{"blocks":[["立法院第11屆第1會期經濟委員會第16次全體委員會議紀錄","時　　間　中華民國113年6月13日（星期四）9時2分至12時5分","地　　點　本院紅樓101會議室","主　　席　楊委員瓊瓔","本日議程　討論事項","審查：","一、本院委員陳素月等17人擬具「植物診療師法草案」案。","二、本院委員邱議瑩等17人擬具「植物診療師法草案」案。","三、本院委員楊瓊瓔等24人擬具「植物診療師法草案」案。","（委員楊瓊瓔等人提案如未接獲議事處來函則不予審查）","答詢官員　農業部部長陳駿季","農業部動植物防疫檢疫署署長邱垂章","衛生福利部食品藥物管理署食品組簡任技正周珮如","繼續開會"],["主席：我們現在繼續開會。進行討論事項，請宣讀。","審查：","一、本院委員陳素月等17人擬具「植物診療師法草案」案。","二、本院委員邱議瑩等17人擬具「植物診療師法草案」案。","三、本院委員楊瓊瓔等24人擬具「植物診療師法草案」案。"],["主席：本日議程所列討論事項，植物診療師法草案共計有3個版本，我們現在依照院會交付的順序，請提案委員說明提案要旨，因為委員還沒到，我們調整一下順序好了，先請農業部陳部長就委員提案版本進行報告。"],["陳部長駿季：主席、各位委員、各位女士、各位先生，大家好。今天大院經濟委員會審查陳委員素月等17人、邱委員議瑩等17人及楊委員瓊瓔等24人擬具的植物診療師法草案等3案，首先還是感謝各位委員對於本部推動植物醫師制度的一個認同，將植物診療師納入專門職業技術人員的國家考試，並擬具相關的一些草案。以下我就針對整個植物診療師法草案做一個簡單的說明。","植物診療師是一個非常重要的工作，特別是在面對整個氣候變遷、全球暖化的過程中，相關病蟲害相的一個改變，我們更需要有更專業的人來協助農民從事相關病蟲害的防治，這樣的一個防治也能夠減少我們的農業用藥及相關農產品的安全。","關於整個植物診療師法的法制作業進程，其實在106年就已經開始啟動，當初是用植物醫師法草案去做預告，在預告的過程中，我們也接受到非常多利害關係人做了相關的一些建議；然後111年立法院經濟委員會也曾經逐條審查完竣這樣一個法案，但是因為屆期不續審，所以在112年9月，因為植物醫師有「醫師」兩個字，特別是醫師團體有一些意見，所以我們後來更名為植物診療師，然後112年我們再把相關的法案重新送行政院，待院會來做一個討論。","第二個部分，跟各位委員說明的是，行政院通過的版本、草案裡面大概有51條，這51條大概分為幾個部分，第一個總則的部分，包括立法目的、主管機關等等；第二個部分是規劃執業的部分，從第七條到第十八條，當中規範了業務範圍、後續的教育、執業的一些場域還有他是否可以加入公會等等；第三個部分是整個植物診療機構的管理，包括開業執照、名稱、使用標準跟他的一個收費；第四個是有關於罰則的部分，就是植物診療師及診療機構裁處事由、裁處權責機關；再來就是關於公會的組成跟相關主管機關；最後就是附則的部分。大概就是分為這六大部分。","整個法案的重點，我簡單說明如下，第一個部分就是植物診療師資格及名稱使用，植物診療師未來會透過國家的考試來做一個選才；第二個部分，非常重要的就是植物診療師執業的範圍，執業的範圍最主要就是做簽證，這是植物診療師專屬的業務，同時也可以辦理相關植物有害生物診斷鑑定、監測調查、防治技術之指導推廣；第三個部分是植物診療師相關的義務，我們有時候會發現臺灣有一些過去從未有的這些有害生物，這時也可以透過植物診療師的一個協助，在24小時之內通報，讓我們整個疫情的防疫，能夠做得更周全。","法案的第二個部分，我們也曾經跟所有的利害關係人做了一些溝通，針對農民端的部分，因為過去農民端本身的用藥，可能是靠他過去累積的經驗，直接跟農藥行買，所以我們希望透過植物診療師能夠更精準地做一個協助，就是客製化的協助，來輔導我們田間做一個精準的用藥。","第二個部分是農藥業者的一些疑慮，因為有些農藥業者會擔心，以後農藥購買了之後，在開業的時候是不是就要具有植物診療師的資格，這是一個誤解，其實植物診療師不可以販售農藥，因為販售農藥要取得農藥管理人的資格，如果植物診療師要販售農藥，要另外依據農藥相關管理辦法來進行相關的考試，俟受訓完了以後才能夠販賣農藥，所以這兩者是不相衝突的。","第三個部分是一些現有跟農業有關的技師，他們也擔心說有了植物診療師的話，會不會影響他們的工作權，在這邊也跟各位所有委員說明，這並不會影響農業技師執業的權利，相關技師執業的權利都還是存在的，只是我們的植物診療師是針對植物保護的部分、植物病蟲害的部分，能夠給予另外的一個協助，是一個加成的協助，讓我們相關技師在從事相關行業的時候，也可以去徵求植物診療師的一個協助，讓他的服務能夠更到位。","最後一個部分就是醫事團體當初對我們植物醫師法的「醫師」兩個字有非常大的意見，後來經過很多的協商，我們就把法案名稱改成「植物診療師」，相關的醫師公會跟全國聯合會也已經同意、支持我們這樣一個法案的推動。","各委員的版本，我們也做了一些分析，也檢視了相關的三個版本，大致上都與本部政策方向是相同的，但對於委員的一些條文，我們做了一些建議，第一個部分，因為陳素月委員的版本中關於診療師證書出借的部分並沒有規範，我們是建議，應該要增列植物診療師將證書或執業相關執照租借給他人時，有一個相關的規範，讓整個法案會更周延；第二個部分，對於第三十條，我們希望僅針對植物診療師的證書，擅自執行專屬簽證事項者，給予相關的處罰，而不是所有的都給予處罰，因為目前我們所有的試驗改良場所，也同時在做相關的一個服務鑑定工作，如果全部都處罰、沒有排除條款的時候，這樣對於我們試驗改良場所現在在做的工作，就會受到一個很大的阻礙，所以我們也希望能做一個調整。","有關於邱議瑩委員版本，我們是有這樣的建議，就是未領有植物診療師證明，擅自執行專屬業務的時候，應該要給予相關的罰則，這樣才能夠凸顯整個植物診療師的一個權威性。","針對楊瓊瓔委員等所提案的版本，我們有幾個建議，希望能夠明定植物診療師的消極資格，同時我們也建議診療師不得將植物診療證書或執照租、借他人使用的一個規範；另外，我們也希望增列有關於保障身心障礙者於原因消除後，應該可以重付開業；第四個部分，我們建議楊委員的版本能夠增列全國植物診療師公會發起組織要件及直轄市及縣（市）植物診療師公會應加入全國植物診療師公會為會員的規定，就是規範公會本身在縣市層級跟全國層級的一個關聯性。","最後，感謝所有委員針對植物診療師法提供具體草案與建議。推動植物診療師法，希望未來用更高位階的法律及專業人員來強化並協助農民用藥，甚至從事客製化用藥，此舉將有助於強化國家植物災害防控的量能，落實食安的源頭管理。以植物診療師法規範，透過國家考試的選才與認證，更凸顯政府對於農產品安全的重視及維護自然生態永續發展的決心。","以上報告，敬請委員指教，謝謝。"],["主席：謝謝陳部長的報告。"],["主席（鄭委員正鈐代）：接下來請提案委員進行提案說明，先請楊瓊瓔委員。"],["楊委員瓊瓔：謝謝主席，楊瓊瓔發言。本院委員楊瓊瓔等24人，有鑑於近年民眾食安意識提高，培養國人專業農業知能與正確飲食觀念刻不容緩。又加上我國地形、氣候獨特，溫熱帶作物均可栽種，亦適合各類有害生物生長繁殖，若遭境外高風險植物有害生物入侵，恐導致作物嚴重危害、衝擊我國農業。為提升農民生產品質、確保消費者健康、降低植物病蟲害對生態環境之負面影響、展現政府維護生態永續之決心，故將植物診療師納入專門職業及技術人員制度，對其業務、責任、管理及設立植物診療機構加以規範，以確保農民施藥安全、降低生產成本、減少農藥殘留，讓我國優秀農產品得以更順利銷售至全世界。爰擬具「植物診療師法草案」，敬請行政部門以及各位同仁參酌並同意。","在背景方面，上一屆因「植物醫師法」的「醫師」，與八大行業的「醫師」名稱有所模糊，故經過協商，認為以「醫師」為名是不妥的，遂於協商過程中改為「植物診療師法」，這是第一點說明。第二，農藥行是國家的寶貝，而植物診療師不能販售農藥，這一點要特別說明清楚，與農藥行並不衝突。第三，剛剛在部長的說明當中提到，有關證書出借的規範很重要，如同土木技師出借證書時該怎麼規範是非常之重要的。","本法對於臺灣農業來講，可說是非常重要的關鍵，也敬請大家共同來討論，以上建言，謝謝。"],["主席：謝謝楊瓊瓔委員的提案說明。"],["主席（楊委員瓊瓔）：內政部及考選部的書面報告，請委員自行參閱，並刊登公報。"],["內政部書面資料：","「植物診療師法草案」報告","主席、各位委員女士、先生、各單位代表大家好：","首先感謝各位委員對本部及所屬業務推動上的支持與策勵，今天經濟委員會召開會議審查委員提案有關「植物診療師法」草案，本部應邀列席報告及備詢，深感榮幸。","大院委員所提上開法律草案內容，謹將草案內容涉及本部業務部分之重點及本部意見說明如下，供委員參考：","一、委員陳素月等17人擬具植物診療師法草案：","(一)規定植物診療師執業應加入公會及公會不得拒絕具植物診療師資格者之加入。","(二)規定植物診療師公會之組織及主管機關、人民團體主管機關對植物診療師公會之指導及監督事項。","本部意見如下：","(一)草案第33條部分，建議新增違反草案第12條第2項公會拒絕具有會員資格者入會之罰則。","(二)草案第38條部分，因草案第36條設有「直轄市及縣（市）公會」及「全國植物診療師公會」分級制度，惟草案第38條並無「全國植物診療師公會」發起組織之要件，建議新增全國植物診療師公會發起組織之規定；另為避免各地方公會因各種因素恣意入、退全國公會，並維持會務穩定運作，以達全國公會之創設目的，建議新增直轄市及縣（市）植物診療師公會應加入全國植物診療師公會為會員之規定。","(三)草案第43條部分，有關植物診療師公會會員（代表）大會或理監事會議之決議有違反法令之處理方式，考量其決議如涉及業務事項，應係屬目的事業主管機關之權責，爰建議新增目的事業主管機關亦得為撤銷處分之規定。","(四)其餘草案第8條、第12條、第35條及第5章「公會」第36條、第37條、第39條、第40條、第41條、第42條、第44條等條文，本部敬表同意。","二、委員邱議瑩等17人擬具植物診療師法草案：","(一)規定植物診療師執業應加入公會及公會不得拒絕具植物診療師資格者之加入。","(二)規定植物診療師公會之組織及主管機關、人民團體主管機關對植物診療師公會之指導及監督事項。","本部意見如下：","(一)草案第37條部分，如前所述，有關公會組織之要件，建議新增全國植物診療師公會發起組織之規定，及新增直轄市及縣（市）植物診療師公會應加入全國植物診療師公會為會員之規定。","(二)草案第42條部分，如前所述，有關植物診療師公會會員（代表）大會或理監事會議之決議有違反法令之處理方式，建議新增目的事業主管機關亦得為撤銷處分之規定。","(三)其餘草案第7條、第11條、第31條、第34條及第5章「公會」第35條、第36條、第38條、第39條、第40條、第41條、第43條等條文，本部敬表同意。","三、委員楊瓊瓔等24人擬具植物診療師法草案：","(一)規定植物診療師執業應加入公會及公會不得拒絕具植物診療師資格者之加入。","(二)植物診療師公會之組織及主管機關、社會行政主管機關對植物診療師公會之指導及監督事項。","本部意見如下：","(一)草案第35條部分，有關第33條第1項第3款，公會拒絕具有會員資格者入會所定罰鍰，由第39條所定植物診療師公會之主管機關為之1節，查各直轄市或縣（市）植物診療師公會審定相關入會資格，涉及植物診療師之專業資格認定，考量專業人員之診療專業屬性，以及是否得於所在地執業登記、入會，進而執行業務或開設診療機構，與各級社會行政主管機關職掌業務屬性甚無關連，且參照醫師法第27條、第29-2條之規定，公會拒絕具資格者入會，係由直轄市或縣（市）主管機關處罰之。基此，建議第33條第1項第3款，植物診療師公會拒絕具有資格入會者之罰鍰，應由直轄市或縣（市）主管機關為之。","(二)草案第38條部分，如前所述，有關公會組織之要件，建議新增全國植物診療師公會發起組織之規定，及新增直轄市及縣（市）植物診療師公會應加入全國植物診療師公會為會員之規定。","(三)草案第44條部分，如前所述，有關植物診療師公會會員（代表）大會或理監事會議之決議有違反法令之處理方式，建議新增目的事業主管機關亦得為撤銷處分之規定。","(四)其餘草案第8條、第12條、第33條及第5章「公會」第36條、第37條、第39條、第40條、第41條、第42條、第43條、第45條等條文，本部敬表同意。","以上謹針對大院委員所提法律草案內容，作扼要報告。敬請指教，謝謝！"],["考選部書面資料：","審查委員陳素月等17人、委員邱議瑩等17人、委員楊瓊瓔等24人擬具「植物診療師法草案」書面報告","主席、各位委員、各位女士、先生：","考選部謹就大院第11屆第1會期經濟委員會第16次全體委員會議審查「植物診療師法草案」，涉及本部權責部分，說明如下：","一、依專門職業及技術人員考試法第2條第1項規定：「本法所稱專門職業及技術人員，係指具備經由現代教育或訓練之培養過程獲得特殊學識或技能，且其所從事之業務，與公共利益或人民之生命、身心健康、財產等權利有密切關係，並依法律應經考試及格領有證書之人員。」據此，本部辦理專門職業及技術人員考試，應有職業管理法律，且該等專門職業限由考試及格領有證書者始得執業為前提。","二、未來若植物診療師法制定施行，且明定經國家考試及格始得執業者，本部自當配合舉辦相關考試。另各該草案第44條或第46條條文規定外國人得依法應植物診療師考試，係參照現行獸醫師法相同體例規定，本部無意見。"],["主席：委員質詢前，主席台依照慣例作幾項宣告：每位委員發言時間6分鐘，必要時得延1分鐘；非本會委員4分鐘。上午10點半截止發言登記。","首先請第一位鄭正鈐委員詢答。"],["段落：質詢：鄭委員正鈐：9:16"],["鄭委員正鈐：（9時16分）謝謝主席。我想請教陳部長。"],["主席：請陳部長。"],["陳部長駿季：委員好。"],["鄭委員正鈐：部長好。剛剛聽到您有關植物診療師法的報告，你一開始講說這個法很重要，可是很有趣的是，今天所審的三個版本都是委員版本，沒有行政院版本，你可不可以說明一下，除了屆期不延續以外的原因嗎？"],["陳部長駿季：跟委員說明。正因屆期不續審，所以我們重新安排送院會通過。依照規範，所有送進立法院的版本一定要經過院會同意……"],["鄭委員正鈐：當然、當然。"],["陳部長駿季：我們也期待委員能夠等到行政院版本送進來一併審查，這樣更能確認未來的審核方向。"],["鄭委員正鈐：這代表行政部門對這事情的關注度不及立法委員，既然我們今天已經在審查植物診療師法，所以我才會特別點出這個狀態。也就是如果真的關心的話，腳步要加快，好不好？","從2017年開始到現在，之前原本是用「植物醫生」這樣的名詞，說實話，農業部可能也儲備了很多植物醫生，請問到目前為止總共有多少人？"],["陳部長駿季：目前各縣市政府跟各改良場大概有一百位儲備的植物醫師。"],["鄭委員正鈐：已經有一百位的儲備植物醫師了，對不對？我想請問，當時在提儲備植物醫師時有特別提到，從2017年推植物醫師法，現在叫植物診療師法。到2027年止，希望以十年時間能夠讓農藥減半，對不對？"],["陳部長駿季：是。"],["鄭委員正鈐：請問到目前為止進度如何？"],["陳部長駿季：跟委員說明。有關農藥減半，我們是強調農藥風險的減半……"],["鄭委員正鈐：農藥風險的減半？不是農藥量的減半？"],["陳部長駿季：對，是農藥風險，就是劇毒農藥減半。因為使用農藥自有其風險，所以我們把農藥分為四個等級，目前針對高劇毒農藥會加速退場。我記得到現在、目前為止，劇毒農藥退場已經達到75%了，超過一半了。"],["鄭委員正鈐：劇毒農藥退場已經到75%了？"],["陳部長駿季：對，因為有些農藥用的量雖然比較多，但風險是比較低的，且我們有針對風險值做加權，這也是目前全世界的共同規範。所以我們期待在2027年能夠達到風險減半的目標，我們希望能夠達到。"],["鄭委員正鈐：所以是風險減半，不是藥量減半？我想問一下，農民在用藥時很多都是預防性下藥，針對預防性下藥，植物診療師要怎麼開處方？"],["陳部長駿季：跟委員說明。就病蟲害防治，特別是有蟲害時，會隨著密度有曲線的急速生長期，只有在曲線的急速生長期之前防治才最有效果，太早跟太晚都沒有用！像預防性的噴藥，除了浪費農藥錢以外，對病蟲害防治來說也沒有效果。這時候，植物診療師就可以用他的專業建議，因為他領有專業證照……"],["鄭委員正鈐：這就表示之後植物診療師要扮演起正確農藥推廣的使命，意思是這樣子嗎？"],["陳部長駿季：他是一個客製化的服務，他本身是可以開業的。相對來說……"],["鄭委員正鈐：之後植物診療師的量，你們原本預估當開始採取證照制度之後，大概預計的人數會是多少？"],["陳部長駿季：我們預估大概是三千人，這三千人有一部分會配置在像農會或是縣市政府就可以聘請，在聘請的過程中可以用一個……"],["鄭委員正鈐：可以有三千人？我想問一下，之後植物診療師的功能強制性有多高？是不是農民買農藥的時候，都必須要有植物診療師的處方才能買？"],["陳部長駿季：跟委員說明，這是錯誤的訊息！植物診療師有其專屬的簽證範圍，且其專屬權就在簽證，也就是可以開立相關的診斷證明。現在並沒有買農藥一定要診療師開診斷……"],["鄭委員正鈐：沒有說……"],["陳部長駿季：沒有這件事！"],["鄭委員正鈐：沒有買農藥一定要植物診療師開處方……"],["陳部長駿季：完全沒有這件事！"],["鄭委員正鈐：沒有這樣子的問題，對不對？"],["陳部長駿季：是的。"],["鄭委員正鈐：你們要怎麼樣去發揮植物診療師的影響力，讓他真正達到農業部希望他達到的使命？"],["陳部長駿季：我想非常重要的就是植物診療師能夠更精準地診斷它是哪一類的病害、哪一類的蟲藥，接下來就可以非常精準的用藥，能夠做一個防治。"],["鄭委員正鈐：另外針對這個部分，我們針對植物診療師之後推到市場機制當中的時候，會不會增加農民在用藥當中的成本？因為很擔心處方是不是要付另外一筆費用？"],["陳部長駿季：反而會降低他的整個成本，因為以我們現在在觀察農民用藥，他如果用藥不夠精準的時候，他噴的藥反而是浪費的，所以……"],["鄭委員正鈐：OK。你希望透過市場的方式，讓農民更懂得怎麼樣子用藥是更合理、更科學的一個方式？"],["陳部長駿季：是，也可以節省農藥使用的費用。"],["鄭委員正鈐：所以這裡面聽起來，植物診療師要扮演很高的教育推廣的一個動作，我想這部分就看後續怎麼推。"],["陳部長駿季：是。"],["鄭委員正鈐：接下來我想再問，因為講到植物診療師之後，我就上網去查，我發現現在網路上很多人在講寵物溝通師，從2018年開始，其實我們新生兒人數已經比毛小孩認養的數量低，持續在擴大當中，針對所謂的寵物溝通師，農業部有沒有打算要進行一些行政指引或者是管理的機制？"],["陳部長駿季：我想跟委員說明，所謂的寵物溝通師並沒有真正的科學證據，基本上我們是不會去認同有這樣的溝通師，到目前為止……"],["鄭委員正鈐：就是不認同嘛！"],["陳部長駿季：對，不認同。"],["鄭委員正鈐：網路上這麼多在講寵物溝通師，而且他們還強調他們也能夠做什麼事，也強調他們是有專業證照的，我稍微查了一下，包括亞洲動物溝通師認證，就是聯合認證，還有臺灣動物溝通中心等等都有一些相關的訊息，針對這個部分，你剛一開始講你不認同，那麼會不會有更具體的一些行政指引或管理動作？"],["陳部長駿季：我想後續我們針對整個寵物管理，管理的面向大概分為三個部分，一個是寵物本身，一個是寵物業，這個部分就是針對寵物業的部分，相關後續針對不合時宜的這些以寵物為名義開業的部分，我想我們會做一個相關的指引去讓外界溝通。"],["鄭委員正鈐：OK。部長，最後我想特別提一個狀態，就是農業部在113年度的投資收益預算數，比112年度的預算數減少2億36萬2,000元，減幅高達24.6%，我在想這個部分，我去看了一下裡面的分析，其中跟台肥有關，你們認為台肥的投資收益明顯減少的部分，跟我們今天在推的植物診療師有沒有關係？"],["陳部長駿季：我跟委員報告，台肥本身的盈餘有一些降低，最主要是它在COVID-19整個原物料上漲的時候，它吸收了50%原物料上漲的成本，讓我們農民可以買到原價的肥料，所以它這個部分算是一個社會的企業責任。"],["鄭委員正鈐：所以113年度農業部這邊的投資收益預算數大幅減低，你覺得是跟我們今天要推的植物診療師這部分是沒有關係的？"],["陳部長駿季：因為台肥不賣農藥。"],["鄭委員正鈐：台肥有賣農藥。"],["陳部長駿季：有嗎？"],["鄭委員正鈐：台肥有賣農藥，你上去看一下，它裡面有鹼性農藥的一個名單，很大！我今天特別提到這部分是希望農業部針對我們轉投資的民營事業能夠多加監督，希望能夠讓整個農業部轉投資的民營事業有更好的績效出來，好不好？"],["陳部長駿季：謝謝委員提醒。"],["鄭委員正鈐：謝謝。"],["主席：謝謝。","接下來我們請張嘉郡委員，請做詢答。"],["段落：質詢：張委員嘉郡：9:26"],["張委員嘉郡：（9時26分）主席，我想請部長。"],["主席：我們再請陳部長。"],["張委員嘉郡：陳部長早安。"],["陳部長駿季：委員早。"],["張委員嘉郡：早，請問部長，有關外國進口的長效乳，不應該稱之為鮮乳，本席在4月11日就曾經要求農業部應向食藥署說明，這些保存期限兩個月，甚至三個月的進口牛乳，不應該叫做鮮乳，那個時候陳部長也同意要發文，您記得嗎？"],["陳部長駿季：是的。"],["張委員嘉郡：結果食藥署在這個月5日的時候發出了預告，我覺得他們是陷你於不義啊！食藥署說他們依照農業部的建議，要幫這些進口乳品標示為長效鮮乳或者是ESL鮮乳、延長保存期限的鮮乳，這些顯然跟當時的建議不符。部長，這是你們的發文有問題，還是食藥署對於公文的理解有問題，問題出在哪裡，可不可以說明一下？"],["陳部長駿季：我想第一個跟委員說明的是，名稱的部分是衛福部的權責，農業部的確是如委員所掌握的公文裡面，我們是明確的建議用長效乳這個名稱，而衛福部有它的一個委員會或是相關專案會議的建議，非常重要的就是，它現在是法案的預告期，這個預告期任何人都可以提供意見，農業部也會再一次提供我們的意見，因為我們的意見也跟我們酪農都有討論過，所以農業部會持續地去跟衛福部溝通，希望能夠用長效乳這樣的一個名稱，因為它是市場區隔一個非常重要的手段。"],["張委員嘉郡：是，部長，我覺得您說這番話，我非常的贊同，因為很多酪農對於生計都非常的擔憂，你知道嗎？我不能理解的是，為什麼你要讓它有兩個選擇呢？你是把它做智力測驗嗎？為什麼要給它有選擇可以用到鮮乳呢？"],["陳部長駿季：我們在提供這樣的一個名稱時，我們有召開專家會議，包括酪農，當初討論的兩個方案，我們是忠於當初討論的這些方案，我們提供它做參考。但是重要的是我們的建議是什麼，我們也寫下來了。"],["張委員嘉郡：我可不可以拜託部長，請部長是不是儘速再發文給衛福部？明確的寫請它不要用「鮮乳」這個字眼，直接寫「長效乳」，因為長效鮮乳誤導消費者的空間還是非常的大。"],["陳部長駿季：我跟委員說明，我們新政府本身在部會之間就有一個非常好的溝通管道，絕對不是只有公文來公文去，所以我們也已經持續在跟衛福部做一個有效的溝通，我們希望的是，因為現在在法規……"],["張委員嘉郡：所以部長有信心衛福部會把鮮乳這個「鮮」字拿掉嗎？"],["陳部長駿季：我們用最大的努力，然後我們也用最大的量能去做一個溝通，我相信我們的溝通應該會得到……"],["張委員嘉郡：你覺得衛福部堅持的點在哪裡呢？"],["陳部長駿季：我想他們的堅持有他們另外專業的考量，因為我並沒有參加相關的討論會議，但是我們會做最大的溝通。"],["張委員嘉郡：部長，本席在這裡呼籲，因為保護農民、保護酪農是你的天職，所以請部長一定要落實這件事情，一定要強烈的去呼籲，因為假設我是酪農，我光看這個文，我心裡想：哎呀！其實農業部好像也沒有很支持我們嘛！它還給它選擇，給它A案跟B案、甲案跟乙案選擇，然後後面才只有一個小小的字「優先採用乙案評估辦理」，我覺得這樣子對酪農來說是不足的，我希望農業部的態度可以更堅定，可以堅定的說不要用「鮮乳」這個字來欺負我們臺灣的酪農，可以嗎？"],["陳部長駿季：農業部的立場一定是站在酪農的角度去思考，所以我們……"],["張委員嘉郡：但你這個文沒有啊！你這個文沒有站在酪農的角度去思考。"],["陳部長駿季：沒有，我剛才已經說明了，我們這甲、乙兩案是針對會議本身的結論，我們不能隨便修改。"],["張委員嘉郡：但是本席跟所有的酪農，我們都希望看到農業部更堅定的立場，堅定支持臺灣鮮乳的立場，能夠把長效乳就直接標長效乳，不要標長效鮮乳。","另外，連續下雨，雲林縣受影響很大，部長知道溼度高的稻米，今年的價格很差，不只雲林縣，甚至嘉義縣市都是一樣，你知道現在每公斤多少錢嗎？"],["陳部長駿季：應該每百臺斤大概900、950、930左右。"],["張委員嘉郡：沒錯，相比去年，這是大大的降了，大大降了超過10%以上，雲林縣大概有兩百公頃以上的稻田都倒了，但未達天然災害救助辦法，很多農民擔心這個會越來越嚴重，因為倒了就沒有人願割，甚至青割價格非常的差，那農民真的很兩難。對於農民這樣的無奈，請問部長可以怎麼幫助他們呢？"],["陳部長駿季：我想跟委員說明，今年的稻穀價格比較低，有一個非常大的原因就是我們今年本身暫停了大區輪作，所以我們一期作的面積足足增加了將近2萬公頃，這也就是我常常說的，當你面積變多的時候……"],["張委員嘉郡：我現在問你的是有關於倒伏的部分。"],["陳部長駿季：目前水稻的部分，我們有所謂的農業保險，農業保險的部分如果他有損失的時候，最後農業保險一定可以理賠……"],["張委員嘉郡：一定可以理賠，這是你說的喔！"],["陳部長駿季：就是達到20%的時候就一定可以理賠。"],["張委員嘉郡：是，但是這20%是怎麼計算的？是個人的20%，還是全鄉的20%？"],["陳部長駿季：是整個區域的產量。"],["張委員嘉郡：這就是問題所在啊！因為它降雨量不會這麼平均，可能有些區域就是降雨量比較高，它的倒伏就是比較嚴重，你用整個鄉下去算，很多農民其實已經明顯達到他種植的20%以上，但你一定要用區域下去算，每個農民的感受跟收益不一樣，這個農業部打算怎麼處理？"],["陳部長駿季：我想委員可能有一些誤解，水稻倒伏並不一定就不能收，產量也不一定會減少，所以相對地，如果你在不到收穫期時候的倒伏，它後續還可以挺起來，所以要看它的時間點，這個部分……"],["張委員嘉郡：目前它已經倒得非常嚴重了呀！"],["陳部長駿季：對，但是相對地，倒伏的過程如果是接近收成的時候，它還是可以收割。"],["張委員嘉郡：是還可以收割，但是價格不好啊！所以這就不符合保險了嘛！"],["陳部長駿季：沒有，所以這就是我剛才講的，價格……"],["張委員嘉郡：所以本席建議，整體未達天然災害標準，農業部是不是可以提出第一期稻米因為天災而損失的部分？農業部是不是可以提出一個辦法，怎麼樣幫助他們？"],["陳部長駿季：我想我們現在對於整個稻作，如果受到天然災害已經有很明確天然災害救助的辦法……"],["張委員嘉郡：沒有達到的這些人，其實也很嚴重，不是只有……你要用整個鄉下去算，我真的覺得不大合理。另外我想農業部應該是最能夠理解農民辛勞的部會，長期曝露在高風險的環境之下工作，現在本席要提的就是，有很多熱傷害，甚至有很多農民到了田裡去務農的時候，他可能因為心肌梗塞，然後倒在田裡過世了，但是這是領不到農民職災保險的，你知道為什麼嗎？"],["陳部長駿季：他如果有直接關係……"],["張委員嘉郡：因為農民職災保險沒有審查辦法，它沒有把心血管疾病納在這個辦法裡面。部長知道一般的勞工如果遇到這個情況會怎麼處理嗎？針對勞工部分，職安署有訂定對於勞工職業促發腦血管及心臟疾病（外傷導致者除外）之認定參考指引，但是農業部沒有，所以本席希望農業部是不是……現在都已經從農委會升級成農業部了，是不是應該仿效勞工的保障，制定一個類似的參考指引，來針對農民的保障，對於這個部分部長是否認同？"],["陳部長駿季：我想委員可能有一點誤解，其實我們的認定是只要他去看醫生，有醫生專業認定，我們就同意。"],["張委員嘉郡：他都死在田裡了！"],["陳部長駿季：他後續到醫院的時候，只要醫院認定就可以……"],["張委員嘉郡：沒有，問題是現在醫生沒辦法認定。就是因為醫生沒辦法認定，所以需要一個指引讓醫生去認定。"],["陳部長駿季：沒有，現在醫生本身……"],["張委員嘉郡：他沒辦法認定，因為非常多的醫生沒有辦法開「因為從事農務而死亡」的證明，他沒有辦法開，因為你沒有指引。"],["陳部長駿季：如果他的死亡……"],["張委員嘉郡：部長，你要在這裡跟我狡辯嗎？"],["陳部長駿季：我沒有狡辯啊！我想……"],["張委員嘉郡：你只是須要定一個清楚的指引，讓醫生可以有所依據，這樣你做不到嗎？"],["陳部長駿季：我們現在已經有請所有相關的執業專業醫師在做相關的指引。"],["張委員嘉郡：你沒有給他指引啊！你願不願意給他們指引？"],["陳部長駿季：我願意，而且我們現在已經有在做了。"],["張委員嘉郡：是，那就好好地把它做好。"],["陳部長駿季：現在的情況是它比指引還寬鬆，只要專業醫師認定就可以了。"],["張委員嘉郡：就是希望你可以儘速定一個指引，如果部長有相關的資料，請送本委員會，謝謝。"],["陳部長駿季：可以。"],["主席：好，謝謝，請就這樣的案子，農業部要跟保險公司去釐清楚，因為任何一個醫師不可能給你開，因為他沒在現場，他怎麼幫你開「因耕作死亡」？沒辦法！但有一個辦法，他是在農地上倒下，可以有證據，所以可能要和保險公司溝通一下。好，請跟保險公司說明清楚，他如果是倒在那裡的，當然是在那邊工作啊，對不對？","好，謝謝，接下來我們請陳亭妃委員詢答。"],["段落：質詢：陳委員亭妃：9:37"],["陳委員亭妃：（9時37分）謝謝主席，我們請部長。"],["主席：我們再請陳部長。"],["陳部長駿季：委員好。"],["陳委員亭妃：部長，我覺得你們畜牧司可能要打屁股了，昨天我邀集了農業部、衛福部，還有教育部，他們三個單位裡的畜牧司、食藥署，還有國教署針對我們所有酪農的問題，包括公告、包括學童乳的部分都已經有作了一個決定跟裁示，所以你剛剛在回答委員的問題時躊躊躇躇地，我是覺得有點遺憾。","昨天的結論是這樣，第一，因為一開始衛福部說是你們畜牧司給的資料，就已經把「鮮」放進去了，所以他們是依照你們的，既然你們農業部這樣地認定，他們也沒有問題，因為現在是預告，所以昨天講得非常清楚，你們給了兩個資料、兩個版本，裡面居然把「鮮」放進去，所以我們才說，原來畜牧司整個狀況跟酪農溝通的部分，實質報上去給中央又是另外一回事。這些昨天都解決了，也就是衛福部沒有堅持，然後畜牧司也說，站在酪農的立場，他們也堅持不要把「鮮」放進去。臺灣鮮乳就是14天以內，就是14天以內「現流仔、現挽的，這樣你有聽懂嗎？就是我現採的，這個才是鮮乳啦！所謂的「長效」、所謂的「保久」是因為時間，保存期限的時間而有所不同，這個不能放「鮮」這樣一個字眼在裡面，這個很清楚，我們一定要分野，在標示當中就要分得很清楚了，所以這個是昨天的決議。","第二個，就是學童乳的部分，昨天國教署說是因為畜牧司從頭到尾都沒有跟它保證配送沒有問題，所以他們不敢採用保久乳。我們畜牧司說，配送沒有問題，所以國教署就說，如果配送沒有問題，他們當然要給小孩子喝最營養的、最新鮮的，所以我們要把它分開。配送沒有問題的地方，當時候我就說了，嘉義、雲林、宜蘭人家在縣市執行學童乳用鮮奶都沒有問題，怎麼可能我們有問題？現在畜牧司說沒有問題、配送沒有問題，國教署就改了，國教署就說，如果配送沒有問題，他們也沒有問題，所以追溯所有的原因，就是因為我們農業部嘛！"],["陳部長駿季：委員，我可不可以說30秒就好？"],["陳委員亭妃：好。"],["陳部長駿季：我想在整個協商過程中，特別是跟教育部前部長在協商的時候是我親自去的，我覺得我們政府是一體的，我也不便去批評或是去還原事實，但是相對地，其實我們畜牧司，包括我們農業部的立場就是跟酪農站在一起，當初發的公文是忠於會議討論的兩個方案，我們最重要的是本部的立場，我們寫得非常清楚，就是「長效乳」，會被凸顯包括鮮乳跟保久乳的使用，並不是畜牧司沒有辦法保證。我想我們最後的目標是一致的……"],["陳委員亭妃：你們的問題是在於「長效乳」又加了一個「長效鮮乳」。"],["陳部長駿季：沒有，我們的建議是長效乳。"],["陳委員亭妃：昨天在現場，衛福部說有一份資料。"],["陳部長駿季：對。"],["陳委員亭妃：他不好意思拿出來，那是你們畜牧司給他的，裡面就有「鮮」。好，這個我先不管。"],["陳部長駿季：是。"],["陳委員亭妃：部長，我只是要跟你說結論，昨天大家談得非常地開心，就是在預告期結束，然後要正式把這些資料呈現的時候，就是要把「鮮」拿掉，臺灣鮮乳就是14天以內的才能說是鮮乳，其他超過這個時間點的都不能稱為鮮乳，你要讓消費者能夠很清楚地判斷，這才是重要的，什麼是鮮乳、什麼是長效乳、什麼是保久乳，那是用保存期限在看的嘛，14天以內的才是鮮乳，這是非常確定的；第二個，店家的標示要很清楚，臺灣鮮乳、臺灣保久乳跟進口的，這要分得很清楚，標示要標示清楚；第三個就是學童乳的部分，只要是在配送無虞的狀態之下，都要全面用臺灣鮮乳讓我們的學童喝，如果在偏遠、偏鄉地方沒有辦法配送，因為我們現在都有食農教育嘛，食農教育有教什麼才是食的安全，我們可以用教導教育啊！所以如果是配送有問題的部分才用臺灣保久乳，這個分得很清楚，昨天講的結論就是這樣。所以部長，拜託，就依循這個，不要再變了，不要再變了！"],["陳部長駿季：我想也非常謝謝委員召開這樣的跨部會協商，相關的結論也非常清楚，而且也是本部的立場，所以我們一定是朝這個方向，第一個，因為長效乳的相關權責還是在衛福部，我們一定會盡力地去溝通，會達到我們的目標，就是有關長效乳的目標，包括……"],["陳委員亭妃：部長，如果你們有委屈，你跟我們講，我們來替你發聲。"],["陳部長駿季：不會，我們會跨部會來做溝通。"],["陳委員亭妃：不要永遠都讓酪農覺得你明明應該跟他們站在一起，怎麼到最後變成什麼都沒了，這是重點。","第二個部分，部長，你知道我在審預算的時候，對於我們整個後壁蘭花園區，我們把它變成由中央政府來主管，我一直在說，不要讓地方政府沒辦法給人家的，變成中央政府主管之後，我們還是沒辦法給人家。所以很感謝部長，我們核定了計畫，爭取了臺灣蘭花生物科技園區升級計畫，114年到117年經費共7.28億；花卉產業創新園區中長程公共建設計畫，114年到119年89.85億經費，感謝我們的一路爭取，終於爭取成功，否則我覺得我們好像是三等的，我們的後壁國際蘭花園區，說真的這是非常響叮噹而且是有國際水準的，我們卻辦得亂七八糟，謝謝，現在在我們的爭取之下，已經核定了這樣的計畫。","那麼部長，我要請問，我們現在要做的除了有公共管線、消防安全、交通、綠美化，還有自來水管線的部分，在中長期的部分是要把整個花卉產銷研發專業園區來做提升，能夠聚焦環控設施，這很重要喔！也就是環控設施型高價花卉作物；然後要擴充開發基地120公頃，將規劃進駐業者自建溫室用地55.54公頃，以及所有相關的滯洪池還有廠房用地、綠帶等等，這個部分有10.81公頃，這是在第二期中長程要把它擴展出去的，對不對？"],["陳部長駿季：是。"],["陳委員亭妃：所以這個預算已經非常清楚，114年就是明年了，預算確定編了嗎？"],["陳部長駿季：我跟委員報告，我們預算已經送到行政院去，行政院另外會經過國發會審核以後，最後會核定。"],["陳委員亭妃：已經送了嗎？"],["陳部長駿季：對，我們在過程中一定會努力去確保這個經費能夠到位。","第二個部分就是，這是114年到117年的部分，其實在今（113）年有一些基礎的公共設施，我們也去爭取了一些額度外的相關預算，來支持整個公共……"],["陳委員亭妃：部長，我要跟你講的就是這個部分，我們2025年的亞太蘭展是在臺南舉辦，你剛剛所提今年的這些預算就是要用在2025年面對亞太蘭展的準備。我們現在有幾項必須要做的，場地路面整平，還有整個光罩的延伸，還有固定廁所的興建，還有漏水改善，甚至是副場館的整修，這個部分就是要用今年的預算，否則來不及啦！"],["陳部長駿季：是，知道。"],["陳委員亭妃：所以拜託，剛剛部長已經有說了，今年的預算我們要優先用在這幾樣，尤其我們所需要的預算要五千多萬，光是整修這個亞太蘭展的園區展覽要五千多萬，我們的經費OK嗎？"],["陳部長駿季：跟委員說明，大概分為兩個部分，一個部分是整個園區的基礎工程改善，另外一個是國際蘭展的舉辦費用，這兩個是不同的經費……"],["陳委員亭妃：不同。"],["陳部長駿季：不同的部分，那……"],["陳委員亭妃：因為明年是亞太蘭展。"],["陳部長駿季：國際蘭展跟亞太蘭展都還是會舉辦，這兩個是不一樣的展覽。針對基礎設施的改善，我們也已經報院去爭取相關的額外預算來支持這些基礎工程，這樣的話才能來得及準備明年的亞太蘭展，甚至是國際蘭展，這個我們會來努力。"],["陳委員亭妃：是。剛剛我講的這個部分的預算就要5,235萬，所以要拜託，因為亞太蘭展是我們的面子，是我們的面子，不是臺南的面子而已，是我們臺灣的面子，所以拜託部長，這個部分一定要優先來幫忙、來協助，讓明年亞太蘭展的舉辦能夠來得及，這個部分再拜託。"],["陳部長駿季：瞭解。"],["陳委員亭妃：謝謝。"],["陳部長駿季：謝謝。"],["主席：謝謝。","接下來請呂玉玲委員做詢答。"],["段落：質詢：呂委員玉玲：9:49"],["呂委員玉玲：（9時49分）謝謝主席。請陳部長。"],["主席：我們請陳部長。"],["陳部長駿季：委員好。"],["呂委員玉玲：部長好。今天我們要來審查植物診療師法，之前叫植物醫師法，那時候大家有很多的意見，也推了十幾年，這一次特別改成植物診療師法。在這個情形之下，我們2017年就公布農藥要減半使用，所以今天要推這個診療師法，也可以幫助我們的農民更精準、更安全來使用農藥，對不對？"],["陳部長駿季：是。"],["呂委員玉玲：所以未來這個診療師就可以做諮詢的工作，也可以來教育及輔導我們的農民，對於不管是植物還是農耕等各方面，都可以傳授給他們相關經驗，或者是用專業醫療的方式，也就是對植物的醫療，還有診治及防疫各方面都可以做最大的協助跟幫忙，對不對？"],["陳部長駿季：是。"],["呂委員玉玲：目前在學校也有開這個課程，針對植物教學的醫院，來培訓我們的人才，培訓之後，在他們畢業之後也要經過考試，是不是？"],["陳部長駿季：是。"],["呂委員玉玲：考試得到這個證照，才可以去幫我們的農民做諮詢的工作嘛？"],["陳部長駿季：對，他是要通過國家考試。"],["呂委員玉玲：是。未來他們會在哪個單位服務呢？"],["陳部長駿季：我想國家考試是一個證照，然後就看產業的需求，相對地，以現在我們針對儲備醫師的概念，因為我們有配置儲備醫師，很多農會都覺得對農民真的有幫助，所以我們也做了一些問卷，他們未來也願意自己來聘，有一部分是配合我們改良場……"],["呂委員玉玲：我們希望未來有植物診療師之後，可以普及下鄉去幫農民，因為現在農民的一代、二代就是經驗的傳承而已，如果有這樣的診療師，我們就必須要讓他下鄉去跟農民在一起，才可以瞭解他們的經驗，加上診療師的專業，共同地來輔導，讓我們的農耕更加順利，農民的權益也可以獲得保障，是不是？"],["陳部長駿季：是。"],["呂委員玉玲：好。接下來我想請問，因為我們桃園地方的紅火蟻情況一直在蔓延，居全臺之冠，未來這個植物診療師可不可以幫助有關紅火蟻的防疫跟診治呢？"],["陳部長駿季：我跟委員說明，他絕對可以幫忙，根據我們現有的資料，大概在108年的時候，紅火蟻整個的發生大概是25.9%，到去年已經降到17%，這是一件。我們平均每年大概投入將近400萬左右的經費……"],["呂委員玉玲：400萬？"],["陳部長駿季：400萬，平均啦。"],["呂委員玉玲：平均？你是說一個地方還是全國？"],["陳部長駿季：桃園地區！"],["呂委員玉玲：桃園地區喔！桃園地區400萬。"],["陳部長駿季：大概400萬。"],["呂委員玉玲：你的總經費是4,000萬？"],["陳部長駿季：對，桃園地區……"],["呂委員玉玲：2022年是四千多萬嘛，對不對？"],["陳部長駿季：三千多、快四千萬左右，不過這個資料可能還要再確認。那我跟委員說明喔，有關未來的植物診療師，因為紅火蟻有它的熱區，當診療師有他的專業的時候，他能夠判斷那個熱區、精準的用藥。"],["呂委員玉玲：精準用藥？"],["陳部長駿季：是。"],["呂委員玉玲：好。這個我必須要跟部長這邊討論，您知道在2022年的時候你的經費是4,426萬，到2024年只剩下3,567萬，您說桃園只有400萬，但是我剛才提醒你的，整個紅火蟻蔓延的地方占面積7萬7,828公頃，桃園就有4萬3,251公頃，它只分配不到十分之一的預算，所以你怎麼去整治、讓它不要蔓延？因為你看到桃園是居全國之冠，面積達到一半以上，但你給它的經費這麼少，那你怎麼去阻絕這紅火蟻的蔓延？"],["陳部長駿季：我跟委員說明，關於整個紅火蟻的防治，中央跟地方有其分工，相關的權責在地方政府，而且中央是給予一些額外的補助，那地方政府……"],["呂委員玉玲：所以你要看面積來補助啊！"],["陳部長駿季：不是面積。"],["呂委員玉玲：那你是看地方補助還看面積補助？你是怎麼分配的？"],["陳部長駿季：沒有，要看土地的管理權責機構本身，像桃園市本身的財政部分是比較高的，所以它本身也付了更多的經費在處理紅火蟻。"],["呂委員玉玲：我們希望要有效來防堵啦！"],["陳部長駿季：是。"],["呂委員玉玲：這個面積一直都沒有減少，你看桃園4萬3,251公頃，原來是4萬9,000、現在4萬3,000，這數據我們都有，那我是希望部長在這邊要瞭解，我們的防檢署一定要加強，為什麼？這個紅火蟻是你們防檢署沒有把關好、讓它進來了，現在我們要怎麼杜絕、不要讓它繼續蔓延？這個幾乎在北臺灣、這個面積都在北臺灣，所以希望你們要有效的防堵，有時候看它的情況，不一定是灑藥，有時候要灌到蟻丘裡面才能夠防堵！"],["陳部長駿季：瞭解。"],["呂委員玉玲：這整個蔓延不只是農田欸，所有學校操場也是，北商大操場的整個泥土挖走，它沒有辦法，灑藥也沒有用、火燒也都沒有用啊！所以我不曉得未來這個診療師法通過之後，我們防檢署能夠怎麼做呢？怎麼協助？"],["陳部長駿季：我想診療師本身有他的一個專業訓練，針對紅火蟻的防治有一定的防治規範，最重要的就是，他對於熱區的判斷會有更精準的判斷。"],["呂委員玉玲：桃園是熱區的嘛？"],["陳部長駿季：對，縱貫桃園地區也有一些熱區，他會根據它的移動脈動，所以它的發生率已經下降了，面積雖然還在那邊，但是它的發生率從二十五點多已經降到十七了，我們希望跟地方政府一起努力。"],["呂委員玉玲：部長，今天本席會提這個問題就是一個老農已經七、八十歲了，對於我們的紅火蟻整治這十幾年來沒有做好，所以他很憂心，因為這個紅火蟻不只會咬人，還會吃我們的農作物，而且對我們公共設施也會有傷害，所以在影響層面這麼大的情況之下，我們要下定決心去做整治、去做防疫，好不好？"],["陳部長駿季：瞭解，我們會後也會請防檢署跟桃園市政府這邊再做更緊密的……"],["呂委員玉玲：那你的經費補助還有你們的執行力一定要下去！"],["陳部長駿季：對，我想我們會再跟桃園市政府來中央、地方一起合作，看看有哪個地方……"],["呂委員玉玲：而且桃園是重災區啦！"],["陳部長駿季：是，瞭解。"],["呂委員玉玲：部長，我希望你們有決心下去看一看，好不好？"],["陳部長駿季：好。"],["呂委員玉玲：很多農民都被咬傷了。"],["陳部長駿季：瞭解。"],["呂委員玉玲：還有它會咬電線，紅火蟻會咬電線喔，所以才有公共設施的危害，請你們要注意！"],["陳部長駿季：好。"],["呂委員玉玲：接下來，我再問一個問題，國土法明年5月1號就要執行了，你們身為農業部，國土法影響最大的就是農民，部長，您在這邊能不能為農民發聲？可不可以讓我們更周全、更瞭解？因為未來整個國土功能分區圖一定要送出來，這個月底就要送出來了，但是各縣市都還沒有送出來，那如何讓我們的國土功能能夠分區？"],["陳部長駿季：第一個部分，我們會用更積極的態度去跟縣市政府溝通，因為是縣市政府劃出來的；第二個部分，我要在這邊特別慎重的跟各位委員說明，國土法所劃分的農一跟農二，只要從事農業是完完全全、百分之百沒有受影響，只要你從事農業！"],["呂委員玉玲：你們有下鄉去做說明嗎？"],["陳部長駿季：我們也陸續……"],["呂委員玉玲：這不是說農一、農二，這農一到農五都會影響喔！"],["陳部長駿季：對，關於這些不同縣市的劃設，它的劃設可能有一部分是對於劃設指引的認知有點誤解，所以我們也積極地去溝通；相對的我希望讓農民放心，就是你從事農業絕對沒有影響，而且我們未來會針對農一、農二有一些政策上的改變來協助、支持他們。"],["呂委員玉玲：我們是希望可不可以再緩一緩？讓農民更加地瞭解，地方政府做好整個盤點規劃、送出這個分區的功能圖之後，我們再來上路，比較周延一點，有沒有可能？"],["陳部長駿季：我想我們以……"],["呂委員玉玲：因為我們委員都有提案啦。"],["陳部長駿季：對，我們以農業部的立場就是我們按照既定的時程──明年4月30號，這個過程中我們一定會更積極地去跟縣市政府協商，還有跟農民進行相關的座談，讓他們更瞭解國土規劃其實對臺灣的土地永續是一個非常好的作為。"],["呂委員玉玲：所以我們還是要保障農民的權益啦，好不好？"],["陳部長駿季：是，瞭解！"],["主席（呂委員玉玲代）：請楊瓊瓔召委質詢。"],["段落：質詢：楊委員瓊瓔：9:59"],["楊委員瓊瓔：（9時59分）謝謝主席，楊瓊瓔發言，邀請部長。"],["主席：請陳部長。"],["陳部長駿季：委員早。"],["楊委員瓊瓔：部長好。今天排入這一個植物診療師，照剛剛您的說明，這個植物診療師大家有一個共識──是必須要做，但是在整個過程中有所誤解的也要去說明清楚，那行政院版什麼時候會出來呢？"],["陳部長駿季：行政院的部分我們正在安排進到院會去……"],["楊委員瓊瓔：預計什麼時候呢？"],["陳部長駿季：我們希望越快越好。"],["楊委員瓊瓔：既然是一個這麼重大的法，為什麼到現在還沒有出來呢？行政院不重視嗎？"],["陳部長駿季：這不是行政院不重視，這可能是我們內部的一些作業疏失。"],["楊委員瓊瓔：你承認疏失，你為行政院扛起了這個責任，那什麼時候會送出來呢？"],["陳部長駿季：我們期待在下個禮拜的院會能夠排入。"],["楊委員瓊瓔：好，我們希望農業部也要積極，因為委員所提案的大概都是48條的條例，據聞行政院版、農業部所提出的大概是51條，我們為了整個法案的慎重，因為條序方面必須要做調整，所以我們今天先詢答。"],["陳部長駿季：我非常謝謝委員。"],["楊委員瓊瓔：我們的目的也就是在整個立法過程要非常地完整，但是也請農業部務必要積極。"],["陳部長駿季：是。"],["楊委員瓊瓔：接下來本席要請教，國土法明年5月要上路，會嗎？我們所有的農民、人民很害怕欸！"],["陳部長駿季：照現在的期程，應該是明年4月底、5月要上路。"],["楊委員瓊瓔：對啊，那現在腳程有沒有調整？因為坊間有說要延一年、延兩年，那到底是怎麼回事呢？"],["陳部長駿季：整個國土法我們會配合內政部，然後我們也積極下鄉，包括跟縣市政府做溝通、包括跟農民座談。"],["楊委員瓊瓔：明年的4月底、5月1號要上路，現在你到地方去聽，老百姓很緊張、不清不楚、不瞭解，站在你農業部的立場，務必要把我們農的權利站好，這非常重要！"],["陳部長駿季：一定！"],["楊委員瓊瓔：人民的安全也要站好。"],["陳部長駿季：是。"],["楊委員瓊瓔：依照目前的條例，人民很恐慌，我不希望政府立一個法是讓人民恐慌，這個務必要聽進去。"],["陳部長駿季：會，我們一定馬上啟動更積極的……"],["楊委員瓊瓔：接下來本席要請教，在這一個條文當中，因為目前我們要解決專業人力的不足，而且要輔導跟把關，這個工作非常的重要，結果論就是說，要讓我們農產品的品質安全，然後跟世界來接軌，我們的農產品要能夠銷售到世界各地去，所以我也希望你們務必要將這個訊息給社會大眾去瞭解，這樣子我們立法才能夠真正的落實，也才能夠不只有效率，而是要有效能，同不同意這樣的論點？"],["陳部長駿季：我非常同意委員的論點，其實在過去3年，我們有100位儲備的植物醫師在全國各地，也獲得非常多的好評，所以他們也希望真的有一個植物診療師的……"],["楊委員瓊瓔：所以目標也就是希望要建立植物診療體系？"],["陳部長駿季：是。"],["楊委員瓊瓔：照你剛才所說的，預估是要以3,000人為基礎去推廣，是不是？"],["陳部長駿季：對，為目標。"],["楊委員瓊瓔：一定要好好地來把它做好，我們也要保障這一些植物診療人員的就業以及消費者求診的一個品質，這個非常重要。","接下來本席要跟你討論的是紐西蘭的液態乳在2025年就可以零關稅輸入到臺灣。"],["陳部長駿季：是。"],["楊委員瓊瓔：哇！我們的酪農很緊張耶！這怎麼辦？這怎麼辦？我們要自立自強，請教我們的鮮乳到底是幾天算鮮乳？"],["陳部長駿季：應該是14天。"],["楊委員瓊瓔：幾天算鮮乳？"],["陳部長駿季：我們國內的是14天。"],["楊委員瓊瓔：國內14天，國外在他國家幾天？國外在他國家幾天？"],["陳部長駿季：他可能會根據製造的程序不一樣，而有不一樣的天數。"],["楊委員瓊瓔：基礎就是以兩個禮拜為基本嘛！鮮乳，對不對？"],["陳部長駿季：是。"],["楊委員瓊瓔：好，所以衛福部的食藥署6月5號來一個預告，幸好是預告，要公告就糟糕了，你有沒有要提出意見？修正鮮乳標示草案，保存期限30天以上的乳品應標示為什麼？延長保存期限鮮乳或者是長效鮮乳，這樣子跟我國國內的鮮乳怎麼區隔？人民會看你那個「躼躼長」的嗎？鮮乳就鮮乳啊！還有一個保存期限30天以上的乳品，要叫延長保存期限鮮乳，還有一個叫長效鮮乳，長效鮮乳是幾天叫長效鮮乳？30天以上，我們在超商，它的那個溫度幾度啊？冰箱開來開去，還有開放式的貨架，開放式的幾度？"],["陳部長駿季：大概7度到10度。"],["楊委員瓊瓔：有辦法鮮乳嗎？有辦法鮮乳嗎？"],["陳部長駿季：它的風險比較高。"],["楊委員瓊瓔：風險高，所以本席非常支持你，你是事務官出身，你願意講真話，風險那麼高，可以讓我們的小孩、可以讓我們的國人高風險來喝這個什麼長效鮮乳嗎？你一方面打擊了我們，二方面讓我們有風險，可以如此做嗎？食藥署到底怎麼回事？你們都沒有溝通嗎？"],["陳部長駿季：我跟委員說明，我們跟衛福部的溝通是無礙的，但是因為……"],["楊委員瓊瓔：保久乳就保久乳，鮮乳就鮮乳，為什麼要讓民眾這麼模糊呢？而且風險高，為什麼？會不會改？食藥署6月5號的這個只有預告啊！預告就是可以改啊！公告錯也可以改，不是只有預告。"],["陳部長駿季：我跟委員說明，其實衛福部也聽到了我們農業部的聲音，也聽到了酪農的聲音，也聽到了非常多委員的聲音……"],["楊委員瓊瓔：聽到消費者的聲音。"],["陳部長駿季：是，所以我想我們會更積極地去溝通，讓它……"],["楊委員瓊瓔：有沒有信心？保久乳就保久乳。"],["陳部長駿季：我個人是有信心啦！"],["楊委員瓊瓔：有信心一定要加油，好不好？"],["陳部長駿季：是。"],["楊委員瓊瓔：這個不能讓……學童喝鮮奶是最好的，臺灣牛是最讚的，臺灣的酪農是最棒的啊！你要有長效乳，我們也可以同意，但是你名稱要分隔清楚啊！幹嘛要混淆視聽？本席絕對不同意，因為有高風險，對不對？7度到10度怎麼樣讓鮮乳保存30天以上？太恐怖了，好不好？這個高風險要去除，不能如此。","最後一個議題講到雞蛋，現在雞蛋太多，這怎麼辦？他們也淘汰了寡產雞，所以我們的雞農很努力，寡產雞他們都淘汰了，那照目前的數量來看，我們投入的生產雞有3,569萬隻，現在每一天生產12萬1,700箱，平均國內人民需要的大概是12萬箱一天，那你多出來那麼多，它最後怎麼辦？賤價，你知道嗎？甚至有把雞蛋載去給豬吃耶！這怎麼回事啊？我們為什麼會導致這樣的現象，請教部長，怎麼辦？"],["陳部長駿季：其實我們昨天也開了一個會議，第一個部分就是我們看到我們的消費量還是持續的低迷，有一部分是因為銷售端的蛋價問題，我們會積極鼓勵消費端的蛋價下降，讓更多的消費者去使用，這是拉力。然後在生產端的部分，我們大概會有兩個方式，第一個方式是我們會用政策誘因去加速老母雞的淘汰，讓他的蛋雞……"],["楊委員瓊瓔：寡產雞嘛！他們都在淘汰啊！"],["陳部長駿季：對，老母雞，就寡產雞的部分……"],["楊委員瓊瓔：可是你目前的政策，我們還是產銷不平衡……"],["陳部長駿季：對，我們現在就是……"],["楊委員瓊瓔：那這怎麼辦？一天生產2,434萬顆蛋耶！"],["陳部長駿季：我們現在每個月應該是120萬隻，我們目標是每個月淘汰180萬，所以增添60萬淘汰的話，應該有效的能夠控制這個生產量。"],["楊委員瓊瓔：部長，現在我們看到你目前的政策，結果論還是產銷不平衡，蛋價下降，要載去給豬吃。之前我們缺蛋，從巴西、墨西哥進口，臭蛋還要去冰，花了人民將近10億的錢。現在產生這麼多，產銷又不平衡，臨時的政策讓納稅人的錢損失那麼多，所以本席具體要求產銷平衡，你們必須要提出方案出來，好不好？"],["陳部長駿季：好。"],["楊委員瓊瓔：請你研討後將實際的方案書面資料給本席。"],["陳部長駿季：我們會把方案再提供給委員。"],["楊委員瓊瓔：好不好？不要讓人民這麼痛苦。"],["陳部長駿季：瞭解。"],["楊委員瓊瓔：連吃一個蛋、喝一個牛奶都會有問題，這太離譜了！好不好？"],["陳部長駿季：是。"],["楊委員瓊瓔：加油！"],["主席（楊委員瓊瓔）：接下來我們請邱議瑩委員，邱召委請發言。"],["段落：質詢：邱委員議瑩：10:9"],["邱委員議瑩：（10時9分）謝謝主席，我是不是請一下陳部長？"],["主席：我們再請陳部長。"],["邱委員議瑩：部長早。"],["陳部長駿季：委員早。"],["邱委員議瑩：我想我們今天討論植物診療師法，其實在上一屆的時候，我們也提過植物醫師法的相關版本，也進入了討論，那因為屆期不連續，加上有一些特別的因素，所以植物醫師法就無疾而終。那我們現在談這個植物診療師，剛剛部長你也特別提到，其實不管叫植物醫師或者是叫植物診療師，你們在各地方已經有培訓多少人？"],["陳部長駿季：100位。"],["邱委員議瑩：100位？是分布在農會跟各地區公所嗎？"],["陳部長駿季：對，還有一部分是我們的試驗單位。"],["邱委員議瑩：一部分是在你們的試驗單位？"],["陳部長駿季：是。"],["邱委員議瑩：好，所以他們現在在這樣的一個狀態底下，他們的身分其實是不明的，對不對？"],["陳部長駿季：是。"],["邱委員議瑩：因為我看到在我們美濃農會，他們是叫植物醫師，在我們地方農會的這一些診療師來做這樣的協助工作，是叫植物醫師，但是我們的法是叫植物診療師法，未來在正名的這一個過程裡頭，其實我覺得可能你們需要花一點時間去做銜接配合，包括你的這些儲備人員，未來他是不是都必須要接受國家考試，取得證照以後才能正式的執業，對不對？"],["陳部長駿季：對，法通過以後，他在一段時間必須做一個轉換，他必須針對相關的規範去做國家考試。"],["邱委員議瑩：那你們有沒有跟考選部這邊做一些詢問或配合？就是在整個銜接上面，制度的銜接上面，要多久以後才能正式的完成上路？比如說我們法通過之後，你國家考試的相互配合，包括這一些你的儲備人才去參加考試之後得到了證照，這個中間一定會有一些空窗期。"],["陳部長駿季：是。"],["邱委員議瑩：農業部要如何來做政策上的銜接？"],["陳部長駿季：我想跟委員說明，法雖然還沒通過，其實我們針對國家考試相關的這些科目、相關的這些規範，其實我們已經跟考選部這邊做了一些溝通，還有更多相關的細節是等待法通過以後，我們會做最後的確認。所以我們預計大概在三個月到半年之內，看看可不可以有很完整的一個對外的公告，接下來……"],["邱委員議瑩：然後就可以讓他們開始報名、參加考試？"],["陳部長駿季：是，然後同一個時間，我們也針對學校的部分，因為學校的部分有一些養成嘛！"],["邱委員議瑩：相關的科系養成，所以……"],["陳部長駿季：我們也已經開始在做這樣的處理，所以一年大概300位，他們有totally，然後分10年，大概給它3,000位。"],["邱委員議瑩：好，我想這個法對於現在就讀相關科系的學生來講，他們都是非常注意，但是有一件事情，我需要在這邊透過今天的質詢來請教一下部長，當時其實這個法當然有一些疑慮，很多人就講未來這一些植物診療師負責幫我們診療，比如像去年、前年我們美濃的小番茄「瘋欉」，也是透過植物診療師來幫他們做診斷，這個當然減輕很多你們防治所的工作。"],["陳部長駿季：是。"],["邱委員議瑩：但是未來是不是全部只要遇到田間有這些問題，都需要植物診療師來開診斷證明？第二個，植物診療師開的診斷，會不會影響到農民未來購買農藥，比如農民一定要拿這個診斷才能去買農藥，或者農民還是可以比照現行的模式，他的農藥購買其實就依照現行的制度去處理？我覺得這個部分農業部必須要講得非常的清楚。"],["陳部長駿季：謝謝委員的提問，我想趁這個機會也跟所有的社會大眾，特別是我們的農民說明，植物診療師的立法通過以後，對在農民端，其實是更能夠有效幫助農民做精準用藥，甚至可以節省他用藥的費用，同時更重要的是，他不會影響農民現在購買農藥任何模式的改變，他並不需要取得一些藥單才能夠去買藥。"],["邱委員議瑩：所以他不需要取得診療師開的藥單才能去買農藥？不需要？"],["陳部長駿季：是，不需要的。第二個部分，有些農藥行有販賣農藥的，也擔心現在販賣農藥，未來是不是要有植物診療師的證照？這個也是錯誤的觀念，因為我們販賣農藥有根據農藥販賣的相關管理辦法去取得證照，他跟植物診療師的證照是不一樣的。換句話說，植物診療師取得證照，他不能直接販賣農藥，他如果販賣農藥，還是要根據農藥管理法裡面的相關規範，才能夠去販賣農藥，所以對這些販賣農藥的業者也完全沒有影響，對農民也完全沒有影響。"],["邱委員議瑩：好。再請教部長，比如你們過去有一些林業、園藝等這一些技師，這些技師的工作跟植物診療師的工作上面會不會有衝突，會不會造成原來過去的這些林業、農業的園藝技師就業上面的影響？我想這也是這些技師工會很關心的一個重點。"],["陳部長駿季：我們現在農業領域上面也有很多相關的技師，包括園藝技師，還有樹木醫師，這一類的部分，他原來的技師證照去處理他專門的工作，是百分之百沒有影響，植物診療師反而是可以協助他們去做更好的服務，所以相關的，如果你是一個園藝行，你本身是從事樹木的醫師，樹木的這些病蟲害防治，也許可以請植物診療師來協助，所以他本身如果能力夠，他可以自己做，他覺得需要更加值的服務，他可以請植物診療師，所以是完全沒有影響現有行業的執業。"],["邱委員議瑩：如果是這樣，部長，我再請教你一個問題，我們常常需要比如農損要去勘災，過去都是你們改良所跟其他的專家學者去勘災，對不對？未來這個工作會不會落在植物診療師的身上？"],["陳部長駿季：我想不會，因為天災有天災勘災的一個邏輯，但是植物診療師對於相關的，萬一有一些保險是針對病蟲害保險的部分，植物診療師開的植物的病蟲害證明，那個時候反而是對農民是有幫助的。"],["邱委員議瑩：好，所以我覺得在分工上面，或者是植物診療師在角色的扮演上面，他在職場上對於農民不管是給建議，或者是給植物的診療，我覺得相關的這些，因為你們的版本現在還沒送進來，如果我們這個法修過了之後，我覺得農業部有責任是必須要下鄉去跟農民做更清楚、完整的說明，這個政策上面包括植物診療師應該要如何取得證照，他如果沒有取得證照去執業，其實都應該受到裁罰，這個在我們的法裡面其實都有明文規定。"],["陳部長駿季：是。"],["邱委員議瑩：我覺得相關的東西，未來在法條審查通過之後，我認為都應該要去跟農民做一些更清楚、詳細的說明。當然我們也希望現在在就讀的，或者是我們在培育的這些診療師，我們其實讓他們有正名的機會，讓他順利地取得證照，然後可以更清楚、明瞭地去協助農民做這些田間的管理，我覺得這個其實是一個好的方向，一起努力，好不好？"],["陳部長駿季：好，謝謝委員。"],["主席：謝謝。","接下來我們請鄭天財委員，請做詢答。"],["段落：質詢：鄭天財Sra Kacaw委員：10:18"],["鄭天財Sra Kacaw委員：（10時18分）主席、各位委員。有請部長。"],["主席：我們請陳部長。"],["陳部長駿季：委員早。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：部長好。今天審查植物診療師法，在你們的報告裡面也特別提到近年全球氣候變遷，造成植物病蟲害改變相關的這些防治，還有怎麼樣能夠符合消費者安全要求的這個部分，所以基本上如果從你的報告裡面，植物診療師指導田間作物栽培及病蟲害整合性的管理，這個主要的目的，這是其中的部分，行政院107年審查植物醫師法，這是當初草案的名稱，經過幾次的討論，最近的名稱還是要改為植物診療師法，是這樣嗎？"],["陳部長駿季：是。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：從名稱的改變是其中之一，但是你們從107年到現在，這麼多年，112年也就是去年，10月又重新送行政院，到底行政院的態度還有考量的是什麼？為什麼一直到現在還沒有完成這個草案，送到立法院？"],["陳部長駿季：我跟委員說明，行政院還沒有送到院會，有一部分責任我想是我們農業部該負責的，就是沒有更積極地去做一些溝通，因為行政院待送的法案是非常多的，我想我們以後會改進。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：事實上是這樣，當然政務委員不多，但是一個政務委員負責相關的部會，如果以農業部來看，負責的政務委員跟其他的政務委員……所以也不會是政務委員來不及、沒有時間審、要排審很多法案，因為我們看在520之前，行政院雖然是看守內閣，但是還是通過了不少的法案，何況這種跟政治比較沒有特別的牽連。"],["陳部長駿季：不過我想跟委員說明，當初行政院在520之前，在溝通的時候，我們最重要的是希望法案過了以後，是大家都能夠滿意，所以因為這個法案牽扯到非常多的利害關係人，包括農民、包括農藥販賣業者、包括其他的技師，所以我們是希望有更好的溝通，大家取得共識以後，在法案的推動未來會更順暢，所以有一部分的原因，在之前是希望我們能夠更明確的溝通，讓外界都能夠認同這樣的法案，對於法案以後的執行會更有效率。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：好，還是要積極的溝通。"],["陳部長駿季：是。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：我們看今天的草案，最主要是怎麼樣去解決農民的問題。"],["陳部長駿季：對，這是最終的目標。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：對，最重要的。所以像農作物怎麼樣去搶救，有診療師的話是不是就可以有這樣的成果？"],["陳部長駿季：對，因為診療師能夠判斷什麼時候用藥是最有效的防治，那個時間點非常重要，特別是在區域防治的時候，更能夠凸顯它的效果。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：當然我不知道你們未來的草案如何，你認為植物診療師有沒有需要這些相關的學歷，或者是說他所念的科系，一般很多都是有這個科系……"],["陳部長駿季：植物診療師基本上就是針對植物病蟲害的專業知識，但是針對病害有一部分可能是生理病害，所以他對於整個土壤跟栽培，還有相關這些基本的農業背景，他是需要有這樣的背景才能去參加這樣的考試。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：所以這個部分是一個考量啦！"],["陳部長駿季：是。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：好，我們就以我國外銷至大陸的大宗農產品，有文旦、鳳梨釋迦、柑橘類等等，像這樣的一個……因為這幾年被禁止銷往大陸，然後相關的因素，我們就以他們實際所報導出來的因素來說，植物診療師有沒有幫助？"],["陳部長駿季：我想在田間管理絕對是有一定的幫助，因為以鳳梨釋迦來講，鳳梨釋迦本身這些粉蝨類的部分，在採收之前適當的防治，針對鳳梨的部分，鳳梨本身現在有一些蛾類，蛾類一定要在開花之前就要做噴藥的動作，這樣的話，透過植物診療師協助的時候，他能夠更精準的用藥，因為像鳳梨一旦開花以後，葉蛾類就非常非常難去……就算你噴再多的農藥也不好防治，所以精準用藥是植物診療師的專業，能夠協助農民。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：譬如說像文旦，文旦我們是大宗，所以也會有幫助嗎？"],["陳部長駿季：對，都會有幫助。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：所以這個部分要趕快定，定出來的話，如果經過我國考試取得植物診療師的證照，經過證照合格所檢驗出來的，OK了沒有問題的，最起碼對岸也就不能隨便找理由，所以這個部分要趕快定出來。"],["陳部長駿季：會，我們會加強努力。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：這個部分只要是對農民有幫助的，更應該要去加強處理。","當然，這個還是要提一下，地震之後，你們要推出花蓮農產品的優惠券，現在進度怎麼樣？"],["陳部長駿季：現在我們已經做了這些相關的規劃，大概都已經差不多了，所以應該是7月1號開始啟動。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：這個部分要隨時做因應，我所謂的隨時要因應，有時候要考慮到花蓮的交通。"],["陳部長駿季：是。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：有時候必要的期限怎麼樣去拉長，你們會有期限嘛！對不對？"],["陳部長駿季：非常謝謝委員的關心，雖然我們從7月開始到11月底，但是我們也會看它的淡旺季，特別在淡季的時候，希望透過這樣的一個措施能夠吸引更多的人，所以實際上的操作，我們一定會視實際的情況，包括它的交通狀況去做調整。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：隨機應變。"],["陳部長駿季：是。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：謝謝。"],["主席：謝謝。","接下來我們請張啓楷委員詢答。"],["段落：質詢：張委員啓楷：10:27"],["張委員啓楷：（10時27分）謝謝主席，請部長。"],["主席：我們請陳部長。"],["陳部長駿季：委員好。"],["張委員啓楷：部長早安。部長你知道國會改革方案以後，很多立委跟民眾最想成立的第一個調查委員會要查什麼案子嗎？是農業部去年逾期的進口雞蛋，所以這個事情看起來還有很多後續應該對外要交代清楚。我先跟大家講一下，這幾天包括國昌委員跟我，我們一直在追，現在看起來不是只有去年超思雞蛋的問題，看起來前年還有些問題，等於今天我們要好好來討論，現在民眾為什麼對超思那麼有興趣，最少還有三個問題，第一個，去年花了10億，對不對？10億是人民的納稅錢，民脂民膏，這是第一點。第二個，銷毀太多了，五千五百多萬顆的蛋。第三個，因為有一個不可思議、神通廣大的超思出現了，現在我們要針對超思做一個……為什麼超不可思議呢？包括農業部、中央畜產會為什麼拿那麼多的民脂民膏給了超思？再來，我們發現它的採購竟然是免合約的，還幫忙洗經歷。","來，我們來看一下超思，大家都知道去年超思引起軒然大波，結果去追才發現它前年就從日本買了很多蛋進來了，它什麼時候成立的？2022年，民國111年9月5日成立，結果9月成立，11月份的時候，日本蛋就進來了，大家以前耳熟能詳，都在說去年巴西蛋進來，其實前年它就進來日本蛋了，我再重複一次，大家熟悉去年進了巴西蛋，其實前年就進了很多日本蛋了。現在大家在問，部長，一間公司9月份成立，11月就透過你們的中央畜產會買斷了這麼多的蛋，這個金額超過1億2,800萬，我再講一次喔！它是一個資本額只有50萬的公司，這位秦老闆出了1,000塊錢，50萬資本額，老闆、董事長出1,000塊，結果他在民國111年9月5號成立，兩個月內，他就做了中央畜產會跟農業部一個大生意，一億二千八百多萬，這合理嗎？一間資本額這麼小，可以做這麼大生意，這是一個，這一般的公司不可能這樣做吧！第二個，為什麼馬上開張，農業部跟中央畜產會就給他這筆生意？"],["陳部長駿季：跟委員說明，委員一直針對超思的部分，我之前也已經講過了，這些資訊其實一直影射農業部有涉及相關的一些不法，我在這邊也非常正式的跟委員報告，其實在112年專案雞蛋的調度，111年是例行的產銷調節，農委會是補助他例行產銷調節，但是因為委員的一些索資，我們也正式進行了2次行政調查，相關的行政調查裡面有一些疑慮的，我們甚至於請我們的政風去做瞭解，然後我們甚至於把相關的資料移請……"],["張委員啓楷：部長，很好，你願意面對……"],["陳部長駿季：我先說明……"],["張委員啓楷：部長，我先講一下事情，因為你剛用了一個很嚴重的字眼，這個不是什麼影射喔！這是一個客觀的事實，我們來看這是不是一個客觀的事實，你們給我的……"],["陳部長駿季：不是，我想因為同樣的數據可能你們本身在解讀方面……所以我說因為我不希望我們同仁……我的立場是如果同仁犯法，我絕對不寬容，但是同仁如果是清白的，我希望儘快還給他清白，因為我們畜牧司的同仁現在已經非常辛苦了，他們要處理非常多的業務，所以我也主動的移請檢調單位能夠去釐清，因為唯有檢調釐清，才能夠迅速的還給我們同仁的清白。"],["張委員啓楷：對，很好，這是一個客觀的事實啦！都不是用嘴巴啦！"],["陳部長駿季：是。"],["張委員啓楷：到底有沒有不法？有沒有影射？這都不是……"],["陳部長駿季：所以後續……對，後續……"],["張委員啓楷：現在重點就是，一方面檢調要查，等一下我再講，要不要立法院成立調查委員會小組來查，這是一個，事實上之前檢調也有在查嘛！現在都沒消息了，我們會繼續追，我們用客觀的事實來討論這個事情，好不好？","接下來，我問你一下，你們有回文給我，中央畜產會回函給本席，這個是超不可思議的事情，他說前年有兩家公司去買了日本蛋，大家看第一個，用合約的方式執行採購雞蛋34櫃510萬顆，貿易商是亮采生物科技；第二家更特別，以自有資金買斷方式買了158櫃2,540萬顆，很多喔！很多喔！部長，我問你，上面這個買比較少的有合約，對不對？為什麼這個不可思議的超思沒有合約？"],["陳部長駿季：我想我們畜產會本身在處理雞蛋調度的時候有他們的作法，因為當初在需要蛋的時候，他們也問過了……"],["張委員啓楷：這個很不合理耶！你用你的……不要用膝蓋，部長，用腦袋，不要用膝蓋，用腦袋想一下這會不會太不可思議？"],["陳部長駿季：對，我們同仁有一些解釋，我們行政調查後認為有一些解釋，所以我才會說，最後我們希望讓我們……"],["張委員啓楷：你會把這個案子送到檢調去查還是怎麼樣？"],["陳部長駿季：我們已經主動地移請檢調去瞭解……"],["張委員啓楷：有移請？"],["陳部長駿季：有移請，所以我才會說……"],["張委員啓楷：部長，我們來看一下為什麼不合理，我說給你聽……"],["陳部長駿季：合不合理，我想可能要真正地調查以後才瞭解，因為……"],["張委員啓楷：你有調查啊，你不是調查完之後已經送到檢調了嗎？"],["陳部長駿季：對啊，所以他是有一個解釋，我認同同仁的解釋，但我不是法律專家，我沒有辦法判斷後面的部分，所以我相信，我也期待委員能夠……檢調已經在調查了，針對最後檢調的調查結果，如果說真的有不法，我絕對不會寬容；如果是我們的同仁有行政瑕疵，我們會就行政瑕疵部分來處理，沒有其他的貪瀆案件，我也希望還給我們同仁一個清白，這是我的立場。"],["張委員啓楷：當然，我一直在強調它是一個客觀事實，所以我們今天才要討論嘛，那最後當然結果……"],["陳部長駿季：因為我們這樣的討論，我沒辦法判斷。"],["張委員啓楷：我來做超級比一比，你看一下，為什麼沒有合約？一般民眾一定接受不了為什麼沒有合約嘛，而且你把它超級比一比，超思的資本額是50萬，這家有合約的亮采生物科技資本額是100萬，亮采勝出；成立時間，亮采是民國97年了，它也勝出，只有在進口數量方面，為什麼超思多了那麼多？亮采明明它的資本額、成立時間，而且它有合約，為什麼超思買了那麼多卻沒有合約，民眾會怎麼去想這個事情？所以你說要移送檢調，好，我們就看這個結果怎麼樣。","我們再看下一張，裡面還有一個很不可思議的，超思不只是十年不開張、開張吃十年喔，你看它在前年一成立，馬上日本蛋就進來，它就做完生意了，後來馬上就停下來了，它還暫停營業，暫停營業沒有多久，它開始復業，復業之後馬上巴西蛋就進來了，這就是一般人講的，是不是十年不開張、開張吃十年？而且專門做農業部、中央畜產會的生意，這是一個點。第二個，裡面到底有沒有官商勾結？好，我們就進一步去查，我再問一個很有疑問點的，當初農業部跟中央畜產會出來對超思講話，他說為什麼它去年可以進那麼多的巴西蛋？結果現在發現了，因為前年有日本這一筆，我就要問了，你說因為它有做過日本的生意，所以它可以從巴西進口蛋，問題是兩年前它也根本都沒有經驗，為什麼給它一個一億多的生意？這是另外一個點。","我們再看下一張，現在有人在問說中央畜產會這麼大的金額到底有沒有經過採購？我特別去查了預算書，部長，中央畜產會大部分的錢，它成立的時候就是用農業部的錢，農業部的錢是誰的錢？是人民的錢嘛，用人民的錢、民脂民膏來設立的，用任何一分錢……"],["陳部長駿季：它應該不是百分之百。"],["張委員啓楷：沒有，至少裡面有很多是政府的錢，對不對？部長你看每一年度，109年政府補助的錢超過10億，占比是74%，110年88%，這麼多的錢，裡面都是人民的錢，所以它應該是要接受監督的，可是現在發現你們把責任都推到中央畜產會了，所以一定要查。接下來，要怎麼查……"],["陳部長駿季：我要跟委員說明，畜產會本身是財團法人，所以在相關規範裡面，如果要適用政府採購法，一定要超過51%的補助，而畜產會是針對畜牧法所成立的，它負責國內的產銷調節。"],["張委員啓楷：部長，你說要超過51%，那它有超過51%嗎？我跳回上一張給你看一下，每一個都超過51%啊！"],["陳部長駿季：我跟委員說明，它本身負責國內的畜產部分，包括所有屠宰場獸醫師的屠宰檢查都是畜產會負責，所以相對地，其實這些政府補助費用，畜產會有它背後需要去協助產業升級的一個非常重要的經費支持。"],["張委員啓楷：部長，謝謝，你今天應該看得出來，我們是很理性在問，我們都是客觀的，好不好？"],["陳部長駿季：是。"],["張委員啓楷：我們再看下一張，到底後來要怎麼查？監察院一定也會查嘛……"],["陳部長駿季：監察院也有調查。"],["張委員啓楷：第二個就是你說已經送檢調；另外一個就是立法院要不要成立一個調查小組，其實我知道的是監察院審計部也在查了，這個事情要給人民一個真相。","我再問下一個，我肯定你喔，你接受媒體專訪的時候，你說以後不會再用這種專案進口的方式。不過我必須提醒你，這是人治，真正要解決的問題是什麼？所以我剛剛講了，解答人民的疑問，為什麼要花10億？第二個是為什麼銷毀那麼多？第三個，超思為什麼這麼神通廣大？這三個點你解釋不清楚，人民就一直畫問號了，當然答案就是你剛剛講的，要嘛就是國會調查，要嘛就是檢調，你已經移送了，期待檢調趕快有答案。"],["陳部長駿季：以現在的制度……"],["張委員啓楷：最後，我期待你做一件事情，不是用人治的方式，我期待你建立一個制度，好不好？你剛才有提到你們跟中央畜產會的關係，你要不要用修法的方式去檢視這次專案進口雞蛋的缺失？包括中央畜產會拿我們的民脂民膏這麼多錢，以後只要有比較大的採購，不只是雞蛋而已，它有大的採購是不是至少要有合約？要怎麼去規範它，你至少把它訂出來，好不好？"],["陳部長駿季：對，我們已經在做專案的檢討，針對畜產會過去的行政疏失，我們在做專案的檢討。"],["張委員啓楷：好。部長，我知道你很盡心盡力在做，說實在的，不管是去年的事情、前年的事情，這都是上一任部長的事情，也是上一任中央畜產會的事情，我是肯定你願意去面對，你也是老實人，可是我要提醒你，人民為什麼到現在為止最想知道的會是進口蛋這個問題？為什麼期待立法院的調查委員會或是我們經濟委員會成立的調查小組要先查清楚這個案子？因為剛剛講的疑問點還很多，我們要一起加油，好不好？"],["陳部長駿季：是。"],["張委員啓楷：一定要解決問題，人民才會同意說這個問題是要通過的，到目前為止人民有太多疑問。我們共同努力，謝謝部長。謝謝主席。"],["主席：好，謝謝。","接下來請賴瑞隆委員做詢答。"],["段落：質詢：賴委員瑞隆：10:39"],["賴委員瑞隆：（10時39分）謝謝召委。請陳部長。"],["主席：我們請陳部長。"],["賴委員瑞隆：部長好。"],["陳部長駿季：委員早。"],["賴委員瑞隆：今天我們要處理植物診療師法，其實從上一屆到現在大家一直在努力，上一屆到最後的階段其實差一點點。我想問一下，植物診療師的部分其實對於整個不管是植物或是農業都有相當大的幫助，對不對？"],["陳部長駿季：是。"],["賴委員瑞隆：我看了一下，其實過去幾個例子，包括像高雄的番茄的量就曾經因為這樣而有效地增加了三成左右。我問一下，院版的部分下禮拜會進來嘛？"],["陳部長駿季：我們期待下禮拜能夠出院會。"],["賴委員瑞隆：好。如果能夠順利地在這一屆通過的話，部長，這會產生什麼樣的效益？"],["陳部長駿季：我想其中一個非常重要的就是，現在因為全球暖化、氣候變遷的關係，病蟲害的不確定性越來越高，農民用過往的經驗，其實在防治上面越來越困擾，有植物診療師，最大的好處就是能夠用他的專業來協助農民精準地用藥，也因為精準用藥，可以減少農藥的使用。另外一個區塊，就像委員所提的有關於番茄的部分，它是一個區域防治，因為單點的防治是沒有什麼效果，區域防治才有效果，植物診療師就可以發揮這樣的功效，能夠做區域防治。"],["賴委員瑞隆：所以可以讓我們農產品的整個產品品質更好，同時也可以讓藥量的部分能夠再減少。"],["陳部長駿季：對，因為更精準所以能夠減少。"],["賴委員瑞隆：其實這也是大家的趨勢，我們現在也希望自己所使用到的農產品能夠更健康、更安全，我認為這其實是符合整體的趨勢。"],["陳部長駿季：是。"],["賴委員瑞隆：如果這個法過了，部長，未來大概預計會招募多少植物診療師？我看有很多人已經慢慢在離開這個行業，因為一直等不到這個法的通過。"],["陳部長駿季：對，我想也謝謝委員關心喔！我們目前是用儲備的方式，有100位，因為法一直沒有通過，他們的不確定性非常高，所以以農業部的立場，我們也希望法能夠過。"],["賴委員瑞隆：現在剩100位？"],["陳部長駿季：對，我們儲備的大概有100位，現在大概是八十幾位，還要再增聘。"],["賴委員瑞隆：有些流失掉了啦！"],["陳部長駿季：對，有些流失，所以我們希望法能夠過。未來我們total預估大概是3,000位，這3,000位未來的職場可能是在農會，可能是在縣、市政府，可能是在試驗單位，來協助……"],["賴委員瑞隆：3,000位是多久的時間要去把這樣的……"],["陳部長駿季：10年的時間，一年大概300位的比例，用10年的方式達到。"],["賴委員瑞隆：10年的時間達到3,000位，一年增加300位？"],["陳部長駿季：因為這牽涉到學校端這些職能的養成。"],["賴委員瑞隆：現在這些人，未來他們收入的部分呢？"],["陳部長駿季：關於收入，我們曾經有問過，透過問卷的方式去看那些現在有在聘的農會的部分，他們目前期待的價格大概是三萬七到三萬八左右，大概是這個價碼，他比一般的大學畢業生，其實有比較高一點。"],["賴委員瑞隆：法通過之後，對他們收入的部分？"],["陳部長駿季：對，應該會再有，因為他有證照……"],["賴委員瑞隆：因為他還會有證照的部分。"],["陳部長駿季：對，有證照的部分。"],["賴委員瑞隆：所以預估能夠到達什麼樣的水準？"],["陳部長駿季：我們的期待就是他能夠在3年之內變成4萬，從業以後3年之內能夠變4萬。"],["賴委員瑞隆：如果這是一個重要的行業，也重要的話，我希望這一塊要能夠有效的去輔導，讓他們的價值能夠呈現，當價值呈現的時候，他們才能夠吸引到更多人，而不是只靠興趣，而是他確實能夠在整個謀生能力或他的經濟上面能夠給予一定的支撐，這樣才能夠讓更多優秀而有興趣、有專業的人才進到這個領域來。"],["陳部長駿季：謝謝委員的關心，這是農業部的責任啦。"],["賴委員瑞隆：我希望持續的關注，除了人力進來之外，另外在薪資上面，也能夠給予一些，甚至更多的支持，讓優秀的人才能夠有更好的薪資，然後願意進入這個領域。"],["陳部長駿季：我們會從學校端，然後從職場端針對這個法案去做相關的推動。"],["賴委員瑞隆：那我問一下，其實原來遇到了一些阻力的部分，有些反對的意見，現在不管是農民、農藥業者或者是林業、園藝，或者是農藝技師，甚至於醫師的團體，應該都獲得支持了嘛？"],["陳部長駿季：是，我這邊還是要再次強調，過去很多販賣農藥業者會擔心說，植物診療師法過了以後，他就不能自己賣農藥，要去考試，這是錯誤的。我們現在的植物診療師就算你拿到了證照，也不能販賣農藥，因為販賣農藥有另外的販賣農藥的管理證照要去處理。"],["賴委員瑞隆：它一樣是分開來的？"],["陳部長駿季：是分開來的，所以不會有影響，對於現在既有的這些園藝，或者林業的技師，他所從事的工作權也不會被剝奪，也不會說還要再去考一個試，反而是植物診療師可以跟他做一個互補跟加成的作用，讓相關技師的服務能夠更到位、更專業。"],["賴委員瑞隆：我們期待將來這些人進來之後，植物診療師進來之後，讓更多人、大家是一個多贏的局面，創造出更大的空間出來，然後他們所擔憂的問題其實不會發生，我認為這應該也是立法上的一個目的啦。"],["陳部長駿季：是，我們會繼續持續地去讓這些利害關係人去做更深入的瞭解。"],["賴委員瑞隆：如果這樣看來的話，以這樣看來，這個會期有機會完成三讀的程序嗎？部長。"],["陳部長駿季：我們是朝這個目標來努力。"],["賴委員瑞隆：因為看來這個法也是農業部長期在推動的一個法，也花了非常多時間來整合，我也期待儘快進來之後，我們在這會期有機會朝野大家一起努力來完成三讀，好嗎？"],["陳部長駿季：對，我們一起努力。"],["賴委員瑞隆：謝謝。接下來，我請教一下，其實公糧收購的部分，最近大家也很關心，因為我看到院會已經把收購價26塊升到36塊的部分直接逕付二讀了，部長，你的看法呢？"],["陳部長駿季：我想委員所提的版本，他背後的目的就是希望提高農民的所得嘛，其實提高農民所得有非常多的方法跟策略，提高公糧價格是一個方法之一，但是我們的評估，它在短期間可能對農民的收益有幫助，但是長期來看，會因為產量的增加，讓農民的收益反而變低。因為現在收公糧只有30%，民間的糧收是占70%，所以我們現在正在研議做相關的規劃，未來我們希望透過相關的、整個產業的升級跟轉型的過程中，能夠提高農民的所得，包括我們怎麼樣讓農民由個體戶變成契作戶，因為現在契作戶的價格都比公糧的價格還高，此外，我們也透過輔導相關的特定地區去轉旱作，希望透過其他的種種配套作為去支撐整個糧價。"],["賴委員瑞隆：我覺得整體上應該是怎麼樣去提升我們稻米整體價值的部分，公糧的收購其實變成，當然現實上面它有一些農民上的壓力必須做處理，但是如果我們投入這麼多的資源在這件事情上面的時候，但是反而沒有去處理到更根本的問題，就是對於整個稻米，或者糧食品質的部分，我也擔心反倒會有一些惡性循環的狀況，包括我看美濃的農會也擔心，因為現在它是用量去計價的，如果這樣的話，大家不斷搶那個量的話，反倒有可能讓我們整個產業的部分，落入到一個惡性的循環，部長同意這樣的看法嗎？"],["陳部長駿季：我非常同意，就是說，因為公糧是以量為計量的標準，不管它的品質，像現在很多下雨，因為倒伏嘛，其實他就是為了追求高產，施了太多的氮肥，所以很容易倒伏，他面對氣候變遷的風險更大，所以我們希望引導他用一個優質、優良的品種，產量稍微低一點，但是它的價格會比較高。"],["賴委員瑞隆：我覺得農業部跟整個農業資源是有限的，餅就這麼大而已，你把很多的錢花在這邊，其他部分勢必會受到一些影響跟排擠，所以我覺得這一塊，我還希望農業部能夠加強去做溝通啦。"],["陳部長駿季：會。"],["賴委員瑞隆：但我們也瞭解，農民對於公糧價格，當然有他的一些期待，但是我覺得，就像部長之前提到的要再去研擬更好的方案，部長能講一下嗎？你認為什麼樣是更好的方案？"],["陳部長駿季：我想我們現在初步研擬的方案大概分為三個面向，第一個面向就是我們希望農民去轉到，不要為了追求高產但品質不好的，而是轉到優良的品種……"],["賴委員瑞隆：不要用量啦，不要去拚量，應該要重品質。"],["陳部長駿季：重品質，然後我們也會有一些獎勵的設計。第二個部分就是他如果加入這些契作，而不是只知道生產沒有地方銷，因為契作後端有銷路。"],["賴委員瑞隆：對，已經知道未來要銷售到哪裡。"],["陳部長駿季：所以我們會有這種轉契作的，做這樣的調整。第三個部分，我想我們會有一些，就是從市場上去購糧的機制，因為市場的糧如果我們用購買的方式，會讓民間的糧價提……"],["賴委員瑞隆：價格可以去維持一個好的價格。"],["陳部長駿季：去支撐，我們現在正在精算，我們希望透過這樣的措施，希望3年內至少可以讓他的稻米價格能夠提升3塊以上，這樣的話其實，而且這是長期能夠穩定面積，又能夠讓我們的價格，農民的收益也提高，這個才是我們雙贏的，因為我們希望產業要進步。"],["賴委員瑞隆：部長，這樣的三個方向，什麼時候可以提出來？"],["陳部長駿季：我想因為很多相關的細節我們還在做精算，這個精算完了以後，我們會報院。"],["賴委員瑞隆：大概要多久？一個月？"],["陳部長駿季：我希望能夠越快越好啦。"],["賴委員瑞隆：一個月內，好不好？儘快把它提出來。"],["陳部長駿季：我們儘快，因為研議的部分還要經過院裡面的同意。"],["賴委員瑞隆：那預算的部分呢？大概會需要多少預算？"],["陳部長駿季：包括預算的部分，這個部分我們現在正在做精算。"],["賴委員瑞隆：我們期待用這樣比較積極的政策方向，減少去用不斷的要提高收購價格的方式來處理，我認為這對我們整個產業、對稻米長遠的發展是比較好的。"],["陳部長駿季：是。"],["賴委員瑞隆：好，謝謝部長，辛苦了。"],["陳部長駿季：謝謝。"],["主席：謝謝。","接下來我們請鍾佳濱委員，鍾佳濱、鍾佳濱委員不在。","我們再請謝衣鳯委員，請做詢答。"],["段落：質詢：謝委員衣鳯：10:50"],["謝委員衣鳯：（10時50分）謝謝主席，我想要請陳部長。"],["主席：我們再請陳部長。"],["陳部長駿季：委員好。"],["謝委員衣鳯：陳部長早安！植物診療師法這個東西其實原本大家有疑義的，就是在於我們的宣傳沒有成效，讓農民以及農藥業者產生這樣子不當的聯想，如果是能夠來協助農民，對於農作物的耕種都能夠有利的時候，我們當然大力支持，尤其要支持我們召委楊瓊瓔委員的版本，好不好？你怎麼想？"],["陳部長駿季：謝謝委員的支持，因為整個跟利害關係人，包括農民、農藥業者，還有一些其他技師工會，甚至醫師工會，我們做了非常多的溝通，因為這個版本從106年就開始推了，現在的溝通，我想大家都贊同我們這個方式，特別是我們有100位的儲備醫師，過去3年在地方上的一個運作，也讓農民、也讓農會，還有市政府感受到這樣一個植物醫師的協助，所以我想我們會朝這個方向一起來努力。"],["謝委員衣鳯：好，謝謝。我想要請問衛福部食藥署，現在在的是哪一位？"],["主席：來，我們請衛福部。"],["周簡任技正珮如：委員好。"],["謝委員衣鳯：請周技正跟部長一起。部長，對於進口乳品，你們有要求食藥署要將進口乳品更名為長效乳，這也是一般我們臺灣酪農為了區別我們自己的鮮乳跟紐西蘭進口鮮乳的差別，希望在名字上面有些許的區別，讓我們本土的酪農能夠在鮮乳的銷售上面有利基。其實他們已經很擔心了，因為現在市面上已經充斥著紐西蘭的乳品，即便是還沒零關稅，現在這樣的情況都已經讓他們的銷售，不管是夏天、冬天，在最近銷售量都不是很好的情況下，怎麼樣來保障？你已經要求了嘛，是不是？"],["陳部長駿季：是，跟委員說明……"],["謝委員衣鳯：為什麼食藥署還是不同意？"],["陳部長駿季：我跟委員說明，我們跟衛福部有一個很好的溝通管道，當初我們也的確有建議，因為我們沒辦法用要求，我們是用建議的方式請衛福部考慮用我們的方案二，就是長效乳，但是衛福部可能基於他們的專業也有一些其他的考量，所以我們現在正在積極的溝通，我也可以……"],["謝委員衣鳯：衛福部食藥署有什麼考量？等一下也說明一下，好不好？"],["陳部長駿季：對於我們的溝通，包括我跟衛福部邱部長的溝通，我想也相當的順暢，我們是朝向更樂觀的一個角度，因為現在法案在預告期嘛，預告期任何單位都可以提供意見，包括農業部，我們也再次正式行文給衛福部，我們希望用長效乳，相關的酪農也會反映出這樣的聲音，在預告期結束，甚至於在預告期結束之前，我想我們應該會有更明確的……"],["謝委員衣鳯：你有跟邱部長溝通，那你有跟食藥署署長溝通嗎？"],["陳部長駿季：我是跟部長溝通，我直接跟部長溝通。"],["謝委員衣鳯：部長說好，說不定食藥署覺得窒礙難行耶，會不會？請食藥署說一下。"],["周簡任技正珮如：委員好，有關6月5號的預告，目前是預告期，正在蒐集各界的意見，預告期結束，我們會就各界的意見來斟酌處理。"],["謝委員衣鳯：現在本土的酪農認為只要有鮮乳、長效鮮乳或者ESL鮮乳等等，有鮮乳的字樣，就會影響到消費者在購買時候的一個區別嘛，是不是？食藥署怎麼樣子？"],["周簡任技正珮如：這個是我們收到的意見之一，我們也會慎重的考慮。"],["謝委員衣鳯：你們內部呢？部長說跟你們邱部長有溝通，你們食藥署內部呢？有沒有討論？"],["周簡任技正珮如：有，因為在我們的預告期間其實進來的意見很多，也包括農業部……"],["謝委員衣鳯：那你們部裡面討論的意見如何？"],["周簡任技正珮如：我們就是會把所有的意見都蒐集起來一併做討論。"],["謝委員衣鳯：我是說你們署裡面耶，你們會不會按照邱部長的看法？部長說跟你們邱部長溝通得很好啊，可是你們食藥署呢？"],["周簡任技正珮如：我們食藥署其實是部裡的一個單位啦，我們是同一個機關，最後都會一起共同討論。"],["謝委員衣鳯：好，所以你們會按照部長的意見嘛！"],["陳部長駿季：我替食藥署回答一下，因為相關食藥署的法規是預告60天嘛，在60天完了以後，我相信他們會用更專業的角度，依據我們外界的聲音，然後去做一個判斷。我剛才說的我跟衛福部長溝通，其實我們是朝共同的、同樣的目標去努力。"],["謝委員衣鳯：因為部長剛來啊，說不定食藥署不想要聽部長的啊，是不是？對不對？也不一定會溝通……"],["陳部長駿季：我想我們政府……"],["謝委員衣鳯：你還是要保障我們本土酪農……"],["陳部長駿季：所以我的立場非常明確，我會盡最大的力去跟衛福部溝通。"],["謝委員衣鳯：部長溝通了……"],["陳部長駿季：政府是一體的，我相信……"],["謝委員衣鳯：我覺得署裡面也是要去協調一下，不然到時候意見不一致欸，對不對？是不是？陳部長？"],["陳部長駿季：我會再請我們相關單位去跟食藥署溝通啦，因為我是跟部長溝通，如果以我的身分可以去跟食藥署署長溝通，我也願意啦！"],["謝委員衣鳯：你就找你們相對等的啦，你找你們部裡面對等的單位去溝通一下嘛！"],["陳部長駿季：對，我們會再持續去做一個有效的溝通。"],["謝委員衣鳯：好。","再來，你們有研擬養牛產業全面升級轉型計畫來輔導產業升級因應，已經獲得行政院核可經費18.6億，其中補助產業淘汰低產乳牛每頭2萬，這個部分有些酪農在去年其實就已經陸陸續續淘汰了，你知道嘛，就是乳品市場的問題嘛……"],["陳部長駿季：是，瞭解。"],["謝委員衣鳯：所以他們陸陸續續配合政策都已經淘汰這些乳牛了，是不是能夠追溯納入計畫喔？"],["陳部長駿季：對於這個部分，很多委員都有這樣的意見，然後我們在政策上跟酪農討論的過程中，我們也宣示了，就是希望大家一起努力讓我們的酪農產業更健康，所以我們的確也決定希望能做追溯的一個動作，但是因為追溯必須要去報院，我們也已經要報院，希望能夠追溯到去年12月開始，因為它是跨年的，我必須要報院，我們會朝這個目標來努力。"],["謝委員衣鳯：好。還有你曾經說過要區隔國產跟國外的鮮乳，所以要積極的推動鮮乳標章，這個部分的進展如何？"],["陳部長駿季：鮮乳標章我們已經設計好了，我們預計7月1號上路，整個的鮮乳標章，其實我們當初是想要搭配長效乳的變更啦，因為長效乳的變更是整個市場區隔的另一個重要手段，相對的，這些國產鮮乳的標章，我們會更落實的去推動，讓消費者認同飲用國產的鮮乳是愛護我們臺灣的生態，因為它是一個低碳的產品，對於我們整個地球的環境是更有幫助的。"],["謝委員衣鳯：還有一點，不好意思，主席，再借一點時間喔。還有就是，其實現在已經有進口的長效乳品了，所以業者都很擔心進口乳品混合國產鮮乳來販賣、銷售，這個部分怎麼做？"],["陳部長駿季：我想這個是在我們市場區隔上一個非常重要的把關，我們已經開發出國產鮮乳跟進口鮮乳差異的鑑別技術……"],["謝委員衣鳯：你們有鑑別的技術了？"],["陳部長駿季：已經有鑑別的技術了。"],["謝委員衣鳯：有溯源的技術了，是不是？"],["陳部長駿季：對，我們後續會有一些溯源搭配，然後會有市場抽查，當你有這個技術的時候，其實業者就會害怕啦，你沒有技術他就不怕。"],["謝委員衣鳯：這是最重要的，好不好？"],["陳部長駿季：對，所以技術的開發非常重要，我們已經有這個技術了。"],["謝委員衣鳯：好，謝謝。"],["主席：謝謝。部長，你剛剛還搶先幫食藥署講話，它給你的預告就已經預告了「鮮乳」，它已經對不起你了，你還替它講話，今天我建議你，每一個委員都關心，這是國人的安全，把我們今天國會頻道所有委員的發言全部給食藥署聽，對不對？因為7到10度，它的安全性明明有危險嘛！明明有高風險嘛！對不對？所以我們支持你，一定要堅持，不可以什麼「長效鮮乳」，會讓民眾混淆視聽，對不對？你要堅持，我們國內14天以內的才是鮮乳，進口30天以上的就是長效乳，這是很清楚的啊！好不好？要明確啦！還要替食藥署講什麼話！"],["陳部長駿季：我們還是很堅定的。"],["主席：對，這樣就對了！好，謝謝。","我們接下來請羅廷瑋委員。","對不起，我在台上聽每一位委員發言，你這麼老實、這麼客氣，難怪被欺負啊！來，請發言。"],["段落：質詢：羅委員廷瑋：11:00"],["羅委員廷瑋：（11時）好，謝謝召委，有請部長。"],["主席：我們再請陳部長。","對不起，我們羅廷瑋委員詢答結束，休息3分鐘，因為已經11點了，謝謝。"],["陳部長駿季：委員好。"],["羅委員廷瑋：謝謝，部長好。植物診療師法草案之前叫做「醫師」，有名稱上的爭議。110年10月20日曾經一度排審，11月24日續審，當初初審通過確定採用植物醫師為法案的名稱，經考試取得植物醫師的證照，再來向地方主管申請執業登記。"],["陳部長駿季：是。"],["羅委員廷瑋：結果當時的問題就在於植物醫生的名字搞不定，今天謝謝楊召委願意排案，就我所知，坊間已經有連鎖農藥店打著植物醫院的名號，未來有些地方會進駐所謂的植物診療師。本席認為，相關的立法不能夠再延宕，法一旦通過，很多東西都能夠整合，農民種植可以說是植物的一個生養父母，而植物生病了，現在尋求植物醫師或者是診療師都可以跟農民溝通，找出問題，這樣才能夠對症下藥，從我們在這樣子的部分，獲取植物的利益，我想，能夠同時最小化對環境有害的影響，部長認同嗎？"],["陳部長駿季：我非常認同。"],["羅委員廷瑋：如果部長也認同，是否能加緊腳步，讓所謂的院版趕快出現？"],["陳部長駿季：我想剛才在委員會也說了，我們希望是不是能儘快地在下個禮拜排入我們院會，這樣的話，能夠併入我們委員的版本一起審查，讓我們的目標更好……"],["羅委員廷瑋：好，下個禮拜。再來我要另外跟你討論的就是，農藥10年減半，這個淪為空談，我在當議員的時候，我們就在議會裡面，對於所謂現在的農藥殘留，我們非常地關注。來到立法院，我想跟你談一件事情，2017年前農委會決議在2027年國內化學農藥有效成分用量要從9,139公噸，降為4,570公噸，可是農藥一直到去（2022）年，5年過去了都沒有明顯地下降，估計達到10年減半的目標是不可能的，你覺得有可能嗎？"],["陳部長駿季：我跟委員說明，當初在訂農藥10年減半的時候，的確一開始他們是用量的概念去處理量的減半，可是在當年開始去討論的時候，其實我們農藥10年減半背後的目的是希望讓它的風險，也就是農藥對人的風險能夠降低，所以我們開始把農藥做4種分類。像劇毒農藥，只要量很少可是它毒性非常強，劇毒農藥已經退場的大概已經比我們的基期年降了73%，這個部分超過了一半以上。有一些風險低的，它的量比較多，相對地，我們會朝風險減半的這個概念，也有信心在117年的時候，那個風險是可以減半的。"],["羅委員廷瑋：所以現在你是以風險作為主要的參考，而不是用量？是嗎？"],["陳部長駿季：對，這就是我們政策背後的目的。"],["羅委員廷瑋：但我還是要討論這些數據，我要跟你講的就是，我們看一下這個農藥10年減半行動手冊第五版，統計裡面，國內用藥2018年以後都沒有明顯地下降，我還是要提醒這些數字。2020年用量達到9,848公噸，甚至比2019年的八千多公噸還要高，我想臺灣現在這些狀況、這些數據，它背後所代表的意義，我們不能夠輕忽。我的時間有限，但我想這個部分我必須提供，也希望會後，我們能夠做更多，在一些數據上能夠做探討。我想請問部長，我們現在要如何說服農民要採用無毒的生物農藥？"],["陳部長駿季：我想我們鼓勵針對環境永續的有機、友善的耕作。"],["羅委員廷瑋：當然、當然。"],["陳部長駿季：相對地，我們針對這種有機的資材，我們農業部也提供了相關的補助。"],["羅委員廷瑋：但是現在我們看到，比傳統農藥所花的費用要多，然後又不知道有沒有效。"],["陳部長駿季：我們傳統農藥應該沒有補助。"],["羅委員廷瑋：沒有，我是說我們新的、所謂的生物農藥，你要去說服他。"],["陳部長駿季：對。"],["羅委員廷瑋：現在你說服他，他要使用這個農藥，他又會比較傳統農藥的費用來得更多。"],["陳部長駿季：對。"],["羅委員廷瑋：那這要怎麼辦？然後再來，它又不確定有沒有效，所以我想我們要去解決這個問題。舊的農藥一直用，出現抗藥性，用量又一直增加的問題，這個是我們要去好好謹慎思考的。","我們對這個農藥的殘留一直都很擔憂，當然你剛剛說了，風險現在是你們最主要的一個參考，但是農藥所謂的用量一直居高不下，這也是國人比較粗淺所看到的，但是我們應該針對這個問題，也一起來重視。"],["陳部長駿季：我非常瞭解，也非常謝謝委員的關心，特別是劇毒農藥退場，劇毒農藥的量非常少，但是它很毒，所以我們一旦退場了以後，我們用低風險去取代，低風險的量會比原來的劇毒農藥多一點，所以你看到總量的部分是降不下來的，但是從對人風險的角度來講，它是下降的，所以我們針對生物農藥這個部分，我們會有明確的數據，也提供政策的誘因去補助，能夠鼓勵我們的農民用這樣的藥。"],["羅委員廷瑋：最後我想講，生物農藥這個部分，我們還是希望它能夠再廣為推廣，並且是有效地推廣，而且能夠增加誘因讓他們來使用。"],["陳部長駿季：瞭解。"],["羅委員廷瑋：我還是要回歸到剛剛說的，使用這一個，雖然你有補助，但是對他們來說成本較高。第二個，不知道有沒有效，所以這個部分能不能多加溝通，讓他們能夠趕緊轉型，讓我們能夠趕緊知道，低風險或者是生物農藥正在逐漸地取代傳統農藥，讓國人能夠更加安心，而不是看到這些數據，我們更加地擔憂，我們的農藥量沒有下降的話，國人當然就會擔心，我們現在的食品衛生會不會有問題，這部分請你加油。"],["陳部長駿季：好，瞭解。"],["羅委員廷瑋：會後是不是能提供更有效推廣，以及更具競爭誘因的相關補貼方案給我們？"],["陳部長駿季：好，我想會後請我們同仁在研議以後再提供給……"],["羅委員廷瑋：一個月？兩個月？"],["陳部長駿季：我想一個月，一個月之內我們把初步的規劃先給委員作參考，然後再討論後面的細節。"],["羅委員廷瑋：我想這個拜託你，因為包括楊瓊瓔委員，我們都有一些農民的選民，我們都有一些食用這些植物或者是蔬果相關的一些選民，他們都很擔憂，所以我們希望這個部分能夠加緊腳步，好不好？"],["陳部長駿季：瞭解。"],["羅委員廷瑋：好，謝謝。"],["主席：好，謝謝。","我們現在休息3分鐘，謝謝。","休息（11時7分）","繼續開會（11時12分）"],["主席：謝謝，請回座，我們繼續開會。","接下來我們請黃國昌委員詢答。"],["段落：質詢：黃委員國昌：11:13"],["黃委員國昌：（11時13分）謝謝主席，是不是麻煩有請部長？"],["主席：我們再請陳部長。"],["陳部長駿季：委員好。"],["黃委員國昌：部長好，我延續上一次質詢的主題，也就是在2022年我們從日本進口雞蛋，上一次詢答的時候，其實你也答應要提供很多資料嘛！"],["陳部長駿季：是。"],["黃委員國昌：到目前為止資料都還沒有完全到，所以我想說利用今天質詢的時間，我們進一步地來請教。因為這整件事情之所以會引發大家這麼大的關注，是大家發現2023年超思這家公司出現了，一口氣承接了7億的單子，從巴西進口雞蛋，大家開始在追蹤這家公司到底是什麼時候開始在做這樣子的生意。農業部強調，它不是為了專案進口才成立，但我們後來發現，它在2022年11月的時候就曾經從日本進口雞蛋到臺灣，而且它在2022年11月從日本進口雞蛋到臺灣的時候接的是我們中央畜產會的大單，它在2022年9月的時候才成立的，因此我們進一步追下去，發現原來我們在2022年從日本進口雞蛋，那3,000萬顆裡面有2,500萬顆是由超思所進口進來的，所以我那個時候才會跟部長說這個契約是不是可以提供？但目前為止我所收到的訊息是中央畜產會請超思進口2,500萬顆雞蛋沒有契約。"],["陳部長駿季：我從畜產會所得到的訊息是它111年只跟亮采有合約，跟超思是沒有合約的，不是沒有提供……"],["黃委員國昌：部長，但你不會覺得這件事情太奇怪了嗎？因為進口2,500萬顆雞蛋不是我們今天跑去「𥴊仔店」買1盒雞蛋，我們今天跑去「𥴊仔店」買1盒雞蛋，一手交錢，一手交蛋，沒有合約，只有口頭，實際上面行為的意思表示合致，這個大家都可以理解，但你從日本進口2,500萬顆雞蛋，包括數量、包括價格、包括交貨的條件、包括中間可能要負擔的各式各樣的費用，完全沒有合約，部長，你相信嗎？"],["陳部長駿季：我跟委員說明一下，從2、3月委員在關心111年的這個相關資料以後，其實我從內部就啟動了相關的行政調查，在行政調查裡面，我們也的確看到有一些現況好像有一點點的疑問，對我們來講是一個疑問，所以我們行政調查了以後，我也請政風去做更深入的瞭解，我的態度是公務人員的作為如果有不法的話，我一定嚴懲……"],["黃委員國昌：沒有啦！我們一步一步來……"],["陳部長駿季：所以我也……"],["黃委員國昌：先不用這麼急……"],["陳部長駿季：不是，我也提供了檢調……"],["黃委員國昌：我們一步一步來，部長，先請您稍微冷靜一下……"],["陳部長駿季：是。"],["黃委員國昌：我們一步一步來，我到現在都還沒有提什麼不法、要懲處誰，我只希望把事情還原，把它弄清楚而已……"],["陳部長駿季：我們也是希望……"],["黃委員國昌：因為我第一步的事情是2,500萬顆雞蛋竟然沒有合約這件事情，部長，你們行政調查的結果是不是確實是這個樣子？"],["陳部長駿季：我們看到的這些資料，我所瞭解的是2,540萬裡面其中有一部分是跟亮采之間的關係，最後的確是超思去進口，但是它是跟亮采之間的關係，並不是直接用超思的名義去買斷……"],["黃委員國昌：這樣子跟你們提供給我的書面資料就不符合啊！"],["陳部長駿季：提供的書面資料中，的確是超思買斷的，就是我們的付款……"],["黃委員國昌：我們先把事情講清楚，那個契約關係到底存在誰跟誰之間？中央畜產會是跟超思買，還是中央畜產會跟亮采買？"],["陳部長駿季：跟亮采，中央畜產會跟亮采有合約關係，跟超思沒有合約關係。"],["黃委員國昌：所以實際上面的狀況是什麼？實際上面的狀況是3,000萬顆全部都是跟亮采，是嗎？"],["陳部長駿季：不是，有一部分是超思本身……"],["黃委員國昌：所謂有一部分是有多大部分？"],["陳部長駿季：我如果沒有記錯的話，應該是600多萬顆……"],["黃委員國昌：部長，我老實跟你講，這幾個月下來，你們給的資訊不是隱匿，就是片段，前後不一致，到今天才講，原來有一部分是跟亮采進來的，跟亮采進來的到底數量是多少？今天你說得清楚嗎？"],["陳部長駿季：我想非常詳細的數字我沒有辦法記得那麼清楚……"],["黃委員國昌：好，你們行政調查做完了沒有？"],["陳部長駿季：我們行政調查做完了。"],["黃委員國昌：做完了，行政調查報告可以提供給各位委員嗎？"],["陳部長駿季：如果相關的規定是可以，我一定會提供。"],["黃委員國昌：有什麼不可以的理由嗎？你們進行了行政調查，社會大眾對這件事情有非常多的疑慮與質問，我們在經濟委員會質詢了這麼久，結果你們一開始隱匿不肯給，到後來提供的資訊錯誤百出，到今天才承認，原來有一部分的蛋超思是從亮采那邊來，他們彼此之間有一些交易行為，越講越複雜，是不是可以請部長承諾，你們既然有做行政調查，行政調查的內容當然要接受國會的監督及人民的檢驗，可不可以把行政調查報告交出來？我們下一次詢答的時候，不用浪費這麼多時間，你還要不斷的去更正你們之前所提供的訊息，可以把行政調查報告交出來嗎？"],["陳部長駿季：我還是一句話，以我的立場，我可以交的，我一定會交，我絕對不會隱匿，相對的就是我可能必須問我們的法制處。","如果照我們法制講的，可以的話，我一定會提供。"],["黃委員國昌：好，所以多久行政調查報告要交出來，這個禮拜之前可不可以？"],["陳部長駿季：行政調查報告已經完成了，它可以……"],["黃委員國昌：什麼時候可以交出來？這個禮拜可以嗎？"],["陳部長駿季：……就可以，因為已經完成了。"],["黃委員國昌：等一下，這個禮拜可以交出來嗎？"],["陳部長駿季：這個禮拜……"],["黃委員國昌：你們不是已經完成了嗎？你只要把檔案打開，按列印，印完了以後，送到經濟委員會來給所有經濟委員會的委員及關心的委員。"],["陳部長駿季：不是，我跟委員說明，我們對外提供資料的時候，相關的這些程序我們必須要完備……"],["黃委員國昌：什麼樣的程序？要報到院長那邊去，是不是？"],["陳部長駿季：不是，所有……"],["黃委員國昌：要請示院長可不可以提供，是不是？"],["陳部長駿季：不是，除了我們的承辦本身，還要經過科長，要經過司長，包括我們的主秘，這是我們的行政流程，這個行政流程一定要完備，完備之後，我們一定提供……"],["主席：部長，你就告訴委員什麼時間點，好不好？細節你不用在這邊說，好不好？"],["陳部長駿季：我說下禮拜一定會提供，明天我不知道是不是所有人都在我們部裡面，所以下禮拜一，最慢下禮拜二，我一定提供。"],["黃委員國昌：好，最晚下禮拜二提供。"],["陳部長駿季：是。"],["黃委員國昌：我希望我去函詢問的資料，包括了畜產會跟超思往來的紀錄、畜產會跟超思付款的明細，畜產會跟超思如果沒有一個書面合約的話，針對所有的交易條件，到底是怎麼談成的，因為整件事情對於我來講，我必須要說，匪夷所思！匪夷所思！這麼大的數量沒有合約，所有的交易條件到底是如何達成合意的？分兩個部分，第一個，就行政調查報告的部分，部長剛剛已經承諾，最晚下個禮拜二提供，這個我同意；第二個，就我去函詢問的問題，請部長能夠一併回復，這樣可以嗎？"],["陳部長駿季：從這個簡報上面看到的，我覺得應該可以提供。"],["黃委員國昌：好，謝謝。"],["主席：謝謝。因為部長也是很老實的事務官，我要替部長講一句話，部長，但是的確從有契約到沒契約，真的頭都暈了，都暈了！所以禮拜二我們也希望能夠有清楚的東西出來，謝謝。","接下來請黃秀芳委員。"],["段落：質詢：黃委員秀芳：11:22"],["黃委員秀芳：（11時22分）謝謝主席。我們請部長。"],["主席：我們再請陳部長。"],["陳部長駿季：委員好！"],["黃委員秀芳：部長好！部長，我今天這個幾分鐘的時間想請教，我們彰化市的產蛋，可能全臺灣兩顆蛋其中一顆就是來自彰化，我想請教，在最近這幾週裡面，蛋價是一直在降，現在每台斤已經跌到27.5塊，這個是創近三年來新低，很多蛋農真的是非常的擔心，就產地價是降的，可是我們消費端其實沒有感受到蛋價是在降，所以我不知道怎麼樣去幫助這些蛋農，就是產地已經降到27.5塊，已經回到之前，那時候可能一箱700多塊，我不知道現在一箱多少，現在一箱大約多少？"],["陳部長駿季：200顆的話，大概是750左右。"],["黃委員秀芳：700多，現在市面上所有有關蛋的產品其實差不多是缺蛋那時候的價格……"],["陳部長駿季：我跟委員說明，當雞蛋產地價上升到某個程度的時候，消費價這邊就會跟著提高；產地價降的時候，消費價不跟著降，這是最大的困擾。然後它的需求量，因為蛋的生產，一定要靠後端需求的拉力，所以現在我們也一直呼籲，包括蛋商公會也一直呼籲，消費端的這些蛋品價格要能夠往下降，這樣才能夠刺激消費，讓產銷達到一個平衡，這是我們在努力的方向。"],["黃委員秀芳：那你們要怎麼做？"],["陳部長駿季：我們也跟很多超市賣場溝通，因為超市賣場它是一個指標性的，如果超市賣場賣的滷蛋、茶葉蛋能夠有帶頭的作用，我相信後端可能會跟著動，這是我們在努力的。"],["黃委員秀芳：好。"],["陳部長駿季：但是以農業部來講，我們是針對前端的生產，前端生產的確有一些超產，因為消費量沒有拉起來，所以昨天我們討論之後，提出非常積極的作為──針對整個蛋雞場裡面寡產的老母雞，我們希望用更強的力道去做有效的汰換；現在每個月大概是120萬隻，我們希望提升到180萬隻，藉由這樣的提升，給予適當的協助。"],["黃委員秀芳：老母雞汰換的話，我們會給什麼樣的協助？"],["陳部長駿季：老母雞汰換，每一隻會補助一定的金額，但這需要跟整個蛋雞產業有一個共識，我們會儘快啟動這個方案。另外，就是在種雞變成雛雞這個部分，小雞不斷的進來，你永遠沒辦法控制，所以我們一方面也希望這五家種雞場不要讓蛋去受精，就當作一般的蛋去賣，如果不讓蛋受精的話，就不會有小雞，我們在這部分也會給予適當的協助。所以，我們一方面從源頭將種雞變成雛雞，另一方面是將末端的老母雞淘汰，希望透過這兩個手段，儘快讓產能恢復到一定的水準，以滿足需求；特別是7月以後，學校放假了，蛋的需求在夏天會比較少一點。所以我們希望儘快做調整，減少7月份所帶來的一個壓力，一方面也要去提升消費者本身的需求。"],["黃委員秀芳：其實我很擔心，因為很多蛋雞業者，尤其是在彰化這邊，都在反映蛋價一直下降，從四十幾塊降到現在剩下二十幾塊，而飼料也沒有降價，飼料價格是上漲的。"],["陳部長駿季：飼料的部分，我們也在溝通，有關飼料營業稅的調整，已經延長到9月，希望這一波營業稅的降低，飼料廠能夠將營業稅降低所得到的一些價差，做一點回饋。這個部分我們會再……"],["黃委員秀芳：我覺得你們在這個部分應該要確實，在飼料營業稅的部分，既然給了業者一些優惠，就應該要反映在價格上，雞農買飼料的這個價格，應該要有所調整。"],["陳部長駿季：所以我們也積極跟這些飼料廠、飼料公會在協商。"],["黃委員秀芳：另外，剛剛特別提到學校放暑假，就學校的團膳而言，我看學校的團膳平均一個月才用2.15顆蛋，有的甚至不到2顆，本席認為我們應該多鼓勵學校團膳使用，因為這個是很重要的一個蛋白質來源。"],["陳部長駿季：我想跟委員說明，我們也非常關切這些資訊，我們其實也有掌握，但因為所有的菜單是營養師開的，我們沒辦法直接叫團膳業者怎麼做，所以我們會跟營養師去溝通，特別是蛋的部分；以前說吃多吃蛋會增加膽固醇，現在的證據是沒有這樣的一個疑慮，對小孩子來講，雞蛋是一個很好的蛋白質來源。我們希望他們不要用炒蛋的方式，因為炒蛋用的量就非常少，可以用整顆的蛋或是半顆的蛋，我們也一直在做這樣的溝通。我們希望在學校營養午餐的部分，不是因為蛋太多而要學童吃，是因為雞蛋本身的蛋白質對學童是有幫助的。"],["黃委員秀芳：對。我們希望對這些雞農確實有一些幫助，要不然整個價格一直降的話，他們真的會血本無歸。謝謝。"],["陳部長駿季：是。"],["主席：謝謝。接下來請陳超明委員進行詢答。"],["段落：質詢：陳委員超明：11:29"],["陳委員超明：（11時29分）謝謝主席。有請農業部陳部長。"],["主席：請陳部長。"],["陳部長駿季：委員好。"],["陳委員超明：部長好。首先我要特別感謝農業部──前任的陳主委及現任的陳部長，對苗栗縣農業建設的一個支持，但有幾個重點還沒有完成，我一而再，再而三的拜託你們，全省所有農業大概都有冷鏈物流，上一次我沒有爭取到，現在縣政府發覺冷鏈物流很重要，正在跟國產署承購一塊土地，要來增設冷鏈物流中心，我希望你把錢留著到最後一端，你也答應我，請問這個部分仍然繼續存在嗎？"],["陳部長駿季：我跟委員說明，第一期的冷鏈計畫在今年度結束，我們正在積極爭取第二期的冷鏈計畫，這是第一個要跟委員說明的。第二個部分，在我的構想跟農業部的規劃裡面，我們會在臺灣形成一個冷鏈物流網絡，它不是單點的，現在很多區域的冷鏈物流中心是縣市政府去處理的單點，我們會接到農民端的這些集貨場，變成一個網絡，絕對不會讓苗栗這邊缺席……"],["陳委員超明：別的地方都有，只有苗栗縣還沒有，請你答應……"],["陳部長駿季：跟委員報告，因為是地方政府要提出需求……"],["陳委員超明：對，我們馬上會提出需求，希望你記得這件事情，把這個部分保留下來，好不好。"],["陳部長駿季：中央會和地方合作。"],["陳委員超明：苗栗縣都沒有，這事很重要，請幫忙我來協助完成，好不好。"],["陳部長駿季：我們會儘量，就是根據他們所提的規劃……"],["陳委員超明：你說儘量，我就七上八下了！"],["陳部長駿季：不是啦，我沒看到計畫，計畫跟經費，我們會請同仁去協調，在一個適當的方式……"],["陳委員超明：我們會把計畫送上去，每一個縣市都有，苗栗縣不能缺席，你答應我一句話就好。"],["陳部長駿季：我剛才已經說了，在整個物流網絡裡面，苗栗縣絕對不會缺席，不會缺掉這個網絡。"],["陳委員超明：還有，你也曉得我一直在關心龍鳳漁港魚貨直銷中心的改建，目前該中心的改建已進入關鍵的工程設計監造及興建的階段。今年3月我曾邀請漁業署張署長，他答應我的設計經費970萬，到現在都只聞樓梯響，不見那970萬下來！你當時拍胸答應我，可是經費一直都沒有下來，我真的下不了台啊！"],["陳部長駿季：我跟委員說明，有關龍鳳漁港的整體規劃，我們曾經投入了大概673萬去做規劃，規劃的期末報告現在出來了，基本上我們會去支持，但不是沒有條件的支持，我們會去看它規劃的規模，我們怕地方政府或相關的單位規劃的規模太大，結果它的需求沒那麼多，所以我們會視它的規模去做適當的協助。"],["陳委員超明：漁業署跟我在談的時候很保護自己，他怕會花農業部很多錢，而跟我斤斤計較，這個是對的，我們的建議要適當；但我現在要跟部長報告，從基隆的碧砂漁港、桃園的永安漁港、新竹的南寮漁港，到臺中的梧棲漁港，都創造了很多人流，變成觀光休閒漁港，但我們苗栗都沒有。看起來你很照顧，其實你很忽視苗栗。現在龍鳳漁港的規劃案要送進來了，你說怕太龐大或太小，我要求的不多，你幫我建設好就好。我再跟你提一個問題，高雄前鎮漁港改建86億……"],["陳部長駿季：是81億多……"],["陳委員超明：好啦！86億、81億，反正就是超過幾十億，中央是專案全額負擔，高雄市政府一塊錢都不用出，我龍鳳漁港現在拿出來的才多少？零頭都不夠！我們只有3億而已！"],["陳部長駿季：我跟委員報告……"],["陳委員超明：你到底要不要幫忙我們？我不曉得高雄有怎麼樣的特殊優待，不管86億或81億，我們連零頭都不到，你稍微可憐一下我們的財政困難。你知道我說話很實在，不會跟你們多要求，我做事情都是精打細算，要做出最好的。"],["陳部長駿季：瞭解，跟委員報告，前鎮漁港是第一類漁港，因為第一類漁港由農業部直接管轄，所以它是全額負擔；前鎮漁港同時是全臺唯一一個遠洋漁業的母港，我想委員對這個部分也很清楚；至於龍鳳漁港，我剛才也說了，我們支持這些規劃，後續會看規劃的規模來給予適當的協助。"],["陳委員超明：因為我接到了消息是這樣子，前任的陳部長答應給我9,000萬去改建，我把他拒絕掉，因為那樣做出來的普普通通，我不希望做這樣的事情，我要替農業部打造出龍鳳漁港的名氣，現在提出來的3億，我希望你們能全額負擔，因為苗栗縣的財政確實困難，你大發慈悲一下，給那個地方……"],["陳部長駿季：我跟委員報告，苗栗縣如果財政有些困難，我們補助的比例會根據不同縣市能力，我也跟委員報告……"],["陳委員超明：我看你們對綠色的就全額補助，對比較藍色的話……"],["陳部長駿季：以我的態度絕對不會這樣，我們是看它的重要性……"],["陳委員超明：所以你來當部長是我期望的，你當代理部長的時候，我就說這個人很好，我不是在吹捧你，因為從你講話裡面，我曉得你很實在，是很務實的人。","本席今天的重點，第一個是冷鏈物流中心，苗栗縣不要缺席；第二個龍鳳漁港的部分，我們要求的不多，只要求做一個龍鳳魚貨直銷中心，其他部分，我會找別的單位來要求，請你成全我，來幫忙我們苗栗縣，好不好？3億，因為我們的財政比較困難……"],["陳部長駿季：跟委員報告，我不會輕易的答應或承諾有任何實際的經費……"],["陳委員超明：不然你跟我下去看一下。"],["陳部長駿季：我沒看到計畫書的規模，絕對不會輕易承諾；但是我同意苗栗冷鏈物流網絡，一定會在；龍鳳漁港本身的建設有它的必要性，因為我們看了評估報告，的確有必要，看過那個計畫書的內容，我們會給予適當的協助。"],["陳委員超明：我跟部長說，我們那個農業處漁業科膽子比較小，寫出來的計畫太小，都被我罵過了；但是像大矽谷計畫裡面，苗栗目前就有兩個科學園區，加起來大概八百公頃，這個也核定了，還有一個重要的科技產業園區有三百到四百公頃，這個也核定了，到時候那個龍鳳漁港會變成一個非常重要的休閒地方。拜託一下，懇求你答應我……"],["陳部長駿季：我承諾會協助，就看它的計畫規模跟相關的這些配置。"],["陳委員超明：一定喔！拜託完成，我對苗栗縣才有交代。拜託一下，好不好？我們都很瞭解這樣的情形。"],["陳部長駿季：謝謝。"],["主席：謝謝。接下來請徐富癸委員詢答。"],["段落：質詢：徐委員富癸：11:38"],["徐委員富癸：（11時38分）謝謝主席，有請陳部長。"],["主席：請陳部長。"],["陳部長駿季：委員好。"],["徐委員富癸：本席要先謝謝部長，因為對部長誇獎，比較要得到錢，後面如果罵下去，可能就沒錢可要了。"],["陳部長駿季：沒有，沒有，絕對不會這樣子。"],["徐委員富癸：部長，屏東的黑鮪魚是我們很重要的漁產，農糧署副署長知道我們屏東縣辦了24年的黑鮪魚文化觀光季，今年是在5月4日隆重開幕，預計7月7日閉幕。但今年好像是多災多難的一年，碰到很多的負面新聞，前陣子說有一公斤70塊的價格，更離譜的是，我們6月3日在漁業署舉辦記者會行銷黑鮪魚，6天之後就宣布今年黑鮪魚的魚貨捕獲量已達九成，要漁民禁止捕撈。哇！這下下，整個東港、琉球都在「捙跋反」，大家都在那邊「剉咧等」。為什麼？因為我們公告6月12日停止捕撈，從13日凌晨開始，所有在海上抓到的黑鮪魚全部要丟到海上，不能抓回來，你說這是不是很嚴重？請教部長，目前我們掌握到的狀況是怎麼樣？"],["陳部長駿季：我跟委員說明一下，去年跟今年，特別是今年我們整體的魚貨量有比較多，相對的它更密集，所以我們內部也做了檢討，就是對於整個捕撈的時間序列與數量，沒有非常及時透過漁業廣播電臺讓我們的漁民知道，我想這部分我們會改進。我們現在希望用數位化的資訊，讓漁民知道更多的產銷資訊。第二個部分，就是6月9日去宣布，只有兩天的時間，在邏輯上沒有問題，因為捕獲量多……"],["徐委員富癸：部長邏輯上沒有問題，但是漁民損失慘重……"],["陳部長駿季：所以我才會說，雖然邏輯上沒有問題，但是有一些漁民已經出港，還沒到漁場，那個時間就到了，他就必須返航……"],["徐委員富癸：有的已經到漁場抓到魚，有的是正要準備抓，有的是正在港邊備料要出海去抓的，這些對漁民來說都是損失。"],["陳部長駿季：很感謝委員這樣的一個關心，所以我也請漁業署針對這一些，在我們通知不能進捕的這兩天內已經出海的部分，我們會研議補救措施，來減少他的損失。因為我覺得這個時間點可能會有一些爭議。","第三個部分就是我們的年配額是1,965噸，那是一條很死的界線，所以我們也在積極的跟中西太平洋鮪魚協會協調，畢竟漁民在捕撈的時候有可能會超過，應該要有適當的緩衝期；我個人更不能接受的是，漁民捕撈到的魚貨，結果不能載回港，還要丟到海裡面去，我覺得這……"],["徐委員富癸：部長，所以你認為這是生態保育嗎？"],["陳部長駿季：這個絕對不是一個生態保育，但是這個部分會牽涉到第二年的配額，所以我也希望能夠跟相關的中西太平洋漁業協會商談，是不是在1,965噸裡面有一個緩衝，至少讓在接近配額所捕到的魚能夠載回港，不要丟……"],["徐委員富癸：部長，本席目前掌握到的狀況，是我們在6月3日、6日分別都有做一些通報，那時候都是六十幾趴、七十幾趴，八十幾趴；問題是，每一天的速度都很快，我們現在也都掌握得到有多少船隻在我們的這個海域作業，你們都非常清楚。但是，反過頭來，漁民抱怨的是什麼？大家說你們只會罰錢，對漁民努力捕魚，不但沒有鼓勵，反而要他們把這個辛苦捕撈的魚貨丟棄到海上，這樣子對嗎？"],["陳部長駿季：沒有，所以我才會說國際上的這些配額，它本身是一條線，我們一直在爭取，希望它是一個百分比，就是1,965噸上下百分之五，這樣的話，就能讓接近配額所捕撈到的這些魚，也可以把它載回港。"],["徐委員富癸：部長，因為這樣的問題不只是今年會發生，明年、後年我們會有什麼樣的配套措施？因為我們現在的通報系統只有侷限在所謂的一個漁會嗎？並沒有下達到所謂的漁民，很多漁民都說沒有收到這個通知啊！我在作業沒有時間，所以甚至我們有廣播電台、app系統，我們為什麼都沒有善用這些系統來做處理呢？"],["陳部長駿季：我們的通報還是有透過漁業廣播電台去通報，但是我們會更精進，就是從開始捕獲的第一天，我希望是逐天地針對這些漁獲量能夠做一個統計，然後根據當天的漁獲量去做一個預測，什麼時候會達到這個配額，這樣子的話，讓漁民很清楚地瞭解，特別是接近的時候，而不是一定是90%才開始公告這個訊息，所以我希望未來這個補貨的資訊能夠更透明、更數位，這樣的話，讓漁民能夠知道，而且不是透過農會，不是透過公文。"],["徐委員富癸：部長，本席有兩個要求，第一個，在兩個禮拜之內，針對我們這一次的檢討報告，還有未來的配合措施提供一份書面報告給本席。第二個，針對現在目前在船上、海上作業的漁民，跟現在在陸上已經做好整備的一些漁民，後續怎麼樣賠償他們損失的部分，也提出一個書面報告。"],["陳部長駿季：我想我們不要用「賠償」這個損失啦！我想我們會有一個產業輔導的方式來協助這個部分。"],["徐委員富癸：不管什麼名稱啊！漁民的損失，我們都要照顧到，這樣好不好？"],["陳部長駿季：了解，我們會盡努力地去把相關的方案去做研議。"],["徐委員富癸：好，謝謝。"],["陳部長駿季：謝謝。"],["主席：好，謝謝。","接下來，請邱志偉委員做詢答。"],["段落：質詢：邱委員志偉：11:45"],["邱委員志偉：（11時45分）感謝主席，請農業部陳部長、防檢署邱署長。"],["主席：請陳部長、防檢署。"],["陳部長駿季：委員好。"],["邱委員志偉：非洲豬瘟在亞洲還不是疫區的有哪些國家？"],["陳部長駿季：臺灣跟日本。"],["邱委員志偉：臺灣跟日本。我們在機場或者港口都有防檢局的同仁在對入境旅客的隨身行李進行安檢。"],["陳部長駿季：是，我們在機場的話，行李的部分是百分之百，特別是高風險區的。"],["邱委員志偉：包括托運行李嗎？"],["陳部長駿季：對，託運行李，還有手提行李。"],["邱委員志偉：托運行李你們看，手提行李也看，對不對？"],["陳部長駿季：對，高風險區就是說他是從疫區過來的，我們會那個。"],["邱委員志偉：每一個都是疫區啊！除了臺灣跟日本。"],["陳部長駿季：不見得，因為其他的國家，像日本來的，我們相關的管制規則就不一樣。"],["邱委員志偉：非日本之外的亞洲國家都會安檢？"],["陳部長駿季：只要是疫區的話，只要是疫區的話！都屬於高風險。"],["邱委員志偉：不是，我問你，只有臺灣跟日本是非疫區，其他都是疫區嘛！對不對？"],["陳部長駿季：那是亞洲啊！美洲的部分……"],["邱委員志偉：美洲的部分大部分也是疫區嘛！"],["陳部長駿季：美國也不是疫區啊！"],["邱委員志偉：所以你要看非疫區的國家，我們就不用行李安檢，對不對？"],["陳部長駿季：抽檢。"],["邱委員志偉：你們動線怎麼去區分，你們知道嗎？"],["陳部長駿季：了解，我們實際在……"],["邱委員志偉：這已經執行一段時間了。"],["陳部長駿季：對。"],["邱委員志偉：日本有沒有相關的作為？"],["陳部長駿季：日本也是百分之百檢查。"],["邱委員志偉：我好幾次出入日本都沒有。"],["陳部長駿季：那個是因為我們臺灣不是疫區，所以……"],["邱委員志偉：日本也不是疫區啊！"],["陳部長駿季：對，所以相對的，我們對日本的旅客，我們檢查的程度……"],["邱委員志偉：不是啦！我在日本也沒有檢查，它也沒有檢查，對行李、托運行李、手提行李都沒有。"],["陳部長駿季：在拖運行李的部分……"],["邱委員志偉：我也不知道啦！我也不知道，手提行李也沒有。"],["陳部長駿季：手提行李是沒有。"],["邱委員志偉：所以我們要做的是比日本更嚴格。"],["陳部長駿季：對，我們……"],["邱委員志偉：嚴格是好的，防止變成非洲豬瘟的疫區，但是你們執行的時候，看X光是你們的人還是……"],["陳部長駿季：是海關的，手提行李是我們的人，後面是海關的人。"],["邱委員志偉：我好幾次都是看到保全公司在看，都是保全公司在看。"],["陳部長駿季：都是聘的，對，我們是請保全……"],["邱委員志偉：保全公司他們有專業嗎？"],["陳部長駿季：有經過訓練？"],["邱委員志偉：所以不是你們的人去執行這些業務？是保全人員。"],["陳部長駿季：我們的同仁會在旁邊。"],["邱委員志偉：沒有，旁邊沒人啊！我在那邊看了一下，反正就沒有你們防檢局的人啊！因為有任何爭議，保全公司有什麼樣的訓練，不知道，對不對？他有沒有這個專業能力去執行這個案件？"],["陳部長駿季：我想協同檢驗觀看的話，保全的職權都會……"],["邱委員志偉：你們要注意一下。"],["陳部長駿季：我會注意，特別注意。"],["邱委員志偉：你屆時要執行，就是要確實執行，你不要呼嚨，也不要虛晃一招。"],["陳部長駿季：了解。"],["邱委員志偉：比方他們有沒有專業去判斷這些是不是屬於禁止入境的肉產品？"],["陳部長駿季：他們都經過X光判讀的訓練。"],["邱委員志偉：我知道啦！但是還是要有你們專業的人嘛！你隨便一個保全公司，保全公司訓練上課多久？他有這個專業能力去做判斷嗎？對不對？"],["陳部長駿季：30個小時以上。"],["邱委員志偉：我覺得還是要由你們的同仁去執行，你們要特別注意。"],["陳部長駿季：好，我會後會再去確認它整個SOP的流程，一定要有人。"],["邱委員志偉：你就一定要有人，我看了好幾次都是，我特別看了一下，沒有一個你們防檢局的人在那邊。"],["陳部長駿季：我想整個區一定要有同仁，一定要有防檢局的同仁，不能只有保全。"],["邱委員志偉：就沒有嘛！"],["陳部長駿季：我會後一定會檢討、去了解。"],["邱委員志偉：如果我帶一個泡麵，泡麵是豬肉泡麵，這個有沒有違法？"],["陳部長駿季：泡麵可以。"],["邱委員志偉：所以你要加強宣導，很多人不知道，第一線在還沒有進入海關之前，你如果被搜到有肉製品，你當下丟掉沒事，對不對？"],["陳部長駿季：沒事，對。"],["邱委員志偉：到哪邊才有事？海關才有事？"],["陳部長駿季：到海關的時候。"],["邱委員志偉：海關會檢查的比例是多少？"],["陳部長駿季：現在手提的是百分之百，然後託運行李的話是在下面轉盤的時候。"],["邱委員志偉：海關手提行李是百分之百。"],["陳部長駿季：手提的是百分之百，然後託運的話是經過下面的那個……"],["邱委員志偉：海關，你說最後一關要出境的時候。"],["陳部長駿季：對啊！出境的話，綠線我們會加強執法，綠線的部分，因為綠線通常是免申報的，很多人就是……"],["邱委員志偉：一般都免申報，他帶了什麼，像泡麵是肉製品，他怎麼會知道。"],["陳部長駿季：對，所以我們在綠線的部分會加強抽檢。"],["邱委員志偉：是你們抽檢還是海關？"],["陳部長駿季：還有檢疫犬。"],["邱委員志偉：我覺得這相對鬆散，你抽檢的比例很低，比日本低很多，日本基本10個大概有8個、7個，先看護照，然後你的行李看一看，你們都沒有做到這一點。"],["陳部長駿季：好，謝謝委員的提醒喔！我想會後我會……"],["邱委員志偉：你既然要從嚴，執法要確實。"],["陳部長駿季：對，執法一定要落實，我想我會後再去重新做專案檢討，看看哪邊是有漏洞的。"],["邱委員志偉：我是有看到跟你們說啦！"],["陳部長駿季：是，謝謝委員的提醒。"],["邱委員志偉：今天這個植物診療師大概從2006年就開始推動立法，2016年有這個版本出來，然後如果沒有意外的話，這一屆會過，也許快的話是這個會期，因為是跨黨派的版本都有，包括院版也有，所以立法完成之前，你們有很多宣導的工作，要去跟農民、業者溝通，這個立法一定會過，應該不會超過今年就會三讀通過，召委應該也有信心了，召委！通過之前，你要很多的宣導工作，包括你看，來，幾項給你們做參考，到底農友要去買農藥，是不是要跟植物診療師諮詢？"],["陳部長駿季：沒有，不需要。"],["邱委員志偉：有人問我是不是以後要去買農藥要去跟植物診療師諮詢，就好像我們去掛號，還要弄個處方簽，有人有這種誤解。"],["陳部長駿季：對，我知道，所以我想我們會再更積極地，包括利害關係人，包括農藥販賣業者、農民。"],["邱委員志偉：對，農藥成本會不會因此而增加？"],["陳部長駿季：不會，反而農民本身的用藥會更精準，他農藥的使用費可能可以下降。"],["邱委員志偉：另外，還有一個很多人提出的問題，會不會跟園藝技師跟農業技師的業務重疊？"],["陳部長駿季：這個也不會，這個完全不會有影響。"],["邱委員志偉：你要讓這些園藝技師跟農業技師知道，植物診療師法通過之後，對你們的業務不會造成影響。"],["陳部長駿季：這個我們已經持續了一年多，早期可能有一些疑慮，可是這一年多來，我們很積極的去跟各個利害關係人，包括農民、農藥販賣業者、這些農藝師、園藝師，還有一些樹木的技師，我們有做了相關的宣傳，他們現在大概都瞭解了，但是我們還是不會鬆散的，還是會更積極的去推動啦！因為一個好的法，要大家都認同。"],["邱委員志偉：另外，人才的培育，雖然有臺大、中興、嘉義大學跟屏科大，有植物教學醫院，對不對？"],["陳部長駿季：是。"],["邱委員志偉：培養這些植物所謂的診療師，目前大概有儲備了幾位？"],["陳部長駿季：我們現在是用試辦的方式，儲備植物醫師大概有100位，然後我們預估法通過以後，我們的目標就是一年300位，然後10年……"],["邱委員志偉：你們預估一線的需求大概需要多少？"],["陳部長駿季：我們totally大概是3,000位，因為……"],["邱委員志偉：3,000位，你現在才100位，如果立法通過之後，立刻要執行，你一線的診療師又不夠，那要怎麼樣去去用？"],["陳部長駿季：沒有，這個部分就是，我們其實現在已經在跟各個學校還有它畢業的……"],["邱委員志偉：這樣來得及嗎？現在馬上立法就通過了，你現在只有100位，你今天才去培育，也沒有那麼快。"],["陳部長駿季：沒有，已經有很多畢業的人他是已經有資格，只是……"],["邱委員志偉：他要考照啊！"],["陳部長駿季：但是還要經過考照，所以我們現在在同步……"],["邱委員志偉：所以他是實習植物診療師是不是？"],["陳部長駿季：儲備。"],["邱委員志偉：儲備還是實習？"],["陳部長駿季：儲備。"],["邱委員志偉：沒有考到照就是實習嘛！還是儲備？"],["陳部長駿季：我們現在是有儲備。"],["邱委員志偉：儲備能不能執行業務？"],["陳部長駿季：對，然後後半……"],["邱委員志偉：儲備能不能執行業務嘛？"],["陳部長駿季：他還是可以做診斷，只是不能做簽證的業務，就是不能開證明。"],["邱委員志偉：要簽證，要有牌照的才能，是不是？"],["陳部長駿季：是，有牌照才能簽證。"],["邱委員志偉：你的國考證照什麼時候會出來？"],["陳部長駿季：法的部分通過了以後，已經跟考選部談得差不多了，接下來我想我們……"],["邱委員志偉：所以立法通過之後，到底實際上的植物診療師執行簽證的業務……"],["陳部長駿季：我相信3個月之內國家考試就會有一個定版。"],["邱委員志偉：那一年考幾次？你們現在已經有腹案了嘛！一年考幾次？"],["陳部長駿季：我想一年會以一次為原則，然後根據你的需求……"],["邱委員志偉：法通過之後，你沒有人去執行簽證。"],["陳部長駿季：對，我瞭解，我們會更努力的一個關注。"],["邱委員志偉：這樣子我們立法通過，你徒有法，但是卻沒有辦法去執行，不會很奇怪嗎？"],["陳部長駿季：因為現在市面上很多相關的畢業生，其實滿期待這個法。"],["邱委員志偉：他也是不能簽證嘛！"],["陳部長駿季：對。"],["邱委員志偉：但是你通過之後，你就會開始要執行簽證的業務嘛！"],["陳部長駿季：是。"],["邱委員志偉：這個怎麼辦？這個空窗期怎麼辦？"],["陳部長駿季：所以我們現在開始已經在蒐集已經畢業、有資格的人，其實他們也在期待這個法通過以後，3個月之內我們國家考試的相關規範會出來，後續就會招募，開始準備考試。"],["邱委員志偉：這些問題你們想辦法解決。"],["陳部長駿季：會，我想我們會努力。"],["主席：好，謝謝。","接下來請洪孟楷委員詢答。","我們中午不休息，到會議結束，謝謝。"],["段落：質詢：洪委員孟楷：11:55"],["洪委員孟楷：（11時55分）主席，麻煩請陳部長。"],["主席：我們再請陳部長。"],["洪委員孟楷：部長，植物診療師非常的重要，但是本席有另外一個議題也要跟你就教，就是所謂的獸醫師、動物醫師也相當重要。剛剛我們很多委員都在詢問植物治療師、診療師到底什麼時候……如果法通過之後，你說3個月內可以出來考試相關的部分。"],["陳部長駿季：相關的規範。"],["洪委員孟楷：相關的規範？"],["陳部長駿季：對。"],["洪委員孟楷：預計什麼時候可以上線來做考試？"],["陳部長駿季：我們規範出來以後，因為考選部那邊我們會溝通啦！我們個人的期待，就是農業部的期待，大概是半年。"],["洪委員孟楷：今年年底有辦法嗎？"],["陳部長駿季：我們是希望在年底，就是半年內能夠有機會，因為很多人在那邊等了，很多人在那邊等了！"],["洪委員孟楷：好，那一樣，很多人也在等2021年通過獸醫師法的修法第三十條，增設動物醫事助理，那時候動物醫事助理最主要就是我們希望能夠解決現在獸醫院，它可能有很多的醫療行為是沒有辦法讓獸醫師一個人來做處理。"],["陳部長駿季：希望有些助理。"],["洪委員孟楷：對，所以說希望有助理，就如同我們人醫有護士一樣，動物醫事助理就等於是獸醫的護士來協助做一些醫療的行為，但是2021年的5月修法通過，到目前2024年，3年過去了，動物醫事助理的制度，現在怎麼還沒有出來？"],["陳部長駿季：我是不是可以請防檢署這邊做一個說明？"],["洪委員孟楷：是，簡單說明一下，因為本席一直在追啊！3年了。"],["邱署長垂章：是，謝謝委員，我們是在112年3月發布動物醫事助理認證機構的認定。"],["洪委員孟楷：去年3月核可認定辦法終於出來，已經2年了，從去年3月到現在6月，1年3個月又過去了。"],["邱署長垂章：是，因為我們要對它做認證，所以同年的12月它就開始送件，然後我們在112年12月跟113年2月就召開審查會，我們今年113年的5月就核定獸醫師公會全聯會是一個核可的認證機構。"],["洪委員孟楷：是嘛！這一些本席都已經有詢問過，也都瞭解了，我現在只是想請教獸醫師公會聯合會現在也研擬要開班準備到各區辦說明會，什麼時候可以考試？"],["邱署長垂章：8月的時候我們就可以受理報名，因為全聯會在這個月的19日跟26日要辦理說明會，讓大家知道怎麼去做，預計8月的時候就受理報名，然後學員完成了216小時的課程以後，通過考試，就可以取得認證，今年應該是……"],["洪委員孟楷：所以現在我們的規劃方向是只要授課完畢，通過全聯會所舉辦的考試，是不是？"],["邱署長垂章：對。"],["洪委員孟楷：就可以取得這個認證資格，就可以符合獸醫師法第三十條動物醫事助理的資格，對不對？"],["邱署長垂章：是，沒錯。"],["洪委員孟楷：初期規劃會有多少名額？"],["邱署長垂章：要看報名人數啦！應該有幾百人，應該是沒問題。"],["洪委員孟楷：來，好，部長，麻煩。部長，本席為什麼會那麼重視？因為相對來說動物、植物都很重要，我想這也是我們未來的趨勢跟現在社會的一個常態。"],["陳部長駿季：瞭解。"],["洪委員孟楷：很多人都認為獸醫師過去大家也都希望能夠有合格認定，也因此才會想說，既然動物醫事助理有這樣的一個制度，很多獸醫師在每年獸醫師節或獸醫師公會邀請我的時候，我都會講我們2021年就修法通過了，但是在3年的時間這部分一直沒有出來，到目前為止，全省北、中、南、東那麼多的獸醫診所或是獸醫院都有這樣的一個需求，所以剛剛有講到可能不只幾百人啊！我覺得可能大家的需求會多，還有現在全聯會他們規劃的是有農學院的學校提供場地來上課，分別是臺灣大學、中興大學、嘉義大學跟屏東科技大學，看得出來應該就是北、中、南的一個狀況，可是本席還是呼籲跟建議，應該要更擴大一點，至少縣市的部分，如果說能夠有一個縣市來配合，這樣子對於地方上的這一些需求比較有所幫助，部長能夠同意嗎？"],["陳部長駿季：我想我非常同意，特別是對委員感到抱歉，就是112年3月發布以後，這麼久的時間了，還沒有特殊的進展，雖然現在8月才開始報名，但總算開始了，我想以後我會針對這個案子去做專案列管，因為我覺得一個法的目的是要解決一些問題，結果法通過了以後，後端的執行面拉太長的話，就失去當初我們委員大家努力讓法通過的一個目標，所以這個部分我以農業部的身分，我會深刻地檢討相關後續的推動作為，這是第一點。","第二點的部分，就是會積極地跟有相關這些訓練場所連繫，場所比較好解決，但師資的部分，甚至於我現在想到的是不是有一部分是可以用線上的概念去處理，因為現在在數位化的時代，其實很多線上的，因為你最後還是會通過考試嘛！所以我想我會用專案的方式，請我們督導次長去做一個比較完善的規劃，而不是讓全聯會自己去設計遊戲規則，包括我們的獸醫所，也可以當作一個訓練的機構，這個部分我想我們會再努力。"],["洪委員孟楷：好，謝謝部長很正面的回應，本席從2021年就推動這樣的一個修法，本席也很重視，其實動物部分我們都必須要關注，所以我其實已經不只一次講過了，動物醫事助理的制度出來之後，本席也會第一個報名，我也希望能夠變成是第一個動物醫事助理制度出來之後，我可以拿到相關身分的人，也許未來我不一定去獸醫院服務，但是我也很希望能夠來學習相關的知識，並且取得這樣的一個身分，所以216個小時的上課，我也一定會過去參與。"],["陳部長駿季：我也期待委員可以去植物診療師相關的考試。"],["洪委員孟楷：好，就等那個出來啦！好不好？但是至少動物醫事助理，我事先宣告，我也希望今年年底之前，動物醫事助理跟植物診療師這兩個部分都真的能夠推動，並且能夠讓民眾來報考，能夠產生出我們的動物醫事助理跟植物診療師，有沒有把握？"],["陳部長駿季：對，我現在用專案列管，會追他們的一個時程。"],["洪委員孟楷：好，感謝部長。"],["陳部長駿季：謝謝。"],["主席：謝謝，非常感謝洪孟楷委員，他對於這個法案是非常的積極，因為有很多委員也都很關心，所以剛剛我們也非常高興聽到部長說會專案列管，剛剛特別講到，像線上上課，這個應該都符合現代的時勢，這個是非常重要，因為很多大專院校，甚至跨國，都是用線上上課，實體上課、線上上課，讓大家隨意去選擇，我覺得這個方法非常好，我們也請你把詳細方案給我們經濟委員會一份資料、本席一份資料，我們一起來推動，謝謝。","接下來請何欣純委員、何欣純委員、何欣純委員不在。","請林思銘委員、林思銘委員、林思銘委員不在。","請徐欣瑩委員、徐欣瑩委員、徐欣瑩委員不在。","請陳冠廷委員、陳冠廷委員、陳冠廷委員不在。","請賴士葆委員、賴士葆委員、賴士葆委員不在。","請蘇清泉委員、蘇清泉委員、蘇清泉委員不在。","請林德福委員、林德福委員、林德福委員不在。","好，登記發言的委員除了不在場之外，其餘均已發言完畢，詢答結束。有委員林岱樺委員、張啓楷委員（詳6月12日會議紀錄之書面質詢資料）所提書面質詢，列入紀錄，刊登公報。書面質詢以及未及答復的部分，請相關單位於一周之內以書面答復並副知本會。"],["委員林岱樺書面質詢：","行政院現以「行動創新AI內閣」為主軸，秉持行動與創新精神，以「誠意溝通、人民優先」來回應人民的期待。","為達成農業決策智慧化，應先升級各農漁會資訊系統、軟硬體設備，以提升系統的運作效率及管理效能，打造穩健、彈性、綠能之資訊基礎建設，強化政府的服務品質，亦可建置雲端服務平台，整合差勤流程、人事薪資、財產、會籍、農健保、肥料進銷存及電子公文等資訊應用系統，並加強農業產銷（農、林、漁、牧）的數據化，有助提升農漁會經營效能，請農業部針對上述建議，研議相關輔導政策，請農業部一個月內以書面方式回覆本辦公室。"],["主席：氣候異常的變遷，植物病蟲害也急遽的增加，協助農民精準施藥並預防病蟲害是政府以及農業部非常重要的任務，植物診療師制度的建立非常迫切，更是重建我們農業生產管理制度最重要的工作。","另外，本席在這邊也特別對於我們農業產品的安全、環境永續發展以及消費者安全保障非常的關心跟重視，請農業部與提案的委員有效地來溝通，也請行政院版本積極並儘速地送達本院，本日的討論事項及所列議案，植物診療師法草案詢答結束，我們另定期繼續進行審查，散會，謝謝議事組的人員，謝謝。","散會（12時5分）"]],"block_lines":[1,15,20,21,35,36,37,40,41,42,71,77,77,79,80,81,82,83,84,85,86,88,89,90,91,92,93,94,95,96,97,98,99,100,101,102,103,104,105,106,107,108,109,110,111,112,113,114,115,116,117,118,119,120,121,122,123,124,125,126,127,128,129,130,131,132,133,134,134,136,137,138,139,140,141,142,143,144,145,146,147,148,149,150,151,152,153,154,155,156,158,159,160,161,162,163,164,165,166,167,168,169,170,171,172,173,174,175,176,177,178,179,180,181,182,183,184,185,186,187,188,189,190,191,192,193,194,195,195,197,198,199,200,203,204,205,206,207,208,209,210,211,212,213,214,215,216,219,220,221,222,223,225,226,227,228,229,230,231,232,233,234,235,236,237,237,239,240,241,242,243,244,245,246,247,248,249,250,251,252,253,254,255,256,257,258,259,260,261,262,263,264,265,266,267,268,269,270,271,272,273,274,275,276,277,278,279,280,281,282,283,284,285,286,287,288,289,290,291,292,293,294,295,296,297,298,299,300,301,302,303,304,305,306,306,307,308,309,310,311,312,313,314,315,316,317,318,319,320,321,322,323,324,325,326,327,328,329,330,331,332,333,334,335,336,337,338,340,341,342,343,344,345,346,347,348,349,350,351,352,353,354,355,356,357,358,359,360,361,362,363,365,366,367,368,369,370,371,372,373,374,375,376,377,378,379,380,381,381,382,383,384,385,386,387,388,389,390,391,392,393,394,395,396,397,398,399,400,401,402,403,404,405,406,407,408,409,410,411,412,413,414,415,416,417,418,418,420,421,422,423,424,425,426,427,428,429,430,431,432,433,434,435,436,437,438,439,440,441,442,443,444,445,447,448,449,450,451,452,453,454,455,455,457,458,459,460,462,463,464,465,466,467,468,469,470,471,473,474,475,476,477,478,479,480,481,482,483,484,485,486,489,490,491,492,493,494,495,496,497,498,500,501,502,503,504,505,506,506,508,509,510,511,512,513,514,515,516,517,518,519,520,521,522,523,524,525,526,527,528,529,530,531,532,533,534,535,536,537,538,539,540,541,542,543,544,545,546,547,548,549,550,551,552,553,554,555,556,557,558,559,560,561,562,563,564,565,566,567,568,569,570,571,572,573,574,575,576,577,578,579,580,580,583,584,585,586,587,588,589,590,591,592,593,594,595,596,597,598,599,600,601,602,603,604,605,606,607,608,609,610,611,612,613,614,615,616,617,618,619,620,621,623,624,625,626,627,628,629,630,631,632,633,634,635,636,637,638,639,639,642,643,645,646,647,648,649,650,651,652,653,654,655,656,657,658,659,660,661,662,663,664,665,666,668,669,670,671,672,673,674,675,676,677,678,679,680,684,684,686,687,688,689,690,691,692,693,694,695,696,697,698,699,700,701,702,703,704,705,706,707,708,709,710,711,712,713,714,715,716,717,718,719,720,722,723,724,725,726,727,728,729,730,731,732,733,734,735,736,737,738,739,740,741,741,743,744,745,746,747,748,749,750,751,752,753,754,755,756,757,758,759,760,761,762,763,764,764,765,766,767,768,769,770,771,772,773,774,775,776,77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