{"blocks":[["立法院第11屆第1會期經濟委員會第5次全體委員會議紀錄","時　　間　中華民國113年3月27日（星期三）9時至11時15分","地　　點　本院紅樓101會議室","主　　席　邱委員議瑩","本日議程　討論事項","繼續審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於經濟部主管：台灣中油股份有限公司。（處理）","繼續開會"],["主席：好，我們繼續開會。","進行討論事項，請宣讀。","繼續審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於經濟部主管：台灣中油股份有限公司。（處理）"],["主席：本日議程所列中油公司預算，委員會已經在3月14日詢答完畢，我們現在開始進行逐項審查。依據預算法第五十條及相關規定，照業務計畫部分、營業收支、生產成本、轉投資計畫、重大之建設事業、資金運用以及補辦預算部分逐項審查，現在請宣讀今日審查項目與委員提案。宣讀完畢後我們再進行協商。","請宣讀。","一、審查項目：","二、委員提案："],["主席：我們現在開始進行協商。","先從業務計畫的部分開始進行，業務計畫總共有7個提案，我們就併案處理。從第1案到第7案，先就業務計畫的部分請委員發表意見。","來，陳亭妃委員。"],["陳委員亭妃：我的部分是希望凍結5%、提書面報告。因為工安和衛生、環保的部分是大家長期關注的，我們希望他們提一個計畫，就是在整個工安、環保的區塊要怎麼做，才會讓人民更安心，所以提案凍結5%，提書面報告後始得動支。"],["主席：所以你還是要凍結5%。","中油要不要說明一下？"],["李董事長順欽：跟委員報告，基本上我們工安、環保的預算在去年（112年度）已經是超支的狀況，尤其是委員所提第7案針對「企業營運成本」的這個部分，我們用在很多污染預防的支出，可能包括氣候變遷的預防支出、資源循環的預防支出等等，這些都已經超過了，是不是能先不要凍結？"],["陳委員亭妃：我針對的是工安的部分。"],["李董事長順欽：工業也是一樣。"],["陳委員亭妃：工安部分你們的監督機制……"],["李董事長順欽：是，我們提報告……"],["陳委員亭妃：就是所有相關天然氣或是油管的部分，在地底下你們到底怎麼去做一些相關的防制措施？你們都說可以監測嘛！"],["李董事長順欽：是。"],["陳委員亭妃：如果已經都做了，甚至是用原有的舊管去加壓，這部分誰在做管控？"],["李董事長順欽：跟委員報告，我們都有委託檢測的機制，確保它的安全，甚至必要的時候還會長期看它的落差……"],["陳委員亭妃：好，那今天如果是用舊有的管線，比如說它是一期的舊管線，二期要使用的時候要用它一期的舊管線，勢必就要去做加壓，這個加壓誰在做管控？"],["李董事長順欽：事實上……"],["陳委員亭妃：加壓之後，所有經過管線附近、鄰近的住戶，而且那都埋在地底下耶！誰去保證？"],["李董事長順欽：事實上我們委託監控的機制都會提供相關的報告，安全沒有問題。"],["陳委員亭妃：是啊！我就要這個報告啊！"],["李董事長順欽：我們提供報告給委員。"],["陳委員亭妃：沒有，你不能說安全沒有問題，如果真的安全沒有問題的話，就不會常常有一些管線的氣爆或是一些管線的問題嘛！你們不能一直都說「絕對沒問題」，什麼叫「絕對」？誰敢說「絕對」？"],["李董事長順欽：跟委員報告，發生問題大概都是在陸域上做一些管線的修改，一些可能圖資上……"],["陳委員亭妃：對啊！請問……"],["李董事長順欽：這些我們一直在做預防的措施。"],["陳委員亭妃：對啊！請問二、三十年前的管線你能保證嗎？現在你的管線你可以保證，二、三十年前的管線你可以保證嗎？"],["李董事長順欽：事實上跟委員報告，我們都有一個機制，比如說在做IP檢測，定期的在瞭解管線的狀況。"],["陳委員亭妃：那是你們自己的，那民間的呢？民間的天然氣，二、三十年前天然氣的管線，你們敢保證嗎？敢嗎？"],["李董事長順欽：跟委員報告，我們公司自己的這一部分……"],["陳委員亭妃：對啊！你說你公司的部分……"],["李董事長順欽：就是希望我們相關的這些用在工安、用在環保上的預算，能夠讓我們來充足的……"],["陳委員亭妃：所以你只能保證你們自己的，對不對？"],["李董事長順欽：是。"],["陳委員亭妃：是不是？"],["李董事長順欽：是。"],["陳委員亭妃：所以有些必須你們來協助的……"],["李董事長順欽：會，會協助民間業者。"],["陳委員亭妃：你們也只能協助啊！那你們會不會保證？你們只有保證自己的管線嘛！因為那都是你們自己生出來的嘛！從開始設計工程、圖說，你們自己有監控的機制，那我的意思是，民間的管線你們能保證嗎？"],["李董事長順欽：事實上民間的業者，我們的事業部也都會跟業者有一些機制，在大家確認安全上，譬如我們要停止供氣等等這些。"],["陳委員亭妃：對啊！我要這個部分啊！那我要這個部分啊！"],["李董事長順欽：好，我們就提供報告給委員。"],["陳委員亭妃：我要強調，你是提供資訊給民間業者，不是你能夠保證民間業者的管線是沒有問題的，你要說清楚喔！如果你能夠保證，那發生問題是你們要負責喔！"],["李董事長順欽：我們是負責我們自己的部分。"],["陳委員亭妃：對嘛！所以你們就負責自己的，中油自己的管線，你們絕對保證，可是民間業者的管線，你們只是協助。"],["李董事長順欽：只是協助。"],["陳委員亭妃：對，可是他從開始施作到結束，甚至第一期原本沒預估到第二期要使用，現在連第二期都要加壓上去，那請問到時候加壓上去之後誰敢保證？一定不是你敢保證嘛！你敢保證嗎？"],["李董事長順欽：是不是委員這部分需要的，我們來提供書面報告給委員？"],["陳委員亭妃：你敢不敢保證嘛？我只是這樣子說嘛！你敢不敢保證啦？你自己的責任，我現在要確定你自己的責任盡到哪裡，你不是連民間業者的都要負責吧？"],["李董事長順欽：但是我們會請他們提供相關的給我們來瞭解。"],["陳委員亭妃：提供啊！但是你不能保證啊！對不對？你能提供不能保證啊！還是你能保證？我只是要確定這一點嘛！現在所有經濟部能源署出來講的，都是說中油可以保證，好啊！那我只是確定……"],["李董事長順欽：我負責我自己的部分，然後協助廠商。"],["陳委員亭妃：你只有負責你自己的部分，你要講清楚嘛！你不要民間如果發生問題，沒有喔！中油有給我保證喔！"],["李董事長順欽：沒辦法。"],["陳委員亭妃：沒辦法嘛！我是要確認這一點。"],["李董事長順欽：是。"],["陳委員亭妃：我對預算沒有意見。"],["主席：接下來我們請謝衣鳯委員發言，謝衣鳯之後是楊瓊瓔委員。"],["謝委員衣鳯：董事長，他們那天來跟我做預算報告的時候說，丙烯外洩沒有違反環境的相關法規，丙烯外洩為什麼會沒有違反環境的相關法規，所以他認為不用改善，是不是？不是第48案嗎？"],["主席：我們現在討論的是第1案到第7案。"],["謝委員衣鳯：對，我的是不是第3案？"],["主席：來，跟委員說明。"],["李董事長順欽：跟委員報告，我想委員關心的就是上次林園廠的問題，事實上在整個環保局的監測裡頭，並沒有測到有違反法規的部分。"],["謝委員衣鳯：可是它事實上就有外洩了。"],["李董事長順欽：但是外洩出來它沒有影響到……就是沒有到我們法規要開罰或是違反規定的部分，因為乙烯事實上馬上就汽化，它的溫度相當相當低，它在零下104度……"],["謝委員衣鳯：它不是5,000公噸嗎？"],["李董事長順欽：丙烯那一次就是去年5月那一次，那也是一樣，那一次環保局其實有很多測點，很多測點都沒有測到，因為它出來其實也是汽化，並沒有測到一些粒狀的污染物，沒有違反法規的一些物質在，沒有，它是很單純的就是換熱器的一個洩漏，我們停下來做檢修，在所謂的測點都OK。"],["謝委員衣鳯：我要求還是要凍結。"],["李董事長順欽：是不是讓我們來提書面說明給委員？"],["謝委員衣鳯：剛剛賴瑞隆也有凍啊！"],["主席：等一下主席再一併處理好不好？現在請楊瓊瓔委員發言，楊瓊瓔委員之後是賴瑞隆。"],["楊委員瓊瓔：我們今天在審中油的預算，這個預算是什麼時候編的？"],["李董事長順欽：前年的10月開始編。"],["楊委員瓊瓔：有加入這一次4月1號電費要漲價的這個問題嗎？"],["李董事長順欽：沒有。"],["楊委員瓊瓔：那請問，因為我們還是要務實，因為已經宣布了嘛！那很清楚，像自來水公司說大約會增加10億的成本，那我們中油公司呢？中油公司這樣子會增加多少成本呢？而且我們甚至還高度質疑9月份還想要漲喔！所以我們已經提出了一個案子，也就是明天，明天立法院我希望大家都支持，就是9月份絕對不能再漲，一定要凍漲，要不然真的不知道會搞死多少人。所以在這樣的情況之下，我們要審預算之前，還是要先把你們的成本……政府已經宣告了嘛！你的電價因為漲價會增加多少？"],["李董事長順欽：跟委員報告，我們大概盤了一下，我們去年的電費大概是20億度，整個公司大概20億度，大概65億左右，那我們的漲幅有的12%，有的14%，我們沒有15%的。"],["楊委員瓊瓔：對。"],["李董事長順欽：所以目前初估大概會從65億多變成73億多，目前我們內部……"],["楊委員瓊瓔：65億到73億？"],["李董事長順欽：就是每個事業部加總起來。"],["楊委員瓊瓔：等於大約8億左右？"],["李董事長順欽：大概8億多，目前初估是這樣子。"],["楊委員瓊瓔：那這個預算要怎麼審？你們平白無故、莫名其妙就要加一個8億，那萬一如果9月還漲，那更多。今天我們立法委員坐在這邊審預算，因為以前是政府已經宣告，那你這個怎麼處理？"],["李董事長順欽：所以就請委員不要幫我們……"],["楊委員瓊瓔：因為多8億，我現在就可以看出成本要上漲，會不會又要從消費者身上來漲呢？會不會？"],["李董事長順欽：所以就請委員不要幫我們刪、不要幫我們凍。"],["楊委員瓊瓔：刪跟凍，跟本席所提問的不相關啊！你現在可以預估9月還不漲的情況之下，你大約要漲8億，要增加成本8億。"],["李董事長順欽：初估啦！目前初估。"],["楊委員瓊瓔：對啊！就大約嘛！8億，那這怎麼處理？因為我們今天審預算也不能隨便審，今天政府已經公布了，那要怎麼處理？主席台，我覺得這個問題……主席，我覺得這個問題要先解決，不然我們今天審的預算都是假的。那我還要問一個問題，你現在初估大約8億，那上次自來水說它10億，部長剛好在這裡，我問部長說是你漲的，那你要不要給自來水10億？那不可能啊！所以還是要你中油自行吸收，那自行吸收的時候，會不會再從消費者身上來拔毛啊？會不會？你跟我們講一下。"],["李董事長順欽：我想這部分我們儘量去做到節電、節約能源……"],["楊委員瓊瓔：不是儘量，你告訴我原則就好，不然這本預算我們沒有辦法審，因為就是假的啊！"],["李董事長順欽：預算過去經常有超支的部分，就是併決算嘛！"],["楊委員瓊瓔：當然併決算啊！你不要把立法院當成傻子啊！超支的部分併決算，那個是不可抗的因素啊！"],["李董事長順欽：是，是不可抗。"],["楊委員瓊瓔：那你現在已經是知道答案了啊！我們現在才在審耶！你講超支併決算，你以為我們都不懂喔！你超支併決算是因為我們審過預算而執行中，有了這個狀態當然你要併決算，不然錢怎麼出，立法院當然全力支持你們，都已經花出去了不然怎麼辦，對不對？立法院會全力支持嘛！可是我們現在是還沒審預算，就已經看到這個問題，你基本上要多8億，那萬一9月份又漲的話，那這個樣態很糟糕耶！所以拜託，明天藍、綠、白的委員都要支持在院會的這個提案，那這樣的情況，本席要問你一句話，當然也不是董事長你決定啦！但是政府已經告訴你一定會漲，那你會因為你的成本增加多，而再從消費者的身上來拔毛嗎？會不會？"],["李董事長順欽：我跟委員報告……"],["楊委員瓊瓔：會不會？"],["李董事長順欽：中油公司是國營事業，我們所有的售價都必須考慮到政府穩定物價的政策，所以這個售價不是中油公司當方面能夠決定的……"],["楊委員瓊瓔：那誰？"],["李董事長順欽：我們絕對會配合政府的……"],["楊委員瓊瓔：那政府告訴他說，現在生靈塗炭啊！這麼苦民所苦！這麼嚴重啊！這時候我們的機械業也是哀哀叫啊！結果你現在又給它漲價，當然它也漲價，你配合它漲，漲的這個8億要塞在哪裡？"],["李董事長順欽：跟委員報告……"],["楊委員瓊瓔：以後要預算併決算，問題是會不會從我們民眾身上來拔毛？"],["李董事長順欽：跟委員報告。中油公司過去這三年光吸收天然氣就超過4,000億，吸收油品超過1,000億，很多就是中油公司……"],["楊委員瓊瓔：所以你現在負債虧損嘛！你在國營事業當中負債虧損，最後還是全民買單，對不對？所以你喘這麼大一口氣，我也替你不捨，對不對？這個問題我們要凸顯出來啊！你糊裡糊塗在非適當的時間去漲這個價，導致每一個單位都亂掉了，請問這本預算要怎麼審？這本預算這時就不是真的啊！你的成本不只這一些啊！那怎麼辦？你告訴我，你會不會因為政府給你漲價，你增加了約估有8億，那會不會從消費者的身上拔毛？"],["李董事長順欽：我跟委員報告過了，我們這個售價絕對會配合政府相關政策……"],["楊委員瓊瓔：配合政府？你就是胡亂漲價啊！董事長，你是內行的人，你是有能力的人，你不要告訴我這一種我聽不到的答案嘛！政府已經漲價，我們叫它不要漲，但它已經漲了，而且跟你有相關，即你要增加8億的預算，對不對？"],["李董事長順欽：我跟委員報告，事實上，油品、汽柴油有一個機制在運行……"],["楊委員瓊瓔：我具體要求，我們用會議紀錄寫下來，就是具體要求不可以因為電價漲價增加的成本，從末端的消費者來拔毛。我相信大家都同意，主席，我就做這樣的建議。","第二個，針對這個，你剛剛有一句話……"],["主席：楊委員，不好意思，你已經發言超過5分鐘了，可以讓下一位先發言嗎？"],["楊委員瓊瓔：我再說一下就好了。"],["主席：你剛剛說的不是這個部分。"],["楊委員瓊瓔：我現在說的當然是這個部分，因為成本問題……"],["主席：但後面還有委員要發言，可以嗎？"],["楊委員瓊瓔：好，再一個課題，剛剛董事長有說，這是管線的問題，當然你們負責自己的，民間的有辦法負責嗎？不可能嘛！所以你要講真的給大家聽，甚至你有一句話我有興趣，你說：我可以協助業者。請問你要怎麼協助業者？這部分請書面資料給我。"],["李董事長順欽：好。"],["楊委員瓊瓔：因為未來我們的油品會一改再改，則他們要怎麼做，你們要怎麼協助他們，這個機制很重要，好不好？"],["李董事長順欽：我們本來就有這個機制，我們提供書面報告給委員。"],["楊委員瓊瓔：本來就有這個機制，但就是不夠，因為你現在油品的樣態一直在改變，好不好？"],["李董事長順欽：好。"],["主席：謝謝楊瓊瓔委員。請賴瑞隆委員，接下來是張啓楷委員。"],["賴委員瑞隆：謝謝。我的是第5案，其實我覺得中油的部分環安、工安，甚至勞檢，這都很重要，如果沒有這個的話，你整個企業經營是會出很大的問題，特別是在第一線，每一次的環安發生意外的時候，第一線員工幾乎是最辛苦的，甚至有的就犧牲了生命，甚至影響到整個家庭，所以我還是強烈要求中油在環安、工安這一塊，務必要投入更多的資源來加強落實，畢竟落實很重要，像這樣有90億的經費進來，但是落實很重要，你們要盯緊所有的廠商，盯緊所有的情況，每一個環節都不應該出狀況。","這幾年來，從108年到111年、112年，每年其實都還是有非常多環安案件發生，111年那一次甚至非常嚴重，中油大林廠那一次的爆炸非常的嚴重，所以我還是會強烈的要求董事長，針對這個部分，還是要不斷地進行檢討跟精進的措施，這樣的事情不應該持續的發生。","所以我希望適度的給予凍結，也要求、期待中油要把工安放在第一位，環安放在第一位，每一個坐在辦公室的經理階層，不一定會感受到那種生死的威脅，但是在第一線的員工，往往如果我們盯得更緊的話，就能夠確保他們生命的安全，跟整個家庭的安全支柱，所以我希望這件事情中油務必要再檢討、再落實，以上。"],["主席：謝謝。請張啓楷委員。"],["張委員啓楷：剛剛楊瓊瓔委員講的那個很重要，它只有三條路可以走，第一個就是支持民眾黨跟國民黨提的，禮拜五就是凍漲或者是不要漲，這個問題就解決了，這是第一個；第二個，還有一條路啊！今天所有的預算案都不算數了，退回去重審；第三個，有一條路可能比較折衷，主席等一下可以討論一下，就是很明確的多了8億，我們現在最擔心的是你轉嫁到一般民眾身上，所以我們非常明定的、很明確的把文字寫清楚，因為電價調漲，導致中油要增加8億的支出，不得轉嫁到民眾的身上。我再重複一次，因為電價調漲，導致中油的預算增加了8億，不得轉嫁到民眾的身上。能不能很明確地把它記錄下來？謝謝。"],["主席：我們是不是就停止討論，好不好？主席簡要說明一下，這本預算其實是他們前年編的，照理講，我們去年就應該要完成審查，也就是在上一屆的立法委員就應該要完成審查，是我們自己把時間拖延了，所以到今天來排審，這是第一個。","第二個，電價漲價這件事情在當年、前年他們編這一本預算的時候，還沒有發生這個狀況，所以現在面臨到4月以後的電價漲價，可能中油還是必須要有一些因應，對於你們成本增加的部分，你們在預算上面如何調度、如何支配，這個可能你們要有所因應，剛剛兩位委員提的部分，是不是請你們用書面作成主決議，然後大家待會來做討論，好不好？"],["張委員啓楷：作成主決議來討論。"],["主席：就是你們送書面上來，我們就放到後面去做討論，因為現在這樣子主席沒有辦法裁示，好嗎？","關於業務計畫的部分，請問各位委員，我們是不是就照預算來通過，然後委員提出的，需要他們再補書面的部分，是不是就請中油提出書面報告，好不好？"],["楊委員瓊瓔：機制的部分他們要研擬，然後資料送給我，也送本委員會？"],["主席：對！對！對！就送報告到委員會，好不好？"],["楊委員瓊瓔：就是機制的部分。"],["李董事長順欽：遵照辦理。"],["楊委員瓊瓔：因為未來會不一樣。"],["主席：對。"],["楊委員瓊瓔：但是報告主席，我是尊重你啦！但是我們今天審的這本預算，數字都失真了，請問這要怎麼審？數字都不對啊！雖然你已經給我們講了一個預算併決算，但是空白支票還不夠，還要用你的油罐車運輸到你們家嗎？"],["主席：瓊瓔委員，其實這本預算我們去年就應該要完成審查了……"],["楊委員瓊瓔：話不能這麼說，那不是我們的責任啊！"],["主席：預算沒有審查完，當然是我們的責任，我是覺得，請中油送一個計畫出來，就是因應電價調整之後，他們所有這些成本增加的部分，他們在預算上面應該要怎麼樣做調配、支應，就是請中油送一個報告上來，我認為這應該是合理啦！"],["賴委員瑞隆：我支持主席的處理，是不是就電價部分未來的因應，你提一個報告進來，但是我也認為就立法院的職責，也要儘快把這些審查完畢。"],["主席：對，因為您關心到的只是電價成本，就是增加的部分……"],["楊委員瓊瓔：報告主席，我不是只有關心那個。"],["主席：但是不代表中油這一本所有的預算都是假的，他們也很認真的去編列預算，而且我們要很認真的審查。"],["楊委員瓊瓔：是假的啊！因為它的成本就不是這樣啊！今天我們才來審欸！我們已經可以知道它今年度要增加8億……"],["主席：中油的成本不是只有在電費的部分。"],["楊委員瓊瓔：光電費一項就增加8億，所以這個已經沒有在這一本裡面了，我現在要凸顯的問題是，因為政府的一個政策，導致機關、單位所增加的電費，在我們審查預算的時候沒有辦法審，這個不是不可抗力，是已經知道，但是沒有在這裡面，請問這要怎麼審？"],["主席：這當然是不可抗力的因素，我就講了，前年編列預算的時候，沒有電價漲價的問題……"],["楊委員瓊瓔：有，如果政府不要亂搞，就不會有這個8億的問題。"],["賴委員瑞隆：跟各位委員也說明一下，其實這個本來是去年就要審查，那是我們移到今年來處理……"],["楊委員瓊瓔：你們講的是時間的問題，本席要講的是，我們今天所有的委員都在審這一本預算，但是這一本預算裡頭，它的成本中沒有這個8億，請問主席，那我們要怎麼審？"],["主席：我剛已經裁示了，我請中油再補送報告上來，或許我們改天可以再開一個專案報告，讓中油來說明因應電價上漲，他們成本增加的部分，中油如何在預算上面去做調配，好不好？"],["張委員啓楷：所以這是有兩部分，就是楊委員一直在講的這部分，這個預算已經失真了，你事實面最少就是8億，所以提報告我贊成，可是提報告的同時，我們要討論這八億不能轉嫁到民眾身上去。所以我們等一下有個主決議要討論一下。"],["主席：所以當然就是請各位委員提案，好不好？"],["楊委員瓊瓔：我最後再講一下。今天的預算我們會支持，但本席的要求是，立法院審查你們所送來的資料，但其實已經不是這個數字了，而我們立法院還要再審？你們告訴我們的唯一途徑是預算併決算，就這樣而已。對人民來講，你送這筆預算來，可是明明成本就不是這樣，請問這怎麼通過？你的成本不是這樣啊！就算今天所有藍綠白的委員都給你通過，但就是很奇怪啊！你們應該要有所應對，我也尊重主席說的，為了因應漲價，你們要調整內部。我知道你們很辛苦，這也不是你們所希望的，所以你們要去調整這一步，為此，我們做成決議，要求漲價部分不能變相加在消費者身上。這個主決議已經寫來了，我們送主席台，大家一定都會支持。我要跟主席argue的一點是，今天預算成本已經不是這個數字，但我們還是要照預算裡的成本來通過嗎？是嗎？我已經知道至少會增加八億，其他的我不知道，但至少會增加八億，所以這一本預算寫的不是真的，數字不是真的。如果我們通過一個成本不夠的預算，這樣也對不起中油啊！"],["賴委員瑞隆：主席，是不是讓董事長說明一下，好不好？"],["主席：董事長說明一下。"],["李董事長順欽：謝謝召委，謝謝委員。就整個售價來說，其實大家都知道我們有浮動機制，不是我要調多少就能調多少，其實是跟著原油在浮動。這一部分剛剛召委也要中油公司去檢討，當電費增加後成本所增加這一部分該cost down，怎麼透過有效的節電措施、節能措施等等，希望能把成本降到最低，讓我們可以做內部調配。我們遵照召委指示，把相關的書面資料、相關機制提供給委員會裁決。"],["主席：張嘉郡委員。"],["張委員嘉郡：主席，我贊成楊瓊瓔召委所要求的，也就是這一本預算其實已經失真了，且所增加的預算可能不只八億！八億只是初估而已，搞不好必須增加十億、二十億。如果我們現在審這個預算，其實也是空談，而且增加的八億要從哪邊生出來？再說，八億不是八塊，你要從哪裡生出來？所以我建議主席應該退回去讓他們重新整理，之後我們再認真審查。我們絕對支持要通過預算，並沒有不願意通過，但如果這一本預算書已經失真了，那我們今天不就一起在這裡浪費時間，也沒有盡我們身為立法委員……"],["主席：我跟各位委員說明一下。請大家看，這一本是113年的預算。113年，就是今年度的預算，中油今年度已經執行三個月了。照理講，這本預算在上一屆立委任期結束前就必須審查完竣，但我們沒有做到這一點，這是第一個。第二個，前年在編列這本預算時，沒有所謂電價上漲以致電費成本增加這件事，所以當然不會反映在這本預算書裡。第三個，剛剛各位委員提到，電費增加造成中油成本增加這部分，我剛剛也裁示是不是請中油來做詳細的報告，對於電費上漲以致他們成本增加的部分，應該做怎樣的調配因應？請大家記得，中油是國營事業，也是營利單位，一家公司總是會有調度機制，在成本上漲的同時，怎麼樣去撙節內部開支，減少成本增加。一個好的公司治理，就應該具備這樣的能力，所以我們是不是應該讓中油去做這樣的成本調度，然後讓他們來立法院向立法委員做報告？我們是不是也讓這本預算趕快審完，讓中油今年度的預算執行可以比較順暢？就成本因應部分，中油在編列明年度預算時，其實也會把電價上漲所造成的成本，致使增加成本支出的部分反映在明年的預算書上，所以明年的預算書其實更可以看出你們在成本增加的時候，你們是如何調度因應。因此，我們明年再來看他們的預算書時，就更可以知道中油如何在這個部分做調節，好嗎？","我們請沒有發言過的委員先發言，請鄭天財委員，再來是蔡易餘委員。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：主席、各位委員。剛才說的都沒有錯！113年度預算本來要在去年年底以前完成，但立法院行之有年，已經成為慣例了，都是這個時候才審，這是一個事實。既然在這時候審……如果是上禮拜審，我們大概也不會有剛才那些發言了。就是因為這時候審，又已經知道電價要上漲了，如果我們不做任何處理，假裝不知道，這是失職！我們立法委員失職！所以對這部分我們立法委員一定要有一個……看要怎麼處理。已經知道電價會上漲，成本一定會增加，已經跟現在的預算數不太一樣了，所以我們應該要怎麼處理？這是立法委員本就應該善盡的職責，以上。"],["主席：請蔡易餘委員。"],["蔡委員易餘：在處理國營事業預算上，上會期台電跟台糖都已經處理完了，現在就是中油與台水。不管是機關或國營事業，都會因電價上漲而導致成本增加，這問題不會只出現在中油，所有的國營事業都同步因應。已經通過預算的，在他們已經通過的113年度裡還是得做調整，所以其他國營事業一樣要面對這問題，必須在已經通過的預算裡去做調整，中油一樣要在這樣的前提下來做預算調整。事實上，這道理也像是我們在處理預算時，我們處理一些支出時可能會說減列多少、減列10%、減列多少、幾億元。這個減列多少，中油也在他們通過的預算裡去做調整。所以國營事業本來就要因應一些外在情勢或立法院對他們做出要求時，他們要在預算裡去做調整。這次電價上漲也一樣，剛剛也說是不是要求中油在調整後，不能把調整後的成本增加轉嫁到人民身上。也就是他們所出售的油品，會因為電價上漲，油品也跟著調整價價格，這件事不能連動在一起。剩下的就是每一家國營事業都要面對電價上漲時，他們要做預算總支出的因應。這本預算原本在去年度就該通過，我上個會期是召委，那時我也滿急的，但另外一個召委就沒有排嘛！以致經濟部所管轄的，四個主要國營事業只過了兩個，還有兩個還沒有過！今年已經拖到3月，他們也執行了三個月又還沒有過的預算。我想預算不要再拖了，趕快通過，讓中油可以照著計畫面趕快執行他們的工作，這點很重要的。"],["張委員啓楷：主席抱歉，現在事實最重要，現在事實是已經知道至少要多8億，所以我們今天不能假裝不知道這8億的事情，我們要看怎麼補破網，要不然本委員會每個委員就失職了。所以我強烈的建議，今天不能把它審完，要等中油提出報告之後，說明你怎麼解決以後再重審，我們再排一天再來審。第二個就是剛剛那個主決議我們等一下就可以先表決，不能夠因為本來沒有排，你現在最重要的是什麼？你都已經發現事實了，也不可能等明年嘛！剛才主席你說等明年，今年老實說就8億了，那要怎麼等明年？"],["主席：我等一下一併說明好不好？"],["張委員啓楷：好。"],["主席：來，楊瓊瓔委員。楊瓊瓔委員之後我們就停止討論了。"],["楊委員瓊瓔：主席謝謝。我想我們焦點還是在於這一本預算上面有寫3月22號，是在我們審預算前，今天是3月27號，我們今天在審預算是政府已經宣告會增加、會調漲，所以換句話說，我們明知道這一本預算現在文字上面的成本數字跟你們預定要執行的會增加8億左右，這個我們要先確認。所以本席強調的也就是，如果因為漲價8億，請你們自行去撙節你們裡面哪裡可以減的、可以省的，那個事情更大條，我們如果照你的數字通過，你可以省、可以減，那是我們眼睛都沒有看到嗎？這個邏輯太奇怪，也折煞了中油公司，對不對？公司治理有公司治理的原則，不能說隨隨便便，你們送出來，絕對是中油很負責任的寫出這一本，這是外在因素，加了這8億要怎麼處理？我們是回歸在這裡。我認為我們委員會沒有理由叫你們去撙節什麼，你今天送出來，我們依照你送的白紙黑字的內容來看合不合理，合理，你們趕快去加油；不合理，我們怎麼樣增刪減，應該是如此嘛！如果我們把它扭到說為了那8億，你們要去撙節你的內容，哇！那這整個預算連支出都失真了，那這個更嚴重啊！所以本席還是具體建議，因為政府突然間漲價，多了這個錢，那行政院應該怎麼樣去協助，不能轉嫁到我們的民眾身上。"],["主席：楊委員，您的發言時間太長了，好不好？我們後面還有委員要發言……"],["楊委員瓊瓔：所以我們是要請教，這一本的數字已經失真的時候，我們要怎麼處理？"],["主席：好，你的問題一直在重複，我聽懂了，接下來請邱志偉委員。"],["楊委員瓊瓔：因為你沒有答案啊！"],["邱委員志偉：我等好久，為什麼要有滾動式檢討？任何政策，我沒有辦法預估什麼時候會漲價，對不對？這個預算書早在去年就編了、前年就編了，編的時候怎麼可能會考慮到有漲價的因素，所以要滾動式檢討。如果今天我們通過之後，漲價的訊息或者政策才會做決定，那這個預算已經通過了，你們還是要按照這個預算來執行，對不對？你們有沒有滾動式因應的方案？假設按照你原本這本的預算通過，如果電價調漲，現在調漲幅度還不知道，如果你預估是8億，你們自己滾動式檢討盤點的結果，按照這本預算通過，你們能不能去維持整體的營運品質？這個我要請教一下董事長。"],["主席：請董事長回答。"],["李董事長順欽：謝謝委員，本來我們整個企業經營，我們每個禮拜、每個月事實上本來就都在持續做滾動性的檢討，在做持續改善的工作，其實不只電費這部分，包括其他的能源都一樣，事實上本來公司治理就是這樣滾動式的一直在檢討，也不斷地在做節省能源、節省成本的這些努力。"],["主席：好，我們就停止討論，主席還是要提醒一下大家，這本預算是前年編列的，所以前年不會估計到電費上漲這件事情，當然，中油在一個公司的營運上面，它本來就必須因應各種的局勢、環境變化去做滾動式的檢討，國際原油的價格不會一成不變，前年編列的國際原油價格，到今年執行的時候，不會跟它前年編列的時候是一樣的，天然氣的價格也不會都是一樣的，有漲有跌，他們必須常常不斷的滾動式檢討，所以它的預算編列通常會是粗抓一個平均值、一個大概的數字，立法委員當然可以請他們撙節開支，否則為什麼我們要審他們預算？我們常常要砍他們的預算，要砍多少錢、要砍多少錢，不就也是要他們撙節開支，不要亂花錢嗎？現在因應這樣的一個成本增加，當然他們必須滾動檢討，所以剛剛主席裁示，是不是讓中油就這一部分的成本增加來跟委員會做一個報告，好不好？","另外，第二點，我再跟大家提醒一下，我們現在討論的部分是它的業務計畫，我們還沒有討論到它的營業成本的部分，所以第1案到第7案如果各位委員沒有意見，我們就預算照列，那我們就往下走，好嗎？好，第1案到第7案預算照列。","接下來，請看產銷營運計畫的部分，第8案開始到第14案。"],["張委員嘉郡：等一下，為什麼第1案到第7案就這樣子？抱歉，我沒有聽清楚，你說第1案到第7案怎麼樣？"],["主席：剛剛主席一開始的時候就有講，我們是按照計畫的部分併案討論，所以剛剛是討論業務計畫部分第1案到第7案，各位委員對第1案到第7案的預算沒有意見的話，我們就預算照列。那我們現在接下來討論產銷營運計畫的部分……"],["張委員嘉郡：主席，針對第1案到第7案，我提的第1案是希望他們能夠專案報告始得動支，我是提出要凍結他們20%，我看其他的委員都是10%，不然你至少也凍結10%讓他們提出專案報告，不然……"],["邱委員志偉：10%……"],["主席：10%有點多啦！那3%好不好？"],["張委員嘉郡：書面報告……"],["主席：那就凍結3%，然後提出書面報告好嗎？"],["張委員嘉郡：3%太少吧？"],["李董事長順欽：我們就遵照辦理。"],["主席：好，那凍結3%，然後提出書面報告。"],["賴委員瑞隆：董事長，請務必把工安那一塊都納進來。"],["李董事長順欽：是的，謝謝委員。"],["主席：接下來請看第8案到第14案產銷營運計畫的部分。請中油董事長說明一下。"],["李董事長順欽：這部分第9案跟第11案委員已經同意改主決議，提書面報告，在這邊先補充說明。其實這一塊是工安，跟前面的環保一樣，都非常重要，也是剛剛賴委員特別關心的，希望不要再發生任何的工安環保事件，我們這些都已經超過預算了，所以還是希望委員來支持我們的預算，讓我們有更多的執行力能夠確保工安環保沒有問題，能夠做到工安百分百、環保百分百。"],["主席：針對工安環保的部分，請問各位委員有沒有意見？因為有部分的委員在他們的溝通之下已經直接改成主決議了，其他的提案委員有凍結10%，有凍結5%，像張啓楷委員是凍結1,000萬，請問大家有沒有意見？"],["賴委員瑞隆：我的就改主決議。"],["主席：要凍結還是要做成主決議，請他們在工安環保的部分加強，然後送書面報告？"],["張委員啓楷：工安我看很多人都有提嘛！我們是要求凍結1,000萬，看大家有沒有要一起？"],["邱委員志偉：我跟張委員都有提案。這樣啦！500就好了，一樣意思。"],["張委員啓楷：多少？"],["邱委員志偉：500萬啦！"],["張委員啓楷：就凍結1,000萬啊！"],["主席：不然我們就照張啓楷委員的凍結1,000萬，好不好？請他們提書面報告。"],["賴委員瑞隆：那我的案子一併併進去啦？"],["主席：對，好不好？好，謝謝大家。","第9案、第11案改成主決議，蔡易餘委員的案子跟陳超明委員的案子就改成主決議，謝謝。","接下來請看研究發展支出，第15案、第16案合併討論。請中油公司說明。"],["李董事長順欽：這部分是研發的部分，中油要轉型，就要研發先行，所以請委員來支持我們的研發費用，這裡頭其實包括氫能、整個地熱、碳封存、碳捕捉等等這些比較前瞻的轉型計畫，所以請各位委員支持。"],["主席：請楊瓊瓔委員。"],["楊委員瓊瓔：謝謝主席。針對於第15案、第16案，我是全力支持，但是我有一個建議，也就是民眾還是有很多的質疑，你們要轉型，當然你們有商業機密，你就歸商業機密，但是我個人認為如果可以讓民眾更瞭解中油跟得上全球的腳步，這也是一個臺灣的榮耀，所以我個人認為你們應該可以將這些資訊，在不是商業機密的範圍內，運用各種方式，比如說，你們經常補助辦活動，還是你們有什麼樣的研討會，可以線上讓民眾更加的瞭解，因為幾乎每一個人的生活所需都必須跟中油黏在一起，如果讓你的消費者可以對你這個公司更加的有信心，我想這對中油來講也是一個加乘作用，這是我的建議。"],["主席：好，謝謝。這兩個案子，如果大家都沒有意見，我們是不是就不凍結，然後預算照列，讓中油有更多的資源，好不好？"],["賴委員瑞隆：好，那就改主決議……"],["謝委員衣鳯：我們可以改主決議嗎？我認為中油也應該要把淨零碳排的部分併入，就是說，未來你們怎麼樣減碳的部分，也要加強你們的研究跟研發，好不好？"],["主席：好，第15案謝衣鳯委員的提案改成主決議，我們的研究發展支出的項下就……"],["賴委員瑞隆：我的一樣改主決議，也期勉中油持續加強這一塊工作。"],["主席：好，那就謝衣鳯委員、賴瑞隆委員的提案改成主決議，研究發展支出項下51億4,909萬的預算就照列，謝謝。","接下來我們看營業總收入的部分。第17案是賴瑞隆委員的提案，我看就不用中油說明了，因為剛剛大家說成本不能轉嫁到消費者身上，所以賴委員，你這個是不是就直接撤案？你要叫他增列25億啊！如果比照剛剛大家的邏輯的話。"],["賴委員瑞隆：好啦，可以，就這樣處理。"],["李董事長順欽：謝謝召委。"],["主席：第17案營業收入，賴瑞隆委員撤案，謝謝。","接下來我們看營業總支出的部分。第18案是通案，通案先保留，我們先處理下面的細項。下面的細項第19案到第23案，我們一併討論處理。中油要不要說明？"],["李董事長順欽：在整個服務費用裡頭，其實就是包括水電費、旅運費、包裝、代工費、專業服務費等等，我們還是請委員不要減列跟不要凍結，當然在整個大陸旅運的部分，我們會儘量來減縮，不過大陸旅運的部分是不是能夠讓我們保留一些些，就像去年的決算數，雖然這幾年我們跟大陸方面已經沒有互動，但是我們有國際公司，像Husky那些國際公司總部是設在中國大陸，然後我們又有一些海域探勘的合作，所以是不是就讓我們保留這一塊僅有的預算，比照去年的幾十萬，保留像去年的54萬9,000元這樣子？"],["主席：請各位委員發表意見。第一個是謝衣鳯委員，接下來是張嘉郡委員。"],["謝委員衣鳯：電費嗎？"],["主席：我們現在講的是第19案到第23案服務費用，服務費用方面，我知道您有提了一個是水電費的部分，所以是就服務費用的部分。"],["謝委員衣鳯：對，就是減列，因為這個我們剛才提到了，就是因為電價的問題，我們還是按照減列……"],["主席：他電價成本已經上漲了，你還要減列2億嗎？你剛剛已經罵他8億不知道從哪裡來，你再減列2億，那這樣是10億了。"],["謝委員衣鳯：那凍結好不好？凍結2億……"],["主席：來，張嘉郡委員。"],["張委員嘉郡：我本來是想說……"],["謝委員衣鳯：然後併整個科目服務費用凍結2億。"],["主席：好，等一下，我先請張嘉郡委員。"],["張委員嘉郡：我本來是想說我要撤案，因為想說電費都已經漲了。"],["主席：你撤案沒關係啊！"],["張委員嘉郡：我撤了，因為我覺得他已經漲電費了。"],["主席：張嘉郡委員撤案。","請楊瓊瓔委員，之後是李柏毅委員，之後是邱志偉委員。"],["楊委員瓊瓔：謝謝主席。我想請教中油，水電部分，當然水沒有增，電增變8億，本席要請教，因為電所引起的……因為漲價了嘛！包括你第22案的部分，就是棧儲、包裝還有加工費，你們有沒有預估過？因為全民的電都漲價，1,250萬戶都有影響，在全民漲的情況之下，你這個部分會不會增加，還是會不會減少？因為現在坊間有一個聲音，就是電價漲我又沒差，因為我已經倒了，我不用用電了。當然這是非常揶揄的話語，但是我們務實地在看，董事長，你在代理、加工、棧儲的這個部分會不會增加？"],["李董事長順欽：其實這邊棧儲、外包、加工的部分是跟人事成本比較有關，我們都有配合基本工資去調整預算的部分。"],["楊委員瓊瓔：因為電價漲價，你這個加工費用會不會增加？你這樣預估，你的成本會不會增加？"],["李董事長順欽：其實整個加工費用……"],["楊委員瓊瓔：其實我看了整本預算後，我蠻憂心的，因為所有的單位，甚至審計長都說，電價漲，萬物齊漲。所以我是想要瞭解，當然你們很努力，只是在這個部分，你們公司也應該要去預估你們各類有可能會漲還是會降。請教。"],["李董事長順欽：跟委員報告，事實上我們在編這個預算的時候，整個在服務費用裡面的包裝、代工這邊，其實當時是針對我們在尼日有個Agadem礦區，我們在今年會開始外輸原油，因此相關原油產量會提升，所以它的加工費用就會增加，最主要是指這一塊。"],["楊委員瓊瓔：那會不會也因為我們電價漲，而影響你這一個部分？因為你這個是一年前編的嘛？那時候還沒有漲電價的問題、這個因素啊！會不會增加？"],["主席：楊委員，歹勢……"],["李董事長順欽：這是國外的部分，國外的尼日……"],["主席：我們是不是讓委員都問完，再讓他一併回答，好不好？不然這樣時間會拖很長，歹勢！您的部分先回答啦！因為你已經答了，我不好意思叫他停，之後是不是委員都問完了後，我們再請中油一併回答，好嗎？","你要先說還是怎樣？"],["李董事長順欽：好，謝謝召委。","委員這一塊，我們剛剛講的加工其實是國外，國外跟我們國內電價上漲是沒有關係的，是因為我們尼日Agadem礦區的外輸管線原油增量，運量會增加。"],["楊委員瓊瓔：這個比例占你這個部分多少？"],["李董事長順欽：加工費這一塊就25.7億。"],["楊委員瓊瓔：對啊，那其他的呢？"],["李董事長順欽：這一部分再加工就變成二十幾億。"],["楊委員瓊瓔：你的棧儲跟包裝呢？你請他們統計一下好不好？待會一併回答。"],["李董事長順欽：好。"],["楊委員瓊瓔：本席想要問的是，希望就這個預算，我們審議的是真的數字，好嗎？"],["主席：接下來請李柏毅委員。"],["李委員柏毅：謝謝董事長，你應該知道我來問什麼，就是針對水電費增加的問題。過去高煉廠旁邊有一些中油的宿舍，歷史的原因造成這些宿舍雖然在高雄市政府的使用分區上是住宅區，但是它接的是工業用電，所以這一次的調漲裡面會包含到這些宿舍區，他們會不合理的被列為工業用電的漲價。中油沒有積極的跟台電來處理所有居民的用電問題，在這個用電改成民生用電之前，中油應該要合理的來處理這些居民用電的部分，董事長知道這個事情嗎？"],["李董事長順欽：事實上，跟委員報告，我們一直在努力這一塊，但是有……"],["李委員柏毅：有需要我協助，我可以協助啦，但是對於這一次的漲價部分，我支持中油增列這一些預算，但是必須要負擔這些居民的這些費用。"],["李董事長順欽：先謝謝委員來協助。"],["李委員柏毅：比照他們的民生用電的算法，你們大概可以跟他們一起去算一下。"],["李董事長順欽：我們來再跟委員報告。"],["李委員柏毅：好，謝謝。"],["主席：好，等一下再一併報告。請邱志偉委員。"],["邱委員志偉：我有連署賴瑞隆委員的一個提案，是有關於服務費用的棧儲、包裝、代理及加工費，請教一下，去年你們編列的預算是多少錢？你說今年有增加，去年跟今年差多少？"],["李董事長順欽：去年預算是編127億，那……"],["邱委員志偉：哇，你這樣增加了30億耶……"],["李董事長順欽：跟委員報告，剛剛就是講到國外尼日礦區這部分增加二十幾億。"],["邱委員志偉：那個部分為什麼會增加二十幾億？"],["李董事長順欽：因為今年會有外輸管線，原油煉量會增加。"],["邱委員志偉：增加多少？"],["李董事長順欽：從原來的2萬桶現在會拉到10萬桶，所以整個加工費用都上來了。"],["邱委員志偉：2萬桶增加到10萬桶？這是一次性的設備，是不是？"],["李董事長順欽：新的。"],["邱委員志偉：一次性設備？"],["李董事長順欽：我們在尼日礦區的投資。"],["邱委員志偉：所以在尼日礦區投資以後就是年產10萬桶，是嗎？"],["李董事長順欽：日產，我們都是講日產。"],["邱委員志偉：那些油是要送回來臺灣還是就地……"],["李董事長順欽：沒有、沒有，在國外處理。"],["邱委員志偉：在國外處理？"],["李董事長順欽：對。"],["邱委員志偉：我希望你們投入的設備成本，到最後都要能回收，整個尼日礦區你們總共花了多少錢啊？"],["李董事長順欽：這個我們來整理一下再跟委員說明。"],["邱委員志偉：好，這個要說明一下，不要說入不敷出啦，如果這個礦區是長期虧損或是沒有經濟效益，那你就要去評估是不是要投入那麼多錢。"],["李董事長順欽：是。"],["邱委員志偉：你剛剛說明你的油管新的，可以從每日2萬桶增加到10萬桶，這部分我支持啦，但是我希望這是一次性的設備支出，不要明年你又來一個管線。這是賴瑞隆委員的提案，因為他不在場，但我想他應該會支持啦。"],["主席：是不是我徵詢一下大家的意見，因為第19案到第23案大部分都是賴瑞隆委員的提案，張嘉郡委員撤案了，謝衣鳯委員有沒有意見？要不要改成主決議？好，如果沒有的話，是不是這個部分的預算照列，針對於楊瓊瓔委員、李柏毅委員及邱志偉委員想要瞭解的部分，請中油再提出詳細的報告給個別委員並副知經濟委會，好不好？"],["李董事長順欽：遵照辦理。"],["謝委員衣鳯：我改主決議。"],["楊委員瓊瓔：我同意，你們要好好去盤點一下，也就是你們編列的這個一百五十八億多，在尼日的部分只有二十幾億，我們要探討的是你因為漲價而可能會影響到的，你的支出到底會增加還是減少？這是本席想要要求資料。","第二個，剛剛我也提了，你們研發費用五十幾億我全力支持，因為能源一直在改，但是我希望讓我們的民眾能夠瞭解，同步的，在尼日的部分，我們今天把它提出來，你們做說明，要不然一百五十八億多的預算，有哪一個知道你們在國外到底做了哪些事情已經有成效，已經開始要產出了，沒人知道，為什麼不讓大家知道呢？本席要求你們去盤點一下，你們所努力投資的部分，它的進度是怎麼樣，就像尼日的這個部分，開始要量產了，我們要給你拍拍手啊，但我們沒有人知道啊，你們做了這麼大的苦工卻沒有人知道，那怎麼可以呢？所以結論就是請你把海外投資部分的投資項目及進度等結果提出一份書面資料給本席，也給委員會，好嗎？謝謝。"],["主席：好，如果大家沒有意見的話，請李柏毅委員。"],["李委員柏毅：謝謝。這邊我來不及提案，是不是針對水電費的部分，董事長這邊……"],["主席：你趕快請助理寫一個主決議送上來，好不好？"],["李委員柏毅：可以提嗎？"],["主席：請邱志偉幫你提，寫成主決議送上來，然後我們待會再一併處理，好不好？現在趕快簽。"],["李委員柏毅：好，謝謝。"],["主席：如果服務費用的部分大家沒有意見的話，我們就預算照列；謝衣鳯委員的提案改主決議；其餘個別委員需要的資料部分，請中油再提出書面報告。"],["李董事長順欽：好，遵照辦理。"],["主席：接下來我們看第24案營業成本，因為這個也是一個通案，所以我們就先保留，繼續往下處理，先處理第25案「原油運費」的部分，請中油說明。"],["李董事長順欽：這部分其實就是運費高漲，因為這幾年運費漲得非常非常多。"],["邱委員志偉：現在國際運費是往下降耶，現在的趨勢是往下降，你看這個……"],["李董事長順欽：我們這個是在看112年的相關數據。"],["邱委員志偉：你簽了約嗎？你的那個約是簽多久？董事長，現在國際運費是往下降，降幅也不小耶，你們有沒有去議價或者是針對你們運費去想辦法能夠符合現在的行情？如果是三年前簽訂的，三年前運費是最高的時候耶！這個提案是要求凍結100萬，因為這個部分只有我提案，就凍結100萬，針對運費的部分提一個書面報告啦！"],["李董事長順欽：跟委員報告，事實上，我們看預算書，去年是編95億嘛，實際上執行了159億，因為去年高漲，今年又稍微回來了，所以我們今年就編列130億，是有比決算少。"],["邱委員志偉：好啦，我們就凍結100萬，然後提詳細的書面報告。"],["主席：因為提案委員邱委員要求凍結100萬，然後提書面報告，好不好？請中油再提一個書面報告，我們第25案就凍結100萬元。","接下來我們看第26案及第27案「油氣輸儲費用」部分……"],["張委員啓楷：就天然氣的安全存量問題……"],["主席：我先請他說明，好不好，張委員？"],["李董事長順欽：跟委員報告，這個部分還是建請免予凍結，因為事實上去年的預算是五十幾億，今年會編到六十幾億，大概增加了十幾億，其實是在整個維修費的上升，維修費是用在水土保持，然後維護油氣管線的安全，還有儲槽設施的安全，這一塊增加的部分最多，還有一些是我們的委託研究、委託檢驗，就是剛剛委員關心的我們的海陸管線操作上的安全，還有包括在工安上有效地降低一些地下管線污染部分的費用的投入，所以還是建請委員能夠免予凍結。"],["主席：請張啓楷委員。"],["張委員啓楷：這個問題我上禮拜有質詢，我質詢完之後，很多立委也都上臺表示天然氣的安全存量是非常重要，對不對？包括鄭正鈐委員都把我的問題又重複問了一次，天然氣的安全存量在社會上已經很多人討論過了，不只是報紙跟電視討論很久，對立委的職權來講，本來就要非常重視這個問題。我印象中在隔天連王美花部長都被問到這個問題，他都有回答了嘛，都有回答了嘛，所以中油在天然氣的安全存量到底目前是幾天？又能夠提升到幾天？這個努力要讓大家知道，好不好？為了國家安全，不只立法委員要問，整個政府，特別是中油本來就是要努力，我也知道你們要努力，可是那天沒有很明確的一個答案。包括你們要加強整個儲氣的調度彈性，我希望有一個比較明確的答案，那天主席好像也跟你講，請你事後要更詳細的跟我講嘛，所以我們現在先凍結2,000萬，然後等你很明確的跟我解釋完之後，我們再來看要解凍多少，好不好？","我的重點是，這個是大家關心的事情，為了國家安全要共同，不只是立委關心，我相信中油有在努力沒有錯，可是到目前為止我沒有得到一個比較明確的答案，我要知道你們的努力能到什麼程度。事實上，你的回答不見得是洩漏什麼國家機密，這跟國家機密沒有關係，對不對？我要的是你們的努力。我記得那一天，事實上我是肯定董事長那天的回答的，對不對？本來是8天嘛，你都已經做到14天，你還要繼續努力啊，你給我一個明比較明確的答案，讓社會各界也知道中油非常的努力，好不好？等你們讓大家看到你們的努力的時候，我再來解凍這2,000萬。"],["主席：請邱志偉委員。","接下來是楊瓊瓔委員。"],["邱委員志偉：此事牽涉到修法的問題，因為安全存量石油管理法中也有相關的規定，當然臺灣的處境也非常非常的嚴峻，能源等於是國家安全的一環，安全存量越高當然是越好，但是提高安全存量要增加油槽，而油槽的設備不是一天、兩天能做好，可能應該需要環評，我這樣說沒錯吧？所以你要提高存量也需要儲槽，而儲槽的興建可能要好幾年，所以我們希望從法制面、從預算面來支持你們把安全存量能夠提高，要說最好當然21天最好，要28天也沒有關係，但是你們做得到做不到，沒有儲槽你要怎麼做？也做不到。所以如果有設置儲槽的地點，你們要儘快興建，那我們從法制面，從石油管理法來切入，是不是把它的安全存量的天數增加，那你們趕快去興建儲槽，我是給中油這樣的建議。"],["張委員啓楷：志偉提到法制化跟修法，事實上這個不用修，這個目前逕行授權給你們了，你們目前做的是8天，對不對？對不對？董事長。現有的要點是規定8天，我要的不是一定要定多少天，我要的是你們的努力，你儘量去延長提升儲存的天數，能夠提升到多少的時間。前幾天連財政委員會都在討論，連金融都要兵推了，當然這個事情也要兵推，是不是？現在第一個，志偉，你剛剛提的那個，法令上已經有明定了，當然你要去努力讓這個天數能夠更增加，所以我說上次基本上我是肯定董事長的回答的，因為你有在努力。你說現有的規定是8天，但你說到後來已經可能是14天以上，民眾聽了會覺得你有努力，我要的是你還更努力能夠最長到幾天，有沒有可能像志偉剛剛講的到21天？這是大家共同要去關心的，所以那天不是只有我質詢，那天我質詢完以後，很多立法委員上來，用我的話又重新問了你，對不對？我現在要的是解凍之前，我要一個比較明確的答案，讓社會大眾知道不只立委在關心這個問題，整個國家，特別是中油，有在做這方面的努力，好不好？怎麼樣主席，OK嗎？"],["主席：等一下，楊瓊瓔委員還要發言。請。"],["楊委員瓊瓔：謝謝主席。董事長，我們現在是8天，現在國際是希望要14天，所以本席也質疑的就是，上次你回答說我們會朝這個方向去努力，這一句話是真的還是假的？因為如果由8天改到14天，那你的支出一定會增加，不管是設備或是其他支出，一定會增加，比如說像台電有很多它在外面等船的，在碼頭等船的，那一天要花多少錢？所以我認為你上次回答說你會朝這個方向，那你現在編列的預算到底是以8天還是以幾天為計算基礎？因為天數不同成本會不一樣的，待會請你說明一下，好不好？"],["主席：中油董事長說明一下。"],["李董事長順欽：好，謝謝召委，謝謝委員。根據現行國內的法規，安全存量法定是8天，事實上中油目前可以達到將近11天，大概就在11天上下，到2025年法規規定要到11天，到2027年也就是民國116年，法規規定要14天，所以中油公司就是往未來法規定的14天，在努力執行各項增強LNG液化天然氣韌性的相關投資，包括儲槽的興建、第二海管的投資等等林林總總，就是希望未來能夠符合法規，甚至比法規還來得高，所以請委員支持我們的預算，讓我們投入更多的天然氣的基礎建設。"],["楊委員瓊瓔：大家一起聚焦進來，我覺得啓楷委員說凍結多少，那個只是宣示性的，我也希望要瞭解，現在法定存量8天，然後我們實際的存量大概可以有11天左右，但是我們馬上面臨到的是符合法規的部分實際上要11天，然後再來是14天，2026年要14天，那你們要怎麼樣去布建，你們一定有一個KPI的指標，請你把你們怎麼去布建，目前的容量多少，你未來要怎麼去布建等等的流程，請你提供一份書面資料給本席，好嗎？"],["主席：謝謝。是不是我們就照楊瓊瓔委員的建議，是不是請張啓楷委員也同意，我們就免予凍結，然後照剛才楊瓊瓔委員的建議？"],["張委員啓楷：先凍結2,000萬，然後就是它的……"],["主席：我先裁示一下，你等一下再表示意見，讓我先說完。就是說我們不要凍結，然後請中油把你們儲槽的建置、計畫跟委員說明，好不好？"],["楊委員瓊瓔：凍結，然後提說明資料嘛，反正他也要送書面資料，你也給張啓楷委員一個面子，2,000萬而已啦！沒關係啦！"],["張委員啓楷：先凍結，他跟我們說明完之後就解凍，好不好？"],["主席：不行啊，不是他跟你說明完……"],["楊委員瓊瓔：沒有啦，書面資料啦！提書面資料，這2,000萬就可以……"],["主席：你就能解凍，因為還要再另外排解凍案，所以，所以如果您不堅持的話，我們是不是就讓他給您書面報告，好不好？"],["張委員啓楷：我是堅持的，我是堅持的，我堅持。"],["主席：好，那就凍結2,000萬，然後再請中油送書面報告。","另外，剛剛賴瑞隆委員的第21案、第22案及第23案改成主決議。","好，接下來請看第28案到第36案營業成本探勘費用的部分，請說明。"],["李董事長順欽：從第28案到第36案這部分最主要是探勘費用，整個探勘費用這部分，跟委員報告，事實上我們去年的執行率將近百分之百，去年的執行率相當好，今年我們的預算增加是因為我們又有新的礦區要去執行，而且還有在地熱以及在碳封存方面有一些新的計畫，還是請委員能夠不要凍結也不要減列，讓我們有足夠的預算去爭取提高我國的自產能源比例。"],["主席：對不起，先賴瑞隆委員，再來楊瓊瓔委員。"],["賴委員瑞隆：我看到中油108年的執行率是40，109年34、110年43，111年36，剛剛董事長說去年的執行率是接近百分之百，那今年就是2024年的預算又再增加了13億左右，這樣的執行狀況，董事長還是確定可以如期來執行完成？"],["李董事長順欽：是，因為我們除了舊的礦區在進行之外，今年又有新的礦區，包括印尼的East Seram，還有包括墨西哥B15的礦區等等，何況今年我們要開始執行碳捕捉封存的計畫。"],["賴委員瑞隆：好，那這樣我尊重主席待會的處理。"],["主席：好，接下來請楊瓊瓔委員。"],["楊委員瓊瓔：感謝主席。因為今天是在審預算，如果我們看到的預算是比去年度增加多少，比前年、前前年預算的執行率還有多出將近你們所編列的大概一半的預算，所以我們會要求要瞭解，你增加的預算是要做什麼？那你預計投資的是幾年度的預算，還是總額是多少？因為這些我們都要對民眾有所交代，如果說只有一個數字，我們完全不知道它的內容，你看，這本預算若要叫你審你有辦法審嗎？對不對？所以我是覺得說，當然我們支持可以有礦區的探勘，有機會當然要趕快做，但是我們不知道，我想在座的委員，我們不瞭解到底你們增加的，你所謂的墨西哥還是你所謂的國內，那到底是要在哪裡做？你的計畫到底是幾年，是只有今年，還是只有3年，還是像以往也有十幾年才挖到的，我們不知道，所以不知道怎麼審這個預算。因為我所提的第28案是依照你們前五年的執行率以及你們今年度所增加的預算去做總和，我真的非常希望我們在審預算的時候可以知道內容，除非你有什麼商業機密，那等於是機密預算，不然不可以像這樣子丟一個幾十億的預算出來，結果沒人知道到底是連續預算還是只有一年度的預算，那我們怎麼審預算？我們不可能隔空抓藥吧！"],["主席：中油有去跟楊瓊瓔委員做這一方面的說明嗎？就探勘費用的部分，針對你們現在有哪些礦區探勘的狀態以及有哪些新增的費用，或許費用會大幅增加的部分，有去跟楊瓊瓔委員說明嗎？"],["李董事長順欽：跟召委及各位委員說明，我們有到辦公室去，但因為委員不方便，所以有跟主任說明。"],["楊委員瓊瓔：內容我們不知道啊！"],["李董事長順欽：如果有必要，我們是不是再跟委員做說明？"],["楊委員瓊瓔：沒有就沒有，不要這樣子亂講。我具體建議，因為內容我們都不知道，我不知道在座各位你們是不是可以審，我是沒辦法審啦！"],["賴委員瑞隆：董事長，你可不可以說明一下112年你們的決算數是多少？你剛剛講到執行率接近百分之百嘛！"],["李董事長順欽：112年的決算數是49.98億，預算是50億，所以執行率大概是99%。"],["賴委員瑞隆：因為這次增加了13億，就50億增加13億的部分，如果酌予凍結，給予你們一些壓力呢？"],["楊委員瓊瓔：不是說去年度怎樣、今年度怎樣，因為你們的內容有所調整，有的是已經完成，有的是要新開，我們不知道這個內容是什麼，本席在講的意思就是說，你這一筆預算我們不知道內容，我們怎麼隔空抓藥？而且我最想要瞭解的是針對新的礦區，你們是不是已經簽訂了5年計畫、10年計畫、20年計畫，甚至有30年的？是不是有這樣的情況根本沒人知道，請問要怎麼審預算？"],["賴委員瑞隆：主席，我建議凍結3億，請他們詳細報告給委員們，我們收到書面報告再行解凍好不好？就凍3億好了啦！"],["主席：各位委員有沒有意見？先凍結3億，然後提詳細的書面報告好不好？那本席的提案就改成主決議。"],["賴委員瑞隆：好。"],["主席：如果沒有意見的話，第28案到第36案我們就凍結3億，提書面報告後始得動支。謝衣鳯委員的案子也改成主決議，謝謝。","接下來處理第37案。這樣的話，第24案就不予處理，因為後面的細項我們已經處理完了。"],["陳委員亭妃：我的第32案也改主決議。"],["主席：第18案及第24案我們就不另外處理了……"],["陳委員亭妃：還有我的第32案。"],["主席：第32案也改成主決議。","接下來我們看第37案，請中油說明。"],["李董事長順欽：針對第37案，建請免予刪減及凍結。其實這些管理費用主要是總公司的用人費用，另外還包括中油大樓固定營運支出的部分，事實上，決算已經連兩年都超過預算了。"],["主席：因為陳超明委員不在，所以我們就不予處理，這個案子的預算就照列。","第38案……"],["李董事長順欽：對不起！報告召委，剛剛我念到第39案了，第37案陳超明委員已經改為主決議。"],["主席：陳超明委員已經改成主決議？"],["李董事長順欽：對，他已經簽名了。"],["主席：好，謝謝。那預算照列，改成主決議。","第38案。"],["李董事長順欽：針對第38案，還是建請免予凍結。事實上這些費用我們是用在加油站的轉型，面對未來汽油、柴油發油量減少，我們正在做轉型，然後再做中油pay的一些推廣，另外還包括公司ESG邁向永續、邁向淨零的業務推展，所以敬請委員支持。"],["主席：各位委員有沒有意見？沒有的話，第38案預算照列。","接下來我們看營業費用，第39案到第44案併案處理、併案討論，中油剛才已經說明過了嗎？"],["李董事長順欽：是。"],["主席：請問各位委員有沒有意見？"],["楊委員瓊瓔：現在是第幾案？"],["主席：第39案到第44案。"],["楊委員瓊瓔：要怎麼處理？"],["李董事長順欽：跟委員報告，事實上這部分就是中油大樓的一些固定營運支出，包括很多土地的地價稅等等，其實這兩年的決算都已經超過預算了，所以敬請委員……"],["楊委員瓊瓔：去年決算多少？"],["李董事長順欽：去年決算是16.99億，預算是16.27億。"],["楊委員瓊瓔：那你也很厲害耶！所以我說整本都失真啊！你們去年的決算就已經是16.9億，結果你今年還編列16.8億，然後你明年還要預算併決算再增加，這不是瘋了嗎？為什麼不要把它弄真的？因為全國各地的地價稅每一個縣市不一樣，不要這樣子編列預算、隨便便宜行事吧！董事長你現在這麼回答，我們真的不知道要怎麼給你通過？去年都已經是16.9億，快要17億了，結果你今年還編16.8億，究竟裡面藏多少假的？不要這樣子欺騙我們嘛！"],["主席：董事長請你說明一下，去年的決算是16.9億，為什麼113年却編16.8億？為什麼編比較少？"],["李董事長順欽：事實上我們還是有一些內部撙節的措施，希望能夠讓費用不要那麼……"],["楊委員瓊瓔：那你們去年沒有撙節囉？"],["李董事長順欽：都有，持續都在努力，因為……"],["楊委員瓊瓔：去年有撙節是16.9億，然後你今年編16.8億，到底藏了多少億在這裡面？地價稅各縣市是會漲不會降，不可能比這樣還要低嘛！所以除非你有彈性的很多是藏在裡面的啊！"],["李董事長順欽：沒有，跟召委及各位委員報告，事實上這裡頭有一大部分是在用人費用，有關用人費用，其實公司這幾年的……"],["楊委員瓊瓔：不要每一次都說是用人費用，董事長，我不好意思插你的話，不要每一個項目都說是用人費用，用人費用就是固定多少人、加班的是多少，這些都是固定的嘛！不要每一次講到問題，都說是用人費用，這說不過去，不要這樣子啦！"],["主席：我報告一下，第42案鄭天財委員的提案已經改成主決，但是就第42案我們可以看到在管理費用裡面，用人費用就占了十二億多，其他的部分包括稅捐跟規費的部分是一億六千多萬，所以剛剛董事長也沒有胡說啦！在十六億裡面其實有十二億多是用人的費用，如果楊委員您原來的提案是減列6億的話，其實就會砍到大幅的用人費用的部分，所以我是不是具體建議這個我們就預算照列好不好？"],["楊委員瓊瓔：凍結啦！"],["主席：因為鄭天財委員的部分已經改成主決議，那楊委員您的部分要不要有一個主決議還是什麼？"],["楊委員瓊瓔：這樣子好了，凍結2,000萬，然後你去把它釐清楚。我之所以提案，就是因為我看到都覺得很奇怪，你的用人會減少嗎？你的地價稅會減少嗎？去年的決算是16.9億，所以你整本是怎麼編的？去年已經是16.9億，你今年編列16.8億，第一個有可能是用人減少，第二個是地價稅減少，第三個是管理費用變少，你有這個能耐嗎？我不相信！所以我建議凍結2,000萬，你去把那個項目釐清楚，書面資料提供出來。"],["主席：好，來……"],["楊委員瓊瓔：本席再一次強調，我們一直希望大家共體時艱，不管怎麼樣，預算還是用真的好不好？"],["主席：好，如果凍結2,000萬並提書面報告……"],["李董事長順欽：召委，我能不能報告一下？"],["主席：好，來。"],["李董事長順欽：跟召委及各位委員報告，去年決算會這麼多，主要是因為基本工資調整、規費調整，事實上，我們編預算的時候是參考……因為我們是111年年底編的，而那是在112年年初調整的，所以當時我們是依據111年的決算15.95億……"],["楊委員瓊瓔：凍結2,000萬，去把它釐清楚啦！你要編列113年的預算，結果你比照111年……"],["李董事長順欽：不是，參考……"],["楊委員瓊瓔：對啊！你明明知道112年都已經調高了，今年更不可能下降啊！"],["李董事長順欽：但是這個預算是在前年就編了。"],["楊委員瓊瓔：最低薪資在今年6、7月份勞動部還會再開會啊！因為因應電價調高，他們也會把這個原因列入勞動部的最低薪資審議委員會，這個昨天勞動部已經在衛環委員會說過了啊！所以這不可能嘛！從頭到尾我都希望你們要實際去瞭解，不是依照你這樣子編馬上被打槍啊！建議凍結2,000萬，然後提書面報告。"],["主席：好，大家沒意見，我們就先凍結2,000萬，請中油公司提書面報告。"],["李董事長順欽：好，謝謝，遵照辦理。"],["主席：接下來我們看第45案，因為提案委員不在，我們就預算照列。","接下來繼續處理第46案，張嘉郡委員撤案。","處理第47案、第48案「利息費用」的部分，有賴瑞隆委員跟邱志偉委員提案。賴委員，您要不要……"],["賴委員瑞隆：看來升息，你們辛苦了，不好意思，請中油繼續努力，好不好？繼續努力。"],["主席：這個改主決議？"],["賴委員瑞隆：對，改主決議。"],["主席：好，第47案、第48案預算照列，改成主決議。","接下來我們看第49案到第51案的部分。中油要不要說明？"],["李董事長順欽：還是建請委員免予凍結，因為事實上我們幾個主要項目用在遷管、管線方面的費用，還有污染整治的費用、睦鄰方面、相對的這些費用，還是請委員能夠支持。"],["主席：請楊委員。"],["楊委員瓊瓔：董事長，這個決算多少？項目有沒有增加？"],["李董事長順欽：在管線遷建方面，去年決算是5.22億，預算是7.53億，不過跟委員報告，事實上管線遷改這幾年的執行率在陸續提高之中，因為過去在2020年開始是因為COVID-19，所以很多比較難執行……"],["楊委員瓊瓔：沒關係，我們看到你們的執行率是75%，接下來，項目有沒有增加？"],["李董事長順欽：大概最主要還是管線遷改、睦鄰，還有包括……"],["楊委員瓊瓔：沒有增加，這些都是固定的嘛？"],["李董事長順欽：對，污染防治方面。"],["楊委員瓊瓔：固定的，你們是75%，所以執行不了。"],["李董事長順欽：那就是說管線遷改其實涉及到很多問題，有的時候要有很多條件配合，甚至有的時候碰到民眾的抗爭，執行大概都會有困難。"],["楊委員瓊瓔：對呀，你們的執行率絕對不會到位……"],["李董事長順欽：我們還是努力要去做管線的遷改，讓整個城市更安全。"],["楊委員瓊瓔：當然要努力。我還是一樣勉勵你們，因為你們的項目沒有增加，我一直在強調能源一直在更新、一直在更新，而且速度很快，你們可能也要跟得上腳步，全球的腳步這一部分大家要再努力。所以我建議我們還是凍結1,000萬，然後你們去把今年度要做的提出書面資料給我們，讓我們來看看成效，好不好？"],["李董事長順欽：好。"],["賴委員瑞隆：董事長，大家都期勉這個要加速來推動，好不好？管線的安全非常重要，也可以減少一些意外的發生，這個要加速來落實，是不是我們就凍結1,000萬，鼓勵你們加速來完成整個工作，好不好？"],["主席：好，第49案到第51案就凍結1,000萬，並提書面報告。","第52案「物料存貨」的部分是陳亭妃委員的提案，董事長要不要說明？"],["李董事長順欽：跟召委跟委員報告，事實上物料的部分最主要是隨著近年來的物價持續升高，所以我們的採購成本增加，採購成本增加，自然庫存的金額就會攀升，所以還是建請免予減刪。"],["主席：亭妃有沒有意見？"],["陳委員亭妃：沒意見。"],["主席：好，我們就預算照列。","接下來請看「轉投資計畫」的部分。第53案「增加投資」的部分，瑞隆委員，您要不要改成主決議？"],["賴委員瑞隆：要不要說明一下？"],["李董事長順欽：好，跟召委跟委員報告，事實上接下來這幾個轉投資的案子最主要是中東地區天然氣投資案，這個也是為了要穩定國內天然氣的來源，這部分還是建請委員能夠給予支持，讓我們天然氣的韌性、相關的建設能夠陸續上來。"],["賴委員瑞隆：好，我就改主決議，請中油要加油。"],["主席：好，第53案賴瑞隆委員的提案就改成主決議，第54案、第55案就預算照列。","接下來請看第56案到第59案固定資產的部分，請中油說明。"],["李董事長順欽：第56案，委員已經簽名同意改為主決議，並讓我們提出書面報告。"],["主席：好，第56案改成主決議。","瑞隆，你有沒有意見？要不要改成主決議？"],["賴委員瑞隆：好。"],["主席：好，第58案也改成主決議，就預算照列。","接下來請看第60案，呂玉玲委員不在，我們就不處理，預算照列。","請看第61案，賴瑞隆委員的提案，董事長，請說明。"],["李董事長順欽：我們還是建議委員免予凍結，讓我們修改提案的文字，依照委員辦公室的文字來修改。"],["賴委員瑞隆：接下來在洲際二期大林石化相關的儲運中心計畫，我希望這一塊中油還是要妥善地做處理，包括安全、管線、工程的部分，還是要請妥善來處理，是不是就提一個書面報告給我，好嗎？就改為主決議，然後提個書面報告給我。"],["主席：好，第61案改主決議並提書面報告。"],["李董事長順欽：遵照辦理。"],["主席：第62案，邱志偉委員的提案，邱志偉委員不在，我們就預算照列。","第63案，邱志偉委員不在，我們就預算照列。","第64案，賴瑞隆委員的提案。"],["賴委員瑞隆：董事長要不要先說明？"],["李董事長順欽：這邊一樣有跟委員辦公室說明過，委員辦公室也有做一些文字的修改。"],["賴委員瑞隆：好，因為接下來這個接收站還是相當重要，我改主決議，文字上做一些修正，好不好？請提書面報告給我。"],["主席：好，我們就文字修正，改成主決議，並提書面報告，預算照列。","接下來請看第65案、第66案，我們併案處理，因為兩位委員不在，我們就預算照列。","第67案、第68案，分別有邱志偉委員、賴瑞隆委員的提案。"],["賴委員瑞隆：是不是請董事長一樣先說明，好嗎？"],["李董事長順欽：這邊有跟賴委員辦公室做過說明，辦公室也有修正提案的文字內容。"],["賴委員瑞隆：那就修正文字，一樣改為主決議。"],["主席：好，第68案一樣文字修正，並改成主決議，預算照列。","接下來請看第69案到第71案，其中本席的提案改成主決議，其他分別有邱志偉委員、呂玉玲委員提案，兩位委員都不在，我們就預算照列，第71案改成主決議。","接下來主決議的部分，第72案，請中油說明。"],["李董事長順欽：遵照辦理。"],["主席：好，照案通過。","第73案。"],["李董事長順欽：第73案，委員已經同意我們的文字修改。"],["張委員啓楷：昨天有溝通。"],["主席：有修正文字嗎？"],["李董事長順欽：有。"],["賴委員瑞隆：簡單講一下，好不好？"],["主席：有修正文字，你們唸一下，好不好？"],["李董事長順欽：最後倒數第三行改成「為達成2025年地熱目標，請中油公司於6個月內向經濟委員會提出書面報告，呈現相關計畫之目標、期程及分年預算編列情況」，委員簽過字做這樣的文字修改。"],["張委員啓楷：最主要是因為再生能源沒辦法達到20%，地熱那個部分要趕快加強，好不好？那就照剛剛修正的6個月內……"],["主席：好，我們就照文字修正通過。","第74案。"],["李董事長順欽：第74案遵照辦理。"],["主席：好，照案通過。","第75案。"],["李董事長順欽：遵照辦理。"],["主席：照案通過。","第76案。"],["李董事長順欽：遵照辦理。"],["主席：照案通過。","第77案。"],["李董事長順欽：遵照辦理。"],["主席：照案通過。","第78案。"],["李董事長順欽：遵照辦理。"],["主席：照案通過。","第79案。"],["李董事長順欽：遵照辦理。"],["主席：照案通過。","第80案。"],["李董事長順欽：遵照辦理。"],["主席：照案通過。","第81案。"],["李董事長順欽：遵照辦理。"],["主席：照案通過。","第82案。"],["李董事長順欽：遵照辦理。"],["主席：照案通過。","第83案。"],["李董事長順欽：遵照辦理。"],["主席：照案通過。","第84案。"],["李董事長順欽：第84案有做文字修改。"],["主席：請唸一下。"],["李董事長順欽：好。最後一行改成「公司向本院經濟委員會提送書面報告，以利研發專區設立之效率」。"],["主席：好，文字照修正通過。"],["賴委員瑞隆：好。"],["主席：第85案。"],["李董事長順欽：第85案遵照辦理。"],["主席：照案通過。","第86案。"],["李董事長順欽：遵照辦理。"],["主席：照案通過。","第87案。"],["李董事長順欽：遵照辦理。"],["主席：照案通過。","第88案。"],["李董事長順欽：遵照辦理。"],["主席：照案通過。","第89案。"],["李董事長順欽：遵照辦理。"],["主席：第89案照案通過。","第90案。"],["李董事長順欽：第90案建議文字修改。"],["主席：請唸一下。"],["賴委員瑞隆：請說明。"],["李董事長順欽：在第二段「爰要求經濟部（台灣中油公司）」，把經濟部刪除，就是「台灣中油公司於兩個月內針對……」，刪除「經濟部」的部分。"],["賴委員瑞隆：好。"],["主席：好，照修正文字通過。","第91案。"],["李董事長順欽：第91案一樣，就是倒數第四行「爰要求經濟部（台灣中油公司）」，把「經濟部」刪除。"],["賴委員瑞隆：好。"],["主席：好，照文字修正通過。","第92案。"],["李董事長順欽：第92案也是一樣，在第二段裡面，「爰要求經濟部（台灣中油公司）」，把「經濟部」刪除。"],["賴委員瑞隆：OK。"],["主席：好，照文字修正通過。","第93案。"],["李董事長順欽：遵照辦理。"],["主席：好，照案通過。","第94案。"],["李董事長順欽：一樣是文字修改，在最後的第三行開始改成「台灣中油公司5G AIoT推動辦公室與新創公司媒合情況書面報告。」"],["賴委員瑞隆：好。"],["主席：好，照文字修正通過。","第95案。"],["李董事長順欽：第95案遵照辦理。"],["主席：照案通過。","第96案。"],["李董事長順欽：遵照辦理。"],["主席：照案通過。","第97案。"],["李董事長順欽：第97案一樣是文字修改，在最後一行，提出專案報告，改成提出書面報告。"],["賴委員瑞隆：好。"],["李董事長順欽：這個委員簽名了。"],["主席：好，那就照修正文字通過。","第98案。"],["李董事長順欽：第98案一樣，委員也簽名了，在最後一行，提出專案報告，改成書面報告。"],["賴委員瑞隆：好。"],["主席：好，照文字修正通過。","第99案。"],["李董事長順欽：第99案一樣，委員也簽名了，一樣在最後，提出專案報告，改成提出書面報告。"],["賴委員瑞隆：好。"],["主席：好，照文字修正通過。","第100案。"],["李董事長順欽：第100案一樣，委員也簽名了，在最後一行，提出專案報告，改成提出書面報告。"],["賴委員瑞隆：好。"],["主席：好，照文字修正通過。","第101案。"],["李董事長順欽：第101案一樣，委員也簽名了，最後一行提出專案報告，改成提出書面報告。"],["賴委員瑞隆：好。"],["主席：好，照文字修正通過。","第102案。"],["李董事長順欽：遵照辦理。"],["主席：好，照案通過。","第103案。"],["李董事長順欽：遵照辦理。"],["主席：照案通過。","第104案。"],["李董事長順欽：遵照辦理。"],["主席：照案通過。","第105案。"],["李董事長順欽：遵照辦理。"],["主席：照案通過。","好，我們現在有新增的2個決議案，請宣讀。","主決議：","要求4月電價調漲導致中油增加支出部分，不得漲油價變相轉嫁給民眾。","楊瓊瓔　　張嘉郡　　鄭天財Sra Kacaw　　　張啓楷　　謝衣鳯　　"],["主席：好，我們先處理第7-1案，請中油表示意見。"],["李董事長順欽：報告委員，我們是不是可以在「不得漲油價變相轉嫁給民眾」這句加2個字？不得「不當」，「不得不當漲油價變相轉嫁給民眾」。"],["楊委員瓊瓔：現在在哪一案？"],["主席：第7-1案，資料有沒有發下去？在您的桌上，科長有沒有發？"],["李董事長順欽：是不是可以加「不當」2個字？不得「不當」。"],["張委員啓楷：你想在不得的後面加2個字「不當」。"],["主席：不當。"],["李董事長順欽：對。"],["主席：因為中油的油價是浮動的。"],["李董事長順欽：是。"],["主席：所以我們不好寫不得漲油價，他講不得不當漲油價。"],["賴委員瑞隆：這個我也補充一下，因為它的油價本來就是浮動的。"],["主席：是。"],["賴委員瑞隆：可能油價本來就上上下下在動，只要任何一凍的話，是不是這樣整個匡住，它完全不能動？它本來就隨著油價在波動。"],["張委員啓楷：沒有啦，前面已經有個前提，8億那部分啦！"],["楊委員瓊瓔：不相關啊！"],["張委員啓楷：沒有關係，前面有個前提嘛，就是為了這8億的，你不能夠以這8億去漲油價啦，跟不當沒有關係。"],["賴委員瑞隆：把它寫清楚好不好？"],["陳委員亭妃：你們把它寫清楚啊！"],["張委員啓楷：你加了不當反而奇怪。"],["陳委員亭妃：不是，你們主決議寫清楚啦！"],["張委員啓楷：前面有個前提嘛，董事長，前面有個前提，是因為4月份的電價調漲，你增加了這個預算，對不對？如果是為了這8億，你去調漲，這樣就不行，如果其他的都沒有問題啦！"],["賴委員瑞隆：我建議是不是把文字寫得更清楚？是因為4月份漲的而不得轉嫁……"],["楊委員瓊瓔：有啊！那個你沒資料？"],["賴委員瑞隆：不是、不是，我講的是……"],["陳委員亭妃：不是、不是。"],["楊委員瓊瓔：他已經寫得很清楚啦！4月電價調漲……"],["主席：我請陳亭妃委員先發言，好不好？"],["陳委員亭妃：我想我們都尊重提案的委員啦，確實你這樣說，目前中油油價就是浮動的，這樣子寫會容易造成誤解，現在我們委員希望的是針對4月電價調漲這一區塊所增加的部分嘛，那是不是把它寫得更清楚？因為你只有寫這幾個字，「要求4月電價調漲導致中油增加支出部分」，那個語意不是很清楚，會容易造成誤解。"],["張委員啓楷：現在是兩部分，要解決今天的問題，你這個8億的支出已經發生了，對不對？本來我們今天應該把你的預算退回去，可是現在看起來有困難，現在很多委員都這樣講，所以我們已經做了一個退讓，你知道嗎？"],["陳委員亭妃：不是，你把它寫清楚啦！"],["張委員啓楷：先聽我講，現在有兩個方式，要嘛就預算退回去，把它弄好以後就不會有人質疑這個問題，可是今天因為很多委員在講說不要這麼硬，所以我們接受用一個主決議，這個條文老實講，講得很清楚啊，就是你只要不是針對那8億去做漲價，變相轉嫁給民眾這樣就好了，這文字OK啊！有什麼地方要修？它是針對那8億啦，不是說叫你完全不能漲啦！"],["賴委員瑞隆：我建議文字上是不是這樣修正？就是要求中油公司不得因2024年4月電價調漲漲油價，變相轉嫁給民眾，這樣會不會更清楚一點？要求中油公司不得因2024年4月份電價調漲漲油價，變相轉嫁給民眾，就單指這一次的事件，不會影響到未來你的……"],["主席：我請教各位委員，它的文字這樣寫，你4月份的電價調漲，導致中油的成本增加，對不對？好，那你後面寫不得漲油價變相轉嫁民眾，我不知道中油應該怎麼執行？你是說4月份都不能漲價，還是說未來都不能漲價？"],["楊委員瓊瓔：它的……"],["主席：我知道大家的意思是，中油不得變相漲價，然後去轉嫁到民眾身上，但是這樣的寫法會誤導。"],["陳委員亭妃：對啦！我講得就是會被誤解啦！"],["主席：而且會變成中油在執行上會有困難，因為中油的油價本來就是浮動的，如果立法院的決議用不得漲價這四個字匡住它的話，中油在執行上會面臨到有一些窒礙難行的部分，所以我們是不是再思考一下文字上我們怎麼樣去做一些調整？或者是我們用不得變相大漲油價來……"],["陳委員亭妃：不是，因為我們的公式其實就是用原油的調整，這個原油的調整，本來它就不會跟這個牽扯在一起，所以我才會說委員他們這樣的一個提案會被誤解，你們是不是把它寫得更完整，就是那個區塊，因為那個區塊本來就不會影響到我們現在所謂浮動油價的計算方式，因為你本來就是用原油的，我們的計算方式是用原油的價格，但是你這樣寫變成兩個and，就不知道……你就變成上位……"],["張委員啓楷：本來不是兩個and啦，前面那個是前提嘛，有這個前提下才會……那把那個8億加上去嗎？"],["楊委員瓊瓔：現在是隨便發言嗎？"],["主席：沒有啦！大家麥克風拿起來就講了。"],["楊委員瓊瓔：現在怎麼樣？隨便講，麥克風拿起來就講？"],["主席：大家麥克風拿起來就開始講了。","請楊瓊瓔委員。"],["楊委員瓊瓔：董事長，現在我們藍綠白大家都支持，不要因為突發，在3月21號電價評議委員會這個漲價導致你增加，你講的8億是不是屬實？"],["李董事長順欽：初估啦，我剛有報告是初估。"],["楊委員瓊瓔：初估約8億啦，今年度的電價約增加8億，就是這個8億不能轉嫁到消費者嘛，對不對？大家的意見是不是同意這個方向？對吧？"],["賴委員瑞隆：要不要這樣寫就好了，楊委員，我建議是不是讓他們這樣寫就好，就是這個8億的部分不得轉嫁給消費者，這樣就好了，這樣是不是就清楚了？你不要牽扯到油價，因為油價本來就會波動，本來就是浮動的油價，把這個跟成本這一塊切開來做處理。"],["楊委員瓊瓔：你說不能漲什麼？賴委員？"],["主席：他的意思是說8億的成本增加不得轉嫁給消費者。"],["賴委員瑞隆：我的意思是說，這次8億的成本部分不得轉嫁到消費者，這樣就好，這樣就清楚了嘛！不得轉嫁給消費者就好。"],["楊委員瓊瓔：那他賣的就是油價，民眾要的是油價啊！"],["賴委員瑞隆：不是，因為他將來在……"],["楊委員瓊瓔：不然你要怎麼樣？不然你自行吸收喔？本來面膜賣100元的現在賣80元喔，不然現在是要怎樣？"],["賴委員瑞隆：楊委員，因為接下來是他所有的一些支出部分，收入支出在未來決算的時候會再做一些處理啦，這個8億就是將來看怎麼樣來做處理，但是不會跟他的油價做連動，這樣就可以了。"],["主席：我們休息5分鐘，大家討論一下文字。","休息（11時1分）","繼續開會（11時7分）"],["主席：報告委員會，我們先處理後面一案，這一案就等他們文字修正好再回頭處理。","現在先處理第23-1案主決議。"],["楊委員瓊瓔：這樣的文字可以通過嗎？管人家的治理權很奇怪！"],["主席：賴瑞隆委員，你要不要跟李柏毅委員聯絡一下，好不好？","第23-1案主決議，現在我們如果把文字稍微修正調整一下，就是倒數第二行，我們把「在合理計費方案推出前，由中油公司暫行補貼電費」這句話劃掉……"],["楊委員瓊瓔：……他有簽，我們把那個撕過來就好了。"],["陳委員亭妃：好啦。"],["主席：好，我們把這句話劃掉，然後就是……"],["陳委員亭妃：好，撕過來！"],["主席：等一下、等一下，你們有在聽嗎？第23-1案，我們把「在合理計費方案推出前，由中油公司暫行補貼電費」這幾個字劃掉，這個案子就這樣修正，好不好？"],["賴委員瑞隆：好。"],["楊委員瓊瓔：說實在的，中油公司是公司在治理，我們還管到人家要補貼什麼的，也是很奇怪……"],["主席：所以刪掉，我們沒有要補貼。"],["楊委員瓊瓔：你們自己要勇敢講啊！哪有管到人家公司的治理，現在說宿舍要補貼，等一下跟你們加盟的也要補貼。"],["主席：不是啦！他們的寫法不精準啦！主要是因為這個宿舍是用工業用電去計價，不是用住宅用電啦！所以我們現在就是把「補貼電費」那部分劃掉。"],["賴委員瑞隆：讓他們去參考啦！"],["主席：若大家沒有意見，我們照修正的通過。"],["李董事長順欽：我們遵照辦理。"],["楊委員瓊瓔：文字改成什麼？有改你也唸一下。"],["陳委員亭妃：我拿給你看。"],["主席：我剛才已經唸過了，你看一下。","好，我們第23-1案就照修正文字通過。"],["賴委員瑞隆：好。"],["主席：接下來我們看第7-1案，現在的文字調整我唸一下「中油公司不得因113年3月21號電價評議委員會決議電價調漲所增加支出部分，轉嫁給消費者」，所以就是「不得」，好，因為我們所有委員都有簽名了，我們是不是就照這個文字修正通過？"],["李董事長順欽：遵照辦理。"],["主席：好，謝謝。"],["楊委員瓊瓔：剛剛有簽的委員都補上去了？"],["陳委員亭妃：有，都補上去了。"],["主席：都有！都有！請宣讀協商結論。","中油公司預算案結論：第1案至第7案，業務計畫項下環境保護，凍結3%，提出書面報告後，始得動之；第8案至第14案，其中第9案、第11案改為主決議，業務計畫項下工業安全，凍結1,000萬元，提出書面報告後，始得動之；第15案、第16案預算照列，本二案均改為主決議；第17案撤案；第18案至第23案，預算照列，其中第20案撤案，另第19案、第21案、第22案、第23案均改為主決議；第24案，通案部分以下提案已處理；第25案，營業成本原油運費，凍結100萬元，提出書面報告後，始得動之；第26案、第27案照第26案通過；第28案至第36案，其中第32案、第33案、第34案均改為主決議，營業成本項下探勘費用，凍結3億元，提出書面報告後，始得動之；第37案，預算照列，本案改為主決議；第38案預算照列；第39案至第44案，其中第42案改為主決議，管理費用，凍結2,000萬元，提出書面報告後，始得動之；第45案，預算照列；第46案至第48案，預算照列，其中第46案撤案，第47案改為主決議；第49案至第51案，營業外費用項下雜項費用，凍結1,000萬元，提出書面報告後，始得動之；第52案，預算照列；第53案，預算照列，本案改為主決議；第54案、第55案，預算照列；第56案至第59案，預算照列，其中第56案、第58案均改為主決議；第60案，預算照列；第61案，預算照列，本案改為主決議；第62案，預算照列；第63案，預算照列；第64案，預算照列，本案文字修正後，改為主決議；第65案、第66案，預算照列；第67案、第68案，預算照列，其中第68文字修正後改為主決議；第69案至第71案，預算照列，其中第71案改為主決議。","主決議部分，第72案，照案通過；第73案，修正通過；第74案至第83案，照案通過；第84案修正通過；第85案至第89案，照案通過；第90案、第91案，第92案，修正通過；第93案，照案通過；第94案，修正通過；第95案、第96案，照案通過；第97案至第101案，修正通過；第102案至第105案，照案通過。","新增決議第7-1案，修正通過；第23-1案，修正通過。"],["主席：各位同仁，我再補宣告一下，剛剛我們第7-1案是「中油公司不得因113年3月22日電價評議委員會決議……」剛剛主席唸成「3月21日」，應該是「3月22日」，所以請議事人員把文字再稍微修正一下。","請問各位同仁，委員提案的部分，照剛剛宣讀的結論通過，沒有提案的部分均照列或隨同調整，請問有無異議？（無）沒有異議的話，我們就通過；通過之決議文字授權主席及議事人員整理。","我們今日所列議程處理完竣，散會，謝謝大家。","散會（11時15分）"]],"block_lines":[1,8,11,18,21,22,24,25,26,27,28,29,30,31,32,33,34,35,36,37,38,39,40,41,42,43,44,45,46,47,48,49,50,51,52,53,54,55,56,57,58,59,60,61,62,63,64,65,66,67,68,69,70,71,72,73,74,75,76,77,78,79,80,81,82,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