{"blocks":[["立法院第11屆第1會期教育及文化委員會第3次全體委員會議紀錄","時　　間　中華民國113年3月11日（星期一）9時至11時43分","地　　點　本院群賢樓101會議室","主　　席　林委員宜瑾","本日議程　報告事項","一、宣讀上次會議議事錄。","二、教育部列席就「國家運動科學中心如何協助運動選手，提升參加國際競賽成績之具體作為。」進行專題報告，並備質詢。","答詢官員　教育部常務次長林騰蛟","教育部體育署署長鄭世忠","教育部體育署運動產業及企劃組組長劉姿君","行政法人國家運動科學中心執行長黃啟煌"],["主席：報告委員會，出席委員12人，已足法定人數，現在開會。","委員柯志恩、葛如鈞參加立法院赴日出席APPU第52屆年會，所以不克參加3月11號至14號教文委員會的會議，請公假，跟委員會報告，本週一、四為一次會。","首先進行報告事項。請議事人員宣讀上次會議議事錄。"],["段落：議事錄：立法院第11屆第1會期教育及文化委員會第2次全體委員會議議事錄","立法院第11屆第1會期教育及文化委員會第2次全體委員會議議事錄","時    間：中華民國113年3月4日（星期一）上午9時至下午1時25分","中華民國113年3月7日（星期四）上午9時至12時14分","地    點：本院群賢樓101會議室","出席委員：陳培瑜    洪孟楷    吳沛憶    柯志恩    萬美玲    范  雲    葛如鈞    陳秀寳    羅廷瑋    郭昱晴    林倩綺    葉元之    林宜瑾    張雅琳    吳春城","      委員出席15人","列席委員：王鴻薇    陳菁徽    鍾佳濱    謝衣鳯    顏寬恒    呂玉玲    蔡易餘    吳思瑤    陳亭妃    楊瓊瓔    羅智強    林德福    林沛祥    鄭正鈐    王美惠    林俊憲    邱志偉    何欣純    翁曉玲    張嘉郡    游  顥    陳俊宇    馬文君    吳秉叡    賴惠員    徐欣瑩    麥玉珍    蘇巧慧    蘇清泉    伍麗華Saidhai Tahovecahe    陳冠廷    鄭天財Sra Kacaw","      委員列席32人","主    席：柯召集委員志恩","主任秘書：陳錫欽","專門委員：陳玉清","紀    錄：簡任秘書  林素惠  簡任編審  謝有銘  科長  蔡國治","      薦任科員  陳怡安","（3月4日）","報  告  事  項","一、宣讀上次會議議事錄。","決定：議事錄確定。","二、教育部部長潘文忠列席報告業務概況，並備質詢。","（本次議程有委員陳培瑜、洪孟楷、吳沛憶、柯志恩、萬美玲、范雲、葛如鈞、郭昱晴、羅廷瑋、陳秀寳、林倩綺、林宜瑾、吳春城、張雅琳、鄭天財Sra Kacaw、楊瓊瓔、羅智強、王鴻薇、蔡易餘、伍麗華Saidhai Tahovecahe等20人提出質詢，均經教育部部長潘文忠及相關人員即席答復說明。另有委員林倩綺、呂玉玲提出書面質詢。）","決定：","一、報告及詢答完畢。","二、委員所提書面質詢或相關資料，列入紀錄並刊登公報。","三、對於委員質詢要求提供相關資料或未及答復部分，請相關機關儘速以書面答復。","通過臨時提案1項：","有鑑於60歲以上壯世代已超過600萬人，超過全台灣的四分之一。在此人口趨勢下，壯世代為追求高齡社會下第三美好人生，在教育及技能訓練需求逐漸浮現，顯然有必要為相關族群進行政策上之規劃，教育部應預先研議，並就壯世代之教育機構（第三人生大學）設計、課程需求、如何與學校教育接軌、合適之實施場所等提出可行性之建議，並就以上所述內容舉辦會議充分蒐集民間意見及政策建議，於3個月內向立法院教育及文化委員會提出書面報告。","提案人：吳春城　　洪孟楷　　柯志恩　　范　雲　　吳沛憶","（3月7日）"],["段落：報告事項"],["國立故宮博物院院長蕭宗煌列席報告業務概況，並備質詢。","（本次議程有委員洪孟楷、柯志恩、萬美玲、羅廷瑋、葉元之、陳秀寳、張雅琳、林宜瑾、葛如鈞、吳沛憶、林倩綺、郭昱晴、陳培瑜、吳春城、范雲等15人提出質詢，均經國立故宮博物院院長蕭宗煌及相關人員即席答復說明。另有委員陳冠廷提出書面質詢。）","決定："],["項目：一、報告及詢答完畢。"],["項目：二、委員所提書面質詢或相關資料，列入紀錄並刊登公報。"],["項目：三、對於委員質詢要求提供相關資料或未及答復部分，請相關機關儘速以書面答復。","散會"],["主席：因為我們在場委員未達法定議決人數3位，所以議事錄暫不確定。","今天的議程是邀請教育部列席就「國家運動科學中心如何協助運動選手，提升參加國際競賽成績之具體作為。」進行專題報告，並備質詢。","現在請教育部林次長進行報告，報告時間12分鐘。"],["林次長騰蛟：主席、各位委員、各位女士、各位先生，大家好。今日應邀列席大院第11屆第1會期教文會第3次全體委員會議，針對「國家運動科學中心如何協助運動選手，提升參加國際競賽成績之具體作為。」進行專案報告，在此僅進行簡要報告，並請各位委員予以指正及支持。","壹、前言","鑑於我國近年國際競技運動成績表現優異，選手培育體系對於運動科學後勤支援需求逐步擴大，原「國家運動訓練中心」（以下簡稱國訓中心）下設運動科學處，受限於該中心整體員額及編制的限制，其支援編制人力及支援服務量能，可能於未來發生不足支援國家培訓隊運動科學需求的現象，勢必影響目前持續提升且深受國人肯定的國際競賽成績。","另面對世界主要運動競爭強國不斷強化運動科學後勤系統的支援能力，參考競技運動先進國家作法，導入科技元素規劃設置專責「運動科學中心」，從組織層面提升運動科學支援量能目標，建立組織有效率及目標性的工作團隊，建構完整且充足的運動科學後勤體系，支援培訓隊教練及選手訓練與參賽，提升我國競技實力。","貳、國家運動科學中心介紹","鑒於發展運動科學的重要性與成立國家級運動科學中心的必要性，在大院支持下，於112年1月10日，大院三讀通過「國家運動科學中心設置條例」。同年2月8日，總統府華總一義字第11200009151號令公布「國家運動科學中心設置條例」，同年7月12日行政院院授人組字第11220012491號令公布「國家運動科學中心設置條例」，並自同年8月1日正式施行。同年9月16日由蔡總統英文至國訓中心主持「行政法人國家運動科學中心」揭牌，113年1月1日正式營運，為臺灣運動科學支援國家競技運動優秀選手帶來新的里程碑，同時以科技量能導入運動科學，為運動科學研究提供更強大的支持。","國家運動科學中心（以下簡稱運科中心）以「推動運動科學研究及應用，提升國際運動競爭力」為使命願景，主要任務為辦理國家優秀運動選手培訓及參賽所需之運動科學支援服務，並推動運動科學研究、進行運動科技之研發，增加我國運動科學軟實力，提升國際運動競爭力，帶領我國在奧林匹克運動會、亞洲運動會及世界大學運動會等重要國際賽事創下佳績。","運科中心甫成立，儀器設備、人員編制、組織架構、運作模式等尚在建構階段，尤其在運科大樓（包含戶外多功能檢測場）尚未落成前，工作目標以組建營運團隊及營運準備工作為首要推動項目，並為113年各項業務推動預先規劃辦理期程。","運科中心業務計畫以「國家運動科學中心發展目標及計畫」所訂目標，如下：","一、提供國家隊完整且全面之運動科學支援，解決訓練實務問題。","二、落實國際賽與國內賽事情蒐分析，完備各項賽事戰略之準備。","三、帶動國家運動科學研究之整體發展，推動運動科學研究發表。"],["項目：四、提升運動科學研究量能，推動運動科技產業發展轉型與升級。"],["項目：五、促進國內外運動科學研究機構之合作交流，提升國際競爭力。"],["項目：六、建立運動科學專業人才培育機制，提升運動科學人才之技能。"],["項目：七、推動運動科學全民運用，擴展成果應用，提升全民運動品質。"],["項目：八、建立全面且完備營運條件，成為世界先進運動科學專責機構。","依據上述8大目標，運科中心擬具規劃「提升運動科學實務支援品質」、「落實賽事情蒐完備戰略作業」、「帶動運動科學研究整體發展」、「推動運動科技之研發及應用」、「促進運動科學研究機構交流」、「規劃運科專業人才培育機制」、「運科成果應用促使全民受益」、「全面強化中心營運管理機制」等8項策略據以推動。","有關運科中心與國訓中心之運科支援分工，國訓中心以「實務應用」、運科中心以「研發規劃」為導向之分工原則：為明確兩中心運科支援分工，在本部林次長騰蛟於112年4月25日主持「國家運動科學中心籌備處」第15次工作會議中，確認有關國家優秀運動選手培訓、參賽所需之運動科學支援服務、健康管理及醫療照護，推動運動科學研究、運動科技研發、技術移轉及加值應用等由運科中心辦理，國訓中心則賡續全力辦理國家級優秀運動選手之選拔、培訓及輔導參賽等事宜。","參、運動科學支援","一、訓練監控與運動表現","(一)導入新型肌力與爆發力檢測系統，依照不同運動項目開發檢測模式，篩選關鍵因子，深入分析選手身體能力狀況與特質，並同時透過文獻探討，蒐集全球頂尖選手之研究數據作為對照，製作個人化報表，將結果即時回饋給教練、選手、運科和醫療團隊，詳細解釋、討論每項數據的含意，比如選手的優勢能力、肌肉在不同狀態下的發力機制、與潛在的運動傷害風險等。新型的檢測系統，目標是提供更多細節、更加精準、且更容易使用，使檢測不再勞師動眾、曠日廢時，落實常態性的身體能力監控，協助規劃整體訓練與運科支援方向。","(二)將體能檢測的數據，結合專項訓練監控，可以提供教練更完整、更精準地訓練規劃建議，以拳擊項目為例，肌肉力量越大，雖然可能具有優勢，但不代表在擂台上一定能打贏對手，因此，運科中心協助選手目前以拳擊專用的電子感測器，配戴於手腕處，偵測選手的揮拳次數、出拳種類、出拳速度，搭配心跳監控與體能檢測，定期彙整數據，並製作報告提供給教練，協助深入追蹤訓練強度趨勢、週期變化與階段性的備戰策略等。","(三)以智慧影像技術進行協助，目標是讓第一線的教練，透過簡單的攝影鏡頭、搭配由運科中心設計的演算法與應用程式，就可以推算出運動專項與一般體能檢測的參數，比如垂直起跳的高度、滯空時間、觸地反應時間、力量輸出曲線、身體關節角度、步態分析、動作策略分析等，期望讓檢測技術變得更方便，在移地訓練、征戰國外賽事都能使用，甚至推廣至基層，落實科學化訓練監控。","(四)建置低氧環境訓練艙，透過類似空調系統的氣體交換技術，調節空間內的氧氣濃度，運用低氧環境，對身體產生生理特殊的刺激與反應，可以協助選手模擬不同環境、適應高強度的生理壓力，同時也可以應用在傷後訓練，維持心肺適能的訓練強度，以及進行運動生理學相關科學研究。","(五)開發不同運動種類的心理訓練課程，包含正念、減壓、專注、情緒調節、認知功能促進等面向，並將研究成果以教育訓練的方式交給選手與運動心理專業人員，協助運動員在面對各種不同挑戰與壓力時，能有足夠的心理素質，發揮應有的實力。","(六)以電子感應的定位追蹤系統，搭配慣性感測器，量化選手在場上的各種移動資訊，比如加速、減速、跳躍、移動軌跡等，做為訓練強度、訓練量的短、中、長期監控指標、甚至可以協助團體項目的技戰術分析。","(七)以特殊感測器，監控菁英射箭選手放箭當下之弓弦震動頻率及瞄準放箭過程之反應秒數，透過觀測可知曉選手發力及平衡狀況，並能藉由不同的訓練情境，評估選手壓力指數，進行調節。","二、疲勞恢復","針對比賽間疲勞恢復策略，由研究人員統整現階段各種介入方式之效益，如攜帶型高壓氧艙可以在日常訓練及比賽後使用，其效果為增加血液含氧量、加速血液循環、減輕水腫程度、減緩痠痛不適感，並增加血管新生促進傷口癒合。","使用局部震動可以減緩訓練過後之肌肉硬度，緩解軀幹及局部肢段痠痛感。間歇加壓循環機則是透過特製袖套或腿套，以間歇式外在幫浦進行短暫且連續性之加壓與減壓，用以模擬人體肌肉幫浦概念，促進淋巴血液循環，消除肌肉腫脹、減緩痠痛不適感並增加運動後代謝物之移除。","超低溫冷療則是讓身體短時間處於極低溫的環境，透過外在環境的冷刺激，促使人體交感神經活化，導致血管收縮，增進血液循環，可緩解肌肉痠痛並增進肌肉修復。","提供選手上述可執行之運動恢復策略，並透過日常訓練及模擬賽確認其執行效果。","三、運動心理","除協助國家代表隊參賽選手的心理實務支援外，邀請國際知名心理學教授來台授課，透過一對一的的指導課程，優化射擊專項選手之運動心理技能，增強選手在高壓力狀態下的自信與專注，提升精準運動表現。","此外，協同國內大專校院運動心理學專家學者，開發精準類、技擊類選手的心理訓練課程，以及心智訓練系統，提供運動心理師應用，落實運動心理實務支援增能。","四、運動營養","(一)開發選手賽事期間強化體力之食品","1.賽事點心開發：因應選手賽事需求，運科中心與國立屏東科技大學共同合作，開發適合選手於賽前、賽中及賽後的能量與營養補給點心（提供快速能量、適合訓練前後使用、易於消化等特性）；計畫團隊再深入了解選手的營養需求、飲食習慣及選手訓練特殊要求，後續依據選手需求設計符合選手需求的賽事之客製化點心，開發產品中需加入有利選手訓練時能量及訓練後疲勞恢復與修補食物必要元素，提供選手於高溫環境中能及時降低燥熱體感、訓練後膠原蛋白結合降低發炎多酚類元素的果凍產品，提供選手訓練後即時補充，協助選手關節與肌肉修復。","2.舒心配料包開發：因應選手移地訓練或出國競賽所需，開發設計兼具營養與家鄉口味的配料餐包（如：肉燥口味、牛肉麵口味、咖哩口味配料包），讓選手在國外時只需要將當地新鮮食材做簡易川燙，並與本次開發配料包混合拌勻，即可品嚐到熟悉的家鄉料理，紓解選手於外地訓練及比賽時的思鄉情緒，協助選手於賽場上發揮實力。","(二)導入精準營養策略，提升選手健康、訓練效率與運動恢復能力：","1.建立腸道營養代謝檢測模式，進行個體化的營養評估與建議，為選手的運動表現和健康狀態提供輔助作用。導入流程：","(1)評估個人腸道營養代謝狀態：選手進行個人化腸道微生物DNA檢驗，藉由糞便腸道微生物菌叢檢測，評估個人營養代謝狀態。","(2)提供營養諮詢與建議：由個體的腸道微生物分布組成情形，並透過營養師評估選手平時飲食，由營養師進行訓練前、後備餐營養建議，協助選手進行身體腸道健康、體重管理的調整，期望能讓選手充分發揮潛力、達到最佳的運動表現。","2.建立個別化功能營養補給：強調以提升選手體內粒線體功能、肌肉合成與軟組織修復能力的飲食策略，促進訓練效率及運動後疲勞恢復。","(三)建立量級選手之體重管理評估與策略：針對量級項目選手搭配訓練週期，進行生理與生化評估，由營養師調整選手營養需求，協助選手控制賽期體重，擬訂個別化之最佳減重策略及過磅後恢復之營養策略。","肆、運動科技與資訊導入","一、科技導入運動訓練工作","科技導入運動訓練的機制可以從基礎運動科學原理開始分解，進而理解如何深刻影響運動員的訓練過程和成效，整體過程涵蓋運動訓練過程的資料蒐集、分析，到實際即時監控和反饋，並最終通過這些步驟提升運動表現。運科中心以科技導入運動訓練要點說明如下：","(一)建構5G邊緣運算架構提供高頻寬速度與低延遲架構，整合物聯網傳感套件與智慧影像辨識分析技術，監控專項運動選手訓練過程比對及蒐集相關運算分析數據，包含生理數據（心率、血氧飽和度）、運動表現數據（速度、加速度）、以及技術動作數據（姿態、動作範圍），提供教練與選手能於現場進行即時性高禎影像比對與多視角AI動作辨識需求，勾稽不同時間的影像紀錄以掌握正確的動作，進而找出最佳表現之關鍵因素、生理特徵等。","(二)建構數據分析運算平台，透過真實賽事數據的資料、訓練場域AI影像分析、生成式AI（Artificial Intelligence Generated Content, AIGC）大型語言模型技術與邊緣運算解決方案進行應用整合，串聯運動訓練與科技數據呈現，與AIoT傳感資訊串接、歷史比賽數據蒐集分析模組、單局與全場制賽事參與及賽況模擬操作介面，建立AIGC即時賽況模擬生成式訓練系統，以利選手適應比賽時之壓力。","二、科技導入賽事情蒐工作","科技化資訊情蒐機制整合數據蒐集、分析與呈現等技術，將各專項運動賽事彙整成更具價值和相關性的資訊，協助選手與教練團可以更快速、更安全與更全面的情蒐資訊。以科技導入賽事情蒐工作要點說明如下：","(一)面對國際運動賽事的科技資訊情蒐需求，運科中心從數據分析軟體發展到即時運動員情蒐系統，從高速陣列攝影機佈建到行動穿戴式裝置與5G網路整合，將科技能量導入賽事情蒐建立數據蒐集、清理、分析和理解賽事中的每一個細節。進而依循專項運動情蒐應用需求，建構高速度與低延遲的分析平台，並完備中繼站與運科中心的跨國連接路由、與賽事場地的區域連接以及情蒐內容資訊安全確保網路，提供情蒐系統於高負載需求條件仍能保持穩定運行。","(二)數據中心透過AI影像辨識技術與數據分析演算法，蒐集運動選手於國內外運動賽事的即時表現數據、比賽結果、影片回放、以及生理數據等。並透過賽事場地的邊緣雲端數據整合平台，將選手表現數據、生理監測數據、比賽結果等所有相關訊息的平台串接，其數據經過分析和解讀工程，透過圖表和動畫形式呈現，提供對手運動員表現的深入洞察。建立全面的視角和深入的分析，更深入理解選手表現，優化訓練和比賽策略。","(三)情蒐支援具體工作","1.透過建構互動式網頁系統，即時回饋教練、選手，包含比分資料庫、路徑分析數據等。運用統計大數據分析的技術，結合教練在訓練及賽場觀察所提出的關注重點，對比分資料庫進行分類和篩選。教練、選手可遠端線上使用本系統，在國內訓練期間和國外比賽期間都可以參考敵我的技戰術分析結果及精華影片。","2.透過數據統整建構完整拳擊系統資料庫，並協助選手依據統整數據進行對手的對戰觀念教育。強化對於拳擊場上數據的理解進而內化為實際對戰觀念，如雙方選手可能會打出各種拳路與組合拳，紀錄拳擊場上對手的所有動作事件等。協助判定得分動作、技巧及距離，並使用動作畫面同步播放讓選手更容易了解與消化，反饋於教練、選手，強化選手自己本身對於這些數據的理解，並請選手依據數據預期對戰的策略，讓教練可以從中知道選手觀察的重點，進而與選手互動。","3.開發羽球單打自動化標記系統，優先設定潛優選手為預期協助對象進行訪談，並分析潛在對手競賽影片，將以近期單、雙打賽事前八強進行競賽資料分析，以協助提供選手在參加國際賽事時參考。除了標記系統建構外，將運用統計方法針對比賽影片中呈現之時間及空間內容進行分析並提供視覺化的呈現。","伍、運動醫療照護","一、醫療照護計畫","運科中心扮演選手醫療照護平台整合的角色，以選手照護需求為出發點，建立個人化專案醫療小組支援模式，協助其傷勢治療與監控。包含以醫學影像學檢測骨骼、肌肉組織之特性，如：骨質密度、肌肉肌腱之長度、厚度、勁度或剛性、延展性與肌纖維等軟組織的品質等，並透過生理數據及特殊血液指標變化，如：發炎指數、骨質流失代謝指標及賀爾蒙指標等，以客觀且精細角度確認傷後恢復狀況，用以輔助評估傷後回場訓練。","為長期照護國家隊選手，以合聘具豐富資歷之主治醫師作為專案醫療小組總召，並依據選手實際狀況需求，會診內、外、婦產科醫師，並與教練、運動防護員、物理治療師、體能訓練師以及運科中心研究人員等，根據選手實際狀況，搭配科學化檢測，共同擬定醫療照護計畫，並針對檢測數據進行統整與分析。最終將以分層授權方式管理選手每日個人之醫療照護紀錄，提供專責醫療小組成員所需完整資訊，用以評估並持續追蹤選手狀況，制定符合選手需求之全方位跨領域醫療照護計畫。","二、飛行時差調整與睡眠","針對長途飛行之疲勞及時差調整問題，擬藉由國際賽之隨隊服務，由選手配戴智慧型攜帶裝置，搭配血液生理生化指標及腦波檢測，由科學化方式密集監控長途飛行所造成之疲勞，適時搭配運動恢復策略，如：超低溫艙、間歇加壓循環機、全身震動、局部震動及高壓氧艙，可進一步釐清進行長途飛行時不同條件，如：飛行時區方向、時區差異多寡、起降落時間與機艙濕度等，對生理的刺激與反應。以及落地後對睡眠品質的影響及改善程度等。並導入正念減壓訓練，協助選手因於密集賽事期間，產生之壓力造成焦慮進而形成睡眠問題，協助選手身心調整。","陸、結語","運科中心成立後，對於協助選手提升自身能力，在國際賽上獲得優異成績責無旁貸，以現有的人力資源，藉重各專業領域優秀人才，擬定、規劃選手支援計畫與執行及架構支援模式，以推廣至基層選手與全民。","本部體育署將持續偕同運科中心協助各運動種類選手參加國際賽事，以科技導入運科、運科與醫療合作，提供我國選手更專業與全方面的支援服務，進而在奧林匹克運動會、亞洲運動會、世界大學運動會、世界錦標賽獲得優異成績，讓世界認識臺灣。","以上報告，敬請各位委員持續給予本部支持與指教。詳細內容請參閱書面報告，並祝各位委員健康如意，謝謝。"],["主席：謝謝林次長的口頭報告。","因為我們現場委員已達3位，那我們來確定議事錄。請問各位委員，上次會議議事錄有無錯誤或遺漏之處？（無）沒有，議事錄確定。","這次的詢答每位出席委員質詢時間是6分鐘，必要時延長2分鐘；列席委員質詢時間是4分鐘。發言登記截止時間為上午10點30分。委員如有臨時提案，請於上午10時30分前提出，並於本會委員范雲委員質詢結束後即進行處理，處理提案時，若提案委員及連署委員均不在場，援例不予處理。","首先請發言登記第1位洪孟楷委員進行質詢。"],["段落：質詢：洪委員孟楷：9:15"],["洪委員孟楷：（9時15分）主席，我們請次長還有鄭署長跟國科中心的黃執行長。"],["主席：好，我們請林次長、鄭署長、黃執行長。"],["洪委員孟楷：還有龔執行長。"],["主席：好，龔執行長。"],["林次長騰蛟：委員好。"],["洪委員孟楷：次長，我先請教一下，很多媒體在講，今天看到我們國訓中心執行長是新任執行長。"],["林次長騰蛟：國訓中心……"],["洪委員孟楷：國訓中心新任執行長。"],["林次長騰蛟：對。"],["洪委員孟楷：很多媒體也說，現在距離2024年巴黎奧運不到半年的時間，之前的李執行長確實在他任內，我們的代表隊等等都有滿多優異的成績，不管是我們在2021年的東京奧運，奪牌數都創下新高，想請教這樣陣前換將，有人用「陣前換將」這4個字來形容，是李執行長想要走？還是說我們請他走？還是怎麼樣？"],["林次長騰蛟：因為李執行長達成階段性的任務，所以他也自動提出辭職。"],["洪委員孟楷：他自動請辭？"],["林次長騰蛟：對，是的。"],["洪委員孟楷：什麼時候提出自動請辭？"],["林次長騰蛟：應該是在去年年底的時候。"],["洪委員孟楷：去年年底？"],["林次長騰蛟：對，是的。"],["洪委員孟楷：沒有想到今（2024）年巴黎奧運那麼重要？"],["林次長騰蛟：我想巴黎奧運的備戰工作一直都是持續性的工作，所以我想國訓中心……我們一方面也非常謝謝李執行長任內各方面的努力與貢獻，我想新任的執行長龔榮堂對於國訓中心的業務也非常熟悉，也長期關注這件事情，我想應該可以無縫接軌。"],["洪委員孟楷：好，如果說熟悉的話，那我先請教兩位執行長，兩位執行長，國訓中心、國科中心的位階是有誰高誰低？還是平行？"],["黃執行長啟煌：報告委員，是平行的。"],["洪委員孟楷：是平行嘛，對不對？我先請教，國科中心現在成立多久時間了？"],["黃執行長啟煌：我們在去年9月16號正式掛牌之後，今年1月1號正式開始營運。"],["洪委員孟楷：正式開始營運了，尤其去年是總統去揭牌，那國人一定很關心國科中心，想要知道我們國科中心到底在做什麼事情、有什麼樣的內容以及什麼樣的計畫，您同意嘛！"],["黃執行長啟煌：是的。"],["洪委員孟楷：是不是也應該讓國人更清楚明白瞭解？"],["黃執行長啟煌：是的。"],["洪委員孟楷：請教你們官網在哪裡？"],["黃執行長啟煌：我們官網目前正在建構當中……"],["洪委員孟楷：還沒有成立？"],["黃執行長啟煌：因為我們的確很……"],["洪委員孟楷：您知道國人如果打國科中心會出現什麼嗎？"],["黃執行長啟煌：就是國訓中心的運科處。"],["洪委員孟楷：國訓中心的運科處？"],["黃執行長啟煌：是的。"],["洪委員孟楷：明明去年蔡英文總統大動作的去揭牌，很風光，大家也認為既然你剛剛講了國訓中心、國科中心是平行的單位，但是到今天3月11號了，也已經掛牌上路營運3個月的時間了，結果我們現在上網，國人想要知道到底國科中心做什麼事情，打出來還是國訓中心的運動科學處，那代表什麼？代表說你們拿了預算、拿了員額，可是連最基本的讓國人知道你們現在在做什麼事情，可能都沒有辦法，什麼時候可以改進？"],["黃執行長啟煌：目前為止的進度應該在這個月底就可以上線。"],["洪委員孟楷：這個月底可以上線？"],["黃執行長啟煌：是的。"],["洪委員孟楷：換言之，你也知道嘛！"],["黃執行長啟煌：我知道。"],["洪委員孟楷：我說實在話，其實要立法委員在質詢殿堂這邊來說你這個單位連官網都還沒有建置，我覺得其實也是滿微小的事情，可是我覺得這個是讓國人知道你們到底在做什麼。"],["黃執行長啟煌：是的。"],["洪委員孟楷：再來想請教，因為去年員工的員額編列了33個專任人員的預算，今年編了53位的專任人員經費。"],["黃執行長啟煌：是。"],["洪委員孟楷：我們國科中心總共員額編制有多少人？"],["黃執行長啟煌：正式編制100位。"],["洪委員孟楷：100位？"],["黃執行長啟煌：是的。"],["洪委員孟楷：那想請教，現在我們大家也認為，你既然成立了新的國科中心，代表國家很重視這件事情，那為什麼沒有辦法編滿額呢？"],["黃執行長啟煌：因為是這樣子，我們……"],["洪委員孟楷：是預算不夠？"],["黃執行長啟煌：不是。"],["洪委員孟楷：也不是預算不夠？"],["黃執行長啟煌：不是。"],["洪委員孟楷：是我們國內沒有人才？"],["黃執行長啟煌：不是。"],["洪委員孟楷：也不是沒有人才？"],["黃執行長啟煌：不是。"],["洪委員孟楷：是國科中心不重要？更不可能嘛！很重要嘛！"],["黃執行長啟煌：對。"],["洪委員孟楷：明明有100位的員額，去年只編33位的經費，今年只編53位的經費，我強調經費喔，代表你現在還沒有聘人，你只有53位的經費可以去聘人，但是有沒有可能實際錄取進來的人不超過53位？你現在到底有多少人在國科中心？"],["黃執行長啟煌：目前有33位全職的同仁。"],["洪委員孟楷：33位？"],["黃執行長啟煌：是的。"],["洪委員孟楷：但是你的員額是100位？"],["黃執行長啟煌：是。"],["洪委員孟楷：那你今年只編53位的預算？"],["黃執行長啟煌：是。"],["洪委員孟楷：那中間的落差在哪裡？"],["黃執行長啟煌：這個事實上是一個建構的過程，現階段因為我們的大樓還沒有形成，我們的實驗室都還不存在，但是我們成立之後亟需要針對今年巴黎奧運做充分的準備。"],["洪委員孟楷：是，就是因為本席……"],["黃執行長啟煌：因此我們透過……"],["洪委員孟楷：謝謝執行長又講到，本席就是說只剩半年時間就要巴黎奧運，我們也認為國科中心、國訓中心都很重要，能夠來支持我們的運動員，尤其是我們希望大家都當我們運動員的最強後盾。"],["黃執行長啟煌：是。"],["洪委員孟楷：當中華隊最強後盾，但你現在連員額人數都沒有編滿，你跟我講你要怎麼變最強後盾？"],["黃執行長啟煌：我們透過合作研究跟合聘研究員的方式……"],["洪委員孟楷：如果合作研究、合聘研究的話，這樣子當初就不用100人的員額啦！"],["黃執行長啟煌：這是短期的時間，因為……"],["洪委員孟楷：50人、30人就夠啦！"],["黃執行長啟煌：我們沒有足夠的研究空間給他們。"],["洪委員孟楷：既然當初我們會設定國科中心，也給你100人的員額，其實政府常講不要疊床架屋，但更重要的是我們預算當用則用嘛！"],["黃執行長啟煌：是。"],["洪委員孟楷：一樣，把錢花在刀口上，明明給了100人的員額，結果你們自己自我減少、自我矮化，只編了53個人，而現在實際運用只有33人。那我想請教，在今年……"],["黃執行長啟煌：一個新的機構的形成需要一點時間慢慢……"],["洪委員孟楷：不是，不用再講時間了，如果說去年8月那麼風風光光可以揭牌，這樣的時間，我想這個效率大家沒有辦法接受，是不是？什麼時候預計今年53人會全部聘完嗎？"],["黃執行長啟煌：我們希望可以聘到滿，但是還是看我們的需求跟人才的提供。"],["洪委員孟楷：是嘛！還是強調，如果說真的需求沒那麼重要的話，你乾脆自己就提出申請說不用那麼多員額，把員額讓給其他部會好不好？"],["黃執行長啟煌：我們的確是有這樣子的需求。"],["洪委員孟楷：那有這樣的需求，然後不編？"],["黃執行長啟煌：那是因為真的要慢慢地看。"],["洪委員孟楷：來，次長。"],["林次長騰蛟：是，洪委員。"],["洪委員孟楷：次長，本席剛剛這樣質詢，你可以聽得出重點嗎？"],["林次長騰蛟：跟委員報告一下，因為運科中心去年下半年才正式成立，而且它是新的單位，所以確實是要一些……"],["洪委員孟楷：是，就是因為新的單位，所以國人很期待。"],["林次長騰蛟：是的。"],["洪委員孟楷：我想教文委員會、立法部門也認為我們中華隊出去外面比賽，不是只是土法煉鋼、不是每天都在殺豬公，我們更希望是有科學化的數據判斷，來幫助我們的運動員提升他們的身體素質、心理素質。"],["林次長騰蛟：跟委員報告，所以現在的國訓中心運動科學處還是延續過去的方式，在運科上面的支援……"],["洪委員孟楷：次長，那我請教比較實際的問題啦！次長，您既然今天代表出來，不管是署長或次長來回答，今年巴黎奧運成績有沒有把握比東京奧運還要好？"],["林次長騰蛟：我們會朝這個目標來做努力。"],["洪委員孟楷：哪一個項目可以增加得牌數？"],["林次長騰蛟：這部分是……"],["洪委員孟楷：次長，你不要只是隨口答答，我也會講啊！我們會往這個目標努力啊！我現在問得比較詳細，哪一個項目？"],["林次長騰蛟：目前拳擊的選手已經取得奧運資格的有8個運動種類，有25位選手，目前拳擊的選手表現相當不錯。"],["洪委員孟楷：拳擊？"],["林次長騰蛟：對，應該是有機會會比東京奧運來得更好。"],["洪委員孟楷：還有呢？"],["林次長騰蛟：體操的部分除了李智凱之外，包含唐嘉鴻也已經恢復了，所以目前成績表現也不錯。"],["洪委員孟楷：我們上次東京奧運是2金4銀6銅。"],["林次長騰蛟：對。"],["洪委員孟楷：我們認為哪一個項目在這一次的奪牌可以有機會奪金、奪銀、奪銅？哪個項目是我們有把握的？"],["林次長騰蛟：跟委員報告一下，因為目前都在積極備戰當中啦，我們也密切的關注，給選手跟教練加油，但是也不適合給選手和教練太大的壓力啦！"],["洪委員孟楷：我們現在沒有要給選手跟教練壓力，我們要給選手跟教練助力，所以這也是為什麼本席剛花那麼多時間講國訓中心、講國科中心，就是認為他們會是中華隊最強後盾，我們應該要support，但是你現在告訴我人也還沒有編滿，然後你也沒有辦法講到底哪一個項目好。欸！不能每一次都把問題跟壓力丟給選手、丟給教練。"],["林次長騰蛟：跟委員報告，國訓中心的……"],["洪委員孟楷：我們既然成立了中心，就是希望讓他們在培養的過程、訓練過程，能夠有一個更好的接受訓練的環境資源。"],["林次長騰蛟：是。"],["洪委員孟楷：最後，署長，1分鐘好不好？"],["鄭署長世忠：委員好。"],["洪委員孟楷：上禮拜足球協會在3月21號，我們明明是打世界盃資格賽，但是卻是用禮拜四的時間，而且是下午4點鐘，明明在我們自己臺灣主場，結果到最後我們居然是挑一個觀眾席不到千人的場地，然後讓我們的世界盃、我們的男足代表隊去跟別國打，到底這中間出了什麼問題？一開始我們看到足協還甩鍋給臺北市體育局，臺北市體育局這邊又出來打臉，又講說沒有啊！明明就是我們排定了場地租借，但他們根本沒有來申請。"],["鄭署長世忠：報告委員……"],["洪委員孟楷：有沒有去瞭解啊？"],["鄭署長世忠：有，這個其實從頭到尾我也幫忙在做協調啦，他們去年7月的時候足協他們剛好競賽組換人，所以他們的確行政上疏失……"],["洪委員孟楷：所以是足協競賽組換人，人員的疏失？"],["鄭署長世忠：對，其實這部分足協的確應該要去……"],["洪委員孟楷：那為什麼足協會一開始道歉聲明還說好像臺北市體育局這邊有瑕疵，還是暗示臺北市體育局不借場地？"],["鄭署長世忠：報告委員，臺北市體育局在這一部分的確在3月這個時間點是有空檔，但是它的草皮養護能力的確量能還不太夠，所以我們也可以體諒臺北市體育局為什麼不願意借這個場地。其實我覺得在……"],["洪委員孟楷：是他們有空檔，還是原本那個場地就是沒有辦法租借？這要講清楚喔！署長，你要講清楚，因為這個部分是有空檔……"],["鄭署長世忠：應該是說它有空檔，但是草皮養護來不及。"],["洪委員孟楷：對，草地養護不及。"],["鄭署長世忠：對。"],["洪委員孟楷：所以說有沒有符合這個比賽的標準跟資格？"],["鄭署長世忠：基本上這個……"],["洪委員孟楷：可能沒有喔！是不是？"],["鄭署長世忠：有可能沒有。"],["洪委員孟楷：是。"],["鄭署長世忠：所以我說雙邊我都可以理解，我當時在幫忙做協調的時候，我就跟他們說，其實我也建議臺北市體育局在草皮養護方面可以再加強，但是足協行政的確有疏失，這一點一定要再改進。"],["洪委員孟楷：好，署長，我們再來請教，所以你剛剛撇開了不是什麼……就是人為確實有疏失，也沒有機關的溝通不良或是有情緒？有沒有？"],["鄭署長世忠：沒有。"],["洪委員孟楷：就你瞭解有沒有什麼機關有不良情緒反應？"],["鄭署長世忠：沒有，事實上臺北體育局就要租借場地了，所以……"],["洪委員孟楷：好，本席再請教，6月有沒有可能讓我們國人……因為3月21看起來是已經沒有辦法，勢在必行了。"],["鄭署長世忠：6月會在臺北市舉行，已經核定了。"],["主席：洪委員，不好意思……"],["洪委員孟楷：6月會在臺北市？確定了嗎？"],["鄭署長世忠：已經核定了。"],["洪委員孟楷：已經核定了，是不是？"],["主席：是不是請體育署署長再提書面報告給洪委員，好不好？因為時間超過2分鐘了。"],["洪委員孟楷：好，感謝，因為召委站起來了，但是本席真的還是要提醒。男足，尤其是今年，2018年我們6年的足球計畫在今（2024）年照理講應該我們要看到成果。"],["鄭署長世忠：是。"],["洪委員孟楷：但沒想到我們開春的第一場男足世界盃的資格賽居然是在楠梓只有1,000人不到的觀眾席，所以本席當然也希望我們大家一起努力，能夠當作是我們自己的 home game，我們自己的主場，我們的觀眾能夠動員去幫我們的男足、幫我們代表隊加油打氣吶喊，可以嗎？謝謝。"],["鄭署長世忠：好，這一定要的，謝謝委員。"],["林次長騰蛟：謝謝洪委員。"],["主席：好，謝謝洪孟楷委員。","我們再來請陳培瑜委員。"],["段落：質詢：陳委員培瑜：9:28"],["陳委員培瑜：（9時28分）好，謝謝主席。有請次長。"],["主席：請林次長。"],["林次長騰蛟：陳委員好。"],["陳委員培瑜：次長，這題我想我們就快速先來討論關於女足合約的事情，之前部長的回應是說要等到3月25號，不過我當天就說這是不合理的，部長有在質詢臺上交辦說要由次長您這邊來協助，那我可以問一下目前的進度嗎？"],["林次長騰蛟：跟委員報告，也謝謝委員關心這個案子，這個案子我們在上個禮拜五也有跟足協秘書長、副秘書長直接電話聯繫，所以有關合約的部分，今天會以雙掛號……"],["陳委員培瑜：今天會以雙掛號？"],["林次長騰蛟：寄還給選手。"],["陳委員培瑜：好。"],["林次長騰蛟：而且已經寄出。"],["陳委員培瑜：已經寄出？"],["林次長騰蛟：對，已經寄出。"],["陳委員培瑜：此刻不到9點半已經寄出？"],["林次長騰蛟：是。"],["陳委員培瑜：好，謝謝次長，那我們後續也會持續再協助、關心球員。我想確實這個事情的進度這樣看起來是大家目前為止都可以接受的，可是我想問一下次長，這件事情其實引起非常多的社會討論跟關注，您覺得體育署或者是足協有沒有需要就這件事情做一個進一步的調查報告？"],["林次長騰蛟：跟委員報告一下，當然我想簽訂合約對於選手權益的部分沒有去做適當的處理，這個部分確實是有檢討的空間啦！我想我們可以請體育署就這個案子的部分來進行一個書面的調查報告，提供給委員做一個參考。"],["陳委員培瑜：有沒有機會在2個月內？"],["林次長騰蛟：呃……"],["陳委員培瑜：署長點頭了，好，那我們就期待2個月後，也麻煩給所有教文委員會的委員一併參考。"],["林次長騰蛟：是。"],["陳委員培瑜：好，謝謝。另外一個一樣是令人不開心的事情，不過好像只有1日新聞，並沒有引起太多的關注，可是我們看到中華奧會驚傳女性持刀自殘這個事情，但是體育署立刻澄清不是署內相關員工，這個事情次長應該也知道進度，我們就不多說。但是我想要問一下，我知道中華奧會跟體育署、教育部是夥伴關係，沒有上對下的監督關係，可是在單項協會或者是奧會這種不對等權力關係壓迫底下，難道沒有相關的職業安全衛生法或是勞動部相關的稽查可以協助、確認，中華奧會裡面這些工作同仁們的生命安全或者是相關職場倫理，又或是可以協助他們在職場上可以好好就職嗎？對這件事情，次長自己的看法是什麼？"],["林次長騰蛟：這是在體育大樓裡面發生的個別事件，針對這個事件，第一時間體育署鄭署長馬上請體育署人事室提供相關規定以及資源或者是一些需要的部分，提供給中華奧會來參考，也能夠注意不管是當事人或者中華奧會選手的心理輔導及心理調適，有事實的話，也提供申訴的管道。這個部分也會……"],["陳委員培瑜：沒關係，我後來查了相關網站，因為你剛剛說署長也給予相關的支持。我們看一下足協的網站還有田協的網站，可是到了中華奧會就看不到相關資訊，有沒有機會如您剛剛說的更積極去處理這件事情，拿出態度跟作為？我有幾個訴求是不是可以請次長跟署長一併討論？第一個、體育署瞭解中華奧會有沒有機會建立職場性騷擾申訴制度，並且促請公告？我剛剛說了，我知道他們是夥伴關係，可是我相信大家對這件事情是有期待的。因為署長也在奧會擔任過相關的工作，這個部分有沒有機會促成？第二個、由教育部偕同勞動部參與清查，最近這兩年體育署跟各個單項協會有沒有這種職場上霸凌的吃案，或者是隱匿霸凌申訴卻沒有積極處理？因為在修完性平三法或是教育部的學校霸凌防制準則，大家都知道要有所作為，但是體育署或者教育部主管的單項協會，又或者是夥伴關係的奧會裡面，卻沒有相關的機制，我們覺得相當不合理。第三個、可不可以輔導各個協會跟建議奧會建立職場遭受不法侵害通報跟相關申訴流程，並且正式公告，讓所有相關的從業人員有一個部級的申訴管道，避免大家知道的這種體育界長期以來各式各樣不合理的職場現況？"],["林次長騰蛟：謝謝陳委員。針對陳委員的建議，包含中華奧會是不是建立相關的申訴制度並公告，我們會瞭解奧會現在的作法，同時也請奧會朝這個方面來處理。至於各單項協會有沒有吃案或隱匿霸凌，這個部分我們來瞭解、調查一下。"],["陳委員培瑜：因為教育部是主管機關嘛！第三個呢？"],["林次長騰蛟：針對奧會跟各協會建立申訴流程跟通報機制，這個部分我想也是滿好的，我們來配合辦理。事實上，目前如果是各單項協會或者中華奧會的員工有申訴到體育署，因為都在同一棟大樓裡面，體育署在第一時間都會請署裡，包含政風單位，進行瞭解跟協助、幫忙。"],["陳委員培瑜：剛剛次長說都按照我的要求來進行，可是我覺得第二項可能會有困難，所以之後我們會跟次長或是署長再次確定去清查過往相關的案件，這個是很龐大的工程。次長剛剛的允諾是會積極展開，我的辦公室也會積極瞭解跟協助各個單項協會。","再來就是這兩天有相關的爭議，其實一直都有相關的爭議，可是這兩天因為有公共政策網路參與平臺的連署，到我剛剛質詢前看到已經有兩千一百多位連署，是關於學生聯賽轉學競賽爭議。次長跟署長一定都很清楚，我就不說明，我們來看一下相關的案例。我們都先不要管競賽制度這件事情到底合不合理，可是我們看到大家提到裡面的狀況，包括加收費用、過度訓練、言語霸凌、不當管教，這些長期來存在體育訓練現場的困境，有沒有機會請教育部積極介入，讓它得到改善的機會？"],["林次長騰蛟：事實上，針對運動員在校園具有學生身分涉及到霸凌或者不當管教的相關問題，這個部分都有相關的法規在處理，也可以依循相關法規規定來辦理。至於剛剛委員提到，有關轉學……"],["陳委員培瑜：競賽的部分。"],["林次長騰蛟：這個問題目前體育署也都積極在處理，如果需要的話……"],["陳委員培瑜：沒關係，因為關於競賽這個制度我覺得還要花很多時間討論，甚至開一場公聽會都不為過。可是我們有沒有機會要求？不管這個連署之後有沒有達標或者是進行相關制度的討論，因為目前我們收到消息是監察院要積極介入調查，可是針對已經在網路上自己公開分享的這些家長、學生的案例，體育署跟教育部可不可以主動進行調查？在保護當事人、匿名的情況下，讓大家對體育班制度或是對政府的監理功能不要再持續感到失望，這個部分可不可以請次長告訴我們有沒有可能？"],["林次長騰蛟：如果涉及到霸凌或者是不當管教到體育署來做一些申訴，這個部分本來就有校園性侵害性騷擾或性霸凌防治準則，都會依照這個準則，該揭露或者是不能……都會照相關規定來處理。"],["陳委員培瑜：我們都知道這個準則，次長，我們都知道。例如我們前陣子幫忙召開合球案，明明就有很多事情在校內已經一直發生，學員、球員都有發生，可是體育上對下的關係長期存在校園之間。如果孩子們都知道，家長也都知道，其實大家都知道，可是就不敢講！我在這邊要求次長可不可以主動介入調查，協助、保護這些球員跟家長？"],["林次長騰蛟：如果屬於在網路上面揭露的部分，我們第一時間掌握到訊息也會跟主管機關聯繫，因為學校的部分基本上權責還是在主管機關，我們會請主管機關在第一時間進行相關調查，也會持續關切後續發展的狀況。"],["陳委員培瑜：我覺得這樣聽起來還是對於選手的保障跟對家長來說，真的有點太過消極。這些案例都已經敢自己寫在網路上，代表大家積怨已久，尤其是孩子們在青春期的發展，身為青少球員、運動員，卻一直被這些大人的事件綁住，我真的覺得對孩子們很不公平。我剛剛說我們都不要討論到轉學、競賽這個制度，光是目前跳出來告訴大家，受到什麼樣的霸凌、受到什麼樣不當管教，甚至不當的收費，我覺得這些事情大家都敢站出來講了，次長可不可以再更積極地回應這件事情？"],["林次長騰蛟：我們會積極介入處理。"],["陳委員培瑜：你說更積極介入，有沒有機會開啟相關的調查？"],["林次長騰蛟：目前都有相關的調查處理機制，包含屬於地方或者是中央的權責，當然如果是屬於教育部直接督管的學校，我們會第一時間來處理。"],["陳委員培瑜：沒關係，這個部分我們後續再討論。","關於運科的部分，我想要請問運科中心的執行長，這段文字你有沒有看過？我唸一下：「運動科學支援競技運動計畫的目的就是希望有更多優秀研究能量投入基層，並讓這些基層教練了解透過科學化訓練，可以提升效率，還可以避免過度訓練，減少運動員受傷風險」。這段話執行長熟不熟悉？"],["黃執行長啟煌：非常熟悉。"],["陳委員培瑜：這個是誰寫的文章，你知道嗎？"],["黃執行長啟煌：我寫的。"],["陳委員培瑜：對，是你寫的。我非常開心看到執行長有這樣的理念，為什麼我們要談基層運動這件事情？國體法修完之後這個3小時，我們就先不要討論這個3小時到底合不合理或是一刀切的問題。我們來看一下相關的過度訓練，107年只有一所，109年只有三所，到了110年只有兩所。說實話，就您從基層上來，執行長覺得這個數字合理嗎？"],["黃執行長啟煌：還有改善的空間。"],["陳委員培瑜：對，但是你覺得這個數字合理嗎？"],["黃執行長啟煌：不太好。"],["陳委員培瑜：你的意思是不太合理嘛！大家都知道一定有一些事情沒有爆發出來，但是我們回過來看可不可以要求運科中心？運科中心可不可以積極參與相關訓練準則訂定跟考核？尤其是考核，到底是怎麼考核出來的，我相信執行長一定心裡有數，可不可以由運科中心更加積極主導這件事情，並且把相關兒少訓練標準納入未來運科中心的研究方向？因為大家都知道，基層運動員才是國家運動發展的未來，對嗎？"],["黃執行長啟煌：完全認同委員的講法。現階段我們正在積極研擬青少年運動發展的建議指標，我們會結合運動醫學會、小兒科醫學會共同來制定這樣的準則，提供大家參考。"],["陳委員培瑜：我覺得大家聽到目前為止應該會覺得……關於考核的部分呢？考核部分有沒有機會由運科跟體育署更加積極的合作？"],["黃執行長啟煌：這可能政策上我們一起來努力，因為考核不是我們權責……"],["陳委員培瑜：我們再來討論，因為確實考核會看到那個數字出來到底合不合理。最後，有沒有機會由體育署設置必要檢舉窗口，一旦體育班過度訓練有查察機制，不要讓政府保護兒少的美意再度淪為空談，這個部分可不可以請署長或次長回應一下？由體育署主動積極建立檢舉窗口，又回到我剛剛講霸凌的問題或者是現場問題，但是關於過度訓練問題可不可以請署長或次長告訴我們有沒有機會？"],["鄭署長世忠：檢舉的窗口一直都在，不過當然需要宣導，這部分我們在校園的宣導再來強化。"],["陳委員培瑜：相關宣導資訊是不是也可以再給所有教育及文化委員會的委員一份，包含我的辦公室？讓大家更知道如果有過度訓練的問題，到底我們下一步可以怎麼做，好嗎？"],["鄭署長世忠：好，謝謝。"],["陳委員培瑜：好，謝謝署長、謝謝次長、謝謝主席。"],["林次長騰蛟：謝謝陳委員。"],["主席：好，謝謝。謝謝陳培瑜委員。","下一位請萬美玲委員。"],["段落：質詢：萬委員美玲：9:40"],["萬委員美玲：（9時40分）謝謝召委。有請林騰蛟次長，還有鄭世忠署長。"],["主席：好，我們請林次長、鄭署長。"],["林次長騰蛟：萬委員好。"],["萬委員美玲：兩位早。我看到你們的報告第2頁寫到：運科中心甫成立，儀器設備、人員編制、組織架構、運作模式等尚在建構階段，尤其在運科大樓（包含戶外多功能檢測場）尚未落成前，工作目標以組建營運團隊及營運準備工作為首要推動項目。報告上面是這樣寫，沒有錯嘛！對嗎？"],["林次長騰蛟：是的。"],["萬委員美玲：也就是說，在現在整個運科大樓還沒有建設完成之前，我們都在做一些準備工作，請問運科大樓預計什麼時候會落成？"],["林次長騰蛟：跟委員報告……"],["萬委員美玲：給我一個大約的時間就好。"],["林次長騰蛟：是的，運科大樓的興建已經報行政院申請公建……"],["萬委員美玲：我只要知道大概什麼時候可以落成？"],["林次長騰蛟：順利的話，爭取是明年114年的公建，如果可以的話。今年會先做初期規劃，正式工程大概明年開始……"],["萬委員美玲：次長啊！哪一年會完成啦？"],["林次長騰蛟：118年。"],["萬委員美玲：118年，好，也就是說，從現在到118年之間，都叫做落成前，亦即未來這5年當中，整個運科中心都在做一些什麼營運團隊準備工作的這些事情，是這樣嗎？"],["林次長騰蛟：跟委員報告，不是，那個是目前，因為它是去年……"],["萬委員美玲：對嘛！我猜想啦，就是說目前是這樣做……"],["林次長騰蛟：因為它是新的單位，包含空間也要做處理，尤其是人員配置，都要運科中心……"],["萬委員美玲：是，次長，剛才我聽到您在答詢時提到預計大概的員額是100人，目前也招了大概53人，不足員額繼續在招聘當中，但其實我很納悶，您知道今年可能都只是做一些準備工作，一沒有辦公場所，二也還不知道人員要做什麼，原來是擔心你沒有招滿人，現在本席還擔心你人招滿以後，到底要他們做些什麼？去年9月沸沸揚揚的掛牌，然後說要成立運科中心，可是我們看到掛牌之後，可以說是百廢待舉，我覺得這種急就章，難不成是在去年選舉之前，為了希望多一項政績而開出來的支票，後面才要讓你們慢慢收拾，搞得大家人仰馬翻嗎？我覺得政策這樣是不太好啦！當然，未來運科中心要成立，恐怕中間看起來還有些變數，本席知道運科中心的這塊土地現在是國防部在使用，對不對？"],["林次長騰蛟：是，目前是國防部的土地，不過我們已經跟國防部協調過了，對於運科中心興建大樓所需要的3公頃土地，他們會先提供使用……"],["萬委員美玲：次長，現在國防部也還在使用中，必須是他們的另外一塊土地好了以後，才能把這個地方遷走……"],["林次長騰蛟：那個是……"],["萬委員美玲：你有沒有想過，這中間也有可能……我們都知道，其實現在公共工程都一直在延宕當中，一旦國防部要遷過去的那個地方的工程有延宕，我們這邊也就會跟著延宕，所以本席真的是非常擔憂，希望教育部、體育署能夠盯好運科中心這個大樓的工程，也要加把勁，要不然往後一直延，本來是熱熱鬧鬧揭牌說要啟用，結果到後來，不要說5年，拖到6年、7年都有可能。另外還有一點，就是本席真的快要被運科中心還有國訓中心的運科處搞混了，我看了半天，真不知道到底差別在哪裡，我給你30秒時間，你重點告訴我最大的差別是什麼？"],["林次長騰蛟：跟委員報告，國訓中心的運動科學處主要是在教練和選手的實際運用部分，跟選手、教練比較貼身、比較密切，包含比如運動防護、運動醫療，或者是體適能訓練等，這個部分實際的支援和協助是由國訓中心處理。而運科中心主要是在研究規劃、協助開發部分，包含輔具，或是進行相關的研究分析，然後跟國訓中心一起來協助教練跟選手。"],["萬委員美玲：所以您的意思是，在還沒有運科中心之前，您剛剛說的這些業務，國訓中心……"],["林次長騰蛟：它該做的事情……"],["萬委員美玲：都沒有人辦囉？"],["林次長騰蛟：對，是的。"],["萬委員美玲：唉！我希望運科中心真的要有它的功能在……"],["林次長騰蛟：是，但運科中心也配合今年東京奧運開始辦理，所以運科中心現有人員已經有跟國訓中心建立窗口，進行相關的支援跟協助。"],["萬委員美玲：好，次長，我再請教您，剛才提到國訓中心是跟選手最有直接關係，對嗎？"],["林次長騰蛟：是的。"],["萬委員美玲：就是選手的任何事項，其實國訓中心大概都要給予很多的幫忙跟支援，做後盾嘛！我想請教一下，現在國訓中心選手的飲食，吃的好、吃的健康最重要，有關國訓中心的菜單，這部分次長有看過、署長有看過嗎？"],["林次長騰蛟：是，我有看過，而且曾經有幾次場合，我也實際去瞭解跟食用。"],["萬委員美玲：好，現在教育部已經下令全國所有學校禁用辣椒粉、胡椒粉，恐怕再來是沙茶醬，但是我們的國訓中心，本席看到3月14日，我們的餐點還有椒麻雞，3月15日還有泡菜豬，3月18日還給他們吃咖哩豬，我們要知道，為什麼教育部現在要在學校全面禁止辣椒粉、胡椒粉，就是因為有疑慮，而衛福部也還沒有辦法完全給大家一個很透明的資訊，什麼產品有中鏢，什麼產品沒有中鏢，為了審慎起見，所以教育部全面禁止學校營養午餐使用辣椒粉、胡椒粉、咖哩粉等等，將來恐怕還有沙茶，但看起來國訓中心是沒有作為，是怎麼樣？是國訓中心的這一些選手也好，人員也好，健康不重要嗎？我們都知道這個蘇丹紅一旦吃進肚子裡後，恐怕有致癌風險，對於不管是膀胱、脾臟、肝腎，恐怕都有很大傷害，為什麼這一點沒有禁？"],["林次長騰蛟：跟委員報告，國訓中心因為涉及到選手的運動禁藥，對於食材以及選手用餐部分，向來都非常非常重視，就以中心提供給選手自行添加的辣椒為例，都是由廚師使用生辣椒熬煮之後限量供應，所以並沒有直接由廠商提供販售的辣椒粉等等……"],["萬委員美玲：所以次長，連胡椒粉你們都是自己做嗎？"],["林次長騰蛟：欸！至於……"],["萬委員美玲：胡椒粉也是自己做的嗎？咖哩粉也是自己做的嗎？"],["林次長騰蛟：但是我們有清查，就是請國訓中心清查……"],["萬委員美玲：次長，本席就請教您，您剛剛說辣椒粉你們用新鮮的辣椒自製……"],["林次長騰蛟：對，我們自製辣椒。"],["萬委員美玲：那我請教一下，我們有沒有用到胡椒粉？有沒有用到咖哩？看起來有嘛！3月18日你們吃了咖哩豬……"],["林次長騰蛟：跟委員報告，我們有清查含辣椒的一些食材，像剛剛提到的咖哩塊或者辣椒粉……"],["萬委員美玲：你用了咖哩塊……"],["林次長騰蛟：我們也清查了，都不是屬於受害廠商生產的產品。"],["萬委員美玲：你可以做百分之百的保證……"],["林次長騰蛟：這個我們有清查，有清查。"],["萬委員美玲：衛福部都沒有辦法講的這麼清楚了，教育部次長可以做這樣的保證，是嗎？"],["林次長騰蛟：因為我們有清查這件事情，當然……"],["萬委員美玲：次長，今天教育部……"],["林次長騰蛟：針對……"],["萬委員美玲：次長，用聽的，不要搶話。"],["林次長騰蛟：是。"],["萬委員美玲：這種搶話的答詢是非常不好，是不尊重的喔！"],["林次長騰蛟：是，謝謝委員。"],["萬委員美玲：你不聽怎麼知道問題在哪裡？"],["林次長騰蛟：是。"],["萬委員美玲：我想我們的國手跟所有學生是一樣重要的，如果教育部在衛福部資訊不明的情況之下，營養午餐全面禁用辣椒粉、胡椒粉以及咖哩等等，為什麼國訓中心只針對辣椒，覺得是自製沒有問題，但其他胡椒、咖哩，你們都不打算禁止，為什麼？"],["林次長騰蛟：跟委員報告，我們國訓中心也配合高雄市政府，已經在3月7號宣布暫時停用咖哩粉、辣椒粉，並調整供餐菜色，這個部分我們同步在處理。"],["萬委員美玲：次長，還有署長，選手的身體健康非常非常重要，在蘇丹紅事件爆發之後，雖然教育部慢了一點點，但終究還是比體育署對於國訓中心的這個部分要來得更快一些，小朋友的健康很重要，選手健康也很重要，次長，從今天開始起，本席希望國訓中心的選手餐點，有關辣椒粉、胡椒粉跟咖哩的部分，也可以做一個期限內的禁用，您同意嗎？"],["林次長騰蛟：是的，我們跟政府同步，事實上在上週3月7號已經配合高雄市政府宣布停用了。"],["萬委員美玲：上個禮拜是嗎？"],["林次長騰蛟：是，7號開始。"],["萬委員美玲：我希望以後你們針對食安風暴的反應要再快一點，不能夠說在蘇丹紅事件爆發之後，在3月8日之後，我們在14、15、18日還分別吃了椒麻雞、泡菜豬跟咖哩豬，甚至您剛才還要強辯，說什麼辣椒是你們新鮮做的，難道胡椒你也會做、咖哩你也會做，通通都是你自製的？不可能嘛！所以我們不要強辯，碰到問題要去解決問題，好嗎？"],["林次長騰蛟：是，謝謝委員。"],["萬委員美玲：最後一點，對於現在的運科中心，去年我們也編了預算，但是我們看到去年度的預算數是4,032萬，因為是從9月開始嘛！但執行率真的非常差，只有40%，而今年的預算是1億多。去年執行得這麼差，原因是什麼？今年可以有效執行嗎？能不能簡單報告一下？"],["林次長騰蛟：委員報告，因為去年8月1日開始正式營運，揭牌是9月16日，加上是新設單位，所以初期只有執行長、副執行長等相關的主要重要幹部，尚須要人員招募等等，所以可能在執行率上確實比較不如理想。今年度開始人員慢慢到位，也務實去做一些相關規劃，就這部分我們會督促運科中心，希望在預算執行上能夠提高。"],["萬委員美玲：我們今年會緊盯預算執行率，也希望部裡面加油。在去年高調掛牌之後，希望未來的執行營運也要能跟得上去年的高調，好不好？"],["林次長騰蛟：好，謝謝萬委員的支持。"],["主席：謝謝萬美玲委員的質詢。","再來我們請葉元之委員。"],["段落：質詢：葉委員元之：9:51"],["葉委員元之：（9時51分）請次長。"],["主席：請林次長。"],["林次長騰蛟：葉委員好。"],["葉委員元之：次長你好，以前我們在新北市也有共事過。"],["林次長騰蛟：是。"],["葉委員元之：請教次長，其實大家都非常期待運科中心的成立，因為體育賽事大家都非常關心，而且每一次只要我們的選手在國際上有好的表現，大家都非常開心。如果選手來自於自己的區域、家鄉，大家就更興奮，像奧運時，我會特別關心哪一些是板橋來的選手。聽了你的報告，其實我個人非常期待運科中心，我想問所有的能量大概什麼時候可以就位？我曾經跟一些出國比賽的選手聊天，他說在出國時，你們實際上所列出來的支援系統，不見得每一個都讓他們非常滿意，有時候還處於缺乏狀態。我說運科中心成立之後，這種狀況應該比較少吧？"],["林次長騰蛟：跟委員報告，運科中心主要是做研發、研究的相關規劃，至於選手、教練在國內的訓練以及到國外比賽時直接相關的運科人員，包含剛剛講的運動防護人員部分，主要是由國訓中心在……"],["葉委員元之：心理師的部分呢？"],["林次長騰蛟：如果是研究部分……"],["葉委員元之：做研究的部分是在運科中心？"],["林次長騰蛟：對，但如果是實體或線上協助教練與團隊部分，是由國訓中心做支援。"],["葉委員元之：如果是心理師的話，是運科中心提供資料，讓第一線的心理師在國訓中心協助……"],["林次長騰蛟：對，在國訓中心做支援。"],["葉委員元之：也就是說，這兩個單位要配合好。我現在的問題是，運科中心做了很多系統，屬建置工作與資料蒐集，對不對？以目前來說，初步服務的對象是出國的比賽選手？"],["林次長騰蛟：委員講的是運科中心？"],["葉委員元之：運科中心。"],["林次長騰蛟：運科中心主要的部分是……"],["葉委員元之：針對出國選手？也就是在國訓中心培訓的人？"],["林次長騰蛟：對，但是運科心中也會做搭配協助。"],["葉委員元之：運科中心運作一段時間，因為現在才剛起步而已嘛！"],["林次長騰蛟：是。"],["葉委員元之：如果運作一段時間之後，發現確實對第一線選手幫助很大，其實我非常建議可以延續到基層的運動員……"],["林次長騰蛟：是的。"],["葉委員元之：以我們板橋來講，板橋海山高中舉重隊不錯，曾經培養出奧運國手，次長知道是誰嗎？你知道是誰嗎？次長，我在質詢，你在聊天？後面的人不要干擾答詢！請問你是哪一位？"],["林次長騰蛟：體育署鄭署長。"],["葉委員元之：是，可不可以不要干預我質詢次長……我再問一次，板橋海山高中的舉重隊不錯，曾經出了一位奧運得牌國手，你知道是哪一位嗎？"],["林次長騰蛟：不曉得。"],["葉委員元之：叫陳玟卉，知道這位嗎？"],["林次長騰蛟：知道，陳玟卉。"],["葉委員元之：代表海山高中的舉重有一定素質與水準，才有可能培養出奧運國手，假設今天運科中心有資源介入海山高中的話，那可能就不是只有一個陳玟卉了！有一些選手也許不到可以出國比賽的程度，也許在訓練過程當中遇到一些心理問題，這是你們要解決的，營養問題是你們要解決的，疲勞恢復是你們要解決的，對不對？假設今天運科中心可以直接介入高中，找一些有潛力的去做協助，說不定就會有兩個、三個陳玟卉在同一個學校，次長你同意嗎？"],["林次長騰蛟：是的……"],["葉委員元之：你在新北市服務過嘛？"],["林次長騰蛟：是的。"],["葉委員元之：你知道新北市三峽明德高中的射箭，也是我們國手的培育搖籃嘛？"],["林次長騰蛟：是的。"],["葉委員元之：明志國中的體操，還有板橋華僑高中的排球都非常棒，如果運科中心可以給予協助的話，你認為對於這些選手的未來運動發展有沒有幫助？"],["林次長騰蛟：跟委員報告，對於學校、基層的訓練支持，體育署學校組在三年前就已經開始導入學校裡……"],["葉委員元之：我現在是希望運科中心的研究能量可以協助，如果運科中心沒有幫助的話就不用成立了！現在既然另外成立中心，如果可以直接介入，其實並沒有違反你們的發展目標，因為你們的目標就是希望能夠讓這些國手在國外有好的表現。我想選才、培育其實也很相關，對吧？"],["林次長騰蛟：是的，跟委員報告，在前年年底運科條例通過時，對於運科的任務其中就有一條，它不是屬於國家級，而是屬於優秀選手的培訓，所以包含了國家代表隊，也包含基層訓練……"],["葉委員元之：我想請教一下，就以我剛剛講的海山高中舉重為例，你們會怎麼做？"],["林次長騰蛟：海山高中舉重部分……"],["葉委員元之：因為你說條例有規定，所以你會怎麼做？"],["林次長騰蛟：大概分兩個：第一個的部分，剛剛我有提到體育署的學校體育組，就針對基層訓練導入運科，目前由國體大的教授在做這件事情。如果有需要的話，我們會請體育署與國體大就海山高中所需要的運科……"],["葉委員元之：現在運科如果都已經做得好的話，那就不用成立運科中心了，所以我講的是運科中心成立後你們要怎麼提供協助？"],["林次長騰蛟：運科中心成立之後，會將運科包含研發或者相關的一些技術部分，導入基層訓練……"],["葉委員元之：怎麼做？如果你沒辦法回答，請運科中心執行長回答，好不好？"],["黃執行長啟煌：目前的規劃是我們會結合地方的運科資源隊伍，把我們的技術能量透過轉移方式在地方執行。"],["葉委員元之：透過技術轉移？"],["黃執行長啟煌：是的。"],["葉委員元之：實際上的成效怎麼樣？還是剛開始而已？"],["黃執行長啟煌：還沒有開始。"],["葉委員元之：針對我剛剛講幾個學校，可不可以研究一下，提個報告給我？"],["黃執行長啟煌：當然可以。"],["葉委員元之：華僑高中的排球、三峽明德高中射箭、海山高中舉重、明志國中體操，直接針對這幾個新北市的學校……"],["黃執行長啟煌：瞭解。"],["葉委員元之：運科中心成立之後怎麼去協助他們，好不好？直接針對這幾個學校，報告什麼時候可以給我？"],["黃執行長啟煌：可能要給我們一點時間，三個月好不好？"],["葉委員元之：三個月？要不要等我換委員會再給我？"],["黃執行長啟煌：因為我們現階段的主要能量，還是在準備巴黎奧運，基層這一塊請容許給我們一點時間。"],["葉委員元之：三個月真的有點久……"],["黃執行長啟煌：我理解，但現階段真的要準備巴黎奧運……"],["葉委員元之：就三個月。第二個，這是我的建議，我跟一些運動員聊天提到，運科中心有在做選才嗎？也就是建立資料庫做選才嗎？"],["黃執行長啟煌：建立資料庫是我們的任務，但選才還沒開始。"],["葉委員元之：還沒有？所以有建立資料庫？"],["黃執行長啟煌：正在建立當中。"],["葉委員元之：一般對頂尖運動員不是都會收集毛髮或抽血之類的基因分析，有嗎？有在做嗎？"],["黃執行長啟煌：有規劃要做，但目前還沒有……"],["葉委員元之：還沒要做？"],["黃執行長啟煌：因為涉及基因分析，相對的比較有爭議，所以我們非常謹慎看待這件事情。"],["葉委員元之：運動員……就是天才選手或者他適合哪一個運動項目的選拔也是非常重要……"],["黃執行長啟煌：是的。"],["葉委員元之：其實很多運動員在小的時候是全才，比如他可能跆拳道很厲害，田徑也很強，籃球也很強，此時如果有運科介入就可以告訴他，你比較適合往哪個方向發展，這對於他選擇運動項目是非常有幫助的，對於他未來在某一個領域嶄露頭角也是有幫助。這塊你研究一下，你們……"],["黃執行長啟煌：目前我們在技術上面已經知道可以透過基因分析方式來……"],["葉委員元之：我瞭解很多運動員都有抽血，都有收集相關的……"],["黃執行長啟煌：一般生化是有必要的，可是基因這部分……"],["葉委員元之：這部分可不可以也提供報告給我，好不好？就是針對選才部分，資料庫的建立及資料庫怎麼用在選才部分？因為今天報告沒有這部分，好不好？你們可以研究一下納入運科項目。"],["黃執行長啟煌：瞭解。"],["葉委員元之：好，謝謝。"],["林次長騰蛟：謝謝葉委員。"],["主席：謝謝葉元之委員。我們再來請吳沛憶委員。"],["段落：質詢：吳委員沛憶：10:00"],["吳委員沛憶：（10時）我請體育署署長。"],["主席：我們請鄭署長。"],["鄭署長世忠：委員好。"],["吳委員沛憶：署長，我建議你可能有機會要多上一點媒體的訪問，否則連本委員會的葉元之委員都不認得您的長相，所以跟委員的溝通要來多加強，好不好？"],["鄭署長世忠：謝謝。"],["吳委員沛憶：第一個，署長，我們政府總體的體育預算，從2016年度的79.8億，一直增長到現在，已經超過130億以上了，所以小英總統也多次的對外、對國人來表達，他對國民體育、對我們臺灣體育發展的重視，所以這些年來我們的國訓中心，不管是整建計畫，還是今天運科中心成立行政法人相關的運作，國人都非常的重視。總統會重視體育不只是總統的期待，這也是我們臺灣社會對於我們自己國家選手的期待以及重視。就我們現在目前的制度，單項協會是我們參與眾多、諸多的比賽當中，我們臺灣跟國際賽事間的窗口嘛，也就是說，如果我們的單項協會出狀況、表現不佳，它就會影響到選手的權益以及球迷的權益，同時也會傷害到政府的形象以及我們的國際聲譽，署長你認同嗎？"],["鄭署長世忠：報告委員，完全認同。"],["吳委員沛憶：所以署長，今天還是要藉由這個時間再次來跟你談，因為從我們上週在這個地方質詢到現在，我們的足協爭議可以說是連環爆，一週之內道歉三次，我相信署長你也非常的清楚，前面委員也有質詢到。有關於最近一次，我們資格賽的場地竟然在比賽前才發現還沒有借到場地，這個事情能不能請署長簡單做說明？"],["鄭署長世忠：報告委員，這個部分源自於在去年7月的時候，足協的競賽組換人，所以它有行政疏失，的確有行政疏失，它忘記去臺北市體育局的線上場地租借系統去登錄；所以8月的時候，理事長有親自去拜訪臺北市體育局局長請求協助；9月的時候，足協的確有到控留會議，但是因為它7月並沒有去做登錄，所以9月的控留會議它其實是沒有發言權，當然場地就沒有。當時體育局局長是有協助他們11月馬來西亞的賽事，馬來西亞的賽事因為他們草皮養護這部分的量能，當時實在是不太足夠，所以導致沒辦法進行。而這一次主要還是歸咎在足協的行政疏失，當然我也希望臺北市體育局在草皮養護的量能上可以再加把勁，我可以理解臺北市體育局為什麼沒辦法借，但是這部分足協還是要再加強。"],["吳委員沛憶：沒錯，所以體育署是2月的時候才收到足協的發函請我們來協助、協調？"],["鄭署長世忠：報告委員，其實我們從去年11月接到……"],["吳委員沛憶：你們事先知道有這樣的情況？"],["鄭署長世忠：就已經知道，而且這幾個月一直在努力做雙方的協調。"],["吳委員沛憶：沒錯，但到2月才正式收到發函，沒有錯吧？"],["鄭署長世忠：對。"],["吳委員沛憶：是吧？"],["鄭署長世忠：我3月1號有開協調會。"],["吳委員沛憶：所以署長你也說確實足協是有行政疏失。"],["鄭署長世忠：是。"],["吳委員沛憶：因為忘記了！不管後面當然是要做補救措施，但是起因是因為忘記了。署長，如果你的科員，如果你們署內的同仁負責承辦這麼重要的世界級的比賽，他可能會影響到我們選手的權益，然後他告訴你說「抱歉，我忘記了、我忘記去登記了」，這不是第一年舉辦這樣的比賽，這確實是行政疏失沒有錯！我現在要問的是，連連的發生行政疏失，所有的民眾都在講說，我們政府就是拿足協沒有辦法。署長我請教你，體育署就是拿單項協會沒有辦法嗎？有辦法、沒辦法，不是你說了算，也不是我說了算。","根據我們的國民體育法，究竟體育署對單項協會，法律要求我們要輔導，到底賦予我們哪些職權？署長能不能說明一下？我現在講的是，我不是要求你必須要用哪一個方式，而是我們實際上，體育署是有哪些職權，當然我們就要評估實際上面，因為你每個動作都會有連帶的效應，要怎麼樣做才真正能夠解決問題，這個我們要做多方評估，但是我們不是毫無方法嘛，對不對？根據我們的國體法，體育署有什麼樣的職權來協助、輔導及督導單項協會呢？"],["鄭署長世忠：報告委員，其實我們在每年的訪評時，這些的、過去一年的表現其實都會列入我們的參考，當然……"],["吳委員沛憶：訪評的表現，結果好與壞會影響到什麼？"],["鄭署長世忠：這會影響到它下一年度整個年度工作計畫的經費，比方說去年的電競協會，就因為一些形象的問題，在今年就被砍了7成。"],["吳委員沛憶：所以訪評的結果也會來決定我們補助給協會的金額嘛，對不對？"],["鄭署長世忠：影響非常大。"],["吳委員沛憶：我們體育署不是說：「喔！當我們是塑膠，不管你怎麼做我們都補一樣的金額」沒有，不是這樣嘛，對不對？"],["鄭署長世忠：沒有錯。是，可是委員，在這之間我絕對不會去損害選手的權益……"],["吳委員沛憶：沒有錯，因為減少補助金額的同時，最後受害的也有可能會是選手，這是我們在治理上面一直以來蘿蔔與棒子之間的困難嘛。"],["鄭署長世忠：沒有錯。"],["吳委員沛憶：所以，署長，我是想要提幾個具體的建議。第一個，因為我看最近體育署也促成了網球……"],["鄭署長世忠：籃球……"],["吳委員沛憶：協會以及選手之間的座談，然後包含署長也公開承諾會協助足協以及女足之間的座談會，我覺得這部分我們能夠就個案事件來協助介入督導。因為不只是足協，上週我們也有提到，最近包括男籃也有工會跟協會之間溝通上面的困難，是不是能夠請我們體育署也承諾協助男籃來舉辦三方的座談會？"],["鄭署長世忠：報告委員，在籃球的部分，我們基本上之前已經有要求，他們也同意，所以這部分已經在進行當中，包括足協（足球協會）他們也已經完全認同。"],["吳委員沛憶：包括足協以及男籃，我們體育署是否能在2個月內來協助召開三方的座談會，好不好？"],["鄭署長世忠：沒有問題。"],["吳委員沛憶：未來我具體建議，在我們的訪評指標之內，我希望我們體育署可以要求單項協會要例行性的，每年一次例行性的來跟選手，如果有工會就與工會，如果沒有工會就與選手來進行座談、溝通，這能不能夠具體納入我們的指標？否則我們不需要協會，協會就是協助我們體育署來治理，署長，你能夠這樣開幾次三方座談，對不對？我們有這麼多的項目，是不是可以具體的納入我們針對單項協會的訪評指標？"],["鄭署長世忠：報告委員，其實我們在運動員委員會的部分是有要求，但是我也跟這些協會講，當你的協會裡面有職業聯盟，還有企業聯賽這些團體，你必須要另外再去召開座談會，這個部分已經有要求了。"],["吳委員沛憶：好，我們具體的去要求，好不好？謝謝。時間暫停，我請運科中心。"],["黃執行長啟煌：委員你好。"],["吳委員沛憶：執行長好。我想國人都非常期待運科中心對我們選手帶來的助益，我現在想要具體請問有關於霹靂舞，因為它是新興運動，我知道過去我們臺北市北市大也有運科中心，過去就有協助霹靂舞的選手進行相關的項目。請問運科中心跟北市大是不是有簽一個合作的備忘錄？"],["黃執行長啟煌：是的。"],["吳委員沛憶：那未來我們會怎麼樣來進行合作？"],["黃執行長啟煌：我們會先去跟選手跟教練先訪談，確實依他們的需求來擬具具體的作法協助他們，因為我們不能亂做……"],["吳委員沛憶：是。"],["黃執行長啟煌：我們一定要根據選手跟教練的需求，擬定他們需要的方案內容予以協助。"],["吳委員沛憶：是。我今天要特別提出跟執行長討論的就是，因為我看到運科中心對外也有表達，有一些新興運動，例如霹靂舞這個項目，我們過去比較少充足的資料庫數據跟資料，所以我們還需要一段時間的準備才知道如何來協助選手。"],["黃執行長啟煌：是的。"],["吳委員沛憶：這些新興項目，例如霹靂舞已經納入今年的奧運了，所以我希望我們運科中心是不是可以積極一點的來投入新興運動的運科相關的籌備……"],["黃執行長啟煌：一定可以。"],["吳委員沛憶：讓我們可以儘早地協助選手，可不可以做到？"],["黃執行長啟煌：是，可以。"],["吳委員沛憶：好。謝謝。"],["主席：謝謝吳沛憶委員。","再來請楊瓊瓔委員，質詢時間4分鐘。"],["段落：質詢：楊委員瓊瓔：10:8"],["楊委員瓊瓔：（10時8分）謝謝主席，本席想邀請常次跟署長，還有運科中心也一起上來好了。"],["主席：好，我們請林次長跟鄭署長，還有黃執行長。"],["林次長騰蛟：楊委員好。"],["楊委員瓊瓔：我們今天的主題是針對運科中心，所以我特別請主管也一起上來，也希望大家一起加油。因為在去年9月16日，運科中心在我們國家運動訓練中心的球類館正式揭牌，總統也特別表示，運科中心是許多世界運動強國為教練、選手結合科學專業，提升競技實力的重要機構，換句話說，這個中心對我們國家的運動推展非常重要，它是一個核心，未來將跟國家運動訓練中心共同合作進行選手的培訓工作，是嗎？"],["林次長騰蛟：是的。"],["楊委員瓊瓔：那要推動運動科學，是嗎？"],["林次長騰蛟：是。"],["楊委員瓊瓔：要推動運動科學的研究，也特別要請行政院專案支持，次長，是不是如此？"],["林次長騰蛟：是的。"],["楊委員瓊瓔：也特別請行政院來協調教育部跟國防部這兩個部，共同來完成建置運科大樓，是嗎？"],["林次長騰蛟：是的。"],["楊委員瓊瓔：現在進度如何？"],["林次長騰蛟：跟委員報告，運科大樓的興建教育部也在去年年底提報先導計畫，在今年2月底之前我們也已經把114年開始申請的公建計畫報到行政院。"],["楊委員瓊瓔：你們預計什麼時候完成？你們計畫已經出來，所以大家很期待。"],["林次長騰蛟：目前正由行政院國發會審議當中。"],["楊委員瓊瓔：那你的預計計畫呢？"],["林次長騰蛟：如果順利的話，我們總經費需求是23.5億，期程是從114年到118年。"],["楊委員瓊瓔：118年是你們的計畫內容嗎？"],["林次長騰蛟：是的。"],["楊委員瓊瓔：因為最近的公建有的落後很多，甚至標不出去，你們的計畫期程是118年，我們希望如期如質去完成，所以在公建的這個部分也請一定要詳實去注意，因為大家期待非常的高。","接下來本席要請教的是，既然是118年才能夠啟用，這個過程當中你們要怎麼樣去因應呢？請做說明。"],["林次長騰蛟：跟委員報告，因為這個土地目前是在國防部士校的營區，這個士校營區的部分目前我們也準備協助蓋新的營區，它的營區搬過去之後……"],["楊委員瓊瓔：先建嘛！"],["林次長騰蛟：對，土地到時候才會給我們這邊。"],["楊委員瓊瓔：所以本席有點緊張，現在……"],["林次長騰蛟：但是我們已經跟國防部協調好了，在土地還沒有移轉給教育部之前，可以先提供給我們做使用。"],["楊委員瓊瓔：這個重點本席要請教，因為很多人都在緊張，到118年這一段過程會不會延滯？所以現在這一段過程，國防部的土地還是先讓我們使用？"],["林次長騰蛟：對，但是我們要興建大樓的那塊土地目前是空地，所以並不會涉及到拆遷的相關問題，這個部分我們會在現有3公頃的空地上面，已經經過國防部許可，我們先做使用。"],["楊委員瓊瓔：許可了沒？"],["林次長騰蛟：已經有開過協調會了。"],["楊委員瓊瓔：許可了沒，文拿到了沒？"],["林次長騰蛟：我們有正式雙方開過協調會議。"],["楊委員瓊瓔：是有一個方向，但是還沒有正式的最後答案？"],["林次長騰蛟：對，我也有請我們運科中心，可能近期我們再發一個函給……"],["楊委員瓊瓔：不是本席提，你才再發一個函。"],["林次長騰蛟：我們已經在處理了。"],["楊委員瓊瓔：本席認為這個非常重要，因為到118年要啟用，我有一點緊張，但是我相信您有這個能力去完成，所以我們在每一個環節一定要警惕。"],["林次長騰蛟：是，我們會抓緊腳步。"],["楊委員瓊瓔：我們希望在118年能夠如期如質的完成、起訓，在這個過程當中國防部這一塊土地就由你們繼續來做訓練的運用，答案是不是如此？"],["林次長騰蛟：目前的訓練跟檢測的部分都是借用國訓中心的球類館這個場地，包含實驗室的規劃也都會在近期逐步的來……"],["楊委員瓊瓔：就是不停滯，持續訓練，這個是我們選手跟教練非常需要的訊息。"],["林次長騰蛟：我們雙軌並行。"],["楊委員瓊瓔：最後一個議題就是我們的足球，足球在全世界真的太nice了，我們臺中市也正在興建，我也要特別謝謝那次我們動土典禮的時候次長也來了，我們一起完成了一個奧運會級的、國際級的足球場，我們的進度也都正常，臺中市政府每一個環節都很努力，所以我們希望在足球的這一個類別裡頭，當然很多的委員都非常的關心，不管是選手、不管是場地以及教練，特別從根紮起，所以我們也一直在推動迷你足球，我們希望能夠讓它不僅是寓教於樂，而且能成為一個競技賽的發展，我們的足球也請次長以及相關單位都必須要全力支持。我們一起加油，謝謝。"],["林次長騰蛟：是，謝謝楊委員。"],["主席：謝謝楊瓊瓔委員。","再來請郭昱晴委員質詢。"],["段落：質詢：郭委員昱晴：10:14"],["郭委員昱晴：（10時14分）主席好，請一下次長。"],["主席：好，有請林次長。"],["林次長騰蛟：郭委員好。"],["郭委員昱晴：次長早安。行政院其實在2022年（前年）5月已經有核定一個臺灣運動跟科技行動的計畫，我們看到體育署也特別針對這樣的一項計畫希望能夠做跨部會的整合，這個整合目前為止在這次的整個業務報告當中我覺得比較沒有被明顯地拉出來講，我不曉得您知不知道國科會在2018年11月已經有推動一個精準運動科學研究專案計畫，他們針對三大研究方向，包含運科的訓練、體能的恢復，還有傷害的防治，另外還有戰術、技術的分析，針對這三個方向，照理來講國科會他們已經有這樣子的一個計畫呈現，他們也成功的在2020年冬奧實踐了這樣子的一個計畫。我不曉得整個體育署是不是有跨部會能夠在這個部分來做一個銜接，這個部分有做到嗎？"],["林次長騰蛟：跟委員報告，這一個運動x科技的行動計畫是由行政院科技會報整合相關部會，包含教育部、經濟部還有國科會等相關單位分別來辦理。其中在教育部的部分主要是負責人才培育還有場域試驗的部分，所以基本上大概也分成了兩期的計畫，第一期的精準計畫主要是補助了8個研究團隊，總共有十多項的技術，另外第二期是補助12個研究團隊，目前也都在積極進行當中，未來透過這個計畫，與教育部有關的部分一方面是強化基礎的結構做人才培育，同時也會針對運科能量的擴大，這個部分我們會跟國發會來做一個合作，另外在產業的部分，建立產業生態系這個部分我們會跟經濟部合作，同時在研發的部分也會跟國科會一起來協助跟幫忙。"],["郭委員昱晴：我們是希望真的能夠落實到第一線培育所謂的體育人才，這個部分其實是最實際的，如果真的有一個比較具體的計畫的話，再麻煩提供給我們，好不好？"],["林次長騰蛟：好的。"],["郭委員昱晴：剛剛次長也提到所謂的人才培育的問題，我相信光是講到培養運動科技人才是怎麼樣能夠跟我們現在……其實大家都知道臺灣科技技術是非常非常頂尖的，那我們要怎麼樣跟科技產業來做競爭，去把真的好的人才延攬到這個運科中心來？"],["林次長騰蛟：跟委員報告，這個運科中心因為去年下半年才剛剛成立，所以目前包含組織或者人員的部分都陸陸續續在增聘當中，但是我們也是把握這樣的一個時間，所以這段時間一方面也跟工研院、各大專校院等等，還有包含一些研究機構一起來做一些合作，其中在人才培育的部分，我們運科中心也跟幾所大學密集的交流，我們也評估如果大學中具有運科能量的部分也跟他們積極來做一些合作。"],["郭委員昱晴：所謂的積極合作有沒有包含……"],["林次長騰蛟：就我瞭解，像臺北市立大學、臺灣師大還有國立體育大學目前都有簽署運科中心跟這幾所大學的合作，來培養運動科技的相關人才，以及進行運動產業科技的一些相關研發。"],["郭委員昱晴：好，我們希望能夠儘快，而且很多的部分其實應該要快速的到位，因為我相信2024年大家最聚焦的應該是在巴黎奧運。","運動員最重要的就是他們的身心狀態要夠健康，當然不管是他們在進去所謂的國訓中心之前，他們在訓練基地的時候，大大小小不同的一些運動傷害其實有可能都已經存在他們的身上，所以進到了國訓中心，最重要的應該就是在專屬的防護人員，還有培訓防護人力上的需求。因為一直到昨天晚上才給我們最新的數據，這個數據其實是沒有update到上面的，我們是要了很久，到昨天晚上、禮拜天的晚上才收到，這個地方我請3位可以稍微看一下，在國訓中心的運動防護員跟物理治療師這個部分的人力配置，我們看到其中一個特別框起來的網球部分，不管是第一級、第二級、第三級的網球選手，再加上運動防護員、物理治療師，整個醫護組的配置是零耶！這個部分是不是可以稍微解釋一下這個狀況嗎？甚至有一些是低於25%，這個部分在人力的配置上是非常嚴重不足的。"],["林次長騰蛟：跟委員報告，國訓中心針對運科人員，包含了運動防護員跟物理治療師，基本上包含黃金計畫和亞奧培訓練，黃金計畫前三級的選手都是屬於我們重點培育的選手，這個部分是提供客製化、專屬的運科團隊，也就是說，如果前三級的菁英選手有運科需求的部分，他需要哪一類的運科人員，都是提供專屬的。"],["郭委員昱晴：所以資料是不會登錄在上面？"],["林次長騰蛟：至於四級、五級的選手，則是以團隊的方式來協助跟支援；另外，亞奧培的部分也是用團隊的方式來支援。目前國訓中心除了編制內已經有的45個運動防護員之外，也有一些計畫性的，大概也有2、30位計畫性的運動防護員來做協助、幫忙，就我們的瞭解，目前配置的部分應該是可以的，當然如果有需要再增強，或者要配合後面的奧運在做備戰的情況，如果需要再做一些增調的部分，都可以來做一些調整。"],["郭委員昱晴：其實這部分真的很重要，我們不希望發生前幾年我們射箭選手拿了銀牌回來，結果他們的心理師是斷炊的，其實對我們來講，這也是他們的一個很重要的後盾，所以整個防護員還有物理治療師等人力的增加，還有這些人力是不是可以因為我們給的條件，讓他們願意留下來，因為我知道在外面或者是在我們國訓中心裡頭，光是薪資的部分還是會有一些落差，這對他們來講要留人不容易。我們剛剛一直在講人才這個部分，其實治療師還有防護員也是非常重要的一環，這個部分你們趕快儘量補齊，好不好？"],["林次長騰蛟：是的，人力的部分會依照我們實際上的需要，該聘的我們就聘。"],["郭委員昱晴：是，如果有一些資料可以趕快更新的話，你們去年揭牌，我們希望你們有一些資料也要馬上建置，這個部分你們也可以加速來做後續的處理，好不好？"],["林次長騰蛟：好，謝謝郭委員的提醒，我們會特別留意。"],["郭委員昱晴：謝謝次長、謝謝主席。"],["主席：謝謝郭昱晴委員。","再來請羅廷瑋委員。"],["段落：質詢：羅委員廷瑋：10:22"],["羅委員廷瑋：（10時22分）主席，謝謝。有請次長還有運科中心執行長。"],["主席：請林次長跟黃執行長。"],["林次長騰蛟：羅委員好。"],["羅委員廷瑋：次長好、執行長好。剛剛有許多立法委員也都非常關心這個議題，我就不再糾結太久，但我還是要唸一下。運科中心112年9月16日成立到現在，就我所知道，我覺得是半年，當然你說1月1號開始運作，點開運科中心的首頁，有三個類別，運動醫學研究、運動科學研究、資訊科技開發，這三個研究是掛零，頁面寫著「建置中，敬請期待」，公開資訊欄除了法規以外，全數也掛零，計畫、決算、預算、採購作業的實施規章都沒有！我想這個部分也是「敬請期待」。剛剛你有提到3月底會完成，執行長，是嗎？"],["黃執行長啟煌：是的。"],["羅委員廷瑋：目前就我所知道，整個單位都寫著「敬請期待」，只有執行長的介紹是最為清楚，國人應該有必要知道整個運科中心未來的規劃，這個部分麻煩你一定要加緊腳步，我還是要稍微跟你提醒一下。"],["黃執行長啟煌：是的。"],["羅委員廷瑋：再來，請問次長，你有玩過手機遊戲、電腦遊戲嗎？"],["林次長騰蛟：跟委員報告，年輕的時候有，不過現在大概……"],["羅委員廷瑋：可以分享一下年輕時大概玩什麼嗎？"],["林次長騰蛟：我玩磚塊掉下來那個……"],["羅委員廷瑋：什麼！俄羅斯方塊！"],["林次長騰蛟：從此以後我就不玩了。"],["羅委員廷瑋：哇！對不起，您的年輕與我們的年輕差距有一段的距離，這一段可能是一個龐大的距離。我問你這一題，你就大概知道我要問什麼了，我今天要跟你討論的就是電競的議題。我自己有承諾過電競相關的部分，不管是選手或是團隊，我要作為電競選手最大的靠山，作為一個電競立委。2017年11月7號立法院三讀通過運動產業發展條例的部分條文，將電子競技業納入運動產業，電子選手比照運動項目享有國家的選拔、培訓、賽事、國光獎章等資源，也就是電競終於被正名。但是7年過去了，我們可以看到臺灣電競產業的發展卻止步不前。","陳建仁院長去年10月13日在臺灣代表隊杭州亞運的返國餐會上對選手說：選手，不用擔心，我們政府做你的後盾。113年度體育署預算137.65億，加上110年底修法通過運動產業發展條例第二十六條之二，擴大企業的捐贈誘因，我們有30億元，整個總額突破將近160億。我想整個預算的增加、持續優化訓練環境、後勤的資源等，這些都是當時陳院長所提出的，但是今年，就在今年2月27日卻傳出了電競選手獨自帶著300美元征戰卡普空盃「快打旋風6」這樣一個心酸的故事，最後這個選手奪冠了，電競協會在第一時間發文道賀，卻被當時的網友酸說，沒有資助選手出國比賽，人家得冠軍才來蹭熱度。","我想要去還原事實真相，我想電競協會也有一些苦衷，但是先請問次長，中華民國電子競技協會說自己是教育部體育署與中華奧委會指定電競事務委辦單位，現由教育部體育署輔導，為教育部體育署全民運動組內具有國際窗口之非亞運運動團體。是否屬實？"],["林次長騰蛟：跟委員報告，這個部分確實是事實。"],["羅委員廷瑋：好，是事實。教育部有沒有統計過電競協會領教育部多少補助？"],["林次長騰蛟：電競協會的部分……"],["羅委員廷瑋：好，沒關係，我來補充，因為我沒有要考試啦！我大概跟你說一下，電競協會110年到112年共拿了一千多萬，一年三百多萬而已，「而已」！先不論補助是多是少，現在大家在乎的是，我們都以為政府會把電競放在長遠的目標來規劃，我們來討論、探討，並且把它們納入我們最重要要發展的一個項目。因為講真的，臺灣電競在國人的印象當中，在亞洲國家，我們的電競感覺起來算是滿有規模的，因為我們的選手帶了很多獎項回來，我們的起步算很早，當時我們跟中國還有韓國是平起平坐，但因為我們沒有任何的準備，現在人家已經超越我們了。我看到韓國、中國、日本等各個亞洲國家，當時我們的電競選手讓國人感到非常非常與有榮焉，為什麼？因為當時很多的世界比賽，我們有得獎啊！到底現在問題是怎麼樣？我看到四個困境，第一、政府機關缺少專業人才，第二、我們沒有電競的專門機構，第三、補助的資源分配不均，電競的專才一直在流失，政府機關缺少專業人才，就是沒有人懂電競嘛！","對不起，次長，剛剛詢問您有沒有玩過遊戲，當然我以為你會說沒有，但是您的回答跟沒有其實差不多，這不怪罪你！玩俄羅斯方塊跟現在真的是差距非常的大。公務人員多少懂一些的話，他就可以具體的去瞭解怎麼解決這個問題，但是我看到現在電競產業就是複製、貼上，我們把籃球、棒球做過的事情，成立協會、給補助等複製、貼上，得過且過嘛！再來，電競產業不像韓國有一個專門的機構，那個專門的機構當時有去找比賽來做，例如WCG世界電玩大賽，臺灣以前有，叫做臺灣電子競技聯盟，他們會去找比賽來做，但現在不太一樣喔！現在是遊戲廠商希望透過電子競技比賽來拉抬它的遊戲，所以他們會願意撥預算去找一個執行單位來主導。我想廠商想做事，那些廠商就會撥預算；廠商如果沒做，我們這些執行單位也沒事，我想入法了、證明了，然後呢？礙於法規上的限制，每年國際電競大賽，政府沒有補助，協會也沒辦法做什麼，終究選手還是得靠自己。","次長，不知道我這樣講完，你有沒有發現政府在這個產業鏈當中，完全沒有一個重要的角色來擔當，真正能夠補助到這些電競選手上面的我覺得真的很少，我想資源分配，體育署一年預算160億元，現在補助在電競上千分之一不到，這個部分都是我們現在看到的困境。次長，我已經講了這麼多，國人就現在來說，我們自己很期待棒球、籃球、跆拳道、舉重、羽毛球，我想電競也會是選項之一，但是我們連基本的日常訓練、出國參賽的機票都出不了、補助不了國手，我們應該好好的考慮是不是能夠思考我們有一個電競賽事的專門機構，根據臺灣及國際專注的電競項目去補助選手，幫助選手日常的訓練，提供他們能夠出國比賽的經費。另外，更重要的是我們沒有看到一個專業的場地能夠讓他們有機會去做培訓，看到人才的流失，直接找不到這樣子的機會，整個電競產業的結構，我們應該要把前端先做好，才不會得到了一個電競冠軍人才，結果呢？這個人才後面的規劃，我們沒辦法想像。次長，你認為政府還能夠給予什麼樣的協助？成立專責機構可行嗎？"],["林次長騰蛟：跟委員報告一下，電子競技大概包含了從去年的亞運，還有巴黎奧運也列為競賽的項目，所以我們也輔導我們的協會在人手的選拔，以及參賽所需要相關一些培訓跟所需經費，這個部分我們大概都會來協助跟幫忙。至於剛剛提到的電子競技協會，因為去年有一些狀況，也是在大院的要求之下，對於經費的部分，我們有酌減給予相關的經費，不過我想針對選手參賽的部分所需要的相關經費，基本上我們會來協助跟幫忙。至於剛剛委員提到的，雖然運動產業發展條例有訂定，這裡面也涉及到相關的運動產業，針對電子競技的部分是由教育部跟包含經濟部，因為產業的部分主要是在經濟部，後來當然數發部也成立了，在產業部分的發展，可能是屬於經濟部跟數位發展部的權責，這個部分我們也會會同相關部會就有關成立專法來進行相關的研議。"],["羅委員廷瑋：最後我還是想說，國際奧林匹克委員會已經指示電競委員會要展開研究舉辦電競奧運的可能性，我想國家訓練中心在電子競技當中，我沒有看到一個培訓的場館，這也是我們希望的，不管是培訓場館或者是加以補助，不只是用在協會上的補助，對於電競選手能夠直接的關心，這也是我們寄予重望，未來更希望我們的電競能夠打敗韓國、打敗中國，這是我們未來的展望，希望你可以加油，謝謝。"],["林次長騰蛟：是，好，謝謝羅委員，謝謝。"],["羅委員廷瑋：謝謝主席，謝謝。"],["主席：謝謝羅廷瑋委員。","我們再來請張雅琳委員。"],["段落：質詢：張委員雅琳：10:33"],["張委員雅琳：（10時33分）主席好，有請次長、署長跟執行長，謝謝。"],["主席：好，請次長、署長跟黃執行長。"],["林次長騰蛟：張委員好。"],["張委員雅琳：大家辛苦了，其實我自己的三個小孩都有參加運動賽事的比賽，所以我長期以來都會對於運動發展非常關心。基本上在足球場的各種賽事，我大概都在現場，所以最近足協鬧了兩個爭議事件，第一個就是女足的部分，一個極度不平等的契約在立法院質詢之後，才趕緊宣布無效；接著又因為世界盃資格賽借無場地，場地變成要去高雄楠梓機場，真的是在足球圈一片譁然。這件事情其實我想要討論的是，因為在2017年的時候，體改有四大目標，基本上就是組織開放、營運專業、財務透明、績效考核，我就想問國際賽借無場地，營運專業到底在哪裡？"],["林次長騰蛟：是，我跟……"],["張委員雅琳：等一下，因為我查了一下體育行政管理人才其實之前是有一些課程，在108年有辦課程，但在108年之後就再也沒有任何課程了。可是我看關於職能的課程，棒球經紀人跟運動中心營運管理都還有持續開，開到這兩年，那我想問為什麼108年行政管理人才課程卻停擺了呢？因為這是非常重要的，這次世足賽之所以沒有場地是我們連預控會議都沒有參加，所以行政人才需要對內去做很多公文的往返，對外要去串聯這些資源，為什麼沒有再繼續辦下去，請次長可以回答我嗎？謝謝。"],["林次長騰蛟：跟委員報告，這部分是不是由我們鄭署長幫忙回復。"],["鄭署長世忠：報告委員，這部分其實它在第1期的體育行政管理人才課程是職業基準，也是配合勞動部來進行，第1期的課程我自己也有上，所以我當時也是學員之一。"],["張委員雅琳：對，那後來呢？"],["鄭署長世忠：目前我們持續在辦理當中，那第1期課程的認證是在112年7月28日才認證通過，這是因為勞動部的審查需要一段時間，這部分我們會持續辦理。"],["張委員雅琳：OK，我想問一下秘書長職能基準的課程，因為我在網路上其實找不到資訊，但是我調資料是說4月的時候會辦，可是這個基準的效期卻到10月27號就截止了，等於說才辦完6個月就結束了，就要再重新上嗎？是這個意思嗎？"],["鄭署長世忠：報告委員，能不能讓我的產業組組長來報告這部分呢？"],["張委員雅琳：好，謝謝。"],["劉組長姿君：報告委員，之前的體育行政班是試辦期間，我們依據運動產業發展條例第十一條，就是循勞動部的職能基準建置……"],["張委員雅琳：這個剛剛我知道了。"],["劉組長姿君：它有分兩個階段，然後後面有一個課程發展，所以我們課程發展也經過認證，預定今年4月會辦理。"],["張委員雅琳：這個職能基準到10月底不就結束了嗎？"],["劉組長姿君：它的效期可以再延續。"],["張委員雅琳：OK，好喔！那我希望我們應該要持續的去規劃這些相關課程，因為我真的不希望在這種世足國際賽上面，竟然還會遇到這樣子的問題。","第二件事情其實是運科人力的部分，巴黎奧運已經即將要開始了，大家其實都非常關注，可是從2020東京奧運的時候就有發現運科人力不足，人力不足的問題一直存在，我們從左邊看這是運科處的部分，運科處目標應該要91人，可是到現在還差25個人；那運科中心員額應該是100人，可是現在還差58個人，我就想要問為什麼我們到現在還是一直沒有辦法聘足人，這到底原因是什麼？是薪資呢？還是人才培育的機制有問題呢？"],["林次長騰蛟：請鄭署長。"],["鄭署長世忠：報告委員，這部分我先做補充，如果有說不足之處，再請執行長。這部分當時在一開始設計的時候，其實我們的確所有人才幾乎都在大專院校，所以我們在籌備的過程當中已經先設一個薪資標準，希望能夠比照大學的這些助理教授、副教授、教授等級來聘用。但是這個期間，籌備過程到今年，其實除了33位全職之外，已經有跟幾所大學合聘大概9位的教授，其實是循序漸進的部分，因為所有人才都在大學，我們當然希望陸陸續續來輔導……"],["張委員雅琳：那我想問一下，我們大概預計什麼時候會聘足呢？所以薪資沒有問題是嗎？"],["鄭署長世忠：薪資目前應該是沒有太大問題，因為跟大學是一樣的。"],["張委員雅琳：運科處跟運科中心都沒有？"],["鄭署長世忠：對、對、對。"],["張委員雅琳：所以預計什麼時候會聘足呢？"],["鄭署長世忠：我們今年目標是53位，因為我們在聘人的部分其實還是非常的謹慎，因為要把他聘進來之後，大家也知道要把他送走其實沒那麼簡單，但我們今年目標還是在巴黎奧運這件事情，先把基礎打好了，我們後續再來做，不管是全民健康、產業技術、技轉的部分……"],["張委員雅琳：好，瞭解。那我想再追問，就是我們有9位跟大學合聘，可是因為巴黎奧運已經緊鑼密鼓的籌備，我就想要知道這些人，因為9位等於是一半，有將近一半的人其實是在學校裡，他們真的可以提供全力的支援給我們的奧運選手嗎？"],["黃執行長啟煌：其實不是在學校裡，因為我們有給予特別的、很清楚的任務指派給他們，他們常常到中心來，直接在第一線跟我們的教練做互動，提供實質的支援。"],["張委員雅琳：所以事實上雖然是合聘，可是他們其實都在中心裡是嗎？"],["黃執行長啟煌：是的。"],["張委員雅琳：好，瞭解。我想要再問第二個問題，因為剛剛說薪資沒有問題，可是我也發現，運科處說薪資沒有問題，我們的薪資現在數字起薪是四萬二千多，我在網路上面google了一下，平均薪資大概是四萬五千多，這是第一個問題，我覺得這好像有落差，不然為什麼好像流動率……你看原本是68個人，後來又走掉變成66個人，離職人數也是居高不下，所以我想知道薪資真的沒有問題嗎？"],["林次長騰蛟：跟委員報告，運科中心的薪資部分，事實上在立法院前一屆也有委員關心這個問題，所以當時在110年有全盤去做檢討，同時也瞭解社會聘僱的薪資部分，整體去做一個盤整，所以當時也做了調整，同時也考慮到他是不是具有國家證照或證照，以及他的年資還有他的學歷部分，都已經有做了一些調整，並且也配合軍公教的待遇做了一些調整，所以今年1月份開始的軍公教待遇調整也都同步處理。"],["張委員雅琳：好。所以今年又重新調整薪資了，對不對？"],["林次長騰蛟：是的。"],["張委員雅琳：好，這個部分我們就持續追下去，看看會不會有人力不足的問題。","接下來想討論一下，其實世界各國的運科員工人數是比臺灣來得更高，現在我們的人力編制還有更高的目標嗎？"],["林次長騰蛟：跟委員報告，目前通過運科中心董事會的部分是100位，剛才也報告了，今年會聘到53位，它本來就是一個行政法人，配合實際上的需求，未來如果還有增加人力的需要，提到董事會去做討論後就可以來實施。"],["張委員雅琳：好，我希望這個部分我們可以持續去關注。我要講的重點是這一張，我希望運科的計畫可以落實到基層，我們現在來看一下左邊這張圖，受測學校到113年是到75人，受測人數到113年是到1,263人，我們可以看到每年是以10%的幅度在增加，可是現在體育班的學生就已經有三萬六千多人，要花多少年才可以完成這些學生的檢測？36年，要36年才能完成這些學生的檢測。因為這些體育學生其實都是我們未來選手的農場，所以我希望可以去把這些計畫真正地再加深、擴大，因為我們明明都還有預算，讓這些小孩從小就開始接受這些運動科學的訓練，減少運動傷害，讓他們可以真正地成為一個好的選手，來為國家爭光、為自己爭取榮耀。所以我想問的最後一個問題是，這個輔導機制未來可不可以擴大？"],["鄭署長世忠：報告委員，目前初期這幾年是先由體育署競技組跟學校組來協助基層運科的部分，未來我們希望運科中心中間先加入來扮演一個審查機制的角色，當然我們最希望的是縣市政府能夠一起來做，因為完全由中央來資助這個補助款，其實我們能力也是有限，我們希望縣市政府一起加進來，目前桃園、新北、臺北、臺中陸陸續續都已經有加入，並且還在擴大當中。"],["張委員雅琳：好，這個擴大的詳細計畫可不可以提供給我們辦公室？","我再問最後一題，還有第二個提醒，我們在做這個運動科學的時候其實很多基層教練並不瞭解運動科學如何協助選手的學習，所以這是不是有一個輔導機制？這是第一個；第二個，我們有沒有去追蹤這些選手的表現？有沒有因為採用了這個運動科學提升他的研究表現？這有沒有相關計畫正在制定？"],["鄭署長世忠：報告委員，這個部分的確，因為過去我們補助款下去，其實在KPI的部分相對薄弱，所以我們今年開始有分兩期的補助款，中期如果期中報告達到我們的需求，尾款才能夠繼續撥付，這個機制目前正在建立當中，當然我們希望運科中心進來之後可以扮演更重要的角色來輔導基層。"],["張委員雅琳：好。這個詳細的機制因為已經有計畫了嘛，計畫可不可以提供到我們辦公室？謝謝大家。"],["林次長騰蛟：謝謝張委員。"],["主席：謝謝張雅琳委員。"],["主席（范委員雲代）：我們現在請林宜瑾委員質詢。"],["段落：質詢：林委員宜瑾：10:44"],["林委員宜瑾：（10時44分）謝謝主席，有請林次長、鄭署長。"],["主席：請次長跟署長。"],["林次長騰蛟：林委員好。"],["林委員宜瑾：辛苦了。今天早上很多委員垂詢了很多運科中心的狀況，去年9月正式揭牌，我想這是臺灣體育很重要的里程碑，我非常期待，因為運科中心的成立有助於接下來我們很多賽事的成績好，巴黎奧運是首當其衝，但更加重要的是，我們國家如何落實對選手的日常訓練還有生活照顧與協力。運科中心剛開始成立運作，所以我知道很多事情不可能一步到位，包括人員等，剛才有很多委員質疑的地方，這個我們都可以理解；可是我比較關心的是說，運科中心跟國訓中心原本的運科處的制度、經驗或人才的銜接，並且要讓教練跟選手在相同的資源模式下不間斷地進行訓練及備賽，這就是我們現在跟未來要面臨的挑戰。","我想今天就是要探究運科中心的人才培育，根據運科中心今年度預算中的年度工作目標，其中有提到推動與國內外大專院校合作培育運科人才及合聘教師，預計2025年要正式實施，我想請教，運科中心規劃是如何跟國內外大專院校合作？如何從大學端，除了教授一些運科的基礎知識外，也培養思辨的能力，我們有什麼誘因吸引更多的專業人才到運科中心？我會提到這個是因為，現在在國訓中心從事運科工作的工作人員跟我反映，他們覺得有些人員的專業程度可能相對不足，怎麼說？因為很多專業人才不一定會到國訓中心去，他們可能會選擇賺更多錢的地方，或者會到國外去追求、接觸一些世界超級、頂級運動員的機會。這個基層人員是反映如果人才基礎的學科知識不足，投入實務時，就算想要去判讀或是解析運動員的檢查、實驗的這種相關數據，也可能沒有本錢進一步去思辨跟融會貫通，所以本席認為我們要從大學端來努力，甚至還要往下到國中、高中來培養學生的運科知識。大學的部分，我是認為要加強學生的思辨能力，才有辦法把學到的這些專業知識運用得如魚得水；國高中生端的部分，除了一般的考試科目外，體育課也不只是打打球、跑跑步，我覺得老師應該要將運動科學的知識跟學科融合，深化運動有益身體的觀念，培養對這方面有興趣的學生進到大學端去。","另外，我聽說我國的運科人員與國外學者及專業教練的交流機會比較少，通常在國際的研討會才有機會交流，我當然是認為我們一定要有機會多多讓國外學者來到臺灣互相交流，或利用獎學金讓更多國內的運科人才到國外進修，或吸引外國的人員來到臺灣。請問署長，你自己也是運動科學專家出身，一開始我提到人才培育的這個部分，你看到有哪些不足的地方？或者有什麼更精進的作為？"],["鄭署長世忠：報告委員，其實你剛才已經講到很多重點，我在去年上任之後，介入整個國家運科中心的籌備時，當時的同仁只有把運科中心定位在研發，我強力要求包括規劃這件事情，在運科人才的部分才能真正地協助整個選手客製化的服務。所以在人才培育的部分，我想運科中心初期比較務實的作法是先跟各大專校院的教授來合聘、合作，因為國內人才大部分還是在大學裡面，要把他們搶出來其實不太可能，這部分我們先這樣做。而現在我們的執行長不管是在跟工研院網羅人才或是國外專家學者的部分，其實我們陸陸續續都有在聯繫，包括也去參訪了韓國的運科中心、日本運科中心以及未來澳洲的這個部分，我們執行長本身也是運科的專業，這部分就如同剛剛委員講的這幾個重要要點，其實我們都會往這個方向來前進。"],["林委員宜瑾：好。剛剛一開始就提到了運科中心現在的編制可能還不到原本我們預期的100位，現在只有53位，我想未來當然一定會慢慢擴編中，所以我們應該要加強人才的專業度，把人才留在臺灣，並且我們可以請他們到運科中心來跟運動員一起，所以還可以培養出更多的郭婞淳跟戴資穎們。"],["黃執行長啟煌：完全認同也支持委員的講法，我們現階段將會從今年暑假開始辦理博士班類似獎學金的概念，直接請大學端的博士在課題上面，如果跟我們是接近的，我們透過獎學金的方式，吸引這一些博士生的人才進到我們中心來，對於第一線的需求做深入的瞭解，進而可能成為我們未來的聘用人員。"],["林委員宜瑾：所以現在就要開始……"],["黃執行長啟煌：我們正在擬定這個計畫，將會在5月份公告，我們希望在下個學年，也就是8月1號開始進行這個博士班人才培育計畫。"],["林委員宜瑾：OK，謝謝。另外想要探討的是，在上週的總質詢本席有向行政院長跟教育部長再次提到設置運動相關部會的議題，這個議題其實我倡議了好一段時間，而且在1988年的時候，行政院就有在評估成立運動相關部會的討論，從那一年到現在，其實已經36年了，我想運動除了教育和培養人才的層面外，其實還有很龐雜的專業，我們為什麼要推動運動產業發展條例？因為我們看到運動產業的範疇太多，大體上有13個面向，包括運動博弈、運動旅遊、電子競技、運動經紀管理顧問等等，真的是非常的廣泛，所以在總質詢的時候，潘部長回應本席說，這幾年臺灣體育的量能跟運動的產業發展，確實有很大的擴充，所以教育部在辦理這些體育相關事務的時候，其實也受到了一些限制。因為體育事務很特別，特別是我們在跟國外的窗口銜接上，確實有一些難處。所以我要請教，從實務面來看，體育署在辦理這些龐雜業務的當下，因為有機關層級的限制，所以有碰到哪些困難呢？署長跟次長，在面對日新月異的產業發展中，運動事務真的有獨立成部，或者是可以跟其他的領域事務合作成部的可能性嗎？"],["鄭署長世忠：我們教育部體育署過去一直受限在我們的功能主要是講求人才的培育，但其實賴總統在今年的體育政策上，他已經點出了運動產業發展多元化這個非常重要的議題。也就是說，我們在運動產業條例裡面其實有談到，不管是專責法人，或者是我們接下來有機會如果成立部的話，都可以擴增我們體育署這邊的量能，我想這部分在產業上才能夠真正的來擴大，所以我們完全認同委員這邊的想法。"],["林委員宜瑾：所以你都非常支持要成立部，OK，我們就期待未來行政院來努力這件事情。"],["林次長騰蛟：謝謝林委員。"],["主席：次長、署長請回，謝謝林宜瑾委員。"],["主席（林委員宜瑾）：我們現在請范雲委員質詢。"],["段落：質詢：范委員雲：10:53"],["范委員雲：（10時53分）謝謝召委安排今天這個專報，有請次長跟署長。"],["主席：有請次長、署長。"],["林次長騰蛟：范委員好。"],["范委員雲：次長早安、署長早安。我想先問署長好了，待會就請次長再監督了，署長您上任已經1年了嗎？"],["鄭署長世忠：是。"],["范委員雲：超過1年了。今天我主要有兩個大題，還有三個算起來應該是小題，第一個就是剛剛您有回應陳委員還有其他委員關注女足球員被迫簽不平等合約的問題，包含不得從事表演、廣告代言，然後所有這些影音權利都歸協會，我想請問您，您剛剛講的是解決個案，那體育署到底如何在通案上避免不平等的合約再次上演？"],["鄭署長世忠：報告委員，這件事情有分兩個層面，第一個，足協一開始理事長……"],["范委員雲：我們先不用討論個案了，我是說整體的部分，因為這不是第一次，像之前戴資穎的「球鞋門」，就是被支持他的廣大球迷發現這完全違反國際規範，當時也是個案處理，我現在問的是通案，就是體育署用什麼方法避免再次被報導、再次爆發，甚至還要立委關心？"],["鄭署長世忠：報告委員，我的作法是這樣，因為這幾次不管是網球、籃球、足球連環爆的這些議題，所以我也通案請各個協會，同時我也將在這個月舉辦一場跟協會的座談；我在媒體上也在宣導，如果你有職業球員、你有7個聯賽、你有領薪水的情況下，球團……"],["范委員雲：署長，我們已經沒有時間等這些協會跟您座談一一改變了。"],["鄭署長世忠：我在新聞稿上已經說明，這一定要做一個座談，要多方討論，利益相關者要進來，不可以只有協會自己做。"],["范委員雲：我們看一下2021年，當時我們極地超馬好手林義傑就已經點出問題，就是因為沒有一個契約的規範，當時我們教文委員會就有委員建議教育部應該要提出契約範本，可是到現在你們都沒做。我就在想，為什麼文化部在我們的監督下，現在上文化部的網站，就有文化藝術工作者的契約範本專區，教育部體育署為什麼做不到呢？這件事情已經從戴資穎到現在，如果沒有立委幫他們關心，或者它沒有辦法大到上新聞的話，難道我們等你們慢慢跟這些協會來座談、來輔導嗎？藝文工作者權益的保障當然是重要的，文化部能做到，體育署是不是可以也向文化部學習，提出體育選手跟協會的契約範本然後上網公告呢？"],["鄭署長世忠：報告委員，我完全認同，這部分我們會來進行。"],["范委員雲：謝謝喔！因為時間有限，請問什麼時候之前可以完成上網，可不可以給我一個時間點？"],["鄭署長世忠：因為我們還需要與一些專家學者一起會談，可不可以給我們3個月的時間？"],["范委員雲：好，那就3個月後我們來監督。","下一題，其實根本來講，就是因為體育有協會在處理這些事情，產業的部分則有那些產業，可是運動選手沒有人站在他們的權益上來保障，所以我剛剛已經講了，我一直倡議應該讓運動員組工會，你看我110年、111年、112年、113年每年審預算都追這個，但仍是緩步前進。之前為什麼沒有很嚴厲地來問體育署，您應該知道為什麼，因為我們之前沒有署長，我們次長手下要管多少事，教育部這麼大的部，所以剛剛林宜瑾委員提到希望升格，我也非常的支持。現在署長您來1年了，我可以追問這件事了，你們下面每次回應我們都是緩步前進，請問您，體育署應該是站在協會這邊，還是站在選手這邊？如果一定要二選一，你站誰那邊？"],["鄭署長世忠：不管是選手跟協會，都是我的左右手，都是我的伙伴。"],["范委員雲：那您一天到晚跟協會座談，請問您跟體育選手有座談過嗎？您上任以後有嗎？"],["鄭署長世忠：我們前一陣子就網球的部分已經有在進行了。"],["范委員雲：只有一個網球，請問你，我們體育署下面有多少協會？"],["鄭署長世忠：目前的確這部分因為這幾次的事件……"],["范委員雲：我要的是數字，體育署下面我們有多少協會？"],["鄭署長世忠：我們目前有72個……"],["范委員雲：有72個協會，您知道有幾個協會有選手組成工會嗎？"],["鄭署長世忠：目前有籃球、棒球以及女足工會。"],["范委員雲：七十二分之三，我已經要到了，就是七十二分之三，所以這樣子……"],["鄭署長世忠：報告委員，我們如果是以沒有拿薪資的部分，因為目前是以國體法裡面的運動員委員會為主；但如果是有拿薪水的部分，的確這部分我們可以來協助。"],["范委員雲：七十二分之三，不到10%，低於我們全臺灣的工會覆蓋率，全臺灣已經是世界倒數的了，我們辦公室一直跟你們索資，你們就一直推給勞動部，教育部有教師協會、教師工會；教育部要輔導學生成立學生會。因為你的對象不是只有協會，但你聽不到他們的聲音，而且你們給我的報告中，我還要求你們去研究其他國家的部分，研究了半天，也沒有給我一個研究成果，最後結論就是你們要提供適時且必要之協助，那是不是也可以在2個月內給我具體的適時且必要之協助的方法、辦法，好不好？可以吧？因為您上任1年了，我現在才催，可是我們已經盯了4年了，我不知道你們屬下寫東西都緩步，也不方便問次長這麼多問題，畢竟已經問過很多問題了，所以這次2個月內給我們具體的措施、鼓勵辦法，好不好？"],["鄭署長世忠：好。"],["范委員雲：最後一題，也是我之前質詢時在追的，就是黃金計畫選手遴選機制不公開、不透明，這是這麼重要的一個資源，謝謝上次署長您承諾要公開，你們給我的報告還說要公開名單、增加保密及利益迴避規範，然後增加任用條件、強化專業，表示你們有看到問題，像有利益沒有迴避的問題等等。你給我的報告說113年起要公開，只要是任期結束就可以公開，請問署長，幾月幾日叫113年起？"],["鄭署長世忠：1月1號開始。"],["范委員雲：1月1號嘛！那你知不知道你們後來是什麼時候公開？"],["鄭署長世忠：報告委員，是昨天。"],["范委員雲：昨天？你們給我們立委的承諾是1月1號，如果我們不盯的話，變成昨天才公開。"],["鄭署長世忠：報告委員，這部分我昨天的確有跟國訓中心查詢，國訓中心的人員的確有致歉。"],["范委員雲：致歉？"],["鄭署長世忠：這部分他們接下來會好好……"],["范委員雲：跟誰致歉？我都沒聽到。他要跟我們致歉，跟所有關心體育的人致歉，因為自己承諾的事情都做不到。你知不知道他為什麼昨天會公開嗎？"],["鄭署長世忠：因為委員辦公室有提醒，所以我也……"],["范委員雲：不是辦公室提醒，我們一直催，到今天要專案報告，昨天才公開！大家看一下，你們答應今年1月1號公開，我們立委如果不追的話，答應的事情像蒸發一樣。你看上網的公開名單，從第1屆多少年前到第6屆，3月10號才上網，你們承諾的是1月1號，對不對？他們早就卸任了。請署長要盯緊一下，你們體育署下面的問題應該很大，如果范雲辦公室忘記這件事，沒有盯這件事情就當作沒有說過，我這樣講不為過吧？"],["鄭署長世忠：報告委員，這部分我會協同新任的國訓中心執行長，好好在這部分……"],["范委員雲：好，署長，我對你的期待很高，因為我們這麼久沒有署長。之前記得戴資穎飛機的席位引發問題，那是因為戴資穎有這麼多人支持他，可是很多選手沒有辦法po一個臉書文就得到這麼多支持。署長上任只有一年，這不是你任內的錯，可是拜託您今天承諾的事情務必完成，好不好？"],["鄭署長世忠：好。"],["范委員雲：我剛剛講，你給我的報告承諾要做到增加任用條件、強化跨領域專業、增加保密跟利益迴避的規範，因為體育署下面的人讓我很難信任，可不可以把你們的報告白紙黑字列入競強會設置及運作要點，好不好？好，什麼時候可以修到裡面，然後給我辦公室跟教文的委員一個報告？"],["鄭署長世忠：報告委員，這部分可能還牽涉到董事會，是不是給我們三個月的時間？"],["范委員雲：沒關係，給你一點時間，你要多少都看你講。"],["鄭署長世忠：我覺得半年比較可行。"],["范委員雲：半年？好。"],["鄭署長世忠：對，因為……"],["范委員雲：那就半年，體育改革不差這半年，好不好？署長，我們會盯，就是半年。"],["鄭署長世忠：好，謝謝委員。"],["范委員雲：謝謝主席。"],["林次長騰蛟：好，謝謝范委員。"],["范委員雲：請次長幫忙監督，好嗎？謝謝。"],["林次長騰蛟：謝謝范委員。"],["主席：好，謝謝范雲委員。","再來先處理臨時提案。今天有委員提出臨時提案，共計2案。請宣讀。","一、","運科中心成立目地主要為運動員提供更多系統化、科學化的體能訓練、運動防護、物理治療、運動心理及運動營養等支援，讓運動員的訓練過程更為精準又安全。運動員為了追求比賽成果及創造佳績，除了大量體能消耗以外，也承受巨大的心理壓力，所以建立良好的心理素質及支持機制，對於運動員比賽表現、長期身心健康都有所助益。","運科中心尚未成立前，作為國訓中心的運科處，負責「運動心理諮詢」領域的專業人員只有5名。過去亦有報導指出，全台只有54名具備資格的運動心理諮詢老師，其中不到2成的人能在體育界有全職服務機會。運動心理諮商需要長期密切追蹤選手狀態、因選手及運動項目「量身量心」打造。然而，實務上只有有望得獎的項目及選手能分配到心理師，或是只有在選手備賽期間才得以獲得短期的諮商輔導服務。","比起選手身體狀況可依靠儀器檢查，由檢查結果和數字來證明；選手的心理健康、對運動員的成長和成績影響都難以被具象化，往往被忽略、不受重視。儘管近年國際頂尖選手現身說法，倡議後，運動員的「幸福感」逐漸被關注，但當專業人員不到位，選手心理健康需求更難被看見。","近年許多運動員的親身經歷及專家研究都指出，運動員心理健康的重要性及連動運動表現的影響，對運動員的長期生涯發展有所幫助（包含退役後轉職出路及心理狀態）。爰提案要求運科中心加強培育運動心理師，儘速提升運動心理師員額及勞動條件，進而完備運動員的心理支持制度。","提案人：洪孟楷　　羅廷瑋　　吳春城　　范　雲　　萬美玲　　林宜瑾　　吳沛憶　　陳培瑜　　","二、","立法委員陳培瑜、牛煦庭、吳沛憶、黃健豪於2月27日共同主辦「足球青年聯賽精進辦理座談會」，本擬透過體育署、足球協會與台灣基層足球家長與俱樂部之交流，共同討論青年聯賽如何得以永續辦理的可能性。然該場座談會中，中華足協卻拒絕體育署邀請缺席本次座談會，顯見體育署對於足協協會之監理輔導已經嚴重失能。而無論是足球協會改選後對於青年聯賽態度消極，然體育署卻又執意補助中華足協辦理該賽事、目前足球協會組成缺乏民主機制與溝通，以及青年聯賽對於台灣足球基層發展之重要性與永續經營可能等面向，均為與會家長、教練與球員們關注方向。爰此，請體育署於四月底前針對青年聯賽的永續辦理可能，無論是朝向委辦或是開放申請補助的形式，對立法院教育及文化委員會提出報告，讓關心此議題的足球參與者了解體育署對本議題之正面回應。","提案人：陳培瑜","連署人：黃健豪　　郭昱晴　　范　雲　　吳沛憶　　牛煦庭　　林宜瑾　　洪孟楷　　吳春城"],["主席：好，請問提案委員有無補充說明或意見？好，陳培瑜委員。"],["陳委員培瑜：我們提的那一案，剛剛教育部有來溝通，希望我們把「嚴重失能」改成「不足」，我們可以接受，是不是也請教育部確定一下這樣的寫法OK？"],["主席：好，我們請林次長。"],["林次長騰蛟：好，跟委員報告一下，第一案我們配合辦理。第二案也謝謝提案的陳培瑜委員同意，我們做文字上的修正，就是第五行後半的「已經嚴重失能」這六個字改為「不足」，這個部分我們修正後配合辦理，以上說明。謝謝。"],["主席：好，我們請范雲委員。"],["范委員雲：我想針對第二案補充一下，因為我是共提人。剛剛已經講到足協的問題，監理看起來問題真的滿大的，通案上也要請教育部多努力。謝謝。"],["主席：我們再請洪孟楷委員發言。"],["洪委員孟楷：好，感謝召委。第一案行政部門就是照案通過，而且非常認同，也感謝所有的提案委員，但是幾個部分，第一，是不是能夠再給本席以及教文委員會的委員資料，就是目前為止，運動心理師現在配置的人數跟運作的狀況？第二個部分，我們有提到物理治療相對重要，但是今天比較遺憾的是沒有看到物理治療的部分。你們講的是原則，但是到底實際的設備現在有哪些？是不是也請國訓中心給本席資料？我們看到最近NBA得4萬分的LeBron James可以打得那麼好，持續那麼久的選手生命，因為他常常說他有用極度冷凍液態氮的修復艙，國訓中心有沒有這樣的設備？有這樣的設備的話有幾臺？我查到的資料顯示，2018年有職棒球團引進，國訓中心也有寫到這個有助於修復，可是到底有幾臺？選手要用的時候是不是有足夠的時間可以使用，而不是大家要排隊或是看得到用不到？這部分對選手的設備我們該加強要加強，好不好？請給本席跟教文委員會的委員這樣的資料。以上，謝謝。"],["主席：好，謝謝洪孟楷委員。","這兩案中的第一案照案通過，第二案修正通過。好，各提案如果有委員要補簽，請議事人員詳細登載在議事錄，可以來這邊補簽。","好，接下來繼續進行質詢，請羅美玲委員質詢，時間4分鐘。"],["段落：質詢：羅委員美玲：11:9"],["羅委員美玲：（11時9分）謝謝主席。有請林次長還有體育署鄭署長。"],["主席：請林次長跟鄭署長。"],["林次長騰蛟：羅委員好。"],["羅委員美玲：次長早。次長，強化全民國防兵力結構調整方案已經在今年實施了，也就是說我們的常備兵役制度再次恢復為1年義務役，同時也代表94年以後出生的役男即將要服1年兵役，專長替代役正式的走入了歷史。針對這個議題，本席想要跟次長還有署長討論的就是，運動選手在服兵役的時候，他的運動生涯要如何延續？像過去的話，義務役1年或是2年，我們針對頂尖的運動選手有許多措施，其中包括加入軍中的隊伍，參加各級賽事，或者是後期由國訓隊聘請專業教練來代訓。我們發現像這個制度其實是還不錯的一個替代役制度，至少我們的體育選手的生涯不至於中斷。我舉個例子來講，像職棒球隊的代訓制度，在當時雖然職棒不算是太成熟的運動，可是卻打下了二軍的基礎，所以當時有很多選手都有機會加入職棒，總的來講這還算是一個滿成功的政策。我有看到一則去年底的媒體報導，對於體育選手的生涯如何延續，目前法源進度還是停留在研議的階段，所以我想請教教育部，有沒有跟國防部、內政部做過商討，到底這些選手的生涯要如何延續，相關的法制內容到底有沒有出來？"],["鄭署長世忠：報告委員，這部分要分為兩個部分，第一個部分，我們去年有跟國防部、內政部接洽，國防部初步是沒有打算恢復我們的國訓隊，但是內政部的替代役部分，他們說因為剛上路，希望在一年後，就是今年年底的時候來做一個檢討。另外一方面我們也做了調查，以目前高三的學生即將畢業、有兵役問題的選手來講，他們現在都已經有大學的學籍，所以理論上接下來3到4年應該這個問題還不會浮現，但是我們預計今年就會跟國防部來做一個實質的檢討。"],["羅委員美玲：所以你們覺得時間上還來得及就對了？"],["鄭署長世忠：目前還來得及。"],["羅委員美玲：所以還是會朝這方面來進行，對不對？"],["鄭署長世忠：是，當然目前如果是亞運、奧運選手，其實我們都有補充兵役的規定，那部分是屬於頂尖選手的部分，已經有現成的機制。"],["羅委員美玲：過去其實有很多的前例可循，像陳金鋒、郭泰源，過去他們也是陸光隊訓練出來的頂尖選手，所以我在想如果因為一年的時間讓他的體育生涯中斷了，那是很可惜的，因為這部分的話可能會影響他未來的生涯，甚至會影響到他跟其他外國球團簽約的機會。所以這部分真的很希望體育署要跟國防部、內政部好好的來研議，尤其是署長說還有3到4年的時間，我在想既然已經有時程出來了，那今年之內，至少年底之前，以後要怎麼樣在服役的時候訓練，年底之前應該會有一個完整的方案出來，是不是？"],["鄭署長世忠：我們目前預計在今年年底會跟內政部再做進一步的……"],["羅委員美玲：要到年底才來做？"],["鄭署長世忠：對，因為需要用一年看看整個狀況，但是我們完全贊同委員剛剛提的所有方向，的確我們體育署也很希望能夠恢復到過去的替代役這個方向。"],["羅委員美玲：OK，這個部分過去都有前例可循，也希望各個部會來做一個跨部會的研議，讓我們的頂尖選手可以延續他們的生涯，繼續為國爭光。"],["主席：謝謝羅美玲委員。","再來請牛煦庭委員。"],["段落：質詢：牛委員煦庭：11:14"],["牛委員煦庭：（11時14分）謝謝主席，請教育部次長跟體育署署長。"],["主席：請次長跟署長。"],["林次長騰蛟：牛委員好。"],["牛委員煦庭：辛苦了！今天雖然大家是要討論新的科學訓練中心能不能提升運動選手的表現，這很重要，我相信大家也都不會反對，大家針對不同的細節跟配套提出了一些意見，但本席今天在這邊反而要強調的是，你搞一大堆中心，用很多科技的方式來處理，這畢竟只是硬體部分的提升，可是我們要不要變成運動強國、能不能栽培出更多的運動人才，其實軟體跟環境是更為重要的。我是業餘足球員，我今天就針對足球協會近年的問題來提出質詢。足球協會的問題很多，馬上要辦的世界盃足球賽資格賽的場地問題，弄到一個燈光不符合標準的場地，然後借場地的時候對於流程好像也沒有進入狀況，以致沒有借到場地，接下來其他的國際賽能不能借到場地也是在未定之天；第二個是青年聯賽取消的問題，本席待會會深入論述；第三個是我們的五人制足球國家隊，之前教練也被砍薪水，選手的訓練費也被砍得非常厲害；最後是最近發生的女足合約不平等的問題，在在都寒了基層運動人員的心啊！也寒了對於足球有興趣的所有相關人士的心，大家都覺得很心寒。如果這些軟體的部分，協會在處理這些事情的品質沒有被確保的時候，你有再好的中心、再進步的科技跟再好的技術，請問有什麼用呢？所以我是覺得今天我們要把話講清楚啊！我們對基層運動環境改善的合作是不分藍綠的，最近我們幾位立法委員就合力舉辦了足球青年聯賽的座談會，但是署長你也沒有到，對不對？足球協會也沒有到，你覺得這樣是一件好事嗎？署長回答一下。"],["鄭署長世忠：報告委員，其實在去年有一次大院這邊舉行了一個公聽會，當時足球協會有出席，但是足球協會當時跟在場的所有的不管是家長還是相關人士討論之後，在會議結束之後整個方向完全翻盤，所以足協在這部分是有一些灰心啦。但這不是藉口，因為說實在的我還是在會後找足球協會來討論，他們也承諾了委員們在這個座談會所提出來的需求，他們也都願意來配合。"],["牛委員煦庭：署長，你當初在這件事情結束後發文說因應立委助理的需求，這句話是很糟糕的一句話，因為那天來參加座談會的不只是我們立委本人，還有非常多的基層家長、教練、國腳，你有沒有什麼話要跟他們說？你覺得你講這樣的話妥當嗎？"],["鄭署長世忠：報告委員，這部分我的確應該以家長、選手為主，這部分我後面會來改進。"],["牛委員煦庭：你願不願意跟這些來參加的、很心寒的基層人員道歉呢？"],["鄭署長世忠：這部分我還是對他們致歉，因為說實在的，我們還是希望把對足球協會的督導，在行政方面更精進。"],["牛委員煦庭：好，那我們就談一下細節，為什麼我們要辦青年聯賽？是因為循環賽制對選手的保護是比較好的。長期的聯賽制度確定下來之後，對於整體各個球隊，不管是學校系統也好，俱樂部系統也好，去培養球隊、以賽代訓等等，都會有一個相對安穩的期程，這本來就是正確的。你在臉書講恢復雙循環賽制，我提醒你，雙循環不代表不會盃賽化，大家現在擔心的是，一個雙循環你排了兩個禮拜，一天打三場、五場，那是有可能的，如果賽會品質不好是有可能的。"],["鄭署長世忠：報告委員，我們跟那個足球協會達成一個共識，未來就是依照選手、家長們還有俱樂部的期待來恢復這樣一個定期的賽事。"],["牛委員煦庭：當然要一周一賽，而且要長期的確定，我也不見得不能理解足協的一些困境、財務等等，但問題是體育署隨時要做好心理準備，如果有一些這樣的狀況，你相對的配套措施是什麼？"],["鄭署長世忠：報告委員，去年雖然有鬧出這樣賽制上的爭議，但是後來足協也的確做了一些改善，有在後面這些賽事上，幫成績比較不好的隊伍增加場次了。"],["牛委員煦庭：剛剛既然臨時提案已經通過了，顯然我們後面還會有報告的時間，我現在嚴肅地提醒體育署，也嚴肅地提醒教育部，針對這件事情的處遇方式，第一要非常明確，第二要符合基層期待，如果有困難，有的時候另闢蹊徑也不是壞事啊！協會如果有困難、有壓力、有狀況的時候，你要有備援方案，針對這個備援方案，你要有心理準備，當然如果協會可以承擔起來，品質也可以改善，原則上我們對於這制度會予以尊重，但是如果品質出現很大的問題，你體育署的角色就很重要，好不好？"],["鄭署長世忠：報告委員，足球協會也跟我承諾，他們在6月這一年度的青年賽事結束的時候，會做個檢討會議，也跟所有的俱樂部坐下來談整個賽制如何滿足他們期待的部分。"],["牛委員煦庭：我們希望這樣子的承諾不要跳票，要廣納基層的聲音，要讓大家有參與，好好的來解決這樣的問題，可以嗎？"],["鄭署長世忠：是。"],["牛委員煦庭：好，兩位辛苦了，謝謝。"],["林次長騰蛟：謝謝牛委員，謝謝。"],["主席：好，謝謝牛煦庭委員。","再來請本委員會的吳春城委員質詢。"],["段落：質詢：吳委員春城：11:20"],["吳委員春城：（11時20分）好，謝謝主席。請次長、署長。"],["主席：好，請署長、次長。"],["林次長騰蛟：吳委員好。"],["吳委員春城：兩位好。我今天要來請教有關世壯運的問題。世壯運在明年要舉行，是由臺北市跟新北市聯手邀請的國際級賽事，但這個賽事目前好像靜悄悄的，沒有聽到什麼聲音，聽說報名的人也很少，不太清楚我們體育署是如何定位世壯運（世界壯年運動會）？這個壯年運動會想要達成什麼樣的目標？體育署在這件賽事當中的自我定位是什麼？請回答。"],["鄭署長世忠：報告委員，目前雙北的籌備處給我們的回應是報名人數大概是1,000人，他們的目標是希望能夠達到過去的3萬人，啊！5,000人，對不起，是5,000人。因為這是個人報名，目前國際機票上漲，我想這應該還是會有一些影響，但是我們會積極協處雙北，希望他們在整個的推動及宣傳方面能夠再加一把勁。這部分上次在拜訪委員的時候，也曾經有委員建議，目前我們也請同仁們研議再跟各縣市宣導，鼓勵各縣市用他們的訓練資源，呼籲他們的市民、縣民一起來共襄盛舉，這部分目前是在研議當中。"],["吳委員春城：是，這一個賽事的運動選手最多，好像上一屆有1萬8,000名，配合他們的眷屬，通常應該會到4、5萬名，也被視為是一件觀光或者交流的盛事，不過以目前來看，報名人數才1,000人，與1萬8,000名的距離差距很大，看起來落差是很大……"],["鄭署長世忠：報告委員，這個報名有一年的時間，可能大部分還是會在……"],["吳委員春城：比較靠近的時候才會報名？"],["鄭署長世忠：但是這個時候要做很好的宣傳。"],["吳委員春城：這是國際的，另外一個就是國內的問題，請問這個運動要達成什麼運動目標？我不曉得體育署如何來看待它？這件事情好像是地方政府的事情，體育署置之事外，好像這不是體育署的事情，請問，你們對於選手有什麼輔導計畫？國內有多少選手報名這個項目？體育署有做什麼關心？有做什麼培訓？有做什麼投入？還是置身度外？"],["鄭署長世忠：報告委員，體育署目前的角色，初步是放在國家隊的部分，因為這個賽事不是以國家隊來報名，他是……"],["吳委員春城：所以體育署都是這樣定位？"],["鄭署長世忠：因為這個賽事，委員也有提醒我們，所以我們目前的確也希望跟各縣市……"],["吳委員春城：鼓勵全民運動是不是體育署的職責？"],["鄭署長世忠：對！我們目前希望透過不管是運動愛臺灣，還是我們另外起一個新的案子來協助，目前的確是往這個方向……"],["吳委員春城：這看起來是體育署長期的問題，體育署把自己定位在只是做一種專業的競技運動，把所有心力都投放在這裡。對於全民運動的事務，好像跟你們無關，置身度外，這麼大的一件事情，全民運動，讓國人有機會參加這個國際賽事，但目前看起來體育署還是認為這件事情不是你們的核心業務？"],["鄭署長世忠：目前我們已經邀請各縣市，在3月25日會來跟各協會做這部分的推動。"],["吳委員春城：目前看起來，你們投入的就好像只是像公司在辦一個活動一樣，體育署就是補助一些場地、活動設計等，對人員的培訓目前是沒有看到作為，只有一點就是國人參加這個賽事，報名費會比國外來得便宜一點，這好像是目前我們唯一鼓勵國人參加這次運動賽事的一件事情。","另外，臺灣明（2025）年將進入超高齡社會，世界壯年運動會（世壯運）也剛好就是針對這件事情，兩件事情同時在明年要發生，對於我們的人口結構，運動是一件很重要的事情，全民運動風氣不好，連帶會影響整個體育市場，我們體育選手的競技，如果全民運動風氣的整個基本面不好，就沒有運動產業；沒有運動產業，當然要培養運動選手，各種困境就會連帶而生，所以這個叫緣木求魚。對於這樣的一件事，包括地方怎麼投入，在這個超高齡社會，體育署、教育部在這件事情上要如何多做努力？可不可以請你們提出一個研究報告？"],["鄭署長世忠：可以，沒有問題。"],["吳委員春城：可以喔？"],["鄭署長世忠：是。"],["吳委員春城：那可不可以列入紀錄，就是針對我們的高齡社會，請體育署研究這件事情。同時，有件事情我也要講一下，職籃來拜會民眾黨黨團，特別提出了目前的許多狀況，包括打假球的問題。為什麼會打假球？是因為他們遇到的困境，包括職業選手的生活保障，還有市場不足，導致亂象叢生，請問政府在這方面有做什麼努力？"],["鄭署長世忠：報告委員，目前我們是用跨部會方式，不管是法務部、警政署、調查局，還有我們的高檢署，都有在各地方、各縣市球團所在地做一些算是協助的作為，不管是在法治教育部分，或是現場監控方面，目前都已經有相關機制在。"],["吳委員春城：我知道，我知道你們現在跟很多司法單位都有一些查緝職籃不法事件的專案行動，包括各地檢署也有一些防制措施，但這些都只是棍子，沒有蘿蔔，這樣反而造成了球員的負面形象，好像全民都把他們當作壞人。這些相關措施很多，但對於保障他們的措施有做了什麼呢？對於球員的生活保障、薪資水準，還有運動市場，請問我們的體育主管單位又做了什麼？"],["鄭署長世忠：報告委員，針對職業運動，通常我們不會過度介入，但是我們的確也找了職業聯盟，不管是P聯盟、T聯盟，我們都陸陸續續有在進行一些對話，剛剛提到一些選手的權益……"],["吳委員春城：我覺得包括在全民運動方面、運動市場方面，體育署都覺得和你們無關，你們把自己侷限在是一個運動公司……"],["鄭署長世忠：報告委員，不會無關啦！這部分我們還是跟聯盟積極的在對話，的確，他們現在……"],["吳委員春城：因為整個環境沒有做好，專業體育選手就很難深耕，希望體育署能往這個方向努力，謝謝。"],["鄭署長世忠：是，謝謝委員。"],["主席：好，謝謝，謝謝吳春城委員。","再來請徐巧芯委員質詢，時間4分鐘。"],["段落：質詢：徐委員巧芯：11:29"],["徐委員巧芯：（11時29分）謝謝主席。我們請體育署長。"],["主席：好，請鄭署長。"],["鄭署長世忠：委員好。"],["徐委員巧芯：署長好。您知道上週足協有發生什麼樣的大事被廣泛討論嗎？"],["鄭署長世忠：報告委員，這部分是足協沒有辦法在今年的世界盃資格賽中對吉爾吉斯的賽事向臺北市體育局借用到臺北田徑場，這部分我們過去也居中協調，但到最後他們還是沒有辦法借到場地。"],["徐委員巧芯：好的，因為中間涉及到臺北市的場地，過去我也是臺北市議員，所以我希望可以把這件事情做一個釐清。這件事情最大的錯誤，其實是足協完全沒有管臺北市體育局的預控會議，我們在這裡很清楚地可以讓大家看到，圈起來的這個部分是足協的email，我們看到以113年場館的預控期程跟開會通知來說的話，都有發訊息給這些相關的協會，當中就有談到如果要預控期程，什麼時候要來開會、什麼時候要來協調，這個會議是在112年9月5號舉行，所謂的預控就是要讓各申請單位會使用場地的時間大家來協調，而公告也從去年6月到9月一直都是刊登的，系統在去年7月19號到31號之間開放申請，但是FIFA在去年7月27號就公告相關的賽事，所以實際上足協應該是可以趕上這個預控登記的，也絕對可以參加預控會議，但最後足協它不僅沒有登記，也沒有參加會議。相關的公文時間紀錄全部都列出來了，實際上是先有相關的比賽時間才有預控會議，然後才去借場地，這樣的話，當然就沒有辦法成功嘛！所以112年10月23號的時候，足協跟本市府協調11月跟馬來西亞的比賽，要求市府要擔任11月的檔期，當時的臺北田徑場甚至是還沒有完工的，後來協調成功之後，再包含112年11月17號的公文內容，大家看上面都有，是要借11月18號到22號的臺北田徑場。這樣就會變成沒有整修完畢的臺北田徑場讓大家看到是情況不好的草皮，最後還會推給臺北市政府，結果原來是足協當時要硬借還沒有整修完的。","再來113年1月18號借了3月21號對吉爾吉斯跟6月6號對阿曼的場地，這個最離譜！去年9月不參加預控會議，11月贏球以後也不發文，一直拖延到1月才發文要來借今年的場地，然後113年3月2號再發文一次借3月跟6月的場地，裡面還有蠻囂張的寫法，寫說「此賽事如果衍生場地相關負面輿論，本會將負責澄清說明」，但最後也沒有澄清說明啊！變成是晚上9點50分去說臺北市政府不借球場，逼著臺北市政府晚上10點45分還要發新聞稿澄清，結果足協才在隔天下午2點發文向臺北市政府道歉。一個禮拜道歉了三次，禮拜一跟女足國家隊選手道歉，禮拜四沒有借好場地道歉，禮拜五又攻擊臺北市政府，但是是錯誤的，所以再道歉一次。","國際賽事我們都希望能夠看它好好辦理，足協也是體育署補助前幾名的協會，我們最後想要請體育署來說明一下，未來有什麼樣的機制能夠來監督？包含跟協會去做溝通，讓類似的情況不要發生，否則關心足球的足球迷對於這樣的過程，真的是很不能理解。"],["鄭署長世忠：報告委員，首先我還是要再次聲明，足球協會在這一次的事件，它的行政疏失是責無旁貸。當然根據足協告訴我的緣由是因為7月他們競賽組換人，在交接上出了狀況，所以他們7月沒有做線上登記，他們承認疏失啦！8月的時候理事長剛上任，他馬上也去拜訪了王局長來請求協助，王局長當時也協助並承諾了11月的馬來西亞賽事，目前3月雖然沒有借到，但是6月的部分，臺北市體育局已經核定這場賽事會讓足球協會來使用。針對這部分，我們在事情發生的當下，其實這幾個月我都有在居中做協調，當然雙方各有立場，我也協調足協他們在整個行政方面的交接以及所有的列管事項需要再強化，這部分我們責無旁貸。"],["徐委員巧芯：希望體育署長可以多幫忙，否則的話，足協沒有去參加相關的會議，後續場地出問題的時候，最傷心的還是對於足球相當關注的所有朋友們，再麻煩你了，謝謝。"],["鄭署長世忠：謝謝委員。"],["主席：謝謝徐巧芯委員。","再來請林楚茵委員，林楚茵、林楚茵、林楚茵委員不在。","鍾佳濱、鍾佳濱、鍾佳濱委員不在。","再來請鄭天財、鄭天財、鄭天財委員不在。","再來請鄭正鈐、鄭正鈐、鄭正鈐委員不在。","再來請黃國昌委員，發言時間4分鐘，謝謝。"],["段落：質詢：黃委員國昌：11:34"],["黃委員國昌：（11時34分）謝謝主席，有請署長。"],["主席：有請署長。"],["鄭署長世忠：委員好。"],["黃委員國昌：署長好。從2017年開始，然後到2018年、2023年，我們推出了一個足球6年的計畫，這個足球6年計畫到去年年底結束了嘛，總共花了多少錢？"],["鄭署長世忠：報告委員，這部分我是不是請我的……"],["黃委員國昌：署長總不會連這麼大的計畫你都搞不清楚多少錢吧！"],["鄭署長世忠：報告委員……"],["黃委員國昌：預算總額多少錢？"],["鄭署長世忠：它跟強棒計畫不一樣的地方，因為它是散落在這個組裡面，所以它不是像強棒計畫一個……"],["黃委員國昌：教育部體育署2017年在本委員會進行的足球6年計畫報告，計畫也是你們提的，預算也是你們提的，計畫結束了，現在多少錢不知道！總共執行了多少錢？"],["鄭署長世忠：總共在40億左右。"],["黃委員國昌：花了40億，當初提這個6年計畫的時候，訂的目標是什麼？署長還記不記得？"],["鄭署長世忠：報告委員，當時我並沒有參與，在當時……"],["黃委員國昌：「逐夢踏實、前進一百」是當時訂的目標啦！花了40億啊！上面的目標說服全體納稅人的是說我們的足球排名要前進到100名內啦！2017年提這個計畫出來的時候，排名是151，如今6年過去了，花了40億，請教一下署長，現在排名第幾名？"],["鄭署長世忠：目前排名第157名。"],["黃委員國昌：是進步還是退步？"],["鄭署長世忠：退步。"],["黃委員國昌：花了40億以後還退步，這是什麼計畫？花了40億以後還退步！2017年有非常多的年輕人、非常多的立委都支持體育改革，我們也促成了國體法的修法，那時候要求主管機關每年要對體育團體進行輔導訪視或考核，這個考核多久要做一次？"],["鄭署長世忠：報告委員，每年。"],["黃委員國昌：每年要做一次嘛！我們來看一下，這是體育署對中華民國足球協會的訪評報告，發表的時間是2023年5月，我第一個具體的問題，這個訪評報告什麼時候做的？"],["鄭署長世忠：這個部分是在去年年初的時候，他在完成訪評之後，進行報告的撰寫。"],["黃委員國昌：2023年年初的時候進行訪評的撰寫，看了這個訪評報告以後，我必須要老實的跟署長報告，我看完了以後，簡直是不知所云，打馬虎眼啦！跟當初國民體育法要求每年要去考評這些單項協會的立法意旨，根本就是交差了事啊！來，我帶秘書長來看一下，訪評報告的優點竟是「協會秘書長曾擔任體育教授職務」，這是優點啊？這個訪評報告講的協會秘書長是誰啊？"],["鄭署長世忠：報告委員，當時年底來訪評的時候是在我任內。"],["黃委員國昌：是你嘛！哇！體育署有人會做官喔！訪評報告還要先稱讚一下署長嘛！署長當過秘書長嘛，所以這個秘書長具有體育教授職務、有專業，這麼會拍馬屁喔！這什麼訪評報告啊？來，我們繼續往下看訪評的成效，訪評的成效是希望你們針對各個單項體育協會不要犯以前的錯誤，國家每年撥這麼多錢，錢花到哪裡去了？成效在哪裡？所以要訪評嘛，不是拿來拍馬屁的嘛！結果訪評完了以後，除了跆協、溜冰協會曾經遭到停補助、撤換秘書長以外，其他都是予以警告、不痛不癢。","我們現在認真來討論足協的問題，我的問題很具體，足協每一年從政府拿了上億的補助，結果連球員的錢都在欠啊！欠到現在都還沒給啊！什麼時候要還款？"],["鄭署長世忠：報告委員，如果是去年的部分已經全部還清。"],["黃委員國昌：現在全部還清了？"],["鄭署長世忠：我是說去年的部分。"],["黃委員國昌：今年的部分呢？"],["鄭署長世忠：今年的部分目前沒有欠。"],["黃委員國昌：來，看一下，女足工會發文給足協，要求支付集訓費用的欠款及還款的期程，結果他們發了錢以後跟足協講：你匯來的錢到底是還給誰？你還款的期程是什麼？我們的足協官很大耶！面對球員說恕難提供，到底是還什麼不便一一註記，曾經當過足協秘書長的署長，請告訴所有的球員，這樣對嗎？"],["鄭署長世忠：報告委員，第一個，在今年的2月過年前已經將這些款項還清。第二個，在今年這個註記的部分，足球協會的確沒有給女子足球工會細項，這部分我後面再來督促足球協會，希望他們能夠跟足球員有一個很好的溝通……"],["黃委員國昌：我只有一個要求，任何單項協會是為了球員而存在的。"],["鄭署長世忠：是！沒錯。"],["黃委員國昌：沒有球員不會有協會。"],["鄭署長世忠：沒錯。"],["黃委員國昌：結果面對球員、球員工會跟他們的請求，官好大喔！還不便一一註記喔！你當過足協秘書長，我相信署長你感受很深啊！需要經費、需要補助、需要推動，我們納稅人、國會全力支持，6年足球計畫花了40億，該給的我們給，交這種成績單出來不用檢討嗎？不用檢討嗎？"],["鄭署長世忠：這部分我們已經邀請足協來座談，已經要求他們在後續的行政部分跟女足工會合作……"],["黃委員國昌：我最後一個問題，6年足球計畫花了40億，為什麼沒有達到成效？體育署認為有沒有必要全面檢討？"],["鄭署長世忠：這部分我們體育署會在後面來做研議，跟足球協會再來商議，看未來……"],["黃委員國昌：檢討報告什麼時候要交出來？"],["鄭署長世忠：我們希望能夠在3個月內可以嗎？"],["黃委員國昌：3個月內交出檢討報告，可以嗎？好，謝謝。"],["鄭署長世忠：謝謝委員。"],["主席：謝謝黃國昌委員。","我們再來請張嘉郡、張嘉郡、張嘉郡委員不在。","我們再來請徐欣瑩、徐欣瑩、徐欣瑩委員不在。","我們再來請高金素梅、高金素梅、高金素梅委員不在。","我們再來請羅明才、羅明才、羅明才委員不在。","我們再來請蔡易餘、蔡易餘、蔡易餘委員不在。","我們再來請林德福、林德福、林德福委員不在。","我們再來請陳冠廷、陳冠廷、陳冠廷委員不在。","今天登記質詢委員均已發言完畢。另外有柯志恩委員、林倩綺委員、葛如鈞委員、陳秀寳委員提出書面質詢。關於今天會議作如下決定：報告及詢答完畢，委員所提書面資料及相關資料，列入紀錄並刊登公報，對於委員質詢要求提供相關資料或未及答復部分，請相關機關儘速以書面答復。"],["委員柯志恩書面質詢：","一、運科中心甫成立能在巴黎奧運前提供選手何種協助？","1.雖然運科中心於今年1月1日正式營運，其預定招聘編制員額100人，搭配計畫人力40人，並將依實際需求分階段進用。然去年底運科中心於籌備階段被揭露人員招募進度緩慢，僅有執行長及財務會計等人，請問目前運科中心實際進用人數有多少？預計多久才能補足缺額？","2.就其書面專報所示，在運科大樓尚未落成前，運科中心的工作目標仍以組建營運團隊及營運準備工作為首要推動項目，顯見該中心至今尚未能充分發揮其功能，而巴黎奧運將於今年七月舉行，運科中心是否能本次奧運會前，為我國選手提供運動科學支援服務？倘若可以，目前可以提供培訓選手何種服務？是否符合選手需求？選手的意見反饋為何？倘若不能，運科中心預計於何時才能上軌，提供選手實質支援？","二、運科中心人員進用制度步上國訓中心老路？","1.根據現行國家運動訓練中心人員進用制度，有關《國家運動訓練中心國際綜合性運動賽會集訓教練費用支給要點》第四點規範，已有進用人員身兼數職，甚至占原單位職位，卻長期在行政法人擔任要職的狀況，以致原單位不得不與行政法人協調聘請臨時人員的情況。請問運科中心人員進用制度是否比照國訓中心？按照目前人力進用現況，是否有借調公私立學校人員之情形？若有，其進用人數有多少？","三、體育署主辦國小足球世界盃爭議","1.由體育署主辦之國小足球世界盃賽事繼2023年決賽場地於賽前一個月由台中臨時調整至高雄後，造成家長與參賽球隊、學校困擾後，今年度再次發生台北市預賽場地於賽前一週更改狀況，同樣造成參賽球隊困擾，而盤點該賽事連續三年由相同承辦單位辦理至今，比賽場地、時間屢遭變更，裁判未具備裁判證照等荒腔走板情事時有所聞。面對前述狀況，而體育署做為賽事主辦單位除責無旁貸外，對照其他體育署主辦賽事鮮少有類似狀況，民間對於為何承辦單位無法更換亦抱持諸多疑惑。","2.請體育署提供對賽務承辦單位考評做法、汰除機制，並說明體育署對前述賽事歷年之承辦單位招標需求與報名單位整理。"],["委員林倩綺書面質詢：","案由：","本院林倩綺委員，為釐清國家運動科學中心與國家運動訓練中心設立標準與業管差異，特向教育部提出質詢。","說明：","一、國家運動科學中心和國訓中心是否有業務上的重疊，組織架構與國訓中心異同之處，請向本席說明業務重疊部分該由國家運動科學中心還是國訓中心業管，切勿造成多頭馬車，造成選手不必要之負擔。","二、部分選手同時具有學生身分，在維護其受教權原則下，國家運動科學中心要如何訓練安排上，同時協助學生課業，是參照之前修正的「優秀運動選手培養辦法」還是另有配套措施。此攸關學生受教權益，請向本席提出詳細計畫書。"],["委員葛如鈞書面質詢：","案由：國家運動科學中心（以下簡稱運科中心）112年度預算編列33位專任人員「用人費用」1,442萬5千元（不含董監事兼職費）；113年度預算編列53位專任人員「用人費用」6,059萬6千元（不含董監事兼職費）；並於「運動科學研究應用及支援」計畫編列專業運科人員薪資等費用1,433萬元。惟查，截至112年10月6日為止，運科中心編制員額中僅執行長及2名財務會計專員已招聘，其餘人員均未聘滿或到職，如何確保運科中心順利運作？","又復，近日傳出預定於3月21日進行之中華台北男子足球國家代表隊2026世界盃暨2027亞洲盃資格賽第二輪，將於主場迎戰吉爾吉斯，卻因借不到台北田徑場及高雄國家體育場，將至高雄市立楠梓足球場舉辦，惟該場地燈光不符國家隊A級賽事標準，只能將比賽時間調整為下午4點開賽。國家隊A級賽事於主場進行，卻因場地租借問題，一再調整比賽地點，甚至更改比賽時間，難謂國家對於足球運動之重視，教育部是否積極協助，居中協調，以利賽事順利進行？爰要求教育部於一個月內就上述問題以書面回覆本席辦公室。"],["委員陳秀寳書面質詢：","1.加強相關安全維護 保障我國代表隊安全","在巴黎本月5日開始的法國羽球公開賽傳出教練行李遭竊，代表隊入住飯店也遭人闖空門，造成我國代表隊人身安全疑慮。體育署已在今年1月中旬率隊考察法國巴黎奧運籌備會、選手村及競賽場館等等巴黎奧運場地，除了規劃後勤支援外，也不能輕忽代表隊在奧運賽期間之安全維護。本席於去年12月質詢已提醒過體育署，當時傳出巴黎屢屢有傷害事件發生，一定要格外留意我國代表隊在巴黎時之安全防護。請體育署針對代表隊在巴黎奧運期間制定更加完善之安全防護機制及緊急應變流程，以落實我國代表隊人身安全之保障。","2.中職裁判春訓使用運動科學 應擴大至其他運動","中華職棒本次進行的第二階段裁判春季訓練融入「運動科學」，以國科會精準運科及相關團隊開發的「電子好球帶」，協助裁判於比賽中的好球帶判斷更加精準。而國家運動科學中心在去年9月正式揭牌，本席期待運科中心發展各面向的運動科技，協助對台灣運動產業的發展。除了在棒球裁判培訓的科技投入外，請問運科中心是否跨部會合作持續推動擴大至其他運動領域裁判培訓的相關科技？有無相關科技開發期程？本席希望運科中心亦須持續向民眾說明相關科技之發展與進度，使民眾對運動科技領域能有更多認識，亦能提升全民運動意識。","3.足球協會屢屢出包 體育署應嚴加監督","2026年世界盃足球賽暨2027年亞洲盃足球賽資格賽第二輪分組循環賽在台灣舉辦，由我國男子代表隊迎戰吉爾吉斯。然而足球協會卻未能租借到最適合的場地；該場賽事將移至燈光不符國家隊A級賽事標準之場地。足球協會發表聲明表示與地方主管機關有密切商討，卻遭該主管機關指出，足球協會並未出席場地出借會議，顯見足球協會於商借場地上之怠惰與消極。而足球協會之怠惰亦影響我國足球迷之權益，因場地緣故導致該場賽事不開放售票，導致球迷無法進場觀賽。足球協會方於3月4日強迫我國代表隊女足選手簽定不平等合約發出聲明道歉，時隔四日又出包，體育署應盡監督之責，始得順利推動我國體育賽事。","4.籃球協會應上緊發條 保障球迷權益","亞洲盃男籃資格賽於2月底在台灣開打，然而卻傳出相關賽事之資訊與票價於賽事當週才公布，且票價也被球迷抨擊。籃球協會日前也才傳出球員失能險未能符合球員需求，體育署應加強對籃球協會之監督，盡速為選手投保失能險，保障選手權益。近期有多個協會陸續傳出狀況，導致選手、球迷權益受損，嚴重影響我國體育發展，並連帶影響體育署之形象。體育署補助運動協會相關經費，允宜針對協會之行為評估，並作為補助之依據；監督運動協會之作為，推動我國體育賽事發展，持續為我國體育注入發展動能。"],["委員陳冠廷書面質詢：","議程：邀請教育部列席就「國家運動科學中心如何協助運動選手，提升參加國際競賽成績之具體作為。」進行專題報告，並備質詢。【3月11日及14日二天一次會】","一、特教巡迴教師通勤補助","（教育部）部長，我們很遺憾看到上週北市高中傳出普特融合的情緒障礙生與代課老師發生嚴重的衝突。但我要再次強調支持特教生，要先支持老師。","翻開《中華民國特殊教育統計年報》，近十年來，除了師資人力供給跟不上特教生的需求數量，更慘的是城鄉差異。","在都會區特教巡輔老師，可能只需走路5分鐘，就能步行到下一家巡迴學校；但非六都的學校，像是我們嘉義山區，以小班小校為主，距離都會區越遠，就會越難成立獨立特教班或資源班，必須仰賴特教老師移動巡迴多校，投遞資源給有需要的學生。","報導指出，我們阿里山學前特教巡迴的輔導老師，每週得耗時5小時山路來回各，薪水有2/3都花在車輛、保險、租屋上。","本席要問，如果政府沒有給予額外的交通津貼，或是降低偏鄉特教巡輔老師的巡迴鐘點（目前約為12小時），我們山區要怎麼留住有意願的師資或是公費生，在那麼大的責任區裡面，灌溉自己的教育熱忱？","本席提醒，教師已經分發到偏遠地區，我們就要想辦法支持他們。雖然教育部今年已經放寬特教職務加給的1800元不用按比例扣除行政減授鐘點，但1800元早已凍漲32年，是導致特教老師人才流失的原因之一。","如果教師的服務年限期滿就因現實考量申請轉調，不但一來會持續造成新任教師沒有資深教師帶領責任過大，二來也會讓山區的孩子每年都需要重新了解新老師的教學方式，本席認為這都不是好現象。","二、特殊教育導論列為師培課程必選修","延續特教議題，本席這邊想從師培端著眼。本席強調，普特融合是世界趨勢，國內也主要以「融合教育」為常態，因此在這邊本席建議教育部修改《師資職前教育課程教育專業課程科目及學分對照表實施要點》，將將「特殊教育導論」比照「教育議題專題」，作為師培課程選修科目裡的必選項目。","這次事件的發生，是環境、老師、學生三方在種種因素的堆疊釀成。衝突事件裡的老師受訪時有說明事前並不知道該生為情緒障礙生，但假如這位老師知道，卻不知道如何處理，本席認為也很有可能會有相似的結果發生。","尤其財政窮縣，像是嘉義，以小班小校為多，學校行政人員往往身兼多職，工作內容繁重，對於特殊教育相關知能較為不足，恐影響特殊教育的推動。","本席要求，首先從師培端以及在職進修過程中，多支持普通教師的特教相關知能，尤其讓特教老師成為普通老師的資源，提供機會與平台讓普通班和特教老師相互溝通、協同合作。","再者，現場端，教育部作為主管機關，也應支持學校提供排課上的彈性，讓特教與普通教師有充分合作時間共備課程。","本席強調，透過特教教師協助普通教師了解學生多樣性與學習特質，才能滾動老師與孩子們的正向成長。","三、足協場地出包","（教育部）部長，世界盃資格賽台灣對上吉爾吉斯的賽事因為足協沒有借到賽事首選的台北田徑場，導致只能移師至容納規模約千人的高雄楠梓足球場，不但無法開放球迷購票進場，時間也因場地燈光設備不符合賽事標準，需提前至下午四點開踢。部長，面對足協出那麼大的包，本席在此要明確表示感到非常遺憾與憤怒。","足協去年才傳出財務缺口高達9,000多萬，現在又發生場地協調爭議，這除了讓社會觀感很差，也會讓本席強烈懷疑教育部、體育署是否有善盡督導責任？","本席提醒，教育部從103年度起執行為期4年約15億的「足球中程計畫」；107年度到去年，則改推動總經費約43億元的「足球六年計畫」，希望在這期間可以讓台灣足球的排名進入前百。","但請問部長知道我們現在的排名是多少嗎？目前台灣男足在國際足總的排名是153名（共210個國家/地區）。","也就是說，除了2018年我們的排名曾經到最高的124名之外，這幾年都持續在150至160名之間徘徊。立法院更曾在2020年，就提醒要體育署「加強辦理」才有望讓台灣足球排名提升。","我想，讓足球運動深耕，期待有一天看到國家代表隊踢進世界盃32強是全民期待，也是朝野共識。本席肯定教育部近年來增加補助足協，但足協卻狀況連連，體育署身為主管機關責無旁貸。本席要求教育部針對足協的財物、行政加強督導可以嗎？","INCLUDEPICTURE \"E:\\\\scan\\\\1_頁面_2.jpg\" \\* MERGEFORMAT \n            \n\n INCLUDEPICTURE \"E:\\\\scan\\\\1_頁面_3.jpg\" \\* MERGEFORMAT \n            \n\n INCLUDEPICTURE \"E:\\\\scan\\\\1_頁面_4.jpg\" \\* MERGEFORMAT \n            \n\n INCLUDEPICTURE \"E:\\\\scan\\\\1_頁面_5.jpg\" \\* MERGEFORMAT"],["主席：報告委員會，今天議程處理完畢，現在休息，謝謝各位。","休息（11時43分）"]],"block_lines":[1,12,16,43,43,47,48,49,52,55,67,68,69,70,71,124,124,128,129,130,131,132,133,134,135,136,137,138,139,140,141,142,143,144,145,146,147,148,149,150,151,152,153,154,155,156,157,158,159,160,161,162,163,164,165,166,167,168,169,170,171,172,173,174,175,176,177,178,179,180,181,182,183,184,185,186,187,188,189,190,191,192,193,194,195,196,197,198,199,200,201,202,203,204,205,206,207,208,209,210,211,212,213,214,215,216,217,218,219,220,221,222,223,224,225,226,227,228,229,230,231,232,233,234,235,236,237,238,239,240,241,242,243,244,245,246,247,248,249,250,251,252,253,254,255,256,257,258,259,260,261,262,263,264,265,266,267,268,269,270,271,272,273,274,275,276,277,278,279,280,281,281,283,284,285,286,287,288,289,290,291,292,293,294,295,296,297,298,299,300,301,302,303,304,305,306,307,308,310,311,312,313,314,315,316,317,318,319,320,321,323,324,325,326,327,328,329,330,331,332,333,334,335,336,337,338,339,340,340,342,343,344,345,346,347,348,349,350,351,352,353,354,355,356,357,358,359,360,361,362,363,364,365,366,367,368,369,370,371,372,373,374,375,376,377,378,379,380,381,382,383,384,385,386,387,388,389,390,391,392,393,394,395,396,397,398,399,400,401,402,403,404,405,406,407,408,409,410,411,411,413,414,415,416,417,418,419,420,421,422,423,424,425,426,427,428,429,430,431,432,433,434,435,436,437,438,439,440,441,442,443,444,445,446,447,448,449,450,451,452,453,454,455,456,457,458,459,460,461,462,463,464,465,466,467,468,469,470,471,472,473,474,475,476,477,478,479,480,481,482,483,484,485,486,487,488,489,490,491,492,492,493,494,495,496,497,498,499,500,501,502,503,504,505,506,507,508,509,510,511,512,514,515,516,517,518,519,520,521,522,523,524,525,526,527,528,529,530,531,532,533,534,535,536,537,538,539,540,541,542,543,544,545,546,546,548,549,550,551,552,553,554,555,556,557,558,559,560,561,562,563,564,565,566,567,569,570,571,572,573,574,575,576,577,578,579,580,581,582,583,584,585,586,587,588,589,590,591,592,592,594,595,596,597,598,599,600,601,602,603,604,605,607,608,609,610,611,612,613,614,615,615,617,618,619,620,621,622,623,624,625,626,627,628,629,630,633,634,635,636,639,640,641,642,643,643,645,646,647,648,649,650,651,652,653,654,655,656,657,658,659,660,661,662,663,665,666,667,668,669,670,671,672,673,674,675,676,677,678,679,680,681,683,684,685,686,688,689,690,691,692,692,693,694,695,696,699,700,701,702,703,704,705,706,707,708,709,709,710,711,712,713,714,715,716,717,718,719,720,721,722,723,724,725,727,728,729,730,731,732,733,734,735,736,737,738,739,740,741,742,743,744,745,746,747,748,749,750,751,752,753,754,755,756,757,758,759,760,761,762,763,764,765,766,778,779,780,781,782,783,784,785,786,786,789,790,791,792,793,794,795,796,797,798,799,800,801,802,803,803,805,806,807,808,809,810,811,812,813,814,815,816,817,818,819,820,821,822,823,824,824,826,827,828,829,830,831,832,833,834,835,836,837,838,839,840,841,842,843,845,846,847,848,849,850,851,852,853,854,855,856,856,858,859,860,861,862,863,866,867,868,869,869,875,876,877,878,879,880,881,882,883,884,885,886,887,888,889,890,891,892,893,894,895,896,897,898,900,901,902,903,904,905,906,907,908,909,910,911,912,913,914,915,916,917,918,919,928,937,943,946,959,984],"person_count":{"主席":44,"林次長騰蛟":155,"洪委員孟楷":76,"黃執行長啟煌":71,"鄭署長世忠":121,"陳委員培瑜":28,"萬委員美玲":34,"葉委員元之":39,"吳委員沛憶":26,"楊委員瓊瓔":21,"郭委員昱晴":10,"羅委員廷瑋":11,"張委員雅琳":20,"劉組長姿君":3,"主席（范委員雲代）":1,"林委員宜瑾":6,"主席（林委員宜瑾）":1,"范委員雲":28,"羅委員美玲":7,"牛委員煦庭":9,"吳委員春城":14,"徐委員巧芯":4,"黃委員國昌":21,"委員柯志恩書面質詢":1,"委員林倩綺書面質詢":1,"委員葛如鈞書面質詢":1,"委員陳秀寳書面質詢":1,"委員陳冠廷書面質詢":1},"persons":["主席","林次長騰蛟","洪委員孟楷","黃執行長啟煌","鄭署長世忠","陳委員培瑜","萬委員美玲","葉委員元之","吳委員沛憶","楊委員瓊瓔","郭委員昱晴","羅委員廷瑋","張委員雅琳","劉組長姿君","主席（范委員雲代）","林委員宜瑾","主席（林委員宜瑾）","范委員雲","羅委員美玲","牛委員煦庭","吳委員春城","徐委員巧芯","黃委員國昌","委員柯志恩書面質詢","委員林倩綺書面質詢","委員葛如鈞書面質詢","委員陳秀寳書面質詢","委員陳冠廷書面質詢"],"title":"立法院第11屆第1會期教育及文化委員會第3次全體委員會議紀錄","時間":"中華民國113年3月11日（星期一）9時至11時43分","地點":"本院群賢樓101會議室","主席":"林委員宜瑾","date":"2024-03-11","votes":[]}