{"blocks":[["立法院第11屆第2會期外交及國防委員會第19次全體委員會議紀錄","時　　間　中華民國113年11月28日（星期四）9時3分至13時29分","地　　點　本院紅樓301會議室","主　　席　林委員憶君","本日議程　報告事項","宣讀上次會議議事錄。"],["段落：討論事項"],["段落：審查114年度中央政府總預算案關於外交部主管收支公開及機密部分。"],["一、審查114年度中央政府總預算案關於外交部主管收支公開及機密部分。（僅詢答）"],["段落：繼續處理院會交付外交部113年度中央政府總預算決議(十八)「對外之捐助」預算凍結100萬元案。"],["二、繼續處理院會交付外交部113年度中央政府總預算決議(十八)「對外之捐助」預算凍結100萬元案。","答詢官員　交通部部長林佳龍","交通部拉丁美洲及加勒比海司副司長張自信","交通部北美司司長王良玉","交通部國際組織司司長孫儉元","交通部人事處處長黃麗玲"],["張主任秘書景舜：報告委員會，出席委員8人，已足法定人數。"],["主席：開會。這裡有一個宣告：外交部林部長上午臨時必須出席一項重要的會議，10點鐘才能來到會場，依據預算法第五十三條第二項規定，委員會審查總預算的時候，機關首長應該列席報告並備詢，所以我們現在休息，10點鐘等林部長來到會場後繼續開會。","休息（9時3分）","繼續開會（10時3分）"],["主席：現在繼續開會。","請議事人員宣讀上次會議議事錄。"],["段落：議事錄：立法院第11屆第2會期外交及國防委員會第18次全體委員會議議事錄","立法院第11屆第2會期外交及國防委員會第18次全體委員會議議事錄","時    間：中華民國113年11月27日（星期三）上午9時2分至11時8分","地    點：紅樓301會議室","出席委員：羅美玲    黃  仁    王定宇    陳永康    林楚茵    徐巧芯    沈伯洋    陳冠廷    林憶君    馬文君    ","      （出席委員10人）","列席委員：麥玉珍    羅智強    楊瓊瓔    鍾佳濱    鄭正鈐    吳思瑤    蘇清泉    徐欣瑩    葉元之    洪孟楷    ","      （列席委員10人）","列席人員：國家安全局副局長張元斌及所屬人員（局長蔡明彥請假）","文化部政務次長王時思","內政部警政署副署長李政曉","大陸委員會副主任委員沈有忠","主    席：王召集委員定宇","專門委員：李淑娟","主任秘書：張景舜","紀    錄：簡任秘書  曾郁棻","      簡任編審  張美慧","      科    長  黃姵瑜","      專    員  王世義","報  告  事  項","一、宣讀上次會議議事錄。","決定：確定。","二、邀請國家安全局、文化部、內政部警政署、大陸委員會報告「從『國有器官』在台播映困境看中國對台灣的長臂管轄策略，及我國的因應方案」，並備質詢。","（國家安全局副局長張元斌、文化部政務次長王時思、大陸委員會副主任委員沈有忠及內政部警政署副署長李政曉報告，委員沈伯洋、羅美玲、黃仁、王定宇、徐巧芯、陳冠廷、林憶君、楊瓊瓔、馬文君及林楚茵等10人質詢，均由國家安全局副局長張元斌、特勤中心李副指揮官、內政部警政署副署長李政曉、文化部政務次長王時思及大陸委員會副主任委員沈有忠等即席答復。）","決定：","(一)登記質詢在場委員均已發言完畢，報告及詢答結束。","(二)委員所提口頭及書面質詢未及答復或要求提供之資訊，請相關機關於2週內以書面答復本會全體委員並副知本會，委員另指定期限者，從其所定。","(三)委員羅智強所提書面質詢，列入紀錄刊登公報。","散會"],["主席：等一下再確認議事錄。","請議事人員宣讀討論事項。","討論事項","一、審查114年度中央政府總預算案關於外交部主管收支公開及機密部分。（僅詢答）","二、繼續處理院會交付外交部113年度中央政府總預算決議(十八)「對外之捐助」預算凍結100萬元案。"],["主席：審查114年度中央政府總預算案關於外交部主管收支公開及機密部分，僅做詢答，報告區分為公開及機密兩部分，採先公開後秘密方式，報告後接續詢答，詢答先秘密後公開，時間併計。","因為今天會議開始比較晚，中間還有改開秘密會議的程序，詢答完畢要處理解凍案，下午又有附屬單位預算的黨團協商，所以詢答時間略做縮短，也希望待會質詢的委員能夠儘量管控時間，本會委員6加2分鐘，非本會委員4分鐘，10點半發言登記截止；如有臨時提案，請於11點前提出，11點半左右，視詢答情形進行處理。","現在請林部長上臺就公開部分進行報告。"],["林部長佳龍：主席、各位委員、各位女士、各位先生大家好。今天很榮幸有機會前來向各位委員報告114年度本部主管預算案，也要利用這個機會請各位委員大力支持。本部主管預算包括公開及機密兩部分，機密預算將另作報告，謹就本部主管預算公開部分，依施政重點、歲入及歲出預算案編列情形，暨歲出預算案綜合說明三方面簡要說明如下：","壹、114年度本部施政重點","本部全力推動以「價值外交」為基礎並讓台灣成為「經濟日不落國」為目標的「總合外交」，以民主、和平與繁榮來深化台灣的國際連結，建立民主共同體、安全共同體及經貿共同體，藉以提升及鞏固與邦交國的關係，並將在既有基礎上建立從固邦轉型為榮邦的合作新架構，創造共同的繁榮，協助友邦經濟成長並全面開展在人才、科技、產業各領域合作，另強化與無邦交友好國家的實質關係，尤其深化與理念相近國家合作，策略性推動「五大信賴產業」，讓「世界上架台灣」，升級我國的國際形象，開創「價值外交」的新時代。本部也將採行務實穩健、令人信賴的路線，全力推動以民主為基礎的「價值外交」、產業日不落國的「經貿外交」，以及在安全上的「同盟外交」，並發揮跨域整合經驗，凝聚及團結國內各方力量，亟盼為我國外交增添新的力量以及開創新的空間。另以「價值外交」為導向，推動外交主流化的工作，整合跨部會國際合作業務，搭配以科技與產業為主的「經貿外交」，結合台灣半導體及資通訊科技（ICT）產業，增加與邦交國及理念相近國家的實質合作，強化我國非政府組織（NGO）的國際連結，對區域及國際社會做出具體貢獻。善用國家軟實力來推動公眾外交及加強國際傳播，充分展現台灣是世界的良善力量以及全球可信賴夥伴，具體傳達台灣為國際民主盟友的和平形象，爭取各界支持。台灣是民主陣營的重要夥伴，也是負責任的國際成員，願意與各國共同攜手合作並共同面對全球挑戰。本部將主動積極達到國際信賴、國人認同的有感外交。","本部亦遵循行政院114年度施政方針，配合核定預算額度，並針對經社情勢變化及未來發展需要，制訂114年度施政重點如下：","一、深化鞏固邦交關係","(一)持續推動包含元首外交等我與友邦高層及重要官員之互訪，增進與友邦政要之情誼；以互惠互助原則，切合友邦經社發展需要並導入產業及市場元素，推動雙邊及多邊合作計畫。","(二)積極規劃並推動「榮邦計畫」，提出基於「五大信賴產業」的八項旗艦計畫，包括「半導體供應鏈韌性」、「可信賴網路與數位治理」、「智慧園區海外示範計畫」、「智慧醫療」、「智慧農業」、「新能源與碳權合作」、「主權AI」及「永續觀光」。希望從過去的鞏固邦交關係轉為繁榮友邦，同時也讓友邦對於與我國維持邦交產生光榮感。","二、提升與我理念相近及友好國家關係","(一)藉由邀訪、對話與交流持續強化與美、日、歐等理念相近友好國家關係，在既有基礎上加強各項實質合作，共同因應全球挑戰。","(二)發揚以人為本的精神，結合我數位國力及印太戰略，以「數位新南向」加強與印太區域友好國家的合作與交流，開拓更豐富多元的產、官、學合作，以數位實力及軟實力做為我國與世界及新南向國家的橋樑及樞紐。"],["段落：擴大國際參與並做出具體貢獻"],["三、擴大國際參與並做出具體貢獻","(一)開拓並利用多元管道，透過友邦及理念相近國家助我參與政府間國際組織與機制，並繼續秉持「務實、專業、有貢獻」的原則，積極在各領域貢獻國際社會，持續透過多元方式爭取加入國際組織，鞏固並提升我國際權益。","(二)積極在我具正式會員資格之國際組織作出貢獻，包括「世界貿易組織」（WTO）、「亞太經濟合作」（APEC）等，並尋求參選重要決策機構職位，以加強維護我會籍地位及參與權益，並透過多邊組織的多重連結，強化我國與各國的實質關係。","(三)加強反制中國錯誤詮釋聯合國大會第2758號決議打壓我國際參與的圖謀，本部將持續以各種方式向國際社會說明，確保國際社會對該決議的內容有正確瞭解，爭取擴大我國際參與空間及正當性。"],["段落：強化及擴大台灣與全球產經鏈結"],["四、強化及擴大台灣與全球產經鏈結","(一)善用台灣經濟優勢，運用我國高科技、綠能、新興智慧科技等各項優勢產業，洽簽各項雙邊協議，強化各項對話機制，建立我與無邦交國家實質往來之基礎，促進雙邊關係全面升級。持續透過台美「經濟繁榮夥伴對話」（EPPD），與美方就因應經濟脅迫、供應鏈與投資安全、能源轉型及第三國合作等面向廣泛交換意見，深化經濟合作。","(二)持續爭取加入「跨太平洋夥伴全面進步協定」（CPTPP）等重要區域經濟整合機制。"],["段落：提升我國優質國際形象"],["五、提升我國優質國際形象","(一)加強結合傳統文宣方式及新興社群媒體，運用各類文宣素材及溝通管道，擴大宣介我外交施政重點及成果。","(二)運用新傳播科技優勢，將我國強項議題透過資源整合及計畫性國際傳播作為，發揮宣傳綜效，持續提升我國優質國際形象，積極向國際社會發聲，爭取國際有利空間。"],["段落：加強結合及整合民間與政府各部門外交能量"],["六、加強結合及整合民間與政府各部門外交能量","(一)透過行政院設置的「經濟外交工作小組」作為跨部會協作平台，以議題式專案推動經貿及科技外交，整合並協調跨部會工作事項，導引各部會外交主流化，協助我國半導體、人工智慧、軍工、安控、通訊等「五大信賴產業」策略佈局海外。","(二)協助我國NGO積極參與國際會議及活動，並促成國際非政府組織（INGO）在台設點，擴大我NGO與國際接軌；強化我國NGO參與國際合作及進行國際關懷與救助，推動以人道關懷為目的之援外計畫。"],["段落：強化外交同仁跨領域專業與職能"],["七、強化外交同仁跨領域專業與職能","(一)強化外交人員經貿與科技等多面向跨領域專業能力，配合國際趨勢與時俱進，同時更加活用資深人力以及加強賦能年輕同仁，強化各駐外館處區域性專業功能及角色。","(二)在本部各職級在職人員訓練中，視業務需求安排專題講座，配合政府政策推動科技外交、人權外交、文化外交、城市外交、國會外交、環境外交、體育外交及原住民外交等。"],["段落：提升為民服務效能與品質"],["八、提升為民服務效能與品質","秉持「依法行政」、「追求效率」、「為民服務」等原則，持續優化申辦及製發護照作業品質，辦理「有條件式線上申換護照」、提供離島和偏鄉國人「行動領務」服務以及外籍人士相關簽證便利措施等，並強化精進文件證明服務品質、海外急難救助服務機制及旅外安全宣導工作。","貳、114年度本部主管歲入及歲出預算案編列情形","一、本部主管歲入預算共編列41億4,637萬9千元，包括罰款及賠償收入135萬元、規費收入36億8,348萬5千元、財產收入2,960萬5千元及其他收入4億3,193萬9千元。","二、本部主管歲出預算共編列319億8,178萬1千元，包括本部302億8,697萬2千元（含公開預算284億6,558萬5千元及機密預算18億2,138萬7千元）、領事事務局15億9,117萬7千元、外交及國際事務學院1億363萬2千元。茲就本部、領事事務局、外交及國際事務學院分別報告如下：","(一)本部公開歲出預算共編列284億6,558萬5千元，以下按業務計畫，逐項扼要提出說明：","1.一般行政：編列87億3,205萬3千元，支應本部及駐外機構（含經濟部、教育部、觀光署、僑委會、國科會、文化部、核安會、金管會、衛福部、漁業署、勞動部、財政部、農業部及退輔會駐外單位）人事費、國內一般行政所需基本工作維持、本部及駐外各館處資訊系統設備等經費，較113年度增列3億5,416萬2千元，主要係增列調整待遇及本部市話系統汰換等經費。","2.外交管理業務：編列2億5,763萬7千元，支應本部外交業務基本行政工作維持及製作國情資料等經費，較113年度增列3,091萬4千元，主要係增列以多元媒體管道辦理公眾溝通業務及製播國情影片等經費。","3.駐外機構業務：編列35億3,396萬1千元，支應本部及經濟部、教育部、觀光署、僑委會、國科會、文化部、核安會、金管會、衛福部、漁業署、勞動部、財政部、農業部及退輔會駐外單位所需業務經費，較113年度增列3億5,453萬8千元，主要係增列駐外單位館官舍租金、房屋建築養護及內外互調等經費。","4.國際會議及交流：編列25億1,716萬9千元，支應爭取加入或參加國際組織活動，推動或協助民間參與國際會議與活動，結合全民力量進行學術、文化、經貿外交等各項交流活動所需經費，較113年度增列1億7,981萬5千元，主要係增列高層出訪及訪賓接待等經費。","5.國際合作及關懷：編列124億8,089萬9千元，支應與友邦各項合作計畫、委託財團法人國際合作發展基金會辦理駐外技術團及於國際間發生重大災變時，基於關懷及人道立場予以適當協助之救助工作等經費，較113年度減列7億7,193萬元，主要係減列雙邊合作計畫等經費。","6.一般建築及設備：編列8億7,386萬6千元，包括以下2項：","(1)駐雪梨辦事處館舍購置計畫經費8億3,149萬6千元。","(2)汰換駐外機構館長座車與公務車30輛及國內公務車5輛經費4,237萬元。","7.第一預備金：編列7,000萬元，與113年度相同。","(二)領事事務局歲出預算共編列15億9,117萬7千元，各計畫編列情形如下：","1.一般行政：編列3億792萬2千元，支應人事費及基本行政工作維持費，較113年度增列2,781萬6千元，主要係增列調整待遇、資訊機房空調及環境控制系統汰換等經費。","2.領事事務管理：編列12億8,175萬5千元，支應領務行政、製作護照及各辦事處業務等所需經費，較113年度減列2億8,701萬9千元，主要係減列護照印製費等。","3.第一預備金：編列150萬元，與113年度相同。","(三)外交及國際事務學院歲出預算共編列1億363萬2千元，各計畫編列情形如下：","1.一般行政：編列8,290萬元，支應人事費及基本行政工作維持費，較113年度增列119萬元，主要係增列調整待遇等經費。","2.外交領事人員講習：編列1,857萬7千元，支應培訓新進外交領事人員、短期進修、專業訓練及國際交流所需經費，較113年度增列352萬7千元，主要係增列辦理友好國家外交人員華語班、太平洋島國青年領袖培訓計畫及學者智庫交流等經費。","3.一般建築及設備：編列203萬元，支應汰換公務車1輛及相關設施等經費。","4.第一預備金：編列12萬5千元，與113年度相同。","參、114年度本部主管歲出預算案綜合說明","一、本部主管114年度歲出預算占中央政府總預算歲出之比率為1.02%，較113年度1.09%略低。","二、114年度本部援外預算編列143億228萬6千元，約占我國國民所得毛額（GNI）之0.05%，主要係參據近年援外經費執行情形及實際業務需要，覈實編列與友邦雙邊及多邊合作計畫經費。","三、在撙節經費的原則下，本部將持續深化鞏固邦交關係；提升與我理念相近和友好國家的實質關係；增進國際參與並做出具體貢獻；持續強化及擴大台灣與全球產經鏈結，運用台灣經濟優勢，拓展經貿外交；善用台灣軟實力推動公眾外交及加強國際宣傳；促進為民服務效能與品質並精進海外急難救助服務機制；未來仍將兼顧政府財政與外交需求，持續推動援外工作，積極參與國際人道援助，善盡國際責任，與友邦及理念相近國家共同維護區域和平與互惠共榮。","肆、結語","國際情勢錯綜複雜且變動劇烈，地緣政治、全球供應鏈結構都在不斷改變，尤其中國持續對我國步步進逼，加大外交打壓、軍事恫嚇、經濟脅迫，嚴重破壞區域和平與穩定，使得我推動對外工作上面臨嚴峻的外部環境與挑戰，外交部將繼續全力推動「總合外交」，在既有良好的基礎上，凝聚並總合國內各方力量，對區域及國際社會做出具體貢獻，努力開拓外交新局。","以上說明如有不清楚或需要再補充部分，歡迎各位委員先進多加指教，懇請各位委員全力支持本部各項施政及預算。謝謝！"],["段落：質詢：主席：10:19"],["主席：（10時19分）公開報告結束，接續以秘密會議進行機密報告，請議事人員清場。","（秘密會議）"],["段落：質詢：主席：10:35"],["主席：（10時35分）秘密會議結束。","現在確認議事錄。請問在場的委員，對上次的會議議事錄有無遺漏、錯誤或需要更正之處？（無）議事錄確定。","現在登記公開質詢的委員開始詢答，請羅美玲委員上臺質詢。"],["段落：質詢：羅委員美玲：10:37"],["羅委員美玲：（10時37分）謝謝主席，有請林部長。"],["主席：請林部長。"],["羅委員美玲：部長早。"],["林部長佳龍：委員早。"],["羅委員美玲：部長，今天外交及國防委員會的會議因為部長早上有一個很重要的行程，所以延到10點才開始。外界都很好奇部長您消失的這1個小時到底去了哪裡，部長，可以說明一下嗎？"],["林部長佳龍：跟委員報告，今天早上在安排總統出訪的事宜，因為再3天就要出訪，剛好跟友邦聯繫，還有相關的工作，就是要在這個時間能夠確認，所以跟委員會請假了1小時，感謝委員的支持。"],["羅委員美玲：之前外界都在想這次出訪到底會不會過境到其他的友邦，這個部分有確定嗎？"],["林部長佳龍：我們這次出訪主要是太平洋三個友邦，包括馬紹爾群島、吐瓦魯和帛琉共和國，這個部分已經有對外正式的宣布，相關行程的安排是以安全、尊嚴、便利和舒適這四項原則進行安排。"],["羅委員美玲：細節的部分你們還會再透漏嗎？今天下午據說有個記者會，是不是？"],["林部長佳龍：下午國安會……"],["王司長良玉：對不起，關於出訪的行程，主要是府方那邊在適時的時候會再對外說明進一步的資訊，謝謝。"],["羅委員美玲：所以還要再進一步說明比較細節的部分就對了，是不是？"],["林部長佳龍：對。"],["羅委員美玲：所以現在不方便透露？"],["林部長佳龍：對，總統府方面……"],["羅委員美玲：府方這邊會來透露，OK。"],["林部長佳龍：會針對出訪的事情、相關的……基於這四大原則之下安排的交通還有相關的行程。"],["羅委員美玲：OK，瞭解。再來本席就要進入到今天我想要問的主題。昨天、前天中國的海警船已經連續兩天侵擾我國金門水域，金門禁限制水域在1992年我國國防部就依據兩岸人民條例劃設到現在，可是中國在1996年首度公布領海基線的時候，把我們的金門、馬祖都列入他們的領海基線裡面；經過金門214事件之後，中國國台辦更是公開否認金門禁限制水域的存在。甚至最近我們也看到有很多侵擾的行為，譬如不斷地侵入我們的海域，截至11月26日為止，海巡署提到今年已經累計到54次。當然，這些種種的侵擾行為就是中國意圖侵蝕我國對於金門水域的管轄權，甚至建立中國管轄執法的事實，以支撐中國宣稱擁有金門水域主權的訴求，所以我方在法律敘事戰中跟中國要如何抗衡？我們所擔心的是中國未來會不會將這個模式複製到我國其他離島周邊的海域、甚至是臺灣本島的海域？目前我們看到面對中國海警的侵擾，海巡署都有應處的措施維護我國海域安全及主權，可是外交部如何在國際社會上就金門水域管轄權跟中國進行法律敘事抗衡？甚至如果情勢持續上升的話，請問部長，我們有沒有辦法提出國際仲裁的可能？"],["林部長佳龍：謝謝委員。有關於中國在今年初總統大選後展開一系列的混合戰，特別是灰色地帶的作戰，造成新常態，這裡面包括對於我們在海峽中線或者是鄰接區涉及到的像金門附近的禁限制水域有侵擾，有關這方面，海巡署也有因應，包括驅離、監控；國防部也根據相關的法令、兩岸關係條例公告限制禁止水域範圍，作為我們依法行政的依據。這個部分在發生一些衝突事件之後，也按照我們相關的作業準則辦理，但是在國際上我們對於這樣的現象，就是中共採取所謂的新常態（New Normal），事實上不管是正式的演習、甚至有一些侵擾行為，我把它歸納為是他們的三戰──法律戰、輿論戰，還有心理戰。這些發動之後，他們以準軍事、甚至是軍事的行為進行包括環臺軍演、相關的作戰想定，對於這些新的發展，我們在國際宣傳上認為他們在為武力犯臺做準備，包括像聯合國第2758號決議就把臺海內海化、把臺灣內政化，這些都有相關性。所以最近我們得到國際上很多的聲援，包括中共對聯大第2758號決議的曲解，包括歐洲議會還有一些國家的國會都通過友我的決議，也是因為要透過跟理念相近國家的合作，包括所謂的航行自由權，以這個具體行動去說明臺海是一個自由航行的國際公海。至於其他我們的因應措施，在第一線的海巡署針對金門地區水域涉及到的爭端都有所因應。"],["羅委員美玲：部長剛剛有提到其實中國是運用法律戰、輿論戰、心理戰這幾種方式來做侵擾，本席有提到我們如何在法律敘事上面跟它做抗衡，剛才部長有提到在這方面其實我們都有做論述，所以國際上對臺灣這部分是支持的嗎？本席講的是金門水域管轄權的部分，國際上能夠認同或是承認這個部分嗎？部長。"],["林部長佳龍：像中共海警法第三次的修訂公布，包括對臺獨所謂的懲罰22條，以及剛剛講的聯合國大會2758號決議，其實這些都是以所謂的混合戰，就是灰色地帶的作戰。"],["羅委員美玲：我們瞭解，剛才部長所提的都瞭解，只是在國際上到底承不承認這個部分，金門禁限制水域……"],["林部長佳龍：我們就是以具體行動，比如自由航行來說明我們是反對對方……"],["羅委員美玲：沒錯，剛才最後一個問題，如果情勢持續上升的話，我們有沒有辦法提出國際仲裁的可能，金門禁限制水域與國際海洋法的內國水域是不太一樣的，而且我們也不是聯合國海洋公約締約國，所以如果進入到國際仲裁，我們有沒有這個可能？"],["林部長佳龍：如果有衝突事件，如果它已經進入到軍事行為，我們也有臺灣關係法，我們有跟第一島鏈國家因應的措施，所以這個部分過去應該是基於一個默契，或是有一些慣例……"],["羅委員美玲：可是這個默契已經被中國打破了，它不承認。"],["林部長佳龍：比如以所謂的W航線變更問題，就是一個很敵意的行為，當然，除了訴諸國際宣傳及尋求聲援以外，我們也是要能夠以有效的方式去因應push back的作為，也加強我們不管是國防或心防上的準備工作。"],["羅委員美玲：因為時間的關係，謝謝部長。"],["林部長佳龍：謝謝委員。"],["主席：謝謝羅美玲委員，部長請回。","接下來請陳冠廷委員上臺質詢。"],["段落：質詢：陳委員冠廷：10:47"],["陳委員冠廷：（10時47分）主席好，麻煩請部長。"],["主席：請林部長。"],["林部長佳龍：委員好。"],["陳委員冠廷：部長早。部長，剛才羅委員有提到賴總統接下來的出訪計畫，想請教一下這一次出訪的國家主要是選擇在太平洋，而非中南美的主要原因是什麼？"],["林部長佳龍：我們在太平洋有3個邦交國，包括馬紹爾群島、吐瓦魯及帛琉，他們都有來參加賴總統520的就職典禮，也有邀請總統能夠去訪問。另外，我們國家元首對這個地區的訪問，上一次也已經是5年前了，是2019年蔡總統的時候，所以基於不管固邦、榮邦，我們希望能夠在比較短的時間內安排，就是以太平洋這3個邦交國為元首第一次出訪的訪問國家。"],["陳委員冠廷：部長，其實我們國家元首出訪有幾個重要的意義，第一個當然是鞏固我們的邦交。第二個部分，我們常常看到元首出境的時候也會有過境外交，想請教一下，這一次的過境點大概有可能會是在哪裡？"],["林部長佳龍：我們不管是出訪或過境都秉持四大原則，這次在太平洋方面當然是安全、尊嚴、便利然後舒適，我把順序做了一點調整，最主要是這個地方的交通運輸，還有整個情況有比較大的限制性，所以我們就必須在同時一次能夠訪問3個國家做有效的安排。至於相關的出訪或有過境的安排等等，總統府會再進一步對外說明，訪問對象國家就是這3國，其他的部分會再做說明。"],["陳委員冠廷：好，我們就等待總統府方的正式說明，但是在這個出訪的過程中，有沒有掌握到中共會不會有什麼樣的干擾？比方趁總統在訪問的時候，會不會做出什麼小動作？"],["林部長佳龍：不管國安會或相關的部會單位，都有做一些對於情勢的分析，也跟我們的友邦密切聯繫，還有必要時候的因應，中共在過去幾次我們元首出訪時的作為，我們也都有納入這一次來做評估，我們國安單位都有做好妥善的準備與因應。"],["陳委員冠廷：最後，有傳出中共會趁賴總統出訪的時候發動相關的軍演，甚至是聯合利劍C，你們有掌握這樣的情資嗎？有這樣的可能性嗎？"],["林部長佳龍：這個都不能排除，這是可能的劇本之一，當然，現在的整個國際情勢也是有很多變數，我想中共方面也應該都會去評估，不過我們做好元首出訪的萬全準備及一些配套工作，其實我們呼籲北京方面，不要對長年以來我們的元首出訪有過當的包括軍演，或者是這些比較offensive或破壞臺海和平及穩定的行為。"],["陳委員冠廷：謝謝部長，我最後再補充問一題，為什麼會選擇在拜登政府的時期出訪，不是在新政府的時候出訪，有什麼特殊的考量嗎？"],["林部長佳龍：我們有機會就會安排出訪，當然，因為先前各方面的情勢、我們的評估以及友邦的邀請時間，就是安排在今年年底，我們也是要配合對方的行程，也有一些國家在選舉，像帛琉，他們的總統大選也剛選完，而周邊國家也有很多各方面，不管是選舉或者是在政府交接期間，但是我們還是依照我們的往例安排出訪，會彼此溝通做好對於中共一些激烈反應的因應準備。"],["陳委員冠廷：謝謝部長。部長，再來就是要提到我們外交的資源配置，我剛剛看這些預算書，今年大概有320億的歲出，其中有一百二十多億是援外，25億是在做國際會議的部分，部長剛從歐洲回來，這次是去幾個國家？"],["林部長佳龍：去比利時、立陶宛和波蘭3個國家。"],["陳委員冠廷：我認為接下來國家面臨的挑戰，主要是在印太為主，印太戰略裡面幾個比較重要的參與國家，當然是我們第一島鏈，包含菲律賓、日本，甚至是韓國，還有南海所在區域的這幾個聲索國都有，還有一個很重要的大國，就是擁有核子武器的大國──印度。這些國家對我們來講是生存上面的必需品，對我們來說這些國家跟我們是唇齒相依的，如果我們少了美國這樣子的夥伴，這種跨太平洋的夥伴支持的話，我們在安全上面的保障就會受到影響，在外交上面的保障也會受到影響。","所以剛剛講到外交資源配置的時候，我很重視的一點就是，我們會不會把所有的資源過度的放在幾個國家，跟我國沒有直接利害相關的國家？我沒有說立陶宛和我們的利害沒有相關，但是我必須要講，立陶宛跟我們的價值確實是理念相近，但是對我國的利益，它不是絕對的必要性。所以我們的資源，包含會議上面的資源，包含我們投入上面的資源和時間，本來就要做有效的配置，比方歐洲國家，我最近看到我們的國安會秘書長包含部長，花很多時間在中東歐國家或是丹麥這些理念相近的國家，我都給予肯定，但我還是要提醒，跟我們生存直接相關的國家，就是我剛剛提到的這些印太的國家，那才是我們最重要的、要把資源配置的地方，包含歐洲，我們外交部次長過去駐法的時候，跟法國也有非常好的關聯，法國它不僅僅只是歐洲國家而已，仔細看它在太平洋或者在印太地區，其實都有海外的屬地，所以，當我們跟歐洲在討論到我們的交流的時候，我們必須要思考，這些國家怎麼樣可以跟我們進行更完整的合作。我記得法國有一個7年的建軍計畫，法國的戰略裡面包含他們希望可以在臺海上面自由航行，同時他們也都直接提出了他們的支援，所以，過去我們跟法國之間，不管是在軍事安全上面的合作，在外交上面的合作，甚至他們直接提到臺灣，而且是直接支持臺灣，這是我們必須要重視的一個大國。所以，我希望未來外交部的資源上，在出訪的時候，時間有限，資源也有限，我們要選擇對的地方來增加我們的海洋治理區域安全，還有太空海域的感知能力。歐洲裡面有幾個國家有這樣子的能力的，我們當然可以加強交往，但是有一些可能沒有跟我們直接利害相關，儘管說跟我們價值相仿，但或許包含部長在內，包含我們的國安首長在內，要有效配置自己的時間跟資源。"],["林部長佳龍：謝謝委員，確實，法國的7年建軍法，還有他們在太平洋地區有很多屬地；自由航行的部分，法國也是主力、主要的國家。另外，其實包括英國，五眼聯盟或者是所謂的AUKUS，或者是Quad、Five Eyes，這些都是相當多的小多邊，臺灣也都積極地跟他們在交往。委員所說的第一島鏈，特別是菲律賓，也是我們鄰近的國家，怎麼樣一起能夠做好地緣政治上，不只是價值的同盟，還是安全的同盟，當然，經濟上跟貿易上這種同盟的關係，也是來支撐我們總合外交的這三根支柱，就是委員提到的第一島鏈，我們會做總合外交的一個加強，不是只是以邦交國，這些理念相近或利害一致的第一島鏈的國家，還有太平洋、東南亞區域，包括南亞的印度。謝謝委員。"],["陳委員冠廷：謝謝部長。"],["主席：謝謝陳冠廷委員，部長請回。接下來我們請王定宇召委上臺質詢。"],["段落：質詢：王委員定宇：10:58"],["王委員定宇：（10時58分）謝謝召委，麻煩請林佳龍部長。"],["主席：請林部長。"],["王委員定宇：部長辛苦了，風塵僕僕！"],["林部長佳龍：不會，謝謝委員。"],["王委員定宇：所以早上你在進行我們賴清德總統3天後出訪一些行程上的安排，有關出訪，本席有些問題要就教於您。我要特別提醒外交部，你看，日本石破茂總理在改選之後，日本的媒體也跑出一堆疑石破茂論、疑美論、疑川普論等等，臺灣也有類似的情形，所以有時候透明化可以揭露的資訊，在不影響國家利益、盟邦互信的前提下，儘量讓納稅人了解現在發生什麼情形，其實是可以增加信心的。以下，我快速詢問幾個問題，有關賴總統出訪南太平洋友邦，路透社報導說，中共可能會在臺灣鄰近地區發動軍演，就這一題，我要先提醒外交部，中國會不會發動軍演，根本不是新聞，它全年度對臺灣都有軍事騷擾動作，每個月一次聯合戰備警巡，昨天二十幾個架次的機艦騷擾臺灣，也就是說，平常它都有軍事動作，它想要取個名字，有一個政治意涵在裡面，它就要取一個名字，你現在跟它說，有喔！你有利劍三C，它就不取這個名字，讓你好像沒有信用一樣。其實中共的軍事騷擾，不管對第一島鏈國家、對菲律賓、對臺灣、對日韓，那是全年經常性存在的，只是它這一次會不會用別種形式、政治意涵的透露。外交部是國家的發言人，對於賴總統出訪期間，印太地區第一島鏈的和平穩定以及中共的軍事力量展現，我們國家的立場是什麼？"],["林部長佳龍：因為中共的威脅就如同委員講的，其實是一直在，而且不斷在加壓中，構成了新常態，當然我們跟友好國家會彼此……"],["王委員定宇：友好國家彼此平常情報交換，這個都會，我的意思是說，如果中共在我們元首……民選總統出訪是喜事，對全世界來講，這只有增加互動、和平、繁榮，沒有壞處的，可是卻有個流氓國家以這個作為威嚇的理由時，到時候我們國家外交部會不會正式對外發表聲明？如果有的話。"],["林部長佳龍：我們一定是會發表聲明，最主要是我們要讓國人了解，因為這也是中共認知作戰的一部分，不管是從520到雙十，而它會不會由演轉戰……"],["王委員定宇：那是另外一件事。"],["林部長佳龍：那是另外一個問題，我們必須從它的這些作為當中去了解。另外一個就是可能情形的因應，我們在元首出訪的部分也有一些經驗，特別是政府在交接期間……"],["王委員定宇：劇本都有準備好了嘛？"],["林部長佳龍：有。"],["王委員定宇：因為這一次如果中國把它的軍事行動，我再強調一次，它平常就有，如果它把軍事行動標記成一個政治的口號，它是有它的目的，比方說美國的政權正在交替，日本的內閣也剛組成，南側的菲律賓內部現在也有一些問題，所以在它的這個動作上，我是希望我們外交部做好一些發言的準備，而且橫向聯繫很重要。就我們向國防部了解起來，目前沒有看到中共部分有軍力調動的情形，所以演習可能就是演習，因此誇大它的效果搞不好也是中了它的計，但小看它也沒必要，就是料敵從寬。"],["林部長佳龍：確實如委員所講，像是戰備警巡它幾乎每週都有……"],["王委員定宇：它現在已經是每週了。"],["林部長佳龍：它現在只是透過宣傳，怎麼樣去作成一種認知作戰。"],["王委員定宇：就好像沈伯洋每天會從301走過去一樣，就替他取個名字叫做沈伯洋出巡，它只是用那個名詞去強調一件事情，但它一直是在那裡借沈伯洋委員的名字用一下啦。","我這一題先到這裡打住，我要詢問一下我們賴總統出訪的問題，第一個，我們現在知道要出訪三個友邦，可能會過境夏威夷，除了這些已知的以外，有沒有未知的國家可能會去訪問？"],["林部長佳龍：這次還是……"],["王委員定宇：可以講就講，不能講就不要講，我的意思是說，過境美國、南太三盟邦這四個地方我們大概知道了，有沒有這四個已知以外的未知？"],["林部長佳龍：沒有。"],["王委員定宇：這次沒有。第二個，這次會過境夏威夷吧？"],["林部長佳龍：這個部分總統府方面會對外統一說明。"],["王委員定宇：如果會過境，因為過境對我們來講已經不是突破了，假設會過境的話……"],["林部長佳龍：我是說四大原則，就是安全、尊嚴、便利跟舒適。"],["王委員定宇：那是美方對臺灣過境外交的……安全、便利、舒適嘛。"],["林部長佳龍：對，我們會以這個方向來做安排。"],["王委員定宇：我們想要關切的是外交動作，比方說到夏威夷的話，能不能到我們的駐處看一下？你點頭，你現在是說會嘛？OK，好。"],["林部長佳龍：這是你的建議啦。"],["王委員定宇：好，我的建議。第二個，我們有一個聯兵營在夏威夷受訓，能不能去鼓勵我們的官兵一下？"],["林部長佳龍：這個也是你的看法，都很寶貴。"],["王委員定宇：所以實現了就是我算得很準而已。再來，除了一些智庫、參眾議員以外，AIT理事主席通常例行會來，除非他有事，有沒有一些行政層級的訪賓？"],["林部長佳龍：有關過境的事宜，如果有安排是什麼樣的內容，我想這都涉及到雙邊，也涉及到由總統府他們會針對……"],["王委員定宇：他們到時候會發布嘛。"],["林部長佳龍：對，會適時對外說明。"],["王委員定宇：但是現在我們的過境，在蔡英文總統任內過境其實跟以往的過境已經不太一樣，有點像入境訪問了啦，記者跟總統不用分開飯店，記者可以「堵麥」、可以演講，賴總統這個規格不會減少吧？"],["林部長佳龍：就是我剛剛提到的這些過去的慣例，還有基於這些出訪或過境的原則，都是……"],["王委員定宇：簡單講，從蔡英文總統到賴清德總統，我們過境美國的規格不會減少、不會降低嘛？"],["林部長佳龍：沒有什麼……我們臺美關係就是如磐石般地堅定。"],["王委員定宇：對，其實我們過境外交在過去這八年有相當大的突破，尤其去丹佛那一次，所以我是希望這一次如果在過境上有些展現，比方說去看自己的代表處是有意義的，像是去慰勞我們受訓的官兵，這也有意義，一個是外交，一個是安全，這個部分我期待後續的消息。","接下來，我再問一下CPTPP的消息，這個媒體是Politico，Politico報了一個消息，我覺得蠻特別的，第一個，它說這次CPTPP的會議會把臺灣的入會案因為中國因素暫擱，就外交部來看，因為你們是負責推動這個的主責單位，目前有這個情形嗎？"],["林部長佳龍：因為加拿大輪值主席國，各會員在開會，就涉及到有沒有要新申請加入的國家可以列入工作小組，工作小組成立之後才會進行詳細內容的協商。"],["王委員定宇：第一個重點，像當年的英國，就是送件之後很快速地成立工作小組，它現在已經完成入會了，現在12國了。"],["林部長佳龍：對。"],["王委員定宇：我的意思是說，臺灣申請入會也有相當時間了，有沒有如同Politico所報導，其實這個媒體也算大媒體，它報導說因為中國因素，臺灣入會的部分這次會議就不處理，當然暫擱不是永遠暫擱，有沒有這個現象？"],["林部長佳龍：對，因為它還沒有成立工作小組，不管是臺灣或中國……"],["王委員定宇：所以就有問題。"],["林部長佳龍：即使是外面報導的其他國家，也要先成立工作小組，現在就是有奧克蘭三原則，臺灣是都很符合，第一個是高標準，第二個是沒有不良的貿易紀錄，第三點是共識決。共識決的部分，現在經過今年輪值主席國加拿大的解釋，其實要促進效率，而不能變成在擋別人，所以這個解釋我覺得對臺灣來講，共識應該是內容符合之後，最後大家來決定，而不是說要不要成立工作小組是要全體同意。而且現在有所謂的pre-consultation，也就是在工作小組之前也可以展開雙邊諮商，我們已經展開了。"],["王委員定宇：臺灣有開始進行pre-consultation的流程了嗎？"],["林部長佳龍：跟一些對象國家就是會員國，我們是有一些諮商。"],["王委員定宇：12國都有嗎？"],["林部長佳龍：沒有。"],["王委員定宇：應該沒有12國都有。"],["林部長佳龍：因為它就是開一個燈，讓我們可以跟對方開始去溝通，但是針對臺灣還沒有成立正式的工作小組。"],["王委員定宇：我們工作小組還沒有成立？"],["林部長佳龍：還沒有。"],["王委員定宇：所以這一次的會議大概也不會成立？"],["林部長佳龍：還在開會當中，這兩天……"],["王委員定宇：還不確定嘛？"],["林部長佳龍：對，今天跟明天。"],["王委員定宇：我們還沒有成立工作小組，這次CPTPP的會議會不會讓臺灣成立工作小組是未知，但是允許pre-consultation也就是預先協商，我們現在跟12國中的幾國進行預商了？"],["林部長佳龍：這個比較不方便對外透露，因為大家都知道中共的加入，它不太符合標準，可是因為它也去申請，所以就導致一些國家可能會比較有顧慮。"],["王委員定宇：奧克蘭三原則就是遵守貿易規範的良好紀錄，臺灣OK了，立法院在上一屆會期也完成修法，我們已經符合高標準的貿易規範，我們現在只差一個叫做成員國的共識決，這個共識決是要大家同意或者沒有人反對，這又不一樣喔！"],["林部長佳龍：沒有錯。"],["王委員定宇：大家同意跟沒有人反對，這種consensus的「眉角」就很多。"],["林部長佳龍：就是反對的人要說理由啦，不能說……"],["王委員定宇：所以我要提的就是，如果因為中國因素被暫擱，這絕對是不對的，因為中國永遠無法符合高標準的貿易規範，如果中國永遠無法達到那個規範，變成綁架臺灣把它帶進CPTPP，這也不行，擋住臺灣不能參加，更不行。所以中國因素，這是一個貿易團體、貿易組織，應該就每一個要參加的會員成員國去審視相關條件，如果錯誤地把它跟中國因素綁在一起的話，我們臺灣要等到中國達標那一天，不知道哪一年哪一月了。","我最後只請問一個問題，根據媒體報導，馬來西亞跟新加坡有意見，這跟我去訪問聽起來的感覺不太一樣……"],["林部長佳龍：我跟委員說明，其實沒有人反對臺灣，現在只是所謂的共識決需不需要臺灣獲得百分之百的……現在是11加1，英國是今年加入的；而加拿大做輪值主席國，對於奧克蘭三原則的解釋是讓臺灣也可以諮商以外，反對的國家必須要講理由，比如說，如果那個反對我們國家參加的自由貿易程度比臺灣還低，人家就會覺得他是政治因素，我覺得這個有一點是說，我們本來要去說服大家，可是現在變成反對我們參加的要去說服大家。"],["王委員定宇：加拿大這部分是有幫忙，等於說你要反對，你要說出違反奧克蘭三原則的理由在哪裡，但國際政治我們不能這麼天真爛漫可愛，有時候……"],["林部長佳龍：也就是我們並沒有被拒絕，但是我們要得到更多國家的支持。"],["王委員定宇：我剛才問的問題你沒有回答，就是馬來西亞跟新加坡有意見嗎？"],["林部長佳龍：我沒有得到他們說不贊成的訊息。"],["王委員定宇：因為我從新加坡那邊看起來，其實新加坡跟臺灣的經貿還算滿正常的，兩國還有FTA，他怎麼有意見？那馬來西亞當然是另外一回事，我想……"],["林部長佳龍：我跟委員報告，其實目前我們有稍微諮商過的都是正面的，沒有反對的……"],["王委員定宇：因為CPTPP對我國的經貿……"],["林部長佳龍：可是要不要成立工作小組，這個是由他們會員國在這兩天決定哪一個國家可以先成立工作小組。"],["王委員定宇：請你密切注意，我們在審總預算的時候，大概就知道了，好不好？"],["林部長佳龍：好。"],["王委員定宇：謝謝部長。"],["林部長佳龍：謝謝。"],["主席：謝謝王定宇召委，部長請回。","接下來請林楚茵委員上臺質詢。"],["段落：質詢：林委員楚茵：11:11"],["林委員楚茵：（11時11分）謝謝主席。主席，有請林部長。"],["主席：請林部長。"],["林部長佳龍：委員好。"],["林委員楚茵：部長早。知道您即將要陪賴總統出訪，不過出訪之前有許多帶風向的操作跟操弄，我延續剛剛王定宇委員所提到的，很多疑美論的聲音就會出來。關於這次出訪，我們主要是去南太國家，之前在聽到總統要去南太之後，很多疑美論或是疑賴論的訊息就開始出來了，就講說怎麼沒有過境美國的本土，因為現在媒體所曝光出來的地點可能是夏威夷或是其他地區。但是如果我們攤開這個時間表以及地圖來看的話就會發現，從臺灣出發到南太國家，假設你要特別繞到美國，我為什麼講特別繞到美國？因為那真的就是到另外一個方向跟方位去了。所以我就想問，這個到底是地理不好？還是長大了以後方向感不好？如果我們真的沒有到美國本土，只是過境其他所謂的美國境外，像夏威夷這個地方，這個可以去發酵疑美論嗎？這個部長怎麼看？"],["林部長佳龍：其實疑美論沒有必要，我們跟美國的關係不只是臺灣關係法等這些基礎，最主要這些年是跨黨派，而且跨行政、立法跟臺灣都很友好。關於出訪，基本上我們有對方國家的邀請、有一些重大的節慶或者是就職典禮，以今年來講，在賴總統就職典禮的時候，南太這三個國家的國家元首都有來、也有邀請，而且就時間上跟路線安排，可以一次去訪問這三個國家。"],["林委員楚茵：而且算是鞏固邦誼。再加上本席也特別整理了，如果是以上次的話，有總統出訪南太地區也是2019年了，也就是小英總統在任的時候，所以這一次包括帛琉的惠恕仁在11月連任成功，就像您所說的，從出發啟程到馬紹爾、吐瓦魯再到帛琉，其實這個路線就是很順的，我們當然也希望這一次的出訪能夠成功，對我們的邦誼能夠更鞏固。"],["林部長佳龍：是。"],["林委員楚茵：不過有一個最新的訊息是，就像我剛剛提到的疑美論，現在就算我們沒有疑美，但是對於川普未來上臺之後，包括他現在任用了一個所謂的關稅大將來擔任他的相關內閣成員，那麼CNN今天早上最新更新的是說，川普可能透過保護主義開始增加他的關稅，其中他會對他的貿易前十大國家出手。根據CNN的報導，臺灣也在這前十大之中，當然這個是屬於貿易的問題，可能問經濟部會更適合，可是某種程度上，這是不是也是臺美之間在外交上必須關注的部分？部長，你怎麼看？會不會接下來因為川普任用了關稅大將葛里爾，再加上CNN的報導被臺灣媒體引用了，那產業界就會擔心了，目前臺灣是屬於對美貿易的第六名，部長，你怎麼看？"],["林部長佳龍：其實臺美的經貿關係建立在法治、透明的基礎上，關稅或者是相關的貿易逆差本來就是國家之間的政策工具，而因為貿易逆差很大，我們怎麼增加對美國的投資，再來就是採購，這些本來就是我們應該要做的方向，所以川普總統上任之後更重視這方面，我們當然在政策上有一些工具也會朝這個方向……"],["林委員楚茵：針對現在這個訊息出來，外交部會不會有進一步的機會來跟美方溝通，就像今天媒體報導的，因為賴總統要到南太出訪，聯合利劍C也要出來了，但是許多相關的軍事或外交專家都認為，其實聯合利劍C對準的恐怕不只是臺灣，更是對美國來立威，甚至對美國展示軍事的肌肉。因此對於現在美國所選取的內閣都是所謂的抗中大將，如果是站在抗中的立場來講，臺灣絕對是美國非常重要的一個夥伴，就如同您說的，如果讓美國再次強大的話，臺灣不能置身事外，而且臺灣必須是夥伴，針對這個部分，外交部有沒有機會跟現在川普的新內閣就我們所關心的安全或經貿問題來做相關的溝通？"],["林部長佳龍：是有跨黨派的溝通。最主要是說，其實我們每一次的元首出訪，中共都會有一些動作，那是輕重的問題，在美國政府交接的期間，當然北京也必須要考慮他任何動作的弦外之音，因為川普現在有他的中國政策方向，包括提高關稅，甚至在選舉期間也講了很重的話，如果中共侵臺的話，他要轟炸北京。我想在這一個不確定的階段、充滿各種的不確定，大家都是很謹慎，我們的判斷是中共還是會有動作，只是用什麼樣的方式？比如說，他們每週也差不多都有所謂的戰備警巡，只要再加強一下就是認知作戰，有時候是基於國內的消費，有時候真的是對臺灣……我們不能排除它由訓轉戰，因為要看它的部隊集結，所以我們都會做各種情境的想定跟因應。","另外，我想補充剛剛回答委員關於我們總統出訪南太三國，這三個國家除了來臺灣參加就職典禮或是雙十國慶以外，他們都是今年選上的，包括馬紹爾群島海妮總統、吐瓦魯的總理以及帛琉的總統，其實今年都是一個新的開始，所以我們也認為一次能夠以三個南太友邦做為出訪的對象，現在主題也跟我們目前的榮邦政策有關，就是繁榮南島、智慧永續。"],["林委員楚茵：但是本席也要稍微來問一下，大家現在非常關注Team Taiwan的部分，關於加強反對第2758號決議文，我想這一次因為我們在十二強打上了冠軍之後，Team Taiwan不只是團結臺灣，甚至是全球非常矚目的關鍵字。關於國際組織部分，2025年你們編列了3億6,944萬元的經費，在這些經費運用的上面，有沒有機會能夠讓Team Taiwan更響亮？我想現在講臺灣或講Team Taiwan是一個共通的語言，在這個部分，外交部針對聯合國或者是其他國際組織的經費跟運用上面有沒有想要乘勝追擊，尤其是在您所提到的價值外交部分？"],["林部長佳龍：確實這一次運動選手在得到冠軍的時候自發地去呈現臺灣，因為這是很自然的而且很中性的名稱，我們在國際上也是如此，包括我們最近在國際組織方面，包括像參加聯合國，我們用「Chip in with Taiwan」──和臺灣一起拚，過去也常用「Taiwan Can Help」，但是我覺得關於Team Taiwan，如果大家願意加入臺灣、做一個價值同盟，針對很多國際友人或組織這樣的支持，我想這個也是我們很歡迎的。"],["林委員楚茵：本席只是利用質詢特別提醒，現在既然是預算會期，國際組織的國際參與部分也有編列預算，因為在國際賽事當中，臺灣被看見，所以延續這樣的路徑和行徑，是讓臺灣被看到的更好機會，謝謝。"],["林部長佳龍：謝謝委員的提醒，我們會更加重視。"],["主席：謝謝林楚茵委員，林部長請回。接下來請馬文君委員上台質詢。"],["段落：質詢：馬委員文君：11:20"],["馬委員文君：（11時20分）謝謝主席，麻煩請林部長。"],["主席：請林部長。"],["馬委員文君：部長早。"],["林部長佳龍：委員好。"],["馬委員文君：部長，剛剛您來委員會之前，有先進總統府見高層，對於臺灣加入CPTPP被擱置這個問題，剛剛是不是有討論？"],["林部長佳龍：針對臺灣爭取加入CPTPP，我們一直都有在推動，也有向府院報告，現在行政院總談判代表楊珍妮政委也在做跨部會協調。"],["馬委員文君：部長，本席知道。本席現在是說，因為這是剛出現的新聞，在您來之前，因為這是重要會議，也是例行性的，這個議題有沒有被討論？討論了什麼？"],["林部長佳龍：最主要是針對出訪的相關安排。"],["馬委員文君：所以CPTPP被擱置這個部分，你們連談都沒談？"],["林部長佳龍：我們另外有討論，在行政院的層次。"],["馬委員文君：所以今天沒有談？"],["林部長佳龍：我們談判總代表和跨部會的同仁，都有針對這兩天的狀況密切注意，這裡面就涉及到……"],["馬委員文君：我們已經確定被擱置了，我們就事論事啦！這件事應該滿明確的。"],["林部長佳龍：現在還在開會中，並不是所謂的擱置，他們是要成立工作小組才能夠進入具體的協商，包括雙邊的關係，現在也可以展開前協商的協商。"],["馬委員文君：部長，關於這些事務，尤其是外交事務，本席相信你也非常熟悉，所以我們不用再說這些細節。現在傳出來的消息，包括主辦的加拿大，其實他們也有提出這樣的意見，還有所有的成員國，其實都已經提到。這次的案子，其實我們本來也是滿懷希望，因為去參加之前，也說這次由加拿大主辦的話，對我們來說可能是有史以來最友善、最有利的條件，可是案子現在被擱置了，這就是事實。我們現在想要知道應該怎麼做？CPTPP被擱置的問題，就部長的回答，顯然你們剛剛並沒有談到這個問題，是嗎？請你回答有沒有就好了。"],["林部長佳龍：因為沒有所謂擱置這個問題。如果我們去申請，不管先後，他們要成立工作小組，成立工作小組……"],["馬委員文君：部長，我們現在不是要討論這個部分，因為這不是我們可以決定的。本席現在要知道的是，你說他們還在開會，但是到目前為止我們是被擱置的狀況，剛剛大家在府院討論的時候，有沒有提到應該怎麼因應？這個部分有沒有討論到？"],["林部長佳龍：剛剛我到府內沒有討論CPTPP，這是行政院總談判代表在處理，是跨部會的，我們有一個群組在進行。"],["馬委員文君：所以這個部分沒有討論？"],["林部長佳龍：我們去申請，他們必須成立工作小組，現在他們開放能夠成立諮商的……"],["馬委員文君：部長，你說的這些我們知道，我們現在只看結果，目前我們得到的訊息是這樣。我們本來以為這是非常重要的事情，因為每次在審預算，或者對國人提到CPTPP的時候，都會提到CPTPP所有的成員組織已經占全球經濟的15%，這次是一個很重要的機會，因為我們沒有機會參加其他的貿易組織，真的很不容易，所以我們把機會或者希望都放在這裡。如果現在這個案子已經面臨被擱置的狀況，可是我們卻沒有在這麼重要的會議討論，本席不知道為什麼你們要編列這麼高額的預算，因為它顯然不被重視或是不重要。是這樣嗎？"],["林部長佳龍：不是被擱置。我要清楚的說明，我們目前接觸的對象、國家都是支持的，只是他們必須成立工作小組，因為自奧克蘭三原則之後，加拿大有一個解釋，讓我們可以成立pre-consultation……"],["馬委員文君：部長，我們現在收到的訊息，包括外媒和國內媒體都是這麼說，你現在說是因為要成立工作小組，如果到最後不是這樣，你要怎麼說？"],["林部長佳龍：就是一步、一步來。"],["馬委員文君：我們現在要說的是，蔡前總統曾經形容，加入CPTPP是臺灣邁向全球自由貿易關鍵的一步，如果你不方便在這裡說明你們剛剛有討論，或者你們根本連討論都沒有，我們認為……"],["林部長佳龍：我們會討論，只是不會在剛剛那個場合。"],["馬委員文君：現在已經讓國人高度期待，因為我們進了美牛、美豬，我們連核食都同意進口，還包括和加拿大有很多……"],["林部長佳龍：美國並沒有在CPTPP裡面，我們是跟臺美21世紀貿易倡議……"],["馬委員文君：他們是後來退下來的嘛！部長，你要面對問題、解決問題，我們一直希望你要去說明這個部分。"],["林部長佳龍：我希望委員能了解問題啦！我就是在協助讓大家了解啦！"],["馬委員文君：本席知道。問題是美國本來有參加，但是現在退出嘛！現在的CPTPP，大家已經……"],["林部長佳龍：沒有啦！它是參加TPP，不是CPTPP。"],["馬委員文君：本席知道美國是參加TPP。現在是因為美國退出，所以才會由日本主導，你要說明的是這個部分，顯然你是怕面對問題。因為根據外媒的消息，臺灣在……"],["林部長佳龍：不會！我不會怕面對問題，我喜歡面對它，這樣才能解決問題啦！委員的問題，我們很誠實的回答。"],["馬委員文君：部長，本席希望你能尊重我們的質詢，我們一直很希望你可以就這個問題回答。"],["林部長佳龍：我就要回答啊！"],["馬委員文君：你剛剛回答什麼？你們編列那麼多錢，但中國一直都會是一個問題，臺灣和中國因為政治議題，所以就被擱置了。中國不會消失，所以……"],["林部長佳龍：不是擱置啦！我必須誠實的向委員說明。"],["馬委員文君：外媒就是這麼說的，你去和外媒說，不用和本席說，我們看到的就是這樣。"],["林部長佳龍：我提供正確的資訊，你又不參考。"],["馬委員文君：你提供什麼資訊？現在有被討論嗎？"],["林部長佳龍：我告訴你程序是怎麼走的。"],["馬委員文君：有被討論嗎？"],["林部長佳龍：有。"],["馬委員文君：如果這一次我們沒有被納入討論，甚至是被擱置，你要不要下台？"],["林部長佳龍：委員，你誤會了問題，請讓我說明，好不好？你不用……"],["馬委員文君：本席不是誤會問題，我們現在是在釐清問題。今天你當一個外交部長，卻只會宣傳你們要到立陶宛做什麼，或者到歐洲做什麼，現在我們是問關於CPTPP的問題，而且已經到了要審預算的階段，如果你用這樣的態度，本席覺得你是在敷衍我們。"],["林部長佳龍：我沒有任何不敬的態度喔！是委員比較急一點。"],["馬委員文君：本席不是急。本席剛剛是很溫和的問，這是大家關心的議題，是因為你一直輕忽我們的問題，所以會讓人家產生這樣的質疑。"],["林部長佳龍：沒有，我是很誠懇的。因為我當過立委，我也是真的很想和委員對話。"],["馬委員文君：那你可以說啊！現在就讓你說。"],["林部長佳龍：它有一個程序，要成立工作小組。我們現在也在爭取支持，大部分的國家，我們接觸時都表示支持，沒有反對的，所以有一些報導是錯誤的。至於能不能成立工作小組，因為有共識決的問題……"],["馬委員文君：哪一個報導是錯誤的？對，它就是共識決，要全部有共識支持嘛！對不對？"],["林部長佳龍：就是所謂的被擱置。加拿大今年做主……"],["馬委員文君：加拿大有討論這個案子嗎？"],["林部長佳龍：加拿大今年有一個解釋，5月提出的，就是在成立正式工作小組之前也可以諮商，現在臺灣和一半的國家做過諮商，他們都支持，可是還沒有到絕對多數。"],["馬委員文君：新加坡和馬來西亞是否支持？"],["林部長佳龍：我們不能替他們說明，但是就我得到的訊息……"],["馬委員文君：你不是和他們做過諮商嗎？現在又不能替他們說。請你告訴我們諮商的結果，好不好？"],["林部長佳龍：他們沒有反對。"],["馬委員文君：有沒有支持？我們要的是支持，而不是沒有反對。他們有沒有支持？"],["林部長佳龍：在「奧克蘭三原則」的解釋下，反對者要提理由，因為他們都沒有理由，所以就是不反對。"],["馬委員文君：他們有沒有支持？"],["林部長佳龍：所謂的支持是要成立工作小組，這件事情要在大會決定，如果成立工作小組有政治的干擾，也可以做諮商。"],["馬委員文君：就加拿大的說法，他們說目前準備最充分的，其實就是臺灣和哥斯大黎加，可是哥斯大黎加已經被同意了，你覺得最大的原因是什麼？"],["林部長佳龍：其實都被同意啦！只是我們要成立工作小組……"],["馬委員文君：臺灣有沒有被同意？"],["林部長佳龍：沒有人反對臺灣參加。"],["馬委員文君：哥斯大黎加可不可以參加？"],["林部長佳龍：它要成立工作小組這件事情……"],["馬委員文君：哥斯大黎加可不可以參加？到目前為止。"],["林部長佳龍：他們要成立工作小組去審查，就是代表……"],["馬委員文君：哥斯大黎加可不可以參加？因為就這幾個國家嘛！有提出來的。"],["林部長佳龍：都可以申請啦！要成立工作小組才可以審查。"],["馬委員文君：部長，哥斯大黎加可不可以參加？"],["林部長佳龍：都可以，都有資格去申請啦！"],["馬委員文君：它可以參加嗎？這一次到目前為止，就你得到的資訊，有沒有？"],["林部長佳龍：其實參加的意思也是成立工作小組……"],["馬委員文君：因為我們有派人在CPTPP，哥斯大黎加有沒有被同意？"],["林部長佳龍：委員，現在是進行程序，還沒有進到實質審查。"],["馬委員文君：有沒有被同意？沒關係，至少他們目前已經有被討論，基本上是不是已經被同意？因為所有人都有共識，是不是？"],["林部長佳龍：如果委員給我1分鐘，我給你全世界。"],["馬委員文君：你不用給本席全世界，你只要讓臺灣人有機會進入CPTPP，希望我們期待的這個目的可以達成，可是現在聽你的回答，顯然我們沒有辦法做這樣的期待。其實以本席和你的交情，或者以前對你的認識，本席不認為你會這樣說話，因為我們從來……"],["林部長佳龍：不會啦！我就是我，我一向是面對問題，不會閃躲啦！"],["馬委員文君：沒關係，你就是你啦！本席也不怕你閃躲啦！因為你身為外交部長，本來就要面對問題。本席現在說的是，他們現在就是認為臺灣和中國之間有政治問題，所以我們的案子才會被擱置，這是既存的問題，但你卻不敢回答，這樣你就沒辦法繼續去處理這些事情。"],["林部長佳龍：我敢啦！你給我1分鐘，我就敢說明。"],["馬委員文君：哥斯大黎加已經達到這樣的成效，臺灣和它是一樣的，我們也準備得非常充分，可是我們沒有被同意，就是因為政治的問題，所以你必須面對問題。你是新上任的，我們本來期待你有新的作為，也可以好好地做，可是顯然並不是這樣。那1分鐘的說明，麻煩你用書面的方式向大家交代，你不用給本席全世界，麻煩你給臺灣人更大的期待和機會，謝謝。"],["林部長佳龍：好，我會給委員一份書面報告，1分鐘長的書面報告。"],["主席：謝謝馬文君委員，部長請回。"],["主席（徐委員巧芯代）：接下來請林憶君委員發言。"],["段落：質詢：林委員憶君：11:32"],["林委員憶君：（11時32分）謝謝主席，有請部長。"],["主席：請林佳龍部長。"],["林委員憶君：部長，本席想請問一下，中美洲銀行成立的目的，是不是為了協助中美洲地區的區域整合及經濟發展？"],["林部長佳龍：對。"],["林委員憶君：所以我們看到它和臺灣的企業、公司有一些連結，各式的基礎工程都可以看到臺灣團隊的身影，包括公對公部門，還有公對私部門之間，都有一些連結，而且日益提升。我國114年度在外交部的預算中編列深化參與中美洲銀行的預算，列在第5目的國際合作及關懷，有一項加強雙邊及多邊合作的對外捐助案，共兩億三千九百多萬元，本席現在有幾個問題想要請教部長。第一個，請問臺灣現在對中美洲開發銀行總認股金額是多少？實際繳付的股款及持股比例是多少？"],["林部長佳龍：我請同仁說明現在的占比和數字。"],["孫司長儉元：我們現在占的股數比例是11.3%，是它最大的持股成員國，也是區域外的持股會員國。"],["林委員憶君：所以現在臺灣是中美洲開發銀行最大的持股成員國，是不是？"],["林部長佳龍：對。"],["林委員憶君：部長，本席想請問一下，你是否了解中美洲開發銀行在我國已經發行多少金額的債券？"],["林部長佳龍：詳細的數字請同仁說明一下。"],["孫司長儉元：大概是3億元左右。"],["林委員憶君：它在2021年的時候，是不是在臺北101大樓設立辦事處？外交部114年編列有關中美洲開發銀行的二億三千九百多萬元預算準備用在哪裡？因為預算書沒有明確說明用途和流向，為什麼？還要請問部長，除了這些入股金以外，據外傳，外交部還要再另外援助中美洲開發銀行超過2億美元，是否屬實？請部長誠實回答，不要欺騙國會。"],["林部長佳龍：我們有在評估增加嗎？"],["孫司長儉元：沒有。我們和中美洲銀行從2021年起成立一個雙邊基金，每年提供100萬美元，主要是協助我們在中美洲地區的友邦，目前是瓜地馬拉和貝里斯，透過中美洲銀行增進雙邊關係，協助他們的經濟發展和永續成長。"],["林委員憶君：所以我們每年都提供這樣的金額？"],["孫司長儉元：就是5年。從2021年開始，總共5年，每年100萬美元。"],["林委員憶君：部長，你知道嗎？國際反貪腐組織自2022年起，結合包括美國哥倫比亞大學與中美洲的記者聯盟，啟動中美洲銀行的深入調查，這個調查揭露中美洲銀行如何將巨額的援助資金，提供給國際上具有爭議的中美洲獨裁政權。其中有一個例子，就是瓜地馬拉的高速公路計畫，自中美洲銀行2008年核准2.3億美元的援助之後，關於瓜地馬拉高速公路計畫的爭議和貪腐問題就不斷浮現。","2017年的時候，由聯合國支持的反貪腐委員會及瓜地馬拉公共部進行調查，發現這個高速公路計畫遭控貪腐與洗錢的問題，還有負責基礎建設的官員，有超過10位以上受賄遭到判刑，最重要的是，歷經15年之後，到現在這條高速公路還沒有完成。還有一個例子，2021年全球陷入COVID-19的疫情，中美洲銀行宣布提供一筆6億美元的貸款，用於薩爾瓦多的中小型企業疫後貸款，這個貸款卻遭他們的總統挪用近三分之一款項。","部長，立法院到現在還凍結113年的相關預算，今天本席安排預算解凍案，外交部的書面報告寫了洋洋灑灑一大篇，承諾要進行改善，本席稍微看了一下，請問部長，你們究竟真正做了什麼？"],["林部長佳龍：有關瓜地馬拉的CA9公路，當然是發生在我上任之前，所以我們現在就是透明化，包括委員要求公布的資料以及我們援助的項目，還有近期貝里斯和瓜地馬拉的相關計畫。我們援助的部分都沒有問題，但是這個銀行涉及的一些業務，因為被質疑，所以我們也要求建立透明化和監督的機制。臺灣做為捐助國和最大的持股國，我們還是保持持續參與，所以剛才說到5年共捐贈500萬美元推動相關業務，其實還是集中在我們的邦交國啦！"],["林委員憶君：好。因為中美洲銀行在我國募到的資金，其實是全球最高的，而且對他們的援助基金，我們也是最高的。像南韓比我們晚加入，出的錢比我們少，援助的金額也比我們少，但是中美洲銀行和南韓卻已經合作將援助計畫公開上網，有平台完整登錄金流和標案的資訊。請問部長，上一任的吳釗燮在卸任前，已經承諾要在網站上公開臺灣的援助計畫，為什麼到現在還沒有公開上網？還是已經公開上網了？"],["林部長佳龍：已經上網了。在委員的監督下，我們已經把它正式上網，會透明化。"],["林委員憶君：為了避免中美洲銀行引發的貪腐問題，這樣做是好的，因為這種援助如果持續下去，動用的都是我們人民的納稅錢，而我們挹注的中美洲銀行會變成一個無底洞。所以本席認為，揭弊者保護法的主管機關雖然不是外交部，但是部長是否認同，你們應該也要有一部讓吹哨者勇敢揭弊的揭弊者保護法，讓內部的問題能夠透明化？"],["林部長佳龍：外交的工作，民主時代一定要接受民意的監督，特別是民意代表，這是原則。但有一些因為涉及機密，當然，我們也會像今天這樣在機密預算會議報告，依照國家機密法的相關規定辦理，確保我們的外交不會受到傷害。"],["林委員憶君：接下來本席想再為辛苦在第一線維繫外交關係的人員發聲。就外交部的說法，其實政府推動外館購置自有館舍的政策計畫，除了可以節省鉅額租金外，也有經濟的效益，還可以強化駐館安全的維護，避免因外在因素或突發情勢被迫遷館等優點。本席看了113年到9月底為止的統計，我國駐外館處有112處，其中自有的只有19處，自有比例只有16.96%。外交部從92年開始推動駐外館舍購置計畫，到現在已經超過20年，你們說要以買代租，卻只購置十幾處。","部長，本席想請問一下，為什麼進度那麼慢呢？其實購置駐外館舍可以彰顯我們國家的形象，又能增進與駐在國之間的關係，還有如果駐外館舍的自有率一直沒有辦法提升的話，駐外館舍的租金費用一定會持續成長，這是一定的嘛！這樣國庫負擔非常沉重。請問外交部要如何取得中間的平衡？"],["林部長佳龍：確實如委員說的，應該以購置為原則，特別是像美國、澳洲這些國家，因為都是民主法治的社會。過去的經驗也顯示，就事後來說，購置的館舍也會增值，對我們來說，包括在預算方面，其實都是正面的，所以這個部分我也在加速推動。像今年我們也有增列預算，就是雪梨的購置案，舊金山和洛杉磯已經購置完成要遷入辦公了。","先前在紐約，那個館舍購置是大家認為最成功的，因為我們在經濟比較不景氣或者有金融風暴的時候進場。我們會朝這個大方向推動，像貝里斯，這是我們很重要的邦交國，但我們的駐館離他們的政府中心很遠，又是租的，而且很多歷史建築也沒有辦法好好更新，所以我也支持應該在他們的中央政府所在地購置，他們也提供一塊地給我們興建。"],["林委員憶君：外交部對這個部分要再努力一下。"],["林部長佳龍：所以我有請同仁重新檢討輕重緩急，加速編列預算。"],["林委員憶君：主席，再給本席1分鐘，本席還有一個問題。部長，接下來本席比較關心的是司法互助的問題，因為就外交部的統計，113年9月中旬的時候，與我國簽訂引渡條約的大約有5個國家，簽訂移交受刑人條約的大概是6個國家，至於司法互助，大約有13國簽訂，這也表示簽訂的情形非常有限。其中與我國簽訂司法互助條約者有13國，但是已經簽訂的14項條約，只有11項生效，像德國、吐瓦魯和聖露西亞，這些簽訂的國家都還沒有生效。","所以本席想請問一下，到113年7月為止，這三項都沒有生效，這樣可能會影響司法互助、受刑人移交和引渡等領域的司法合作關係，部長，你有沒有去了解是什麼問題？外交部對這個計畫有什麼因應？"],["林部長佳龍：當然簽訂司法互助、引渡條約或相關協定也是彰顯國家的主權，所以這對我們是很重要的政策和業務。有一些是因為涉及雙方的立法機構或者行政程序，因為有相關的主責單位，我們會看怎麼加速促進，儘快完成程序，也可以增加……"],["林委員憶君：部長，因為這些國家已經簽訂，但是沒有生效，所以部長可能要去了解一下，外交部要加油。"],["林部長佳龍：因為條約、法律有一些相關程序，我們會去了解，也會加速推動。"],["林委員憶君：好，謝謝。"],["主席（林委員憶君）：部長，請回。接下來請徐巧芯委員質詢。"],["段落：質詢：徐委員巧芯：11:44"],["徐委員巧芯：（11時44分）謝謝主席。有請林佳龍部長。"],["主席：請林佳龍部長。"],["林部長佳龍：委員好。"],["徐委員巧芯：部長好。先向你說聲謝謝，本席生日，你還送花。但我們今天要討論……"],["林部長佳龍：再次說聲生日快樂。"],["徐委員巧芯：謝謝。我們今天要討論的幾件事情，都是和外交部內部相關的。部長，因為您前一陣子出訪，但本席相信你還是很關心臺灣的議題，就是有關勞動部有公務員因為霸凌而輕生的事件，這也引發各部會開始有非常多霸凌事件向我們投訴，因為部長也當過立法委員，所以本席相信你對這些事情會比較敏感。本席今天會拿出三件投訴案，經過檢視可能真的有霸凌狀況的事件向你陳情，希望這三個事件，部長可以承諾回去詳加調查。部長，可以嗎？"],["林部長佳龍：好。"],["徐委員巧芯：首先是第一個事件，其實它有被立案，2022年9月到2023年，有一位外交替代役向國合會帛琉技術團陳情，但是最後的調查結果卻是大事化小、小事化無，當時您還不是國合會的董事長，但現在您是。檢舉人說了，2022年的時候，帛琉技術團的技師讓役男去接觸有毒的臭肚魚，雖然當時國合會說這是經過駐團的技師同意，讓他去體驗，但本席想問部長的是，我們的技術團安排役男去體驗觸摸有毒的魚，這件事情是不是不太合理？簡單回復就好了。"],["林部長佳龍：這是基於他業務上的需要，還是基於什麼樣的考慮？"],["徐委員巧芯：不是業務需要，就是讓他體驗一下。那個技師要他和他的朋友讓臭肚魚刺一下，因為有兩個役男，這和他的組織業務完全不相關。技術團的三位役男，就有兩位在拜訪水產養殖的時候被刺傷，他們很擔心，因為帛琉的醫療資源不比臺灣，在臺灣可以治癒，可是對役男來說，在帛琉可能就比較危險，而且他的工作本來就沒有包含體驗臭肚魚這件事情。","雖然外交部當時回函並不是蓄意刺傷，而且為了安全已經告訴國合會，請他們調整水產養殖中心的做法，不要再安排體驗臭肚魚的特性，這是當時的相關回復。這也代表他不是基於業務去做這件事。本席的意思是說，當時……"],["林部長佳龍：對，後面也說要調整。"],["徐委員巧芯：對，不符合嘛！可是112年12月29日國合會的回函避重就輕，它只說未來不再讓大家去體驗，並不認為這樣有霸凌的行為和情況，或許是那時候大家對霸凌的定義還沒有那麼清楚，但是現在狀況不一樣了。再來，那個檢舉人說，國合會技術團在沒有證據的情況之下，指控役男在技術團裡面隨意便溺，卻忽略農場的犬隻甚多，惡意做出在社群媒體集體霸凌、公審的事情。當時外交部國合司回復：經查國合會和駐帛琉技術團臉書過去一年的內容，並沒有發現特定人員的負面批評或是貼文。","因為他是發在個人的臉書上，本席這邊都有截圖，大家可以看一下，因為涉及個資，本席到時候會交一份給部長。比方這裡寫到：「剛剛提水桶在沖洗宿舍門的牆壁，因為尿騷味隨窗型冷氣抽進宿舍裡。昨天某役男在被移送至市區前兩小時，我看到他在宿舍附近鬼鬼祟祟，而且這幾天都在下雨，突然有尿味，是誰去尿的也不用多說。」還有，「我很不道德，我叫了所有人一起去聞那尿味，證明不是我鼻子壞掉。還躲去農場找工人哭訴，哭什麼哭！是誰幹這爛事，你的心態和行為有多惡劣，大家都知道了。」","這很明確，我們的役男只是經過附近，他並沒有實質的證據，但是技術團團長就在網路上直接指稱是替代役男做的，還邀請其他同事一起霸凌。發生這樣的事情，結果112年的回復卻說沒有公開網路霸凌，因為沒有查到。你們沒有查到，但本席有查到啊！本來這件事情不了了之，但是當事人，也就是他們的同梯看不下去，經過勞動部霸凌事件之後，希望本案能夠重啟調查。請問部長，有沒有機會做這件事情？就是重啟調查。"],["林部長佳龍：如果程序上可以的話。但是因為已經有相當的時間，現在人事物等相關情況……"],["徐委員巧芯：沒有啊！當時是誰做這份報告？他當時是怎麼處理的？現在本席手上有具體的資料，為什麼當時……"],["林部長佳龍：如果有新事證，我們當然可以檢討。"],["徐委員巧芯：對啊！有新事證。因為他們當時只檢查國合會的網站，沒有檢查技術團成員的臉書，草草回復。那時候大家不是這麼重視霸凌事件，所以替代役男的事就這樣被壓下，可是他越想越是心有不甘，當時國合會怎麼可以給他這樣輕率的回復？現在大家都很重視職場霸凌事件，這是一個能夠重啟調查的重要時機。","第二個，本部也有霸凌的問題，就是歐洲司某一個長官，本席不具體提名稱，因為歐洲司的部門員工都非常害怕，有非常多投訴案，本席整理了幾個問題。第一，在內部經常立意良善的大聲溝通。第二，送接機帶路稍有不順就會咆哮同仁，被譽為歐洲司的「咆哮帝」。第三，晚間11、12點的時候還在傳訊息交辦任務。第四，瘋狂開會，但公文拖延批閱，導致同仁全部都要加班等候。在外館當外長的時候，以咆哮同仁出名，而且這件事情有名到其他司的同仁都知道，所以很多人來向我們陳情。外交部是否能夠展開調查，並於一週內提供報告？"],["林部長佳龍：我剛剛有問過同仁，這個案子有展開調查。"],["徐委員巧芯：有展開調查？難怪！部長，本席要拜託你一下，你們展開調查之後，可能會對相關的公務人員造成更大的壓力，就像謝宜容被調查的時候，他不是就把同仁找過來說：我不准許你們對外面說什麼職場的事情，我不允許，你們做的到嗎？然後大家就很可憐的說做的到，你們現在在調查，可能也會碰到這樣的情況。具體的狀況如何，我們私下談，因為本席不希望這些公務人員被暴露。","既然現在你們已經在調查，本席就理解為什麼會發生這樣的情形，就是突然之間，本來想要為自己發聲的人，全部都退縮了，這就是為什麼本席要姑隱其名的原因，就是因為這樣。既然你們知道本席在說哪一個案子，希望你可以要求對方，不要要求我們的公務人員不能再提這件事情，不然他們擔心被報復、被懲處。最後，主席再借本席一點時間，因為還有一個案子。","這是外交部洛杉磯外館組長對雇員性騷擾案件的後續，先前就有這個新聞。駐洛杉磯辦事處的林姓組長對雇員何女的性騷案，因為何女的中文並不好，所以洛杉磯辦事處就說這是語言溝通的落差，沒有惡意，只是溝通上的誤解，就將性騷案圓過去，並且讓當事人主動撤告，因為如果不撤的話，這個案件會一直存在。當時#MeToo的風波暫時平息之後，這一位林姓組長調回臺灣順利退休，外交部也沒有進一步調查。","我們最近也收到關於這個案件重啟調查的陳情，指出當時負責督導人事的林副處長，在案發之後為了包庇加害人順利退休，堅決不召開性評會，並且引誘受害者要求天價賠償，提告其他無辜的同事，塑造受害者有妄想症的假象。還多次迫害受害人撤回申訴，否則要將受害者辭退，命令全體職員不得為受害人作證，而且要求大家要一起抹黑這個受害者，讓家境清寒而且出身越南華裔的受害者求助無門。","這一位林副處長在2022年10月高升檀香山處長，而加害人也在2022年7月成功退休。部長，本席知道這件事情不是在您的任內發生，但是因為勞動部的霸凌事件，過去很多受害者原本想說算了，就自己忍吧！但他們現在不想忍了，他們希望能夠重新找回正義和公道。所以針對這個案子，本席也想要請問，既然被害者進一步說出新的事證，是否也能夠重啟調查？因為卓榮泰院長上禮拜已經說過了，要求各部會檢視是否有公務人員被霸凌的問題，而且7天之內就要提出調查報告。","像本席上禮拜送的馬來西亞駐臺辦事處這個問題，你們給本席回復了，但本席覺得還是有點避重就輕，而且本席也很擔心又發生謝宜容這樣的事情。為什麼？因為你們的調查報告裡面很清楚的寫到，那一名長官，你們寫的方式是說，因為他的要求比較高，所以說話很容易大聲，這一點會請他多注意。可是問題是，本席覺得大家在公事公辦的時候，你用怒吼的方式，其實就是某種程度的霸凌，但是你們的調查報告最後並沒有霸凌這兩個字。","針對這個案件的處理，你們絕對要謹慎，不要讓我們的上下屬關係長期扭曲，最後人家受不了了，萬一用最激烈的方式結束生命，我們才回頭來看這件事，那就太讓人遺憾了。不好意思，剛剛說錯，是阿拉伯，不是馬來西亞。","針對這個部分我們也呼籲，外交部的同仁要勇於發聲，像教育部發生海科館的霸凌事件，所以他們已經研議修正教育部員工職場霸凌防治與處理要點，從本來的兩個月（得視需要延長兩次）縮短為一個月。本席剛剛去看外交部的性騷擾防治申訴調查要點，目前的規定是申訴事件自接獲日期的兩個月內結案，必要時得延長一個月，但是因為性侵或職場霸凌的處理有急迫性和時效性，就世界各地的例子來說，我們很難一直去關注這些案件，所以我們是不是也可以比照教育部把時限延長？您懂本席的意思嗎？本席說的比較快，因為時間不太夠。","總之就是教育部已經延長了，包含修正職場霸凌的作業要點，但是外交部還沒有跟上，所以是不是能夠跟上教育部，把這個時限延長？讓受到霸凌的人有比較多的時間思考怎麼處理這件事、怎麼申訴這件事。以上兩個問題是不是可以請部長簡短回答？因為時間的關係。"],["林部長佳龍：有關您提供的案子，因為我們這邊沒有接到，請提供資料，我們會展開調查。"],["徐委員巧芯：好。以上三案嘛！對不對？本席剛才總共提了三案。"],["林部長佳龍：第1案……"],["徐委員巧芯：對，第1案，OK。"],["林部長佳龍：第2案我們已經在處理中。"],["徐委員巧芯：第2案在處理中。第3案是希望重啟調查，尤其是他還有新事證，林姓副處長接下來要去檀香山就任，他是當時包庇霸凌者的其中一人，這個部分是不是能夠重啟調查？"],["林部長佳龍：應該回來啦！我們有調整人事，最近檀香山的……"],["徐委員巧芯：不是嘛！他的職位對本席來說一點都不重要，本席是說這個事件，他當時到底有沒有協助加害者，做出幫助加害者霸凌同仁的事情？這個部分是不是可以重啟調查？"],["林部長佳龍：是不是請委員先把資料給我們？"],["徐委員巧芯：沒有問題，我們會提供。"],["林部長佳龍：因為最近的這些事情，我想也喚起大家的意識，先前是有關性騷擾或侵害，現在是霸凌的問題。事實上在今年7月，我也有收到委員的相關反映，我們確實也有不斷開會，包括暢通保密申訴管道、有效的課責，還有加強宣導，最近我們也針對這個部分再次發函，尤其是對駐外館處的首長。"],["徐委員巧芯：好。最後請你回答本席，霸凌期限延長是不是能夠比照教育部？"],["林部長佳龍：請同仁了解，看程序上如何處理。"],["黃處長麗玲：現在行政院的規定是1加1，就是在一個月內調查完成，有必要的時候再延長一個月，這是行政院最新的指示，現在就是這樣做。"],["徐委員巧芯：OK。但是你看教育部的調查期限本來是二個月，可以延長兩次，現在縮短成一個月，現在還是兩個月嘛？所以我們是不是可以把結案日期縮短成一個月，讓這個事情能夠比較快結案？"],["黃處長麗玲：跟委員報告，我們就是一個月內完成。"],["徐委員巧芯：OK。好。那你們的網站上面的結案日期部分必須要先處理一下。"],["黃處長麗玲：我們已經修正完了。"],["徐委員巧芯：好，謝謝。"],["黃處長麗玲：好，謝謝。"],["林部長佳龍：謝謝委員。"],["主席：謝謝徐巧芯委員，部長請回。","接下來我們請賴士葆委員上台質詢。"],["段落：質詢：賴委員士葆：12:00"],["賴委員士葆：（12時）謝謝主席。有請外交部林部長。"],["主席：請林佳龍部長。"],["林部長佳龍：委員好。"],["賴委員士葆：部長，你好。我請教部長我們跟日本的關係是怎麼樣？"],["林部長佳龍：理念相近，而且很頻繁地經貿、文化交流。"],["賴委員士葆：關係很好啊。過去的長官，你的前任外交部長還說它是我們的大哥哥，關係這麼好，結果他們的人把我們臺灣人當大陸人。有人跟我投訴，日本瑞穗銀行你知道吧？"],["林部長佳龍：是。"],["賴委員士葆：是日本很大的銀行，他去存錢，銀行行員就要他寫ID號碼，就是我們的身分證字號或我們的護照號碼，他寫了以後對方就說：「不對啊！你要寫12個digit，你要寫十二位數。」十二位數是什麼意思？你知道什麼意思嗎？"],["林部長佳龍：我沒有辦過。"],["賴委員士葆：十二位數是大陸的，大陸的ID才是十二位數，臺灣沒有十二位數。他還是老客戶耶，這個銀行員就跟他講：「你要改，你們是中國臺灣的。」欸！你講臺日關係多好，一個這麼大的日本銀行，結果居然還強迫我們的人要寫12個digit，不寫就不給他辦，這個事情你知道嗎？"],["林部長佳龍：我現在才知道。"],["賴委員士葆：現在才知道。可見臺日的關係不怎麼樣，沒有你講得那麼好，這麼大的銀行都把臺灣視為中國的一部分，把臺灣人視為中國人，他這麼一弄，結果這樣子一個……"],["林部長佳龍：委員，這個個案是很普遍還是很特別？"],["賴委員士葆：什麼叫很普遍、很特別？"],["林部長佳龍：如果是比較特別的情形，沒有什麼特別的情形……"],["賴委員士葆：沒有什麼特別，就普通的客戶啊。"],["林部長佳龍：就是一般的狀況……"],["賴委員士葆：一般的客戶，而且是老客戶啊。老客戶都弄錯，可見得一直在錯啊。有人可能就算了，就這樣子，問題是這個人說他拿不出中國的護照，拿不出12個digit，你要不要幫忙去處理瑞穗銀行的事啊？"],["林部長佳龍：我個人是很樂意，如果涉及到臺日關係，那我們當然要更……"],["賴委員士葆：當然涉及臺日關係，我才找你啊，對不對？"],["林部長佳龍：委員的資料是不是也給我參考？"],["賴委員士葆：我把資料給你。","好，你不是去過聖文森嗎？聖露西亞你去過嗎？"],["林部長佳龍：對。"],["賴委員士葆：對啊。你搭什麼飛機？"],["林部長佳龍：那個機型我們再查一下。"],["賴委員士葆：來，我已經給你了，你用A320neo包機，只有載19個人，裡面有沙發，有客廳，有夠豪華，聽說還可以有洗澡的地方，一個小時就要美金兩萬二。馬英九用ATR-72，載70個人，一個小時15萬元臺幣。蔡英文是搭龐巴迪的環球6000，載14個人，一個小時50萬元臺幣。你每一個小時就差不多70萬，林佳龍部長，你的class比馬英九還高，比蔡英文還高，高了這麼多，你是做什麼偉大的事情啊？我所知道你原來是去踩點，怎麼用這麼豪華奢侈的飛機？這樣好嗎？臺灣人的錢這樣花，好不好啊？部長。派頭這麼大喔？"],["林部長佳龍：這個我來瞭解一下，因為這涉及到我們去……"],["賴委員士葆：你已經搭過了，你經搭完了，你看……"],["林部長佳龍：委員，比如說我們去南太，跟你說的應該是不一樣的情形，機型的名稱我要再查一下。"],["賴委員士葆：要省一點啦，臺灣有錢是有錢，也沒有那麼有錢。你想想，馬英九搭的飛機一個小時15萬，蔡英文一個小時50萬，林佳龍一個小時70萬，哇！你下次要做總統喔？我不希望不幸言中。你派頭太大了，一個外交部長，而且我所知道，你去那裡是踩點、是去看看，下次總統要來，搭這麼好的飛機，而且……"],["林部長佳龍：因為我去過很多地方，包括南太，包括加海，包括中南美洲，這個涉及到航空公司到底用什麼機型……"],["賴委員士葆：你們的人要拍你馬屁啦！我就告訴你這個數字……"],["林部長佳龍：這個人數跟航線……"],["賴委員士葆：人數有啊，19個人。這個航線有美國的Delta的包機，美國的American Airline的包機，你都可以挑，有AA可以挑，有Delta可以挑，都有包機的服務，你就不要，你取一個最貴的，誰給你安排的？你想一下。"],["林部長佳龍：要看去哪一區啦，如果是南太，是亞太司……"],["賴委員士葆：亞太司拍你馬屁。"],["林部長佳龍：去加勒比海是拉美司。"],["賴委員士葆：拉美司拍你馬屁，變成這個樣子，司長要不要報告一下？司長，你是怎麼安排的？"],["張副司長自信：報告委員，我們辦理包機，都有請相關的館處去……"],["賴委員士葆：什麼館處？"],["張副司長自信：我們在美國有幾個館處……"],["賴委員士葆：我已經幫你查了路線，American Airline有包機，為什麼不用American Airline？為什麼不用Delta Airline？都有包機，省很多錢，你就要用這個最貴的，拍馬屁也拍成這個樣子。"],["張副司長自信：這不是拍馬屁。"],["賴委員士葆：當然是拍馬屁。"],["張副司長自信：我們經過駐處回報的一些資訊，我們也有比較……"],["賴委員士葆：你們挑最貴的。"],["張副司長自信：這個是最貴的包機，但是是基於安全因素……"],["賴委員士葆：American Airline的包機沒有安全嗎？美國會揍你喔，因為你說American Airline不安全。奇怪，Delta不安全喔？只有你們這個才安全？"],["張副司長自信：不是，我們是基於駐處回報的一些資訊去做選擇，然後選擇比較安全的，基於部長出……"],["賴委員士葆：部長，約束一下你的司長，這樣子陷你於不義，說林佳龍企圖心昭然若揭，以後想要做總統。你看總統的規格，你看，馬英九的包機15萬，蔡英文50萬，林佳龍70萬，還沒有做總統就每小時70萬，做總統就會100萬，會害死你。"],["林部長佳龍：我想，館處或者是我們各司的評估，我們會來瞭解。"],["賴委員士葆：你去瞭解，給我一個報告，可以嗎？給我們國防委員會一個報告。"],["林部長佳龍：我跟委員講，其實在南太不是這個樣子，你講的是拉美的話，因為有一個行程是到海地，那當然涉及到安全的評估，依我們的專業，我也不能夠……"],["賴委員士葆：海地我也去過，我跟馬英九去過，沒有你講得那麼偉大啦！你說成這樣。"],["林部長佳龍：委員，我再詳細瞭解，我也同意委員……"],["賴委員士葆：你多久的時問給我一個書面報告？好不好？"],["林部長佳龍：好，我儘快。"],["賴委員士葆：兩個禮拜可以嗎？"],["林部長佳龍：可以。"],["賴委員士葆：可以？"],["林部長佳龍：好。"],["賴委員士葆：因為我在幫你，我對你那麼好，我幫你澄清一下，不然的話，你會被說是多金部長，我知道你家很有錢，被說是多金部長，要準備當總統，給人的感覺不好，太早。"],["林部長佳龍：他們有一些任務上的需要，我再……"],["賴委員士葆：這個還有任務喔？有機密喔？裡面放間諜喔？不要這樣啦，你這個是踩點啦，沒什麼任務，任務是踩點啦。"],["林部長佳龍：因為有一些真的是，包括像加勒比海有一些跳島之間的行程安排，如果沒有用整合的話，可能預算會更高，那到底是基於什麼樣的考量，我會來瞭解，再跟委員報告。"],["賴委員士葆：我再給你強調，你要去查為什麼不用American Airline？為什麼不用Delta？都有包機服務，為什麼不用？一樣可以啊！"],["林部長佳龍：如果有更好的選擇，我想外館應該把它列入，如果就他們現有的選項，那我想委員剛剛的關切，我們來瞭解。"],["賴委員士葆：好啦，你等一下寫報告給我，主要我就跟你講，因為他們大概想說你好大喜功，家裡又有錢，又想要當總統。"],["林部長佳龍：不會啦。"],["賴委員士葆：就拍你馬屁啦，就是這樣啦。"],["林部長佳龍：其實是考慮各種機場跑道，還有各方面的條件。我們跟委員一樣，都是選舉出來的，我們很好……"],["賴委員士葆：我們差很多，你很有錢，我沒有錢，你這麼說。"],["林部長佳龍：沒有，我們很好安頓的。謝謝委員。"],["主席：謝謝賴士葆委員。林部長請回。","接下來我們請黃國昌委員上台質詢。"],["段落：質詢：黃委員國昌：12:10"],["黃委員國昌：（12時10分）謝謝主席。請部長。"],["主席：請林佳龍部長。"],["黃委員國昌：部長好。"],["林部長佳龍：委員好。"],["黃委員國昌：延續上一次質詢的主題，就是對於外交部要推動價值外交，而不是金錢外交，這樣子的一個基本立場，我是非常認同的，只不過是說所謂的價值外交，而不是金錢外交，有沒有落實在具體的實踐上，這個就是我們立法委員在監督的時候，必須要進一步去深究的。"],["林部長佳龍：是。"],["黃委員國昌：在2022年，外交部補助了立陶宛，說要補助他們發展半導體，補助了1,000萬歐元，沒有錯吧？"],["林部長佳龍：這個不是補助，這應該是共同來設立4吋到8吋的晶圓廠，這是很前期的作業。"],["黃委員國昌：是。那1,000萬丟下去了沒有？"],["林部長佳龍：有1,000萬，但是現在還在執行中。"],["黃委員國昌：那個錢交給誰？"],["林部長佳龍：工研院。"],["黃委員國昌：交給工研院？"],["林部長佳龍：對。"],["黃委員國昌：然後由工研院做什麼事情？目標是什麼？"],["林部長佳龍：技術協助。"],["黃委員國昌：技術協助要做什麼？"],["林部長佳龍：就是要發展8吋為主的晶圓廠。"],["黃委員國昌：那立陶宛現在還有要做半導體產業嗎？"],["林部長佳龍：有。現在因為他們自己內部的一些問題，最近引發媒體的報導，現在就是他們的時程會往後延，會以2032年作為發展8吋晶圓廠的目標。"],["黃委員國昌：誰告訴你他們要繼續發展，只是時程會往後延？因為這個跟我從立陶宛那一邊所得到的訊息不太一致，所以我一定要跟你求證一下。剛剛你所講的這個事情，不僅僅是高科技園區的開發中止，還包括了這一家在立陶宛非常重要的公司，他們已經決定沒有要在立陶宛發展半導體產業，要移往其他國家了。在這樣的情況之下，我關心的事情是，我們當初丟下去1,000萬歐元，那現在這個計畫在立陶宛的狀況到底是怎麼樣呢？"],["林部長佳龍：跟委員報告，是這樣子，現在因為在政府交接期間，Teltonica出來講之後，現在要卸任的政府也表達說，他們會針對它關心的問題妥善解決，新政府要上任，也會計劃讓Teltonica這個計畫能夠繼續發展，所以他們的創辦人對媒體講他對於園區的開發有意見之後，他們前後任的政府也是很積極地來回應他，所以現在的情況是他又要來推這個案子了。"],["黃委員國昌：所以確定立陶宛會繼續推半導體產業？"],["林部長佳龍：這個高科技產業園區，他們還是希望將半導體產業作為一個目標，當然會務實地把時程做個調整，希望到2032年能夠達到建廠的目標。"],["黃委員國昌：今天其實跟之前關於CABEI的質詢是一樣的，我是藉由質詢的機會，善意地提醒我們的外交部，目前我們對於立陶宛，不管是用援助還是用投資，還是用借貸的方式，所投下去的金額，包括外交部，包括國發會，統統都有在做，這些事情已經引起立陶宛那一邊不少跟國際組織有合作的調查記者在開始深入追問非常多的問題，包括這一次半導體開發的援助跟這個科技園區的未來，我善意地提醒外交部，錢花到什麼地方去，最後會不會無疾而終，錢丟到水裡面像打水漂一樣，甚至引發進一步的問題，我可能要拜託部長要特別注意這件事情，因為我不希望我們花納稅人的錢，像當初在援助CABEI一樣，援助了以後，引發的是更嚴重的問題。我們在跟立陶宛交朋友的時候，我們要用民主，要用自由，要用法治，要用價值，去建立所謂民主同盟的關係，這個我們大家都樂觀其成，但是當是拿我們納稅人的錢去援助的時候，接下來所會發生的事情，錢要用在本來目的設定的用途上，沒有辦法繼續下去的時候，怎麼樣好好地做好監管的措施，這件事情我希望外交部要特別注意，因為整件事情目前是現在進行式，還持續地在發展當中。今天部長您在這邊所說的話，接下來我們日後具體檢驗的時候，情況變成怎麼樣，都會被翻出來，我相信你應該心理要有準備，這樣可以嗎？"],["林部長佳龍：可以。"],["黃委員國昌：可以嘛？好。我今天善意提醒到這裡。","下一個問題，我之前在追CABEI的事情，我上次請教了你一個問題，我問臺灣會不會幫其他國家繳股款，你說不會，結果你們有一個司長說確實在我們的考慮之列，所以答案到底是會還是不會？"],["林部長佳龍：據我後續瞭解，我們為了希望能夠增加對CABEI的影響力，畢竟我們也支持這個……"],["黃委員國昌：我們是第一大股東嘛？"],["林部長佳龍：對。所以後來透過委員的質詢，我跟同仁瞭解，是有在考慮，事實上在進行中……"],["黃委員國昌：有在考慮，指的是明年嗎？"],["林部長佳龍：這部分我請同仁來說明一下。"],["黃委員國昌：可以。"],["林部長佳龍：我覺得同仁不要迴避啦，我覺得這個問題就是我們面對中美洲銀行，希望藉由它能夠對我們的邦交國實質上給予支持，但是在監督方面，包括透明化，以及委員邀請公布資料，另外，我們怎麼去secure在這裡面我們應該有的權益跟影響力……"],["黃委員國昌：沒有，我簡單這樣講，你把前面所有持股的狀況、在裡面所有的比例全部拉出來看，我好奇的事情是，我們到底是要幫誰繳股款？它在中美洲銀行到底有什麼樣的影響力？我們已經是第一大持股的國家了，我們還要再丟多少錢下去？過去已經丟了多少錢，結果我們過去為了要維持邦交國，砸給中美洲銀行非常非常多的錢，我上次也秀給部長看了嘛。在過去這幾年當中，陸陸續續，大家都斷交，當然最可惡的是中國，是北京嘛，這沒有問題，對於中國北京打壓臺灣的國際參與空間，當然全體國人是同仇敵愾，一起發聲，但是我的問題是什麼？我的問題是，在國際政治現實上面，我們過去為了中美洲那一邊的邦交國的維持，已經對中美洲銀行砸了非常非常多錢了，錢一直砸，但是邦交還是一直斷，走到今天，為什麼我會關心？我們還要不要繼續砸錢下去？而且砸錢下去，還不是花在我們自己的股份，是幫其他國家繳股款，所以我希望外交部在這件事情上面一定要非常慎重地考慮。你們真的要做這件事嗎？要花多少錢？"],["林部長佳龍：我跟委員報告，我上任之後，其實價值外交跟經濟外交是必須同步，所以關於榮邦計畫，我是希望積極地去運用這些，不管是銀行或……"],["黃委員國昌：我先停一下。"],["林部長佳龍：也因此要有一些主導權……"],["黃委員國昌：你說要經濟外交，我這樣說，你如果拿錢去幫助那些貧窮的小孩教育，還有那一邊受虐的婦女，也就是所謂的婦女婦權計畫，你們中美洲那邊在做的一些計畫，過去這幾年我統統都有在看，對窮的小孩給他們教育，對婦女給他們婦權，這些直接幫助人民的行動，是增進人民跟人民之間的感情，雖然要花錢，臺灣的納稅人某個程度上都還能夠接受。但我們現在在討論的是什麼事情？我們現在討論的事情是直接拿錢出去，幫其他國家繳股款，我不好意思說這個叫金錢外交，但我希望能夠知道的事情是，你們如果真的在考慮這件事情，拿臺灣納稅人的錢去幫其他國家繳中美洲銀行的股款，這個到底是一種什麼樣形態的外交？我可以確定這絕對不是價值外交。"],["林部長佳龍：這個是這樣，就是在這裡面我們有兩個邦交國，一個是瓜地馬拉，一個是貝里斯。"],["黃委員國昌：所以是這兩個其中之一，是不是？"],["林部長佳龍：一定要是這個樣子，不然的話，就沒有保障，那我是覺得怎麼積極地去做，第一個就是委員提到的監督特別透明化，避免有弊端，這個是我們應該來努力……"],["黃委員國昌：如果談到監督透明化……"],["林部長佳龍：可是除了防弊之外，在興利這部分，怎麼去善用CABEI來對我們的邦交國或這個區域有影響力，這個是我們要去改進……"],["黃委員國昌：不是，CABEI在我們邦交國的影響力，這件事情已經實踐了十幾、二十年了，實踐的結果到現在還看不出來嗎？你如果今天是一個新的國際組織，我們不知道未來會怎麼樣，但是關於CABEI來講，過去這十年看得還不夠清楚嗎？錢不斷地丟，邦交國不斷地斷，所以我才想要理解，這到底是一個什麼樣的思維，要去做這樣子的事情，要投入多少錢？部長。"],["林部長佳龍：跟委員說明，如果中共透過這個進來，對我們的邦交國絕對有衝擊，但我不是消極地去固邦，我希望榮邦，所以我們現在推的，不管價值外交、經濟外交，我們希望透過這一個……"],["黃委員國昌：沒有，沒有，沒有。剛剛部長你講到一個很嚴重的事情，這個就要討論清楚，所以現在幫其他國家繳股款，是為了防止中共進入中美洲銀行，是這樣子嗎？"],["林部長佳龍：不是，我是說對我們的邦交國，我們有兩個邦交國，我們要強化跟他們的關係，包括這些銀行裡面的貸款、融資跟其他的計畫，那也可以對這個區域做……"],["黃委員國昌：我們在考慮的項目需要花多少錢？"],["林部長佳龍：我想這個都還在跟相關的國家在討論中。"],["黃委員國昌：都還沒有決定？"],["林部長佳龍：還沒有到最後的階段，所以上次委員問我的時候，因為還沒有決定，那我事後有回去跟同仁瞭解，是有在進行中。"],["黃委員國昌：所以是往要幫人家繳股款的方向前進？"],["林部長佳龍：就是怎麼樣的安排可以去secure我們在這一個組織裡面的影響力，同時除了防弊，我希望能夠興利……"],["黃委員國昌：我們在這個組織的影響力，我已經一而再、再而三跟部長報告了，你現在看得到的，在那個區域的國家，除了你剛剛提到的那兩個，現在都斷交斷完了。"],["林部長佳龍：我想要積極地去運用這個，除了防弊也要興利，所以我的意思是說，面對這個問題，委員關心的監督機制一定要強化、透明化，但是同樣另外一方面，怎麼樣善用CABEI的機制，我們也是要投入更多的心力。"],["黃委員國昌：沒關係，反正等到最後，到下一個階段，實質在預算的審查跟監督的時候，到底我們要不要做這樣子所謂的上引號、下引號的投資？到底值得或不值得？希望到時候外交部能夠有更堅實的理由，讓我們立法委員在通過這一種錢的時候，可以跟國民交代。"],["林部長佳龍：好，應該的，我們來努力。"],["主席：謝謝黃國昌委員。林部長請回。","接下來我們請楊瓊瓔委員上台質詢。"],["段落：質詢：楊委員瓊瓔：12:2"],["楊委員瓊瓔：（12時2分）謝謝主席。楊委員瓊瓔發言，邀請部長。"],["主席：請林部長。"],["林部長佳龍：委員好。"],["楊委員瓊瓔：部長好。首先我們來討論，最近總統也下令要求各單位必須在一個禮拜內清查各單位是否有霸凌事件，外交部目前清查得完整了嗎？"],["林部長佳龍：有，有清查，而且事實上在7月的時候，我就有要求，也發文到外館，針對職場霸凌，我們除了保障同仁秘密檢舉或陳情的信箱以外，課責和宣導同步在進行。"],["楊委員瓊瓔：監察院在21日通過我國駐聖保羅辦事處王組長這個事情的案子，也正式糾正了外交部，成立了專案小組進行調查，雖然在機關裡頭認為霸凌不成立，但是監察院綜合所有事項，發覺這個代表處四個人的編制裡有一個人輕生，另外兩個請調回外交部，可見的確有問題，所以監察院認為這個主管的領導統御是有問題的，所以在今年7月份通過了彈劾。在這樣子的情況之下，本席要請教部長，未來針對人事總處所頒布的建議，外交部是不是會如此？也就是訂定員工職場霸凌防治與處理規範，同時員工職場霸凌處理的標準作業流程，除了預防之外，我們當然不希望發生，但是發生之後，讓員工有一個安全的申訴管道，在整個調查的過程當中，仍舊可以非常中立，而且是不包庇的，這樣子查出原因，你是不是會依照人事總處所提的這個建議呢？"],["林部長佳龍：會。"],["楊委員瓊瓔：就是因為這個，我們也希望要如此做，因為我們不希望再有這些事件的發生，同時也查出了這個馮處長不管是職務或採購方面，都有被提糾舉，在這樣的情況之下，你們到現在處置的情況究竟是如何？"],["林部長佳龍：我請我們人事處長來說明一下最新的處置。"],["黃處長麗玲：報告委員，因為當初整個調查報告我們是連通司法案件全部都送到檢調單位去，然後對於監察院所指出的部分，我們就是虛心地檢討改進。以上。"],["楊委員瓊瓔：虛心地檢討改進，所以的確是有問題，既然送了檢調，就要依法行政，但是我還是建議部長，內部的管控要用怎麼樣的機制去調整，我不希望我們的外交部是漏氣的，尤其在外館是很辛苦的，那我們要怎麼樣讓外館人員有靠山？好的人才要讓他能夠盡情發揮，有爭議的人也應該要得到監督跟處置，同不同意這樣子？"],["林部長佳龍：對。正如委員所言，我們把外館的馮處長調部，就先讓他離開，後續的相關處置，包括檢調……"],["楊委員瓊瓔：關於處置的方式，你們外交部自己怎麼處置，相關書面資料送給本席。"],["林部長佳龍：好。"],["楊委員瓊瓔：好。接下來本席要跟你討論出國訪問的費用，出國訪問的費用增加了1.6億，超過了大概六成，所以本席請教部長，全球物價上漲、通膨、匯率變動造成匯差，形成預算的增幅，那麼本席要請教，總統預計在什麼時候要出訪？"],["林部長佳龍：11月30日。"],["楊委員瓊瓔：謝謝你們所做的安排，當然我們非常希望和太平洋的友邦加強交流，我們也要謝謝總統很辛苦地出訪，那總統出訪會過境美國嗎？"],["林部長佳龍：關於出訪的事宜，已經初步宣布這次出訪的邦交國，其他就是由總統府方面跟……"],["楊委員瓊瓔：因為美國也說會全力協助我們。"],["林部長佳龍：是。我們就是以安全……"],["楊委員瓊瓔：像蔡英文總統也有過境，馬英九總統也有過境，阿扁總統也都有過境啊。那賴清德總統在這一次的行程當中，會不會過境美國？"],["林部長佳龍：相關的訊息會在最快的時間再對外說明。因為也涉及到一些相關的協商……"],["楊委員瓊瓔：因為美國也表示會全力協助，AIT方面也曾經在受訪時說，如果有他們會願意來協助，對不對？"],["林部長佳龍：一向都如此。"],["楊委員瓊瓔：一向都如此，所以要加油。那麼請教部長，因為以往總統520上任時，比如說，蔡英文總統520上任之後，6月他就出訪中南美，阿扁總統及馬英九總統，歷任的總統，他們也就是在三個月內左右出訪，他們兩位都在8月份首度出訪，鞏固我們的邦交國，也為我們臺灣來宣傳，那賴清德總統為什麼會這麼晚才出門？有什麼障礙或是有什麼考量，或是有什麼特殊的原因嗎？這是史上最慢出國的總統出訪。"],["林部長佳龍：沒有什麼障礙。我覺得最主要是這一次邀請總統出訪的三個國家都是在南太平洋為主，他們安排這個期間是三個國家都可以接待，其他就是我們在總統上任第一年內辦理出訪，這一次很完整。"],["楊委員瓊瓔：所以本席也告訴你，以往的總統，歷任的總統，他們大概在什麼時間就出訪，所以外界有一點質疑，為什麼會拖了半年，現在才出訪，到底有什麼特殊的原因？我們也希望這一次的出訪能夠有一個很好的外交成果，也提點外交部，我們並不是等其他國家邀請我們再走，我方也應當隨時主動，考量在什麼樣的情況之下，能夠為我們臺灣來加分。對不對？"],["林部長佳龍：對。特別南太這三個國家都有來參加我們總統的就職典禮，而且他們今年有選舉，從年初到年尾，包括其中一個國家是最近才選完，所以我們就安排在這個……"],["楊委員瓊瓔：最近全球都在選舉，那我們繼續討論，剛剛我是提點，因為是最慢出國的總統，我們也希望有好的成果。","接下來本席要跟你討論的就是國際會議以及協助各種國際交流活動，這當中你編列了11.8億左右，特別有一項，就是推動及資助各項國際交流活動，這個項目編十一億多。另外，特別在國際會議以及交流的訪賓接待這個部分，你編列了5.4億左右要用來接待外賓，比現在進行式的113年增加一億多，等於是增加兩成多的預算。全球現在進行全國性的選舉，所以各國的政治動向，對於我們外交來講，我相信外交部同仁也都非常努力，在跟全世界的脈動聯繫，也在掌控選後的政治意向。所以本席要請教，我們的預算多了一億多，據聞是與歐洲商會或歐洲國家有關，因為接待外賓，你的預算增加了將近兩成多，那我們也希望預算花在有效能的部分，這一億多是增加什麼東西？什麼元素？請說明。"],["林部長佳龍：謝謝委員。因為我發現其實邀訪是最好的KPI，我們這部分的預算過去太少，導致我們一些外館邀請不到對象，比如像歐洲有30個館處，有一些館處邀請不到對象，那就沒有辦法去瞭解這個館處到底有沒有好好地去經營。所以我就增加預算，像歐洲跟美國……"],["楊委員瓊瓔：我就告訴你了，增加一億多，所以你……"],["林部長佳龍：就是讓他們增加邀訪的對象。"],["楊委員瓊瓔：邀訪哪一個系列？"],["林部長佳龍：比如國會議員、政府的部會首長。"],["楊委員瓊瓔：當然，這是目前你們在做的嘛。但是跟以往比，現在跟明年度比，你的預算增加了一億多，一定有你的量能跟你的元素進來，本席想要請教，你的元素跟量能到底是什麼？"],["林部長佳龍：歐洲司最多，因為歐洲國家很多，結果分下去之後，有些國家分不到一次，那我就發現，如果這個館處沒有去經營國會議員或政府首長，我們沒有編預算，館處就兩手一攤，說：「你又沒有讓我有預算去邀請。」我現在用這個做KPI，那你看，邀訪來的人效果都很好，他來過臺灣之後對臺灣的支持，因為他認識臺灣之後，去參觀科學園區或參加我們的一些文化活動，所以我覺得就KPI來講，邀訪是最直接，也最重要的一個效果。"],["楊委員瓊瓔：非常好。你也擔任過臺中市市長，你也了解，到目前為止，在盧秀燕市長領軍之下，我們各項都是第一，也是歷任市長所打下的基礎不斷地發揚光大，尤其歐洲商會，目前希望到我們臺中來設會館、來設亞洲區總部的，非常多，我們也希望透過這樣的一個交流。"],["林部長佳龍：對。"],["楊委員瓊瓔：所以預算增加一億多我們也了解，是以歐洲地區為基準。"],["林部長佳龍：對，最多。"],["楊委員瓊瓔：那你也設定了KPI，所以換句話說，我們有所調整，在我們整個外交政策的規劃，能夠跟更多的國家緊密地結合，這是我們外交部目前增加一億多的預算所提出來的需求、量能跟元素。所以我要你給一個資料，既然已經設定了KPI，那就請你把預計要增加的量能項目，以及你希望能夠達到什麼樣的成效，寫一份書面資料給我們，我們希望一起好好地讓臺灣，尤其是我們美麗的臺中，讓我們自己美好的家，能夠更加地跟國際來接軌。"],["林部長佳龍：對。"],["楊委員瓊瓔：那你書面資料多久可以給本席？"],["林部長佳龍：確實城市外交很重要……"],["楊委員瓊瓔：資料多久可以給本席？"],["林部長佳龍：兩個禮拜內。"],["楊委員瓊瓔：這個你們都有現成的嘛。你們編列預算本來就有你的KPI，預算都已經出來了，你還要兩個禮拜，你們也在「古錐」，對不對？"],["林部長佳龍：一週內。"],["楊委員瓊瓔：對啊。這個是你在編列預算的時候，我剛才特別問了部長你的量能、你的方向到底是什麼，你就拿KPI去審嘛。"],["林部長佳龍：我請同仁當面去跟委員報告。"],["楊委員瓊瓔：請一週內把詳細書面資料給本席，我們繼續加油，看著我們的KPI，向上發展，謝謝。"],["林部長佳龍：好，一起拚外交，謝謝。"],["主席：謝謝楊瓊瓔委員。請外交部於一個禮拜內提供資料。","接下來請伍麗華委員上台質詢。"],["段落：質詢：伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：12:36"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：（12時36分）謝謝主席，有請部長。"],["主席：請部長。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：部長好。"],["林部長佳龍：委員好。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：剛才有提到，賴總統即將要出訪我們太平洋的三個友邦，那請問部長，您會去嗎？"],["林部長佳龍：會。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：原民會主委會去嗎？"],["林部長佳龍：會。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好。那這樣很好，很符合我的期待，因為我覺得我們的外交工作，即便是這些南島語族國家，我都希望我們的主體、客體都是同等重要的，一起來努力。","那我今天其實想要跟您提一下，就是我上次有幾個訴求，不過我還是說一下，因為以這一次我們要去的國家帛琉來講，在2021年惠恕仁總統上任之後，來到我們臺灣，他有講了一句話，讓人非常的感動。他直接說帛琉的根在臺灣，而且這個關係會一直延續下去，非常令人感動。前幾個月有一個太平洋藝術節，在大會當中主持人說的那段話，也被製作成影音，到處去傳。"],["林部長佳龍：我有看到。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：對。他講得很感動，他說：「臺灣是我們的母親。」所以南島語族分布的這些國家，其實他們都有這樣的想法，但是事實上這個主流學說也是其來有自，如果從物種來看，像是構樹，幾乎所有的南島民族國家都有構樹，就是因為帶去的種子，因為構樹是全利用，可以整個利用，我們用來做衣服也好，當食物也好，當藥品也好，它其實是可以全利用的。如果從我們的語言來看，那更是證據很多，因為在五官、數字或船等字詞中，有很多同源詞，證明我們是同一家人。我們的人口有4億人，我現在就是想要請教一下，因為這個禮拜在原民會的預算審查中，有一項就是原民會辦理南島相關的業務，例如南島論壇，有些委員是很有意見的，他們覺得這種外交事務應該要由外交部來做，所以他們主張先保留，然後後續協商討論。請教部長您的看法。"],["林部長佳龍：臺灣是南島語系的發源地，這個是很多學術研究的結論，包括現在太平洋國家也都有這樣的認識，我是覺得臺灣有原住民族，是我們外交上最寶貴的資產，所以在推總合外交，其中就有針對原住民外交，希望能夠用一個任務編組來推動，無任所大使也有兩位是原住民族的背景，這一次到帛琉去擔任我們總統的特使，也是我特別推薦原民會主委。現在是因為原民會的業務很多，其國際處的能量，我們要怎麼樣來加強合作，一起來推動原住民外交，這是我們現在的一個方向，所以總合外交就是「部部都是外交部，人人都是外交官」，特別是原住民族在這個方面。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：謝謝部長，您的回答讓我們很感動，但我還是要提，這是主體性的問題。在這個部分，我們很清楚知道南島外交的推動，我們還是應該要尊重原住民的主體性，這很重要。就像當天陳瑩委員說他去紐西蘭，代表處想邀毛利的國會議員，怎麼約都約不到，但陳瑩委員以原住民的身分，一天就搞定，這樣的例子非常多，因為他們真的把我們當成是一家人，其實他們對華人還是有一些戒慎恐懼。所以在這個部分，雖然我們的外交體系，可能大部分都是以西方文化來建構，缺乏南島文化為主體的關係；但是部長在這個位置上，我已經看到很多的改變，希望你繼續努力。","不過我也要提醒，中國正在有意識的滲透，要以掠奪南島起源的詮釋，來弱化臺灣的主體性。我們看到很多影音、抖音邀請這些年輕人，他們已經不再是天然綠、自然獨，很多年輕人會開始去那個地方交流，而說出這樣的話：我們臺灣少數民族也是有根的，我們的根在福建，是從福建東南沿海遷徙到臺灣的。這樣的言論在這個世代的年輕人是越來越多；我們也可以看到他們辦的海峽論壇，特別有一個叫做南島語族文化學術論壇，這樣的一個意圖，讓我們感到很憂心。我之前也特別提出，希望外交部能盤點原住民族的外交官，也要去做人才的培育，未來對於這些重點區域的派駐，針對原住民外交人才的可行性，能夠開始去思考。","還有，您剛才說邀訪是最好的一種形式，本席之前也說過要辦理南太平洋運動會，來串聯我們的南太平洋友邦；另外，我希望這些國際組織、重要會議也能夠主動邀請我們原住民族的這些國際人才一同參與。我記得上次對部長說過：我下次還會再問！你也對同仁說：要記得，委員還會再問，所以要規劃，不能就這樣不了了之。我不曉得規劃進度如何？"],["林部長佳龍：有，我們有跟原民會討論，由他們提案，我們來一起推動。同時我也請同仁針對總合外交裡面的原住民外交，在部與部之間要有一個平台，就像我們最近跟環境部針對碳權在國際上合作；同樣跟原住民外交，我們的對口就是原民會，由兩個部會一起推原住民外交。除了這個活動之外，我覺得應該是全面性的，原住民外交其實可以作為臺灣外交主流化的一個主題，不只是太平洋地區，像加拿大、紐澳，甚至歐洲的國家，其實他們都將原住民當作一個主流、一個主題在推動；可是相對於我們來講，外交部的這個業務比較不是這麼主流；而原民會的業務也很多，外交好像也不是它最主要的。如果我們兩個部會來合作，應該可以把原住民外交推到一個新的層次。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：既然部長剛剛也提到已在規劃了，有沒有可能一個禮拜之內到辦公室……"],["林部長佳龍：我來了解一下進度，因為馬上就要出訪了。這次也是我特別推薦說原民會主委一定要參加。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：很好。"],["林部長佳龍：包括總統府跟國安會也都覺得這樣很好。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：那就兩週後，好不好？或者是同仁來？"],["林部長佳龍：同仁先去拜訪委員，把委員的寶貴意見先納入我們未來進一步的規劃。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我們希望有規劃、有進度，可以嗎？"],["林部長佳龍：好，我們來推動。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：謝謝部長。"],["主席：謝謝伍麗華委員，部長請回座。","接下來，請羅廷瑋委員上台質詢。"],["段落：質詢：羅委員廷瑋：12:45"],["羅委員廷瑋：（12時45分）謝謝主席，有請部長。"],["主席：請林部長。"],["羅委員廷瑋：部長好。"],["林部長佳龍：委員好。"],["羅委員廷瑋：部長，外交部明年度的機密預算18億是近六年來新高，媒體都在報導，當然外交部有自己的說法，但所有的委員都非常關注。本席有幾個問題，想跟您一起探討。","臺灣處在一個特殊的國際政治環境裡，在這一層環境裡面的最大因素，我們看到臺灣與世界其他國家所簽的經貿協議比較少，加上臺灣沒有加入全球經貿協議RCEP，就更顯得CPTPP特別的重要。臺灣為了加入CPTPP已經準備了很久，從TPP的時候就開始準備，所以我們都覺得我們準備好了。今天聯合報報導CPTPP大會擱置臺灣入會的申請案，尤其這一次是採集體共識決，新加坡、越南、馬來西亞目前看起來並沒有支持臺灣加入，新南向政策的推動，不敵政治現實，請問部長怎麼看？"],["林部長佳龍：跟委員說明，其實這個報導是有出入的，因為大會現在還在開；另外，我們是去報名要成立工作小組，目前我的了解是沒有一個國家反對。"],["羅委員廷瑋：好。"],["林部長佳龍：可是要成立工作小組，需要現在的會員國11加1，那個1就是英國，目前我們有協商，即所謂的pre-consultation這個部分，我們協商到的對象，基本上都是樂觀其成；但是你也知道因為國際政治經濟的因素，這個程序到底是怎麼樣推進，因為加拿大提了一個要先成立工作小組，才進入下一個階段實質協商，可是他現在開放在工作小組之前就可以雙邊協商。"],["羅委員廷瑋：但是我們還是要講一下。據報載，CPTPP執委裡面有另一個國家的高級官員表示，臺灣未獲得共識，有一些成員國仍然需要努力地被說服。我現在就想問部長，你剛剛說並沒有不被支持，有人願意樂觀其成，可不可以舉例哪些國家支持，哪些國家不支持？"],["林部長佳龍：因為這種pre-consultation算是在CPTPP輪值主席國加拿大的主導下通過的一個決定，就是在成立工作會議之前，也可以進行雙邊諮商。所以我們從今年開始跟一些國家展開所謂的雙邊前期諮商，目前的諮商已將近一半，11個國裡面有一半都是很正面的。"],["羅委員廷瑋：有秘魯嗎？"],["林部長佳龍：沒有在裡面，因為有一些他是可以不表反對。我跟委員說明，本來共識決是大家都vote yes，不是，現在是你不贊成，你要去說理由，為什麼不贊成。我覺得這個算是開了一扇門……"],["羅委員廷瑋：算是開了一扇門給我們，只要不反對，就算同意就對了……"],["林部長佳龍：但這只是程序上而已，因為臺灣跟美國都簽訂21世紀貿易這個倡議，其實我們是高標準。"],["羅委員廷瑋：如果這一次我們沒辦法入會，我們有沒有什麼備案？"],["林部長佳龍：我們就繼續溝通、努力，因為這個有點類似我們去報名，然後它有沒有受件；受件之後開始成立工作小組，然後進行實質的審查，就要展開很多的諮商。我們現在也實質可以諮商，但是大家也了解，因為中國也申請要加入，所以這個都屬於我要去掛號，可是還沒有受理，受理完之後就要展開工作小組，進行程序審查。"],["羅委員廷瑋：我必須要表達國人的期待。"],["林部長佳龍：我們會很努力，這個很重要。"],["羅委員廷瑋：我們希望這部分一定要有這個機會能夠進入，也希望能夠加把勁。","另外，我想請問部長，你個人認為臺灣人對於國際觀的程度，如果是一到十分，你給幾分？"],["林部長佳龍：國際觀？臺灣人？"],["羅委員廷瑋：對，對。"],["林部長佳龍：臺灣人是滿有趣的，一方面很國際化，一方面我們的新聞好像又比較國內化。因為臺灣人留學、出國旅遊，來往做生意的好多，所以臺灣人很容易就跟全世界來往；可是在我們生活上的重點，尤其是政治……"],["羅委員廷瑋：都在國內。"],["林部長佳龍：都在國內。我們也很期待怎麼讓臺灣成為世界的臺灣。"],["羅委員廷瑋：部長有聽過「一眼看天下─中華民國外交部國際新聞讀報站」嗎？你有看過這個嗎？"],["林部長佳龍：是節目嗎？"],["羅委員廷瑋：它是一個節目。"],["林部長佳龍：我現在大概只有看我的手機。"],["羅委員廷瑋：好，很忙，沒關係！但我要跟你講，它已經被外交部廢掉了，當然不是在你任內，所以沒有聽過也很正常。它是一個網站帶到相關的一些媒體報導，我想是……"],["林部長佳龍：現在是有TaiwanPlus。"],["羅委員廷瑋：TaiwanPlusT是公視，我們現在講的是這個網站所帶到的新聞媒體、報章雜誌，那是由時任新聞局局長楊永明先生於2012年所成立的。當時網站是設立在新聞局，新聞來源主要是利用當時54個駐外單位，每天收到上百則的國際媒體有關臺灣及重要的國際議題報導、評論資源而來的，新聞局裁撤以後，改由外交部接手，直到吳釗燮擔任部外交部部長的時候，最後幾年把它給裁撤掉。因此我們認為，國人好像忽略了這個區塊的資訊蒐集，當然他也會說坊間有很多的國際新聞來源，所以這個不一定需要。可是我想跟部長探討一個問題，國際新聞的閱讀越來越受國人重視，而且就像你說的，我們注重在國內的新聞，是不是國外的也需要再加強？我想國內現在確實有文茜小妹大、敏迪選讀、轉角國際、南洋志、東南亞週報等等，都在做國際新聞，但光這些真的不夠。我想我們比較關注的其實是國際最夯的時事新聞分析而已，如果我們想了解中南美洲這樣的新聞，甚至是非洲，要去哪裡看？特別是中南美洲，也是臺灣邦交國最多的地方，國人想要了解自己邦交國的新聞，其實來源並不多。過去外交部的國際新聞讀報站做得很好，裡面有分兩岸，有分亞洲、美加、中南美洲、歐洲新聞、非洲新聞，每天每一個區塊至少都會更新大概三則左右的新聞。我們為什麼要裁撤掉？是不是有機會恢復，甚至有機會可以有這個國際新聞的app？外交部長您有沒有什麼規劃？"],["林部長佳龍：因為委員的提醒，我來了解一下，當時怎麼設立，後來怎麼停掉；現在又有TaiwanPlus，這之間的關係到底怎麼樣？我們的國際傳播司是從行政院新聞局過來的，做了非常多國際輿情的蒐集，因為現在匯流了，我想影音、圖文各種資料的呈現，可以讓國人更了解國際的資訊。但是不是由我們外交部，還是透過現在既有的平臺或是怎麼樣，因為現在的科技，尤其是數位科技的情況，又跟以前不太一樣……"],["羅委員廷瑋：我想不管是串流或者是TaiwanPlus，我們教育及文化委員會也正在討論TaiwanPlus，裡面的內容備受爭議，我們先不在這裡談；我要講的是，都是在做國際最夯的時事新聞分析，我們回到中南美洲、非洲，這一類的新聞真的非常少，尤其中南美洲邦交國這麼多，我們也想了解邦交國他們內部的政治因素有沒有什麼變化？砸了這麼多錢在邦交國那邊，我們有沒有獲得他們的資訊？了解一下我們跟邦交國相處，這個朋友到底是什麼樣子？外交部在這個部分是不是能夠給予更多一點的建議，不管是未來在TaiwanPlus或者是你們有機會串流合作，不一定要你們主政，但我要講的是中南美洲邦交國還有非洲，這一類的國際新聞，都值得大家來閱讀。"],["林部長佳龍：這個部分我很同意委員的這個提醒，因為包括國合會跟我們的邦交國做很多事情，可是國人也都不太知道，比如貝里斯的貝羊計畫，還有疫後的婦女賦權，這個效果就很好；然後對青年的創業，還有非常多的技術團，我覺得都沒有好好去把跟當地國合作，把當地不管是政經輿情或是一些新聞做出來。在跟國合會開會的時候，我就覺得我們應該透過國合會的管道，因為我們在這十二個邦交國都有駐點，事實上也可以幫忙我們來做，我們也許可以有一個合作計畫跟TaiwanPlus。"],["羅委員廷瑋：謝謝部長，很高興你看到問題，也點出問題。我想這是國內的一個關注，我們希望有機會讓國人能夠更關注到國際新聞。另外，我想請問一下，臺梵的外交是否會生變？大陸搶奪邦交國的企圖從未停歇，邦交國到底穩不穩定，我們最知道！請問，梵蒂岡與大陸現在主教任命臨時協議第三度的續約，對臺梵關係會不會有衝擊？現階段不會，後續會不會？什麼時候？有沒有掌握？外交部相關的情資掌握如何？"],["林部長佳龍：我對臺梵關係很注意，因為今年梵中主教任命臨時性協議簽了，而且一次簽四年。目前這位教宗對發展跟北京的關係很重視，甚至最近連翻譯都加中文。"],["羅委員廷瑋：所以我們很擔憂。"],["林部長佳龍：但基本上我們對於宗教自由還有這些人權的保障，我想他們之間除了地下教會跟愛國教會的問題外，還是有涉及到對宗教人權的問題，包括中共也是無神論，他本身也打壓像一些宗教……"],["羅委員廷瑋：我知道。"],["林部長佳龍：而且在臺灣的天主教徒也是相當多，所以我應該這樣跟委員講，我們這一年來也在密切關注，因為我們也很關心在簽訂這個協議的時候，會不會有外交上的變化；目前看起來並沒有外交上關係的變化。不過，中梵關係有一點進展，當然會影響到臺灣，我們也密切注意跟因應中。"],["羅委員廷瑋：我想大家都知道，沒有永遠的朋友，沒有永遠的敵人，只有永遠的利益，這就是國際政治！教廷與大陸之間主要的歧異，就是你剛剛說的無神論，也是宗教的一個問題，讓他們有一些歧見；但只要宗教問題解決，外交關係的部分，他們可能就會有進一步的談判。請部長我們一起慎重看待中梵三度續簽主教任命的臨時協議，到底後續會帶來什麼樣的政治因素問題，本席必須在這邊提醒你，我們一起來關注這個問題。謝謝。"],["林部長佳龍：我們會加強這方面。"],["主席：謝謝羅廷瑋委員，部長請回。","接下來請羅智強委員上台質詢。"],["段落：質詢：羅委員智強：12:56"],["羅委員智強：（12時56分）有請部長。"],["主席：請林佳龍部長。"],["羅委員智強：部長好。"],["林部長佳龍：委員好。"],["羅委員智強：賴總統是後天11月30日要出訪南太平洋的友邦，對不對？"],["林部長佳龍：是。"],["羅委員智強：請問部長，他會不會過境夏威夷跟關島？"],["林部長佳龍：這個部分總統府方面會進一步對外說明。"],["羅委員智強：我很好奇，因為我也在總統府工作過，也陪馬總統出訪過很多次，馬總統任內歷次出訪，如果有安排過境美國，公布出訪行程的同時，也會同時公布過境地點，沒錯吧？慣例是這樣嘛，至少馬總統的慣例是這樣，對不對？"],["林部長佳龍：您最了解，對。"],["羅委員智強：對啊！那我就不太懂，為什麼賴總統要這麼神秘，是有什麼難言之隱？還是有什麼不可告人呢？"],["林部長佳龍：我想出訪有很多的配套，怎麼樣去做好公共訊息……"],["羅委員智強：好啦！部長也答不出來……"],["林部長佳龍：沒有，沒有，今天就清楚啦，因為所有相關的配套……"],["羅委員智強：所以今天就會公布了，對不對？"],["林部長佳龍：就是會有進一步的對外說明。"],["羅委員智強：我建議這種東西就不用吊大家胃口，去哪就去哪，當然如果真的有特殊考量，就跟國人說清楚，但顯然現在政府也沒交代，為什麼別的總統會公布，這次賴總統要這麼神秘？還是說神秘是賴總統的風格？但不管怎麼樣，我們都還是希望賴總統這次出訪順利成功。","另外一個問題再請教部長，我不太懂，為什麼陳總統、馬總統、蔡總統第一任當選，不是8月出訪，就是6月出訪，大概都在三個月內出訪，而且一定會過境美國西岸，也就是僑胞最多的地方。這一次雖然你沒有講到底是關島還是夏威夷，因為我對出訪的路徑安排也有一點概念，訪問南太平洋就不可能到美國的本土，要不就是關島，要不就是夏威夷，對不對？我就不懂，為什麼這一次沒有相同的規劃？為什麼這次不去美國本土？"],["林部長佳龍：最主要是南太平洋這三個國家，今年都是年底的時間可以接待我們元首出訪，他們從年初到年末都在選舉，包括帛琉也剛選完。因為他們也都來參加520……"],["羅委員智強：部長，我打斷一點點，其實大家每年選舉的安排都是差不多的時間，不管是美國也好，友邦也好，你講的選舉的考量，在馬總統、陳總統跟蔡總統也都有啊！"],["林部長佳龍：可是我們已經五年沒有去太平洋地區這些島國訪問。"],["羅委員智強：我跟部長說，如果是我在總統府，除了有特殊考量，我想就去訪問巴拉圭，然後過境美國，再馬上訪問南太平洋，或是訪問巴拉圭、過境美國再轉到南太平洋，都是可以的安排啊！可是顯然你們今天……"],["林部長佳龍：南美跟南太是比較困難一點的。"],["羅委員智強：還是可以安排，如果你有心安排，飛過去，你還是有辦法安排啦，但是不管怎麼樣講就是它不是互斥性的嘛，你既可以訪問南美，一樣可以訪問南太，它沒有互斥，因此我不認為互斥是個理由。","但是另外一件事情我要跟部長說，其實坦白講為什麼大家會去在乎今天總統當選之後在最快時間內能夠過境美國、同時過境美國本土？是跟一個東西有關，就是跟臺灣民眾的安全想像有關，你認不認同？"],["林部長佳龍：我們跟美國現在關係真的是很有互信的基礎……"],["羅委員智強：對、對！"],["林部長佳龍：而且越來越好。"],["羅委員智強：我跟部長說，因為這個互信基礎其實存在於您嘴巴的說明，但是對臺灣民眾來講，美國是我們非常重要的盟友，對不對？這種情況之下，臺灣人民覺得看到總統一當選就能夠到美國本土去的時候，他其實是會產生比較強的安全想像，這是為什麼歷來的總統都把當選之後造訪美國本土做為第一要務，就是因為臺灣人民民心的安定很重要。過去總統都做得到到美國本土訪問，給予臺灣人民足夠的安全想像，而如果賴總統今天做不到這件事情的話，那你也不能怪說今天坊間有些人對這件事情產生擔憂，這擔憂應該也很合理吧，對不對？"],["林部長佳龍：這擔憂不太需要，但很快就會澄清。"],["羅委員智強：你覺得不太需要，但是我剛剛就說你……"],["林部長佳龍：因為我們大概從……不管是蔡總統或賴總統，其實我們跟美國都有很好的溝通協調，有關出訪的事情……"],["羅委員智強：那這樣……"],["林部長佳龍：包括去年賴總統當副總統時……"],["羅委員智強：我換個角度問……"],["林部長佳龍：當總統特使到巴拉圭過境也是……"],["羅委員智強：很好啊，過去做得很好，未來要做更好啦！"],["林部長佳龍：是。"],["羅委員智強：但是我要跟部長說，反過來說，難道您覺得其實總統當選後在最短時間內過境美國本土是一點都不重要，過去總統這樣做其實也不重要，就想太多，也不用管臺灣人民到底有沒有安全想像？"],["林部長佳龍：因為這一定基於主客觀跟雙方面覺得最適當的時間跟地點，因為最近太平洋3個國家他們就一直邀請我們要去，而且他們都在今年初，就是馬紹爾群島跟……"],["羅委員智強：受歡迎當然很好，馬總統也有去訪問南太……"],["林部長佳龍：吐瓦魯選出新的總統跟總理……"],["羅委員智強：蔡總統也有……"],["林部長佳龍：帛琉又是總統連任……"],["羅委員智強：對、對、對、對。"],["林部長佳龍：所以這個時間我們認為3個國家排在一起最好。"],["羅委員智強：我還是跟部長講，因為真的不是互斥，當然賴總統累一點點跑個兩趟maybe OK，但是真的不是互斥，如果你今天學馬總統或是陳總統或是蔡總統，8月就去訪問巴拉圭，過境美國，那你現在一樣可以訪問南太呀，所以我才講不是互斥，這個我必須說……"],["林部長佳龍：有時候我們訪問也會考慮到他們的……比如就職或什麼樣特殊的慶典。"],["羅委員智強：我知道啦，當然會有，但是說實在話，真的有心要訪問，你一定會找出一個方式安排，這個當然是外交部要努力的地方，因為不要輕忽所謂的安全想像，說實在話，我自己就會非常擔心，因為我擔心的是什麼？我擔心是，比方舉個例子，有人就說其實不要在乎這些東西、這些東西也不重要，那我告訴你，不重要就更重要!為什麼？如果這麼不重要的事情就能夠換得人民的安全想像，就這一點如果外交部都做不到，那我就對外交部的能力會打折扣；還是說今天美國不讓你做得到，那就抱歉，那就會不能怪人家覺得美國有疑賴論，所以這件事情不要以為它是表面上的象徵性，它實際上攸關某些部分，我們講的安全想像。拜託部長，當然過去就過去了，後面趕快安排好不好？"],["林部長佳龍：好，我們會有序的安排。"],["羅委員智強：好。"],["林部長佳龍：因為立法院也有編列預算嘛！"],["羅委員智強：對。"],["林部長佳龍：就像我們今年也有預訂，出訪上是在年底壓軸，雖然是先到南太，但我們有綜合的規劃，後續的出訪會依據委員提醒的重點。"],["羅委員智強：好，那部長再加油一下，謝謝你。"],["林部長佳龍：好，一起努力，謝謝。"],["主席：謝謝羅智強委員，部長請回。","鄭正鈐委員、鄭正鈐委員、鄭正鈐委員不在場。","接下來我們請邱志偉委員上臺質詢。"],["段落：質詢：邱委員志偉：13:4"],["邱委員志偉：（13時4分）謝謝主席，主席，我做一個會議詢問，請問今天列席委員是幾分鐘？非本委員會。"],["主席：非本會的是4分鐘，但是我儘量都是……因為大家都是有充足的準備的。"],["邱委員志偉：是啦，因為這樣我高鐵票改了兩次，因為你是不分區、我是區域，我在高雄有很多選區事務，所以我在經濟委員當召委，第一個為了讓會議能夠順利進行，第二個兼顧每一個質詢委員的公平性，第三個不要影響到下一個委員搭高鐵的權利，所以我當經濟委員會召委，我給你建議，時間掌握都要很精準，就是以上三點理由，謝謝主席。"],["主席：謝謝建言、謝謝建言。"],["邱委員志偉：我會充分把握，4分鐘是幾秒？160秒的時間。","請林部長。"],["主席：有請林部長。"],["林部長佳龍：委員好。"],["邱委員志偉：部長，160秒、3個問題，目前CPTPP執委會在加拿大開會，今天大概會有個結論。"],["林部長佳龍：是。"],["邱委員志偉：奧克蘭原則很重要，這個經貿談判辦公室是一個任務編組，主要人力還是駐外或者外交部跟經濟部去協力。"],["林部長佳龍：對。"],["邱委員志偉：前線的資訊很重要，曾厚仁大使他當過次長，所以他應該全盤掌握執委會部長會議最後的結論會不會按照奧克蘭原則，奧克蘭原則第三項有一個最重要的就是共識，但是有些國家對中國很友好，臺灣要入會的最主要關鍵是中國，中國不是要真的加入CPTPP，他要RCEP，他為了要阻止臺灣加入CPTPP，這是他的戰略目的。那跟中國友好的國家在東南亞國協，比方新加坡，新加坡跟童大使有沒有聯絡過？在馬來西亞，相對他們比較偏向中國，有沒有跟葉大使聯絡過？前線的狀況要很清楚，明明知道這兩個國家可能相對對臺灣比較不友好，對臺灣入會可能會持反對意見，那就要加強這兩位大使對駐在國相關的經貿官員遊說也好、或者互動也好，這部分有沒有做到？"],["林部長佳龍：其實奧克蘭三原則：高標準、沒有不良貿易紀錄、共識決，那個共識決過去被認為只要一個國家反對成立工作小組就反對，現在經過加拿大今年輪值主席國的解釋，要基於效率，就是你不能為了反對，結果CPTPP就此停擺，那開啟了所謂的pre-consultation，在工作小組之前就可以雙邊諮商，我們就今年積極去諮商。我跟委員報告，有11個國家……"],["邱委員志偉：那個我覺得有一點……因為其實我都全盤掌握。"],["林部長佳龍：基本上我們諮商的對象都是很正面，可是政治的因素也不能不考慮，可是並沒有像媒體報導的：去反對臺灣，因為臺灣的條件是最符合的，如果有什麼樣的干擾，那是政治，那是干擾者的問題。"],["邱委員志偉：高標準的條件我們完全符合嘛！"],["林部長佳龍：對，我們跟美國都簽21世紀貿易倡議。"],["邱委員志偉：但是共識決是每一個會員國都要同意，對不對？都要支持。"],["林部長佳龍：同意是針對最後的結果同不同意，不能在程序上去卡別人。"],["邱委員志偉：是。"],["林部長佳龍：我們現在是掛號了，但是是不是受理之後去成立一個審查小組，現在是在這個階段，所以並不是其他國家現在成立工作小組就一定會走完……"],["邱委員志偉：對，所以……"],["林部長佳龍：也不是我們走得慢後來就會走不到，我是覺得這個是並進的過程。"],["邱委員志偉：我提這個問題是希望外交部能夠跟經濟部、跟談判辦公室更加努力。"],["林部長佳龍：是。"],["邱委員志偉：目前遇到困難要加強力道、加強諮詢、加強能力去處理。","第二個問題……"],["林部長佳龍：我是跟委員說明，其實很多現在講的國家，私底下都跟我們講他們不會反對……"],["邱委員志偉：我還有16秒的時間，我們私底下再討論……"],["林部長佳龍：但是如果我們能夠得到更多有力的支持，那會更順利。"],["邱委員志偉：我們相信，我們也有信心，但是要全力以赴。"],["林部長佳龍：好。"],["邱委員志偉：另外外館的領導統御，比如經貿組、文化組，相關人員如果受到他們長官的霸凌，他第一個申述管道是找館長嗎？"],["林部長佳龍：館長就是要負責整個館務，當然是……"],["邱委員志偉：我覺得這個部會的本位主義要把它放掉，在前線作戰，館長是前線指揮官，不管是經貿組、文化組還是科技組，你當然要聽館長的。"],["林部長佳龍：是。"],["邱委員志偉：考績也要聽館長的啊！所以如果他在前線，比如經貿組、外交組受到霸凌，那第一個當然是找館長，館長應該馬上處理，而不是回過頭來找他所屬的部會，這個部分你再……","我要示範一下什麼叫精準質詢，時間到了，你再用書面給我。"],["林部長佳龍：好，謝謝。"],["主席：謝謝邱志偉委員，部長請回。","接下來請葉元之委員上台質詢。"],["段落：質詢：葉委員元之：13:10"],["葉委員元之：（13時10分）麻煩請外交部長。"],["主席：請林佳龍部長。"],["葉委員元之：部長好。"],["林部長佳龍：委員好。"],["葉委員元之：現在外交部有在推全民外交……"],["林部長佳龍：總合外交。"],["葉委員元之：現在叫總合外交喔？"],["林部長佳龍：對。"],["葉委員元之：也是要公私協力，結合我們臺灣最大的力量去推展外交，特別是政府部門，大家都要做外交的幫手，不是當豬隊友。但是最近我們在別的地方就看到有一個公家機關相關的部門都一直在當豬隊友，就是所謂的TaiwanPlus，我不知道這個計畫你知道嗎？"],["林部長佳龍：知道。"],["葉委員元之：幾年前蔡英文總統說要打造像NHK跟BBC一樣的公共平台，要讓全世界聽到臺灣的故事、聽到臺灣的聲音，花了58億、四年的計畫，結果最近在川普總統當選的時候，他們的記者說：看來美國人選擇了一個重刑犯。這個事情那時候引起軒然大波，所以後來文化部長覺得不妥，要求TaiwanPlus把這個新聞下架，但是我在TaiwanPlus的很多新聞裡面持續看到他們用「重刑犯」來形容川普，他們的解釋是：川普本來就是一個重刑犯，這樣講有錯嗎？國際上也都用「重刑犯」來形容川普啊！但問題是川普也有很多其他形容詞，他除了是重刑犯、他也是一個企業家，他還曾經是一個脫口秀主持人，他是一個重返白宮成功的總統當選人，他有這麼多的形容詞，但是非要講他是一個重刑犯，你認為TaiwanPlus這樣不斷的強調川普是一個重刑犯的這件事情妥當嗎？"],["林部長佳龍：除了委員講的，報導的時候他是在什麼脈絡下、用什麼樣的形容方式本來就是有他的主觀性；可是客觀上面因為他當選了，其實是民意的支持。"],["葉委員元之：對。"],["林部長佳龍：所以這個時候如果個人的立場跟這個機構的角色要怎麼能夠有一個權衡，比較客觀能夠……"],["葉委員元之：客觀有很多種描述嘛！"],["林部長佳龍：中性的、然後能呈現這些資訊，我們當然也要尊重TaiwanPlus也好、任何的媒體新聞自由的範圍，在這個之上能夠怎麼樣去做最妥適的報導。"],["葉委員元之：我是希望部長是以外交角度來談這個事情，因為第一個，TaiwanPlus不是一般的民營媒體，它是政府出資做的媒體，用意是要讓全世界聽到臺灣的聲音，結果他們現在聽到臺灣的聲音是臺灣人一直不斷的強調川普是重刑犯這個特質，你覺得適合嗎？我舉個比較明確的例子，在他們發生爭議之後我去他們的網站看，他們是怎麼形容川普的支持者在海湖山莊慶祝川普的當選？一樣喔，描述川普的時候說川普就是一個被定罪的重刑犯。人家已經當選了，人家的支持者在慶祝，結果你用一個這麼負面的標籤在形容川普，你現在是怎樣？你在酸那些支持者喔？好像意思是說你們這些支持者有問題啊，人家是一個重刑犯耶，當選了你還在那邊慶祝，你慶祝重刑犯嗎？我個人站在外交的角度覺得非常不妥當，我是覺得非常不妥當！文化部當然可以拗啊，文化部可以講那個就是客觀描述，但我要強調客觀描述有非常多種，部長您本人也做過很多職務，你做過外交部長、你也做過交通部長、你也選過新北市長、你還做過總統府秘書長，我們特別去挑你失敗的經驗不斷加注在你的身上，你會舒服嗎？你會不會覺得是偏見？你會不會覺得很刻意？"],["林部長佳龍：委員，我還做過行政院新聞局長。"],["葉委員元之：對嘛，然後我就一直負面標籤，比如說：參選新北市長失利的林佳龍。我沒有必要這樣嘛！因為你現在是外交部長，我們希望說你外交就好嘛！就像川普當選，我們希望他領導美國，然後跟臺灣關係好，我們要正面；而卻不斷的去描述他的負面標籤，然後強調說這個是客觀的描述。我就希望你從外交的角度來評論這個事情，你覺得適當嗎？"],["林部長佳龍：個人跟機構、跟國家是不一樣，它有那個角色，就是今天TaiwanPlus或任何媒體也好，關於這個新聞的報導，個人的政治立場是一回事，我覺得它這個角色大家都會有個期待嘛。另外就是比較根本的問題，我跟委員說，到底TaiwanPlus是不是媒體？它是平台還是內容？"],["葉委員元之：它是媒體啊！當時就說打造跟BBC跟NHK一樣，那BBC是不是媒體？"],["林部長佳龍：那個就是值得討論，因為如果用……"],["葉委員元之：BBC是不是媒體？是啊，那個是蔡英文總統宣誓要成立的。"],["林部長佳龍：因為其實文化部也不一定給公視，以前也沒有，所以這個是制度面的問題，反而我認為要去理解。"],["葉委員元之：它是媒體啦，它也有拿我們的錢啦！"],["林部長佳龍：因為媒體方面，你做平台的話，讓各種內容匯流去促進，然後你可以專案跟很多的媒體合作，人家媒體合作有他的立場，可是這個角色的問題，因為你問我做過很多工作，所以我也常常換工作……"],["葉委員元之：它是媒體啦，它是類似BBC、NHK這樣的媒體。"],["林部長佳龍：現在對媒體的定義，有線、無線跟新媒體匯流之後的網路新媒體、社群媒體……"],["葉委員元之：部長，你希望當文化部長是不是？你是不是想當文化部長？在跟我討論這個事情！"],["林部長佳龍：沒有啦，我是說因為……"],["葉委員元之：你是外交部長，雖然你可能無法忘情過去的職務……"],["林部長佳龍：不是啦，是討論一下……"],["葉委員元之：現在我跟你講，因為我們是站在外交角度，我們認為他做了豬隊友，如果部長你……"],["林部長佳龍：我剛才講的是站在外交角度，個人的立場、機構的立場跟國家的立場，這不太一樣。"],["葉委員元之：沒有、沒有，現在沒有個人立場，現在你們有很多外交人員在做對美關係，大家都希望臺美關係更進一步，特別是川普上任之後他很強勢啊，我們當然可能需要花更多心力在對美關係上面，如果我們跟他保持好關係的同時，臺灣的公營媒體、臺灣人出的錢的媒體是這樣子不斷去描述川普的負面標籤，我覺得很不妥當。"],["林部長佳龍：其實……"],["葉委員元之：我希望部長你站在外交角度去跟文化部長講一下，現在大家都講全民外交啊，現在你難道希望……"],["林部長佳龍：總合外交。"],["葉委員元之：總合外交、全民外交一樣的意思啦！"],["林部長佳龍：人人都是外交官、部部都是外交部。"],["葉委員元之：人人都是外交官嘛，然後現在我們動不動、假設國人去美國就一直說川普就是一個被定刑的重刑犯，一直講這種東西有辦法做到嗎？"],["林部長佳龍：個人的言論是一個層次，但是代表你的組織、機構、尤其是媒體，那是另外一回事。"],["葉委員元之：對啦，但我們不希望大家這樣嘛，你說總合外交，你難道希望我們的國人出去都講川普壞話嗎？你當然希望大家維持好關係，這是你的期許，他怎麼講你不要控制他，因為他是個人，可是你總不希望他這樣做吧？還是你希望？你不會希望嘛！所以是不是可以跟文化部講一下，因為他們現在我覺得是冥頑不靈，他們不斷的強調自己是對的，我覺得這是最可怕的，你不小心失誤你改就好了嘛，但你一直強調你是對的。開玩笑！那以後你是要不斷的強調川普是重刑犯這件事情喔？有必要嗎？有必要嗎？"],["林部長佳龍：我再來了解一下文化部長他的心聲跟他的主導的狀況。"],["葉委員元之：你跟他講一下，好不好？我們是站在外交的角度，完全沒有說你做不好的地方，就是希望你跟他說一下。"],["林部長佳龍：好。"],["葉委員元之：因為這是總合外交的一環，要配合外交部做一些良善、正能量、三好運動，說好話、做好事、存好心。謝謝。"],["林部長佳龍：好，謝謝委員。"],["主席：謝謝葉元之委員，部長請回。","洪孟楷委員、洪孟楷委員、洪孟楷委員不在場。","鍾佳濱委員、鍾佳濱委員、鍾佳濱委員不在場。","王鴻薇委員、王鴻薇委員、王鴻薇委員不在場。","接下來我們請沈伯洋委員上台質詢。"],["段落：質詢：沈委員伯洋：13:18"],["沈委員伯洋：（13時18分）謝謝主席，有請林部長，謝謝。"],["主席：請林部長。"],["沈委員伯洋：部長好。"],["林部長佳龍：委員好。"],["沈委員伯洋：我還是要講一下，主席，非本委員會的委員有時候講話的時間好像比本委員會的委員還要長，所以我剛剛等的有點太久了，我知道主席不好意思，但是他們有些人真的講太久了，對不對？","我想問一下部長，因為今天是預算，所以我想還是針對預算的部分，第一個是我之前一直在講的，就是我們在外交的時候會去接觸國外的這些議員、他們的官員、包含他們的智庫，但是有一部分其實還是跟他們的人民接觸，這個很重要，當然僑委會負責的一小部分，但外交部其實應該也是主責的單位。因為我最近在看NPR的出口民調，第一個他們說民主黨這一次年輕選票流失非常多，其實這一次川普的票跟上一次差距不大，但是這一次賀錦麗的票顯然跟拜登的是有差距，很明顯他掉的大部分都是年輕人。"],["林部長佳龍：對。"],["沈委員伯洋：然後在這個民調裡面我們可以看到他們有問，譬如以哈的問題、臺海的問題跟烏俄戰爭的問題，在這個裡面我們發現，他們18歲到29歲是在所有的age group裡面對臺海問題最無感的；然後再往下這一個，就是上下兩個圖，下面那一個是，對他自己而言臺海的問題重不重要？他們的18到歲29歲是所有的age group裡面最低，只有到四成而已，也就是說他們對這件事情沒有什麼感覺，這不是他們的問題，因為他們關心的是他們自己國家的事物，臺海畢竟對他們有點遠。","當然我還擔心的事情就是跟之前一模一樣，但是問題是他們會看，譬如看TikTok、看各式各樣的社群平台，現在中國在這些社群平台的聲音是特別大，所以久而久之他們常常會接觸到一個訊息，在我們自己的研究就發現，中國很喜歡去講：臺海的問題很複雜，跟中東問題一樣都很複雜，你沒事不要隨便選邊站，兩邊的人其實都很有問題。大概這一類的話現在變得越來越多，年輕人因為常常看這樣的東西，所以國外的年輕人會漸漸形成一個氛圍就是那邊的議題不要隨便碰觸。這個對我們來講就會有差別，因為他不只會反映在他們對政治人物的態度上面，也會反映在今天不管是誰在執政，譬如美國，他去選舉所拋出來的政策，他要去關心一般民意的想法。","所以現在我最後這個問題，尤其是在美國，對於他們的年輕族群有點像是公眾外交的部分，我們現在有什麼比較好的措施？然後有沒有在這次的預算上面能夠被展現出來的？"],["林部長佳龍：是，跟委員報告，確實民主國家對於民意，每一票都是一個聲音，我覺得對美來講，針對州政府還有相關更草根的層次我們是會做一個重點，當然除了……"],["沈委員伯洋：就是各州的意思。"],["林部長佳龍：對，因為這次川普的支持有一些其實也是非建制派的，不是那種傳統保守主義的，他來自於很基層的草根，所以我們在這個方面要跟他對接。另外當然臺美之間的合作計畫也有，這些比較是意見領袖的怎麼透過他們再去影響，不管是臺美教育倡議、還有有關於像Fulbright Scholarship、或者是美國青年意見領袖訪問團、國際青年菁英領袖研習班，這些意見領袖也是很重要。因為說來這次選舉比較是內政導向跟他們的一些經濟，但是外交方面我想呈現在一些民調上是也很有意思，就是其實除了參眾院的投票，單單就這個撥款法案，其實在臺灣、以色列跟烏克蘭當中，我們就是得到最多支持，所以參眾議員其實也反映民意，只是很多人對臺灣不認識，但對中國是認為他是敵意國家。"],["沈委員伯洋：對。"],["林部長佳龍：可是怎麼樣增加對臺灣的認識這個就是我們的空間，比如現在美國在臺灣有24個州都設有經貿辦事處，我就跟我們外交部同仁講，我們活動要找他們，因為他們反向會回去影響他們州跟臺灣的投資貿易的關係，所以一定要到sub-national，不能只是national或是international，所以到sub-national層次的外交，包括公眾外交。你看現在在美國的臺商會，過去是很多臺僑同鄉會，現在其實他們社會影響力，包括第二代都組織起來，所以我們現在的NGO也好、我們的公眾會還有相關的組織，我都鼓勵要跟他們對接，我很多行程都盡可能排，因為你有去跟這些人互動之後，他就會成為我們的分身，回到美國、當然包括加拿大，而且他們對於現在所謂的認知作戰與假訊息、對於華人社會透過TikTok的影響很有危機感，那臺灣他們又覺得我們可以經驗分享，我想委員也常常幫我們扮演這個角色，所以這個工作也是要進入總合外交去對接，從中央到地方、行政、立法以及社會各個領域。"],["沈委員伯洋：對，我覺得剛剛部長提到很重要的就是sub-national policy，就是我們現在對各州、尤其又是針對他們的年輕人，有些時候他們對於中國可能已經認識了，但對臺灣是不夠了解。"],["林部長佳龍：對。"],["沈委員伯洋：這個雖然是一體兩面，但對我們來講很重要，尤其是你要去破他們那個講法，說：這個情勢很複雜、中國、臺灣都有各個問題，所以請不要亂碰觸。那他如果不夠了解臺灣，他就會誤中這個陷阱。我們在多年前跟日本的關係其實也是，日本對中國相對來講有了解，而且也認為中國是有一定的敵意，但對臺灣其實是在那一次大捐款之後越來越多是一般民眾對於臺灣的了解。雖然我們不可能會有那麼多的事件可以去展現這些善意，但畢竟透過一些比較……例如剛剛提到的總合外交的方式，應該可以讓更多的美國公眾、尤其是年輕人了解我們。","剛剛有提到我覺得很重要的是NGO，因為NGO畢竟算是一個一個面對一般民眾的中介點，這個中介點的NGO我們除了國內外的整合之外，我這一次看到就是我們有這個……這個我今天先跳過，就是我們的NGO領袖論壇，NGO領袖論壇這個目標受眾其實我覺得就很重要，因為我們希望NGO……第一個當然是我們能夠協助什麼，再來就是NGO他們這些目標受眾能不能把我們想要傳達的意思又能夠再帶回去，我覺得這個應該是特別重要的事情。因為我們現在也有民主基金會，民主基金會跟國內的NGO也會有一定的對接，但我看這部分出席的等等之類的，有時候國內的好像也不夠多，當然是有很多國外的，目前國內外串聯的狀況是不是可以請部長稍微說明一下？"],["林部長佳龍：是，除了民主基金會，我們NGO其實預算有限，但我發現我們有一個窗口做為資訊，很多的交流我們要找相關業務部會一起做，比如我們現在加入世界衛生組織，要找那種醫療公衛很多相關的NGO；同樣的，智庫外交也是，或者是我們在推動經貿外交等。這個部分其實大家對臺灣現在是有好感，因為不管我們的民主或者我們的半導體這些科技，怎麼去促進我們外交部做一個核心，比如我們的外交學院，以前可能就純粹是我們外交官的訓練，可是我們現在怎麼樣去跟這些NGO、智庫或相關的，比如去對接在臺灣的州政府代表，所以我在一些活動現在都儘量邀請擴及到，讓它可以比較跨領域、比較跨界。"],["沈委員伯洋：對，他如果能夠也加入到外交學院我們在講的那些東西的話，或許也會是一個很大的幫助，因為他可以深入理解，不然有時候都是……比如見個面可能1個小時、半個小時，大家講的話不夠多，就會變成比較像是形式上的交流，如果他能……"],["林部長佳龍：另外我也跟委員報告，我在當臺中市長時就想推INGO，當時其實外交部也支持，可是後來接我的市長沒有要做，不然其實INGO，臺灣現在因為香港的問題，還有……"],["沈委員伯洋：對，越來越多成立了。"],["林部長佳龍：臺灣因為這中共FIMI──境外資訊操弄，還有非常多臺灣多元的文化也好、各種的對接，我們怎麼樣透過外交部做一個hub，這個我也是希望在總合外交下面，我們在業務報告有大概10項，NGO外交相關的比如文化外交、運動外交，就是外交的內容不能只是雙邊的政務，因為大家都想交流，所以我們外交部可以做一個平台。"],["沈委員伯洋：謝謝部長，因為有一些關於交流的細項和成效，我大概有兩三個細項在預算的時候會再來好好做討論，我就不在這邊問了。","時間到了，謝謝部長、謝謝主席。"],["林部長佳龍：謝謝委員。"],["主席：謝謝沈伯洋委員，部長請回。","已登記質詢委員除不在場者外已經發言完畢，報告及詢答結束。本日會議有羅美玲委員、黃仁委員、王鴻薇委員提出書面質詢，請列入紀錄並刊登公報，請相關機關以書面於兩週內答復；委員口頭質詢未及答復部分、要求補充資料者亦請相關單位以書面兩週內提供；委員另約定期限者從期所定。"],["委員羅美玲書面質詢：","就我國推動國際合作發展工作之執行情形，本席關切議題如下：","外交部於112年12月發布之《國際合作發展政策白皮書》指出，我國雖非聯合國會員國，但仍積極響應聯合國《2030年永續發展議程》及17項永續發展目標（SDGs）。","據聯合國1970年倡議及2015年《2030年永續發展議程》重申之標準，已開發國家應將其國民所得毛額（GNI）之0.7%用於官方發展援助（Official Development Assistance,ODA），以協助開發中國家改善經濟與社會條件，惟我國歷年來ODA經費占GNI比例，不僅長期遠低於0.7%之建議標準，亦顯著低於OECD開發援助委員會（DAC）成員國平均值（0.29%～0.36%）。112年度我國ODA占比僅為0.06%，與鄰近的日本（0.44%）及韓國（0.18%）相比，差距明顯。","我國歷年ODA經費概況：占比遠低聯合國建議標準","單位：億元美金、%","表一、我國與OECD開發援助委員會（DAC）成員國「政府開發援助」經費情形","（資料來源：外交部「國際合作發展事務」歷年報告&OECD網頁，立法委員羅美玲國會研究室彙整）","表二、2023年我國與日本、韓國「政府開發援助」經費情形","（資料來源：World Bank Open Data，立法委員羅美玲國會研究室彙整）","因我國資源有限，如何在有限ODA預算下提升效能，是值得關注之課題。OECD各會員國積極推行之「公、私部門夥伴關係」（（Public-Private Partnership, PPPs）策略，已證實透過整合政府、企業及非政府組織（NGO）的資源，不僅能擴大援外工作規模，更可提升執行效能。","外交部自107年起責成國合會推動PPPs策略，期望打造全方位援外合作模式，基此，本席提出以下質詢，敬請外交部於三個月內以書面回覆：","1.外交部如何評估我國ODA經費占GNI比例長期低於聯合國建議標準及OECD平均值之主因？針對此現象，是否訂有具體提升ODA占比之計畫與期程？","2.國合會自107年推動之PPPs策略，目前執行情形及成效為何？未來是否建立具體績效指標，以檢視私部門及NGO參與ODA經費之比例及貢獻？","3.外交部未來是否考量參採其他國家，如美國USAID或日本JICA之經驗，完善我國公私部門合作模式，以吸引更多民間資源投入國際合作發展工作，並提升整體執行效能？","建請外交部就上述質詢逐一具體回覆，並將相關書面資料送交本席與立法院外交及國防委員會。"],["委員黃仁書面質詢：","一、我國與捷克政府簽訂「有關建立促進烏克蘭重建初級醫療照護能量夥伴關係」備忘錄，指定部分醫療項目須向台灣製造商採購，目前採購情況如何？"],["委員王鴻薇書面質詢：","一、針對外交部駐聖保羅辦事處組長輕生案，監察院已通過糾正及彈劾，包含外交部人事處處長之缺失及駐聖保羅辦事處馮光中之彈劾，外交部如何處分？","二、外館霸凌爭議頻傳，外交部長林佳龍7月12日提出三大措施，但近期駐沙烏地阿拉伯王國代表處疑涉職場霸凌事件，外交人員只能求助立委提出檢舉，代表該措施成效破功，外交部如何改善？","三、美國國會於2022年通過台灣學人計畫，目前對台執行狀況為何？相關人員是否享豁免權？","四、國際刑事法院以以色列總理涉犯戰爭罪及違反人道罪為由，發布逮捕令，外交部將做成何種措施以表維護和平之態度，或是仍要和美國站一起，反對該決定與國際對立？"],["主席：接下來我們進行討論事項二：處理院會交付外交部本年度中央政府總預算決議第十八項有關對外之捐助預算凍結100萬元案。外交部已將書面報告送交本會，請問各位委員是否同意解凍？"],["陳委員冠廷：同意。"],["沈委員伯洋：沒意見。"],["主席：在場的委員是同意，那我們就同意動支，提報院會。","本日會議到此結束，散會。","散會（13時29分）"]],"block_lines":[1,7,7,8,9,9,15,16,19,22,51,56,59,69,69,73,73,76,76,79,79,82,82,85,85,85,116,116,118,118,121,122,123,124,125,126,127,128,129,130,131,132,133,134,135,136,137,138,139,140,141,142,143,144,145,146,147,148,149,150,150,152,153,154,155,156,157,158,159,160,161,162,163,164,165,166,167,169,170,171,171,172,173,174,175,176,177,178,179,180,181,182,183,184,185,186,187,188,190,191,192,193,194,195,196,197,198,199,200,201,202,203,204,205,206,207,208,209,210,211,213,214,215,216,217,218,219,220,221,222,223,224,225,226,227,228,229,230,231,232,233,234,235,236,237,238,240,241,242,243,244,245,246,247,248,249,250,251,252,253,253,255,256,257,258,259,260,261,262,263,264,265,267,268,269,270,271,271,272,273,274,275,276,277,278,279,280,281,282,283,284,285,286,287,288,289,290,291,292,293,294,295,296,297,298,299,300,301,302,303,304,305,306,307,308,309,310,311,312,313,314,315,316,317,318,319,320,321,322,323,324,325,326,327,328,329,330,331,332,333,334,335,336,337,338,339,340,341,342,343,344,345,346,347,348,349,350,351,352,353,354,355,356,357,358,359,360,361,361,362,363,364,365,366,367,368,369,370,371,372,373,374,375,376,377,378,379,382,383,384,385,386,387,389,391,392,393,395,396,397,398,399,399,400,401,402,403,404,405,406,407,408,409,411,412,415,416,417,418,420,421,430,431,432,433,434,435,436,437,438,439,440,441,442,443,444,445,446,447,448,449,450,451,451,453,454,455,456,457,458,459,460,461,462,463,464,465,466,467,468,469,470,471,472,473,474,476,477,478,479,480,481,482,483,484,485,486,487,488,489,490,491,492,493,494,495,496,497,498,499,500,501,502,503,504,505,506,507,508,509,510,511,512,513,514,515,516,517,518,519,520,521,522,523,524,525,526,527,527,529,530,531,532,533,534,535,536,537,538,539,540,541,542,543,544,545,546,547,548,549,550,551,552,553,554,555,557,558,559,560,561,562,563,564,565,566,567,568,569,570,571,572,573,574,575,576,577,578,579,580,581,582,583,584,585,586,587,588,588,590,591,592,593,594,595,596,597,598,599,600,601,602,603,604,605,606,607,608,609,610,611,612,613,614,615,616,617,618,620,621,622,623,624,625,626,627,628,629,630,631,632,633,634,635,636,637,638,639,640,641,642,643,643,645,646,647,648,649,650,651,652,653,655,656,657,658,661,662,663,664,665,666,667,668,669,670,671,671,673,674,675,676,677,679,680,681,682,683,684,685,686,687,688,689,690,691,692,694,695,696,697,698,699,700,701,702,703,704,705,706,707,708,709,710,711,712,713,714,715,716,717,717,719,720,721,722,723,724,725,726,727,728,729,730,731,732,733,734,735,737,738,739,740,741,742,744,745,746,747,748,749,750,751,752,753,754,755,756,757,758,759,760,761,762,763,764,765,766,767,768,769,770,771,772,773,774,775,775,778,779,780,781,782,784,785,786,787,788,789,790,791,792,793,794,795,796,797,798,799,800,801,802,803,804,806,807,808,809,810,811,812,813,814,815,817,818,818,820,821,822,823,824,825,826,827,828,829,830,831,832,833,834,835,836,837,838,839,840,841,842,843,844,845,846,847,848,849,850,851,852,853,854,855,856,857,858,859,860,861,862,863,864,865,866,867,868,868,873,874,875,876,877,879,880,883,884,885,886,887,888,889,890,892,893,894,895,896,897,899,900,902,920,922,927,928,929,930],"person_count":{"張主任秘書景舜":1,"主席":41,"林部長佳龍":326,"羅委員美玲":14,"王司長良玉":1,"陳委員冠廷":10,"王委員定宇":39,"林委員楚茵":7,"馬委員文君":44,"主席（徐委員巧芯代）":1,"林委員憶君":15,"孫司長儉元":4,"主席（林委員憶君）":1,"徐委員巧芯":18,"黃處長麗玲":5,"賴委員士葆":36,"張副司長自信":6,"黃委員國昌":29,"楊委員瓊瓔":25,"伍麗華Saidhai 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