{"blocks":[["立法院第11屆第1會期財政委員會第16次全體委員會議紀錄","時　　間　中華民國113年6月6日（星期四）9時至12時5分","地　　點　本院群賢樓9樓大禮堂","主　　席　羅委員明才","本日議程　報告事項","邀請中央銀行楊總裁金龍就「日圓貶值效應會否導致亞洲貨幣競貶，及對台灣經濟影響」進行專題報告，並備質詢；另邀請經濟部列席備詢。","答詢官員　中央銀行總裁楊金龍","經濟部常務次長林全能","繼續開會"],["主席：大家早，現在繼續開會。請議事人員宣讀今日議程。","邀請中央銀行楊總裁金龍就「日圓貶值效應會否導致亞洲貨幣競貶，及對臺灣經濟影響」進行專題報告，並備質詢；另邀請經濟部列席備詢。"],["主席：今日議程安排邀請中央銀行總裁就「日圓貶值效應會否導致亞洲貨幣競貶，及對臺灣經濟影響」提出專題報告，現在請中央銀行楊總裁進行專題報告。"],["楊總裁金龍：主席、各位委員、各位女士、先生。今天承邀前來貴委員會報告「日圓貶值效應會否導致亞洲貨幣競貶，及對台灣經濟影響」，至感榮幸。以下謹就本行業務相關部分提出報告，敬請惠賜指教。","壹、近年來美元走強，亞洲經濟體貨幣多呈貶值，惟並未出現競貶現象，且新台幣匯率相對穩定","一、近年來日圓對美元匯率及日圓名目有效匯率（NEER）1均呈現大幅貶值及其原因","(一)2000年以來，日本經濟面臨資產泡沫後所引發之國內需求萎縮及少子化、高齡化等內部結構性問題，使其長期陷入低利率、低通膨、低成長之經濟困境。為因應民間部門資產負債表衰退及通縮問題，在2012年底日本前首相安倍晉三推出「安倍三箭」，除擴大財政支出及成長策略（經濟結構改革）等兩箭外，亦包含透過寬鬆貨幣政策來改善日本經濟展望的關鍵一箭，市場一般認為前述寬鬆政策反映日本央行（BoJ）希望藉由日圓貶值，來提振日本經濟及擺脫通縮之困境。","(二)2013年4月BoJ推出質量兼備量化寬鬆（QQE），不僅使BoJ總資產對日本名目GDP比率由2012年底之30.6%大幅增加。截至2021年底該比率上升至124.8%，遠超過同期間美國聯準會（Fed）及歐洲央行（ECB）資產對美國及歐元區名目GDP比率之增幅，致日圓對美元匯率由80日圓兌換1美元，之後日圓對美元匯率維持在100~120日圓兌換1美元區間。","(三)2022年3月Fed及2022年7月ECB陸續啟動升息循環，截至2024/5/30Fed共升息5.25個百分點；ECB共升息4.5個百分點，而BoJ則維持相對寬鬆貨幣政策。","(四)在這種情況之下，2022年3月日圓對美元匯率突破100~120區間並迅速貶值，引起BoJ分別於2022年9月及10月，以及2024年4月及5月大舉進場干預匯市。惟2022年3月迄今（截至2024/5/31）日圓對美元仍貶值24.80%，日圓NEER貶值19.55%（截至2024/5/28）。本（2024）年迄今，日圓對美元匯率貶值10.34%，日圓NEER則貶值7.86%。","二、近年來美元走強，主要貨幣及亞洲貨幣多呈貶值，惟並未出現競貶現象；新台幣貶幅居中，匯率波動度最低","台灣為小型開放經濟體，貿易依存度高，且外匯市場屬淺碟型，維持新台幣匯率相對穩定有其必要性。長期以來，新台幣對美元波動度多小於日圓、韓元、泰銖、馬來幣及澳幣等亞洲貨幣，有利廠商之報價與營運，亦有助國內金融穩定與經濟成長，顯示本行維持新台幣動態穩定具有成效。","貳、近年日圓貶值效應對台灣整體經濟的影響有限","一、台灣出口表現主要受全球需求變化影響，日圓相對新台幣貶值，對台灣整體出口影響不大，惟推升國人赴日旅行意願，且有利台灣企業對日本直接投資或購買技術","(一)台灣出口表現主要受到國外景氣榮枯的影響，近年台灣出口成長趨緩係受全球終端需求低迷影響，非因匯率所致。","(二)台灣與日本出口產品的相似度較低，且兩國貿易互補性較高，整體而言，因日圓貶值致日本出口價格競爭力上升的衝擊相對較小。","(三)日圓貶值不利日本來台旅客人次增加，惟有助提升國人於日本之購買力，推升國人赴日旅行意願。","(四)就跨境直接投資而言，企業長期投資主要著眼於未來投資收益及全球布局策略，當前更深受地緣政治、全球供應鏈重組及當地國投資獎勵政策影響；而當日圓貶值，可提高新台幣相對日圓的購買力，有利台灣企業對日本直接投資或購買技術。","二、近年台灣經濟成長變化主要受國際景氣影響","(一)全球商品出口量成長率可反映全球需求變化，長期以來，台灣出口成長率與全球商品出口量成長趨勢一致。","(二)國際景氣波動牽動台灣出口與投資表現，影響經濟成長動能。","參、結語：近年來美元獨強，致亞幣與主要國際貨幣多呈貶值，亞洲各國央行為因應匯率大幅波動及減緩輸入性通膨，多採行阻貶措施，而不是競貶；至於日圓貶值效應對台灣整體經濟的影響有限。","以上簡單報告，敬請各位委員惠予指教，謝謝！"],["主席：謝謝楊總裁。現在開始詢答，作以下宣告：本會委員6加2分鐘，列席委員5加1分鐘。今日上午10時截止發言登記。","請第一位林德福林委員質詢。"],["段落：質詢：林委員德福：9:11"],["林委員德福：（9時11分）謝謝主席，是不是請央行楊總裁？"],["主席：請楊總裁。"],["楊總裁金龍：林委員早。"],["林委員德福：總裁你好。請教因為我們整個國內的房市在新青安點火下越燒越旺，央行近期邀請房仲業還有銀行業者喝咖啡，接下來央行是否會有新一波的信用管制？"],["楊總裁金龍：我跟委員報告，從我們實施選擇性信用管制以來，這是一個很例行性的，我們都會請銀行來聽聽他們意見，我們還會請一些專家學者或是房仲業跟中央銀行，大家來互相討論整個的，所以這一次並不是非常特殊，以前我們從選擇性信用管制之後，基本上我們每一季都會要舉行這樣的一個討論。"],["林委員德福：那你喝完咖啡以後，你們未來會不會擴大信用管制？可能會不排除來調降高總價的住宅門檻，會不會？"],["楊總裁金龍：我跟委員報告，我們基本上每一次……我老實跟委員報告，我們每一次都會來討論這些問題。"],["林委員德福：目前你有什麼方向？"],["楊總裁金龍：目前6月13號是我們理監事會，就是6月份的這一次會在6月13號開，那這一次我想會跟以前一樣的，都會針對這個議題來討論。"],["林委員德福：都會針對這個議題來討論？"],["楊總裁金龍：都會討論，所以我剛剛已經跟委員報告了，就是說我……"],["林委員德福：那你現在有沒有什麼想法？有沒有？"],["楊總裁金龍：基本上如果說我們從數據來看的話，確實就是說第一個、我們的房價居高不下，而且它的資源還是集中在……就是它的比例……銀行法第七十二條之二，還有我們所看的集中比例，這些都有一點還是居高，針對這個問題，我們每次都會討論……"],["林委員德福：都會討論，目前你有沒有什麼想法？"],["楊總裁金龍：基本上討論，我們就是必須要聽聽各位委員的意見，然後才做決定。"],["林委員德福：總裁，4月份整個天候不佳，造成蔬菜價格上升，再加上4月份電價的上漲，以及6月份夏季電價的實施，央行你怎麼看我們整個國內物價通膨率2%，是未來的一個新型態？"],["楊總裁金龍：我想我跟委員報告，上一次我們在3月份的理監事會的時候，我們升息半碼，主要就是通膨預期，因為在那個時候我們的projection、我們的預測就是今年的物價可能會2.16%，委員您也知道，主計總處最近也修了它的物價CPI的水準，現在也已經到2.03%或2.07%的樣子，但是我跟委員報告，我們的CPI、Core CPI，還有17項的民生用品，以及每個月至少購買一次的這個物價水準，都是慢慢在下來的。"],["林委員德福：慢慢在下降？"],["楊總裁金龍：都是慢慢在下來的。"],["林委員德福：我請教總裁，因為主計總處有更新整個經濟的預測，上修今年的全年經濟成長率到3.94%。"],["楊總裁金龍：是。"],["林委員德福：陳淑姿主計長說目前整個經濟的情勢屬於緩慢的上升，力道不算強勁，還不到火熱的程度。"],["楊總裁金龍：對。"],["林委員德福：我請問總裁，從現在到年底前的整個景氣狀況，你的看法是不是和主計總處一致呢？"],["楊總裁金龍：我們上一次的經濟成長率好像是3.22%，不過第一季主計總處有修改了，這個有revise up，就是修正、提高了第一季的經濟成長率。如果我們根據第一次的經濟成長，包括我們二、三、四的經濟成長率，整個來重新計算的話，我們大概會調升到3.5%，但是這個不是我們最後的……"],["林委員德福：站在中央銀行的立場，你們跟主計總處是不是有相同的觀點？"],["楊總裁金龍：我想基本上大致是一樣的，我們也看到我們的經濟是有在復甦，但是不是非常地強勁。"],["林委員德福：如果景氣的反彈力道持續地軟弱無力，請問你認為目前有沒有景氣再度翻轉往下的這種疑慮存在？會不會？"],["楊總裁金龍：我想都會有不確定性的因素啦，不過這些不確定的因素，到目前來看的話，影響這個走勢（trend）的部分好像看不出來，所以基本上我們還是認為有這樣子往上復甦的一個現象。"],["林委員德福：總裁，上個禮拜央行發布第18期金融穩定報告，本席也瞭解央行示警的四大風險，雖然央行強調會密切來關注後續的發展並適時地採取因應的措施，以促進整個金融的穩定，但本席還是想要請教總裁，央行關注的四大風險，在今年第一次的理監事會就已經提出，經過這兩個多月後，請問央行關注的四大風險，後續發展到底有沒有什麼變化？"],["楊總裁金龍：還是這四大風險。"],["林委員德福：還是一樣維持嘛？"],["楊總裁金龍：對，還是這四大風險。"],["林委員德福：如果有變化的話，這種狀況是往好的方面，還是往壞的方面呢？"],["楊總裁金龍：我在想其中有一項，我們所關注的就是主要經濟體降息的預期，這個部分可能是往好的，當然降息對市場來講是往好的方向，但是它之所以會降息，是因為慢慢地它的景氣就越來越不好，它才會降息，包括委員今天也知道，加拿大央行昨天就降息了，6月份的時候可能歐元區也會降息。"],["林委員德福：這樣子喔。"],["楊總裁金龍：美國最近就是因為它的經濟也有slow down的現象，所以現在市場都認為它在9月份的時候有可能會降息。"],["林委員德福：總裁，要是都沒有變化，哪一項的風險成就或發生，你認為對臺灣的衝擊會最大？"],["楊總裁金龍：我想目前都還是在掌控當中。"],["林委員德福：在掌控當中？"],["楊總裁金龍：對，還是在掌控當中。"],["林委員德福：總裁，因為景氣反彈力道不大，央行又示警四大風險，未來整個景氣仍是堪慮，或許政府官員會以預測機構的說法、股市和房市現階段的整個狀況，來說服外界降低對整個景氣不明、會反轉的一個疑慮，但是畢竟實際體會、感受生活環境越來越不友善的是一般的老百姓。"],["楊總裁金龍：是。"],["林委員德福：對於貧富差距變大的情形，前主計長朱澤民曾說分配不均是政府的責任比較大，因此政府要採用各種財政以及社會福利的支出來改善所得的分配。我請問總裁，你認為透過財政、社會福利政策的改善分配，能夠有效緩和整個貧富差距變大的情形嗎？"],["楊總裁金龍：我想是不是非常有效，這個必須要再探討，但是在所有的政策裡面，可能比較會被各個國家所採用的，大概就是這兩樣。"],["林委員德福：總裁，因為依現況來看，貧富差距似乎已經不可逆。"],["楊總裁金龍：對。"],["林委員德福：如果景氣沒有辦法出現像數十年前臺灣整個經濟起飛的時期，創造出共存共榮的這種經濟奇蹟，請問總裁，你認為長期依賴政府政策補貼過日子的多數民眾，能夠真實感受到景氣好轉嗎？"],["楊總裁金龍：我跟委員報告，基本上我剛剛也已經跟委員報告了，我們今年應該是在復甦當中，基本上我們的失業率現在來看也好像是歷史新低的樣子。"],["林委員德福：總裁，這樣會不會反而容易讓景氣復甦流於掩耳盜鈴的這種政策語言？會不會？"],["楊總裁金龍：應該是不會啦。"],["林委員德福：不會喔？"],["楊總裁金龍：是。"],["林委員德福：總裁，因為國內整個股匯市的走勢呈現脫鉤，相較於整個臺股頻創新高，近期雖然有回檔的壓力，但是新臺幣匯率似乎還是呈現貶值的趨勢。"],["楊總裁金龍：對。"],["林委員德福：請問總裁，以目前整個市場供需的氛圍，新臺幣匯率有沒有可能會繼續貶值，失守到32.5元的關卡？會不會？"],["楊總裁金龍：我跟委員報告，第一個，匯率是供需決定的沒有錯，至於它會不會失守到32.5元，這個我不敢說啦。"],["林委員德福：你不敢預測？"],["楊總裁金龍：這個很難預測，而且我們匯率的走勢就誠如我在報告裡面所講的，匯率有相對性，所謂的相對性就是整個美元獨強，你看看美元獨強，所有的貨幣都在貶值的時候，新臺幣大概也沒辦法置身事外。"],["林委員德福：那個……"],["楊總裁金龍：如果大家都在貶，只有新臺幣在升值，這個好像也不是很正常。"],["林委員德福：總裁，因為3月底你對於新臺幣貶值不停表示，主要原因是美元超強，請問經過兩個月，美元超強是不是還是新臺幣貶值的主要原因？是嗎？"],["楊總裁金龍：它還是。"],["林委員德福：還是？"],["楊總裁金龍：對，還是。"],["林委員德福：就你瞭解的美元超強型態，短期內到底有沒有可能發生變化？會不會？"],["楊總裁金龍：所以市場現在一般都會認為，當美國調降利息的時候，它的經濟走弱，然後美元就會開始慢慢地下降。"],["林委員德福：好，最後一點，總裁，因為目前整個美國通膨仍高，原本對聯準會短期內降息的期待恐怕落空的機率很大，再加上今年美國大選，外界預估11月大選前利率都不可能變動。總裁，如果年底前美元持續強勢，新臺幣持續地弱勢，請問你認為對國內整個金融市場、股匯市乃至於國內的整個經濟環境，我們應該要如何去因應？"],["楊總裁金龍：我跟委員報告，剛剛委員在講的是，現在外界都認為11月大選之前都不會降息。"],["林委員德福：對。"],["楊總裁金龍：不過最近的變化好像市場已經在反應，就是在討論說可能9月會降息。"],["林委員德福：會降息？"],["楊總裁金龍：現在反而是變成這樣，所以市場是沒辦法預測的，因為它的變化太大了、太快了。"],["林委員德福：還要再觀察就對了？"],["楊總裁金龍：是，要再觀察。"],["林委員德福：好，謝謝。"],["楊總裁金龍：謝謝。"],["主席：下一位請吳秉叡委員。"],["段落：質詢：吳委員秉叡：9:24"],["吳委員秉叡：（9時24分）主席，麻煩請央行楊總裁。"],["主席：請楊總裁。"],["楊總裁金龍：吳委員早。"],["吳委員秉叡：總裁早。剛剛我有在底下聆聽了您的意見，其實把全國國民的財富用五等分，分成20%，然後以最低的20%，去比較他們之間的倍數，很少國家這樣做，因為有一個理論說有很多國家最低的20%是minus，minus跟正數怎麼比？那就是無限大倍。但是臺灣因為最低五等分的家庭儲蓄有77萬，當然最上面的20%平均是一千多萬，快要2,000萬，所以比起來有六十幾倍的差距。這樣子計算到底合不合理？跟全世界比較起來，是不是臺灣真的貧富差距非常懸殊？"],["楊總裁金龍：我跟委員報告，基本上，據我的瞭解，我們應該是還好，臺灣還……"],["吳委員秉叡：就以吉尼係數來講也還好。"],["楊總裁金龍：對，我們還好。第二個，雖然我們還好，但是貧富不均的比例稍微有提升，這個是比較……"],["吳委員秉叡：這個我想是全球化之後通常的現象。"],["楊總裁金龍：是，委員講的沒有錯。"],["吳委員秉叡：我在想的是這樣子，你剛剛也有提到，如何讓經濟最困難的這些人可以有尊嚴的生活下去？這個就要靠稅賦跟社會福利救助，其實這是在建構社會基層的安全網，要托住最底層的人，不能使這個網破掉，讓他往下墜落。"],["楊總裁金龍：是，委員講的我非常同意，我認同。"],["吳委員秉叡：你剛剛講的社會救助是一個現代化國家……尤其臺灣的社會安全網、社會救助做得不錯，當然還可以繼續精進，繼續往好的方向做，重要的是不要漏掉哪一部分的人。"],["楊總裁金龍：對，沒有錯。"],["吳委員秉叡：你說在民主國家，在我們這樣的環境要強求壓制所有的人，把富人壓制下來跟大家平均，讓倍數不要變大，我覺得這個不是好方法。有能力的人、願意努力的人，或是有機運的人得到比較好的收入，政府用比較高的稅收彌補。再來，對於機運不好或是原來的資本就不夠，使得他在這個社會必須靠勞力賺錢等等，生活有困難或是有疾病等等因素，你要用社會安全網把他托住，讓他足以繼續生活，讓他以及他的下一代將來在這個社會還可以增長，甚至有翻轉的機會。我想這個才是國家應該走的路，而不是為了美化數字，為了不要這樣子，所以把有錢人的財產都壓低下來，這樣倍數就少了，講起來好像這樣子就達到貧富平均了，不要強求貧富平均。"],["楊總裁金龍：是，我同意委員的看法。"],["吳委員秉叡：而是要用一個最基層的社會安全網把他托住，這是我基本的理念。"],["楊總裁金龍：要讓整個社會能夠進步，然後要截長補短，對於前面這一端，我們在稅率上看看怎麼合理地徵收，然後補助最下層的人。"],["吳委員秉叡：簡單講，用一句話說就是國家應該要把舞台布置好，讓有能力的人精彩地發揮，際遇比較不好的人也不要墜落舞臺，我覺得應該要採這樣的理念。"],["楊總裁金龍：是，沒有錯。"],["吳委員秉叡：我們就回到今天的主題，日本的貨幣寬鬆是安倍三箭，我個人比較主觀的認為，日幣兌美元貶值是有意的、故意做的，不是因為貿易的習慣，不然不可能突然從七十幾塊一直貶到150。我覺得這裡面有政府刻意引導，這當然是日本自己為了國家經濟上的需要，所以日本政府做了選擇。當美元的利率這麼高的時候，日幣還在貨幣寬鬆，當然這個影響很大，如果他們不要量化寬鬆就不會貶得這麼快。我個人觀察，它的目的是希望讓日本的製造業也有機會回流日本。"],["楊總裁金龍：對，委員說得沒錯，我也滿同意的。"],["吳委員秉叡：而且我們以前在這個地方跟你請教過一個觀念，一個國家的CPI為0是不好的，0是通縮。剛剛看你報告裡面的表，有沒有？日本那些年的CPI很低，甚至minus，結果整個國家的經濟就在通貨緊縮的狀況。以前跟你談過一個概念，你也很認可，CPI在2左右是好的，如果低於1有通縮的危險，高於3當然就不好，是很快的通貨膨脹。我們覺得觀念要矯正，不要讓錯誤的觀念一直流傳，CPI是正的就把它講成不好，其實臺灣今年如果能夠控制到二點零幾就了不起。"],["楊總裁金龍：還可以。"],["吳委員秉叡：正好是國家……我認為就一個經濟體來講，CPI是2代表穩定並稍微擴張，這是很合理的事情。"],["楊總裁金龍：是，沒有錯。"],["吳委員秉叡：老是講物價膨脹怎麼樣怎麼樣。我媽媽跟我講，他民國51年結婚的時候，我們吃的剉冰一碗5角，現在動輒一、二百，對不對？好一點的還不止，但是至少近100塊。國家的經濟在成長的過程中，有適度的通膨逐年累積是正常現象。"],["楊總裁金龍：是，委員講的沒有錯。基本上，物價在上漲，物價雖然上漲，但是它的品質……剛剛委員講以前的剉冰5角，現在的剉冰100、200塊，但是你看看它的料跟以前的料比較，現在裡面的東西比以前好得多。也就是說，物價雖然上漲了，但是它的品質也提升很多。"],["吳委員秉叡：好，我現在講一個……你這個觀點我也贊成，但是也有物料比較沒有變化的……像豬肉的變化很大，對不對？豬肉以前一斤多少錢，現在多少錢？那個看年代就知道了。","好，我講另外一個現在被猜測可能遇到的問題。現在中國都傾銷，所以歐洲、美國等大的經濟體可能會對它實施關稅制裁，加它的關稅或是對它進行傾銷調查。有人說中國對這一招還有一招可以抵抗，就是讓人民幣貶值。美國假設加它10%的關稅、加它20%的關稅，它把人民幣貶值之後，就國際貿易來講，去中國購買這些貨品的價格是一樣的，對不對？因為美國的關稅加20%，它如果對美金貶值20%，以購買者而言，加上關稅之後的價格跟現在是一樣的，所以有人猜測人民幣很可能會貶值，而且會在一定的時間內快速貶值，不知道你的看法怎麼樣？"],["楊總裁金龍：基本上，就我們目前的觀察，人民幣不大敢貶值，為什麼呢？因為第一個，它有外債，貨幣貶值的時候外債會更多，因為它的廠商……不是它國家的外債，而是它的廠對國外借錢。第二個，它的capital outflows。如果它貶的時候，也有可能加速資本外流，它有一點怕。你看看我們也仔細觀察，所以在我們這個報告裡面也有談到，事實上，它現在也是有一點阻貶。也就是說，貶當然是人家一般所講的，是雙面刃，有些時候在這邊是好的，可是那一邊卻不好，所以兩害相權，看看是哪一個，但是它目前是採不讓貨幣太貶的立場。"],["吳委員秉叡：我瞭解，因為美國跟歐洲加關稅不是現在，是未來。"],["楊總裁金龍：對啦！"],["吳委員秉叡：加了關稅之後，因為中國是控制匯率的國家，它有可能在一夕之間突然宣布貶10%，我講的是有可能出現狀況。"],["楊總裁金龍：委員，你這樣講，事實上，我們都會密切注意……"],["吳委員秉叡：對，我就是要提醒你們，這個也要考慮在內，因為這個都會影響到國際間的貿易公平性以及臺灣如何穩定，我們在這麼多風浪中求穩定，這是一個很重要的價值。"],["楊總裁金龍：是，沒有錯。"],["吳委員秉叡：這也是一個很好的價值，就是央行到現在一直都做得很不錯的部分，好不好？繼續加油。"],["楊總裁金龍：好，謝謝。"],["主席：謝謝。下一位質詢請賴士葆委員。"],["段落：質詢：賴委員士葆：9:35"],["賴委員士葆：（9時35分）謝謝主席，以及各位先進。有請央行楊總裁。"],["主席：請楊總裁。"],["楊總裁金龍：賴委員早。"],["賴委員士葆：總裁早。理事會下個禮拜開，是吧？"],["楊總裁金龍：對，沒有錯。"],["賴委員士葆：現在看起來，今天歐洲央行理事會說可望降息，外界的揣測，加拿大已經降息了、開了G7的第一槍，歐洲央行一般估算是跟進……"],["楊總裁金龍：事實上瑞士前一陣子也降息。"],["賴委員士葆：所以應該可以降息？他們都降息。"],["楊總裁金龍：我們會討論，在6月13日，很抱歉，剛好就是我們這10天之內因為……"],["賴委員士葆：緘默期。"],["楊總裁金龍：嗯，第一個，緘默期；第二個，那是委員會，委員討論的結果在那一天才會公布，所以我現在講的話也不見得就是這樣子。"],["賴委員士葆：可是你會參考這些吧？"],["楊總裁金龍：那當然。我們會考慮全球的整個經濟情況是怎麼樣；第二個，全球主要央行的貨幣政策走向是怎麼樣，這個我們都會討論。"],["賴委員士葆：一般預估，下週美國Fed不會降息。"],["楊總裁金龍：現在市場是覺得，應該還是不會……"],["賴委員士葆：因為CPI控制得可以，對不對？"],["楊總裁金龍：剛剛我也在講，現在看起來好像……因為前一陣子經濟還是很resilient、強韌的時候，物價沒辦法下來，所以市場一度認為它大概今年是不會降。不過最近又有一點變化，它的經濟確實是有在slow down、有在下來，而且它通膨的控制也是在慢慢地……"],["賴委員士葆：所以降息刺激經濟……"],["楊總裁金龍：所以現在市場上也在講，可能它9月份會降息喔！"],["賴委員士葆：你同意了喔？"],["楊總裁金龍：不是，市場的話，那我們也是……我同意不同意，因為這個我沒辦法明確地去預測……"],["賴委員士葆：以你專家的角度同意啊！這樣子而已。那麼困難！"],["楊總裁金龍：不過這種方向，降息的話，因為Fed主要成員都一直認為，就是它現在的利率已經足夠高了，不會再升息，只會往下。"],["賴委員士葆：那我們的利率會不會也是足夠高了？"],["楊總裁金龍：跟委員報告，我們的情況是跟美國稍微有點不太一樣，但是……"],["賴委員士葆：我們利率不高？"],["楊總裁金龍：但是我跟委員……"],["賴委員士葆：我問你啊！因為時間有限。我們利率不高？"],["楊總裁金龍：好，我跟委員報告，事實上我們現在的利率是15年以來最高。"],["賴委員士葆：最高。"],["楊總裁金龍：15年半以來。"],["賴委員士葆：所以隱含的意思，楊總裁今天的話裡面就隱含有降息的空間，這樣講……"],["楊總裁金龍：我也沒有這麼說，我的意思就是說我們要不要降息，要看我們通膨率，要看通膨……"],["賴委員士葆：好啦！我這樣說你不能否認嘛？"],["楊總裁金龍：呃……"],["賴委員士葆：你不要否認啦！你的報告裡面，我讀一段，你說要參考地緣政治調整貨幣政策，結果國際危機組織說臺海局勢非常地惡化，請問你怎麼樣調整貨幣政策？地緣政治。"],["楊總裁金龍：我跟委員報告，這個惡化不惡化，有些時候我們從金融市場，當然實際上是不是惡化，這個我不……但是我們觀察的是金融市場。不過我跟委員報告，以目前來看的話，我們金融市場是沒有受到影響。"],["賴委員士葆：所以不必調整？"],["楊總裁金龍：那也不……這個也不是這麼說。"],["賴委員士葆：所以不必調整？"],["楊總裁金龍：這個都會討論。"],["賴委員士葆：好，所以就你來講，是沒有惡化嘛！"],["楊總裁金龍：沒有。"],["賴委員士葆：但國外的組織認為臺海惡化，這是國際組織他們的看法。","請問你，今天股市又大漲，當然漲了大家就高興。你會不會擔心股市過熱，你有提到ETF，這個你的對策是什麼？"],["楊總裁金龍：我想是這樣子，股市一般來講的話，因為基本上股市過熱，也許它就會做correction。"],["賴委員士葆：現在沒有過熱？我問你啊！"],["楊總裁金龍：但是我跟委員報告，因為同樣的匯率跟股市都是全球連動，我們台股之所以現在也是很bullish，就是很那個……事實上美國也是這樣，全球也都是這樣子。"],["賴委員士葆：所以等於是全球股市都在漲……"],["楊總裁金龍：對。"],["賴委員士葆：所以臺灣沒有過熱的問題，是不是可以這樣講？"],["楊總裁金龍：我也不敢說它就是……因為要判斷它過熱或不過熱，有些時候是很難的，我也不能……因為你看全球都是在漲啊！"],["賴委員士葆：因為大家會擔心過熱以後就泡沫化啊！"],["楊總裁金龍：它會correction。所以一般來講的話，對於市場，主管機關特別是金管會，我相信它都會說居高思危，對投資人來講都是居高思危……"],["賴委員士葆：那你要不要也公開講一下居高思危？"],["楊總裁金龍：當然啦！也是居高思危。"],["賴委員士葆：所以現在已經高了喔？"],["楊總裁金龍：算是，如果以歷史來……"],["賴委員士葆：很高了！"],["楊總裁金龍：以歷史來看的話，現在我們的股市，我跟委員報告，基本上我們是歷史新高，對不對？日本也是歷史新高。"],["賴委員士葆：美國。"],["楊總裁金龍：美國也是歷史新高，歐洲也是歷史新高。"],["賴委員士葆：有一個講法，美國大選是今年11月，是不是？"],["楊總裁金龍：是。"],["賴委員士葆：11月之前全球的金融市場都會繼續好，這個你同意嗎？"],["楊總裁金龍：這個我……金融市場你只能說……"],["賴委員士葆：股市。"],["楊總裁金龍：金融市場，你只能很密切地去關注它，你不要去做太那個的什麼預測，有些時候當然我們是私下預測，但公開的預測是不必要的。"],["賴委員士葆：你也常常在預測，你不就在打自已嘴巴？"],["楊總裁金龍：沒有，但是我們的貨幣政策，我們要預測CPI、預測經濟成長率，這個是我們的職責。而預測股市，這個不是我們的職責。"],["賴委員士葆：你先不要講，請經濟部次長一起。"],["主席：請經濟部林次長。"],["賴委員士葆：楊總裁，還是請問你，現在房市是不是過熱？你擔不擔心房市過熱？因為股市一直漲啊！大家賺了錢，房市一直推新高。"],["楊總裁金龍：我想我們還是密切注意，6月13日理事會也會討論這個議題。"],["賴委員士葆：外界關心，你的信用管制措施會不會再祭出來？"],["楊總裁金龍：我們會討論這個議題，6月13日就一定會公布。"],["賴委員士葆：外面也有傳言說，你把豪宅的標準，原來是臺北市七千萬，降為六千萬，貸款成數會降低……"],["楊總裁金龍：我跟委員報告，從選擇性信用管制以來，我們都會找一些專家學者以及銀行來座談，瞭解一般的市場狀況。這次我們一樣是這樣子做，6月13日理監事會的時候也會討論這個議題。"],["賴委員士葆：我就是一句話：不排除祭出選擇性信用管制？"],["楊總裁金龍：這個到時候就會知道了。"],["賴委員士葆：好，謝謝。"],["楊總裁金龍：謝謝。"],["賴委員士葆：次長，我問你一句話就好。"],["林次長全能：委員好。"],["賴委員士葆：昨天你們經濟部的長官郭部長公開說了，只要修法通過，核二、核三可以延役，你知道這個事嗎？"],["林次長全能：我有看昨天整個轉播。"],["賴委員士葆：媒體這麼大的報導，都有啊！"],["林次長全能：是，我有看昨天的轉播。"],["賴委員士葆：但我就是請你轉告部長一句話，趕快提修法！"],["林次長全能：委員，我們……"],["賴委員士葆：你們沒有提修法喔，你不能擺爛喔！說在野黨修法，在野黨修，修好以後又去罵在野黨，變成我們搭一個舞台讓你下樓梯，然後你又來罵，這東西不能這樣操作，這樣操作人民是不能接受的。"],["林次長全能：委員，要修法的是核子反應器設施管制法。"],["賴委員士葆：對啊、對啊！修第六條。"],["林次長全能：不是經濟部主管的，經濟部沒辦法提出修法。"],["賴委員士葆：你要他們跨部會講一下或者請民進黨團提，對不對？現在沒有法，對不對？所以這個話是空話，如果你今天這種態度的話，就叫打假球，經濟部長這叫打假球。"],["林次長全能：我想我只是就法律的部分跟委員回答。"],["賴委員士葆：對，那要解決的話，怎麼會一個行政部門的高官說：這個不是我主管。你去協調啊！還不簡單？你去協調這個東西還不簡單，對不對？請民進黨團提案就好了。現在來講，國民黨團提案給你們，你們也不去修、也不去處理，然後講個空話，這句叫空話，你告訴部長，他如果沒有積極修法就叫做空話，就是政客，知道嗎？謝謝。"],["主席：好，謝謝。","現在質詢請郭國文召委。"],["段落：質詢：郭委員國文：9:46"],["郭委員國文：（9時46分）主席，有請楊總裁。"],["主席：請楊總裁。"],["楊總裁金龍：郭委員早。"],["郭委員國文：總裁好。總裁，昨天央行有公布外匯存底高達5,728億美元，最近外資持有股票債券的部分也高達7,509億，我記得101年外匯存底突破4,000億的時候，外資占比大概只有55%，現在外資的占比相對於外匯存底來說已經高達131%了，這部分在你的報告書也有提到所謂地緣政治的問題，我想請問一下，關於這一點你有沒有進行任何的壓力測試？"],["楊總裁金龍：所謂的壓力測試，我不曉得委員所謂的壓力測試，你的意思是說如果萬一……"],["郭委員國文：萬一有什麼事情的話。"],["楊總裁金龍：萬一有什麼事情……"],["郭委員國文：對，凡事都要進行壓力測試。"],["楊總裁金龍：不過，委員所謂的壓力測試跟我們平常在什麼情況之下會做怎麼樣的一個處理……"],["郭委員國文：對、對，能不能舉一下例子？"],["楊總裁金龍：又在什麼情況下我們會做怎麼樣的處理，這都是一樣的，這是scenario的一個……"],["郭委員國文：最極端的情況之下是什麼情況？"],["楊總裁金龍：請委員允許我，我在國會議堂裡面講極端的話，好像我總覺得……"],["郭委員國文：有難言之隱？"],["楊總裁金龍：有難言之隱，也許……"],["郭委員國文：但就是有壓力測試？"],["楊總裁金龍：有，我跟委員報告，有啦！當然……"],["郭委員國文：你就說有，各種情況的壓力測試，你都在準備當中。"],["楊總裁金龍：是，我們在什麼情況下……"],["郭委員國文：你有18套的劇本，對喔？"],["楊總裁金龍：對、對，我們在什麼情況、在什麼情況、在什麼情況……"],["郭委員國文：你就是有18套的劇本嘛！"],["楊總裁金龍：我們都會有scenario。"],["郭委員國文：都有劇本、都有因應。"],["楊總裁金龍：所以……"],["郭委員國文：我覺得你要讓國人安心。"],["楊總裁金龍：我們都隨時密切的注意。"],["郭委員國文：怕萬一這個熱錢急流勇退就很麻煩了，而且現在整個外資進來的金額愈來愈高。","另外我關心一下，有關於總體信用管制，我們做很多努力，總共花了5次的信用管制，但5次下來，我不知道總裁的心情有沒有挫折感，你看內政部最近公布的第4季住宅價格指數高達136.2%，連續漲了5年，一來是歷史新高，二來它的交易量也是史上第二高，31.6%是13年來新高、史上第二高，也就是價量齊揚，價量齊揚的結果就是我們總體信用管制失效，講白一點是這樣子啊！"],["楊總裁金龍：委員，如果說……"],["郭委員國文：不是？"],["楊總裁金龍：如果把價跟量的一個變化，單獨來說是選擇性信用管制……"],["郭委員國文：就結果論嘛！講白一點，我們就結果論英雄。"],["楊總裁金龍：以結果論，我跟委員報告，事實上選擇性信用管制是有效的。"],["郭委員國文：有效？"],["楊總裁金龍：是有效。"],["郭委員國文：如果沒有這樣的話更嚴重，對不對？"],["楊總裁金龍：這是其中之一，但是另外一個……"],["郭委員國文：總裁，你既然講得這麼有信心、講有效，但有效的程度到哪裡？我承認不會沒有效，老實講我不會說沒有效，但是效果沒有達到壓制價跟量的結果，這是事實嘛！"],["楊總裁金龍：我跟委員……"],["郭委員國文：量還是一直升，價還是一直揚，這是事實嘛！"],["楊總裁金龍：我跟……"],["郭委員國文：量升價揚、量價齊漲，結果就是這樣子，我相信你有效果，如果沒有管制的話可能會更嚴重，對不對？"],["楊總裁金龍：委員如果這麼說也可以。"],["郭委員國文：原因在哪裡？對不對？以前一整年的儲蓄都超過3兆，今年預估超過4.21兆，今年第一季就超過1.5兆，對不對？"],["楊總裁金龍：對。"],["郭委員國文：問題出在哪裡？總裁，所以問題出在哪裡？我們來想一想，是不是我們的力道有所不足？我再讓你看一下房價暴漲的狀況，臺北部分在2020年跟2024年比較起來已經快到119萬了，118.58萬！進位法就119萬了，你去看看有沒有？臺北的漲幅還比較少，漲幅最多是新竹縣市，高達88.3%，總體而言是49.5%，總共大概5%。網路上最常提到的，當然你說不要針對個別產業來做所謂的利率調整，可是網路上最常提到的，謝金河也這樣講，長期的低利率是造成房價的元兇，你6月13號就要討論了，剛剛還有委員說你是不是暗示降息，你剛剛說降息，美國之所以會降息的原因是因為景氣下修，臺灣的景氣現在有下修嗎？"],["楊總裁金龍：沒有。"],["郭委員國文：沒有，那降息的理由在哪裡？對不對？臺灣的股價、臺灣的房價漲成這樣子，總裁還有沒有招？你6月13號有沒有新招？"],["楊總裁金龍：我想我們6月13號會討論。"],["郭委員國文：你剛才講會討論嘛！"],["楊總裁金龍：對，會討論。"],["郭委員國文：但是你的風向球已經拿出來搖了，你那個測風向的風向草，還不是小草喔！你拿出來測風向、你的風向草已經拿出來了。"],["楊總裁金龍：是、是。"],["郭委員國文：你有兩支風向草，第二支的風向草就不講了，我跟你講第一支的風向草，現在看起來比較有可能的這支風向草是什麼？就是隨著財政部調整豪宅標準，央行是否跟進？財政部之前的豪宅標準，臺北市從7,000萬降為6,000萬，新北市從6,000萬降為4,000萬，新竹、桃中南高從4,000萬降為3,000萬，其他縣市從4,000萬降為2,000萬，依照現在的央行標準是有落差的、一國兩制，我們臺灣財政部跟央行的豪宅標準不同，央行的這個標準何來？本席很難以理解，央行如果設臺北7,000萬、新北6,000萬，然後其他的4,000萬，請問一下，這一題會不會納入討論？"],["楊總裁金龍：我想我們都會討論。"],["郭委員國文：都會討論？這一題也會討論嘛？"],["楊總裁金龍：我們也會討論。"],["郭委員國文：會討論、慎重討論？"],["楊總裁金龍：是，我們會討論。"],["郭委員國文：也是新招之一的可能性？"],["楊總裁金龍：反正是會討論。"],["郭委員國文：好，最後我問你一個問題，林次長您上來一下。總裁，對於你今天的報告，我只有一點沒辦法贊同，結語當中的第一點說「加以近兩年日本貿易帳均為逆差，日圓因而大幅貶值。」倒果為因嘛！這個貿易逆差是長年來都有的事情，怎麼會因此造成日圓貶值？是日圓貶值導致貿易逆差愈來愈嚴重。"],["楊總裁金龍：沒有，我跟委員報告，事實上你說的日本逆差不是一直都是逆差，沒有喔！"],["郭委員國文：我說一直以來的逆差很清楚嘛。"],["楊總裁金龍：沒有，它沒有一直以來逆差，它是2021年以後才逆差的。"],["郭委員國文：是這幾年才逆差嗎？"],["楊總裁金龍：對。"],["郭委員國文：好，那你就告訴我這幾年在逆差的情況底下，我問一下總裁……"],["楊總裁金龍：就是逆差，那逆差很簡單的是說……"],["郭委員國文：我們有長期逆差，我再問一下……"],["楊總裁金龍：沒有說長期逆差。"],["郭委員國文：長期逆差對我們是有利於出口沒有錯，但是相對地，我要替民眾問一個問題，日本進口商品、網路代購的藥妝、食品，民眾想要問，明明日圓貶值這麼多，為什麼沒有降價？"],["楊總裁金龍：我想這是個別商品啦！"],["郭委員國文：幾乎所有的商品都沒有降價！林次長。"],["林次長全能：委員好。"],["郭委員國文：這個是出現什麼問題？照他們的講法，進口進來的半導體相關設備都可以降價，有利出口，那為什麼進口的這些服務商品沒有降價？次長，能不能給本席一個答案？"],["林次長全能：我沒有特別深入研究，不過應該是有很多元的因素，第一個部分就是可能這個進來的……"],["郭委員國文：你沒有深入研究，本席請你好好去研究一下。"],["林次長全能：我們一定會去尋找最癥結的原因在哪邊，但我個人認為……"],["郭委員國文：對，這是消費者的權益問題啊，明明貶值貶這麼多，難道要去日本買才會便宜，回來臺灣買日本商品就不會便宜？一樣是日圓改成臺幣，哪有這種事情？"],["林次長全能：我向委員報告，我覺得可能在商品的……"],["郭委員國文：臺日之間的對話你有沒有參與？"],["林次長全能：我沒有參與。"],["郭委員國文：你沒有參與，所以是陳正祺在管的？"],["林次長全能：是。"],["郭委員國文：你回去跟陳正祺講一下，跟你們部長講一下。"],["林次長全能：是。"],["郭委員國文：這沒道理嘛！對不對？好不好？"],["林次長全能：好。"],["郭委員國文：總裁，這個部分再麻煩你，對你充滿期待啦，你的新招數。"],["楊總裁金龍：好，謝謝委員。"],["郭委員國文：謝謝總裁，謝謝次長。"],["楊總裁金龍：謝謝委員指教。"],["主席：謝謝。","下一位請賴惠員委員質詢。"],["段落：質詢：賴委員惠員：9:56"],["賴委員惠員：（9時56分）謝謝主席。有請楊總裁。"],["主席：請楊總裁。"],["楊總裁金龍：賴委員早。"],["賴委員惠員：總裁早。總裁，日幣持續貶值，臺幣會跟著升還是貶？其實我們知道，臺灣近期出口景氣是非常好的，而臺幣會升還是會貶，影響到我們整體社會的通膨，在這裡我們要請教總裁，如果今天新臺幣不得不跟隨其他東南亞的幣值競爭的時候，我們有什麼手段可以降低或是避免不必要的衝擊呢？總裁，有沒有什麼樣的手段？"],["楊總裁金龍：你是說，我們如果沒有跟它一同貶值，我們要如何來維持我們的競爭力，是不是這個意思？"],["賴委員惠員：對，沒有錯。"],["楊總裁金龍：直覺上我只能跟委員報告，除了生產力提高，還有品質好，大概是這樣子，還有就是marketing的部分……"],["賴委員惠員：我在講的是央行的政策，央行有沒有什麼手段？"],["楊總裁金龍：央行政策是沒有，因為我們只管匯率啊。"],["賴委員惠員：所以你們還是堅持主張央行是不會去干預匯率的升還是貶，是不是這樣？"],["楊總裁金龍：沒有，基本上雖然我們也會看其他幣別的升貶怎麼樣，我們是看而已，但主要還是要看個別的供需、市場的秩序怎麼樣，如果我們覺得說怎麼會這樣子，怎麼會進來那麼多、會出去那麼多？而且是在很短期間，這樣的話，中央銀行的職責是維持市場的秩序。"],["賴委員惠員：是。"],["楊總裁金龍：維持市場的秩序是什麼意思呢？就是讓我們新臺幣匯率的升貶波動幅度不要太高，也不要太低，因為太高的話，我們的廠商要怎麼樣報價？"],["賴委員惠員：好。總裁，就是說你會堅持不主動干預……"],["楊總裁金龍：對，要看市場的情況。"],["賴委員惠員：可是你會維持一個非常好的，就是有關匯率的匯動，你會去維持一個最好的狀況。"],["楊總裁金龍：對。"],["賴委員惠員：可是如果這個貶值或是提升的時候，會不會影響到我們整體社會的通膨？"],["楊總裁金龍：我跟委員報告，這個我們的報告也有講到，就是基本上從2022年一直到2023年，日本也好、南韓，還有我們臺灣也一樣，還有新加坡，這些你看它之所以會干預，它也是在concern，除了剛剛我跟委員報告的，就是它的匯率波動太大，不好，對金融的穩定不好……"],["賴委員惠員：當然，總裁，我們都知道。"],["楊總裁金龍：另外一個就是跟您所說的一樣，就是貶得太多也不好，對通膨……你講得沒有錯。"],["賴委員惠員：當然我們知道波動是不好的，我現在講的是央行的態度。誠如昨天經濟部長在經濟委員會宣示經濟部不支持繼續補貼台電，而不再補貼台電，是不是會造成更嚴重的通膨？當然我們很快就聞到了，你不補貼的話，是不是會讓通膨更加地嚴重，會不會呢？你的看法如何？"],["楊總裁金龍：經濟部長他做這樣的主張，我在想他可能……"],["賴委員惠員：會不會嘛？就是不補貼台電的話，台電的電價就是會漲嘛，是不是漲了以後，通膨跟著就上來了？"],["楊總裁金龍：委員這樣的推論，好像就是跟前面這一段的期間來推論。"],["賴委員惠員：沒有，我是這樣的一個推論嘛……"],["楊總裁金龍：是啦，但是如果……"],["賴委員惠員：通膨會跟著上來。央行在做決策的時候，到底是看誰的數據？你看喔，你們央行的理監事預估CPI會到2.14%，可是主計總處是說只會調升到2.03%，你看，你們比主計總處還悲觀，事實上其實你們也知道，整體而言，加了電價以後CPI會更嚴重。","總裁，我再請教你，通膨到底對一般民眾的影響是大還是小？你要回答我這個問題。"],["楊總裁金龍：通膨對一般民眾的影響是大還是小，我跟委員報告，一般中央銀行看的就是CPI，因為CPI的選項有368項，它的範圍非常廣，因此對於民眾的影響大或是小，基本上我們大部分都是看一個月裡面至少購買一次的……"],["賴委員惠員：購買一次的民生用品它的漲幅。"],["楊總裁金龍：民生用品，還有17項的那個……"],["賴委員惠員：好。總裁，我再跟你請教，本席的選區是農業跟很多的退休人員，如果存款利息趕不上通膨，一般民眾若是靠存款的利息過日子的話，通膨一直漲，一般民眾是不是會想辦法要去投資、去買資產，可是他不一定有錢，所以他可能會舉債，你看臺灣銀行的利率一年期只有1.17%而已，像這樣的話……"],["楊總裁金龍：一年期1.17%？沒有啊！"],["賴委員惠員：1.715%啦，不好意思。"],["楊總裁金龍：對，1.715%。"],["賴委員惠員：這樣的話，這些退休人員怎麼辦呢？所以相對來說，CPI指數如果沒有符合體感，大家都喜歡跟你探討，以房租的指數來做例子，其實我們四周、周邊的人，大家都覺得房租是一直在漲的，這3年的房價也是直直漲，但你告訴我房價跟你們沒有關係，可是怎麼可能沒有關係呢？房租有沒有可能也漲？這個其實一直在漲，我們就用這張圖來反映現實狀況，這個部分要跟總裁來做探討，為什麼漲幅平穩？這一定是有問題的，你們可不可以自己去調查，做一個大數據？因為財政部說，實際租用的房屋租金，私有的房屋才用1,300戶，在這22個縣市，幾乎一個縣市只抽到60戶，這個太離譜了，而社會宅竟然用到1萬6,000戶，這樣的租金抽樣比例真的是有問題，在這裡我想請問總裁，失真的CPI數字是不是會造成央行沒有方向感？"],["楊總裁金龍：委員，我……"],["賴委員惠員：好，我讓你講。"],["楊總裁金龍：我跟你報告，這個統計數據是主計總處根據全國的統計做的，所以你說失真的CPI數據……"],["賴委員惠員：對，所以總裁，我就是要告訴你，它提供給你的……"],["楊總裁金龍：你說沒有方向感的央行，這個我跟委員報告……"],["賴委員惠員：好，央行沒有方向感就是因為主計已經提供不正確的數據給你……"],["楊總裁金龍：我跟委員報告，我不是只有看一項租金，沒有。"],["賴委員惠員：你有沒有辦法自己做一個大數據的調查？央行有沒有辦法做？"],["楊總裁金龍：這個我們可以跟主計總處那個……一個國家的統計有一定的專業單位處理，我們不能說……委員的建議我倒是可以跟主計總處討論看看。"],["賴委員惠員：好。"],["楊總裁金龍：看看怎麼處理，就像你說的……"],["賴委員惠員：你是沒有體感的CPI……"],["楊總裁金龍：你說它的數據失真、統計調查有問題，我來跟主計總處討教。"],["賴委員惠員：在這裡拜託總裁。"],["楊總裁金龍：好。"],["賴委員惠員：拜託你們密切注意日幣貶值的現象是不是會造成臺幣異常地升或是貶，並適時提出因應的政策，也希望你們研擬、評估因為通膨造成貨幣政策影響的時候，應該評估應變能力較低的一般民眾真實的應變能力。"],["楊總裁金龍：好，謝謝。"],["賴委員惠員：這個是非常重要的。"],["楊總裁金龍：是。"],["賴委員惠員：再來，希望你跟主計總處能夠共同探討，並評估自己做大數據的可行性，好不好？"],["楊總裁金龍：好，我們可以針對這個問題請教它，而且可以跟它討論。"],["賴委員惠員：好，謝謝總裁。"],["楊總裁金龍：謝謝。"],["賴委員惠員：謝謝主席。"],["主席：謝謝，下一位請顏寬恒委員。"],["段落：質詢：顏委員寬恒：10:7"],["顏委員寬恒：（10時7分）主席、各位先進，大家好。主席，我想請央行楊總裁。"],["主席：請楊總裁。"],["楊總裁金龍：顏委員早。"],["顏委員寬恒：總裁早。我們都知道虛擬貨幣不屬於法定貨幣，而且你先前也說過它無法調節，價格波動大，也沒有求償的管道，非常容易被不法人士利用。"],["楊總裁金龍：對，沒錯。"],["顏委員寬恒：最近委員會常常討論到，尤其我觀察到很多傳統的地下匯兌，像銀樓或者是業者都是在國內收臺商或者是移工的現金，然後立刻從大陸或者是東南亞的這些戶頭撥款。如果被抓到，銀行法的罰則很重，所以不肖業者現在也趕流行，把過去直接兌換改成利用虛擬貨幣乾坤大挪移。假設被查處了、被查獲了，司法機關會認定不是法定貨幣，這是一個大漏洞，也許因為這樣子，他不會被判刑、不會被判罪，也不會違反銀行法的要件，所以這是一個大漏洞。我要請教總裁，你如何看待現今地下匯兌業者轉向虛擬貨幣，規避銀行法規範的現象？要如何應對這樣的法規漏洞？"],["楊總裁金龍：委員剛剛講到匯兌的問題，基本上，我們不要只看匯兌，如果跨境移轉用虛擬通貨他就比較容易。我跟委員報告，中國大陸為什麼會禁止這些虛擬的廠商在那邊挖礦？那不只是禁止它挖礦，而且禁止交易，為什麼？用虛擬通貨跨境支付，不要說是地下匯兌，它很容易，所以才會禁止它。委員詢問我這個問題，說實在的，我也很難回答我們要如何堵住它。當然現在要怎麼管理，重點在於你要如何管理這些虛擬通貨的業者。"],["顏委員寬恒：對。"],["楊總裁金龍：這個就是問題。"],["顏委員寬恒：所以才請教總裁，因為在委員會討論時，金管會主委都有討論到，我們也要求趕快把這個專法報上來。"],["楊總裁金龍：沒有錯，要用法，就是法。"],["顏委員寬恒：大家都很著急，而且它造成後面衍生出這些詐騙或者是犯法的行為……"],["楊總裁金龍：沒有錯。"],["顏委員寬恒：沒有辦法規範。"],["楊總裁金龍：委員講的沒有錯。"],["顏委員寬恒：對不對？"],["楊總裁金龍：對，委員講的……"],["顏委員寬恒：總裁，我再請教，日圓持續貶值，創下34年的最低點，很多民眾都持續購買日幣，因為很多人都喜歡到日本旅遊，到目前為止，已經回復到疫情前大概八成以上。"],["楊總裁金龍：對，沒有錯。"],["顏委員寬恒：今年臺灣已經有超過420萬的國人到日本旅遊，總消費金額已經超過新臺幣1,635億，超越中國，也超越韓國，是居冠、居龍頭的地位，我相信今年的數據一定會比去年更高，甚至於現在很多坊間……不曉得各位有沒有聽過一個笑話，公司要招待員工旅遊，老闆就跟員工宣布，原來安排墾丁的國旅取消了，因為去日本反而比較便宜。現在變成去日本住三個晚上的房間價格，比在臺灣國旅的飯店價格還便宜，吃得好，風景又漂亮，買又很好買。現在日圓持續貶值造成日本的觀光收益增加，相對臺灣的觀光收益減少，還有臺灣的工具機業也受影響。我手上的資料顯示工具機在臺灣跟日本的差異，過去日本工具機的價格大概高過臺灣20%到30%。"],["楊總裁金龍：對，沒錯。"],["顏委員寬恒：所以臺灣的工具機產業有生存空間，但是現在因為日圓持續貶值，臺灣高階機種的訂單都被日商搶光，中低階的又被大陸給搶光。臺灣的機械公會也指出，過去的利基以及在市場上可以依賴的這些空間都不見了，目前臺灣的工具機價格跟日本幾乎一致，日圓如果持續貶值，臺灣的工具機產業會失去競爭優勢。在這樣劣勢的情況之下，總裁，我們要怎麼樣才能夠協助工具機產業還有國內的旅遊產業。"],["楊總裁金龍：對，工具機產業長久以來也都會一直提到匯率的問題，但是我們在報告裡面也一直強調，事實上，工具機出口的興衰，主要還是跟全球的景氣比較有關係。我跟委員報告，事實上，日本跟臺灣工具機的出口很大一部分是到中國大陸，委員也知道他們目前的情況不是很好，所以日本對中國大陸工具機的出口減少，臺灣也是減少。剛剛委員講的也沒有錯，以往日本的工具機價格是比我們高，現在因為貶值的關係，但我們一直在強調匯率並不是主要的因素，主要的還是景氣的關係。所以我們在這個報告裡面的第12頁裡面也已經談到這一點，我們談到，2022年、2023年，日圓貶值最大，你看它NEER平均貶值8%，我們才貶了0.4%，但是我們的工具機出口，受國際需求影響，所以臺灣工具機出口平均減少2.7%，日本工具機平均減少3.9%。你看它的貶值幅度8%，我們才0.4%，但是……"],["顏委員寬恒：總裁，我說的時間有限，因為大家都很關心日圓貶值的議題，都想要買到最便宜的……"],["楊總裁金龍：對啦！沒有錯。"],["顏委員寬恒：還有最低的價格，但是我們不能忽略……"],["楊總裁金龍：基本上我總覺得，我們的工具機，除了匯率以外，匯率是由供需決定，但是對於經濟部，他也有做一些建言，而且我相信經濟部也在協助他們……"],["顏委員寬恒：可不可以透過政策的調控，為他們提供必要的協助？"],["楊總裁金龍：是啦！對。"],["顏委員寬恒：好不好？"],["楊總裁金龍：好。"],["顏委員寬恒：幫助我們的產業，好不好？"],["楊總裁金龍：好。"],["顏委員寬恒：好，謝謝總裁。"],["楊總裁金龍：謝謝。"],["主席：下一位質詢請李彥秀委員。","現場再經兩位發言之後，我們就稍作休息，謝謝。"],["段落：質詢：李委員彥秀：10:17"],["李委員彥秀：（10時17分）謝謝召委，我可不可以邀請楊總裁？"],["主席：請楊總裁。"],["楊總裁金龍：李委員早。"],["李委員彥秀：總裁早安。歷任幾位總裁，包括彭總裁，都很關注臺灣的房價，我想你應該也很關注臺灣的房價。"],["楊總裁金龍：是，沒有錯。"],["李委員彥秀：國內的四大房價指數，無論是政大永慶、信義房價的歷年走勢圖，你看到我的圖表，包括清華安富，還有內政部住宅價格，從這四大房價指數都可以看得出來，最近這幾年其實房價都創下歷史新高。那總裁評估，現在房價是到天花板了嗎？你看這個房價，你會認為它現在已經是到天花板了嗎？"],["楊總裁金龍：基本上我不敢隨便在這邊做揣測或預測，基本上我也同意，就是我們的房價是在……我也給委員一個數據，在去年第3季，我們的房價指數，年增率是持續下來……"],["李委員彥秀：沒關係，總裁，你的數據我大概清楚，為什麼我這麼問？第一個，我問現在到底是不是它的天花板，那你也不敢保證。"],["楊總裁金龍：對。"],["李委員彥秀：其實因為房價會走揚，有很多不同的外在因素，絕對不是只有一個因素而已。"],["楊總裁金龍：對。"],["李委員彥秀：包括現在總體的經濟，股市也很好，所以房價是不是也有可能被推升，它會不會是原因之一，也有可能嘛？"],["楊總裁金龍：對……"],["李委員彥秀：大家錢很多，股市看起來很好……"],["楊總裁金龍：是，沒有錯。"],["李委員彥秀：它也有可能造成房價的推升。"],["楊總裁金龍：對。"],["李委員彥秀：但是從2020年開始，央行祭出五波的信用管制措施、調控房價的方法和方式。"],["楊總裁金龍：對。"],["李委員彥秀：看起來，已經進行了五波，但是房價仍然就是一年攀得比一年高。包括央行經研處的處長之前也分析，房市景氣確實比上半年更熱絡，主要的原因有三個，一個是我們現在出口的景氣明顯回升；第二個是我們現在股市非常好，創造出大家賺了錢、有財富的結果；第三個就是現在財政部推出的新青安政策，給青年人住屋低利貸款的政策。總裁，你同意這三個理由是造成我們房價往上走的原因嗎？"],["楊總裁金龍：我在想，他是說最近的因素，基本上應該是……我覺得也蠻合理的，他這種說法。"],["李委員彥秀：但是總裁，財政部……我們拼命在打房，我們希望用調控政策讓房價不要漲，但是你們經研處處長說新青安政策把房價推高，你支持嗎？就是我們現在給青年的好的優惠利率，讓青年人第一次買房可以有優惠，然後造成我們現在房價往上走，你贊成、你支持這個是理由之一嗎？"],["楊總裁金龍：我在想，新青安是健全房市的其中一個政策，就是要照顧沒有房……"],["李委員彥秀：沒有房的年輕人。"],["楊總裁金龍：年輕人，對，不過我跟委員報告……"],["李委員彥秀：但你認為這個也是造成房價往上走的原因嗎？"],["楊總裁金龍：但是假設，我現在也沒有就是說……我現在假設它也是其中……因為需求高了以後，市場氛圍就整個從本來是要下來的，那現在就變成上來的話，那我們做這樣的敘述，我們也不能說因為它是政府的政策，你就不能說是因為這個因素，我覺得也不能……我們這也是在做一個檢討。基本上如果新青安對我們的……"],["李委員彥秀：沒關係，總裁，因為我的時間有限，就是說房價會升、會一直往上走，其實還有很多不同的因素。"],["楊總裁金龍：對。"],["李委員彥秀：我也曾經聽過不動產公會說，你不斷地升我的利息，還加上現在的五缺，缺工，缺人等什麼都缺，羊毛出在羊身，它的成本就是這麼高，所以它必須是這麼高，其實也是業界不同的聲音。"],["楊總裁金龍：對，沒錯。"],["李委員彥秀：我要請問，現在打房抑制房價仍舊是央行的政策之一嗎？"],["楊總裁金龍：我也要再做一個說明，基本上，委員說我們關心房價，當然我們關心房價，但是我跟委員報告，央行關心的是房價之後會不會造成泡沫、影響到我們的金融穩定，這個才是中央銀行最主要要關注的。"],["李委員彥秀：謝謝總裁，我聽到了。好，所以關心房價的手段，過去你們有做出很多手段，那我想請問升息會不會是你的工具手段之一？"],["楊總裁金龍：事實上我們一直認為，升息針對的是我們的通膨，不過如果對付了通膨以後，那升息對房價、對房地產市場也有impact，但我就是說，升息不是我們主要要對付什麼房價的，我們升息主要是對付通膨，而升息對於房地產也會有影響。"],["李委員彥秀：好，謝謝總裁，我今天其實還有另外一個主題要問，你上一次在3月21日無預警地調了半碼……"],["楊總裁金龍：對。"],["李委員彥秀：為了因應我們可能通膨、升電價後續的通膨。"],["楊總裁金龍：對。"],["李委員彥秀：你覺得現在有沒有達到那個效果？"],["楊總裁金龍：就是效果上，也不是說利率一調升就馬上會有效果，不過我跟委員報告……"],["李委員彥秀：但當時是為了抑制我們的通膨嘛！那你覺得有沒有達到您預期的效果？"],["楊總裁金龍：剛剛你如果仔細看看，就是我們的CPI、我們的17項民生用品，你最少購買一次的商品的物價，都是慢慢在下來。"],["李委員彥秀：我聽懂你的說明，上次無預警地升息半碼，但是我們看第1季的經濟指數還有現在的CPI，表現得不錯，不過CPI也突破您的防線，連續三年突破您的防線，就是超過2%。"],["楊總裁金龍：對。"],["李委員彥秀：當時您會不會想說，自己如果當時升息1碼會更好？"],["楊總裁金龍：我不會這麼認為，因為我跟委員報告，利率的作用力不是我馬上下去就會馬上收效的，不是！利率的作用力是在18個月到24個月以後才慢慢累積出來的。"],["李委員彥秀：我們就持續的觀察，總裁，我聽懂了！我昨天關注到經濟部部長在委員會有提到，接下來能源政策重大的改變就是用電政策重大改變，能源政策接下來會增加企業的成本，未來我們不再做補貼，包括儘量穩住民生和小商家的電價，要多調整用電大戶，我的重點是在用電大戶這件事情，這是整個用電的政策和能源政策很大的調整。總裁，你有沒有聽到，這是一個很大的變革，你有沒有參與相關的會議？"],["楊總裁金龍：沒有。"],["李委員彥秀：都沒有？總裁，未來如果經濟部等各部會的補貼就回到各部會，不再用歲計賸餘去補貼，用電大戶要大幅調整，你個人認為這對於經濟波動會不會有影響？"],["楊總裁金龍：我覺得使用者付費，這是一般原則。"],["李委員彥秀：我知道你支持，但是用電大戶未來要大幅調漲電價，你認為對於我們整體企業和經濟會不會有影響？"],["楊總裁金龍：委員問到會不會有影響，這大概是要做研究（study），我也沒辦法告訴你會或是不會。"],["李委員彥秀：總裁，你太保守了！那個study的趨勢一定是有影響，只是多跟少而已，你同不同意我的說法？"],["楊總裁金龍：對啦！大和小，它的方式……"],["李委員彥秀：總裁，謝謝你的回應，我今天本來很想好好問你這個問題，我就不占用後面委員的時間，我只是非常訝異，這麼大的能源政策、用電政策，行政部會有這麼大幅的調整，今天經濟部次長在現場，居然沒有財政部、央行的角色，跨部會協調在裡面，我不知道這個政策是不是已經非常成熟，而且確定往這個方向走？因為昨天在經濟委員會郭部長的回應是未來能源政策要朝向這個方向，所以工業用電會大幅增加成本，我沒有支持或反對，因為這個是行政部會的決定，但是居然沒有財政部和央行的角色在裡面發表你們的意見，就直接在經濟委員會說出來，我覺得這是有點危險，居然沒有您的角色，我覺得是有點危險，所以總裁應該回去反映這樣的意見，我對行政院的政策都表示尊重，因為這是行政決定，但是我覺得一定要有央行和財政部的角色在裡面，這個政策才會是比較完整的，以上是我今天的質詢，謝謝總裁。"],["楊總裁金龍：謝謝委員。"],["主席：下一位請王鴻薇委員進行質詢。李坤城委員請準備。"],["段落：質詢：王委員鴻薇：10:28"],["王委員鴻薇：（10時28分）請總裁。"],["主席：請楊總裁。"],["楊總裁金龍：王委員早。"],["王委員鴻薇：總裁好。總裁，很多委員都有關心到房價的問題，因為最近房價確實有提高，非常明顯，在幾個都會區都有，臺北市的漲幅可能相對還少一些，但是房價確實蠢蠢欲動，請問央行最近有找銀行，甚至有找房仲業來瞭解房市嗎？"],["楊總裁金龍：跟委員報告，從選擇性信用管制之後，我們在每一季之間都會分別請銀行或專家學者來討論一下。"],["王委員鴻薇：有沒有找房仲業？"],["楊總裁金龍：我們有邀請過房仲業的研究單位。"],["王委員鴻薇：最近三個月有沒有？"],["楊總裁金龍：最近三個月我就不曉得。"],["王委員鴻薇：怎麼會不曉得？有找的話，總裁一定知道，我認為是有啦。關於現在的房價，我給你看這張照片，最近在桃園甚至出現搭帳篷、帶躺椅排隊買房子的情況，當然這就是被房仲界還有賣房子的炒一波，某種程度也許是帶風向，但是確實感覺房市有熱起來。因為下個禮拜央行就要召開理監事會，所以大家特別關心中央銀行會不會針對房市的部分採取新的房市信用管制，有嗎？目前在中央銀行的規劃裡面，可不可能、會不會排除有新的房市信用管制？"],["楊總裁金龍：跟委員報告，一樣的，我們從選擇性信用管制實施之後，每一季的理監事會都會討論到房地產的議題。"],["王委員鴻薇：所以下禮拜也會？"],["楊總裁金龍：也會。"],["王委員鴻薇：目前有沒有可能有新的相關的房市信用管制呢？"],["楊總裁金龍：在當天我會看看委員有什麼樣的想法。"],["王委員鴻薇：大家的意見？"],["楊總裁金龍：大家的意見形成共識，就會有一些決定。"],["王委員鴻薇：好，所以不排除啦！另外，大家比較關心新的政策，因為央行的工具也很多，比如，之前大家一直談到豪宅的定義，總裁在今年3月的時候曾經講過，雖然財政部提高了這個門檻，但是央行和財政部的政策功能是不一樣的，所以不一定財政部要做，你們就一定要按照財政部的標準。"],["楊總裁金龍：沒有錯。"],["王委員鴻薇：現在還是如此嗎？對於豪宅的定義，比如央行是7,000萬，可是財政部已經下調到6,000萬，你們兩邊就在隔壁，有沒有可能可以一致，有沒有考慮，因為已經時隔差不多三個月了？"],["楊總裁金龍：跟委員報告，委員記憶得非常清楚，在3月的時候我們確實有針對這個議題做解釋，但是我也跟委員報告，我們的豪宅金額是管制措施強弱的門檻，所謂強弱的門檻就是假設我們要強一點的話，當然我們就調下來。"],["王委員鴻薇：對，沒錯。"],["楊總裁金龍：我們如果想要弱一點的話，我們就調上去一點，所以針對這個門檻，財政部純粹是就租稅的理由來做的。"],["王委員鴻薇：對，房屋交易所得稅。"],["楊總裁金龍：所以它跟我們是不一樣的理由。"],["王委員鴻薇：它多課一點稅。"],["楊總裁金龍：我剛剛講這是強弱的門檻，如果我要強一點的話，我可以調下來。"],["王委員鴻薇：請問總裁，現階段你們會管制強一點，還是會不動，還是更弱一點？我覺得弱一點是不可能，弱的選項應該是不用選，所以是維持原來，還是更強一點，在這兩者之間，你們有沒有在考慮？"],["楊總裁金龍：委員，你講到這一個議題的時候，當然我們會去討論，這是第一個。第二個，選擇性信用管制誠如剛剛委員在講的，我們還有其他的工具，所以也不是只有針對這個來討論，還有其他的工具可以討論。"],["王委員鴻薇：另外一個工具是大家也討論很多的，就是對於第二戶的貸款成數有沒有可能把它調降？"],["楊總裁金龍：這個我們也會討論，剛剛委員也講了，我們的工具還有。"],["王委員鴻薇：所以下個禮拜有可能討論到豪宅的門檻要不要調低，還有可能討論第二戶的貸款成數會不會降低，還有最重要，市場在看的，我們會不會再升息？"],["楊總裁金龍：我剛剛也已經講了，升息當然也是手段，不過升息的主要目標是通膨。"],["王委員鴻薇：對，是物價。"],["楊總裁金龍：我剛剛也解釋了，它雖然只有針對通膨，但是它也會影響到房地產。"],["王委員鴻薇：對，沒有錯。總裁，其實在你們上一次升息之前，我們同樣也是在立法院財委會，那個時候是面臨到4月份馬上要調電價，所以那時候你們覺得通膨壓力比較大一點，最近的數字雖然還是在2%以上，但是目前看起來，跟調電價之前感覺沒有這麼緊張，您同不同意？"],["楊總裁金龍：我們都密切在注意，我也感覺到好像是這樣子。"],["王委員鴻薇：好，你同意我講的話嘛，對不對？"],["楊總裁金龍：對，沒有錯。"],["王委員鴻薇：當然很多人就會去猜測，因為下禮拜也就會揭曉了，我剛才講到的升息、調降豪宅門檻，還有第二戶的貸款成數降低，在下個星期我們會不會看到任何一個措施，因為你們不可能同時都做，同時都做這個力道太強了，我也覺得這個對市場不是很好。"],["楊總裁金龍：對、對！"],["王委員鴻薇：可能是三擇一，在三個手段裡面選擇一個？"],["楊總裁金龍：當然，我在想是不是選擇或是都沒有，我跟委員報告，這是我們理事要在共同討論之後，大家有一個共識，才會說要怎麼樣做。"],["王委員鴻薇：好，反正大家看下禮拜的結果。","另外，我們今天講到日幣，因為日幣貶很多，今年臺幣也貶很多，日幣也貶很多，這當然不是中央銀行的任務，不過我在這邊要幫消費者講一下話，日幣貶那麼多，但是日系商品我們現在沒有看到調價欸！總裁有沒有注意到？我們日系的商品、日系的車子，日本料理更貴，對不對？我想你們去吃日本料理有便宜嗎？還說什麼日本空運來臺，有沒有更便宜？日系的化妝品也沒有便宜，很多家電也沒有便宜，所以這個是不是對消費者來講不是很合理，總裁同不同意？"],["楊總裁金龍：我也覺得同意。"],["王委員鴻薇：對不對？"],["楊總裁金龍：對！"],["王委員鴻薇：所以我們其實也應該呼籲進口商，某一個程度要反映匯率貶值，沒有錯啊！現在很多國人就跑到日本去玩，大家就說：喔！這個時候去日本玩最好，這個時候去日本採買最好。我們跟日本進口這麼多的商品，可是日系產品聞風未動，沒有降價，總裁要不要一起譴責一下？"],["楊總裁金龍：當然，相關部會共同來努力啦。"],["王委員鴻薇：對。其實你看央行覺得大家要配合一下政策，也會請大家來瞭解一下，剛剛講的請銀行來一下、請房仲來一下，相關的部會也應該對這種大的日系產品，我覺得都沒有降價，這根本是吃定消費者，好不好？"],["楊總裁金龍：好。"],["王委員鴻薇：好，謝謝總裁。"],["楊總裁金龍：謝謝。"],["主席：下一位質詢請李坤城委員。"],["段落：質詢：李委員坤城：10:38"],["李委員坤城：（10時38分）謝謝主席，我們請總裁。"],["主席：請楊總裁。"],["楊總裁金龍：委員早。"],["李委員坤城：總裁好。接續剛剛好幾位委員的話題，因為現在日幣是貶值，當然很多人都希望，也有這個能力、意願到日本去玩，但是相對的日系產品到臺灣來，其實價格還是維持在年初前的高檔，也不用到譴責啦，有時候道德勸說一下，因為他們已經貶值了，日系產品進來臺灣的價格是不是也能夠再稍微優惠一點啦？"],["楊總裁金龍：對，委員講的沒有錯。對啦，這個用道德勸說的方式會比較妥當。"],["李委員坤城：其實你們只要道德勸說，或是跟業者稍微講一下、喝個咖啡，業者都知道意思啦。"],["楊總裁金龍：是、是。"],["李委員坤城：今天的題目現在日本維持匯率是比較弱勢，當然他們也吸引觀光客到日本旅遊，也讓服務業的輸出繼續成長，一方面吸引外資、刺激出口，日本近期的經濟也有成長，形成良性循環。但是匯率弱勢對臺灣出口也有幫助，亞洲國家經濟都是以製造業跟出口為主，考量規模經濟、出口需求等等，因此各國也傾向維持匯率弱勢，臺灣跟其他國家在產業上有競爭關係，所以臺幣維持弱勢當然也有其必要性，可是維持臺幣弱勢的代價就是進口物價上漲的通膨壓力。我請教一下總裁，以今年來講，新臺幣匯率開高走低，我看了一下全年最高價可能是在1月2號的30.866元，最低價有可能是落在4月22號的32.651元。"],["楊總裁金龍：對！"],["李委員坤城：收盤價如果貶破了32.5元，市場有所謂的楊金龍防線，請教總裁有所謂的楊金龍防線嗎？32.5元是您的防線嗎？貶到多少算是超貶呢？"],["楊總裁金龍：是。我也趁這個機會來跟委員報告，基本上應該是沒有所謂的防線啦。"],["李委員坤城：沒有楊金龍的防線？"],["楊總裁金龍：沒有、沒有。因為說實在匯率是一個指標、價格，它是隨供需在決定的，剛好我們才公布外資在臺灣外匯存底的比重，現在都131%了，你看很顯然的，基本上，外資現在在我們的外匯市場是扮演非常重要的一個角色，所謂的扮演重要角色就是它的進跟出，第一個很難去掌握，這是第一個；第二個，它進來或是出去的時候都非常集中，而且非常大量，不僅是進來或出去，這個是隨時的，你很難去掌握，你要manage它不大容易，但是中央銀行要關注它，所以……"],["李委員坤城：對！我的意思是因為央行對匯率還是可以稍微管一下。"],["楊總裁金龍：對，我們還是要注意它，所以我們的報告裡面也有談到，第一個，我們不能讓匯率波動得太大。"],["李委員坤城：對！"],["楊總裁金龍：因為匯率波動如果太大的話，我們的廠商要怎麼報價，它就不容易報價。"],["李委員坤城：好，那是不是有維持一個range？"],["楊總裁金龍：當然你要維持一個range，只能說是它的volatility、它的波動度，但你也不能把它設定新臺幣匯率是32到32.5元，我們也沒辦法做這樣的一個……"],["李委員坤城：所以它會是一個range啦！"],["楊總裁金龍：對！只能說讓波動幅度能夠穩定，這是第一個；第二個，剛剛委員講得也沒有錯啦，說實在匯率是相對性的，人家在貶值的時候，你硬要讓新臺幣升值，但是新臺幣的供需也是朝貶的方向走時，你有可能讓它升值嗎？也沒辦法嘛，也就是大家都在貶的時候，你來看看其他的情況是怎麼樣，如果我也貶，但是對我一籃子中其他的貨幣，相較之下我還升值耶！"],["李委員坤城：也有升。"],["楊總裁金龍：也有可能是升值啊！對不對？所以我們就必須要來注意這些的動態，不要讓它的副作用產生。"],["李委員坤城：所以也沒有所謂一個多少價錢的匯率是屬於一個防線，超過那個防線你就要稍微注意？"],["楊總裁金龍：對啦！當然我們也沒有所謂的防線，基本上，第一個要讓它穩定；第二個，也就是說……"],["李委員坤城：介於多少到多少是比較穩定的呢？"],["楊總裁金龍：我剛剛才在講它的波動度。"],["李委員坤城：但是波動也不能太大啊！"],["楊總裁金龍：對、對！最主要的就是說……"],["李委員坤城：所以我才說有一個區間嘛！"],["楊總裁金龍：對、對！它的波動度，所以波動度……"],["李委員坤城：所以我才認為大概多少到多少是屬於安全值。"],["楊總裁金龍：而且你看看我們的報告裡面，在第幾頁我們就有畫出波動度出來，委員，你也可以參考一下，事實上我們的波動度跟其他亞洲國家來比較，我們的波動度算是很穩定的，它有一定的穩定度。"],["李委員坤城：對，我當然知道對於央行來講，維持匯率的穩定是相當的重要啦！"],["楊總裁金龍：是，非常重要，這是中央銀行法裡面規定我們要維持匯率的穩定。"],["李委員坤城：好，那我再請教總裁，弱勢的日幣跟弱勢臺幣其實有利於兩國的外銷產業，就像你們的報告所講出來的，臺日兩國貿易競爭的關係不大，但是互補性大，所以弱勢的日幣對臺灣的產業是利大於弊，政府也可以利用這個機會，鼓勵我們產業赴日投資。美國早期是比較擔心說臺日兩國匯率的貶值會影響到外銷的貿易競爭力，但是近年來對於臺幣、日幣的貶值，他們也沒有什麼樣的反對意見，顯然這個國際的局勢，美、日、臺友好，聯合抗中的新局勢成為全球的新秩序。請教一下總裁的看法。"],["楊總裁金龍：是，基本上對於後面的sentence，就是與國際局勢有關，美日臺友好，聯合抗中的新局勢已成為全球新秩序，這個是屬於政治的層面，但是匯率的升貶是另外一個層面，基本上它的匯率報告是比較偏向這個層面來講，它不會說我們政治是哥倆好，所以經濟方面……"],["李委員坤城：沒有，政治的意涵是我賦予的，另外，過去美國對於臺灣、日本如果是貨幣貶值，他們會比較在意啦！但是現在對於臺日兩國的貨幣貶值，它比較沒有大的反對意見。"],["楊總裁金龍：對，委員是講的沒有錯啦！不過我跟委員報告，這次幾乎所有的貨幣都對美元貶值，那為什麼對美元貶值，因為美國的經濟在所有的經濟體裡面，它是一枝獨秀，而且它的利率又很高，它的經濟強，所以這是當然，它也知道……所以我們在報告裡面也講，事實上大家沒有競貶，主要還是在阻貶，那阻貶的話就比較合美國的意思啦！事實上美國對於這個議題比較在意的是競貶，這樣的話會產生……"],["李委員坤城：但是我們沒有競貶嘛？"],["楊總裁金龍：沒有啊！沒有競貶，我們的分析認為事實上現在亞洲的國家大部分的幣別都是在阻貶，而不是在競貶。"],["李委員坤城：好，最後30秒，請教一下總裁，6月13號央行要召開第二季的理監事會議了，媒體在猜上次理監事會議召開之後有給我們一個surprise，升息半碼，那這次會有surprise嗎？"],["楊總裁金龍：我也不大好意思講，這個是題外話，不好意思，不過時常surprise是不好啦！不過這個不是結果啦！"],["李委員坤城：是，那我知道你的意思，謝謝總裁、謝謝主席。"],["楊總裁金龍：謝謝。"],["主席：休息5分鐘。","休息（10時48分）","繼續開會（10時55分）"],["主席：繼續開會。下一位質詢請黃珊珊委員。"],["段落：質詢：黃委員珊珊：10:56"],["黃委員珊珊：（10時56分）謝謝主席，我請總裁。"],["主席：請楊總裁。"],["楊總裁金龍：黃委員早。"],["黃委員珊珊：總裁早。我想今天很高興能夠再看到總裁來報告相關的……"],["楊總裁金龍：我也很高興，很高興看到……"],["黃委員珊珊：也希望在新政府上任之後，我們還是提供穩健而且有建設性的建議。"],["楊總裁金龍：好，謝謝。"],["黃委員珊珊：第一個，央行在113年5月份公布的金融穩定報告裡面，說不動產的市場現在回溫，而且價格居高，民眾購屋負擔增加，所以總裁你覺得現在的房市熱絡是好事還是壞事？"],["楊總裁金龍：如果說……"],["黃委員珊珊：是好事？"],["楊總裁金龍：是，如果說它是基本面所支撐的，那就是好事；如果說是炒作出來的，那就不好。"],["黃委員珊珊：所以我記得上次在質詢您的時候，政府提出了平均地權條例，希望能夠打房，但是同時在大選期間又推出了新青安貸款，這兩個政策某個程度來說其實是有點自相矛盾。房市不斷的飆高，當然股票也飆高，表示臺灣內部的經濟狀況是不錯的，錢只能拿去買股、炒房，不然要做什麼？另外就是投資詐騙一大堆，所以我的問題是房市熱絡，新青安貸款有沒有所謂的帶動這一波房市炒作的原因？"],["楊總裁金龍：這個就是……"],["黃委員珊珊：預期心理一定有啦！"],["楊總裁金龍：預期心理當然是有啦！那這個就是說……"],["黃委員珊珊：因為大家都覺得再不買就會更貴，所以趕快去買，尤其是新青安貸款在4月份單個月就6,879戶，貸款了五百多億，總共現在已經到5萬3,000戶，總金額已經四千多億，所以接下來看起來房市沒有辦法冷卻，或者是依照這樣的狀況之下，我想問一下總裁，剛剛很多委員都問過了，我們有沒有新的另外一波的管制措施？"],["楊總裁金龍：是，我跟委員報告，從選擇性信用管制之後，我們都一直在每次的理監事會的時候……"],["黃委員珊珊：所以會不會再做一次不動產貸款的金檢？"],["楊總裁金龍：我們都會討論它，這個議題我也相信這一次我們還是會討論。"],["黃委員珊珊：是，你們以前會對不動產貸款的專案金檢，跟金管會？"],["楊總裁金龍：對。"],["黃委員珊珊：這個部分我是建議啦，因為新青安貸款現在已經變成非常熱絡，而且有很多人已經當成人頭，甚至有轉租的現象，我們已經要求財政部去勾稽，如果有任何轉租的情況就必須要處理。第二個，民間的大型民營銀行，因為抵不過新青安貸款，所以現在有非常多40年的貸款，而且最高成數可以貸到九成，可能對於整個貸款的市場，我覺得總裁也要稍作注意，避免造成信用氾濫……"],["楊總裁金龍：好，我想委員的建議我們會更積極地來做金檢。"],["黃委員珊珊：所以我會覺得說下一波你要好好的盯緊這個部分，因為畢竟政府的資產、資源不應該成為炒作房市的幫兇，好不好？"],["楊總裁金龍：是，謝謝。"],["黃委員珊珊：這是第一點。第二點，我有看到今天總裁的報告，現在我們對日本都非常有興趣，因為國人現在非常開心，只要去日本玩就非常的便宜跟划算，重點是日本長期以來，我看到你們的報告是說日本到現在沒有脫離低利率、低通膨、低成長的經濟困境，也就是30多年失落的日本，其實就是臺灣的前車之鑑。我也看到我們雖然現在還是經濟成長，相對於日本是好很多，但是我也看到你們的報告裡面，3月份理監事會議是說，其實最嚴重的是快速進展的少子化跟高齡化，人口結構的變化影響經濟的成長。"],["楊總裁金龍：是。"],["黃委員珊珊：所以失落的日本，我們將在30年後──2052年，我們相關人口老化的速度會比日本還快。"],["楊總裁金龍：對。"],["黃委員珊珊：這種狀況非常嚴重吧！"],["楊總裁金龍：是。"],["黃委員珊珊：所以總裁，你有什麼建議？人口轉變、工作人口還有我們的衝擊會比日本還大，我看了真的是膽顫心驚，總裁怎麼建議？"],["楊總裁金龍：對，少子化不只有臺灣是這樣啦！好像是很多……"],["黃委員珊珊：對，世界的趨勢。"],["楊總裁金龍：特別是先進國家……"],["黃委員珊珊：所以如果你已經看到了2052年，我們的衝擊會比日本更大，那現在我們該做些什麼？"],["楊總裁金龍：所以各個相關的部會包括……我們舉一個很簡單的例子，包括我們的學校……"],["黃委員珊珊：是的，現在就要開始做準備了吧！30年前的現在就要做準備了。"],["楊總裁金龍：對、對、對。你的勞力要怎麼來因應？那當然……"],["黃委員珊珊：將來的經濟成長已經不是匯率跟貨幣的問題。"],["楊總裁金龍：對、對、對。"],["黃委員珊珊：而是人口紅利的問題、有沒有生產力的問題、工作年齡人口的實質變化。"],["楊總裁金龍：沒有錯、沒有錯。"],["黃委員珊珊：壯世代要工作，年輕的世代要有新的教育方式，然後因應世界產業的變化要有不同的學習方法。"],["楊總裁金龍：我非常同意委員的看法。"],["黃委員珊珊：但是總裁，我不是官員，您是官員，您也會參加行政院院會。我認為這件事情，在您的報告都已經預計30年後，我們將面對現在日本這個考古題，而日本這個考古題，就像剛剛講的，我們不能再用所謂的將來的社會保障制度，還有很多制度都沒有調整，現在最嚴重的其實就是勞健保，還有所謂的社會福利相關的制度，如果我們現在不處理，我們現在還是用撥補來取代所謂的年金改革，這個其實是不務實的，就像我們一直用人民的納稅錢去撥補台電一樣，這個是不務實的。"],["楊總裁金龍：對。"],["黃委員珊珊：所以總裁，我們希望政府應該及早因應，您在行政院院會，我相信也是備受肯定的首長。"],["楊總裁金龍：謝謝。"],["黃委員珊珊：未來應該是給新政府一個很重要的規劃，30年後的臺灣會比現在日本衝擊更大，這個事實要讓國人都知道，最重要的是現在要做什麼準備，可能總裁也必須提出有前瞻性的規劃。"],["楊總裁金龍：是。"],["黃委員珊珊：而不是單純的只是提供貨幣或者是匯率的問題。"],["楊總裁金龍：謝謝委員的指教。"],["黃委員珊珊：我也希望您給我一個針對這個部分您有什麼樣的建議，然後我們也可以拿出來跟行政院做要求，好嗎？"],["楊總裁金龍：好，可以。"],["黃委員珊珊：謝謝總裁。"],["主席：下一位請伍麗華伍委員。"],["段落：質詢：伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：11:3"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：（11時3分）謝謝主席，有請央行總裁。"],["主席：請楊總裁。"],["楊總裁金龍：伍委員早。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：總裁好。今天我們安排的是有關日圓貶值對臺灣經濟的影響，至少我們看到日圓貶值至34年來新低，也是臺日民間交流的好時機，我們看到好多國人前往日本旅遊、買家電，也看到日本在這樣的一個情況之下，它也願意選擇天數最短、距離最近、價格最低的臺灣。在這樣的狀況之下，我們其實也看到，就是最近其實臺灣還滿熱鬧的，像黃仁勳來到臺灣，他也發展了一套臺灣的夜市學，我在這邊只是想呼籲一下，我也希望黃仁勳可以到我們原鄉來走一走，幫我們promote一下。","去日本買家電確實很便宜，因為我們看到像dyson的空氣清淨機，你看它的牌價是18,888元，可是到日本當地去買，可以用七千七百多元買到，所以大家都說沒有保固也很值得。另外，我們看到日本也不是沒有反制啦！因為他們也很擔心很多人去就是要轉售牟利，所以他們也有因應的方法，他們有開發這種系統，就是可以防止你到處去造訪、到處購買家電。但是我要講的是有另外一種消費型態，他是在官網買，在官網買也有半價以上的價格可以輕鬆購入。再來一種就是在本地，也就是在我們臺灣去買他們的日電，我們看到10年前，其實當他們日圓貶值的時候，我們在臺灣買日系家電其實也很划得來，可是10年之後，像現在，如果我們要在臺灣去買這些日系的汽車、家電，其實並不見得比較便宜哦！所以想要請教一下總裁，因為我們國人其實真的是比較偏好日系的這些家電或品牌，那麼到底在國內購買、到日本購買，或者是透過網購平臺購入，總裁，您認為要考慮哪些不同的因素？也就是說，你教大家怎麼樣最好啦！"],["楊總裁金龍：報告委員，說實在的，我對於shopping比較外行，當然我總覺得委員你的分析都比我所知道的還更多。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：沒有，我是看新聞分析啦！"],["楊總裁金龍：是啦、是啦，你的分析比我所知道的更多，當然你在這邊說有哪些不同考量，基本上，說實在的，我沒辦法在這邊提出來。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：當然今天我們邀請的是央行跟我們經濟部，其實在這10年當中，我們會看到原物料的成本、物流的成本、供應鏈、市場的供需，其實這些專業的知識、技術都在各位的手中。我覺得我們國人其實很簡單，老百姓就是希望知道我怎麼買、怎麼做對我最有利，以減緩我的經濟壓力，這個才是老百姓最希望知道的。所以我也希望藉著今天我們委員會安排了這樣的一個專報，希望能夠對我們一般平民百姓，能夠給他們一些指引方向，所以還是麻煩總裁啦，好不好？"],["楊總裁金龍：好。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我看到大家引頸期盼的第22屆臺北國際數位影音家電展也即將來臨，這個當中政府也標榜說買什麼可以省什麼，最高可以省5,000塊，今天我們在經濟部的一個專報裡面有看到，就是為了要推動節能規模，經濟部有加強節能服務業的發展，去規劃信保制度，單一的節能服務業、單一的企業它最高有3億元的信保額度，這是為了要引導金融業的資金要投入我們的節能工作，而且經濟部也向行政院爭取到117年擴大汰舊換新補助的措施，我想這個部分都很好。我接下來想要請教總裁，您認為日圓接下來會不會繼續貶值？"],["楊總裁金龍：如果說日圓它長期的趨勢（trend）是怎麼樣，誠如你問是不是……說實在的，以目前來看是很難去下定論，但是我只能就目前的情況來跟委員報告。說基本上市場大體上都知道，1美元兌157塊，甚至到160塊，這個都不是日本政府它所願意看到的，所以你會發現到157塊的時候，日本的央行就會在市場干預，所以你看看，最近它也變化了，它把它壓下來了以後，它又上去，但是市場又到這個高點的時候，自己又覺得可能日本政府會下來，所以它又下來，到目前我個人認為大概是在155塊左右，所以它是不是會一直上去，市場大概也知道日本政府的態度。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：為什麼我這樣問，當然我們就是關心，因為日圓貶值的時候，大家都說可以提高新臺幣對日圓的購買力，所以這個看起來是有利臺灣企業對日本直接的投資或購買他們的技術。"],["楊總裁金龍：是。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：所以我在這邊是為國內企業請命，以冷氣來講，國內的品牌東元、聲寶、禾聯、華菱、萬士益等等，剛才有提到經濟部提供節能產業的信貸保證，那麼，是不是能夠去掌握這個趨勢，加速臺灣本土產業的升級？我想這個部分是我們非常希望能夠看到的，畢竟我們一直希望強化臺灣家電的出口優勢，品牌能不能夠在這一波有助益於我們國內的企業，我在這邊想要請教一下經濟部，有沒有這樣一個方向？謝謝。"],["主席：請林常次。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，只有20秒。"],["林次長全能：謝謝委員剛剛所提到的部裡面在推節能，就是我們跟國內家電的合作，我們要提升國內家電的附加價值也好，或競爭也好，我想會從幾個面向，一個部分當然是從研發新產品，我們給予補助；另外一個部分就是設計，用設計來創造我們產品的價值，針對產品在市場上競爭，我們會努力協助業者。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：對，因為你們原本是為了節能，但是我們又碰到這一波日圓貶值，在這個部分，我們是希望經濟部可以把你們原來規劃的汰舊換新、節能產業，是不是可以跟這一波趨勢順應扶搖直上，有這個機會可能嗎？"],["林次長全能：有，汰舊換新當然是為了節能，當然也可以帶市場出來，這個市場出來的時候，我剛剛講我們用研發讓他們去研發生產新的產品，加上設計將美學導入，讓它的價值更高。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：那就請經濟部多多扶植國內產業，謝謝。謝謝次長、謝謝總裁、謝謝主席。"],["主席：謝謝。下一位請王世堅王委員。"],["段落：質詢：王委員世堅：11:12"],["王委員世堅：（11時12分）謝謝主席，請楊總裁。"],["主席：請楊總裁。"],["楊總裁金龍：王委員早。"],["王委員世堅：總裁，辛苦了！"],["楊總裁金龍：哪裡，謝謝你，謝謝你鼓勵。"],["王委員世堅：從去年8月財政部同意了新青安房貸以後，將近七、八個月來，臺灣從北到南房價的飆漲已經飆漲到離譜的地步了，我相信總裁你看在眼裡應該非常清楚。房價繼續飆漲，光是臺北市，臺北市一項5月份的統計，我們臺北市的房價平均高達97萬5,500啦，天啊！這是天文數字就對了。","過去說到退休金，大家奉公守法一輩子，領個退休金400、500萬，大概照現在的房價，在臺北市等於買個4、5坪，買一間廁所就對啦！你一輩子的辛勞，到最後剩的那些退休金在臺北市買一間廁所，天啊！這是荒唐離譜到極點！當然這牽涉到我們臺幣是否貶值，長期以來我們央行控制住臺幣匯率以及利息的部分。所以我是建議總裁，在第二次貴行的理監事會議，你們是不是該慎重考慮應該適度調升利息了，你覺得呢？你看，過去這一、兩年來，我們調升利息，有！都一點點、一點點，一碼、一碼，過去你們阻止利率的調升，當然你們考慮到很多因素。"],["楊總裁金龍：對。"],["王委員世堅：但是我是覺得，尤其新青安貸款下去之後，房市這樣漲，過去我們都說升息跟房價沒有必然的關係，但是，總裁，你看一下這個房貸利率與房價的關係圖。我做了這個圖很清楚，房價跟利率的關係，事實上，利率越低、房價越高，他們成反比，這非常清楚的。這個統計是統計了2000年到2018年，19年的期間內，這個統計很清楚看得到的，2000年當時將近7%的房貸利率，一路下來，2000年那時候的房價漲幅跟現在利率來到這麼低，來到1.5%的時候，房價漲幅是高達295%，這是非常清楚的！所以，是不是在這次你們的理監事會議應該討論一下，針對升息你的看法呢？"],["楊總裁金龍：我很簡單的跟委員報告，基本上央行的利率是針對通膨，沒有錯！你說央行嚴重輕忽了我們的通膨，但是我跟委員報告，事實上，從2008年、2009年以來我們的通膨非常低，到2019年之前，2019、2018年，就是在COVID-19之前，我們的通膨率平均大概不到1%。"],["王委員世堅：這3年突破警戒是事實。"],["楊總裁金龍：對嘛！對嘛！所以你說是長期，但事實上是沒有啊！就是從2008年……"],["王委員世堅：你在跟我定義什麼叫做長期是不是？我在跟你講現在、這3年！"],["楊總裁金龍：現在……"],["王委員世堅：你在跟我講定義是不是？什麼叫做長期？你說我的用詞寫長期，你不爽，是這樣嗎？"],["楊總裁金龍：我跟委員報告……"],["王委員世堅：我客氣的在跟你談事情。"],["楊總裁金龍：對啦！委員……"],["王委員世堅：你在跟我講字義上……"],["楊總裁金龍：不是、不是，委員，不好意思啦！"],["王委員世堅：3年不叫做長期，什麼叫做長期？民眾的生活，1年365天、3年1,095天，那不是長期嗎？"],["楊總裁金龍：報告委員，抱歉啦！抱歉啦！我讓委員這樣……"],["王委員世堅：大家冷靜的討論事情……"],["楊總裁金龍：是、是、是。"],["王委員世堅：你怎麼來、我怎麼去。"],["楊總裁金龍：是啦！"],["王委員世堅：我的人很清楚，我這麼客氣的問你，因為你是這部分的專家……"],["楊總裁金龍：抱歉。"],["王委員世堅：我認為房價跟利率、跟匯率能夠控制，其實全賴央行。"],["楊總裁金龍：是、是、是，委員，抱歉啦！委員，抱歉！我跟委員報告……"],["王委員世堅：我光跟你講一樣，你沒有去……"],["楊總裁金龍：會、會、會……"],["王委員世堅：去年8月財政部新青安貸款通過的時候，你們也沒有阻止啊！他們也沒聽你們的話，不是嗎？新青安貸款以後……"],["楊總裁金龍：我跟委員報告，第一個，我對委員抱歉。第二個……"],["王委員世堅：新青安貸款以後，我先講幾個數字給你聽，新青安貸款去年4月，前五大行庫借房貸不到500億，我們講同期，今年4月同期喔！我們五大行庫借出的房貸將近1,000億元，是兩倍之多耶！這是很嚴重的事情，不是嗎？"],["楊總裁金龍：是，很謝謝啦！"],["王委員世堅：在這件事情上面，央行眼睜睜看著財政部的作為，只是為了讓大家買房更容易，結果一放鬆就搞成這樣，本席現在是問你如何收拾殘局？"],["楊總裁金龍：對，第一個，6月13日的理監事會，我們會討論這個議題。抱歉，委員，讓你不高興，我真的是抱歉。但是我也要向委員報告，我們會在下一次的理監事會討論委員所關心的議題。"],["王委員世堅：你們認為經濟成長亮眼，臺幣貶值幅度有限，升息打房不利出口，對於這些議題，你們有自己的看法，但是本席希望你們在討論時，方向是不是可以改變？限制房貸成數，總成數是不是不要超過八成五？或者例如應該以升息來打房，這個是不是應該做了？"],["楊總裁金龍：是，委員說的沒有錯啦！"],["王委員世堅：新青安貸款實施了8、9個月，你們應該做一些複審的動作，例如有的人假借新青安貸款炒房，對不對？"],["楊總裁金龍：是，對啦！"],["王委員世堅：他等於多買了一些房子出租或做其他營利，不是這樣嗎？這個部分我們要去複審，不對嗎？"],["楊總裁金龍：對啦！委員關心的沒有錯，只是我剛才的表達讓委員誤解。"],["王委員世堅：沒關係啦！我生氣3秒鐘就過了啦！那個沒關係，我經常生氣3秒鐘。"],["楊總裁金龍：是啦！委員分析的沒有錯，不過我也可以向委員報告，6月13日的時候，我們的理監事會會就房地產的議題討論，請委員接受這個說明。"],["王委員世堅：因為時間有限，最後是本席沒有放上來的這個表格，前十大嚴重貸款負債比例的名單，這個名單交給你，包括他們貸款的金額。"],["楊總裁金龍：好，謝謝啦！謝謝委員。"],["王委員世堅：你看一下，已經嚴重到這個程度，士林開發、新潤建設、亞昕建設，這些負債比都過高，只因為什麼？只因為利率低，所以他們就大量向銀行借錢囤房、買土地，這樣反而不利於無殼族，未來我們的青年朋友們要買房的時候，房價不但居高不下，而且還節節上升。"],["楊總裁金龍：委員，謝謝你啦！你提供我們的這些數據，我們來深入瞭解，謝謝委員。"],["王委員世堅：因為照現在這個比例來說，銀行等於沒有風險控管可言，你們是銀行中的銀行，你們才有辦法控管所有的銀行，讓他們遵守該有的財政紀律。好不好？"],["楊總裁金龍：是，委員，謝謝你的指教。"],["王委員世堅：謝謝。"],["楊總裁金龍：謝謝啦！抱歉。"],["主席（伍麗華Saidhai Tahovecahe委員代）：謝謝王世堅委員，請總裁回座。接下來請召委羅明才委員。"],["段落：質詢：羅委員明才：11:24"],["羅委員明才：（11時24分）主席、各位委員、出列席官員，大家好。主席，可不可以邀請楊總裁？"],["主席：好，請楊總裁。"],["羅委員明才：楊總裁，你好。"],["楊總裁金龍：羅委員早。"],["羅委員明才：你現在心情還好嗎？"],["楊總裁金龍：都好啊！"],["羅委員明才：看你這幾年來的表現，就和臺幣對美元的匯率一樣，很穩定。"],["楊總裁金龍：我們的匯率是很穩定啦！對，沒有錯。"],["羅委員明才：不管環境怎麼變化，你大概都會像小說中的至理名言「他強由他強，清風拂山崗，他恨任他恨，明月照大江。」以前彭淮南是柳樹理論，楊金龍是有一個新的平衡理論，就是不會受環境影響，而且心裡有定見。所以新臺幣對美元的匯率，看起來大概都是持平的，就在你設想的區間，在總裁的防線左右兩邊。貶到最低時大概是多少？"],["楊總裁金龍：我們最低好像就是到三十二點六七餘元吧！"],["羅委員明才：所以這是一條線。那強的時候呢？"],["楊總裁金龍：我們強的時候也是到二十七點六餘元的樣子。"],["羅委員明才：27元大概是彭淮南的防線，這二、三十年來，故事不斷在那邊重複演出。"],["楊總裁金龍：不過我要向委員報告，確實，匯率本身就是有一個……"],["羅委員明才：有好有壞啦！不過基本上本席還是讚佩啦！"],["楊總裁金龍：謝謝啦！委員的誇獎，我們真的很受用。"],["羅委員明才：也謝謝央行啦！每年都繳了很多錢給國庫。去年繳多少？"],["楊總裁金龍：謝謝啦！我們去年繳1,850億元左右。"],["羅委員明才：今年呢？"],["楊總裁金龍：今年我們的預算因為美國的利率提高，所以我們繳了2,000億元，不過我……"],["羅委員明才：增加了？"],["楊總裁金龍：對，我們有增加。"],["羅委員明才：其實應該不只啦！從央行的外匯存底比重來看的話，現在美元的部位有沒有增加？是六成多嗎？"],["楊總裁金龍：當然，我們美元的部位也是時常在檢討。第二個，美元的部位和其他幣別的部位都是上上下下，不過它的上上下下和……"],["羅委員明才：是。有沒有六成多？如果和去年比起來，大概……"],["楊總裁金龍：大概差不多啦！變化不會很大。"],["羅委員明才：日圓的部分，5年前你們有沒有減持？"],["楊總裁金龍：有。向委員報告……"],["羅委員明才：減持你們就賺到了啊！"],["楊總裁金龍：對啦！我們日幣的部位……"],["羅委員明才：日幣大概算是雜幣的項目，是不是？因為主要都是美元、歐元。人民幣的部分，你們現在比重大概有多少？"],["楊總裁金龍：我們人民幣的比重也不高。"],["羅委員明才：也不高啦！大概2%左右。"],["楊總裁金龍：我的記憶力稍微有點……不高啦！主要還是美元，其他的加起來還是……"],["羅委員明才：記憶突然喪失，消失的暗室。因為日圓現在是歷史的低點，你們是否考慮大概在160元的時候大量買進？其實大家一直在問，奇怪！為什麼……"],["楊總裁金龍：我們外匯存底的……"],["羅委員明才：五千七百多億元。"],["楊總裁金龍：我們有外匯存底的manage管理準則，當然，第一個必須在適當的時間做調整。第二個，調整不能太頻繁。"],["羅委員明才：所以日圓的部分呢？"],["楊總裁金龍：如果調整太頻繁，市場會覺得中央銀行在市場speculation……"],["羅委員明才：總裁，現在和5年前比較，日圓在我們外匯存底的比重，大概下降百分之幾？"],["楊總裁金龍：事實上從5年前到目前，大概都很低啦！5年前就已經調整了。"],["羅委員明才：恭喜啊！因為現在比重很低，你們會不會考慮在這個時刻調整，也捧場一下，多買一些日圓？因為現在民眾……"],["楊總裁金龍：對啦！這個部分我們也在調整。委員，基本上你對manage的準則滿有sense的。"],["羅委員明才：本席有自己的見解啦！謝謝總裁抬愛。如果是本席的話，現在就會多換一點日圓，這樣的做法對嗎？因為你一直稱讚我啊！"],["楊總裁金龍：我想就個人的理財方式來說是可以的，但是……"],["羅委員明才：其實本席覺得分批買進也不錯，因為第一個，日本不會倒嘛！總裁，日本會不會倒？"],["楊總裁金龍：應該是不會啦！"],["羅委員明才：第二個就是它已經是歷史新低，反正就是加減買啦！因為以前最高的時候，日圓兌美元大概是80元，對不對？"],["楊總裁金龍：對，沒有錯。"],["羅委員明才：所以相對的，現在的160元很便宜啊！還有一個好處，國人都很喜歡到日本遊玩，所以可以加減買，個人的部分可以比照央行，買一個小水庫、小水位，當你的小孩、家人去日本，例如阿公、阿媽就可以拿一些私房錢給孫子到日本用，這樣也不錯，這是個人理財的部分。"],["楊總裁金龍：是，對啦！"],["羅委員明才：另外，本席再繞回來經濟發展的問題，是不是可以請經濟部林次長一起上台？"],["主席：好，請林次長。"],["羅委員明才：請問一下總裁，臺灣會不會像日本一樣有失落的30年？還是要借鏡啦！事實上臺灣不一樣，因為臺灣有護國神山，也因為有護國神山挺住，包括它的產業鏈。請問次長，整個股市如果是一個櫥窗，電子因為它非常的亮麗，占我們經濟發展的比重是多少？"],["林次長全能：目前比重應該超過五成以上。"],["羅委員明才：所以臺灣的發展和日本是不一樣的，我們是靠50%的電子產業撐住。請問一下次長，現在會不會再多另外一隻腳，就是另外一個護國神山？AI有沒有可能產生效應？"],["林次長全能：這個部分是有很大的發展潛力，而且我們的供應鏈能力，也能在這個面向發揮更好的價值。"],["羅委員明才：對。本席有看到NVIDIA AI未來的發展，他們的供應廠商，60%、65%都是臺灣的生產鏈。"],["林次長全能：是的。"],["羅委員明才：本席也問過他們，因為這是滿核心的問題，他們在選擇廠商的vendor code時，主要是以臺灣為主，當然還有日本的少許公司。請問一下次長，臺灣和日本比較的話，臺灣的優勢在哪裡？"],["林次長全能：第一個，我們供應鏈聚落的能量比較健全。"],["羅委員明才：對。所以黃仁勳Jensen說要來臺灣設廠，你們的態度是否歡迎？"],["林次長全能：當然，我們非常歡迎這樣的國際大廠到臺灣，和我們的供應鏈結合，創造更高的價值。"],["羅委員明才：是，謝謝。這真的是臺灣人的驕傲，以後不是只有張忠謀。我們希望能多出幾個張忠謀、黃仁勳，各方面的人才要多一點嘛！是不是？"],["林次長全能：是的。"],["羅委員明才：總裁，你覺得呢？"],["楊總裁金龍：委員說的沒有錯。"],["羅委員明才：那我要提醒總裁，現在金管會已經在推動虛擬資產的專法，要開始管理了。"],["楊總裁金龍：對。"],["羅委員明才：我們看到香港、新加坡，現在很多地方的資金都從那裡撤退了，因為他們管理趨於嚴格，所以希望總裁重視，這一塊也許是另外一隻腳，這是關於理財的部分。因為我們的金融占GDP的產值不到6%，在海外的部分，新加坡、香港都超過百分之十幾，所以要拜託你們，在金融管制方面，請總裁準備好，我們希望未來可以取代香港、新加坡，讓臺灣成為大家驕傲的亞洲營運理財中心，好不好？"],["楊總裁金龍：謝謝委員的指教，謝謝。"],["羅委員明才：可以嗎？"],["楊總裁金龍：謝謝。"],["羅委員明才：考不考慮以後買比特幣？本席在6,000元的時候和你說過，現在已經7萬元了，聽說還會漲到10萬元。"],["楊總裁金龍：謝謝。"],["羅委員明才：有沒有可能把虛擬資產納入外匯存底的項目？"],["楊總裁金龍：我們會注意它啦！但是目前還沒有這樣的考慮。"],["羅委員明才：你們的數位貨幣什麼時候提出？"],["楊總裁金龍：我們還是持續在進行。"],["羅委員明才：已經開始在做了嗎？"],["楊總裁金龍：我們有階段性的計畫，都安排的很好，謝謝你。"],["羅委員明才：什麼時候會亮相，並且對外公布？"],["楊總裁金龍：我們會報告進度。"],["羅委員明才：好，謝謝。"],["楊總裁金龍：謝謝。"],["主席：非常感謝羅明才召委，也請楊總裁、林次長回座，謝謝。"],["主席（羅委員明才）：下一位請林楚茵委員質詢。"],["段落：質詢：林委員楚茵：11:35"],["林委員楚茵：（11時35分）謝謝主席。主席，有請楊總裁。"],["主席：請楊總裁。"],["楊總裁金龍：林委員早。"],["林委員楚茵：總裁好。不知道總裁上週有沒有注意到，美國眾議院的訪問團到立法院拜會，尤其是到外交及國防委員會，其中有一位共和黨籍的眾議員金映玉，其實她曾經是美國眾議院臺灣連線的成員，她有提出不歧視臺灣法案，這個不歧視臺灣法案，今年1月在眾議院已經無異議通過，這裡頭最重要的，其實就是支持臺灣參與國際貨幣基金組織。","IMF這個議題，過去在財政委員會的時候，本席不只一次質詢過您，本席和郭國文委員、沈發惠委員、鍾佳濱委員曾經聯合提案，希望您能夠做這樣的評估。以目前整體全球局勢來說，不知道您怎麼評估在美國的力挺之下，臺灣加入所謂的金融聯合國，也就是IMF的可行性？到底現在的狀況如何？因為我們的時間有限，所以本席一次提問。","您過去曾經說過，加入有幾個條件，您也曾經說過因為我們不是聯合國的會員，但是後來您也說了，其實不是一定要聯合國的會員才有機會加入，因為像科索沃就不是聯合國的會員。現在最重要的就是，當美國參眾兩院都通過，美國政府真的支持我們的時候，總裁一定也知道，IMF的進入方式並不像我們所知道的，例如聯合國的一國一票，它基本上有一個SDR，就是用權重比，最後如果能夠達到一定數目，例如超過50%，我們就有機會能夠加入。","我們知道在權重比的部分，美國就是最高的，占全體表決權的16.5%，再來當然就是日本的6.14%，雖然中國在裡頭的權重比有6%，但是我們還有德國、法國和英國。這樣的情況，總裁您怎麼看？對臺灣來說，現在是不是一個可以更積極努力的時刻？本席在外交及國防委員會，也有就加入IMF是否可以列為外交部的工作計畫質詢，這個部分林佳龍部長也給我非常正面的回應。針對這個部分，外交部可以積極和央行，以及包括財政部等相關單位一起爭取。畢竟現在臺灣已經成為世界的臺灣，黃仁勳最近所掀起的旋風，包括他展現的不只是AI的實力，還有我們全球的經濟實力。當然，加入IMF的好處，總裁一定比我或是國人更加清楚，除了我們的金融人才有機會進入國際組織之外，重要的是可以強化臺灣的金融韌性。","另外更重要的是，過去在COVID-19期間，我們曾經主張健康外交，Taiwan Can Help，現在臺灣是不是能夠展現金融外交的一面？總裁，綜合過去本席的詢答，以及最近整個國際社會的狀況，您的看法會不會變得更為積極一些？"],["楊總裁金龍：謝謝委員的指教。當然，委員也和外交部提出這樣的質詢，剛才你也說了，外交部也會請財政部、中央銀行等相關部會共同看看怎麼進行。如果問到政府對這方面的態度如何，中央銀行當然義不容辭，一定會配合，這是第一點。第二點，剛才委員也提到，現在的問題是美國的態度是不是積極support臺灣加入，剛才你也提到董事會。"],["林委員楚茵：是的。"],["楊總裁金龍：不論美國、日本、英國等國家，事實上它的董事會有兩個關卡，委員上一次質詢我們的時候，我們就說會密切注意。他們的整個程序，說實在的，我們都知道，其實不只是董事會，他們除了董事會之外，還有一個理事會。"],["林委員楚茵：對，理事會。"],["楊總裁金龍：而且那個理事會有190個成員國，要三分之二投票。我的意思不是這樣就會很困難，不是的，我的意思是說，我們要瞭解它的程序是什麼，對不對？如果政府是積極的，中央銀行、財政部和相關部會一定會配合，所以請委員……"],["林委員楚茵：總裁，給你一個我們找到的數據和資料，我不知道是我們找的資料有誤，或是總裁剛才的答復不是那麼精確。本席知道有董事會、理事會，但是理事會的投票並不是一國一票，他們是按照IMF的認繳攤額決定，就像本席剛才說的，是權重的比重。"],["楊總裁金龍：是的。對，權重。"],["林委員楚茵：美國占全體的權重比重16.5%，所以就像您說的，美國的態度非常重要，但是我們不用爭取到所有國家的支持，因為它不是像聯合國的加入方式。這就是為什麼我們認為，如果美國接下來有更積極的態度時，央行、外交部或是相關財政單位的態度，其實是非常重要的。我相信總裁在這裡給予的建議，肯定對外交部非常重要，也希望外交部能夠積極的，以金融外交的角度切入，也許我們有機會讓臺灣在加入國際組織方面走出一條新的路。"],["楊總裁金龍：是，謝謝委員。"],["林委員楚茵：好，謝謝。"],["主席：謝謝。下一位請廖先翔委員質詢。"],["段落：質詢：廖委員先翔：11:42"],["廖委員先翔：（11時42分）謝謝召委，麻煩幫我邀請楊總裁。"],["主席：請楊總裁。"],["廖委員先翔：總裁好。"],["楊總裁金龍：廖委員早。"],["廖委員先翔：早安。去年2023年香港蘇富比50週年慶拍賣了一幅畫，是畢卡索的畫作「坐椅女子」，拍賣了將近1億元港幣，這件事情和總裁個人或是我個人有沒有什麼關係？我們不看工作的職權，高價的藝術品拍賣和我們有沒有什麼關係？"],["楊總裁金龍：高價藝術品？你是說和中央銀行有什麼關係嗎？"],["廖委員先翔：和我們個人啦！"],["楊總裁金龍：我總覺得拍賣的價格都很高啦！我的直覺只是這樣。"],["廖委員先翔：對，和普羅大眾沒有關係嘛！對不對？"],["楊總裁金龍：對，沒有關係。"],["廖委員先翔：因為我們買不起。"],["楊總裁金龍：是的。"],["廖委員先翔：我們不是它的市場受眾，和我們沒有關係，對不對？"],["楊總裁金龍：對啦！"],["廖委員先翔：那本席要問總裁另外一個問題，有錢人去買豪宅和我們有什麼關係？"],["楊總裁金龍：這會涉及到社會政策的問題。"],["廖委員先翔：對，向總裁報告一下我的理論，絕對有關係。"],["楊總裁金龍：是，沒有錯。"],["廖委員先翔：因為我們限縮豪宅的信用條件，導致很多人可能就不去買超過一定單價的房屋，對不對？因為我們這個門檻設立之後，他不想當冤大頭，所以他不想去買了，但他還是有買房屋的需求，對不對？"],["楊總裁金龍：對。"],["廖委員先翔：所以他就往下找，原本他是買高單價的房屋，和一般民眾的購屋需求不同，結果把高單價購屋需求這些人往下擠之後，和一般的市民大眾，買一般的、平價房子的人，變成是同一個市場，造成這個市場的競爭變大了，也造成一些原本低單價、中單價的房屋，因為潛在客群變多了或者客群變成有錢人了，結果房價上升。這樣的理論，總裁覺得有沒有幾分道理？"],["楊總裁金龍：我是第一次聽到這樣的說法，雖然是第一次，但是好像也有道理。確實，我誠實的向委員報告，我們沒有這樣的資訊，也許我們可以來掌握看看，真的是因為豪宅這個部分受到限制，因而造成這樣的狀況嗎？為什麼我們要對豪宅的部分做信用管制？因為豪宅基本上比較risky，風險比較大，為什麼？因為它在大漲大跌的時候，特別是大跌的時候，它比較illiquidity，流動性比較差。","但問題是我們的豪宅基本上大部分都是那些有錢人在買，所以我們也覺得雖然做了這樣的管制，但是好像也沒有多大的效果，為什麼？因為臺灣有錢的人很多，雖然我們對信用做某些管制，但是你看看，很多豪宅都是用現金買賣。"],["廖委員先翔：總裁，我們俗稱的豪宅，也就是高價的房屋，這幾年的交易面確實急縮，應該沒錯嘛！這應該是有客觀的事實，原本交易那些豪宅的人跑去哪裡了？他們是完全不買房子嗎？或許有部分的人就不買了，或許有些人是往下尋求他覺得合理的價格。"],["楊總裁金龍：所以我說委員這個資訊是我第一次聽到，我們來瞭解看看內政部有沒有這樣的資訊，包括銀行、聯徵中心有沒有這樣的資訊，我們來瞭解看看。"],["廖委員先翔：今天會問總裁這個問題，最主要是因為昨天的新聞，總裁應該很清楚，6月可能要針對高單價房屋的門檻進行調降。"],["楊總裁金龍：是的。"],["廖委員先翔：尤其是這幾年房屋單價不斷提高，導致房屋越來越小，因為越來越容易達到所謂的豪宅門檻，所以所有的建商都把坪數往下降，因為單價上升了，他們只能降坪數。現在市場上供應的房屋，到底有沒有符合我們基本的人權？一家四口需要多大的室內空間？假設在臺北市，公設百分之三十幾的情況下，我們只是要尋求一個基本的、合理的、有人權的居住空間，結果就達到豪宅的門檻。所以當這個金額降到太低的時候，就本席看來，其實也是剝奪一般民眾尋求合理、有尊嚴居住空間的權利，是吧？"],["楊總裁金龍：事實上廖委員說的這個道理，我是第一次聽到，但是我覺得就某種程度來說，好像滿有道理的。我也承認，我們沒有掌握到這些資訊，請容許我們花比較多的時間，讓這些單位提供我們這些資料以後，再來做一些檢討，這樣可以……"],["廖委員先翔：是。本席認為我們的政策一定都是為了民眾好，我相信大家的立意都是這樣。"],["楊總裁金龍：那是當然的。"],["廖委員先翔：只是我希望你們在訂定政策的時候，例如打豪宅，聽起來是很爽，可以多課點稅，反正又課不到我們，對不對？但是我們必須思考它後續帶來的漣漪，會不會影響到普羅大眾。所以本席剛才提到兩點，第一個，就是購買豪宅的客群，到底會不會因為他們的移動，波及到一般民眾。"],["楊總裁金龍：壓擠到這邊。"],["廖委員先翔：對，一般的民眾。第二個是我們的人均所應該賦予的，有尊嚴的居住空間，到底會不會因為這個門檻降低了，變成每個人都是住豪宅，這也是我們需要去思考的另外一個問題，這兩個問題再麻煩總裁思考一下，以上提供一些淺見，謝謝。"],["楊總裁金龍：好的，謝謝。"],["主席：謝謝。請謝衣鳯委員質詢。"],["段落：質詢：謝委員衣鳯：11:49"],["謝委員衣鳯：（11時49分）謝謝主席，請楊總裁。"],["主席：請楊總裁。"],["謝委員衣鳯：總裁早安。"],["楊總裁金龍：委員好。"],["謝委員衣鳯：今天討論的是日圓貶值，其實不只日圓，還有韓元，在這樣競貶的情況下，當然，大家會認為在相似程度高的情況下，因為幣值競貶，但臺幣相對來說沒有貶那麼多，對我們的出口是不是不利？"],["楊總裁金龍：基本上我們在報告中也提到，臺灣的出口主要還是受到國際景氣因素的影響，匯率這個部分雖然它可能也是原因，但是它影響的程度不比國際經濟景氣來的重要。你剛才說到日本的出口、南韓的出口，因為南韓、日本都是貶值，但是你也提到，臺幣貶值的幅度沒有比他們大，事實上我們的出口都比他們好。"],["謝委員衣鳯：如果我們貶值再多一點，是不是會更好？"],["楊總裁金龍：第一個，貶值多一點好不好？中央銀行的職責在中央銀行法裡面就有提到，中央銀行的職責是維持匯率的相對穩定。"],["謝委員衣鳯：本席知道。"],["楊總裁金龍：如果我們促貶，讓它提高競爭力，這好像不是我們的職責。或者讓新臺幣升值，讓我們的產業能夠升級，這個也不是我們的職責，而且這兩個方式是不是能夠達到這樣的結果？說實在的，我們是懷疑的。所以就中央銀行來說，我們遵守中央銀行法，讓新臺幣的匯率能夠穩定。"],["謝委員衣鳯：好。看一下我們的CPI，其實CPI這10年以來，每年的年增率都是維持在1%左右。"],["楊總裁金龍：對，沒有錯。"],["謝委員衣鳯：過去都是1.5%或者1%，這是我們的常態。但是2022年、2023年，我們發現可能是疫情的關係，也可能是原物料上漲的原因，好像都維持在百分之二點多以上的幅度。"],["楊總裁金龍：對，委員說的沒有錯。"],["謝委員衣鳯：未來百分之二點多會不會成為新的常態？"],["楊總裁金龍：委員說的這個也是重點，所以中央銀行一直在關心，我們的通膨是不是結構上會有一些改變，這就是委員現在說的一個重點。事實上我們上次會調升利息，主要也是因為我們連續4年都差不多在2%，這和我們以前的結構稍微有點不一樣。剛才委員說的，我也和王委員說過，事實上從2008年以後到2019年，我們的通膨平均都不是1%。這個2%，當然，和以前比較的話，我們的民眾會比較不習慣。"],["謝委員衣鳯：對。"],["楊總裁金龍：它主要是因為原物料上漲，還有COVID-19、俄烏戰爭等因素，這些因素導致通膨。但是委員剛才說的，結構是否有所改變？這是中央銀行現在在密切注意的。"],["謝委員衣鳯：但是從民間的角度來看，他們認為自己受到通膨的影響更大……"],["楊總裁金龍：對，委員說的沒有錯。"],["謝委員衣鳯：所以我們的CPI是不是有失真的情況？"],["楊總裁金龍：所以我要向委員報告，事實上我們的CPI是368項的加權平均總和，但是我們民眾比較關注的，第一個是17項的民生用品，對不對？還有每個月至少購買一次的商品。"],["謝委員衣鳯：對。"],["楊總裁金龍：但是很不幸的，在這段期間，這些因素都和原物料、外食、房租等等有關，它的平均漲幅都比CPI來得高，所以就會產生委員現在所說的，民眾的感受和CPI呈現的不一樣。不過我也必須承認，事實上每個月至少購買一次的商品物價，是比CPI高，這是第一點。17項……"],["謝委員衣鳯：房租。"],["楊總裁金龍：對，17項的民生用品部分也是一樣。不過，基本上從去年開始，我們包括至少購買一次的商品，還有17項民生用品，這些物價都在慢慢下降，不只是這兩項，事實上CPI也在慢慢下降。也就是說，中央銀行的利率政策主要是看CPI，不能因為房租上漲，我們的貨幣政策就要做某些調整，不是的！中央銀行的貨幣政策是看整體的狀況，但是人民的感受是這17項民生用品，還有每月至少購買一次的商品，不過我還是要強調，這些項目的物價都在慢慢下降。"],["謝委員衣鳯：最後我要請教一個問題，我們GDP第一季的數字非常亮眼，那是因為我們去年同期的基期非常低嘛，是在這樣的情況之下，但是為什麼民眾對GDP的大幅上升無感？我們第一季是6.56%，全年度可能又調升了，快要接近4%左右，對不對？為什麼民眾沒有感受到呢？"],["楊總裁金龍：事實上GDP是我們總體的經濟表現，但是個人呢？特別是弱勢者，或是狀況比較不好的，受限於他的薪資成長幅度不夠高。問題是我們的GDP是整體性的，CPI也是整體性的……"],["謝委員衣鳯：所得分配的情況不符合民眾……"],["楊總裁金龍：所以很容易就像委員說的，怎麼都和民眾的觀感不太一樣？問題就出在這裡。"],["謝委員衣鳯：好，謝謝。"],["主席：好，謝謝。","下一位請羅廷瑋、羅廷瑋、羅廷瑋，羅委員不在。","請何欣純、何欣純、何欣純，何欣純委員不在。","請林俊憲、林俊憲、林俊憲，林委員不在。","請鍾佳濱、鍾佳濱、鍾佳濱，鍾委員不在。","請蘇清泉、蘇清泉、蘇清源，蘇委員不在。","請麥玉珍、麥玉珍、麥玉珍，麥委員不在。","請游顥、游顥、游顥，游委員不在。","請陳冠廷、陳冠廷、陳冠廷，陳委員不在。","請葉元之委員。","因為時間關係，我們等發言完畢才結束。"],["段落：質詢：葉委員元之：11:58"],["葉委員元之：（11時58分）請總裁，謝謝。"],["主席：請楊總裁。"],["葉委員元之：總裁好。"],["楊總裁金龍：葉委員好。"],["葉委員元之：楊總裁在財經界一言九鼎，你的預測大家都引為圭臬。"],["楊總裁金龍：謝謝委員。"],["葉委員元之：3月的時候，當時你對物價的預測和台電、經濟部不一樣。因為台電預計4月要漲電價，所以總裁預測會造成通膨，當時是說會從1.89%上升到2.16%，所以央行也做了準備，對不對？當時是做升息的準備，國際上很多國家都是降息，但是我們升息。"],["楊總裁金龍：是，對的。"],["葉委員元之：現在電價已經漲了，本席想問一下總裁，因為當時經濟部和你唱反調，經濟部說，總裁，你誤會了，實際上調漲電價不會造成通膨啦！還弄了很多梗圖，甚至說烘焙電也不會有什麼影響。現在新的電價實施了，當然，大家可能還沒有收到帳單啦！可是問題是很多店家已經先前反映，因為他們預期電價會漲，所以他們很多產品都已經漲價，不知道央行有沒有最新的通膨預測？還是跟3月一樣嗎？"],["楊總裁金龍：我跟委員報告，事實上這個統計數據的調查是主計總處，你看看它4月份是下來，是1.95，也就是說它的通膨率是有下來。但是我要跟委員報告的是，我們當時升息的主要的理由，不是說電價調漲馬上通膨就會上來，不是，因為社會上都一直在討論，討論的時候就是會導致通膨的預期，所以中央銀行升息的理由是我們要抑制通膨預期的現象。另外，我們升息事實上也不是只有針對一年，我跟委員報告，在我們的新聞稿裡面強調為什麼要升息，因為我們的通膨從2021年開始連續4年幾乎都超過2%……"],["葉委員元之：總裁，你講的很多新聞都有寫了，主要是民眾擔心未來發展狀況，因為現在電價也逐漸都漲了，接下來也收到帳單了嘛！很多店家都反映了，請問一下，您預估未來通膨還會持續嗎？您未來的預估如何？然後央行的因應作為是什麼？"],["楊總裁金龍：我跟委員報告，事實上我剛剛也有報告過……"],["葉委員元之：簡單講，因為我時間有限。"],["楊總裁金龍：好，事實上通膨現在是有下降，你提到3月份的時候我們通膨的預測是2.16，但是下一季還是會有新的數據，因為主計總處前一次的時候它說……"],["葉委員元之：總裁，那我問一下，為什麼你們或主計處講的數據會跟經濟部預測的不一樣？為什麼？"],["楊總裁金龍：事實上差一點點而已。"],["葉委員元之：差一點點就差很多啊！"],["楊總裁金龍：沒有、沒有，事實上每一個預測的單位……你不要說每一個單位在做預測的時候，大家都是一樣，不可能，因為它會對這個項、對這個項、對這個項，它的看法……"],["葉委員元之：謝謝總裁。再來，我想問一下，也是幫我們年輕朋友問的，年輕朋友在想說到底該不該買房，因為央行不斷地說釋出我們打房的政策，讓年輕人覺得是不是緩一點再買比較好，因為未來房價會低。但是因為財政部有新青安的貸款，蠻多年輕人也利用這個機會趕快去買房子，有媒體報導說這有產生矛盾，所以年輕人到底該不該買呢？對不對？央行告訴我說房價會跌，但是感覺上房市又很熱，所以你有沒有給年輕人什麼建議？"],["楊總裁金龍：如果要講建議的話，因為新青安的期限從30年將要增加到40年，它的頭期5年之內不用還本，而且它有利息上的補貼，那我們只能告訴他財務的規劃要謹慎，為什麼？因為這個期間長，第一個，它的total……"],["葉委員元之：沒有，總裁，可不可以針對我的問題來回答？"],["楊總裁金龍：是啊！就是說……"],["葉委員元之：因為打房嘛！但是現在房市又很熱……"],["楊總裁金龍：你現在就是問我說要不要買房，這個我沒辦法回答。"],["葉委員元之：房價到底會漲還是會跌？"],["楊總裁金龍：這個我也沒辦法回答。"],["葉委員元之：沒辦法回答？"],["楊總裁金龍：對，我沒辦法回答你。"],["葉委員元之：現在央行的措施哪一些會比較達到效果？"],["楊總裁金龍：我都有跟委員報告，6月13號會有理監事會，我們會討論這個問題。"],["葉委員元之：會討論，那現在的腹案是什麼？"],["楊總裁金龍：6月13號就會知道了。"],["葉委員元之：還不能講？"],["楊總裁金龍：我跟委員報告，我們是一個委員會，委員會要聽聽大家……"],["葉委員元之：總裁你個人的想法呢？因為你也是專業的嘛！"],["楊總裁金龍：第一個，我們在10天之內是緘默期，第二個是採委員制的，我現在跟各位說我們的腹案是什麼也沒有多大意義。"],["葉委員元之：我覺得滿有意義的，因為你撇開這個官位也是社會意見領袖啊！"],["楊總裁金龍：不、不、不，我不能違反我們的規定。"],["葉委員元之：好，那你就不用講了，沒什麼好問了，謝謝。"],["楊總裁金龍：謝謝。"],["主席：發言完畢。本次會議作如下決定：一、報告及詢答完畢。二、委員質詢未及答復或請補充資訊，請相關部會於一週內以書面答復，委員另要求期限者從其所定。三、委員陳玉珍所提書面質詢列入紀錄，刊登公報，並請相關部會以書面答復。四、本次會議議程已進行完畢，如果不在場委員補提書面質詢，一併列入紀錄，刊登公報，並請議事人員協助處理。"],["委員陳玉珍書面質詢：","案由：本院委員陳玉珍針對立法院第11屆第1會期財政委員會第16次全體委員會議，邀請中央銀行楊總裁金龍就「日圓貶值效應會否導致亞洲貨幣競貶，及對台灣經濟影響」進行專題報告，特向中央銀行提出質詢。","說明：","一、中央銀行於上月31日發布金融穩定報告，認為台灣金融體系仍維持穩定，但近期地緣政治風險攀升、全球通膨下降幅度有限、主要央行貨幣政策走向仍不確定，均會影響全球經濟及國際股市，進而牽動台股表現。請問央行對於兩岸政治風險的評估？是否會影響我國金融穩定？","二、國內房市熱，媒體報導指出央行邀請房仲、銀行「喝咖啡」，探討近期國內房產景氣，和房價為何飆漲等議題。請問央行可能在六月中的「理監事會議」中，祭出新的房市管制措施？如何評價新青安房貸專案所引爆的購屋潮？對於外界有建言希望央行應鬆綁多項不動產信用管制政策，央行又如何看待？","三、央行3月21日突襲式升息半碼，為自去年第二季以來首次升息，跌破各界眼鏡，據央行對外說明，升息半碼主要是為抑制電價調漲，民眾對通膨的預期。而根據主計總處日前發布最新國內消費者物價指數（CPI），原本外界擔心4月電價調漲，會推升物價再漲一波，但通膨率反而往下降，4月CPI跌破通膨警戒線2%，年增率為1.95%。是否意味著在6月的第二季理監事會，將不會再度升息？"],["主席：散會。","散會（12時5分）"]],"block_lines":[1,10,12,13,33,33,35,36,37,38,39,40,41,42,43,44,45,46,47,48,49,50,51,52,53,54,55,56,57,58,59,60,61,62,63,64,65,66,67,68,69,70,71,72,73,74,75,76,77,78,79,80,81,82,83,84,85,86,87,88,89,90,91,92,93,94,95,96,97,98,99,100,101,102,103,104,105,106,107,108,109,110,111,112,112,113,114,115,116,117,118,119,120,121,122,123,124,125,126,127,128,129,130,131,132,133,134,135,136,137,138,139,140,142,143,144,145,146,147,148,149,150,151,151,152,153,154,155,156,157,158,159,160,161,162,163,164,165,166,167,168,169,170,171,172,173,174,175,176,177,178,179,180,181,182,183,184,185,186,187,188,189,190,191,192,193,194,195,197,198,199,200,201,202,203,204,205,206,207,208,209,210,211,212,213,214,215,216,217,218,219,220,221,222,223,224,225,226,227,228,229,230,231,232,233,234,235,236,237,238,239,240,241,242,243,244,245,246,247,248,249,249,251,252,253,254,255,256,257,258,259,260,261,262,263,264,265,266,267,268,269,270,271,272,273,274,275,276,277,278,280,281,282,283,284,285,286,287,288,289,290,291,292,293,294,295,296,297,298,299,300,301,302,303,304,305,306,307,308,309,310,311,312,313,314,315,316,317,318,319,320,321,322,323,324,325,326,327,328,329,330,331,332,333,334,335,336,337,338,339,340,341,342,343,344,345,345,347,348,349,350,351,352,353,354,355,356,357,358,359,360,361,362,363,364,365,366,367,368,369,370,371,372,373,374,376,377,378,379,380,381,382,383,384,385,386,387,388,389,390,391,392,393,394,395,396,397,398,399,400,401,402,403,404,405,406,407,408,408,409,410,411,412,413,414,415,416,417,418,419,420,421,422,423,424,425,426,427,428,429,430,431,432,433,434,435,436,437,438,439,440,441,442,443,444,444,446,447,448,449,450,451,452,453,454,455,456,457,458,459,460,461,462,463,464,465,466,467,468,469,470,471,472,473,474,475,476,477,478,479,480,481,482,483,484,485,486,487,488,489,490,491,492,493,494,495,496,497,498,499,500,501,502,503,503,504,505,506,507,508,509,510,511,512,513,514,515,516,517,518,519,520,521,522,523,524,525,526,527,528,529,530,531,532,533,534,535,536,537,538,539,540,541,542,543,544,545,546,547,549,550,551,552,553,554,555,556,557,558,558,559,560,561,562,563,564,565,566,567,568,569,570,571,572,57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