{"blocks":[["立法院第11屆第1會期教育及文化委員會第15次全體委員會議紀錄","時　　間　中華民國113年6月5日（星期三）9時至12時25分","地　　點　本院群賢樓101會議室","主　　席　林委員宜瑾","本日議程　報告事項","一、宣讀上次會議議事錄。","二、國家科學及技術委員會主任委員吳誠文、數位發展部列席就「人工智慧（AI）推動現況與未來方向」進行專題報告，並備質詢。","答詢官員　國家科學及技術委員會主任委員吳誠文","國家科學及技術委員會科技辦公室執行秘書楊佳玲","國家科學及技術委員會科技辦公室組主任蕭景燈","國家科學及技術委員會科教發展及國際合作處處長葉至誠","國家科學及技術委員會前瞻及應用科技處處長陳國樑","國家科學及技術委員會產學及園區業務處處長許增如","行政法人國家災害防救科技中心主任陳宏宇","數位發展部常務次長葉寧"],["主席：報告委員會，出席委員12人，已足法定人數，現在開會，本週三、四為一次會。","首先進行報告事項，請議事人員宣讀上次會議議事錄。"],["段落：議事錄：立法院第11屆第1會期教育及文化委員會第14次全體委員會議議事錄","立法院第11屆第1會期教育及文化委員會第14次全體委員會議議事錄","時    間：中華民國113年5月27日（星期一）上午9時至下午1時54分","中華民國113年5月29日（星期三）上午9時至12時13分","地    點：本院群賢樓101會議室","出席委員：萬美玲    陳培瑜    洪孟楷    柯志恩    林倩綺    葉元之    郭昱晴    葛如鈞    吳沛憶    陳秀寳    林宜瑾    張雅琳    吳春城    羅廷瑋    范  雲    ","      委員出席15人","列席委員：林月琴    黃珊珊    鍾佳濱    牛煦庭    鄭天財Sra Kacaw      蔡易餘    張嘉郡    何欣純    羅智強    楊瓊瓔    吳思瑤    鄭正鈐    林德福    謝衣鳯    翁曉玲    游  顥    顏寬恒    王鴻薇    賴士葆    洪申翰    謝龍介    張智倫    林楚茵    羅明才    蘇清泉    蘇巧慧    ","      委員列席26人","主    席：柯召集委員志恩","主任秘書：陳錫欽","專門委員：陳玉清","紀    錄：簡任秘書  林素惠  簡任編審  謝有銘    科    長  蔡國治  ","薦任科員  陳怡安","（5月27日）","報  告  事  項","一、宣讀上次會議議事錄。","決定：議事錄確定。","二、教育部部長鄭英耀列席報告業務概況，並備質詢。","（本日議程有委員萬美玲、陳培瑜、洪孟楷、柯志恩、林倩綺、葉元之、郭昱晴、葛如鈞、吳沛憶、陳秀寳、林宜瑾、張雅琳、吳春城、羅廷瑋、吳思瑤、鄭天財Sra Kacaw、鍾佳濱、范雲、何欣純、牛煦庭、林月琴、張嘉郡、楊瓊瓔、羅智強等24人提出質詢，均經教育部部長鄭英耀及相關人員即席答復說明。另有委員牛煦庭、翁曉玲提出書面質詢。）","決定：","一、報告及詢答完畢。","二、委員所提書面質詢或相關資料，列入紀錄並刊登公報。","三、對於委員質詢要求提供相關資料或未及答復部分，請相關機關儘速以書面答復。","通過臨時提案6項：","一、有鑑於教育部體育署升格、成立體育運動發展部為各政黨共識主張。賴清德總統就職演說提及將成立體育暨運動發展部，為落實該政策主張，教育部與教育部體育署應訂出推動時間表與各項進程細節，並於2個月內回覆立法院教育及文化委員會。","提案人：林倩綺　　柯志恩　　范　雲　　洪孟楷","二、有鑑於巴黎奧林匹克運動會將於7月26日揭幕、選手村於7月18日開放選手入住。為能讓我國代表隊伍及選手無後顧之憂、全心全力參賽，請外交部、交通部、教育部及教育部體育署，從航空機位、交通運輸到行李、服裝、裝備等需求，應做好萬全準備，並隨時檢視與主動追蹤！對於，各界憂心有關因戰事需提防恐攻事件，也應未雨綢繆、防患未然，進行假設性的各種沙盤推演！以上各項進度與資訊，請於2週內回覆立法院教育及文化委員會。","提案人：林倩綺　　柯志恩　　洪孟楷","三、有鑑於開放陸生來台確實能對於大學退場倒閉潮有所助益。賴清德總統就職演說提及恢復中國學位生來台，教育部鄭部長也強調未來將落實賴總統政策，讓兩岸的年輕人有更健康互動機會，以及更多學習認識、有助於了解彼此，這將是一個好的發展。為避免口惠不實，建請教育部開誠布公、積極推進四步驟：第一步、教育部核定各大學陸生招生名額，第二步、對陸生公告招生簡章，第三步、陸生向學校提出入學申請，第四步、通過篩選並公告錄取名單。教育部應積極核定名額啟動，落實學位生來台政策，並於1個月內回覆立法院教育及文化委員會。","提案人：林倩綺　　柯志恩　　洪孟楷","四、鑑於台灣足球青年聯賽之推動發展部份雖為國內家長與基層球隊所期盼，然回顧本案由教育部體育署指定補助中華民國足球協會辦理之歷程，可發現中華足協在賽程、賽務與社會溝通上，均呈現消極被動狀況，體育署應強化約束監督之能力，避免使家長失望、喪失政府原先補助美意。為使相關體育經費之投入能真正花在刀口上，並讓真正有心經營賽事之團隊得到體育署之協助，並避免教育部體育署獨厚中華民國足球協會之誤解，爰要求教育部針對爾後有關青年足球聯賽之補助或委辦，均應採公開說明方式，提供賽務辦理單位自我精進與強化溝通、改善問題之動力，落實政府協助美意。","提案人：陳培瑜　　陳秀寳　　郭昱晴　　吳沛憶　　范　雲","五、針對我國財團法人中華運動禁藥防制基金會近日傳出因利益衝突迴避問題致使世界反禁藥組織（WADA）來函爭議，查教育部體育署近年年度均編列超過3,000萬元委辦費用，然在相關問題之掌握與監督卻付之闕如，導致該組織內控風險在本次事件後更為提高。為保障我國選手於國際賽事參賽權益，爰請教育部於1個月內針對下列事項啟動調查並向立法院教育及文化委員會提出書面報告：1.現行禁藥防制基金會所有人員（理監事、執行長、組長）與設址之可能利益衝突風險。2.如我國因基金會違規遭WADA處罰，而導致我國所有協會與選手受到不利處分時，體育署研擬的作為及sop。3.本次事件禁藥防治基金會與WADA所有往來的信件及事件處理時間軸4.體育署就運動禁藥防制基金會之監督機制、委辦經費用途與策進作為。5.5月3日財團法人中華運動禁藥防制基金會董事會教育部體育署派員名單與遭請出會議理由。6.許美智執行長辭職聲明下架原因。7.評估成立「行政法人國家運動禁藥管制中心」可行性。","提案人：陳培瑜　　陳秀寳　　郭昱晴　　吳沛憶","六、教育部體育署成立11年，為辦理全國體育業務，而面對國際體育運動發展潮流，發展運動產業有其必要，亦為賴清德總統體育政見中成立「體育暨運動發展部」原因之一，並提出體育預算突破200億元等政見。全民更多投入體育運動為活絡產業重要關鍵，然而，我國除棒球、籃球單項運動有職業化外，多數項目因產業化不足，仍無法承接更多選手就業。又教育部體育署長期推動企業運動聯賽，至今雖已有足球、排球、壘球、射箭等多項亞奧運項目加入，然是否足夠活絡該單項運動之產業環境，進而帶動運動產業之活絡仍有待觀察。為活絡運動產業之不利因子，爰建請教育部體育署可參酌「強化社會甲組棒球隊組訓實施計畫」，鼓勵各縣市投入其他單項運動之社會甲組球隊，厚實該單項運動競技人才，並具體提出能讓更多企業參加之誘因，讓企業能從民間創業、器材研發、教練增能、外籍教練協助、幼兒運動體驗等加以投入，使企業能做相關異業結合，扶持運動產業，來協助其選手及教練有更多元適性之發展。","提案人：范　雲　　陳培瑜　　張雅琳　　郭昱晴　　吳沛憶　　蘇巧慧","（5月29日）"],["段落：報告事項"],["核能安全委員會主任委員陳東陽及經濟部次長列席就「展望全球核能發電趨勢，我國核電廠延役推動現況暨發展新型核能成為永續能源之規劃」進行專題報告，並備質詢。","（本日議程有委員洪孟楷、柯志恩、葛如鈞、葉元之、陳秀寳、洪申翰、萬美玲、郭昱晴、吳沛憶、林宜瑾、張雅琳、范雲、羅廷瑋、張嘉郡、陳培瑜、張智倫、林倩綺、羅智強等18人提出質詢，均經核能安全委員會主任委員陳東陽、經濟部常務次長林全能及相關人員即席答復說明。另有委員吳春城、楊瓊瓔、翁曉玲提出書面質詢。）","決定："],["項目：一、報告及詢答完畢。"],["項目：二、委員所提書面質詢或相關資料，列入紀錄並刊登公報。"],["項目：三、對於委員質詢要求提供相關資料或未及答復部分，請相關機關儘速以書面答復。","散會"],["主席：在場委員由於未達議決人數3人，所以議事錄暫不確定。","今天議程是邀請國家科學及技術委員會主任委員吳誠文、數位發展部列席就「人工智慧（AI）推動現況與未來方向」進行專題報告，並備質詢。","首先請國科會吳主任委員進行報告，報告時間8分鐘。"],["吳主任委員誠文：主席，各位委員，各位先進，大家早安。今天承蒙大院教育及文化委員會安排國科會就「人工智慧（AI）推動現況與未來方向」進行報告，感謝各位委員關注AI科技發展，也請各位委員惠予指導。","自2022年ChatGPT發布以來，AI已成為新一波工業革命的重要引擎，國際大廠如Google、Meta、OpenAI，均推出多模態AI模型，相關應用服務也推陳出新，帶來廣泛且巨大的影響。同時，各國依其獨特歷史文化、社會習性等，紛紛推動AI基礎設施建置，以確保各自的數位主權，除投入運算資源外，也致力於資料、演算法的透明與可用性，並打造完善的AI法制環境，以因應AI對社會經濟帶來的影響。","為全面推動AI普及與產業升級，行政院於2023年核定「臺灣AI行動計畫2.0」，主軸重點包括：優化AI人才培育及就業培訓；深耕AI核心技術，加速相關產業發展；完善運作環境，促進資料流通及法制建構；提升國際影響力，拓展AI國際合作；回應人文社會議題，研析AI影響及解決方案。另外，為及時因應快速興起的生成式AI，本會推動「可信任生成式AI對話引擎」（TAIDE）及「晶創臺灣方案」，結合生成式AI與我國晶片製造優勢，帶動全產業創新轉型。","接下來報告本會近期AI推動重點：","首先，本會自去年4月啟動TAIDE計畫。為開發符合臺灣文化、價值觀的大型語言模型，TAIDE以繁體中文及在地內容進行基本的訓練，今年4月15日已公開釋出商用版及學研版，兩款模型均表現優異，4月29日再發布升級版模型，以快速因應外界期待。在TAIDE開發過程中，持續與產學研團隊發展多元應用，包括農業知識檢索系統「神農TAIDE」、中小學生臺語教學等共7個領域。該模型的釋出有助促進國內生成式AI發展，對具技術能量者，可藉微調或檢索增強生成技術，開發符合其需求的服務；在技術能量不足的使用者方面，則可選用產業界系統整合業者以TAIDE打造的解決方案來協助，使TAIDE成為臺灣指標性的基礎模型。未來將持續精進，催生多元落地的創新應用。","第二，擴建AI算力。超級電腦為生成式AI開發不可或缺之關鍵資源，為迎接AI等新興科技、導引產業革命性創新，本會分期佈建算力資源，我們打算由目前臺灣杉二號9Petaflops算力逐步發展，預定2028年完成200 Petaflops以上算力，並致力與產官學研合作，以具規模運算資源，提供產學研完善AI模型開發環境，加速AI開發與應用，提升我國整體經濟發展動能。","第三，推動AI科研。本會從科研、人才、治理三大面向，聚焦國家優勢AI核心能力，強化臺灣在全球AI發展關鍵地位。對外，在本會與美國、德國、法國等AI先進國家的科技合作協議框架下，持續補助雙邊研究、人才交流、舉辦聯合研討會等；對內，補助33個學研機構共兩百多位學者，致力開發AI前瞻技術，並應用於半導體與製造、醫療與健康、環境、智慧城市與服務等全球關注且臺灣具優勢之重大議題，提升AI技術量能及應用擴散。","最後是完備AI法制。行政院於112年4月設立「數位政策法制協調專案會議」，由3位政委共同主持，跨部會蒐整、研析、協調處理數位法制議題，其中AI法制議題分組由本會主責，至今陸續有本會、金管會、交通部、數位發展部就其業管範圍，提出法規調適規劃並釋出公部門指引。目前本會正在規劃AI基本法，作為我國AI發展的基本行政方針，以鼓勵各行各業安全應用AI為目的，強化人類自主、維護隱私與智財權、透明、不歧視等原則。本會將發揮跨部會、跨領域的協調角色，充分溝通協調我國產業與社會需求，配合行政院「數位政策法制協調專案會議」，引領各部會推動AI發展所必要的促進措施及法規修正，期望在今年10月底前提出草案，加速營造友善AI發展及民眾可信賴之AI發展環境。","未來，本會將透過「臺灣AI行動計畫2.0」與「晶創臺灣方案」協作，結合生成式AI與晶片技術，帶動產業創新升級，並運用我國半導體優勢，以民生應用為導向，激發百工百業創新動能，構建臺灣科技實力。","以上報告，謝謝委員聆聽。敬祝各位委員健康平安，萬事如意！"],["主席：謝謝吳主委的口頭報告。","接下來請數位發展部葉次長進行報告，報告時間10分鐘。"],["葉次長寧：主席、各位委員女士、先生。今日很榮幸，數位發展部應邀到貴委員會針對「人工智慧（AI）推動現況與未來方向」進行專題報告並備質詢，敬請各位委員不吝賜教。","壹、前言","目前的AI發展從早期的簡單演算法到現在的大型語言模型及生成式AI等，同時日漸著重AI治理。數位發展部（以下簡稱本部）依循「臺灣AI行動計畫2.0（2023-2026）」、「晶片驅動臺灣產業創新方案」等國家政策，以及涵蓋AI之「五大信賴產業」等發展，以「AI產業化」、「產業AI化」為目標，持續推動AI應用、發展與管理，並打造AI生態系，促進整體數位經濟產業發展。","貳、推動策略","本部持續推動AI應用、發展與管理，促進整體數位經濟產業發展：","一、「AI產業化」、「產業AI化」","依據「臺灣AI行動計畫2.0（2023-2026）」，以AI帶動產業轉型升級、協助增進社會福祉，讓臺灣成為全球AI新銳為其願景，本部由人才培育、技術深耕、產業發展及評測與驗證等4措施，落實「AI產業化」、「產業AI化」。","二、生成式AI應用與發展","近期生成式AI的快速發展，將以「軟體基盤化」、「應用規模化」、「生態商業化」、「合作（輸出）國際化」等四大策略，協助各行各業導入AI，並強化資服/新創業者開發AI能力，提升產業競爭力與軟硬整合服務能量。","參、具體推動措施","依循前述「AI產業化」、「產業AI化」，以及生成式AI應用與發展等策略，本部對應之具體推動措施以現況及未來分別說明如下：","一、現況推動措施","(一)AI人才培育：","為培育AI應用人才，本部與國際大廠合作，除了向下扎根在高中職開設AI課程；更重要的是與企業及培訓單位合作開設符合產業需求的課程，並針對企業實際的問題痛點，專案實作產出AI解題方案，可同時達成提升產業AI應用及人才培育之雙效成果。","(二)AI技術工具：","1.AI算力資源共享：","建置AI算力池，提供產業高速且可靠GPU算力平台環境，規劃於今年7月開始，提供給資訊服務業者申請使用，可降低業者在生成式AI及大型運算模型上的開發成本，並提升國內AI模型開發能力。","2.開發易於上手的AI工具：","推動AI應用需要很大資源及時間投入，包含資料收集、模型建立和應用場景等程序，而中小型企業在推動AI時，面臨缺資料、缺人力及缺資金等問題，不利AI的普及應用。因此，本部投入開發一站式軟體系統，提供企業可以在少量資料的情況下也能發展出AI解決方案，幫企業節省大量人力及時間，降低企業應用AI的門檻，快速導入AI的應用，事半功倍。","(三)AI應用擴散：","1.輔導與補助產業AI應用：","成立產業輔導服務團，遴選公協會成立產業推動小組（SIG），推出AI軟硬整合解決方案，媒合資服業者在各行各業導入AI技術，並進行場域實證應用，加速落地。","2.DIGITAL+數位創新補助平台：","針對AI相關應用研發與產業擴散，推動AI領航補助計畫，以AI產業發展趨勢為核心，鼓勵企業投入基於機器學習、深度學習或生成式AI等演算建模法，開發人工智慧創新技術應用方案，導入AI應用促進產業加速升級轉型；另外也藉由企業自主提案之數位服務創新補助計畫，鼓勵企業投入企業營運（To Business）、終端消費（To Customer）或永續社會（To Social）等層面之資訊服務、AI或資安應用創新，加速相關創新應用於各行各業之效益擴散與轉型升級。","(四)AI評測：","依循去（112）年4月「行政院數位政策法制協調專案會議」分工，在「AI法制議題」由國科會主責，研議AI倫理及AI基本法，並分為「通用領域」及「個別領域」。在通用領域方面，由國科會訂定共通性AI應用指引、規範，本部則是訂定AI評測機制；在個別領域則由衛福部、金管會、交通部等業管權責部會參與訂定。","本部參考國際標準與產業需求，建構AI評測工具、成立AI評測中心，以及訂定AI評測指引（草案），並將陸續成立驗證機構和實驗室。目前針對大型語言模型（Large Language Model,LLM）進行評測，評測項目涵蓋準確、可靠、隱私與資安等項目，逐步完善AI評測，避免AI洩漏個資與隱私。","二、未來推動措施","(一)生成式AI應用與發展：","本部將在國科會支持之下，以及與經濟部等跨部會及產學研單位合作，以「軟體基盤化」、「應用規模化」、「生態商業化」、「合作（輸出）國際化」等策略，對應推動生成式AI（簡稱GAI）措施說明如下：","1.軟體基盤化：","橋接軟體與各領域業者，運用與集結同領域設計與經驗know-how，運用國內外GAI大型語言模型（LLM）為基礎，協助資服業者開發適用於各行各業GAI工具與系統，提升資服產業GAI發展能量。","2.應用規模化：","攜手產業公協會，挖掘企業痛點及產業需求，並媒合資服及新創業者GAI能量，以共同培育產業GAI應用人才、出解題競賽機制、與落地應用試煉等推動方式，進而研提產業GAI應用解決方案與發展藍圖，協助我國產業在生成式AI上面的數位轉型。","3.生態商業化：","自培育產業GAI應用人才、出解題競賽機制、落地應用試煉等方式推動後，將GAI及軟硬整合解決方案落地應用於場域，建構成示範模式，並擴散至其他產業領域商轉推廣，促成GAI生態系商業化。","4.合作（輸出）國際化：","透過和國際大廠舉辦開發者大會，與串聯國際大廠平台資源及新興開發工具，提升GAI開發者技術能量；並舉辦AI TAIWAN等大型展會，建立我國與國際交流與合作機會，提升我國AI產業應用曝光度，協助AI產業成果擴展至海外市場，創造AI產值與商機。","(二)規劃AI生態園區：","有關「AI生態園區」的概念，其重點為創建AI生態系，對於產業而言，實體落地多係因應市場或顧客需求之市場導向所需，如國外新創團隊亦多是以線上方式共同工作，未必需要一個地理上面的實體聚落；本部參考過往經濟部執行加強投資策略性服務業/製造業實施方案模式，規劃加強投資AI新創實施方案，爭取匡列國發基金投資國內AI新創業者，以促進相關產業生態系的成形，惟具體的內容及操作方式尚待與國家發展委員會進一步討論後定案。","肆、結語：","人工智慧（AI）的快速與蓬勃發展，已為我國重點發展之「五大信賴產業」範疇。我國目前在半導體、晶片等硬體設備造就AI強大的發展；而本部將依循我國AI重大政策，強化在軟體、應用方面的投入，並協助AI相關產業發展，以及我國各行各業應用AI推動數位轉型，除了在既有「AI產業化」、「產業AI化」的策略及對應執行措施之下，更將對應近期生成式AI等新興AI技術的熱潮，推動生成式AI應用與發展，以及AI生態園區，並將在我國強大AI硬體基礎下，藉由與國科會及經濟部等機關跨部會，以及產學研各界合作，共同推協助產業強化AI軟體開發與應用能力，達成「軟硬整合」綜效。","另一方面，在發展AI應用與發展同時，也要兼顧可信任AI發展。本部目前輔導產業導入AI的具體個案多為商業應用等低風險產業，在兼顧產業發展的原則下，建構AI評測機制與指引、發展評測工具。藉由國科會推動AI基本法，各目的事業主管部會訂定個別領域應用AI規範與指引（例如金管會訂定金融業AI指引等）等跨部會合作，共同建構可信任的AI發展環境。","以上報告，敬請　指教。","謝謝各位委員聆聽與指教，謝謝。"],["主席：謝謝葉次長的口頭報告。","現在進行詢答，每位出席委員質詢時間為6分鐘，必要時延長2分鐘，列席委員質詢時間為4分鐘；發言登記截止時間為上午10時30分；委員如有臨時提案，也請於上午10時30分前提出，並於本會委員吳春城委員質詢結束後即進行處理，處理提案時，若提案委員及連署委員均不在場，援例不予處理。","首先請發言登記第1位洪孟楷委員質詢。"],["段落：質詢：洪委員孟楷：9:21"],["洪委員孟楷：（9時21分）主席謝謝。麻煩請吳主委跟次長。"],["主席：好，有請吳主委、葉次長。"],["吳主任委員誠文：委員好。"],["洪委員孟楷：主委好。主委、次長，剛剛本席聆聽兩位對於AI產業的發展跟方向，我想這是一個非常大的命題，所以今天有幾個部分一定要先跟你們來就教。我先請教，看到AI，臺灣最近有AI熱，我們也看到輝達的執行長黃仁勳在臺大有發表專題演講，科技巨頭都到了，經濟部長、數發部長也有到場，主委，你怎麼沒有到？"],["吳主任委員誠文：我因為會議排得滿滿的。"],["洪委員孟楷：禮拜天晚上也有會議？"],["吳主任委員誠文：是。"],["洪委員孟楷：好。但是你也有全程觀看了，對不對？"],["吳主任委員誠文：我有觀看。"],["洪委員孟楷：也有瞭解它的一些趨勢跟方向，我想大家共同都聚焦在這個項目上，其中不管是數發部或是國科會都有講到人才的部分，現在本席也看到主委念的臺大電機系一夕翻紅，很多人說要棄醫科念電機，光臺中一中今年上臺大電機就比以往的人才暴增了三倍，代表說現在大家都有看到這個趨勢。但是本席還是要請教，因為我們在教育及文化委員會，所以要來瞭解，未來5年內AI這個產業我們需要多少人才，有沒有做過估算？"],["吳主任委員誠文：AI的產業當然有非常多元的人才需求，當然核心的人才就是在發展AI的基本理論、演算法以及當它要實現的時候，背後的半導體、硬體架構等等，這些都含在裡面，我想電機系有涵蓋這些範圍是沒有錯。但是還有第二個非常重要的人才需求是，各行各業在使用AI的時候，你必須要去熟悉，然後瞭解怎麼去應用這些AI的工具，讓我們在各行各業的發展會更有效率、會更省人力、表現會更好。"],["洪委員孟楷：是，所以需求有多少？"],["吳主任委員誠文：需求是無止境的啊，因為我們現在AI的發展只有受限於我們人類、我們地球的資源。"],["洪委員孟楷：主委，本席更正您的話，您剛剛講說AI，我們看到這兩個報導你都是說人才培育很重要，本席認同啊，但你總是要有一個方向，譬如說我們要多少、5年內要培育多少的人才？是不是能夠滿足現在的現況？即便是現在這個行業非常夯，也不可能全部的人全都投入到這個行業裡面啊！"],["吳主任委員誠文：不可能。"],["洪委員孟楷：所以本席剛才是說，我認同現在所有學校都需要導入AI相關的教學，但是到底我們的需求有多少？"],["吳主任委員誠文：我們的需求是，如果是在AI的基礎研究，我們當然也是受限於現在各大學的招生……"],["洪委員孟楷：有沒有去評估過了？"],["吳主任委員誠文：現在的招生人數就是我們的人數，但是應用的領域是沒有限制的。"],["洪委員孟楷：主委，我們拉回來好不好？今天在教育及文化委員會，第一，我們看任何的問題，一定是看到這個產業5年內有什麼樣的狀況、缺口有多少，現在黃仁勳也提出希望的合作夥伴，包括有17所大專院校，然後也有很多學校開始開班授課，但是這5年，我為什麼會講5年就是大學從現在大一新生一直到大四，說不定再加入到研究所的部分，這5年內可能產出多少人力來滿足這個缺口。如果不夠的地方，是不是也應該找教育部、數發部這邊來討論，是不是有一些學校能夠增設科系，還是怎麼樣的管理？而不是雙手一攤，跟我講：有啊！學校現在有在生產，反正有畢業生，畢業生來之後就可以滿足。那麼缺口有沒有滿足？"],["吳主任委員誠文：缺口永遠沒有辦法滿足，我跟委員報告。"],["洪委員孟楷：永遠沒有辦法？那麼我們解決辦法是什麼？"],["吳主任委員誠文：我們就是盡力做啊！事實就是如此。"],["洪委員孟楷：主委，那這樣子，抱歉喔！"],["吳主任委員誠文：我們受限於預算……"],["洪委員孟楷：今天這樣子，主委你這個答案，我真的沒有辦法接受，現在我很心平氣和在跟大家請教……"],["吳主任委員誠文：我也是。"],["洪委員孟楷：因為AI的議題會是我們未來5年、10年，所有人都講這很重要，如果我們國科會主委是這個態度，只說：我們就盡力做啊！我們沒有辦法知道有多少需求啊！這樣大家都不用談了！"],["吳主任委員誠文：委員，我的態度是很積極的……"],["洪委員孟楷：你的計畫出來要立法院通過，應該要有目標、期程、方向、預計培養多少人才，甚至本席還要再討論的是學校端，我現在看到都是屬於學校端的部分，有沒有一般已經畢業了、社會新鮮人，可能之前來不及學習到AI，但是現在對於這樣的行業覺得有興趣，也希望能夠二度就業、轉職，我們有沒有相關的計畫去培育人才來做轉變？"],["吳主任委員誠文：有，報告委員……"],["洪委員孟楷：這樣子會有多少人？我們的計畫是什麼？"],["吳主任委員誠文：我們的計畫依照經費編列，大概四千到五千人，但是這個是絕對沒有辦法……"],["洪委員孟楷：四千到五千人，編列什麼計畫？"],["吳主任委員誠文：沒有辦法彌補需求端，需求端是非常、非常大，但是我們盡力做，我盡力做就是指我們當然還是會編預算，在我們預算允許的範圍之內，我們還是要在立法院通過，在這種狀況之下，我目標大概每年四千到五千人這樣的幅度。"],["洪委員孟楷：您的計畫在哪邊？"],["吳主任委員誠文：我們的計畫……"],["楊執行秘書佳玲：我報告一下，現在整個AI人才的培育，我們其實跟教育部、數位部都一起來努力，剛剛四千到五千人是指AI產業本身要到四千至五千人，產業AI化，也就是目前各產業的人要具備AI的能量，那部分我們也繼續在推動，跟各部會的合作這樣子，教育部、數位部、經濟部其實都是共同努力在做這件事情。"],["洪委員孟楷：整合的單位是誰？是我們國科會？"],["楊執行秘書佳玲：如果是科技預算的部分，或是科技……"],["洪委員孟楷：編列在哪邊？"],["楊執行秘書佳玲：屬於科技預算的部分是科技政委這邊來統籌的。"],["洪委員孟楷：請問您是？"],["吳主任委員誠文：我們科技辦的執秘。"],["洪委員孟楷：好，科技辦執秘。我不客氣的講，執秘你瞭解的業務都比我們主委來得清楚！好，謝謝。"],["吳主任委員誠文：他當然比較清楚啊！"],["洪委員孟楷：主委，本席再來講，說實在話，我今天其實感到非常遺憾，居然我們是這樣子的一個質詢。接下來的這個計畫是不是方便再給本席辦公室一份好不好？剛才講到的計畫，再給本席辦公室一份可以嗎？"],["吳主任委員誠文：好，沒問題，一定會送過去。"],["洪委員孟楷：主委，我想請教，賴清德總統去年競選的時候，曾經在新北有提到「一二三」的政見，不知道您是否瞭解？其中有一個就是針對淡海科學城，希望能夠把淡海新市鎮二期的部分土地做開發，這個案件現在是中央主導，目前經濟部說是國科會、經濟部有在評估科學園區跟產業園區的可行性，現在進度如何？"],["吳主任委員誠文：抱歉，這個我還不清楚，我請我們處長說明。"],["洪委員孟楷：來，請處長說明。"],["許處長增如：報告委員，這個案子目前內政部有召開過幾次會議，我們竹科有派代表參加，針對未來產業的需求，還有園區……"],["洪委員孟楷：現在講的是主要由國科會跟經濟部在評估，一個是國科會要評估科學園區，一個是經濟部要評估產業園區，重點在於因為去年賴清德總統在競選的時候，提出新北一二三的政策，這也跟本席在地方，我們一直強調，其實從2020年的時候，我們就在講，新北淡海新市鎮二期現在總共有差不多135公頃的土地，而且他對於2025年淡江大橋完工之後的交通，淡海新市鎮通過淡江大橋來八里，直接105市道，不管是到臺北港能夠直接貨運出去，或者是到桃園機場，也只要短短半個小時的時間。所以我們一直在想，其實這一個地方對於不管是產業園區或科技園區都很有幫助，但因為主要都是一、二期，這個是內政部在做主導的開發計畫，你說內政部現在找國科會、找經濟部，希望是能夠有明確的一個定位嘛！"],["許處長增如：是，因為剛剛委員提到它的交通位置很重要，未來產業的發展跟新北整個發展是息息相關的，所以目前開過很多次會在討論未來產業的定位，跟什麼樣的型態開發對地方發展是最好的，目前我們有持續在開會討論。"],["洪委員孟楷：我們國科會自己有沒有想法？因為一樣，土地在那邊、定位在那邊，如果我們也認為淡海新市鎮那個地方對於我們整體不管是資源、水的部分、土地的部分、人才部分都是有所幫助的，尤其現在有提到中央希望能夠朝綠能跟高科技製造業的方向來進行，那麼國科會有沒有想法，或是能不能支持？"],["吳主任委員誠文：我必須要回去瞭解一下，國科會的想法當然就是……"],["洪委員孟楷：什麼時候可以瞭解好？主委，給你一個禮拜時間瞭解可以嗎？"],["吳主任委員誠文：你給我一個禮拜，我就是用一個禮拜的程度瞭解啊！你給我一個月，我會……"],["洪委員孟楷：您要多久時間來瞭解？"],["吳主任委員誠文：一個月啦！給我一個月啦！"],["洪委員孟楷：給你一個月？"],["吳主任委員誠文：對啦！"],["洪委員孟楷：那你可以瞭解到什麼程度？"],["吳主任委員誠文：瞭解到這個計畫，各部會到底現在進行的怎麼樣，我們可以在行政院怎麼樣去協助地方來做比較具體的規劃，我們會去了解。"],["洪委員孟楷：好，一個月的時間。主委，一個月時間，這對於地方政府來講，或是我們當地的民眾以及整體臺灣產業都是非常有幫助的。"],["吳主任委員誠文：是，我瞭解。我們在整個國家各個縣市都需要發展自己特色的產業，那我們會協助……"],["洪委員孟楷：好，一個月給本席還有教育及文化委員會書面報告，可以嗎？"],["吳主任委員誠文：是，可以。"],["洪委員孟楷：好，謝謝。"],["吳主任委員誠文：謝謝。"],["主席：好，謝謝洪孟楷委員。","我們在請陳培瑜委員質詢之前，我們來確認上次會議議事錄有無疏漏或錯誤之處？（無）沒有。好，議事錄確定。","接下來請陳培瑜委員。"],["段落：質詢：陳委員培瑜：9:32"],["陳委員培瑜：（9時32分）好，謝謝主席。有請主委，謝謝。"],["主席：好，請吳主委。"],["陳委員培瑜：主委早安。"],["吳主任委員誠文：委員早。"],["陳委員培瑜：主委，我想這兩天的新聞你都非常瞭解，但我想要問一下，剛剛洪孟楷委員已經問了，您還沒有跟黃仁勳碰面，後續會有碰面的計畫嗎？因為國科會其實身負著推動臺灣AI產業這件事情，是非常、非常、非常重要的政策地位，目前國科會有任何規劃嗎？"],["吳主任委員誠文：我沒有跟黃仁勳先生碰過面，因為他是在鎂光燈下所有的人都在追求的明星，我還沒有機會跟他碰面，但是NVIDIA主要的主管在臺灣詳細要執行我們發展方案的，其實我們都有接觸、都有討論過。"],["陳委員培瑜：太好了！"],["吳主任委員誠文：包含NVIDIA。"],["陳委員培瑜：我覺得聽到這裡，大家就會很放心。"],["吳主任委員誠文：包含NVIDIA、包含AMD。大家看到的這些，我都瞭解。"],["陳委員培瑜：太好了！我覺得聽到這裡，大家會很放心，就是國科會其實是在狀況內的，非常感謝主委。主委，您來自南臺科大，目前在這張表裡面，大家瘋狂在傳，我們是來自學術界，我們來看一下，南臺科大也在上面了。主委，您對這件事情有什麼看法？"],["吳主任委員誠文：我感覺非常光榮。"],["陳委員培瑜：對，你有去瞭解實務上是即將跟NVIDIA，或者是在AI產業鏈當中，南臺科大或是其他大學會扮演什麼樣的角色？國科會在相關議題上又會扮演什麼樣的角色，積極跟教育部合作，或者是跨部會的討論？"],["吳主任委員誠文：好，謝謝委員，我想大家也知道NVIDIA已經宣布在臺灣還要再投資算力，甚至可能會捐贈一部分的算力給我們的學術界，所以我們會積極來協助NVIDIA跟我們學術界所有的學校，其實也不只是列在他投影片上面的，因為大部分的學校都有學者在使用NVIDIA的設備在進行相關不管是AI的研究或它應用的研究，現在都有，所以我們會公平的去支持我們的學界積極的來跟NVIDIA合作，利用它未來再建置更多的算力來協助我們科研的發展。"],["陳委員培瑜：好，到目前為止依然讓人放心。也就是說，我們一般人的鎂光燈確實只有看到這14所或16所大學，可是主委剛剛講到了一個非常重要的事情，其他的大學，有相關算力的需求，或者是學術研發的需求，國科會當然義不容辭……"],["吳主任委員誠文：我們同樣都會支持。"],["陳委員培瑜：太好了。你都講到算力了，黃仁勳之前在相關的訪談上、在一個國外媒體的訪談上，他提到每個國家……我想我就不再多唸了，他提到AI主權，但是他在談一件事情，也就是他這一次來臺灣大力促進的事情就是，每個國家都需要他們自己的AI工廠（算力）。算力這件事情，我覺得其實是整個AI產業當中最大、最大，目前我自己盤點完各部會的工作狀態之後，我覺得沒有被好好照顧到的。怎麼說？我們來看一下，目前從數發部給我們的資料裡面提到，你們要建置AI算力池，所以數發部確實有想到算力這件事情，國科會一樣有講到算力，經濟部如同你剛剛說的，他們建了「Taipei-1」已經說要透過經濟部的角度捐贈25%的算力給臺灣的中小企業，所以已經有三個部會在談算力了，看起來已經有三個部會要投入算力的資源。","除了公部門的資源，我們來看一下民間資源。正崴集團相關的新聞稿說，在年底這個跟日本優必達合資一樣要蓋一個算力中心。前兩天黃仁勳來之後，高雄積極爭取鴻海、輝達要不要去高雄建置算力中心。主委，你有沒有發現，民間的力量、公部門的力量大家都要投資算力中心。我現在當然不會烏鴉嘴地說，有沒有可能有一天算力中心變蚊子館，我不知道，可是我擔心的是，一旦算力即國力，那我們公部門的政府資源如何看待算力即國力這件事情，到底是國科會來主導，還是經濟部，還是數發部？","我們來看一下，我很好奇地問了國科會，你們有沒有認真盤點過，往下後續開始規劃？有哪些單位、有多少單位需要算力？而這些算力又會被放在哪些層面？是產業開發、產業促進，還是學術研究？相關的規模跟類型呢？因為算力放在不同的階段，從訓練基礎模型、模型優化，到應用系統的推理運算都需要算力，如果算力就是國力，它就等同於某一個程度上……如果要讓一般人比較聽得懂，它就是油電糖水，如果油電糖水是國家重要的基礎建設，算力未來也會是國家的基礎建設，國科會、數發部，或者是其他的相關部會，目前你們有沒有跨部門討論，甚至是如同主委您剛剛說的，我問你大學的那一題，教育部到時候也會參一腳進來說，找我！找我！我也需要算力，目前我們都只有想到這些，那有沒有其他部會需要算力？目前國科會的角度跟想法是走到哪裡？"],["吳主任委員誠文：我們國科會現在在統籌科技預算的編列，所以我們會以整體政府部門投資算力這個來計算。"],["陳委員培瑜：所以國科會要負責的是政府投資建置的算力中心，對嗎？"],["吳主任委員誠文：是，我們會引導民間投資。"],["陳委員培瑜：好，引導民間投資。可是看起來，民間投資的補助如果是來自經濟部，像我剛剛說的那個鴻海，前一個「Taipei-1」經濟部就補助了百分之多少比例的金額去投資輝達蓋「Taipei-1」的算力中心，如果經濟部負責投資建廠跟相關的補助，那國科會如何引導？國科會如何協助學術端？他們有相關算力的需求，國科會如何協助？或者是數發部這邊如何協助？因為我覺得在整體的分工看起來，如果算力即國力，這件事情也是賴總統清楚明白的……，行政院長也標榜是「AI內閣」，那國科會、數發部還有經濟部必須要協助院長、協助總統在這件事情上更有態度、更有規劃的方向。"],["吳主任委員誠文：是，委員講得非常好，國科會一定要結合教育部，因為國科會跟教育部是面對全國大學的人力。"],["陳委員培瑜：是。"],["吳主任委員誠文：所以在研發、在應用發展，如果沒有人力，就算建再多的超級電腦、資料中心都沒有用，一定要有人力去應用，這樣才會展現出國力來。"],["陳委員培瑜：這個我把它定位為學術研究的發展，可以嗎？"],["吳主任委員誠文：學術研究，還有應用研究都要做。"],["陳委員培瑜：好，應用研究我們也做，所以國科會會協助教育部，那經濟部這邊呢？或者是數發部這邊的角色又是什麼？或者是國科會這邊如何去跟經濟部對話，讓跨部會有一些討論？"],["吳主任委員誠文：學術研究跟應用研究在學術界做出來的成果一定要結合到產業，才有辦法落地。"],["陳委員培瑜：是，沒錯。"],["吳主任委員誠文：所以我們會資助經濟部編列相關預算，來協助產業能夠接收這些技術，把應用拓展到各行各業。"],["陳委員培瑜：好，所以聽起來主委非常有概念，也就是您的角色必須主動發起跨部會的討論，對不對？"],["吳主任委員誠文：是。"],["陳委員培瑜：太好了，我聽到這個承諾，我們辦公室會持續追蹤，因為算力這件事情真的不能就只是放著，或是告訴我們買了多少晶片、用了多少電，我覺得國人最後更關注，或者是可能會產生相對剝奪感的就是算力這件事情。所以我辦公室要積極地建議，未來針對算力的需求，國科會必須主動盤點，剛剛主委你也說了，可是盤點必須要有系統化、科學化的方法，還有在不同的產業、不同的學術研究、不同的產業應用研究。","最後一個我要先提醒，目前臺灣由公部門投資興建的算力中心，相關的應用是不是可以優先滿足臺灣國內學術研究跟產業發展為主，而不要有變相補貼業者轉賣獲取利益？剛剛主委也說了，你會跟經濟部跨部會討論，這個部分我要拜託主委先行幫忙注意這件事情。"],["吳主任委員誠文：非常同意委員，我會努力來做這件事。"],["陳委員培瑜：好，我們辦公室會持續追蹤。剛剛洪孟楷委員有一件事情要求一個禮拜，你說太趕，目前這個相關的規劃跟研議，我說一個月，時間上是可行的嗎？你看一下投影片，我寫了很多事情。"],["吳主任委員誠文：好，這個要兩個月。"],["陳委員培瑜：好，沒問題，所以我剛剛講了這麼多……"],["吳主任委員誠文：因為我要協調各部會提出具體的方案，兩個月後會宣布。"],["陳委員培瑜：所以我們幾乎可以認識一件很重要的事情，就是在剛剛討論完之後，算力這件事情，不管是學術研究、相關盤點、後續的規劃，您會協同數發部、教育部、經濟部跟其他相關部會，由您國科會開啟主要相關討論，對嗎？"],["吳主任委員誠文：對。"],["陳委員培瑜：好，謝謝主委，謝謝你勇於任事。"],["吳主任委員誠文：謝謝委員。"],["陳委員培瑜：好，那我們來看一個，卓院長說了，要以臺灣文化為基底，做臺灣自己的語言模型，這件事情我們完全認同。在多年前臺灣有非常多專家學者也已經提出這個建議，目前在國科會你們的TAIDE模型裡面，看到你們用了這些資料合作單位，有公部門的，也有私部門的，像今周刊是私部門，公部門很多，我就不再贅述。","還有這麼多民間資源，我要問一下，主委有沒有看過在北港武德宮──財神開基祖廟他們買了一台人工智慧的機器？你有沒有看過這個新聞？"],["吳主任委員誠文：沒有。"],["陳委員培瑜：好，我跟你說他們買來做什麼。有人就問說，以後是要問神還是要問AI？他們說，沒有啦！我們要拿來解經，還要解鸞文。意思就是說，有很多民間……宜瑾委員笑了，是不是？","解經就是他們有讀武德宮推廣的一個財神經、武德真經，讀起來很難懂，他們讓AI去幫忙翻譯，解釋給一般人聽。還有那個鸞文，大家也知道什麼是鸞文，他說寫一寫之後一般人看不懂，他們有很多師兄、師姐解釋要花很多力氣，他們發現導入AI解讀很有幫助，這個是非常臺灣的在地文化。如果我們要發展臺灣自己具有在地文化的人文關懷與精神，這個只是我舉的一個例子，並沒有真的要主委去做這件事情。因為在您剛剛的網頁上，放了這些很正式、很官方的資料，這些大家完全都可以理解，可是我必須要用一個更民間的文化來跟主委分享，我們如何在臺灣的TAIDE模型當中，持續引入臺灣本地的關懷跟本地的文化這件事情，您是否認同？"],["吳主任委員誠文：認同。"],["陳委員培瑜：好，我們這只是舉例，大家不要急著去找這個。那我們來看一下，目前這個TAIDE模型，你們的訓練有分pre-train、sft data。在資料合作單位的部分，我看你們目前沒有策展概念，看起來就是公部門可以撈的先撈過來，合作單位可以談的先談過來，可是這些資料的用法，到底是在pre-train階段用，還是sft階段用，我不知道主委的幕僚有沒有跟你報告，目前這些資料的使用？","還有在你們國科會的報告裡面，你們提到要進入更專門領域的語言模型，對嗎？也就是例如像法律、經濟或教育學，這些專業領域的語言模型對話就必須要用更專業的資料去訓練這個語言模型。目前整個國科會，我在這個資料合作單位上，我看不到這個企圖心，但是我必須要說，因為時間很短，前主委用一年的時間就先完成了這個模型，所以我不會苛責在相關企圖上還不夠。但是新主委上任，我要拜託主委，請積極關心這件事情，可以嗎？"],["吳主任委員誠文：謝謝，目前的狀況是因為這是我們的第一年，我們先把沒有版權爭議的……"],["陳委員培瑜：我們都先抓過來，這個我認同。"],["吳主任委員誠文：先抓過來，然後維護隱私權等等不能侵犯。"],["陳委員培瑜：是。"],["吳主任委員誠文：這些資料我們先做，但是接下來會進入推廣的階段。"],["陳委員培瑜：是。"],["吳主任委員誠文：推廣的階段，我們就會廣泛地在各行各業的各個應用領域，有更多的訓練資料進來，做個別不同的專業用途，所以委員講的非常對。"],["陳委員培瑜：這個非常、非常花時間，而且也很需要專業的人力來協助，所以我才會寫sft data，這件事相信主委一定非常清楚。我要積極地建議，目前在選定資料提供的合作單位，拜託要有更全面的規劃，不管是專業性的，或是通用性的，甚至在國科會的報告裡面，你們自己提到還要做多模態AI，這件事情非常、非常吃資料量，對嗎？有關這件事情我們如何採用本地的資料，有效迅速而且可信度高，我相信是重要的；還有相關的授權法規，但聽起來主委您已經知道了，相關智慧財產權授權、相關的權益，還有跟各個專業領域合作，因為國科會絕對可以找到非常多專業的學術單位願意積極地提供資料，納入我們目前這個臺灣data的模型當中，對嗎？"],["吳主任委員誠文：是。"],["陳委員培瑜：好，但是必須要積極地規劃，而不是給資料採集小組隨機去做。","最後拜託，資料品質的確保這件事情，我們目前有沒有投入資源去規劃？"],["吳主任委員誠文：有，資料品質我們非常注重，我們不會用假資料……"],["陳委員培瑜：相關的資源跟規劃是什麼，如何再次確保資料品質？"],["吳主任委員誠文：這個我們應該……"],["陳委員培瑜：是透過RAG嗎？還是……"],["楊執行秘書佳玲：有，我們整個資料蒐集最主要是由國研院的科政中心來負責，我們有配置相當多的人力在做資料檢測。"],["陳委員培瑜：好，這個部分我們辦公室也會再跟你們積極討論。謝謝主委、謝謝主席，超時不好意思，謝謝。"],["吳主任委員誠文：謝謝委員。"],["主席：謝謝陳培瑜委員。","接下來請萬美玲委員。"],["段落：質詢：萬委員美玲：9:46"],["萬委員美玲：（9時46分）謝謝召委。我們有請吳主委還有葉次長。"],["主席：好，有請吳主委、葉次長。"],["吳主任委員誠文：委員好。"],["萬委員美玲：主委好。主委，我想任何事情一定都是一體兩面，我們現在AI這麼高速的發展，誠如上一次我們在質詢的過程當中，吳主委您有舉了一個例子說，就像這個刀可以用來做菜，也許也可以做其他的。我們看到其實這一次民進黨政策會的執行長王義川有說，他說可以用基地台的訊號來查看民眾是否有足跡堆疊的大數據，這個新聞一出來，不知道主委有沒有follow，但是會弄得全國人心惶惶，大家都很擔心是不是遭到監控。但是今天要討論的不是這件事情，因為本席更加擔心的是，如果AI的發展被有心人利用，恐怕會侵犯個資還有個人隱私，這樣的情況其實會更加地嚴重，這樣的說法、我的這個看法，我不曉得兩位同意嗎？"],["吳主任委員誠文：我同意。"],["萬委員美玲：次長？"],["葉次長寧：是，風險需要控管。"],["萬委員美玲：是。所以我想請教一下，以主委為主，還有次長，您知道現在其實已經可以透過AI來監控電腦或者是應用軟體，而且可以獲得個人的資料跟隱私嗎？主委。"],["吳主任委員誠文：這個還是要使用者同意，目前的機制是這樣。"],["萬委員美玲：您的意思是說現在無法透過AI來監控？"],["吳主任委員誠文：如果使用者的設定沒有辦法監控的話，就沒有辦法監控。"],["萬委員美玲：次長？"],["葉次長寧：是，就我瞭解，這跟個人資料儲存環境有關，他的資訊系統通常會設定一些權限，從我們部的立場來看的話，從資安的角度來看，個人資料的儲存跟他的整個……"],["萬委員美玲：沒有，本席的問題很簡單，您認為是可以還是不可以？就您所知。"],["葉次長寧：要看他在應用的……"],["萬委員美玲：做得到還是做不到，可以監控嗎？"],["葉次長寧：如果這個資料庫是開放的，那不用AI也搜尋得到，如果這個資料有設定良好的儲存權限，以及他的加密措施，不見得可以搜尋得到。"],["萬委員美玲：兩位一起，根據媒體的報導，我們看到全球有22%的企業是以AI來監控員工的活動數據，有17%可以監控員工的電腦使用，16%則可以紀錄員工的email，連全球最大電商亞馬遜、星巴克、達美航空、雀巢等等這些大企業都可以透過AI新創公司來監控員工，不管是監控他們的動態、聊天紀錄或是計算績效等等，有不同的監控方向，雖然AI新創公司都說這個分析是一個匿名的數據，但是用以上這樣來看，主委，先請教您一下，您認為這樣的監控有沒有侵犯隱私權或是違反個資法？"],["吳主任委員誠文：這一部分如果是……"],["萬委員美玲：就是以上我跟您說的這種情況，您認為有沒有？"],["吳主任委員誠文：我認為這不是一般的隱私問題，企業內部的內規在法令允許的範圍之內……"],["萬委員美玲：好。次長，您的看法呢？"],["葉次長寧：就如剛才主委所說的，這如果涉及到勞動條件的部分，這個恐怕要看勞動條件的法規而定。"],["萬委員美玲：好。所以現在二位的意思是說，只要內規有自己規定，就可以無上限去監控員工，是這樣嗎？"],["吳主任委員誠文：這個當然是……"],["萬委員美玲：所以要說清楚嘛！"],["吳主任委員誠文：聘僱契約是雇主跟員工簽訂的，所以這個我們應該可以理解。"],["萬委員美玲：好。主委、次長，我想再請教一下，所以臺灣的企業是不是在剛剛上述的條件之下，一樣可以用AI來監控員工？這是第一個問題。第二個部分，我們公部門是不是也可以這樣來做，用AI來監控公務人員的電腦，可以嗎？"],["葉次長寧：我們首先要說明的就是，剛才這邊所看到的資料，所謂的監控或是針對員工的活動，都是指他在職場場域使用公用的系統跟電腦所從事職務上的行為，並不包括他的私人生活。"],["萬委員美玲：好。次長，您剛剛所說的就是他是公務上的公務使用；再來，電腦雖然是企業或是公務機關的資產，但我們知道，其實很多的網頁或者程式都是需要去登錄一些個人的資料，所以AI監控員工的電腦，不管您認為這個監控能不能接受，但是這已經是全面性的蒐集數據，如果是在一個沒有告知或者同意的情況之下，根據我國個人資料保護法的規定，其實已經有觸法疑慮了。所以我想目前你們看到的可能是比較淺層面的，但是未來發展之後，在監控上面有關觸法的疑慮，或者是將來有失控的狀態，我想國科會跟數發部是不是應該就本席今天的提醒，再回去做一些研究？","同時，我們都在講說有很多地方可能是匿名，都有保護，可是根據美國紐約大學AI Now研究所的報告顯示，這個資訊可以讓你看一下，即使數據是彙整在一起或者是匿名的，可是在保護隱私上面，他們認為仍然是有缺陷的。在1990年美國人口普查數據所做的一個研究，AI透過郵遞區號、出生日期跟性別，就可以辨識出87%的美國人，而且歐美企業使用AI監控員工，其實也引發了對於AI侵犯隱私權的相關疑慮，所以我想這樣的疑慮，我們也不能輕忽，也不能太胸有成竹跟自信。","除了擔憂AI會侵害人權之外，我們也擔心未來AI技術的應用在詐騙上面，像這幾年的深偽或是偽造聲音，這種詐騙比一般詐騙還要難辨別，我記得數發部黃部長在上週的業務報告也有說3個月內要推出打詐通報查詢網，這個部分請教一下次長，數發部這個查詢網是不是能夠對於AI相關的詐騙有效地來防止？你們有沒有跟國科會做橫向的溝通跟合作？"],["葉次長寧：我們當然一直都有跟國科會保持密切合作。首先，我們非常同意剛才委員的說法，即便企業要對員工在職務上的行為有所瞭解，他也要完全符合個資法的規定，譬如說必須充分地告知跟同意。第二個，剛剛所提到的詐騙通報查詢網，部長的理念非常清楚，既然詐騙有可能由AI產生，那他的辨識跟分辨以及通知也應該用AI來防禦，所以我們是同樣用AI來進行這方面的……"],["萬委員美玲：好，OK。我想我們就是要更細地去做一些相關研究跟橫向聯繫。","吳主委，您有說您希望在10月就會想辦法把AI基本法草案送進行政院嘛。"],["吳主任委員誠文：是。"],["萬委員美玲：上次有講。但是我想AI不管是在剛剛本席所講的詐騙上面、監控上面，甚至於將來有可能侵害到民眾的個資隱私，我想未來只會有更加嚴重的狀況，所以針對AI的濫用，國科會在AI基本法中是不是應該要做清楚的規範跟納入？這一點我想提醒吳主委，在這個草案送上來之前要詳加研究，好不好？"],["吳主任委員誠文：好。"],["萬委員美玲：接下來再一題，一樣是請教吳主委，黃仁勳來臺的旋風，當然您還沒跟他見面，也應該想辦法要跟他見一見，但不管是他或是超微等等，都要在臺灣做更多的研發中心設立等等，這一連串的旋風有助於AI的科技成果，但不曉得您認為有沒有辦法應用在民生，讓全民共享？"],["吳主任委員誠文：我們正在努力做這件事，剛剛前面委員也有問到這個問題，所以除了在算力的建置、人才培育上面我們要努力之外，我們在應用方面也要努力。"],["萬委員美玲：有，本席有感受到您正在努力。但是我們來討論一下，上週本席質詢的時候，主委說當前的AI應用仍然有相當的距離，我們要循序漸進。我們看到107年有推動四年期的臺灣AI行動計畫，要全面啟動AI產業化，您應該清楚，對不對？"],["吳主任委員誠文：是。"],["萬委員美玲：好。根據112年國家數位發展研究報告指出，我國採用智慧居家相關服務，有很多部分、很多項目不升反降，如智慧家電由109年的15%降到112年剩下11%，智慧照護的部分也從109年的14%往下降，一樣來到112年的13%，所以我們看到AI科技在應用上面其實越推越退步，這是第一個。","第二個，依照國科會2022年臺灣AI國力調查，這一點比較重要，公部門的AI成熟度的等級竟然只有3.3，排名為倒數第三，賴總統說要推AI之島，我們看到公部門其實還跟不上，所以不管是我們剛剛說的應用在民生上面還有公部門，看起來我們都沒有跟上腳步，這兩個部分能不能請主委回答一下？"],["吳主任委員誠文：我們會努力做。"],["萬委員美玲：就這麼簡單一句話？能不能告訴我一下為什麼我們在科技應用上面會越推越退步？是什麼原因？"],["吳主任委員誠文：我們整個公部門、全國公務機關的預算其實相當的沉重，按照委員的建議，我們希望增加，能夠推動，不是只有產業AI化，在政府AI化的部分，我們也希望能夠開啟一些新的方案來協助他們。"],["萬委員美玲：好，主委，我想我可以接受，為什麼呢？因為我看你講這兩題講得真的好勉強喔！也不要再為難你了，但是我希望會後針對我們剛剛說AI科技的應用比例不升反降，還有我們公部門的狀況，請你會後還是給我一個報告，好不好？"],["吳主任委員誠文：好，謝謝。"],["萬委員美玲：最後，行政院今年推動AI行動方案2.0，期程是在2023到2026，整個願景是希望能夠帶動產業升級還有增進社會福祉，讓臺灣成為全球AI的一個新銳，可是你看我們從107年開始推動AI，然後我們在所有的報告當中看到所有的數據不升反降，請問一下這樣的一個計畫是要怎麼去增進社會福祉這一條？這你能跟我簡單說明一下嗎？"],["吳主任委員誠文：我們要增進社會福祉的部分，就是希望不是只有在AI的……我們現在主要是在AI硬體的產業，不是只有這個產業一直往前衝，我們是希望，第一是建置臺灣自己的算力，可以擴展AI在臺灣的應用，不是只有在幫國外、幫國際來貢獻而已，所以這個政策我們現在正在扭轉，然後會慢慢應用到各行各業的算力以及人力會把它增加。"],["萬委員美玲：好，主委，有一些資料請您會後提供給我，但是本席最後提醒，我想科技發展跟科技應用一樣重要，我們希望齊頭並進、一起加油！謝謝。"],["吳主任委員誠文：是，同意，謝謝。"],["主席：謝謝萬美玲委員，主委請回。我們接下來請葉元之委員。"],["段落：質詢：葉委員元之：9:58"],["葉委員元之：（9時58分）麻煩請國科會主委，謝謝。"],["主席：有請吳主委。"],["吳主任委員誠文：委員好。"],["葉委員元之：主委好。今天我們在討論AI，這個AI旋風當然是黃仁勳引起的，不曉得國科會最近有沒有跟黃仁勳接觸，有沒有？"],["吳主任委員誠文：我本人沒有跟他接觸過。"],["葉委員元之：那國科會有嗎？"],["吳主任委員誠文：國科會有。"],["葉委員元之：大概是怎麼樣的接觸？談什麼議題？"],["吳主任委員誠文：國科會當然是透過黃仁勳的公司即輝達，他們在臺灣的總經理有拜訪國科會，所以我們有討論過。"],["葉委員元之：那你們討論什麼議題？"],["吳主任委員誠文：討論輝達在臺灣的投資、未來可能的發展，他們在臺灣的投資他自己有宣布了，就是目前的研發中心會再擴大，可能會捐贈部分的算力來協助臺灣的學術研究。"],["葉委員元之：那大概會在臺灣增加多少投資？因為我看那個研發中心是會超過243億嘛？那其他的投資大概多少？"],["吳主任委員誠文：他現在初步的講法是還在規劃當中，我們在討論的過程當中本來是要瞭解他要捐贈的設備規格，但是因為這個發展太快速了，所以他們現在還在衡量應該用什麼樣的規格，那個時間點也許會落在明年，還要再找適當的地點，現在有幾個地方他在考慮當中，目前狀態是這個樣子。"],["葉委員元之：對，因為我也想要問主委這個問題，他是說要在臺灣設第二座研發中心，目前我看新聞是說9個縣市都在爭取，包括我所在的新北市，也有相關的優勢，因為輝達有43個供應鏈廠商，大概有十幾家都在新北，算是最多的，當然新竹也說自己很有優勢，他有竹科嘛，在台積電附近，高雄好像也有優勢，主委，以你國科會的角度，你覺得臺灣這些縣市要爭取第二座研發中心，哪一個條件你覺得比較適合？"],["吳主任委員誠文：賴總統有提過臺灣均衡發展這件事情，所以各縣市在發展特色的產業，有足夠的基礎、有提供很好的條件，我們從國科會的角度來看，我們都會儘量來協助他們，他們的需求……"],["葉委員元之：所以你沒有特別去判定說誰比較有條件就對了？你是說如果……"],["吳主任委員誠文：目前還沒有，我們會尊重輝達的選擇，因為跟它的產業發展也有關係。"],["葉委員元之：OK，主委，其實我問這個問題另外也是想要表達一件事情，就是我們要發展AI，我們儘量跟這些比較有成就的產業合作，會事半功倍，我現在就想舉一個，我們國科會自己研發了一個所謂的生成式AI，叫TAIDE嘛？對不對？"],["吳主任委員誠文：TAIDE。"],["葉委員元之：因為主委您剛來，我不曉得您了不了解，這是花3億元做的，去年做的，當時為什麼要做我們自己本土的生成式AI呢？有兩個目的，一個目的是要保護本土文化，因為覺得現在坊間或其他產業所做的生成式AI好像會有太多簡體字，會侵害到我們本土的文化價值觀，這是其中一個目的。","第二個目的當然就是發展我們的自主人才，是這兩個目的，但是這一個花了3億元做的生成式AI其實有很多問題，首先，全世界沒有其他國家有以國家為主體發展的生成式AI，像日本也是用ChatGPT，第二，你們現在說這個生成式AI已經可以跟ChatGPT3.5相當，但ChatGPT現在已經到4o，已經有點跟不上了。","還有一個問題就是它的使用率，國科會有把它放在工程師開放的平臺讓人家下載，下載量大概是3萬，下載不代表他有用，有的只是下載來看一看，才3萬，至於你們內部的使用，國科會內部的相關單位大概才六百餘次而已，甚至連民進黨地方政府臺南市，臺南市市長黃偉哲也是民進黨籍的，他都說他要用ChatGPT生成式AI來做輔助的學習平臺，就連他都不捧場。","所以我現在的問題是國科會還需要繼續做這件事嗎？因為感覺上它的使用率、普及率也很低，然後它所謂的標準現在也不如ChatGPT，如果標準越差越大的話，大家當然要用ChatGPT，誰要回過頭來用國科會做的東西？現在已經花3億元了，接下來如果要迎頭趕上其他國家或其他企業所做的這種AI的話，你勢必要花更多的錢，所以我不曉得主委你的態度是怎樣？"],["吳主任委員誠文：我們其實目標並不是跟現在通用型的這些AI的model來競爭，我們的目標其實是把既有的這些AI的model在地化，在地化的意思就是，我們應用在臺灣各行各業的時候，那個資料必須要準確，要能夠把模型再優化，所以在地的訓練讓臺灣各行各業發展的時候，可以做得更有效率，然後在運算的時候更省電，因為我們不用使用那個非常大型的通用型模型，所以我們接下來在應用的時候，我們會注重在把它擴散出去，所以目前展示的幾個項目只是一些例子而已，我們的目標倒不是要去取代原來的……"],["葉委員元之：不是取代，問題是現在使用率很低嘛！而且花了很多錢嘛！"],["吳主任委員誠文：因為我們剛剛建置完……"],["葉委員元之：接下來預計還要花多少錢做這個東西？"],["吳主任委員誠文：接下來我們的計畫……"],["葉委員元之：預計還要花多少錢做這個東西？"],["楊執行秘書佳玲：我想預算的項目我們再確認一次，大概3億左右。"],["葉委員元之：還要再花3億？希望達到什麼樣的目標？"],["楊執行秘書佳玲：我跟委員解釋一下，他們所謂的使用ChatGPT是使用雲端的，當我們需要資料是有隱私要保護的時候，我們沒有辦法上雲，我們發展TAIDE的目的，就是希望能夠協助臺灣的企業能夠保護企業他們自己的隱私，所以我們會協助各產業來發展……"],["葉委員元之：問題是現在的使用率不高嘛！"],["楊執行秘書佳玲：TAIDE發展1年……"],["葉委員元之：現在使用率不高，所以你要推廣嘛！好不好？"],["楊執行秘書佳玲：我們推廣……"],["葉委員元之：然後你要花多少錢，可不可以給我們一個效益評估報告？"],["楊執行秘書佳玲：好。"],["葉委員元之：因為我現在發現國科會很多錢真的都用得很奇怪。","我再請教另外一個問題，主委，你知不知道國科會在史丹佛大學有成立一個Taiwan Science and Technology Hub，你知道嗎？花了1億元，主委知道這個事嗎？"],["吳主任委員誠文：我知道這個事。"],["葉委員元之：那你知道這1億元是用在什麼地方嗎？我看了你們給我的資料，非常的簡單，我只有看到你們去參加了兩場國際研討會，然後去參加了一個展覽，然後其他的費用就用在史丹佛的這個Hub辦公室以及獎學金，就花了1億元，1年就花了1億元。請問一下，這個Hub的效益是什麼？"],["吳主任委員誠文：我可以請我們科國處長來……"],["葉委員元之：我有個問題想問處長，因為我們每一次跟國科會要資料，都給得非常簡單，愛寫不寫的，就像我問這1億元用在哪裡，結果給我三行字。主委，你覺得國科會給委員資料，1億元、三行字，這樣OK嗎？"],["葉處長至誠：報告委員，這可能有誤會的地方，到時候我們再來……"],["葉委員元之：什麼叫到時候？每次都是在委員會這邊敷衍。"],["葉處長至誠：我們再進一步提供詳細資料……"],["葉委員元之：處長，我跟你請教一下，當我在要資料的時候，你人在臺灣嗎？你人在臺灣嗎？"],["葉處長至誠：報告委員，因為上一次剛好我人在矽谷，所以沒辦法……"],["葉委員元之：你人在矽谷，跟你的科長在矽谷嘛，對不對？"],["葉處長至誠：是，出席一個研討會。"],["葉委員元之：請教一下，處長跟科長在矽谷幹嘛？"],["葉處長至誠：出席一個Hoover……"],["葉委員元之：陪前任國科會主委去嘛！"],["葉處長至誠：是出席一個胡佛研究所有關研討……"],["葉委員元之：那是不是就跟史丹佛這個Hub有關？"],["葉處長至誠：是有關係。"],["葉委員元之：有關是不是？"],["葉處長至誠：是。"],["葉委員元之：今天因為時間不夠了，請你補一份完整的資料給我，到底這1億元是用在哪裡，國科會很有錢我知道，但這錢不是這樣亂花的，這1億元到底有沒有達到效益？"],["葉處長至誠：是。"],["葉委員元之：另外，這個Hub裡面也有一些獎學金對吧？獎學金一個人是7萬美金，對不對？結果這個7萬美金獎學金的學生，你是補助他到史丹佛工作，對不對？"],["葉處長至誠：做研究。"],["葉委員元之：有沒有要求他做完研究之後一定要回國服務？有沒有？"],["葉處長至誠：做完研究，我們會追蹤學員。"],["葉委員元之：會追蹤？他不回來也沒關係嘛！"],["葉處長至誠：這部分我們會追蹤。"],["葉委員元之：我們辦公室跟你要資料，到底補助獎學金的權利義務是什麼，你們不給我，你們說那個合約是學生跟史丹佛簽的，所以今天是我們把錢給學生，學生去跟史丹佛簽約，所有權利義務都由史丹佛來決定，那我們國科會是很有錢喔？我們都不能追蹤欸！我們都不能夠瞭解我們納稅人的錢到底花在哪裡欸！國科會是有這麼多錢這樣子亂用的喔？連一個效益評估都講不出來。"],["葉處長至誠：報告委員，這部分有關於……"],["葉委員元之：我也很好奇，處長你一直出國，到底效益是什麼啦？"],["葉處長至誠：有關於預算的使用……"],["葉委員元之：你們處長跟科長一天到晚出國，假國際研討會之名到底做了什麼事，你要不要一併把報告給我？"],["葉處長至誠：有關於預算的使用以及成效部分，我們會後會提供報告供委員參考。"],["葉委員元之：會後提供報告，不要會後又是幾行字，我們都拿太多次了，每次在這邊問，都說會後提供報告，結果就幾行字敷衍。","主委，因為您剛來，新人新氣象，過去我們幾個月跟國科會互動就是這樣，每次都是這樣，委員會質詢什麼東西都講不清楚，就說會後提供資料，會後提供資料就是三言兩語，然後再下一次再來委員會問。我希望……"],["吳主任委員誠文：好，至少三頁，不能三行。我們一定提供詳細資料。"],["葉委員元之：不是啦，那都是民脂民膏。主委。"],["吳主任委員誠文：同意。"],["葉委員元之：不是處長這樣大筆一揮，錢就這樣子隨便花出去了！"],["吳主任委員誠文：同意。"],["葉委員元之：好不好？給我一份完整的報告。"],["吳主任委員誠文：是。"],["葉委員元之：謝謝。"],["吳主任委員誠文：謝謝。"],["主席（陳委員培瑜代）：謝謝葉元之委員，謝謝主委。","接下來吳沛憶委員，謝謝。"],["段落：質詢：吳委員沛憶：10:9"],["吳委員沛憶：（10時9分）謝謝主席。我請國科會主委。"],["主席：有請吳主委。"],["吳主任委員誠文：委員好。"],["吳委員沛憶：主委，因為每次委員會質詢時間相對短，像今天只有8分鐘，有時候委員會需要你們提供資料，有沒有委員跟你們要資料不提供的情況？"],["吳主任委員誠文：應該沒有。"],["吳委員沛憶：只要跟公務相關的，不分黨派，都要說明清楚。"],["吳主任委員誠文：是，我們一定會提供。"],["吳委員沛憶：但是非屬公務相關資料也不要隨便提供，這是你們的職責。"],["吳主任委員誠文：是。"],["吳委員沛憶：今天是國科會跟數發部的AI專題報告，其實對我來說非常重要，它不只是一次專題報告，因為AI已經是我們人類發展的未來，而臺灣是AI發展當中非常重要的國家；也就是說，國科會所主責的、負責的人工智慧未來的發展，其實是我們臺灣未來關鍵的國力。"],["吳主任委員誠文：是。"],["吳委員沛憶：所以希望你們要非常慎重看待，這也是賴清德總統非常重視的政策。"],["吳主任委員誠文：是。"],["吳委員沛憶：這幾天在臺灣正在舉辦COMPUTEX，所以有很多大廠，可以說是大咖雲集在臺灣。我在你們的報告當中也看到了AI行動計畫，裡面有提到我們要來提升國際的影響力，具體來說，我們怎麼樣來提升國際影響力？"],["吳主任委員誠文：大家也看得到我們這次COMPUTEX，全世界重要的AI相關國際大廠全部都來了，代表臺灣現在是在AI核心的一個國家，我們的AI硬體製造，從半導體一直到雲端資料中心的機房、到超級電腦，所有這些設備大部分都是臺灣製造的，所以我們在國際化製造產業鏈已經變成是一個中心點。接下來我們要做的事情就是要把這個非常寶貴的資源擴散到其他行業，擴散到其他行業幫助我們其他行業，各行各業也能夠創造出未來在全球化、在應用服務上面，各個傳統產業更為升級，變成智慧產業，變成是全球在供應鏈上面更為成熟的一個國家。"],["吳委員沛憶：是。所以我們當然也會希望吸引這些大廠來臺灣設廠，最近輝達已經表明要在臺灣再設一個擴大的研發中心，包括臺北、高雄、臺南都在爭取，雖然高雄的黃捷委員是我的好朋友，但是我們臺北市長蔣萬安市長也開口爭取了，以我們剛剛講到的國際影響力，其實我認為臺北是一個非常適合的城市，因為臺北當然是我們臺灣對國際最重要的一個窗口，人才也是非常重要的要件。黃仁勳執行長也說了要有夜市，講到夜市，我們臺北也不會輸，所以我希望，國科會的角色當然不是第一線，每一個縣市都要憑自己的條件努力去爭取，一旦未來如果輝達研發中心在臺北落腳，我希望國科會要給予最大的協助，可不可以？"],["吳主任委員誠文：賴總統有講過了，就是均衡臺灣，各個縣市我們都會支持。"],["吳委員沛憶：是。"],["吳主任委員誠文：只要是在發展特色，特別是應用的產業，特色的產業各縣市都有，國科會秉持中央政府協助地方的角色，我們一定都會來協助大家。"],["吳委員沛憶：好。接下來要非常關心的就是我們的AI基本法，很高興看到報告當中有一個很大的進展，我們的AI基本法預計10月就要提出了，目前有沒有一個方向？"],["吳主任委員誠文：我們在AI基本法的部分有一個初步的版本已經出來了，今天下午我們就會開第一場跟產業專家的諮詢，大家一起來討論這個內容是不是合適，我們在這個月會辦三場，包含產業界、包含學術界、包含各部會的溝通、還有法人機構，甚至到人權團體，我們都會邀請來制定一個比較平衡、兼顧人權也兼顧我們產業發展的法。"],["吳委員沛憶：因為AI基本法其實已經討論許久，其中一個重點就是它的相關規範跟指引，尤其是對於風險的管理，如何管理風險，但不能扼殺到產業，所以我看政院在過去智慧國家推動小組開了好幾次會，也跟民間有諮詢會議，其中有給我們建議，應該可以參考國際AI安全峰會，其中的布萊切利宣言裡面一些基本原則有沒有也在這次基本法的內容當中？"],["吳主任委員誠文：有，這個我們都有參考，因為風險管理是其中一個非常重要的成分，都在我們基本法的設計裡面。"],["吳委員沛憶：好，我想這非常重要，尤其是我們剛剛有講到，我們自己政府部門相關機關會不會參考美國聯邦政府新的AI指引？就是要求各機關要有指定的專責AI人員來協助？"],["吳主任委員誠文：謝謝委員，這部分我們也會把它納進來。"],["吳委員沛憶：也在基本法內容當中？"],["吳主任委員誠文：是。"],["吳委員沛憶：好，我們非常期待AI基本法在今年就可以提出，我們也非常支持。"],["吳主任委員誠文：謝謝委員。"],["吳委員沛憶：兩天前有一個新聞就是我們在講AI的風險，我不知道主委有沒有注意到。英國正在進行大選，BBC有一個報導，他們發現在TikTok上面，以AI製作影片跟影像的內容是利用真人，看起來是這個政治人物講的話，裡面可能涉及移工、跨性別的權利等等，有非常錯誤、偏差的評論。這完全是虛假的訊息，甚至還利用真人的影像，讓政黨的領袖唱一首歌，涉及的主題是關於青年從軍這樣的主題。這可以說是正在英國發生的事，AI的虛假訊息正在介入選舉。我們對於這樣的AI虛假訊息，有沒有相對應的技術反制，例如我們怎麼樣辨識這些影片？"],["吳主任委員誠文：是，數位發展部剛剛有提到，他們也在發展相關的反制技術，利用AI反制這種假訊息或者是詐騙。"],["吳委員沛憶：所以我們目前有這樣的技術？"],["吳主任委員誠文：有這樣的技術正在……"],["吳委員沛憶：正在研究當中，還是已經完成？"],["吳主任委員誠文：正在建置當中。我們在AI基本法也希望能夠把這一類基本的人權……因為這是民眾深惡痛絕的事情，所以希望能在AI基本法適當地宣示紅線在什麼地方。"],["吳委員沛憶：是，防制AI生成影片的假訊息，未來會是一個跨部會的工作，它涉及法務部、警政署、數發部相關的部會，所以請你們務必注意，這是一個正在發生中的事情，尤其現在基本法也要提出了，請你們務必要準備相關的行政工作。"],["吳主任委員誠文：是，謝謝委員。"],["吳委員沛憶：好，最後我非常想關心報告當中的內容，我們的AI教育也要向下扎根，其中有提到不只是高等教育要能夠針對學生進行未來相關產業的培訓，我們的國民教育……現在AI第一期，高中職你們已經有在進行AI扎根了，未來國中、國小預計怎麼樣做？"],["吳主任委員誠文：國中小這一部分我還沒有跟教育部討論，但是預計要跟教育部討論這個事情。我們當然也希望能夠讓小朋友從小就認識AI對我們正面的幫助，以及它可能會造成的威脅，讓我們的小朋友從小就瞭解正負面的狀況，然後在教育上引導他們將來往好的地方發展。"],["吳委員沛憶：是，主委，我覺得非常重要。第一期我們在高等教育已經有很不錯的成果，第二期我們要更加向下扎根，高中職、國中、國小，我們趕快跟教育部討論，把這個規劃準備出來，好不好？"],["吳主任委員誠文：謝謝委員，我們會照做。"],["吳委員沛憶：好，謝謝。"],["吳主任委員誠文：謝謝。"],["吳委員沛憶：謝謝主席。"],["主席（林委員宜瑾）：好，謝謝吳沛憶委員。","我們再來請陳秀寳委員。"],["段落：質詢：陳委員秀寳：10:18"],["陳委員秀寳：（10時18分）謝謝主席，請國科會吳主委以及數發部葉次長。"],["主席：好，有請吳主委、葉次長。"],["吳主任委員誠文：委員好。"],["陳委員秀寳：早安，主委。行政院在2018到2021有推出臺灣AI行動計畫，同時國科會前身的科技部也以AI小國大戰略推了五個推展策略，從2017到2021，投入了160億的經費，其中有50億是用於建置一個國家級的AI雲端服務及高速算平臺。在2018年，我們啟用了臺灣杉2號，當時它排名全球第20強，也是能源效率第10高的超級電腦，但是在5年後的今天，臺灣杉的排名已經滑落到第72，現役的超級電腦設備已經比較老舊，算力也亟需擴充。對於算力的需求，數發部也說會提供AI技術共享，建置一個AI的算力池。針對算力提升及設備升級，國科會現在有什麼新的規劃？"],["吳主任委員誠文：我們會逐步提升算力的建置，就是在公部門，政府投資的部分。現在的算力大概只有9 Petaflops，我們預計逐步提升，4年以後希望達到200Petaflops。"],["陳委員秀寳：所以我們提升到200個每秒峰值速度，預計是用4年的時間嗎？"],["吳主任委員誠文：是，因為我們預算還是有限，但是……"],["陳委員秀寳：是礙於預算還是因為技術？"],["吳主任委員誠文：其實裡面也有風險，因為AI進步得非常快，今天這麼大的算力需求是來自生成式AI。我們瞭解的是，生成式AI的作法其實非常沒有效率，它可以利用算力展現出很好的成果，但是它耗費非常多的能源，所以我們還有很多其他的限制，包含我們的基礎建設要同步搭配，還有我們的人才培育也要跟著上來。"],["陳委員秀寳：當然人才培育是另外一個部分，現在本席是針對這個設備的升級。剛才主委說要用4年的時間升級到200個每秒峰值速度，可以有更快的技術來提升嗎？4年的時間會不會太長？因為在這4年的時間可能發生很多變化。"],["吳主任委員誠文：是，像輝達剛剛宣布新的晶片，其實它的效能就提升很多。我們預計因為臺灣的協助、臺灣半導體的進步，以及我們電子設備製造廠的能力，每年硬體的運算能力會大幅提升。我們現在估計未來投資的時候也不能夠太大膽，因為技術的變化很快，我們會逐步檢討。"],["陳委員秀寳：主委，我們臺灣進一步發展AI的技術，還是要確保我們能夠逐步跟上AI的浪潮。我們提供足夠的資源、提供足夠的演算能力，都需要有這樣的算力來支撐。剛才其實也有委員，像沛憶委員非常關心到底這個算力，我們自己本身的估算跟我們的技術能不能跟上來。建構AI的研發平臺，有效整合國內資源這個部分，我們希望能夠提供共享、共用的高運算環境，讓整個產業、整個研究量能能夠提升。我們既然已經定了這個目標，往這個目標前進，是不是能夠再評估到底要多少算力才足夠支撐現在整個科研的需要並持續發展？"],["吳主任委員誠文：是，這個很重要，除了剛剛講規劃政府投資的算力之外，我們現在也在引導廠商投資，這樣擴散速度才會快。"],["陳委員秀寳：所以除了政府公部門之外，其實民間的力量也要加進來。"],["吳主任委員誠文：是。"],["陳委員秀寳：接下來我要請教，隨著AI技術的發展，版權、隱私跟道德的問題都會變成社會非常關心的焦點。我們以後也會看到更多關於如何合理使用AI技術、保護智慧財產以及個人隱私相關法令的討論跟法律的調整。應用AI處理個人數據，譬如說人臉辨識或是行為預測領域，也不自覺的會侵犯到個人的隱私。這個部分我要請教次長，如何在創新跟保護隱私中找到平衡點？現在有沒有開始著手規劃這些規範？"],["葉次長寧：是，謝謝委員給我們回答的機會。首先，我們非常同意委員指出這一點，在生成式AI之下，的確內容的真偽越來越難辨識。基本上，我們有兩個方法進行，第一個，要確保來源的真實性，包括簡訊的短碼、短網址，或是將來推動社群平臺上的廣告必須採取實名制，以確保來源的真實性。第二個剛才有提到，部長已經提出我們會在近期之內運用AI機器學習、大數據的方式，建立詐騙的通報查詢網，讓民眾有更多資源能夠辨別真偽，以最快的時間拿到正確的資訊。在這樣子的情況下，即便還是有偽造的內容，但是不容易造成負面或不良的影響。"],["陳委員秀寳：整個辨識技術還有相關的法規，我們都已經有著手研議嗎？"],["葉次長寧：對，有些已經做好了，譬如政府機關使用111的簡訊平臺已經建置完畢，而且現在各個機關都開始使用。"],["陳委員秀寳：我請教一下主委，國科會有發布行政院跟所屬機關生成式AI的參考指引，在發布指引之後就跟你們無關，還是你們有在查核？各機關使用這些生成式AI相關的服務，有沒有照著你們的指引，還是發布之後就跟你們無關？"],["吳主任委員誠文：我們現在是提供參考，因為是應急，現在是民眾的需求，但是現在我們開始要制定一些作用法的時候，現在AI基本法也會同步跟各部會一起來溝通，形成一個比較完整的法制系統。"],["陳委員秀寳：我的意思是我們有在做查核嗎？"],["吳主任委員誠文：查核的部分目前還沒有。"],["陳委員秀寳：還沒有？"],["吳主任委員誠文：對。"],["陳委員秀寳：沒有相關的人力還是本身還沒有做到這個部分？"],["陳處長國樑：跟委員報告，實際上來講的話，我們指引是一個行政院通用給各機關，他們根據這個指引來做它內部一些要引用生成式AI的依據，所以現在來講的話，很多機關像金管會、交通部等等相關的部會，像數位部也有，他們根據這個指引做為他們的參考，也訂定了內部相關的指引，像金管會已經訂定相關銀行的一些指引的應用等等，這一些都已經在做了，我們也有跟各部會做一些基本上的接觸，目前來講的話，就是我們主委剛才所說的，我們現在在推動相關的基本法，也跟各部會有做一些基本的討論，像前幾天我們由副主委帶領，有跟數位部做一些初步的探討，以上。"],["陳委員秀寳：像我們的指引裡面有規定各機關使用生成式AI作為執行業務或提供服務的輔助工具時，應該要適當的揭露，主委您知道有哪些機關在使用生成式AI？您知道嗎？不清楚？"],["吳主任委員誠文：我沒有盤點過。"],["陳委員秀寳：像現在有在推廣特定功能的AI機器人，包括口試機器人、教案撰寫機器人或是教師評語撰寫機器人，像這樣機器人的使用，主委您支持嗎？我們要如何確保公正跟無誤呢？"],["吳主任委員誠文：這一部分公部門應該還沒有正式使用。"],["陳委員秀寳：這個不是正式使用，是說他這樣子使用，我現在是問您的想法跟你的態度，您支持嗎？"],["吳主任委員誠文：報告委員，據我個人的瞭解，AI的準確度沒有辦法到百分之百，任何的AI都沒有辦法百分之百，所以它只當作一個協助我們的工具、輔助的工具，人還是最重要的。"],["陳委員秀寳：它只是輔助吧？大眾都非常關心，在各種的領域之內使用這些AI設備到底要如何確保它是無誤的、是公正的，還有民眾很關心隱私權的部分，AI要如何使用、如何規範，相關的這些法規規範也希望國科會跟數發部能夠用你們的專業，可以儘快的來研議相關的部分，讓民眾在使用這一些AI設備時，在方便之餘也能夠兼顧公正、公平，而且是安全的。"],["吳主任委員誠文：好。"],["陳委員秀寳：這個部分也請你們儘快來研議，以上，謝謝。"],["吳主任委員誠文：好，謝謝委員。"],["主席：謝謝陳秀寳委員，主委請回。這邊宣告一下，俟郭昱晴委員質詢完，我們就休息5分鐘。接下來請郭昱晴。"],["段落：質詢：郭委員昱晴：10:28"],["郭委員昱晴：（10時28分）主席早安，有請主委。"],["主席：有請吳主委。"],["吳主任委員誠文：委員好。"],["郭委員昱晴：主委早安。我想這次黃仁勳執行長特別來到臺灣，到目前為止，大家都還是把這樣子的一個風潮……當然也把臺灣視為科技產業當中的無名英雄，也是全世界的支柱，這是對臺灣很大的鼓舞，最有關係的包含國科會的部分，黃仁勳執行長在6月2號晚上的演講當中有特別提到NVIDIA的Earth-2氣候數位孿生雲端平台，這個部分主委應該也相當清楚。"],["吳主任委員誠文：知道。"],["郭委員昱晴：它是利用物理的模擬跟電腦圖形技術來預測全球的氣候數位孿生計畫，可以更精準的包含天氣的預測，或者是天候變異可能帶給人類一些災害，當然其中也包含一些建築或者是實地模擬的狀況，這在科技當中是非常重要的一環。","據我所知道的是它跟中央氣象署其實目前已經有合作了，中央氣象署有提供2018到2021所有氣象的數據給Earth-2來作為一個參考，從2021一直到現在，在中間的模擬臺灣等於是獨步全球來做這一塊的模擬跟所有實驗合作，所以它所掌握數據的精準度，我相信應該是凌駕在其他的國家之上。","我也還想要再問一下，像之前我有特別去災防中心看了一下，我們災防中心目前雖然已經有在使用自己本身的一些作業系統，如果再加上我剛剛所說的，他們的Earth-2數位孿生雲端平台，它也有可能在這個部分發揮到一些其他的功能。請問目前在整個合作的進程或者是將來近期的目標，它可以運用在我們災防中心當中的哪一個環節？這個部分想請教一下。"],["吳主任委員誠文：請災防中心主任來回答。"],["郭委員昱晴：好，沒問題，謝謝。"],["陳主任宏宇：委員你好。就如同委員所提到的，NVIDIA確實向中央氣象署拿了許多資料，然後它現在有一個模式Earth-2，它把所有的資料用AI來運算，算力說實在多了好幾百倍，我們看到所有資料，不過這也是其中的一個預測模式，也就是說，把過去25公里的比例尺降到2公里的比例尺，說實在精準度多了很多，所有各部會包括災防中心也會把這個精準度拿來應用到所有風險評估這些衝擊的分析，我想非常有用。現在NVIDIA還在跟我們談更進一步的事情，如果有一些成果的話，我想會跟委員報告，謝謝。"],["郭委員昱晴：好，接下來臺灣面臨的狀況是每年5、6月可能就會有所謂的梅雨季，7、8月甚至到9月、10月，因為氣候在轉變……"],["陳主任宏宇：臺灣的汛期就是從5月到10月，就是一個汛期的期間，我們會非常注意這些事情。"],["郭委員昱晴：好，我們也期待你們進一步合作之後有什麼樣的進程或發展，請再提供給我們。"],["陳主任宏宇：是，沒有問題。"],["郭委員昱晴：另外，剛剛有特別提到Earth-2這個計畫，當中還有一個數位孿生，就是Digital Twin，它不是只有運用在這個部分，它也運用在其他很多不同的產業，像是一些文化遺址的修復，它也可以透過這樣子的技術來做修復的工作，或者是像一些電動車，電動車上可能也有Digital Twin，未來這個Digital Twin有沒有可能率先跟我們政府做什麼樣的產業上的結合，進程又是怎麼樣？有沒有這個計畫？"],["吳主任委員誠文：其實Twin的技術已經很久了，它的確需要很大的算力，它可以應用到很多不同的領域，黃仁勳在演講的時候也有提到一些例子，我們不管是在政府部門還是在產業推動、各行各業的應用，我們也會把這個技術納進來，因為這個也是AI其中一項可以使用到、可以應用的領域，特別是在智慧製造，特別是對人來講很危險的環境，不太容易接觸的，這些Digital Twin都是非常重要的領域。"],["郭委員昱晴：我們也期待這個可以大規模的運用啦！然後帶給我們更多的幫助。"],["吳主任委員誠文：好，謝謝委員指教。"],["郭委員昱晴：另外，剛剛也有一些委員有特別提到，就是我們TAIDE的部分，我想先前在質詢的時候，關於臺灣第一個本土可信任的生成式AI對話引擎，對於開發TAIDE的進度，其實我當時也提出了一些看法，當然我們知道它繁體中文資料庫還要顧及很多的面向，包含它的文本、數據、合法授權的一些來源，所以在繁體中文TAIDE的開發，過程是很辛苦的，但是這個成效目前來講，我們覺得還是不錯的，因為我記得5月份的時候，國科會針對這個成果有特別做報告，也有特別說了在4月份有一個7B的model，另外，將來如果簽署了，還是已經有簽署的一些MOU，一些13B的模型，這兩個在表現上，其實都還算是非常的不錯，幾乎已經可以跟ChatGPT3.5不分軒輊了，這個部分我比較想要再詢問的是，將來擴大中文資料庫的一些數據，是不是有什麼樣更多的一些機會或者是發展，來解決目前所謂資料來源不足這樣子的一個困境？"],["吳主任委員誠文：是，委員問得很好，現在TAIDE在發展的時候，因為經費有限，而且要照顧到資料的公平性，其實我們蒐集的資料還是不能夠侵犯隱私，不能夠有一些商業資料被我們誤用。未來的發展就完全不一樣，未來發展是我們利用建構起來的這個平臺，能夠協助各行各業來使用TAIDE這個平臺，來訓練它專業的資料、有隱私的資料、特定應用的資料，讓它的模型還可以再優化，然後效率更高、準確度更高，所以接下來這種資料的擴散是要依照各種不同的應用來協助我們把它擴散出去。"],["郭委員昱晴：我們對於這個部分也相當期待。另外，在去年年底我們特別啟動AI產品與系統評測中心，這個目的主要是在建立所謂的AI評測制度跟制定AI產品的系統評測指引，目前會是以所謂的文字語言模型為優先，我們知道像Meta或者是像OpenAI，他們也願意將他們的語言模型來接受做這個部分的評測，我們的TAIDE有沒有機會也一樣可以來做這方面的評測？這個部分是不是……"],["吳主任委員誠文：這一部分的技術，現在數位發展部正在進行當中。"],["郭委員昱晴：目前已經正在進行？"],["吳主任委員誠文：是，所以評測的部分將來會跟TAIDE合作，這一點是沒有問題的。"],["郭委員昱晴：什麼時候會有一個比較確定的進程？有沒有這樣子的計畫？"],["葉次長寧：跟委員報告，其實我們測試的語言模型，第一個大概就是TAIDE，所以我們只要開始進行測試，則首先之選就是我們國科會開發的TAIDE。"],["郭委員昱晴：是，今天因為時間的問題，在這邊也謝謝主委，謝謝。"],["吳主任委員誠文：謝謝委員。"],["郭委員昱晴：謝謝主席。"],["主席：謝謝郭昱晴委員，主委請回。","現在休息5分鐘。","休息（10時37分）","繼續開會（10時42分）"],["主席：現在繼續開會，接下來請羅廷瑋委員質詢。"],["段落：質詢：羅委員廷瑋：10:42"],["羅委員廷瑋：（10時42分）謝謝，有請主席幫我邀請吳主委、數位部葉常次。"],["主席：好，有請主委跟葉次長。"],["吳主任委員誠文：委員好。"],["羅委員廷瑋：主委好。主委，不好意思我還是要提到前主委，他說人工智慧基本法預計在今年年底推出，上個月主委您更是直接承諾，要力拼今年10月底送進行政院，請問目前草案研擬的進度、有沒有方向、有哪些方向、什麼時候進行預告？"],["吳主任委員誠文：我們這個月就在進行各界的溝通，我們會開3場的諮詢會議，包含跟產業界、政府各單位、法人、學術界及人權團體等。"],["羅委員廷瑋：要做溝通？"],["吳主任委員誠文：對。"],["羅委員廷瑋：10月要送進行政院，8月可以預告吧？"],["吳主任委員誠文：8月可以預告。"],["羅委員廷瑋：好，社會大眾會關注人工智慧基本法，是因為今年3月13日歐盟已經通過了人工智慧法案，我想這個等於未來要跟歐盟做生意，AI的相關產業都需要遵守相關的規定，否則無法進入市場。本席就想先請問一下主委，是否瞭解AI相關產業的產值有多少？會輸出到歐盟的又占多少？"],["吳主任委員誠文：AI相關產業的產值是很難估計啦！因為各種不同的應用，若要把它的產值都加進來，它其實相當的高……"],["羅委員廷瑋：那輸出到歐盟的占比呢？"],["吳主任委員誠文：委員是講光硬體的部分還是……"],["羅委員廷瑋：AI相關產業。"],["吳主任委員誠文：因為臺灣的輸出主要是以硬體為主啦！"],["羅委員廷瑋：對，到歐盟的大概有多少？"],["吳主任委員誠文：但是硬體其實我們直接供應的還是以美國的廠商為主，因為……"],["羅委員廷瑋：以美國廠商為主？"],["吳主任委員誠文：以廠商為主，所以這一部分直接到歐盟的數量是比較少……"],["羅委員廷瑋：比較少啦！"],["吳主任委員誠文：但是確實的數字，可能經濟部才會比較清楚。"],["羅委員廷瑋：沒關係、沒關係，我現在想要跟您探討的是比較另外一個層面，本席會這樣子問的原因，是因為國際上針對AI治理本來就有兩種作法，一種是歐盟這種嚴格治理的模式，提出監管的一個立法法案；另外一種是美國、日本、英國鼓勵創新、鼓勵企業自主的模式，只提供相關的指導原則跟技術標準。吳前主委有表示臺灣不會走歐盟的路線，而是朝日本、美國、英國鼓勵創新的模式來做一個規劃。但上個月有委員問您的立場，您的回答是AI像一把菜刀，非常重要且有用，但也有可能被拿來做壞事，所以要將其控制好在一個使用的範圍。本席可不可以理解為看起來您跟上一位主委的態度不太一樣？是主張有可能要走歐盟的模式，而非日本、美國、英國的鼓勵創新模式，還是您要主張的是走中間路線，控制得剛剛好？這樣子算是控制得剛剛好的話，是不是一半符合歐盟、一半不符合歐盟，您可以回答本席一下嗎？"],["吳主任委員誠文：是，這個問題很好，我想我們前主委的態度非常清楚，是因為臺灣的產業其實跟美國這些主要的廠商……這個禮拜的COMPUTEX委員也看得到……"],["羅委員廷瑋：主要往來？"],["吳主任委員誠文：是，主要往來，所以以我們產業發展為主的話，就是以美國所訂定的這些法規方向為參考的對象，但是剛剛委員也有提醒，在歐盟非常重視人權法規的制定方向，其實我們的民眾也是非常期待，我們也瞭解到現在利用AI來做不好的事情，如詐騙、假訊息等等，這些也是民眾深惡痛絕的，所以我們也會兼顧這一部分。"],["羅委員廷瑋：我想沒有對錯啦！前主委跟現在主委的一個態度，我覺得沒有對錯，只有好用跟更好用，我們只是要善加提醒。"],["吳主任委員誠文：是，謝謝。"],["羅委員廷瑋：任何一個方案都可以，就是要以臺灣最大利益為考量。"],["吳主任委員誠文：是。"],["羅委員廷瑋：我想如果要走歐盟的模式，大家都知道那個是非常嚴格的一個限定，而且AI法案將人工智慧依技術上分成不可接受風險的等級；須額外遵守安全規範的高風險等級；承受透明度義務，有限或低風險的等級。國科會是否有盤點目前臺灣AI產業發展有哪些屬於不可接受風險等級、高風險等級以及有限或低風險等級？因為一旦踩到罰款的紅線，可能是從3,500萬歐元或全球營業額7%，到750萬歐元或營業額1.5%不等，有沒有掌握這一類？"],["吳主任委員誠文：這一部分的業務，我想我們將來與數位發展部會依照委員這樣的意見來進行，就是盤點我們的產業……"],["羅委員廷瑋：好。"],["吳主任委員誠文：數位發展部也牽涉到我們的AI產業發展，所以我們會來盤點。"],["羅委員廷瑋：我們就是善意提醒，沒有要考倒你們，只是希望一定要多加注意，好不好？"],["吳主任委員誠文：是，謝謝委員。"],["羅委員廷瑋：請問規劃中的人工智慧基本法是否也有針對政府部分來做規範？像目前行政院及所屬機關使用生成式AI參考指引，就只有針對生成式AI的內容進行規範，而沒有針對利用人工智慧系統來進行社會評分、預防犯罪以及行為操控的相關規定。"],["吳主任委員誠文：謝謝委員的提醒，我們政府部門在AI基本法會做一些很重要的……"],["羅委員廷瑋：所以目前還沒做？"],["吳主任委員誠文：目前還沒有。"],["羅委員廷瑋：好，都是要……"],["吳主任委員誠文：剛剛委員提醒的那幾點，我想我們會去……"],["羅委員廷瑋：我今天所提醒的剛好都是沒有做的部分，沒關係，您的笑容非常燦爛，也展現出誠意，沒有做，你們趕緊補上，好不好？"],["吳主任委員誠文：我們會補上。"],["羅委員廷瑋：這個部分可以嗎？"],["吳主任委員誠文：謝謝委員。"],["羅委員廷瑋：謝謝你。另外，歐盟以一般資料保護規則（GDPR）為例，它不只規範企業，也規範政府；臺灣個資法的主管機關原本是國發會，為了因應GDPR，所以成立了個人資料保護委員會籌備處，如果按照相同的道理，我們是否也應該朝設立一個人工智慧治理保護委員會的方向來思考？"],["吳主任委員誠文：我們會來研議一下，委員的這個意見相當有深度。"],["羅委員廷瑋：好，這也是一個建議……"],["吳主任委員誠文：是，謝謝。"],["羅委員廷瑋：但是我想都是有脈絡的，所以我們才會做這樣子的一個探討。"],["吳主任委員誠文：謝謝。"],["羅委員廷瑋：主委，您應該有聽過數位落差？"],["吳主任委員誠文：有聽過。"],["羅委員廷瑋：對吧！當然AI也會面臨相對應的一個問題，我們的孩子是否擁有或者是會使用AI，我覺得這會是未來一個新的課題，也會成為新的不平等，所以以後也會有一個AI落差，以後可能會有會AI跟不會AI的兩個群體的差距，要怎麼改善這之間的差距？未來有沒有什麼想法？"],["吳主任委員誠文：未來我們會跟教育部合作，希望能從教育端，包含從大、中、小學儘量把AI這種比較屬於科普的課程納入教育。至於民眾，在產業推廣時，我們會進行各行各業的產業推廣，希望能夠減少數位落差。"],["羅委員廷瑋：AI的落差以及高職、國中教育能不能重視AI，這是我未來非常關注的一個重要課題，這點先告訴主委。請問次長，部長上任時有說要規劃設立AI生態園區，目前規劃進度為何？"],["葉次長寧：跟委員報告，首先，AI生態園區的概念當然還是在提出階段，我們在跟國發會……"],["羅委員廷瑋：有沒有考慮在臺中設立？"],["葉次長寧：我們部長強調的主要是生態而不是園區，因為對於AI產業來講，大多數的產業都是在線上進行，所以需要的是資料、算力跟演算法，所以我們會優先從這方面來投資，而不是投資土地或廠房。就我們的觀點來看，我們會對全臺灣跟AI有相關的產業儘量串聯起來。"],["羅委員廷瑋：我還是要說臺中有土地，有水湳園區，有一個創園用地，交通方便、位置適中，居住的人口也年輕，相關產業人才皆有，希望你們能夠考量。為使AI的應用發展具可信任度，且安全可靠，所以規劃必須通過數位部的AI評測，業者才能販售或使用AI系統。請問國內制度是否有參考國際相關的規範？目前規劃的評測類型、項目又是哪些？"],["葉次長寧：跟委員報告，第一個，現在的評測不是強制性的，是鼓勵性質的；第二個，我們所參考標準，包括歐盟的以及美國NIST，就是美國資安院……"],["羅委員廷瑋：我們希望你們能夠參考國外的相關案例，國際的相關規範……"],["葉次長寧：是，我們會跟國際標準接軌。"],["羅委員廷瑋：好不好？"],["葉次長寧：是。"],["羅委員廷瑋：最後，數位部在今天的報告有提到，將在高中職開設AI課程，請問辦理狀況為何？整體開設的比例有多高？"],["葉次長寧：我們現在規劃的是線上課程，大概有一千人，但我們會遴選三百人做實作課程，希望最後能找到一百個人到國際大廠進行觀摩學習。"],["羅委員廷瑋：目前這些課程，我想偏鄉還有高中職的開設狀況，都是我們所關注的，至於跟哪些企業及培訓單位合作，我們也很想知道。是不是會後能夠提供相關的資料給我們？"],["葉次長寧：可以，沒問題。"],["羅委員廷瑋：我們希望能夠讓所有的孩子都有機會參與到，所以要加強宣傳。請把資料給我，我也來幫忙宣傳。"],["葉次長寧：是，謝謝委員。"],["羅委員廷瑋：好不好？我們一起為教育努力，謝謝。"],["葉次長寧：謝謝。"],["主席：謝謝羅廷瑋委員，主委請回。","我們接下來請張雅琳委員。"],["段落：質詢：張委員雅琳：10:52"],["張委員雅琳：（10時52分）謝謝主席。有請主委。"],["主席：有請吳主委。"],["吳主任委員誠文：委員好。"],["張委員雅琳：主委好。剛剛有委員問到有關於兒童教育在AI這一段，我就此延伸來提醒一下。2016年世界經濟論壇已經提出報告提醒大家：面對AI，孩子需要具備的能力是什麼？如何在AI世代成為世界上極具有競爭力的人才？其實是透過遊戲！因為在遊戲之中有充分的創造力練習，這是現在AI所沒有辦法取代的。所以我們雖然要關注兒童的教育面，但我希望我們要非常謹慎，不要投入太多的AI課程，反而剝奪了兒童遊戲的時間，如此將無法在AI世代存活下來，這是從2016年開始世界經濟論壇所給予的一個很大的提醒。","接下來我就進入今天的重點。這幾天大家應該都非常瞭解，黃仁勳在演講中一直不停強調：臺灣是無名英雄，是世界的支柱，這感染了、也鼓舞了所有的臺灣人。同時，接下來有一系列，不管是AMD或超微都宣布要投資臺灣，一瞬間，臺灣變成了世界中心！臺北市電腦公會理事長提到有三個重點需要面對：第一個就是算力；第二個是電力；第三個是人力。上次我在質詢經濟部時有提到，我們有沒有把AI需要的電力算進去？由於現在大家大幅加碼投資，剛剛也有委員提到一堆算力中心要進來了，所以我想請教主委，因為算力非常需要電力，我們之前在做估算時，有沒有把這些電力的規劃都放進去呢？有沒有協助經濟部來做這些規劃呢？"],["吳主任委員誠文：有。報告委員，我們跟經濟部一直密切在溝通，在經濟部所提出來的規劃裡，其實未來幾年，我們依照現在AI的需求以及半導體製造的需求，有關電力的需求是一直在成長的。在成長過程當中，我們會盡力去開發綠電。以目前規劃當中的綠電來說，希望將來短期內，現在所預計要增建的這些算力、超級電腦，能夠符合現在經濟部的規劃，所以目前經濟部的報告是沒有問題，電力是充足的。"],["張委員雅琳：因為AI的進步成長迅速，雖說好像我們算力增加，效能增加，電力也沒用到這麼多，但我覺得我們還是要時時去保持，並計算出相對的電力需求，確保我們的產業還有AI算力中心都可以持續、好好的運作。"],["吳主任委員誠文：謝謝委員。"],["張委員雅琳：再來，我們在112年有提出晶片驅動臺灣創新產業的方案，也投入了三千多億來挹注生成式AI的關鍵技術，也說要調查百工百業對AI的需求，並以機械業為示範案例，建立資料共享機制。我想要瞭解，目前針對百工百業雖然從112年開始，但接下來的規劃、目前的進度是什麼？有沒有詳細的推廣……大概要什麼時候、要推廣到多少產業？"],["吳主任委員誠文：我在上個月接任時有跟媒體宣布過，我們在三個月內要規劃出方案來。"],["張委員雅琳：三個月內，是嗎？"],["吳主任委員誠文：三個月內……"],["張委員雅琳：之後規劃出方案時，可不可以提供給我們？"],["吳主任委員誠文：當然，一定也會在這邊跟委員報告。"],["張委員雅琳：接下來我想要再提醒，不知道主委有沒有看過這一份報告？也就是去年一個有關AI產業化大調查的報告？不知道主委看過這份報告嗎？"],["吳主任委員誠文：這份報告我個人沒有看過。"],["張委員雅琳：沒關係，我希望之後主委可以看一下。我剛剛講到百工百業，這裡其實就講到他們去調查了四種不同的產業：製造業、專業服務業、ICP產業等等，裡面有講到他們去瞭解到底有多少企業導入了AI。目前看起來雖然有過半數好像已經導入，但也有近半數完全沒有導入。所以就變成我們要如何協助大家做使用將會是一個很重要的重點，尤其臺灣有非常多的中小企業。你可以看一下這張圖，臺灣製造業的AI化指數差異很大，可能在資訊流通業、ICT產業很高，圖表的黑色虛點線是平均值；但製造業、政府機關以及零售、貿易服務業都低於平均，所以這一塊非常需要主委的協助！我自己也看了一些報導，都說製造業可以導入AI模型來輔助增進產線的生產效率，提升良率、預防性維修，這些都是好處。不過人工智慧學校校長孔祥重院士提到，現在政府的資料其實是有問題的！我們的原始資料不明，是什麼樣的資料、何時蒐集、是否經過整理等這些都不清楚。其次，也不知道資料到底放在哪裡！伺服器經常壞掉，許多實驗產出數據、寫完兩篇論文之後，資料就不知道在哪裡了！第三，授權規格不明還有是否定期維護，所以就變成政府說有資料，但都沒有整理成AI模型可以使用的，所以都不算真的資料。如果以這個標準來看，可用的資料其實非常少，就會很難做出AI模型。因此他有三個建議，也就是我們是不是可以把這個資料整理清楚，建立產業模型來養技職人才；如果是通用資料，就用通用模型給一般人，專業領域如製造業、醫療業，就做出專業模型給產業用，所以我上次才一直提到半導體產業。我想要瞭解的是，之前主委有講資料是很重要的，那我們現在提供的、可用的資料規劃進度又是什麼？"],["吳主任委員誠文：我可以請數位部來回答嗎？"],["張委員雅琳：可以。"],["葉次長寧：跟委員報告，本部有關資料治理的部分是由多元創新司負責。委員剛剛說的非常正確，目前政府的資料狀況是還在比較初階的階段，所以我們會爭取公共建設計畫來做所謂的資料圖譜（Data Fabric），讓各個政府資料的整個圖像變得比較清楚。這樣相對來講，不管是要進行資料串接、應用服務也好，或是AI訓練也好，都能夠有一個比較標準的規格。也同時知道這樣的資料大概會在什麼地方可以找得到，這是我們正在努力的方向。"],["張委員雅琳：我想問一下，這個公建計畫大概是什麼時候會確認有這筆預算，因為這個非常影響我們的百工百業到底有沒有東西可以用。"],["葉次長寧：是的，我們現在在爭取114年的計畫。"],["張委員雅琳：114年？那我們相對的一些詳細的規劃現在是有了對不對？"],["葉次長寧：我們現在在進行規劃中。"],["張委員雅琳：那進行規劃之後是不是也可以提供給我？我們可以做一些討論，好不好？"],["葉次長寧：可以，沒有問題。"],["張委員雅琳：再來就是，因為我的時間有一點不太夠，我要講一個重點，其實今天委員也都有提到，到底我們要不要持續對TAIDE做投資。我自己來看，圖靈獎得主主導Meta AI研究的科學家Yann LeCun就有講，不要研究大型語言模型，上次其實我也有跟主委講，我們應該要專精於本土的語言模型，這才是我們最具有競爭優勢的地方。","我其實看了剛剛那一份AI產業化的報告，我也發現資訊業、製造業他們有導入的那些企業所使用的就是ChatGPT、Midjourney這種東西，所以其實是跟TAIDE有相關，我們是有競爭優勢的。但是有一個提醒，金融時報在5月22號報導中國近期透過一些官方訓練他們自己的ChatGPT，叫做「Chat Xi PT」。這是金融時報說的，因為它主要的訓練素材是習近平新時代中國特色社會主義思想資料庫，習思想是由14條原則來組成的，包括保證中國共產黨絕對掌權，加強國家安全和社會主義價值觀，所以它今天產出的內容其實會造成很大偏頗的問題、有不中立的問題。","剛剛好今天國語日報也講到了這一點，所以這一點我想請主委或者是誰可以來回答我，當世界都在發展AI的時候，我們今天在做本土語言模型的時候，要如何確保我們的資料不是偏頗的？"],["吳主任委員誠文：非常同意委員的觀點，其實大型語言模型不是萬靈丹，它是非常耗資源、耗能源的一種做法，是一種統計性的方式，需要大量的資料，非常大的模型、耗大量的電力、算力才有辦法做出答案，但是它的答案卻又不是百分之百準確，也不是所有的應用都適合。"],["張委員雅琳：沒錯。"],["吳主任委員誠文：我們現在泛講AI，AI有很多種方式，所以我們要混合其他的方式，不一定全部都是用這種大型語言模型。"],["張委員雅琳：沒錯，我同意。"],["吳主任委員誠文：所以委員的觀點非常好，我們要兼顧能源的有效使用，人才的有效使用、模型的優化、資料的準確度，將來在各行各業的應用，我們會去協助他們做比較有效率的發展，很同意委員的觀點。"],["張委員雅琳：對，但我想要知道，因為剛剛其實有講了，我也非常認同，就是我們應該要做出一些差異化，而且是真正適合臺灣產業使用的。當然就是說，我先延伸一下這一點，我們應該要跟企業合作，開發更多的應用情境來協助企業使用這個生成式AI。但是也是要坦白說，也要有一定開發能力的企業才有辦法自己開發出來，所以是不是也……因為目前TAIDE還是一整包資料，未來也希望是不是可以開放出來，這是可以來討論的。"],["吳主任委員誠文：好，謝謝。"],["張委員雅琳：但是回到「偏頗」的問題，我們要如何確保現在所訓練的資料沒有偏頗性的問題。"],["吳主任委員誠文：是，謝謝。"],["張委員雅琳：這個部分現在是可以再做一下說明嗎？"],["楊執行秘書佳玲：跟委員報告一下，我們所謂的TAIDE，因為trustworthy確定資料不偏頗是我們的一個滿重要的任務。"],["張委員雅琳：對。"],["楊執行秘書佳玲：未來數位部的評測中心其實也會做這方面的檢測，所以這是我們很注意的一個重點，在發展TAIDE的時候。"],["張委員雅琳：所以這個檢測性的頻率是多久呢？"],["楊執行秘書佳玲：資料進來的時候要經過評測中心檢測這個資料有沒有偏頗。"],["張委員雅琳：所以這跟114年的公建計畫也非常有關係，對不對？"],["楊執行秘書佳玲：是。"],["張委員雅琳：謝謝。"],["吳主任委員誠文：謝謝委員。"],["主席：謝謝張雅琳委員，主委請回。","我們接下來請AI博士葛如鈞委員。"],["段落：質詢：葛委員如鈞：11:4"],["葛委員如鈞：（11時4分）謝謝主席，有請國科會吳誠文主委與數發部葉寧常務次長備詢，謝謝。"],["主席：好，有請吳主委、葉次長。"],["吳主任委員誠文：委員好。"],["葛委員如鈞：謝謝。主委，今天的報告真的是很高興可以看到您上次投出了一顆好球，我們接住了，我們丟回去，您也接住了。10月提出AI基本法的目標，在這個報告裡面提了兩次，不過你們前面留了「期望」兩字，我們就一起期望，但是我認為今天這份報告還是有一些地方要跟主委探討一下。","首先，我們發現這整份報告裡面，對於對接國際的這個部分真的是有所缺憾，我們很擔心我們的AI變成閉門造車。今天你是國科會，是在做未來方向的報告，不用講，裡面有一半以上都是在講現況，未來是最重要的，但是結果未來竟然只在最後的一頁跟一頁半。裡面有很多細節，以前也許有一些立委可能不是像我這麼宅，不太懂，但是今天底下有兩位都是我以前的老師，他們都教得很好，所以我懂，我今天真的是要來討論一下。","首先，以第8頁為例，我們說因應AI發展算力的需求，你們的這個方案，預定在2024年底完成16個Petaflops，2025超越100個Petaflops，2028年完成200個Petaflops。老實說，隨便Google一下，連GPT都不用問，這個一比較起來是真的會流眼淚。我們到2024年才16個，現在印度的已經是410了，我還查過了，他們的國民生產毛額或者是總體全部累計的GDP，我們頂多就是四分之一、七分之一，除一下，我覺得這個數字也真的是有一點可憐。更不用講，現在國外已經開始在用ExaFLOPs來做單位了，我們這樣子真的是算力非常堪憂。","報告的第13頁開始，總算看到未來的布局了，但是我覺得有點單薄，只有一頁的內容，然後我們看到前面說，我們要推動AI創新，看到的案例只有3個例子。當然，有一個農業我覺得是不錯啦！但是提到所謂的computer vision辨識的地方，我們覺得有點……做為阿宅，我是中研院廖所長的粉絲，他們做了一個YOLO，這是個非常、非常受歡迎的開發套件，結果5月26號已經出了最新版，這份6月5號的報告竟然說YOLO是v7。","我就直接講了，現在已經到第10代了，v9已經是全球轟動了，上個禮拜就出到第10代了，我們這份最新的報告說我們臺灣的中研院自己參與主導開發的YOLO是第7代，真的是有點自相矛盾，更不用講什麼參數比較啦、算力等，都沒有去確認所謂跨國訊息的同步跟比較，然後我們去瞭解各部會AI的成果，好像溝通協調回來也就是林林總總兩、三樣。我們真的很擔心，到底各部會有沒有接您的球啊？您發出去的訊息，各部會有沒有回應啊？","陳建仁院長曾經說未來要推AI行動計畫3.0，未來一定是由您來統籌規劃的，您投出去的球各個單位會接嗎？你作為投捕手、作為打擊者，都應該要瞻仰全世界各地的狀況，你有在看嗎？可不可以稍微回應一下？"],["吳主任委員誠文：謝謝委員的指教。因為我才來第三個禮拜，其實還沒有時間去拜訪各部會，這真的是很遺憾，不過我會努力做這個事。"],["葛委員如鈞：有需要我們幫忙的地方，我們一起來協作好不好？謝謝您的誠意，這個既然……但是3個禮拜，AI已經要跳代了喔！我們每天在睡覺，AI都在倍速成長喔！"],["吳主任委員誠文：瞭解。"],["葛委員如鈞：這是黃仁勳講的喔！"],["吳主任委員誠文：瞭解、瞭解。"],["葛委員如鈞：所以我們不能把我們現在的時間當成以前的時間來看。","再來還有一點，我看了非常憂心，這一份報告很可能是我們臺灣接下來6個月，甚至是6年的發展方向，其中關於AI的行政命令在美國，或者是AI基本法在歐盟都非常重視利用AI打詐，以及禁止AI被運用於詐騙，請問這份報告裡面有沒有提到這個部分？我有沒有看錯？沒有啊！我有沒有看錯？主委，我有沒有看錯？"],["吳主任委員誠文：我們數位發展部的報告裡面有。"],["葛委員如鈞：所以國科會不須要管這個事情？科研不需要來協作嗎？"],["吳主任委員誠文：需要、需要。"],["葛委員如鈞：是希望數發部的研發能力比國科會強嗎？"],["吳主任委員誠文：國科會當然學界研發能力比較強，但是在各部會的分工上面，我們有一些工作是數發部……"],["葛委員如鈞：那我想未來我們的報告改一下，「與打詐無關的人工智慧（AI）推動現況與未來方向」，好不好？","再來，我們看2023年4月份OpenAI的執行長Sam Altman跟日本首相岸田文雄會面，會後Sam Altman表達對日本市場的重視，並且考慮跟日本合作的可能，結果今年（2024年）OpenAI在官網宣布，4月14日在日本設立亞洲第一個辦事處，我們可以看到我們的鄰居、好朋友日本對引進先進產業的企圖及決心，還有誠意。主委，你們呢？我就問一個問題，你們執政團隊有沒有跟Sam Altman提出過邀約，有嗎？"],["吳主任委員誠文：沒有。"],["葛委員如鈞：沒有。我們再來看，上個星期黃仁勳去逛夜市，16%的GDP跟他吃晚餐，黃仁勳基於產業要求，人都來到臺灣了，政府有沒有動作？有沒有邀約相關產業的巨頭來聊？有沒有跟黃仁勳聯繫？"],["吳主任委員誠文：我們平常就有在聯繫啦！"],["葛委員如鈞：平常就有在聯繫……"],["吳主任委員誠文：是。"],["葛委員如鈞：有開會？有討論我們與打詐無關的人工智慧發展現況嗎？"],["吳主任委員誠文：這一部分沒有。"],["葛委員如鈞：我們真的是有點擔心，覺得最近好像黃仁勳才是我們的科技政委，黃仁勳才是我們的AI總統，這真的是不應該！","我們接下來有沒有辦法期待跟科研有關的臺灣AI發展現況的AI圓桌會議，他邀到16%的GDP，我們能不能至少邀到1.6%？有沒有從國科會主委的角度，您也是政委，去建請賴總統是不是有一個這樣的圓桌會？結果變成黃仁勳在邀他們吃晚餐。有沒有？"],["吳主任委員誠文：目前沒有。"],["葛委員如鈞：我想您的角色真的非常重要，希望您可以做到專業的協助，讓我們的AI內閣真的是AI內閣。","我們再持續的來看……"],["吳主任委員誠文：我們樂見產業發展，但是我們的政策規劃要考慮到的不是只有產業，還有我們所有社會的發展、文化的提升，這些都是我們考慮的範圍。"],["葛委員如鈞：社會的發展、文化的提升就是詐騙的防制。"],["吳主任委員誠文：是，沒有錯。"],["葛委員如鈞：結果你的報告裡面又沒有，你剛剛推到數位部，然後我們要講科研，你又這樣，對不起……"],["吳主任委員誠文：我們在AI基本法會把人權保護的規範……"],["葛委員如鈞：對，AI基本法要有嘛！這一份也應該要有，好不好？所以不要漏掉了。"],["吳主任委員誠文：是。"],["葛委員如鈞：主權AI是我們剛剛提出來的，也很感謝，之前執政黨說算力即國力，接下來我們還要面臨到一個挑戰，電力即國力，這個今天我們暫時不討論，前面有很多委員都討論了。","但是我們來看，我們的算力是怎麼做的，我們的算力是數發部要打造算力池，我們國科會也有高速電腦網路中心，我們來看，數發部要買32片H100，大家去Google一下就可以看到了，一間Tesla公司的一個德州製造廠就要買5萬片的H100，它的一個社群網站要買30萬片的B200，請問相關的計畫接下來還有好幾年，後續有沒有要採購新的晶片？我們之前質詢已經講了，人家H100已經都量產了，你再來編預算、再來買H100，買到的時候人家已經是B200了，我們再去編B200的預算，買到的時候，人家已經不知道飛去哪裡了，我們有沒有提前規劃去購買下一個世代的算力來供業界應用，有嗎？"],["吳主任委員誠文：我們現在規劃的預算，等到我們真正採購的時候，當然一定會針對最新的設備……"],["葛委員如鈞：那現在有沒有在編列B（Blackwell）系列的預算？"],["吳主任委員誠文：我們所編的預算不會……"],["葛委員如鈞：楊老師好像想幫忙解釋。不好意思！主席，因為這個訊息很重要。"],["楊執行秘書佳玲：我們國網中心在編列這邊的時候，都會考慮未來出來的計算機型號，所以我們先編列預算、匡列預算，到時候購買的時候當然是用最新的機器為主，委員不用擔心。"],["葛委員如鈞：好，我們剛剛其實是是非題，沒有關係！希望真的是以最新的來講，同時因為你去買這些東西真的緩不濟急，現在有一些雲端的服務，其實我自己很清楚學研、科研都在用，它的開發彈性更高，我們應該要結合企業、這些大的雲端算力服務，跟他們合作。","再來，對不起！再給我一點時間，因為這真的很重要。我們來看，主委，以前我們說世界各國想到晶圓代工就會想到臺灣，未來呢？主委，您覺得未來想到AI的什麼會直覺想到臺灣？到底是什麼？我們在這本裡沒有辦法看到。"],["吳主任委員誠文：除了晶圓製造，現在的雲端設備、超級電腦這些硬體設備大部分也都是臺灣做的。"],["葛委員如鈞：所以就是製造代工，從晶圓代工到製造代工？"],["吳主任委員誠文：目前的產業狀況確定是這樣子，但是我們想要改變，也就是利用我們這些強勢的硬體製造業，協助我們應用產業的發展，以及前瞻AI的研究。"],["葛委員如鈞：軟硬整合，我想在座兩位老師都很清楚，Facebook Reality Labs（做影像辨識的實驗室）在臺灣，某個水果公司做最新產品的研發實驗室也在臺灣，我不能說太多，同時我們這個YOLO系統在全世界都非常受歡迎，我們的軟體也很強的，我們應該要一起來。","最後一個點，我們要作為產業和科研的粽子頭，因為您是主委也兼任政委，所以所有關於臺灣AI的什麼推動小組、行動計畫、參考指引，我上次已經朗讀過，我就不再朗讀了，還有Taiwan AICoE、應用專題中心、研究中心、A+、DIGI+、DIGI+2.0，我還是忍不住朗讀起來，讓您知道真的有多麼琳瑯滿目及豐富。","同時我也想要問，這裡面還有很多東西、細節是我們作為科研、作為學研、作為產業研發沒有辦法瞭解的，我4月份向國科會提出建議，我們到底有沒有要做一個Yellow page、一站式的，列出科研、學研等等的？我們有臺灣LLM，我們有TAIDE，我們還有機器狗、機器人，我們今天就不討論，您有回復接下來要成立一個一站式的查詢頁面、通查網，可不可以簡要說明一下，第一、這上面這些相關的計畫有沒有明列？第二、後續的規劃如何？第三，什麼時候會建置完成？有沒有時間表？"],["蕭組主任景燈：跟委員報告一下，目前我們相關跨部會的協調是透過智慧國家方案在推動，近期因為新的內閣成員上來，所以我們正在做兼派的簽呈，簽完之後，我們會開第一次的工作會議，這些事情就會放到工作會議裡面來討論，到時候才會有各部會相關資料的彙整，預計第三季那個網站的內容就會上去，以上。"],["葛委員如鈞：第三季，好，非常期待，拜託！一定要非常清楚，一定要讓國外的人士可以很清楚知道臺灣真的是AI的世界中心，真的是有非常強大的軟硬整合實力，我們作為粽子頭，我們一定要讓大家循線追查可以知道臺灣有多少優秀的粽子，可以來幫助AI產業持續發展，我們也期待國科會扮演非常重要的角色。","三個禮拜很長了，我們每天在睡覺的時候、我們每天在質詢的時候，AI都在變聰明，再拜託，我們再繼續努力！謝謝。"],["吳主任委員誠文：謝謝委員。"],["主席：謝謝葛如鈞委員，主委請回。"],["主席（張委員雅琳代）：現在有請林宜瑾委員質詢，有請主委。"],["段落：質詢：林委員宜瑾：11:18"],["林委員宜瑾：（11時18分）替我請了，謝謝，還有數發部葉次長。"],["主席：還有數發部葉次長，謝謝。"],["吳主任委員誠文：召委好！"],["林委員宜瑾：主委好！我想會定這個題目最主要是真的AI應用的浪潮正在席捲全世界，特別是2022年11月OpenAI將ChatGPT開放給大眾使用之後，帶出了生成式AI的新序幕，更配合輝達的執行長黃仁勳來臺颳起一陣旋風，當然我想他的演講也讓我們臺灣有很多的啟發，特別他也強調，人工智慧和加速運算將重新定義未來。科技飛速帶來那麼的便利，可是同時我們要注意的是什麼？因為它會相伴著很多的風險及使用上的疑慮，還有我們各種法制作業所需的建構。","首先，想要用這個新聞來跟你探討生成式AI應用過程中合理使用的界線，還有智慧財產權保護的問題。今年4月復興商工校內美術展覽競賽，首獎作品事後被發現是AI生成的，有這個新聞，很多學者都有出面表示，AI的使用已經是勢在必行，那重點應該放在怎麼教育學生如何正確使用AI，創作屬於自己的作品，而且具備智慧財產權的概念。可是從這個事件我們可以看出，AI的應用會改變創作的原創性的定義，就是說，我們可以把AI視作一種工具，可是當然也可以同時把它視作是直接的產出，可是不論是寫作業、競賽創作或甄試作品，AI的應用過程跟結果應該如何規範，或者應該如何對人民盡到基本的素養教育，我想，國科會跟數位發展部責無旁貸。","我想要就教主委跟次長，剛剛很多委員也有就教這個問題，就是國科會在今年10月要提出AI基本法的草案，進行大方向性的規範，在那個之前，有人用來寫作業，或是參加競賽創作、製作參加甄試用的作品，我們如何通案性地界定合理使用的界線？我們應該要讓人民認知到，使用AI創作的時候要避免什麼樣的錯誤觀念？主委。"],["吳主任委員誠文：這一部分我們都會把它放到裡面，也就是說，第一，目前法律有規範的基本的權利，比如說：人格權，這些都會放進去。"],["林委員宜瑾：是。那是10月發表AI基本法的時候，可是在這之前我們怎麼樣去規範？或怎麼樣去定義那個合理使用的界線？"],["吳主任委員誠文：目前是各部會依照AI的指引，我們希望大家儘快在法律還沒有制定之前先有一些指引可以依循，然後我們的產業界及所有的AI使用者能夠依循這個指引，他們就不會太濫用AI的能力去做一些不合適的事情。"],["林委員宜瑾：好。那也請次長回答我這個問題，我們要怎麼樣去界定這個界線？"],["葉次長寧：首先跟委員報告，有關智慧財產權的部分，經濟部有智慧財產局，他們主管著作權、專利法以及商標法，所以有關於是不是涉及著作權的問題，可能最後要以智慧財產局的說法為準。的確，委員所說的沒有錯，在這部分有一些法律上的爭議，譬如說AI所生成的算不算是一種著作物，以及著作人是不是這個應用AI的人，這是有爭議的。而且很多學者也都說，以AI生成不太能夠把製作者當著作人來看待，或者是以著作物來看待，這個國際上還在討論。據我所知，智慧局也在根據國際的趨勢做進一步的研究，如果有需要的話，他們會修改著作權法相關的規定，做更詳細的規定，或者是由智慧局來發布解釋函令，才會更精確，那當然也要看法院的見解。"],["林委員宜瑾：因為智慧財產局其實在去年6月就表示說AI是利用人，如係單純下指令，智財局覺得並未投入精神的創作；由生成AI模型獨立自主運算而生成的全新內容，他們覺得該AI的生成內容不受著作權法的保障。我們從剛剛我講的那個新聞事件一併來看的話，有關AI創作的智慧財產權的保護，它的內容不曉得會是如何，那保護的範圍會到哪裡？因為這個當然攸關產業發展，在智財權上如何被保護？我當然認為這是應該加以關心的一個面向，關於這部分，剛剛次長跟主委也有提到一些想法，那我還是期待這部分要更完備地去做一些周延的規劃。","另外，我想再提起的就是，美國的人工智慧研究實驗室OpenAI在上個月底有發布一個報告，探討人工智慧工具如何被用於秘密影響力的這個行動，這份報告指出，中國、伊朗、俄羅斯、以色列等國的組織都利用OpenAI工具創造假訊息，並在社群媒體上發布，剛剛有很多委員有提及這件事。另外，瑞典的大學也有研究說，臺灣已經連續11年是受境外假訊息攻擊最嚴重的國家，所以可見AI假訊息的資訊攻擊會是全球各國提升防衛意識的重要目標，特別是臺灣。本席知道數發部在上個月就有說要規劃設立打詐通報查詢網，剛剛也有很多委員說到，就是利用AI對抗AI假訊息，可是在臺灣受到假訊息嚴重的侵擾之下，有關於對抗AI假訊息的這個問題，你們目前有什麼具體的解決手段？還有國科會如何跟數發部合作？除了力抗假訊息的詐騙以外，對於國安的不實訊息有什麼樣防範的做法？"],["葉次長寧：跟委員報告，如委員所說的，我們現在AI技術所產生的詐騙訊息或假訊息，在技術上面的確會越來越難辨真偽，數發部有兩個方案，第一個是溯源，我們要讓民眾能夠非常簡單地知道這個來源是可靠的，包括簡訊的部分，我們政府部門已經使用「111」，如果看到政府部門發來的訊息開頭不是「111」可能就是有問題。將來我們也進一步推商用簡碼，我們跟電信公司合作，基本上沒有詐騙集團使用簡碼的可能性，這是第一件事情。","第二件事情，剛才委員也提到了，我們會努力來建立詐騙查詢通報網，讓民眾能夠根據相關資訊很快地找到答案、查出是不是詐騙的案例，這個當然要透過AI的技術來掃描及辨識，這個我們會努力來做。"],["林委員宜瑾：好。"],["吳主任委員誠文：國科會會資助數位部來做這個事情，科技預算的編列我們會支持。","第二個就是人力，我們在各大學的研究人力除了將來進到各行各業，各大學的研究有關於AI應用在防止詐騙、防止假訊息的研究上面，我們也會資助學界進行研究，提供一些後勤的資源給數位部來應用。"],["林委員宜瑾：好。","最後我想要提醒一下，國科會開發TAIDE這個生成式AI的對話引擎，我們現在就是要灌入很多素材，用繁體中文的資料，要如何讓它的內容符合臺灣文化跟臺灣的價值觀變成很重要，重點是不能讓歧視跟具有偏見的回答內容出現在這個對話引擎的應用上，現在臺灣社會還是有很多的歧視跟具有偏見的言論層出不窮，我們不希望這樣的情形出現在人工智慧的對話引擎中，我們也要建議這個歧視的內容要完全杜絕，如果出現文化上的差異，至少要併陳回答或交代脈絡。我舉例來說，假設我們想要使用一個AI的對話引擎生成一張具臺灣婚禮特色的圖片，可是什麼叫做具臺灣婚禮的特色？光是原住民族就有很大的差異，所以如果只讓AI生成一張或一種具臺灣特色的婚禮圖片，那我想這個可能就不夠，所以我的意思是說，某個程度也代表我們對於臺灣本土文化的一種偏見。所以我要提醒你要多加留意，對於我們的多元文化跟具有偏見及歧視的內容，是不是要有一些關照？"],["吳主任委員誠文：是。謝謝委員。"],["林委員宜瑾：我們在做TAIDE的時候往這個方面來修正。"],["吳主任委員誠文：是，避免歧視與偏見也是我們非常努力要做的事，沒有錯。"],["林委員宜瑾：好，OK。"],["吳主任委員誠文：謝謝委員。"],["林委員宜瑾：好。謝謝主委，謝謝次長，謝謝主席。"],["主席：謝謝主委，主委請回。"],["主席（林委員宜瑾）：好，下一位我們請柯志恩召委。"],["段落：質詢：柯委員志恩：11:29"],["柯委員志恩：（11時29分）好，謝謝召委，我們請主委。"],["主席：請主委。"],["吳主任委員誠文：柯召委好。"],["柯委員志恩：主委好，因為AI目前是臺灣最熱門的關鍵字，全國的科技會議最近開的應該是在109年，也就是三年半前，在全國的科技會議當中也特別提到了如何育才、留才跟攬才，他們希望能夠提出具體的政策，但是數字會說話，我們來看看到底有沒有什麼成效。","上次我已經提過了，我們的數位競爭力每一年都在下降，而科學、技術、工程、藝術及數學等領域的STEAM相關人才在十年當中大概少了將近十萬人，而且STEAM領域的博士人數也少了四千多人，減幅是在26%以上。主委，你應該知道這個警訊吧？雖然我們每個人都知道臺灣是AI人才的創造中心，每個人就是看中臺灣的人才，可是當我們這麼多的人才不斷流失的時候，這也是一個警訊。","我今天給你看一張圖，今天幾乎所有的委員都來，但是我討論的是無名的英雄，圖中列舉的這17所大學都非常高興，但這17所大學怎麼會被挑選出來呢？因為他們都設有AI的學程，或是跟AI的學院有相關聯，所以就被列出來。但是主委，我們都來自學校，你認為以我們現在大學的師資跟產業之間的落差、學用的差異，國科會是負責在學術領域當中將資源做很多的分配，你覺得我們現在大學的師資有辦法來培育未來產業所需要的頂尖人才嗎？"],["吳主任委員誠文：現在是有能力，我們有頂尖的研究型大學，我們也有一些技職體系的學校可以培養產業需求的人才。"],["柯委員志恩：是啊。但是我看了一下臺清交跟AI有關係的教授學者，大概不是那麼多，頂多是在Intel有做過幾年的經驗，很多都還是來自於本土的訓練，我並沒有說本土訓練不行，但是我覺得現在正面臨學術跟產業間一個很大的鍵接，所以你國科會未來在做academic oriented的過程當中是不是有一些不同的審核標準？過去靠paper，現在如果完全只靠paper來取向，對基礎科學來說，這是不符合我們的人才需求的。所以你們未來對於AI計畫的審核標準有沒有不一樣？還是只要規劃一個整合型計畫型的AI，你都給他過關？有不一樣嗎？"],["吳主任委員誠文：委員提出來的這個觀點非常好，將來我們在屬於學術研究的前瞻研究這個領域，跟我們在AI的應用推廣，我們需要的人才能夠連結到產業界，這一類的研究計畫、實務型的研究計畫我們會做一些不同的……"],["柯委員志恩：你一定要的。因為現在是基礎科學，你完全沒有辦法，就像我剛剛講的，你上網去看，老師如果沒有透過產業界來跟他做一個鍵接的話，光是靠現在的基礎科學老師，我們都知道我們博士學完之後二十幾年來，我們也是不斷自己study，但是那是跟產業的一個關聯，所以AI這個部分的審核標準以後一定要不一樣，包括AI所造成的學術倫理的部分。","我兒子在美國的微軟工作，他告訴我說，他們現在所有的資料都是完全用ChatGTP來做，我一聽就嚇傻了，問他怎麼可以用這個方法，他就告訴我，ChatGTP就做得比人腦蒐集資料更好，他們是在ChatGTP幫忙蒐集資料之後，往上去發展他們的腦袋瓜，對不對？這是他們的觀念，這是產業界的做法。但是學業界要怎麼來做？如果今天學生透過ChatGTP幫忙整理一套訊息，那你國科會對於這樣的論文所牽涉的學術倫理怎麼樣來界定？你們現在所界定的違反學術倫理只有八大項，那請問用ChatGTP來幫助做很多資料蒐集的這個部分，要引用什麼樣的標準？"],["吳主任委員誠文：這一部分的確像委員講的，因為ChatGTP最厲害的能力就是可以生成本來就不存在的東西。"],["柯委員志恩：是。那你怎麼辦？你現在要不要改你的這個樣態？"],["吳主任委員誠文：所以將來我們的確要檢討。"],["柯委員志恩：不要將來，現在馬上就面臨這個問題，你現在只有列出八大項違反學術倫理，完全沒有辦法符合這樣子的樣態，這時候會造成學校老師跟學生的觀念有非常大的落差，而且你還要去比對，之前因為有人碩士論文造假，大家覺得比對好像一句話，當你承認ChatGTP可以幫忙做很多資料搜尋的時候，整個樣態又不一樣了。不是未來，現在馬上，好不好？"],["吳主任委員誠文：現在馬上。"],["柯委員志恩：馬上。你必須要立即做出來，否則我們現在指導學生都不知道該怎麼辦，我都不曉得指導出來的學生要怎麼跟他做比對，現在已經不是比對的問題，當你承認ChatGTP可以幫學生做文獻探討的部分、可以幫他收集資料的時候，我的signed、citation要怎麼弄？我要怎麼弄？"],["吳主任委員誠文：我們同仁跟我講，我們已經把指引……"],["柯委員志恩：說到指引，現在6月是論文的旺季，這個東西很重要。","然後接下來我還是要問一下，這是你們國科會內部的一個問題，當初有一個原計畫，就是推動可信任生成的AI計畫，112年你們編列了兩億多，主委知道這件事吧？"],["吳主任委員誠文：知道。"],["柯委員志恩：你們的前任政委要下台之前，也不過在一個禮拜的時間，馬上編列了近八千萬的經費，過去國科會如果編大型的計畫、經費上億的話，通常要半年的審核，很少數只用一個月審核，這個計畫審核是一個禮拜，為什麼這麼急？一個禮拜之內就要求你認帳，而且還是沒有經過這樣一個程序，馬上編列八千萬，有這麼急嗎？這個對你來說，是不是你的挑戰？你必須要一個禮拜之內認定這八千萬的計畫，這不符合你們過去的流程。你知道這件事嗎？回去查一下吧！"],["楊執行秘書佳玲：不好意思，跟委員報告一下，一開始TAIDE是用跨部會署科發基金，是一年的計畫，到今年4月截止，那麼……"],["柯委員志恩：我只告訴你，你這個流程就在新主委上任之前的一個禮拜就核准了這個八千萬的短期計畫，這個流程基本上跟你們過去國科會是不一樣的，所以我必須要很清楚地知道。接下來，你看你們現在做的這個計畫當中，50%的預算你說是模型精進，我沒有問題，八千多萬有20%用在蒐集資料，你覺得這樣的配比合理嗎？還有你要把20%的經費花在素養上面，這個素養的應用你要不要解釋一下？還有包括哪一些的語言？有臺語、客語等等之類的？有哪些產業？我要求你把在你上任之前一個禮拜就核定的八千萬，還有包括這些經費的分配，給我一個非常完整的報告，可以嗎？"],["吳主任委員誠文：可以。"],["柯委員志恩：可以。一個禮拜之內請給我。"],["吳主任委員誠文：一個禮拜。"],["柯委員志恩：還有我剛剛有特別提到，國科會負責很多學術界的資源分配，那我就要問一下，你們現在有這麼大一筆經費，你們真的很像是過手的財神一樣，你們經費編列完畢之後就是給這些地方，那我接下來要問，這幾個經費當中，例如這幾項公文，我只是隨便舉出幾個，這些部門本身就可以做計畫了，卻來跟我們國科會申請錢，你不覺得這個資源有點重複嗎？數發部所屬的這些機構裡面本身就可以申請自己的經費，為什麼還要來跟國科會申請？你們這樣做資源難道不會有重疊的問題嗎？部會發包給部會，資源到底會不會重疊？"],["吳主任委員誠文：不是，依照現在的體制……"],["柯委員志恩：你們合法，但是基本上這個部分就是我所強調的重疊，更不要說下面一個。","還有，我們還聽到你們有很多子計畫，很多單位、很多學校告訴我們，你們的科技辦公室裡面的計畫是先給你們的科政中心，同樣是計畫主持人，從學校借調然後掌管這樣一個計畫，再發包回去給原來的學校，很多時候的子計畫是給一些相關的單位。我為什麼要特別提出來？因為我們都在國科會申請計畫，我要知道計畫的分配和計畫的公平性；還有，一個人擁有大型的計畫又分包下去給原來的學校，甚至給自己的徒子徒孫！這樣的一個系統，就是我們說的學閥的系統，這是學術界覺得非常需要改進的！","所以我認為，如果國科會下面所屬的計畫主持人是來自於你們國科會本身，然後把總計畫發包給下面的子計畫，這些部分我都要有一貫完整的報告讓我們瞭解，我們的資源分配是否符合公平、透明跟公正的原則，可以嗎？"],["吳主任委員誠文：謝謝委員。我也不喜歡這個樣子，師生關係應該要迴避，國科會內部如果有這種事情，我絕對要禁止。聽到了？大家都聽到了？"],["柯委員志恩：對，對。"],["吳主任委員誠文：不要養成這種學閥，我非常痛恨這種事情！"],["柯委員志恩：對。所以主委，這就是我們在學術界裡面、在申請經費當中，每個人就要往總計畫裡面去做，那總計畫那個頭是誰，有人覺得師承於那個總計畫就可以得到一些子計畫，很多子計畫完畢之後，執行者不管在升等或未來的聲望上面都可以得到助益，但是就只有掌握幾個子計畫。國科會下面有非常多從學校借調過來的人，這整個系統我希望主委能夠給我一個完整的報告，好不好？"],["吳主任委員誠文：我同意。"],["柯委員志恩：謝謝。"],["主席：好，謝謝。謝謝柯志恩召委。好，主委請回。","我們接下來請楊瓊瓔委員。"],["段落：質詢：楊委員瓊瓔：11:40"],["楊委員瓊瓔：（11時40分）謝謝主席，本席想邀請吳主委。"],["主席：有請吳主委。"],["吳主任委員誠文：委員好。"],["楊委員瓊瓔：主委好。數位經濟產值預估兩年內要破新臺幣1兆元，國發會也宣布要打造軟硬體的一條龍產業鏈，並籌備AI的生態園區。目前AI的生態園區朝北部、朝南部發展，所以本席前天在經濟委員會會議質詢國發會主委的時候，談到臺中市積極推動高科技園區的規劃，目前大家都如火如荼在推動，而且非常努力加油，所以也請國發會將臺中納入設置AI生態園區，而國發會主委在前天也一併答應一定會將臺中納入規劃。所以本席要請教國科會主委您的看法，AI的園區是不是應該要落址在臺中？請說明。"],["吳主任委員誠文：全國各地方政府都在積極爭取，我們會依據各地方的產業特色，只要是符合發展的條件的，我們在規劃當中都會納入，絕對不會偏頗……"],["楊委員瓊瓔：對。所以國發會主委認為臺中的條件非常優，我們也看到黃創辦人昨天發表AI主題演講時提到16所大學，名單裡頭就有我的母校東海大學，我非常光榮，東海大學也是中部地區唯一一所列在名單裡的，我對主委說明臺中地區AI人才的培訓跟留用，我們有19家大學，然後現在已經跟高職和高中端緊密結合，所以我們更需要國科會這一邊好好來協助，你的看法呢？"],["吳主任委員誠文：我們一定會協助。"],["楊委員瓊瓔：一定會協助。我要謝謝主委你的回答，因為我再次補充，我們的交通是一流的，地理位置是一流的，人文是一流的，我們的人非常和善，地理位置、環境等等都是非常nice，所以我們就往這個方向來努力。謝謝主委你的點頭，一起加油。","同時，最近包括輝達總部的選址，大家都如火如荼地爭取，以我們臺中這樣子的條件，我相信臺中也是最好的選擇，我們也希望這個提案能夠完成，如果落址在臺中，我相信臺中有這個條件也有這個能力去發揚光大。主委，你的看法呢？"],["吳主任委員誠文：只要是輝達認為適合設置研發總部的地點，我們都一定會儘量協助地方來完成作業。"],["楊委員瓊瓔：所以在臺中你也是協助？"],["吳主任委員誠文：我們儘量協助。"],["楊委員瓊瓔：好，你也會協助，所以我們也希望得到美好的一個成果。","接下來本席要針對我們今天的主題，也就是詐騙，AI對詐騙、可以做為正向、也可以做為反向，它的速度超驚人的，在這樣的一個情況之下，本席要請教主委和數發部，今天數發部也在這裡，謝謝。在詐騙非常猖獗的情況之下，我看到我們的看守所和監獄裡面關的幾乎多數都是詐騙犯，我們看到末端就很緊張，檢察官、法官也被詐騙搞的案件就多得不得了，在這樣的情況之下，我覺得根源最重要，請教主委跟數發部，針對於AI以及反詐騙的工作結合，政府要怎麼樣來協助？在技術上面，你可以怎麼樣來協助打詐？請做說明，數發部。"],["葉次長寧：跟委員報告，首先，我們非常同意委員的觀點，就是AI可以用來詐騙，但是也可以拿來偵測詐騙，所以數發部這邊會推展詐騙的通報查詢網，把現在有關詐騙的相關資訊，透過AI的技術能夠做先期的預警跟辨識，讓民眾能夠很容易去查詢這個到底是不是跟詐騙有關，這是第一點。","第二，生成式AI發展之後，詐騙的訊息源源不絕，那我們另外一個要做的事情就是讓來源變得更清楚，譬如說政府的簡訊我們將來就會用「111」推廣到各個政府機關使用，如果民眾收到不是「111」簡碼的政府簡訊，那民眾可能就要保持高度的警覺性。"],["楊委員瓊瓔：所以你讓他有一個標的物，非常清楚嘛。"],["葉次長寧：是。同樣也是現在內政委員會在審查的打詐專法，針對於網路社群媒體的廣告，將來也會要求網路社群平台，不管是Meta也好，或是Google也好，採取類似實名制的方式，要經過一定的認證之後才能放廣告。換句話說，廣告來源是可以追尋的，也可以清楚搜尋來源、辨別真偽。這個是數發部的做法，不管在法規方面或是在技術方面，會盡力朝這個方向來做。"],["楊委員瓊瓔：是。謝謝你的回答。你針對這三項，也是我們之前討論過，我也希望你將你們的詳實書面資料給本席，有關進程怎麼做，方案怎麼做的這些書面資料給本席。"],["葉次長寧：是。"],["楊委員瓊瓔：我們一起希望民眾可以得到安心。","最後一個議題，主委，本席要請教你，AI的時代來臨，剛剛我跟經濟部郭部長討論，他說他上任後要盤點電力，可是他今天說，如果AI加入他還要重新盤點，他的deadline時間點在7月中旬，7月15日這個會期結束前，他會告訴社會大眾我們的電力夠不夠、我們的能源配比要怎麼做。所以我要以一樣的議題請教主委，目前我們看到我們電力的平均用電大概是每年增長大概2.7%，但是經濟部也告訴我們，如果加入AI會超過3%以上，在這樣的情況之下，電力跟能源是我們最重要的主軸，所以本席要請教主委，我們推動AI園區的電力穩定非常重要，所以你們整個橫向的組織，當然也不是只有國發會，包含經濟部、環境部，如果要檢討非核家園政策，包括修法等，我把這個議題提出，因為電力等於是國力，你可以贊同這個議題嗎？"],["吳主任委員誠文：對，它是國力的一部分。"],["楊委員瓊瓔：國力的一部分嘛。所以也就是在我們推動之餘，我們也要運用電力，到底我們要怎麼樣去穩定供電、充足供電，這是非常重要。"],["吳主任委員誠文：同意。"],["楊委員瓊瓔：所以橫向的部分他們在研議，本席告訴你的這個時間點也就是郭部長剛剛回答的，7月15日以前他會將能源配比跟電力的需求量告訴社會大眾，所以這一個多月的時間是非常重要的，我也希望您扮演一個重要的角色，好嗎？"],["吳主任委員誠文：是。謝謝。"],["楊委員瓊瓔：謝謝。"],["吳主任委員誠文：謝謝委員。"],["主席：好，謝謝楊瓊瓔委員。主委請回。","我們接下來請林楚茵委員。"],["段落：質詢：林委員楚茵：11:48"],["林委員楚茵：（11時48分）謝謝美麗的主席。有請國科會吳主委以及數發部葉次長，謝謝。"],["主席：請吳主委、葉次長。"],["吳主任委員誠文：委員好。"],["林委員楚茵：主委好，我想其實對於AI的世代來臨，全球都在面臨準備，剛剛包括主席也有特別提到，世界各國現在都針對AI在制定相關的法令。但是我們都知道在發展AI的過程當中，像日本，2024年要推智慧財產權的推進計畫，主要的原因就是發展AI的過程當中，到底有哪些部分是AI生成，而這些生成的過程當中有沒有牽涉到前面一些委員講到的抄襲？那麼在這個部分我們到底怎麼樣來保護智慧財產？您在報告當中也寫了，但是怎麼樣來制定？尤其是我現在知道，不只是論文，有滿多的學生現在是直接用ChaGPT來寫作業，我想這個大概很多家長都知道，甚至於老師也知道，那這樣的東西到底還有沒有著作權？他先去爬梳了別人的東西之後，幻化成他自己的。我先一併問完，因為我認為他也許沒有答案，但是在接下來下一個世代的時候，我們如何來制定？恐怕也不是只有問國發會、國科會、數發部，甚至於經濟部，這可能是一個大哉問！","但是我們現在面臨的問題是什麼？最近這幾天在吵說行動基地台的偵測是不是在監控全民，我現在就以一個大家每天都會用到的Google Maps為例，Google Maps為什麼可以告訴我們哪邊是藍線，哪邊是黃線，哪邊是紅線？主委你知道為什麼嗎？"],["吳主任委員誠文：因為所有使用Google Maps的人都同意它蒐集自己的位置資料，所以它就可以算出移動的速度。"],["林委員楚茵：是。"],["吳主任委員誠文：是因為你同意的，所以你就可以得到它的服務，這是商業運作的模式。所以一定要當事人同意才可以。"],["林委員楚茵：好，這個原則大家都非常清楚。但是如果沒有知道這個過程的時候，大家就會說：「唉唷！我被Google監控了嗎？」可是你可能不知道，你在使用這個app之前，坦白說，不管你要不要，你要用，他就跟你說：「來，請打勾。」有幾個人真正地去看過？沒有。"],["吳主任委員誠文：你如果不同意，他就不讓你用。"],["林委員楚茵：對，沒錯！同樣的，就像我們在使用很多的電信和網路的時候都是同樣的狀況，你同意給它用，用完之後，它怎麼用你不知道，那麼接下來我們在運用AI技術的時候同樣也會面臨這樣的問題，就是我在tranning AI到底是訓練還是監控？這條紅線踩在哪裡？我不知道在場的不論是主委或數位部，有想好了嗎？有方向了嗎？因為我們知道的是，前一任的吳主委說要慢慢來，但是今天主委您說10月份我們就要來處理，距離10月份現在只剩下不到三個多月，那麼這個部分如何來化解疑慮？但是又如何不會被無限上綱？","其實本席的意思是，現在因為監控的題目剛好被拿出來，是監控還是被做科技運用、科技使用？你說人民如果同意就沒有這個問題，但是現在我們都知道，關於很多應用業者的潛規則，其實某種程度上我們已經先同意業者使用了，他不會再來問我第二次，就會拿去做其他的事情。甚至於很多坊間的通訊、通信、網路科技的業者，他們在使用我們的通訊資料的時候，我們都知道，如果是大數據去識別化，它其實是一個保障，那在這樣的過程當中，到底科技運用跟資訊監控的那一條線在哪裡？主委。"],["吳主任委員誠文：報告委員，委員舉的Google Maps的確是非常好的例子，也就是說，在產業發展以及人權的保障上面我們要取得一個平衡，因為這個是很好用的一個軟體、很好用的服務，所以我們如果限制它不准收集我們的資料，那他就不可能會有Google Maps這種導航還有路況通報的服務。但是我們要允許它使用你的資料的時候，我們在法律上一定要規範它不能夠拿去做非法的用途，我們還有很多其他的法律，不是只有AI基本法，那些法律就是在濫用個資的時候，我們要有辦法去制裁、將其繩之以法，讓Google不會去做壞事、不會去洩漏這些個資。所以我們就是同步地希望能夠規範，在運用這些的時候要遵守我們所有的法律。"],["林委員楚茵：好。除了遵守法律法規之外，另外，我也提醒主委，我們現在在全球化的情況底下，各行各業使用AI或是未來使用AI，或者是接下來使用到網際網路的部分，很多產業都在運用這些大數據。你們也要跟產業做座談、瞭解產業真正的需求，而不是因為最近在野黨在打監控，就一刀劃下來，因為我聽說產業現在要修改為通訊資訊的相關資料都不可以收集、不可以分析、不可以使用，我跟你講，這一掛下來會讓我們所有正在討論的AI產業的未來死掉。"],["吳主任委員誠文：沒錯。"],["林委員楚茵：這個部分也請跟業界溝通、座談、開公聽會，好嗎？"],["吳主任委員誠文：沒問題，我們已經在做，今天下午第一場就開始了。"],["林委員楚茵：好，謝謝。"],["吳主任委員誠文：謝謝。"],["主席：好，謝謝。謝謝林楚茵委員的質詢。主委請回。","好，我們接下來請范雲委員。"],["段落：質詢：范委員雲：11:55"],["范委員雲：（11時55分）好，謝謝召委。有請主委。"],["主席：有請吳主委。"],["吳主任委員誠文：委員好。"],["范委員雲：主委，應該是快午安了，今天早上大家的主題都非常集中，就是從黃仁勳到AI產業的革新，想知道國科會在這裡扮演的角色以及準備的程度，因為剛剛有委員好像質疑說我們國科會這個TAIDE計畫是不是有什麼弊端，或是不是有什麼徒子徒孫，我是想釐清一下，因為我理解之前的前主委講到TAIDE計畫的時候說，它的發動是科技會報這個部分，就是說，國科會扮演一定的角色是因為前主委的身分重疊，所以它是一個國家隊的概念，這樣沒錯吧？"],["吳主任委員誠文：我不知道國家隊的定義是什麼。"],["范委員雲：你還沒有瞭解這個部分？那主委您功課要再加強。因為我想要澄清一下，至少我知道前主委講那個部分的時候，是一個國家隊的概念，所以它基本上跟國科會一般的計畫申請的方式是不太一樣的，我也申請過國科會的研究案超過十次，申請研究案在初審、複審各方面其實是非常嚴謹的，就是主計畫、子計畫這部分都有相關的規定，所以任何學術領域、政治領域可能都有學霸、政霸，但是國科會整個審查公開透明，沒有得到計畫的人還可以申訴等等，應該都是非常嚴謹的吧？"],["吳主任委員誠文：是。"],["范委員雲：對。所以主委，下次準備的時候要瞭解一下您的業務，不然我們在旁邊聽，覺得好像是前主委有不少弊端，這樣子給大家造成的印象不大好，這樣可以嗎？"],["吳主任委員誠文：我那時候回答，我是說，有這種師生關係給計畫，這個是不好的。"],["范委員雲：不是。到底有沒有因為這種師生關係給計畫？如果是一般國科會的計畫就是……"],["吳主任委員誠文：因為我不清楚那個計畫……"],["范委員雲：如果是一般的主計畫、子計畫，我理解主計畫本來就可以自己找子計畫的人，他被審查的話，本來就是都要經過初審、複審，這樣沒錯吧？"],["吳主任委員誠文：是，那個程序一定都有。"],["范委員雲：對啊，所以如果主計畫申請人要找一個跟他很熟的教授，剛好是他學生，這不在你們規範的範圍嘛。重點就是說，審查的過程是公開透明的初審、複審，這樣沒錯吧？"],["吳主任委員誠文：這個應該都有。"],["范委員雲：可是我剛剛坐在那邊聽就是會冒出冷汗，想說好像哪裡怪怪的。","好啦，剛剛重點是在講TAIDE，那TAIDE是國家隊，沒錯吧？"],["吳主任委員誠文：是，是，是。"],["范委員雲：對，所以又跟一般國科會的計畫申請方式不一樣嘛，這樣沒錯吧？"],["吳主任委員誠文：應該是不一樣。"],["范委員雲：好，請主委多瞭解一下整個TAIDE國家隊的過程，你們的網頁其實都說得非常清楚，之前前主委也都有跟大家解釋過。"],["吳主任委員誠文：謝謝委員。"],["范委員雲：我今天想問的是，其實剛剛很多人問過AI基本法，你已經公開提出說是10月底前嘛，可是那個部分應該是你們國科會提出，還沒有到行政院通過吧？"],["吳主任委員誠文：還沒有，就是要提到行政院。"],["范委員雲：好，那我瞭解。今天前面的委員都問過了，我想提醒的事情是，其實歐盟的AI Act花了四年的時間，那我們臺灣從發想到您要提出的時間準備了多久？可以跟我們大家講一下嗎？"],["吳主任委員誠文：一年。"],["范委員雲：一年嘛，所以一年之內我們能不能夠趕上歐盟？而且剛剛很多委員講過，其實AI的發展也是日新月異，我一方面期待、也希望儘快，可是一方面其實也會擔心到底準備好了沒有？那您認為如果臺灣要有一個AI Act，最核心要處理的是什麼？因為有一個法就是要規範，您認為最核心要規範的是什麼東西？"],["吳主任委員誠文：最核心要規範的就是儘量去防止假訊息詐騙這些。"],["范委員雲：防止假訊息詐騙？"],["吳主任委員誠文：是，然後能夠同時促進現在臺灣AI產業的發展。"],["范委員雲：促進產業的發展？當然我想大家都希望促進產業的發展，就像我們要建高速公路，可是我們也要處理可能會造成的車禍或各方面的傷害。","所以我自己的看法是歐盟AI的重點是在風險分級管理，你們現在是用指引的方式處理，我覺得是非常好，可是這裡面最重要的就是要區分AI風險低和風險高的相關部分，請問主委您覺得風險高的AI相關應用是在哪個領域？"],["吳主任委員誠文：風險高的就是我剛剛提到會侵犯人權的、會造成傷害。"],["范委員雲：會侵犯人權？也是啊！根據歐盟的風險分級，最高的其實就是嚴重威脅人民的生命、生活等基本權利，這屬於不能接受的風險，包含抓取個人臉部影像，我們知道對岸就有做這種嘛！這種就是需要被禁止使用的。至於風險低的，您認為風險最低的AI應用是什麼？"],["吳主任委員誠文：就是大家不喜歡的一大堆垃圾郵件廣告等等。"],["范委員雲：這也是一種。"],["吳主任委員誠文：還有就是在什麼藝術表現上面做假這些，這個風險也許不高，就是沒有造成人的傷害，但也是不應該的事情。"],["范委員雲：歐盟在這個部分，風險低的就譬如跟消費者互動的聊天機器人這類，這其實就是資訊提供，但是這個也要公開透明，要讓互動的人知道這是跟一個機器人在互動，如果是Deepfake的話就必須要揭露這是Deepfake，譬如這兩天我們有看到習近平告訴大家要記得六四，這個就是Deepfake合成的，而且講話的聲音就像是他在講，那這種就要揭露他是Deepfake，我想這個就是屬於低風險的，所以我想風險分級管理是很重要的。","歐盟AI的重點，除了剛剛講到禁止使用的部分是最嚴重的之外，還有一個就是創建沙盒、鼓勵創新，產業需要創新，可是要有一個人工智慧監管沙盒可以在可控的環境中減輕任何的識別風險，這也是歐盟AI基本法裡面的一個重點，我想大家對這部分都有期待。","另外就是剛剛林宜瑾委員跟林楚茵委員都有問到、我也非常關心的，就是它跟我們民主韌性跟新聞的關係，因為新聞如果在AI這裡被侵權，沒有辦法維持產業健康的話，那我們就只剩下假訊息了！因為新聞至少還有專業的篩選過，有內部編輯的流程，這都是需要資源的投入，如果新聞的產業受到傷害，然後沒有辦法保護自己的不管是叫做著作權或等等的話，那其實會對臺灣的民主韌性有很大的傷害。剛剛我們講到的TAIDE，我不知道您曉不曉得美國紐約的每日新聞等8家報紙向OpenAI跟微軟提告，說他們竊取數百萬篇應該要受到版權保護的新聞文章用來訓練AI，主委您知道嗎？"],["吳主任委員誠文：這個特定的事件我不知道。"],["范委員雲：那你可以多瞭解一下，顯然主委在AI這個課題上還可以做很多事。","有關TAIDE這部分因為您剛剛不大知道，如果您不會回答可以請您的部屬回答。我們的TAIDE訓練過程中網站都有寫，有用中央社、Ettoday、光華雜誌、今周刊的資料，有沒有付費授權呢？"],["楊執行秘書佳玲：我們會跟他們談，如果需要付費我們都有付費。"],["范委員雲：非常好！其實我跟你們索資，我知道你們有處理，我覺得這是一個非常好的示範，就是你們告訴大家，你的訓練資料中只要是商業的，你們都有處理相關的議題，我覺得這個部分是最佳示範，所以主委可以肯定一下你們下面這個TAIDE團隊目前有做一個最佳示範。"],["吳主任委員誠文：是。"],["范委員雲：歐盟的AI Act也要求要遵守歐盟著作權相關法律，因為本席發言時間已經到了，是不是可以把你們正在研議中的AI基本法跟新聞議價法制如何整合、是不是要納入管理給我辦公室一個書面報告？"],["吳主任委員誠文：是，沒問題。謝謝！"],["范委員雲：兩個月的時間可以嗎？"],["吳主任委員誠文：可以。"],["范委員雲：好。謝謝主委！要加油，一起加油。謝謝！"],["吳主任委員誠文：謝謝委員。"],["主席：謝謝范雲委員，主委請回。","我們接下來請翁曉玲委員發言。"],["段落：質詢：翁委員曉玲：12:4"],["翁委員曉玲：（12時4分）主席好！有請主委。"],["主席：有請吳主委。"],["吳主任委員誠文：委員好。"],["翁委員曉玲：吳主委好！很高興我們在立法院這個場合碰面，過去我都稱您吳副校長，也很敬佩您在資通和電機方面的成就，今天您擔任國科會主委，想必責任非常重大，尤其是針對現在大家談的這個AI技術發展以及相關法制的建設，看起來現在行政院是要把這個重責大任託付給國科會，然後由國科會去研擬AI的基本法是嗎？"],["吳主任委員誠文：是。"],["翁委員曉玲：委託國科會來研擬AI基本法並成為AI法制的主要負責機關一事，應該是在112年4月份時召開的一個跨部會協調會議決定的，當時就訂定由國科會來負責AI法制分組，我必須說這個應該是在舊政府時候的決定，現在你們新政府剛上台，對於像這樣子的一個分工，不知道您是否覺得是適合的？"],["吳主任委員誠文：適合的。"],["翁委員曉玲：是適合的？可是坦白說，我剛剛進來聽到主委跟前一位委員的質詢對話，其實我很擔心，因為我認為國科會在過去這麼多年來，其實並沒有主管像AI基本法這麼重要的法，可以告訴我你們目前主管的法律有哪些嗎？"],["吳主任委員誠文：以前應該我們有協助過科技基本法。"],["翁委員曉玲：還有呢？"],["吳主任委員誠文：其他的……"],["翁委員曉玲：科技基本法的架構其實跟AI基本法還是不一樣的，你看現在幾個委員提出的人工智慧基本法草案乃至於日後行政院要提出來的相關版本，坦白說我很懷疑國科會到底有沒有這個能力可以去承擔這個法制的重責大任，以目前國科會的法制，你們叫法制處還是法制組還是法規會？就是你們國科會裡面現在負責法制的單位叫什麼？"],["吳主任委員誠文：我們是前瞻處。"],["翁委員曉玲：前瞻處裡面有多少個法律專業人員？"],["陳處長國樑：跟委員報告，國科會內部有法規會，我們前瞻處裡面的一科負責相關法規的研擬，所以目前來講，有關基本法或太空法及最近要推動的這個AI基本法都是前瞻處裡面的一科同仁來研擬。"],["翁委員曉玲：一科裡面的同仁有幾位真的具有法律專業？"],["陳處長國樑：目前來講的話，除了我們科長以外，我本身在這方面也有一些涉獵，我們會結合我們內部的法規會還有我們國科會相關的……"],["翁委員曉玲：我來質詢之前有上網查過，你們國科會的法規會裡面只有一位科長，他同時兼任執行秘書，然後再有一位專任助理，好像頂多只有三位同仁，您剛剛講的那個前瞻處，我想裡面真正學法律專業的同仁也不多，像這樣一個重要的法案，尤其它未來是跟整個產業的發展緊密相關的，其實我真的認為將主管機關放在經濟部可能還比較適合，甚至我真的覺得數發部大概也沒有那個能力可以擔負未來統整、督促各個機關訂定相關法案這樣一個任務。你們的報告第12頁裡面提到未來國科會後續會持續追蹤各部會的法規修訂進度，我真的很懷疑國科會之後會有這個能力可以去追蹤其他部會的法規修訂進度嗎？這個層級難道不應該拉到行政院的層級？至少要到政務委員吧？由政務委員來督導看看各部會有沒有配合AI基本法來制定相關法規，我認為這樣會比較適合。"],["吳主任委員誠文：我們行政院現在有3位政委，其實是一起在負責相關的一些法規的制訂，其中林明昕政委具有法律專長，然後還有國發會的劉鏡清也是。"],["翁委員曉玲：吳主委，這麼說好了，基本上我是希望能夠減輕國科會的負擔。"],["吳主任委員誠文：謝謝！"],["翁委員曉玲：因為我認為國科會應該要把你們的任務放在更重要的──如何規劃國家前瞻技術的科學研究發展，而不應該放在制定這個AI基本法上，成為AI基本法的主管機關，因為這不是你們擅長的，也不是你們的專業，我甚至覺得放在數發部也不適合，以數發部目前的規模來講，其實也沒有相關的充裕人力資源可以去做這件事情。如果要統合、整合，必須要去督導各部會配合AI基本法的相關精神再去修訂或制訂各部會的法規的話，那麼應該要把這個層級提高到行政院、指定某一個政務委員來擔任，我覺得這樣會比較適合。以上建議希望吳主委回去可以反映給行政院做參考。謝謝！"],["吳主任委員誠文：謝謝委員。"],["主席：謝謝翁曉玲委員，主委請回。","我們接下來請高金素梅委員、高金素梅、高金素梅委員不在。","我們請鄭正鈐、鄭正鈐、鄭正鈐委員不在。","我們請邱志偉委員發言。"],["段落：質詢：邱委員志偉：12:11"],["邱委員志偉：（12時11分）謝謝主席！有請國科會吳主委及數發部葉次長。"],["主席：有請吳主委、葉次長。"],["吳主任委員誠文：委員好！"],["邱委員志偉：吳主委你好！在人才的衝刺部分，從2018至2021年的「臺灣AI行動計畫推動成果報告」來看，是在臺、清、交、成成立AI創新研究中心，除了這4所大學之外，未來還有沒有比如說中山或其他國立大學有設立AI創新研究中心的計畫？"],["吳主任委員誠文：那個計畫是在好幾年前定的，經過那段時期的發展以後，其實現在我們國科會資助的全國有關AI的研究，各個學校都已經有了。"],["邱委員志偉：應該每一個國立大學、私立大學都要普設所謂的AI創新研究中心，經費由你們或中央來協助。你們在AI行動計畫2.0就是從2023到2026年的發展主軸裡面也提到人才的優化跟擴增嘛，對不對？所以要普設，在每一個國立大學都有。"],["吳主任委員誠文：我們會鼓勵各大學來設立、申請我們的計畫。"],["邱委員志偉：不是鼓勵，你要強制要求，對那些不太認真的你們要有強制力、要即時開設，對於人才培育有多少要有一個量化的效果。另外，在職跟就業培訓這個面向你會怎麼做？"],["吳主任委員誠文：在職培訓我們會協助包含勞動部的就業發展……"],["邱委員志偉：因為時間關係沒有辦法講得很久，請將詳細的執行計畫提供給我一份。"],["吳主任委員誠文：好的，謝謝。"],["邱委員志偉：你提到要強化中小企業導入AI轉型，這部分要怎麼做？"],["吳主任委員誠文：中小企業導入AI轉型其實是需要我們的科技產業來協助。"],["邱委員志偉：我問的是你們要怎麼做，你要說出來啊！"],["吳主任委員誠文：我在上任時的記者會已經宣布我在三個月內要提出這個方案。"],["邱委員志偉：你能不能把如何促使AI在中小企業落實轉型的詳細執行狀況跟工作計畫給我們知道？"],["吳主任委員誠文：我有答應三個月內要推出，就是我要跟包含數發部、經濟部、教育部一起合作，我們會推出這個方案。"],["邱委員志偉：接下來要請教數發部葉次長。"],["葉次長寧：委員好！"],["邱委員志偉：你的報告裡面提到AI生態園區，這點很好，據我瞭解是北一座、南一座，對不對？我是說概念。"],["葉次長寧：說到我們的概念，當然第一個是部長提出的一個概念，我們還在跟國發會商量。"],["邱委員志偉：國發會在他們的工作報告裡面有提到這個概念，所以未來你們要儘速去推動，對於北這邊我沒有意見，但是南這邊我是強烈希望設在高雄。"],["葉次長寧：首先要跟委員報告的是，我們現在這個園區的規劃會著重在生態而不是園區。"],["邱委員志偉：當然是生態，我這個……"],["葉次長寧：所謂「生態」的意思是說這些不管產業在哪裡，我們希望能夠投注資源，讓它能夠串接在一起，所以可能重要的地方不是選址，而是說要提供給這些產業足夠的算力、足夠的資料和……"],["邱委員志偉：但是你要有相關的產業都在周邊嘛！"],["葉次長寧：當然產業聚落的實體發展，特別是AI產業，它跟國際的廠大概都會有很大的連結，我們不會強制要求某一個廠家要搬到哪一個地方去。"],["邱委員志偉：我瞭解，但是你要是在現狀AI聚落已經真的成形了，未來會有很多發展潛力的地方。"],["葉次長寧：這個會是我們重點投資的對象。"],["邱委員志偉：對AI或者是半導體招商最積極、最有效率的就是陳其邁市長，對不對？比如軟體園區和本席的橋頭科學園區都積極招商。你也說世界大廠輝達有可能來設研發中心，未來Supermicro和AMD也有可能，對不對？都有可能嘛！要把可能性化為實現，這個需要很大的努力，也需要中央的支持。"],["葉次長寧：我們一直都跟高雄市政府有非常好的聯繫和合作。"],["邱委員志偉：你要瞭解高雄市有充分的既不缺水也不缺電的天然優勢，產業聚落又成形了。"],["葉次長寧：這點我們完全同意，所以……"],["邱委員志偉：加上我昨天夜觀天象，AI的整個風、整個雲都集中在高雄上空，天象說明這個真相，天理啊！我們要知道天理變幻莫測，但是可操之在我的我們就積極努力，所以我一而再、再而三希望你們慎重考慮設在高雄，這裡有最好的條件。"],["葉次長寧：我們不會設立一個實體的園區，但是要有AI產業的地方，高雄是我們非常重要的一個部分。"],["邱委員志偉：這個我瞭解，我們的副市長羅達生也很清楚。"],["葉次長寧：另外就是我們前任的次長也擔任高雄的副市長，所以我們都有非常好的聯繫，沒有問題。"],["邱委員志偉：再者就是VPN的問題要怎麼樣去防止，比方說你要怎麼樣導入AI？預防性通報下架都有這個情況。現在很多都是用VPN繼續在使用論壇，還有很多的廣告，這部分變成監管的漏洞，這個你們要怎麼去處理？"],["葉次長寧：首先要跟委員報告，我們要理解這個VPN它並不是一個產業，很多產業都可以產出VPN。"],["邱委員志偉：不是產業就不能管制嗎？"],["葉次長寧：不是，任何對於資訊系統大概有一定能力的人他都可以產出VPN，只是我們從兒少角度來看的話，如果是兒少主管機關發現了錯誤或者是有害的資訊，我們要採取……"],["邱委員志偉：我覺得你們可以主動出擊調查。"],["葉次長寧：那個是從IASP來做阻斷，不是VPN的問題。"],["邱委員志偉：相同的概念啦！我希望你們可以積極主動出擊去調查，不能說被動的等衛福部經過一系列程序後你們才去執行。"],["葉次長寧：兒少性剝削的專業認定是在衛福部，我們會保持密切的聯繫。"],["邱委員志偉：你們再去跟衛福部研究，確保怎麼樣把這個達到最好的效果，及時予以預防、通報、下架，在最快的時間之內完成。"],["葉次長寧：對，我們會儘快加快這個行政程序，沒有問題。"],["邱委員志偉：另外你們數發部要在三個月內建置打詐通報查詢網，對不對？請問這跟警政署的全民防騙網哪裡不一樣？"],["葉次長寧：最大的不同大概是將來我們會儘量把我們已知的這個詐騙……"],["邱委員志偉：如果已經被詐騙了，我要查詢的話，是要打165還是找你們？"],["葉次長寧：如果打電話，可以打165；如果上網查詢的話，可以通過我們這個打詐通報查詢網查詢。"],["邱委員志偉：你們要整合一下，不要說又有你們數發部的打詐網路，又有警政署的165全民防騙網。"],["葉次長寧：我們這個查詢網也會跟警政單位連在一起。"],["邱委員志偉：你們要多做一些宣導，什麼樣的狀況是要用數發部的網路查詢，什麼樣的狀況是用警政署的。謝謝！"],["葉次長寧：打電話是打165。謝謝委員！"],["主席：謝謝邱志偉委員，主委請回。","我們接下來請蘇清泉、蘇清泉、蘇清泉委員不在。","我們請徐欣瑩委員發言。"],["段落：質詢：徐委員欣瑩：12:19"],["徐委員欣瑩：（12時19分）謝謝主席！先請數發部葉次長。"],["主席：我們請數發部葉次長。"],["葉次長寧：委員好！"],["徐委員欣瑩：次長好！本席本來沒有要找您，但剛剛聽到我們邱委員的質詢，我想先請教你全臺灣招商第一名是哪個縣市？這是有統計的，是新竹縣。新竹的科學園區我想也是全國知名的，剛剛講到輝達，昨天才出了一個新聞說輝達的黃仁勳總裁要來新竹縣落腳，所以AI園區最重要，有先天、後天條件跟資源的是新竹縣。請問您是剛上任嗎？"],["葉次長寧：不是。"],["徐委員欣瑩：本來就一直在數位部？"],["葉次長寧：是。"],["徐委員欣瑩：那很好，您應該可以瞭解新竹科學園區的資源，那邊的廠商加上我們那邊的腹地，所以我花一點點時間說明，也希望次長可以來瞭解，你們在做整個規劃的時候，新竹縣、我們新竹地區也請你們慎重考慮。"],["葉次長寧：我們所有的規劃都不會漏掉新竹。"],["徐委員欣瑩：好，謝謝！請您回座。","接下來本席要請教國科會吳主委。"],["主席：有請吳主委。"],["吳主任委員誠文：委員好！"],["徐委員欣瑩：吳主委好！本席看到你們的報告裡面講到，我們國科會從去年4月開始推動一個可信任生成式的AI對話引擎，這個是要唸泰德（TAIDE）嗎？"],["吳主任委員誠文：都可以啦！隨便唸都可以。"],["徐委員欣瑩：TAI剛好是我們Taiwan英文名稱的開頭，但是這個是指Trustworthy AI Dialogue Engine，你們說「迄今獲得初步成果，已經可以與ChatGPT3.5相當」，哇！我要瞭解這是怎麼評估的，因為我問了很多人，好像沒有人知道，你說已經可以與ChatGPT3.5相當，那就請你回答一下。好不好？"],["吳主任委員誠文：我請我們執秘說明。"],["徐委員欣瑩：主委剛上任還不知道，這個可能是前期研發的，是不是？這位是副主委嗎？"],["吳主任委員誠文：不是，是科技辦的執行秘書。"],["楊執行秘書佳玲：跟徐委員報告，TAIDE一開始推動就有5個特定功能，我們是從那5個特定功能來跟ChatGPT3.0做比較。"],["徐委員欣瑩：你現在是在講怎麼評估的，請你簡單講。"],["楊執行秘書佳玲：就是用這個角度來切入，不是全部的回答，是從那5個特定功能來跟它做比較，所謂的「相當」是這樣定義的。"],["徐委員欣瑩：我請教一下，有哪些人用過？還在研發階段？"],["楊執行秘書佳玲：我們在4月15號公開之後，應該是有快18,000個download。"],["徐委員欣瑩：所以現在可以給我們大家去download試用，是不是？"],["楊執行秘書佳玲：不過目前的用法……"],["徐委員欣瑩：先確認一下，是不是可以給大家download？"],["楊執行秘書佳玲：是，是公開的。"],["徐委員欣瑩：我們在哪個軟體都找得到嗎？"],["楊執行秘書佳玲：在Hugging Face可以找到，公開的。"],["徐委員欣瑩：OK！所以現在有一萬多人試用過？"],["楊執行秘書佳玲：是。"],["徐委員欣瑩：好，那我們真的要來用用看。","再來本席想請教主委，我們如果要發展AI，就需要很大型的Data Center，但是在整個計畫中，我們對於這個資料中心、運算中心好像沒有很大的著墨，我們要發展這個不需要很大的資料中心跟運算中心嗎？"],["吳主任委員誠文：其實在新竹國網中心已經有了。"],["徐委員欣瑩：國網中心？"],["吳主任委員誠文：是。"],["徐委員欣瑩：不好意思！請主席再給我30秒。如果資料中心需要有龐大的計算力，相對的也要有非常龐大、穩定的電力，所以臺灣缺電嚴重這件事對未來AI的發展是一大隱憂，但這應該不是你們的事情啦！"],["吳主任委員誠文：所以我們會協調經濟部來做這個事。"],["徐委員欣瑩：我在這邊是提醒你們注意這個部分。所以你們的資料中心跟運算中心整個都在國網中心？"],["吳主任委員誠文：國網中心是我們國研院下面的一個研發中心，它會建置資料中心，資料中心裡面會有運算設備，就是我們講的超級電腦。"],["徐委員欣瑩：好，OK！謝謝！"],["吳主任委員誠文：謝謝委員！"],["主席：謝謝徐欣瑩委員，主委請回。","我們接下來請鍾佳濱、鍾佳濱、鍾佳濱委員不在。","我們請蔡易餘、蔡易餘、蔡易餘委員不在。","我們請吳春城、吳春城、吳春城委員不在。","今天登記質詢委員均已發言完畢，另外有吳春城委員、李柏毅委員、鍾佳濱委員、林倩綺委員、牛煦庭委員提出書面質詢。"],["委員吳春城書面質詢：","一、根據數發部「112年數位發展調查報告」指出，我國65歲以上的上網率僅有5成，而實際有使用數位政府服務的比例僅有3成5，以今年人口計算，高齡數位服務，高齡者僅有約87.5萬利用過。數發部將開發高齡數位資源整合平台，預計要如何提高整個群體對高齡數位資源整合平台的使用率？再者，另外5成沒有使用網路的人群，平台打算如何增加數位賦能的誘因？","二、國科會去年4月啟動TAIDE計畫。大型語言模型需要透過大量的資料訓練，其中TAIDE的資料是來源於公私部門。但根據前題所述，高齡族群對網路服務的使用率偏低，公部門能獲得的數據有限。如此數據所餵養出來的模型，有其侷限性，對高齡議題停留在當前想像。而各部會利用其資料所研議之政策，會加深對高齡議題的刻板印象，國科會能否就該問題的影響，提出精進之措施？"],["委員李柏毅書面質詢：","隨著台積電進駐南部科學園區高雄第三園區（楠梓園區），並預計將於明年開始量產，可以預見楠梓區將會有大量人口移入，根據工研院推算，台積電進駐包括供應鏈及周遭服務廠商，約有4萬名員工，而這4萬員工也將帶來許多有就學需求之子女。","高雄市政府5/7於楠梓高大特區動土新設藍田國小，包含公托與公幼，然而考量到短期內4萬人的移入，以及未來可預期的人口聚集與成長，似有必要研議設立南科實中楠梓分校，以應對楠梓區日漸增高之就學壓力。","此外，6/4輝達（NVIDIA）執行長黃仁勳表示，輝達規劃在高雄擴大AI超級電腦「Taipei-1」的運算規模，他指出，台灣必須擴大更多的AI基礎建設，從學術研究到企業商業運作，都需要AI基礎建設打造AI工廠和應用。在高雄市當地產官學的合力推動下，三年前在左營、楠梓區的六所高中，成立「半導體數位產業先修學程」，未來更預計推展到全市20所高中，此一經驗或許也可用在AI人才培育。","綜上所述，本席向國科會提出下列書面質詢：","一、考量未來楠梓區的人口成長，國科會是否有規劃設立南科實中楠梓分校？若無此規劃，請問要如何處理可能的學生就近就學問題？","二、考量AI基礎建設與人才培力，是否應參考高雄「半導體數位產業先修學程」的設計，由國科會與教育部合作邀集相關學術機構，推動設計相關先修學程？","有關上列詢答，請國科會於兩周內以書面回覆立法院教育及文化委員會與本席。"],["委員鍾佳濱書面質詢：","按國際能源署（IEA）今年1月發佈2024年電力報告指出，資料中心、人工智慧（AI）和加密貨幣等領域的用電量到2026年將翻倍，2026年的總用電量估計將也超過1兆度（1000TWh）。而據輝達（NVIDIA）的網站數據，每塊H100晶片功耗高達700W，因此使用10萬塊H100訓練人工智慧（AI），總耗能達70MW，再加上伺服器和冷卻系統運行時的消耗，粗估一座擁有10萬顆H100晶片的資料中心耗電約100MW。這些驚人的數字揭示了運用人工智慧（AI）對電力的巨大需求，而搭建IB網路（InfiniBand）為目前解方，這是為了連接分布在不同地區的GPU，因為如果把超過10萬塊的H100 GPU放在同一區域，電網就會崩潰。","鑒於台積電持續積極擴產，今年將新建7座廠，在台灣有3座晶圓廠及2座先進封裝廠，自2022年開始興建，預計明年開始陸續生產，因應高效能運算（HPC）強勁需求，今年3奈米產能將增加3倍；2020年至2024年先進製程產能複合成長率將約25%。台積電本月舉行股東會，董事長表示，台積電今年用電量約占台灣整體8%，預期2030年將會達到11～12%。經濟部每年皆會進行用電需求評估，目前平均用電年增2.7%，若納入人工智慧（AI）用電需求，估會高過3%。","惟人工智慧（AI）在使用端及製造端消耗能源的程度之大，現臺灣各產業皆積極導入人工智慧（AI），並台灣多數的晶圓代工大廠，如台積電、聯電、世界先進都加入了RE100，RE100很明確地排除了核電成為綠電的可能，台灣必須快速開發再生能源。台灣再生能源以風光發電為主，風光發電有其間歇性，因此儲能不可或缺，而氫能是非常優秀的載體，綠電轉換為綠氫後，能達到儲存及運輸之目的。","國科會轄下的國研院，負責「臺灣淨零科技方案推動小組」之幕僚工作，推動發展前瞻科技，發揮研發平台功能，推進淨零轉型，為學研單位與產業橋接的重要樞紐，國研院七個研究中心對應2050年淨零目標，提出淨零科技計畫，推進淨零進程。另國科會工程技術研究發展處也提出，淨零科技是政府科研政策的重要推動項目，發展淨零科技的同時，結合人工智慧和數位轉型技術；國科會工程處徵求淨零科技的研究計畫，包括氫能、海洋能、儲能與電網系統、碳捕捉再利用及封存、淨零減碳之其他前瞻性科技開發。","爰此，請國科會提出「國科會及其所屬各單位針對未來產業需求對應淨零減碳技術應用方案和進程」，並於一個月內提出書面報告。"],["委員林倩綺書面質詢：","一、台版GPT效應不彰！如何自我檢視與評估？","生成式AI工具盛行，不但民間有各種版本，國科會也花上億預算開發台灣版GPT，台德（TAIDE）計畫，請問主委，這麼多納稅人的錢花下去，有少人在用？評價如何？跟Chat GPT、Bing這些民間版本比起來如何？民眾是喜歡Chat GPT？還是微軟的Bing？還是國科會的TAIDE？如果，台灣民眾都覺得民間軟體比較好用，那請問國科會如何評估這樣的作法？","二、用AI生成論文、計畫書、研究報告是否合乎學術倫理？","AI的衝擊影響很多方面，本席今天先聚焦在學研倫理來請教主委。學研倫理在過去兩年，受到社會大眾關注，論文抄襲、找槍手代寫這些行為，受到台灣民眾的唾棄。","(1)如今AI工具盛行，用AI工具來一鍵生成論文、國科會計畫申請書、成果報告，請問主委是否認同？","(2)是不是以後任何人都可以一鍵生成學位論文？取得博士學位後再一鍵生成國科會計畫申請書？申請到計畫後再一鍵生成結案報告？大家都用AI生成報告，台灣科技國力是越來越強還是越來越弱？","(3)請問主委，TAIDE有沒有查驗功能？能不能檢查論文、計畫申請書、結案報告是不是用AI生成的？主委應該要從國科會自身開始查驗做起！","三、晶創台灣計畫執行面需要盡快調整","因應AI崛起，連帶加重晶片發展的重要性。倩綺認同發展晶片創新計畫很重要，但不能亂、也不能空。","吳主委一定知道，在您就職前就已宣布晶創辦公室成立、辦完揭牌記者會，外界質疑實際的措施內容欠缺創新及前瞻，就只是為揭牌而揭牌。","吳誠文主委一上任就看到問題十分優秀，知道先前的作法是「動口不動手」，您已經在就職記者會宣誓，要去調整晶創計畫的內容架構。","但倩綺要提醒主委，動作要快，據了解在吳主委您上任前已核定許多計畫案，底下的人拿到援助完就趕快花、到處分包，如果您不儘快檢討，那首期的預算可能都是白花了！"],["委員牛煦庭書面質詢：","由於人工智慧系統快速發展，以致我國產業、經濟、社會層面莫不受到其影響與衝擊，人工智慧系統之運用雖帶來不同以往的便利與創新，但同時也衍生許多個人隱私保護與資安風險的問題，因此，亟需由政府制定一套法規進行規範，請問院版「人工智慧基本法」草案的進度如何？","數發部日前表示將設置AI生態園區，打造「台版AI矽谷」，形成聚落以鼓勵台灣AI產業發展，並預計投入百億以上之資金，請問該計畫之編列預算經費來源為何？預計花費多少經費建置AI生態園區？AI生態園區主要發展目標為何？該園區發展是著重硬體或是軟體？該園區規劃建置地點？","人工智慧發展的浪潮衝不斷擊著工作就業市場，在2017年麥肯錫（McKinsey&Company）的研究報告書指出，目前約有20%受雇者受到人工智慧的影響；到了2030年，全世界預計有八億個工作崗位可能由機器人填補，而根據2018年世界經濟論壇發布<未來工作2018>報告書研究指出，預計在2023到2027年期間，將有23%勞工失去工作或轉換新職業，並推估將有2%職位蒸發。","此外，在去年同樣來自世界經濟論壇〈未來工作2023〉報告書也發表了一份2023～2027年最快成長的職業與最快消失的職業排名，隨著人工智慧和大數據等技術發展，軟體工程師、AI開發者、資料分析師等新職業，將成為前景可期的職業，而銀行、郵務、結帳員等單純、反覆性質高的職業將逐漸消失。","為因應AI未來發展可能新興的職業，請問目前高等教育、技職教育與AI相關科系為何？未來是否有針對AI新設科系之方向？臺灣AI行動計畫2.0中有AI專業人才培育之計畫，試問歷年至今編列之經費為何？","另外，如前開文中所提及〈未來工作2023〉報告書指出，受到AI衝擊的職業工作類別如上表所示，像是銀行職員、郵務員、結帳人員等，此類重複性高之工作易被AI所取代，並且預估在未來三年期間，將有23%勞工失去工作，請問就AI的發展導致部分的行業工作面臨被取代、甚至消失的危機，有何因應措施或準備方案？"],["主席：今天會議作如下決定：報告及詢答完畢；委員所提書面質詢及相關資料，列入紀錄並刊登公報；對於委員質詢要求提供相關資料及未及答復部分，請相關機關儘速以書面答復。","報告委員會，今天議程處理完畢，現在休息。謝謝各位！","休息（12時25分）"]],"block_lines":[1,16,19,56,56,60,61,62,65,68,78,80,125,125,128,129,130,131,132,133,134,135,136,137,138,139,140,141,142,143,144,145,146,147,148,149,150,151,152,153,154,155,156,157,158,159,160,161,162,163,164,165,166,167,168,169,170,171,172,173,174,175,176,177,178,179,180,181,182,183,184,185,186,187,188,189,190,191,192,193,194,195,196,197,198,198,201,202,203,204,205,206,207,208,209,210,211,212,213,214,215,216,217,220,221,222,223,224,225,226,227,228,229,230,231,232,233,234,235,237,238,239,240,241,242,243,244,245,246,248,249,251,252,254,255,256,257,258,259,260,261,262,263,265,266,267,268,269,270,271,272,272,274,275,276,277,278,279,280,281,282,283,284,285,286,287,288,289,290,291,292,293,294,295,296,297,298,299,300,301,302,303,306,307,309,310,311,312,313,314,315,316,318,319,320,321,322,323,324,325,326,327,327,328,329,330,331,332,333,334,335,336,337,338,339,340,341,342,343,344,345,346,347,351,352,353,354,355,356,357,358,359,360,361,362,363,364,365,366,368,369,370,371,372,373,374,375,376,377,378,379,380,381,382,383,384,385,386,387,388,389,390,391,392,393,394,395,396,397,398,399,400,401,403,404,405,406,407,408,409,410,411,412,412,414,415,416,417,418,419,420,421,422,423,424,425,426,427,428,429,430,431,432,433,434,435,436,437,438,439,440,441,442,443,444,445,446,447,448,449,450,451,452,453,454,455,456,457,458,458,460,461,462,463,464,465,466,467,468,469,470,471,472,473,474,475,476,477,478,479,480,481,482,483,484,485,486,487,488,489,490,491,492,493,494,495,496,497,497,498,499,500,501,502,503,506,507,508,509,510,511,512,513,514,515,516,517,518,519,520,521,522,523,524,525,526,527,528,532,532,533,534,535,536,537,538,539,540,541,542,543,544,545,546,547,548,549,550,551,552,553,554,555,556,557,558,559,560,561,562,563,564,565,566,567,568,569,570,571,572,573,574,575,576,577,578,579,580,581,582,583,584,585,586,587,588,589,590,591,592,593,594,595,596,597,598,599,600,601,602,603,604,605,606,606,608,609,610,611,613,614,615,616,617,618,619,620,621,622,623,624,625,626,627,628,629,630,631,632,633,634,637,638,639,640,641,642,643,644,645,646,647,648,649,650,651,652,653,654,655,656,656,658,659,660,661,667,668,669,670,671,672,674,675,676,677,678,679,681,682,683,684,685,686,687,688,690,691,693,694,695,696,697,698,699,700,702,703,704,705,706,707,709,710,711,712,715,716,718,719,720,720,721,722,723,724,727,728,729,730,731,732,734,736,737,739,741,742,743,744,745,746,747,748,748,749,750,751,752,755,756,757,758,760,761,762,763,764,765,766,767,769,770,771,772,773,774,775,776,777,778,781,782,783,784,785,786,787,787,789,790,791,792,793,794,795,796,798,799,800,801,803,805,806,807,808,809,811,812,813,814,815,816,817,818,818,820,821,822,823,825,826,827,828,829,830,832,833,834,835,836,837,838,839,839,841,842,843,844,845,846,847,848,849,850,851,852,853,854,855,856,858,859,860,861,862,863,864,865,866,867,868,869,870,871,873,874,875,876,877,878,881,882,884,885,886,887,888,889,890,891,892,893,893,895,896,897,898,899,900,901,902,903,904,905,906,907,908,909,910,911,912,913,914,915,916,917,918,918,922,923,924,925,926,927,928,929,930,931,932,933,934,935,936,937,938,939,940,941,942,943,944,945,946,947,948,949,950,951,952,953,954,955,956,957,958,959,960,961,962,963,964,965,966,967,968,969,970,971,972,973,974,975,976,977,977,980,981,982,983,984,985,986,987,988,989,991,992,993,994,995,996,997,998,999,1000,1001,1002,1003,1004,1005,1006,1007,1008,1009,101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