一個報告來做比較。"],["張副局長元斌：好，委員，我們會來整理。"],["陳委員冠廷：謝謝副局長。再來，講完政府官員之後，我們來講一下due-diligence（DD），承包商、下包商的部分，due-diligence就是一般民間在企業投資併購案常見的流程。過去我們還有一位國防及外交委員會的委員──陳永康委員也非常重視這個，主要目的是看對方有沒有值得被投資、有沒有潛在的風險，還有會針對他過去的交往細節，就是說有沒有抵押、質押、債權狀況、合約、條約及過去有沒有背信等等，這是民間的部分。除此之外，當然還有訴訟案的審閱等這些全部都納入在考量範圍，可是如果他承包的是跟國防相關的、跟國安單位相關的、跟重大基礎建設相關的，包含空港、海港、水、電、油等這些相關的話，你們有沒有做完整的盡職調查？你們有沒有做完整的背景審查？承包人員有沒有做完整的安全核可？原則上至少我知道的，這些承包廠商在這些重大的基礎設施裡面，其實可以進出的範圍非常大，所以我認為這個是必須由國安局仔細來……也是一樣給我一個報告說明現在的狀況是怎麼樣，現在我不只是講國防部的營區，也不只講國安局的營區而已，因為我們現在要面臨的是全方位的，廣度跟深度跟以前是不同的威脅，桃園機場大停電是多麼大的事情，雖然這是2022年的事情，但是這就是一個重要的警鐘，就是說我們這些承包廠商有沒有安全核可？就算有，美國有哦！美國雖然有但是承包商中有一個很有名的承包人員──史諾頓，他有絕密的安全核可，但是他還是把重要的機密帶到俄國了嘛！也不是只有在WikiLeaks，然後他現在在俄國接受庇護等等，就算有都還沒有辦法避免這樣的狀況，更何況沒有。","國防部的包商僱用逃逸移工，連包商的DD完之後，他怎麼樣去聘用他的勞工？他的勞工怎麼樣能夠進入營區也好，或者是跟營區無關，我記得上次國防部說沒有進入營區，但是你就是承包嘛！移民署還直衝營區逮6人，所以這都是事實嘛！這個事實就是我們根本沒有一個完整的機制，從國會到行政機關、到承包商、到下包商都沒有，過去沒有沒關係，現在把它補起來好不好？"],["張副局長元斌：好，跟委員報告，就我們了解，工程會事實上有做一些這方面的檢討，我們局裡來講，針對委外的案件，對於承包人員要進入我們營區，我們都有做安全查核。"],["陳委員冠廷：對，很好，我真的肯定，但是我的意思就是說如果全部都有就不會有這樣的狀況嘛！我講白了，大概是國安局或者是情報單位或許有，但是我剛剛講到重大的海港、空港、水、電、油等基礎建設，包含鐵路、高鐵等等，這些跟我們人民安全相關、跟國家安全至關重要的東西必須要有相關的檢討，所以我希望國安局把你們的建議報告也給我，作為我們的立法依據，我們也會跟法制局來討論一下，好不好？"],["張副局長元斌：好，我們來準備這個報告。"],["陳委員冠廷：就是這兩份，因為除了法制局和我們自己辦公室在討論之外，我們也想聽聽看國安局的意見，沒關係！不用文字很多，不要虛的東西，就是你們的看法是什麼，甚至你們覺得不需要也沒關係，也是作為我們的依據，我是要檢討出一個法制面的作法，所以就算你們覺得不需要也沒關係，就把報告寫出來給我們參考。"],["張副局長元斌：好。"],["陳委員冠廷：講到長臂管轄、「國有器官」的這件事情，我們自己也有去看，我必須要談到長臂管轄的原因是因為他們沒有管轄權，這個我們都知道，但是中國確實是有能力影響各個國家的僑民也好，或者是當地的黑幫組織也好，來對我國民眾會有一些安全上面的隱憂，比方說黑道替中國發展組織，比方說太陽聯盟，比方說統促黨，他們不需要真的派一個什麼便衣公安然後偽裝成臺灣民眾來給你威嚇，它直接跟在地組織聯合就好了，那就一樣可以做到重要的影響，在這邊你說用email電子郵件的方式來做威嚇，然後不讓我們去……像某種程度是用很大的力量來阻止臺灣民眾接觸，其實他們跟中國發展的組織是有很強烈的關係，比方說還有臺灣的反送中餐廳遭到波及，這全部是跟在地組織聯合，所以我希望國安局、調查局把這些相關的情資做互享，不管是在中國、在各個駐外使館周遭，他們以他們駐外的使館為中心點，旁邊一定會有一些他們過去派去國外的秘密警察，都一定在附近，所以我希望第一個，情資要全面的共享，在外面的情資要分享，由我們駐外的辦事處分享給當地的政府、警政單位之外，這個都要列表，從臺灣反送中這一連串下來，國內的全部都要列表。"],["張副局長元斌：針對中共不僅國外或國內，尤其國內的滲透樣態，事實上國安局一直都有統合國安團隊，都有在掌蒐，而且有一些態樣都在我們這些國安團隊間會分享，有異常、違常的情事發生，我們就會請相關的單位依法偵辦。"],["陳委員冠廷：謝謝副局長。報告召委，再給我最後30秒，我把地方的維安問題趕快講一下。我們剛才講到在免稅店的黃巾賊之亂這個事情，我們地方也會有類似的狀況，在很多總統、副總統來嘉義的行程時會有一些我不知道他們自稱是地方的網路媒體，地方的網路媒體離總統、副總統的距離都是這樣子兩、三步，然後全部裝備都是仔細的在錄影，從總統、副總統的面部特徵到所有特勤人員的面部特徵，每一個都在錄，同樣的，不要講偽裝，包裝成地方媒體在所有不管是憲兵、退役的這種聯誼活動全部都到，把每一個憲兵、軍警的面容特徵全部都錄影下來，以一個地方的網路媒體來講，我不覺得這有什麼，我認為我無法理解為什麼要這樣子特別針對他的面部特徵、針對特勤人員、針對軍、憲、警等等全部都有，而且他們離總統、副總統的距離是非常近的，所以我認為這個是我們必須要注意的，這裡是民主國家，有幾分資訊，我們就講幾分話，我把這個狀況提供給副局長。"],["張副局長元斌：謝謝委員提醒，我們會持續關注。"],["陳委員冠廷：謝謝召委。"],["主席：請國安局列入了解的情形，謝謝陳冠廷委員，各位請回。","接下來進行詢答的委員是林憶君召委。"],["段落：質詢：林委員憶君：10:29"],["林委員憶君：（10時29分）謝謝主席，有請國安局副局長。"],["主席：副局長，請。"],["張副局長元斌：委員好。"],["林委員憶君：副局長好。首先我想請教副局長一個比較名詞定義的問題，你們今天的報告提到國家主權的長臂管轄權，原本應該是指法院將管轄權延伸至轄區之外，後來學術界在討論，國家將自己的國內法延伸到其他國家的時候，擴大對長臂管轄的定義，或者也叫做域外管轄，本席這樣的定義應該是沒有問題吧？"],["張副局長元斌：是。"],["林委員憶君：好。我們過去在討論長臂管轄的時候，一開始的經典案例應該就是美國引用他們的貿易法第三百零一條，對其他國家的企業啟動反壟斷調查，甚至實施制裁；後來中國也學到這一套方法，卻用到了政治用途上面，利用他們的國安法，搭配中國在全球超過50個警僑事務的海外服務站，逼迫海外的中國人必須要協助中共，或者依照中國的反分裂法還有刑法等等法條，對他們自己所定義的所謂頑固臺獨分子清單上的人追究終身責任，譬如像是國防部顧立雄部長，還有我們的主席王定宇召委，還有本會的委員沈伯洋，這些人都可能會被列在中國的這份清單上面，這幾位都是中國利用自己制定的國內法對臺灣實施長臂管轄的案例，你覺得本席這樣理解應該是沒問題吧？"],["張副局長元斌：對，跟委員報告，其實中共基於意識形態還有它的政治意圖，用國內法來作為境外或長臂管轄，事實上兩岸是互不隸屬，所以我們國人就我們憲法所保障的民主自由，在我們國人來講，其實我們並不會受到中共的長臂管轄，這部分在國內來講是沒有影響；至於國外的話，因為有些美盟國家或者友盟國家，事實上他們更重視自己的司法自主，所以不容許中共……在引渡上，他們也會排除政治異議人士的引渡，所以在這些政治法令的部分，未必會配合它的辦理，但某些親中國家可能是例外。"],["林委員憶君：請問一下，剛才這樣講，副局長，你認為剛才所說的中共的長臂管轄究竟是法律戰，還是心理戰，還是輿論戰，這三戰裡面的哪一種樣態？"],["張副局長元斌：我想是一個複合的結果，第一個有法律，它立法了，就它自己國內的法去執行，擴及到境外；另外，它透過這些宣揚去做認知作戰、做心理的影響，目的就是要達成它的寒蟬效應，達成它的政治目的，這是一個複合式的作法。"],["林委員憶君：好。副局長，根據你們今天報告中指出，近期國內影城播放了「國有器官」紀錄片，揭露了中共高官活摘人民器官以達到延壽的目的的這種不法行為，10月份的時候，文化部、高雄市議會以及臺北市某影城這些地方都陸續接獲疑似網軍寄送網路恐嚇電子郵件，到11月22號為止，共接獲28起的恐嚇案件，請問這種滋擾的樣態跟2022年美國裴洛西議長來臺灣訪問的時候是不是有一些相似的地方呢？"],["張副局長元斌：這一次比較是恐嚇的信件，或是類似這樣恐嚇的訊息，那裴洛西議長……"],["林委員憶君：因為那時候桃園機場也是接收到好幾次的恐嚇訊息。"],["張副局長元斌：有部分，但是又有更多的網駭攻擊，包括它攻陷一些看板去散布一些醜化的訊息，還有它置換部分機關的網站網頁，所以是比較全面性的。這一次比較像是純粹用這種恐嚇信件還有恐嚇訊息來做威懾。"],["林委員憶君：好。請教副局長，中共今年6月也發布了懲獨22條意見，所以算是狹義上的長臂管轄，對於臺灣民眾現在赴大陸工作及旅遊造成很大的風險，國安局現在有沒有什麼因應的措施？"],["張副局長元斌：這個部分我們政府機關也在提醒國人，因為現在中共制定的國安法也好、反滲透法也好，這些法令有些定義是模糊的，可以由它的國安人員或公安人員自由認定，所以對我們赴陸的國人事實上是有一些風險，所以我們也不斷在做這樣的提醒。"],["林委員憶君：所以國安局的意思就是，其實我們是很難對中國有什麼特別明顯的反制措施，是嗎？能做的竟然就是只有提醒國人前往中國大陸的時候自己要非常小心，就等於是自己的生命自己顧就對了，是這個意思就對了？"],["張副局長元斌：這個部分等於是中共現在的措施，我們必須讓國人知道，對於國人赴陸的風險，也要讓國人知道，這是我們必須要提醒的。當然政府有相應的作為，譬如說我們的主權捍衛，其實這個部分我們各個權責部門都在做。"],["林委員憶君：其實像法國跟加拿大在2024年就會通過反制長臂管轄的反外國干預法令，我認為這些國家的修法案例是可以作為我們未來修法的重要參考。所以副局長今天回去之後，是否請國安局找時間邀集其他相關部會一起跨部會討論一下及研議一下呢？"],["張副局長元斌：謝謝委員的提醒，這些相關的他國措施，我們也會去蒐整，然後來做研析，並提供給相關單位來做評估參考。"],["林委員憶君：好。接下來我再請教副局長，中共最近幾年對臺灣利用超軍事的手段威脅恐嚇越來越多元，頻率也一直在增加中，尤其是資安威脅還有駭客攻擊這些影音錯假訊息的方式，還有用一些拒絕進口臺灣農產品的手段，作為國家安全應對的主要機關，國安局的人力需求是不是也應該相對地增加這些人力呢？"],["張副局長元斌：謝謝委員支持我們國安局的工作，還有對於相關預算跟人力的支持，我們局裡針對威脅型態的變化，內部也有做一些任務及重點提醒，以及相關人員培訓，我們相應的各個業務處，針對這些新興威脅，目前都有掌握，也都有應處。"],["林委員憶君：因為我現在看到立法院的預算中心整理出近幾年國安局志願士兵的招募情況，我們看一下，從106年開始，國安局的招募率幾乎是在一成到三成的邊緣徘徊，其實這真的是只能用一個慘字來形容啦。根據本席跟國安局索資，送來的資料居然是113年的招募狀況，最近是最好的狀況，副局長，你認為呢？你不覺得這個表有一些怪怪的嗎？"],["張副局長元斌：跟委員報告，事實上之前招募情形受限很多因素，包括當時疫情影響或其他種種因素，這是招募志願役士兵，我們對於招募士兵上有多做一些介紹、宣導，所以在113年，委員可以看到，目前招獲率已經是七成多了、七成六，我們今年還有兩個梯次還沒辦完，所以我想招獲率還會往上提升，我們會持續努力。"],["林委員憶君：主席再給我1分鐘，不好意思。","因為我現在看這個表，112年以前是招募60個人，對吧？112年開始突然砍一半了，變成只有招募30個人，副局長，你把這種招募的目標減成一半，也就是說你們不管怎麼樣努力，因為達不到，乾脆就直接減半嘛，這樣就可以躺平達標，沒事了嘛，如果每年都需要60個人的員額，就應該訂定招募60個人的目標，千萬不要為了讓國安局自己表面上的招募率數字好看，就把目標數減半，因為你們這樣，國安局是不是就變成帶領提供錯假訊息給監督你們的立法委員？所以我還是希望，國安局真的缺多少人，年度目標就一定是要訂多少人，這樣才能真正地解決人力不足的問題。"],["張副局長元斌：是，跟委員報告，我們要招募的員額都是經過精算，按照任務去做核實的估算，然後提出逐年要招募的員額，這個部分我們是這樣在作業，所以謝謝委員。"],["林委員憶君：因為我想現在的事情真的是越來越多啦，然後你們需要的人應該是越來越多啦，我也很希望國安局真的能夠招募到充足的人力，所以國安局還是加油努力達到目標。"],["張副局長元斌：是，謝謝委員。"],["主席：謝謝林憶君委員，副局長請回。","接下來進行詢答委員是楊瓊瓔委員。"],["段落：質詢：楊委員瓊瓔：10:39"],["楊委員瓊瓔：（10時39分）謝謝主席，本席邀請國安局副局長。"],["主席：副局長請。"],["張副局長元斌：委員好。"],["楊委員瓊瓔：副座好。我們首先來討論，這一次臺灣英雄世界第一！我們的中華隊在25日搭機返回臺的時候，在機場整個畫面讓民眾覺得，賴總統說要以最高規格，連劍門都出動了，我們的F-16也都伴飛，這麼英雄的事情、這麼榮耀的事情，為什麼我們的副總統在現場甚至還被推到後面，請他去後面，因為要跟這些球員照相，為什麼會有這樣的亂象呢？請做說明。"],["張副局長元斌：跟委員報告，剛剛我們副指揮官在前面的委員質詢也有稍作說明，這一次的機場維安，事實上我們有事先做過部署，當然在采盟這邊……"],["楊委員瓊瓔：事先做過部署？連我們的隊長都已經面露不悅，這不應當出現啊！"],["張副局長元斌：確實這個動線還有檢討空間。"],["楊委員瓊瓔：檢討的空間？"],["張副局長元斌：對，我們會去檢討，但就這次維安預警安排來講，是按照原先的規劃去做部署。"],["楊委員瓊瓔：原先的規劃部署就是讓它亂？"],["張副局長元斌：不是。"],["楊委員瓊瓔：呈現出來是如此啊！"],["張副局長元斌：當場這些人員事實上是管制區的人員，但後來去拍照時候的動線，這個部分我們覺得有檢討空間。"],["楊委員瓊瓔：是管制區的人員，但是最後呈現出來是如此，我想這個討論空間絕對很大，好好去討論，對不對？不管怎麼樣……"],["張副局長元斌：我們會檢討。"],["楊委員瓊瓔：一定要讓元首、副元首非常的安全，而且是井然有序，尤其是我們的臺灣英雄，世界第一欸！睽違了32年，這是臺灣之光啊！世界第一！造成這樣子美中不足！但是我希望檢討，好不好？"],["張副局長元斌：是。"],["楊委員瓊瓔：好好去檢討，讓這個動線、讓這個安全性……雖然你說是管制內的，但是管制內呈現這樣子一個結果，有沒有檢討空間啊？"],["張副局長元斌：有，針對這一次的過程，我們內部會做個檢討。"],["楊委員瓊瓔：好。也把檢討的結果、精準的方案給本席，多久時間會出來？"],["張副局長元斌：我們大概三天。"],["楊委員瓊瓔：三天，好！也就是禮拜五，希望能夠給國人看到我們國安的莊嚴，也讓我們的臺灣英雄、世界第一是真正的榮耀！","接下來，本席要請教，有關中國強摘活人器官的紀錄片「國有器官」今年10月份在臺灣上映了，不管是在放映的戲院，還有政府部門，陸續都接受到恐嚇的訊息，而且統計顯性的有28件，南部也有，在這樣一個情況之下，刑事局也針對恐嚇電郵來源的IP位置，研判是由VPN的虛擬私人網路跳板程式在國外各地寄送，所幸我們國內目前沒有發生任何事項。請問，在這樣的情況之下，國安局有掌控這個訊息嗎？"],["張副局長元斌：我們有掌控，有密切跟警政署及相關單位聯繫，這個案情我們一直有掌控。"],["楊委員瓊瓔：發布的位址是正確的嗎？"],["張副局長元斌：位址已經科學鑑識出來，所以它跳板是從紀錄上顯示的，因為它跨了很多國家，所以這個部分我們還要透過國際合作協助協查。"],["楊委員瓊瓔：繼續追，臺灣不容許如此！對不對？"],["張副局長元斌：一定的！我們會確保我們國內的安全，這是我們國安團隊的責任。"],["楊委員瓊瓔：有沒有掌握幕後的黑手？"],["張副局長元斌：目前還在做比對研判。"],["楊委員瓊瓔：有沒有掌握？有方向？"],["張副局長元斌：方向的話，結合這個議題，因為這個議題是涉及到中共官方國有器官強摘人民器官，我們覺得當然跟中共應該會有相關性，但是我們必須結合科學證據……"],["楊委員瓊瓔：去徹查清楚！好不好？讓國人安心。"],["張副局長元斌：好。"],["楊委員瓊瓔：1分鐘就好。文化部！"],["主席：請縮短。"],["楊委員瓊瓔：好。因為文化部身為影視主管機關，你事前有沒有察覺這樣子的政治威脅問題？有沒有？"],["王次長時思：事前沒有。"],["楊委員瓊瓔：事前沒有，好！你誠懇地回答，本席給予讚許，但是我們要謹慎，也就是未來你要怎麼樣保障人民、民眾的言論，以及觀影的自由權，我相信這一個議題、這一個case可以讓我們作為警惕，我們去精準方案，是不是應當如此？"],["王次長時思：我們還是會保障這些電影院的播映權，保障電影的上映權。"],["楊委員瓊瓔：你事前沒有掌控，也沒有預知，那事後要怎麼樣防範呢？"],["王次長時思：只要能夠保障上映的電影是安全的，其實就不會影響上片，目前為止，它也還在正常上映中。"],["楊委員瓊瓔：但是已經有28件恐嚇出來啊！"],["王次長時思：但是沒有影響它的上片。"],["楊委員瓊瓔：所以我們的國安局跟刑事組已經在偵辦當中啦！"],["王次長時思：對，但是它還是有上片，而且還有包場。"],["楊委員瓊瓔：當然是有上片跟包場嘛！這是臺灣民主最高的真諦嘛！所以本席還是具體建議，針對這樣的事件，你們也可以去檢討，還要怎麼樣讓人民更安心。"],["主席：好，謝謝。"],["楊委員瓊瓔：是不是？"],["王次長時思：好，謝謝委員。"],["主席：謝謝楊瓊瓔委員，次長請回。","接下來進行詢答的委員是馬文君委員。"],["段落：質詢：馬委員文君：10:46"],["馬委員文君：（10時46分）謝謝主席，麻煩請副局長、警政署副署長。"],["主席：來，各位請。"],["張副局長元斌：委員好。"],["馬委員文君：副局長好。今天大家關切「國有器官」這個影片的播放，針對可能接到恐嚇的部分，當然在臺灣，我們是不希望、而且不容許發生的，不管是活摘器官或者是恐嚇這樣的行為。因為在公共區域，除了這些以外，我們過去在捷運、高鐵，或者很多其他地點、場域，其實都曾經發生過類似這樣的恐嚇事件，如果是恐嚇，我們就好好偵辦。當然，這個部分的IP位址是來自很多不同的國家，這是我們目前掌握的，犯嫌透由VPN虛擬私人網路跳板程式寄送恐嚇電郵，所以他可能牽涉到很多的國家，這一點對我們來說，在偵查的過程當中會不會有什麼樣的困難？"],["張副局長元斌：跟委員報告，因為它跨了很多國家，所以，如果是我們友盟的國家，我們會建立一些網安協查跟駭侵跡證的查處協議，所以這會透過這些合作友方來協助；另外，我們也會根據其他數位跡證去做綜合的研判。如果是沒有這種合作的國家，的確我們要去查那個IP會有它的困難。"],["馬委員文君：那個可能是查對象，不過因為它已經有很明確的恐嚇標的，所以對於放映的地點，大家可能就要更謹慎，如果嫌犯說要放在鐵路、要放在哪裡，大家對這些區域可能就要更加謹慎地去防範，不要發生。"],["張副局長元斌：是。"],["馬委員文君：因為我們每年的預算，不管在科技偵查這個部分，尤其副局長您本身也是科技出身，對這一方面其實也是非常熟悉、在行，所以我們希望就這個部分，在很多預算編列的情況下，我們應該怎麼樣去因應或者查察，或者怎麼樣去預防，這個部分由專業的來做。"],["張副局長元斌：是。"],["馬委員文君：另外，提到像這樣子活摘器官的部分，除了像影片現在播映的內容以外，其實我們更擔心的是現在進行式，因為我們常常接到非常多的陳情，很多家長都說他們的孩子先被騙出國，然後出國以後就被強押到柬埔寨這樣子一個高風險的地方。我想請教，針對這個部分，我們到底有沒有做到什麼樣的因應方式，這個是現在進行式，而且很多年輕人現在就面臨這樣的風險，很多都必須拿出贖金，有的才可以回來，他們有很多也被活摘器官，因為講得非常、非常的驚悚，甚至在公海上面就可以馬上進行，像這樣我們也應該要予以譴責，但目前我們沒有看到，其實這個才是我們應該要更關注的，因為這是我們的國人，而且都是我們的年輕人。所以這個部分，國安局應該要有一些應變的作為，剛剛還有請警政署也一起上來，主要就是這樣，因為像我們現在在面對詐騙的時候，有很多銀行行員或者便利商店，有民眾買點數超出正常情況的時候，或者很多老先生、老太太要匯高額的款項出去的時候，他們都會通報警察，或者會有因應的作為去勸說，像這樣反而我們現在都沒有看到，比如被騙到東南亞、柬埔寨的年輕人，他們可以怎麼做？很多委員包括政府在關切到哪一個國家或者到哪一些國家會有風險的時候，這些國家有沒有被列在裡面？比如我們看到一群一群的年輕人在出境大廳，都非常特別，他們都會吸引人家注意，可是我們有沒有去關切他們是不是用單程的機票出去，或者他們去的目的是什麼？有沒有人去勸說這些年輕人？目前有沒有？副署長。"],["李副署長政曉：有關被騙到國外去打工，或是發生被騙的情形，我們在行政院頒布的打詐2.0……"],["馬委員文君：簡單好不好？因為時間的關係。你現在的作為是什麼？很多人就在出境大廳，因為一般人都買來回機票，可是很多人都是用單程機票就出去了，像這些就像我們在防詐騙一樣，你就會有很多的作為去幫忙勸說，不然這樣的集團，他們的手段也非常多，我們的年輕人該怎麼辦？我們的國人該怎麼辦？"],["李副署長政曉：我們平常是有分齡、分眾在宣導，前一陣子我們有在機場，針對這些年輕人出國，特別製作牌子，希望他們慎重考慮，或是說出國以後……"],["馬委員文君：牌子擺在哪裡？"],["李副署長政曉：之前有宣導，最近沒有。"],["馬委員文君：所以這個才是現在進行式，我們現在還是每天常常會接到很多家長的陳情，有的哭得非常嚴重，因為他們不知道自己孩子在哪裡，我們現在應該要加強的反而是這個部分，因為這都牽涉到我們的國人、我們的年輕人，現在有的還透過外交部說要贖金，確認到底真的、假的，所以警政署可以在就近的時間之內給我們這個部分，好不好？因為有一些畢竟是發生在國外，我們不知道應該要怎麼樣去防堵，可是在國內發生的，我們反而沒有積極的作為，這是不對的，那多少時間可以給我們？"],["李副署長政曉：我們兩個禮拜跟委員報告。"],["馬委員文君：好，謝謝，把一些相關的作為，你可以在詐騙方面都一直宣導，然後在出境的時候，也可以做這些勸導，像這一種的我們更應該要提高警覺，減少它的發生，因為我們沒有辦法百分之百，可是有一些你攔下來，有些老先生就不會被騙了，他的一生的積蓄有些就會被保留下來，每一條生命都很重要的，透過我們的關注還有預防，其實這個可能比其他的還重要，政治的議題其實有時候去廣泛的討論，還不如我們務實的去珍惜周邊每一條年輕的生命。","利用一點時間再請教國安局副局長，請問事先知不知道素琴會靠過來，你知道素琴是誰嗎？現在不是很紅？我是素琴啦！"],["張副局長元斌：采盟的部分，事實上剛剛副指揮官有稍微做過報告，所以就是它已經在管制區內了。"],["馬委員文君：沒有關係，副局長，我們今天要講的，剛剛也有很多委員關切，這個也有討論過了，可是我們要說的是安全問題，今天它雖然在管制區裡面，可是你看這一張照片，它拉的布條其實是很大一條，以前荊軻刺秦王的時候，圖窮匕見，他就是放在圖裡面啊，如果是捲在那裡面，你也不知道裡面是不是有什麼攻擊的利器，再加上在管制區裡面，雖然只有賣菸酒的商店，可能沒有賣包什麼的，可是玻璃瓶、酒瓶其實也是一個攻擊器具，所以你讓這樣的人布條一拉出來，就把我們的隨扈、特勤人員或者選手都被擺在後面，這是很嚴重的問題。今天我們為什麼要特別提出來，是你應該要因應，雖然你事先已經模擬過一些可能的流程，然後也認為這是管制區域，可是當你面對一些情況跟預測的不一樣的時候，顯然我們的作法是不夠靈活，甚至是有風險的。這個部分，藉由這個事件，我們特別提出來，任何事情都有可能發生，任何時間點、對象都有可能發生，這個部分不是說只要去檢討而已，而是你在面對任何可能發生的情況，尤其是現在，包括空中的攻擊或者其他的攻擊隨時都在，不要說因為一慌亂或者一高興就沖昏了頭，連我們訓練有素的人都被捲在其中，我們的特勤人員在幫忙拉那個布條，是不是？所以這個部分，你們去充分的檢討，然後還有未來的因應的作法。"],["張副局長元斌：謝謝委員提醒，我們持續檢討策進。"],["主席：特勤中心剛才說你們三天內也要有一個檢討報告，這個報告要給本委員會，包含狀況的分析、現場因應有沒有失當的地方，以及相關應改進精進的地方，一般我們是給你兩個禮拜，你剛才承諾三天，那就三天把它寫出來好不好？謝謝，請回。","接下來進行詢答的委員是林楚茵委員。"],["段落：質詢：林委員楚茵：10:56"],["林委員楚茵：（10時56分）謝謝主席，有請國安局張副局長、文化部王政次、內政部李副署長及陸委會沈副主委。"],["主席：四位請。"],["張副局長元斌：委員好。"],["林委員楚茵：副局長，同樣的我還是再次提醒，不論是黃巾之亂還是什麼素琴之亂，本席是媒體出身，然後又擔任立法委員，我們常常會有機會跟國家重要元首一起出現在同樣一個場合，我必須說國安局多數的時候是做到滴水不漏，我以前在當電視臺主播的時候，我們進去的時候常常是在安全隔離區被檢查，我身為立法委員之後，我也還是常常要進行搜身跟安檢。但是這一次在航區裡面，雖然它是管制區，但是我們知道在同樣一個時間還有許多的班機、有許多的乘客，所以都是不特定的對象，這次的狀況確實非常離譜，我只能這樣講，所以希望你們能夠有一個落實的檢討報告，但是不要後來又變成殺無赦的嚴控，該管的沒管到，不該管的管一堆，會造成民怨，好嗎？這是我的提醒。"],["張副局長元斌：好，謝謝委員提醒。"],["林委員楚茵：我要請王時思政次。"],["王次長時思：委員好。"],["林委員楚茵：政次，我們都知道這次我們的國家代表隊，也就是我們的棒球英雄拿到了世界比賽的冠軍，在這樣的過程當中，很多人都說這如同一個劇本，編劇來寫都寫得沒這麼精彩，我想請問您，這樣一個精彩的劇本未來如果拍成電影或紀錄片，在臺灣上映之後，它有機會到中國去上映嗎？因為他有一個關鍵字，被中國所認為不能說的這個名字，這個片子有機會到中國上映嗎？"],["王次長時思：我想中國有它對臺灣的審查原則，主要的決定權在它，不過，就臺灣的立場來看，我想中國應該不會這麼友善。"],["林委員楚茵：對，所以言下之意就是中國對於「臺灣」這兩個字，或者是對臺灣主體性相關的東西，是避到不能進，打壓到不能打壓，但是中國現在不論是現在透過OTT平台、抖音或者其他的網路媒介，即使我們現在常常講中國的影片要進來臺灣都要經過一定的審查或審核……"],["王次長時思：對，一年只有10部。"],["林委員楚茵：但是OTT平台當中，其實你要看也管不到。所以，同樣的，中國的這種長臂管轄於臺灣，像我們今天討論的「國有器官」，即使它本身進來在臺灣演了，但是因為它製造這種灰色地帶的恐懼跟恐慌，事實上對他們有利的，我們沒有辦法以相關的法規阻止，但是像這種揭露中國真相的，確實常常會透過其他的方式，來侵擾臺灣原本應該要有的言論保障，對不對？"],["王次長時思：我想中國利用臺灣民主自由的這一個特點，作為他們力量的延伸跟切入點，由來已久，這對臺灣整體來說，是一個需要去加強識讀跟加強辨識很重要的核心。在電視或電影的放映上，電影上面是有清楚的管制，包括一年只有10部，主題也有限制；但是在串流平台上面，或對於網際網路的這個部分，的確也因為臺灣整體對言論自由的保障，無法有其他的管制辦法。這一次在「國有器官」現場對安全的恐嚇跟威脅，對於這個部分，我們大概就是跟警政署做最大的配合，只要能夠保障現場人員的安全，我們就是維持它繼續放映的權利。"],["林委員楚茵：好，特別要讓王政次出來講這個部分，就是因為我們看到中國的兩手策略。我要請教警政署，其實中國的複合式威脅──一手打、一手拉，比如像現在他們就是透過這種恐嚇威脅的方式，讓這一部以紀錄片方式揭露中國活生生摘取器官的殘忍過程，能夠呈現給國人知道，對中國來講，這就是一個對他們不好、他們不想要的狀況。對於這些恐嚇跟威脅，我只問警政署在接受到一定的報案之後，你們有能力來維護國家的安全，讓這些不論是放映的電影院，又或者是來觀賞電影的民眾，不會心生恐懼，變成是內心害怕、擔心小警總嗎？以你們目前所接受到的這些報案，到底有沒有辦法追到源頭，有沒有辦法維護民眾的安全？"],["李副署長政曉：我想我們一定盡全力來偵辦。目前接受報案的有30件，這30件是透過14個國家跳板到我們國內，事實上，我們也有資料顯示，其中一件是來自大陸地區，所以我們……"],["林委員楚茵：只有一件來自大陸地區，其他的可有在地協力者協助？還是有其他國家的人無法追蹤到？"],["李副署長政曉：因為是從14個國家跳板進來，有一些國家沒有互助的協定，所以我們只知道是從這個國家跳板過來的。"],["林委員楚茵：我要問國安局張副局長，因為本席已經是第十個發言的委員，前面委員大概關注的都差不多。其實對中國來講，「國有器官」就是一個灰色作戰，不斷威脅臺灣的一個成功的案例、成功的模式；未來只要像這種揭露中國不堪的殘暴真相，不想讓臺灣民眾看到，或者不想讓臺灣的在地協力者可以有機會更囂張、更猖狂，他們就用這種方式。因為在臺灣有言論自由，可以播放，所以他們就用威嚇、恐嚇的方式，讓真正想了解真相的人不敢進場；再加上中國現在的長臂管轄，他們可以透過其他地方，來進行引渡，如果你在臺灣看了，你飛到其他國家，他有引渡相關條約的時候，他甚至可以無限擴張這種恐嚇。請問國安局有想到如何因應嗎？"],["張副局長元斌：是，跟委員報告，這分幾個部分，第一個就是用這種手段來恐嚇，或者是用網路的恐嚇手段，我們會用科技手段聯合我們國安團隊來進行查處，查處確認後，也會適度地揭露這種手法；第二個就是這種恐嚇多半是虛張聲勢，所以在國內，我們的警察同仁和警政署也會加強相關事件的查處，並同步揭露；也就是讓民眾放心，我們會儘量做到讓民眾在一個沒有中共打壓或者是恐嚇，這樣的一個情況下，持續來正常運作。至於國外的部分，剛剛也跟幾位委員報告過，事實上，他在境外做長臂管轄的話，也將涉及到他國的司法管轄權，所以，即便他有引渡條例，大部分的民主國家都排除政治意義這個條款。所以根據這種意識形態所制定的，事實上很多國家是不會同意的，而且很多我們的友盟，也主張臺海和穩的重要性，不希望片面改變現狀。所以這幾個部分，我們大家同步來努力，確保國人這方面的安全。"],["林委員楚茵：本席最後要跟主席借個30秒，想問一下陸委會沈副主委，我們知道，馬英九找了一批包括馬龍、楊倩來到臺灣，他說這是文化交流，可是這些人全都具有中國共產黨黨員的背景，他們甚至說，中共共產黨的黨員身分不足為奇，這是與有民進黨身分的人進去大陸一樣，請問這一樣嗎？這算不算另外一種、另類的統戰？像這樣的統戰，包括這樣的模式，陸委會怎麼看？"],["沈副主任委員有忠：跟委員報告，我們確實有發現到，近期中國大陸來這邊交流的，包含像體育、教育、宗教等等，他們的這個背景跟過往相較之下，有越來越特別的地方，可能都是經過精心挑選。針對這樣的樣態，陸委會現在審查的標準，在現行法令規定沒有調整的情況下，我們都還是採用一致性的標準來進行審查；但是我們也會特別留意他們到臺灣之後一些行程的安排，也要求他們必須確保他們跟他們申請的這個內容活動相符合。"],["林委員楚茵：本席很感謝主席今天安排這個題目，其實可以看得出來中國對臺灣的灰色作戰──一手拉、一手打，另外滲透，另外是製造心理的恐慌，是全面性的。今天在臺上的這些相關部會首長，也要把這樣的案例，作為中國黑色滲透，非常需要注意觀察的一個模式，好嗎？謝謝。"],["主席：謝謝林楚茵委員，各位請回座。","接下來發言的委員是羅智強委員、羅智強委員、羅智強委員不在。","吳思瑤委員、吳思瑤委員、吳思瑤委員不在。","蘇清泉委員、蘇清泉委員、蘇清泉委員不在。","徐欣瑩委員、徐欣瑩委員、徐欣瑩委員不在。","鍾佳濱委員、鍾佳濱委員、鍾佳濱委員不在。","鄭正鈐委員、鄭正鈐委員、鄭正鈐委員不在。","葉元之委員、葉元之委員、葉元之委員不在。","洪孟楷委員、洪孟楷委員、洪孟楷委員不在。","已登記質詢委員除不在場外，均已發言完畢。報告及詢答結束。本日會議有羅智強委員提出書面質詢，請列入紀錄，並刊登公報，請相關機關以書面於兩週內答復。委員口頭質詢未及答復部分或要求補充資料者，亦請相關單位以書面於兩週內提供，委員另約定期限者，從其所定。"],["委員羅智強書面質詢：","本院委員羅智強就「認知作戰」議題特向國安局提出質詢","美國總統拜登與中國大陸國家主席習近平11月16日在密秘魯APEC會面。對於有消息指習近平在「拜習會」上點名賴清德總統，國安局蔡明彥局長受訪時表示，經比對白宮新聞稿、中共領導人在國際場合上的談話，比較少出現直接點名台灣領導人的狀況，不排除是中共的外交部，或者是中共官媒做出會後的文宣操作，或是「認知作戰」。","惟相相關消息亦見於美國紐約時報，紐時報導指出，「習近平表示，美國若想維護地區和平，必須旗幟鮮明的反台獨。他（指習近平）還罕見提到台灣總統賴清德，這可能是在警告川普政府不要與其接觸」。","蔡明彥局長受訪時還表示，相同的狀況也曾發生在日前習近平和新加坡總理黃循財的會談，當時在會談之後，中方的新聞稿也提到新加坡總理提到「恪遵一中」的原則，以及「反對台獨」；後來經過查證，星方並沒有這樣的談話。","但對於習近平與黃循財的會談，星國官方新聞稿清楚寫到，「新加坡有清楚且持續的『一個中國』政策，並且反對台灣獨立」。","習近平是否點名賴總統，星方是否提及一中政策及反對台獨，相關訊息不難查證，一般人上網即可找到答案，為何國安局對外澄清之訊息，竟與事實有所出入？若連此等消息都無法精確掌握，民眾如何相信國安局提供的國家安全情報的正確性？"],["主席：我們今天提出國有器官跟長臂管轄這兩個題目，這在臺灣社會也許不是熱烈討論的題目，但是這一個樣態，會嚴重影響到我們民主臺灣、多元文化的正常活動，請各相關單位記得你們的使命，要確保的是臺灣正常的運作，不被外部這種敵對勢力威脅，一旦被威脅，影響到我們正常的民主活動，休閒娛樂活動，一切從其所欲的話，那我們現在所擁有的一切將不復存在。我們以「國有器官」這個題目為例，它應該不會是最後一個，我們希望下一次的時候會準備得更好。今天會議到此結束，散會。","散會（11時8分）","� CISA，Bomb Threat Guide，https：//www.cisa.gov/resources-tools/resources/bomb-threat-guide"]],"block_lines":[1,13,14,17,44,46,46,47,47,48,50,72,73,96,97,111,112,127,127,130,131,132,133,134,135,136,137,138,139,140,141,142,143,144,145,146,147,148,149,151,152,152,154,155,156,157,158,159,160,163,164,165,166,167,168,169,170,171,172,173,175,176,178,180,181,182,183,184,184,187,188,189,190,191,192,193,194,195,196,198,199,200,201,202,203,204,205,206,207,207,208,209,210,211,213,214,215,216,217,218,219,220,221,222,225,226,227,228,229,230,231,232,233,234,235,236,237,238,239,240,241,242,244,245,246,247,248,249,250,251,252,253,254,254,256,257,258,259,260,261,262,263,264,265,266,267,268,269,270,271,272,273,274,275,276,277,278,279,280,281,282,283,284,285,286,287,288,289,290,291,292,293,294,295,296,297,298,299,300,301,302,303,304,305,307,308,309,310,310,312,313,314,315,316,317,318,319,320,321,322,323,324,325,327,328,329,330,331,332,333,334,335,336,337,337,339,340,341,342,343,344,345,346,347,348,349,350,351,352,353,354,355,356,357,358,359,360,361,362,364,365,366,367,367,369,370,371,372,373,374,375,376,377,378,379,380,381,382,383,384,385,386,387,388,389,390,392,393,394,395,396,397,398,399,400,401,402,403,404,405,406,407,408,409,410,411,412,413,414,415,416,417,418,419,419,421,422,423,424,425,426,427,428,429,430,431,432,433,434,435,436,437,438,440,441,442,443,443,445,446,447,448,449,450,451,452,453,454,455,456,457,458,459,460,461,462,463,464,465,466,467,477,484],"person_count":{"張主任秘書景舜":1,"主席":28,"張副局長元斌":97,"王次長時思":15,"沈副主任委員有忠":2,"李副署長政曉":12,"沈委員伯洋":10,"羅委員美玲":12,"李副指揮官":20,"黃委員仁":9,"主席（羅委員美玲代）":1,"王委員定宇":21,"李副署長正曉":1,"徐委員巧芯":26,"主席（王委員定宇）":1,"陳委員冠廷":12,"林委員憶君":13,"楊委員瓊瓔":24,"馬委員文君":10,"林委員楚茵":11,"委員羅智強書面質詢":1},"persons":["張主任秘書景舜","主席","張副局長元斌","王次長時思","沈副主任委員有忠","李副署長政曉","沈委員伯洋","羅委員美玲","李副指揮官","黃委員仁","主席（羅委員美玲代）","王委員定宇","李副署長正曉","徐委員巧芯","主席（王委員定宇）","陳委員冠廷","林委員憶君","楊委員瓊瓔","馬委員文君","林委員楚茵","委員羅智強書面質詢"],"title":"立法院第11屆第2會期外交及國防委員會第18次全體委員會議紀錄","時間":"中華民國113年11月27日（星期三）9時2分至11時8分","地點":"本院紅樓301會議室","主席":"王委員定宇","date":"2024-11-27","votes":[]}