{"blocks":[["立法院第11屆第1會期財政委員會「財政收支劃分法修正草案」第一次初步審查會議紀錄","時　　間　中華民國113年6月5日（星期三）9時4分至10時9分","地　　點　本院群賢樓9樓大禮堂","主　　席　羅委員明才","發言代表　臺北市政府財政局局長胡曉嵐","新北市政府財政局局長陳榮貴","桃園市政府財政局局長歐美鐶","臺中市政府財政局局長游麗玲","臺南市政府副秘書長殷世熙","高雄市政府財政局局長陳勇勝","新竹縣政府財政處處長彭惠珠","苗栗縣政府財政處副處長王淑馨","南投縣政府財政處處長李良珠","彰化縣政府財政處副處長蕭源廷","雲林縣政府副縣長謝淑亞","嘉義縣財政稅務局局長蕭俊明","宜蘭縣政府秘書長吳志宏","花蓮縣政府財政處處長劉台文","臺東縣政府財政及經濟發展處副處長葉正鶴","澎湖縣政府財政處處長鄭嘉薇","金門縣政府代理秘書長王登緯","連江縣財政稅務局局長陳歲金","基隆市政府秘書長方定安","新竹市政府秘書長張治祥","嘉義市政府副市長林瑞彥"],["主席：好，大家早安，請主秘報告出席人數。"],["謝主任秘書淑津：報告委員會，出席委員已足法定人數。"],["主席：現在開始開會。請議事人員宣讀今日議程。","「財政收支劃分法修正草案」第一次初步審查會議。"],["主席：我們財劃法其實最重要的主角就是22縣市，所以我們希望大家今天都是遠從臺灣南到北，有金門、馬祖都來了，所以今天比較特別，今天有準備咖啡，請大家喝咖啡，儘量把自己遇到的情況讓大家多聊聊，委員們也希望多知道地方的辛苦，如同我們莊部長所說的，中央跟地方的關係是夥伴的關係，所以是夥伴，大家都是好夥伴，你好、我好，大家都很好，所以大家不要客氣。","今日議程安排財政收支劃分法修正草案第一次初步審查會議，因為因應這個法攸關22縣市，所以我們看到各黨團，包括柯總召、包括洪孟楷、包括民眾黨張啓楷在現場，還有黃國昌、黃珊珊，大家都很關心這個問題，所以我們就充分地發言，讓大家多聆聽一下地方的需求。既然是中央跟地方夥伴關係，我們就是會全力來支持，我想113個立委很多都來自地方，所以我們要關心地方、支持地方，所以今天的主角是22縣市與會代表。我們現在請財政部部長要不要再說明一下？"],["莊部長翠雲：看主席安排。"],["王委員鴻薇：請地方……"],["主席：聽大家的意見嗎？好，那我們就請地方開始，因為我們這一次22縣市也歡迎副市長有來，我們是不是請嘉義市政府副市長林瑞彥發言？原則3分鐘，好不好？"],["林副市長瑞彥：召委羅明才羅委員，還有我們財政部莊部長以及我們所有的委員，還有我們財政部的長官，各位好朋友、各位媒體先進，大家早安、大家好。我代表黃敏惠市長到這邊來發言，因為黃敏惠市長到韓國去考察，不然本來今天他是要過來的。財政收支劃分法有關於統籌款的分配，其實它主要是要調劑地方的財政盈虛以及提升地方財政的自主能力，還有均衡地方的發展。因為長期以來整個經濟情勢的變更之後，在分配的部分已經產生了明顯的垂直不公，就是中央跟地方；還有水平的不公，就是地方政府之間的失衡，造成縣市政府在財政的困窘。其實要談財政收支劃分法，應該要把中央對地方的協助跟補助一起談，就是有關於統籌款、一般性補助款還有計畫型補助的部分。計畫型補助的部分，其實我想各縣市都一樣，都有很多計畫需要中央的支持跟鼓勵，但是這一部分我們先把它放在旁邊，就是因為在計畫型補助有問題，所以大家會回來談統籌款的問題。但是今天要談統籌款，我們會建議統籌款跟一般性補助款應該要一起講，因為統籌款目前的補助狀況是把統籌款分配之後，放到主計總處的一般性補助款來計算基本財政收支差短，所以說要談這個部分必須跟一般性補助款一起談，不然的話，現在有將近3,500億的統籌款、2,200億的一般性補助款，到底到最後一般性補助款還有沒有？我們不清楚。","再來就是我們要特別建議，在統籌款分配的時候，應該要提供部分供各縣市政府平均分配，因為每個縣市政府要做的事情幾乎都一樣，只是多跟少，這個部分應該要仿照公益彩券的分配方式，先提供固定比例來做分配，這個分配我們建議最少不低於20%。另外就是有關於省轄市的部分，我們會建議予以加權，我想今天最緊張的是省轄市，省轄市人口少、土地小，今天出席的層級都是最高，包含都是三長，所以我們認為省轄市應該要額外的加權。另外就是有關於省轄市的區，應該要把它納到鄉鎮來分配，這樣才會比較公平一點。另外就是有關於年度統籌款沒有分配的部分，包含特別統籌的部分，應該在年度結束之後全數再分配給各個地方。再來一個很重要的點，就是我們希望能夠重新檢視支出跟收入，中央請客的部分請中央買單，這樣子的話可以減少地方上非常非常多的支出，以上報告。"],["主席：謝謝嘉義市副市長林瑞彥。","接著請雲林縣政府，我們副縣長也來了，請副縣長謝淑亞。"],["謝副縣長淑亞：主席、部長以及與會各位委員，還有我們所有的縣市夥伴、媒體先進，大家好。今天因為我們縣長在議會不克前來，包括我們的財長也沒辦法過來。我首先謝謝主席今天舉行這樣的一個審查會，我想我們雲林縣的主張非常簡單，第一個就是基於公平正義原則，以前中央在精省之前，中央跟地方財政的比例是60%、40%，消失的15%已經不見了，現在地方只有25%，所以我們的主張就是把消失的15%拿回來就好，這個先把它找回來。","第二個部分對於雲林縣非常、非常的重要，我們這一個會期在議會，如果有看我們的直播，每一個議員最關心的是什麼？國土劃分。這個國土計畫法實施以後，雲林縣會面臨到什麼樣的境界？我們雲林常常說我們是臺灣人的媽媽，因為從早餐到宵夜幾乎都在吃雲林，雲林身為一個農業大縣，在國土計畫法之後，我們的農地會有百分之多少？我們有將近三分之二要變成農地，我們要擔負全國糧倉的這個重責大任。大家想想看，我剛剛一來的時候在立法院附近，我還問同仁說立法院這裡的土地1坪多少錢，他說可能要三、五百萬，雲林像我住的那個村莊，農地1分多少錢？100萬。你看那種差別，誰願意來種田啦？而且種了之後，0528我才去勘災，我們1個小時的降雨量是用倒的，所以我們的玉米整個倒伏下來，去驗傷的時候，點兵兵不少，但是個個都有傷，一定會影響的。所以我們的主張就是農林漁牧的貢獻值應該納入指標。","第二個就是特別的犧牲一定要有特別的補償，這個怎麼來補償？請大家去思考一下，包括對農友的產製儲銷等等，一定要透過我們財劃法的修正予以重視跟保障，這樣才能保障我們國家的糧食安全。第三個，基於平衡區域的發展，一定要把平均家戶可支配所得也納入分配的逆指標。當然對雲林縣來講，我們又配合了國家的重大經濟政策，我們來承擔所有石化業的特別犧牲，所以依照財政收支劃分法第三十五條之一第二項，要獲得合理的專款補助，以上做一個報告。111年我們雲林縣的繳稅是多少呢？721億，在非六都以外我們是第四名，所以也是一樣，特別的犧牲應有特別的補償。謝謝。"],["主席：謝謝雲林縣副縣長謝淑亞。","接著我們請臺北市財政局局長胡曉嵐。"],["胡局長曉嵐：召委、各位委員、部長、各地方的財政夥伴、各位媒體朋友，大家早。財劃法從88年修正至今，已經超過25年沒有修正，本次立法院召開審查會議，臺北市政府非常樂見各界秉持開放的態度，專業的來討論這個議題。25年間歷經地方改制，直轄市從二都變成六都，地方的事權增加，經費的需求也隨同增加，但是中央統籌分配稅款的來源依舊是所得稅10%、貨物稅10%、營業稅40%，現行的財源已經無法滿足地方發展的需要。為了根本解決地方財政問題，中央應該檢討修正財劃法，把餅做大，擴大釋出給地方的財源，以減輕地方財政的壓力。","臺北市政府具體提出三點建議，首先是營業稅百分之百回歸為地方財源，其中50%按各地的營利事業營業額分配，另外的50%納入統籌分配。營業稅在財劃法88年修法前為省市稅，不是中央財源，本次修法建議百分之百回歸為地方財源。另外，營業稅在88年修法前，直轄市可以自留50%，所以建議其中50%按各地營利事業營業額分配，我們的理由是成本負擔的原因以及與地方共享招商的成果。","我們都知道商業較興盛的地方，就業人口較多，發展快速，地方同時必須負擔較高的交通、醫療、教育等成本，施政的服務成本較高。現行制度中也未能將地方政府努力創造財政收入、招商就業的成果和貢獻與所獲得的統籌分配稅款之間有明確的正向連結，導致現行的制度欠缺財政激勵效果。為了強化地方政府財政努力誘因機制，積極創造財政收入開源的動力，這個營利事業營業額最能反映地方的經濟發展，所以我們具體建議營業稅的50%按各地方營利事業營業額分配。","第二項的具體建議是必須保障地方社福、教育、基本設施的一般性補助款，我們知道現行的一般性補助是支應地方社福、教育及基本設施，影響民眾權益重大，所以不得少於所得稅總收入10%與貨物稅總收入10%的合計數。第三項具體建議是不能中央請客、地方買單。臺北市政府以上三點的具體建議，敬請各委員支持。"],["主席：謝謝臺北市政府財政局胡曉嵐局長。","因為我們這是全省，遠來是客，我們就先請高雄市政府財政局局長陳勇勝。"],["陳局長勇勝：謝謝召委點名，也感謝部長、在座的各位委員、在座22個縣市的地方首長，以及所有的媒體、與會先進，大家早安、大家好。謝謝貴會安排這樣的一個審查會議，我想整個財劃法的修正要重視的是水平跟垂直的公平，今天22個縣市都有來，也代表整個水平公平的部分尤其重要，因為它代表地方政府的財源穩定度。","整個財劃法歷經25年到現在，各縣市有不同的區域特性跟考量，我想22個縣市應該都有所共識。在22個縣市各有考量、各有各的指標的情況之下，各項指標都代表著各縣市政府非常重要的指標，為什麼財劃法會有這麼多縣市今天要集思廣益來討論？我想這就是最典型的水平，尤其在水平的部分要非常審慎來考量，任何單一的指標都沒辦法代表22個縣市的指標。","以目前來講，2050年要邁向整個國家的淨零城市、各項的淨零指標，我們各地方縣市政府有不同的區域考量，譬如從黃碳、綠碳、藍碳對接城市轉型所需要的財源，我想這項指標也應該考慮進來。再來各地方政府也有一些是屬於社福支出比較嚴重的，也就是有些配合中央的法定社福支出的部分，我想這些指標也要納入城市老人化的趨勢來做考量。當然還有我們即將邁入國土法的施行，尤其農地面積比較大的一些城市，這些農地未來在國土計畫施行之後的受限，我想也應該考量。","所以整體而言，我們高雄市政府認為集思廣益、大家討論絕對是好事，但我們要提出的，就是要重視每項指標，才能讓22縣市每個都共好。以上，謝謝。"],["主席：謝謝陳勇勝局長。接著請新北市政府財政局局長陳榮貴。"],["陳局長榮貴：主席、各位委員、財政部莊部長及署長，還有各縣市局處長，各位夥伴大家好。我們都知道，財劃法是規範中央與地方財政的垂直分配法規，以及各地方政府間水平分配的基本法規，對地方的財源自主至關重要。而這麼重要的法規，剛剛很多局處長都講了，從88年修正到現在，經過這麼久，以前只有北、高兩個直轄市，目前也已經有六都，但財政配套卻沒有跟進到位，所以我們才會一直呼籲要修改財劃法。","在修法前，中央與地方總收入比重為60%比40%；88年修法後，自113年來看是75%比25%，從這裡就可以看到在精省後，中央從地方多拿走了全國總收入的15%，造成中央與地方收入垂直失衡比精省前更嚴重。現在我們希望22縣市都能有共識，大家先求有再求好，把精省後中央多拿走的15%還給地方，讓地方有足夠財源做建設，真正解決地方的財政問題。此外報載中央說財劃法修法後，近十年中央對地方財政的撥補成長56%，2024年更高達六千三百餘萬元，實質並不影響地方的財政。但其實撥補增加是因為經濟成長、稅收增加，是依財劃法的公式本來就應該分配給各地方政府的錢。這些是因為中央與地方共同努力建設帶來的稅收增長所增加的、依法應分配給地方的錢，並不是中央額外多給的，如果以此做為推遲修法的理由，其實並不合理。","至於中央說還錢給地方恐影響國防、外交、社會福利、重大建設推動，依憲法一百零七條、一百零八條規定，國防、外交、跨省市建設本來就是中央應辦理事項。過去的十大建設，中央也是在原本分配到的60%收入內辦理。所以只要中央願意調整預算執行的順序，本來就不會對國防、外交、重大建設產生影響。","作為一個負責任的政府應該要嚴守財政紀律，由中央捲起袖子做給各地方政府看，於每年編列預算時全面檢討各項施政順序，就國家安全、教育、文化、社會福利、基礎建設等必要支出優先編列預算支應，而對於大撒幣或煙火式政策應該放在後面考量。目前中央資源充裕程度遠高於地方，在有限的資源之下如何控管債務不增加以及編列預算這個議題上，更應作為地方的表率。","跟主席報告，我剛剛有跟彰化縣政府借時間，可以給我嗎？另外財劃法的修正應該是不分黨派、不分藍綠，中央一直說各地方政府有共識的前提下修法，我們認為把多拿的收入還給地方政府就是最大的共識。而考量各縣市因為區域條件不同造成財政差距，新北市政府支持就中央多拿的15%還給地方後的統籌分配數一定比例，按所得能力優先分配給非六都16縣市，也就是六都願意讓利給非六都縣市。此外，新北市也考量到3個離島，因為各縣市人口落差大，新北市人口最多，願意撥補部分的分配數給3個離島縣市，彌補其先天財政之不足。","最後，中央所說的凝聚共識當然很必要，而多拿的收入還給地方政府，就是地方最大的共識。中央應秉持人民至上，優先解決對社會有益、朝野共識的議題，同時於落實憲法上人人平等及地方自治精神的前提下，並以簡化之劃一公式、分配提出修正案，讓地方政府有足夠財政資源推動公共服務；讓居住不同縣市人民都公平享有資源、獲得政府提供的服務及照顧，而不是當地方分配還沒有共識，卻將責任推給地方。以上報告。"],["主席：很感謝也願意照顧一些離島、偏鄉，就是希望中央多拿一些過去、15%的部分，這個精神也很好。","既然要照顧離島，那我們就請連江縣政府財政稅務局的局長陳歲金。"],["陳局長歲金：謝謝委員，連江縣在這裡簡短表示。連江縣位在離島中的離島，分布4鄉5島，本縣的自主財力不足，自籌款不到8%，應該說是屬於五級財力之下，我所希望的就是各位委員、財政部以及各縣市能給予我們小小的關愛及支持。依照財政收支劃分法第八條第四項規定，我提的是菸酒稅部分，菸酒稅應該以其總收入18%，按人口比例分配給臺灣各縣市；2%依照人口分配給金門縣及連江兩縣。","依照目前分配的比例，112年在金門縣，菸酒稅就分配到七億五千多萬，反觀連江縣就菸酒稅只分配到七千萬；金門縣占分配數的92.43，而連江縣只占8.5%。原因說明如下，88年修正財劃法的時候，89年金門市的人口只有五萬六千多人，連江縣就有一萬七千七百多人，金門當時的人口是連江縣的3.5倍而已，金門所分配的菸酒稅當時也是多於我們三倍；反觀現在金門的社會福利不斷加碼之下，促使金門的人口急遽增加，以至於到112年本縣的人口跟金門相比，我們不及他們的十分之一，所以在分配方面我們會少了很多。除了前天我們談到的統籌分配款，希望至少能夠加到5億，我也希望在菸酒稅方面能夠做適度的考量、修正，以金、馬兩縣……以人口來分配。以上，謝謝。"],["主席：謝謝連江的陳歲金局長。接下來請臺南市政府副秘書長殷世熙。"],["殷副秘書長世熙：主席、各位委員、部長、各地方政府的代表以及媒體先進，大家好。因為市長也在議會當中，代表黃市長來做市長的一個表態，市長感謝各位委員對於整個財政收支劃分法的修正，要將某個比例下放給地方，當然是樂觀其成。因為整個財政劃分的比例，中央與地方間，各縣市政府一定是增加越多越好，但市長認為這個要詳細地討論到底比例多少，不是用喊的、像菜市場一樣在喊要幾%，實際上要看地方政府的財政需要，最重要的是公平、各地方政府分配比例的公平性。目前的統籌分配款真的是要再統一研議看如何公平地分配。比如說我們臺南市南科的產值已經大過竹科，結果它的產值計算是在竹科裡面，這非常不公平，因為衍生的包括水的問題、附近交通的問題，都要投入相當的成本來做相關的建設，因此我們希望將來統籌分配款的劃分必須考慮到公平性，對於地方政府財政的投入建設，包括招商增加的產值，都要達到公平的分配。","另外一個很重要的就是財政紀律，我們市長特別強調，不是給一些亂花錢的縣市，而是要對財政紀律比較嚴謹的縣市，在將來的補助款內補助多一點。比方說我們的賴總統之前在市長任內就很重視財政紀律，包括我們的黃市長也是非常重視這個財政紀律，把錢花在刀口上，這是一個要考慮的指標。","雖然再怎麼樣劃分一定都有人會喊不公平，但實際上要對各地方政府有實質的幫助，各地方政府針對自己的財源也要做到不亂花錢，而是要真正把錢花在刀口上。所以財政紀律以及所謂的分配公平，還有包括人口、面積等等，都必須詳細去考慮。","總而言之，市長期待以一個和諧的方式來討論，希望能夠圓滿，在大家認為最公平的狀況下來處理，不要急於按照怎樣的比例來分配，而是要共同討論，達到共識。","感謝各位委員對於我們地方政府財政的支持，更謝謝媒體的報導。謝謝！"],["主席：謝謝臺南市殷世熙副秘書長。","接著請桃園市財政局歐美鐶局長。"],["歐局長美鐶：大會主席羅召委、各位委員、我們的長官，還有各位媒體先進朋友，大家好。桃園在這邊表示一下。","目前國稅與地方稅的劃分，國稅占了總收入的89%，地方稅還不到11%，各縣市政府的自有財源是偏低的，處處都必須仰賴中央，透過現在講的這個不公平指標的公式化統籌分配，還有成長比例和用途都受到限制的一般性補助，以及各憑本事去爭取的計畫型補助款來讓地方政府支用，顯然中央是集權又集錢。","再看看桃園，十年來所獲配的統籌款跟一般性補助，同樣是六都，我們比前一名的少了858億，比最多的少了2,721億，一般性補助排行還是全國第17名，所以我們認為修改財政收支劃分法是有它的必要性和迫切性的。","我們也非常感謝財政部已經著手就地方政府所提的指標進行釐清中，等各縣市政府得到共識之後，會進入修法的程序。但是我們知道，這麼長久以來，各縣市都各有其有利的指標，例如桃園市的重要指標就是工業產值，還有我們的財政努力，但是分配的指標要各縣市有共識幾乎是不可求的，我們已經不再期待，希望不要因為它而延誤了財政收支劃分法的修法。","也謝謝各位委員還有黨團所提出的各種修法草案，我們仔細看其中中國國民黨黨團所提出來的版本，它不只把給地方的餅做大，還讓六都讓利，將直轄市跟縣市的分配從62比32改變為49比45；另外，統籌分配款的分配結果與現行的統籌分配款加上一般性補助款相比，各縣市都會增加，我們認為它確有可行性，也會讓各縣市的接受度比較高。","我們是支持國民黨黨團提出的版本，主要是讓中央把餅做大給地方，確保地方有足夠的財源，修法才能夠落實執行。我們再來談談各縣市的分配方式，減輕地方政府的財政負擔，提升地方的財政自主，並且期待加速圓滿完成修法。以上報告，謝謝。"],["主席：謝謝桃園市歐美鐶局長。","接著請臺中市財政局游麗玲局長。"],["游局長麗玲：主席、各位委員、部長，以及各位夥伴們、媒體先進們，大家好。行政院主計總處歷年各級政府淨收支概況表裡面有提到，88年精省前中央收入比率是60.1%，支出比率是58%，收支比率尚屬相當；111年收入比率是72.6%，支出比率是60.2%，收支比率落差有12.4%，顯見中央跟地方的收支劃分結構失衡，使得地方財政捉襟見肘，各項施政以及建設難以推展。以目前來講，針對財政收支劃分法提出來的修正草案有17案，其中有13案都是希望能夠擴大中央統籌分配稅款的規模，然後來釋出這些財源。其實大家的共同點就是希望能夠擴大這個分配稅款的規模，至於分配的比率，如果地方政府競相提出對各自有利的分配比率以及指標權重，實屬零和競爭，難獲修法共識，所以我們臺中市認為，中央擴大釋出財源，將中央統籌分配稅款這塊餅做大，並維持既有的分配方式，來讓各個地方政府的獲配額都大幅提高，始能有效解決地方財政困境並加速建設。以上報告。"],["主席：謝謝游麗玲局長。","接著請宜蘭縣政府吳志宏秘書長。"],["吳秘書長志宏：主席、各位委員、財政部莊部長、22縣市的與會代表、現場的媒體記者女士先生，大家早安、大家好。因為林姿妙縣長現在在議會，所以指派本人出席代表發言。","宜蘭縣好山好水，但卻因財政窘迫而沒有好的建設發展，在地理上，大家都把宜蘭歸為東部縣市，但是花東地區發展條例跟花東地區永續發展基金給予東部縣市補助的時候，宜蘭卻不算在內。宜蘭也離首都圈臺北很近，北北基桃一日生活圈的建設經費挹注的時候，宜蘭也不屬於北部縣市，所以又被排除在外。目前宜蘭縣每年分配到的統籌分配稅款還不足以支應我們基準的財政短差，大概差了將近30億。宜蘭縣最近幾年財政體質雖稍有改善，但是靭性方面有待加強，尤其一些地方交通建設，比如說鐵路高架、宜蘭聯絡道、羅東聯絡道等相關的交通建設，都不宜再遲延了，我們亟需相關的財源來配合。","所以宜蘭縣贊成趕快、迅速地修正財政收支劃分法，因為已經談了25年了，我們也支持立法院共識最高的版本，來提升我們財政自主跟區域平衡發展，不論是垂直或水平的分配，方式很明確，如果有一些保底的設計，比如說一般性補助跟統籌分配稅款不少於修正施行前一年的預算編列數，這個通過後可以馬上來實施。","總之，我們這邊期待趕快、迅速來修正財政收支劃分法，讓它通過，支持立法院共識最高的版本！以上。"],["主席：謝謝宜蘭縣政府吳志宏秘書長。","因為離島的代表坐飛機很辛苦，我們照顧一下離島代表，來聽聽他們的心聲。請金門縣政府王登緯代理秘書長。"],["王代理秘書長登緯：召委、各位委員、各位長官、各位與會先進，大家好。金門財政亟需中央的支持！91年實施菸酒稅法到現在，金門財政收入已經短少了兩百多億，迄今都還沒有依法彌補。另外，金門還有很多不合理的負擔，譬如本島省道是由中央負責，但金門蓋一個100億的大橋，縣府卻要負擔50%的費用，很不公平！還有自來水、商港、農林漁牧試驗所，在本島都是中央的權責，在金門卻是縣府在承擔，這些負擔長期下來造成金門財政每況愈下，現在我們有許多的機關、學校都被評估為危樓，但卻沒有經費可以改建，今年我們也不得不停辦23項總計102億的重大工程。如果要衡平區域發展，金門每年最少需要增加90億元稅款，我們比較支持立院的共識版本，謝謝。"],["主席：謝謝金門的代理秘書長王登緯。","接著請基隆市政府秘書長方定安。"],["方秘書長定安：主席、各位委員還有各位長官、地方的各位夥伴們，大家早安，現在我們針對基隆的部分來做一個報告。首先是本市的財政狀況，自籌款的收入大約是25%，統籌款的收入分配大約是25%，補助收入占50%，在廢除商港建設費後，本市財源仰賴中央的程度非常、非常大，其中補助收入更將近達50%，但是目前補助收入分配的公式設計複雜，並沒有適當地列入地方財政努力的因素。另外，現行計畫型補助須由地方向中央爭取，競爭機制不明，各縣市容易誤解是場不公平的競爭，所以我們對於未來能夠得到的相關補助收入也不明確，對於我們下個年度所要施政的方向也就沒辦法更明確地掌握建設經費的來源。","為了提升財政的自主性以及公平性，本次建議擴大統籌分配稅款規模為財劃法優先的修法方向，透過修正財劃法分配比率充實地方建設，進而提高財政的自主權，也是本市急需面臨的議題。本市未來面臨重大的建設──基隆捷運，因此基隆市除支持擴大統籌分配稅款規模修法方向外，更朝能夠優先審查通過。最後我們經過審視，我們支持國民黨的版本，以上，謝謝。"],["主席：謝謝方定安秘書長。","接著請新竹市政府秘書長張治祥。"],["張秘書長治祥：主席、各位委員、部長、各位財政夥伴以及各位媒體先進，大家早安。今天是我們新竹市兩位因公殉職弟兄的公祭，所以由我代表出席今天的會議。我們有提書面報告，也請各位委員參閱。","有關於財政收支劃分法的修正，本市建議部裡面除了達到均衡地區發展的目標之外，我們希望擴大地方政府的財源，劃一直轄市跟縣市的分配基礎，還有一個非常重要的關鍵是拜託一定要合理考量地方的財政努力、地方的稅收貢獻。新竹市因為是竹科所在，我們的戶籍人數只有45萬，但是我們經常的流動人口超過60萬，新竹市竹科裡面正式就業的員工也已經超過17萬，這樣的公共建設量能、需求真的超出我們新竹市的負荷，所以在各項教育、交通、環保、資安以及消防等園區外溢的成本，通通要由新竹市自己來負擔。尤其近年因為人口的暴增，各縣市人口在減少，而新竹市人口是在增加的，在興建校舍跟交通改善上，這幾個面向實在是迫在眉睫，所以本府近年積極處理教育跟交通等相關民生議題所需的經費真的非常、非常龐大，不是我們市府的財政所能負擔。","在這裡有一個數字想跟各位委員、主席以及各位先進做一個報告，現行財政收支劃分法的制度上其實沒有充分考慮到稅收的貢獻。新竹市112年度上繳國稅2,889億，我們平均每個市民上繳63萬元，全國第一，但是配回的統籌分配稅款及一般性補助款合起來只有100億，相當於配回率只有3.5%，全國最低，遠遠低於22個縣市平均配回的141.2%，這個數字真的相差過於懸殊。所以在這裡要拜託各位委員以及部長可以支持在財劃法的修正上，把地方政府稅收的貢獻度納入重要的考慮。我們不希望一個縣市獨好，我們也希望各縣市能夠均衡，但是對於稅收貢獻度上繳更多國稅的地方縣市，請給予更多一點關愛的眼神。目前國民黨團的版本有擴大稅基的可能，我們非常樂見，但是裡面全部用平均分配，這一點是我們希望再檢討的。以上，謝謝。"],["主席：謝謝張治祥秘書長。","接著，我們請從離島坐飛機來、很遠的澎湖縣鄭嘉薇處長。"],["鄭處長嘉薇：敬愛的主席、敬愛的各位委員、部長、各位長官還有各縣市的夥伴們，大家早安、大家好。澎湖縣在這裡由衷地感謝主席，因為財劃法的修正我們聽到樓梯響那麼多年，今天終於聽到、看到一線曙光，我們澎湖縣珍惜這次的曙光，我們希望議題能夠收攏、聚焦並有最後的結果。雖然大家都提到各縣市有相當的需求，各縣市的環境也有所不同，如果我在這邊喊澎湖縣好可憐，我們是一個島縣，我們有90個島嶼，我們有19個有人島，我們要有那麼多港口、那麼多船，我想這些議題就沒辦法聚焦，所以在這裡澎湖縣要聚焦的是我們支持擴大統籌分配款的規模，做垂直調整之後也要做水平的調整，我們支持一般性補助款以及統籌分配款都能增加的版本。以上說明，謝謝各位委員，謝謝。"],["主席：謝謝澎湖的鄭處長。","我們請嘉義縣財政稅務局的蕭俊明局長。"],["蕭局長俊明：我們會議的主席羅召委、各位委員、部長、各位財政夥伴，還有各位媒體先生女士，大家早。關於嘉義縣，因為我們都知道財劃法最主要的精神是調劑盈虛，還有平衡區域的發展，針對財劃法的修正，我們縣提出三個訴求。第一個部分，我們是弱勢縣市需要幫忙，因為我們的老人人口最多，整個比例也很高，長照經費也逐年成長，這個已經超乎我們可以負擔的部分。另外，誠如剛剛雲林縣謝副縣長所講的，我們農業縣市需要特別照顧，因為國土計畫法的實施對農業縣市是一個很大的損傷，而且我們議會目前在開議中，大家針對國土計畫的部分一直在抗議，所以我們希望這部分有特別的考量。還有另外一個部分，我們嘉義縣正在轉型起飛，未來會由農業縣發展成農工科技大縣，所以很多基礎建設正待展開，然後有需要中央奧援的部分，因此在出門前，我們縣長有特別建議，除了考量財政能力這部分，是不是負擔能力也要列入考量？同樣的，我們縣長也考量到，基於縣市共榮，這個部分我們想要多一點的話，其他縣市目前在這種狀態下可能需要把餅做大，可是在餅做大的範圍內需要合理的討論，避免影響到中央援助地方的能力，以上是嘉義縣的訴求。"],["主席：謝謝嘉義縣蕭俊明蕭局長。","接著請之前是地震受災嚴重，花蓮縣政府財政處處長劉台文。"],["劉處長台文：主席、各位委員，大家好，還有各位同仁好，花蓮縣財政處報告。財劃法大家已經等了很久了，在這邊有這個機會感謝大家的努力，今天終於大概會看見可以付諸實行的一點機會了。我想在這邊跟各位報告，因為前面的前輩已經講了很多了，我也不再贅述，我就想說我們在後段班的縣市其實等待太久了，我們也只有一個原則，希望如同──其實很多機會，大家在討論財劃法的時候，財政部一再保證只會多不會少，我想這個原則能夠確立的話，那我們真的是支持垂直部分趕快通過；至於水平的話，我們希望將來有機會大家可以討論，儘速的立法，我在這邊表明立場，我是支持國民黨的財劃法版本，謝謝。"],["主席：謝謝劉台文劉處長。","因為時間關係，我們是不是再延長10分鐘？沒有意見，確定。","接著請新竹縣財政處處長彭惠珠。"],["彭處長惠珠：主席、部長、各位委員、各位同伴，還有媒體朋友們，大家好，新竹縣代表。因為我們縣長出國考察，所以指派我來代表參加。首先先從一些數據來說明一下整個統籌分配稅款財劃法中央與地方財源不平衡的一些狀況，從歲入的部分來看，我們113年度的歲入預算345億，其中屬於中央款的部分就有243億，也就是將近七成都是仰賴中央的，包括統籌分配稅款有62億，一般性補助款73.78億，然後計畫性補助款107億。也就是說即便新竹縣非常積極努力在徵收稅，我們這幾年稅收都收得非常好，我們土增稅呈現快速的成長，從106年的20.97億到110年成長到36.29億，所以成長比例非常高，我們的稅收不論在房屋稅、地價稅都呈現非常高度的成長。可是我們的歲入仍然不敷歲出，目前財政缺口仍然還有兩百億左右，事實上我們債務管理已經在這兩年的考核都獲得全國第一名了，我們的財政狀況還是如此。","另外想提到一個點就是，新竹縣市誠如剛剛新竹市秘書長講的，我們是少數屬於人口正成長的縣市，我們的小孩子非常多，竹北街頭都是小孩，這樣的結果就導致學校教育需求不足，因為我們必須一直不斷的建校，然後建校就要有很多的教育支出，我們的教育支出目前已經到153億，已經占總支出315.07億的48.65%，也就是說，我們光是教育支出就占總支出將近五成，我們這個需求非常的大，我們自己無力承擔。希望中央能夠普設高中或者說至少提供補助，因為事實上我們現在高中也是嚴重的不足，都要靠自己來建校，這個就造成我們非常大的負擔。所以我們希望在財劃法修正的時候能夠納入幾個因素考量，一個就是學齡人口，一個就是財政努力。事實上，新竹縣的財政是非常努力，狀況非常好的。另外，剛提到統籌分配稅款希望也能考量到一般性補助款，因為新竹縣的統籌分配稅款與各縣市相較一直幾乎算是倒數第一或倒數第二，都是靠著一般性補助款去補充，所以我們希望在修財劃法的同時，也把一般性補助款能夠納入考量。以上說明，謝謝。"],["主席：謝謝新竹縣彭惠珠處長。","接著請南投縣財政處處長李良珠。"],["李處長良珠：主席、各位委員、部長、各位先進，還有各位媒體先進，大家好。大家都知道南投縣是全國土地範圍第二大的，即便有這麼大的土地，有95%是山坡地範圍，所以可利用的土地實在是非常有限，再加上未來國土計畫法實施以後，更是雪上加霜。長期以來，我們的稅收真的是不豐，建設經費真的嚴重貧乏，我也覺得南投縣民真的很淳樸、很可愛，沒有很大的計較，所以在這裡我真的非常替他們抱屈。","大家知道南投縣是陸、海、空通通缺乏，即便如此，我們還是配合中央的重大建設，譬如鳥嘴潭，還有集集攔河堰，我們提供毗鄰的彰化縣還有雲林的民生用水。但是事實上，南投縣的縣民所收到的回饋真的是非常有限，所以在這裡我要拜託中央能夠重視南投在關內謀生不易的困境，希望中央能夠給南投縣一個公平合理的待遇。那南投縣以下提出4個建議：第一個就是我們建議擴大統籌分配稅款的來源，簡單講就是所得稅從10%提撥率提高到25%。另外建議廢除分配的比例，建議採直轄市、縣市政府統一分配公式。再來就是針對財政收支差短的基本建設需求指標，建議土地面積從35%提高到50%。在財政努力的權重部分，建議增加農林漁牧的產值。以上報告。"],["主席：謝謝南投縣的李良珠李處長。","請苗栗縣財政處副處長王淑馨。"],["王副處長淑馨：主席、各位委員、財政部部長、各位縣市代表、媒體先進，大家好，苗栗縣政府報告。財政收支劃分法修正對苗栗縣政府是非常的重要，苗栗縣政府期盼能夠擴大中央統籌分配稅款的規模，當然指標上面也能夠考量各地方縣市屬性的不同來做修正，最終修正後的部分能夠併同一般性補助來考量，至少修正過後不應該低於現在獲配的額度，期盼透過這樣的修正方式能夠落實地方財政自主。以上苗栗縣政府報告，謝謝。"],["主席：謝謝苗栗縣副處長王淑馨。","接著請臺東縣副處長葉正鶴，最後還有一點時間，彰化請準備。"],["葉副處長正鶴：主席羅召委、財政部莊部長，大家都辛苦了，以下是臺東的報告。我從資料看出來，在2010年的時候，財政部提出來的修法是釋出財源982億，那時候是五都，現在是六都了，所以我建議至少不能低於這個額度之下來做一個財源的擴大。","第二個，希望能夠兼顧區域的平衡，因為剛剛講那麼多，其實都是在講對自己有利的啦。財政部在112年的時候是有調查過，我把它總歸成兩個，一個是財政指標，一個是基本建設的需求。事實上，在做水平分配時參考這二個指標，把大家的意見納進去，應該是可以達成的。","第三個，希望在擴大財政規模之下，一般性補助不能再降低，不然我們修了老半天也是一樣，朝三暮四或朝四暮三的一個概念而已啦。","第四個，在此提出一個建議，希望以後中央政策或者是民意代表修法通過所需增加的財源不應該由地方來負擔。","以上報告，謝謝。"],["主席：謝謝臺東縣葉正鶴副處長。","與會最後一位發言，請彰化縣政府蕭源廷副處長。"],["蕭副處長源廷：召委、各位委員、部長，以及在座的財政部官員跟媒體先進，大家好。彰化縣在此發言。財政收支劃分法從民國88年修訂以後到現在已經有20年沒有修正，隨著我們社會經濟跟環境的變遷，已經不符合地方財政的需求，也不符合調劑地方財政盈虛跟均衡區域發展的立法目的，造成目前中央集權以及貧者越貧、富者越富的現象，這種狀況在我們農業縣市更加的明顯，加深了各級跟同級政府之間垂直跟水平的不公平。在此懇請本次院會儘速通過財政收支劃分法的修正，以落實中央跟地方之間財政資源分配的合理化，並且提升地方財政自主性。","所以本府簡單建議三點，第一點，擴大中央統籌分配的規模；第二點，併同考量一般性補助款不低於修法之前的財源保障，才能夠真正落實地方的財政跟自主性；第三點，因為彰化縣極力配合中央的綠能政策，綠能的設置對於民眾跟漁民的生活影響甚大，但是綠能在彰化縣的回饋卻是很有限，所以在此建請能夠修訂綠能專法，將這些相關綠能產業的回饋回饋給地方。以上。"],["主席：謝謝彰化的蕭源廷副處長。","與會每一位代表大概都發言了，我們是不是以熱烈掌聲謝謝莊部長？因為莊部長仔細聆聽之外，大家的欠缺他一直點頭，就是也認同啦，因為都是好夥伴的關係，也希望部長能從其所願，對於大家提出的困難都儘量予以協助。","因為散會時間已屆，本次初步審查會開會到此。本次會議議事錄授權由本席核定後確定，請問各位委員有無異議？（無）沒有異議，通過。","早上9點的會議到此宣布散會，接下來還有一場公聽會，大家如果有興趣，歡迎來聆聽，謝謝。","散會（10時9分）"]],"block_lines":[1,26,27,28,30,32,33,34,35,37,39,42,44,48,50,54,55,61,63,65,66,71,73,79,81,82,84,88,90,91,93,95,97,100,102,103,105,106,108,109,112,114,116,118,120,121,123,128,130,132],"person_count":{"主席":25,"謝主任秘書淑津":1,"莊部長翠雲":1,"王委員鴻薇":1,"林副市長瑞彥":1,"謝副縣長淑亞":1,"胡局長曉嵐":1,"陳局長勇勝":1,"陳局長榮貴":1,"陳局長歲金":1,"殷副秘書長世熙":1,"歐局長美鐶":1,"游局長麗玲":1,"吳秘書長志宏":1,"王代理秘書長登緯":1,"方秘書長定安":1,"張秘書長治祥":1,"鄭處長嘉薇":1,"蕭局長俊明":1,"劉處長台文":1,"彭處長惠珠":1,"李處長良珠":1,"王副處長淑馨":1,"葉副處長正鶴":1,"蕭副處長源廷":1},"persons":["主席","謝主任秘書淑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