{"blocks":[["立法院第11屆第1會期外交及國防委員會第23次全體委員會議紀錄","時　　間　中華民國113年5月30日（星期四）9時至12時38分","地　　點　本院紅樓301會議室","主　　席　馬委員文君","本日議程　報告事項","一、宣讀上次會議議事錄。","二、邀請外交部部長林佳龍報告業務概況，並備質詢。","答詢官員　外交部部長林佳龍","外交部北美司司長王良玉"],["張主任秘書景舜：報告委員會，出席委員10人，已足法定人數。"],["主席：現在開始開會，請議事人員宣讀上次會議議事錄。"],["段落：議事錄：立法院第11屆第1會期外交及國防委員會第22次全體委員會議議事錄","立法院第11屆第1會期外交及國防委員會第22次全體委員會議議事錄","時    間：中華民國113年5月29日（星期三）上午9時1分至12時36分","地    點：紅樓301會議室","出席委員：羅美玲    沈伯洋    黃  仁    陳永康    洪申翰    徐巧芯    林楚茵    王定宇    馬文君    陳冠廷","      （出席委員10人）","列席委員：賴士葆    鍾佳濱    麥玉珍    王鴻薇    洪孟楷    鄭正鈐    葛如鈞    楊瓊瓔    張啓楷    林宜瑾    羅智強    謝龍介    蘇清泉    邱志偉    吳思瑤","      （列席委員15人）","請假委員：林憶君","列席人員：國家安全局局長蔡明彥及所屬人員","外交部政務次長田中光","大陸委員會副主任委員梁文傑","主    席：馬召集委員文君","專門委員：李淑娟","主任秘書：張景舜","紀    錄：簡任秘書  曾郁棻","      簡任編審  張美慧","      科    長  黃姵瑜","      專    員  王世義","報  告  事  項","一、宣讀上次會議議事錄。","決定：確定。","二、邀請國家安全局局長蔡明彥、外交部、大陸委員會報告「第十六屆總統就職後國際暨兩岸情勢發展對我國安之影響」，並備質詢。","（國家安全局局長蔡明彥、外交部政務次長田中光及大陸委員會副主任委員梁文傑報告，委員羅美玲、洪申翰、陳永康、黃仁、陳冠廷、林楚茵、徐巧芯、王定宇、馬文君、賴士葆、沈伯洋、王鴻薇、洪孟楷、張啓楷及林宜瑾等15人質詢，均由國家安全局局長蔡明彥、外交部政務次長田中光及大陸委員會副主任委員梁文傑等即席答復。）","決定：","(一)登記質詢在場委員均已發言完畢，報告及詢答結束。","(二)委員所提口頭及書面質詢未及答復或要求提供之資訊，請相關機關於2週內以書面答復本會全體委員並副知本會，委員另指定期限者，從其所定。","(三)委員林憶君及楊瓊瓔等2人所提書面質詢，列入紀錄刊登公報。","散會"],["主席：我們稍後再確認議事錄。","請議事人員宣讀報告事項。"],["段落：報告事項"],[],["段落：邀請外交部部長林佳龍報告業務概況，並備質詢"],[],["主席：我們現在確認議事錄，請問在場委員，對於上次會議議事錄有無遺漏、錯誤或需要更正之處？（無）沒有，議事錄確定。","本日會議邀請新任外交部部長林佳龍報告業務概況，並備質詢。請林部長上臺報告。"],["林部長佳龍：主席、各位委員、各位女士、先生，大家早安。今天是我上任外交部長第一次向貴委員會報告外交施政計畫，深感榮幸。首先，要感謝大院和各位委員對外交工作的支持，書面報告請各位委員參閱，以下謹就重點作口頭說明，敬請指教。","從今年初總統大選到520總統就職典禮，國際共有73個訪問團、687位貴賓來臺祝賀，這展現了國際社會對臺灣又一次完成民主選舉的支持，也充分彰顯臺灣「德不孤，必有鄰」。過去八年來，在踏實外交的方向上已經奠立了良好的基礎，臺灣也成為了國際可信賴的夥伴，期待未來信賴外交將讓臺灣獲得更多理念相近的國際友人支持。今後本人也將帶領外交團隊全力推動價值外交，以民主、和平與繁榮來深化臺灣的國際連結，建立民主、安全及經貿共同體，以鞏固與邦交國的關係，以及強化與友好國家的實質關係，讓世界上架臺灣，開創價值外交的新時代。","我們將以價值外交為導向，整合跨部會國際合作業務，搭配科技與經貿外交，結合臺灣科技產業優勢，提供國際社會所需要的各種解決方案，強化國際鏈結，對區域和國際做出貢獻，不僅是Taiwan can help，還能夠做到Taiwan can lead。我們也要善用國家軟實力來推動公眾外交和加強國際傳播，展現臺灣是世界民主同盟的良善力量和全球可信賴的夥伴，傳達臺灣為國際民主盟友的和平形象。","近年來國際局勢及地緣政治變動非常劇烈，威權政體合流擴張，臺灣不管是在自由開放社會、產業經濟發展以及臺海安全等各方面都面臨更多的挑戰。例如中國上週又在臺灣周邊進行軍演，威脅臺灣民主和破壞現況，令人遺憾。此外，中國也持續在國際上透過扭曲聯大第2758號決議的方式來鞏固其所謂的一中原則，企圖消滅我國家主權，孤立臺灣於國際社會之外。面對這些艱困的處境，無論是強化我國與友盟的關係，還是展現臺灣的良善力量，都需要透過外交來達成，而臺灣的國際處境又極為特殊，故本人深感責任重大，自當戰戰兢兢、全力以赴。","此外，本部當前施政計畫主要有以下八個面向：第一、深化鞏固邦交關係，邦交國是臺灣最親近的朋友，我們樂於也願意來協助友邦發展，本部將建議賴總統適時出訪，以增進情誼並強化互信。為深化邦誼，我們將逐步提高我國政府開發協助（ODA）占國民所得毛額的比例，並且增加與美國、日本、澳洲等理念相近國家在我國友邦工作上的合作。另外，我們也將擴大對邦交國的人才訓練，並計畫在兩年內將本部臺灣獎學金相關計畫的錄取名額倍增。","第二、提升與我理念相近及友好國家的關係，目前我國在全球共有111個外館，布局全球，無論是鄰近的亞洲、大洋洲，也遠及到美洲、歐洲與非洲等地，我們將繼續提升與美、日、歐等理念相近國家以及其他友好國家的關係，同時擴展與非洲、中東及拉丁美洲國家的友誼。詳細部分請參閱書面報告的舉例說明。","第三、擴大國際參與並做出具體貢獻，我們將以價值外交為導向，爭取參與功能性國際組織，也將深化參與已經加入的政府間國際組織。此外，我們將具體傳達臺灣是全球民主盟友中，守衛世界和平第一關的形象，尤其要爭取更多國際支持，加強反制中國錯誤詮釋聯大第2758號決議，以及將其連結所謂的一中原則，用來打壓我國主權的這種企圖。","第四、強化及擴大臺灣與全球產經鏈結，以全球產業供應鏈角度來看，臺灣有實力成為經濟日不落國，我們將結合臺灣半導體和ICT產業，推動五大信賴產業供應鏈、智慧城市與系統整合方案的輸出，加強實質合作。我們也將持續爭取加入跨太平洋夥伴全面進步協定，就是CPTPP等區域經濟整合機制，持續推動洽簽各項雙邊協議，同時深化擴大全球合作暨訓練架構，就是GCTF這個平臺。在深化與新南向國家關係方面，我們還要強化與理念相近國家在經貿科技上的合作，並將新南向政策升級為「數位新南向」，運用臺灣資通訊和智慧製造的優勢，提供智慧城市創新服務方案，藉以連結印太地區的重要夥伴。","第五、提升我國優質國際形象，本部將善用臺灣軟實力，在推動公眾外交方面，我們將落實賴總統提出的百億青年海外圓夢計畫，並推出相關配套方案。在加強國際宣傳方面，我們將宣揚臺灣價值，擴大國際能見度，積極推動數位外交，打造國家品牌，並藉大型國際活動，如配合今年在法國的巴黎奧運，以及明年在日本大阪的世博會，擴大國際的能見度來宣傳臺灣。","第六、加強結合及整合民間與政府各部門外交能量，我們會推動成立跨部會經貿外交專案小組，導引各部會外交主流化，協助我國五大信賴產業布局海外。此外，我們也將持續推動國際非政府組織INGO來臺設點，使臺灣成為印太地區INGO的重要據點。","第七、提升為民服務的效能與品質，提升為民服務效能與品質始終是外交部工作的重點，未來仍將秉持依法行政、追求效率、便民服務等原則，以同理心來提供國人最優質的服務。","第八、強化外交同仁跨領域專業與職能，尤其在經貿與科技領域的專業能力。另外也將擴大外館的區域性專業功能跟角色，多元推動人權外交、科技外交、文化外交、城市外交、國會外交、環境外交、體育外交與原住民外交等。","臺灣新世界，世界新臺灣！展望未來，本部將全力推動價值外交，讓臺灣成為民主世界的要角、世界和平的舵手以及全球繁榮的推手，來落實「Taiwan can help and Taiwan can lead」，當臺灣走向世界，也歡迎世界走進臺灣。相信在國人和政府持續共同努力以及相關部會的通力合作下，特別是立法院的指導、推動，我相信人人都是外交官，部部都是外交部，未來臺灣外交將一步一腳印，繼往開來，為臺灣外交開展新局，以上報告，敬請指教，謝謝。"],["主席：我們現在開始詢答，本會委員8加2分鐘，非本會委員6分鐘；10點30分發言登記截止。如有臨時提案，請於10點30分之前提出，11點左右視詢答情形進行處理。","現在請沈伯洋委員上臺質詢。"],["段落：質詢：沈委員伯洋：9:15"],["沈委員伯洋：（9時15分）有請部長，謝謝。"],["主席：請部長。"],["沈委員伯洋：部長好。"],["林部長佳龍：委員早。"],["沈委員伯洋：很高興今天第一個質詢。當然，釗燮部長在任的這一段時間，我們其實質詢了滿多相關的問題，所以我先稍微綜整一下，然後再往下。我覺得有一個big picture，畢竟我們預算會期也快到了，我覺得對立法委員來講，要怎麼看預算能不能夠花在刀口上是一件重要的事情，所以我們今天最主要是想要問整體戰略上的一個問題。在之前的質詢裡面，我們不斷地跟外交部強調，就是外交部一定有必須要接觸的對象，這個對象可以分成最上面的政府跟國會，我們立法委員其實自己也是外交的一環。第二個就是針對比較中間的，智庫、學界跟公民組織，我們在質詢的時候也一直在強調，我們不是只有在接觸外國的公民組織而已，還包含現在INGO要怎麼在臺灣落地等等的問題。最後當然就是面對社會大眾，這個也是最困難的地方，所以我在之前的質詢也有特別提醒，以中國來講，現在他們針對社會大眾做的事特別多，他們想要藉由社會大眾反過來去影響他們的政府跟國會，所以才會有上次用TikTok打電話等等的事件，這些大概是我們之前質詢的幾個重點。","因為接下來要進入到預算會期，所以我們現在比較想要知道的是，我們除了這些面對的對象之外，目前是針對哪一些領域在做？畢竟外交的領域太多了，像剛剛有提到價值外交，我們可能有學術外交等各式各樣的，所以在這一邊，我認為畢竟我們現在面臨中國的威脅是最多的，在面臨中國的威脅之下，這是以前我在民間的時候整理的，就是中國在其他國家不同層面的滲透狀況，總共有9個不同的層面，我就不一一說了，但是以我們目前來講，外交部當然是著重在最右下角的Foreign Policy，也就是外交的部分，就像剛剛部長有提到的，我們在學術、留學等等之類，我們有我們的學術外交，也有剛剛提到的經濟上合作的經濟外交，我們也有文化上的，這應該是滿重要的，尤其針對一般的社會大眾。另外，剛剛也有提到聯大第2758號決議，這個部分就是Law Enforcement，今天我會比較聚焦在Law Enforcement這一塊，還有臺灣最強的，就是跟科技有關的外交層面，所以這幾個大概都是目前外交部有在著重的。","我今天想要問的事情是，假設我們在每一個國家，譬如在經濟外交、文化外交、學術外交，我們每一個都做的話，大概在預算上也沒有辦法支撐啦，畢竟範圍太大了，有太多的國家需要交朋友。以前我們在民間的時候，會去針對每一個國家做一些不同領域的盤點。我這邊很快地用一個例子來講，譬如右下角這個是美國，灰色的線是世界平均，紅色的線是目前中國滲透的狀況，我們可以看到美國最嚴重的是學術的部分，所以也就是說，假設我們今天針對美國在做任何外交行動的時候，當然包含我們跟政府等等之類的，很明顯它在學術被滲透的情況是最嚴重的，如果我們把它作為對中國的一個反制措施，我們可能要針對學術多做加強，這就是一種。","但另外一個我覺得比較妙的地方就是，譬如左下角是烏克蘭，烏克蘭其實有一些是低於平均的，譬如它在媒體的部分是低於平均的；柬埔寨在學術部分被中國滲透的情況是低於平均的。在這三個月之內，我們在觀察外交現況的時候發現一件事情，現在中國不是只有針對它本來很強的部分在做，它反而會針對比較弱的地方去做，譬如它對國家學術的部分做得不夠，在這幾個月，尤其是在520之前，它反而是特別針對弱的地方在做補強，所以簡單來講，我認為我們今天針對外交的抵抗，或者在交朋友的過程當中，我們要針對中國做得很多、很強的地方反制，要注意到它沒做好的地方現在反而花最多資源，因為中國也想要把他們的資源花在刀口上。這個當然是我們現在的whole picture，我相信外交部有自己的戰略判斷，我們只是拿民間做的資料，這不代表是正確的，外交部自己在外館的判斷應該還是最正確的。接下來的會期我想要知道，譬如說我們在這個國家的判斷在哪個地方不足，在哪個地方中國做最多，我們可能要針對那個地方加強，這大概是之前質詢講的問題。","接下來我就進入比較細節的部分，第一個就是奧地利，最近新聞報導奧地利不承認我們的駕照，這個很麻煩，因為在歐洲開車有時候你一下開到德國，一下開到奧地利，一下又開到德國，所以你到一半的時候會變無照駕駛。這個部分畢竟跟剛剛講的執法相關，2758號決議是大的，跟國際比較相關。我現在想知道的事情是，像這一件事情發生是因為官方不承認，還是只是因為地方的租車公司把我們列為中國的一省，所以沒有辦法在這邊被承認，因此沒有辦法運作？這兩個方向差滿多的，一個是比較官方的，一個是屬於像航空公司把我們列為一省的問題。不知道目前就這個方向的掌握如何？"],["林部長佳龍：謝謝委員。我們當然會先溝通協調，外交也是對等互惠，如果對方是基於政治的原因，我們同樣也會採取反應，就是互相承認跟互相都不承認。畢竟奧地利還是一個民主國家，我相信在歐盟會經過大家充分討論。既然歐盟要整合，我們希望大家在這裡面的交通能夠順暢，也讓國際間的駕照相互承認跟使用。我們會先確認這個問題出在哪裡，也有對應的措施。"],["沈委員伯洋：如果它跟官方有關可能尚且簡單，畢竟可以跟官方溝通，怕就怕它是個別的公司導致。如果我們真的要去影響個別的公司的話，變成我們對他們整體社會、文化的影響到什麼程度，跟我們在在地的媒體、宣傳等等就會高度相關。這個部分到底是往哪個方向，希望未來有掌握，之後我們再來追這一題。"],["林部長佳龍：是。"],["沈委員伯洋：再來，當然它的手段是什麼我也覺得很重要，畢竟「影響」這件事情來講，它可能是威脅，也有可能是利誘，到底中國在奧地利是利誘做得比較多，還是威脅做得比較多，說真的，我們現在在霧裡看花。之前在5月24日，大概一個禮拜前，我發現有一些新聞報導，奧地利的一些特工專門蒐集這些機密資訊給俄羅斯的情報機構，並協助俄羅斯的特工搶劫一名試圖曝光俄羅斯間諜的外國記者的公寓，他們的國會也開始注意到，這個雖然不是跟中國有關，但很明顯的是，利誘可能真的要花太多錢，這種事情對他們來講比較簡單，如果這種威脅的情勢已經是跟俄羅斯合作發生，我認為中國可能也不遑多讓，這可能是我們在奧地利必須注意的問題。","接下來澳洲的部分，他參與我們的520，回去以後滿多人遇到中國大使館說要餐敘一下，威脅他們不能做，這個當然是2758號的細節部分，因為2758號是廣義地對國際宣稱。它如果對澳洲個別的國會議員威脅，跟他們說不得參與臺灣任何的活動，現在這個部分外交部的反制措施會是什麼？"],["林部長佳龍：中共這些作為是戰狼外交的一部分，也引起反彈，我想在一個民主的社會，國會議員做國際交流或參加一些活動是被保障的，而中共這種極權統治甚至要跨境滲透或者是影響他國，都引起很大的反彈，他們甚至還把一些美國國會議員列管，好像是制裁。我相信臺灣越來越能夠跟理念相近的國家合作，因為我們是在第一線遭受這樣的打壓。現在中國這種威權擴張已經在全世界，造成全世界很大的反彈，滲透到剛剛提到像法國、英國、歐洲這些國家，甚至滲透到他們的民意機關。至於在整個社群媒體上，它發動這種法律戰、輿論戰、心理戰無所不在，臺灣的經驗很能夠分享，包括民間，就是你們在從事的這些事情。","現在必須做總合外交，因為外交是內政的延伸，中共怎麼統治中國，它就想要擴張、影響世界。這個時候臺灣不但不是麻煩製造者，我們是解決問題的鑰匙，所以臺灣要分享經驗跟各國交流。我相信透過剛剛提到的總合外交，部部都是外交部，人人都是外交官。我們要整合，因為現在已經可以說是智慧物聯網（AIoT）的時代，中共透過TikTok或其他社群媒體拓展，也是大家現在做cybersecurity、資安跟韌性的原因。但是沒有臺灣就會有缺口，像參加世界衛生組織、國際民航組織或者是氣候公約的這些組織，乃至於關於國際刑警這方面的組織，沒有臺灣世界就沒有辦法得到很安全的環境。中共對臺灣的打壓損人不利己，它作為一個麻煩製造者是大家的困擾，我們一起來面對跟因應。"],["沈委員伯洋：謝謝部長提出總合外交的概念。我剛剛問這個問題，像奧地利如果不給我們駕照，很簡單，平等互惠，大不了讓他們來這邊也不能使用駕照。當他們做這些威脅行動的時候，我們不可能反制，跟他們做一樣的事情，畢竟我們是民主國家。但是在總合外交的概念之上，我們在反制的時候，可能可以用本來總合外交概念裡面的其他手段來做反制，這是民主國家能夠做的事情。我們能夠反制的清單到底有哪些，可能必須更快速的盤點，因為接下來他們的速度可能只會越來越快。如果我們在第一時間沒有做出反制措施的話，它會覺得以後在外交上的打壓沒有成本，所以這個部分對我們來講是重要的。","至於對民眾的溝通，本來今天要講譬如像聯合早報在新加坡那邊，只要看這個報紙，他們對中國的想法會非常不同。我們在媒體上的宣傳，到底要怎麼跟他們的民眾有一定的宣導，讓他們可以影響政界或者公民組織無疑是更重要的。","不好意思，我超過時間，謝謝主席，謝謝部長。"],["林部長佳龍：謝謝。"],["主席：謝謝。接下來請羅美玲委員上臺質詢。"],["段落：質詢：羅委員美玲：9:28"],["羅委員美玲：（9時28分）謝謝主席，有請林部長。"],["主席：請林部長。"],["羅委員美玲：部長早。"],["林部長佳龍：委員早。"],["羅委員美玲：我剛剛聽了您的業務報告，新政府──賴清德總統的價值外交其實延續蔡英文前總統的務實外交，其中也包含新南向政策。剛剛部長有提到新南向政策要升級，我們要以數位新南向加強跟印太區域友好國家的合作跟交流。我知道您在擔任無任所大使或是總統府秘書長的時候，對數位新南向有很深的著墨。你曾經提到要在DIMEs──四個硬實力跟一個軟實力的架構之下，推動數位新南向。在數位新南向，我們從過去單純的商品買賣，現在要賣的是服務。部長曾經提到數位新南向有鎖定泰國、馬來西亞、越南，同時還要布局印尼，就智慧城鄉、智慧交通、智慧製造、智慧醫療四個面向去推動。本席想瞭解的是，請問部長，在新南向十八個國家中，何以挑中這四個國家？有地緣關係的考量嗎？"],["林部長佳龍：最主要是18個國家有三個區塊，東協、南亞及澳紐。東協目前還包括馬來西亞，菲律賓也是一個重點。只是當時我不是主管機關，是就我自己過去比較熟悉的國家，以馬來西亞來講，他們跟臺灣的合作很互補，有將近十萬名留臺學生的校友，這是其他國家所沒有的，像智慧醫療在那個地方，因為他們很多在臺灣的留學生就是醫藥、醫療方面的，所以這個就是它的強項，怎麼樣一國一中心，我們可以落實在那裡。現在因為在外交部，我當然會全面地針對新南向國家都來對應有我們可以對接的政策。"],["羅委員美玲：是，馬來西亞的部分我們可以理解，因為臺灣的僑生政策，其實馬來西亞來臺的歷史已經有六十幾年，就像剛剛部長所講的，回到馬來西亞去的僑生大概有十萬人左右，而且早期有很多都是來臺灣唸醫學院。所以這個部分的話，我們可以理解，在馬來西亞可能是在智慧醫療的部分，我們跟它有很多合作。","泰國、越南、印尼的部分，我也比較想瞭解，因為我所知道的是4個國家當中，像泰國可能會被列為新南向國家的範本，泰國的部分可以請部長多敘述一點嗎？"],["林部長佳龍：是，泰國因為整個市場經濟以及相關法制比較成熟，所以在那邊投資有相對應的保障。最近又因為中國供應鏈的移轉，大概以泰國跟越南為最大，所以就是隨著臺商供應鏈的布局。","泰國也是很國際化的一個地方，人口也多，又是中南半島最核心的國家，所以我們當然會挑一個比較示範型的，像是曼谷及周邊的發展，比如我們剛剛講的幾個包括智慧城市、智慧醫療、智慧製造及智慧交通，像ETC，臺灣的高速公路的電子收費站已經很有經驗，累積了很多數據可以做智慧應用，這個時候他們的M9高速公路就是應用，所以這個是臺灣輸出。就剛剛您講的，不只是製造，是服務，這樣子的整合之後，智慧城市的轉型，特別是曼谷市長很重視。我們會結合切入點，就是策略，東協方面，泰國也是國際化程度最高的城市，又有東部經濟走廊（EEC），他們國家政府的政策、想要走的方向剛好也是臺灣這幾年走的。比如五加二產業創新、六大核心戰略產業，所以我們整體輸出，軟硬結合，某種程度的系統整合的解決方案，像我們的亞洲矽谷計畫已經有將近兩百多項都成功，其中一百項是輸出。","對他們這些國家來講，臺灣經驗不但沒有紅色供應鏈的問題，臺灣的競爭力物美價廉，很多的社會條件也比較相近，所以在影響力上面反而比美國、日本等國還大。"],["羅委員美玲：所以我們只能把臺灣內部，也就是內政的一些經驗輸出，等於外交上的落實，我想部長也有內政的經驗，現在拓展到外交。因為我有很多馬來西亞政界的朋友，他們說臺灣其實有很多東南亞國家可以借鏡的地方，不管是剛剛部長所講的交通，甚至我們的長照，都是他們一直想學習的地方。"],["林部長佳龍：對。"],["羅委員美玲：甚至農業技術等等，這都是臺灣很重要的價值。我們也看得到，新南向政策8年以來應該也有一定的成果，至少我自己的母國馬來西亞在智慧醫療部分，我看到了很多成果。我們也希望就新南向的升級，與新南向國家有更多、更多的連結。除了剛剛我們所提到的所謂數位新南向之外，對於新南向的部分，我們新政府未來還有沒有其他的方針，比如在這裡面沒有提到的，未來我們還有沒有其他的想法？"],["林部長佳龍：我們也要推出新南向基金來幫助臺灣經驗的輸出，不管是投資或融資基金，因為在中、東歐，就民主韌性國家，我們現在進行得不錯的，不管是捷克、斯洛伐克、立陶宛，甚至擴張到波蘭，這種模式跟以前的援助不太一樣，這是共同繁榮，不只是我們的產品要輸出，而是落地服務，這個是政策工具。我想總合外交或價值外交，就是要創造價值，而創造價值不是透過政府的資源，因為民間資源無窮，像臺商、很多僑民，至少包括留學生，甚至很多移工、觀光客往來其實都是很好的媒介，因為地緣上跟我們就近，而臺灣經驗對他們來講又是最想學習的，我們也有整套的。","我舉這個例子，我們的政策工具在盤點，這就是為什麼我們會建議行政院要成立一個跨部會的政策協調小組，做總合外交，所有的部會其實對外交都可以有貢獻，他們也在拼外交。"],["羅委員美玲：確實，現在臺灣的處境，其實外交的工作絕對不是只有外交部的事情，應該是跨部會一起努力。","還有一點時間，部長，我想請教，剛剛你提到巴黎奧運馬上就要開幕、不到兩個月。"],["林部長佳龍：是。"],["羅委員美玲：3月初，像羽球界被視為奧運會測試賽的超級750系列法國羽球公開賽，我們的選手在巴黎的時候，發現他們所住的飯店半夜有人企圖行竊。再來我們還有更多的奧運選手會到巴黎，對於這些選手的安全，我們駐外館這邊有沒有做加強？因巴黎在外國網站NUMBEO就指出，巴黎在他們統計的453個城市中，安全指數排名在300名以下。所以我們這些選手的安全狀況令人擔憂，請問我們外館有沒有做加強或是調派人力？"],["林部長佳龍：有，我們會加強，當然除了外交部外館之外，包括教育部體育署，另外就是中華奧會，對於選手的安全，甚至旁邊在服務的，以前我們可能有一些外包，那裡面有沒有一些安全的查核都很重要。當然就吳志中大使，我也請他留到奧運舉辦完之後再返臺，他是前線指揮官，要坐鎮在那邊。我們跟法國方面有很好的聯繫，透過他們的政府也來協助有關於安全的維護，對於我們的選手，可以讓他無後顧之憂。"],["羅委員美玲：是，因為這次去的奧運選手代表真的是不少，這部分真的有勞我們外交部用心、好好保護選手的安全，讓這個賽事能夠順利完成。以上，謝謝，部長辛苦了。"],["林部長佳龍：謝謝委員。"],["主席：接下來請黃仁委員上台質詢。"],["段落：質詢：黃委員仁：9:38"],["黃委員仁：（9時38分）有請林部長。"],["主席：請林部長。"],["林部長佳龍：委員好。"],["黃委員仁：好久不見。"],["林部長佳龍：是啊！"],["黃委員仁：很多臺中的老朋友向您問候，他們都很想念你。"],["林部長佳龍：謝謝。"],["黃委員仁：我知道你是外交能手，對外交的一些基本的推動，我想你是可以相信的一個外交高手。過去吳前部長所推動的外交，被統稱為「斷交部長」，我希望在你任內不要變成斷交部長，因為我們希望維持我們在國際間的國際地位，包含國際的認同，所以對外交是非常重視。我們看一下新上任的賴總統，我也希望有助於外交部拓展整個國際間的地位，這是非常重要的，如果今天我們賴總統對兩岸的議題，老是處在緊張的一個狀況之下，回過頭來就變成對外交的推動是一個很大的考驗。所以部長，你要思考這樣的一個方向。"],["林部長佳龍：好。"],["黃委員仁：未來你可能會有很多要突破的困境，今天講的是價值外交，待會我要提到的是價值外交裡面應該要融入原民外交，未來的政府在價值外交主軸中，價值指的是什麼？本席看到今天外交部所提出的這個報告，價值外交內容提到要以民主、和平、繁榮來深化臺灣的國際連結，所以外交部所謂的價值就是只有民主、和平、繁榮嗎？另外就是價值的面向很廣，外交部不要自我限縮在政治面或經濟意識形態上，只要找到共通性，都可以作為價值外交的內容。","上次我特別有跟吳前部長提到原民的外交，因為我們臺灣的原住民是屬於南島語系，如果按照連結整個南島語系的國家，總共就是2.5億的人口數，是相當龐大的人口數，所以如果我們今天著重在南島語系做一個連結外交，是不是也可以讓原住民在我們目前有困境的國家來做無任所或是有任所的外交連結？你看現在馬上要面臨什麼問題？兩個國家，這兩個國家有瓜地馬拉、還有海地，可能就已經有一個警訊，所以我相信部長你有智慧去面對，將這樣的危機變轉機，原民外交就是一個重點，我想聽聽你的想法。"],["林部長佳龍：是，謝謝委員的提醒，確實原民外交是臺灣走出去，而且是符合現在整個普世的價值，那在南島方面，特別是太平洋方面，相關的國際組織或合作計畫，我們要積極來參與，有關於包括南島民族論壇、太平洋島國論壇或過去所辦過的，我們要做檢視、怎麼樣積極來參與，甚至我們可以倡議，臺灣也可以作為這樣的一個平臺，因為來連結……"],["黃委員仁：過去我們外交的資源都著重在論壇的方面，但是有沒有進一步能夠變成實質上的建交國？這是一個重點，因為我們反觀一下，臺灣是南島語系分化及擴散的源頭，包含夏威夷群島、越南南部、菲律賓、馬來群島，東到復活節島，西到馬達加斯加島，南到紐西蘭，全都是南島語系，總共就2.5億的人口數，在太平洋島嶼則有100萬人口，所以在價值外交的核心裡面，也應該把原住民的外交切入到裡面，作為你這一次接任外交部的一個重點，我希望看到一個成績，好不好？"],["林部長佳龍：報告委員，我有把原住民的外交寫進去外交部的業務報告裡面。"],["黃委員仁：好，因為我們本來就是一個南島共同體嘛！好不好？"],["林部長佳龍：是。"],["黃委員仁：我希望在這個過程，因為現在的國際情勢非常的混亂，臺灣要走出去，目前就是因為國際情勢，包含兩岸之間，現在對岸不斷對我們臺灣的外交一直在壓制，限縮我們的國際外交，所以這個就是要如何去突破。剛剛我提到這些南島語系共同體的國家，也應該推派、推任我們未來原民外交的無任所或是有任所，你覺得有沒有必要？"],["林部長佳龍：跟委員報告，到520，因為上一任的總統時是有無任所大使，是由原民來擔任……"],["黃委員仁：是啊！那已經……"],["林部長佳龍：新的現在還在……"],["黃委員仁：已經過了一段時間了，部長，現在我要的是你直接的回答，因為你現在要接任外交部長，你要有自己本身的主張，主張也要有一個魄力，現在外交上如何能夠在國際間奠定了我們的核心價值，包含它的價值外交，這是一個重點。你看，我們反觀過去前任的部長，跟歐洲外交關係情況，持平穩定成長還是已經有警訊？雖然我國在歐洲有僅有教廷一個邦交國，但外交部這幾年對歐洲的著力點非常大，可以看出外交部歐洲司各年度的預算逐年一直不斷地增加，109年8,400萬、110年1.6億、111年1.9億、112年2.1億、113年升高到5.7億。","這幾年在歐洲的外交投注一度引起邦交國的眼紅，例如2022年我國南美洲唯一的邦交國巴拉圭總統表示，臺灣在非邦交國的投資超過60億美元，我們想要有10億美元是在巴拉圭投資，有助於與臺灣建立戰略關係的聯盟。我國雖然在歐洲投資這麼多的資源，但最近看來外交部情況似乎不太好，例如第一、本月初習近平一口氣與法國共同發布4項聯合聲明、18項政府間合作協議；第二、奧地利突然宣布拒絕承認我國的國際駕照；第三、即將卸任的歐盟外長受訪的時候表示，歐盟的既定立場是不承認臺灣的國家地位，未來也不會這樣做；第四、立陶宛總統可能將我代表處改名；第五、教廷主動向中國大陸表達希望能在北京成立常設的辦公室，等等這樣的過程裡面，這就是一個警訊。部長，你如何因應這些歐洲將來對我們臺灣不利的狀況？你說一下。"],["林部長佳龍：是，當然彼此的外交攻防確實是警訊，我們要非常注意，其實及早的預警跟因應是非常關鍵的，我們一方面也在擴展，但是有一些也要守得住，所以剛剛提到的這5項我們都會特別來注意。那其他方面，所謂價值外交，其實就是在創造臺灣的價值，可以讓這些跟我們交往的國家因臺灣而更好，我覺得這種理念跟作為，包括原住民的外交，因為很多文明的社會對於原住民族或少數族群，是把它視為資產，不是當作要解決的問題，覺得它是多元文化，所以臺灣有這麼好的多元文化，尤其是原住民族的文化，國際過去又不是以國界……以前的原住民包括剛剛講的在南島、在整個太平洋，甚至在澳紐、在美洲，我覺得這個是臺灣價值外交很重要的一部分。"],["黃委員仁：謝謝主席，再給我一點時間。價值外交現在就是你的主軸跟核心的推動。"],["林部長佳龍：是。"],["黃委員仁：現在就是把價值外交著重在原民外交，這是非常好的一個策略，為什麼？因為我們臺灣最貴、最有價值的資產，就是原住民，他們有豐富的價值文化跟智慧都在這裡，好好的善用原民外交，變成核心跟價值的外交，好不好？以上，這是提供給部長一個參考。"],["林部長佳龍：好，我們一起來努力。"],["黃委員仁：謝謝。"],["林部長佳龍：謝謝。"],["主席（陳委員永康代）：我們請馬文君委員發言。"],["段落：質詢：馬委員文君：9:50"],["馬委員文君：（9時50分）謝謝主席，麻煩請部長。"],["林部長佳龍：委員好。"],["馬委員文君：部長早，因為今天非常多的委員，大家也關切我們在外交還有目前的處境上，其實到目前為止，我們的邦交國越來越少，這也是我們現在可能要面臨的一個困境。吳釗燮部長，現在的國安會秘書長，他卸任前有特別提到，我們有兩個邦交國有鬆動的現象，不曉得部長現在有沒有掌握這樣子的一個情況？這兩個邦交國會不會有影響？"],["林部長佳龍：跟委員報告……"],["馬委員文君：可以說是哪兩個嗎？"],["林部長佳龍：每一個邦交國，我們都很重視，我覺得我們要從固邦到榮邦，比如這一次我們以瓜地馬拉來講，它的總統派了外交部長來，外界有報導，他們總統又跟我們賴總統召開了視訊會議，就是要來澄清外面可能的一些錯誤訊息。他們外交部長到了日本之後，又發表了共同對臺灣的支持，結果我們現在看到瓜地馬拉的咖啡跟夏威夷豆，有7個貨櫃現在進不了中國，像這個時候我們就是把它當作自己的事情，就像之前的立陶宛一樣，我舉這個例子就是除了預警以外，我們怎麼樣用總合外交的力量，讓這些國家覺得跟臺灣的交往才是長久之道，反而一時的金錢外交可能沒辦法持續，宏都拉斯的白蝦就是一個例子。像這次貝里斯總理來，他們的白蝦質量非常好，我們臺灣的業者很想用，可是就要趕快幫忙處理檢疫的問題，把它當作自己的事情來幫它解決，這個時候我想臺灣跟貝里斯的關係，就是真正的價值外交所建立起來的一種夥伴。"],["馬委員文君：部長，因為時間的關係，我們可能用很多的方式，讓邦交國感受到我們才是可以長久交往的一個對象、一個邦交的國家。我們可能會有很多的方式，現在只是比較關切，因為過去實在減損了太多的邦交國，如果像我們剛剛講的這些手段工具都可以有成效的話，當然就不會失去這麼多。我們現在也持續擔心，面對這樣子外交的處境，我們當然也全力來支持，不過，希望大家隨時提高警覺，在這個部分，雖然可能現在還可以穩定下來，但接續下來跟邦交國互動的情誼，還是需要多做努力。那另外一個國家目前也還好嗎？"],["林部長佳龍：我覺得每個國家都要顧好，而且我打算就是除了他們來，我們也要去。"],["馬委員文君：希望就這個部分，我們現在只剩下12個，要怎麼好好的去兼顧，可能也是未來林部長的考驗跟要努力的方向，因為邦交國畢竟是唯一能夠在很多的國際場合上面，可以實質的替我們提案、發言等等，他們才有實質的效果，這些還是非常的重要。"],["林部長佳龍：是。"],["馬委員文君：在這裡也要請教部長，就現在來說，有很多的民眾也有這樣的感受，我們對對岸中共態度越來越強硬，可是我們對其他的國家，反而會有一些退讓，甚至讓大家覺得是怯懦。包括剛剛也有講到新南向國家，其實我們投注了非常多的資源，可是沒有得到很多實質的反饋，反而好像是我們付出的比較多。所以在這個部分，像有很多的免簽，像有很多我們的參訪，他們都會受制於很多政治的、其他的考量或國家利益的考量。其實它對我們並不是像我們對它這樣，我們口口聲聲說要對等嘛，所以我們是不是應該也要像其他國家一樣，以國家的利益還有未來的和平發展，各方面的面向去考量臺灣現在的處境，還有中華民國在對外的時候，其實才有更廣、更遠、更長，可能有更長治久安的一個方向可以遵循？"],["林部長佳龍：是，確實啦，外交也有它現實的一面，就是要互惠互利嘛！以泰國來講，它現在延長對臺灣的免簽，就是因為我們有觀宏專案，這就是一個逐漸在累積更多互信的基礎。至於對方強硬，有時候是因為中共的因素，因為在中國周邊國家都受到它很多的影響，這個時候我們也瞭解，可是比如我講數位新南向，臺灣除了是去紅供應鏈，我們的解決方案是將5G在臺灣實施一個創新應用服務的成果分享，就可以幫它解決國家的問題。","所以，我是覺得提升臺灣的價值，來創造這一些跟我們交往國家的價值，這個價值不是只有現實的利益，還有很多文化、觀光也都是，確實我們去釐清之後……"],["馬委員文君：部長，時間的關係，我們可能沒辦法……因為新南向政策已經推動很長的時間，包括我們一些高科技的技術產業還有農業技術，過去其實都一直朝這樣的方向在推動，我們去豐富了他們。可是我剛剛講的是我們得到的反饋很少，不是一直講說我們到底對他們做了什麼，反而是他們受制於中共的壓力之下，他們對我們不敢表現友好，因此我們並不算成功，這部分我們未來可能還有時間來談。","就整個外交的策略，我們希望還是有一些新的布局，可能有些還是要放下身段，當你考量國家利益為上的時候，有些事情其實是應該要透過談判或透過外交，尤其是外交。不管兩岸關係，雖然我們在兩岸關係還有陸委會，還有其他的單位，都必須透過類似外交手段，這樣子才可以讓大家都可以獲得其利。這個部分，我們也希望由外交部開始做起，因為以前大家都是張牙舞爪，其實這樣無助於臺灣整體的外交發展。","另外，我想要請教一下，在5月18號，我們有很多位委員上了太平島，在去太平島之前，有很多人包括執政黨的委員都一直公然指責我們這樣會破壞區域的安全穩定，會製造南海的紛爭等等。我想請問，我們這次去，有什麼國家抗議嗎？"],["林部長佳龍：我那時候還沒擔任外交部長，所以我還不是很清楚當時各國的反應，不過這是國會、委員會的考察，我們政府就是全力來配合，也希望能夠發揮這次考察很正面的效果。"],["馬委員文君：我們這次去就是非常正面，因為第一，包括衛福部長，他在國外的時候，都說國家主權不容打折。所以像這樣去宣示自己的主權，我們居然不敢做，這樣當你在國內喊著口號，當你在做大外宣、大內宣說我們的主權不容打折的時候，我們的領土居然不敢去或者不讓我們去，或者不讓我們去，我覺得這是非常嚴重的扭曲，因為我們這次去其實有很好的效果，也沒有聽到任何國家抗議，如果有，媒體大概就會有其他的聲音出現。這次我們看到了防務，看到了我們的碼頭工程，因為在第一線的島嶼有我們的官士兵在上面，我碰到一個已經在那裡服役六年多的南投年輕官兵，在那裡要待六年多真的不容易，因為現在所有年輕人，不要說年輕人，所有人都在使用LINE等等各種網路傳播工具，在那個島上是不能使用的，它完全沒有這些通訊裝備，現在才慢慢有了。我們可以去看他們讓他們感到非常溫暖，在這之前是8年前，所以我們希望未來有更多機會，包括部長，有機會也跟我們一起上太平島看看，這也是宣示主權的具體方法，我們希望在國內不要動不動就拿政治，或者拿對岸來把它放大，或者是來扭曲、來打壓，甚至扣帽子。這是一個例子啦，我特別舉出來。","接下來要利用一點時間請教部長，在521，也就是520賴總統剛就職的這個時間點，媒體報導外交部國合會派駐我們邦交國聖露西亞技術團的替代役男涉嫌經營販毒，在過境美國的時候被美方司法部門逮捕，他光是過境而已就被逮捕，可見他已經被掌握一段時間，他並不是在美國發生這樣一個違法的事件。可是我們現在特別要提的是，因為他犯的都是重罪，最高甚至可以判到無期徒刑。在這樣的情況之下，他是外交替代役男，以計畫助理身分持公務護照，代表國家。他是代表國家的，他到我們友邦或友好國家去服勤，像這樣的情況，有沒有什麼樣的行政調查？因為他是代表我們國家，當初要去的時候，是怎麼對他做背景調查？而且他的專長還是網路科技方面，我們派他到邦交國聖露西亞的時候，他甚至還在警察學校擔任講師，現在會不會因為憑藉外交人員身分從事非法活動，而讓我們的邦交國也覺得我們這樣太離譜了？"],["林部長佳龍：跟委員說明，當然我們未來一定要針對這個例子好好地檢討，替代役男是內政部役政司在做審查……"],["馬委員文君：這是國合會……"],["林部長佳龍：但是出去了當然是代表我們國家。其實在這次的調查過程中，美國聯邦調查局跟我們政府是有一些交流合作，所以並不是狀況外，只是因為在偵辦中，我們也不能先有什麼動作，不過並不是報導之後我們才知道，是他在轉機過境的時候，我們跟美國已經取得雙方面的聯繫，我們也全力在配合他們偵辦。"],["馬委員文君：因為上次我們詢問的時候，外交部是說不知道喔！這是兩種儼然不同的狀況，因為91年3月，我們曾經簽署臺美刑事司法互助協定，就這個部分，因為美方在逮捕持有臺灣公務護照入境、代表國家的人，如果我們都在狀況外，這也表示我們的聯繫溝通有很大的問題，或者是他們並不信任我們。當然，部長剛剛有提到我們事先知情，既然事先知情，為什麼不是由我們來採取這樣的動作？這也很奇怪，是由美國在他過境……"],["林部長佳龍：這是美國的司法主權……"],["馬委員文君：沒有！那表示他過境的時候才知道……"],["林部長佳龍：我講的外交部並不就是我們外交部，其實是我們政府其他部會跟我們外交部的駐外單位啦！"],["馬委員文君：不是由外交部去抓啦！我的意思是說，如果你是事先知情，那你已經知道這個人有問題，因為他在我們的邦交國……"],["林部長佳龍：在過境的時候……"],["馬委員文君：他在邦交國是在警察學校任教喔！他過境的時候是美國先出手，反而不是我們掌握以後自己有所動作，這是兩個問題，第一，如果我們不知道，這是一個問題；如果我們知道了，而是在美國過境的時候被他們抓了，這是第二個問題。後面的調查報告再請外交部提供相關的書面資料給本委員會，好不好？"],["林部長佳龍：好。"],["馬委員文君：謝謝。"],["林部長佳龍：謝謝委員。"],["主席：下面我們請林楚茵委員發言。"],["段落：質詢：林委員楚茵：10:5"],["林委員楚茵：（10時5分）謝謝主席。主席，有請林部長。","部長顯然精神奕奕，您現在接下了被華爾街日報稱為世界上最困難的外交部長，必須要有一些心理準備。"],["林部長佳龍：謝謝。"],["林委員楚茵：開始質詢之前，我想先請你看一段只有8秒鐘的影片。這是前天我質詢田政次的影片，只有8秒鐘。","（播放影片）"],["林委員楚茵：部長，這一段發言跟詢答的內容，你有沒有覺得哪裡不妥當？"],["林部長佳龍：我不太瞭解前後，因為就切這個8秒鐘，抱歉！"],["林委員楚茵：可能聽得不是很仔細，就是昨天我在質詢田政次的時候特別提到，參加520就職典禮的澳洲國會議員回去之後就接到中國駐澳洲代表處的警告信函，我就問田政次，除了澳洲之外，還有沒有其他的地方，田政次回答我說：委員，是不是下一次在一個比較妥當的地方，不要公開，我私下跟您來報告。您覺得有沒有什麼不妥當的地方？","一時無法回答，是嗎？我直接告訴你答案，因為剛剛放影片已經浪費了一些時間。","未來在5月24日修正過後的立法院職權行使法，所有相關的外交、國防機密，在委員會當中，可不是我說了算，還得要主席同意是機密才是機密，所以以剛剛那樣的詢答，恐怕已經犯了藐視國會罪，因為他沒有立刻回答我，他得要回去之後才要告訴我。所以，其實本席是要特別提醒，有關於國防或外交，很多東西可能無法公開來做，但是現在如果立法院職權行使法的修正再加上國民黨和民眾黨所提出的刑法修正，那麼這不只是不回答喔，有可能還要有刑事上面的判決喔！現在如果會議主席裁定是機密，才能夠保留、不回答，沒有所謂的虛偽陳述又或者是不回應，那麼我想要問的就是，針對接下來如果真的三讀通過要實施的立法院職權行使法，外交部現在開始因應了嗎？怎麼來做？剛剛那個詢答您聽不出來有什麼問題，我想在場的人可能也都不知道到底哪裡有問題，對！現在沒問題，但接下來如果這個法規過了，恐怕就有問題。部長！"],["林部長佳龍：是！當然民主法治是一體的啦！我們是一個憲政主義的國家，所以立法院有新的立法或修法，也有其他的憲政程序可以表達不同的意見，這個我想是由行政、立法的未來包括其他的措施……"],["林委員楚茵：部長，我的提醒就是，接下來那條線到底要劃在哪裡？因為法規上面是非常不明確的，所以我只能說，今天在這裡認為未來可以私下跟委員做報告的，不表示就可以這樣回答，因為只要發問的委員不開心，主席決定那不是所謂的「秘密」，就得在這個質詢台上做回應。當然另外還有一個，就是對於我們民進黨來講，我們從頭到尾都認為這部法令是假改革、真擴權，但是它依舊通過了，而在這個通過的過程當中，在野黨的委員也曾經提及部長您在擔任立法委員的過程中，您也是支持國會改革的，所以現在您身為部長了，會不會覺得這兩者之間有什麼差異，又或者是說，部長您當年所提出來的國會改革方案，跟現在的國會改革方案相同嗎？"],["林部長佳龍：不同。"],["林委員楚茵：哪裡不同？"],["林部長佳龍：那個是屬於調閱權，不是調查權。因為我們憲法上的規定，不管是司法或監察的調查權，有它的專屬，但是我們國會要行使職權也必須要有一定的調閱權，這是經過大法官會議的解釋。那你要怎麼樣來充實這個調閱權？因為我們立法院……我當過立委，我現在是外交部部長，我不能替別人講話，就是說我們的聽證制度，可以再做一個怎麼樣能夠來精進，讓它確實比較像聽證制度，而這個比較像的時候，同時也就是它在調閱上，當然就有相對的權利義務嘛！所以它不是對人的調查權，或者是說因為無限去擴充，所以我們當時是依照大法官解釋配合修法。這是整套的啦！這個是不能夠只看一個……"],["林委員楚茵：好，部長……"],["林部長佳龍：更何況，我沒有去提藐視國會罪這種字眼，因為這個定義真的就會比較模糊一點。"],["林委員楚茵：部長，我趁這個機會讓你好好解釋一下，因為未來很有可能，在野黨如果不理解，認為他們所提的版本就是當年你所提出來的，那你可能就會批評，這個所謂換了位置換了腦子，那這個部分我也希望，外交部因為本身有很多外交秘密在進行，甚至於有很多外交的合作，它其實是在進行中，但無法開誠布公，也不是立法委員可以藉由立法院所謂的言論免責權特別去把它彰顯出來的，因為這危害到的都是國家的安全。但是怎麼樣去細緻地執行，恐怕外交部是要有所因應跟討論的，尤其是到立法院來備詢，或者是立委要求索資的部分。","另外，我的時間有限，我想部長一定知道，昨天有美國的議員來到臺灣訪問，甚至來到了我們外交委員會，其中我特別關注的這一位是站在我跟王定宇委員中間的這位金映玉。因為他曾經提出不歧視臺灣的法案，其中非常重要的就是讓臺灣可以加入IMF。剛剛我看到部長的報告，非常支持的部分就是，Taiwan can help要變成Taiwan can lead，那麼IMF這個議題，針對臺灣加入的部分，我曾經質詢過央行總裁楊金龍，當時他告訴我說，很抱歉，因為臺灣不是聯合國的會員國，但是本席找了資料，事實上不是聯合國的會員國，科索沃也有加入。","再來是我們都知道中國的因素會使我們無法進入國際組織，但是在IMF當中，我不知道部長是否知道，它並不是所有會員國一起來投票，而是有一個理事會，而且這個理事會事實上不是票票等值，它是依照一個所謂的「特別提款權」也就是SDR，它是依照GDP以及它的外匯存底來做筆數跟占比。因為時間有限，我直接讓部長知道，在這個特別理事會當中所謂的特別提款權，美國所占的比重是17%，言下之意，美國這樣一個比重最高的會員國支持臺灣加入IMF，有議員提出來。如果這個法案能夠順利在美國過關的話，臺灣加入IMF的機會就會相對地提高。因為在這個全體的表決權當中，美國占17%，日本占6.14%，雖然中國有6%，但是我們還有德國、法國，還有英國這些其他的友邦都可以加入，讓臺灣有機會加入。","當然我們知道，臺灣也許在經濟穩定的部分或是金融制度上面是跟得上國際的，但是能多增加一個國際組織，對我們來說就是有機會能夠跟世界發聲，更何況只要加入IMF，臺灣的金融人員可以到IMF工作，這對於Taiwan can help跟Taiwan can lead符合您今天相關的報告跟目標。所以我想請問部長的是，對於IMF這個議題，外交部有沒有研究，有沒有後續的動作？"],["林部長佳龍：其實所有的問題都源起於聯大2758號解釋案被中國給扭曲，這個現在已經引起世界的注意，包括美國，所以2758號決議只處理中國代表權，沒有涉及臺灣代表權的問題，所以臺灣可以參加所有跟聯合國還有周邊國家有關的國際組織，所以我們外交部自己也要有這個認識，因為這是中共在發動法律戰，它透過它的一些鐵桿盟友，到處在講2758號決議就是一中原則。美國說它的一中政策是建立在臺灣關係法，另外再加3個公報，或6項保證，所以臺灣關係法才是美國真正一中政策的基礎，所以這個時候就有不同版本了嘛！我們不要只聽信一種，然後它為什麼打壓得愈來愈厲害？包括在這一次世界衛生組織的大會，就是因為它紙包不住火了嘛！因為2758號決議長期被壟斷性扭曲地解釋，這個神話已經破了，所以全世界都知道臺灣要參加，因為參加是符合聯合國精神，這些是普世的價值跟人權。","比如說，我們4個最主要的國際組織沒有辦法參加都是因為中共，而這個都是損人不利己的，包括世界衛生組織、國際民航組織，還有包括氣候公約的組織，以及國際刑警組織，這些所有都是跨國界的現象，包括衛生、包括航空的安全以及氣候變遷，甚至是國際性的犯罪……"],["林委員楚茵：好，也包括我現在提出來的國際貨幣基金，也就是IMF……"],["林部長佳龍：對，臺灣是可以……"],["林委員楚茵：部長，因為我的時間有限，我最後只希望我提出這樣一個事實以及陳述之後，外交部能夠把它當成另外一個你們今年的目標。"],["林部長佳龍：好。"],["林委員楚茵：包括如何來積極推動跟參與，因為它不是沒有機會，但是如果把它放進來，對於臺灣的金融穩定、金融安全，甚至於在金融上面不要忘了，我們的外匯存底高達5,860億美元，這對於我們來說都是非常好的利器。除了之前講到的，外交邦交跟非邦交國上面的輔助之外，積極地參與國際組織，那麼我也希望部長會後請相關單位給我一份接下來如何合作、如何積極爭取加入的相關報告，好嗎？"],["林部長佳龍：好。"],["林委員楚茵：謝謝。"],["主席（馬委員文君）：謝謝。","接下來請王定宇委員上台質詢。"],["段落：質詢：王委員定宇：10:17"],["王委員定宇：（10時17分）部長，你是乾脆就不回座了嗎？你這樣我不叫你也很難，我本來是要叫別人的。","請部長，還有其他所有業管相關的司長，我就不另外邀請，就自動上來。"],["主席：好，請……"],["王委員定宇：相關的人聽到題目就可以上來了。謝謝主席，第一個題目要跟部長討論，因為身為我們國家的外交部部長，也是國家對外的發言人，最近美國大概剩下5個月要選總統，現任總統拜登首次以總統身分在西點軍校的畢業典禮發表演說，裡面談到美國會為臺灣海峽的和平與穩定挺身而出。後來又接著講說，美國是勇於為盟友動用武力來防衛的。他講完之後，大概不到24小時，華盛頓郵報揭露了川普在一場募款餐會，但是它沒有特別點出詳細的地點。川普講的是，美國如果他當總統，俄羅斯入侵烏克蘭，他會轟炸莫斯科，中國入侵臺灣，他會轟炸北京。","這裡面來自美國民主、共和兩黨總統候選人的發言。當然我們知道在選舉期間，會有選舉的用詞，而總統或者總統候選人跟未來組成的administration，它所謂的行政部門還是會有一點不一樣。但是我要請教部長，你怎麼去回應、評論美國兩個一定有一個是下一任總統，我們不介入他們的選舉，但是兩個美國總統候選人的發言，它背後代表的是，這麼講有選票，也就是美國的主流民意是支持這個方向的，那你作為國家的外交部長，你怎麼去回應、評論川普和拜登這兩位總統候選人的發言？"],["林部長佳龍：謝謝委員，其實美國對臺灣的支持是跨黨派而且跨行政、立法部門，特別是臺海和平跟穩定，這從最近撥款法案的通過就可以看到，有三個國家，臺灣是在……"],["王委員定宇：這我當然知道，這個大家可以視為，第一個，美國社會的主流意見，對臺灣的支持大概是主流；第二個，這是選舉活動，所以by partisan，也就是在美國的民主、共和兩黨對這個意見大概也有共識……"],["林部長佳龍：是。"],["王委員定宇：外顯的行為就是撥款法案，臺灣其實是最有高度共識的，從得票數跟討論過程包含麥考爾（McCaul）的發言，但我現在講的是，現在你作為一個國家的外交部部長，這兩個人之中一定有一個會成為未來的美國總統，我們政府要不要回應？怎麼回應？本席現在在外交委員會正式問你這個問題。"],["林部長佳龍：所謂戰略清晰，應該講說戰略越來越清晰，其實美國對臺或對中的政策是建立在臺灣關係法，這個是最基本，然後才有所謂3個公報跟6項保證。過去好像是所謂的戰略模糊，其實還是要按照美國實際上的政策跟臺灣關係法去做解釋……"],["王委員定宇：美國、日本，其實包含北約，他們過去的ambiguity或者strategic ambiguity，它代表的大概是在2013年以前，方便跟臺灣與中國之間的互動保持模糊，這個模糊裡面有一個核心，就是在是否出兵協助這件事情保持模糊，我讓你猜，可是那時候因為中國的兵力遠不及於美國，賭他們不敢challenge、不敢挑戰。這兩年，特別是從川普任內的最後一年到這兩年，在臺灣的安全議題上，就如同剛才部長講的，逐漸走向戰略清晰，不管是前官員或現任官員。但現在這一題我要請教部長的是，你認為這兩位的發言可不可以反映或者是否代表美國行政部門的態度？因為一個是現任三軍統帥，一個是曾任三軍統帥，是不是代表美國對於臺灣安全議題的戰略清晰表明了態度？因為拜登大概已經講了第5次了，他們會出兵協防臺灣，川普是說直接去炸北京，這當然是他習慣的用詞跟修辭。你作為外交部部長，或者我們外交部的同仁，這有沒有代表美國行政部門的態度？"],["林部長佳龍：跟委員報告，我沒有辦法替他們講，不過從這個角度來看，我們是在維持現狀，而且在我們政策延續之下，是中共不斷的改變現狀，出現所謂的新常態，這引起了全世界的緊張，先從安倍首相講的：臺灣有事就是日本有事，其實他最重要的一句話就是，日美安保有事……"],["王委員定宇：這個背景我瞭解。"],["林部長佳龍：同樣美國跟這些第一島鏈國家……"],["王委員定宇：這一題我要結束了，我建議外交部北美司這邊去思考一下，這一題要不要回應，剛才部長講得很好，我們不要替美國政府回應，認為他是首相，戰略清晰等，我們不替外國政府去分析這個……"],["林部長佳龍：是。"],["王委員定宇：但我們政府怎麼去回應美國總統大選的議題，因為現在還有5個月才投票，後面還有大選辯論，這個議題會越來越多，所以我們國家的外交部應該對這個事情要有一個穩定的看法，對我們臺灣國家安全戰略有益的看法，這是我今天提這一題要提醒外交部的。"],["林部長佳龍：好。"],["王委員定宇：第二題是有關眾議院外委會主席McCaul，他昨天來我們臺灣的外交委員會，我印象中他大概是美國第一個外交委員會主席進到我們外交委員會的會議室，以前Ed Royce是到院長室，沒有進到這裡來。他後來到議場外面拍照時也提到這兩天臺灣年輕人的民主抗議活動，他認為這是呈現出臺灣的力量、民主的象徵，他還說臺灣是民主的燈塔，他還直接跟習近平（Chairman Xi）講：這跟中國的香港，也就香港民運跟八九學運、六四天安門不一樣，這是一個sign of strength、力量的展現，他也提到希望民主國家對抗獨裁威脅，美國的民主、共和與臺灣的民進黨、國民黨可以一起合作抵禦中國的脅迫，同時提到國防力量等等，我這邊要具體問的是，他站在韓國瑜院長身邊提到FMF，也就是無償軍援還有軍售的項目，他站在那裡代表美國的兩黨，表達他們會儘速交付。我請教外交部，這算是軍售項目，也許不是你們的直接項目，但是麥考爾是外委會主席，我們有沒有瞭解他所提的儘速交付是什麼項目？儘速是多快？你們有沒有掌握這個訊息？"],["林部長佳龍：過去所有答應的項目，因為是產線的問題，他們對於「儘速交付」的方向是這樣，可是實際上當然有些項目會比較快，有些項目比較慢。"],["王委員定宇：對啦，我當然知道有些項目會比較快，但現在他已經表達他們要儘速交付了嘛！"],["林部長佳龍：是。"],["王委員定宇：他也代表他是by partisan表達這個意見，也許跟美團和國防部或者國安會，我的意思是，外交部有沒有掌握到？有或沒有？他們要交付什麼項目？進度大概是？比方說F-16V會提早半年？海馬斯會提早5個月？我不知道，我剛才是用猜測的，我是說外交部有沒有掌握這個訊息？"],["林部長佳龍：有一些訊息……應該講說，他最主要的目的是臺灣的國會要支持啦！"],["王委員定宇：部長，不方便講就說不方便講，在這裡如果不方便講，我可以尊重。"],["林部長佳龍：這不是美國單方面要不要交付，因為有時候涉及到軍購，這是我們國會的預算，其實他來是by partisan，他希望美國by partisan，臺灣也by partisan……"],["王委員定宇：我們的預算都通過了喔！發價書等都在跑流程，後來因為COVID、又因為俄烏戰爭，還有一些軍火問題，我的意思是說，如果沒有掌握或不便講，我可以接受，我們不見得一定要在這邊討論，但我的意思是說，如果有掌握，能夠讓國人瞭解，當然我們越透明是越好，所以目前外交部有沒有掌握這個訊息？"],["林部長佳龍：我是有看到一些訊息……"],["王委員定宇：可不可以講？"],["林部長佳龍：但因為這還是要跟國防部，還有我們到底哪些項目是……"],["王委員定宇：OK，不便講我們就……"],["林部長佳龍：外電回來跟實際情況還有主管機關……"],["王委員定宇：不便講，基於國家利益，該守的秘密還是要守。"],["林部長佳龍：好。"],["王委員定宇：但我是建議美方跟我們這邊要溝通，適度的透明讓國人可以安心。","我最後請教這一題，可能要我們資深的司長來回答。2021年，本席在這邊提問，當時有掌握到，因為關島越來越重要，關島為什麼重要你知道嗎？以前美方軍售一些項目，他們不方便即時交付給我們，他們會暫存在關島，現在沒有了，因為關島北馬里亞納那邊的空軍基地、海軍陸戰隊基地、濱海戰鬥團基地恢復，新加坡的空軍到那裡訓練。另外，北約不管是印度或者是日本的自由民主聯盟，軍事運籌帷幄的核心之一是關島，所以關島提升他們的防衛力量，也加強周邊相關的島，最近到與那國島等等，都有做一些部署，所以臺灣可以說是第一島鏈的核心，第二島鏈的關鍵點就是關島，中間夾的就是西太平洋跟菲律賓海的北側，這一塊其實是戰略要地，這一塊也是臺灣常講的陰影線後段，也因為這些種種的因素，2021年10月14號外交部在這邊答詢時提到，他們派軍事聯絡組，我們現在美團的軍事聯絡團是在D.C.，但有些軍事聯絡員會在美國的Arizona，那裡有空軍受訓就會派駐聯絡官，那時候外交部把關島的外交駐館關掉，好像過兩年又復館，那時候第一任恢復設館的代表好像是陳盈連，是派陳盈連去嘛！後來國防部也提出應該要在那邊設軍事聯絡官或聯絡組，2021年提出來之後，這個案子pending一直留在美國的行政部門，到現在2024年……","主席，我最後把這個問題問完，請問外交部目前最新進度，有還是沒有，還是被否決掉了？"],["林部長佳龍：因為派駐人員都要臺美雙方溝通，那也不便在這裡多說……"],["王委員定宇：不是，這在國務院已經跑3年了耶！"],["林部長佳龍：因為涉及到駐點，還有一些具體的臺美交涉內容……"],["王委員定宇：他們是沒有回復，還是在討價還價？或者是認為不便，現在到底進度到哪裡，能不能瞭解？"],["王司長良玉：現在還有在進行一些溝通。"],["王委員定宇：所以這個案子是活的還是死的？"],["王司長良玉：還在！"],["王委員定宇：那為什麼花3年？"],["王司長良玉：有一些資訊雙方需要溝通得更具體。"],["王委員定宇：也是要讓我們知道，讓我們跟美國國會議員溝通的時候，我們也可以提出這個需求，因為這個是實質需求，我們在那裡要有一個聯絡組，甚至那邊跟日本相關的軍演，媒體都揭露了，我們是有人員去過嘛！所以那邊要有軍事聯絡官是合理的，怎麼會在國務院pending 3年的時間？這部分詳細的進度，我希望你私下可以向我報告。"],["王司長良玉：好，沒問題。"],["王委員定宇：我們也希望若有需要我們國會外交協助的部分，你們也可以提出來，好不好？"],["王司長良玉：是。"],["林部長佳龍：謝謝。"],["主席：謝謝。接下來請徐巧芯委員上臺質詢。"],["段落：質詢：徐委員巧芯：10:30"],["徐委員巧芯：（10時30分）謝謝主席，我們一樣有請林佳龍部長。"],["主席：請林部長。"],["林部長佳龍：委員好。"],["徐委員巧芯：部長，首先恭喜你就任。我想不同的部長會有不同的風格，每一任的部長因為他的不同風格，也會為不同的部門帶來不同的成就。所以我想先問一下，你認為你接下來的風格會跟前任有什麼不一樣？比方說，我想先問一個問題，以前吳部長很喜歡利用外交部的官方帳號，不管是X或是Threads，把這些社群平臺當成是自己的粉專在發文，我想問一下，目前這一些帳號已經跟林部長交接了嗎？"],["林部長佳龍：有。"],["徐委員巧芯：已經交接完畢了？"],["林部長佳龍：是，官網。"],["徐委員巧芯：不是官網，是X社群媒體的部分，都交接好了嗎？"],["林部長佳龍：是。"],["徐委員巧芯：未來你打算要怎麼樣使用這個平臺？跟過去的吳部長，你覺得會有什麼樣的一些差異？"],["林部長佳龍：跟委員報告，因為我本身也有其他社群媒體的平臺，所以我就維持這樣，然後讓官網就比較以外交部，就是以機關……"],["徐委員巧芯：以外交部機關要發布的重要或正確訊息為主，是你接下來可能在社群平臺上會使用的風格，我這樣的陳述，您同意嗎？"],["林部長佳龍：同意。"],["徐委員巧芯：好。再來，前任的外交部長，在他還沒有卸任的時候，經常在公開的場合發表有關於很多國防的議題，舉例來說，吳釗燮說：中國鎖定臺灣是戰爭行為；或者是接受法媒專訪說：中國如果開戰，臺灣將付出重大代價；2027年臺海爆發戰爭嗎？吳釗燮部長說：共軍目前並沒有為侵臺做準備；然後還有很多，像吳釗燮CNN專訪示警，中國試圖對臺灣發生戰爭；還有，中國正為攻臺醞釀新藉口。其實從外交的角度來看，這些都是已經屬於灰色地帶跟擦邊球了，甚至很多的議題，應該是要由我們的國防部長來做正式的回答，而不是由外交部長這個角色。所以我想要請問一下林佳龍部長，未來你在任內，是否會依循前一位的部長，用這種可能會介入到國防部長職權的方式來接受國外媒體的訪問？"],["林部長佳龍：跟委員報告，我當然會就外交部的業務，以我主政的為主，不過，就像立法院的外交及國防委員會，這都是國安的一部分，怎麼樣分工合作，或者有沒有需要更高的層次來溝通協調，我想這方面我們會多加注意。"],["徐委員巧芯：好。另外，前任的部長吳釗燮，他已經就任了新的位置，是國安會的秘書長，就我今天得知的訊息是，到昨天他還在媒體的群組持續發表新聞稿說他見了哪一些來自國外的貴賓，這會不會變成我們在外交上面有雙頭馬車的問題？未來我們在整個外交體系上面，外交部跟國安會，我們應該要如何協調跟統一？想請教部長您的看法。"],["林部長佳龍：是，當然我們憲法或者是相關的法都有規定，包括外交部的職權、國防部的職權，國安會是總統決定國家大政方針所設的幕僚機構，這個部分當然就是他的職權，所以比如說我們發生一些事情，像瓜地馬拉咖啡跟夏威夷豆可能因為跟我們有邦交的關係，而被中共那邊刁難，這個時候當然國安會就會跨部會出面協調。"],["徐委員巧芯：但是一般來說，國安會就我們過去來講，像顧立雄部長在擔任秘書長的時候，就很少說自己見了哪一些訪賓，然後發布新聞稿來講這個事情。如果繼續有類似的情況，請問林部長會不會覺得您作為外交部長的職權被逾越了？"],["林部長佳龍：我做我該做的，說我該說的，所以就這一點，我們外交部也有發新聞稿。"],["徐委員巧芯：好，謝謝。部長，在前任部長任內，我們斷交了8個國家，所以前任的部長也被認為是斷交部長，您剛上任，剛才馬召委也有詢問，關於友邦的部分是否有信心，我還要額外問一個問題，部長，在您的任內，您有沒有信心去爭取到新的邦交國？"],["林部長佳龍：現在也確實有一些國家想跟我們建立更緊密的關係，但是我們就是秉持價值外交這樣一個路線，不要為了多一個或是少一個邦交國，就會涉入到金錢外交，但是他們看到臺灣、跟我們交往會帶來他們國家的發展，所以確實有一些我們邦交國的周邊國家，可能覺得跟我們交往也有很正面的地方，也就是在這樣的方式下，我們也要多交朋友。"],["徐委員巧芯：好，我希望部長可以儘量去做，因為我大概掌握是有哪些國家，但是我不想要在這裡講，讓你們的工作破局。"],["林部長佳龍：讓我們有空間跟時間。"],["徐委員巧芯：因為能夠增加更多的邦交國，這是我們大家引頸期盼的，過去是斷交部長，如果林佳龍部長能夠變成是增加邦交的部長，我相信不管是對您個人、對外交部，甚至對中華民國都是非常好的發展，所以我們很期待在不久的未來，能夠看到有新的邦交國的可能性。"],["林部長佳龍：好。"],["徐委員巧芯：再來我也想要請問一下一些外交的時事，首先，我們有一位23歲的臺灣男子涉嫌販毒，到紐約被逮捕，外交部證實了是外交替代役男，我想要請問一下，這個外交替代役男目前的情況是如何？我們這邊會如何去做相關的處置？"],["林部長佳龍：跟委員報告，那是在過境美國紐約的時候發生的，其實美國已經偵辦相當的時間了，在這個調查的過程中，跟我們相關的單位是有聯繫，所以是有一些掌握，因為現在這是由美國在偵辦，是美國司法權之所在。"],["徐委員巧芯：瞭解。我們另外也要問跟南韓的關係，5月26號的時候，南韓總統訪問中華人民共和國，後來就被表態說他支持一個中國的原則，這種作法顯然是在中華民國的外交上面，我們的空間受到了擠壓，部長有沒有什麼樣的說法或是作法，在這樣子的情況之下，讓我們有更多保持友好國家的關係？"],["林部長佳龍：是，就像這一個報導的標題講的，韓媒批中國嚴重外交失禮，因為有就有，沒有就沒有，不能替別人講對方沒有，或是在聲明裡面的內容去做變更，這個是相當嚴重的事情，是不是……"],["徐委員巧芯：我們會發表抗議嗎？"],["林部長佳龍：因為這個涉及到中韓之間，而韓國也已經有一些表示了，當然他們有些學者在受訪的時候，也有一些解釋說為什麼中國會這個樣子。"],["徐委員巧芯：瞭解。上週我們有3位不分黨派的立委同仁去WHA參加活動，我們在疫情期間幫助了很多國家，聯合國的秘書長雖然說給予肯定，可是這次卻無法參加，還說要看其他會員國，但是我們從2009年到2016年，是可以以觀察員的身分參加，但從2017年開始就不行了，這部分部長有沒有信心，在未來我們有機會能夠爭取到再次以觀察員身分參加的機會？"],["林部長佳龍：我們要更努力，因為這一個環境也確實更嚴峻，但是我們從這一次為臺灣發聲的包括發言的或者是聯名信的國家是有增加，內容的強度也越來越高，所以我想，臺灣參加是目的，但是這個過程當中，我們用各種的方式。"],["徐委員巧芯：好，最後一個跟外交比較沒關係，但是跟您個人有關係的，我想詢問的就是最近被討論的王義川先生──民進黨的政策會執行長，因為他都被認為是您的子弟兵、您帶出來的，但是他最近身為民進黨的政策會執行長，卻在節目上表達他可以取得參加不同活動的民眾個資去比對，我個人認為這樣的行為是違反通保法以及個資法，想要請問部長，因為他都被說是您的子弟兵，所以您對這件事情的看法是什麼？我想我們也想要知道一下。"],["林部長佳龍：王義川就是王義川，林佳龍是林佳龍，我也沒有就這個事情跟他有什麼討論，因為涉及到……"],["徐委員巧芯：沒有跟他有討論？"],["林部長佳龍：我想由他自己來回應。"],["徐委員巧芯：但是您認為從您過去的各種政治參與經驗，是有辦法得到去識別化的個資嗎？"],["林部長佳龍：這個事情我到目前真的沒有很清楚這個個案的情況。"],["徐委員巧芯：好，謝謝部長。"],["林部長佳龍：謝謝。"],["主席：謝謝。我們待會兒在王鴻薇委員質詢完畢以後休息5分鐘。","現在請陳冠廷委員上台質詢。"],["段落：質詢：陳委員冠廷：10:41"],["陳委員冠廷：（10時41分）我請部長。"],["主席：請部長。"],["陳委員冠廷：部長好。"],["林部長佳龍：委員好。"],["陳委員冠廷：部長，首先歡迎你回到立法院來備詢。"],["林部長佳龍：謝謝。"],["陳委員冠廷：在最近的爭議過後，應該會比過去還要更挑戰，因為必須面臨國會的一些質詢等等，但這也是一個機會，就是透過國會頻道也好，或者是透過新聞也好，你的聲音就會傳遞出去，讓一般民眾知道我們現在的外交工作到底在做些什麼事情，我們現在面臨的挑戰又是什麼，所以非常期待部長之後能夠把國家的戰略、外交的政策、外交的方向都能透過答詢台來跟大家分享。","首先，我們先看一下這個PPT，2024年5月廈門有一場兩岸學者面對面的活動，這是由廈門大學舉辦的，其中包含台灣統一聯盟黨的黨主席，這位黨主席也是教授，過去也曾經是外交官，他在活動中提到一個中國原則的論述，我想請教部長，您看到這篇臉書貼文以後有什麼想法和看法，裡面有什麼錯誤的訊息是你希望予以澄清的？"],["林部長佳龍：我想中共有他們的史觀跟對法律的解釋，不過如果以涉及到的臺灣地位來講，他舉例的這幾個其實都不是在國際法上具有直接效力的。"],["陳委員冠廷：不好意思，我就稍微講一下，您就直接予以駁斥也可以。他說，以開羅宣言或者是波茨坦宣言來講，臺灣屬於中國的主權範疇，且馬關條約為不義之國際法，日本實質上是對臺灣實施占領而非統治，請問部長，上述的看法你怎麼看？"],["林部長佳龍：因為如果從國際法的角度，當然舊金山和約是最重要的嘛！對2758號決議，因為這衍生後面最接近的就是這個聯大的決議，這個決議中共最近又有進一步的法律戰，要把它等同於一中原則。事實上2758號決議美國講得很清楚，世界各國民主國家，也就是這只處理了中國的代表權，不涉及臺灣的地位，所以這也是為什麼我們現在要參加國際組織，不是被一中原則綁住，更何況各國有不同版本的一中政策，以美國來講，他們的一中政策是建立在臺灣關係法、三個公報，再加六項保證。對於像美國國會議員來，他遵循的臺灣關係法可能更是對他們有直接的法律效力。"],["陳委員冠廷：沒錯，所以部長，一中原則就是不等同於一中政策嘛！對不對？"],["林部長佳龍：對！"],["陳委員冠廷：是不是可以再簡單地跟我們全國國民講一下，到底中國的一中原則是荒謬在哪邊？各國的一中政策是不同在哪裡？特別是美國的。"],["林部長佳龍：美國都講他們的版本嘛，各國也可以有各國的版本，臺灣也是啊，我們可以有自己的版本和涉及到的一些兩岸政策。一中原則因為中共壟斷對「一個中國」的解釋，它的三段論很清楚，就是世界上只有一個中國、臺灣是中國的一部分、中華人民共和國代表中國，所以它連環套之後，我們只要進入一中原則，臺灣的主權就是被中華人民共和國給代表。可是國際上都不認為臺灣是中華人民共和國的一部分嘛！臺灣的民意也是如此！因為我們去參加國際組織，只要你開始接受一中原則，簡單來講，你就變成可能另外一個香港，因為一中原則處理的就是臺灣主權的歸屬，所以這個時候我們要去爭取人權，比如說我們加入世界衛生組織，這是一種人權，可是如果你犧牲主權，那你也換不到人權，這個就是現在全世界對中國一中原則、它認為它壟斷了解釋，不斷地去造成改變現狀。"],["陳委員冠廷：謝謝部長。剛才我們提供部長一個機會的意思就是說，就像你報告裡面講到，中國持續在國際場域來鞏固一中的格局，不管是用歷史文件、用他們的論述、用他們連環套的這種方式，用一中原則來壟斷對中國論述在整個國際社會的聲音，這些都是對我們有傷害的。所以透過部長也好，或者是各位在場的每位外交官也好，在每一個場合裡面，要確實地把論述從法律條文也好，到我們現在的國際現實政治也好，一一地都要去敘明。我必須再強調，不管是現任的外交官，或者是以後卸任的外交官，對國家的責任都還是一樣重要，對於臺灣的國際地位和空間的論述要確實、要澄清，論述絕對不能夠輸、論述絕對不能夠停，特別是不可以做為卸任外交官，才離開崗位不久之後，馬上就到中國用他們的論述來打擊我們自己人，這對臺灣來講是非常傷害的。所以我還是要強調，這是一個很大的挑戰。"],["林部長佳龍：是！"],["陳委員冠廷：最近我們看到美國戰爭研究所跟美國企業研究所這兩個非常好、非常有名的智庫在5月13日聯合發表「從脅迫到投降─中國如何不戰而奪臺」，這個部分他們有警告，中共恐怕會在賴清德總統四年任期間，在軍事、經濟、訊息和網路四大領域，分階段進逼臺灣，分化臺灣社會，嚇阻臺灣反對中國共產黨的人士，如果四年後時機成熟，中國甚至可能假意遞出和平的訊息，提出所謂的和平方案，在這樣的狀況之下，如果臺灣接受這樣的一中原則，就會慢慢走向不可逆的兩岸統一。關於這個部分，我想要請教部長，因為這不只跟國防相關，和外交也很有相關，這跟國安、外交，甚至內政，全部都有相關，在外交部長的立場上，你怎麼看這個部分？"],["林部長佳龍：其實沒有主權就沒有人權，也沒有產權，這是現在全世界對臺灣的支持，因為臺灣是民主的國家，至於說臺灣內部對於國家的定位或者是什麼樣的走向，那是民主過程的一部分，可是對外來代表的話，其實現在國際法上面有一個趨勢，就是和平手段，這個從G7在廣島大家共同的發言，就是為什麼中共企圖把臺灣問題變成好像是中國的內政，要把臺海內海化，而世界各國的反應不是因為臺灣而已，而是因為這個改變所謂的new normal，新的一個常態將會改變整個世界的秩序，過去也許人家覺得這只是兩岸問題，臺灣要去面對，可是現在發現這是中國有問題，世界要來面對，所以我覺得臺灣是順著這個國際趨勢來講，中共不只是對臺灣有主權的野心，它在整個擴張上面已經引起世界的反應。"],["陳委員冠廷：謝謝部長，講得非常好。我必須再強調，剛才部長提到新的現狀，也就是中國現在要打破均勢，中國不要維持現狀，但在這個狀況之下，過去臺灣都是在中國的框架之下被討論，所以你看在馬英九前總統時期，甚至在更早之前的陳水扁前總統時期，只要談到臺灣，大概就是在中國的框架之下，所以臺灣沒有本身的主體性，沒有談到臺灣的產業、沒有談到臺灣的經濟、沒有談到臺灣的文化，現在剛好是一個既是最大的挑戰，也是最大的機會，所以我們很希望外交部能夠扮演起更重要的角色。因為我們剛才提到的，包含部長講的，你從法律開始講，你從過去的國際條約開始講，你從每一個訊息開始說，因為我們要面對中國的挑戰就是訊息戰、法律戰、金融戰，甚至是所有的論述我們都要做好準備。","在中共非戰爭脅迫行動裡面的策略，還有一個重點，就是用廣泛的宣傳降低美國公眾和政治領袖支持臺灣的意願。這個部分我想部長昨天拜訪我們辦公室的時候也有提到，跟國會參眾議員之間的互動之外，跟行政系統上面的互動，部長可不可以解釋一下，或者是反映一下，怎麼樣反制降低美國公眾和政治領袖支持臺灣的意願？"],["林部長佳龍：其實中共是拿臺灣對全世界發動了所謂的三戰：法律戰、心理戰跟輿論戰，透過它現在數位極權所掌控的科技，它也進行長臂的管轄甚至要統治，所以這個已經侵犯到很多國家的內政，跟他們對於基本人權的保障。在這種情況之下，我覺得臺灣在面對他們所謂的灰色地帶作戰或是認知作戰的時候，臺灣的經驗很寶貴，全世界都想學。譬如說中國跟俄羅斯，中國就在教俄羅斯怎麼樣透過俄烏戰爭之後背離歐美，這種所謂的認知作戰。臺灣是遭受他們攻擊的第一線，這個臺灣的價值就出來了，所以我們的價值外交，這個也是另外一種臺灣存在的價值。","總體上來講，因為現在中國所採取企圖改變現狀、改變國際秩序，已經讓中國成為一個潛在大家共同的挑戰，要一起來因應。"],["陳委員冠廷：最後，請教部長，關於退職軍官、退職的這些跟國家安全相關的人員，如果進入中國、進入大陸地區者，不得從事妨礙國家安全或利益之活動。我想請教的是，其實現在不僅僅是退役的將官曾經到中國，甚至在中國重要的政治場所裡面發表對臺灣不利的言論之外，有一些退役、退休的外交官也常常有類似這樣的作法，請問外交部有什麼相應的方式來去避免。因為我必須強調，廣泛而持久的認知心理戰也好，或者是透過宣傳降低本國或者是他國公眾支持臺灣的意願都很嚴重，我想請教有沒有相關的內規，或者是未來有沒有什麼修法的方向？"],["林部長佳龍：因為臺灣是一個民主的國家，我們也有法治，所以對於所謂進出兩岸之間的公務人員，特別是外交官，我想我們都是一個個的個案，要很具體地去瞭解，其他就是依法行政。"],["陳委員冠廷：謝謝部長，謝謝。"],["主席：謝謝。","接下來請王鴻薇委員上台質詢。"],["段落：質詢：王委員鴻薇：10:53"],["王委員鴻薇：（10時53分）謝謝主席，請林部長。"],["主席：部長都直接就定位了。"],["林部長佳龍：是。"],["主席：謝謝。"],["林部長佳龍：自動自發。"],["王委員鴻薇：辛苦了、辛苦了。"],["林部長佳龍：你好。"],["王委員鴻薇：部長，在前任的吳釗燮部長在卸任之前曾經接受過媒體的訪問，他談了一些未來我們外交關係上面的處境還有值得重視的地方。"],["林部長佳龍：對。"],["王委員鴻薇：在5月9號的時候他接受媒體採訪，他說我們有兩個邦交國是有長期隱憂的，外交圈是盛傳他所謂的兩個國家，指的可能是海地跟瓜地馬拉，我不曉得在你們交接的過程裡面，吳部長有沒有跟你談到這個事情，有沒有談到這兩個國家？"],["林部長佳龍：沒有具體談到說是哪一個國家，但是因為我在總統府……"],["王委員鴻薇：他沒有告訴你嗎？"],["林部長佳龍：我當總統府秘書長的時候其實……"],["王委員鴻薇：你都知道了？"],["林部長佳龍：對，都知道，因為……"],["王委員鴻薇：好，那我現在想請問一下，所以在短期之內，因為在賴總統就任前，他在當選之後，諾魯──我們的邦交國就跟我們採取了突襲式的斷交。現在賴總統正式上任，外界還是認為我們的邦交國隨時有可能也會採取突襲式的斷交，所以我想請問一下，在我們今年底之前，部長不管是基於你過去的工作職務，或者是你現在的認知，有沒有可能還會有邦交國對我們採取突襲式的斷交，或者就是斷交？"],["林部長佳龍：跟委員報告，中共是一定會出手的，會挖我們的邦交國，所以我們要做最壞的打算，做最好的努力。"],["王委員鴻薇：所以最壞的打算是，還是有可能對不對？"],["林部長佳龍：因為它有很多手段，我舉個例子來講，譬如有些國家，因為涉及到華為，它只要進入那個國家之後，可能不只會影響到它的電信、它的資通訊，甚至是很多人民需要的建設跟服務。但是美國跟我們理念相近的國家就有乾淨網絡，這個時候，我們的友邦需要一些數位的建設跟服務，如果我們也能夠去參與，它就不會很孤單了。所以我的意思是說，其實中共在……"],["王委員鴻薇：它可以用很多種方式去拉攏、去挖我們的牆腳。所以我想請問一下，到目前為止，在你的認知裡面，是跟吳釗燮部長一樣嗎？目前兩個國家有長期隱憂，因為你剛剛又講了一個華為的外交戰，所以事實上是不是超過兩個國家？"],["林部長佳龍：中共要挖臺灣的邦交國是全面的，我們絕對不能把它只當作兩個。"],["王委員鴻薇：所以你不會這麼樂觀地說只有兩個。"],["林部長佳龍：對，我不是用這個數字來看。我是覺得他們國家發展所需要的，臺灣能不能參與？能不能包括友邦，像美國、日本、澳洲……"],["王委員鴻薇：能不能協助？"],["林部長佳龍：一起來參與。我舉個例子，比如說吐瓦魯，現在有所謂的海底電纜，就是由4個國家一起來參與建設，包括美國、日本、澳洲，而臺灣也有。我相信這個對吐瓦魯來講，我們跟它就是很長久，我們不只是做建設，未來臺灣這些資通訊的服務，我們也可以參與。"],["王委員鴻薇：謝謝部長。因為時間有限，另外請問一下，教廷的部分呢？因為最近教廷有發表說要再跟中國建立更穩定的關係，而且準備成立常設辦公室，會不會影響我們跟教廷之間的邦交？"],["林部長佳龍：我們會持續發展跟教廷之間的關係，包括這一次梵蒂岡也有派代表來臺灣，我們有更深入地瞭解，怎麼去發展雙邊的關係。因為這涉及到教廷對於天主教的傳教、它的一個目標……"],["王委員鴻薇：對，它當然有它的考量。"],["林部長佳龍：可是它也有它的原則，因為這涉及到包括在中國傳教所遇到的問題，這不是單獨天主教……"],["王委員鴻薇：當然、當然。"],["林部長佳龍：所有宗教都有遇到。"],["王委員鴻薇：所以就臺灣的立場，我們會不會也把教廷放在我們邦交的警示範圍之內？"],["林部長佳龍：因為我們要持續，甚至更大地努力，因為中共出的手都是愈來愈重的。"],["王委員鴻薇：所以它也在警示的範圍之內？"],["林部長佳龍：也不是說警示啦！我對12國家都當作寶貝，每一個都要顧好，不只要顧好，還要讓它發展得好，跟我們的利益一致。"],["王委員鴻薇：說實在的，我們現在只剩12個國家，一個都不能少啦！"],["林部長佳龍：這是我要努力的目標。"],["王委員鴻薇：另外請教一下，立陶宛因為這次他們在WHA上面也有幫我們發聲，但是立陶宛總統在他選舉之前曾經講過，未來準備把臺灣代表處改成臺北代表處。同樣的位置，我問過吳部長，吳部長說他有一個觀察期，就是10月，他說因為他們的國會要全面改選，所以現在新的外交部長林部長，你能不能保證立陶宛的臺灣代表處不會變成臺北代表處？"],["林部長佳龍：應該是這樣講，因為這是雙方面同意的，未來對方的意見是什麼、我們的主張如何，最主要是總統連任，他在第一時間就講，其實我們臺灣代表處的名稱要不要更改，不是優先的議題，他認為實質上跟臺灣的關係要發展……"],["王委員鴻薇：所以你到底有沒有信心嗎？你有沒有信心？"],["林部長佳龍：這個是雙方面基於……因為立陶宛對於像俄烏戰爭之後，它對臺灣是發自內心，希望跟我們交往的，當然中國的壓力很大，它也挺過來了，包括對它的經濟脅迫……"],["王委員鴻薇：部長，我覺得你跟吳部長一樣，都沒有展示強烈心。對不起，最後一個問題……"],["林部長佳龍：我覺得10月的選舉是內政，我是覺得從外交來講，我們不管他們內政的選舉怎麼樣，我們都要做到跟它愈來愈好。"],["王委員鴻薇：好，最後一個問題，這個也是滿重要的，就是臺灣民主基金會，因為您原來也是董事，現在也一定會是董事。6月17日新的董事及監事即將都會上任，6月17日的執行長是不是由韓國瑜院長所提名的盧業中，還是你們有其他的想法？"],["林部長佳龍：我們就尊重那個程序，因為新的董事會召開，董事長、秘書長跟相關的人事……我對於特定的人選沒有特別的意見，但是我覺得那個程序及互相的諮詢有一些慣例大家可以參考，我想這個都是基於外交是一體，當然，對外……"],["王委員鴻薇：所以我只問，因為韓院長已經非常明確地表示他要提名盧業中，在這個部分你們外交部的立場是不是可以尊重韓院長所提名的人選，按照組織章程來走？"],["林部長佳龍：這是董事會決定的，因為它是一個法人，它有相關的規定，我們就按照那個程序來走。"],["王委員鴻薇：按照組織章程來走，可以嗎？"],["林部長佳龍：整個程序，當然組織章程也包括慣例、包括裡面的董事會考量的決定……"],["王委員鴻薇：所以部長你給我的答案感覺還要在這個問題上繼續地糾結喔？"],["林部長佳龍：我們不會糾結，就是按著程序走。"],["王委員鴻薇：我希望能夠尊重韓院長、尊重組織章程，可不可以？"],["林部長佳龍：互相尊重啦。"],["王委員鴻薇：可不可以？"],["林部長佳龍：因為要尊重就要整個都尊重……"],["王委員鴻薇：可不可以嘛？"],["林部長佳龍：如果要講起來很長的啦。"],["王委員鴻薇：是。"],["林部長佳龍：包括秘書長的決定、總統、還有政府，尤其是相關未來的配合度，其實民主基金會成立的時候是一個很好的開始……"],["王委員鴻薇：對，但是……"],["林部長佳龍：過去的經驗也不錯……"],["王委員鴻薇：因為我時間到了，我也不希望耽誤大家的時間……"],["林部長佳龍：所以我們希望未來也能夠更好。"],["王委員鴻薇：但是希望你能夠尊重組織章程。"],["林部長佳龍：大家互相來尊重，謝謝。"],["主席：謝謝。過去沒有爭議，照理說現在也應該沒有爭議，謝謝。","現在休息5分鐘。","休息（11時1分）","繼續開會（11時8分）"],["主席：我們繼續開會。","接下來請麥玉珍委員上臺質詢。"],["段落：質詢：麥委員玉珍：11:8"],["麥委員玉珍：（11時8分）謝謝主席，有請部長。"],["主席：請部長。"],["麥委員玉珍：部長好，好久不見。"],["林部長佳龍：委員好，好久不見。"],["麥委員玉珍：我還記得你當市長的時候，我們共同去推東協廣場正式成立。"],["林部長佳龍：對呀，現在是觀光景點了。"],["麥委員玉珍：是。要請教部長一下，2016年新南向政策推廣到現在，你覺得跟哪個國家推廣得最好？"],["林部長佳龍：越南很好。"],["麥委員玉珍：越南好……"],["林部長佳龍：其他當然……18個國家中，其實越南、泰國應該都算是發展得很好。"],["麥委員玉珍：好，謝謝部長。我們都知道臺灣與越南的交流不只是投資，合作交流、教育、文化、醫療方面還有很大的潛力可以再發展。部長知道現在越南來臺灣投資、其他國家來投資、臺灣要到越南投資的有多少人？"],["林部長佳龍：我們臺灣到越南投資喔？臺商會就很多了，我想他們來的，單單這兩年有關留學生前後就將近一、兩萬人以上，我們去的也超過。"],["麥委員玉珍：是，所以觀光的發展、經濟的發展、兩國貿易的發展都非常密切，但是在觀光和人員交流受到了簽證的限制，不管是從越南來這邊、還是臺商過去那邊，都是兩國之間的合作，但是因為沒有開放免簽證，影響旅遊業或者投資，造成雙方的合作機會就減少。目前雙邊都沒有開放免簽，而越南為了吸引觀光客，在今年年初的時候就開放免簽證，有許多國家被納入，包含我們鄰近的國家日本和南韓，但可惜我們臺灣並沒有納入這個名單，雖然越南是南向政策推動最好的國家，但是我們沒有被納入，所以事後我方是不是可以跟越南那邊積極爭取雙方的互惠免簽證，有沒有這樣子的規劃？"],["林部長佳龍：當然，我們現在有觀宏專案，越南觀光客來還是有開放一些。先前疫情期間越南比較緊縮，疫情後也有一些開放，他們現在也有電子簽。臺越的關係只會越來越發展，因為越南現在投資的臺商很多，特別是新增在北越的部分有供應鏈的移轉，所以我們會跟越方來談，秉持互惠、對等的原則。其實有人流才有金流，才有各種的交流。"],["麥委員玉珍：是，沒錯，人民富有，國家才興旺。"],["林部長佳龍：對，而且不管是婚姻或者是工作，還是留學，我想臺越之間會越來越蓬勃發展。"],["麥委員玉珍：是，所以部長有沒有要去爭取越南跟臺灣有部分的免簽，或者是投資的？就像我嫁來臺灣的時候有一本5年的簽證，我隨時可以飛來飛去，連我小孩跟先生都有，所以我們是不是要去爭取雙方有不同的機制、不同的身分去做免簽證？這樣子對兩邊的投資都很有幫助，部長未來有沒有這樣子的規劃？"],["林部長佳龍：有，這是我們的目標，要來積極地推動。"],["麥委員玉珍：太好了，謝謝部長。謝謝部長對雙方貿易的支持。再來，大家最注重的就是不管嫁到哪裡，我們都希望要孝順父母，像我們來自東南亞和大陸地區的配偶，都希望能讓父母來臺，包括觀光的部分或者探親的部分。像我們越南只有直系親屬的父母才可以來探親，其他諸如兄弟姊妹都不能來探親；還有來探親最多只有3個月，除非我們有生孩子，才可以延長至6個月。關於探親的部分，部長可不可以讓我們的簽證延長？就像我們從越南嫁到美國，美國給我們父母是一本簽證2年，隨時都可以飛來飛去。為了減少新住民家庭的經濟壓力，讓他們的父母能夠來臺探親，是不是要給他們一本簽證，不要限制3個月？限制3個月就變成來探親的人減少了，又會導致大家滯留。還有，只要我們嫁到美國就有依親的簽證，我們臺灣也很注重孝順，不管去哪裡都要孝順，是不是這樣子？所以我們希望未來部長可以開放讓我們父母來臺灣的簽證延長，免簽證是最好了，但是至少讓簽證可以延長。"],["林部長佳龍：是。"],["麥委員玉珍：因為我們都知道百善孝為先，不管去任何國家，在臺灣也一樣，都要奉養父母，所以這個部分是不是部長可以給我們的……"],["林部長佳龍：好，大方向上臺灣要跟包括新南向國家的交流，尤其是以人為本，這個一定會逐漸地在出入境及居留、甚至移民上，在確保我們安全之下，因為也有一些脫法的事故，但是在這種情況之下，他來這邊不管是留學、工作、移民，甚至是整個家庭來依親，臺灣在這方面應該是要走向與新南向國家有更多的交流，這在行政院也有跨部會處理，包括人才和移民政策，我們也會提出來。"],["麥委員玉珍：謝謝部長。部長說大家都能全家移民，但是現在連我們的父母都不行，所以這個部分要拜託部長幫我們。"],["林部長佳龍：好，我們會來檢視。"],["麥委員玉珍：謝謝部長。"],["主席：接下來請賴委員士葆上臺質詢。"],["段落：質詢：賴委員士葆：11:16"],["賴委員士葆：（11時16分）主席及各位委員，有請林部長。"],["主席：謝謝部長。"],["賴委員士葆：你是接了新職宣誓就任後第一次來嗎？"],["林部長佳龍：對，第一次。"],["賴委員士葆：你來這裡的人緣是不錯啦，林佳龍不管是在外面黨外或是在野黨的，對你不會討厭。"],["林部長佳龍：謝謝。"],["賴委員士葆：但我們希望你講真話，因為我知道你喜歡講真話，而且你也勇於擔當，出事情的時候，交通部長你就不做了。我就問一個問題，很多報導說這個位子不是你的首選，你點頭嗎？"],["林部長佳龍：是……"],["賴委員士葆：不是首選喔？"],["林部長佳龍：我聽得懂你講的。"],["賴委員士葆：不是首選嘛！"],["林部長佳龍：如果有更適合的人才的話，我們當然可以……"],["賴委員士葆：話又要倒過來講，你比較想要的那個位子被人家占走了，所以只好無奈加減有就好了，這樣說對嗎？"],["林部長佳龍：不對！"],["賴委員士葆：你剛才說的就是這樣，不是你的首選！不是你的首選！"],["林部長佳龍：有人要擔比較重的擔子，我們應該給他加油。"],["賴委員士葆：對嘛！你就講出弦外之音了！你原來想去現在卓榮泰的位子，卓榮泰什麼位子？行政院長，對不對？我也覺得你來做比較適合，你的經歷比他多很多，卓榮泰當院長，你沒有當院長，我替你抱不平！你有沒有感覺我跟你很知音，我講出你心裡的話？"],["林部長佳龍：其實外交工作很重要。"],["賴委員士葆：沒有，行政院長更重要啦！這樣對嗎？"],["林部長佳龍：總統和院長認為我來這裡可以為國家貢獻。"],["賴委員士葆：你不會覺得你來這裡很委屈？"],["林部長佳龍：不會。"],["賴委員士葆：卓榮泰當院長，他變成你的長官，好奇怪！他沒有首長的經歷，你都有；他做過立委，你也做過立委，來比一比，我們的英文是留洋的，你都很清楚，我們說Track record，你過去的經歷這麼漂亮，做過臺中市長、部會首長、立委，而且你的關係這麼好。"],["林部長佳龍：外交對臺灣最重要了，臺灣現在是外交最重要。"],["賴委員士葆：外交很辛苦，來這裡做沒成績，來這裡做沒成績！"],["林部長佳龍：有委員的支持，我一定會更有成績。"],["賴委員士葆：外交什麼成績？你現在能不能講，第一個，以後你的部長任內，絕對不會有一國再斷交，你敢這樣說嗎？"],["林部長佳龍：我們全力以赴顧好邦交，而且要繁榮我們的邦交國，讓它……"],["賴委員士葆：一年內如果再斷一個……"],["林部長佳龍：讓它跟我們的關係更緊密。"],["賴委員士葆：你把官位拿出來、烏紗帽拿出來，林佳龍現在說成這樣多有使命感，可以！有氣魄一點，拍胸脯保證，一年內如果斷交一國就下台，你敢不敢這樣講？敢嗎？"],["林部長佳龍：我們要比較正向來思考我們的外交工作。"],["賴委員士葆：正向啊！外交部長沒有外交國，什麼叫外交？你認同臺灣如果邦交國變零也沒關係，你認同嗎？"],["林部長佳龍：我是全力以赴一定要……"],["賴委員士葆：你認不認同？"],["林部長佳龍：不只固邦，而且要榮邦。"],["賴委員士葆：什麼叫榮邦？"],["林部長佳龍：就是繁榮跟我們有交往的國家，特別是我們的邦交國。"],["賴委員士葆：今天沒有聽到林佳龍……"],["林部長佳龍：不只是固邦，真的要針對它的國家發展，我們臺灣can help好好地去做。"],["賴委員士葆：我前面誇獎你是因為我是臺中人，你當過臺中市長，所以我給你加1分，你知道嗎？結果你的氣魄都沒有拿出來，氣魄、氣魄，不是榮邦，加邦才對啊！加一個邦交國，敢嗎？"],["林部長佳龍：我們一起來努力。"],["賴委員士葆：有沒有機會？也不敢？"],["林部長佳龍：有啦！現在世界上有很多國家都知道，其實像宏都拉斯，大家都知道……"],["賴委員士葆：它跟我們斷交了。"],["林部長佳龍：現在它的白蝦就賣不出去，所以我們不是……"],["賴委員士葆：所以你現在要叫它再賣到臺灣，我們和它再建交？"],["林部長佳龍：大家要歡喜甘願交往才會長久，我們要同理心去替這些國家想，我們怎麼發展……"],["賴委員士葆：枉費我前面這樣誇獎你，可是你後面都……敢不敢承諾斷交就要下台，你也不敢承諾，你這樣變成吳釗燮第二了，斷交5、6、7、8個都沒有關係，又不下台！請問你……"],["林部長佳龍：我們是用做的，不是用說的啦，臺灣的外交真的很艱辛。"],["賴委員士葆：外交做好才不會被斷交，老共的打壓不是只有今天。我問你現在最危險的邦交國，大家都講教廷很危險，守得住嗎？"],["林部長佳龍：梵蒂岡。"],["賴委員士葆：梵蒂岡守得住嗎？"],["林部長佳龍：它很危險？沒有，它沒有很危險啊！"],["賴委員士葆：沒有很危險？人家說得很危險。"],["林部長佳龍：怎麼會危險？我們好好的跟它發展關係，臺灣的天主教徒也很多，它也是一個很注重價值的教廷。"],["賴委員士葆：其實它一直要跟中國大陸建交，主要是因為中國大陸那邊的主教可以自己派，這一點解決就解決了，最近他們的關係就close了，又更緊密，你不會擔心？"],["林部長佳龍：當然我們要密切關注，不只是關心。"],["賴委員士葆：如果是紅、黃、綠，它應該屬於什麼燈？"],["林部長佳龍：我認為只要我們努力……"],["賴委員士葆：你告訴我，它是什麼燈？"],["林部長佳龍：大家都會覺得跟臺灣交往真的是彼此互惠。"],["賴委員士葆：我前面誇獎你就是希望你講真話，你都不敢講真話，不能這樣喔！最後，另外問你一個很重要的消息，你要認真講、說實話，川普說：老共只要打臺灣，他要轟炸北京，這句話你聽了怎麼樣？你的感覺呢？"],["林部長佳龍：選舉期間就像臺灣一樣，我們候選人也是……"],["賴委員士葆：選舉語言？選舉語言聽聽就好？"],["林部長佳龍：這個是他們在選舉時候訴諸他們選民的支持，我們就不介入，基本上最終還是要觀察長期的臺美關係發展。"],["賴委員士葆：他現在跟拜登兩人在飆車、打臺灣牌飆車，拜登說只要打，要出兵保衛臺灣，川普覺得這樣不夠，他要加碼，你打臺灣，我就轟炸北京，嚇嚇叫！所以你的感覺都是選舉語言？"],["林部長佳龍：他們要保衛臺灣，這一點我們要感謝。"],["賴委員士葆：保衛臺灣當然要感謝啊！所以呢？"],["林部長佳龍：因為臺海的和平與穩定涉及到全世界的利害關係。"],["賴委員士葆：他打北京那是他們的事情，但問題臺灣就被打了，它用這個來刺激臺灣說要打臺灣，不要忘了戰場是在臺灣，臺灣怎麼打都是輸家，這個你同意嗎？"],["林部長佳龍：我們臺灣是一個跟理念相近國家，基本上讓大家覺得我們不是在改變現狀，是對岸在改變現狀，因此世界都要一起來面對這個問題。"],["賴委員士葆：你說這些話就像泥鰍一樣都抓不到，都沒有回答到。好啦！最後一個，你總是要讓我得到我要的答案，我就下去，好不好？你感覺川普講這個話是選舉語言嗎？"],["林部長佳龍：我覺得也不能這樣子就替他來斷言，我們還是要持續關注這個發展。"],["賴委員士葆：拜登說要出兵保衛臺灣，因為從阿富汗、越南之後，從來沒有在海外出兵，烏克蘭都沒有，他會出兵臺灣嗎？這個看起來就是選舉語言嘛，對不對？你給我一個答案，你聽到是more than happy、happy還是no comment？"],["林部長佳龍：他們現在就是認為比較像是中共在改變現狀，他們希望跟臺灣一樣能夠維護現狀，在這一點上面我們是立場一致，至於大國之間不管是涉及到動不動兵的問題，尤其在選舉期間，臺灣會密切關注，但我們也不去介入他們內政的部分，但是值得關注喔！"],["賴委員士葆：你沒有回答問題，是more than happy嗎？"],["林部長佳龍：不會。"],["賴委員士葆：沒有？不happy嗎？"],["林部長佳龍：不會啦！"],["賴委員士葆：所以你是不happy聽到這個消息……"],["林部長佳龍：但是大家要保護臺灣，或確保臺海的和平和穩定，我們是支持的。"],["主席：好，謝謝。"],["賴委員士葆：本席再說一句話啦！任何國家幫助臺灣，我們舉雙手雙腳贊成，但是如果對我們過度好，像美國議員說的，到時候戰場變成臺灣，這對我們來說是不好的。"],["主席：好，謝謝。","接下來請黃國昌委員上台質詢。"],["段落：質詢：黃委員國昌：11:26"],["黃委員國昌：（11時26分）謝謝主席，部長好。本席想請教一下部長，您接任部長的時候，和前一任部長吳釗燮有辦交接嗎？"],["林部長佳龍：有的。"],["黃委員國昌：因為本席覺得很奇怪，本席問公共工程委員會主委陳金德的時候，他說他和前一任主委完全沒有交接，所以昨天問他問題時，讓本席很驚訝啦！就是閣員彼此之間沒有交接，本席昨天聽了真的嚇一大跳，但這件事情沒有發生在外交部，非常好。"],["林部長佳龍：是的。"],["黃委員國昌：第二個，部長，您剛才提到，重點不是要不要增加邦交國，你有提到一個概念，說我們要榮邦，就是讓我們的邦交國能夠過的更好、更興盛，這是你剛才說的嘛！"],["林部長佳龍：對，繁榮。"],["黃委員國昌：好。你知不知道我們的政府開發援助，每一年大概花多少錢？"],["林部長佳龍：當然，我們的GNI還沒有符合國際的標準。"],["黃委員國昌：對，大概多少錢？"],["林部長佳龍：就是0.06%。"],["黃委員國昌：所以大概多少錢？"],["林部長佳龍：4.38億元。"],["黃委員國昌：單位是什麼？"],["林部長佳龍：美元。"],["黃委員國昌：對嘛！這樣就是上百億元臺幣。這上百億臺幣當中，目前我們的邦交國，拉美、加勒比海總共有幾個國家？"],["林部長佳龍：拉美、加勒比海大概7個國家。"],["黃委員國昌：好，7個國家。以100億元來算好了，這7個國家大概占這100億元的百分之幾？"],["林部長佳龍：不是這樣算的，因為人口和……"],["黃委員國昌：對啦！以100億元來算，大概有多少是給這7個國家？是50億元、70億元、60億元？您知道嗎？"],["林部長佳龍：我可能還要再查一下詳細的數字，但是個別國家，我大概知道。"],["黃委員國昌：沒有關係，因為你剛就任部長，本席一定會給你時間和機會啦！今天不是來考您的，但本席要確保我們的價值是一樣的，關心的議題也很重要，因為今天看到外交部的業務報告時，老實說本席有點驚訝，因為我們現在僅存的12個邦交國，有7個在拉美和加勒比海，但是您知道你們的業務報告中，提到這些國家的部分只有幾句話嗎？"],["林部長佳龍：我們有八點，第一點就是提要固邦到榮邦。"],["黃委員國昌：對啊！所以……"],["林部長佳龍：也向委員說明一下，因為所謂的國際援助不是只限於邦交國，我們有很多國際合作項目在進行中。"],["黃委員國昌：沒有關係。本席是支持公開透明，哪些是邦交國？哪些是非邦交國？援助多少錢、做什麼事情？都要清清楚楚的向國人報告。為什麼本席要從這個角度切入？請部長看一下，本席會花一點點時間帶你進入狀況。OCCRP是一個非常有名的國際反貪腐組織，本席2020年離開立法院以後，成立一個公益揭弊暨吹哨者保護協會，開始和國際反貪腐組織合作。","那個時候我們開始調查，其中一個project就是中美洲銀行CABEI。我們發現CABEI內部非常腐敗，把其他國家的善意，給他們的錢、提供的援助，拿去資助拉丁美洲那邊的獨裁政權，甚至暗殺環保人士，侵犯人權、賄賂、貪污，錢全部都是從這個地方來。這件事情為什麼值得關注？我們來看一下盟友，我們民主同盟最重要的朋友──美國。","2023年，就是去年2月的時候，CSIS對CABEI提出嚴厲的批判，質疑他們竟然拿錢去打壓異議人士、侵害人權，那個時候對臺灣也提出一些呼籲，呼籲臺灣不要傻傻的，錢一直給CABEI，但它用到哪裡？是不是拿去侵害人權、資助獨裁政府？他們希望臺灣要建立一個非常清楚的監理機制。部長，您看一下，這是CABEI的創始會員國，區域內的創始會員國、區域外的會員國，這裡面有6個國家在蔡政府時期斷交了，當然，中國扮演很重要的因素。","臺灣一方面援助他們，但是在援助的同時，他們的人權狀況卻非常差，拿那些錢去打壓他們自己國內的異議人士，連美國都看不下去，所以CSIS才會對臺灣提出這樣的建議嘛！我們和OCCRP一起合作的調查報告，去年中英文版同時提出以後，臺灣上一屆的立法院也開始關注這件事情，因為我們真的給CABEI太多錢了，我們現在是CABEI單一會員國持股最高的，我們是第一大股東喔！累積到現在已經給他們2億7,600萬美元了。","因此，上一屆的國會，包括陳椒華委員、邱臣遠委員都要求，給CABEI的錢用到哪裡？花到哪裡？都要公開透明，吳釗燮部長、李淳次長都說這個要求非常合理，我們一定要做，而且我們要發揮在CABEI的影響力，不可以讓CABEI再拿錢去資助獨裁政體、打壓人權。這個價值非常重要，特別是臺灣現在需要民主同盟，要和相同價值的國家做朋友。","本席在部長卸任前最後一次質詢時請教部長，去年答應要公開透明，援助的計畫要在網站上公開，結果本席現在拿到的回應是在研議具體作法，請問為什麼研議這麼久？這件事情部長有和您交接嗎？"],["林部長佳龍：我們的同仁有向我做過簡報，這個部分外交部有多次向CABEI反映，它近日也有回復，對於增設臺灣和CABEI夥伴關係信託基金專業網站的草案，希望近期也能夠上網。"],["黃委員國昌：CABEI有沒有說需要多久？"],["林部長佳龍：我們會加速催促他們。"],["黃委員國昌：部長，你覺得他們應該多久之內做出來？"],["林部長佳龍：他們只是說對這個草案……"],["黃委員國昌：對嘛！本席現在要向部長報告的事情是……"],["林部長佳龍：他們是說因為雙方要檢視裡面的數字，可能要再確認一下，既然……"],["黃委員國昌：這個數字會有什麼問題？我們給CABEI多少錢？他們收到多少錢？拿給多少國家？這個數字還要double check喔？"],["林部長佳龍：我們一起來催促啦！能夠儘快讓它……"],["黃委員國昌：不是，本席催促很久了。去年，上一屆的國會就有立委提出要求。"],["林部長佳龍：是的。"],["黃委員國昌：上一屆的部長也有承諾，但是到今年，現在已經5月底，CABEI是不是把臺灣當作「細漢」？我們是它第一大持股會員國，在臺灣的資本市場，CABEI募到的資金是全球最高的，對他們的援助金額也是最高的，但它怎麼對我們？來，本席給部長看一下，這是外交部同仁給本席的，所謂的臺灣專區連結。","本席一連結上去，這個網站有設和沒設一樣，上面的項目全部都是空白。但是不對啊！我們明明給了這麼多錢，為什麼項目會是空白？本席再給部長看一下，這是CABEI和南韓，人家就做起來啦！南韓比我們晚加入CABEI，出的錢比我們少，援助的金額比我們少，但是CABEI和南韓做的起來，和臺灣卻做不起來。部長，你覺得這樣對嗎？"],["林部長佳龍：我們會努力儘快做到，因為它已經答應，這個草案也有了，只是雙方要再確認一下。"],["黃委員國昌：近期之內啦！外交部同仁和CABEI那邊也有聯繫，因為我們也有派理事或董事常駐在CABEI嘛！這個部分部長應該也有掌握。"],["林部長佳龍：對。"],["黃委員國昌：我們有理事或董事常駐在CABEI，要求他們做這件事情，而且臺灣作為第一大持股會員國，援助的金額最高，有這麼困難嗎？本席希望CABEI不是把臺灣當提款機，而是認為我們是重要的會員國。如果是重要的會員國，那本席的問題就來了，為什麼南韓可以，臺灣的部分卻在那邊推拖拉？這很重要。"],["林部長佳龍：是的。"],["黃委員國昌：是不是請部長拜託同仁，和CABEI最後聯繫的結果，以及他們回復的內容，會後是不是可以說明？"],["林部長佳龍：好的。"],["黃委員國昌：需要多久？兩個禮拜之內，可以嗎？現在這個時代，應該要很快啦！CABEI做為……"],["林部長佳龍：就照委員說的，我們兩個禮拜內說明。"],["黃委員國昌：兩個禮拜之內？"],["林部長佳龍：是的。"],["黃委員國昌：好，謝謝。"],["主席：好，謝謝。","接下來請洪申翰委員上台質詢。"],["段落：質詢：洪委員申翰：11:36"],["洪委員申翰：（11時36分）好，林部長已經站在台上了。部長，這是你第一次到外交及國防委員會備詢，本席一開始有幾個問題先問你。"],["林部長佳龍：是的。"],["洪委員申翰：前面幾位委員有談到臺灣民主基金會的問題，第一個，本席想先問部長，臺灣民主基金會是不是臺灣非常重要的外交資源？"],["林部長佳龍：是的。"],["洪委員申翰：OK。第二個問題，臺灣整體的外交政策，最高的負責人是誰？"],["林部長佳龍：總統。"],["洪委員申翰：總統和外交部長，對不對？"],["林部長佳龍：是的。"],["洪委員申翰：下面一件事情，其實大家都有看到，這次賴總統在就職演說提到很重要的一點，就是他會持續堅持蔡英文總統的四個堅持，尤其是裡面非常關鍵的一點，就是中華民國和中華人民共和國互不隸屬這樣的概念。部長，你覺得外交部接下來會不會秉持四個堅持，尤其是中華民國和中華人民共和國互不隸屬的概念，推動我們的外交政策？"],["林部長佳龍：會的。"],["洪委員申翰：好。剛才說的中華民國和中華人民共和國互不隸屬的概念，其實不只是賴總統說，我們這幾天也看到大大小小的民調公司都把這句話拿去做民調，基本上在臺灣的民意支持度都是超過六成，甚至有部分民調超過七成，代表這也是有民意基礎的一個立場。","今天談到臺灣民主基金會的問題時，其實本席並不想談論任何個別人選的問題，本席只想說一件事情，如果臺灣民主基金會是我們外交上非常關鍵的資源，那臺灣民主基金會的運作、經營的方向，要不要符合剛剛說的，四個堅持當中，中華民國和中華人民共和國互不隸屬這樣的概念？該不該？"],["林部長佳龍：應該。"],["洪委員申翰：所以部長，接下來臺灣民主基金會的執行長要怎麼產生？不管誰推薦、誰提名、誰指定、尊重誰，本席覺得這是一回事，大家都可以推薦，韓院長可以推薦，其他院長可以推薦，王金平院長也可以推薦，誰都可以推薦，本席覺得都很好，大家可以推薦各種人才。","但本席覺得有一件事情很重要，這個臺灣民主基金會的掌舵者、執行長，他必須認同中華民國與中華人民共和國互不隸屬這個立場，本席覺得這是關鍵。如果他無法認同這個立場，或他無法執行這個立場，那我們整體的外交政策就會出現很大的扞格，甚至很有可能對我們的外交成效、成果產生影響，請問最後負責的是誰？"],["林部長佳龍：因為總統是國家元首，對外代表國家，外交權當然屬於總統。"],["洪委員申翰：所以本席要再強調一次，臺灣民主基金會人事任命的問題不是黨派的問題，這是責任政治的問題，因為如果我們的外交沒有搞好，我們的外交資源之間彼此扞格和衝突，大眾會找誰究責？會找外交部長啊！會找總統啊！這就是為什麼大家一直說執行長的人選需要尊重總統的原因，因為是總統負責，而不是因為他是哪一個黨派的問題。","所以部長，本席今天不談個別人選，本席對個別人選沒有意見，任何人推薦的人選都可以，大家可以儘量推薦。但本席認為這個執行長的人選，應該要認同中華民國與中華人民共和國互不隸屬，這個清清楚楚而且帶有民意基礎的立場。應該沒有問題吧？"],["林部長佳龍：沒有問題。"],["洪委員申翰：好。所以本席今天不談個別人選，誰推薦的？本席都不介意，但是我們認為他要能夠滿足這個立場，他要能夠執行這個立場，不該有衝突。這個部分很簡單，臺灣民主基金會的問題，我們就說到這裡。"],["林部長佳龍：是的。"],["洪委員申翰：接下來本席要和你談下面一件事情，其實近期國際上有很多討論，大家都在討論一件事，就是關於中共的跨境鎮壓。部長，你有沒有聽過這四個字？"],["林部長佳龍：有的。"],["洪委員申翰：跨境鎮壓這四個字，其實中共的作法是很多元的，包括可能將臺灣人的出生地改成中國，或者是我們也看過的，過去他們曾經派人對我們的駐外人員動粗，騷擾、毆打臺灣的留學生，這些事情都曾經發生。我們也發現，例如今年3月的時候，當時還是駐美代表的蕭美琴副總統，她到捷克的時候，在布拉格機場被中國的外交人員尾隨，甚至是可能發生一些大家都不願意看到的意外。","也包括2000年的時候，我們看到當時駐斐濟的代表被毆打，當時有兩位中國外交人員闖入會場，甚至毆打我們的外交人員。今年4月的時候，我們也看到臺灣的留學生在中國駐美大使謝鋒演講時對他抗議，但是被不明人士拖走，後來發現這個不明人士不是一般人，也不是校方，而是中國的學聯主席。部長，現在各國都在討論中國的跨境鎮壓問題，外交部有沒有準備？"],["林部長佳龍：是，有。當然，我們除了保護國人在國外的安全和人權以外，對於中共想要透過長臂管轄或是所謂的跨境鎮壓，不只是對在海外的中國人，甚至是對其他國家的主權或內政，這個部分我們有積極和一些國家協商，共同應對。"],["洪委員申翰：部長，我們參考一下美國的作法，其實他們有提出類似跨境鎮壓的法案，這裡面很明確的要求，美國國務院應該每年在人權報告中詳述跨境鎮壓的相關事件、樣態，而且外交部門也要提出應對跨境鎮壓的戰略，編列預算培訓外交人員面對跨境鎮壓的辨識和理解，甚至需要設立跨境鎮壓的通報專線，依照這些通報擬定未來制裁的名單。","不是只有美國這麼做，歐洲理事會在2003年6月也有提出一份文件，談到歐洲理事會對跨境鎮壓反制的措施，包括第一個要建立跨境鎮壓的定義，制定防制的指導方針，再來是根據歐洲人權法院的判例，制定跨境鎮壓防制的建議，讓這些行為受到法律的制裁，讓受害人得到賠償。還有包括Freedom House等國家重要的NGO，其實最近都在談論跨境鎮壓這個主題。部長，剛才本席聽到你說的內容，本席覺得現在外交部針對相關跨境鎮壓議題的因應，好像還是太抽象了。"],["林部長佳龍：是。我想國外對這件事情的因應，以及採取的措施，我們應該積極的研究和合作，臺灣本身也應該要有一個完整的政策規劃。"],["洪委員申翰：部長，臺灣絕對是中國施以跨境鎮壓最核心的對象。"],["林部長佳龍：是的。"],["洪委員申翰：絕對是最核心的打壓對象。現在西方國家，美國、歐盟或是其他國家，包括NGO都不斷提出報告，本席為什麼這麼關心這個問題？因為我們自己就有國人、僑民很可能會遇到類似的問題，而且可能是他們重點打擊的對象，是他們重點鎮壓、騷擾、監控的對象。所以部長，本席要請你、國安局、國安單位，甚至是僑委會，大家要一起針對跨境鎮壓的問題，提出一個明確的應對策略方案。部長，應該沒有問題吧？"],["林部長佳龍：我們來推動。"],["洪委員申翰：本席覺得可以參考現在在國際上，包括這些專業的人權NGO，包括美國、歐盟目前已經提出的相關文件、作法。但照理來說，我們做這件事情的防範不應該在這些國家之後，我們應該比這些國家更敏感，因為我們是優先被打擊的對象。所以部長，你們多久可以針對這件事情提出一個大致的草案？"],["林部長佳龍：因為這涉及跨部會，我們會向國安會反映，外交部的部分也會先展開研究。"],["洪委員申翰：部長，三個月，可不可以？"],["林部長佳龍：好，可以。"],["洪委員申翰：三個月，不算短吧？對不對？"],["林部長佳龍：好的。"],["洪委員申翰：如果把跨部會的因素考慮進去，我們可以多給一點時間，沒有問題，但這就是臺灣現在在境外可能會遇到的事情，本席希望部長認真地把這件事情當一回事，甚至有需要的時候，我們還可以和這些國際重要的NGO組織一起合作，這樣也可以藉機把臺灣的國際合作網絡建立起來，本席覺得這是一件好事。應該可以吧？"],["林部長佳龍：可以。"],["洪委員申翰：好，部長，謝謝。"],["林部長佳龍：謝謝。"],["主席：好，謝謝。","接下來請林德福委員上台質詢。"],["段落：質詢：林委員德福：11:47"],["林委員德福：（11時47分）謝謝主席。是不是請林部長？"],["林部長佳龍：委員好。"],["林委員德福：部長，請教你有關我們洽簽CPTPP的進度，英國和臺灣都在2021年提出入會申請，英國已經在2023年成功加入CPTPP，反觀我們遲遲沒有辦法加入。CPTPP成員國一共有12個，例如日本、加拿大、英國、澳洲、紐西蘭等，許多民眾覺得政府推動加入CPTPP的具體成效不明顯，請問外交部，在CPTPP的成員國中，態度上支持我方的，到底有多少數量？"],["林部長佳龍：有公開表示支持的，應該差不多將近一半。"],["林委員德福：有一半？我們同時和英國申請入會，為什麼到現在為止，我們還是停留在當初想加入的狀態，洽簽的進度等於零。部長，你有什麼看法？"],["林部長佳龍：因為它基本上是採取共識決。當然，有一些國家或者想要申請的國家，也會影響我們加入的情況。"],["林委員德福：照你這樣講，就是遙遙無期了？"],["林部長佳龍：我們就是全力以赴，在努力中。"],["林委員德福：本席看很難啦！"],["林部長佳龍：因為輪值主席國也是一個重點，要看它的態度，像今年的加拿大就比較積極。"],["林委員德福：本席希望能夠有成果啦！不要只停留在說說而已，然後就是敷衍。"],["林部長佳龍：不會啦！如果可以參加，我們會馬上就參加。"],["林委員德福：當然啊！但問題是……"],["林部長佳龍：其實大家也知道，有些不一定純粹是貿易的因素。"],["林委員德福：尤其前部長都是隨便回答、隨便說一說。2016年美國總統大選，當時蔡英文總統託人贈送三隻小豬的畫像給民主黨希拉蕊，祝福她當選，沒想到是共和黨的川普獲勝。2020年民進黨人士紛紛高喊「我川威武」，卻沒有想到是由民主黨拜登獲勝。現在2024年，外界預測今年7月美國共和黨將提名川普成為總統候選人，再次與拜登對決。本席希望外交部進行對美工作時，與美國的民主、共和兩黨要保持等距的交往互動，要保持中立。部長，你有什麼看法？"],["林部長佳龍：對。對於兩黨，我們都是同時發展很好的關係啦！就是都要做啦！"],["林委員德福：本席知道，問題是你們過去就是壓一邊啊！結果另外一邊當選了，這樣不是很尷尬嗎？對不對？部長，現在兩邊都來，希望你們維持中立啦！"],["林部長佳龍：其實像最近，不管是跨黨派或是涉及的行政、立法單位，對臺灣的支持都是一致的，包括撥款法案。"],["林委員德福：部長，一個國家的領導人，像我們和日本、美國，甚至是對岸，我們要站在三角的中間啦！你和我們好，我們就拉近一點；和我們不好，我們就疏離一些，對不對？這才是上上之策啦！但是我們都壓一邊，對不對？"],["林部長佳龍：沒有啦！"],["林委員德福：沒有嗎？真的沒有嗎？部長。"],["林部長佳龍：都在發展，都有交往。至於選舉的部分，我們就不去介入啦！但是在外交上，我們對兩黨的參選人，都希望發展未來合作的關係。"],["林委員德福：為了我們整個國家的利益，我們希望國家的領導人要有智慧。部長，依據現行國家機密保護法，卸任總統或副總統境管最長可達6年，馬英九前總統2016年卸任，向當時的蔡英文政府申請出境，並在當年11月，美國總統大選結束後沒有多久，就出訪美國進行演講。請問外交部是否聽聞，蔡英文前總統卸任後會比照馬前總統的模式，在2024年底以前規劃出訪美國進行演講，與僑界會面。有沒有？"],["林部長佳龍：目前還沒有收到相關需要外交部協助的訊息。"],["林委員德福：這樣嗎？本席相信外交部絕大多數的同仁都奉公守法，此次外交部派駐聖露西亞的替代役役男，涉嫌架設販毒網站遭美國逮捕，讓外界大感意外。據了解，該替代役役男接受內政部替代役男訓練時有驗過尿，並沒有出現毒品的反應。請問部長，涉及國家機密的外交部同仁，不管在國內或外派他國，若沾染毒品，是否有可能成為國安的破口遭他人掌控？會不會？"],["林部長佳龍：他是販毒啦！應該和他是否酗毒或者其他無關。但是內政部、役政司或相關單位在進行跨部會審查時，這些例子都要拿來檢討，尤其是外交替代役的部分。"],["林委員德福：部長，外交部內部到底有沒有查核的機制？"],["林部長佳龍：這部分是經內政部審查之後，因為是兵役嘛！"],["林委員德福：對啊！但是外派到外面，你們當然有責任啊！他被派去就應該負責啊！"],["林部長佳龍：對啊！如果涉及違法行為，我們一定要嚴辦。"],["林委員德福：本席希望你們內部要有一個控管查核的機制，而不是你被派來，我們就用你，結果最後出事了。在外面不是要由外交部負責嗎？"],["林部長佳龍：我們會和內政部一起強化這個機制。"],["林委員德福：因為他本身在國內驗毒時並沒有反應，問題是出去以後透過網站販賣毒品，對不對？這個嚴不嚴重？販毒耶！這是相當嚴重的問題，一定要重視，謝謝。"],["林部長佳龍：謝謝。"],["主席：謝謝。","接下來請鄭正鈐委員、鄭正鈐、鄭正鈐委員不在。","請鄭天財、鄭天財、鄭天財委員不在。","請邱志偉委員上台質詢。"],["段落：質詢：邱委員志偉：11:54"],["邱委員志偉：（11時54分）謝謝主席，有請外交部林部長。"],["主席：謝謝部長。"],["林部長佳龍：委員好。"],["邱委員志偉：部長，您好。林中斌教授是本席很敬佩的學者，他那天有寫一篇文章，針對中國外交政策的轉向，他說戰狼有消退的現象。從今年以來，他們的整體對外作為、作法會重新修正，因為習近平第三屆任期已經開始，會修正為江澤民或者胡錦濤時代的大國外交，或者稱為魅力外交。您的觀察呢？中國的外交政策是不是有轉向或是調整？"],["林部長佳龍：我沒有看到他們有轉向，只是最近和國際的衝突越來越大，對臺灣打壓的力度也越來越大。"],["邱委員志偉：那當然，他們對臺灣的打壓從來沒有手軟過。本席是說除了對臺灣之外，對其他國家，例如對美、對歐洲的關係，或者對其他邦交國的關係，和過去相比是不是有放軟的跡象？"],["林部長佳龍：其實中共的做法都是軟硬兩手啦！當然，現在因為中國內部的問題，包括經濟下行等各方面，所以他們需要和國際修好，他們也用他們的資源在尋求和各國的合作。"],["邱委員志偉：比較明顯的，這是本席的觀察，不見得是正確的，就是美、中和歐盟是戰略三角的關係，對不對？美中當然是零和，基本上在國家利益上是一個零和鬥爭，不管是拜登或者川普，在這種狀況之下，他們必須取得歐盟的支持。"],["林部長佳龍：對的。"],["邱委員志偉：所以從戰略三角理論來看，他們改善對歐盟的關係，本席覺得是合理的。"],["林部長佳龍：其實他們的外交策略一向會有這樣的……"],["邱委員志偉：本席也發現他們很積極，像習近平去匈牙利、法國，對不對？另外還去哪個國家？"],["林部長佳龍：塞爾維亞。"],["邱委員志偉：對，可見他們對歐盟的力道已經增強，改善關係的作法也更多元化。所以關於這個部分，我們要去觀察中國外交政策可能的轉向，我們是不是有相對應的外交政策調整？外交政策有它的延續性，也要有創新、新思維，您上任也代表是一個新的開始，你可以用你的創意、專業、新思維，除了把延續性的外交政策做好之外，可能也要有新的思維，例如我們多久沒有建立新的邦交國？"],["林部長佳龍：多久沒有建立新的邦交國？我們當然有發展一些關係，包括索馬利蘭或是其他地方。"],["邱委員志偉：實質的關係可以多面向發展，例如從文化、體育、科技等方向促進實質的關係，但你們也要有創新或者新的思維，例如邦交國plus計畫，這是本席的想法啦！"],["林部長佳龍：邦交國plus計畫？現在是有些國家覺得應該和臺灣建立更緊密關係，他們也有這樣的期待。"],["邱委員志偉：對，在深化實質關係之後，提升到實質上的外交關係，這是有可能的，所以你們要擬定計畫，就是邦交國plus計畫，有沒有哪些目標……"],["林部長佳龍：我當然心裡有譜啦！"],["邱委員志偉：我當然知道你心裡有譜。不過有些事情不能說，因為老共的打壓無所不在。","但是你要有計畫，要按照這個計畫逐步去實行嘛！"],["林部長佳龍：是的。"],["邱委員志偉：殺他個措手不及！"],["林部長佳龍：不要啦！我們還是穩紮穩打。"],["邱委員志偉：本席這是形容詞。"],["林部長佳龍：大家基於長期的交往需要，因為有些現在和中共有邦交的關係，但回來和我們建交，我們都有這樣的期待，但應該是基於平等互惠發展。"],["邱委員志偉：是啦！他們常常給我們很多國際上的壓力，包括文攻武嚇，或者外交上的壓力，所以我們自己也要有相當的警覺意識。本席說的新思維就是邦交國plus計畫，你可以參考一下。你心裡有譜，但是要逐步去推動，希望我們有新的邦交國能夠產生。"],["林部長佳龍：好的。"],["邱委員志偉：另外，去年本席和總統去史瓦帝尼出訪，總統也提到非洲計畫2.0，但是外交部的業務報告隻字未提非洲，本席在非洲有設服務處。"],["林部長佳龍：知道，那邊也有一些臺商。"],["邱委員志偉：雖然你們對索馬利蘭、奈及利亞有規劃，甚至東非、南非和西非都有，但北非你們也要想辦法去。非洲計畫2.0有沒有時間表？什麼時候可以提出？因為蔡前總統有說過，希望能儘快提出非洲計畫2.0。目前的進度呢？"],["林部長佳龍：其實像象牙海岸就是一個例子，他們也重新審視和我們的關係，雖然不是建交的關係，但是可以一起共同發展。以史瓦帝尼來說，這次史王也有來臺灣，大家對於長期合作，希望建立非南地區發展的典範，所以我們會重新聚焦，到時候大家就會看到成果。"],["邱委員志偉：本席問的是非洲計畫2.0。有沒有這個計畫？"],["林部長佳龍：有的。"],["邱委員志偉：本席很期待啦！希望你們有更多新的思維，從經貿、從各種層面，不是只有傳統外交而已。另外是愛沙尼亞，波海三國就剩愛沙尼亞沒有設辦事處，愛沙尼亞到底有沒有設辦事處的可能性？或者有沒有這個計畫？"],["林部長佳龍：都有在談。"],["邱委員志偉：有在談？有進度？有列入計畫？"],["林部長佳龍：是的。大方向是希望能夠有更正式的關係，但因為這也涉及到國際政治，很複雜。"],["邱委員志偉：愛沙尼亞等三個國家各有不同的國情，但是他們友臺的程度是差不多的，例如國會的互動，愛沙尼亞也有友臺小組，所以是不是加強一下力道？促成愛沙尼亞能夠雙邊設辦事處。"],["林部長佳龍：這是我們努力的目標，我們會全力推動。"],["邱委員志偉：另外，CPTPP這幾年當然很關鍵啦！對於輪值主席國，我們要有更加強的作為。在CPTPP所有成員國裡面，我們都有駐處嘛！"],["林部長佳龍：對，基本上都有。"],["邱委員志偉：要加強經貿人員的部分，你們要設定工作目標、工作期程，也要隨時去管考。針對成員國，這些駐處到底要設立哪些目標？達成哪些具體的成果？部長，你要去執驗的管考，因為前線的作為很重要，到底他們有沒有很認真去推動臺灣和這些成員國的互動？這也很重要。"],["林部長佳龍：是的。特別是現在的輪值主席國是加拿大，明年是澳大利亞，因為主席會影響到我們相當多的入會諮商，我們會加速推動。"],["邱委員志偉：沒有錯。因為是共識決，所以每一個成員國都非常重要。"],["林部長佳龍：對的。"],["主席：好，謝謝。","接下來請羅智強委員上台質詢。"],["段落：質詢：羅委員智強：12:2"],["羅委員智強：（12時2分）有請部長。本席想請教一下部長，總統出訪邦交國重不重要？"],["林部長佳龍：重要。"],["羅委員智強：我們總統過去有時候會藉由出訪邦交國過境美國，重不重要？"],["林部長佳龍：重要。"],["羅委員智強：重要的原因是什麼？為什麼總統出訪邦交國要過境美國呢？"],["林部長佳龍：因為現實上就是沒有直航，沒辦法直飛，一定要藉由轉機，而且美國對我們轉機也相當重視和禮遇。"],["羅委員智強：對。事實上在總統過境美國的過程中，可以有很多外交成果的展示，對不對？也可以維繫和美國的良好溝通，對不對？"],["林部長佳龍：對。"],["羅委員智強：好，非常謝謝部長。所以像陳水扁前總統，他在卸任那一年，2008年1月訪問友邦時有過境美國，你知道去回是過境美國的哪裡嗎？本席告訴你，安克拉治。事實上陳水扁過境美國，也是要展現他卸任時的臺美關係以及我們的外交成果，他也是要做相關的成果展示嘛！對不對？"],["林部長佳龍：當時的情況，我……"],["羅委員智強：是啦！這你不用擔心。第二個，馬英九前總統卸任前，他是在2016年3月訪問瓜地馬拉和貝里斯，而且還去中美洲議會演講，去回程也過境美國，你知道過境美國的哪裡嗎？本席告訴你，休士頓和洛杉磯。"],["林部長佳龍：謝謝。"],["羅委員智強：他也對他8年的外交政績做了總結。因為實質上就我們的外交關係來說，美國是非常重要的，對不對？美國的盟誼是我們非常重要的一部分，這就是為什麼要有過境美國的安排。接下來本席就要請教一下部長，請教您，陳水扁和馬英九在卸任前一年都曾經過境美國，請問蔡英文總統卸任前一年有沒有過境美國？"],["林部長佳龍：今年是沒有。"],["羅委員智強：卸任的前一年？"],["林部長佳龍：前一年當然有。"],["羅委員智強：有？本席告訴你，沒有啦！"],["林部長佳龍：她4月時有過境啦！"],["羅委員智強：在卸任的一年內。馬英九總統是在2016年3月，事實上蔡英文總統最後一次出訪過境美國是去年3月。"],["林部長佳龍：3月底、4月初。"],["羅委員智強：本席說的是一年內，尤其是在卸任之前。本席想請問一下部長，為什麼陳水扁前總統卸任當年的1月，馬英九前總統卸任當年的3月都出訪美國？至於蔡英文總統，本席記得她多次談臺美關係，事實上是在她任內達到最高峰，對不對？我想請問，為什麼沒有過境的安排？"],["林部長佳龍：這個是蔡總統的決定嘛！"],["羅委員智強：對。可是剛剛部長也講了，過境外交其實是有意義的，因為我曾經也是從總統府工作出來的，擔任副秘書長的時候，總統出訪業務是我的業務項目。所以我為什麼那麼關心這件事，因為我看歷屆總統不管是陳水扁或馬英九都會藉由過境美國，尤其在卸任的時候，為自己的外交做總結。我個人是覺得很可惜，為什麼蔡英文總統這麼重視臺美關係，這麼強調臺美關係順暢無礙，在他卸任前的這一年之內，沒有出訪過境美國呢？"],["林部長佳龍：因為臺美關係都相當穩定，然後我們跟邦交國的關係，他也才剛去瓜地馬拉跟貝里斯，如果就過境的這個路線……"],["羅委員智強：就沒有嘛！沒關係，我跟你講，蔡總統已經卸任了，他也是這三任總統唯一在卸任前一年內，沒有過境美國。就這一點，當然也會讓我們覺得臺美之間的關係，是不是少了一個重要的展現機會。原因是蔡總統不想去？美國不讓他去？還是有什麼樣的壓力，我不知道，那可能是你們外交部要去對外說明。當然過去就過去了，我現在想請教的是，新當選的賴清德總統有過境美國的計畫吧？"],["林部長佳龍：外交部每一年都有規劃元首出訪，現正在評估中，因為新的總統剛就職。"],["羅委員智強：我想請教一下，你們聽聽看。陳水扁總統2000年上任的時候，他是在幾月過境美國？8月！他去訪問多明尼加、尼加瓜、哥斯大黎加、查德、甘比亞、布吉納法索六個邦交國，然後過境美國洛杉磯；馬英九總統2008年上任，也是8月出訪巴拉圭、多明尼加，去程、回程都過境洛杉磯、舊金山；蔡總統更快，他上任之後，6月底就出訪巴拿馬、巴拉圭，去、回程過境邁阿密，洛杉磯。請問部長，我們的賴清德總統，他的出訪計畫跟過境美國計畫已經在安排當中了嗎？"],["林部長佳龍：現在在評估……"],["羅委員智強：蔡總統是6月，如果要早一點在6月的話，可能時間也滿趕的，對不對？8月倒還有一點作業時間。但我真的要問部長一件事情，我們過境外交的前提是什麼？"],["林部長佳龍：過境外交的前提，當然我們跟……"],["羅委員智強：要有訪問點，才有過境點，對不對？你知道陳水扁2000年首次過境外交，出訪多明尼加、尼加拉瓜、哥斯大黎加、查德跟干比亞、布吉納法索，請問這些邦交國現在哪裡？還是邦交國嗎？"],["林部長佳龍：不是。"],["羅委員智強：全部都不是了。所以我要跟大家講，也希望我們的部長提醒一下，因為你要安排過境外交，第一個要先安排出訪國家，坦白講，我們出訪國家的選項比以前多，還是比以前少？點頭是什麼意思？"],["林部長佳龍：就數字來講，當然選擇會比較少一點。"],["羅委員智強：這就是為什麼我們今天會有點遺憾，當然那也不能算你的事啦，就是在你的前部長任內掉了8個，在蔡英文總統整個任內是掉了10個邦交國。呼應邱志偉委員的主張，我們邦交國plus計畫，部長有沒有信心達到？我們的吳部長是邦交國大減計畫、腰斬計畫，成功的讓22個邦交國掉到剩下12國，他的腰斬計畫很成功。部長，多一個就好，你對邦交國plus計畫有沒有信心？"],["林部長佳龍：我們從固邦到榮邦，大家一起來努力！我們當然有個目標，希望能夠增加……"],["羅委員智強：我覺得你還是要像邱志偉委員有這樣的一個主張，要有雄心壯志，至少不要腰斬，可以嗎？"],["林部長佳龍：我們來努力，全力以赴！"],["羅委員智強：謝謝你。"],["主席：謝謝。","接下來請莊瑞雄委員、莊瑞雄委員、莊瑞雄委員不在。請洪孟楷委員上臺質詢。"],["段落：質詢：洪委員孟楷：12:10"],["洪委員孟楷：（12時10分）謝謝主席。部長已經先就位了，我們也是老朋友啦！"],["林部長佳龍：委員好。"],["洪委員孟楷：之前在交通委員會跟交通部林部長也有很多的討論。我們先回顧一下，公報102卷第1期的公聽會，你有印象嗎？"],["林部長佳龍：有。"],["洪委員孟楷：有嘛！因為您在那邊有發言。國會改革紛紛擾擾，有在野時候，有執政時候，大家都有主張，但我想請林佳龍部長，之前也是林佳龍委員來看一下他當時怎麼說的。這是林佳龍委員的逐字稿，我就先提標題，讓您知道這是您所說的話。您當時認為最重要是立委對政府官員的質詢，如果官員只要在那10分鐘當個木頭人被罵幾句，事後什麼事情都沒有發生，這個質詢並沒有法律上的約束力；而如果官員說謊，更是要對其在國會殿堂所做的不實證詞或是虛偽證據，負起刑法上、政治上的責任，所以質詢權很重要。所以當時你主張官員在國會如果說謊，要有刑事上跟政治上的責任。到目前為止，你還是持一樣的主張嗎？"],["林部長佳龍：對，質詢權就是要強化，當然必須要能夠有它的效力。"],["洪委員孟楷：所以當時你的主張，現在國民黨跟民眾黨通過的第二十五條再修正動議，幫您達成了，而且只限官員─如果來立法院說謊或是陳述不實，會有刑事上跟政治上的責任。"],["林部長佳龍：是。"],["洪委員孟楷：我們再看下一頁，您當時也說了，不只政府官員，人民、社團、法人也要善盡公民的義務及責任，如果人民、社團、法人為他的不實證詞或拒絕來，就應該要科以罰則，至少要科十萬元以下的罰鍰；而且你那時候講，如果人民、社團、法人為隱匿或是虛偽的證詞，還要負刑法上的責任，也就是一年以下，或是易科一百萬元以下。到目前為止，你還是這樣主張嗎？"],["林部長佳龍：是，我跟委員說明，因為要調閱權，這是大法官的解釋。立法委員要行使職權，要強化你的質詢權，要讓那個調閱權可以有效，這個是一面；然後配套的部分，就是你的聽證制度要改革，我們現在的公聽會，其實有時候是沒有什麼，立法院自己必須要去強化，所以這個是對應的，但是這不涉及司法跟調查權……"],["洪委員孟楷：沒錯，聽證權嘛！這邊講的是公聽會。"],["林部長佳龍：要把它分開。"],["洪委員孟楷：佳龍部長，您先稍等！我們現在討論都是公聽會或是聽證會，您當時主張如果人民來做隱匿或是虛偽的證詞，還要負刑法上的責任，也就是一年以下或是易科一百萬元以下，所以現在你還是這樣主張？"],["林部長佳龍：因為要讓你的調閱權有效行使，當然就必須要賦予他責任，所以這個是配套的、一體的。"],["洪委員孟楷：所以人民在公聽會如果做隱匿或是虛偽證詞，就要負刑法上的責任，一年以下或是易科一百萬元以下，而且對於反對強化立法院調查權的立委都應該公布，讓社會知道，問問他們為什麼自我閹割。"],["林部長佳龍：這個是有前提跟配套的，我講了這是大法官解釋裡面之於調閱權的行使……"],["洪委員孟楷：沒問題，這個是你的原文，我沒有去篡改、隱匿、扭曲您的講法……"],["林部長佳龍：所以是資料本身，不是司法的調查權，這個要把它分開。"],["洪委員孟楷：對，沒有錯，但是現在討論的是聽證權或是公聽會，對不對？所以本席可以很負責任地告訴您，在這一次國會改革的再修正動議裡面，人民、社團或是法人如果來聽證會有做虛偽不實的話，是沒有刑責的，比您十幾年前所主張的還要輕微。你當時主張對人民有一年以下的刑責，本席也很負責告訴你，反對強化立法院調查權的立委，就是民進黨團現在的51席立委，問問他們為什麼要自我閹割立法院的調查權？林佳龍部長！"],["林部長佳龍：跟委員報告，我的內容跟你不一樣，我在上位的權力分立……"],["洪委員孟楷：一樣……"],["林部長佳龍：依據憲法對五權的規定，具有司法性質的調查權，那是屬於司法院跟監察院。在資料的調閱權上面，我們要讓它有效，必須強化國會……"],["洪委員孟楷：部長，不要混淆焦點，我從頭到尾都還沒有跟你講到調閱或是調查，現在這一張討論的是公聽會跟聽證會，本席剛剛從頭到尾都在跟你討論的是公聽會跟聽證會……"],["林部長佳龍：但是它的對象針對的是調閱，不是司法的調查權喔，我要說清楚，不能把它混淆在一起。因為上位的東西是權力分立跟分工……"],["洪委員孟楷：上面的這一張以及本席在講的都是公聽會跟聽證會。"],["林部長佳龍：下面的這一張才是立法院的權力怎麼去強化跟行使。"],["洪委員孟楷：部長好啦，謝謝……"],["林部長佳龍：因為外面都有點斷章取義，我也利用這個機會說明一下。"],["洪委員孟楷：沒有問題，給你說明！我現在還不會跟你講，你現在算是藐視國會，不過本席……"],["林部長佳龍：這個我順便說明，我沒有讓藐視國會的文字出現在委員會我的提案裡面。"],["洪委員孟楷：我知道，這個部分，我是有一說一，你在12年前的這個公聽會上，從頭到尾沒有講到「藐視國會」，這個我還你清白。"],["林部長佳龍：謝謝。"],["洪委員孟楷：部長，我們拉回來啦！前兩天本席看到外交部有一個非常好的記者會，這個記者會說我們也加入了全球隱私執法合作協議，請問主要的目的跟方式是要做什麼？"],["林部長佳龍：是，我請同仁來說明一下。"],["洪委員孟楷：部長，我直接講，因為時間有限。這是你們5月28日所召開的記者會，你們說其實我們在111年就以創始會員加入全球跨境隱私規則論壇，所以我們算是創始會員，現在總共有16個部會都加入這樣的一個全球隱私執法合作協議。主要的重點：盼加強個資的保障。請問現在要推動，並且也要跟其他的國際夥伴共同推動隱私執法的合作，強化民眾的個資保障，外交部的具體作為會不會跟我們最近的這個新聞─有執政黨的執行長傳出掌握了公民活動群眾個資的監控，會不會跟外交部加入這個合作協議的初衷相牴觸？"],["林部長佳龍：因為你提的是一個個案，我對這個個案並不清楚，所以我也沒辦法在這裡針對這個個案來評論；但是原則性，我們臺灣不只是加入這個協議，我們對於聯合國的兩個公約，以及對於相關的隱私保障，也有一整套的法律制度……"],["洪委員孟楷：擔不擔心我們國際友邦或是加入這樣協議的其他國際會員問起：怎麼執政黨的執行長居然會有去掌握群眾個資的一個新聞？"],["林部長佳龍：因為我不清楚這個個案，所以我也不予評論。原則上，臺灣做為一個民主法治的國家，透明或者對隱私的保障……"],["洪委員孟楷：部長，因為您曾在外交部，也擔任過交通部部長，之前外交部跟交通部有共同宣示，希望能夠再一次推動參與ICAO，也就是國際民航組織。我覺得國際民航組織非常重要，因為對我們臺灣來講，這些都是第一手的資訊，現在換您擔任外交部長了，可能大家也會講上一任的外交部長的戰狼性格很強，請問您有沒有信心，在任內有機會讓我們參與國際民航組織（ICAO）？"],["林部長佳龍：我們就是努力，全力以赴！因為這些國際組織很多都涉及到中共的影響，另外還對於國際法的解釋，所以我們是朝這個目標來努力，而且國際民航組織所涉及到的是飛航的安全，是跨越國境的。"],["洪委員孟楷：因為我覺得您是最有資格講這個話的人，您擔任過交通部長，之前的民航業務是您主管，現在又擔任外交部長，所以能夠對外發聲，並且來積極展現參與國際民航組織，您是最有資格！有多少把握？"],["林部長佳龍：我們來努力，我當交通部長的時候，也跟美國有過協調要去推動，但因為這個組織的秘書處，目前的狀況，很需要去再突破。"],["洪委員孟楷：本席只提醒一點，對外，我們一致都是以中華民國在國際上發聲，本席也期待外交部長能夠跟之前的戰狼性格有所不同，發揮你的個人專長跟魅力，真的把中華民國帶出國際，好不好？"],["林部長佳龍：我們來努力。"],["主席：謝謝。","請楊瓊瓔委員上臺質詢。"],["段落：質詢：楊委員瓊瓔：12:20"],["楊委員瓊瓔：（12時20分）謝謝主席。部長怎麼都沒有休息？"],["主席：部長都沒有下來過。"],["林部長佳龍：委員好，我有咖啡在這裡就很好，謝謝。"],["楊委員瓊瓔：恭喜部長，我想我們臺中能夠有這樣子……我們都很高興。首先要請教部長，目前我們的邦交國總共有多少個？"],["林部長佳龍：12個。"],["楊委員瓊瓔：2016年蔡英文總統上任的時候，我們的邦交國是幾個？"],["林部長佳龍：大概是22個左右。"],["楊委員瓊瓔：蔡前總統當時喊了一個口號，以踏實外交為策略，結果八年之後，有10個國家斷交，在前部長的時候就斷交了8個，現在剩下12個國家，這是慘痛的紀錄。我們當然不希望如此，也知道我們有困境，所以在這樣的一個情況下，新政府對於整個邦交國的策略，尤其您上來之後，您又非常有經驗，請問您有什麼策略，預計要跟以往不一樣的方向是什麼？請說明。"],["林部長佳龍：我跟委員講，大概有三個方面，第一個我們把固邦提升到榮邦，不只是為了鞏固這個邦交，也要繁榮這一個邦交國，以我們臺灣的經驗跟發展模式去幫他們找到……"],["楊委員瓊瓔：榮邦？光「榮」的「榮」！"],["林部長佳龍：這是第一點。第二點，我覺得藉由一些國家，像美國、日本跟澳洲，我們一起來榮邦。第三點，我覺得經貿外交其實是臺灣現在最可以在我們的邦交國上使力，包括非邦交國也都很想跟臺灣合作，在中東歐包括捷克、立陶宛，雖然不是正式的邦交國，但我們的外交關係不輸於一般的邦交國。"],["楊委員瓊瓔：部長這樣回答，我也歡喜聽到你是樂觀以對，本來就是要樂觀以對，我們才有戰力。請教部長，現在的國安會秘書長，也就是吳前部長，他在卸任受訪的時候，曾說有兩個邦交國短期沒問題，長期有隱憂。請問你有掌控這個資訊嗎？"],["林部長佳龍：對這12個邦交國，我每一個都很關注，狀況也都有掌握……"],["楊委員瓊瓔：他已經點出兩個邦交國短期沒問題，長期有隱憂，我們不希望發生，所以這個隱憂的狀況是在520之後的變化嗎？有沒有這回事？你有掌控嗎？"],["林部長佳龍：其實每一個邦交國都很重要，我們都要努力。"],["楊委員瓊瓔：吳前部長所說的，有沒有這回事？你有沒有掌控這兩個國家？"],["林部長佳龍：我不清楚他所謂的這兩個邦交國，是哪一個具體國家，對我來講，12個邦交國，我們都要努力，不只固邦，而且要榮邦。"],["楊委員瓊瓔：現在的12個邦交國以及未來有可能建交的，我們都要努力；我不知道前後交接的情況如何，但對我們所面臨到的問題，如果依照部長的這個回答，前後交接並沒有完全交接，因為他在受訪的時候說兩個邦交國短期沒問題，長期有隱憂，表示是有這回事。所以我希望你充分去瞭解，在這12個國家當中，到底是哪兩國，你必須要去掌控，因為知道問題才能夠解決問題。贊不贊同這樣的一個論點？"],["林部長佳龍：是的。其實最近來參加520總統就職典禮的國家，我們都有機會跟他們進行很深入的討論。"],["楊委員瓊瓔：這是好的現象，但我還是要提點部長，吳前部長所說的這兩個國家短期沒問題，長期有隱憂，對這個部分你務必要嚴正以待，這是我給你的建議，可以接受吧？"],["林部長佳龍：可以。"],["楊委員瓊瓔：我們都希望我們國家要好，所以我特別跟你提出，前任所提出的，你應該要接續下來，無則歡喜，有則謹慎應對之。","接下來要請教的是有關於有意義地參加國際組織這部分，對我們臺中地區的經濟，你也貢獻良多，經濟非常重要，交通也是非常的重要，在這樣的情況下，針對有意義的國際組織CPTPP，我們目前加入的進度究竟如何？我們也瞭解中國大陸比臺灣早一週去申請，所以我們的進度是如何呢？"],["林部長佳龍：我們跟今年的輪值主席國加拿大也在密切的諮商，因為它是採取共識決，要怎麼樣進入工作小組，如果能夠進行的話，我們就能夠就實質面跟CPTPP的國家展開一些諮商，這樣就可以具體解決一些問題，這個是滿關鍵的一步。"],["楊委員瓊瓔：確實很關鍵，因為加入CPTPP對我們整個國家來講，非常的重要。在時間方面，大陸比我們早一個禮拜去申請，我方要怎麼應對？因為這個對臺灣的經濟很重要，外交部應該列為重點工作之一吧？"],["林部長佳龍：對。"],["楊委員瓊瓔：所以一起加油！因為我們臺中也有機場，針對本席非常關心的ICAO國際民航組織，本席認為非常的重要，請問目前參與的進度如何？"],["林部長佳龍：因為民航涉及到跨國的飛航安全，所以臺灣沒有加入是世界的損失，我們也在積極爭取，臺灣也非常的符合標準。現在還是中共的打壓，所以他們秘書處在處理這些事情上面，還沒有辦法做突破。可是我覺得最近對於2758號聯大的這個決議，也是一個很重要的攻防，因為中共企圖用所謂的聯大2758號決議去等同於一中原則，可是包括美國跟很多的民主國家，認為這個並無涉臺灣的參與，所以也支持臺灣來申請加入，包括ICAO、WHO、UNFCCC、INTERPOL，這四個最重要的就是它是國際性組織。"],["楊委員瓊瓔：部長，這就是我們臺灣人的精神！臺灣人勇敢，我們一定要往前走。你看WHA江副院長帶領我們三黨各派一位跟著部長一起去，我們不要放棄任何的機會。"],["林部長佳龍：跨黨派一起走出去，也是很令人感動的。"],["楊委員瓊瓔：我們希望新政府新氣象、新部長有新作為，本席還是期待之，請繼續加油。最後一個議題，外交是內政的延伸，這是您的方向。"],["林部長佳龍：對。"],["楊委員瓊瓔：之前吳前部長在他的Twitter裡頭說媒體封他是戰狼部長，他自己也認可是魔法部的吵架王、國安會的新戰神，他在Twitter裡也一再表示這個方向，還隨時會用他的署名（JW）在外交部的帳號發言，親上火線嗆聲。您會延續這樣的方式嗎？"],["林部長佳龍：我在社群媒體本來也都有自己的帳號，所以我會繼續用，因為已經有一些粉絲跟朋友，所以我的做法雖然不一樣，但目標都一樣是在替臺灣發聲。"],["楊委員瓊瓔：所以你的方向會改變戰狼……"],["林部長佳龍：方向一樣，我的方法不太一樣，不過各有它的效果。"],["楊委員瓊瓔：我們期待新部長有新作為，臺灣加油！謝謝。"],["林部長佳龍：好，一起加油。"],["主席：謝謝。","接下來請伍麗華Saidhai Tahovecahe委員質詢。"],["段落：質詢：伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：12:29"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：（12時29分）謝謝主席，有請部長。"],["主席：謝謝部長，請。"],["林部長佳龍：委員好。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：部長辛苦了，很高興看見您，感覺充滿希望。"],["林部長佳龍：謝謝。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：剛才提到我們有12個邦交國，不知道您是否瞭解其中有哪幾個國家是南島語族國家？"],["林部長佳龍：在太平洋比較南島的就有三個國家─帛琉、馬紹爾群島，還有吐瓦魯。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：對，有四分之一嘛！"],["林部長佳龍：對，十二分之三。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：對，十二分之三、四分之一。您知不知道南島語族國家占多少的人口？"],["林部長佳龍：占多少人口？"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：將近四億！"],["林部長佳龍：對，不同的算法，但是範圍大概有三、四億。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：將近四億的話，算多還是少？"],["林部長佳龍：很多。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：算很多嗎？所以它其實是我們一個很重要的市場，對不對？部長應該很清楚，以帛琉來講，截至目前，他們跟蘭嶼達悟族那邊語言的相似度還維持在60%，60%很高，這就表示還是能夠通喔！所以我們越來越清楚知道，很多南島國家也承認跟臺灣有關係，甚至都會說是他們的母親；但我們也知道其實有很多南島語族國家對亞洲人是敵視的，他們不太信任，因為他們覺得華人太聰明，在這樣的狀況之下，您同不同意我們臺灣原住民族的族人，非常適合來擔任我們南島國家的外交官？"],["林部長佳龍：很適合啊！"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：那您知道有嗎？"],["林部長佳龍：有啊！"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：誰？"],["林部長佳龍：就是在蔡總統任內，因為我也是無任所大使，所以我知道。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：有一位無任所大使，可是他真的有到國外去嗎？他有薪水嗎？"],["林部長佳龍：沒有。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：對啊！您覺得這個是尊重原住民的作法嗎？"],["林部長佳龍：因為無任所大使是做這些事項，但也可以做一些……"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我們能不能有正式的外交官？"],["林部長佳龍：我們看怎麼樣來精進。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我們能不能有正式的外交官？"],["林部長佳龍：臺灣的外交官有公務員的考試，特別是外交特考，正式的制度目前就是有它的取才標準。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：正式的制度能不能夠特別的去做？我為什麼這樣講……"],["林部長佳龍：其實我們外交部有七位同仁有原住民背景，表現都很優秀。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：對，那要拔擢、提拔！"],["林部長佳龍：我特別來看一下。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：要把他們挑出來，好不好？"],["林部長佳龍：讓他能夠找到最能發揮的位置，因為有這樣的背景嘛！"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我這樣子說的原因是，我們有很多外交的空間，其實是在夾縫中求生存，要找到生機。對我來講，我看到這幾年像原住民族經濟貿易合作協議IPETCA，其實是原民會在2022年的時候發動去加入。臺灣、紐西蘭、加拿大、澳洲這四個國家是創始會員國，也是國際首見的第一個。未來我們樂見有更多國家投入，這也是我們參加簽署的一個很重要協議。我們來看一下，其實在2008年陳水扁總統的時候，曾將尤哈尼派駐斐濟，他是我國第一位原住民的駐外大使，十六年來僅此一位，其他都叫無任所大使。所以，部長您瞭解我的意思吧？"],["林部長佳龍：是。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我真的希望您能夠在這個當中，去看到我們國家的機會，這是很重要的。我不要講文化的層面，如果以我們臺灣原住民目前十六族來講，沒有一個族群是無祭不豬！殺豬在我們的婚喪喜慶裡面是很重要的，你再去看帛琉也好，吐瓦魯也好，跟我們一模一樣，他們也都很需要殺豬。其實我們在文化的交流，語言的交流，很重要的一點─他們對臺灣原住民是信任的，他們真的覺得我們是有血緣的，也很願意來跟我們做朋友，所以我在這個地方強烈建議，因為我們的賴總統也有特別的提到重視栽培原住民，特別是外交這一塊，所以我希望我們都能來重視，好不好？"],["林部長佳龍：好。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：部長，我們想辦法把它落實，好不好？我真的希望我們正式的原住民外交官能再多一點，可以嗎？"],["林部長佳龍：可以。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我們再延伸下面一個議題，有關臺紐經濟協定的部分，特別要感謝紐西蘭在FTA當中增加一個原住民專章，為什麼我們覺得很珍貴？因為這是第一個我們能夠跟非邦交國的一個正式經濟協定，部長應該瞭解這個協定是很重要的，對吧？"],["林部長佳龍：對。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：很正式吧！"],["林部長佳龍：是，很正式！"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：所以我們覺得很重要。現在本席想要請教一下，陳水扁總統在2002年的時候，有完成簽署原住民族與臺灣政府的一個新夥伴關係再肯認，他有完成協定簽署。你剛才說協定是很正式的，但這些年來，很多人都一直問，也一直說政府在騙我們啦！民進黨都在騙我們啦！簽那個都是假的啦，一點意義都沒有。部長，請問2002年完成的這個協定簽署是國家文件嗎？"],["林部長佳龍：是啊。其實原轉會在蔡總統這八年來，落實了很多裡面的規定。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：所以這是一份正式的國家文件對吧？我得要確認，因為好多人都會問我們，而且會揶揄、嘲諷。"],["林部長佳龍：現在是把宣示性，或是這種儀式怎麼樣落實在制度面的保障，這個在原轉會裡面，真的效果也不錯。蔡總統最後一次在開會的時候，賴副總統也在場，他也表達會繼續來推動。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：是，謝謝部長今天給予我很多的回應，這些回應對我們原住民族來講都非常的珍貴。未來原住民的外交工作、外交人才、外交官的部分，也希望你能夠多多的來提攜。"],["林部長佳龍：我可不可以簡單回應一下委員，我們講臺灣是南島語系，所以我們除了是新南向的國家，也是南島語系的國家，所以這次的業務報告中，我也特別把原住民族的外交列進來。Taiwan can help或Taiwan can lead，其實在原住民這一塊，我們可以帶給他們非常多發展的經驗。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：對，太重要了。"],["林部長佳龍：所以剛剛有關於經貿的這種……"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：要善用。"],["林部長佳龍：對，要善用！其實對這些國家，我們都把他當作自己的同胞一樣來看。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：原住民是臺灣的機會。"],["林部長佳龍：對，沒有錯，而且是我們最能夠走出去，跨越國界的。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：是。謝謝部長，謝謝主席。"],["主席：謝謝。","接下來請李柏毅委員、李柏毅、李柏毅委員不在。","請陳培瑜、陳培瑜、陳培瑜委員不在。","今天已登記質詢的委員，除不在場外，均已發言完畢，報告及詢答結束。","本日會議有林憶君委員提出書面質詢，請列入紀錄並刊登公報，請相關機關以書面於兩週內答復。委員口頭質詢未及答復的部分或要求補充資料者，亦請相關單位以書面於兩週內提供，委員另約定期限者，從其所定。"],["委員林憶君書面質詢：","提問：","台北時間5月27日，我國「世界衛生大會視導團」於日內瓦舉行國際記者會時，衛服部部長邱泰源被問及未來是否願意以「中華台北」名義參與WHA，他表示，台灣就是台灣，台灣國名就是中華民國，國家主權問題不能打折。以「台灣」或「中華民國」之名參與故為台灣主流民意之所期盼，然而考量台灣所處國際環境，即使是兩岸關係融洽時，仍得以「中華台北」之名作為觀察員參與，因此應亦為唯一務實可能。請問台灣或中華民國之名不可行，「中華台北」是否為外交部可接受之與會名稱？","再問，邱泰源部長認為即使要爭取參加WHA，但國家主權問題不能打折，請問外交部認為考量實際國際處境，以務實態度參與國際衛生體系運作較為重要，還是國家主權更為重要？"],["主席：本日會議到此結束，散會。謝謝大家。","散會（12時38分）"]],"block_lines":[1,10,11,13,42,44,44,45,45,46,48,61,61,63,64,65,66,67,72,73,74,75,77,79,82,83,83,84,85,86,87,88,89,90,92,95,96,97,98,100,102,103,104,105,106,107,107,108,109,110,111,112,113,114,115,116,117,119,120,121,122,123,124,125,126,127,128,130,131,132,133,134,135,136,137,137,138,139,140,141,142,143,144,145,146,147,148,149,151,154,155,157,158,159,160,161,162,163,164,165,166,167,168,169,170,170,171,173,174,176,177,178,181,182,183,184,185,186,187,188,192,194,195,196,197,198,199,200,201,201,203,205,206,208,209,210,211,212,213,214,215,216,217,218,219,220,221,222,223,224,225,226,227,228,229,230,231,232,233,234,235,236,237,240,241,242,243,244,245,246,247,248,249,250,251,252,253,254,254,255,256,257,258,259,260,261,262,263,264,265,266,267,268,269,270,271,272,273,274,275,276,277,278,279,280,281,282,283,284,285,286,287,288,289,290,291,292,293,294,295,296,296,298,299,300,301,302,303,304,306,307,308,309,310,311,312,313,314,315,316,317,319,321,322,323,324,324,326,327,328,329,330,331,332,333,334,335,336,337,338,339,340,341,342,343,344,345,346,347,348,349,350,351,352,353,354,355,356,357,358,359,360,361,362,363,364,365,366,367,368,369,370,371,372,373,374,375,376,377,378,379,380,381,382,383,384,385,386,387,388,389,390,391,395,395,397,398,399,400,401,402,403,404,405,406,407,408,409,410,411,412,413,414,415,416,417,418,419,420,421,422,422,423,424,425,426,427,428,429,430,431,432,433,434,435,436,437,438,439,440,441,442,443,444,445,446,447,448,449,450,451,452,453,454,455,456,457,458,459,460,461,462,463,464,465,466,467,468,469,470,471,472,473,474,475,476,477,478,479,480,481,482,483,484,485,486,487,488,489,490,491,492,493,494,495,496,497,498,499,500,501,502,503,504,505,506,507,507,509,510,511,512,513,514,515,516,517,518,519,520,521,522,523,524,525,526,527,528,529,530,531,532,533,539,540,541,542,543,544,545,546,547,548,549,550,552,553,554,555,556,557,558,559,560,561,562,563,564,564,566,567,568,569,570,571,572,573,574,575,576,578,579,581,582,584,585,586,587,588,589,591,592,594,595,596,597,598,599,600,601,602,603,604,605,606,607,608,609,609,611,612,613,614,615,616,617,618,619,620,621,622,623,624,625,626,627,628,629,630,631,632,633,634,635,636,637,638,639,640,641,642,643,644,645,645,649,650,651,652,653,654,655,656,657,658,659,660,661,662,663,664,665,666,667,668,670,671,672,673,674,675,676,677,678,679,680,681,682,683,684,685,686,687,688,689,690,691,692,693,694,695,695,697,698,699,700,701,702,703,704,705,706,707,708,709,710,711,712,713,714,715,716,717,718,719,720,721,722,723,724,725,726,727,728,729,730,731,732,733,734,735,736,736,738,739,740,741,742,743,744,745,746,747,748,749,750,751,752,753,754,755,756,757,758,759,760,761,762,763,764,765,766,767,768,769,770,771,772,773,774,775,776,777,778,779,780,781,782,782,784,785,786,787,788,789,790,791,792,793,794,795,796,797,798,799,800,801,802,803,804,805,807,808,809,810,811,812,813,814,815,816,817,818,819,820,821,822,822,824,825,826,827,828,829,830,831,832,833,834,835,836,837,838,839,840,841,842,843,844,845,846,847,848,849,850,851,852,853,854,855,856,857,858,859,860,861,862,863,864,865,866,867,868,869,870,871,872,873,874,875,876,877,878,879,880,881,882,887,891],"person_count":{"張主任秘書景舜":1,"主席":37,"林部長佳龍":351,"沈委員伯洋":6,"羅委員美玲":9,"黃委員仁":13,"主席（陳委員永康代）":1,"馬委員文君":14,"林委員楚茵":12,"主席（馬委員文君）":1,"王委員定宇":23,"王司長良玉":5,"徐委員巧芯":20,"陳委員冠廷":12,"王委員鴻薇":31,"麥委員玉珍":13,"賴委員士葆":42,"黃委員國昌":25,"洪委員申翰":19,"林委員德福":17,"邱委員志偉":22,"羅委員智強":20,"洪委員孟楷":22,"楊委員瓊瓔":18,"伍麗華Saidhai 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