{"blocks":[["委員會紀錄","立法院第11屆第1會期內政委員會第11次全體委員會議紀錄","時　　間　中華民國113年4月15日（星期一）9時2分至14時49分","地　　點　本院紅樓202會議室","主　　席　高金委員素梅","本日議程　報告事項","一、宣讀上次會議議事錄。","二、邀請內政部部長、行政院主計總處副主計長、原住民族委員會、行政院公共工程委員會、交通部、交通部觀光署、環境部、勞動部、農業部、教育部、衛生福利部、經濟部、財政部、國軍退除役官兵輔導委員會、金融監督管理委員會就「0403震災之災後救助、重建規劃及補助方式」及「從東華實驗室失火事件檢討災害防救之完備化」進行專題報告，並備質詢。","答詢官員　內政部部長林右昌","內政部消防署署長蕭煥章","內政部國土管理署署長吳欣修","行政院主計總處副主計長陳慧娟","原住民族委員會公共建設處處長劉維哲","行政院公共工程委員會技術處處長曾鈞敏","交通部綜合規劃司司長張垂龍","交通部公路局副局長林聰利","環境部化學署署長謝燕儒","勞動部勞動力發展署副署長鍾錦季","農業部農糧署副署長姚志旺","教育部高等教育司代理司長朱俊彰","教育部國民及學前教育署副署長許麗娟","衛生福利部社會救助及社工司司長蘇昭如","財團法人賑災基金會督導陳宗良","經濟部商業發展署主任秘書郭宇","財政部賦稅署副署長倪麗心"],["主席：請主任秘書報告出席人數。"],["鄭主任秘書雪梅：報告委員會，出席委員14人，已足法定人數。"],["主席：我們現在開會。進行報告事項，請宣讀上次會議議事錄。"],["段落：議事錄：立法院第11屆第1會期內政委員會第10次全體委員會議議事錄","立法院第11屆第1會期內政委員會第10次全體委員會議議事錄","時    間：113年4月8日（星期一）上午9時1分至13時8分","地    點：紅樓202會議室","出席委員：蘇巧慧    黃建賓    張宏陸    黃  捷    王美惠    張智倫    牛煦庭    徐欣瑩    許宇甄    李柏毅    高金素梅  吳琪銘    丁學忠","      委員出席13人","列席委員：鄭天財Sra Kacaw      邱鎮軍    楊瓊瓔    賴士葆    羅廷瑋    陳培瑜","      委員列席6人","請假委員：麥玉珍","      委員請假1人","列席官員：客家委員會主任委員楊長鎮暨相關人員","客家委員會主任委員楊長鎮暨相關人員","財團法人客家公共傳播基金會董事長陳邦畛暨相關人員","大陸委員會主任委員邱太三暨相關人員","行政院主計總處公務預算處專門委員李翊柔","主    席：吳召集委員琪銘","專門委員：郭明政","主任秘書：鄭雪梅","紀    錄：簡任秘書  王珮瑛  簡任編審  葉淑婷","      科    長  林彥明  專    員  謝禎鴻","報  告  事  項","一、宣讀上次會議議事錄。","決定：確定。","二、邀請客家委員會主任委員率同所屬及財團法人客家公共傳播基金會董事長列席報告業務概況，並備質詢。","（報告事項與討論事項合併詢答，客家委員會主任委員楊長鎮、大陸委員會主任委員邱太三報告，委員蘇巧慧、黃建賓、王美惠、牛煦庭、張宏陸、黃捷、張智倫、徐欣瑩、許宇甄、李柏毅、高金素梅、吳琪銘、丁學忠、鄭天財Sra Kacaw、邱鎮軍、楊瓊瓔、賴士葆、陳培瑜等18人質詢，分別由客家委員會主任委員楊長鎮、大陸委員會主任委員邱太三暨相關人員及行政院主計總處公務預算處專門委員李翊柔答復說明。）","決定：","(一)登記發言委員除不在場者外，其餘均已發言完畢，詢答結束。","(二)委員麥玉珍、徐欣瑩、陳冠廷所提書面質詢列入紀錄，刊登公報。","(三)書面質詢及未及答復部分請相關機關於1週內另以書面答復，並副知本會。","三、處理113年度中央政府總預算案有關客家委員會及所屬預算凍結案計6案。","(一)客家委員會函，為113年度中央政府總預算決議，檢送決議(一)預算凍結100萬元書面報告，請查照案。","(二)客家委員會函，為113年度中央政府總預算決議，檢送決議(二)預算凍結100萬元書面報告，請查照案。","(三)客家委員會函，為113年度中央政府總預算決議，檢送決議(三)預算凍結50萬元書面報告，請查照案。","(四)客家委員會函，為113年度中央政府總預算決議，檢送決議(四)預算凍結50萬元書面報告，請查照案。","(五)客家委員會函，為113年度中央政府總預算決議，檢送決議(五)預算凍結20萬元書面報告，請查照案。","(六)客家委員會函，為113年度中央政府總預算決議，檢送決議(二十四)","預算凍結100萬元書面報告，請查照案。","四、處理113年度中央政府總預算案有關大陸委員會預算凍結案計3案。","(一)大陸委員會函，為113年度中央政府總預算決議，檢送「一般行政」預算凍結50萬元書面報告，請查照案。","(二)大陸委員會函，為113年度中央政府總預算決議，檢送「經濟業務」預算凍結100萬元書面報告，請查照案。","(三)大陸委員會函，為113年度中央政府總預算決議，檢送「港澳蒙藏業務」預算凍結200萬元書面報告，請查照案。","決定：報告事項三、四各案，書面報告均已送達，預算得以動支，提報院會。","討  論  事  項","一、審查113年度中央政府總預算案有關大陸委員會預算凍結案計2案。","(一)大陸委員會函，為113年度中央政府總預算決議，檢送「綜合規劃業務」預算凍結200萬元專案報告，請查照案。","(二)大陸委員會函，為113年度中央政府總預算決議，檢送「法政業務」預算凍結200萬元書面報告，請查照案。","決議：以上各案，均同意動支，提報院會。","散會"],["主席：請問在場的委員們，議事錄有沒有問題？（無）好，沒有問題，議事錄確定。","繼續進行本日議程，請宣讀今天的議程。","邀請內政部部長、行政院主計總處副主計長、原住民族委員會、行政院公共工程委員會、交通部、交通部觀光署、環境部、勞動部、農業部、教育部、衛生福利部、經濟部、財政部、國軍退除役官兵輔導委員會、金融監督管理委員會就「0403震災之災後救助、重建規劃及補助方式」及「從東華實驗室失火事件檢討災害防救之完備化」進行專題報告，並備質詢。"],["主席：進行報告之前，我們是不是請大家辛苦一下？我知道大家最近辛苦了，但是罹難者有14位，大家是不是先默哀1分鐘？好嗎？謝謝。我們就起立來默哀，為這14位罹難者以及罹難者的家屬，謝謝大家。","（默哀）"],["主席：好，謝謝大家，大家辛苦了，我希望大家以非常嚴肅的心情來做今天的專案報告以及回答立法委員的質詢。","現在先請內政部林右昌部長報告。部長，因為相關的部會非常多，給您6分鐘的時間簡述，好嗎？"],["林部長右昌：好。"],["主席：好，謝謝。請林部長。"],["林部長右昌：主席、各位委員還有各位女士、先生。今天承貴委員會邀請就0403震災之災後救助、重建規劃以及補助方式，還有從東華實驗室失火事件檢討災害防救的完備化進行報告。以下謹提出本部報告，敬請各位委員指教。","在113年4月3號上午7點58分，宜蘭縣南南東方25公里發生規模7.2的地震，截至113年4月11日上午9點為止，共造成全臺17人死亡，1,155人受傷，2人失聯。本部所屬空中勤務總隊、國家公園署、國土管理署以及消防署應處如下：首先在搜救處置作為方面，我們在4月3號上午8時立即成立中央災害應變中心，並且立即派遣國防部C-130H運輸機、空勤總隊直升機，載送消防署特種搜救隊以及縣市支援特搜人員共計77人、5犬前往花蓮救災以及進行空勘作業。二、台8線搜救作業方面，在4月4號，由本部消防署特搜隊在太魯閣工務段成立前進指揮所，另外也在台8線建立行動通訊網路，在4月5號成功在洛韶成立前進指揮所，並且協助中華電信出動行動基地臺車1輛，恢復洛韶地區的通訊。此外，4月5號在晶英酒店架設低軌衛星通訊設備，由本署特種搜救隊協助數發部恢復天祥地區行動通訊網路。三、4月7號我們從西寶國小、晶英酒店、天祥地區疏散撤離受困民眾總計305人。也就是從4月3號到4月7號短短幾天的時間，所有受困的民眾已經全數撤離。另外，持續搜救失聯民眾，從4月5號到4月10號為止，砂卡礑步道累計搜救出6具大體，目前尚有2人失聯。另外，和仁礦區中和礦場有1人失聯，不過已經找到了，並且也已經做了處理。此外，關於救援出動統計，截至4月10號累計出動各單位救災人力1萬2,311人次，車輛、機具1,051車次，航空器31架次，無人機5架次，載運救災人員127名，運送災民167人，物資運補3,176公斤。","有關勤務總隊應變作為，為了把握黃金救援時間，所以空勤總隊在衡量飛機油料性能狀況許可下，盡可能地把救援效能極大化，每一次直升機起飛均執行多趟救援任務，例如運載搜救人員的同時，也同時進行物資的運補任務。自113年4月3日至4月7日為止，共救援（護）人數28人，運載人數150人，共乘人數54人，運送物資重量達2,806公斤，總計飛行27架次，起降84架次，飛行時數達到59時40分。","有關國家公園署應變作為部分，我們在第一時間成立緊急應變小組，並且封閉園區，在官方網頁、臉書、粉專、入園申請系統等發布訊息。另外，也清查園區內同仁的安全狀況，投入遊客救援工作。在災後復原部分，在災後進行整個災害的勘查，沿公路沿線較易到達的區域進行初步勘查，並且透過無人機或者衛星影像評估交通受阻或深山地區災損情形，部分設施需會同工程專業技師及相關人員勘災，預估需要4到8週時間完成。有關於恢復入園的時間表，因為各步道設施、景點受損的狀況不一，基於安全的考量，將會以安全作為優先，擬訂分區、分階段開放，從4月12日起，優先開放合歡山區步道，以及小風口、大禹嶺等遊憩據點。登山活動部分，會從4月16日起，開放未取道台8線中橫公路的合歡山區、奇萊山區、南湖山區、屏風山、閂山單攻線之生態保護區的遊憩行為。後續區域部分，開放資訊也會在相關官網更新公告。有關於爭取災後重建復原經費部分，經過評估大約需要10億元經費，這部分我們會再跟行政院提報需求。","有關國土署應變作為部分，協調地方政府增調四百餘名建築師及專業技師投入建築物緊急評估，截至4月11日為止，各縣市評估總數已經達到1,315件，其中確定為紅單有51件，黃單的部分有92件，這部分請各位委員參閱會議資料。另外，本部也偕同租賃及仲介公會盤點可以釋出包租代管的民間私有房屋物件，全臺總計有屋源1,198間可以提供立即租用。對於提供耐震弱層補強的補助，只要是經張貼為紅黃單的集合住宅，補助的比率從原本補強經費的45%，大幅提高為85%，補助的最高金額是450萬。此外，本部也提供300億中央擴大租金補貼，依據地區及家庭狀況，補貼金額從每戶每月2,000到8,000元，另外，弱勢身分可以再加碼1.2到1.4倍，目前已經有306戶申請。對於利息補貼的部分，從今年開辦的自購住宅貸款利息補貼，優惠貸款利率，受災戶可以適用第一類優惠利率，即郵儲2年機動利率減0.533%，目前是1.187%，並且也可以搭配新青安優惠貸款來運用。有關於受災戶的緊急修繕額度，最高是80萬，利率同樣適用第一類的優惠利率，這部分請各位委員參閱。在受災戶住宅補貼方案部分，除了提供重建（購）住宅的利息補貼、修繕住宅的利息補貼，還有租金的補貼，補貼額度3口以內者，從過去每個月6,000元加碼2,000元，提高為8,000元；4口、5口以上以此類推，最高可以到8口，每月補助1萬8,000元，這部分也已經將相關計畫函報行政院。其餘的部分包括住民有結構安全性能評估需求時，本部提供初步評估，每棟最高1萬5,000元；詳評部分，每棟補助額度不超過評估費用的30%，並以40萬元為上限。如要循都市危險及老舊建築物加速重建條例重建，補助擬定重建計畫費用，每件上限5萬5,000元，其餘部分請各位委員參閱。","有關消防署針對東華大學失火事件檢討精進作為部分，分成兩個方向，第一個是宣導實驗室安全管理。首先就是要落實學校實驗室的注意事項及安全指引，這部分教育部原本就在108年5月6日函送「學校實驗室一般注意事項及安全指引」，後續也會要求各校強化化學品的貯存設施、方法，並依法設置滅火相關設備。此外要選設適當的消防安全設備，這部分也是依「各類場所消防安全設備設置標準」進行設置。另外，在這次災害發生之後，行政院討論相關課題，同時也進一步強調要強化大學實驗室的自主防災量能跟相關的演習、訓練，這是未來要努力的方向。在精進火災搶救作為部分，禁水性的化學物質通常在實驗室裡存放許多數量，遇水後，可能會伴隨火焰甚至有爆炸現象，目前花蓮縣消防局有2輛化學消防車，車上配備有泡沫滅火設備，可以撲滅油類之B類化學火災。本部消防署也已經計畫在116年及118年補助花蓮縣消防局購置化學災害處理車各2輛，總計是4輛，作為化學災害搶救偵檢、圍堵止漏、除污、安全防護的後勤車輛。","以上是針對本部所轄相關單位的簡要報告，敬請各位委員指教，謝謝。"],["主席：好，非常謝謝部長簡要且簡單的說明，也讓大家清楚知道。","繼續請交通部張垂龍司長報告。我想對於交通部分，大家還是非常關心，所以請司長報告，時間4分鐘，希望能夠簡短扼要、重點報告，謝謝。"],["張司長垂龍：主席、各位委員先生。交通部謹就災後救助措施及災後重建規劃提出報告。","有關災後救（協）助措施部分，交通部主要提供汽機車監理業務權益照顧措施，其中以補發汽機車駕照、行車執照、牌照登記書等6大項業務，提供減免規費或展延到113年10月31日。另外，提供受災旅宿業貸款信用保證，觀光署訂有「交通部觀光署提供受災旅宿業融資相對信用保證要點」，協助受災的業者以最快時間取得融資或周轉金，辦理災後重建。","繼續跟委員女士、先生報告災後復原重建規劃。在公路系統部分，這次的地震造成公路局編號台8線、台9線、台9丁線，也就是舊蘇花公路、台11線、花東海岸公路及台14甲線等道路坍方，經交通部相關工務段積極搶災，編號省道公路均已在4月7日12時前完成搶通作業。","在台9線部分，搶修的因應作為，台9線一共有6處災阻，比較顯著的就是我們熟知的清水斷崖，亦即道路編碼158.6K的下清水橋毀損，這部分我們在4月6日18時完成單向開放5噸以下小型車通行。在管制措施部分，台9線崇德以北到大清水段，這部分大概有6、7公里範圍，我們每天以開放3次的方式實施管制措施。有關台9線蘇花公路的復建，剛剛也跟委員會報告過了，下清水橋的搶修，我們在當天下午就清理舊的路段，提供受困車輛通行。鋼便橋的部分，我們在4月6號18點搶通開放5噸以下的小車通行，現在交通部公路局正在努力中，我們希望在下個月底、5月底能夠讓重型車通行鋼便橋，整個橋梁的復建工作我們會努力，希望在今年的年底完成。","在台8線中橫公路的部分，台8線中橫公路的東段，也就是花蓮太魯閣到合歡山之間有將近70公里的位置，有13個災阻，我們在4月6號12點30分搶通；管制的部分，我們在這個路段也是用每日開放2到3次的方式做交通管制；復建的部分，在中橫的東段，我們先辦理蘇花坡6個邊坡的保護，希望能夠保護行人及用路人跟行車的安全，第二階段，在著名的景點部分，像九曲洞、錐麓隧道、靳珩隧道這3個地方，我們要讓行人交通便利以及景點能夠維持，計畫要用鋼軌鋼構明隧道的方式來做復建，這個部分我們希望在兩年半內能夠完成。","在中橫公路的西段，也就是中橫便道的部分，在24公里的範圍內有11個災阻，我們在4月7號12點已經搶通，目前台8臨37線臨時便道（中橫便道）還是在做管制，只供山上住民往返、工程維護、緊急救難以及學術研究。交通部公路局預計在今天能夠開放比較重的車輛、20噸的車輛能夠在接受管制的條件下在中橫便道通行。","鐵路的部分，比較顯著的是在北迴線編碼51K、41K、36K，也就是在行政區域花蓮秀林鄉崇德、和仁以及宜蘭的漢本有3個落石的部分，經過鐵路公司辛苦的工作，我們在4月4號就完成雙向通車，在廠站的部分，只有崇德車站月台有局部的損失，我們會再儘快努力，讓車站能夠提供旅客上下車的服務。","在商港的部分，花蓮港外港區包括東堤的延伸段以及西堤編號17到25號碼頭，一共有9個碼頭，因為堤後的背填區域有土壤液化的現象，有15公分到75公分不等的沉陷，港公司做了最儘速的搶修，目前裝卸的作業不受影響。關於復建的工作，我們會在今年年底內完成4座碼頭的修復，在明年中以前完成5座碼頭的修復。這邊特別要跟委員會報告，在完成碼頭修復的同時，我們會根據這次地震的經驗，針對整個碼頭的承載力以及潮位的影響，讓修復的碼頭之中至少有一座碼頭能夠維持最基本的強化跟韌性，有維生的功能。","以上是有關0403地震的部分，在這次救災過程中，交通部在指揮中心、接受指揮中心、行政院災防辦以及內政部消防署的指揮指導下協同工作，謹提出我們的工作報告。"],["主席：謝謝司長的報告跟說明，請帶回我們所有人的關心跟謝謝給第一線搶災的工作人員，謝謝司長，司長，我剛剛有請您帶回我們大家的感謝給第一線的工作人員，謝謝您。","繼續請衛福部司長，因為這次賑災基金會還有第一個慰問都是屬於衛福部的，請你簡單扼要的說明，謝謝。"],["蘇司長昭如：是。主席、各位委員。今天大院的內政委員會召開全體委員會議，本部承邀列席報告，謹就「0403震災之災後救助、重建規劃及補助方式」提出專案報告，敬請委員指教。","在地震發生之後，本部即加入救災的工作協調、地方政府辦理臨時災民收容及救濟慰助的調度事宜，本部以及賑災基金會也協助受災民眾，秉持行政院指示「從寬、從速、從簡」的原則來辦理相關的賑助措施，簡化應備文件，函請地方政府審核資格之後，檢具相關的資料來辦理。","相關的措施包括，第一個，本部發放因天然災害致死亡或失蹤各20萬元，重傷5萬元的災害慰問金，賑災基金會發放因天然災害致死亡或是失蹤40萬元，重傷10萬元的災害賑助金之外，還有緊急救助、住宅重建或重購及失依兒童等相關賑助的措施。","第二個部分，在民眾就醫權益的保障，本部健保署也採取多項就醫權益保障跟保費減免的措施，民眾如果沒有辦法持健保卡就醫，可以填寫例外就醫名冊，就可以以健保身分就醫，如果健保卡損毀或遺失也可以免費來換發。另外，針對行政院公告災區範圍的保險對象，我們也補助因受災需要接受治療的費用，包括自行負擔的部分、醫療費用跟住院膳食費等等，符合相關條件者包括死亡或失蹤或是符合慰助金的標準者，在今年4月到9月期間他應該負擔的健保費用也可以由中央政府來支應，如果自己已經墊付，可以在門診、急診治療當日或是出院6個月內跟健保署申請核退自墊的費用。","第三，在心理衛生重建的部分，本部也在第一時間就開啟了1925的安心專線，提供民眾電話心理支持，並開設安心關懷站，派遣專業人員提供心理支持。我們也協助花蓮縣衛生局提報了「0403花蓮地震心理重建計畫」，針對災民、救災人員還有罹難者家屬提供安心講座、篩檢評估、心理諮商還有追蹤輔導等服務，所需經費由本部來全額補助。","最後，各位所關心的賑災基金會募款的情形，我們為了協助災民以及回應民眾的愛心，行政院責成本部所轄的公設賑災基金會公布捐款帳號來接受捐款，募款時間是4月4號到5月3號，為期一個月，所得款項依最新訊息，到今天我們統計收到將近9億元左右的經費。我們會專款專用於受災民眾的災民援助、緊急醫療、收容安置、復原重建等四大項目，這些行政相關費用會由基金會自行支應。","最後，我們知道天災沒有辦法預防，面對災害的來臨我們除了第一時間的應變，希望把災害降到最低，災後的重建跟救助也十分重要，未來中央會持續攜手地方以及民間團體，協助災民可以早日回歸正常的生活。本部承大院委員的指教跟監督，敬致謝忱，也請委員繼續給予支持。以上報告。"],["主席：謝謝司長的報告。其他單位的報告我們請委員自行參閱，並且刊登公報。"],["內政部書面資料：","「0403震災之災後救助、重建規劃及補助方式」及「從東華實驗室失火事件檢討災害防救之完備化」報告","主席、各位委員、各位女士、先生：","今天承貴委員會邀請就「0403震災之災後救助、重建規劃及補助方式」及「從東華實驗室失火事件檢討災害防救之完備化」進行報告，以下謹提出本部報告，敬請各位委員指教。","113年4月3日上午7時58分，花蓮縣政府南南東方25公里發生規模7.2地震，截至113年4月11日9時，共造成全臺16人死亡、1,155人受傷、3人失聯（持續搜救中），本部所屬空中勤務總隊、國家公園署、國土管理署及消防署應處如下：","壹、搜救處置作為","一、成立中央災害應變中心","本部於3日8時同步成立中央災害應變中心，並於第一時間派遣國防部C-130H運輸機2架次、空勤直升機4架次載送消防署特種搜救隊、臺南市、高雄市、屏東縣特搜人員計77人、5犬前往花蓮救災及空勘。","二、台8線搜救作業","(一)建立前進指揮所","4月4日由本部消防署特搜隊於台8線東側太魯閣工務段成立前進指揮所，調度及指派中央及地方特種搜救隊進行搜救任務，並經直升機吊掛特搜隊4人，於晶英酒店建立前進指揮所及直升機起降場，由於台8線天祥及洛韶地區通訊中斷，天祥、九曲洞、布洛灣及合流綠水營區陸續傳出民眾受困，陸續派員清查受困、失聯及疏散民眾。","(二)建立台8線行動通訊網路","1.4月5日由南投縣消防局及花蓮合歡派出所員警，總計6人3車於洛韶成立前進指揮所並協助中華電信出動行動基地臺車1輛，恢復洛韶地區行動通訊。","2.4月5日由國防部搜救機（C-493）至松山機場起飛搭載數發部衛星通訊設備，至晶英酒店架設低軌衛星通訊設備，由本署特種搜救隊協助數發部恢復天祥地區行動通訊網路。","(三)疏散撤離受困民眾","4月7日自西寶國小、晶英酒店、天祥地區共疏散撤離受困民眾305人。","(四)持續搜救失聯民眾","4月5日至4月10日止，砂卡礑步道累計搜救出6具大體，尚有2人失聯；和仁礦區中和礦場尚有1人失聯，均持續搜救中。","三、救援出動統計","截至4月10日累計出動國防部、內政部（警、消、空勤）、交通部等單位共救災人力12,311人次、各式車輛機具1,051車次，國搜中心調派航空器31架次（空勤總隊27架次、國防部4架次）、無人機5架次，載運救災人員127人，運送災民167人，物資運補3,176公斤。","貳、空中勤務總隊應變作為","一、強震發生，花蓮地區多處道路坍方中斷，本部空中勤務總隊旋即指示各勤務隊完成災害救援整備；並依中央災害應變中心指示，立即派遣直升機進行空勘，回報災情；接續運載搜救人員挺進災區，協助救災任務；同時，透過直升機靈活特性，陸續以吊掛救援及運載方式，將亟待救援之小孩、孕婦、老人還有慢性病患者及受困民眾救出，平安送達指揮所；另隨著受困時間增加，受困民眾民生物資短缺，運用直升機空投物資、水及糧食等，讓民眾得以維持生命，等待後續救援。","二、為把握黃金救援時間，在衡量飛機油料性能狀況許可下，盡可能將救援效能極大化；直升機每次起飛，均執行多趟救援任務，如運載搜救人員同時進行物資運補任務，本次震災自113年4月3日至4月7日止執行勤務共救援（護）人數28人、運載人數150人、共乘人數54人、運送物資重量2,806公斤，總計飛行27架次，起降次數84次，飛行時數59時40分。","三、後續本部空中勤務總隊會持續依災區需求全力支援。","參、國家公園署應變作為","一、太魯閣國家公園管理處災中應變","(一)成立緊急應變小組宣布禁止入園","1.地震發生後第一時間，太魯閣國家公園管理處（以下簡稱太管處）隨即於處本部（花蓮縣秀林鄉富世村富世291號）成立緊急應變小組。","2.即刻宣布封閉園區並禁止生態保護區之入園遊憩行為，除官方網頁外，另於FB臉書粉絲專頁、入園申請系統等處發布相關封閉訊息。","(二)展開救援及清查園區遊客工作","1.第一時間清查回報園區中同仁安全並組織現場所屬工作人力，會同救難人員進入得卡倫步道、小錐麓步道、白楊步道、錐麓古道、砂卡礑步道等步道內進行遊客救援工作。","2.清點當日（4月3日）園區內停留之隊伍、人數，除發布簡訊通知領隊或留守人因地震來襲應儘速下山外，若為長天數行程行至半途則應選擇適當地點就地避難，俟安全無虞後循最近登山口出園並回報。4月7日經最後一支隊伍回報後，轄區生態保護區內已無人員停留。","3.隨著公路單位積極搶通台8線及台9線公路，陸續將園區內包括布洛灣、九曲洞、天祥、西寶、洛韶、慈恩等據點人員撤離，以避免因地震後降雨導致的土石流災害受困。","二、太管處災後復原工作","(一)服務據點災害勘查","1.受本次地震影響，太魯閣園區內步道、設施、建築物受損嚴重，隨著公路搶通，太管處已派出同仁進行公路沿線較易抵達區域之初步勘查，但部分交通受阻或深山區域仍待勘查，初步估計需14天方能勘查完畢。部分設施也需會同工程專業的技師及相關人員進行勘災，方能評估設施步道恢復的工法及期程。","2.受災嚴重之區域無法進入勘查者，透過空拍初勘設施損害狀況，後續也將利用衛星影像進行判釋，以利估算環境安全程度，規劃復原方式及開放期程。","(二)恢復入園之時間表擬分區分階段開放","1.目前太管處同仁已經逐步清查園區各步道受損狀況，由於各步道、設施、景點受損狀況不一樣，基於民眾遊憩需求與安全，將作全面性通盤考量，以安全為優先，視餘震頻度與影響情況，預計將採逐步分階段分區開放方式辦理。","2.由於本次合歡山地區受地震影響較輕微，太管處正進行災情盤點評估，自4月12日起優先開放合歡山區步道（合歡山主峰、小奇萊、合歡西北峰步道）及小風口、大禹嶺等遊憩據點。後續分區分階段開放資訊也會在中、日、英文官網更新公告，並發布新聞稿。","3.登山活動部分也考量此次災情較輕，自4月16日起開放未取道台8線中橫公路之合歡山區、奇萊山區（不含奇萊東稜）、南湖山區、屏風山、閂山單攻線之生態保護區遊憩行為。","(三)爭取經費災後重建復原","1.有關初步勘察，需災修復原項目包括：遊客中心、行政中心、公共服務設施、遊憩據點及周邊步道、民生必需（如水源管線等）、刷坡防落石安全設施等。","2.部分災情嚴重尚無法進入之區域，透過空拍初勘設施損害狀況估列等，初步盤點復原經費約需10億元，將爭取第二預備金及編列跨年度計畫經費以移緩濟急方式支應。","3.另隨著交通恢復，繼續搶進災區後如有更明確之其他災修項目，將新增提報經費需求。","三、太管處防災策進檢討","(一)強化通訊系統與備援電力設備","1.全面建置通訊基地臺與電力備援設施或設置非需用電電話。","2.可能成為孤島區配置無線衛星電話。","3.清查盤點轄區所有公用電話及有線電話使用區域擇優作為緊急聯繫據點。","4.各管理站辦公室設置衛星電話，供緊急應變通聯使用。","(二)建置緊急避難所","1.全面檢視各遊憩據點，利用現有房舍規劃開放使用。","2.可能成為孤島區域及熱門遊憩據點、步道設置避難所，儲放緊急備用飲水及糧食。","(三)建立入園遊客動態、人數統計系統","1.於各登山及開放式步道出入口設置告示及QR code供民眾掃碼登記進出動態，即時回傳雲端，並建置入口影像攝錄系統，有效掌握進出人員資訊。","2.加強宣導登山活動留守人制度，落實入園、出園通報，未上山需確實上網取消，減少人工電話查證排查時間。","(四)個人定位裝置推廣使用","1.加強推廣GPS設備或無線電使用。","2.於開放式步道入口處設置無線發報器鑰匙圈（如NFC或RFID等技術，非GPS）供遊客借用，遇有緊急狀況可縮短搜尋時間。","(五)無人機緊急勘災應用：與相關部會合作，運用無人機設備進行無法進入區域之勘災工作。","(六)網站即時訊息發布系統修正：災害發生時，緊急發布封閉訊息並置頂公告（網站設計跑馬燈特別警示），同時英、日文外語版網站系統翻譯公告，或是國家公園網站設計，增加「一鍵封閉園區並同時公告」之功能。","肆、國土管理署應變作為","一、清查建築物災損情形","(一)因應4月3日花蓮地震，為處理地震後危險建築物評估工作，減少發生二次災害，本部國土管理署協助各地方政府已徵調四百餘名建築師及專業技師投入災區，協助受災民眾針對受損建築物之損害程度進行初步判定，以告知民眾是否需暫時停止使用該建築物。","(二)截至4月11日止，花蓮縣、臺北市、桃園市、新北市、基隆市及苗栗縣六地評估總數已達1,315件，經過專業人員現地仔細察看受損情形，已經確認為紅單的有51件（花蓮37件，臺北2件，桃園6件及新北6件），確認為黃單的有92件（花蓮35件，臺北13件、桃園31件、新北市9件及基隆4件），無須張貼危險標誌件數1,172件，目前仍持續勘查中。","二、受災住宅協助及震災補貼方案","(一)現有居住協助措施","1.偕同租賃及仲介公會盤點釋出社會住宅包租代管房屋物件，協助因房屋受地震影響致無法居住的受災戶租住，度過難關。目前已盤點全臺15縣市屋源總計1,198間可立即提供租住；另於花蓮縣已出租13間，後續亦將持續盤點租屋資源，提供受災戶選擇，儘速尋得安身住所，回歸正常生活。","2.建築物弱層補強補助","本次0403地震震損之集合住宅，本部提供耐震弱層補強的補助，只要是經張貼紅黃單的集合住宅，補助比率由原來補強經費之45%提高到85%，補助額度最高為450萬元。為了加速協助民眾完成家園復原，也與國家地震中心合作成立專案辦公室，組成輔導團隊深入災區協助有需要辦理補強的社區，儘速申請補助與完成補強作業。","3.300億元中央擴大租金補貼","目前提供每年50萬戶租金補貼，依地區及家庭狀況，補貼金額每戶每月2,000至8,000元。（如屬經濟或社會弱勢等身分可再加碼每月租金補貼金額乘以1.2至1.4倍）","4.自購住宅貸款利息補貼","今（113）年計畫辦理4,000戶，受災戶如有購屋需求，可先行購屋並辦理一般購屋貸款，俟今年8月開辦自購住宅貸款利息補貼時，再向戶籍所在地之地方政府申請本自購住宅貸款利息補貼，符合資格者洽承貸金融機構辦理適用優惠貸款，以減輕利息負擔。優惠貸款額度依購屋地區不同，最高可達210萬至250萬元、補貼年限最長20年、寬限期（繳息不還本）最長5年，受災戶可適用第一類優惠利率（郵儲2年機動利率-0.533），目前為1.187%。本貸款可與財政部辦理之「公股銀行辦理青年安心成家購屋優惠貸款」搭配使用。","5.修繕住宅貸款利息補貼","今（113）年計畫辦理2,000戶，受災戶如需進行住家修繕，可先行向地方政府申請「緊急修繕」，並先行辦理一般貸款，俟今年8月開辦修繕住宅貸款利息補貼時，再向戶籍所在地之地方政府申請本修繕住宅貸款利息補貼，符合資格者可適用優惠利率，以減輕利息負擔。優惠貸款額度最高80萬元、補貼年限最長15年、寬限期（繳息不還本）最長3年，受災戶可適用第一類優惠利率（郵儲2年機動利率-0.533），目前為1.187%。","(二)研擬0403震災受災戶住宅補貼方案（草案）報院核定實施","參考0206花蓮震災受災戶住宅補貼方案協助措施，將提供0403受災戶重建（購）住宅貸款利息補貼（貸款額度每戶最高350萬元）、修繕住宅貸款利息補貼（貸款額度每戶最高150萬元）及租金補貼額度（以戶籍或實際居住人口3口以內者，每月發給8,000元、4口者，每月發給1萬元；以此類推，最高補助每月1萬8,000元），提供更優惠的居住協助，更加減輕受災戶負擔。本方案（草案）已於113年4月10日函報行政院。","(三)透過部會合作擴大受災戶租屋資源盤點媒合","為提供受災戶多元居住選擇及振興花蓮災區觀光業，將透過部會合作協調花蓮縣在地旅館及民宿業者，提供空閒客房，規劃受災戶月租方案，達到互惠效益，即時提供受災戶安居之所。","三、協助都市更新及危老重建措施","(一)補助結構安全性能評估","民眾如對自家結構安全有疑慮，可向住宅所在地之縣市政府申請結構安全性能評估，初步評估總樓地板面積未達3,000平方公尺者，每棟補助額度1萬2,000元；總樓地板面積3,000平方公尺以上者，每棟補助額度1萬5,000元；詳細評估每棟補助額度不超過評估費用之30%並以40萬元為上限。","(二)補助擬具重建計畫費用","民眾如循都市危險及老舊建築物加速重建條例重建，補助擬訂重建計畫費用，每件上限5萬5,000元。","(三)補助民眾辦理都市更新重建或整建維護規劃設計費用及整建維護工程費用","民眾如有都市更新重建或整建維護改善社區安全需求，本部提供公寓大廈管委會、更新會或都市更新事業機構，辦理重建規劃每案最高800萬元、整建維護規劃設計費用每案至少80萬元及其他工程與耐震補強等經費整建維護工程費用補助。","伍、消防署針對東華大學失火事件檢討精進","地震後，國立東華大學（以下簡稱東華大學）理工一館4樓實驗室於地震後傳出火警，花蓮縣消防局於8時4分受理報案，消防人員到達現場後發現現場係禁水性化學物質燃燒，射水會引起爆炸，爰立即採周界防護，防止延燒，火勢於發生後之13小時47分熄滅，為防止前述情形再次發生，本部將規劃下列方式著手。","一、宣導實驗室安全管理","(一)落實學校實驗室之注意事項及安全指引","教育部業於108年5月6日函送「學校實驗室一般注意事項及安全指引」指導各級學校加強化學品之貯存設施、方法，並應依法設置滅火器。","(二)選設適當之消防安全設備","學校實驗室應依「各類場所消防安全設備設置標準」選設適當之消防安全設備，若場所內存放禁水性化學物質，則應選擇特殊金屬火災滅火器、乾燥砂等，不應放置水桶、水槽等，以避免水源接觸禁水性物質引發二次災害。此外，公共危險物品及可燃性高壓氣體之製造、儲存或處理場所，應依設置標準第197條規定，依其位置、構造、設備設置相應之滅火設備，並應符合「公共危險物品及可燃性高壓氣體製造儲存處理場所設置標準暨安全管理辦法」之規定。","(三)實驗室應訂定合適訓練及計畫","教育部為協助推動大專校院職業安全衛生管理，參照職業安全衛生法等，擬定相關檢核指標，其中使用危害性化學品者應訂定教育訓練、防護計畫，並於113年3月20日召集各部會研商討論完竣。","二、精進火災搶救作為","禁水性化學物質如金屬鉀、金屬鋰、金屬鈉、碳化鈣、磷化鈣及其他之物質等，該等化學物質遇水就產生劇烈氧化反應，釋放易燃氣體和高熱，伴隨火焰甚至爆炸現象。","少量金屬火災可以使用乾燥砂覆蓋掩埋或特殊金屬滅火器才能有效控制。對於大範圍禁水性化學物質火災，消防機關目前之化學消防車或化學災害處理車均無法將其直接撲滅，僅能於建築物外圍或室內其他安全處所持續進行周界防護，防止延燒。","經查花蓮縣消防局現有2輛化學消防車，分別配置於花蓮分隊（2019年購置）與玉里分隊（2019年購置），車上配備有泡沫系統、泡沫原液槽、泡沫產生器、消防泵浦、水箱等設備，可撲滅油類之B類化學火災，本部消防署將於116年及118年將補助該局購置化學災害處理車各2輛（共計4輛），作為化學災搶救偵檢、圍堵止漏、除污、安全防護之後勤車輛，以強化該局化學災害搶救裝備器材能力。","陸、結語","本次地震國家公園園區內生態環境受衝擊影響，在交通恢復後進行調查及監測工作，評估天然災害造成的生態棲地變異及指標保育物種的生態影響。本部國家公園署及太管處都會逐一克服困難，恢復峽谷榮光。","本部將持續提供租金、利息補貼以協助受災民眾減輕財務負擔，針對災損建築物提供弱層補強、都市更新及危老重建相關措施，協助民眾早日完成改善或重建返回家園。","對於實驗室禁水性化學物質火災之防護，首重實驗室安全管理，加強化學品之儲存設施、方法，並應依法設置合適之滅火器，次為訂定教育訓練、防護計畫並定期進行演練，於火災初期抑制或撲滅火勢，最後才是消防機關建築物外圍或室內其他安全處所持續進行周界防護，防止延燒，才能將災害損失降至最低。","以上簡要報告，敬請各位委員、女士、先生賜予指教。謝謝！"],["交通部書面資料：","「0403震災之災後救助、重建規劃及補助方式」及「從東華實驗室失火事件檢討災害防救之完備化」專題報告","壹、前言","主席、各位委員、各位女士、各位先生：","今天應邀至貴委員會，就「0403震災之災後救助、重建規劃及補助方式」及「從東華實驗室失火事件檢討災害防救之完備化」進行報告，本部謹就「0403震災之災後救助、重建規劃及補助方式」說明災後救（協）助措施及災後復原重建規劃，敬請各位委員指教。","貳、災後救（協）助措施","本次113年0403地震，行政院已依災害防救法第51條規定公告花蓮縣為震災災區範圍，為協助當地居民儘速恢復正常生活，交通部已提供下列災後救（協）助措施：","一、提供汽機車監理業務權益照顧措施（公路局）","因應0403地震災害，就「補發汽機車駕照、行車執照、牌照登記書」、「車輛報廢、繳註銷、停駛及號牌遺失或損壞」、「車輛定期檢驗及交通違規罰鍰繳納與裁罰」、「汽車燃料使用費計徵」、「職業駕駛執照審驗」、「受災車輛所有人死亡之車輛繼承過戶或報廢、繳註銷牌照」等6大項業務，提供減免規費或展延至113年10月31日；受災民眾可提供相關證明文件至該項業務所轄公路監理機關或直轄市政府裁決機關辦理。","二、提供受災旅宿業貸款信用保證（觀光署）","(一)觀光署已訂有「交通部觀光署提供受災旅宿業融資相對信用保證要點」，提供受災旅宿業貸款信用保證，領有主管機關核發之合法觀光旅館業營業執照、旅館業登記證或民宿登記證之業者，倘有擔保品不足情況，觀光署及信保基金提供9成信用保證，並免計收保證手續費，使其順利取得資本性融資或周轉金之貸款，辦理受災後重建、整（修）建營業場所及資本性修繕所需資金，以恢復正常營運。","(二)經濟部中小及新創企業署亦有提供受災中小企業融資協處措施，花蓮縣受災之中小企業及稅籍登記業者，除可向各往來銀行申請災害復工貸款；擔保品不足者，得送中小企業信用保證基金提供至少9成信用保證，並免計收保證手續費。另提供位於災區獲貸災害復工貸款之受災中小企業及稅籍登記業者最高郵政儲金2年期定期儲金機動利率之利息補貼，每家最高可獲新臺幣50萬元，補貼期間如為週轉金支出最長1年、如為資本性支出最長3年。","參、災後復原重建規劃","0403地震造成花蓮地區嚴重災情，為有效率進行災後重建工作，謹分別就公路系統、鐵路系統、商港設施及觀光產業說明災後復原重建規劃如次：","一、公路系統","0403地震造成省道台8、台9、台9丁、台11及台14甲線等路段落石坍方，經交通部公路局相關工務段積極戮力搶災，省道公路均已於4月7日12時完成搶通作業；另天祥地區受困人車已於4月7日10時由交通部公路局太魯閣工務段及警方以「前導後護」方式，將受困民眾以東、西兩路陸續撤離災區，安全脫困。目前重大災害路線（台8線、台9線）災害搶修復建情形，說明如下：","(一)台9線部分：","1.搶修因應處置作為：台9線沿線計6處阻斷，其中台9線158.6k下清水橋損毀，經積極搶修鋼便橋，已於4月6日18時單線雙向開放小型車（限重5噸以下通行）。","2.管制措施：台9線158K至165K（大清水至崇德路段）因施工需求，於每日6~8時、12~13時、17~19時放行3次，實施夜間封閉。","3.復原重建：","(1)台9線158.6k下清水橋搶修復建方案：在中斷當天下午即清理舊路供受困民眾通行，後續預計辦理分階段通車：第1階段（短期鋼便道開設），已於113年4月6日18時搶通開放小型車通行；第2階段（優化鋼便橋供大型車通行），預計113年5月底完成；第3階段（橋梁興建），預計113年12月底完成。","(2)其餘5處災點（143.1k和平溪橋、148k、158.3k、159.3k鋼構明隧道、162.2k匯德隧道南口）採邊坡保護工程，預計113年12月底前完成。","(二)台8線東段（花蓮縣）部分：","1.搶修因應處置作為：台8線東段沿線主要災點計13處，經積極搶修，已於4月6日12時30分搶通道路。","2.管制措施：台8線114.6K至184.5K（合歡派出所至太魯閣路段），4月8日起至30日因施工需求，每日8~9時、12~13時及16~17時開放通行，17時以後只出不進，20時實施夜間封閉；另放行後於災修路段內如遇局部災點因施工搶災施工必要時，將採取機動管制。","3.復原重建：","(1)第1階段：中期安全提升，辦理6處邊坡保護工程（170k~172.3k、173.5k、174.8k~175k、175.3k、180.4k、183.5k），預計113年12月底前完成。","(2)第2階段：增作3處明隧道復建工程（173.5K九曲洞、174.8K錐麓隧道、175.3k靳珩隧道），預計分別於5~7月公告上網，115年底完成（工期約2.5年）。","(三)台8線西段（臺中市）部分：","1.搶修因應處置作為：台8臨37線（中橫便道）沿線主要災點計11處坍方阻斷，已全數於4月7日中午12時搶通恢復通行。","2.管制措施：台8線臨37便道於4月8日起每日12時、16時30分放行2次，4月22日後依邊坡狀況滾動檢討管制機制。台8線臨37便道仍僅限原可通行5種對象（梨山居民往返、工程維修、急難救助、學術研究及公務通行）。","3.復原重建：台8臨37線（中橫便道）經盤點計11處需辦理護坡工程，預計於113年12月底完成。","二、鐵路系統","(一)搶修因應處置作為：","1.臺鐵北迴線及臺東線計10處路線障礙及2處電車線故障，經積極搶修，於4月3日24時完成9處路線障礙排除及2處電車線修復，恢復單線雙向運轉，另於4月4日7時完成最後1處路線障礙排除，恢復雙線雙向運轉。","2.崇德車站第一、二月台因地震受損，為維護旅客安全，自4月4日起不辦理旅客載運，4月8日起崇德至新城間辦理公路接駁，以服務旅客。","(二)管制措施：","為確保行車安全，臺鐵於北迴線及臺東線辦理限速慢行運轉作為計10處，後續視會勘評估結果，並陸續辦理補強及改善作為後，再解除限速，恢復正常運作。","(三)復原重建：","崇德車站月台柱受損，臺鐵公司已請專業技師現場會勘評估，俟評估報告及修復計畫，據以辦理車站結構及橋梁修復補強，預計113年10月底完成。","三、商港設施","(一)搶修因應處置作為：","1.花蓮港巡查結果發現17~25號碼頭後線背填區域，因土壤液化，發生15~70公分不等之下陷、隆起情形，西堤與25號碼頭轉碼頭陷落約50公分。","2.17~25號碼頭、通道均以簡易填土、灌漿與鋪設鋼板方式修復裝卸動線及作業車輛行車動線，並依貨種指泊適當碼頭，目前除20~21號碼頭砂石輸送設備因高低落差無法移動暫停作業（目前砂石均運至17號碼頭裝船），其餘碼頭均恢復運作。","(二)復原重建：","1.目前已完成碼頭全面初步檢測（含水下檢測）與緊急測量，並於4月8日邀集台灣世曦與宇泰工程顧問實地現勘作技術檢討，後續將依檢測結果排定各碼頭修復順序，因23號碼頭損壞較為輕微，修復期間將作為維生碼頭維持東部地區貨物運輸。","2.17~25號碼頭整建工程與相關緊急搶修工程，將配合船席調派與17~20號碼頭間之中油替代道路撤離期程分別展開，預計113年12月底前完成4座碼頭鋪面整建（#24、#25、#17、#18），並於114年6月底前完成5座碼頭整建（#19~#23）。","四、觀光產業","0403地震嚴重影響花蓮地區觀光旅遊環境，計有花蓮翰品酒店、太魯閣晶英酒店觀光旅館等2家及麗翔酒店一般旅館1家，目前暫停營業。","為加速業者災後重建並恢復正常營運，交通部觀光署訂有「交通部觀光署提供受災旅宿業融資相對信用保證要點」，協助遭受地震等天然災害之旅宿業，順利取得資本性融資或周轉金之貸款，辦理受災後重建並恢復正常營運；旅宿業者可自受災日起1年內向金融機構申請資本性融資及週轉金貸款，由承貸金融機構就受災旅宿業個別狀況核貸，其中資本性融資部分，觀光旅館業、旅館業每家最高新臺幣3,000萬元，民宿最高新臺幣400萬元；周轉金部分，觀光旅館業、旅館業每家最高新臺幣1,000萬元，民宿最高新臺幣300萬元。","肆、結語","0403地震造成花蓮地區交通設施多處災損，聯外交通一度中斷，天祥地區甚至有人車受困。在公路局及國營臺鐵股份有限公司全力搶修下，鐵路受阻段，皆已於4月4日恢復鐵路雙線正常運行；天祥地區困人車亦已撤離災區安全脫困；另因適逢清明連假，交通部立即啟動海空運疏運以協助東部民眾返鄉及疏運旅客。後續交通部將督導所屬機關構全力投入災後復原重建工作，除公路局將依規劃時程完成復建工作外，觀光署亦將協助受地震影響之觀光業者災後重建並恢復正常營運。"],["衛生福利部書面資料：","「0403震災之災後救助、重建規劃及補助方式」（書面報告）","主席、各位委員女士、先生：","今天大院第11屆第1會期內政委員會召開全體委員會議，本部承邀列席報告，深感榮幸。茲就「0403震災之災後救助、重建規劃及補助方式」，提出專案報告。敬請各位委員不吝惠予指教：","壹、背景","113年4月3日花蓮發生強震，各級政府及民間單位第一時間啟動救災工作，本部即協調地方政府辦理臨時災民收容及救濟慰助調度等事宜，累計共5縣市（臺北市、新北市、桃園市、花蓮縣、基隆市），開設41處收容所，累計安置1,017人。截至113年4月12日10時止，餘基隆市1人及桃園市45人安置在旅館外，其餘皆已返家、依親或由各地方政府建管單位安排中長期安置處所，災後各項救助工作同步展開。","貳、0403震災之災後救助濟助","為協助因0403花蓮地震受災民眾，除各直轄市、縣（市）依災害防救法第63條規定訂定災害救助種類、方式、基準及其他相關事項之標準外，本部及公設財團法人賑災基金會，秉行政院指示「從寬、從速、從簡」原則辦理相關賑助措施，已簡化應備文件，函請各地方政府審核資格後，檢具受災民眾申請資料層轉本部及賑災基金會辦理。賑助措施分述如下：","一、本部慰問金措施","本部訂有「衛生福利部辦理災害救濟捐款專戶慰問金發放要點」，發放因天然災害致死亡、失蹤、重傷之災害慰問金。","(一)死亡慰問：每人發給新臺幣20萬元。","(二)失蹤慰問：每人發給新臺幣20萬元。","(三)重傷慰問：每人發給新臺幣5萬元。","二、財團法人賑災基金會賑助措施","本部轄下公設之財團法人賑災基金會，統合民間力量，協助因災害受災地區之賑災及重建為目的，訂有「重大天然災害災民賑助核給要點」等，發放因天然災害致死亡新臺幣40萬元、致失蹤新臺幣40萬元、致重傷新臺幣10萬元，以及緊急救助、住宅重建或重購及失依兒童、青少年、老人、身心障礙者賑助等措施。","三、發放情形：","截至113年4月12日止，累計死亡16人、重傷35人（數據為浮動，因各縣市審認須作業時間），花蓮縣政府已收齊11人（含花蓮4人、新北7人、臺北3人、桃園1人、臺中1人）之慰問金請領資料，將即報部撥款，其他5人俟死亡相驗完成再送。","參、民眾就醫權益保障措施","為保障民眾就醫權益，本部健保署於震災發生後即採取多項就醫權益保障及保費減免措施：","受災民眾如無法持健保卡就醫，可至各健保特約醫療院所填寫例外就醫名冊，即可以健保身分就醫。如因地震健保卡毀損或遺失，亦免費換發；並補助因受災需接受治療之費用，受行政院公告災區範圍內受災之保險對象，於災害發生之日起3個月期間內就醫，經看診醫師認定係因受災需接受治療，即免繳交就醫應自行負擔之部分醫療費用。","符合下列情形之一者，113年4月至113年9月，其應自行負擔之健保保險費，由中央政府支應，並得以民間捐款為之；如已自墊醫療費用者，可於門診、急診治療當日、出院之日獲行政院公告災區範圍之日起6個月內向健保署申請核退自墊費用：(一)死亡或失蹤，符合政府核發死亡或失蹤救助金標準。(二)領取政府核發重傷救助金。(三)受災當月與前二款保險對象一同投保或為其配偶、父母、未成年之子女、成年無謀生能力或仍在學就讀且無職業之子女。(四)符合領取政府核發安遷救助金、淹水救助金或住屋受災救助金之資格。(五)領取政府核發農田、漁塭、漁船（筏）或舢舨受災救助金。","肆、心理衛生重建服務","為降低民眾0403地震後之焦慮情緒及避免災後心理創傷，本部於第一時間啟動1925安心專線，提供民眾電話心理支持服務，並結合地方政府及其轄內心理師公會開設安心關懷站，派遣心理專業人員提供心理支持，全力協助災區民眾及救災人員心理重建事宜。累計派遣衛生局及心衛中心同仁83人次、心理師27人次，總累計服務632人次，另4月5日至同月11日安心專線統計與地震相關來電，計57通。","為持續協助災民渡過地震後之不安，恢復正常生活，本部已協助花蓮縣衛生局，提報「0403花蓮地震心理重建計畫」，針對災民、救災人員及罹難者家屬提供安心講座、篩檢評估、個別及團體心理諮商及追蹤關懷等服務，所需經費將由本部全額補助；此外，也請各衛生局社區心理衛生中心，提供轄內有需求之災民心理諮商服務。","伍、財團法人賑災基金會募款情形","為回應民眾愛心，賑災基金會經本部許可辦理重大災害救援勸募活動，結合政府及民間力量協助0403花蓮震災受災民眾，行政院責成衛福部所轄公設財團法人賑災基金會公布「0403花蓮震災」捐款帳號，接受外界捐款，募款期間為113年4月4日至5月3日止，為期一個月。截至4月11日止，累計捐款金額為新臺幣7億2,918萬餘元。募得款項專款專用於受災民眾之災民援助、緊急醫療、收容安置、復原重建等四大項目。","陸、結語","天災無法預期，面對災害來臨，第一時間應變期將災害降到最低，災後之救助重建亦十分重要。未來，中央持續攜手地方及民間團體，協助每位受災民眾，早日回歸正常生活。","本部承大院各委員之指教及監督，在此敬致謝忱，並祈各位委員繼續予以支持。"],["原住民族委員會書面資料：","「0403震災之災後救助、重建規劃及補助方式」專題報告","0403震災之災後救助、重建規劃及補助方式","原住民族委員會應邀就「0403震災之災後救助、重建規劃及補助方式」之辦理情形進行專題報告，並對貴委員會關心原住民族地區災後重建進度，表達由衷感激。","一、原民會協處措施","0403震災發生，即應行政院指示，啟動災害救助、臨時工作、住宅重建修繕及融資紓困等四項協處措施。","二、災後救助","截至113年4月8日止，原住民傷亡人數共80人，包含死亡2人、輕重傷78人。","（一）本會夷將．拔路兒Icyang．Parod主任委員及谷縱．喀勒芳安 Qucung Qalavangan副主任委員已分別於113年4月5日發放死亡慰問金計2名，各10萬元。","（二）慰問金發給為重傷者5萬元，中傷者3萬元，輕傷者1萬元；本會4月9日由羅赫踛Helu Chiu處長至花蓮縣慰問重傷3名、中傷5名族人，慰問人數計8人，共核發30萬元。","（三）另餘輕傷者本會已請各地之原住民族家庭服務中心社工員進行訪視與關懷，及協助連結所需社會福利資源，並陸續安排慰問。","三、重建規劃","（一）勘災：本會已於113年4月5日赴花蓮縣秀林鄉富世、銅門及文蘭村等處勘災，針對部落聯絡道及環境工程，建議提報災後復建，並採取地面裂縫灌漿填補、裸露邊坡帆布覆蓋等臨時措施。","（二）公共設施災後復建：工程會已於113年4月3日啟動災後復建，提報期限為113年5月6日，本會將配合即報即審。","（三）縣府復建需求：工程會113年4月6日吳澤成政務委員率相關部會赴花蓮縣召開專案小組會議，針對縣府所提涉及本會之6項需求，除太巴塱文物館水塔、辦公室財損，各5、7萬元，經協調由縣府自行處理外，其餘文化館、文創聚落、文健站等4案，約1,433萬元，已建議提報災後復建，或由本會移緩濟急以公務預算協助。","四、補助方式","（一）天災臨工計畫：本會天災臨工計畫已於113年4月10日完成核定，核定50名之災後復原工作臨工。","（二）住宅重建、修繕補助：本會已於113年4月9日電話通知、4月10日函請花蓮縣政府調查原住民族人房屋重建及修繕需求，刻調查統計中，將依本會「原住民族委員會天然災害原住民住宅重建補助作業要點」及「原住民族委員會補助經濟弱勢原住民建購及修繕住宅作業要點」提供補助。另賑災基金會也提供住宅重建、重購賑助，每戶最高50萬元，兩邊皆得申請。","五、融資紓困","（一）原住民族微型經濟活動貸款消費與週轉用途：最高20萬元。","（二）「0403花蓮震災受災戶紓困方案」：","1.利息全免、本金寬緩：","(1)期間：自113年4月3日至114年4月2日止。","(2)對象：原住民族事業貸款戶、原住民族微型經濟活動貸款生產用途貸款戶、原住民族企業貸款信用保證核保戶，預計約455件。","2.儲互社申貸原住民創業專案貸款之社員：補貼貸款利息最高4%，預計約582件。","（三）設立「0800-508-188」金融服務專線，將由本會駐派各縣市之原住民族金融輔導員服務。","六、結語","0403震災發生的第一時間，行政院及相關部會即投入救災，本會也關切原住民族地區災情，並提供災害救助、重建協助，以及天災臨工計畫、住宅補助、微型貸款等措施，期望儘速協助當地居民重建家園，回歸日常生活。","以上報告，敬請指教，並感謝各位委員先進關心支持！"],["環境部書面資料：","「0403震災之災後救助、重建規劃及補助方式」及「從東華實驗室失火事件檢討災害防救之完備化」專題報告","主席、各位委員、女士、先生：","有關「從東華實驗室失火事件檢討災害防救之完備化」涉本部相關資料說明如下：","一、113.4.3花蓮國立東華大學實驗室火警案本部支援應變作為","113年4月3日13時16分本部環境事故諮詢中心接獲花蓮縣消防局通報請求環境事故技術小組支援國立東華大學實驗室火警事故，屬列管毒化物運作場所，考量強震後道路交通中斷及出勤安全，爰由毒化災防救北區策略聯盟與地區聯防組織就近支援，並隨即通報環保局窗口、提供現場應變人員5項處置建議（人員穿著防護裝具、注意禁水性物質及易燃性鋼瓶、確認波及化學品項量、進行廢水收集及採取防禦型救災）、於周界協助環境監測（一氧化碳濃度及揮發性有機物氣體濃度均無異常，數值分別為11ppm、1ppm），後續由花蓮縣環保局督導環境清理及復原工作。","二、學術機構毒化物運作管理規定","國立東華大學係屬學術機構，依據「毒性及關注化學物質管理法」（下稱毒管法）第23條及第29條，教育部與本部共同會銜訂定「學術機構運作毒性及關注化學物質管理辦法」，規範學術機構運作毒性及關注化學物質之相關規定，包括運作毒性及關注化學物質須取得證件、進行標示、定期記錄申報等。","依毒管法第8條第1項、第11條第2項、及第24條第1項及第3項，已公告列管341種毒性化學物質（下稱毒化物）、18種關注化學物質及其管制濃度。依同法第8條第4項、第13條第1項、第2項與第3項及第25條第1項規定，運作毒化物及關注化學物質應向直轄市、縣（市）主管機關申請核發許可證、登記文件或核可文件始得運作，並依核准內容運作。經查該校證件資料，取得核可文件1張，核准運作毒化物計98種。","三、與教育部合作落實校園防災預防整備","(一)毒性及關注化學物質專業應變人員訓練","依毒管法第37條及毒性及關注化學物質專業應變人員管理辦法第13條，製造、使用、貯存毒性及具危害性關注化學物質之運作人應依其運作量登載對應之專業應變人員人數及等級，經查東華大學應登載技術級及操作級專業應變人員各1人，均已訓練合格並登載。","(二)與教育部合作辦理大專院校毒化災教育訓練及演練","本部與教育部自106年起合作推動校園毒化災預防整備相關工作，包括辦理宣導（161場次）、輔導（44間實驗室）、訓練（含客制化專班計119人）及演練（21場）等，強化毒化災預防與宣導實驗室化學品安全標示、個人防護狀況、廢棄物處理緊急應變等，讓校園師生瞭解化學物質風險危害及毒化物簡易應變措施。","(三)與教育部合作辦理毒化災防制共識營","本部自108年起，每年與教育部共同辦理「毒化災防制共識營」，邀請大專校院環安衛業務主管及地方環保局等參加，針對校園實驗室化學安全管理、災後復原等議題及案例分享交流，落實校園防災預防整備。","(四)與教育部合作訂定大專校院實驗室災後復原指引","110年本部與教育部合作訂定「大專校院實驗室災後復原指引」，內容包含實驗室災害狀況說明、實驗室所需應變措施及善後處理程序說明，並針對實驗室災後清理製作流程圖，提供教育部轉知各公私立大專校院參考使用。","以上說明，敬請各位委員先進指教。"],["勞動部書面資料：","「0403震災之災後救助、重建規劃及補助方式」專案報告","主席、各位委員女士先生，大家好。今天大院第11屆第1會期內政委員會第11次全體委員會議，請本部等列席「0403震災之災後救助、重建規劃及補助方式」議題進行專題報告，本部深感榮幸，謹就本部辦理0403花蓮震災相關協助措施進行說明，敬請委員不吝指教。","一、提供臨時工作機會，協助災後家園重建","(一)啟動天災臨工措施","為協助花蓮地區災後重建工作，本部於113年4月3日立即啟動天災臨工措施，主動聯繫花蓮縣政府及其所屬鄉鎮市公所盤點重建用人需求，提供臨時工作機會，協助災區民眾清理家園。本項措施預計投入新台幣（下同）1.26億元經費，提供2,000名臨工機會，每人每小時補助183元，每月最高領27,470元，實施期間原則2個月，必要時可再延長。若2,000名名額不足，將調整實施規模。受災失業者可至當地就業中心及就業服務臺辦理登記，經推介、派工後上工。","(二)辦理培力就業計畫","民間團體可向本部勞動力發展署各分署申請培力就業計畫，創造震災重建工作之就業機會提供受災失業者，並由本部補助進用人力工作津貼及執行費用，工作津貼按每小時基本工資核給，每月最高不超過月基本工資27,470元。受災失業者可至當地就業中心辦理求職登記，經推介、派工後即可上工。","二、維持「失業勞工」基本生活，促進就業","(一)提供大量解僱勞工就業服務資源","事業單位如因震災影響而停業，為協助被資遣勞工再就業，將偕同花蓮縣政府至事業單位提供勞工就業協助資源及確保勞動權益；並由各公立就業服務據點協助失業勞工就業媒合或安排參加職業訓練，以協助儘速重返職場。","(二)透過公立就業服務機構協助失業勞工就業","本部透過公立就業服務機構提供失業勞工就業諮詢及推介工作機會，或安排參加職業訓練提升就業能力；台灣就業通網站可供查詢最新工作職缺、徵才活動及職訓課程等訊息，並提供線上媒合；另設置免付費客服專線0800-777888，由客服人員提供諮詢與推介服務。","(三)受理失業（再）認定及失業給付申請","就業保險被保險人如因震災影響而遭遇非自願離職，得依就業保險法規定請領失業給付。給付標準按被保險人之平均月投保薪資60%發給，有扶養眷屬者最多可加發20%；最長發給6個月，離職退保時年滿45歲或領有身心障礙證明者，最長發給9個月。","(四)推動因應重大災害職業訓練協助計畫","失業之受災者，報名參加本部自辦及委託辦理之各類職前訓練課程，除原有依規定申領職業訓練生活津貼外，得免甄試錄訓且免負擔訓練費用；在職之受災者，報名參加本部自辦或產業人才投資方案之在職訓練課程，免負擔訓練費用。","三、針對「減班休息勞工」，優先穩定勞雇關係","推動充電再出發訓練計畫，協助受震災影響致實施減班休息之事業單位及勞工，補助事業單位辦理訓練費用最高190萬元，勞工可利用減班休息時段，免費參加事業單位或本部自辦、委辦訓練課程，每小時核給183元訓練津貼補助，每月最高100小時。","四、協助「職災勞工」後續重建","(一)提供職災勞工社會復健及職能復健服務","促請地方政府設置之職災勞工專業服務人員，提供職災勞工及職災死亡勞工家屬災保給付及職災補償等勞動權益諮詢、家庭支持等社會復健服務，並適時轉介職災職能復健專責醫院接受相關服務，或連結就業服務、職業重建等資源。","(二)職災勞工重返職場協助措施","協助職災勞工或事業單位向地方政府申請職能復健津貼（每日549元，最多180日）、輔助設施補助（上限20萬元）、僱用補助（依投保薪資計最高7成補助1年）；職災勞工亦得向本部職業安全衛生署申請生活或復健輔具之器具補助（上限10萬元）","五、協助「身心障礙者」庇護工場穩定經營","為協助庇護工場經營，本部已訂有常態性補助計畫，並於災害防救法所定災害發生時，得另行公告庇護工場之補助項目、補助標準、辦理期間及其他相關事項。","六、辦理費用補助及利息補貼措施","(一)勞保等相關保費補助及緩繳","依「災害防救法」規定，給予災區受災之勞工保險、職業災害保險及就業保險被保險人6個月保險費補助，並依受災名冊主動比對，民眾不需申請；勞保、職保被保險人如於災區因天然災害致傷病無法工作，且未能取得原有薪資者，得自治療當日起請領傷病給付，普通傷病給付門診治療即可請領。另受災投保單位得辦理勞保、職保、就保及勞工退休金緩繳並免徵滯納金。","(二)提供「微型創業者」暫緩繳付貸款本息、展延貸款還款期限及寬限期","因震災導致還款困難時，貸款人得向承貸金融機構申請暫緩繳付貸款本息及展延貸款還款期限，期間最長1年，其暫緩繳付貸款本息期間之利息，由本部補貼。另，貸款戶經徵得承貸金融機構同意後，得於每次貸款期間內，給予繳息不繳本之寬限期最長1年。","(三)免收換補發技術士證（書）費","本部依規費法第12條第3款規定，已於113年4月9日公告花蓮縣地震災區受災者持有花蓮縣（市）政府、鄉（鎮、市、區）公所或村（里）長開具之受災證明，申請換、補發技術士證，免收技術士證及證書費用。","七、災後勞工出勤管理及請假等權益","(一)勞工請假及職業災害補償權益","受災勞工如有治療或休養需求而無法上班，可依勞工請假規則請普通傷病假。惟勞工受傷如係執行職務所致而經認定為職業災害，雇主應依法給予公傷病假，並給予醫療費用及原領工資等補償；對於不幸罹難者，雇主應給予其遺屬喪葬費及死亡補償。","(二)災後復建工作得適用特殊加班規定","事業單位如為救災，有加班之必要，可依勞動基準法第32條第4項及第40條有關「天災、事變或突發事件」之特殊加班相關備查或核備之程序辦理；勞工之工資給付、休息或補假等亦應符合相關規定。","(三)以上事項，均可洽本部1955專線諮詢。","以上報告，敬請各位委員指教，並祝主席、各位委員身體健康，萬事如意。謝謝！"],["農業部書面資料：","「0403震災之災後救助、重建規劃及補助方式」專案報告","主席、各位委員女士、先生：","今天應大院邀請，就本部在0403震災之災後救助、重建規劃及補助方式進行報告，敬請指教。","壹、前言","花蓮縣113年4月3日7時58分發生芮氏規模7.2地震後，本部配合中央災害應變中心於8時成立0403花蓮地震災害應變小組，本部所屬機關（農村水保署、林業保育署、農田水利署、漁業署及農糧署）等亦同步成立應變小組。","貳、0403震災農業災情","受0403地震影響，造成農業災情，經本部農糧署、漁業署、畜牧司、林業保育署、農村水保署彙整各直轄市、縣市政府查報資料（至4月10日11時止），農業產物、民間設施及公共設施估計損失計8,080萬元（本部統計處發布），說明如下：","一、縣市受損情形：","以花蓮縣損失7,915萬元（占97.96%）較為嚴重及臺東縣損失165萬元（占2.04%）。","二、農業產物及民間設施損失：估計損失4,517萬元。","(一)農產損失：","估計損失金額4萬元，農作物被害面積1公頃，被害程度22%，換算無收穫面積0.29公頃，受損作物為竹筍及其他蔬菜（木耳）。","(二)畜產損失：估計損失金額5萬元，受損畜禽為豬。","(三)民間設施損失：估計損失金額4,507萬元。","1.農田損失：估計損失金額100萬元，主因花蓮縣農田流失1公頃所致。","2.畜禽設施：估計損失金額71萬元，主因花蓮縣畜禽舍半倒所致。","3.漁業設施：估計損失金額4,337萬元，主因花蓮縣定置漁網、漁具損失所致。","三、公共設施損失：估計損失金額3,563萬元。","(一)漁業設施：估計損失金額1,543萬元，主因花蓮漁港內道路路面、景觀眺望台受損及新港漁港上架場東側防波堤斷裂、東側碼頭受損。","(二)林業設備：估計損失金額20萬元，主因中興大學實驗林管理處森林育樂設備損失所致。","(三)水土保持設施：估計損失金額2,000萬元，主因花蓮縣壽豐鄉、豐濱鄉及秀林鄉農路及水土保持工程損失所致。","參、災後救助、重建規劃及補助方式","一、災後救助事項","(一)救助及紓困","1.現金救助：本部公告救助地區翌日起10天內受理受災農民申請現金救助。","(1)農產業部分：","救助對象為實際從事農作生產的自然人。申報項目損失率達20%以上者，依該救助項目的救助額度予以救助；未達20%者不予救助；短期作農產品於同產季或長期作農產品於同曆年，救助以一次為限。","(2)漁產業部分：","定置網部分依農業天然災害救助辦法規定辦理救助。","2.低利貸款：本部公告天然災害低利貸款救助地區，受災農民及農企業得申請低利貸款。","(1)農業天然災害低利貸款：","救助對象為實際從事農作生產的自然人。貸款利率目前為年息1.415%。","(2)農民組織及農企業天然災害復耕復建貸款：","貸款對象為實際從事農業相關經營之農民組織及農企業，貸款利率目前為年息2.305%。","(二)運費補助","蘇花公路交通中斷日起至恢復通行運輸車輛日止之期間所增加的運費給予補助：","1.蔬果、漁產等：","依「蘇花公路中斷農產品、漁產品運費補助作業程序」向地方政府申請補助，蔬果類每公斤補助最高以1.3元為限；漁產品每公斤補助金額最高4元。","2.毛豬部分：","花東地區辦理毛豬共同運銷供應宜蘭、新北或桃園等肉品市場拍賣者，每車次以8,000元為上限。","3.家禽部分：","花東地區辦理家禽共同運銷供應臺北市環南市場或新北市家禽批發市場者，每車次以8,000元為上限。","(三)金融協助措施補助","對震災災區受災之農漁民及民眾，分別提供既有專案農貸及一般貸款之債務展延及利息補貼措施。","(四)管路灌溉設施補助","有關農民向本部農田水利署申請補助之管路灌溉設施，尚未達使用年限卻因0403地震災害造成損壞者，因屬天然災害之不可抗力因素，得不受再次申請年限之限制，可逕向本部農田水利署申請補助。","(五)山坡地農地水土保持及附屬設施補助","有關農民向本部農村水保署申請山坡地農地水土保持及附屬設施（蓄水池）補助，未達使用年限卻因0403花蓮地震導致補助設施毀壞或功能受損而需重新施作者，得再次申請補助。","(六)農產品行銷協助措施","本部農糧署於「農良直賣所」等電商平臺開設花蓮農產專區，輔導農民上架，並加強推廣行銷；另於花博市集、希望廣場協助花蓮農友販售事宜。","二、重建農業設施及廳舍復建規劃","(一)漁會及漁港設施復建","1.花蓮區漁會舊大樓受損部分，因該大樓近期將拆除，故無修繕需求；至其他漁會，目前回報受損輕微，漁會將自行處理。","2.漁港設施復健：協助地方政府爭取工程會災害復建經費。","(二)畜牧設施復建","受災畜牧場可依規定申請現金救助，經縣市政府現勘認定後，依規定額度提供現金救助，另本部畜產試驗所可提供技術指導及協助。","(三)農會災損","針對受損較嚴重且有安全疑慮場域，將協助爭取行政院災害復建經費優先辦理，受損情形較不嚴重則輔導農會於後續年度依規定研提農業推廣教育設施相關計畫辦理。","(四)農路設施復建","協助地方政府爭取災害復建經費，俟地方政府提報工程會災害復建工程後，本部農村水保署將儘速安排G1類（水土保持工程）及H3類（其他農路工程）勘審作業，協助地方政府爭取災害復建經費。","肆、結語","本次0403地震造成農業產業及設施損失，本部將秉著從優從速之原則，辦理農、林、漁、牧業天然災害現金救助、低利貸款等措施，並全力推動相關產業輔導措施及重建計畫，儘快復原農業設施，俾讓農業生產及農民收益恢復原有生產模式。","以上報告，敬請各位委員女士、先生賜予支持指教。謝謝！"],["教育部書面資料：","「0403震災之災後救助、重建規劃及補助方式」及「從東華實驗室失火事件檢討災害防救之完備化」書面報告","主席、各位委員、各位女士、先生，大家好：","感謝各位委員對0403震災之災後救助、重建規劃及補助方式之關心，本部承邀列席，就因應0403震災之後，如何協助縣市政府及學校重建規劃及補助方式，以及從東華實驗室失火事件檢討災害防救之完備化進行報告，敬請各位委員指教。","壹、全國高級中等以下學校災況與重建規劃","一、校園災害現況","(一)高級中等以下學校通報統計：","1.依校安通報資料網統計，截至113年4月10日21時止，高級中等以下學校受災損已通報學校，計1,053校，其中高中職142校、國中198校、國小642校、幼兒園71校，災損金額初估約為9億6,999萬元，部分災損金額尚在評估中。","2.以縣市區分：花蓮縣災損3億8,528萬餘元較多，新北市災損約2億930萬元次之，臺北市災損約1億653萬元再次之。","3.上課影響：本部主管及各地方政府所主管中小學（含幼兒園），計有臺北市景美女中（高三）及花蓮縣西寶國小無法於原地上課，其因應措施為景美女中採線上遠距教學（4月15日恢復到校實體上課），花蓮縣西寶國小4月9日後安置到富世國小上課，以維護學生學習權益。","二、災後救助、重建規劃及補助","(一)國民中小學校：","1.為緊急協助113年4月3日地震國民中小學校園災害搶修及復原工作，本部國教署業核定補助臺北市、新北市、桃園市、臺中市、臺南市、高雄市、南投縣、雲林縣、花蓮縣、嘉義縣等10縣市搶險搶修及復原經費，總計核定6,200萬元，補助5,580萬元。","2.目前各地方政府刻正盤點轄下學校災損需求，俟彙整後提報行政院公共工程委員會（下稱：工程會）「113年0403地震」專案爭取補助。","(二)高級中等學校：","1.截至4月10日止，共計40所國立學校（花蓮地區7所），申請災損及復建補助需求，金額共計約2億9,645萬元；本部國教署於4月3日當日即派員到花蓮地區部分學校現勘，所需經費將依國立高級中等學校校園天然災害復建經費補助。","2.國立花蓮女中綜合大樓受損情形","(1)該大樓建築面積約2,400m2，含健康中心、輔導室、及部分專科教室，4月3日業經花蓮縣政府判定為災害危險建築物，應停止使用（目前已停用）。","(2)由於該棟建物未達使用年限，本部國教署已於4月9日函請審計部教育農林審計處，協助學校申請財產報廢，以利後續拆除。","(3)本部國教署已先行核定該校拆除經費461萬元，為維護師生安全，學校已請廠商完成架置甲種圍籬，並與花蓮縣政府協商拆除後之工程廢棄物合法化相關協處，刻正辦理建物拆除採購作業，為不影響學生上課及安全，拆除期間學校已規劃線上上課。","(4)該棟校舍若以同樣建築面積重建經費約2億元，將依國立高級中等學校校園天然災害復建經費補助，並專案向行政院爭取經費予以協助。","三、持續關注學校復原需求","(一)校舍建物巡檢：為確保校舍安全無虞，本部國教署業以113年4月3日臺教國署國字第1135500999號、臺教國署高字第1135401283號函請各地方政府、國立附小及國私立高級中等學校，儘速辦理校舍建物巡檢，檢視學校校舍建物安全性，以維護師生安全。","(二)本部國教署已優先撥補相關搶險搶修經費，讓各地方政府與學校得優先處理災損事宜，儘速恢復校園學習環境。後續如各地方政府仍有急迫性需求，本部國教署將視實際情形予以協助。","(三)有關國立學校災損部分，本部國教署續由各區簡任視察到校勘災持續關心，輔導各國立高級中等學校依「國立高級中等學校校園天然災害復建經費補助要點」核實申請補助，以協助學校儘速復原。","(四)有關學校災損需求，本部後續將配合工程會採認定從寬、程序從簡、從速等方式儘速完成災損審議。","貳、國立東華大學災況與重建規劃","一、地震後經學校初步盤點，以理工一館、圖書館塔樓、其他教學大樓及宿舍等之受損情形甚為嚴重，考量師生教學環境安全，本部已請學校就受損情形依急迫性先行調度安置、規劃修繕整建計畫，並於113年4月10日邀集專家學者到校會勘，瞭解修繕規劃。","二、會勘紀要：","(一)以學生權益、安全與就讀環境為首要，所有費用使用之優先順序，建議學校先予排定優先可處理的（如清理、供水供電），其次可循中長期方式漸進處理。","(二)學校採取緊急處理方式，例如至4月底安排遠距教學、集中辦公、學生就學就讀等，應在不影響學生前提下安排並隨時因應，積極維護學生受教權益。","(三)理工一館D館：該大樓因地震並延伸引發火災，造成結構受損，已被地方政府列為危樓（貼上紅標），應予拆除；又因該大樓受毒化物汙染影響仍待解決，爰校方刻正委請國立成功大學協助處理，另為確保學生安全，已建議學校於該區設置安全圍籬；此外，災後致設備損失費用部分，因設備來源不同，已請學校先行釐清財產問題；校方並請教師共享實驗室，目前暫無影響學生實習及研究權益。","(四)圖書館塔樓：經現勘，部分結構受損，尚可以補強方式修復，可無須拆除重建；又該塔樓主要功能為觀景用途，目前已關閉，較無涉學生學習權益。","(五)理工一館A、B、C棟及其他教學大樓：經現勘，尚不影響結構安全，僅表面毀損，建議先進行修復，並請專業建築師進行初評。","(六)宿舍大樓：廁所管線錯位、礦纖明架有部分掉落，建議學校未來降低礦纖明架處理，水管以逐層方式辦理；因天花板影響學生，建議減量或拆除。另FRP浴室已老舊影響衛生，建議更新，並請學校申請本部新宿舍運動辦理，以維護學生住宿權益。","(七)保險費：查校方未保地震險，另所投保之公共責任險中，排除天然災害損失，致無法認列。","(八)目前學校所需災損復原經費，除理工一館D棟學校初估需5億元（約2,000坪）外，餘涉及師生安全及權益部分，因學校刻正邀請專業團隊評估，另請學校依前開會勘意見，就清除、修補等部分進行分類，提送計畫書報本部提報行政院爭取經費。","參、從東華實驗室失火事件檢討災害防救之完備化","一、國立東華大學實驗室失火事件","(一)個案簡述","1.起火通報：","113年4月3日上午7時58分發生規模7.2地震，國立東華大學於上午約8時4分向消防局通報理工一館4樓實驗室發生火災，消防隊於接獲通報後到校持續對理工一館4樓噴水滅火。","該校環安人員立即提供各實驗室化學品資訊，滅火作業持續至上午11時，經該校人員詢問消防隊表示已控制火源。","2.再次起火：","約下午1時，國立東華大學人員發現4樓實驗室有冒出黑煙情事，消防隊立刻調派人力於4樓進行噴水作業，惟火勢蔓延過快，該校環安人員立即提供各樓層實驗室資訊，並告知1至3樓有存放氣體鋼瓶及禁水性物質等化學品資訊，經消防隊指揮官決議採取乾粉滅火器滅火。後因火勢延燒至3樓，大樓內部溫度過高，乾粉滅火器滅火作業無效，消防指揮官判斷消防人員有危險之虞，下令人員全面退出大樓。","3.後續處理：","下午約6時30分，消防隊持續對理工一館大樓噴水降溫，至4月4日上午7時30分消防隊全體收隊。","4.其他說明：","本事件無人員受傷，災損控制於理工一館D棟，並未殃及其他大樓。另因應花蓮強震，為顧及當地交通狀況及師生安全，4月9日（星期二）該校停課一天。","(二)本部辦理情形","本部於113年4月3日下午2時30分接獲校安中心通報後，即透過本部「化學品管理與申報系統」查詢國立東華大學運作及申報之毒性化學物質種類及數量，並確認該校各樓層化學物質貯存情形。另依本部「各級學校實驗（習）場所事故災害訪查作業要點」，同日聯繫該校請該校填報災害速報表，以利本部初步了解災害發生經過及現場處理概況，亦同步與環境部化學物質管理署環境事故專業技術小組聯繫掌握現場狀況。該校後續於4月9日提供災害速報表，本部刻正辦理該案後續輔導及訪查評估作業，並規劃全面檢視該案發生緣由及本部災害防救作為，以避免類案發生。","二、預防校園實驗（習）場所災害作為（災前─預防作為）","(一)建立大專校院化學品管理考核制度：","本部自107年起推動「大專校院校園環境管理現況調查與執行成效檢核實施計畫」，學校推動環境保護工作為考核項目之一，考核細項包含空氣污染、水污染、廢棄物、毒化物質……等實驗室管理現況，以要求大專校院符合各項環保法規規定，考核分數不佳者，本部將派員協同專家學者進行輔導。","(二)完備校園毒化物管理機制：","96年建置「教育部化學品管理與申報系統」，有效掌握學校化學品運作狀況，並於99年介接環境部毒化物申報管理系統，學校於本部申報資料同步於環境部完成申報。","(三)提升校園毒性化學物質管理知能：","辦理「校園化學物質管理法規暨系統說明會」、「學校化學品管理與申報系統實機操作說明會」等，迄今已辦理141場次說明會，參與人數約9,848人次，諮詢服務約8,877人次。有效協助學校改善化學品管理問題，提升校園化學品管理法規符合度。","(四)輔導學校建置「安全衛生管理系統」：","本部協同勞動部職業安全衛生署（下稱職安署）到校輔導建置「大專校院安全衛生管理系統」，藉由學校自主管理，提升學校風險判斷及自主與實務管理能力。99年至今共輔導141所大專校院，通過驗證共計54所大專校院。","(五)成立「大專校院學習與職業安全衛生管理自主互助聯盟」：","本部於109學年度起與職安署等勞動檢查機構啟動安全伙伴關係，透過診斷輔導及教育訓練等合作項目，促進大專校院與勞動檢查機構橫向交流，提升校園職業安全衛生管理工作的成效。全數大專校院144校（未含空中大學及宗教學院）皆已加入互助聯盟，參與聯盟活動。","三、災害防救精進作為（災時─應變演練）","(一)強化校園化學品管理與人員應變能力：","本部與環境部化學署（下稱化學署）合作辦理毒性及關注化學物質專業應變人員訓練專班或證照班，強化人員對毒化災應變知識及能力，111年至112年共計調訓121名大專校院毒化物管理人員；113年將持續與化學署合作辦理2場次應變專項強化訓練班，並調訓80名大專校院毒化物管理人員。","(二)要求學校辦理防災演練或複合型災害示範演練：","本部除要求學校每學期開學後1個月內應至少辦理1次防災演練外，針對大專校院，亦透過環安衛主管聯席會議辦理複合型災害（如地震+化學品傾覆洩漏）示範演練，進行學生避難疏散、校內啟動緊急應變機制，到後續外部支援聯合救災的演練，以強化災時之應變能力。","四、建立災害訪查機制（災後─輔導方式）","(一)知悉通報：","依據本部「各級學校實驗（習）場所事故災害訪查作業要點」，如學校於校安通報系統通報發生實驗場所意外事件，或有媒體報導案件，本部即進行災害原因調查，並請學校填報速報表。","(二)實地訪查：","本部依據災害危害程度之嚴重性及特殊性判定事故災害類型，如有實地訪查必要，由本部委請學者專家到校訪查，並提供訪查報告，給予學校防災對策及建議事項，避免學校再發生類案。","(三)改善追蹤：","學校應於收到訪查報告30日內向本部提出改善報告，本部接獲學校改善報告後，若評估需持續追蹤者，將於事故災害訪查後3~4個月內再次前往學校進行實地訪查，直至完成改善。","肆、結語","學校平時落實訓練，師生不慌亂展現冷靜應變，本次地震看見校園防災教育成效，亦受到家長肯定。此次的天災，本部全力協助受災校園重建工作，並將持續辦理校園防災教育，以及要求校園辦理相關防災演練，再提升校園災害應變能力。","以上報告，敬祈各位委員惠予指導，謝謝各位！"],["經濟部書面資料：","0403震災之災後救助、重建規劃及補助方式書面報告","主席、各位委員、各位女士、各位先生大家好：","今天應邀列席貴委員會專案報告，首先，誠摯地感謝各位委員對本部的長期支持與重視，期盼繼續給予策勵與指教。本部謹就0403震災災損情形、協助災後復工規劃，及產業融資貸款、電費減免、商圈夜市促買行銷等協處措施，簡要報告如下。","壹、背景說明","一、113年4月3日花蓮發生規模高達7.2級強震，導致花蓮地區產業受損嚴重，本部第一時間即掌握國內產業受損情形及關懷協助，並以從優、從寬、從速、從簡原則，加速推動相關協處措施，希望可讓花蓮產業以最短時間復原。","二、本部於地震當日已先透過電話關懷業者，因本次震央位於花蓮，導致花蓮地區產業受損嚴重，其中又以石材產業災損更甚，廠區遍布傾倒損壞的板材。依台灣區石礦製品工業同業公會調查統計，初估石材產業受創嚴重，破碎石材約7萬公噸，整體災損超過新臺幣（以下同）10億元。","貳、協處措施","借鏡107年0206地震經驗，讓本部能盡速辦理以下措施，協助受災業者紓困及恢復營運：","一、成立產業災後復建服務團","本次災害以花蓮地區產業受損最為嚴重，王部長美花及蕭大使美琴於地震隔日即親赴現場關懷受災業者，而服務團也於4月8日至10日實地訪視126家受災業者，掌握產業災損情形，提供必要協助。另已於本部產業競爭力發展中心官網建置「0403強震產業災後協處措施專區」及服務窗口，提供災後復建相關資訊及協助。","二、協助災後復工","由花東基金提撥經費協助石材業者清運及去化廠內破碎石材、辦理災後重建所需之設備調校修護，有助廠商快速復工，減低損失。本部業於4月8日確認破碎石材暫置堆置場，快速解決破碎石材堆置問題，並於4月10日舉行本部協處措施說明會，針對破碎石材清運及機器調校補助、受災企業融資及利息補貼進行說明，以全力協助花蓮震災業者災後復原。","三、提供低利融資貸款","為協助花蓮地區受災企業取得銀行重建資金，本部向花東基金申請20億元保證專款辦理「0403花蓮地震融資保證專案」，提供財團法人中小企業信用保證基金承作10倍擔保，總計200億元全數用於受災企業融資保證，全力協助企業恢復正常營運。主要協處措施說明如下：","(一)災害復工貸款：受災業者凡持有花蓮縣政府或所轄鄉（鎮、市）公所、稅捐稽徵機關、產業園區服務中心、產業園區管理局、各目的事業主管機關、經濟部委託之輔導單位出具之受災文件，或經金融機構調查屬實者，無論大、中小企業或僅辦理稅籍登記之業者，皆可申貸。貸款方案包括中小企業災害復舊貸款、企業小頭家貸款及0403花蓮地震融資保證專案貸款等，貸款額度及貸款利率由承貸金融機構依業者實際需要，按規定從優從低核給，保證成數為9成以上並免收保證手續費。","(二)利息補貼：本部運用中小企業發展基金，提供本次災區（花蓮縣）獲貸災害復工貸款之受災中小企業及稅籍登記業者最高郵政儲金2年期定期儲金機動利率（目前為1.72%）之利息補貼，每家最高可獲新臺幣50萬元；另承貸金融機構協助受災中小企業及稅籍登記業者辦理原有貸款展延或原有貸款利息減免者，最高按郵政儲金1年期定期儲金機動利率（目前為1.685%）補貼承貸金融機構展延期間之利息損失或利息減免之損失，每家最高可獲新臺幣7萬5千元或40萬元。上述每筆貸款補貼期間為週轉金支出最長1年、資本性支出最長3年，且同一筆貸款僅能擇一申請補貼。","(三)融資協處服務：經濟部中小及新創企業署馬上辦服務中心（免付費電話0800-056-476）可提供受災中小企業免費融資諮詢、融資診斷輔導及財稅災害申報輔導服務。如因受災致財務週轉困難，有銀行貸款協商需求者，亦可向馬上辦服務中心提出銀行債權債務協商申請。","四、電費減免措施","對於本次花蓮地區震災房屋毀損不堪居住之低壓表制經常用電受災戶，提供7類電費減免措施，包括113年3月至6月電費免予計收、收容中心新增電費免予計收、暫緩執行催繳及停電作業、免計遲付費用、原地重建房屋者，免予計收線路設置費、113年8月底前提出暫停用電申請者，免收底度費或基本電費，且於2年內申請復電者，免收復電費及新建長度設置費；另針對石材災損業者免收半年（113年5月至10月）基本電費。","五、降低未來災損","花蓮位處地震帶，以石材產業為例，石材生產過程切割完成的石材半成品或成品，需要利用器具擺放堆置，未來本部將結合法人，協助業者精進石板耐震存放技術，建置示範觀摩場域，擴大輔導及推廣，讓石材產業自源頭改善，降低未來面臨地震造成的損失。","六、協助地震復原後商圈夜市促買行銷","為協助完成災復原後的在地商圈及東大門夜市行銷以振興觀光，將補助花蓮百年老街商圈、鯉魚潭商圈、石藝大街商圈、花蓮市形象商圈共4處商圈，投入經費辦理行銷活動。另外，將協助東大門夜市促銷，與花蓮縣政府共同辦理發放夜市消費加倍券以「100元換200元」帶動消費。藉由各項行銷活動，吸引遊客在暑假期間回流，協助振興買氣。","參、結語","本部為協助花蓮受災產業重建，自地震後立即成立產業災後服務團，到現場關懷受災業者災後需求，提供業者復工技術、受損廠房設備復建、融資貸款、稅賦及電費減免、商圈夜市促買行銷等協助，後續將以簡政便民原則，積極為受災業主提供全方位的支持與協助，將可能的損失降到最低，幫助產業渡過災後重建的困難時期，加速復甦。","以上報告，敬請主席與各位委員支持與指教。謝謝！"],["財政部書面資料：","「0403震災租稅協助措施」專題報告","主席、各位委員、先進，大家好：","今天貴委員會邀請相關部會就「0403震災之災後救助、重建規劃及補助方式」進行專題報告，以下謹就本部租稅協助措施作簡要說明，敬請指教。","一、本部於震災發生當日即函請稅捐稽徵機關秉持從寬、從速原則，主動協助各縣市受災民眾及企業申辦各項稅捐減免；本部北區國稅局及花蓮縣地方稅務局並於當日成立「災害減免勘查服務小組」，加強對花蓮縣災區受災民眾及企業提供必要協助，截至113年4月11日已輔導6,332位民眾、807家營利事業。","二、本部提供之租稅協助措施如下：","(一)主動協助減免稅捐部分","1.營業稅─覈實調減查定課徵營業人查定銷售額及營業稅額。","2.使用牌照稅─依監理機關通報受損車輛報停或報廢之資料，主動辦理減免使用牌照稅。","3.娛樂稅─就轄內查定課徵娛樂稅業者，依其停止營業期間或使用設施縮減主動辦理按比例核減娛樂稅。","4.房屋稅─依各縣市張貼之受損房屋危險標誌「紅、黃單」資料，按下列原則主動辦理減免房屋稅：","(1)「紅單」：自113年4月起免徵。","(2)「黃單」：自113年4月起減半課徵。","5.地價稅─依各縣市張貼之受損房屋危險標誌「紅單」資料，就該屋坐落之土地，主動辦理減免113年地價稅。","(二)延長各項申請（報）及繳納期限部分","1.受災民眾申請災害損失稅捐減免期限已由1個月延長至3個月。","2.公告展延花蓮縣災區納稅義務人及扣繳義務人113年4月份應申報、繳納之各項國稅之期限。","3.受災民眾因受地震影響致無法於規定繳納期間內繳清稅捐者，得依稅捐稽徵法第26條及「納稅義務人申請延期或分期繳納稅捐辦法」規定，於規定納稅期間內向稅捐稽徵機關申請延期或分期繳納（免加計利息），最長可延期1年或分期3年（36期）。","(三)簡化災害損失審查作業","1.個人申報災害損失金額在新臺幣（下同）15萬元以下者，依「各地區國稅局綜合所得稅災害損失案件審查作業認定標準一致性原則」，得由國稅局予以書面審核，免派員實地勘查。","2.本部刻研議提高災害損失書面審核金額標準由15萬元調高為30萬元，並使報備程序更為簡化、一致及完備後公告周知，俾利民眾申請使用。","以上報告，敬請各位委員惠予指教，謝謝！"],["主席：我們現在進行詢答。委員質詢前，援例幾點宣告：本會委員發言時間是8分鐘，必要的時候可以延長2分鐘，非本會委員發言時間是8分鐘；上午10點30截止發言登記；臨時提案截止提出的時間是10點，在本會委員詢答完畢之後做處理。請問各位委員有沒有意見？"],["王委員美惠：沒有。"],["主席：好，謝謝王美惠委員。現在我們請第1位詢答的麥玉珍委員發言。"],["段落：質詢：麥委員玉珍：9:34"],["麥委員玉珍：（9時34分）謝謝主席。我們有請內政部長。"],["主席：有請林部長。"],["林部長右昌：委員好。"],["麥委員玉珍：部長，4月3號的強震造成全國各地災情慘重，我們大家感到很悲痛。這次地震造成八百多棟的建築損害，疏散兩千多人，現在有一千多戶無家可歸，需要安置。請問部長，我們已經有很多年對地震的經驗，所以該如何協助安置這些災民呢？"],["林部長右昌：謝謝委員，現在這個表上面是EMIC，EMIC是中央災害應變中心在災情發生當下由各縣市回報出來的狀況。目前災民收容的部分都已經陸陸續續回家，還有需要做安置的，基本上就是他們的建物毀損而沒有辦法再居留，對於這一部分，我們提供的是一個多元租屋的方案，在這邊跟你做簡單的報告。多元租屋的方案大概是幾個部分，第一個，是由民眾自行去租房子，依親、依朋友都可以，這是由我們來提供租金的補貼，會以其人口數來做計算，依過去的話，三口是6,000，這次特別提高，加碼到8,000，從8,000開始起算，四口就是8,000再加2,000，以此類推，最多就是到八口，每一個月的租金補貼可以到1萬8,000，災民如果是依靠親友的話，若有租約也同樣可以適用這樣子的租金補貼方案，這是第一點先跟你報告。","第二個，是我們的社會住宅包租代管也主動的來媒合租屋，這個同樣由政府來提供租金的補貼，其租金補貼的額度如前所述的額度。另外，萬一他們沒有辦法自行租屋的話，會由我們政府來出面協調旅館、民宿業者提供月租的方案，並且還有更重要的是，我們會提供獎勵金來鼓勵旅館、民宿業者提供給受災戶租用，目前調查已經有超過五百間的房間可以提供，大概可以滿足超過一千多人的租屋需求。另外，日前縣政府有提出興建組合屋的需求，這一部分也請縣政府在多元需求的狀況之下去統計相關的數量，中央也會來給予協助。"],["麥委員玉珍：好，謝謝部長，重建組合屋要很長的時間，所以這次會不會比照九二一災後重建條例做組合屋？"],["林部長右昌：是不是要有一個條例，我想這個部分是看他有沒有實際的需求，也就是縣政府把相關的災損跟全部的需求統計調查完成之後，可以再做進一步的討論，我想方向上是這樣子。第二個，有組合屋需求的民眾，因為最重要的是我們的災民可能有不同的需要，他可能自己可以去租，或者像剛剛在講的他住旅館、飯店也可以。但最後災民如果有興建組合屋、居住組合屋這樣子的需要的話，花蓮縣政府可以把整個數量統計出來，我們可以一起來做努力，這一部分是沒有問題的，那一天也有跟縣政府做明確的說明與表達。"],["麥委員玉珍：謝謝部長，這次地震在我們的花蓮災情嚴重，所以剛才我聽到部長說有紅色跟黃色的警示單，請問部長，你們有沒有盤點全國30年以上的房屋有多少棟？"],["林部長右昌：全國30年以上的房屋？"],["麥委員玉珍：對，因為我有經歷過九二一地震，30年以上的房屋應該是沒有防震的措施，所以你有去統計嗎？有盤點嗎？"],["林部長右昌：這個之前有統計過，大概有450萬，不過這次的災情比較嚴重，因為集中在花蓮，另外新北市的土城地區有比較多的建物受損，如果有需要重建的話，基本上現在我們貼紅單的部分是有51棟或者51間，它不一定是一整棟，它有可能是透天的；另外貼黃單的是有92，但是貼黃單的不代表說它不需要重建，因為還是要經過相關技師的評估，如果有重建需要的話就會把它納進來。"],["麥委員玉珍：是不是有一個常設性的重建單位進行這樣子的補強業務規劃？"],["林部長右昌：是，我想這一部分的機制本來都在，我們現在也已經有委託國家地震中心來協助相關的評估事宜。"],["麥委員玉珍：所以針對30年以上的房子應該要進行全面盤點並檢查，這樣子才能減少很多的災難。"],["林部長右昌：跟委員報告一下，剛剛有跟你說明全國是有450萬戶……"],["麥委員玉珍：是，我是指如果有單位可以去協助的話，這樣子就會全面去重建，因為臺灣就是常常地震……"],["林部長右昌：450萬戶……"],["麥委員玉珍：所以我們要有一體的辦法……"],["林部長右昌：委員，跟你報告，我們本來的機制都在，我們平常都有補助地方政府，他如果有耐震補強等等可以來跟政府申請，不過並不是30年以上的房子就是危險的房子……"],["麥委員玉珍：是，沒錯、沒錯，我知道……"],["林部長右昌：所以如果有需求……"],["麥委員玉珍：因為在臺中中區的都更都有做，這個我瞭解，但是我們要如何協助這一些30年以上的房屋真的來申請？像臺中中區那邊都是老舊房屋，但不是每一個市政府單位都是真的去協助，跟我們的住戶宣傳政府有這樣子的一個補助，這個宣傳是不夠的。"],["林部長右昌：是，這個也要請地方政府多努力。"],["麥委員玉珍：是，所以這是你的工作，還是你快要卸任了，所以覺得那是地方政府的工作，但中央要去監督地方政府，讓大家去做嘛！"],["林部長右昌：是，我們其實都有，大家一起來努力。"],["麥委員玉珍：所以我們謝謝部長。有請勞動部。"],["主席：請勞動部。謝謝部長、謝謝署長。"],["鍾副署長錦季：委員好。"],["麥委員玉珍：災情會影響到工作，因為目前在地震後有很多企業都停業了，所以影響到很多人的就業，我們要如何去促進災民的就業？很多在花蓮的新住民移工也失業了，針對這個部分，我們如何去銜接到就業、創業以及保障災民的就業？"],["鍾副署長錦季：跟委員報告，我們分兩個部分來跟委員說明，第一個部分，如果這個事業單位受到影響而做減班休息，也就是它沒有歇業，那我們會針對它減班休息的期間，提供訓練費的補助，給這個事業單位來鼓勵它幫員工辦理訓練，這些員工減班休息來參加訓練的話，會給他每小時的訓練津貼，這是第一個部分。第二個部分，如果它關廠歇業，這些勞工失去了工作，首先我們的公立就業服務機構直接會跟這些非自願離職者聯絡，提供個別化的服務，也包括新住民的朋友，我們會為他做就業媒合。這一次有遇到幾個單位，像翰品、山月村有比較大量資遣勞工的情形，我們會做專案的就業媒合，直接找廠商來提供就業機會，為他們做個案的就業媒合服務，以上。"],["麥委員玉珍：好，我請教一下，像移工適用我們的勞基法……這個是天災，勞動部有什麼措施？"],["鍾副署長錦季：是，跟委員報告，目前還沒有發現我們有移工的朋友因為這次的天災，他的工作上面已經受到影響，必須要我們協助去做一些轉換雇主等等的服務。但是如果有的話，我們也都會來提供。第一個，如果移工朋友他因為這樣子必須要轉換雇主，那我們就提供專案來協助他進行相關業別的轉換。"],["麥委員玉珍：除了轉介雇主以外，因為我們現在是天災，勞工都有補助，像移工也是我們的勞工，我們政府有沒有針對移工來做一些措施的補助？"],["鍾副署長錦季：是，跟委員報告，因為移工雖然他不是我們的國民，如果確實有這樣的狀況，第一個，他失去了工作，我們會進行他生活上的安置，另外，在最快的時間之內提供他轉換，那現在是沒有掌握有受傷的移工，目前是沒有掌握到有這樣的個案，如果有的話，因為他也都是適用我們國內的勞保條例、職災保護的相關條例規定，所以我們會提供相關的職災或勞保相關的協助。"],["麥委員玉珍：謝謝。"],["主席：非常謝謝麥玉珍委員的質詢，謝謝副署長。請麥玉珍委員代理主席，謝謝。"],["主席（麥委員玉珍代）：接下來我們邀請高金委員質詢。"],["段落：質詢：高金委員素梅：9:47"],["高金委員素梅：（9時47分）謝謝主席。在我質詢之前，在這裡先向第一線的救災、救難人員致上深深的謝意，辛苦你們了，在救災的同時也希望你們能夠保重自己的安全跟身體的健康，也謝謝這些家屬們願意奉獻你們的另外一半來參加這個救援的工作，非常的感謝，謝謝。","繼續我想要請一下衛福部的司長，還有財團法人賑災基金會的督導，還有原民會公建處的處長，請你們三位都上臺一下，為了節省時間，我先詢問一下。"],["主席：請。"],["高金委員素梅：衛福部裡面有財團法人賑災基金會、重大天然災害災民賑助核給要點，不管是死亡、失蹤、重傷、緊急救助、住宅重建的賑助，你們知道嗎？你們從97年起額度都沒有改變過，司長，你覺得是不是應該檢討？"],["蘇司長昭如：是，這個……"],["高金委員素梅：97年是40萬，現在也40萬，現在物價飛漲了，而且這麼多年以來都沒有改進，然而我們的賑災基金會，其實每一次重大災害的時候都有非常多的金額，像這次您報告的有九億多，請問一下我手上的這個資料，是各地方政府都有嗎？還是我請你們到辦公室的時候，才提供給我的？請問一下，這是公共工程委員會給我的對嗎？我們暫停一下時間，0403花蓮震災災害救協助事項一覽表，2024年4月4號9點修訂。"],["蘇司長昭如：是，這個是內政部彙整各部會可以協助的資源……"],["高金委員素梅：所以是內政部彙整的？"],["蘇司長昭如：是，所以各部會的資源都包括在裡面。"],["高金委員素梅：好，內政部彙整的資料，上面看到的，除了衛福部的災害慰問金、死亡慰問金，每個人發給新臺幣20萬之外，這是衛生福利部給的，對吧？"],["蘇司長昭如：對。"],["高金委員素梅：然後剩下死亡、失蹤、重傷、緊急救助、失依兒童，或者是緊急物資賑助，或者是住宅重建的重購賑助，或者是助學金補助，都是你們賑災基金會要做的事情對嗎？"],["蘇司長昭如：賑災基金會有這些項目，但是剛剛誠如我們內政部林部長……"],["高金委員素梅：督導在嗎？賑災基金會。"],["蘇司長昭如：在，陳督導。"],["高金委員素梅：督導，請您回我一下，你們這次募集了9億。"],["陳督導宗良：到目前，今天早上……"],["高金委員素梅：97年迄今，這些金額都沒有改變過，或者是0403你們有特別的金額補助？"],["陳督導宗良：我跟委員報告一下……"],["高金委員素梅：請你簡單的說明，回答我就好。"],["陳督導宗良：沒問題，我們原則上這是一個法定認助，但是我們募集到其他資源的時候，我們會以專案認助的方式來提供協助。"],["高金委員素梅：你們這次是用專案，你們給我的報告是0403專案，而且9億就必須用在這次0403花蓮的震災對吧？"],["陳督導宗良：全國的花蓮震災。"],["高金委員素梅：還是餘額完畢之後，你們還會去用到別的地方？"],["陳督導宗良：不會、不會，絕對會用在……"],["高金委員素梅：所以請你回答我問題，你死亡只有40萬，你們有9億耶！你覺得現在按照你們給我們的死亡、失蹤，還有你們這些修繕……你們沒有修繕喔！這個也是我要提醒您的喔！現在的災民其實最大的一個感受，就是我感受的天災，政府除了一般在政府機構協助我之外，我還有沒有一般在賑災基金會──你們從外面募集，不管是國內外的錢，能夠來協助我們災民解決這次的災害？簡單回應。"],["陳督導宗良：報告委員，我們還有其他包含復原重建、包含緊急收容安置，這些我們正在……"],["高金委員素梅：有，你現在告訴我的上面都有啊！所以我現在問你是不是專案專款專用？"],["陳督導宗良：是。"],["高金委員素梅：所以這個9億，甚至於到截止以前，可能會超過9億，你們全部都會放在災民的身上？"],["陳督導宗良：是的。"],["高金委員素梅：而不會放在公共工程的身上？"],["陳督導宗良：我們會全部用在災民身上。"],["高金委員素梅：好，所以我剛剛問你了，97年迄今你都沒有調整過金額，是不是應該考慮提高了？"],["陳督導宗良：跟委員報告，要不要調整的部分，我們已經在研議當中了，但是還是跟委員報告……"],["高金委員素梅：已經在研議？多久會讓我們知道？"],["陳督導宗良：我們要召開董事會來進一步討論。"],["高金委員素梅：你們董事會什麼時候開始？你們的善款都是來自於各界喔！你們要好好的跟各界報告喔！而且我清楚知道，從921大地震之後，有一些餘款你們就開始用，然後再用行政院的第二預備金2,000萬，一直到97年的時候成立這個基金會，然後從97年到現在，有那麼多的重大災害，有那麼多人捐款，雖然我們在網路上看到你們每一筆、每一筆的支出，但是有沒有真正用在災民或者是這次災害最嚴重的災區，你們是要檢討的，好不好？"],["陳督導宗良：好。"],["高金委員素梅：請你們檢討。司長，告訴我什麼時候你要檢討？"],["蘇司長昭如：是，跟委員報告……"],["高金委員素梅：什麼時候會有決議？"],["蘇司長昭如：這次的專案一定會用在指定的用途。"],["高金委員素梅：我知道因為是專案，專款專用，一定會用到，但是你們的比例、你們所有的動支，你們的董事會有沒有重新開會？還是97年以後就從來沒有開過會？"],["蘇司長昭如：沒有，都是定時開會。"],["高金委員素梅：對嘛！所以我要你們一個月之內趕快讓我知道，你們什麼時候要調整？還有0403來自於世界或國內所有的捐款，你們要怎麼用好嗎？謝謝，還有檢討。"],["蘇司長昭如：好，謝謝。"],["高金委員素梅：請原民會。"],["劉處長維哲：委員好。"],["高金委員素梅：原民會的輔助原住民急難救助實施要點，92年以來也沒有調整過。"],["劉處長維哲：是。"],["高金委員素梅：然後原住民的天然災害，原住民的住宅重建補助作業要點，你們100年以後也沒有調整過。"],["劉處長維哲：報告委員，這已經檢討，已經報到行政院去了。"],["高金委員素梅：好，什麼時候可以完成？"],["劉處長維哲：等院核定之後就可以實施。"],["高金委員素梅：好，我們看到原民會也有災害救助，有臨時工、有重建修繕、融資紓困，看到這麼多，除了災害救助之外，其實都是你們平常在做的，並不是0403……"],["劉處長維哲：對，我們用公務預算移緩濟急。"],["高金委員素梅：對不對？"],["劉處長維哲：我們用公務預算移緩濟急。"],["高金委員素梅：請問一下，你的臨時工每個小時183塊，每月最高150小時，最長兩個月，跟勞動部的有什麼不同？還是我們可以擇一？所以勞動部上面也不是你0403的專案嗎？麻煩你告訴我們……"],["劉處長維哲：如果勞動部的額度用完的話，可以再繼續用我們的額度。"],["高金委員素梅：什麼意思？你們只有兩個月啊？請問一下勞動部你們是幾個月？你們的安心上工，應該在0403你們也有一些措施對嗎？"],["鍾副署長錦季：是，跟委員報告，我們針對震災0403有提供……"],["高金委員素梅：請你簡單說就好了，你跟原民會之間是怎麼分工？"],["鍾副署長錦季：原民會針對原住民，勞動部這邊完全不分對象別，原住民我們也接收。"],["高金委員素梅：所以原民會是最長兩個月、你是半年？所以我的原住民身分既可以到勞動部，也可以到原民會的意思嗎？"],["鍾副署長錦季：只要時間不重疊是可以的。"],["高金委員素梅：我如果是原住民的話，我就希望是勞動部，因為是半年，原民會只有兩個月。"],["鍾副署長錦季：跟委員報告，委員的六個月是臨時工作津貼，但是我們針對0403的震災，我們目前有一個專案……"],["高金委員素梅：那請你簡單告訴我，我如果是原住民的身分，0403我要去原民會好還是去勞動部好？"],["鍾副署長錦季：我認為都可以，先來我們勞動部好了。"],["高金委員素梅：原民會只有兩個月啊！"],["鍾副署長錦季：沒關係，就來我們這裡，而且我們必要時都可以延長。"],["高金委員素梅：所以處長，你們是不是要檢討一下？你這裡只有兩個月，你是不是也應該是半年，跟勞動部一樣？你才會有所謂的專案啊！你根本不是專案。再來，重建修繕每戶11萬元。"],["劉處長維哲：我們都是兩個月，只是他們可以延長。"],["高金委員素梅：所以等於我是原住民身分，到了原民會這邊拿了兩個月之後，還可以去勞動部拿半年嗎？"],["劉處長維哲：時間不能重疊……"],["高金委員素梅：請你要講清楚，不要讓外界認為我們是有非常多的好處。"],["劉處長維哲：不能重疊。"],["高金委員素梅：不能重疊，到原民會去申請，就不能夠到勞動部去申請的意思嘛！"],["劉處長維哲：對。"],["鍾副署長錦季：同時間不可以。"],["高金委員素梅：對不對？"],["劉處長維哲：對。"],["高金委員素梅：而我們原住民的族人，我現在要講，請兩位注意聽一下，我希望災民要有類別的區分，比如死亡的、比如他是在職工作的、比如他的受災很嚴重的，而不是全權交給地方去處理，名單報給你了，你們就往上報，你們可不可以去審核一下？原民會、勞動部可以嗎？第一線可以去審核一下嗎？"],["鍾副署長錦季：是，跟委員報告，我們是受災民眾優先派工。"],["高金委員素梅：受災民眾？原民會呢？"],["劉處長維哲：我們也是一樣的標準。"],["高金委員素梅：受災民眾是怎麼樣分類別？"],["劉處長維哲：只要地方政府認定災民，登記有案就是。"],["高金委員素梅：所以是地方政府嘛！你知道長期以來，原住民地區最大的一個困擾就是地方政府全權處理，變成綁樁的一個工具，真正受害的這些災民們並沒有真正感受到。你們是不是要分門別類，而不是這麼大項的告訴大家，是什麼人都可以來？"],["鍾副署長錦季：是，跟委員報告，委員講的我們去處理……"],["高金委員素梅：檢討，一個月之內給我。原民會，還有修繕部分，修繕部分每戶最高11萬，請問一下住宅修繕，這次的災民有特別嗎？還是他是低收入戶者才行？一般的災民都行嗎？"],["劉處長維哲：只要認定有案的災民都可以來申請。"],["高金委員素梅：他如果不是低收入戶者也是可以嗎？"],["劉處長維哲：我們可以專案來處理。"],["高金委員素梅：到底有沒有專案？如果他是違建可不可以？你也知道原住民地區90%是違建。"],["劉處長維哲：只要出具里長證明他有居住事實就可以。"],["高金委員素梅：好，再講清楚一下，原住民如果要修繕應該怎麼做，請你簡單說明。"],["劉處長維哲：第一個，他如果設籍在他的戶籍門牌，即使不是有房屋的建照，但是他只要有居住的事實，經過里長認定就可以申請修繕。"],["高金委員素梅：所以不需要低收入戶，一般災民都行？"],["劉處長維哲：只要他認定有毀損都行。"],["高金委員素梅：好。你今天要負責任，大家聽好了。"],["劉處長維哲：是。"],["高金委員素梅：好，現在請內政部長，謝謝。部長，我們剛剛看到以衛福部賑災基金會和原民會救助標準和申請的流程，還沒有包括國土署的居住協助和其他部會的救助措施。我知道今天在場的各位部會都有成立單一窗口，可是每一個部會的單一窗口，坦白說，這一份5頁，我是立委，我和我的助理，我們都看得「霧煞煞」了，你們裡面有非常多優惠的措施，還有一些補助的要點，我看了都覺得很複雜，更何況是身心受創、財產損失的災區民眾。我們要求中央災害防救業務主管就是內政部，部長，雖然我知道您即將離開這個位置，但是希望您離開之前，能夠幫我們統整0403花蓮震災的復原重建工作，好不好？"],["林部長右昌：委員，我跟你報告，誠如你剛剛在講，因為跟災民直接對口是地方縣市，中央因為是負責政策的部分，中央人力也非常有限，所以實際在執行面的部分……"],["高金委員素梅：你們可以跟地方政府合作嗎？"],["林部長右昌：當然、當然。"],["高金委員素梅：成立一個單一窗口嘛！因為我看到衛福部，你們就有電話在裡面，然後退輔會有退輔會的電話，國土署有國土署的電話，今天我如果是災民，幸運我看到這一張，我還可以知道中央要找誰，如果我到地方去，地方政府都已經忙得焦頭爛額了，他還會去負責，那麼有耐心地跟災民說必須怎麼處理今天的事情嗎？所以我的問題是在這個部分。"],["林部長右昌：是，委員你手上的那張是由行政院災防辦在彙整各部會的資源。"],["高金委員素梅：災防辦？"],["林部長右昌：這是災防辦，所以這部分當然是提供給縣市政府跟中央的一個對口。"],["高金委員素梅：對啊！所以民眾不知道嘛！民眾已經受災了、身心受創了，還要到地方政府去，地方政府恐怕也是焦頭爛額了，在焦頭爛額的狀況之下，我災民都已經那麼受傷了，如果再遇到沒有耐心的公務人員，真的是身心俱疲。我們希望我們的官員除了在第一線救災之外，希望你們能夠苦民所苦，在救災之後怎麼樣輔助這些災民好嗎？"],["林部長右昌：是，當然。"],["高金委員素梅：再給我一點時間，謝謝。我要講東華大學，教育部請上來，環境部也上來一下。東華大學，我們看到它是屬於第一類金屬火災，第一時間我們當然不願意消防人員再進去受災難，請問一下校方跟地方政府、跟消防署有沒有第一時間聯繫？請教育部。"],["朱代理司長俊彰：委員好。火災發生的當下……"],["高金委員素梅：請你簡單、趕快回答。"],["朱代理司長俊彰：對，在7點58分發生火災……"],["高金委員素梅：這個在你的書面報告有說了。我的意思是，教育部在平常核准學校有理工化學這樣子的一個實驗室時，你們平常有沒有防救災或者是有沒有讓第一線政府知道你們裡面擺的是什麼東西？就我知道你們是屬於第一類的，對吧？"],["朱代理司長俊彰：是。"],["高金委員素梅：第一類的只有粉末的可以滅火，請問一下，當時沒有，對不對？"],["朱代理司長俊彰：是，跟委員報告……"],["高金委員素梅：當時沒有，對不對？所以就眼睜睜看著東華大學就這樣燒掉了，對嗎？"],["朱代理司長俊彰：跟委員報告，學校在設實驗室的時候都有報防災計畫給地方政府……"],["高金委員素梅：你們橫向聯繫夠嗎？地方政府有配備這樣子的東西嗎？請問消防署署長，你們跟教育部有橫向聯繫嗎？"],["蕭署長煥章：教育部在3月20日特別針對學校的消防安全……"],["高金委員素梅：沒有，我要問平常。"],["蕭署長煥章：平常就是消防防護計畫……"],["高金委員素梅：在還沒有0403地震之前，你們清楚知道東華大學的化學實驗室是屬於第一類的嗎？"],["蕭署長煥章：平常學校會報消防防護計畫，把計畫內容做一個說明……"],["高金委員素梅：為什麼這次東華大學會這樣呢？因為我們沒有看到教育部有什麼反省，或者是消防署你們有什麼反省，就眼睜睜看著東華大學的化學實驗室這樣燒掉，而且現在要花那麼多錢復原，未來你們有什麼的因應措施？"],["蕭署長煥章：報告委員，是兩個部分，一個是學校接下來要做自主防災的處理，這是已經確定要做的。"],["高金委員素梅：之前有沒有？"],["蕭署長煥章：之前是消防防護計畫，但是消防防護計畫這個範圍可能稍微小一點，這個部分我們會擴大……"],["高金委員素梅：沒有，我請教育部回答一下。"],["蕭署長煥章：另外一個消防的部分，剛剛部長在專案報告裡面提到化學災害處理車在未來會增加花蓮4部……"],["高金委員素梅：好，因為時間有限，我今天只是點出問題，因為不僅僅是東華大學，各縣市政府有非常多的大專院校，裡面都有理化工的實驗室，我們要以東華大學這樣的一個案例作為未來檢討的方向，我覺得我們以後不需要再受到這樣子的災難，所以請問一下消防署、請問一下教育部及環境部，你們同意我的說法嗎？請問部長，您願意開一個專案嗎？"],["林部長右昌：跟委員報告，院長在主持相關會議的時候，就有做非常清楚的一個指示……"],["高金委員素梅：好，這個指示是什麼？"],["林部長右昌：因為院長自己也是科學家，所以他非常清楚……"],["高金委員素梅：這個指示是什麼？"],["林部長右昌：這個指示就是如果大學院校裡面有化學的實驗室，它防災相關的準備工作，包括它的器具跟資源必須要做整體的檢討跟強化，院長有特別指示。"],["高金委員素梅：好，所以我今天看到的問題跟院長是一樣的，因為今天時間有限，而且涉及的部會非常多，我沒有辦法一一在這邊詢問問題，但是我有提出臨時提案。對於東華大學的臨時提案，我要求內政部在114年預算編列要充實第一類金屬火災的滅火器和消防車的經費。我們也請教育部要盤點化學系是否有完善的設施、設備，並且要跟內政部的消防署、地方政府建立橫向的聯繫和安檢的機制，可以嗎？好，謝謝大家，謝謝。"],["主席：謝謝我們高金委員及各部會長官。"],["主席（高金委員素梅）：請許宇甄委員質詢，謝謝。"],["段落：質詢：許委員宇甄：10:4"],["許委員宇甄：（10時4分）主席，我們請內政部林右昌部長。"],["主席：我們請林部長，謝謝。"],["林部長右昌：委員好。"],["許委員宇甄：部長好，我想最近我們因為0403的震災，內政部的同仁大家都辛苦了。"],["林部長右昌：謝謝委員。"],["許委員宇甄：我想在這次救災的過程中，大家都站在第一線，希望能夠把災害降到最低，這邊本席要就這次有關0403震災相關的報告，請教一下林部長。有關剛剛您報告內政部清查建築物的受損狀況，到4月11號為止，總共1,315件，紅單有51件，黃單有92件，當然是遍布在6個縣市。目前請教一下部長，不知道現在是不是有更新的數字？"],["林部長右昌：這個是最新的數字。"],["許委員宇甄：最新的數字就是1,315件。我看到我們現在有30項的救補助方案，針對租屋需求的話，政府依人口數可以提供補助大概8,000到1萬8,000。請問一下如果受災戶本來就是租屋族，那他可以有補助嗎？"],["林部長右昌：對，只要他有居住的事實，就可以有補助。"],["許委員宇甄：只要是有居住的事實，就可以有補助，即使他是更為弱勢的租屋族，也是可以受到租金的補助，是嗎？"],["林部長右昌：是，因為他就是受損的災民。"],["許委員宇甄：好，謝謝。","另外想請教一下部長，在這一次房屋出現了很多的問題，所以根據媒體報導，營建、水泥等產業界認為短期恢復災損規模的預估要百億元起跳，長期來看可能要花費數千億。4月8號的時候，我看到鄭副院長在主持跨部會會議有提到過，就是災後復原重建所需的經費、財源的籌應必須一次到位。我想請教一下，目前初估出來的災損重建金額大概是多少？"],["林部長右昌：跟委員報告，它會分成幾個部分。第一個是災害發生的時候，我們搶救災；第二個，現在是在收容、安置；接下來是重建；另外是復原。重建跟復原的部分會涉及相關的部會，我想最大的經費可能是交通部關於交通的部分，我們自己的話就是國家公園，初估大概會超過10億；不過，因為現在災區都還有餘震的狀況，等比較穩定之後，還要再進行更細緻的評估。"],["許委員宇甄：所以各部會加總起來，達到數百億到數千億都有可能，因為依後續的一個重建，包括這次有很多危老、很多紅單、黃單的危險建築，後續都還會有很多需要補強，還有很多需要做改建、各方面等相關費用，目前的話，等於跨部會還沒有提出所需要的相關經費，是嗎？"],["林部長右昌：是。我跟委員報告，剛剛在提到建物的重建，目前有需要的是51間，但不是每一個都是每一棟，它也有單間的，所以這個金額不一，因為後續有重建的程序，這是第一個。第二個，重建的部分，後續主要的資金來源會從賑災基金會，還有包括縣政府相關的捐款，另外就是我們的住宅基金，跟我們要重建、復原可能會使用到公務預算，這個是分開的。"],["許委員宇甄：請問這樣的經費夠嗎？您剛剛提到的。因為剛剛講的賑災基金會大概是9億的捐款，您剛剛提到這樣夠我們針對所有後續處理，包括重建的部分？"],["林部長右昌：賑災基金會的部分，因為它是一個基金會，有一個董事會機制，這次0403捐進來多少錢，這些錢全部都要用在0403賑災跟相關重建的費用上面。但是賑災基金會目前還有本金，它自己現在還有本金，所以必要的時候也可以動用現在的……"],["許委員宇甄：不過這樣聽起來，我想是不夠的。我剛剛提到最後重建的經費要花費很大的一筆數目，尤其不是只有花蓮，可能臺北、新北也有很多這樣子的問題，對這個部分，請問政府打算編列多少的預算進行災後重建？"],["林部長右昌：剛剛提到我們本來的機制，還有包括賑災捐款及本來的基金會其實都有錢，像現在的賑災基金會應該還有3、4億的本金。另外，剛剛在講的重建……"],["許委員宇甄：所以是否足夠支應這一次0403相關後續重建的經費？"],["林部長右昌：比如說像台8線的重建，它需要的時間會很長，我相信未來交通部會逐年去編列預算，就像過去中橫公路或者南橫公路的計畫是一樣的，公建預算就可以來cover。"],["許委員宇甄：光我們現在編列的預算就可以cover，包括……"],["林部長右昌：不是，是公建預算就可以cover。"],["許委員宇甄：OK。本席在這邊要求是不是可以編列年度預算先匡列之後，然後再一次編列，分期執行，就是有關0403特別的經費？"],["林部長右昌：這部分行政院會再做進一步整合。"],["許委員宇甄：好，謝謝。"],["林部長右昌：是，謝謝委員。"],["許委員宇甄：再來，在這一次的地震，我們也看到很多其實大家都很擔心自己住家的問題，尤其是很多住在雙北的，在2013年的時候，就提出若臺北市發生規模7.3級地震，恐怕會有3萬5,000棟的房屋倒塌，而且在我們最近統計相關的數據，全國平均屋齡大概是32年，其中臺北市的屋齡大概是37.6年；另外，25年以上的住宅占比也達79.2%，占六都之冠。我們現在地震中心也研究，在未來的50年會再發生規模7.0以上的強震，大概也有54%的機率。針對這麼多可能還沒有辦法面對下一次大震時的這些建築，請問一下，針對老屋是不是可以先要求進行強制健檢？"],["林部長右昌：因為房子都是屬於個人財產，我們是不是能夠強制要求他做健檢，我們還是比較呼籲民眾，因為現在政府都有補助，也一直做宣導，我們希望民眾可以提出針對他自己的房子進行健檢的工作。"],["許委員宇甄：我想針對像這些，我剛剛講的是有立即危險或是有相關的情況，是不是在這個部分應該要提早預防啊？"],["林部長右昌：如果它是有危險，就會變成要另外的處理……"],["許委員宇甄：馬上立即要處理，就是紅單、黃單的問題。"],["林部長右昌：對、對！"],["許委員宇甄：另外，還有這次天王星倒塌，就是典型軟腳蝦建築物，針對全國這樣軟腳蝦的建築物，是不是要請專家能夠再提供？我希望政府能夠做到全面普查，如果針對這方面的建築能夠提供補強的建議，是不是可以請部長回應？"],["林部長右昌：天王星的部分其實專家還在做鑑定，我想我們會依這份鑑定來做一些相關的檢討。委員提到軟腳蝦建築這個事情，其實也不是今天才有，其實在過去……"],["許委員宇甄：對，所以我覺得我們要提早去面對，像我自己是921受災戶，我們那棟大樓就是軟腳蝦大樓，它也是立即倒塌，其實它相對地危險度是非常高的，所以可能麻煩針對這個部分，我覺得內政部應該要有一個專案針對此全面普查，來改善這樣的問題。"],["林部長右昌：是，我們會跟地方政府來做一些努力。不過，我用20秒跟你報告一下，因為建築物是不是軟腳蝦，會因為建築基地的形狀會有影響，像這一棟的話，因為它剛好在轉角，所以在轉彎的另外一角，它是圓弧形的，這個都會影響到它……"],["許委員宇甄：有關這個部分，當然專家學者比我們更清楚，我覺得這個部分應該全面地來檢討，好嗎？"],["林部長右昌：是、是，謝謝委員。"],["許委員宇甄：另外，由於少子化跟年輕人從事營建業意願不足，所以我們可以看到，從你們110年提出的調查報告來說，全國勞工空缺的總人數有11萬8,102人，其中又以模板工、泥水工、鋼筋工缺工最多，也反映一般傳統場鑄工法的困境。根據國內外的文獻調查，我們現在建築工程如果採用預鑄工法，可以減少20%到50%的人力跟工期，可以有效解決人工短缺的問題，也可以帶動營建業的升級。我想請教一下部長，我們內政部在113年2月22號有發布了「建築物預鑄率評定專業機構申請指定作業要點」跟「建築物預鑄率申請評定作業要點」，從2月22號裡面寫著生效日期另行公布，但到現在都還沒有公布。本席有問建築研究所，它說由國土署決定；問國土署，國土署說由建築研究所決定；對於兩個都在內政部的單位互踢皮球，請問部長，到底是誰來決定施行日期？"],["林部長右昌：這個應該是建研所的部分，我來瞭解一下再跟委員回報。我請吳署長說明。"],["吳署長欣修：跟委員報告，因為建研所負責的就是申請評定的作業要點，它是在技術單位，行政部門的話大概是放在我們署的都更容積獎勵辦法裡面，這個目前已經在作業當中，我們希望在今年……"],["許委員宇甄：我知道，但是從2月22號到現在已經快要兩個月了，生效日期都還沒公布。"],["吳署長欣修：不是，是在我們的容獎辦法裡面要去做修正，這在今年內會提出來，因為它涉及到要修法。"],["許委員宇甄：所以還要再等你們修法之後？"],["吳署長欣修：是。"],["許委員宇甄：那為什麼我們打電話去跟貴單位國土署請教的時候卻說這是建築研究所？"],["吳署長欣修：對，它是負責評定，就是負責這一塊，我們是負責把它放到容積獎勵的項目去。"],["許委員宇甄：主席，可不可以再給我1分鐘的時間？現在就是我們國土署，剛剛講到了，還有建築研究所，目前國土署負責全國建管業務的建管組編制是25人，目前只有18人，還有17位是非正式員工；建築研究所的正式職員就有47人，法定編制就有5,388萬，平均每個人不包括獎金就115萬，年度的執政、施政亮點，各位可以看到還停在110年。所以本席認為，建築研究所人員等退休的心態如果不改的話，本席建議全部歸建併入國土署的建管組，不曉得部長同不同意？"],["林部長右昌：他們兩個的業務是完全不一樣的，委員跟你報告，它是一個技術的部門跟單位，它還有包括好多的建材的實驗等等的研究室，我日前才到臺南去看過，如果有機會也可以去參觀，就知道他們的相關工作，會比較清楚。"],["許委員宇甄：針對一個現在已經3年沒有提出執政亮點的建築研究所，我是覺得應該要來協助我們全國的建管，地震檢查也許可以創造更多的效益，所以請部長一個月內提供資料給本席好嗎？"],["林部長右昌：好的，謝謝。"],["主席：好，謝謝宇甄委員，謝謝部長，謝謝。","繼續我們請黃建賓委員質詢。"],["段落：質詢：黃委員建賓：10:17"],["黃委員建賓：（10時17分）謝謝主席。有請我們內政部長。"],["主席：有請部長，謝謝。"],["林部長右昌：委員好。"],["黃委員建賓：部長早安。部長，首先對於我們4月3號發生的花蓮地震感到非常遺憾，也要謝謝部長及所有救災的弟兄在第一時間前往花蓮災區來協助，就在本席開完記者會之後，部會這邊也即刻地反應，來協助我們花蓮的鄉親，謝謝部長，同時我們想要對所有的罹難者家屬感到哀悼。這邊有幾件事情來跟部長就教，部長，這次花蓮的大地震，有些房子被列為紅單跟黃單，當然黃單、紅單是有分類的標準，不過災民享有的救助卻不太一樣。本席舉例，民眾來陳情說，像中華電信有給紅單的住戶，他在網路費、市話費有免3個月的催繳，我想這也應該，因為房子都壞掉了，也不能住了嘛！所以要免徵費用嘛！但是黃單就沒有這樣的優惠，重點來了，黃單的住戶現在短時間之內也沒辦法回到家裡面，這個部分是不是能夠也比照辦理？我想不只是電信費，包括水費、瓦斯費、電費，這些民生我們會繳交的費用，身為救災總窗口的內政部長，未來這一塊要怎麼來規劃和協助我們的災民？"],["林部長右昌：是，委員跟你報告，紅單、黃單的程度還是有很大的差別，紅單就是很簡單就是要拆掉，它就是要拆掉，而且現在是不能住的；黃單的話它有可能是旁邊有危險物等等，它程度不一，有可能這些危險物或者說它達到可居住的狀況，他就馬上可以回去居住，所以它的程度是有很大的差異。委員關心的議題，因為這個涉及中華電信的部分，我們再來進一步去瞭解。"],["黃委員建賓：是不是請部長這邊也可以跟跨部會來協助一下？因為相信在這個時候，災民都需要其他的協助，當然黃單、紅單是有不同的程度，但是我相信受災戶需要協助的心情都是一樣的，一點點小小的幫助，我相信對於當地民眾是很大的感受，我想這個部分要請部長來多多協助。"],["林部長右昌：是，我們把委員的意見來做反映。"],["黃委員建賓：另外還是就回到我們受災戶的給付，就是像我們受災戶有房貸的問題，如果被認定是紅單、黃單，銀行可以免去2到5年的利息繳交，但是要出具證明，請教部長，這證明是由誰來發布？"],["吳署長欣修：報告委員，這個是這樣，就是受災戶的部分有提出相關居住事實的證明或里長的證明。第二個，他是要跟銀行端申請，所以這個部分在金管會那邊過去都有這樣的作業方式。"],["黃委員建賓：署長，認定的證明單是由哪個單位來出具證明？"],["吳署長欣修：這個部分可能我們還要再瞭解。"],["黃委員建賓：署長、部長，這個部分我想說因為救災是要從寬、要儘速、要確實，如果還沒有確定的單位，是不是能夠由鄉鎮公所第一線來認定？因為他們最直接就會知道，能不能用這個方式讓它更快地來協助災民，這部分……"],["吳署長欣修：跟委員報告，我們會後來跟金管會確認一下。"],["黃委員建賓：好，謝謝署長，謝謝。部長，我想我們在講到紅單的公布，我們全臺灣，除了臺北市全數公告、公開揭露紅黃單的住所以外，包括這次最嚴重的花蓮縣都沒有在網路上揭露紅單的住所。這個部分我相信像現在我們在買房子，明文規定連凶宅都要登記在不動產說明書裡面，那這個部分是不是國土署這邊還是在內政部？這個資料是不是也可以公開讓大家知道？因為未來買房子的時候，它還是一個很好的依據吧？"],["林部長右昌：這個是地方政府的權責，所有受災的房子都必須要彙整到地方政府，地方政府再彙整給我們的相關單位。"],["黃委員建賓：網路公告不是在部裡這邊嗎？"],["林部長右昌：沒有，縣市政府必須要調查，它要給我們。"],["黃委員建賓：我說如果有給，部裡是不是會公開？"],["林部長右昌：因為這個不是我們去調查。"],["黃委員建賓：公布是部裡面公布嗎？"],["林部長右昌：沒有，縣市政府自己就應該要公布。"],["黃委員建賓：網路上耶！"],["林部長右昌：它自己就應該要公布。"],["黃委員建賓：這樣子？"],["林部長右昌：對，這是縣市政府的責任。"],["黃委員建賓：本席想要表達的就是像這樣的資訊，應該更公開透明讓民眾來知道。"],["林部長右昌：當然，這個我贊成。"],["黃委員建賓：部長，生命無價，在25年前發生的921地震，地震教育了我們一件很重要的事，就是在房屋結構這件事情，921之後，我們在新的建築法規要求新的房舍在建築耐震力必須要有一定程度的加強，不過現在臺灣還是有很多的房子是在921之前就建好的，這些房子必須要做初評，就是我們說的老屋快篩，對不對？部長剛剛有提到這部分費用會補助，補助部分是由中央還是由地方來補助？"],["林部長右昌：這個我請吳署長說明。"],["黃委員建賓：好，謝謝。"],["吳署長欣修：跟委員報告，我們從108年開始有連續3年做了所謂的建築物快篩，在之前有做過，也把做出來認為有疑慮的都已經有通報給各地方政府，請他們自己平常要針對這些建築物善加通知、去做管理。"],["黃委員建賓：署長，那個費用是中央補助還是地方？"],["吳署長欣修：過去我們在自己的經費，已經有……"],["黃委員建賓：是營建署？"],["吳署長欣修：對，營建署。"],["黃委員建賓：國土署裡面全部全額補助？"],["吳署長欣修：不是，跟委員報告，是我們自己在108年開始連3年去做了快篩，如果快篩完以後被通知的，他有疑慮的話可以申請耐震補強相關的初詳評，初詳評完如果確認要做的話，我們還有耐震補強的經費。"],["黃委員建賓：初詳評的費用也是由……"],["吳署長欣修：我們是有補助，也沒有說全部，是補助。"],["黃委員建賓：不夠的部分是由地方政府？"],["吳署長欣修：不是，初詳評因為是涉及到民眾的財產，他還有一部分要自己自付。"],["黃委員建賓：要自付，對不對？"],["吳署長欣修：對。"],["黃委員建賓：如果民眾他沒要求或是他不去要求的話，因為那是私人的財產，我如果不做……"],["吳署長欣修：這個我們也不敢去……"],["黃委員建賓：我們沒有辦法去強制嘛！"],["吳署長欣修：是，這個的確是屬於民眾財產。"],["黃委員建賓：是這樣子，因為本席瞭解到的就是我們今年快篩，臺北市有補助一間8,000元，臺南市是6,000到8,000。"],["吳署長欣修：那是初詳評。"],["黃委員建賓：初詳評的部分嘛！對不對？"],["吳署長欣修：對，不是快篩，快篩是我們自己做的。"],["黃委員建賓：本席提到就是初詳評如果以臺北市來看，35年以上的舊房子大概六十幾萬戶，如果初詳評的費用大概在50億，這對直轄市政府來講，它財源比較充裕，可以負擔得起。不過，像臺東縣、我們花東地區等財政情況沒有這麼好的縣市，光是1億元的經費，可能它的財政都會被拖垮了，而且我們花東地區就是位在環太平洋地震帶上面，幾乎每天都會有地震發生，更亟需要去做這樣初評的補助。本席建議，財政較弱的這些縣市，相關經費中央應該優先編列，補助地方來辦理，署長你認同嗎？"],["吳署長欣修：跟委員報告，我們現在其實每一件都有給1萬2,000到1萬5,000的補助，所以一般的初評應該是夠的，詳評我們最高也可以給到40萬，所以這都是要鼓勵民眾來申請。"],["黃委員建賓：這部分請署裡就財政不是這麼好的縣市來做一些協助。"],["吳署長欣修：好。"],["黃委員建賓：謝謝署長。","另外，這次地震凸顯出花東另外一個更大的問題，就是交通。花東地區要來臺北，大概就是搭飛機，然後網絡上不是開車就是搭火車，這次地震看到整個公路斷掉、火車停駛，在完全中斷的情況之下，本席在此呼籲，交通部應該要趕快提送蘇花公路安全提升計畫報告，蘇花安未來也要比照國道有抗七級地震的能力。還有，較常有落石的地方，也應該用明隧道，因為從所有的畫面可以看到，明隧道在這次災害中發揮很大的作用，讓這些車輛能夠第一時間躲避危險的發生，所以交通部是不是趕快備妥相關資料送給環境部，讓蘇花安環評能夠早日通過？"],["主席：司長，請你回答，謝謝。"],["張司長垂龍：主席，是不是可以請公路局林副局長就蘇花安以及台9、台8未來公路復建的韌性提出說明？"],["主席：你可能要簡單說明一下。"],["林副局長聰利：蘇花安環境說明書修正的部分，我們在4月底會提到環境部，這是環評的部分，我們會儘速跟委員說明，讓整個案子得以通過。整個台9韌性的部分，包括未來整個的作業、包括這次震災的修復，我們會考量儘可能以明隧道的方式，然後在不影響環境景觀的範圍之下，我們會提高它的韌性，以上報告。"],["黃委員建賓：謝謝。這邊還是要求部裡要儘快，因為這次路斷掉，東部幾乎都成為孤島，我們不管是人的運輸，甚至農特產品的運輸，都發生很大的問題。","接下來要提的是，這次地震對我們臺東的農業沒有造成太大的影響，臺東整個蔬果在運輸上不會造成很大的負擔，因為現在整個運輸道路必須走南迴，然後走西部到北部，這部分增加的運輸成本，也要謝謝我們農業部補助這些運費。當然在短期之內，蘇花高、蘇花公路在大型貨車還沒辦法進行運輸的時候，這部分是不是請農業部能夠將相關的補貼持續到蘇花公路完成修繕？這部分我要求部裡來補助相關的運輸。"],["主席：農糧署要不要回應一下？所以委員是在問農糧署？"],["黃委員建賓：對，農業部在運輸補助這一塊。"],["姚副署長志旺：主席以及各位委員。有關於蘇花公路中斷相關運費的補助，我們實際上整個蘇花公路通車之後，會再持續來進行。"],["黃委員建賓：好，謝謝署裡的幫忙。"],["主席：好，質詢時間到了，所以您還有要質詢的嗎？還是以書面提出？"],["黃委員建賓：謝謝主席。最後，相信部長接下來可能有新的職務，本席跟部長都曾經當過地方的所長，我們是在鄉鎮，部長之前是在市府裡面，在面對這麼重大災害的時候，地方真的很需要中央的協助，所以也要請部長接任新的職務之前，能夠盡力來完成，儘快協助我們花蓮地區災情的回復，在此也祝福我們部長未來一切發展都很順遂，好人是平安的，謝謝部長。"],["林部長右昌：謝謝委員，我想救災的部分，中央跟地方是不分的，謝謝。"],["主席：對，就是因為不分，所以我在臨時提案裡面，希望能夠建立統一窗口，好嗎？謝謝部長，辛苦了，謝謝。","繼續我們請牛煦庭委員質詢。在美惠委員質詢結束以後，我們休息5分鐘，謝謝。"],["段落：質詢：牛委員煦庭：10:30"],["牛委員煦庭：（10時30分）謝謝主席。有請部長。"],["主席：有請部長。"],["林部長右昌：委員好。"],["牛委員煦庭：部長早安。剛剛建賓委員提到520之後可能有些異動，但是當一天和尚撞一天鐘，在內政部長最後這一段工作的期間，我們還是有幾個非常重要的題目來做探討，所以我們也沒有在區分這是不是一個看守的狀態。","今天當然是針對4月3號地震之後一些善後的措施提出質詢，我們大概有三個問題要就教部長，第一個，補助資訊沒有整合；第二個，社區自治不容易；第三個，都更意願待提升，我想這三件事都很值得內政部立刻來做一個討論。在內政部的工作報告裡面有提到，針對災民善後居住協助措施，比如說釋出了包租代管的房屋物件；比如說做了建築物的補強補助；有所謂的租金補貼等等，當然大家也會關注，就是你要協助都更跟危老重建的一些措施。但是本席發現，這些跟災民有關的資訊，散布在內政部各個網頁裡面，當然我們瞭解內政部是一個大部，分工非常繁瑣，但這樣好像不太好，因為像財政部、賦稅署等等這些官網，都已經有一站式的服務機制了。也就是說，當震災出現之後，災民可能要瞭解像稅捐上有哪一些減免，所以就會上財政部的網站、就會上賦稅署的網站。當他一進到網頁後，因為有4月3號大地震特殊的狀況，所以他們把相關事項全部都整理好，然後有一個「災害協助專區」。照理來講，地震跟內政部是最密切相關的，所以我要請問一下部長，為什麼其他部會做得好像比內政部還快，你要不要說明一下？"],["林部長右昌：委員我跟你報告，因為業務狀況不太一樣，財政部這個部分都是現有的機制，都不需要再重新提報新的計畫給行政院，而我們內政部所負責的業務，必須要提計畫到行政院。我們在上個禮拜已經送到院裡面，應該是這個禮拜應該可以核定，我們會在行政院正式核定之後，當然會把整個完整……不過我們已經有通知縣市政府了。"],["牛委員煦庭：我的意思是說，剛才你說財政部跟賦稅署那是立刻就有的機制，而內政部一定也有立刻就有的機制，比如說包租代管的房屋，你第一時間就釋出了，這個就沒有必要跟行政院再做討論；比如說你現在就有租屋補貼，相關的說明可以來做這一次的宣導。所以當然是第一時間你要先有一個一站式的服務窗口，將你現有的機制先放進去，讓有需要的人民馬上可以得到所需的資料，後面你要補上來的，比如說針對危老都更等等，有一些新進展的時候，你當然就把它on上去、放在網站上，增加新的項目，對不對？"],["林部長右昌：委員，跟你報告一下，簡短20秒就好，因為這不是項目的問題，是因為我們針對0403震災相關的一個補貼是加碼的，所以怕造成民眾的一個誤會，因為我們現在一po上去之後，民眾就會誤以為是這個，不過我們都已事先通知地方政府，我們有新的一個額度，有新的補貼的一個加碼，很快就會弄上去了。"],["牛委員煦庭：既然都已通知地方政府，中央的網站你就可以更新，這個不是困難的事，好不好？"],["林部長右昌：謝謝委員的建議，我們會來改進。"],["牛委員煦庭：有沒有具體的時間表？就是這個一站式的服務，或者是相關的一些現在可以公開的，而且你已經確定拍板的，總要好上路吧！可以做得到嗎？"],["林部長右昌：可以，沒問題，我們一個禮拜內來做處理。"],["牛委員煦庭：這是災後的善後，所以我想這應該值得內政部好好做個思考，這是第一個問題。"],["林部長右昌：是，謝謝。"],["牛委員煦庭：第二個問題，就是社區自治的問題，部長認不認同公寓大廈管理是一門專業？"],["林部長右昌：對，它是一個專業，而且還滿複雜的。"],["牛委員煦庭：非常複雜，我想您擔任部長任內應該碰到很多相關的一些疑難雜症，現在我們有哪一個單位來負責？從中央主管的角度來看。"],["林部長右昌：我想社區的部分當然是我們的國土署。"],["牛委員煦庭：然後一樣在建管的體系下面，對不對？既然部長同意它是一門專業的話，而你只放在內政部國土署建管下面的其中一個子項，你覺得這樣子的位階是足夠的嗎？"],["林部長右昌：它還是在這個體系下面……"],["牛委員煦庭：當然。"],["林部長右昌：還是在這個體系下，在地方政府的話，同樣也是在……"],["牛委員煦庭：也是在建管。"],["林部長右昌：也是建管底下。"],["牛委員煦庭：所以這就是中央跟地方要一起面對的問題。但社區自治的品質其實會間接影響到救災品質，現在大家都在討論，比如說被貼上了紅單、黃單，那麼不管後面是修繕或拆除、退場也好，其實都要經過內部溝通機制。剛剛部長在答詢時提到，我們現在談論的都是私人財產的問題，所以人民溝通的品質與速度要能夠跟政府順利對接，就是災後效率一個很重要的指標！","我要跟部長反映一下，目前被貼紅黃單的有很多是社區大樓，有社區管委會的大樓，他們僅知有補助資訊，可是當對重大修繕的意見不一致時，會不會耽誤時間？會，對不對？我再往下問，如果是沒有管委會的五樓公寓或是華廈，那就更複雜了。因為連統一窗口與授權機制都沒有，當政府有機制想去善後時，要逐戶徵得同意，這是不是都會造成紅黃單建築的後續處理出現效率上的落差？再來是比較輕微的，比如外牆剝落之類的公設修繕也都無能為力，有些管委會連會都不知道怎麼開，對不對？所以說在這一次震災裡，我希望內政部藉這樣的機會重新重視公寓大廈的管理品質與管理位階，我想我們都同意這在內政部裡應該是一門專業。現在針對硬體修繕有若干補助，但針對軟體，我覺得這是一個很重要的問題，我希望軟體的支持跟輔導，也要像硬體修繕補助一樣得到相同的重視，要不然空有硬體，可是卡在大廈內部的社區自治機制而無法順利運轉，那麼中央對硬體補助再多錢最後也下不了末梢。部長對這件事情的看法是什麼？"],["林部長右昌：我完全贊成委員的觀點。不過有幾個不同的層次：第一，剛剛講到管委會的部分，管委會如果碰到問題，其實市政府有兩個系統可以進來協助，一個當然是原本建管會的都發系統；另一個其實是民政系統。第二，碰到沒有管委會的其實更麻煩，過去在歷次災害裡都有相關經驗，這不是哪個單位的問題，這時候就是縣市政府團隊要進來協助、整合災民的意見。至於每一戶個別的損害，包括民政系統裡面的村里長都可以進來幫忙。"],["牛委員煦庭：對。"],["林部長右昌：所以是一個整體。"],["牛委員煦庭：現在當然是這樣，但我要講所謂的上行下效，如果中央從不把公寓大廈管理當成一回事，比如提升位階、找尋資源、建立一定機制的話。當然，你可以講說實務上操作的是地方，這點大家也同意，可是這樣一來大概就是原地踏步，這事情不會因此而有任何的改變。本席具體建議勻出編撥一部分的經費與人力，去做公寓大廈管理開會的輔導。如果第一時間政府沒有這樣的人力與資源時，你應該也認識很多的民間專家吧？比如擅長公寓大廈管理開會，瞭解、重視管理專業的這一群人，是不是能在部分特殊場域進場輔導，成為協助政府與災民對話溝通的橋梁及窗口？這是可行的，對不對？"],["林部長右昌：是。"],["牛委員煦庭：值不值得內政部努力一下？"],["林部長右昌：這個當然需要來努力，不過有兩個部分；第一個是在平時縣市政府及中央都有補助，縣市政府也有在輔導成立管委會，以及管委會的運作……"],["牛委員煦庭：部長做過地方縣市首長，我想你很清楚，公寓大廈的補助到最後就是輔導成立管委會並成立基金之後，剩下的大概就是外牆修繕，大概會流於這樣的形式。但本席今天要強調的是軟體、軟體、軟體！也就是說怎麼樣讓管委會的運作順利！這個軟體工程其實是值得內政部投入資源與心血的！如果在部長任內最後可以啟動這個好的開始，建立機制，然後慢慢討論，上行下效，中央有做，地方就會跟上來。我相信慢慢、慢慢就會被重視，形成專業，在真正發生災害及我們後面要討論的危老時，就可以發揮功能了。部長可不可以思考一下軟體工程的部分？"],["林部長右昌：沒問題，謝謝委員提醒。"],["牛委員煦庭：第三個就是都更意願的問題，我想花一點點時間來做討論。現在都更及危老推動的障礙，當然就是房價、造價、估價及共同分擔比例這些老問題，因為沒有辦法精確計算，加上景氣因素有變化等，礙於本席時間有限就不多談細節。我想請問，有沒有機會針對震災、特殊的……因為現在看起來還是只有危老。當然，貼了紅黃單後危老的程序可以加快，但這畢竟只是認定程序加快而已，在具體的補償與後續溝通上，誘因不足以讓社會有力量去推動所謂的防災型都更。這一部分內政部有沒有什麼想法？"],["吳署長欣修：跟委員報告，其實第一時間相關的合作單位都已經進駐災區。像在花蓮，我們與國震中心合作，他們從上週就已經開始在找每一棟大樓，就是確定紅單的大樓……"],["牛委員煦庭：對。"],["吳署長欣修：他們認為還有機會搶救的，所以上週就已經開始連續一直開會。我們也是希望能逐棟、逐棟協助地方政府進行，協助他們確認還有沒有修繕、補強的意願，或者確定要走都更，我們會一段一段去做。因為我們有協助的輔導單位，也希望藉著這個過程，鼓勵地方政府儘快與社區把組織架起來，這樣我們才能有機會……"],["牛委員煦庭：你現在談的有關執行的層面，當然是地方政府在執行……"],["吳署長欣修：我說明一下，我們的單位都已經下去了……"],["牛委員煦庭：我知道你們也下去擔任協助輔導的角色，但現在問題在於，這些紅黃單建築或危老的重建之所以速度很慢，其實是因為遊戲規則的問題，而不是他們在實際執行上不認真！大家都想推，可是民間意願很低落，因為誘因不夠，溝通有困難，對不對？所以當然藉著震災機會，內政部是不是應針對規範部分，比如都更的誘因、容積獎勵做通盤檢討？這並不是說一次就要全部適用，但能不能針對特別危險的，比如地震帶、敏感帶建物來進行防災都更的倡議與計畫？"],["吳署長欣修：跟委員報告，其實我們針對這部分本來就有相對應的機制，容我說明一下。現在的狀況是，在真正輔導災民時，其實往往不是在談這個，因為有人要走，有人要留……"],["牛委員煦庭：對……"],["吳署長欣修：因為有人要走，有人要留，所以財產處分就是一個很大的問題。"],["牛委員煦庭：對，所以現在問題在於，前端機制不夠好的時候……"],["主席：署長，您是不是再用書面跟我們牛委員……"],["牛委員煦庭：就永遠是地震發生之後才來善後，這樣就很麻煩，而且有做不完的事。我現在講的是政策對話部分，至於機制部分，有沒有修正的空間？"],["林部長右昌：向委員報告，我們來檢討、來精進。第二個我要講的是，就現在、現況的案件來說，要先做完災民意願的調查，剛剛署長也提到，有的要走，有的要留，所以意願調查完之後，才有辦法往後面的……"],["牛委員煦庭：本席具體希望，由於這場地震有很多紅黃單，所以必須有長期的追蹤機制，當你追蹤完可能過半年或一年，回過頭來看的時候，才會知道是不是遊戲規則出了問題？我希望這件事情不要因為內政部長換人受影響，該做的事情還是要繼續做，這個題目要長期追蹤，做制度面的檢討，可以嗎？"],["林部長右昌：是，這是持續性的工作。"],["牛委員煦庭：好，謝謝部長，辛苦了。"],["主席：謝謝牛煦庭委員，謝謝部長的回應，謝謝署長。","繼續我們請張智倫委員質詢。"],["段落：質詢：張委員智倫：10:43"],["張委員智倫：（10時43分）主席好，各位委員、各位官員，大家早安、大家好。是不是有請部長？"],["主席：有請林部長。"],["林部長右昌：委員好。"],["張委員智倫：部長早。最近看到新聞，聽說您在520賴清德準總統上臺後，即將卸任內政部長的位置，對此，本席給你高度肯定，也認為你很適合這個位置。有媒體報導，你即將會接任民進黨秘書長職位，希望未來部長可以堅持正直，繼續打擊假訊息，而我們在野黨也會好好監督政府。","現在大家都在談0403地震後的相關問題，我們很擔心的點就是預算不足的問題，所以在這邊請教部長。預算法第八十三條第一項有四款，第三款提到，針對重大災變可以編列特別預算；第四款則是現在爭議最多的，也就是不定期或一年可以提數次特別預算。請問部長，這次0403花蓮大地震如果要編列特別預算的話，應該用第三款還是第四款來編列？"],["林部長右昌：謝謝。要不要提特別預算，就看有沒有需要，這會涉及幾個部分：第一，剛剛提到我們要針對整個災後相關的重建包括安置做盤點。當中有一些其實是現在已經有的災害應變經費、預算，包括在地方政府，還有包括在中央，這個可以緊急運用的。第二個，就是我們的相關捐款，另外就是我們原本的公務預算可以移緩救急，還有就是在明、後年相關預算的編列，這些如果都檢討完之後，還有不足的部分，再來考慮特別預算的編列。"],["張委員智倫：好，謝謝部長。我這邊跟部長報告，我個人認為用第三款「重大災變」應該就可以提列特別預算，所以現在坊間在講，如果現在第八十三條第四款要修法，要經過立法院來監督，其實不會影響到救災的預算，這邊跟部長報告，部長，你認同嗎？"],["林部長右昌：救災的工作其實都一直在進行，到目前為止，相關的預算並沒有問題。"],["張委員智倫：好，謝謝部長。所以我也要跟部長提到，過去921大地震的時候，當時的執政黨就直接撥了53億的款項，因為現在政府對救災補助的經費，我們不是說多和少有差別，可是中央只補助3億的經費，這點才是我們現在所擔心的。我也看到媒體指稱部長未來有考慮要往新北市長的腳步來邁進，是不是請問部長，你有沒有打電話給侯友宜市長，問他現在新北市的救災經費夠不夠？"],["林部長右昌：有兩部分，並不是中央只給花蓮縣3億，而是在第一個時間就先撥3億，撥3億就是它可以立即運用，剛剛也提到，相關需要的經費，花蓮縣政府可以隨時提出來，這個部分預算是不會有問題的。"],["張委員智倫：好，謝謝部長。特別還是要拜託，我本身的選區在新北，因為侯友宜市長也在聲聲呼喚中央，這個部分應該比照921的條例來做0403的地震後特別預算。本席也有送相關的提案，建請行政院提特別預算的部分，現在已經經過一讀，準備要送到委員會來做審查。我想請問，簡單講，你們現在每週四的行政院院會，有沒有討論過要提特別預算的部分？"],["林部長右昌：我想如果到行政院院會的話，那個已經進到最後的程序，這個事情並不是在行政院院會裡面去討論，會在之前的跨部會，不管是由院長、副院長或者秘書長或者政委主持的相關協調會議裡面去討論，到了行政院院會，那個是最後已經要送出去了，已經是完整的方案。"],["張委員智倫：好，謝謝部長的解釋。因為本席沒辦法參加行政院院會，可是我一直很擔心，這也是我們高金委員、大家、很多委員所擔心的，第一個就是預算不足。第二個，這樣子跨部會的去要求、爭取預算，讓我們覺得有一點點緩不濟急……"],["林部長右昌：委員，跟你報告，院在這個災害發生的第一時間就已經由副院長召開相關的會議，其實已經開過很多次了。"],["張委員智倫：好，謝謝部長。當然第一個，我相信很多委員還是會擔心經費不足的問題，但我們只能建請行政院來加強；第二個，我們想要問的是重建的能量是不是不足？剛剛牛煦庭委員也特別提到，請問我們這些受災戶在重建的時候相關適用的是什麼法令？"],["林部長右昌：重建的法令，它還是依照現有相關的規定。"],["張委員智倫：對，這就是我們很多委員提出來的，如果它只是適用現在的危老或都更條例，對現在的受災戶來講，其實心理是不能平復的，因為他們是因為災害損失，他們不是因為房子老，是因為現在不能居住，不管是紅單或黃單不能居住，如果它適用的是舊的都市更新條例的話，對他們來講，其實是沒辦法去接受的，因為他們是因為天災的問題，它不是還可以住在目前老房子裡面的問題，所以是不是部長這邊應該要像我們很多委員提出來的，研擬一下？是不是應該對我們臺灣位於地震帶這個部分，做一個有關於災後房子不能居住的規劃？因為講白的，就算貼黃單，新聞報這麼大，很多住戶未來也不敢去做居住的動作，是不是針對這些受災戶，讓他們不僅適用現在的都更、危老條例，更是要有一種，不管是同意比例或是政府補助的方面，讓他們可以加速未來房子重建的路？部長，您的建議。"],["林部長右昌：委員，我再跟你報告一下，其實大家可能有一點誤解，貼紅單就很單純，也很明確，貼紅單就是要拆掉重建，這是非常確定。另外，它可能是主要結構如梁、柱、板、牆都已經有安全顧慮或者基礎有不穩固，所以它必須要劃設為危險區域，必要的時候要強制拆除，這是紅單。黃單不太一樣，黃單不是建築物一定有危險，而是它的周邊可能隔間或者天花板等等非主要結構有掉落、傷人的疑慮，這個就會貼黃單，他只要簡單把它做了改善，其實房子不一定有破損或者危害，他可以回去重住，所以這個不太一樣。"],["張委員智倫：謝謝，非常感謝部長的補充，其實部長補充得非常的清楚，部長特別提到紅單和黃單的差異，可是本席跟很多民眾在聊天的時候有討論到，這個是民眾反映給我的，花蓮天王星這個案子過去在108年的時候是被列為黃單，後來在補強之後成為綠單，大家看到最近的新聞，也非常瞭解現在這個建築物的狀況。雖然它從黃單變成綠單，可是大家都可以看到現在它房屋的問題及狀況，亟需重建，所以本席在這邊才要跟部長請教，很多列為黃單的部分，在補強之後，會不會還是造成像這樣的情況？","部長，所以我在這邊還要拜託你，我們全臺灣的房子，被列為黃單的部分，後續要如何做老屋健檢？這也是非常多委員提出來的部分。我舉個簡單的例子，年紀大了，有時候需要去健康檢查，年紀大了，雖然有些人身體沒有事情，可是他還是需要做身體健康檢查，現在全臺灣這麼多的老屋，政府沒有一個完整的老屋健檢的配套方式，難道只能未來發生地震之後，我們才去做些修繕或後續的彌補或是貼單的動作嗎？"],["林部長右昌：所以我們非常的鼓勵，因為現在其實都有，政府也有補助，所以我們也一直跟地方政府來協力，希望民眾能夠來做申請，至於全面性，剛剛在講，因為這畢竟是民眾、老百姓自己的財產，我們基於對財產權的尊重……另外，剛剛委員提到天王星，它是做修繕，它並沒有申請做耐震補強。"],["張委員智倫：是，部長，我們建議，第一個，就是剛剛跟您報告的，重建的能量要足，就是有被貼黃單的，一定要去跟災民做慰問，而且未來也要考慮這些災後的房子是不是不要用過去以來大家所知道的都更、危老條例做重建，而有一個更符合他們的條例去做協助？第二個，我們臺灣有這麼多老屋，是不是應該有一個措施讓所有老屋有辦法老屋健檢，適用於全臺灣？比如超過30年、40年、50年、60年以上的老屋，要去做協助。","最後，時間還剩一點點，我是不是請教賦稅署的官員？"],["主席：請賦稅署。"],["張委員智倫：我們最近一直有在討論的部分就是5月份即將要報稅，報稅的部分，在列舉扣除額裡面，其實很多委員有提到這個災害損失的部分，現在如果是15萬元以下，本來是1個月內提報，就不用附相關的表冊，現在賦稅署有開放變成3個月，可是金額的部分，15萬一直還沒有提高到30萬，請問大概什麼時候會確定？考量是什麼？"],["倪副署長麗心：賦稅署報告，我們目前正在修這個要點，我們大概會放寬成30萬。"],["張委員智倫：所以確定會放寬成30萬嗎？"],["倪副署長麗心：是，近期就會處理。"],["張委員智倫：好，非常感謝。其實立法委員的質詢就是希望在災後可以給災民及所有的民眾一個便利，不管是減稅、便民，或者未來可以做一些預防的動作，所以今天非常感謝部長與副署長的幫忙，部長辛苦了，未來還是有很多地方需要你協助所有的災民，謝謝。"],["林部長右昌：謝謝。"],["主席：非常謝謝張智倫委員質詢，謝謝部長，謝謝副署長。","現在請王美惠委員質詢。"],["段落：質詢：王委員美惠：10:54"],["王委員美惠：（10時54分）主席，請部長。"],["主席：有請林部長。要不要先喝口水？"],["林部長右昌：沒關係。"],["主席：好，沒關係。"],["王委員美惠：部長先喝一下啦！"],["林部長右昌：沒關係。委員好！"],["王委員美惠：沒關係。部長，我前幾天聽到你說的話，我覺得臺灣人就是這樣，哪裡需要你你就去哪裡，不管是去哪裡，都是為臺灣人、中華民國服務的，我給你比個讚！"],["林部長右昌：謝謝委員。"],["王委員美惠：剛剛我們有很多同事都說到紅單跟黃單的關係，部長也說得很清楚，紅單就是不能住，狀況比較嚴重的就要馬上拆，黃單是可以改善，如果改善好就沒問題了！不過，部長，本席要向你請教，紅單、黃單的問題在各縣市是什麼人要做的？來，你回答一下。"],["林部長右昌：這部分當然是地方政府要去執行。"],["王委員美惠：是地方政府要做的。來，本席再請教一下，地方政府要做的，中央有需要協助他們嗎？"],["林部長右昌：只要地方政府有需要，中央都會來協助。"],["王委員美惠：如果地方政府不要，也不跟你們聯絡的時候，你們要怎麼出手？部長。"],["林部長右昌：不會啦！我想天災發生的時候，縣市政府都會非常的積極啦！"],["王委員美惠：沒有啦，部長，我現在是在跟你說超前部署，當然花蓮發生這樣的事情，任何一個縣市，你看事情發生的時候，高雄救災的人員趕快就到達現場，我們救災是不分你跟我，也不分什麼黨派。我現在是跟你說，我們要怎麼去預防？如果發生事情的時候，有時候地方政府如果沒有跟你們說，你們要怎麼處理？"],["林部長右昌：委員，你的意思是它沒跟我們說……"],["王委員美惠：他們沒做，你們是不是可以在這裡宣導？比如說我住在一間大樓，沒有主任委員，可是這個大樓已經有被貼黃單了，尤其最近地震頻繁，我也會擔心，部長，你知道嗎？大家都會煩惱。"],["林部長右昌：是，不過中央跟地方各有各的權責，地方政府要負起責任……"],["王委員美惠：我知道有權責，我現在是跟你說，地方政府沒做，百姓也不知道的時候，你們中央要怎麼出手？"],["林部長右昌：我請吳署長來說明一下。"],["王委員美惠：好，署長來。"],["吳署長欣修：感謝委員，地方對於這些黃單的狀況有向我們通報。"],["王委員美惠：有通報。"],["吳署長欣修：我們有通知我們的危老輔導團，所以向委員報告，我們的危老輔導團也會協助地方政府先去篩檢，篩完……"],["王委員美惠：署長，如果沒向你們通報的呢？有的縣市沒有向你們通報的呢？"],["吳署長欣修：跟委員報告……"],["王委員美惠：是他們那個地方完全沒有黃單也沒有紅單？還是他們沒有通報？"],["吳署長欣修：民眾如果有告知地方政府，其實同步我們就會通知所有技師，這個技師不是地方政府派的，是我們通知各地技師會先去看，確定之後如果有貼黃單或是紅單，相關資料就會交到我們這裡。"],["王委員美惠：你們的技師到目前為止，全臺灣如果要驗，你們的人員夠嗎？"],["吳署長欣修：技師是夠啦！"],["王委員美惠：有夠？"],["吳署長欣修：我跟委員報告，我們這次已經動用一千一百多位技師，但是目前有去現地評估的有四百多個。"],["王委員美惠：有四百多個？"],["吳署長欣修：是。"],["王委員美惠：有跟你們合作的、可以去看的人力還夠？"],["吳署長欣修：是。所以目前單獨在花蓮執行的這69位技師，到現在還是每天在看。"],["王委員美惠：他們辛苦了。"],["吳署長欣修：目前還有69位技師每天在看。"],["王委員美惠：署長，我說給你聽，本席為什麼會跟你探討這個問題，就是你看花蓮這個情形，各縣市也都還有餘震，我覺得大家也會煩惱，所以我們要怎麼去協助他們是最重要的。"],["吳署長欣修：是，所以很感謝的就是，如果民眾有通報，我們這邊也會同步，地方政府也會直接告知，我們就會通知技師去看，有的地方政府如果比較有經驗，他們自己也會通知技師去看，這樣我們就會建立相關資料。"],["王委員美惠：署長，每個縣市不一樣，有的古都是三、四百年的城市了，以我來說，我是在嘉義市，嘉義市到目前為止50年的大樓還有九千多棟，在這個過程當中，嘉義市有很多，何況最近13號早上的地震……"],["吳署長欣修：連二天啦！連續兩、三天都這樣。"],["王委員美惠：因為氣象署說未來可能會有三級、四級地震，對嘉義民眾來說，真的會很害怕！"],["吳署長欣修：是。"],["王委員美惠：本席要說的是，不能讓百姓驚惶，要安百姓的心，剛才提到的黃單、紅單，我也告訴你，地方政府是有在做，不過最主要的是有的大樓並沒有主委，大家也沒辦法進行……"],["吳署長欣修：是，瞭解。"],["王委員美惠：署長，這要如何是好？這才是最重要的啊！"],["吳署長欣修：是啊！所以過去在高雄城中城事件之後，我們已經有修法，也感謝委員會予以通過，如果過去沒有成立或是剛要成立的，我們都會要求他們在輔導期內一定要成立委員會。第二就是只要被貼上單子，我們的輔導團就會通知地方政府要民眾出來。我們要先去瞭解，以此來協助他們，就是儘量協助他們來做這件事情。"],["王委員美惠：署長，儘量去協助，不過不是光貼一個紅單、貼一個黃單就算了……"],["吳署長欣修：瞭解，我們一定要召集他們出來討論。"],["王委員美惠：各縣市目前的黃單多少、紅單多少？而過了半年、三個月，是不是有減少，我們要怎麼來協助他們？這才是最重要的。"],["吳署長欣修：有啦！這個過程都會……"],["王委員美惠：我覺得過程中是有在做，不過就是沒有看到數目出來……"],["吳署長欣修：瞭解。"],["王委員美惠：所以要追蹤啦！過程中有在做，但要積極啦！"],["吳署長欣修：跟委員報告，現在都持續在評估中，很多都還在評估。"],["王委員美惠：沒有啦！就像我剛剛跟你說的，像嘉義市的部分，你看人民會不會驚惶？大家都說梅山有一個斷層，現在氣象署說那個跟梅山斷層沒有關係，這樣百姓就安心一點，但是在安心之餘，餘震不斷，大樓的住戶大家還是都很怕啦！尤其嘉義市的大樓屋齡三十、四十、五十年的非常多，希望你們可以用心去瞭解一下。"],["吳署長欣修：是。"],["王委員美惠：來，部長，另外我要請教你有關花蓮的情況。花蓮的那所大學，說實在的，當然大家都很辛苦，不過現在的消防署跟地方消防局、學校好像沒什麼關連，從火災開始到最後，讓人覺得好像平常都沒有演練，化學品放在哪裡，可能沒有統計，也不知情，這三者的關係我覺得處理得並不好，請部長和署長回答一下。"],["林部長右昌：我簡單說一下，大學裡面如果有化學實驗室，其實都會提報相關的計畫給消防局……"],["王委員美惠：不是啦！部長，我是說有沒有積極的問題，你看電視或手機實況轉播，我們的化學消防車明顯不足，是不是他們的消防車只是泡沫的、對油的或對什麼的，都不一樣……"],["林部長右昌：委員，我跟你報告，整個花蓮縣大概有兩部化學消防車，這當然是花蓮縣消防局他們的規劃，但是中央也有準備補助他們，這個計畫已經有了，這是第一個。第二個就是……"],["王委員美惠：部長……"],["林部長右昌：委員，你讓我說明20秒就好。"],["王委員美惠：好，來，20秒。"],["林部長右昌：為什麼自主防災那麼重要？因為火災發生的第一時間，一定要把它壓制住，這次是消防人員到現場以後，火勢已經很大了，我們的人到了現場之後，即便相關的設備沒有辦法把它整個撲滅，但因為安全的關係，也必須保持一定距離待援，所以為什麼我們一直強調自主防災，就是第一時間內控制災害的擴大，這對後續的救災很重要，所以這也是這次事情發生以後，院長特別給他們指示要求要改善。"],["王委員美惠：我覺得我們不要頭痛醫頭、腳痛醫腳，為什麼呢？在高雄發生那個事件之後，你也知道消防署對各縣市的補助都很好，地方欠什麼，中央就補助，但唯一在補助車輛上，其重要性就是要趕快，剛剛我聽到說116年、118年要補助，但今年才113年而已欸！部長，這部分要趕快處理。"],["林部長右昌：是。"],["王委員美惠：還有本席要跟你說一下，等一下你也要跟交通部說一下，4月3日有一個邊坡測試，就是4月3日有這個設置，才沒有發生重大事情，而4月6日發生的時候，天佑臺灣，因為那個地方並沒有監測設備。不過，我要告訴你的是，未來地震到底會在哪裡發生，你我都不知道，但無論如何，邊坡的測試要加強，要做更多、更好，我們要超前部署做好，不要等事情發生，才要增加什麼的，那就來不及了，以上。"],["主席：好，謝謝王美惠委員的質詢，謝謝部長，但是剛剛交通部鐵路局好像沒有回應這個問題，請司長回應一下，好不好？因為我坐的是前一班火車，我如果是坐那一班火車，也會被石頭砸到！"],["張司長垂龍：主席、委員。剛剛王委員所提的，4月3日的確因為有預警，所以7點58分的地震，太魯閣號班車有根據預警的指示，接受調度中心指示停車，王委員講的最近這一次是發生在和平站南方200公尺位置……"],["主席：未來如何預防？"],["張司長垂龍：它跟公路局的路廊是綁在一起，這個部分我們在去年第四季已經開始執行26個預警告警系統，我們會再重新評估，這一、兩天內，我們會要求鐵路公司就他們規劃中的38處再重新評估，然後提送給交通部，再轉給中央在鐵路公司的特別預算裡來核定。另外就是主席關心的公路跟鐵路合併在一起，路廊接近，我們已經責成鐵路局的花蓮工務段跟公路局的南澳工務段，未來在整治的時候，要協同作業。"],["主席：司長，請問一下，剛剛那個預警部分，你們什麼時候會通過？因為現在餘震很多，而鐵路都是非常快速……"],["張司長垂龍：跟主席報告，因為預警開始運作是在去年的第四季……"],["主席：你告訴我們時間，好不好？不要沒有一個時間限制。"],["張司長垂龍：新的部分，只要中央核定或評估後幾天，我們會要求……"],["主席：你認為中央什麼時候會核定？"],["張司長垂龍：剛剛、剛剛……"],["主席：你們要快速。"],["張司長垂龍：剛剛林部長有提到，就是很快，我們部會協商後，因為上禮拜五下午4點鐘鄭副院長在行政院相關會議已經交代我們重新檢討，在儘速一、兩天內……"],["主席：你們什麼時候會提？因為現在餘震很多啦！"],["張司長垂龍：一、兩天內會提報。"],["王委員美惠：一、兩天內要趕快提啦！"],["主席：對，我跟美惠委員所擔心的真的就是餘震很多，不管是危老建物，尤其是公共運輸上面，真的是非常的擔憂，好不好？"],["張司長垂龍：是，我們會照作業規定，這一、兩天內提報給災害防救委員會、災防辦公室跟……"],["主席：一、兩天內？好，那你們要趕快，提報行政院院會的時候，也麻煩讓本委員會知道，好不好？"],["張司長垂龍：好，是的。"],["主席：加緊速度，謝謝。","我們休息5分鐘，待會再繼續質詢，謝謝。","休息（11時9分）","繼續開會（11時15分）"],["主席：現在繼續開會。因為今天人比較多，各部會如果有一些人還沒有時間來得及上化妝室的話，你們可以在當中去上一下。","繼續請黃捷委員質詢。"],["段落：質詢：黃委員捷：11:16"],["黃委員捷：（11時16分）謝謝主席。有請內政部長。"],["主席：有請林部長。"],["林部長右昌：委員好。"],["黃委員捷：部長好。首先我想要請教一下，剛剛有幾位委員提到像這次4月3號的花蓮大地震，大家都非常的難過，但是有沒有必要訂定特別條例來針對這一次的災情呢？我覺得是要考慮的，所以我想要先請教一下，我們現在有沒有需要像921一樣，再特別訂定重建條例？還是按現行的法律就可以處理呢？"],["林部長右昌：委員，其實你剛剛已經提到重點，就是以我們現有的機制，還有相關的法律，甚至包括預算能不能有足夠的能量可以處理這次0403的災害？之前的兩次包括0206在內，其實災害也不小，不過也沒有訂特別的條例，所以這部分我想應該是這樣子來做思考。"],["黃委員捷：好，我來補充一下好了，因為臺灣有災害防救法，過去其實都是從當初還在臺灣省時期的天然災害及善後處理辦法開始的，到了1999年的時候發生了921大地震，因為我們沒有辦法因應這麼大型的天然災害，所以當時就緊急頒布了一個命令，然後制定九二一震災重建暫行條例。在921之後，立法院也馬上通過災害防救法，包括中央到地方要怎麼分工，災害應變中心指揮官要進行相關人力、物力的運用，然後還有災後的重建、復原的相關規定，其實也都陸陸續續在921之後一步一步慢慢修正過非常多次，讓它越來越完善，其實在目前的防救法裡面就已經把災害重建需要的相關法規都已經放進去了。","我來舉個例子：如果我現在貸款買了一間房，然後這間房可能已經全倒或是半倒了，那麼剩下的貸款該怎麼辦呢？其實當時的921條款裡面就有排除銀行法相關的適用，金融機構可以承受這些房屋的貸款，針對這一條，其實從九二一特別條例之後，就被放進災害防救法第四十二條當中。我再舉個例子，當時九二一特別條例裡面有提到地震造成的地層移動，可能會造成之後地籍圖變動的問題，就是要怎麼樣重建等等，這樣的相關規定是不是也被放進災防法裡面？其實當時這個有它的歷史脈絡，當然救人救災是第一，重建的工作一定要非常的完善，只是到底有沒有需要為了這次的地震再訂一個特別條例呢？我想再次請教一下內政部部長，是不是目前所有的法規、所有的規定以及你們手上的工具，都已經是足夠的？"],["林部長右昌：是，目前為止我們都是足夠的，其實包括災民安置的部分都有相關的機制，甚至是包括我們的預算，因為地方政府跟中央政府都要編列災害準備金。"],["黃委員捷：沒錯。"],["林部長右昌：另外就是包括有一些行政作業上面，其實在921之後，在災害防救法裡面的立法有一些簡便的行政措施，這些都適用在這次0403的地震，這沒有問題。"],["黃委員捷：好，謝謝部長。接著我想請教一下主計總處。"],["主席：請主計總處副主計長。"],["黃委員捷：因為大家有時會說這次的救災到底有沒有相關的預算？針對這些救災的補助，到底你們手上的資源是夠的嗎？可不可以跟大家說明一下，我們是不是能夠透過現有的預算進行相關的處理？"],["陳副主計長慧娟：謝謝委員，我在這邊跟大家報告，目前中央各部會都全力在籌措經費來進行救災跟重建，依照各部會盤點的結果，目前都是足夠的。"],["黃委員捷：當然在這邊要有一個很具體的承諾，不管是救災的工具、救災的法律、救災的預算，其實目前政府手頭上都能夠進行全力的救災工作對嗎？"],["陳副主計長慧娟：是的。"],["黃委員捷：謝謝主計處，請回座。","再來想要繼續請教內政部，我們接下來要討論如何減少地震之後造成的傷亡，其實這一次大家有提出一個重點，因為臺灣真的就是在地震帶上面，所以會有一些近斷層的效應，甚至比遠離斷層的房屋都還容易倒塌，有可能發生這樣的事情。例如2018年花蓮地震倒塌的統帥飯店、雲門翠堤大樓都是這樣子的狀況，而這次的天王星大樓也是因為在斷層線上面，所以就是要讓大家知道在斷層線上面的房屋就是有這麼高的風險，只是說到底要怎麼處理呢？其實現在臺灣光是正式公告的斷層帶就有36條，甚至有22個就在斷層附近的區域，而且臺灣有165平方公里是被劃成活動斷層地質敏感區的。針對這些敏感區，目前地質法裡面有規定在開發的時候必須要有安全的評估，雖然有一些並沒有被劃在地質敏感區的斷層，但它還是有可能是高風險的狀態。我想問一下，針對這樣的事情，有沒有任何的對策？還有接下來針對這些高風險的開發帶，到底有什麼樣的防範措施呢？"],["林部長右昌：委員，謝謝您的指教。就我印象所及，其實在921之後有針對這些斷層地帶做了地質調查，至於在斷層線上，因為這要經過調查之後才能夠確認，我的印象應該是在斷層線上兩邊100公尺之內，會有相關建築的一些規範。至於細節部分，我請吳署長作進一步的說明。"],["吳署長欣修：感謝委員，現行的規定就是除了都市計畫有劃斷層線以外，可能周圍從25公尺到100公尺不等都有規定的範圍。第二個，因為它是屬於活動斷層，所以這是一個示意性的作法，如果真是在這個周圍的話，他還必須出具地質鑽探的報告來確認它有沒有在斷層帶上，或者是他必須要強化建築基盤的結構，然後才有辦法送審，目前來講都有做這樣的規範。"],["黃委員捷：謝謝署長，其實我是想要請教，針對新版規範的建築物，因為有近斷層的效應，所以到底蓋在距離多少範圍外是安全的，這件事情要講清楚。然後在這個範圍內，是不是就是一定程度的禁限建，這可以再明確的讓大家知道。當然如果我們未來耐震技術更好，是不是這個範圍可以再重新劃，那可以再重新討論，但我認為安全第一，如果真的只要在這個範圍內都是有風險的，是不是還是要劃一個禁限建的範圍呢？"],["林部長右昌：委員，我跟你報告，如果是活動斷層的話，它是依歷史上最大地震規模，然後在一定的範圍裡面去劃設，比如說大於規模七的話，那就是斷層帶兩側各100公尺；如果規模在六到七的話，就是兩側各50公尺；規模六以下或者沒有紀錄的話，就是30公尺以內，這是現有的規範。"],["黃委員捷：好，謝謝部長的說明。再來，在這個斷層範圍內的現有建築，是不是有機會透過異地容積轉移的方式或者是用其他的方式，讓民眾先知道如果他們想要搬移是有機會的或是一個鼓勵，或者是讓這個安全的範圍更明確，讓這些民眾有一個搬移的機會，是不是有這樣的可能？如果真的他們無法搬離或是不想搬離，是不是中央可以再進行一些補助，讓他們做一些全面性的耐震評估？因為我認為這一些高風險的房屋確實就是存在在這邊，是不是你們可以再協助他們做更多的耐震措施呢？就是現在在這些斷層帶上面的房屋到底怎麼辦？"],["吳署長欣修：跟委員報告，因為這也是在重建的過程當中，譬如說他要重建就可能會面臨到這類的問題……"],["黃委員捷：沒錯。"],["吳署長欣修：也就是除非它經過當時的地層鑽探，確定是屬於禁建的，因為有分禁建跟限建，若是禁建的部分，這部分當然到時候可以透過都市計畫的手段再重新做一個調整，因為有一些要確定是不是容移的話，我想會依據各個都市計畫的狀態不一而去做這樣的規定。關於這個部分，我建議到時候都是可以透過都市計畫的手段或是在細部計畫就可以做一些調整。"],["黃委員捷：好，如果有相關的案件，也希望署裡可以針對這些房屋再給這些居民更具體的建議跟協助，好嗎？"],["林部長右昌：委員，我補充一句，如果容移要移出或者要接收的區域，是要透過都市計畫的過程去把它做劃定，所以我要做這個補充，並不是它想要移就可以移。"],["黃委員捷：好，謝謝部長。"],["林部長右昌：謝謝。"],["黃委員捷：最後我再問一個問題，就是剛剛也有提到軟腳蝦的建築物，你們現在到底有沒有全面的掌握或盤點？這個可不可以請部裡認真的做一次評估？"],["吳署長欣修：跟委員報告，我們從108年做到110年，其實我們大概有盤點出來，就是從建築物的……"],["黃委員捷：所以你們手上都是有資料的？"],["吳署長欣修：結構圖都有，也分別都通知地方政府，請他們代為通知所有權人，希望他們正視自己的這個資料，因為這個是屬於個人財產，所以我們並沒有對外公布，也請他們努力來申請耐震補強以及初、詳評，讓他們瞭解自己的房屋狀況，以及未來修繕與補強的方向。"],["黃委員捷：好，謝謝署長，我就是希望這樣子而已，至少你們要做到通知，然後輔導。"],["林部長右昌：是，委員，我們有在做檢討，因為在這次大地震之後，我們會針對剛剛你提到的這些所謂過去有資料的建築物，我們再做一次通知，再提醒所有權人，希望他們能夠積極來做相關的評估跟調查。"],["黃委員捷：好，非常好，謝謝部長。"],["主席：非常謝謝黃捷委員的質詢，也謝謝部長、謝謝署長。","接著請李柏毅委員質詢。"],["段落：質詢：李委員柏毅：11:28"],["李委員柏毅：（11時28分）謝謝，我把握最後的機會來質詢林部長以及吳署長。"],["主席：有請林部長及吳署長。"],["林部長右昌：委員謝謝。"],["李委員柏毅：謝謝部長。一年多的部長任期，讓你從一位地方的首長，熟知地方建築等等的，甚至我們今天就來討論最重要的，這些老舊的集合住宅在面對天災，例如地震，或者是高雄曾經發生的城中城事件，面對這種老舊的建築，內政部可以做什麼樣的輔導？內政部可以再多什麼樣的輔助經費，可以讓地方政府增加這些誘因、增加居民可能有想要參與都更的誘因？我想最重要的原因可能會出在都更的期間到底要住哪裡，他們到底要去哪裡住？我們相關的配套措施沒有很足夠。","針對這一次的災區、災民，我們從目前所整理出來的民眾租屋協助方案裡面來做一個討論，民眾可以自行租房，民眾也可以透過包租代管媒合租屋，如果沒有辦法租屋的時候，地方政府這邊可能有初步調查70家業者、四百多間房間，可滿足一千多個人的住房，這是我看到的資料，這是遇到災難的時候，房子真的沒有辦法進去了，所以我們必須要做這些盤整跟政府能做的事情。但是，署長有沒有進一步的討論？就是所有類似的都更案裡面，其實最難的就是這一塊，除了這些條件之外，除了這些容積等等的之外，最讓民眾可能沒有辦法想到下一步要往哪裡去的，其實就是我們怎麼樣安置原本住在這裡面的民眾。當紅單、黃單出現這些住宅上，紅單是已經強制必須要搬離，但是他如果又跑回去住，你也是沒有辦法避免。","我們藉由災難的發生，因為災難的發生，讓我們要更積極、更急迫的趕快去處理。舉高雄市在發生城中城大火之後為例，因為城中城當時沒有管委會，所以高雄市在3天內就針對30年以上的住商大樓做消防安檢，相關的這些當然地方政府必須要去做很多積極的作為，但是國土署這邊對於地方政府有沒有比較多的鼓勵措施？署長可以回應。"],["吳署長欣修：跟委員報告，若以現在這樣的紅、黃單狀況，黃單當然是可以修繕……"],["李委員柏毅：好像這次倒的這一棟大樓原本是黃單？"],["吳署長欣修：對，因為天王星就是只有進行完修繕，沒有再做耐震補強。"],["李委員柏毅：但是它有解除嗎？它後來……"],["吳署長欣修：因為黃單是可以修繕後解除的，但是它並沒有進一步去申請耐震補強，也跟委員報告……"],["李委員柏毅：所以天王星是在修繕之後沒有做耐震補強，但是它就解除黃單了？"],["吳署長欣修：對，因為修繕後就可以解除。"],["李委員柏毅：是修繕或補強，還是修繕加補強才可以解除黃單？"],["吳署長欣修：修繕後只要恢復原狀就可以了。"],["李委員柏毅：所以這個問題應該也是要嚴肅地拿出來討論。"],["吳署長欣修：對，所以跟委員報告，我們之前在花蓮所輔導有進行耐震補強的3棟大樓，在這一次地震全部都安然無恙。"],["李委員柏毅：那解除是有問題的嗎？"],["吳署長欣修：不是，因為解除有很多的狀況，因為它是屬於只要經過修繕後恢復原狀，但是應該這麼說，黃單在修繕完並不是代表其結構安全無虞。"],["李委員柏毅：沒有錯，但是應該就不要讓它解除嘛！如果它沒有做耐震補強的話。"],["吳署長欣修：對，所以我們這一次是反過來，主動下去開輔導團的會議，把住戶都找出來，就是希望他們能夠加入耐震補強的作業，所以這一次的作法，我們從上週就已經啟動下去了。"],["李委員柏毅：來，部長。"],["林部長右昌：我來說明一下，因為這次的地震是7.2級，剛剛提到它就算被貼黃單，它在修繕之後，基本上是安全無虞，但它如果能夠進一步做耐震補強的話，可能耐震能力會比原本好，但是並不代表它在修繕之後就恢復可以去居住，它有安全的顧慮……"],["李委員柏毅：就是我們看到的這個狀況……"],["林部長右昌：但是因為這一次的地震真的蠻大的。"],["李委員柏毅：我們其實應該要來討論，是不是除了修繕恢復原狀之外，一定要耐震補強才可以解除黃單？"],["林部長右昌：這對實際的住戶可能會產生很大的問題，而且……"],["李委員柏毅：所以我們就可能要適度地編列相當多的經費下去協助輔導，有沒有這個討論？"],["林部長右昌：我們現在輔導的機制都有，不過剛剛特別提到，因為這次……"],["李委員柏毅：經費呢？"],["林部長右昌：經費也有，可是因為現在牽扯到這是私人的財產，建物的安全並無虞，至於要不要進一步補強，這是住戶必須要自己決定的。"],["李委員柏毅：沒有錯，所以我們要提出誘因嘛！本來這個耐震補強，可能超過30年以上的大樓曾經是被列為黃單，它如果經過修繕之後沒問題，但是如果再加上耐震補強，你們這邊可以補助多少經費讓他們來做耐震補強，我想這個才是今天可以討論的重點。"],["林部長右昌：是，現在因為機制都有，關於你提到誘因的部分，我想這個本來我們就可以來檢討。"],["李委員柏毅：謝謝。高雄市、臺北市、六都裡面屋齡超過30年以上的集合式住宅其實才是現在我們急著必須要繼續來討論的重點。接下來的討論，當然我們鼓勵危老都更，我們鼓勵在災難中可能會比較容易受損，或者是造成災害的這一些住宅，我們可以有更多的誘因讓它來都更，可是目前為止，現在這些相關的集合式住宅的補助，我們認為還是不夠。另外，針對這一些居民的安置，我們認為政府後端還需要很多很多的努力。比如我的選區，右昌有超過40年大概是5層樓的一個社區，當地是商五的用地，非常具有價值，也有很多開發商可能有意願來進駐，但是最後遇到的問題，除了居民本身的這些坪數的兌換之外，其實最主要的是他在都更這段時間的安置問題。在都更這段時間的安置問題沒有辦法達成共識，它會造成現在全臺灣，包含臺北市、新北市、高雄市所有的危老都更案件進度緩慢，所以署長我們是不是就這一方面來做一些加強，繼續來努力？希望這些危老都更的狀況，在臺灣可以進一步有一些比較明顯的推動。"],["吳署長欣修：跟委員報告，其實在我們歷次的經驗裡面，大致上的爭執點就是都更計畫裡面，住戶的租金大概要算多久，這是第一個。第二個是可不可以放到社會住宅。"],["李委員柏毅：其實以現在的都更來講，6年、8年也是很正常。"],["吳署長欣修：對，這在個別計畫裡面都可以檢討，因為部分送到審議委員會裡面是可以討論的，但是過去的經驗看起來都編得偏少，大概都只有編兩年多，兩年或兩年半。"],["李委員柏毅：你如果又要放到社會住宅，那個是更大的一個題目。"],["吳署長欣修：對，所以我才說那是另外一個要檢討的議題，但是我們一般都還是希望它可以放到都更計畫裡面整個去送審核，這個部分我們來檢討，如果有需要，我們在法規上有更強制性的作為來處理……"],["李委員柏毅：我覺得國土署還是比較在上層的這些規範要怎麼樣更放寬，讓民眾更有誘因，讓這些開發有可能可以完成，這是我們必須要去努力的方向跟目標。"],["吳署長欣修：對，這個我們會再來檢討。"],["李委員柏毅：也謝謝部長這一年多來對內政部付出的這些努力，謝謝，辛苦了！"],["主席：非常謝謝李柏毅委員、謝謝部長、謝謝署長。","繼續我們請蘇巧慧委員質詢。"],["段落：質詢：蘇委員巧慧：11:37"],["蘇委員巧慧：（11時37分）謝謝主席。我們讓部長休息一下，我先問兩位署長，我想請消防署蕭署長。"],["主席：請消防署署長。"],["蘇委員巧慧：還有環境部化學署謝署長。"],["主席：請環境部化學署署長，謝謝。"],["蕭署長煥章：委員好。"],["蘇委員巧慧：兩位署長好。我想請兩位署長上臺，不用太緊張啦！我主要是要討論跨部會的事項，所以今天主席這樣安排，我剛好可以藉這個機會一次來請教。今天既然我們要討論的主題是東華大學化學實驗室大火，實驗室的大火是今天質詢的主題之一，我先請問消防署蕭署長，在這一次化學實驗室的大火當中，請問環境部所提供的這個化學雲有幫助到嗎？你們有使用到嗎？"],["蕭署長煥章：報告委員，我們的化學雲有查到學校的這個資料。"],["蘇委員巧慧：有查到？"],["蕭署長煥章：是。"],["蘇委員巧慧：所以你們在救災之前，或者是任何時刻，有用到這個化學雲的資料嗎？"],["蕭署長煥章：在去年的屏東事件以後……"],["蘇委員巧慧：這次沒有？"],["蕭署長煥章：我們派遣的時候都會把這個資料呈現出來。"],["蘇委員巧慧：去年屏東開始有，我要問的就是這次啊！"],["蕭署長煥章：本來就有，但去年屏東事件以後，我們在盤點過以後，資料更清楚，而且會把物質的狀況做更清楚的呈現。"],["蘇委員巧慧：是啊！所以簡單講嘛，這次到底是有還是沒有？有，你就給人家肯定啊！現在是因為沒有，所以不好意思跟你的同僚講嗎？是這樣嗎？"],["蕭署長煥章：我記得有處理好。"],["蘇委員巧慧：有？"],["蕭署長煥章：有。"],["蘇委員巧慧：對，理論上應該是這樣嘛，我是不知道非常細節的detail，但是據我的瞭解，應該是在第一時間，在消防隊員要去救災之前，其實你們會依據環境部的化學雲所提供的資料，出一份快報給救災的隊員，讓他們能夠掌握災害發生地的現況，做出正確的判斷，理論上是這樣，對不對？"],["蕭署長煥章：是的。"],["蘇委員巧慧：好，所以這次有發揮功效嗎？還有沒有什麼可以……"],["蕭署長煥章：知道這個狀況。"],["蘇委員巧慧：知道這個狀況，所以對救災有幫助？"],["蕭署長煥章：當然會掌握到現場狀況做必要的判斷。"],["蘇委員巧慧：有，你就大聲地說有，然後給環境部肯定一下，也幫它加分一下嘛！"],["蕭署長煥章：有啦，是，謝謝！"],["蘇委員巧慧：對啊！好，那這個有沒有什麼要改進的部分？你們覺得有要改進的部分嗎？"],["蕭署長煥章：跟委員報告，事實上在這個事件發生以後，分成兩個區塊，第一個……"],["蘇委員巧慧：我單純地就化學雲的這個部分問你，好不好用？"],["蕭署長煥章：化學雲目前是已經存在的。"],["蘇委員巧慧：對。"],["蕭署長煥章：當然我們也跟署長這邊在討論，怎麼再透過更精進的方法來強化，這個還正在進行式，跟委員回報。"],["蘇委員巧慧：好，同樣的問題，請問署長，也請問我們環境部化學署的署長，請問一下，你對這次化學雲提供的功能滿意嗎？"],["謝署長燕儒：跟委員報告，這次的提供，因為我們跟119的勤務指揮系統是結合的，而且在明揚國際事件之後，行政院有一些改善。"],["蘇委員巧慧：可是明揚國際的事件其實就是沒有通報，不是嗎？"],["謝署長燕儒：有，我們現在就是調整表現的方式，把危險的這些資訊列到前面來，讓位置等資訊都更清楚，所以這一次是有改善。"],["蘇委員巧慧：有改善？"],["謝署長燕儒：對。"],["蘇委員巧慧：好，兩位署長都客氣了，老實講，本席的立場一向是，政府如果做得好，應該要廣為讓民眾知道，說我們有調整、有進步，而且持續在改善，大家可以安心，公務員是真的有認真。我為什麼今天特別挑這個來講？因為我過去4年在衛環委員會，其實就化學雲的部分跟你討論過非常多次，也是不停地要求改進、精進，尤其在明揚大火的部分，特別針對讓我們的消防隊員要入場之前，可以知道狀況、能夠安心、有保障，保障我們的消防弟兄是最重要的一件事情，不是嗎？"],["謝署長燕儒：是。"],["蘇委員巧慧：所以今天我來到了內政委員會，我想知道，我們努力這麼久的化學雲，到底對消防弟兄有沒有幫助？蕭署長，到底是有還是沒有？真的是，怎麼沒有給一個痛快的答案？"],["蕭署長煥章：跟委員回報，這個表就是在去年事故以後新增的，現場的情況我們……"],["蘇委員巧慧：是啊！我們那時候要求很久啊！"],["蕭署長煥章：瞭解現場到底有哪些危險物質，這個是已經確定的。"],["蘇委員巧慧：是。"],["蕭署長煥章：這次的事故學校跟化學署、毒化應變中心也有到現場做掌握跟瞭解，目前跨機關合作的這個機制已經建立起來。"],["蘇委員巧慧：化學雲其實掌理了我們各個行政機關，不管是從內政、消防、經濟等等，它掌管了所有的化學物品、危險物品、有毒物質，統統都希望大家能夠存放到這個部分來嘛，因此各個機關也會由這個總庫去看，不管這次的事件是食物中毒也好，消防事件也好，可以從我們政府的大資料庫裡面去查找應該相對應的資料，這是環境部在總理這個化學雲當中最重要的工作。過去我們討論了非常多次，我非常期待這次對大火是能夠有幫助的。不過我也看到了消防署其實對於這個圖表的表現方式，因為衝進去救援的時候，可能要有更直觀的資訊，你要再調整，我也非常地贊成。我覺得有功要賞啦！我肯定你這邊做的調整，從去年明揚大火之後，到現在發揮功效，這是第一點。","不過我們現在可以看得出來，除了希望化學雲這個政府的總資料庫對於救災第一線能夠有幫助之外，其實對第二層，我們也是希望它能夠提供幫助。第二層是什麼？第二層是預防災害的發生，這個部分我也要請教蕭署長，蕭署長覺得我們各縣市的消防設備、配備足夠嗎？公平嗎？因為我現在看到這樣的報告，其實在花蓮縣這次的救災裡面，它的化學消防車看起來似乎是不夠的，這樣對花蓮縣是公平的嗎？既然你從化學雲就可以看出有危險的物質存放在花蓮縣該地，但花蓮縣卻沒有足以匹配的救災車在那裡，這樣合理嗎？"],["蕭署長煥章：跟委員回報，分成兩個部分，學校本身跟教育部要去強化的，預防火災跟自衛消防編組與消防設備，那個部分要去處理。"],["蘇委員巧慧：對，沒錯，那是一個部分。"],["蕭署長煥章：另外一部分就是消防設備、消防車輛、訓練器材這個部分。"],["蘇委員巧慧：對。"],["蕭署長煥章：剛才委員有特別垂詢，我們在這次事件，本來化學雲這個經費裡面就有一些經費會去補助，在這次事件以後，我們再整個盤點一下，就後面年度的經費裡面，我們怎麼樣透過這次災害的教訓，得到什麼樣優先順序的排列，甚至有哪些滅火器材需要優先來配置，在這次事件以後我們會整個再來檢討一下，我們回復給委員……"],["蘇委員巧慧：謝署長，你同意化學雲的資料可以這樣用嗎？"],["謝署長燕儒：是，跟委員報告，我們化學雲資料的表達應該是沒問題，就是說平常可以運用。"],["蘇委員巧慧：對。"],["謝署長燕儒：剛剛委員垂詢的是救災器材的準備……"],["蘇委員巧慧：是啊！要提早預防的部分。"],["謝署長燕儒：我們跟消防署還有我們跨部會有提了最近一期的計畫到113年，新的計畫114年到119年其實行政院也核准了，裡面在消防署這邊也編了41億要補助地方政府關於消防器材、車輛設備的……"],["蘇委員巧慧：但是他要怎麼去配備其實也可以根據你們的狀況、你們提供的資料嘛！"],["謝署長燕儒：對。"],["蘇委員巧慧：因為我們從花蓮縣的這次大火來看的話，對我們非專業的人來講，化學消防車和化學災害處理車這兩者到底有什麼樣的差別？坦白講，你如果只有給我看說我們有化學消防車，我可能就給過了，我就說：這樣好，你們已經足夠了。結果不是啊！細究下去以後才發現我們真的就是先跳開，剛剛講的學校要怎麼準備自己的實驗室安全，那是另外一件事情，我們現在在講的是消防署怎麼救災的部分，結果你現在告訴我，其實以這次的事件來講，化學消防車是不夠的，一定要化學災害處理車才有辦法處理，結果現在去看花蓮縣有沒有這種車，完全沒有，那如果沒有的話，在東華大學的這個實驗室裡面，雖然它是學校的部分，但是災害一旦發生，就變成救災是你們來做，那沒有配備怎麼可以呢？這不應該是很淺顯易懂的道理嗎？所以我才會說，其實化學雲它可以提供的功用不只是在第一線的救災地區，甚至於後面我們在整備器材的時候，我們也應該要看各縣市、各地區分備的物質不同，那你的整備器材也應該要配合，這不是才是資料的最大運用嗎？署長，我這樣講合理吧？"],["蕭署長煥章：是，感謝委員，剛剛跟委員回報，目前就整個在盤點，就後面化學雲的經費裡面，我們針對哪些地方，不光是車輛的問題，還有滅火器材的問題，所以滅火器材我們怎麼強化，針對不同場所的種類、屬性來準備必要的滅火器材，這是我們要來檢討、強化、補強的地方。"],["蘇委員巧慧：不只是滅火器材啦！老實說，我本來想給你看日本的規定，其實日本就規定得更細緻，所有的設備器材跟資訊是不是有辦法可以配合，其實人家是規定得非常細的，現在看我們自己的直轄市縣市消防車輛裝備及其人力配置標準，其實都十分的籠統，對於車輛的裝備都只表示得視轄區特性、消防人力等實際狀況配置，那我覺得這個都太籠統了。我今天就舉例，這是一個例子，我當然沒有你專業，但是以我的角度就可以看出這樣的一個點，我希望政府能夠把已經掌握的資料變成未來你們在配置上甚至在訂定更細緻標準的時候的一個參考，這是我今天提出和別人不一樣的觀點，也請兩個署長可以跨部會的配合，當然部長在這裡，也請部長可以繼續的給予意見，這是我今天的建議，謝謝。"],["主席：好，非常謝謝巧慧委員的質詢，謝謝兩位署長，希望兩位署長會後跟教育部一定要盤點一下，好不好？我在臨時提案裡面也有提出來，謝謝。","繼續請張宏陸委員質詢。"],["段落：質詢：張委員宏陸：11:49"],["張委員宏陸：（11時49分）麻煩請消防署署長。"],["主席：有請消防署署長。"],["蕭署長煥章：委員好。"],["張委員宏陸：署長，關於我們的化學救災，我想要請問一下署長，環境部的環境事故專業技術小組目前都是24小時輪班，是不是？"],["蕭署長煥章：是，我們地方只要發生化學災害事故，119中心會跟化學署的應變中心做一個聯繫，同時化學署應變中心也會派遣它的人員到現場做配合跟處理。"],["張委員宏陸：對，它也會派遣人員，那環境部現在總共有多少人在裡面？"],["謝署長燕儒：我們大概總共有200位、有10隊兩中心24小時值班。"],["張委員宏陸：但是在發生事情之後，是不是這些值班的人員要有人到現場？"],["謝署長燕儒：對。"],["張委員宏陸：在有些人到現場之後，有沒有馬上補足輪班的人員？"],["謝署長燕儒：我們都會有備勤人員，就是在平常輪3班的時候就會有備勤。"],["張委員宏陸：我的問題是在發生像東華大學這種化學災害的時候，有的人要馬上去啊！對不對？"],["謝署長燕儒：是。"],["張委員宏陸：那你們輪值中心的人是不是就少了？"],["謝署長燕儒：因為我們有10隊，可以就近去……"],["張委員宏陸：你回答我的問題，我當然知道你有10隊啊！是不是那些人派出去了，對不對？"],["謝署長燕儒：對。"],["張委員宏陸：對不對？"],["謝署長燕儒：對。"],["張委員宏陸：那你們現行的運作有沒有馬上補足人？"],["謝署長燕儒：現行的運作就會……我們出勤的會有出勤的，一般值班……"],["張委員宏陸：你就乾脆跟我講有沒有就好了，如果沒有，我現在不是要究責，我們是要解決問題啊！對不對？你有沒有發現一個問題？如果是在臺灣同時間發生了兩個這種化學災害的問題，當然我們不希望有這種事情發生，但是如果同時間發生，你第一組人、值班人員派出去了，如果有第二件發生的時候，是不是短期之內你不一定找得到人派出去？"],["謝署長燕儒：的確會受影響。"],["張委員宏陸：是不是？"],["謝署長燕儒：對。"],["張委員宏陸：對嘛！我問你的就是這個嘛！對不對？那你就回答我就好了，我又沒有要究責啊！對不對？那這個問題我覺得我們要補足，我們要補足這個問題，我們當然不希望有這種事情發生，但是你不能避免，尤其有可能在工業區裡面或什麼地方，可能這一間工廠影響到那一間工廠，那你一組人就不夠處理了，對不對？我當然知道這些工作人員非常的辛苦，我們應該適度的去擴編，我們必須要有一組人是隨時可以補上的，而不是你們輪值的人。"],["謝署長燕儒：是。"],["張委員宏陸：如果真的有事情，只有輪值的人會根本來不及啊！對不對？你覺得這個部分要不要這樣補？"],["謝署長燕儒：是，這個我們來檢討把它納進來，將來規劃增加這一部分的準備。"],["張委員宏陸：好，我一直覺得對於這一塊，我們不希望遇到，但我們都沒有去思考到這個點。"],["謝署長燕儒：是。"],["張委員宏陸：尤其像這一次我們看到，如果你能夠第一個到現場然後趕快處理，我覺得有時候可能事情不會這麼嚴重，可能會比較好一點，畢竟這些都是專業的，我覺得這一點我們可能要去把它補足，好不好？"],["謝署長燕儒：是。"],["張委員宏陸：可能之前大家沒有想到，但是這一點要補足，好不好？拜託！"],["謝署長燕儒：是。"],["張委員宏陸：可以嗎？"],["謝署長燕儒：是，可以。"],["張委員宏陸：可以喔？"],["謝署長燕儒：我們來規劃。"],["張委員宏陸：好，這是你說的喔！"],["謝署長燕儒：是。"],["張委員宏陸：大概要多久的時間？"],["謝署長燕儒：我想我們從這個新年度的計畫裡面可以先來檢討，就是既有的部分。"],["張委員宏陸：不是啦！你說新年度的計畫，我是問你多久啦！"],["謝署長燕儒：請委員給我們一個月的時間來規劃，然後再跟您報告，好不好？"],["張委員宏陸：我跟你講，一個月你要做得到喔！我現在不是在逼你，你要做得到才能跟我講，你不要跟我說一個月，然後我來問你，你卻說沒辦法喔！"],["謝署長燕儒：不是，我是說規劃的情形，因為這個可能要整個……"],["張委員宏陸：我要的是解決事情，我又不是要規劃，我又不是要寫碩士論文。"],["謝署長燕儒：是。"],["張委員宏陸：要規劃我也可以規劃啊！對不對？你認為多久可以解決這個問題？"],["謝署長燕儒：因為這個牽涉到報院計畫內容的變更，所以可能……"],["張委員宏陸：不要跟我講那些啦！我在行政單位也待十幾年了，因為這個問題大家比較沒有注意到，但是我認為是蠻迫切需要的，所以我才問你大概要多少時間，我沒有跟你下期限啊！你現在可以好好想想大概要多少時間，你不要跟我講那些若有似無、空的東西啊！"],["謝署長燕儒：是，我想我們半年內來規劃好不好？"],["張委員宏陸：好，這是你說的喔！我沒有給你壓力喔！"],["謝署長燕儒：沒有錯。"],["張委員宏陸：半年喔？"],["謝署長燕儒：是。"],["張委員宏陸：好，謝謝。蕭署長，另外我想請教一下，當然大家都不願意看到地震，但是我這一次有特別注意到，其實我們臺灣都有搜救犬，不過我們比較偏重在比如說瓦礫、受損的房屋，像這一次有一些是在戶外、在山裡、在溪裡，我們的搜救犬所著重的訓練方向好像跟這個比較不一樣，所以這一次感覺上搜救犬就會比較吃力，牠的工作負荷會比較重，署長，你認為有沒有必要補足這一塊？"],["蕭署長煥章：感謝委員針對搜救犬的垂詢，搜救犬目前真的誠如委員所說有兩大區塊，一個就是都市地震的搜救，即IRO這個區塊的應變跟處理，目前這個路已經走很久，所以臺灣的搜救犬這個區塊已經大概有到位……"],["張委員宏陸：我知道，我們也是IRO的成員。"],["蕭署長煥章：另外是德國BRH，三年前已經開始在做交流，今年也把路徑搜索，就是剛剛委員垂詢的，一般的路徑失蹤搜索這個區塊，今年也開始認證，也有搜救犬認證完成，搜救犬認證完成的數量這部分再跟委員回報，目前已經開始在處理這個區塊。我們也發現這個問題，但是地震搜救的原理跟路徑搜救的原理大概是一致的，就是找到人的位置，所以這次花蓮地震這些搜救犬是地震搜救犬，但是牠有發揮牠預期的路徑搜救的狀況；當然，路徑搜救的區塊，我們會強化執行這個區塊，謝謝委員垂詢。"],["張委員宏陸：我知道啦！我沒有說你們沒有達到目標，我是說我覺得這個部分應該要多一點啦！"],["蕭署長煥章：是。"],["張委員宏陸：預防未來，好不好？"],["蕭署長煥章：瞭解，感謝委員。"],["張委員宏陸：好，謝謝。召委，不好意思，我再請國土署署長。"],["主席：有請吳署長，謝謝。"],["張委員宏陸：署長，這次花蓮地震，我們看到報導，現在有很多房屋都是受損的，當然這是地方政府的權責，不過，你有沒有掌握他們對一些受損的，有沒有要做任何的補救措施或補強措施？"],["吳署長欣修：有。"],["張委員宏陸：它有沒有來跟你要錢？"],["吳署長欣修：報告委員，現在都還在調查中，但是現在有一些比較明確的，我們在花蓮地區已經有啟動耐震補強的輔導團，已經從上禮拜開始跟住戶逐棟、逐棟都約出來，然後談要怎麼樣進行後續的修繕或耐震補強，我們已經都開始跟地方政府一起啟動做這些事情，也就是說，我們會請地方政府儘快，可以的話就排出來，當然如果地方政府可以自己處理就自己處理，如果需要我們耐震補強的輔導團，我們都會下去協助他們來做逐案的說明。"],["張委員宏陸：署長，我今天為什麼特別問你這個問題？當然這是地方政府的權責，但我們要看它有沒有做好啦！"],["吳署長欣修：瞭解。"],["張委員宏陸：我覺得我們要看它有沒有做好，因為你也不知道什麼時候會再發生地震，我們要擔心的是這個，如果你沒有補強好的話，雖然這次沒事，但它現在已經很脆弱了，下一次如果有該怎麼辦？我們當然不希望發生，我們要監督地方政府要把它補強好，我希望……"],["吳署長欣修：對於紅、黃單的追蹤還有強制輔導，這個我們會跟地方政府直接談。"],["張委員宏陸：我覺得這一塊很重要好不好？"],["吳署長欣修：好。"],["張委員宏陸：好，謝謝。"],["主席：非常謝謝張宏陸委員的質詢，謝謝，也謝謝3位署長。繼續請徐欣瑩委員質詢。"],["段落：質詢：徐委員欣瑩：11:58"],["徐委員欣瑩：（11時58分）謝謝主席。本席請主計總處陳副主計長。"],["主席：請副主計長。"],["陳副主計長慧娟：委員好。"],["徐委員欣瑩：副主計長好。本席首先想請教您，4月3號花蓮大地震到今天，請問中央目前有動用到特別預算嗎？"],["陳副主計長慧娟：目前就是各部會就它所需要、救災需要的款項……"],["徐委員欣瑩：我請教的是你現在有沒有動用到特別預算？"],["陳副主計長慧娟：目前……"],["徐委員欣瑩：沒有嘛。"],["陳副主計長慧娟：就是有的項目如果屬於前瞻預算，那就有可能，但是實際上……"],["徐委員欣瑩：你是指之前的前瞻計畫是不是？"],["陳副主計長慧娟：對，就是說它那個項目的關聯性，如果跟前瞻有關聯性，那也許就會用得到。"],["徐委員欣瑩：今年沒有再特別提出特別預算？"],["陳副主計長慧娟：目前是沒有。"],["徐委員欣瑩：目前沒有，好，我們中央有下去協助震災吧！"],["陳副主計長慧娟：一定有去協助。"],["徐委員欣瑩：我們現在就要請教副主計長，現在中央各部會是用什麼經費？"],["陳副主計長慧娟：目前中央各部會，比如說交通部、經濟部、農業部等等，他們本來就有跟比如說道路……"],["徐委員欣瑩：它是用哪個項目？它用它的哪個項目的經費？"],["陳副主計長慧娟：比如說交通部公路局，它就會用到省道災害……"],["徐委員欣瑩：災害準備費，對不對？"],["陳副主計長慧娟：對、對、對。"],["徐委員欣瑩：今天來我們內政委員會列席的相關單位，他們有沒有編列災害準備費或工程災害準備費？就您的瞭解，今天來的勞動部、環境部、內政部、原民會，還有交通部、工程會，當然剛剛您有講了，交通部有用到公路養護費裡面的災害準備費，那今天其他列席的單位他們有沒有編列災害準備費？"],["陳副主計長慧娟：跟委員報告，中央各部會本來就有一些跟災害有關的，它的名稱不一定叫做災害準備費。"],["徐委員欣瑩：OK。所以等於說他們動用這次重大天災的經費來源，他們是有相關的名目，各部不同？"],["陳副主計長慧娟：對，非常多。"],["徐委員欣瑩：那有沒有用到行政院的第二準備金？"],["陳副主計長慧娟：現在在盤點當中，如果有不足的，有可能會動用到。"],["徐委員欣瑩：好，所以本席再請教一次，4月3號花蓮大地震，今天是4月15號，今年度中央政府有沒有再度提出特別預算？沒有？"],["陳副主計長慧娟：目前沒有，但是我們目前經費的籌措就是包括行政院災害準備金以及第二預備金等等，都是可用的財源。"],["徐委員欣瑩：目前可用的財源是優先用第二預備金或是中央的災害準備金，對吧！"],["陳副主計長慧娟：就是部會原來就有的，以及各部會它自己各基金現有的計畫可以去運用的，如果有不足的，行政院的災害準備金、第二預備金等等都可以協助。"],["徐委員欣瑩：對，都會用這些、優先用嘛！而且這些本來就是在我們的總預算裡面應該要編足的項目嘛。"],["陳副主計長慧娟：是，本來就有編列。"],["徐委員欣瑩：好，本席現在秀出這個，我們看到現在中央各部會碰到花蓮大地震，可以用的費用有各式各樣的災害準備金，還有行政院的第二預備金，這個很明顯。再來，我們行政院公共工程委員會在4月3號一發生大地震之後就有發出一個函，這個函上面有特別寫到，依據天災要搶救的相關作業，請各機關要依據中央對各級地方政府重大天然災害救災經費處理辦法，這個處理辦法裡面也特別提到，各地方政府要優先用災害準備金來支應，或者就年度預算採移緩濟急的方式，這點副主計長認同吧！這是明文規定的，對不對？"],["陳副主計長慧娟：是，沒有錯。"],["徐委員欣瑩：如果地方不足，要中央來撥補的時候，在這個辦法裡面特別寫到，我們中央是先運用中央特別統籌分配稅款，再來還不足就用災害準備金，在辦法上面有寫，在第十七條，就是公共工程委員會頒訂的，剛剛本席念的這個辦法的第十七條，行政院核定撥補的災害救助，包含緊急搶救還有重建、復建的經費，要以中央特別統籌分配稅款為財源，如有不敷，以中央政府編列之災害準備金，或另籌財源支應，這個是規定所說的。好。所以，本席在這裡也要向社會大眾指出，最近─從花蓮大地震之後，有非常多網路或媒體都欺騙大眾，說花蓮大地震的救命錢要用特別預算，如果修正預算法第八十三條、第八十四條，那就會沒有救命錢，而從剛剛我們的對答、質詢中，可以肯定的就是中央政府、地方政府都有災害準備金，而且有中央統籌分配稅款可以優先支應。","最後，本席也想請教副主計長，針對特別預算，執政的政府不應該把特別預算變成特別浪費、特別亂用或特別浮濫，你認不認同？"],["陳副主計長慧娟：我想，以最近這幾年來說，所有的特別預算一定是先有一項條例，然後經過立法院審查……"],["徐委員欣瑩：對，要由立法院、經過「大院」的審核，非常好，對！所以，未審先用是不好的，因為這是規避監督。","本席的時間有限，謝謝副主計長，所以我們對於預算法第八十三條、第八十四條的修正，就是要避免債留子孫。","主席，本席接著想請問內政部長。"],["主席：請內政部部長。","副主計長，您剛剛已經兩次忘了跟我回禮。"],["陳副主計長慧娟：抱歉。"],["主席：非常謝謝你懂禮貌。","請部長。"],["林部長右昌：委員好。"],["徐委員欣瑩：部長好。從4月3日到今天，整個救援工作還在持續，所以本席在此要特別向消防署、也投入的空勤總隊以及協助勘驗的全國土木技師公會表達十二萬分的敬意，大家都辛苦了！但是後續還有漫長的賑災跟重建工作，本席想特別請教，中央災害應變中心是在內政部，所以整個工作的總指揮官應該是部長您吧？"],["林部長右昌：是。"],["徐委員欣瑩：是吧！那麼，對花蓮縣政府的災損、賑災還有重建需求，請問中央相關部會有沒有不同意見？"],["林部長右昌：我想，救災……"],["徐委員欣瑩：有沒有不同意見？"],["林部長右昌：救災分成兩個部分，第一是搶救災，第二個是災後重建，我想最主要是地方把需求提出來，中央會跟地方政府一起努力。"],["徐委員欣瑩：好，那本席想繼續請教的就是目前撥款的情形。"],["林部長右昌：目前撥款因為是在各個……"],["徐委員欣瑩：各部會？"],["林部長右昌：對，不同部會。"],["徐委員欣瑩：所以中央指揮中心不會了解、也不會知道？"],["林部長右昌：不，跟委員報告，我這邊是負責搶救災，災後重建部分是由工程會統籌。但那天總統去也提到，我們未來會在花蓮這個地方設置一個重建辦公室。"],["徐委員欣瑩：OK，所以未來重建辦公室是由內政部去那邊設？"],["林部長右昌：不是。"],["徐委員欣瑩：不是，是工程會？","不好意思，請問今天工程會官員有來嗎？"],["主席：有的，工程會的處長有來。"],["徐委員欣瑩：好，所以本席想接著請教處長，現在重建工作的規劃進度與預算來源大概是怎麼樣？簡答好不好？因為我沒時間了。"],["曾處長鈞敏：是。我們有分中央的與對地方的，現在就重建部分是對地方的公共設施，就是根據委員剛剛垂詢副主計長的部分，也就是中央對地方災害復建相關經費的支用辦法，這部分會先……"],["徐委員欣瑩：重建預計要多久？今天的報告裡沒有提到，但是上周四行政院院會的資料有提到，整個拆除重建要5年時間，所以預算應該也是以5年去攤吧！就是依據這個規劃進度來攤平嘛！"],["曾處長鈞敏：是。"],["徐委員欣瑩：就是按照進度。","不好意思，再給我一點點時間。","在內政部長這裡，我看今天的報告提到自購住宅貸款利息補貼還有修繕住宅貸款利息補貼要等到今年8月才開辦。可以更早嗎？4月發生這起災害，但是要到8月才辦，能不能提早申請？"],["林部長右昌：是可以申請的。"],["徐委員欣瑩：可以申請？"],["林部長右昌：對，現在就可以申請。"],["徐委員欣瑩：好。","所以從剛剛內政部的災害補貼還有工程會的說明可以看到，現在很多人講地震一發生，重建需要100億、需要幾百億等等，根本是欺騙大眾、誤導民眾，而且是混淆視聽，因為整個重建有規劃期程，也有其工作進度，會需要分年編列。部長，您認同嗎？"],["林部長右昌：委員，跟你報告，現在因為還在安置階段，後續還有重建等等……"],["徐委員欣瑩：對，所以還沒開始重建嘛！"],["林部長右昌：還有振興。"],["徐委員欣瑩：對，還有振興。"],["林部長右昌：後面還有振興這些工作，所以關於需求，我們也正在跟花蓮縣政府盤點當中。"],["徐委員欣瑩：對，目前連需求都還不知道，所以，有人說災害一發生馬上要花100億元這點，部長您覺得呢？這應該是亂說的吧？事發已經兩個禮拜了，你也沒有要100億元啊！"],["林部長右昌：這可能包括剛剛講的，因為受災最嚴重的其實是交通，而交通的復原的確需要滿龐大的一筆經費。"],["徐委員欣瑩：對，但不是立即的嘛！"],["林部長右昌：當然不是，因為也不會馬上修好。"],["徐委員欣瑩：因為這筆經費是分年、逐年編列嘛！"],["林部長右昌：是。不過我要補充一點，像是國家公園可能就需要超過10億以上，不過現在需求大概……"],["徐委員欣瑩：對，你們應該有相關經費編列啊！"],["林部長右昌：我們之後要……"],["徐委員欣瑩：你們應該編列災害準備金。"],["林部長右昌：可能不是災害準備金，對於立即、今年可能需要用的，我們會向行政院提出申請；如果比如說需要一點時間的話，我們會向行政院爭取後續重建的經費。"],["徐委員欣瑩：對嘛！需要一點時間。好，謝謝。"],["主席：非常謝謝徐欣瑩委員的質詢，謝謝部長、謝謝署長、謝謝工程會處長。","繼續請吳琪銘召委質詢。"],["段落：質詢：吳委員琪銘：12:12"],["吳委員琪銘：（12時12分）主席，請國土署吳署長。"],["主席：請國土署署長。"],["吳署長欣修：委員好。"],["吳委員琪銘：署長好。署長，因應4月3日的大地震，現在我們都面臨一些補強動作。"],["吳署長欣修：是。"],["吳委員琪銘：像是本席的轄區土城就有好幾處，這次是花蓮的災情比較嚴重，但土城還是有幾處面臨所有住戶都已經遷出去的狀況。現在最重要的就是要讓署長了解，這個地方已經整個屬於人稱的軟腳狀態、柱子都軟掉了，在這種情形下，你們要怎麼做耐震補強？還是要重建？但若是要重建，面臨的就是若容積沒有辦法提升，這些地震受災戶的意願還是不高，而現在又不能住；耐震補強最高補助450萬元，那也不夠。在這種情形下，你要怎麼樣解決這個問題？ 我現在讓你看看，畫面前面那根柱子根本已經整個軟腳了嘛！已經是人稱的「軟腳柱」了，對於這種情形，你要怎麼解決這個問題？"],["吳署長欣修：真的是要逐案逐案看其樣態，其實在軟腳蝦的部分，如果確認可以經過耐震補強的方式提升其耐震能力的話，那當然現在的作法有很多種。我們之前會有這樣的經費，也是從一些經驗值來看，當然有一些案子的確會比較特殊，我們會就個案再來協助。針對耐震的部分，大概就是只要有個案出來，我們就會看它的狀況考量需要做到什麼程度。當然有些案例，如果真的確定即便施以耐震補強也沒有辦法達到比較好的結構安全，的確就需要透過都更跟危老的方式來處理。","若以都更來講，現在這些舊大樓的容積通常都已經比法定容積高，所以是以原有容積的1.3倍與1.15倍──都更是1.3倍，危老是1.15倍，以這樣的方式進行。其實以其原容再乘以1.3的話，其實是夠的，只是現在大家對於都更有些期待會比較高，就是想要一坪換一坪，但事實上每個個案算出來的結果是不一樣的。這部分我們還是逐案處理，第一，會簡化程序，第二，如果是原容的話，我們會儘量鼓勵民眾用原容──原有容積的方式申請獎勵比較好。"],["吳委員琪銘：署長，現在這種狀況已經被稱為軟腳蝦柱，住戶也沒辦法在那邊住，因為有些是紅單、有些是黃單，在這種認定之下，不能不趕快整個處理。無論是都更也好、危老也好，現在最重要的就是獎勵問題，若是獎勵不夠，建商的投資意願也不高，再放幾年就遙遙無期。所以民眾期待的是中央政府方面要怎麼給予協助？容積要如何提升，建商意願會比較高？這種的應該有其急迫性，不然現在一棟大樓好幾百戶都要遷出去。現在大家都是寄住，但這也不能解決問題啊！未來還是要面臨這個問題、要加以解決啊！所以，在這個部分，國土署能不能趕緊找到方案替民眾解決問題，應該是現在比較急的，署長能不能就這部分做研究？"],["吳署長欣修：好，這部分我們來探討看看有沒有辦法做個調整。"],["吳委員琪銘：對，因為一定要獎勵嘛！要是沒獎勵……"],["吳署長欣修：現在有啦！只是大家或許覺得有一些還不夠。我知道委員的意思，所以大致上都是鼓勵用原有容積的獎勵值會比較好。"],["吳委員琪銘：對。請你針對危樓、地震受災戶個案研究要怎麼處理，這樣速度應該會比較快。"],["吳署長欣修：有，我想請委員到時候再提供我們一些建議。在接下來的危老重建的過程當中，我們也會請輔導團找住戶談談看，看看他們的期待，這樣的話可能有利於加速整合。"],["吳委員琪銘：這次地震在本席的選區土城已經造成三、四處這樣的情況了，大家都面臨家中危樓處理或都更的問題，這部分是值得研究的，好嗎？"],["吳署長欣修：好。"],["吳委員琪銘：今天教育部有來嗎？"],["主席：教育部有。"],["吳委員琪銘：好，請教育部。"],["主席：請代理司長。"],["朱代理司長俊彰：委員好。"],["吳委員琪銘：你好──教育部代理司長。","我們土城有兩所學校在這起地震後面臨危險，像是軟腳柱也出現在土城國小跟清水國小。學童安全是我們最注重的，在這部分，教育部一定要主動跟學校聯繫，也就是土城國小還有清水國小。由於土城國小也算百年校舍了，所以在耐震這部分比較不足，為了學童安全，教育部也要主動加以協助。"],["朱代理司長俊彰：是。委員，針對土城國小跟清水國小，我會後會請許副署長特別聯繫學校。"],["吳委員琪銘：好的。這部分一定要趕快、要積極，因為學校的安全、小朋友的安全還是非常重要，這是家長最關心的啦！好不好？"],["朱代理司長俊彰：是。"],["主席：請許副署長讓召委了解一下狀況。"],["許副署長麗娟：好。委員，在學校部分來講，這次新北市也回報了一些災損，後續他們也會依照程序，透過他們自己的災害準備金處理或進入工程會災害準備金機制申請。關於剛剛委員提到的，早年其實我們也都做過耐震的初評、詳評到補強，如果您剛剛所提的兩所學校有額外的需求，我們也會進一步了解。以上。"],["吳委員琪銘：好的，我要拜託教育部主動跟新北市聯絡還有跟學校聯絡，好不好？"],["朱代理司長俊彰：好。"],["吳委員琪銘：謝謝召委。"],["主席：非常謝謝琪銘召委的質詢。","繼續請丁學忠委員質詢。丁學忠委員質詢結束後要處理臨時提案。"],["段落：質詢：丁委員學忠：12:20"],["丁委員學忠：（12時20分）感謝主席。我請林右昌部長。"],["主席：有請林部長，謝謝。"],["林部長右昌：丁委員好。"],["丁委員學忠：感謝部長，對於這次花蓮地震災情，內政部都非常積極地協助地方政府處理。但我也要向部長報告一下，這次地震雖然除了花蓮以外，其他地區未發生較重大的災情，不過根據內政部的統計資料，目前全國屋齡超過50年者有幾百萬戶，雖然經過二十年前的九二一以及這次震災，沒有發生大規模災情和損壞，但是這些危老房屋的耐震能力恐怕無法符合未來再次地震時的耐震需求，我希望能夠趕緊加強檢測。經過這次地震以後，我們感到檢測的重要性，協助補強才能平安度過下一次地震，減少性命與財產的損失。請問部長，對於全國老屋檢測與補強這項重要政策，目前內政部是否有補助民眾檢測與補強的措施？"],["林部長右昌：向委員報告，相關政策與經費現在其實都有，國土署在108年到110年做過普查，有部分民眾提出房屋評估申請，另外也有民眾提出耐震補強申請。不過，由於這次地震很大，國土署會再一次請各縣市地方政府針對108年到110年普查到的一些房子重新發通知函，提醒這些屋主積極提出相關評估或補強申請。"],["丁委員學忠：這項補強申請的補助金額上限是45%嘛！上限是45%吧！"],["林部長右昌：現在提高到85%。"],["丁委員學忠：提高到85%了？"],["林部長右昌：是。"],["丁委員學忠：提高也比較好啦！不然很多弱勢住戶要完成補強可能會比較困難。我也希望內政部針對屋齡50年以上這些老舊建築物先想辦法加以檢測。","還有一點要拜託，很多地方公家單位──也就是鄉公所、鎮公所那一類，那些公所建成時間可能都超過50年了，這部分可能也要請地方政府盤點一下。"],["林部長右昌：是。"],["丁委員學忠：盤點一下，如果有達到50年以上的老舊建築物，我希望也要做耐震評估。如果耐震評估之後有危樓的疑慮，也要找應對的方式，看看怎麼改善。"],["林部長右昌：是。向委員報告，目前全國公有建築物的耐震補強已經完成超過91%，這幾年來都在持續進行。","至於您剛才提到50年以上屋齡部分，我向委員稍微說明一下：「老」不一定是「危」。也就是說，雖然房屋可能年歲較高、屋齡較多，但不一定是危險或危老建築。"],["丁委員學忠：雖然不一定危險，但是還是要檢測啦！"],["林部長右昌：對，我們會優先針對危險建築物來做處理。對於委員特別提醒的50年以上的房屋，我們也會加強。"],["丁委員學忠：好，再麻煩部長。"],["林部長右昌：應該的。"],["丁委員學忠：感謝部長。","報告主席，我要請農糧署副署長。"],["主席：麻煩請農糧署副署長。"],["丁委員學忠：副署長好。"],["姚副署長志旺：委員好。"],["丁委員學忠：感謝你，我們日前去土庫勘查蒜頭的災害，雖然地震應該不會影響到農作物，但是還是有災害，是因為氣候變遷造成的災害。在我們上次訪視之後，各地公所透過縣政府的整個損害回報率是多少？"],["姚副署長志旺：我向委員報告一下。我們上回到現場看完損害情形之後，有通知鄉鎮公所，如果有損害，先將損害程度回報縣政府彙整。但是從那時到現在，好像沒什麼公所回報，也就是說回報的很少。"],["丁委員學忠：等於是災情是侷限的啦！"],["姚副署長志旺：對，可能是剛好在我們看的那一區，農民不知道是遇上氣候還是管理上的問題，造成當地的蒜頭出現腐壞的情況。"],["丁委員學忠：你也知道，一分地的蒜頭要5萬塊的本錢，至於現在的蒜頭價格，以昨天我問到的，在虎尾、我住的地方，最好的價格是35塊，再到沿海，一樣只有二十幾塊而已。這部分問題出在哪裡，你可知道？過去經驗就是如果某次因為天氣關係收成較少，那產量少價格會比較好啊！今年怎麼會產量少、價格又差？這是什麼原因，副署長你可知道？"],["姚副署長志旺：因為國人消費蒜頭都是一直會消費，而今年的蒜頭價格，以目前來講，濕蒜大概在28塊至35塊之間。我國也有一些部分是進口，但今年進口又比往年還少，我想……"],["丁委員學忠：今年到幾月了？"],["姚副署長志旺：大概六千多公噸，比往年還少。"],["丁委員學忠：3個月就進口六千多公噸，還比往年少？難怪我國蒜頭價格會那麼低。"],["姚副署長志旺：進口蒜頭目前的價格比臺灣還貴，價格比臺灣好，所以國人大部分都使用國產蒜頭為主。我想，價格問題上，因為我們的產期差不多要到了，雲林地區也差不多收了八、九成，普遍來說，雖然這個價格不算很高，但與往年來比，差不多是穩定的價格，剛好在合理的價格區間。"],["丁委員學忠：雲林以農立縣，農民真的非常辛苦。就像剛才副署長講的，雲林蒜頭種出來的品質絕對不會比進口的差，一定比進口的好。","我今天帶了這些蒜頭來，你是否看得出哪個是進口的、哪個是臺灣的？"],["王委員美惠：這是進口的，這是臺灣的。"],["丁委員學忠：喔！姊姊，你好棒！厲害！無怪乎姊姊也是農民的救星，那我們要一起相挺農民。這是阿根廷進口的、是阿根廷去年種的，烘乾之後就有辦法保存這麼久。而這是我們臺灣的，臺灣的品質也是這麼好，但品質這麼好，價格竟然這麼差！我們統合起來看，原本懷疑是管理問題，但不是管理問題，統合起來、感覺起來，有可能是進口產品打壓了本土產品的價格。所以，我要向副署長拜託一件事：既然去年進口，到這時候還保存得那麼漂亮、保存得那麼好，沒發芽也沒發黑，什麼問題都沒有，那未來在採收期就不要再讓進口蒜頭輸入，好不好？"],["姚副署長志旺：是。"],["丁委員學忠：你要跟我保證這件事情，採收期若到了，就不要讓進口的進來，這樣好嗎？"],["姚副署長志旺：關於進口有關稅協定啦！"],["丁委員學忠：協定的那三千多噸沒話講，但是其他的要課關稅。就在我們剛剛討論時，你也說到3月已經進口六千多公噸，已經超過我們的關稅配額啦！我們的關稅配額只有三千多噸而已啊！既然已經超過配額，還讓高關稅的進來，那就會明顯打壓到本土蒜頭價格了。你看，我們的蒜頭這麼漂亮、這麼可愛，一瓣就抵阿根廷的半顆蒜頭！一瓣的辣度與香度真的抵過阿根廷蒜頭的半顆，對吧！本地產蒜頭的品質這麼好，不是應該想盡辦法推銷、想盡辦法維護農民的權益才對？"],["姚副署長志旺：是，我們來努力。"],["丁委員學忠：這樣好不好？"],["姚副署長志旺：是，會努力。"],["丁委員學忠：你們一定要研究出方式，從採收期開始，4月才開始採收期，就不要讓進口蒜頭進來。以臺灣蒜頭的銷售期，差不多到10月臺灣的蒜頭才吃得完，所以若要進口，等10月以後再進口，這個時間點你們要設得妥當，這樣好嗎？"],["姚副署長志旺：是，我們會研究看看怎麼處理。"],["丁委員學忠：所以要記得，採收期絕對不能進口，拜託大家，謝謝。謝謝主席、感謝副署長。"],["主席：謝謝學忠委員。","副署長，你確定嗎？"],["姚副署長志旺：啊？"],["主席：對於剛剛委員的質詢，你確定嗎？就是採收期是不可以進口的？"],["姚副署長志旺：這件事因為有關部門很多，需要再做討論，所以我們再研議看看怎麼協助這一塊。"],["主席：那你研議多久要讓委員知道？"],["姚副署長志旺：因為包括農業部，還有其他部會……"],["主席：1個月之內可以讓委員知道研議結果嗎？"],["姚副署長志旺：1個月？"],["主席：對。"],["姚副署長志旺：我們……"],["主席：好不好？"],["姚副署長志旺：好。"],["主席：因為你在這邊同意，我以為是OK了耶！你都沒有說清楚。"],["姚副署長志旺：我們來研議啦！研議。"],["主席：對，所以是1個月之內會研議，是不是？然後也要讓我們委員會知道。"],["丁委員學忠：我的要求就是採收期不要進口。"],["姚副署長志旺：是。"],["丁委員學忠：不要因為進口打壓到農民的價錢。"],["主席：這樣聽清楚了嗎？"],["姚副署長志旺：是，我們1個月內來研議。"],["丁委員學忠：誰家裡有在煮飯？把這些蒜頭帶回去煮。"],["主席：謝謝、謝謝，我們支持本土農業，我也確認本土的蒜頭真的比較好吃，因為我愛吃蒜頭。","現在處理臨時提案。","請宣讀今天的臨時提案，總共有14案。","一、","2024年4月3日花蓮縣國立東華大學理工學院一館D棟發生地震與化學複合型災害，因第一時間無人滅火，導致大火不幸延燒整棟建築物，雖無人員傷亡，但造成近5億的巨大財物損失，亦對東華大學之學術研究進展產生重大影響，影響甚鉅。內政部消防署應本於健全公共安全防災體系、強化消防救災效能之精神，並著重於透過完善消防設備制度以達到火災預防前提下，著手研議「各類場所消防安全設備設置標準」有關自動滅火設備設置標準之修正，完善存放化學物質場所之火災預防。","提案人：蘇巧慧　　黃　捷　　王美惠　　李柏毅","二、","2024年4月3日花蓮縣國立東華大學理工學院一館D棟發生地震與化學複合型災害，因第一時間無人滅火、花蓮縣消防局無可處理化學災害之消防車輛，大火無法第一時間撲滅，使整棟建築物遭焚毀，雖無人員傷亡，但造成近5億的巨大財物損失，亦對東華大學之學術研究進展產生重大影響，影響甚鉅。內政部消防署應本於健全公共安全防災體系、強化消防救災效能之精神，並著重於透過完善消防設備制度以達到火災預防前提下，參酌國外相關消防車輛設備規範，通盤檢討「直轄市縣市消防車輛裝備及其人力配置標準」有關各級消防機關設立條件、人力分布、車輛及裝備配置之修正，降低存放化學物質場所之火災損失。","提案人：蘇巧慧　　黃　捷　　王美惠　　李柏毅","三、","根據內政部統計，全台截至2月底，已有3,509件危老案經過核准。「都市危險及老舊建築物加速重建條例」自106年5月10日上路後，為鼓勵申請，給予建築容積獎勵，然有關時程獎勵自施行後三年起，逐年減少，自114年5月10日後更將沒有容積獎勵。而去（112）年第4季全國住宅平均屋齡32年的老屋有483.33萬宅，雖較前一季483.64萬宅微幅下降，危老都更數量仍杯水車薪。若容積獎勵落日，危老都更數將可能大幅降低。為鼓勵持續申請危老都更，爰要求內政部針對容積獎勵，研議延長獎勵時間，獎勵容積數亦能增加，以提高申請意願及數量，是否有當，敬請公決。","提案人：許宇甄　　牛煦庭　　麥玉珍　　王鴻薇","四、","鑑於花蓮石藝大街受疫情與地震之連續影響，原本業者由60多家減少到19家，可見其經營困難，由於業者之土地係向台鐵承租，爰請交通部、台鐵公司共體時艱，積極協調策略性減租，俾減輕業者負擔，亦使其石藝大街永續經營共創雙贏，並將研處書面報告於2週內送本院內政委員會。","提案人：徐欣瑩　　許宇甄　　張智倫","五、","鑑於觀光產業為花蓮縣重要經濟產業，花蓮強震破壞諸多環境資源，對觀光產業影響極廣泛深遠。尤其面對未來許多景區，可能需要長期關園休養，更增添觀光困境。主管機關除應提供業者長期融資渡過難關外，如何盤整、重建觀光資源，重振觀光產業榮景，才是更重要的重建項目。爰請交通部觀光署積極盤點花蓮觀光資源，規劃觀光景區與產業重建方案，並將研處書面報告於下會期開議前送本院內政委員會。","提案人：徐欣瑩　　許宇甄　　張智倫","六、","鑑於本月7日凌晨2時，新北市泰山區「南亞工廠」發生火警，經查工廠內存放大量塑膠原料及製成品，其製成品使用聚丙烯等原料製成塑膠膜經燃燒後產生二氧化碳及其他有毒氣體，對於現場救災之消防、義消人員須確保有足夠數量之穿戴式空氣呼吸器（SCBA）以確保自身健康及安全。","依據內政部消防署發布之「消防人員救災安全手冊」第三章，消防人員於濃煙密布之火災現場執行救災任務時，需穿戴空氣呼吸器（SCBA），以保障自身安全。爰此，提案要求內政部調查全國消防機關現有空氣呼吸器之數量及近年中央補助地方政府購置空氣呼吸器之數量，補助各地消防義消所需空氣呼吸器（SCBA）必要配備，確保趕赴現場救災之消防、義消人員均有足夠數量之消防救災專用之空氣呼吸器（SCBA）以維護現場救災人員之健康及生命安全。","提案人：洪孟楷　　丁學忠　　徐欣瑩　　許宇甄　　","七、","有關林口─八里段新闢道路工程，主要優先設定「林口區A3計畫道路新闢工程（第一期）」及「105市道改善蜿蜒路段新闢工程（第二期）」目標，第一期已於2023年12月26日正式開工，第二期105市道改善蜿蜒路段新闢工程亦是刻不容緩。","惟考量地方財政壓力，該工程已納入內政部生活圈道路交通系統建設計畫，期以補助七成比例加速辦理、推動工程執行。並配合2025年完工之淡江大橋對八里─林口間的龐大車流及本工程2028年完工通車之目標，爰提案要求內政部一個月內請示行政院，追蹤此案、掌握進度、儘速核定並向國人報告，以落實地方交通建設之穩健發展。","提案人：許宇甄　　丁學忠　　徐欣瑩　　洪孟楷　　","八、","中央災害防救業務主管機關內政部為統整0403花蓮震災之復原重建工作，加速災區民眾辦理不同單位之各類補（救）助申請事項。","請內政部於一週內成立「0403花蓮震災單一服務受理窗口」。","提案人：高金素梅","連署人：許宇甄　　牛煦庭　　黃建賓　　張智倫　　麥玉珍","九、","4月3日花蓮大地震引發國立東華大學實驗室失火事件，知目前臺灣可撲滅D類金屬火災僅有「滅火器」，而具撲滅D類火災之消防車則無。爰此，請內政部應於一個月內研議於114年編列相關預算。","另請教育部盤點各級學校有理工學院、化學系、化學實驗社團等，是否皆有配置對應之滅火器，其中針對D類金屬火災之滅火器更是不可缺少。上述設施設備、存放及使用等規劃，教育部及學校應與內政部消防署及各地方政府共同管理。爰此，請教育部與內政部研議如何與學校及地方政府建立橫向聯繫及安檢機制，請於二個月內提供報告。","提案人：高金素梅","連署人：許宇甄　　牛煦庭　　黃建賓　　張智倫　　麥玉珍","十、","花蓮地區於0403地震前，每年遊客達上千萬人次，震後許多主要觀光景點遭到重創，其中「太魯閣國家公園」尤為嚴重；且因聯外道路及大眾運輸復建仍需時間，因此對從事觀光產業相關之業者，如：餐飲業、民宿及飯店業者等，急需政策予以支持，度過災後重建期。","請經濟部、交通部、文化部及原民會等單位，參酌新冠疫情期間之紓困及振興方案，於一個月內提出具體執行方案，以協助業者度過最艱困之時刻。","提案人：高金素梅","連署人：許宇甄　　牛煦庭　　黃建賓　　張智倫　　麥玉珍","十一、","0403花蓮地震發生至今，餘震超過800次；氣象署也表示，未來1個月餘震活躍，不排除達規模5以上的地震。部分災區公共設施災後復建經費之提報，受緊急搶險、搶通作業不及之影響，或因餘震新增災害，地方政府（公所）無法於工程會所訂113年5月6日前將完整復建經費需求函報行政院。","爰此，請行政院公共工程委員會考量地方政府救災與勘災不易，酌予放寬災害復建經費提報之期限。","提案人：高金素梅","連署人：許宇甄　　牛煦庭　　黃建賓　　張智倫　　麥玉珍","十二、","有鑑於各類賑災規範標準年久未修，如：衛生福利部管轄的財團法人賑災基金會《重大天然災害災民賑助核給要點》之「死亡賑助」、「失蹤賑助」、「重傷賑助」、「緊急救助」、「住宅重建賑助」等項目，自民國97年至今未調整。原住民族委員會《輔助原住民急難救助實施要點》災害救助額度，及《天然災害原住民住宅重建補助作業要點》亦分別自民國92年及100年至今未調整。","政府扶助政策本應與時俱進，始符合民情。請各權責機關於一個月內完成檢討並研議修訂相關要點，所提高之標準並追溯適用於113年0403花蓮震災，或陳報行政院核定後實施。","提案人：高金素梅","連署人：許宇甄　　牛煦庭　　黃建賓　　張智倫　　麥玉珍","十三、","4月3日花蓮震災，邊坡落石告警系統在地震發生時提出預警，成功預防意外發生。又4月10日花蓮和平段，因未設置邊坡落石告警系統，而造成台鐵普悠瑪號擦撞落石事故。而4月13日嘉義縣市凌晨發生超過8起地震，氣象署也指出嘉義未來將持續有規模3至4級的地震。","為加強台鐵整體列車行車安全，預防列車行駛意外發生，經查台鐵在全台已設置26處邊波落石告警系統，後續還將增設38處，建請交通部於一個月內，全面檢討東岸及西岸鐵路，增設危險路段落石告警系統。","提案人：王美惠　　李柏毅　　黃建賓　　黃　捷","十四、","受0403地震影響，國立東華大學因電路系統故障起火，陸續延燒至化學實驗室，並造成極大之災損。經查，囿於花蓮縣轄內主要化學物質係以油類為主，如汽油、柴油等油槽，故以往化學消防車採購，均以泡沫化學消防車為優先，相較缺乏乾粉或其他特殊滅火藥劑之化學消防車，惟此次東華實驗室存放大量化學物質及藥品，並不適用泡沫化學消防車，故救災救火行動費時甚久。","為了因應特殊禁水性化學物質火災、確保國人及學子生命財產安全無虞，建請教育部針對全台各學校的實驗室、所屬學術機構進行全面性的體檢，確保實驗室注意事項確實落實；並請消防署協助教育部提供之上開各級學校、學術研究機構所在地之直轄市、縣（市）消防局之化學救災量能是否充足。","提案人：王美惠　　李柏毅　　黃建賓　　黃　捷"],["主席：臨時提案第一、第二、第三、第九、第十二、第十四案因為都已經跟各委員協商過了，所以按照文字修正通過。","第四、第五、第六、第七、第八、第十、第十一、第十三案照案通過。","因為以下還有很多不是本委員會的委員要質詢，需要多一點時間，所以我們先休息20分鐘。"],["王委員美惠：主席，我的第十三案第1段最後一行「3至4級」中的「級」字刪掉。"],["主席：OK，「氣象署也指出嘉義未來將持續有規模3至4級的地震」……"],["王委員美惠：其中的「級」。"],["主席：喔！「級」刪掉後，那就是3到4次的意思嗎？"],["王委員美惠：對。"],["主席：OK。"],["牛委員煦庭：地震規模不是用「級」啦！"],["王委員美惠：對，規模沒有級。"],["主席：OK，好，所以剛剛部會沒有注意到這個？"],["牛委員煦庭：是震度3到4級啦！"],["王委員美惠：沒關係，這樣就把「級」改掉，用「規模」，規模後面沒有「級」，謝謝主席。"],["主席：好，我們看一下，第十三案修正一下好不好？修正為「3至4的地震」，好嗎？"],["王委員美惠：對。"],["主席：好，謝謝。","其他都沒有問題了喔？今天這14案就通過。","現在休息用餐，大概1點5分的時候繼續開會好嗎？好，謝謝大家。","休息（12時44分）","繼續開會（13時8分）"],["主席：現在繼續開會。請沈委員伯洋質詢。"],["段落：質詢：沈委員伯洋：13:8"],["沈委員伯洋：（13時8分）謝謝主席。有請內政部部長，謝謝。"],["主席：有請林部長。"],["林部長右昌：委員好。"],["沈委員伯洋：部長好。因為今天花蓮的事情比較多，所以本席可能會稍微說快一些。"],["林部長右昌：是，沒問題。"],["沈委員伯洋：第一個是災害防救中心，它有颱風、空氣品質等資訊，但民眾在災害發生的第一時間需要比較多的資訊，所以我們辦公室在災害剛發生的時候就整理了不少資料，就像這個樣子。我們整理了空運、海運、鐵路、客運等等資訊，包含他如果要申請補助，應該要到哪裡申請。我們大概整理了四十幾頁供民眾觀覽，不過因為我們辦公室人手不足啦！所以也沒有辦法做得太完整，本席的意思是，像這種災害發生的時候，如果中央有統一的資訊整合平台，似乎對民眾而言是很有用的。","本席的簡報上有日本的處理方式，例如人員是否安全，交通、物流資訊，本席覺得這是這次花蓮民眾最關心的，還有受災狀況、氣候狀況，如果這些資訊能夠更完整，就像日本一樣在網站上更新的話，對民眾會有更多幫助。我們未來有沒有這方面的計畫？"],["林部長右昌：謝謝委員垂詢。其實我們現在有消防防災一點通，除了共同圖像，基本的地圖、圖資都有建立，我們可以隨時在這樣的底圖上繼續補強。"],["沈委員伯洋：圖資上可以加大頭針，註記這邊發生什麼事等等。因為這是原本就有的系統，如果就這個系統再往上加強的話，對人民會很有幫助，這是第一點。"],["林部長右昌：是，謝謝。"],["沈委員伯洋：第二點是災害重建條例的部分，因為從昨天開始，新聞報導就一直在說重建條例這件事情。本席覺得其實最大的重點還是在於，第一個，我們要有相當的預算，預算到位才能夠真正幫助這些受災戶，所以本席盤點了這些重建條例。以往最有名的兩個重建條例，一個是針對九二一地震，一個是莫拉克颱風災後重建條例，其實這兩個重建條例和現在的災害防救法有很多重疊的地方。","因為災害防救法已經修過很多次，我們做了一個表格，以莫拉克風災為例，因為它的時間比較近一點，它有住宅及財務援助，也有生活與就業支援，還包括保險、財務、稅務等等，這些都是那個條例比較特別的地方。所以是否需要專設一個條例？本席覺得如果現行法能夠解決，那麼根本就不需要條例，如果有現行法不能解決的事情，那這個條例就很有必要。","所以第一個當然就是它的組織架構，有沒有相關的委員會？這部分災防法其實也有。另外一個就是本席現在附在這個表格上面寫的，那另外還有一個就是行政程序的加速，災防法目前有3條是行政程序的加速，莫拉克颱風那一次大概有5個條文，稍微多一點。你們有沒有做過評估？因為現在就重建條例的部分有聲音出來，哪些是我們現在的法令沒有辦法做到的，所以才需要這個重建條例？有缺少什麼嗎？"],["林部長右昌：謝謝委員。其實我們在做災害防救或者應變的時候，最重要的是三個工具，第一個是法律，第二個是機制，第三個是預算。臺灣在九二一地震之後，其實我們把這三件事情全部都建置起來了，所以我們能夠快速做相關應變，為什麼這次可以得到國際上的肯定？包括我們的速度可以這麼快，都和這個部分有很大的關連。我去年去美國訪問，也去借鏡人家的災防應變機制，但我們發現，臺灣真的是世界一級的，在溝通交流之後，反而臺灣有許多地方都是美方認為應該要借鏡的。","所以這次不管是搶、救災，或者是現在在做的安置，或者後續要做的復原、重建以及振興，我們現在都有相關工具。就目前的彙整評估，我們在現有的預算範圍內，基本上也可以支應，不過為了慎重起見，我們和花蓮縣政府及各部會正在做進一步的盤點，院會會召開相關的整合會議。"],["沈委員伯洋：剛才部長提到，就是工具、法律和預算。法律的部分，從事情發生到現在，本席在花蓮也待了5天，一直在注意有沒有法規比較不足的地方，目前看起來比較是沒有，反而是剛才最後提到的，預算是否足夠的問題需要討論。針對預算和善款這兩件事情，本席覺得可以討論一下，第一個，行政院第一天就說會撥3億元給花蓮縣政府，這3億元是其中一塊，後來又有衛福部的賑災基金會，目前可能募到七億多元。"],["主席：9億元。"],["沈委員伯洋：九億多元，這又是另外一塊。九億多元這個部分必須依據賑災基金會的要點發放，民眾只要符合這些要點，縣政府在盤點資源之後，照理說應該就會直接撥款，所以這九億多元會怎麼處理？地方怎麼執行？這些應該是比較清楚的。本席想問的是最早的那筆3億元，我們怎麼知道這3億元能不能確實用在花蓮人民身上？"],["林部長右昌：這3億元是應急的錢。為什麼會在第一時間馬上撥3億元給縣政府？就是要讓他們去處理一切其認為應該要緊急處理、需要用的經費，包括對災民的輔助、慰助或者相關安置的開銷，但最後當然要符合相關支用的規定，要完成後續的程序。這是應急，所以要趕快撥下去，讓他們可以立即使用。","另外，剛才提到賑災的捐款，它有兩塊，一塊是捐到縣政府，另外一部分是捐到中央的賑災基金會。賑災基金會有一個董事會，他們會針對這次的捐款有一個支用原則，現在他們提出的支用原則就包括災害援助、緊急醫療、收容安置以及復原重建。它分成不同的應處階段，所以不管捐款有多少錢，全部都會用在這四個項目。","另外，萬一不夠的話，因為賑災基金會的支用原則，和後續要支用的整體金額，是依據各部會提報給行政院，由行政院核定相關計畫做經費使用，所以最後必須把使用細目公告在他們的網站上，讓每一筆捐款的人都了解自己捐的錢用到哪裡。另外有一塊就是地方政府的捐款，其實這部分過去也行之多年，和賑災基金會是差不多的機制來運用善款，最後才是政府相關的公務預算。"],["沈委員伯洋：賑災基金會的要點和運作方式都很清楚，本席現在比較擔心的是，第一筆的3億元款項，到底是由花蓮縣政府編列，還是中央有一個規則？"],["林部長右昌：沒有。我們是用中央的統籌分配稅款，直接撥3億元給地方政府，不過最後這3億元用到哪裡，他們還是要回到統籌分配稅款支用的相關辦法。"],["沈委員伯洋：好的。因為目前地方上一直在談論這筆善款到底要怎麼運用，也提出很多質疑，傅崐萁委員也提到有地方縣議員說要做裝置藝術，但地方議員提的是用縣府的預算做裝置藝術，不是用善款，善款和縣府的預算是分開的。但是目前地方在執行上，就像這次傅崐萁委員說的，其實已經把這兩者混在一起，所以本席很怕這部分的善款運用方式，我們在對外說明時又混在一起，這樣人民會不知道到底要怎麼取得，或怎麼讓這些資金運用到自己身上，後續我們還會繼續追蹤這件事，謝謝。"],["林部長右昌：是，好的。"],["主席：好，謝謝沈伯洋委員的質詢，謝謝部長。","請鄭天財委員發言。"],["段落：質詢：鄭天財Sra Kacaw委員：13:17"],["鄭天財Sra Kacaw委員：（13時17分）主席、各位委員。有請部長。"],["主席：有請林部長。"],["林部長右昌：委員好。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：部長好。你們公告的0403地震災害救助，自購住宅貸款利息補貼是今年8月才要開始。為什麼要等到8月？可以提早嗎？"],["林部長右昌：現在就可以申請了。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：這是你們公告的內容。因為你們最近在行政院簡報的時候，也是寫另一個時間，所以這個部分要公告讓大家知道。至於金額，自購住宅貸款利息補貼最高可達210萬元至250萬元，有年限。另外還有修繕住宅貸款利息補貼，優惠額度最高80萬元，內政部在行政院報告時也有提到，這部分也是一樣的。另外針對自行租屋者，由政府提供租金補貼，三口以內每月8,000元，最高八口以上，每月1.8萬元，本席只是舉一些例子。至於重建利息補貼，剛才已經唸過。另外還有建築物耐震能力評估，其中包括集合式住宅等等。","本席要談的是什麼？民國88年九二一地震的時候，當初的貸款額度、利率，購屋及住宅重建貸款每戶最高350萬元，金額就比現在高，現在的額度這麼低，從88年到現在已經經過幾年？另外像利率也有區分。莫拉克風災的房屋租金補貼，戶內人口三口以下者，每月6,000元，當時是98年，現在是113年，現在的房價、租金補貼額度都差很多啦！本席的意思是說，現在的優惠太少了。","我們看一下，這是本席的具體建議，民國88年九二一地震到現在已經25年，所以相關的租屋補貼金額也應該增加，這是第一個。第二個，當時貸款額度最高是350萬元，150萬元以下免息，但是現在都沒有免息，所以這部分也應該做區分。如果以當初九二一地震的狀況換算，經過25年，現在每戶最高貸款額度應該要1,000萬元，450萬元以下免息，修繕貸款也是一樣，要做不同的因應。為什麼我們會主張訂定特別條例？就是這個意思。","我們看民國88年的九二一地震，當初有九二一震災重建暫行條例，民國97年的莫拉克颱風也有增訂重建特別條例，但你們說後來有制定災害防救法。所以現在有兩個途徑，第一個是現在訂0403地震特別條例，第二個途徑是很快的修正災害防救法，把九二一地震和莫拉克風災的這些特別規定納入災害防救法。請大家看一下本席的簡報資料，震災、風災個案救助額度及租屋補貼、重建之額度、利率、年限，不應因災害區域大小而有所不同。","就一個受災戶而言，你是大區域的受災，但對個案的受災戶而言都是一樣的，不能因為災害區域的大小而有區別，例如九二一地震的災害區域很大，莫拉克風災的受災區域縮小一點，現在的0403地震又縮小一點，就因為這樣有差別待遇。","如果要很快的處理這件事，當然是訂0403地震特別條例。第二個，一定要修災害防救法，要去做比對，哪些是九二一地震有的。莫拉克風災特別條例有的，但是災害防救法還沒有納入的，就要把它納入。部長，可以嗎？"],["林部長右昌：謝謝委員的垂詢。其實委員可以看我們今天的口頭報告第6頁。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：本席看了。"],["林部長右昌：其實第6頁已經有提到數字，這就是你剛才說的，實際上災民的重建購住宅貸款利息補貼，每戶最高是350萬元，已經不是剛才那個數字。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：對。"],["林部長右昌：第二個，修繕住宅貸款利率補貼，最高是150萬元，這就如你剛才所說的，比照九二一地震，委員剛才的數字可能有一些出入，所以我做以上補充。另外是我們租金的補貼額度，這次也有提高，三口的部分已經是每月8,000元，最高是八口，可以補貼到每月1萬8,000元，每多一個人增加2,000元，這部分的金額是依據花蓮縣政府提出來的需求，我們立即做一些提高和修正。第二個是……"],["鄭天財Sra Kacaw委員：部長，本席打岔一下，本席的資料是你們的資料，沒有錯啊！350萬元，這是你們上上禮拜在行政院院會的報告，本席沒有引用錯誤。"],["林部長右昌：剛才前面的第1頁……"],["鄭天財Sra Kacaw委員：那也是你們公布的，你上網就有了。"],["林部長右昌：那是舊版。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：對，但是這也是今年0403地震之後公布的。"],["林部長右昌：那是舊版，這個是新的。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：你剛才也提到，九二一地震的時候就是350萬元，25年之後還是350萬元？所以要調，可以嗎？"],["林部長右昌：委員，這些我們都可以做進一步的討論。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：一定要。"],["林部長右昌：是，謝謝委員的建議。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：不是只針對這一次，未來就算是一個小災害，即便區域很小也應該這麼做，所以本席具體建議，第一個就是要提高額度。另外還有一點很重要，就是剛才說的災害防救法修正，要把這些相關規定納入，而且還要特別提到，要因應很多因素適時進行檢討，例如房價、通膨等各方面。","因為時間的關係，本席先就原民會和內政部的部分提問，像玉山神學院、花蓮港教會、馬遠天主堂，還有花蓮磯崎天主堂受損壞，這些和原民會、內政部都有關係。"],["劉處長維哲：那個部分在4月16日副院長主持的會議裡面，已經同意這部分的教會損失可以用賑災善款支應。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：這是賑災基金會的部分，本席知道，但政府也應該負擔。本席要告訴部長、署長，九二一地震的時候，政府就有投入經費，因為本席身歷其境，而不是民間的捐款，以上。"],["主席：非常謝謝鄭天財委員的質詢，也謝謝部長、署長，還有處長。","我要說明一下，賑災基金會沒有修繕的部分，沒有，那個所有的四大項裡面沒有修繕，只有重建跟購屋的部分，這也是我早上垂詢賑災基金會的時候希望他們能夠修改條例，把修繕也放在裡面而不是只有重建。以上，謝謝。","繼續我們請王鴻薇委員質詢。"],["段落：質詢：王委員鴻薇：12:28"],["王委員鴻薇：（12時28分）謝謝主席。我請林右昌部長還有我們國土署吳署長。"],["主席：林部長、吳署長。"],["林部長右昌：委員好。"],["王委員鴻薇：部長、署長辛苦了。昨天我跟一些委員到花蓮去慰問災民，其中他們有一個反映，因為在花蓮受損的房屋非常非常的多，其實他們都願意自己出錢來檢視整個房屋受損的狀況，可是現在花蓮災區碰到的問題是技師的嚴重不足、技師嚴重不足，所以我趁著今天的質詢也幫花蓮災民請願，希望我們中央趕快去協調更多的結構技師、土木技師及相關的技師能夠到花蓮去協助他們來勘災，好不好？"],["林部長右昌：好。這部分沒有問題。"],["王委員鴻薇：好。另外方才鄭天財委員也提到，我剛剛也在報告裡面看到，確實你們說住家修繕利息的補貼現在可以申請，但是要到8月份才開始，為什麼要遲到8月份開始？能不能從4月份開始或者能從5月份就開始？"],["吳署長欣修：跟委員報告，因為我們那個是逐年，我說明一下，你4月申請，到8月才會核給你，但是一樣是有效的。"],["王委員鴻薇：你的補助是從4月的利息、5月的利息還是從8月利息才開始補助？"],["吳署長欣修：現在都是算的，只是要給你的那個補貼是從8月份給付……"],["王委員鴻薇：就只是8月份才給付？好，這就沒有問題，也就是說他現在受災，他現在去申請貸款，那他4月已經出現貸款了，利息就已經可以開始補貼了……"],["吳署長欣修：是……"],["王委員鴻薇：只是到8月份的時候，這個錢才會入帳，是嗎？"],["吳署長欣修：對。"],["王委員鴻薇：好，這OK。","另外要請教一下，現在事實上在都會區裡面，我們特別提到，在這一次0403的震災之後，這其實是一個老問題，就是都更跟危老重建是不是能夠加速，事實上我們知道在全臺灣屋齡50年以上的房子是超過百萬棟啊！可是，我們危老重建到現在核准的也不過三千五百多件，所以我們過去就在講說，我們現在不是龜速而是極急龜、極龜速，真的要全部把這個50年以上的房子重建恐怕要到好幾百年後，100年以後、200年以後、甚至300年以後。所以現在我就直接拜託部長跟署長，因為危老重建條例裡面有訂一個落日條款，其落日條款是在114年5月之後，有關於時程獎勵的部分就會由原來剛剛開始實施的10%逐步降低，比如今年的5月開始，時程獎勵就只剩下2%，到了明年只剩下1%，對不起，應該是到今年就只剩1%，然後到了明年就歸零了、就歸零了。我們立法院其實有委員關心過這個議題，當時花敬群次長說危老重建條例不會落日、不會落日，可是問題是你的時程獎勵到今年就變成只有1%了，到了今年5月開始，時程獎勵就降成只有1%。","所以我要講的是，如果時程獎勵只剩下2%跟1%，危老重建就沒有什麼特殊的誘因了。你如果要補足的話就是按照面積嘛，我們都知道大面積就是走都更嘛，對不對？危老重建最好的就是，第一個，它的面積可以比較小，可以比較快速，然後剛開始推出的時候，他可以趕快去搶這個時程獎勵，他的基地小也沒有關係。好，雖然這個危老重建條例已經實施了一段時間，但是我們看到它馬上就落日，而且我剛剛講了，其時程獎勵到5月份時就只剩下1%了，1%真的是沒有任何的誘因。所以在這裡，因為今天我有提案，也謝謝我們許宇甄委員來幫忙主提案，有關於危老重建條例的部分，我們內政部可不可以趕快重新的檢視，補足它的誘因，它的誘因不足的話，特別是雙北地區，我想現在部長應該非常關心雙北地區這些老房子的問題，那是不是可以趕快的去著手危老重建條例落日條款的修正，然後重新再規劃新的容積獎勵？請部長或者署長。"],["林部長右昌：我簡單跟委員報告之後再請署長補充，當初要有一個時程的獎勵是希望能夠加速。"],["王委員鴻薇：對、沒錯。"],["林部長右昌：所以它越快越好，因此當初才訂了這個。不過，後續雖然時程的獎勵結束，但是我們會提出其他獎勵的一個設計，我請吳署長做說明。"],["王委員鴻薇：因為現在很多人關心他到底要不要申請危老，對不對？"],["吳署長欣修：感謝委員，一般而言，時程獎勵大概都不可以超過五年，但是因為我知道大家都會很關心，還是希望有時程獎勵，所以才會有逐年遞減的設計，若改用規模獎勵，也就是說只要你基地能夠湊到200平方公尺以上，我們就依照程度不等地再給予一些規模獎勵，讓雙方去銜接，我想這是當時做這樣修正的一個用意。","第二個，也感謝委員，其實我們之前就為因應這個危老不要落日這件事情開始在蒐集各界的意見，那我們會適時的提出修法，因為危老的確對民間來講相對是比較方便、比較快速。"],["王委員鴻薇：比較快速嘛，我們常常講都更，都更起碼等十年啊，對不對？若是危老，雖然那個戶數少，但大家如果有一定的共識而都同意的話，很快就可以啟動危老重建，是不是？"],["吳署長欣修：所以相對我們也可以……"],["王委員鴻薇：所以我覺得要快，好不好？"],["吳署長欣修：好。"],["林部長右昌：委員我再補充一點，其實危老重建的這個條例有許多好處，不過在執行的過程裡面，我們也發現一些問題，比如說變成鉛筆或者瘦瘦長長……"],["王委員鴻薇：是，沒錯，我知道。"],["林部長右昌：所以我們會在這一次把發生的這些問題一併做檢討，希望讓它做得更好。"],["王委員鴻薇：對，不要到最後它就變成零零落落，我知道都更對於整個的市容、整個都市規劃是比較符合都市計畫的，危老事實上就是要解決我們現在太多老舊房子的問題。","好，另外一件事情，其實在這次的0403之前我們臺北市政府就有提出，我也會提出修法，就是在都更條例裡面我們的適用對象原來是實施容積管制前已興建完成之合法建築物，但是實際上不是只有臺北市，新北市也一堆啦！事實上他們就碰到了很多的問題，所以希望能把它修正，就是在實施容積管制前已經申請建物執照或者已興建完成之合法建築物，我知道其實內政部也在研究，現在因為有這個地震的關係，我們都希望能夠全力促成都更、促成危老重建，所以這個部分的修法能不能在一個月內提出？能不能在近期之內就可以把它提出？"],["林部長右昌：我跟委員報告，我們現在最新的進度是已經進到部會的協商，所以是不是讓我們部會協商完之後再來提出會比較好？"],["王委員鴻薇：那你們有沒有準備大概是什麼時候？一個月？兩個月？我希望能夠快速一點。"],["林部長右昌：我們會加速，不過部會之間可能會有不同意見，我們儘快在三個月之內來協商，希望能有最後的一個共識。"],["王委員鴻薇：有一個時程會比較好一點。"],["林部長右昌：我們來努力。"],["王委員鴻薇：謝謝。"],["主席：好，謝謝王鴻薇委員的質詢，謝謝部長，謝謝署長。","繼續我們請洪孟楷委員質詢。"],["段落：質詢：洪委員孟楷：13:37"],["洪委員孟楷：（13時37分）好，謝謝主席。麻煩請林右昌部長。"],["主席：請林部長。"],["洪委員孟楷：還有我們主計總處副主計長。"],["主席：好，副主計長。"],["林部長右昌：委員好。"],["洪委員孟楷：部長好、副主計長。我想確認一下因為上午大家講到0403震災的部分，災後很多的救援，我本身也看到說你們初估目前損失約10億元左右，是不是？"],["林部長右昌：跟委員報告，那個是我們國家公園署的部分。"],["洪委員孟楷：國家公園署而已嘛，那有沒有針對……"],["林部長右昌：不包含其他部分。"],["洪委員孟楷：好，因為本席在教育及文化委員會的時候也有詢問，教育及文化委員會在上禮拜給本席的資料是說，光是學校的部分差不多全臺二十幾億，其中東華大學是最嚴重的，將近20億。那本席也想請問，到目前為止，像0403這樣子的一個狀況，有沒有初步統計我們各部會災後重建到底需要多少費用？"],["陳副主計長慧娟：跟委員報告，我們院裡面正在彙整，但是因為有一些經費還在估算當中，所以目前還沒有……"],["洪委員孟楷：什麼時候會出來呢？"],["陳副主計長慧娟：這個部分可能會後我們再瞭解看看。"],["林部長右昌：委員，我來補充，上禮拜行政院副院長鄭文燦跟我們已經有初步開過一次會，不過因為災區都還有一些新的狀況，所以沒有進入到實際有受損的這些地方，金額是比較難估。上個禮拜我們有初步估計，就是各部會初步估計，不過現在都還在滾動地修正。"],["洪委員孟楷：那有沒有找花蓮縣政府？"],["林部長右昌：花蓮縣政府會就它的部分來提出，不過因為它會分成幾塊，比如說它的公建部分或者說災民安置的部分，又或者是上禮拜總統到花蓮的時候也有提出來比如說振興的部分，那振興的部分不會在這個階段而是會等到搶救災、安置告一個段落之後再來提出。"],["洪委員孟楷：本席講到的就是重點，其實這個重建的部分是一個有計畫性的而且分階段的，第一，讓災民可以安置，第二，家園的重建，第三，地方的復甦，包括說產業的復甦、包括縣市觀光等等相關的復甦。這也是為什麼我覺得今天召委的安排非常好，他讓所有部會大家都來，可是照理講，今天我們立法院開這個會，0403距離現在也已經十幾天過去了，那初步應該也要有一個金額，後續我們才能討論說到底是二備金七十幾億還是災害準備金20億就夠，還是說我們必須要有另外的一個重建條例。如果說連最基本的到目前為止都不知道說到底我們的計畫包括一階段、二階段、三階段要花多少錢，那我們怎麼有辦法討論下去？所以什麼時間點會出來？"],["林部長右昌：是，跟委員報告，通常……"],["洪委員孟楷：一個月內？"],["林部長右昌：差不多要一個月的時間。我沒有辦法幫院來回答這個問題，不過照過去的經驗，差不多要一個月的時間。"],["洪委員孟楷：召委，下一次直接請行政院秘書長來還是……我們也沒有辦法叫院長、副院長來，現在總質詢也結束了，院長、副院長也要打包走人了，那怎麼辦？"],["林部長右昌：委員，我剛剛跟你報告，就經驗來說，差不多要一個月的時間，是必須的。"],["洪委員孟楷：所以一個月應該……其實現在各部會也彙整了，今天來的所有部會應該也都已經報給行政院，有一個，彙整我們到底預計要花多少經費，是不是？"],["林部長右昌：那個是初步的彙整，不過都一直在變。"],["洪委員孟楷：所以我確認一下，很多人講說其實我們國家也都有準備相關的預算，如果說不必用到特別預算的話，可以第一時間就先用所謂的二備金，副主計長，我們的二備金是不是有七十幾億？"],["陳副主計長慧娟：是的，我們是有編74億。"],["洪委員孟楷：74億預備金，那就是如果說發生這種……"],["陳副主計長慧娟：還有災害準備金。"],["洪委員孟楷：還有災害準備金20億嘛！所以我們在總預算裡面就已經有準備將近百億的預算，以因應國家突然間發生什麼樣重大的一個狀況來做適時的調整，即便是之後，我們也可以用特別預算的話，預算法第八十三條第三款的部分，國家發生重大災情就是所謂的天災，我們也可以來編列特別預算，對不對？"],["陳副主計長慧娟：我想特別預算的部分，只要符合條件，主要還是看到時候我們經費籌措的情形，目前為止就是說各部會經費上都還是足夠的。"],["洪委員孟楷：都還足夠嗎？"],["陳副主計長慧娟：就是以目前所盤點……"],["洪委員孟楷：我們現在連損失到底有多少錢都不知道，然後你跟我講都還足夠？會不會太樂觀？"],["陳副主計長慧娟：一直在滾動檢討。"],["洪委員孟楷：是啊，副主計長，要不要先把「都還足夠」這個話給收回？因為既然都還在滾動檢討，我們都還不知道說重建要多少費用，你現在就講足夠了！"],["陳副主計長慧娟：是，我是說就目前已經估出來的那個部分。我們一直針對……"],["洪委員孟楷：剛剛部長有講到三階段，包括第三階段的復甦。好，部長，我再跟你請教，本席還是強調，我們要一起重建，大家一起努力，這個是要靠大家共同努力，所以說當然要把整個計畫做得完善，這一點是希望我們副主計長這邊能夠帶回去，在編列預算的時候，要如實的來跟院來做一個負責任的報告。","部長，這一次發生天王星大樓事件，有人就講說，有日本的專家或者是說有媒體這邊來做整理，過去幾次重大的地震造成大樓倒塌都有幾個共通性，本席覺得是有道理的，包括說一樓的部分，它是騎樓，一樓只有柱子，上面的樓層都是十層樓以上，以及這個建築物差不多是35年以上的整個樣態，所以當地震來臨的時候，它可能軟腳，有沒有？有一點點軟腳的部分，就是前面有柱子，上面又重，然後它就往一個地方、柱子那邊傾斜。好，那大家就會去想，我們料敵從寬、防範未然，也許我們沒有辦法全臺去清查，因為之前我們也整理過資料，現在全臺灣屋齡50年以上的房子差不多占一半，對不對？"],["林部長右昌：我們平均的屋齡是……"],["洪委員孟楷：三十幾年嘛！三十多年、40年嘛！"],["林部長右昌：32年。"],["洪委員孟楷：那我們50年以上的屋齡，我現在只是說如果我們短時間內沒有辦法對各縣市全面的稽查或是全面了解這些建築的狀況，那能不能先針對這幾個重大的樣態，也就是歸類法，已經看到這個十層樓以上的，一樓只有柱子，而且是騎樓，還有就是屋齡至少35年的這一些建築物，能不能立即做一個通盤的調查了解或是檢討？"],["林部長右昌：是，跟委員報告，我們在這個之前其實曾經做過全國的快篩，也把這樣子的一個建築物清單提供給各地方政府，從108年到110年……"],["洪委員孟楷：之前是什麼時候？"],["林部長右昌：就是108年之前，那108年到110年的時候有做了一些改善跟努力，這個基本上是由屋主來提出。"],["洪委員孟楷：這次的天王星大樓有被放在108年當時快篩後所列管……"],["林部長右昌：它是黃單，改善然後做修建，但是它並沒有做耐震補強，細節部分我請吳署長來做說明。"],["洪委員孟楷：來，吳署長簡單回應一下。"],["吳署長欣修：好，感謝委員，其實就像委員講的，這些有可能是屬於弱層結構的部分，從108年到110年我們有快篩出來，全臺灣大概一萬兩千多件。"],["洪委員孟楷：一萬兩千多棟，對不對？"],["吳署長欣修：對，所以這些都有傳給地方政府，也請他們在後續的公安檢查上面應該把這個列入優先檢查的項目。"],["洪委員孟楷：好，那耐震補強以及相關後續的公安加強的部分誰要來做？"],["吳署長欣修：當然就是地方政府，因為建築物是屬於私人財產，所以還是要由屋主自己提出來。"],["洪委員孟楷：沒有錯，現在的狀況就變成是說建築物是私人財產，地方政府也沒有這樣的一個預算，中央也認為說已有快篩出來了，可是我剛剛為什麼特別請教這個？就是因為快篩是一個部分，有做了第一步，但是現在這個天王星大樓確實倒塌，也會影響到周邊的安危。所以快篩出來之後，有沒有積極去做處理是重要的，就如同我們疫情的時候，已經快篩了那個人，如果說你還放任那個已經快篩的人、讓他不戴口罩地四處趴趴走，那當然就會傳染啊！所以你應該是快篩完之後要做積極的處理。"],["吳署長欣修：是，所以我們都有補助這個耐震補強，也就是說你要來申請這個耐震補強補助，還有初詳評統統都會在我們經費裡面。"],["洪委員孟楷：以這個案件來講，他是不是就沒有申請或是說他自己是不是也要負擔相關費用，所以變成他也認為說可以賭賭看，反正我這一次沒有事情，那我不知道以後怎麼樣、天災什麼時候來也不知道，但是我現在就要花一筆錢？針對這一個部分，我們是不是應該就要思考怎麼樣能夠用更積極的方式去做加強跟處理？"],["吳署長欣修：所以針對這一個點，我們現在是把它列到公安檢查，因為一定樓層以上的建築物現在都要進行公安檢查，也就是把這個列入其優先檢查的項目之一，以確認其結構有沒有問題，這樣的話自然會加重屋主的危機感，他必須要努力去解決這個問題。"],["洪委員孟楷：好，後續的部分再請給本席相關的資料報告，好不好？"],["吳署長欣修：好。"],["洪委員孟楷：我只剩下30秒時間了，抱歉，召委。本席今天臨時提案第六案也特別有提到，針對消防員跟義消的部分他們救火的時候必須要有這個面罩呼吸器的部分，該案已經照案通過，本席的訴求就是各地的消防跟義消所需的空氣呼吸器應該都要補助，讓各地的消防跟義消都補助到位，這一點什麼時候可以做完？今年內應該要把它做完吧？"],["蕭署長煥章：分成兩個部分，消防的部分都已經到位，至於義消的部分，目前是分年度做中程計畫的補助。"],["洪委員孟楷：是啊！既然今天臨時提案照案通過了，你是不是應該在今年就把不足的地方都補齊？"],["蕭署長煥章：消防的部分沒有問題。"],["洪委員孟楷：義消的部分？"],["蕭署長煥章：義消沒辦法。"],["洪委員孟楷：為什麼？"],["蕭署長煥章：年度預算的額度與中程計畫的核定。"],["洪委員孟楷：既然是這樣，今天臨時提案通過是通過假的嗎？"],["蕭署長煥章：逐年編，報告委員，這個是一定要逐年編列。"],["洪委員孟楷：不是啊！我沒有要逐年編，而是要求在今年度補助，我不知道什麼時候還會有火災發生啊！"],["蕭署長煥章：是，目前……"],["洪委員孟楷：義消的部分需要多少費用？"],["蕭署長煥章：一套空呼器差不多是5萬元。"],["洪委員孟楷：本席現在是講呼吸面罩的部分、面罩的部分。"],["蕭署長煥章：對，一套是5萬元。"],["洪委員孟楷：一套是5萬元。"],["蕭署長煥章：對。"],["洪委員孟楷：面罩的部分呢？最基礎的面罩？"],["蕭署長煥章：面罩一定是要搭配空氣瓶，這是整組的，如果只有面罩卻沒有空氣瓶，也是無法使用的。"],["洪委員孟楷：是署長嗎？"],["蕭署長煥章：是署長。"],["洪委員孟楷：署長，本席也不占用時間，請你會後再到本席辦公室討論。"],["蕭署長煥章：好。"],["洪委員孟楷：本席要的只是最基本的，讓打火弟兄進入火場不會因為缺乏面罩就連呼吸都沒有辦法。因為本席就看到義消弟兄只能戴著N95口罩衝進火場，但進入火場不到2分鐘N95口罩就全變成黑的，也沒辦法呼吸。沒有錯，全國的義消有4萬6,000人、消防人員有1萬8,000人，以呼吸器或面罩而言，其實它的預算都是杯水車薪、都是非常的少，如果真的要編的話，其實早就應該要補齊了，絕對不應該還要用逐年編這種話術來搪塞。"],["林部長右昌：報告委員，第一個，對於我們的警消而言，絕對是整套的裝備，包括他的所有消防衣帽、包括他的無線電、包括他的呼吸器等等，一定是一整套的，否則他是不能也沒有能力進入救災的火場或現場。"],["洪委員孟楷：現在的狀況是連幫忙在旁邊拉水管、幫忙在旁邊拉水線都會因為濃煙飄出來而受到影響，不要說是進入火場，現在連拉水線都沒有辦法、連拉水線的人都無法呼吸了。"],["林部長右昌：委員，這個部分……"],["洪委員孟楷：所以我們才會提出為什麼讓幫忙拉水線的義消弟兄還要自己去購買呼吸面罩，不然戴N95口罩2分鐘的時間就全黑了，根本沒有辦法呼吸，這是實際的救災狀況，也是本席看到、本席遇到的消防弟兄、義消弟兄的反映，所以我今天一定要過來讓你知道真實的火災現場狀況。"],["主席：好，謝謝洪孟楷委員。"],["林部長右昌：委員所說的，我們完全了解，但也誠如剛剛委員所言，義消是我們警消的4倍，可能沒辦法讓義消每一個人都有一套裝備，這點是不是容會後再向委員報告？"],["洪委員孟楷：給足所有裝備讓大家都能夠做事，真的上了戰場就應該要有足夠的裝備、足夠的彈藥、足夠的武器，才能夠真真正正的協助救災。"],["林部長右昌：是，謝謝。"],["主席：非常謝謝洪孟楷委員實際提出地方上義消人員的需求，謝謝。我們也請署長及部長回去估算一下，大概需要幾年才能補齊，好不好？如果在近幾年內沒辦法整個補齊的話，你也應該要有一些說明──一些進入災場時必須要有的配備，好嗎？可以嗎？"],["蕭署長煥章：是。"],["主席：好，謝謝。也謝謝洪孟楷委員，謝謝。","接下來請李坤城委員質詢。"],["段落：質詢：李委員坤城：13:52"],["李委員坤城：（13時52分）謝謝主席。請林部長。"],["主席：請林部長。"],["林部長右昌：委員好。"],["李委員坤城：部長好、辛苦了。本席先請教部長，這次0403花蓮大地震的災損有多少，你們大概估計出來了嗎？"],["林部長右昌：各部會在統計。"],["李委員坤城：有沒有一個初步的數字？"],["林部長右昌：因為上個禮拜剛開完之後，每一天都會再變化。"],["李委員坤城：上個禮拜開會的結果呢？"],["林部長右昌：我是不是請工程會來說明？"],["李委員坤城：可以。大概到上禮拜為止……"],["主席：我們今天也有邀請到公共工程委員會技術處的處長列席，請回應一下。"],["李委員坤城：0403大地震之後到現在的災損是多少？"],["曾處長鈞敏：因為各部會還在統計中，而工程會是基於收攏各部會的資料，所以我大概說明一下。比較清楚明確的部分，除了剛剛部長提到國家公園的部分大概有10億之外，現在環境部比較確定的部分大概有1,000萬……"],["李委員坤城：主席，時間能否先暫停一下，讓他把這個數字先釐清，這個災損數字沒有人問嗎？"],["曾處長鈞敏：因為上禮拜五的部分要向各部會收集資料，目前各部會正陸陸續續將資料送至行政院災防辦，我們則是再從災防辦那邊再收攏……"],["李委員坤城：應該會有一個數字出來吧？我想了解的是0403這個大地震之後災損的部分，因為各部會都有業管，可以給我們一個粗略的數字吧？"],["林部長右昌：委員講的可能是好幾個階段，其實今天也有很多委員都很關心，從一開始的緊急搶救災，到目前這個階段是安置，所以我們會就現在安置的經費做一個估算，譬如我們內政部做的安置還包括利息補貼的部分，大概就匡了14億。再來下一個階段才是復原重建，委員關心的可能是復原重建的這一段。"],["李委員坤城：我想先了解的是這次地震災損是多少，至於政府大概編列了多少預算，無論是安置或災後的重建，那又是另外一個階段，再加上民間的善款，所以我想了解的是到目前為止的災損是多少，但是看起來沒有一個……"],["林部長右昌：上個禮拜五副院長召開了會議，我可以向委員報告，我們自己的國土署今天與明天估出來的經費就不一樣，而且是差蠻多的。我一開始就向多位委員報告，因為必須要進入災區去了解、去勘察，我們國土署的署長也在這邊，明天他就要率領相關同仁進入災區勘察，這樣的估算才會比較清楚。"],["李委員坤城：我了解，但是從0403震後到現在已經十幾天了，雖然災損的狀況每天都會有改變，但是也不會變化太多，所以我才會想了解災損的狀況是怎麼樣，接下來才能談到譬如內政部的部分在災後要如何復健，你們大概有多少錢要投入、要做什麼樣的事情，先簡單報告一下。"],["林部長右昌：剛剛講過，我們在利息補貼及災民住宅安置的部分是匡列了14億。"],["李委員坤城：這14億要做什麼？"],["林部長右昌：這14億就是災民的安置，包括他未來的利息補貼等等。"],["李委員坤城：現在呢？譬如現在有些居民需要組合屋，這個也是從你們這邊的預算支應嗎？"],["林部長右昌：不是，我們提供的是一個多元居住方案，譬如他要去依親就會有租屋的補貼，無論是他們自己要去租房子或是我們租房子給他們住，我們會有這部分的相關支出。最後，如果剛剛講的前三種方案民眾都不喜歡，花蓮縣政府提出要蓋組合屋，我們也都支持，不過到目前為止，花蓮縣政府還沒調查出災民實際的意願到底是什麼，就算是要蓋組合屋，它也必須提出一個計畫、也必須提出一個數量，中央才有辦法給予協助。"],["李委員坤城：現在需要用到這些的災民大概有多少？你們有統計出來嗎？"],["林部長右昌：你所謂的災民是有租屋需求的嗎？"],["李委員坤城：有租屋的需求、有住屋的需求或是有組合屋的需求，現在還不知道嗎？"],["林部長右昌：沒有，我剛剛講過，花蓮縣政府現在還沒提到這部分的災民意願調查。"],["李委員坤城：花蓮縣政府有在做嗎？"],["林部長右昌：當然有，它每天都在處理這個事情。"],["李委員坤城：問到現在，我還是不知道整個有需要的是多少人，無論是內政部的租屋補助也好或是住屋的補助也好。"],["林部長右昌：委員，我剛剛說過我們是依照手上有的資料做一個估算而匡列了14億，並將計畫送至行政院，院裡應該是這個禮拜會做核定，這是我們內政部針對住宅補貼及災民住宅需求的部分。"],["李委員坤城：對於0403的地震，行政院是比照過去震災的模式，整個方案的預算大概何時會核定出來？"],["林部長右昌：我們內政部是針對住宅的部分。"],["李委員坤城：其他各個部會的呢？"],["林部長右昌：那個就是要……"],["李委員坤城：行政院的總預算有沒有一個核定的時間表？"],["林部長右昌：那就是要等各部會將計畫報過來。"],["李委員坤城：行政院沒有訂定一個時間嗎？"],["林部長右昌：上個禮拜副院長開會的時候……是否能請副主計長？"],["主席：請副主計長，謝謝。"],["陳副主計長慧娟：報告委員，其實我們每個禮拜都是一直滾動檢討……"],["李委員坤城：到現在也才2個禮拜啊！"],["陳副主計長慧娟：對，因為有些部分必須要實地去勘察，為了慎重就必須一直滾動檢討。"],["李委員坤城：我現在一直聽到的就是滾動檢討，這樣……"],["林部長右昌：報告委員，這麼大的災害不可能在這麼短的時間內就將需要的經費完整估算出來，所以這個至少需要一個月的時間。"],["李委員坤城：一個月的時間？"],["林部長右昌：至少需要一個月。"],["李委員坤城：至少有一個時間表出來，譬如我們可以說在0403的一個月之後大概需要多少預算投入重建，我覺得大概有一個時間表出來也比較好向災民講啦！"],["林部長右昌：是，臺灣在應變方面，無論是搶救災或是包括目前正在做的後續安置，我們的速度應該都是全世界最快的，這一點可以讓國人同胞知道。"],["李委員坤城：再請教一下，倒塌的天王星以及過去的維冠都是黃單的大樓，根據你們的統計，目前全臺灣的黃單有79件、紅單有49件，這個有沒有要列入都更的範圍？"],["林部長右昌：就是看後續，紅單的部分，基本上就是要強制補強或是要拆除，但後續也是要做民眾的意願調查，因為有的民眾可能會選擇拿了一筆賑助金就離開，趕快開始重新的生活，另外一種就是希望參與現地的重建。最好的狀況當然就是全部的災民都能離開，我們把房地價購之後，由政府進行像是公辦都更或是當作社會住宅或是做其他公益的使用，這個都要先進行災民的意願調查，後續才有辦法處理。"],["李委員坤城：紅單有49件，目前處理的情況是如何？"],["林部長右昌：這個部分是地方政府一案一案進行調查，而且……"],["李委員坤城：你們手邊有沒有資料？"],["林部長右昌：這個還需要時間，因為災害才剛發生，很亂！你現在問他要留下來或是要離開……"],["李委員坤城：我不是指花蓮地震的部分，而是指全臺灣49件紅單的部分？"],["林部長右昌：其實大部分都在花蓮。"],["李委員坤城：都在花蓮？"],["林部長右昌：對，大部分都在花蓮。"],["李委員坤城：黃單的79件呢？"],["林部長右昌：也大部分在花蓮。"],["李委員坤城：都在花蓮？"],["林部長右昌：大部分在花蓮，有一部分在新北、在土城。"],["李委員坤城：我是說除了花蓮之外的？"],["林部長右昌：對啊！新北及桃園。"],["李委員坤城：既然花蓮現在的情況比較混亂，至少提供給我們目前花蓮以外的其他縣市對於紅單及黃單的處理進度是如何？"],["林部長右昌：其實也是一樣，必須要由縣市政府向災民每一戶、每一戶、每一戶了解意願……"],["李委員坤城：沒關係，至少給一個進度表。"],["林部長右昌：是，我們再與縣市政府……"],["李委員坤城：在大地震之後，有人提及雙北有三角斷層經過，甚至也有人在臉書上說三角斷層附近的房子很危險，我不確定這個訊息到底正不正確，不知道你們是否有看過這個類似的相關新聞？"],["林部長右昌：有看到相關的新聞。"],["李委員坤城：位在那個斷層上的居民心理也會受到影響，我不知道這個訊息到底是真或是假？"],["林部長右昌：斷層的部分當然是屬於經濟部地況中心的資料，不過這樣的訊息目的是要強化或提醒民眾，自己居住的所在地有這樣的課題，所以要注意這個部分的安全。"],["主席：謝謝李坤城委員。"],["李委員坤城：謝謝。"],["主席：非常謝謝部長、主計長及署長的說明。在此也向坤城委員提一下，我的臨時提案第八案有請內政部於一週內成立單一窗口服務災民。第二個是臨時提案第十一案，因為地震頻傳、餘震不斷，他們本來是在5月6日前要將完整復建經費需求函報行政院，但今天的臨時提案已經通過，因為地方還無法完整統計，希望能再延後時間，所以你要的具體資料及數據可能還沒那麼快，不過我們也會盯著這個進度，謝謝你的關心。","請邱若華委員、邱若華委員、邱若華委員不在。","請賴士葆委員、賴士葆委員、賴士葆委員不在。","請陳瑩委員質詢。"],["段落：質詢：陳委員瑩：14:4"],["陳委員瑩：（14時4分）謝謝召委。先請經濟部商業發展署。"],["主席：今天經濟部商業發展署有來嗎？有，在後面，我們給他一點時間走過來，謝謝。"],["陳委員瑩：還有署長。"],["主席：請署長──是主秘嗎？上面是寫署長，好，請郭主秘，謝謝。"],["郭主任秘書宇：委員好。"],["陳委員瑩：你好，我想請教一下，在0403地震之後，很多民宅的金屬水塔有毀損的狀況，我們看一下這張圖，這是花蓮一家回收場的照片，光是這幾天就已經收到將近200個破損的水塔。我也接到陳情，現在花蓮根本買不到家用的水塔，請問你們有掌握到這樣的情形嗎？"],["郭主任秘書宇：關於這個部分，我們再來了解一下……"],["陳委員瑩：所以你就是沒有掌握？"],["郭主任秘書宇：是，我們來看一下發生地點在什麼地方，再就地了解目前水塔需求的情形。"],["陳委員瑩：你們現在才要去了解是有點太慢，因為就之前的918地震而言，水塔損壞就是一個很嚴重的問題，所以在這次地震一發生之後，我們整個辦公室團隊第一個就是想到有沒有水塔這件事情，可見你們都沒有記取之前的教訓。現在因為公路交通還沒有完全恢復，我希望你們在民生用品的補給上能特別的注意，就像現在講的家用水塔，我不希望因為缺貨的關係而有人哄抬價格或是想在這個時候發國難財，所以我要請你們馬上了解一下，花蓮家用水塔的供應與價格的情形，再向我說明。"],["郭主任秘書宇：我們會即刻去了解，並向委員辦公室做一個回報。"],["陳委員瑩：另外一件事，因為你們其他的同仁沒來，我希望你可以把我接下來這個問題帶回去如實轉達，也請他們在一週內以書面答復我。因為簡易自來水的水質很容易受天候的影響，而且這個水質恢復的速度是比較慢的，在兩年前的918地震之後，我在大院的總質詢有提出要求，使用簡易自來水的部落或村里可以購置大型公用儲水桶，由部落或村里來維護。這是我在兩年前提出的質詢，你們經濟部研議的結果竟然是要到明年才有經費可以處理，我想這種狀況是完全沒有辦法接受！你知道一個水塔多少錢嗎？"],["郭主任秘書宇：這個部分比較專業，我們比較不清楚。"],["陳委員瑩：想必你也沒有概念。本席希望今天質詢完，你們回去之後要全部弄清楚。而且你們要知道，不管是地震或是風災，在自來水系統還沒有完全建置完成時，水塔就是最重要的，而且一個10噸的水塔才5萬元左右，花東簡易自來水總共一百多處，全部買下來差不多需要500萬元，本席不相信經濟部連500萬元都出不起，還要東湊西湊，明年才能湊夠這筆錢。","這是災害發生後很緊急要使用的，所以應該有很多預算科目可以編列、支應，而不是還要等你們在那邊，不知道怎麼湊，還要湊到明年。本席希望現在可以馬上行動，而且要在汛期來臨之前完成，請你們下禮拜之前書面答復本席，好不好？"],["郭主任秘書宇：這個意見我們會帶回去，謝謝。"],["陳委員瑩：不要再等到明年，因為才500萬元而已。謝謝，你請回座。再來請財政部以及交通部。"],["主席：請財政部賦稅署副署長、交通部綜合規劃司司長。"],["陳委員瑩：這次0403地震重創花蓮，連帶臺東也受到很大的影響，特別是觀光的部分，本席知道整個災後復原的工作還在持續當中，包括怎麼振興花蓮、臺東的觀光，本席希望你們也要提早準備。本席知道現在有推出幾項紓困方案，但是有一個紓困項目，本席希望可以馬上盤點、研議，就是設籍花蓮、臺東的遊覽車業者可以減免燃料費及牌照稅。因為地震之後遊覽車業者根本沒有生意，所以希望立即提供遊覽車業者最實質的幫助。"],["張司長垂龍：這部分是不是請公路局林副局長回答？"],["林副局長聰利：花蓮發生災害的部分，就是整個蘇花路廊，目前台九線158K的下清水橋還沒有辦法通行大車，大概只有7公里，我們5月底會完成通車。燃料稅的部分是交通部主管，因為它是局部，而且到5月底所有道路都會通暢，所以這個部分不管是九二一地震或是莫拉克風災，我們都沒有做過減免，但如果是遊覽車損壞，這部分是可以減免的。"],["陳委員瑩：以前沒有減免，不代表以後不能減免啊！本席是要你們回去盤點、研議，但你們連研議都不願意，直接就回答以前都沒有減免，你的腦袋裡面是固定都不會轉的嗎？"],["林副局長聰利：這個部分我們帶回去請部裡面研議。"],["陳委員瑩：對，麻煩你們。財政部的部分呢？"],["倪副署長麗心：觀光業減輕負擔的部分，過去就有經驗，都是用補助的方式，例如補助業者的牌照稅，減輕業者的負擔。"],["陳委員瑩：好，謝謝。也謝謝財政部，人家就乾脆多了。請你們回去研議，什麼時候可以給本席回復？包括你們研議的狀況及結果。"],["林副局長聰利：我們一個月內向委員報告。"],["陳委員瑩：兩個禮拜，好不好？"],["林副局長聰利：好，可以。"],["陳委員瑩：謝謝，請回座。接下來請原民會。"],["主席：請原民會劉處長。"],["劉處長維哲：委員好。"],["陳委員瑩：我們看一下精彩的部分，這是你們4月3日公布的災害救助事項，第一項災害救助的部分，死亡的認定應該很清楚，沒有什麼問題，其他重傷者最高補助3萬元，還有傷亡生活困境家戶，每戶最高補助1萬元，這個部分怎麼認定？有災民打電話去問，你們竟然回復民眾還沒有配套措施的認定方法，請問這到底是怎麼一回事？處長也不知道？"],["劉處長維哲：我剛才有確認過，有關這1萬元的部分，只要公所認定有需求，它就會報給我們會裡面，我們就會……"],["陳委員瑩：但之前你們說不知道，這是怎麼回事？"],["劉處長維哲：我不曉得是哪位同仁回復的。"],["陳委員瑩：所以你不知道那位同仁為什麼不知道？好，請你回去了解一下。"],["劉處長維哲：是。"],["陳委員瑩：既然你們把電話號碼放上去，就要有人接聽，但是民眾打電話過去，也有那種打去沒人接電話的狀況，剛才本席辦公室在上班時間又測試一次，也是一樣沒人接啦！"],["劉處長維哲：如果有這種情況，我們回去會檢討改進。"],["陳委員瑩：你要不要現在打打看？"],["劉處長維哲：我看不用了。"],["陳委員瑩：會漏氣吧！"],["劉處長維哲：是。"],["陳委員瑩：本席質詢時提出的所有問題，希望各單位都可以回復。最後快速的請教右昌部長。"],["主席：請林部長。"],["陳委員瑩：因為許多家園被貼上紅、黃單，我們都很清楚紅單就是要拆嘛！但是今天本席來參加會議之前赫然發現一則新聞，就是有一戶大樓被貼了紅單，但是他們說50%的住戶如果連署通過同意不拆，他們就可以不用拆，有這樣的事情嗎？聽起來好可怕。"],["主席：請吳署長回應一下。"],["吳署長欣修：不是這樣的。是否貼紅單要看當時技師鑑定的狀態，它是屬於可以修繕或是可以補強，或是一定要拆除重建，是依據這個結果。當然，如果是可以修繕或是做耐震補強，但住戶還是決定要重建，我們當然尊重他們，但是不代表一定要重建。"],["陳委員瑩：所以不會有狀況真的很不好，的確需要拆除，但是經50%住戶通過之後就可以不要拆，只補強就好。有這種事情嗎？"],["吳署長欣修：並沒有。其實還是要看最後專家評估的結果如何。"],["陳委員瑩：好。本席只是要釐清這個問題，因為有這樣的訊息容易讓大家產生誤會。"],["林部長右昌：委員，您剛剛關心的，應該要從住民和住宅的安全做最優先考量，這部分要由專家鑑定。"],["陳委員瑩：安全可能不是投票可以表決的，謝謝。"],["主席：好，非常謝謝陳瑩委員的質詢，謝謝部長的回應。不過處長，關於剛才的問題，本席也要回應一下，原民會和地方政府如果不設單一窗口的話，其實你們也沒有人力啦！這點我們很理解，也是剛才本席一直要求你們的原因，一定要和地方政府單位或是原民局處聯繫，讓原民局處做為第一線。第二個部分，陳瑩委員問的，可能是你們怎麼認定何謂生活困境？"],["劉處長維哲：由公所認定。"],["主席：所以公所只要報上來，你們就每人付1萬元？"],["陳委員瑩：有可能每個公所認定的狀況不一樣喔！"],["主席：是不是？這也是剛才本席詢問你們的，請你們寫清楚，好不好？"],["陳委員瑩：例如可能有人和鄉長比較好啊！"],["劉處長維哲：因為我們的人力的確沒有辦法處理。"],["主席：對，所以原民會要掌握災區的原住民族族人，因為你們有針對災民的補助，但不應該引起更多的困擾，好不好？這個部分要提醒你們，謝謝。","請羅智強、羅智強、羅智強委員不在。","請伍麗華委員發言。"],["段落：質詢：伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：14:16"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：（14時16分）謝謝主席。先請內政部和原民會。"],["主席：請林部長和劉處長，謝謝。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：部長好、處長好。"],["林部長右昌：委員好。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：向各部會致敬，大家都辛苦了。本席先提一下，這次的救災，本席接到很多災民陳情，感覺上目前的進度還不錯，以道路災損來說，你們是先進行灌漿預防淘空。或者像秀林鄉的和平部落，他們前有清水斷崖，後有崩山，在進退無據之下，災民希望臺鐵和平站可以加開往北、往南的班次，隔天也有做到。","甚至像梨山松鶴，其實他們受災的狀況也很嚴重，農灌系統也都受損，但他們告訴本席，農水署長有親自打電話請他們不用擔心，他們都覺得很感動，這個部分大家都很用心，但本席覺得還有很多地方希望各部會加強。像東華大學的災況，大家都看到了，情況非常嚴重，不知道會影響師生多久，另外像私立的玉山神學院，我們知道之後也替他們感到很擔憂，他們也不知道該怎麼辦。經過一直反映，謝謝原民會，行政院終於同意讓賑災基金會也納入玉山神學院系統或是一些教會系統。","我們看一下這個圖片，這是校園的災況，其實在九二一或是八八風災的時候，像這種校舍都是要異地重建的，現在這個部分可以納入重建和修繕補助，我們也要特別表達感謝。不過也要再提醒，因為建築專家也說過，像這種狀況是因為地質滑動，所以他們比較擔憂的是邊坡、擋土牆等水保工程，恐怕是重點，希望原民會針對這個部分做好調查，要確認數量和所需要的經費，也希望國土署能夠協助判定災損的情形，提出一些重建工程的評估。再來就是教育部，針對所有學校這段時間的住宿、課程學習等需求，也希望一同幫忙。","請教一下部長，我們有看到之前的報導，截至4月10日，請求評估的建築物高達1,358件，而且民眾的請求持續當中。到今天為止，您知道大概有多少件嗎？"],["林部長右昌：我們這邊的數字，到4月9日，剛才報告時也有提到，和這個數字有點差距啦！通報的部分大概是1,247件。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：總之就是一千多件嘛！"],["林部長右昌：對。它分成幾個部分，第一個，貼紅單的有51件，這是最新的數字，貼黃單的是92件，不需張貼危險標誌的也有一千多件。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：部長，本席關心的是，截至目前為止，很多部落災民還是每天打電話、傳照片給本席，為什麼？因為他們還沒有等到人來做會勘。你看這個照片，他們看到這樣的建築物當然會緊張啊！例如有的窗戶或門沒辦法打開，住在這樣的房子裡，最近餘震又不斷，地層還一直下陷，而他們又一直沒有等到援助，所以很焦慮。這個部分還是要去關心、協助一下，也許我們也會排會勘，因為可能還有很多狀況是你們不知道的。","像國土署有提供緊急修繕的部分，原民會過去也會提出重建補助、修繕補助，這是另外加的嗎？還是在原來的年度預算內？因為依照過去的慣例，這種的貸款資格還是要送金融單位審查，如果他們連一般性貸款都貸不到，你們要如何確保他能夠取得？另外，現在很多項目都是供不應求，現在這麼大量的震後民房修繕需求，你們有沒有評估過？會註記災民身分嗎？會幫他們提供信用保證嗎？因為這樣才能讓他們順利取得貸款，這個部分本席也想了解一下。"],["林部長右昌：整個花蓮縣已經被宣告為災區，所以所有花蓮縣受災、受損的部分，包括你剛才說的災民輔助等等……"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：確保都可以得到協助？所以有註記？"],["林部長右昌：對，因為都是屬於災區範圍。至於細節的部分，我請署長來說明。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：沒關係，因為時間的關係，給本席一份書面報告就好，本席還有很多問題要提。"],["林部長右昌：是，好的。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：以我們的部落來說，我比較期待的是，例如剛才本席提供的那些民宅照片，我們不知道會排多久，或者他們要怎麼申請，但是本席希望內政部、原民會和地方縣市政府可以合作，有沒有可能擬定一個開口契約，幫這些已經出現裂縫的自用住宅處理一下，就過去的經驗來看，本席認為這樣比較快，也比較好啦！","你看一下這個照片，這是村長的貼文，民眾也一直告訴本席，整排邊坡已經損及他們的農田，也危及民宅，所以他們非常緊張，很多人都說完了，以後就是空有所有權狀，但是沒有土地了啦！像這種狀況，我們也不知道到底地方為什麼會來詢問，因為他們說沒有人去看，本席還問他們是真的嗎？不可能會這樣，應該是有去看過。那怎麼到地方去開說明會？因為天災之後讓人民安心是最基本的，這個部分也希望你們要去做。再來，本席要請問原民會，他們也很關心……"],["林部長右昌：委員，我用10秒鐘回應一下剛才的問題。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好的。"],["林部長右昌：依照剛才那張圖看起來，應該是鄉鎮市公所要報案，這個看起來應該要去現地會勘。第三，後面比較接近民宅的崩塌部分，應該馬上檢視有沒有立即性的安全問題。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：是啊！所以我們要趕快會勘，對不對？"],["林部長右昌：鄉鎮市公所要趕快提報這個案子。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好的，本席會去確認。請問原民會，他們也一直在問一個問題，就是這次崩塌的地方很多，現在剛好又要開始申請禁伐補償，過去幾年本席也很關心這個問題。雖然我們要落實禁伐的精神，但也請你們不要亂扣除面積，謝謝！今年1月8日公告修正的內容已經不會東扣西扣，也就是說，只要沒有定著的固定物，或者道路鋪設水泥，基本上都不會扣除面積，對嗎？"],["劉處長維哲：按照新的規定，的確是……"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，本席只是要確認這一點，因為你們沒有寫到崩塌地，所以本席要問這部分是不是負面表列。本席現在要說的是……"],["劉處長維哲：這個部分我會向經發處反映，請他們注意這件事情。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好的。針對崩塌地，本席在這邊強調一下，請你們不要納入覆蓋率，你們要把它扣在分母，而不是扣在分子，要不然這就是騙人的，好不好？"],["劉處長維哲：好的，我回去會再反映。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，謝謝，再讓本席問一個問題。太管處這次受災太嚴重了，也因為你們發布封園沒有期限，所以像山月村就自動宣布歇業。其實不只啦！像晶英飯店可能也要歇業，市區的翰品酒店、麗翔酒店也都會歇業，而且他們的協會理事長也說了，如果政府不幫忙，他們一定要裁員，因為企業也撐不住。","所以很多人告訴本席，像山月村要資遣四十幾人，他們說有員工的小孩才剛出生一個月，怎麼辦？本席看到勞動部有天災臨工措施，提供最低基本工資，原民會也有提出臨時工作計畫，也是最低基本工資。勞動部是提供兩千名就業機會，原民會呢？本席不知道有幾位，因為你們沒說。本席現在要說的是，這兩個計畫是分流還是併用？會做多久？是不是不應該設限？因為這些災民需要工作的……"],["劉處長維哲：只要時間不重疊就沒有關係。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好的。我們最擔心的，就是原住民到那邊申請時都會被踢掉，因為原民會有補助，你們去原民會申請就好，我們常常碰到這種情形。不會這樣吧？"],["鐘副署長錦季：不會。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：本席是在這邊提醒啦！接下來就是要談振興，因為觀光署的出來了，請你們幫忙一下啦！本席看了你們提供的這些貸款，都是寫誰呢？都是花蓮、花蓮、花蓮，但不是只有花蓮，臺東也在哇哇叫，因為我們平常都是說花東、花東，不到花蓮就不會到臺東啦！不到臺東就不會到花蓮，所以這個部分也要考量，要重新檢討。","我們是期待像2018年的時候，當時不是有普悠瑪列車出軌事件嗎？還有0206地震，那時候你們提出國旅專案，大家都很高興，因為會提供住宿、交通補助，而且擴大到北部、宜蘭、南部、高雄、屏東。現在已經4月中，接下來就是暑假，這也是一種幫助花蓮的方式，希望你們能夠去研議一下，擴大縣市別、擴大補助業者的類型，還要補助交通費，這個部分很重要。","最後就是消防，這次新秀消防分隊出勤，但他們只有打火用具，沒有適合山域、水域搜救的工具，所以不知道怎麼救災，這部分消防署可能也要重新檢討一下，好不好？因為每次有新的災害類型，我們就會有新的需求，希望可以一起幫忙我們的義消兄弟解決困難，以上有很多問題，謝謝主席。"],["主席：好，非常謝謝伍麗華委員的質詢。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：謝謝主席。"],["主席：不過，我們還是要請太魯閣國家公園、原民會及勞委會整合一下資料，剛剛本席也提過，已經沒有工作的這些人應該是你們在零工的部分優先要協助幫忙的對象，不能隨著縣市政府怎麼提報你們就怎麼做，所以你們的橫向聯繫非常重要，好不好？"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，謝謝主席。"],["主席：也向伍麗華委員說明一下，我們希望經濟部、交通部、文化部及原民會能夠參酌新冠疫情的復甦方案，並於一個月內提出說明，好嗎？謝謝。","繼續請傅崐萁委員質詢。"],["段落：質詢：傅委員崐萁：14:28"],["傅委員崐萁：（14時28分）主席、各位同仁。是不是請林部長？"],["主席：請林部長。"],["林部長右昌：委員好。"],["傅委員崐萁：部長，謝謝，辛苦了！今天從早上質詢到現在，我們司法委員會到現在也還在持續奮戰當中，在中間抽空下來到內政委員會，針對這次0403大地震要再次感謝林右昌部長第一時間就趕到我們的災難現場，也對蘇花公路整個的坍方看得非常清楚。我們這次搭的小海豚真的是很小很小的直升機，但是經過蘇花公路真的是滾滾黃塵，從早上的地震之後到了中午仍然還是塵土飛揚，表示這個災情非常的嚴重！從地震發生到現在已經是第十二天了，部長，光是一個東華大學的重新修建到整理完成大概需要多少經費，你知道嗎？"],["林部長右昌：東華大學，在我的印象應該是要超過5億以上。"],["傅委員崐萁：大概要22億。"],["林部長右昌：因為它整個要重建了。"],["主席：教育部的代理司長有來。"],["傅委員崐萁：多少錢？"],["朱代理司長俊彰：報告委員，目前學校的初估是19.2億。"],["傅委員崐萁：基本上，就像要太魯閣國家公園提報，結果他們只提報了5億，鄭文燦副院長一看到5億就說，這個沒有幾十億怎麼做得起來！提報的數字都差距太遠，就像東華大學現在基本初估就要22億。我覺得在災難發生後應該要儘可能讓整個重建的經費能夠完善，針對太魯閣國家公園提報的5億，我與鄭文燦副院長討論過這件事情，他說沒有幾十億怎麼做得起來。"],["林部長右昌：我們現在估算大概是10億。"],["傅委員崐萁：也不止啦！因為整個明隧道要做起來，如果太魯閣要開園的話，沒有將整體的明隧道全部做起來，那條路大概也沒有辦法再走了。整個明隧道全部要做起來，因為在這次的災難過程中，我們看到無論是臺8線或臺9線，只要有明隧道的地方都是安全的。在此也要特別感謝部長，因為部長曾經擔任過縣市長，對於救災有相當長足的經驗，第一時間就判斷在太魯閣山區受困的人數非常多，罹難的人數也可能最多，所以當天我就看到林部長在掌握那邊的整體狀況。部長，希望這個重建工作不會因為你要調整職務、到民進黨中央黨部擔任秘書長而忘了你曾經在內政部長任內親身參與0403大地震所看到的慘狀，這個部分確實是有必要，該如何重建，我們要有同理心將它完成，好不好？"],["林部長右昌：是，當然。也向委員報告，在中央災害應變中心，我負責的部分是搶救災，至於後續重建的部分，行政院長有特別指示、總統也特別關心，東部會成立一個專案辦公室，由公共工程委員會進行相關的統籌。"],["傅委員崐萁：現在無家可歸的紅單戶及黃單戶大概將近1,700戶，也就是有幾千人無家可歸。紅單的重建或整建，重建大概要3年，因為都是大樓居多，從12樓到16樓都有，沒有3年大概是回不了家，如果是整建的話，大樓起碼也要1年，所以在這個過程中，本席也再三表達，組合屋一定是有需要的，或許災民並不了解，無論是依親或住旅館民宿都無法撐到2年、3年，一個家庭總是要住在一起，所以這個部分要請內政部多多宣導一下。","另外，未來整個重建的時候，因為部長親身在那裡看過整個狀況，可能要針對整個重建過程提出相當多良善的建議、完整的做法。未來無論是臺9線或臺8線，可能沒有走明隧道或拉新的路，但是我們這次看到蘇花改無論是新的隧道或高架橋的部分都是完全安好，如果當天不是4月3日早上7點58分、如果是4月4日早上的話、如果是一個4天、5天的連假，整個蘇花公路上滿滿擁擠堵塞的車輛以及臺8線上滿滿、滿滿的遊客，掉下來的落石造成的罹難人數就不是今天的17人，可能是幾百人，可說是人命關天啊！我們的政府縫縫補補，把不能走的路修一修搶通之後，又拿人命持續地開玩笑。那天蘇花公路坍方時如果是密密麻麻的車子，我們在小海豚直升機上看到很多路段完全蓋掉了、連路基都沒有了，所以我們現在必須要有新的思維，這個不是給花蓮人安全的路，花蓮只有32萬人，但是一年進入花蓮有1,200萬到1,400萬人次，幾乎都是來自全國及世界各地的好朋友。所以本席希望部長，你也擔任過父母官，同樣的心情，東部的花東人民不應該在那樣的環境中代代兒孫繁衍發展，這是非常不公平的，所以最新的道路該做的就要做。","本席也在今天中午正式以黨團提出0403大地震的災後重建條例，初步匡列大概150億，給東華大學、給所有的公共設施以及民間，無論是政府機關或民宅，在拆除的部分、整建的部分、重建的部分，以及災民的安置等等，全部都納入，也希望部長能夠發言以表支持。畢竟我們是同島一命、我們都是在這塊土地上生長，不應該過不同國度的生活，我認為交通平權、生命無價，也是今天高金召委排定這個會議程序要讓大家了解的。","接下來這個簡短的片段讓大家看看，如果今天你的家人、你的兒女在這樣的路上行走，你要如何為他們憂心？他們是否能夠安全回家？我們來看一下。","（播放影片）"],["傅委員崐萁：大家可以相信這是我們的道路嗎？進入明隧道才能保命，我想在網路上影片非常多，本席就不在這裡讓大家一一觀看，但是網路上通通都有。大家的兒女天天出門要走這樣的路，將心比心，我想重建條例勢在必行，也請內政部能夠大力支持，好不好？讓政府重建的預算能夠得到法律位階的確保，好不好？謝謝。"],["主席：好，非常謝謝傅崐萁委員。"],["林部長右昌：謝謝委員。關於重建的部分，我們內政部的預算一定是全力支持。"],["傅委員崐萁：好，謝謝。"],["主席：謝謝。","請羅明才委員、羅明才委員、羅明才委員不在。","請陳培瑜委員質詢。"],["段落：質詢：陳委員培瑜：14:38"],["陳委員培瑜：（14時38分）謝謝主席。先請教育部，謝謝。"],["主席：請教育部的代理司長或是國小國中……"],["陳委員培瑜：代理司長，謝謝。"],["主席：請代理司長，謝謝。"],["陳委員培瑜：代理司長午安。我想要向你確定一下，第一個是東華大學的部分，因為我自己是東華研究所畢業的校友，目前有非常多學弟妹、學校老師及校長都積極的與我溝通，關於學校重建的經費，因為已經有很多委員都問過了，我就不再重提，但是我們看到了另外一個困境。很多學生選擇不離開學校，繼續留在學校上課，目前學校上課的方式是線上與實體並行，而我們看到另外一個困境就是像照片上這樣破破爛爛的宿舍非常多，但還是有學生住在裡面，他們可能就是自己簡單整理打掃。基本上，學校所在地壽豐鄉旁邊並沒有那麼多民宅可供出租，而且學校在第一時間要處理滅火的事情及其他很多事情，其實也還來不及幫學生整理這些宿舍的問題，不知道目前教育部對於學生住宿情況的掌握程度以及後續可能提供的協助，能否說明一下，讓我們的家長能夠安心？包含我自己辦公室助理的妹妹也是念東華大學，我想有很多的家長應該都非常的擔心。"],["朱代理司長俊彰：委員好。目前在東華大學5,000床的宿舍中將近2,000床有不同程度的受損狀況，散落在不同的系所，所以學校目前的做法有幾項，像是在4月10日到4月26日先用彈性授課的方式，可以線上搭配一部分的實體。目前我們也請學校積極與學生溝通，如果可以的話，可能從426到這個學期結束，學校大概都會用一些線上的方式授課，有點像是比照先前防疫時的線上方式進行，這樣才有可能空出一些宿舍來做處理。我們在4月10日有去看過學校的狀況，目前有一些廁所整個管線錯位以及天花板的問題，大概不容易在這一、二個月內馬上修復，必須要空出一些宿舍，所以透過一些彈性授課的方式，將學生做一些調度。","第二個，部裡現在也請學校優先盤點哪些部分要先整修，趕快將經費報到部裡，我們部裡就會來支應。長期來講，因為部裡有推行新宿舍運動，我們也會協助學校趁這個時間點進行宿舍的維修，以上報告。"],["陳委員培瑜：這樣聽起來，目前災後是有積極在協助，同時還建議了新宿舍運動的可能性，但是如同你剛剛說的，教育部甚至還建議從4月26日到期末是不是就乾脆採取彈性授課，也就是實體與線上並行的上課方式，我偷偷告訴司長一件好玩的事情，很多學生還是待在宿舍裡以線上方式上課，他們想說學校也不會點名，乾脆就利用這樣的彈性。其實我們站在教育立場上，希望大家在這個時候是共同展現我們對於花蓮的支持及韌性。包含這次有很多商家也告訴大家，不用可憐我們，無論你們是要捐款或有其他的選擇，但是請支持我們的產業、支持我們的農產品、支持我們原本對大家提供的服務！我相信東華大學的師生應該有這樣的認知，但是關於宿舍的部分，剛剛聽起來你們是積極建議學校到期末都採取這個方法，如果學校可以接受這個方向、大學生或學校老師也都可以接受，是不是就請教育部更積極將安全的地方儘速盤點提供出來，讓想要留在學校的學生有安全的地方可以住，而且在學期末離開學校之前，這個部分至少是安全的，好不好？"],["朱代理司長俊彰：報告委員，從4月26日停課到學期末其實是學校的評估，在校長向我提過這個部分之後，我的第一個要求是先與學生進行充分的溝通，第二個就誠如委員所提的，先空出沒有受損的三千多個床位進行調度。"],["陳委員培瑜：可是有另外一個問題，其實在學測考完之後的5月中，各個學校就要開始進行面試，我自己是有點擔心，其實也有學校老師提到，是否會因為這次地震導致很多人不敢報名東華大學，可能大家都選擇放棄學測的面試？事實上，在少子化狀況下東華大學的招生就已經是相對的困難，不知道司長是否與學校討論過這個部分？或是學校有沒有向教育部做過反映？"],["朱代理司長俊彰：其實在地震發生後的第二天，我就與校長通過幾次電話，而且我也詢問過這一塊，因為那時候的交通可能是中斷的，所以我們有提到5月初如果要進行面試，學生進不來要怎麼辦？"],["陳委員培瑜：對。"],["朱代理司長俊彰：目前東華大學已經與我們的大學招生委員會聯合會，也就是招聯會，提議他們今年整個申請入學有關於面試的部分，可能會比照防疫期間學校停課的方式，他們會停辦面試而改以書審及學測成績做處理，這樣學生也就不用到學校進行面試。原則上招聯會已經同意這個部分，現在也已經報到部裡面來了，所以我們會積極的處理，並在報名之前就會公布。"],["陳委員培瑜：我們尊重學校的判斷，因為學校確實也很難在第一時間照顧這麼多從外地來的準大學生，如果學校提出了這樣的方向，也請教育部能全力支持。像我自己的小孩也已經收到不同學校的學測面試通知單，假設他們在第二輪必須要做一些調整，無論是後續通知的程序、網站的公告或書面的部分，也要拜託教育部積極協助東華大學，謝謝司長。","下一個要請教衛福部。"],["主席：請衛福部。"],["陳委員培瑜：謝謝主席，謝謝。花蓮有非常多的兒少安置機構，現在照片上秀出來的秀林鄉凱歌園少年中途之家只是其中一個，我相信衛福部一定非常清楚花蓮還有多少個兒少中途安置機構，這個凱歌園是受損最嚴重的地方，他們的孩子已經住到其他地方去了，目前甚至與東華大學美崙校區談新的租賃可能性，但是我想要問衛福部是否有積極掌握目前花蓮在地安置機構這些學生或孩子們的狀態？"],["蘇司長昭如：報告委員，因為這個業務是由社家署主管，所以我可能需要一點時間了解他們掌握的情形，但是我認為對於弱勢民眾的安置也是政府重要的工作，我們一定會積極協助。"],["陳委員培瑜：以凱歌園為例，有很多孩子已經是沒有家可以回去，所以他們必須要住在安置機構，如果是由社家署負責掌握這個資訊，我們的辦公室也會再與社家署積極的討論，好嗎？"],["蘇司長昭如：好。"],["陳委員培瑜：希望後續可以快速協助這些安置機構的兒少，謝謝。","接下來一樣是要麻煩衛福部，我們看到這個投影片，花蓮縣政府公告有4個救助項目，安遷賑助必須要設籍並實際居住，但是花蓮縣政府的說法與衛福部的說法看起來有很大的出入，到底這個需不需要設籍，已經讓當地的縣民搞不清楚狀況，紛紛找當地的議員或代表求救。我想要請問衛福部，在你們賑災基金會的要點，本來的辦法中並沒有相關的戶籍限制，難道你們現在是授權花蓮縣政府規定必須要設籍嗎？或是設籍沒有居住？或是居住但沒有設籍？針對相關的租金或房屋補貼，目前我們聽到的很多狀況都是非常混亂，一直到今天要上質詢台之前，我們與花蓮的朋友確認都還是一團混亂，因此現在不是質詢，而是拜託衛福部，趕快與花蓮縣政府確定一下到底目前是什麼方向與狀態，可以嗎？"],["蘇司長昭如：報告委員，協助的部分包括縣府以及賑災基金會，正好今天基金會的陳督導也在現場，是不是由他來向委員做一個說明？"],["陳委員培瑜：沒關係，因為我的時間已經到了，所以我再向你們的辦公室要資料。最後要確認一件事情，因為在賑助要點中有租屋賑助無依兒少、老年及身障者，也就是很多我們關懷的弱勢族群，他們很需要你們積極的協助，但是他們可能連要打電話給代表、給議員都不知道，他們可能只知道要找里長，所以拜託一下，關於後續的資料，我們也會再積極與你們討論，好嗎？"],["蘇司長昭如：好。"],["陳委員培瑜：謝謝、謝謝主席。"],["主席：謝謝陳培瑜委員的質詢，也謝謝司長與賑災基金會的督導，回去之後可能要向地方政府了解一下，好嗎？謝謝。","請莊瑞雄委員、莊瑞雄委員、莊瑞雄委員不在。","請蘇清泉委員、蘇清泉委員、蘇清泉委員不在。","請黃珊珊委員、黃珊珊委員、黃珊珊委員不在。","請林憶君委員、林憶君委員、林憶君委員不在。","請吳沛憶委員、吳沛憶委員、吳沛憶委員不在。","請李昆澤委員、李昆澤委員、李昆澤委員不在。","請鍾佳濱委員、鍾佳濱委員、鍾佳濱委員不在。","登記發言的委員除不在場者之外，其餘均已發言完畢，今天的詢答結束。另有委員林憶君、吳沛憶、羅智強、邱若華、莊瑞雄及許宇甄所提書面質詢，列入紀錄並刊登公報。書面質詢與未及答復的部分，請相關單位於一週內以書面答復，並副知本會。"],["委員林憶君書面質詢：","提問一：","有關此次0403花蓮地震，教育部對花蓮東華大學這次地震造成火災焚毀校舍，是否有完整的檢討和未來重建計劃？目前重建預算大概多少？請問，教育部決定什麼時候可以開始準備重建呢？","提問二：","另有關此次地震，國立花蓮女子高中的情況也是與東華大學問題相同，都災情嚴重，請問教育部，目前的拆除進度為何？未來的拆除重建計劃為何？何時可以開始呢？","提問三：","針對近日新聞報導，有關花蓮大漢技術學院學生和老師自救會抗議學校單方面突然宣布停止招生，大漢技術學院開停招說明會中，老師和學生拉白布條抗議無情關校，請問教育部該如何協助保障老師的工作權力和學生的受教權益呢？","提問四：","有關0403地震對花蓮地區造成房屋災損情形嚴重，就房屋稅及使用牌照稅納稅人受損情形，就花蓮縣政府稅務局目前預估僅約500萬元，建議財政部，由中央賑災基金補助相關稅金。且針對花蓮縣觀光旅館，停止課徵旅館業營業稅及營所稅1年。"],["委員吳沛憶書面質詢：","因0403震災南機場整宅受到重創，增添該處都更之急迫性。雖都更業務為台北市主管。但南機場整宅內多有弱勢住戶，面對台北日益升高的房價搬遷實屬不易。望內政部作為《住宅法》主管機關，為實踐「使全體國民居住於適宜之住宅且享有尊嚴之居住環境」之宗旨，將國有之中華路二段九號基地規劃成居住資源，提供中繼宅之選項，使弱勢住戶連同居民賴以為生之商業設施得一併安置。提供南機場整宅弱勢居民棲身之所也讓居民生計能夠延續。"],["委員羅智強書面質詢：","0403地震後，花蓮縣政府統計，所有紅單戶、黃單戶，以及需要動遷、安置、改建、補強共計1,471戶，未來可能還會增加，花蓮沒有足夠的出租房，如何安置災民是最大的挑戰。內政部表示，將提供受災民眾租金補貼，政府也會出面協調旅館、民宿業者提供月租方案，初步清查已有70家業者可提供498間房，預計可滿足1,000多人租屋需求。","重建之路漫長，旅館、民宿能符合長期安置災民的需求嗎？安置處有考量到災民的生活圈、工作地等問題嗎？這樣的安排顯然不實際。","921地震及莫拉克風災後，行政院都通過重建條例，設置重建委員會，編列特別預算用於災後重建。花蓮縣已找到公有地可安置災民，呼籲中央這次也能通過重建條例，提供組合屋讓無家可歸者能得到安置，內政部是否支持？","地震後外牆磁磚墜落風險加大，成了空中不定時炸彈，各縣市雖有通報及處理機制，但欠缺外牆定期檢測及申報規範，往往都等砸到人車再說，尤其沒有管委會的社區更淪為三不管地帶，建物外牆劣化的「磁磚雨」成另類行人地獄。","國土署曾研議，將外牆剝落納入建物公共安全強制申報項目，但卻沒有下文。對於建物外牆磁磚墜落，內政部有何進一步的預防管理措施？","地震後各地建築物檢測結果，統計到10日紅單有49件，黃單有79件，按內政部說明，除拆除外，依照建築物毀損情形，可透過修繕、補強的方式，來解除紅黃單。但媒體報導，2016年台南強震倒塌維冠大樓，以及這次的天王星大樓，過去都曾是黃單建物，結果中大型地震一來就無法承受。請問內政部，以維冠、天王星的例子來看，對紅黃單建物「修繕補強」，就真能保證日後不出問題嗎？","國土署說明，「紅單是主結構受損有結構安全顧慮或地基不穩者；黃單是受損情形無結構安全顧慮」，但「若對於建築物耐震能力有疑慮時，應進行建築物耐震能力初步評估或詳細評估加以確認」。對於採「修繕補強」的紅黃單建物，政府是否「主動」提供耐震能力評估，避免因民眾未提出請，而導致憾事再度發生。"],["委員邱若華書面質詢：","會議事由：邀請內政部部長、行政院主計總處副主計長、原住民族委員會、行政院公共工程委員會、交通部、交通部觀光署、環境部、勞動部、農業部、教育部、衛生福利部、經濟部、財政部、國軍退除役官兵輔導委員會、金融監督管理委員會就「0403震災之災後救助、重建規劃及補助方式」及「從東華實驗室失火事件檢討災害防救之完備化」進行專題報告，並備質詢。","提問主題(一)：","本席上周到桃園選區的受損建築物現勘，有個問題被凸顯：這次大地震後為處理地震後危險建築物評估工作，減少發生二次災害，各地徵調建築師及專業技師，於短時間內針對受損建築物之損害程度進行初步判定；也的確業務量大，而有急須檢測的社區建築，因尚未排到技師鑑定，社區住戶無法進入後續的修繕或補強流程，及申請強化住宅結構安全、提升耐震能力的補助。","請問：","問題1：本席對災害發生後全力投入勘災行動的建築師與專業技師表達敬意，請問中央與地方如何合作加快災損案件之處理？有沒有民眾對政府協助鑑定的服務誤解，對並未有安全疑慮的建築也申請災後鑑定，導致真正需要協助的案件塞車之情況？","問題2：被貼紅單、黃單之建築物後續如何有效率的協助修繕、耐震補強，及補助申請？","問題3：因房屋興建設計疏失與施工品質不佳導致地震災害受損，政府如何協助住戶找建商負責？","問題4：許多建築結構雖沒損壞或成為危樓，但有像這次震出的危機之一：老舊建物的外牆磁磚掉落，昨天聯合報頭版指出磁磚雨是另類「行人地獄」，這成為不定時發生的危險；另全台各地也傳出電梯故障，尤其老舊建築的電梯安全，在地震頻傳及極端氣候發生機會提高，中央如何與地方政府及民間合作盡快改善？","問題5：目前正或將進行的公共工程那麼多，加上震後重建，而大地震與極端氣候發生機率提高，政府相關專業人力及民間專業技師、工程人員等量能足夠嗎？","提問主題(二)：","內政部輔導要參與國際人道救援輪值的縣市通過國家搜救能力分級認證（National Accreditation Process, NAP）的評核，必對已通過NAP認證的隊伍將持續加強訓練，提升隊伍救災量能，並與聯合國搜救系統緊密整合，以符合國際救援的規範。","請問：","問題1：其他縣市消防局特搜隊的訓練與認證後來情況如何？一年前對已通過NAP認證的隊伍持續加強訓練，提升隊伍救災量能，成果如何？"],["委員莊瑞雄書面質詢：","一、綜觀自2016年台南大地震後所倒塌之建築物，諸如維冠大樓、統帥飯店、天花星大樓等，共同點皆為「建照時間在921前」、「有軟層或弱層建築」、「有不規則結構」。","(1)請問內政部，目前針對高風險建築，除了地方縣市有納管紅黃單的危老都更，中央有任何管制行為？","(2)請教內政部，國土管理署現有【災害後危險建築物緊急評估辦法】，辦法中明確的提到，當中央或地方有成立災害應變中心時，應該要實施此辦法；此辦法第三條第二項中也有明確的規定，直轄市、縣（市）政府應與建築師、土木工程技師、結構工程技師及大地工程技師公會，共同建置評估人員名冊及資料庫，每半年至少檢討更新資料內容一次；直轄市、縣（市）政府應每年至少舉辦一次災害後危險建築物緊急評估作業動員演練。在2018年花蓮大地震成立災害應變中心後，天王星大樓是否在危險建築物清單中？請內政部積極研議與各縣市地方政府就紅黃單機制之於高風險建築物管理與改善作為。","二、就花蓮縣政府縣內無化學災害處理車一事，請內政部全盤檢視各縣市應對化學災害處理之設備量能（現全台化學消防車207台、化災處理車僅29台）是否足夠；111年台中市議員曾指出，台中有三分隊具有化學災害處理車，然大甲地區毒物化學處理廠數量全市第三，卻沒有任何一台，對於化災處理能力有限。有鑑於此，請內政部應對各地方產業別需求，進行化災設備量能檢討與提升相關量能之作為。","三、行政院於109年核定毒性化學物質災害防救業務計畫，該計畫亦為各級地方政府地區災害防救計畫之上位指導計畫，其中也指導地方政府及相關目的事業主管機關遇能力不足或有必要時，向環保署提出申請，或依據「國軍協助災害防救辦法」向所在地的後備指揮部申請國軍支援。請問環境部，此次化災發生時，依據前該計畫之原則，縣府是否能向陸軍花東防衛指揮部申請「化學兵連」支援？為求我國應對化災之相關滅火救援任務，能妥善處理並降低延燒之風險，請環境部及內政部、相關部會針對全國災防系統的橫向聯繫溝通機制進行研議，使其更臻完善。","四、請內政部消防署提升台灣東部地區（宜蘭縣、花蓮縣、台東縣）之電動車火災搶救訓練及相關救援安全講習，並盡速提升各縣市防火毯（現僅210具）設備數量。"],["委員許宇甄書面質詢：","一、農業部針對0403震災重建農業設施及廳舍復健規劃，其中談論到花蓮區漁會舊大樓受損部分，因該大樓近期將拆除，故無修繕需求。本席詢問過花蓮區漁會，他們表示漁會舊辦公室雖然有規劃要拆除，但是什麼時候要拆也還不知道，拆除、重建經費來源也沒著落會，因此需要農業部給予協助。請問農業部針對花蓮區漁會拆除重建要怎麼協助？還沒有重建完成前，漁會人員辦公需求要怎麼克服？請農業部及漁業署一周內將處理方式回覆予內政委員會及本席。"],["主席：再次謝謝也辛苦內政部長帶領所有同仁進行的救災，並請公共工程委員會加緊努力重建的部分，同時產業復甦的部分也請相關單位再積極一點，苦民所苦，以我們災區的民眾為出發點，好嗎？謝謝大家。","本日議程處理完畢，現在散會，謝謝。","散會（14時49分）"]],"block_lines":[1,26,27,28,30,78,81,83,85,86,87,94,96,105,107,114,115,221,273,302,332,351,391,455,532,559,581,582,583,583,584,585,586,587,588,590,591,592,593,594,595,596,597,598,599,600,601,602,603,604,605,606,607,608,609,610,611,612,613,614,615,616,617,618,619,620,621,621,622,624,625,626,627,628,629,630,631,632,633,634,635,636,637,638,639,640,641,642,643,644,645,646,647,648,649,650,651,652,653,654,655,656,657,658,659,660,661,662,663,664,665,666,667,668,669,670,671,672,673,674,675,676,677,678,679,680,681,682,683,684,685,686,687,688,689,690,691,692,693,694,695,696,697,698,699,700,701,702,703,704,705,706,707,708,709,710,711,712,713,714,715,716,717,718,719,720,721,722,723,724,725,726,727,728,729,730,731,732,733,734,735,736,737,738,739,740,741,742,743,744,745,746,747,748,749,750,751,752,753,754,755,756,757,758,759,760,761,762,763,764,765,766,766,767,768,769,770,771,772,773,774,775,776,777,778,780,781,782,783,784,785,786,787,788,789,790,791,792,793,794,795,796,797,798,799,800,801,802,803,804,805,806,807,808,809,810,811,812,813,814,815,816,817,818,819,820,820,822,823,824,825,826,827,828,829,830,831,832,833,834,835,836,837,838,839,840,841,842,843,844,845,846,847,848,849,850,851,852,853,854,855,856,857,858,859,860,861,862,863,864,865,866,867,868,869,870,871,872,873,874,875,876,877,879,880,881,882,883,885,886,887,888,889,890,891,892,892,894,895,896,897,899,900,901,902,903,904,905,906,907,908,909,910,911,912,913,914,915,916,917,918,920,921,922,923,924,925,926,927,928,929,930,931,932,933,934,935,936,937,938,939,940,941,942,943,944,945,946,946,948,949,950,951,953,954,955,956,957,958,959,960,961,962,963,964,965,966,968,969,971,972,973,974,975,976,977,978,978,980,981,982,983,984,985,986,987,988,989,990,991,992,993,994,995,996,997,998,999,1000,1001,1002,1003,1004,1005,1006,1007,1008,1009,1010,1011,1012,1013,1014,1015,1016,1017,1018,1019,1020,1021,1022,1023,1024,1025,1026,1027,1028,1029,1030,1031,1032,1033,1034,1035,1036,1037,1038,1039,1040,1041,1042,1043,1044,1045,1046,1047,1048,1049,1050,1051,1052,1053,1054,1055,1056,1057,1058,1059,1060,1061,1062,1063,1064,1065,1066,1067,1068,1072,1072,1074,1075,1076,1077,1078,1079,1081,1082,1083,1084,1085,1086,1087,1088,1089,1090,1092,1093,1094,1095,1096,1097,1098,1099,1100,1101,1102,1103,1104,1105,1106,1107,1108,1109,1110,1111,1111,1113,1114,1115,1116,1119,1120,1121,1122,1123,1124,1125,1126,1127,1128,1129,1130,1131,1132,1133,1134,1135,1136,1137,1138,1139,1140,1141,1142,1143,1144,1145,1146,1147,1148,1149,1150,1151,1152,1153,1154,1155,1155,1157,1158,1159,1160,1161,1162,1163,1164,1165,1166,1167,1168,1169,1170,1171,1172,1173,1174,1175,1176,1177,1178,1179,1180,1181,1182,1183,1184,1185,1186,1187,1188,1189,1190,1191,1192,1193,1194,1195,1196,1197,1198,1199,1200,1201,1202,1203,1204,1206,1207,1208,1209,1210,1211,1212,1213,1214,1215,1216,1217,1218,1219,1220,1221,1222,1222,1224,1225,1226,1227,1228,1229,1230,1231,1232,1233,1234,1235,1236,1237,1238,1239,1240,1241,1242,1243,1244,1245,1246,1247,1248,1249,1250,1251,1252,1253,1254,1255,1256,1257,1258,1259,1260,1261,1262,1263,1264,1265,1266,1267,1268,1269,1270,1271,1272,1273,1274,1275,1276,1277,1278,1279,1280,1281,1282,1283,1284,1285,1286,1287,1288,1289,1290,1291,1292,1293,1294,1295,1296,1297,1298,1299,1300,1301,1302,1302,1303,1304,1305,1306,1307,1308,1309,1310,1311,1312,1313,1314,1315,1316,1317,1318,1319,1320,1321,1322,1323,1324,1325,1326,1327,1328,1329,1330,1331,1332,1333,1334,1335,1336,1337,1338,1340,1341,1344,1346,1347,1349,1350,1351,1352,1353,1354,1355,1356,1357,1358,1359,1360,1361,1362,1363,1364,1366,1367,1368,1369,1370,1371,1374,1375,1376,1377,137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