{"blocks":[["立法院第11屆第1會期財政委員會第19次全體委員會議紀錄","時　　間　中華民國113年6月26日（星期三）9時至12時17分","地　　點　本院群賢樓9樓大禮堂","主　　席　郭委員國文","本日議程　報告事項","宣讀上次會議議事錄。","討論事項","審查行政院函請審議、本院委員鄭天財Sra Kacaw等17人、委員顏寬恒等20人分別擬具「所得稅法部分條文修正草案」等3案。","答詢官員　財政部部長莊翠雲","財政部國庫署署長陳柏誠","財政部賦稅署署長宋秀玲","財政部關務署署長彭英偉","財政部國有財產署署長曾國基","財政部財政資訊中心主任張文熙","財政部臺北國稅局局長吳蓮英","財政部北區國稅局局長李怡慧"],["主席：請主任秘書報告出席委員人數。"],["謝主任秘書淑津：報告委員會，出席委員已足法定人數。"],["主席：主席宣布現在開始開會，請議事人員宣讀上次會議議事錄。"],["段落：議事錄：立法院第11屆第1會期財政委員會第18次全體委員會議議事錄","立法院第11屆第1會期財政委員會第18次全體委員會議議事錄","時    間：中華民國113年6月17日（星期一）9時3分至10時14分","中華民國113年6月19日（星期三）9時1分至11時44分","地    點：群賢樓9樓大禮堂","出席委員：黃珊珊    李坤城    吳秉叡    林德福    羅明才    郭國文    賴士葆    賴惠員    伍麗華Saidhai Tahovecahe      王世堅    王鴻薇    李彥秀    陳玉珍    顏寬恒","      委員出席14人","列席委員：林楚茵    鄭正鈐    鄭天財Sra Kacaw      謝衣鳯    何欣純    許宇甄    邱鎮軍    林思銘    黃秀芳    陳秀寳","      委員列席10人","主    席：羅召集委員明才","專門委員：林靜玟","主任秘書：謝淑津","紀    錄：秘  書  吳人寬  研究員  黃惠雯  編  審  伍明清","      科  長  喻  珊  專  員  沈克彬  科  員  劉雅欣","113年6月17日","報  告  事  項","宣讀上次會議議事錄。","決定：議事錄確定。"],["段落：討論事項"],["段落：繼續審查「加值型及非加值型營業稅法」4案："],["一、繼續審查「加值型及非加值型營業稅法」4案：","(一)行政院函請審議「加值型及非加值型營業稅法部分條文修正草案」案。","(二)本院台灣民眾黨黨團、委員黃捷等17人、委員吳宗憲等18人分別擬具「加值型及非加值型營業稅法第八條條文修正草案」等3案。"],["段落：審查「加值型及非加值型營業稅法」6案："],["二、審查「加值型及非加值型營業稅法」6案：","(一)本院委員張宏陸等22人擬具「加值型及非加值型營業稅法第六條之一及第八條條文修正草案」案。","(二)本院委員林思銘等27人、委員洪孟楷等18人、委員郭昱晴等18人、委員陳菁徽等17人分別擬具「加值型及非加值型營業稅法第八條條文修正草案」等4案。","(三)本院委員林楚茵等18人擬具「加值型及非加值型營業稅法第三十二條之一及第四十八條之二條文修正草案」案。","決議：","一、審查結果：","(一)第六條之一、第三十二條之一、增訂第四十八條之二、第五十條，均照行政院提案通過。","(二)第八條全案保留，送院會處理。","二、行政院函請審議「加值型及非加值型營業稅法部分條文修正草案」、本院委員林楚茵等18人擬具「加值型及非加值型營業稅法第三十二條之一及第四十八條之二條文修正草案」等2案審查完竣，併案擬具審查報告，提報院會討論；院會討論前，不須交由黨團協商；院會討論時，由羅召集委員明才補充說明。"],["段落：本院委員張宏陸等22人擬具「加值型及非加值型營業稅法第六條之一及第八條條文修正草案」案暨台灣民眾黨黨團、委員黃捷等17人、委員吳宗憲等18人、委員林思銘等27人、委員洪孟楷等18人、委員郭昱晴等18人及委員陳菁徽等17人分別擬具「加值型及非加值型營業稅法第八條條文修正草案」等7案審查完竣，併案擬具審查報告，提報院會討論；院會討論前，須交由黨團協商；院會討論時，由羅召集委員明才補充說明。"],["三、本院委員張宏陸等22人擬具「加值型及非加值型營業稅法第六條之一及第八條條文修正草案」案暨台灣民眾黨黨團、委員黃捷等17人、委員吳宗憲等18人、委員林思銘等27人、委員洪孟楷等18人、委員郭昱晴等18人及委員陳菁徽等17人分別擬具「加值型及非加值型營業稅法第八條條文修正草案」等7案審查完竣，併案擬具審查報告，提報院會討論；院會討論前，須交由黨團協商；院會討論時，由羅召集委員明才補充說明。","通過臨時提案1案：","一、建請財政部會商相關部會擴大提供免費生理用品之範圍及管道，以落實女性權益之保障。","提案人：郭國文　　羅明才　　賴惠員　　伍麗華　　王鴻薇　　王世堅　　李坤城　　黃珊珊","113年6月19日"],["段落：討論事項"],["段落：繼續審查「財政收支劃分法」17案："],["一、繼續審查「財政收支劃分法」17案：","(一)本院台灣民眾黨黨團擬具「財政收支劃分法修正草案」案。","(二)本院國民黨黨團、委員羅明才等23人、委員林思銘等20人、委員許宇甄等16人、委員洪孟楷等22人、委員丁學忠等17人分別擬具「財政收支劃分法部分條文修正草案」等6案。","(三)本院委員伍麗華Saidhai Tahovecahe等17人擬具「財政收支劃分法第三條條文修正草案」案。","(四)本院委員陳玉珍等24人擬具「財政收支劃分法第八條條文修正草案」案。","(五)本院委員黃健豪等21人擬具「財政收支劃分法第八條及第十二條條文修正草案」案。","(六)本院委員王鴻薇等24人擬具「財政收支劃分法第八條、第十二條及第三十條條文修正草案」案。","(七)本院委員陳超明等17人、委員邱鎮軍等19人分別擬具「財政收支劃分法第八條、第十二條及第十六條之一條文修正草案」等2案。","(八)本院委員賴瑞隆等16人、委員蔡易餘等16人分別擬具「財政收支劃分法第十六條之一條文修正草案」等2案。","(九)本院委員賴士葆等29人擬具「財政收支劃分法第十六條之二、第三十七條之二及第三十八條之二條文修正草案」案。","(十)本院委員賴士葆等22人擬具「財政收支劃分法第三十八條之一條文修正草案」案。"],["段落：審查「財政收支劃分法」3案："],["二、審查「財政收支劃分法」3案：","(一)本院委員張嘉郡等27人擬具「財政收支劃分法第四條、第八條及第十二條條文修正草案」案。","(二)本院委員楊瓊瓔等32人擬具「財政收支劃分法第八條及第三十七條條文修正草案」案。","(三)本院委員鄭天財Sra Kacaw等18人擬具「財政收支劃分法增訂第三十條之一及第三十條之二條文草案」案。","決議：另擇期繼續審查。","通過臨時提案4案：","一、有鑑於財政收支劃分法距今已逾25年未修正，期間歷經五都改制直轄市，財源分配機制卻未同時配套調整，地方政府因統籌分配款分配不足，無法補足地方政府財政缺口及各縣市城鄉差距，然中央政府連年稅收超徵，財政部不應再漠視地方政府的需求。爰此，請財政部於下會期（第2會期）開議前，提出財政收支劃分法修正草案於立法院審議。","提案人：賴士葆　　羅明才　　王鴻薇　　黃珊珊　　李彥秀　　許宇甄　　邱鎮軍　　林思銘　　鄭正鈐","二、財政收支劃分法之修正須審慎因應區域均衡問題，建請財政部等相關行政部門，衡酌中央及地方事權分工、區域均衡等層面，依據地方人民實際之重要民生需求，如：各族群人口對應自治團體下轄之行政人力需求、高齡人口對應長照設施需求、幼年人口對應幼教保服務需求等，建立統籌分配稅款之設算公式，而非僅依人口數為主要設算之依據，而無法切合各地人口結構不同之實際民生需求。","提案人：伍麗華　　賴惠員　　李坤城　　郭國文"],["段落：財政收支劃分法之修正須審慎因應長期以來地方政府自籌財源不足、支出卻持續高度擴張之問題，建請財政部於統籌分配稅款分配機制中，同時納入地方政府財政努力、減債績效等考評指標，以利地方政府恪守財政紀律，避免財政收支及債務持續惡化，真正促進臺灣地方發展與自治。"],["三、財政收支劃分法之修正須審慎因應長期以來地方政府自籌財源不足、支出卻持續高度擴張之問題，建請財政部於統籌分配稅款分配機制中，同時納入地方政府財政努力、減債績效等考評指標，以利地方政府恪守財政紀律，避免財政收支及債務持續惡化，真正促進臺灣地方發展與自治。","提案人：伍麗華　　賴惠員　　李坤城　　郭國文"],["段落：鑑於現行中央統籌分配稅款分配辦法中，以普通統籌分配稅款分配權重為例，營利事業營業額占50%、人口數占20%、土地面積占20%、財政狀況占10%，過度低估財政自籌率對地方政府接受分配的重要性；導致財政依賴度高的弱勢縣市，反而更容易因人口外流、營利事業營業額下降，而形成更依賴中央支應的惡性循環。是以，請財政部儘速針對如何透過調整統籌分配稅款分配權重，改善弱勢縣市經費不足問題向立法院財政委員會提出書面報告，並至少於內容中提出2種具體分配權重以作為修法參考。"],["四、鑑於現行中央統籌分配稅款分配辦法中，以普通統籌分配稅款分配權重為例，營利事業營業額占50%、人口數占20%、土地面積占20%、財政狀況占10%，過度低估財政自籌率對地方政府接受分配的重要性；導致財政依賴度高的弱勢縣市，反而更容易因人口外流、營利事業營業額下降，而形成更依賴中央支應的惡性循環。是以，請財政部儘速針對如何透過調整統籌分配稅款分配權重，改善弱勢縣市經費不足問題向立法院財政委員會提出書面報告，並至少於內容中提出2種具體分配權重以作為修法參考。","提案人：賴惠員　　王世堅　　伍麗華　　黃秀芳　　陳秀寳","散會"],["主席：請問各位委員對上次議事錄有無異議？（無）無異議，議事錄確定。","請議事人員宣讀今日議程。","審查行政院函請審議、本院委員鄭天財Sra Kacaw等17人、委員顏寬恒等20人分別擬具「所得稅法部分條文修正草案」等3案。"],["主席：今日議程安排審查行政院函請審議所得稅法部分條文修正草案等3案，將先請提案委員說明提案要旨後，再請財政部莊部長說明，並回應委員提案內容。","首先我們請提案委員顏寬恒委員說明提案要旨，時間3分鐘。"],["顏委員寬恒：主席、各位列席官員，大家好。本席還有許宇甄委員等20人，為了稅制的健全、完善租稅的公平，所得稅法目前採扣繳制度，包含營利事業負責人、機關、團體及自然人為扣繳義務人，本席的版本增訂行政法人、信託行為之受託人因管理、處分信託財產給付屬扣繳範圍所得時，應依規定扣繳稅款。為了確保稅務及扣繳義務的遵守，維護國家稅收的完整性，增訂行政法人給付該款規定，應由扣繳義務人依規定扣繳稅額，藉此加強稅收管理，提高稅務遵從度，並減輕稅務機關的稽查壓力。","另外，破產財團的管理人作為破產財團的管理者，負責管理破產財團的資產並支付相關債務，應當承擔扣繳義務人的角色。為了確保在破產程序中涉及的款項支付同樣符合稅收法規的要求，使扣繳義務人義務及責任更符合行政法上義務之事責一致原則，並配合扣繳義務人及稽徵機關實務作業需要，破產財團之管理人應為扣繳義務人，藉此才能有效配合稽徵機關的實務作業需要，保障國家稅收的及時、足額入庫。","第九十二條當中的修正是為了配合實務作業需要，如果代扣稅款遇連續國定假日時，增訂期間得延長之規定。","最後，所得稅逾限仍未繳納者，其滯納處罰方式係根據稅捐稽徵法第二十條規定處理，惟稅捐稽徵法已於111年1月1日調整滯納金加徵率，故所得稅法亦應隨之調整。以上說明。"],["主席：謝謝顏寬恒委員的說明。","接著請財政部莊部長說明，並回應委員提案內容。"],["莊部長翠雲：主席、各位委員先進，大家早。今日貴委員會審查行政院函請審議、大院鄭委員天財Sra Kacaw等17人及顏委員寬恒等20人分別擬具「所得稅法部分條文修正草案」等3案，本人承邀列席，至感榮幸，以下謹就草案內容提出簡要報告及說明，敬請指教。","壹、行政院函請審議「所得稅法部分條文修正草案」","一、修正重點","為使政府及時獲取稅收，便利國庫資金調度，並完整掌握課稅資料，所得稅法設有扣繳制度，責由法定扣繳義務人依規定扣繳稅款及填報與填發憑單；未依規定辦理者，應依規定處罰，為所得稅能即時徵起稅收、掌握課稅資料及稅源之重要制度，而扣繳義務人之遵從程度亦為決定扣繳制度成敗之關鍵因素。為優化扣繳制度，本部爰擬具「所得稅法部分條文修正草案」，修正重點如下：","(一)修正扣繳義務人範圍，由給付所得之事業其負責人、機關或團體其責應扣繳單位主管等自然人，改為事業、機關或團體等本身。","(二)增訂非居住者扣繳稅款之繳納、憑單申報及填發期限，遇連續3日以上國定假日，得延長5日。","(三)修正未依規定填報與填發憑單罰則，賦予稽徵機關得於一定裁罰金額範圍內衡酌具體個案違章情節輕重，給予不同程度處罰之裁量權。","(四)考量居住者扣繳作業係採年度申報，為使扣繳義務人充分瞭解修正後規定並據以辦理扣繳作業，且相關申報書表及系統亦需配合修正，允宜預留適當準備期間，明定本次修正條文施行日期由行政院定之。","二、預期效益","將事業、機關、團體給付所得之扣繳義務，由其本身承擔，俾使權責相符；遇連續假期，合理延長非居住者扣繳稅款報繳期限，減輕扣繳義務人作業負荷；稽徵機關得視違章情節輕重給予不同程度處罰，維護120萬家扣繳單位權益。","貳、大院委員擬具「所得稅法部分條文修正草案」等2案","一、鄭委員天財Sra Kacaw等17人提案與行政院版大致相同，惟將相關條文之「機關」修正為「機關（構）」，考量中央行政機關組織基準法第3條第3款規定，機構係機關依組織法規將其部分權限及職掌劃出，以達成其設立目的之組織，準用該法規定，爰本質上仍屬所得稅法所稱機關之一環，現行文字於實務執行尚無疑慮，建請支持行政院版本。","二、顏委員寬恒等20人提案與行政院版大致相同，惟於第112條保留滯納金加徵方式及移送強制執行規定，及未修正第114條、第114條之3、第126條。鑑於現行滯納金加徵方式及移送強制執行規定業於稅捐稽徵法第20條統一規範，建議免予重複規定，以簡化稅法規範，建請本條及其餘未修正條文均支持行政院版本。","以上報告及說明，敬請各位委員指教與支持。謝謝！"],["主席：謝謝莊部長的說明。","針對本日討論事項，現在開始詢答，先作以下宣告：每位出席委員發言時間為8分鐘，必要時得延長2分鐘；每位列席委員發言時間為5分鐘，必要時得延長1分鐘，今日上午10時30分截止發言登記。本次會議若有其他相關動議，請逕送主席臺收件，俾利後續審查程序。","現在依照登記順序，請登記第1位林德福委員質詢。"],["段落：質詢：林委員德福：9:14"],["林委員德福：（9時14分）謝謝主席，是不是請財政部莊部長？"],["主席：有請莊部長。"],["莊部長翠雲：委員好。"],["林委員德福：部長你好。部長，我請教，因為對岸，就是中國商務部在這個月15日起終止134項ECFA早收清單零關稅的優惠。臺灣機械工業同業公會推估，臺灣機械設備年出口值將因此減少1.1億到1.4億美元左右，在中國市占下滑4%到5%。我請問部長，針對終止ECFA早收清單零關稅的作法，你認為國內產業是不是都做好避險的措施了？有沒有？"],["莊部長翠雲：跟委員報告，對於終止ECFA134項，以及加上今年1月終止的12項，總共有146項。終止零關稅的優惠以後，事實上就會回復到一般的稅率，就是最低2%，最高到17.5%，當然，對於這些產業會有一些影響跟衝擊。"],["林委員德福：對啊，都有衝擊嘛！"],["莊部長翠雲：這個部分產業主管機關經濟部，我們相信它已經在做相關的輔導，以及協助我們的廠商來做一些調整，這個部分經濟部是會做相關的措施的。"],["林委員德福：莊部長，雖然蔡前總統和賴總統都明確地宣示，走進世界是臺灣未來產業該走的路，而不是再次走回依賴大陸的老路，但是所謂產業該走的路，請問部長，你認為產業該走的路，道路標示都很明確、清楚了嗎？"],["莊部長翠雲：跟委員報告，有關產業的部分，尤其是受到衝擊的中小企業還有傳統產業，其實經濟部有瞭解，他們一直在輔導這些產業做一些升級，來提高他們的競爭力，不管是數位的轉型或淨零的轉型。"],["林委員德福：但是有的沒有辦法升級。"],["莊部長翠雲：如果提升的話，對他們的競爭力……"],["林委員德福：有的是傳統產業啊！"],["莊部長翠雲：是，傳統產業，所以這個部分經濟部會協力輔導他們做產業的升級，我相信數位的轉型對他們來說是很重要的。第一個，可以提高營運的效率，降低營運的成本，經濟部在這方面會加重地著力。另外，也就是在增加其他的市場，除了大陸市場以外，再拓展其他的外銷市場。"],["林委員德福：部長，以前整個東南亞的市場根本就做不出去，也推不出去，還是因為應該要走的路根本沒有鋪好，所以很多產業感受到窮途末路的不安，有沒有？"],["莊部長翠雲：這個部分就我的瞭解，經濟部其實跟相關的產業都有在座談，瞭解他們的一些困難在哪裡，然後給予相關的輔導，相關的具體措施我想經濟部可以做更詳細的說明。"],["林委員德福：因為我們超徵，尤其包括我們很多的這個……就是我們在整個貿易順差的部分，跟對岸的貿易占40%左右，去年、前年、大前年其實都是對岸40%的貿易額，我們幾乎都是順差。在貿易全球化的時代，臺灣的產業想要做全世界的生意，除了強化自身的產品品質、特色和安全外，加入區域的經濟組織是很重要的，簽署自由貿易協定肯定有其必要性，但是這些年臺灣與其他國家洽簽自由貿易協定的進度緩慢，宣傳多於實質，宣傳多年的加入跨太平洋夥伴全面進步協定（CPTPP），到現在沒有一些具體的進展，就連宣稱要與我們關係友好的美國、日本跟澳洲簽訂FTA，還是看不到結果。我請問部長，你認為加入區域經濟組織、簽署自由貿易協定進度遲緩的原因到底是什麼？"],["莊部長翠雲：當然加入國際的區域經貿組織，然後簽訂自由貿易協定是非常重要的，那可以對我們的廠商拓展外銷市場、提高競爭力。"],["林委員德福：但是我們都進不去啊！"],["莊部長翠雲：有關相關經貿協定簽署的部分，是由行政院經貿談判辦公室來統籌處理，如果需要本部參與相關的評估，本部也會參加。至於相關談判的進度，還是由這個辦公室來統一對外說明比較好。"],["林委員德福：我知道，但是只有對外宣傳而已，實際上都沒有實質結果啊，到現在都是原地踏步，然後每一次都說有、有、有，就算有，人家都進去了，跟我們同時的這些國家都進去了，我們還在那裡原地踏步。"],["莊部長翠雲：參加這些相關組織需要一定的努力以及時間來溝通跟協調。"],["林委員德福：那個遙遙無期啦！如果ECFA終止，其他經貿協定又遙遙無期，請問政府要怎樣協助這些搖搖欲墜的產業，面對這種看不到前方該走的路的狀況？你認為我們要怎麼做？"],["莊部長翠雲：臺灣的相關產業具有關鍵性的地位，比如說半導體、資通訊產品，我們要鞏固這方面的競爭優勢。"],["林委員德福：傳統產業都沒有辦法生存啊！"],["莊部長翠雲：對於有優勢的部分，我們要鞏固我國的競爭優勢。"],["林委員德福：當然啊！"],["莊部長翠雲：對於目前比較受衝擊的傳統產業……"],["林委員德福：傳統產業……"],["莊部長翠雲：剛剛……"],["林委員德福：而且他們要照顧很多員工。"],["莊部長翠雲：是的……"],["林委員德福：對不對？"],["莊部長翠雲：所以政府要輔導他們產業升級，我剛剛提過，像數位轉型跟淨零轉型，這樣他們可以提升國際上的競爭力，取得比較好的地位，然後擴展他們的市場，這是主要的作法。"],["林委員德福：部長，財政部阮次長上個月中表示，美臺相關法案還是要等美國國會通過，臺灣方面一直努力推動，但是財政部無法預估美國國會的整個時程。請問部長，有關臺美租稅協定的推動時程，你認為這一屆的國會改選前有沒有機會通過？他們馬上在11月5號就要舉行總統大選，也要進行參、眾兩院國會改選，短短四個多月的時間，部長認為臺美租稅協定能夠列為美國優先的法案，跟這些急迫性的法案趕在美國第118屆──這一屆的任期結束前通過嗎？你認為可不可能？"],["莊部長翠雲：臺美避免雙重課稅協定（ADTA）的法案是包裹在一個大的法案裡面，但是兩黨的國會議員對我們這個法案並沒有不同意見，只是包裹法案裡面……"],["林委員德福：包裹在那裡面根本就……"],["莊部長翠雲：有一個國內的稅法他們有意見……"],["林委員德福：他們不過，我們都過不了。"],["莊部長翠雲：這個部分我們的駐美代表處一直和國會議員溝通，看看有沒有什麼其他的方式。這個部分碰到今年11月美國的大選，但是我們並沒有放棄這方面的努力。"],["林委員德福：這一屆沒有過的話，還要再等下一屆，又重新開始，是不是這樣子？"],["莊部長翠雲：他們應該不是全面改選，而且在本屆國會沒有放棄推動，大選後我們還是會針對所餘的任期繼續推動這個法案，我們會努力，沒有停止。"],["林委員德福：部長，臺灣面臨美國第119屆（下一屆）國會重新檢視協定的機率恐怕比較大，會不會這樣子？"],["莊部長翠雲：這個部分我們繼續努力，同時財政部和對方的財政部也都做技術性的一些討論，讓未來可以更順利地推動。國會的部分，駐美代表處還有經濟部等等，一直都在努力溝通跟協調。"],["林委員德福：部長，為了保障我們的產業能夠很順利地生存，我認為這個租稅協定很重要，因為人家免稅，我們要稅，你說怎麼競爭？大家心知肚明。","行政院禮拜一召開新青安的全面檢討會議，會後說相關對策的決議定案後，將會適時對外說明。請問部長，新青安房貸衍生催化炒房亂象，行政院是不是打算踩煞車？有沒有？"],["莊部長翠雲：對於新青安是不是引起人頭或轉租戶，我們的公股行庫會強化貸前徵審以及貸後的追蹤管理；另外，對於新貸戶要求他提具切結書。目前各部會盤點相關的作法以後，行政院會做政策性的決定，我想決定以後也會很快地對外說明。"],["林委員德福：部長，上個禮拜宣布八大行庫針對新青安房貸達成三項共識，是不是太過嚴苛所以受到關切，因而打算暫緩執行，會不會這樣子？"],["莊部長翠雲：新青安政策的立意是良善的。"],["林委員德福：對。"],["莊部長翠雲：也就是協助沒有自有住宅房屋的青年朋友們買房。"],["林委員德福：沒有錯。"],["莊部長翠雲：政府幫他一把，這個立意絕對好，但是不能成為炒作房地產以及轉租或借人頭的工具。"],["林委員德福：對，部長……"],["莊部長翠雲：但是符合規定、已經貸款的承貸戶，他的權益是不會受到影響的。"],["林委員德福：央行表示確實有去調查公股行庫的新青安房貸，主要是有些房產是在父母的名下，但是以子女作為借款人。請問部長，就央行調查公股行庫的結果，依您的瞭解，這樣的比重高不高？"],["莊部長翠雲：到目前為止，央行的……"],["林委員德福：比重高不高？"],["莊部長翠雲：據瞭解並沒有這個情形，房產登記在……"],["林委員德福：沒有這種情形嗎？"],["莊部長翠雲：因為他的父母如果有房子，根本就不能適用青安貸款。"],["林委員德福：可以。"],["莊部長翠雲：他的父母有房子。它是父母的名字，登記在父母名下的話是不行的。譬如說……"],["林委員德福：部長，你要瞭解清楚一點。"],["莊部長翠雲：不是，他登記在父母的名下……如果現在這個父母本身有房子，然後父母又去買一間房子……"],["林委員德福：在父母的名下，但是以子女作為借款人。"],["莊部長翠雲：以子女……"],["林委員德福：對。"],["莊部長翠雲：對，借款人跟……"],["林委員德福：子女作為借款人。"],["莊部長翠雲：借款人跟抵押人應該……對，可以不一樣，但是這個部分……"],["林委員德福：你要去瞭解清楚，部長。"],["莊部長翠雲：目前央行並沒有查到這種情形。"],["林委員德福：沒有嗎？"],["莊部長翠雲：對。"],["林委員德福：你們這樣不能放款嗎？"],["莊部長翠雲：對。"],["林委員德福：我認為你要瞭解清楚，因為……"],["莊部長翠雲：我們跟公股銀行瞭解的結果，目前新青安貸款並沒有借款人是子女、擔保的房產登記在父母名下這樣的情形。"],["林委員德福：房貸檢討精進措施、限制房貸補貼政策，多重管道的政策推動下，導致信用膨脹的危機。對於這些投機心態高，而且占政府補貼房貸便宜的人頭戶，你認為是不是應該無條件溯及既往追究，才可能達到嚇阻這些炒房的歪風，還是要考量個案的狀況予以審酌？"],["莊部長翠雲：對於不符合青安貸款，而是屬於人頭或轉租的情形，一定會依照規定處理。"],["林委員德福：依規定？"],["莊部長翠雲：對，一定依規定……"],["林委員德福：規定是……"],["莊部長翠雲：他不符合資格，但是他冒用這樣的資格就不符合。"],["林委員德福：我認為這方面你們要好好處理。"],["莊部長翠雲：是。"],["林委員德福：謝謝。"],["莊部長翠雲：謝謝委員。"],["主席：謝謝林德福委員質詢。","接著請吳秉叡委員質詢。"],["段落：質詢：吳委員秉叡：9:27"],["吳委員秉叡：（9時27分）主席，麻煩請財政部莊部長。"],["主席：請莊部長。"],["莊部長翠雲：委員好。"],["吳委員秉叡：部長早。延續剛剛那個話題，中華民國臺灣的不動產是採登記主義、公示公信原則。如果你要用青安貸款，一定是自己、配偶或是子女40歲以下然後沒有房子，才可以適用青安貸款。譬如這個年輕人35歲，他的爸爸媽媽有沒有房子，這是另外一件事；這個年輕人本身跟他的配偶以及他的子女不能夠有房子，這樣可以適用青安。"],["莊部長翠雲：對，他的未成年子女……"],["吳委員秉叡：青安是購買房屋的房屋貸款，所以購買房屋的登記人符合這個條件才能夠借款給他。基本上，不存在年輕人符合青安，買房子登記在爸爸、媽媽名下的狀況，不可以啦！因為這樣的話就不符合青安的規定。"],["莊部長翠雲：對，青安貸款就是他本人還有配偶及未成年子女名下都沒有房子，他才能夠適用青安貸款。"],["吳委員秉叡：沒有錯，我們是先釐清前提。"],["莊部長翠雲：對。"],["吳委員秉叡：現在會發生爭議的是同財共居。假設有一個年輕人22歲，他本身沒有要買房子，但是他爸爸媽媽想為他買房子，所以就用青安幫他買一戶，那個年輕人符合青安的條件，但是買來以後實質的控制權在爸爸媽媽名下，爸爸媽媽把這個房子拿去租給別人，因為這個年輕人有可能22歲，還住在原來自己爸爸媽媽的房子裡面，跟爸爸媽媽一起住，所以爸爸媽媽用他的名義，借用青安貸款去買房子，當然是買這個年輕人的名字，但是他把它租給別人。"],["莊部長翠雲：這樣就不符合青安貸款，因為有出租。"],["吳委員秉叡：現在有在講，如果查到之後，青安貸款的利息補貼要收回。"],["莊部長翠雲：是。"],["吳委員秉叡：所以想要請你們瞭解像這樣的案例是不是很多。"],["莊部長翠雲：這個部分公股行庫已經在做清理了，對於高風險的案件，我們會逐步去瞭解，像這種情況其實他有出租，就不符合青安貸款，因為青安貸款是希望年輕人買了以後自住使用。"],["吳委員秉叡：是啦，但是這個中間的確會存在爭議啦！我舉一個例子，我二十二歲大學畢業買房子本來準備要自住，假設在新莊我買了一戶房子，結果後來在新竹台積電找到工作，那我不可能住新莊然後到台積電上班，所以我可能跑到新竹市或新竹縣去租一戶房子，但是我原來用青安貸款買了一戶房子怎麼辦呢？空在那邊嗎？這個的確會有爭議，你就這個案例來想。如果說非要自己住不可，那你這個配套要更完整、要有更多其他的想法。我們現在因為房價高漲，政府宣示要打炒房，所以就有很多人，有道理也好，沒道理也好，都歸咎到房地產上面來。","而且在我來看，我也替年輕人覺得很惋惜，現在因為青安貸款補助有限，所以大臺北地區的房子就越蓋越小間了，現在都蓋那種十幾坪的，扣掉公設，房子就跟套房一樣，其實那個居住的空間真的已經比上一代的爸爸媽媽、更上一代的阿公阿嬤的空間小很多了，有時候覺得這個坪數的房子怎麼住人啊？將來年輕人也會想要成家，如果娶了太太，生了一個或兩個小寶貝，那一間房子真的是不夠住，當然這是另外的話。","但是就是因為有這個補貼，再加上央行那個豪宅的政策、金額多少以上的房子貸款成數下降等等，還要為了銷售的方便，所以建設公司房子越蓋越小間，每一間的坪數都很小，某一個角度也是為了配合政府的政策，為了配合青安，因為青安能夠補貼的金額就是這樣，除了一部分自備款之外，其他的貸款要適用青安，所以房子的總價就設計成一千出頭萬，在大臺北地區，臺北市當然不太可能，新北市像我那個地方，房子大概就是十幾、二十坪。"],["莊部長翠雲：確實，房地產的價格如果高的話，在年輕人現在的收入可以負擔的情況下，他就會買小坪數的房子，大概是這樣的情況。"],["吳委員秉叡：其實這裡面有很多的問題，現在年輕人就算要用青安貸款買房子，通常前面的自備款，家長如果有能力也會給予幫忙。"],["莊部長翠雲：沒有錯，家長多少會給，有可能的話。"],["吳委員秉叡：但是這個就會引發出世代的……網友講得最難聽的就是會投胎的好命啊！就爸爸媽媽可以給的幫忙很大，所以他很年輕就能買房子，如果本身家境沒有那麼好的，他要買房子就變得比較困難，在比較的心理之下，就會變成大家心理的不平衡，也是會引發社會問題。"],["莊部長翠雲：所以有關房屋或者住宅的部分，政府其實是多管齊下，比如興建社會住宅或者採取包租代管，還有公益出租人的出租方式，那都是用租的方式，當然用買的方式，……"],["吳委員秉叡：你有沒有想過……"],["莊部長翠雲：政府就幫他一把，在付息的過程中給予幫助。"],["吳委員秉叡：部長，你有沒有想過臺灣跟日本比起來，一樣是東亞國家的年輕人，日本人租屋比例之高，臺灣人自有住宅、要買房子的比例這麼高，你有沒有覺得這兩者中間的差異是什麼？"],["莊部長翠雲：可能我們一直有「有土斯有財」這樣的一個觀念吧。"],["吳委員秉叡：那你有沒有統計過臺灣自有住宅的比例高達多少？"],["莊部長翠雲：蠻高的，數字我不太記得，但是……"],["吳委員秉叡：70%以上快要80%。"],["莊部長翠雲：差不多有這樣一個數字，因為大家覺得有自有住宅可能比較好。"],["吳委員秉叡：所以要講清楚喔！這個立場要講清楚，是打炒房，不是打房喔！因為你如果打房，將近80%的國人有自有住宅。"],["莊部長翠雲：所以其實政府的政策是在打炒房，就是不能做投機的行為，並不是在打房，因為房屋市場是健康依序的發展，不是要去打垮它。"],["吳委員秉叡：我講一個開玩笑的，以下這個有點小開玩笑，但是也是事實，全世界打房最成功的政權是哪裡，你知道嗎？中國，中國共產黨在中國打房，結果房價腰斬一半還沒人要。所以經濟的發展，從健康的角度來看，本來就會伴隨著一點點的物價膨脹，我以前在這裡說過，每年的CPI如果是2%，是世界總體經濟學家認為最好的，超過3%不要，因為那是通貨膨脹，低於1%也不要，因為會通貨緊縮，現在中國就面臨通貨緊縮的問題，通貨緊縮比通貨膨脹更可怕，為什麼？因為通貨膨脹是我現在不趕快去消費，明天、後天、明年、後年物價越來越高，我怕我買不起，現在臺灣有一點點這樣的預期心理。可是通貨緊縮更可怕，就是我要忍住不消費，因為我越晚消費越便宜，所以整個消費會急速地down下來，down下來之後，更惡性循環，我今天買一百塊的，下個禮拜會變成九十九塊，下個月會變成九十八塊，到了年底只剩九十五塊，明年剩九十塊，那我是不是就儘量忍？我越晚消費就賺越多，所以通貨緊縮會帶來整個經濟的窒息，中國現在就是這樣的狀況。你有沒有看到他們的稅很可怕，中國的稅，中央、地方今年度到5月減了5.91%，換算成人民幣就少收了二點多兆的稅金。當然中國的經濟量體非常的大，但是你想想看，這樣前面五個月就減收這樣，算起來今年整個有可能減掉將近十兆的稅金，那是非常非常驚人的數字，如果這個問題不趕快解決，過兩年它的經濟真的可能會崩潰。再加上它現在面臨的國際上面的制裁壓力，美國、歐盟對於它支持俄羅斯去侵略烏克蘭，都要對它動手，所以坦白講，我很看不好，它要渡過硬著陸都很有問題。所以我的意思是處理這些事情都是要很小心的，要一環一環，而且觀念要正確。"],["莊部長翠雲：是。"],["吳委員秉叡：有人看到CPI說怎麼會物價上漲，就隨便扣帽子說什麼物價在漲然後工資都不漲，明明工資就有漲，他看不見，是工資漲的速度有的時候超過通貨膨脹，有的時候不如通貨膨脹一點點，這幾年也才發生過一次。所以要有正確的觀念，而不要為了要達到什麼樣的結論，就去引用片面的資料、片面的數字，這樣我認為都是不好的，好不好？"],["莊部長翠雲：是，謝謝委員。"],["吳委員秉叡：大家加油！謝謝。"],["莊部長翠雲：謝謝委員指教。"],["主席：謝謝吳秉叡委員的質詢。","接著請賴士葆委員質詢。"],["段落：質詢：賴委員士葆：9:38"],["賴委員士葆：（9時38分）謝謝主席及各位先進，有請財政部的莊部長。"],["主席：有請莊部長。"],["莊部長翠雲：委員好。"],["賴委員士葆：部長，你好，今年的稅收看起來還是超收，證交稅漲了21%，現在來講，到5月份大概名目上是1,590億，到4月底是1,156億，房地合一稅到4月底165億，都增加，綜所稅今年增加了大概10%左右，從6,000億到7,000億，營所稅稍微差一點，看起來整個到現在為止還不到半年，都增加耶，特別證交稅增加蠻多的，增加21%，這個要不要講一下？"],["莊部長翠雲：報告委員，證交稅到5月底……您這邊1,156億是到5月底的證交稅實徵數。"],["賴委員士葆：沒有，這個是4月底的，4月底是1,590億。"],["莊部長翠雲：證交稅到5月底是1,156億，這是到5月底的數據。跟委員報告，關於證交稅，因為今年股市平均日均量達到4,900多億，事實上比我們當時預估的日均量3,500億高了很多，我想這個部分……"],["賴委員士葆：那時候你們預估多少？"],["莊部長翠雲：我們原來預估一天的日均量是3,500億，而現在大概的平均數則是達到4,900多億……"],["賴委員士葆：快到5,000億了。"],["莊部長翠雲：有的時候還會超過5,000億，所以這個部分因為股市的熱絡，帶動了證交稅收取的數額，所以是比去年增加的。"],["賴委員士葆：所以到今年可以增加多少？"],["莊部長翠雲：您是指整體還是……"],["賴委員士葆：整體。"],["莊部長翠雲：目前整體看起來，以中央數來說，到5月底我們比去年增加了561億，中央數是增加485億，比去年增加，以整體來看的話，今年應該是可以達得到我們稅收的預算數。"],["賴委員士葆：沒有問題？到5月嘛。"],["莊部長翠雲：對，可以達得到，可是到9月還有一個營所稅的暫繳稅款會進來，也跟委員報告，營所稅在今年的稅收中，到5月底為止，事實上是比去年少的，在營所稅的部分……"],["賴委員士葆：差不多啦！只有少一點點。"],["莊部長翠雲：全國數是2,923億，比去年少了400多億，因為112年上市櫃公司獲利情形事實上是下滑的。"],["賴委員士葆：所以我們不能這樣估，到5月底為止，大概增加500多億，所以1個月就增加100多億，如果再加上9月份的暫繳稅款，今年可望超增大概2,000億，按照這樣估。"],["莊部長翠雲：當然今年的預算數達成是沒有問題的，應該也會超過，至於超過多少，我覺得要到下半年會比較明朗。"],["賴委員士葆：你剛剛講5月底維持是500多億，平均後一個月就是100多億，然後9月份有個暫繳稅款，這樣幫你加起來，差不多是1,500億到2,000億之間，差不多是這樣子。"],["莊部長翠雲：我想委員這樣的估計也許是樂觀，當然我們也希望……"],["賴委員士葆：不是樂觀……"],["莊部長翠雲：稅收好的話，當然代表我們整個經濟成長，譬如說綜所稅今年也是成長的，因為利息所得、薪資所得增加，所以綜所稅增加。"],["賴委員士葆：所以你們更應該有多一點錢給地方政府。","今天的題目是要修所得稅法，裡面有一條你們好像沒有修，但法制局提出的觀念是，對於沒有扣繳的，企業要罰，但是機關不用罰，你知道這件事吧？"],["莊部長翠雲：我請賦稅署署長說明。"],["宋署長秀玲：報告委員，這個條文是從以前就是這樣的，主要的原因，跟委員報告……"],["賴委員士葆：不應該修一下嗎？法制局已經把這個觀念講出來了。"],["宋署長秀玲：跟委員報告緣由之後，然後在討論的時候，大家再來看看怎麼處理，它主要的原因是因為我們所有的政府機關它的責任……譬如我們編預算，假設它被處罰了，它還是要編預算，就是左口袋、右口袋的問題，所以當時我們對政府機關的部分是用行政責任，簡單來講就是上級機關對下級機關必須予以督促……"],["賴委員士葆：用「機關」就好了，是不是？"],["宋署長秀玲：對，當時是這個原因……"],["賴委員士葆：你可以想一下，企業都要罰了，比如說臺灣銀行董事長呂桔誠他就罰啊！沒有扣，他就罰，其他的不用啊！好啦，我就是提醒你。","回過頭來，我們看一下大家關心的青安專案的事情。其實青安專案是當初賴清德總統在選總統的時候，他提出了兩個矛盾的政策，一個是囤房稅2.0，迫於壓力，你看到那時候我們在野黨提了十幾個版本，財政部硬是不同意，不要！不要！不要！結果賴清德一聲令下，就這樣推過了，囤房稅2.0抑制炒房，結果現在又推了一個青安專案，而且現在火熱得不得了，到現在為止，官股的行庫就貸出去了4,700多億，它主要的重點是什麼？還款期限從30年到40年，寬限期就是只有付利息，不要付本金的，是3到5年。剛剛幾個委員都有講到，讓我馬上想到這會不會有投機的問題，像父母即便有5棟房子，他仍可以用他小孩的名字再買1棟，拿去做什麼事情都是有可能的，是不是？請問你，用青安貸款買了房子以後能不能賣？"],["莊部長翠雲：用青安貸款買了房子以後是可以移轉……"],["賴委員士葆：可以移轉啊！助長炒房啊！"],["莊部長翠雲：囤房稅2.0，其實它的目的是讓我們房屋的持有稅合理化，目的也是希望房屋不要空置，應該做有效利用，同時我們進行全國規劃……"],["賴委員士葆：沒有，你回答我剛才的問題。"],["莊部長翠雲：青安是針對沒有房屋自住的人，他買了房子要做自住啊！這是要做自住的，囤房稅其實在單一自住裡面，稅率還可以下降的。"],["賴委員士葆：但是他可以賣啊！譬如說這個爸爸已經有5棟房子了，一看到這個有機可乘，就用兒子的名字買，講難聽一點，這樣講也許對他們不公平，把兒子當人頭，用兒子的名義去買1棟，然後沒有多久就把它賣掉，結果現在青安貸款火熱得不得了，大投機時代啊！變成了這樣啊！"],["莊部長翠雲：委員，房屋成交量的成長有各種的因素，不一定純是青安貸款。"],["賴委員士葆：部長，我都擔心以後會有次房貸的危機，即他的貸款40年後還不出來，這是另外一個問題喔！"],["莊部長翠雲：委員，其實青安貸款，第一個，拉長貸款期限，然後寬限期5年，其實青年朋友們在買房子後，在寬限期裡面，他如果自己賺的錢有結餘，比如說拿到年終獎金，他可以事先把本金還掉，則他的利息可以下降……"],["賴委員士葆：你要知道，以後他每個月要還3萬到6萬，但他的平均薪水只有4萬多……"],["莊部長翠雲：我覺得年輕人其實也是可以有財務規劃的，他可以拿自己的年終獎金先去還本金，並不是都會這麼地投機！"],["賴委員士葆：部長，你聽我講，你可以想一下，他未來一個月要還3萬、要還4萬、要還5萬，這個東西老實講你只看到一面，你沒有看到另外一面……"],["莊部長翠雲：房子是一個高價的資產，我們在買房的時候，事實上要量力而為，要考慮自己的收入情形，銀行在做貸款的時候，也會審核他的收入狀況。"],["賴委員士葆：我比較擔心的是這裡面4,700多億，就是公家行庫還有民間的部分，真的火熱得不得了，有多少人拿去炒房，拿這個去投機，拿這個去賣啊！但有些人沒有孩子就沒辦法用，有孩子才可以用，對不對？"],["莊部長翠雲：我們絕對不會讓青安貸款去做投機，這個部分我們會加強做追蹤跟稽查。"],["賴委員士葆：你怎麼加強？你怎麼稽查？"],["莊部長翠雲：我們當然是有些態樣可以去做後續的追蹤……"],["賴委員士葆：他賣你會稽查嗎？他可以賣啊！你剛剛說的，可以賣啊！"],["莊部長翠雲：是，可以賣，對！這個部分我們後續……"],["賴委員士葆：他是合理地去賣，買了又賣，你要查什麼？這沒辦法查，對不對？","最後一個，這是你回我的文，有關於加熱菸，我一直很在意這個，然後你的回文說，臺北關的數量有2,687，沒有電子載具；高雄關、臺中關、臺北關都有加熱菸，還有加熱菸載具。國庫署，你們抓私菸、抓私酒，卻不抓加熱菸！有委員在總質詢就提到了，因為加熱菸氾濫，現在everywhere都有人在抽加熱菸，立法院也是有人在抽，規定是不可以的……"],["莊部長翠雲：跟委員報告，加熱菸要經過健康風險評估才可以販售跟製造，所以它在市面上是違反菸害防制法，那個部分衛福部會去做查緝……"],["賴委員士葆：對，一件都沒有，衛福部的資料上是一件都沒有！"],["莊部長翠雲：因為沒有給它過。"],["賴委員士葆：一件都沒過……"],["莊部長翠雲：對。"],["賴委員士葆：所以就跟電子煙一樣，它是違法的。"],["莊部長翠雲：對，違法，違反菸害防制法。"],["賴委員士葆：你們為什麼不抓？"],["莊部長翠雲：他違反菸害防制法，那是衛福部會去做查緝的。"],["賴委員士葆：不是！你們抓私煙、抓私酒，那加熱菸你們抓不抓？不抓？"],["彭署長英偉：報告委員，加熱菸的部分……"],["賴委員士葆：我問你，加熱菸是不是菸？"],["彭署長英偉：是。"],["賴委員士葆：當然是菸啊！它就是一個管子，然後一個菸彈在裡面，怎麼不是菸呢？它當然是菸啊！既然你們有抓私菸，現在這麼多人在抽，難道你們不用抓嗎？你們不抓？"],["莊部長翠雲：報告委員，它是違反菸害防制法的規定，所以衛福部會去做查緝。"],["賴委員士葆：衛福部也不抓，這不是他們管的。我問了，衛福部說是你們管的，是國庫署管的。"],["莊部長翠雲：我們沒有！因為健康風險評估是他們的業務。"],["賴委員士葆：所以各位看清楚，現在還有一堆加熱菸放在自由貿易港區裡準備進來，已經放半年了，這個也是經過你們同意才進來的。"],["莊部長翠雲：它只是儲放在那邊，但它不能進來……"],["賴委員士葆：放半年了！"],["莊部長翠雲：它是儲放在那邊……"],["賴委員士葆：放了半年了，為什麼放半年、放那麼久？因為你們不抓！所以委員在總質詢時講，現在菸捐、菸稅已經少了100億，就是因為大家都抽加熱菸，你們抓不到，你們也沒有認真去抓！我最後一句話，這部分你們去思考一下要不要取締？要不要抓？要不要？"],["莊部長翠雲：這屬於菸害防制法的規範範圍。跟委員報告，在自由貿易港區的加熱菸其實還是不能進到我們關內，我們海關還是會管的！"],["賴委員士葆：在立法院都有抽，大官都在抽，梁文傑也抽，潘孟安也抽，不是嗎？早就everywhere都有，怎麼會……講這個樣子……講的……"],["主席：會後跟賴委員說明一下。"],["莊部長翠雲：是，我們會後再跟委員報告。"],["賴委員士葆：我就是一句話，衛福部說這不關他們的事，結果財政部也說不關你們的事，但是它就在你我旁邊，這件事很奇怪！好吧，你給我回這個文……"],["莊部長翠雲：我們再跟衛福部來溝通。"],["主席：也請跟衛福部積極溝通。"],["莊部長翠雲：好，積極溝通。"],["主席：謝謝賴士葆委員質詢。","接著我們請賴惠員委員質詢。"],["段落：質詢：賴委員惠員：9:51"],["賴委員惠員：（9時51分）謝謝主席。請財政部部長，還有賦稅署署長。"],["主席：有請莊部長、宋署長。"],["賴委員惠員：財政資訊中心張主任。"],["主席：請張主任。"],["莊部長翠雲：委員好。"],["賴委員惠員：部長早安。5月的報稅已經結束了，但今年的所得稅稅收是不是符合財政部的預期？我們知道今年的預估是：到4月底，證交稅收到1,156億，顯然比之前提升；房地合一稅在4月底是165億；綜所稅在4月底是7,000億；營所稅在4月底是9,000億。但目前我們看到的這些數字有沒有落實扣繳義務？我想請教部長，今年所得稅稅收是不是符合財政部預期呢？"],["莊部長翠雲：跟委員報告，所得稅在綜所稅部分，到5月底為止，全國綜所稅為2,363億，比去年增加303億，達成預算數35.8%；屬於中央的部分是1,922億，比去年成長176億，最主要是薪資所得增加，還有利息所得增加，所以綜所稅收入增加。至於營所稅的部分，因為去年營利事業的獲利情形是下滑的，所以營所稅的部分比去年減少，在全國數1到5月收入是2,923億，比去年少了400多億；在中央的部分是2,630億，也比去年少了402億。其實我們在預算編列時，營所稅的預算數字就是比去年減少，是負成長的，因此跟我們當時的預估很接近。"],["賴委員惠員：顯然還是有一些落差……"],["莊部長翠雲：對，落差比較大的就是證交稅。證交稅到5月底為止，我們收了1,156億，比去年同期增加507億，最主要是因為今年整體日均量都接近5,000億……"],["賴委員惠員：部長，證交稅的增加表示股市是熱絡的……"],["莊部長翠雲：是熱絡的。"],["賴委員惠員：所以大家基本上普遍有賺到錢，有多餘的錢可以投資。不管是從中國撤回來的資金，還是科技產業賺到很多錢，就事實來說，就是超過預算數，所以財政部每年編列預算時會不會趨於保守？為什麼會提這個問題？如果是保守的預算數預估，其實會影響到國家整體的財務規劃，這個問題有沒有辦法做修正？"],["莊部長翠雲：謝謝委員的指教。對於財政部每次所預估的預算數好像每次都跟實徵數有一段差距，跟委員報告，第一，因為從預算數的編列到實徵數的實徵完成，大概有將近一年半到兩年的時間差，比如說現在估114年的整體稅收，可是現在的預估，跟明年國際政經情勢有什麼樣的變化……雖然我們會儘量去掌握，但有的時候會有落差，不過我們也不能因為這個理由就不去精進。"],["賴委員惠員：沒有錯。"],["莊部長翠雲：所以我們在112年時就開始估113年預算，並成立專案小組……"],["賴委員惠員：最重要就是財政部可以預估到未來，然後還要精準！"],["莊部長翠雲：是，除了財政部之外，我們也會邀請中央銀行、國發會等相關機關，以及專家學者一起來探討每一個稅目會影響的因子來做更切實的估測……"],["賴委員惠員：部長，你已經進入狀況，也知道本席所要求的是什麼。接著請教賦稅署署長，臺灣少子化及高齡化的趨勢已經擋不住了，國發會最新發布的人口推估報告指出，從2022年到2070年，臺灣即將正式步入超高齡社會！接著要探討的是扶老比與申報狀況不成正比。今年的申報戶數跟數額有沒有增加？顯然看起來好像沒有增加，沒有增加的原因是什麼？是不是請署長來回應這個問題？"],["宋署長秀玲：先跟委員報告，112年度的所得稅申報，因為5月才剛辦完，所以目前我們沒辦法掌握到底申報長照特別扣除的戶數是增加或減少。跟委員特別說明的是，申報長照特別扣除必須符合幾個條件：第一，當然要符合衛福部所稱的身心失能資格；第二，有排富條款，簡單講，即使符合身心失能資格，如果在排富範圍內的，還是不能扣。以至於我們可以看得出長照特別扣除的戶數……"],["賴委員惠員：我們看得出來，長照申報的條件太嚴苛，當然，條件太嚴苛其實不是你們的問題，是衛福部的問題。可是當初在政策溝通時，你們一定有共同討論，也就是賦稅署、財政部跟衛福部共同去討論。不過條件這麼嚴苛的話，為什麼我要提到臺灣進入超高齡社會？因為很多人就算家裡需要申報扶老的，但並沒有辦法從申報扣除額得到照顧，這是我要跟你提出的問題。況且通膨的情況一再發生，以致很多人看得到吃不到，就因為條件嚴苛！","接著我再跟你探討租金問題。由於租金持續上漲，今年租金扣除額申報的情況怎麼樣？"],["宋署長秀玲：因為今年剛辦完，還看不出來，也……"],["賴委員惠員：還看不到？"],["宋署長秀玲：對，不好意思。"],["賴委員惠員：其實臺灣的整體稅收扣到誰？扣到這些打工的人，扣到這些公務人員，扣到這些財產、報稅不能閃避的人，因為跑不掉！跑不掉的時候，如果房東不給報，那麼我們就沒有辦法看到正確的……為什麼整體租金持續地上漲？就是因為我們抓不到問題，因為房東認為房客如果報了，最後還是扣回房客身上，是不是這樣的情況？其實我已經要到資料了，也就是109年、110年及111年，這不是針對今年，不過今年的狀況大概可以預期也是一樣，租金一直漲，顯然房客還是一樣要付很多的房租費用，這個有沒有好一點的方式可以做調整？就是比較好的一個優化的稅制可以讓納稅人回歸到常軌，這個是我要跟署長做一個討論的。"],["宋署長秀玲：是。"],["賴委員惠員：我也希望署長可以會後提出一個比較好的建議案給本席。"],["宋署長秀玲：是，我們會有一個書面說明。"],["賴委員惠員：再一個議題是高齡化社會的衝擊，老人家庭的收入不到全體家庭的六成，我這裡要請教財資中心，有沒有辦法用納稅的大數據去找出這些弱勢家族的需要？主任，2022年老人家庭的收入是77萬，這個77萬你怎麼算出來的？"],["張主任文熙：這個應該是依據他的年齡來做統計，剛才有講……"],["賴委員惠員：什麼叫依照他的年齡？幾歲叫做老人家庭？"],["張主任文熙：這邊因為是主計總處的調查，所以它的來源計算可能要先問他們怎麼界定老人家庭的範圍。"],["賴委員惠員：要問他們？所以你不清楚？"],["張主任文熙：是。"],["賴委員惠員：你是資訊中心的主任，所以你在盤算很多資訊的時候，你不知道所有調查的條件嗎？你應該會去瞭解啊！"],["張主任文熙：我們這邊是以稅的條件來做瞭解，那麼像老人扶養的部分……"],["賴委員惠員：好，以稅的話，老人家庭一定就是有領月退的，還有還在領薪水的，另一個是沒有薪水收入的，不是這些項目嗎？"],["張主任文熙：我們這邊有一種是扶養的……"],["賴委員惠員：你告訴我這個是主計總處調查的，所以我要問國發會，怎麼會是這樣的回答呢？"],["莊部長翠雲：委員，這部分是不是會後我們再跟主計總處瞭解，然後再跟委員做一個報告，好不好？這個部分我們再瞭解這個數據的統計方式，我們再來瞭解。"],["賴委員惠員：部長，其實針對這個問題，我是說我們有沒有辦法去做一個財稅的大數據，這一個大數據就是可以完整提供給跨部會的每一個部會，讓他們在政策的訂定上可以更精準？"],["莊部長翠雲：是的。我想我們財資中心有相關的數據，做一些加值的運用也是很重要，至於委員這邊所質詢的事項，是不是容我們再進一步地去瞭解以後，再跟委員做報告？"],["賴委員惠員：好。"],["莊部長翠雲：對於剛剛委員所關心租金支出的所得稅裡面的扣除，其實從113年開始實施，租金支出已經轉為特別扣除額，所以不會再被所謂的標準扣除額給蓋住，未來它會專門在特別扣除額給予扣除。"],["賴委員惠員：部長，我跟你講，你跟我都非常清楚，其實就是貧富不均，然後通膨的狀況越來越嚴重，如果我們沒有一個財稅的大數據給每一個跨部會的單位，其實我們定出來的稅則會讓老百姓覺得有非常大的挫折感，為什麼這個國家是這樣子扣我們的稅、我的國家為什麼這樣扣我們的稅呢？所以這個是非常重要的，請會後一週內提供給本席，好不好？"],["莊部長翠雲：好，我們把相關所得稅制優化的一些方案提供給委員，謝謝。"],["賴委員惠員：好。"],["主席：謝謝賴惠員委員的質詢。","接著我們請顏寬恒委員質詢。"],["段落：質詢：顏委員寬恒：10:3"],["顏委員寬恒：（10時3分）主席，各位列席官員。主席，我想請財政部莊部長。"],["主席：請莊部長。"],["莊部長翠雲：委員好。"],["顏委員寬恒：部長好。我們的所得稅法，剛剛我做提案說明的時候也都有提到，我們是採扣繳制度，包含營利事業負責人、機關、團體、自然人都是扣繳義務人，在所得發生的時候，依照規定的扣繳率繳交稅款。當前扣繳義務人的制度存在有一定的局限性，有些應當承擔扣繳義務的機關沒有被涵蓋，所以導致稅款的扣繳不全或者是漏繳的現象。為了使扣繳義務人的義務及責任更符合事責一致原則，本席認為應將行政法人、破產財團之管理人等增為扣繳義務人。行政法人作為國家及地方自治團體之外，由中央事業主管機關為執行特定公共事務依法而設立之公法人，具有專業性以及一定的公信力，業務活動往往涉及大筆的資金流動，將行政法人納入扣繳義務人的範圍將有助於提高稅收的覆蓋率跟準確性。將破產財團之管理人納入為扣繳義務人是因為管理人在管理資產跟債務的時候，涉及的經濟活動也可能會產生稅款，將其列為扣繳義務人可以確保稅收的部分即時地繳納，避免因為破產程序的複雜性導致稅收的流失。部長認不認同本席將行政法人及破產財團之管理人增為扣款的扣繳義務人？"],["莊部長翠雲：是，謝謝委員，這個部分其實就能夠真的掌握到有關的稅源，讓扣繳制度更為落實，我們認同委員的看法，也敬表贊同。"],["顏委員寬恒：好，謝謝部長。再來就請教稅收的部分，因為報稅已經結束了，依據最近的財政報告，個人所得稅繳納的情況如何？今年採線上報稅的人數大概有多少？你能不能夠介紹一下今年超徵的稅收主要將要用於哪一些方面的支出，是否會針對特定的領域，例如公共基礎設施、教育、醫療或社會福利等重點的投入？請部長說明。"],["莊部長翠雲：是，謝謝。跟委員報告，截到5月底，我們全國稅收的總數有1兆3,263億，這是到5月底為止全國的稅收，中央的實徵數大概有8,980億，到目前為止，大概是達成我們原來預算數的40%。在今年5月份所得稅的部分，綜所稅的實徵數，全國數是2,363億，比去年增加了303億，屬於中央部分的是1,922億，比去年增加176億；但是在營所稅的部分是比去年下滑的，在全國的部分是2,923億，比去年少了447億，屬於中央的營所稅大概是2,630億，比去年減少了402億，大概目前的稅收狀況是這樣。目前來說，整個稅收成長最多的大概還是證交稅，因為日成交量的擴張接近5,000億，再加上天數比去年同期增加了6天，所以相比去年，到目前為止，到5月底我們證交稅收的是1,156億，比去年同期增加507億。","跟委員報告，在今年所得稅的申報部分，我們綜所稅大概85%是採取網路的申報；總申報件數，綜所稅是685萬件，85%採取網路申報，尤其手機報稅的件數更是成長，也就是我們在手機報稅的部分，讓民眾可以更方便，因為大家現在都有手機更便利，所以運用上成長了很多，這是跟委員報告的。","另外，如果今年的稅收會比預算數增加，我想第一個，還是基於維持財政的穩健，我們會減少舉債，本來需要舉債，我們希望就不要舉債；第二個，我們增加還債。也跟委員報告，在今年的6月因為我們的大額稅收進了以後，我們今年1,150億的債已經先還了，然後又增加還8億，所以今年到6月，我們還了1,158億，也就是這部分該還的債先還，也可以減少我們債息的支出，這是跟委員報告。"],["顏委員寬恒：好，謝謝部長。部長，房價居高不下，剛剛很多委員也針對新青安的部分來做出質詢，現在年輕人面臨買不起房子的困境，很多民眾就表示即便他們有穩定的收入還有儲蓄，但是他們還是難以支付這種日益攀升的房價，讓年輕人無法實現購房的理想，也影響了整體經濟發展還有社會的穩定。財政部推出的新青安貸款，原意是要協助年輕人購屋，提供優惠貸款，使他們能夠更容易地實現購房夢。但是這一個政策在過程當中出現一些問題，不肖人士鑽漏洞、炒房，然後利用人頭戶來做這種買賣，反而進一步推高了房價，背離了政策的初衷。為了要反制這些狀況，財政部6月19號也宣布新青安的安心成家三大精進措施，目的是要進一步地完善貸款制度，確保真正需要幫助的年輕人能夠受益，有效地抑制投機行為。部長，可不可以跟我們說明一下這三大具體措施是什麼？"],["莊部長翠雲：對於新青安貸款這樣的一個措施，它的政策利益是要幫助年輕朋友們想要買房子，可以運用這個新青安貸款來購屋，然後也在升息的趨勢當中，政府給予相關的利息補貼。目的就是讓沒有房子、住宅使用的年輕人可以買一棟自己的房子來做居住使用。但是現在外界有所謂的用人頭戶或者是做轉租這些，不是我們新青安貸款需要給予幫助的對象，所以就這個部分，公股行庫進行討論以後，包括貸前要核實查核是不是屬於投資或是人頭戶的申貸模式跟態樣，這個部分要加強審核。","第二個就是要強化貸後的管理跟稽查等等的方式。另外如果是新的貸戶，必須填寫切結書，告知他是符合新青安貸款的各項條件，而且不會出租，也不是人頭。我想這個部分很重要，也就是說，如果將來他有違反規定的話，所有利息補貼都不做了，而且從違反規定起的利息補貼都要追回，這個部分是在新青安貸款裡面我們公股行庫所採取的三項精進措施。我們希望要幫助的青年朋友們真的能獲得幫助，而不是拿這個來做投機或者是做轉租等等的行為，這並不是新青安貸款要補助的對象。"],["顏委員寬恒：好，謝謝部長。除此之外，我們各地方政府也開始採取活動，調整房屋稅收的政策，就是所謂的「房屋稅徵收自治條例」修正草案，主要是加重囤房稅率，增加房屋的持有成本，進而抑制投機行為和房價過快上漲。修正草案的核心是在於提高擁有多套房產的稅負，讓那些擁有大量房產的人，墊高他們的成本。我想這個部分也是在鼓勵要將這些房子、這些房屋可以釋放到市場上，讓市場上有這樣子的供應量，能緩解房價的壓力。到目前為止，全臺大概有七個縣市通過了這些修正草案，這些地方政府都希望透過這些措施能夠逐步地改善市場的供需關係，讓房價能夠趨於合理。","我想，除了地方政府的作為，我們希望中央主管機關的財政部及中央部會也要抑制這種投機行為，對於促進房屋市場健康發展的部分，應該要有更積極的作為，為年輕人實現購房的夢想，建構讓他們感覺到更友善、更健康的環境。"],["莊部長翠雲：謝謝委員的指教，您剛剛提到了所謂的房屋差別稅率2.0，因為從今年7月1號上路，各地方政府都要修正它的自治條例來適用新的房屋稅條例裡面對稅率的一些規定。當然，我們的友善就是在於，如果你是單一、在全國只有一間，而且是自住使用的話，在稅率方面就會從原來的1.2%降為1%，這就是讓自住的人在稅的部分也可以減輕。","另外，房屋的差別稅率這邊是這樣訂，但是除了稅率之外還有一個很重要的就是稅基，也就是房屋課稅現值，這個部分我們也會督請各地方政府要覈實地調整、評定他們的課稅現值，讓真正房屋稅的負擔在一個合理的狀態。"],["顏委員寬恒：好，謝謝部長。"],["莊部長翠雲：謝謝委員。"],["主席：謝謝顏寬恒委員質詢。","接著我們請李彥秀委員質詢。"],["段落：質詢：李委員彥秀：10:14"],["李委員彥秀：（10時14分）謝謝召委，我可不可以請部長？"],["主席：請莊部長。"],["莊部長翠雲：委員好。"],["李委員彥秀：部長好，我相信這段時間，無論是媒體、平面，大家都在討論新青安政策，剛才寬恒委員同樣地也是就新青安政策在做持續地討論。但是房價愈打愈高，這個數字擺在那邊，這是事實，雖然前一陣子央行升息為了抑制通膨，也希望藉這個機會可以打一點房價，不要讓房價愈打愈高，但是事實呈現出來的結果，大家都把房價愈打愈高歸咎在你的新青安政策，你覺得是這樣嗎？"],["莊部長翠雲：跟委員報告……"],["李委員彥秀：你個人感受是這樣嗎？"],["莊部長翠雲：我個人不這麼全然認為，第一個，房屋價格波動的因素相當眾多，譬如說股市的熱絡、資金的充沛，還有市場的利率，還有地區產業的發展……"],["李委員彥秀：我同意，部長，你剛剛講的幾件事……"],["莊部長翠雲：還有公共建設的到位，我想這種因素是非常多的。"],["李委員彥秀：我同意啦，因為前幾天我質詢的時候，我也講說其實股市很好，大家口袋的錢比較多，臺灣熱錢也不少，所以大家會把投資標的物放在一個未來看漲的標的物上，但是相對地，政府的政策工具是什麼？當然，你不能說全然沒有關係，你也絕對是逃不掉的，你大概也同意我的說法……"],["莊部長翠雲：不能說「全然」沒有關係。"],["李委員彥秀：歸咎幾大原因，新青安政策確實也是……我們政府本來抑制房價，但是你的這個政策……當然我們政策的目標不是這樣，但是呈現出來的結果，它也是其中的原因之一。我們就來看，3月份的時候，政府到目前為止，新青安政策已經核准了42萬戶，核准的金額達到1.9兆。2月份將近有4,000戶申請新青安，3月份有6,440戶，4月份有6,879戶，到5月份越來越高，就是說目前新青安政策，我們對外好像工具手段不斷地丟出來，但是申請的人越來越多，有8,476戶，達到了635.9億，創下新高。部長，6月份到目前為止總共有多少新青安？6月部分的數字還是很高嗎？"],["莊部長翠雲：跟委員報告，您剛剛提的42萬戶或者45萬戶，還有金額1兆8,000億，是算99年……因為青安貸款從99年12月就開始了，所以累積到現在總共是一兆八千多億，可是目前貸款餘額是8,996億。換言之，青年朋友們貸了青安貸款以後，他其實也一直在還，換言之也還了一兆多，新青安是去年8月1號開始……"],["李委員彥秀：部長，借了錢當然要還，這不是我的重點，我現在只是問你說，我們6月份申請的戶數跟金額有多少？"],["莊部長翠雲：跟委員報告，到6月份這邊我沒有統計數字，5月份有數字，也就是各月份……"],["李委員彥秀：5月份的我有，6月份是多少？"],["莊部長翠雲：6月份我目前手上還沒有統計。"],["李委員彥秀：來，誰可以告訴我？你們這兩天不是行政院在跨部會討論嗎？你們有沒有數字跟趨勢嗎？"],["莊部長翠雲：這樣好不好？因為今天……我們到月底才會做統計。"],["李委員彥秀：今天沒有數字？"],["莊部長翠雲：今天沒有數據，我們會後再提供給委員。"],["李委員彥秀：部長，我為什麼要問6月份？我問 6月份有我的目的，就是我們現在對新青安政策已經在檢討，對外看起來也有一些措施要做，無論是……如果最後你又轉租了，我要降低成數，包括你的年限要提早還，我們已有工具出來，但為什麼我說要看6月份？我要看6月份這些新聞露出之後，新青安申請的戶數有沒有減少？那你如果告訴我說你不知道，那這幾天到底行政院在討論什麼？部長，你懂我的用意嗎？"],["莊部長翠雲：我懂委員的用意，委員，你現在是說6月以後有沒有少一點，是不是？"],["李委員彥秀：所以你現在跟我講，你不知道這個數字，你可以提供給我沒有問題，但是我覺得……"],["莊部長翠雲：可以，我們是不是會後馬上統計，然後提供出來？"],["李委員彥秀：部長，我知道，我沒有要跟你吵架，因為我現在要跟你答詢，我是說，從這個趨勢就可以看出來，現在丟在媒體上的這些政策工具，讓不應該申請新青安的人會不會稍微停看聽一點？如果你手邊沒有，我就在想說，你行政院現在在跨部會協調，是在協調什麼東西？所以這個是我的疑問。","接下來，其實我要講的就是，政府的政策丟出來，我們當時是要處理居住正義，讓年輕人買得起房，這個政策我也支持，但是沒有跨部會討論的結果，我覺得就是呈現這樣子，我們後面反而就是……你如果轉租，我後面就相對地要有罰款、罰則出來，甚至是貸款年限要減低，我覺得那個政策的反覆就會造成一定的影響。","另外一個就是現在出租房的部分，我們也可以看到出租房以110年為基準的話，現在租金的指數達到過去34個月的新高。過去34個月其實房租的價格也越來越高，我們現在達到更高，不僅房價越來越高，租金也越來越高，達到106.22%，這個是跟110年為基準來做比較。所以我要提的就是，我們希望買到合理價格的房子，在出租的部分，對於年輕人來說，房子買不起，總要讓他們租金租得起吧，但是現在看起來，這兩個部分我們政府都沒有做得很好，這個是我要批評、批判的地方。","租金的部分包含在居住正義裡面，包含包租代管是我長期關注的，就是我們蓋社宅，土地的取得、時間的年限都可能緩不濟急，也沒有辦法落實賴清德的政策，這個政策我也支持，我也希望他可以做得成功、做得好，但是顯然租金的價格也越來越高。所以我常在提的，包括包租代管的政策也是，部長，你上次給我的回答，包括我後來收到書面回應，其實我是不滿意的，因為我有計算過，以我們目前1萬5,000元的免稅額包租代管，目前申請包租代管的戶數大概是10萬6,000戶，免稅額是1萬5,000元，我們的稅損差不多是1億，我看過那個級距，如果免稅額調到2萬5,000塊錢，另外受惠的戶數只有4萬3,000戶，你有沒有計算出來它的稅損到底差多少？但是願意加入包租代管的戶數可能會大大增加很多，這個也達到賴清德所希望的居住正義，現在房價越來越高，但是至少在租屋的部分有更多的公益人、有更多的房東願意加入包租代管的政策，這就是另外一個我要質詢的重點。所以我要請問你，如果調到2萬5,000塊的免稅額，受惠的戶數到底有多少？稅損到底有多少？因為你一直跟我講說稅損會增加很多，你沒有一個數字給我，你真的無法說服我，你跟我講說稅損會增加1億，那我就會去問賴清德、我就會去問卓榮泰，如果可以增加2萬戶的房東願意投入包租代管，稅損1億你願不願意去承受？這就是另外一個問題嘛！這就是政府的選擇嘛！到底是1億的稅損重要，還是有1萬戶或者是10萬戶或5萬戶願意加入包租代管政策重要？這就是一個選擇題嘛。"],["莊部長翠雲：是。謝謝委員對住宅政策的關注，對於住宅的提供，除了社會住宅要努力興建之外，還有包租代管及公益出租人來增加租賃市場……"],["李委員彥秀：你直接回答，我剩下1分50秒。"],["莊部長翠雲：剛剛您提的就是1萬5,000塊可不可以提高到2萬5,000塊……"],["李委員彥秀：稅損到底會增加多少？有多少戶數？"],["莊部長翠雲：第一個，除了我覺得稅損是一個考量之外，一個房東……"],["李委員彥秀：部長，這個問題我問了兩、三次，我覺得你根本就沒有好好去精算、計算，這個事情不是壞事，你也知道，不是我個人要什麼credit，而是我在幫助賴清德達到居住正義，包租代管的量可以增加，全國都可以增加，你現在居然沒有辦法告訴我如果投入4萬3,000戶的包租代管，稅損到底是多少？因為你一直告訴我說我們要顧慮稅損，那麼稅損到底是多少？"],["莊部長翠雲：跟委員報告，公益出租人也好、包租代管也好，不是只有考慮所得稅把1.5調高，免稅額調高到2.5萬……"],["李委員彥秀：這個就是房東願不願意加入，這就是鼓勵誘因，這就是誘因嘛！"],["莊部長翠雲：能不能容我說明？也就是說，除了所得稅之外，他的房屋稅、地價稅都適用自用住宅，而不適用一般的所謂出租住宅的稅率，所以不是只有所得稅；再其次，你讓房東要課的房屋租金所得一直拉高，相對地，房客他卻要課比較重，到底在經濟上誰是比較弱勢？然後讓房東的租金收入可以去做免稅，這在社會的公平上，我們也要同步去考量的。"],["李委員彥秀：那你現在是說包租代管的政策1萬5,000也不合理？"],["莊部長翠雲：沒有，這1萬5,000當時我們其實有考慮過，六都租金是做一個適度的減免，我想這個叫做適度。"],["李委員彥秀：部長，加入包租代管的免稅額也是你們提出來的，我提出來只是說全國的房租因為地價的關係不太一樣，我希望全國都有更多的誘因加入你包租代管的政策，至於決策上怎麼做，我覺得要跨部會去協調，但是我非常遺憾的是，這是一個可以幫助賴清德落實我們社會住宅的政策，也讓工具可以更多，但是我在這邊苦口婆心講了這麼久，顯然地你沒有辦法回答我的問題，我每次在這邊質詢就是狗吠火車……"],["莊部長翠雲：您不要這麼說，您的意見我們都非常重視。"],["李委員彥秀：然後你連想都不想，你連到底會增加多少稅損、連精算都沒有去精算，所以我覺得底下的人大家都不認真，你也都在敷衍我，我對這個事情非常不滿意。"],["莊部長翠雲：委員，我想沒有這樣的情形，跟委員說明，沒有這樣的情形。"],["李委員彥秀：我絕對不是情緒性的發言……"],["莊部長翠雲：是，瞭解。"],["李委員彥秀：而是我覺得這是一個好的政策，可以達到讓社會住宅多多提供出來，政府蓋社宅其實真的很慢，我希望它可以蓋得很快，但沒有辦法，年輕人買不起房，至少也可以租得起房，這是一個誘因，讓房東把房子丟出來。不過你回答我什麼，這都是你的工具、政策，就是你們決定要怎麼做，我只看效果、結果出來到底是怎麼樣，有沒有房東因為你的政策丟出更多房子出來、加入包租代管，達到居住正義。但是我非常遺憾的是，我在這邊質詢第二次還是第三次，你現在都沒有辦法回復我稅損到底會增加多少，以及可以增加多少的社會住宅投入出租行列，我覺得你們根本就不認真。"],["主席（賴委員惠員代）：謝謝彥秀委員。","接著請郭召委國文。"],["段落：質詢：郭委員國文：10:26"],["郭委員國文：（10時26分）主席，一樣有請莊部長。"],["主席：好，部長。"],["莊部長翠雲：委員好。"],["郭委員國文：部長好。部長，我想今天大家都問了很多有關報稅季節大概多了多少錢，我自己已經整理了，今年5月 底的實徵大概是1兆3,263億，相較於去年總數多增加了861億。其中本席比較關心的部分是綜所稅裡頭的房地合一稅，前5個月總共是227億，比去年同期增加了88.9%，將近九成，尤其是桃園、臺中、新竹這三大熱區都成長超過100%。能不能先請教一下部長，財政部能不能把整個各縣市全國交易的細部資料，就是申報的案件當中，到底1年內的換手有幾間，比例有多少？2年有多少、3年有多少？以此類推，這樣才能換算出來5年內的交易是屬於正常換屋還是屬於投資客的交易，算得出來嗎？"],["莊部長翠雲：委員，是不是容我們就針對您剛剛提的，就是房地合一稅裡面屬於1年交易、2年交易，所適用的稅率就不同，這個部分委員提到是不是可以做一個統計，我想這個部分我們會後來做一個統計，好不好？就做一個詳細的分析，謝謝。"],["郭委員國文：你們應該去分析一下，就如同去分析什麼呢？我們的青安貸有兩次嘛，第一次是99年，第二次是最近，青安貸在第一次的時候為什麼沒有像第二次引起這麼多的爭議？為什麼？你們是不是要查一下第一代的青安貸是不是自住的比例比較高？那個政策有沒有成功？第二次跟第一次的青安貸，你們在整個辦法跟條件上有什麼樣的變化嗎？你知道嗎？"],["莊部長翠雲：有的，當然第一個就是，在第二次新青安的部分，我們就把最高貸款額度從原來的800萬調高到1,000萬，這個原因事實上是因為房價有往上；第二個就是把貸款年限從30年延長到40年，讓年輕朋友們可以延長這個期間；還有一個就是寬限期從3年延長為5年。"],["郭委員國文：對，就是因為我們有三種方式的擴大，以至於投入房地產的誘因增加。"],["莊部長翠雲：是。"],["郭委員國文：我認為不要去怪罪年輕人趕快投入房市，是不是我們當初制定時有過鬆的現象？我覺得1,000萬可能不是什麼太大的問題。第二個，我覺得最關鍵的問題是寬限期，把3年調成5年的時候，大家還本的時間延長到後面，你看到還本的部分，前面第一年，延長到40年都一樣，前面36個月都是1萬5,000不到，到第四年、第五年，1萬9,000不到，在這種情況底下，就變成什麼樣的現象呢？所有的狀況再加上貸款的部分，銀行貸款可以協助八成，甚至還有建商提出的公司貸、優付貸，再把那兩成處理掉，你知道這種情形嗎？部長。"],["莊部長翠雲：是，我知道。"],["郭委員國文：所以真正造成第二波青安貸引起這麼大爭議的，或許不是行為人本身而已，而是我們制度、周遭的助長，周遭的助長有幾個原因，第一個就是我們剛剛講的，我們把3年調到5年、把30年調到40年，接下來還有什麼？網路社團在揪團買啊！你們知道這種現象嗎？你也知道嘛，對不對？"],["莊部長翠雲：有網紅在那裡做……"],["郭委員國文：所以如果從網紅的社團去查，從建商用公司貸、用優付貸、輕鬆付等這種誘因來帶動整個年輕人不斷地去買，這部分投資的比例比較高，還是自住的比例比較高，您想一想！"],["莊部長翠雲：關於新青安，剛剛我們講到放寬了幾個條件，立意是好的，也就是讓年輕人，尤其剛出社會也許薪資可能不是那麼高，立意是好的！"],["郭委員國文：立意是好的，但是結果恐怕會造成很大的爭議，總體的房屋政策是牴觸的，我就問部長，這三點的部分有沒有緊縮的可能？有沒有考慮？還是維持這種開放性？"],["莊部長翠雲：跟委員報告，行政院已經要各部會去盤點相關的一些資料，然後也會做一些政策決定。"],["郭委員國文：沒有，部長，我再問你一次，在主政部會當中，這三個當中有沒有緊縮的可能？這是第一個。"],["莊部長翠雲：我們認為這個對年輕人……"],["郭委員國文：第二個，對建商的輕鬆付、公司貸有沒有約束的可能？第三個，對於網路揪團買，有沒有什麼樣他律的空間？我認為這三點是最有可能的！"],["莊部長翠雲：跟委員報告，關於新青安在剛剛提的這三項要不要做緊縮，我覺得這三項對年輕人是非常重要的，因為減輕他這個部分，立意是良善，但是不要因為有一些不好的情況，比如投機的或者是其他的而去做緊縮；那至於剛剛後面委員有所……"],["郭委員國文：如果這三個沒有緊縮的空間，就是要處理用優付貸、公司貸的部分啊！"],["莊部長翠雲：對，您提到這兩項，針對公司貸這個部分的話術等等，內政部其實都已經注意到，然後也會做處理。"],["郭委員國文：公司貸還有包括網路啊！"],["莊部長翠雲：對，網路的。"],["郭委員國文：集體揪團啊！"],["莊部長翠雲：是！這個部分內政部都已經知道了，而且會注意去處理。"],["郭委員國文：對，所以現在政府要從這兩部分來進行著手，這邊的投資可能性就比較大，現在重點又放在哪裡？放在所謂的轉租，我跟你講，這個轉租、租屋的意義不大，因為從頭期款、買預售屋到成屋的時候，那個行為到時候你說是所謂轉租，那不知道什麼時候，錢的熱度沒有辦法到那個時候，最重要他還是在投資啊！他把這一個當成什麼？當成一種期貨，我繳完這5年之後，我預期房市以後會上漲，我5年後再脫手啊，就是這變成一個期貨、不動產的期貨啦！部長，你知道嗎？"],["莊部長翠雲：變成是一個投資行為啦。"],["郭委員國文：對！"],["莊部長翠雲：可是預售屋是不能用新青安的啦，不能用青安貸款，因為要成屋才能夠貸這個錢。"],["郭委員國文：包括成屋的部分也是一種期貨，5年後再拋售也是一種期貨啊！所以就同樣是投資的行為嘛，也就是說，誰創造出來這種期貨的心理？誰創造出來這個期貨的商品？這個商品變成期貨的時候，你如何把這個本質打掉，我覺得這是關鍵啦！"],["莊部長翠雲：是，謝謝委員，瞭解。"],["郭委員國文：部長，請你去思考一下，好不好？"],["莊部長翠雲：好，謝謝。"],["郭委員國文：思考一下這個很關鍵的本質，是我們創造出來期貨的本質嘛。","第二個部分，你去看看我們去年銀行業大賺多少？5,057億！從中間的華南銀行、第一銀行、兆豐都大賺200億以上，你到底有沒有去看過總體這些國、公營的銀行獲利有多少來自於土建融的放款？你有沒有試算過？"],["莊部長翠雲：今天沒有帶資料。"],["郭委員國文：我跟你講，關於這波房地產，我們的國、公營銀行是受益者耶，不是嗎？"],["莊部長翠雲：當然，因為……"],["郭委員國文：當然啦！對呀！你們最喜歡放款這些土建融嘛。"],["莊部長翠雲：土建融，對。"],["郭委員國文：然後另外一個部分，以至於這個資本的集中力會越來越高，我就問你一點嘛，我們青安貸的貸款金額有沒有列入銀行法第七十二條之三的30%計算，還是屬於例外範圍？"],["莊部長翠雲：這個部分有，但土地銀行因為是屬於專業銀行，所以它沒有受銀行法的規定，但其他的銀行仍然有天花板。"],["郭委員國文：對嘛，都沒有受到這個限制啊，以至於這一個放款的成數會越來越增加，對不對？是不是我們這個部分的例外條款太多，你們要思考一下，否則的話，這30%的條款形同虛設，我講白一點，真的形同虛設啊，對不對？"],["莊部長翠雲：可是跟委員說，我們看這個新青安貸款總額現在是四千多億，大部分是住宅，我們也看到他們買的房子大概都是在1,300萬以下，其實……"],["郭委員國文：部長，太好了！"],["莊部長翠雲：大概是1,500萬以下，占78%。"],["郭委員國文：你這個應該要講出來，我不是在強烈懷疑青安貸，青安貸在第一代的時候是成功的，第二代造成這一種……老實講，就是有幾顆老鼠屎壞了一鍋粥嘛！"],["莊部長翠雲：是啊。"],["郭委員國文：那你要把大部分的正常交易行為凸顯出來，為什麼本席剛剛問你第一代的自住比例多少？你要強化這個政策的正當性；第二個部分，現在的購買行為當中屬於自住可能性的比例大概多少，你也應該推估出來；最後，當發生投機行為的時候，你要處理的是投機行為的部分嘛，對不對？"],["莊部長翠雲：是。"],["郭委員國文：對，你應該把這個……也就是說，我們這個政策到目前為止至少75%以上，就如同你剛剛講的數字，75%以上是正確的，只是25%是投資行為而破壞掉了，你應該講清楚，否則的話，政府的政策本來是良法美意，後來被搞得烏煙瘴氣，不是嗎？"],["莊部長翠雲：是的，所以跟委員報告，依我們這邊的資料，1,500萬是他們買的總價，不是貸款。"],["郭委員國文：對，總價，這個判斷出來嘛。"],["莊部長翠雲：1,500萬以下占了78%，所以他不是去炒高價的！"],["郭委員國文：而且你是分區域，1,500這個自住的可能性很大嘛！"],["莊部長翠雲：對！而且……"],["郭委員國文：你應該要把這個相對而言是屬於正常自住的購屋行為講出來嘛。"],["莊部長翠雲：是，對呀，事實上……"],["郭委員國文：這是第一個，好不好？"],["莊部長翠雲：謝謝委員。"],["郭委員國文：免得這個青安貸被污名化，但該檢討的我們還是要檢討，對不對？"],["莊部長翠雲：是的。"],["郭委員國文：該去處理建商還是要處理建商，網路上這些行為該怎麼約束還是要約束！","最後我要問一下關務署，這兩天你有回應本席兩個問題，第一個，是那個稅金從兩萬五調升到三萬五，本席給你肯定；第二個部分，有關於網路詐騙，針對退稅的問題你也有作出一個不用公證費用的部分，本席也給你肯定。但是目前這個退稅還停留在紙本的部分，本席難以苟同，因為我們繳稅都AI化、繳稅都便捷化，退稅卻紙本化！","還有部長，我也提醒你一下，類似這一種繳稅我們都有期限，超過期限我們就要罰，那我問一下，如果是民眾要求你退稅，你有沒有給自己期限？"],["彭署長英偉：要求退稅的期限？"],["郭委員國文：對啊！就整個退稅的部分，不只是你，還有包括賦稅署，退稅的時候你有沒有給期限？我舉一個例子，部長注意聽，就是剛剛同樣的房地合一稅的換屋重購退稅，你們有沒有時間點？也沒有時間點、多久要退稅完成也沒有時間點啊！比如說，你可能拖個1年、3年，遇到5、6月報稅旺季的時候可能拖了半年。這部分民眾都抱怨連連，繳稅要AI化、繳稅要便捷化，退稅卻沒有時間點！然後繳稅超過時限你要罰錢，退稅你們無責，這不太對吧？"],["莊部長翠雲：瞭解。"],["郭委員國文：你們是不是應該自我檢討一下？"],["莊部長翠雲：委員的意思就是說，民眾申請退稅，那政府應該要多少時間以內退給人家。"],["郭委員國文：對，多少時間你要明確而且越快越好，你都希望人家繳稅越快越好，你退稅會越慢越好？"],["莊部長翠雲：我們回去檢討一下。"],["郭委員國文：哪有這種道理！"],["莊部長翠雲：是，瞭解，謝謝！"],["郭委員國文：部長，好好地內部檢討一下，謝謝。"],["莊部長翠雲：瞭解，謝謝。"],["主席：謝謝。","接著請羅明才羅召委質詢。"],["段落：質詢：羅委員明才：10:39"],["羅委員明才：（10時39分）主席、各位委員、出列席官員，大家好。主席，可否先請國庫署陳柏誠陳署長。"],["主席（郭委員國文）：陳署長。"],["羅委員明才：謝謝。陳署長……"],["陳署長柏誠：委員早。"],["羅委員明才：萬眾矚目，大家都在期待新任的陳署長可以為財劃法多多規劃、運籌帷幄，因為你是第一線工作的，你應該要做好最好的準備，讓財政部長可以瞭解情況。你我都知我們部長過去的經驗是在國產部分比較嫻熟，稅的部分、財政的部分，你就應該要好好來擘劃一下。請問現在這20個版本裡面，你比較屬意哪一個版本？已經開始運籌帷幄、有開始在規劃國庫署心裡的版本了嗎？"],["陳署長柏誠：跟委員報告，現在的20個版本都有各自他們想要達成的目標，譬如說有的希望垂直分配的金額要放大，有的則希望水平分配的時候可以用人口比例來處理，但是不管哪一個方案其實都會存在一些問題，尤其是水平分配的部分，一定是要經過各個利害關係人，也就是各地方政府他們要有一個共識啦，不然的話……"],["羅委員明才：關於共識，你開始跟22縣市有接觸了嗎？"],["陳署長柏誠：感謝召委上次在立法院已經辦過了一次公聽會……"],["羅委員明才：需不需要再來一次？"],["陳署長柏誠：上次在做條文討論的時候，召委也有提示說您還會再辦……"],["羅委員明才：好，沒問題。"],["陳署長柏誠：財政部自己……"],["羅委員明才：可是到現在沒有人說希望我辦啊，我問好多委員，如果召委可以，郭召委也可以辦啊，就是我們集思廣益嘛，大家多多來聽。不過你剛剛講的22縣市，看似複雜，其實是很簡單的啦，這22個縣市裡面，就垂直分配來說，有問題的是哪幾個？"],["陳署長柏誠：如果以地方政府來說的話，因為他們都只考量到地方自己的施政目標而已，所以當然會希望中央的財源下放的金額越大越好。但是我想整個政府整體資源的分配絕對不是只用地方角度的觀點，中央政府在一些經濟發展的政策或者是全體國民社會安全這樣一個機制的建立，還有一些重大的公共建設，甚至國防、外交，其實都是需要由中央這邊來處理。"],["羅委員明才：對，錯綜複雜啦，最後一定會有個答案出來，就好像25年前通過的財劃法一樣，就是過就過了嘛，大家也許不滿意，但還是普遍可以接受。就垂直分配的部分，有沒有哪一個縣市覺得應該要做什麼修改，讓它優於去年跟前年的？"],["陳署長柏誠：我想目前中央這邊依據財政收支劃分法的比率撥出去的金額，其實對各地方政府來說，目前是夠用的，所以顯示在他們的財政賸餘……"],["羅委員明才：都夠用，是不是？"],["陳署長柏誠：或者是舉債比例的降低，不論是財政賸餘的提高或舉債比例的降低，都是往好的趨勢在發展。"],["羅委員明才：你上次跟22縣市的首長見面是什麼時候？或是相關人員的見面。"],["陳署長柏誠：就是上次召委您在這邊召開的公聽會。"],["羅委員明才：就是在立法院？我還不知道立法院那麼好用啊！"],["陳署長柏誠：我們自己在地方財政聯繫會報也都有跟他們討論這樣的議題。"],["羅委員明才：署長，你要趁暑假期間多多召開一些會議，或者三天兩夜也無所謂，你再把召開的時間、地點跟我們講一下，我再送珍珠奶茶、送雞排過去給你們加油、打氣跟鼓勵，然後我順便聽聽看22縣市究竟在垂直分配的部分有哪一個縣市是有問題的。其實就現在這個大概的邏輯裡面，每個只要增加30%，跟過去比起來根本就沒有人有意見了啊，如果你增加30%，跟去年比，有意見的，你把名單交給我，我再一一來垂詢，問他們問題是出在哪裡。當然錢不可以亂花，建造了很多蚊子館，造成很多的浪費，這不是全民所樂見的，但是你應該抓到大概七七八八、大概八成九成大家的接受程度，慢慢再收斂，一定就會有答案出來，你願不願意為這個25年沒有修法的財政收支劃分法來盡一點力量？"],["陳署長柏誠：跟委員報告，我們國庫署目前在做的事情就是朝這個方向在努力。"],["羅委員明才：好啦，我希望以你的專業，還有你們的辛苦跟研究，就是要趕快推出，因為這個不是什麼政治性對立的議題，而是全民嗷嗷待哺的一個重要法案，過了以後，可以改善很多的城鄉差距，有很多地方真的是很需要的，你當然說什麼……其實在這裡可能你一時答不出來沒有關係，你就22縣市去抽絲剝繭，我想你如果辦個三天兩夜的研習會，你願意一個一個慢慢談，我相信一定就會有答案出來，與其不做，倒不如著手開始動起來做，不然9月22號號開議之前如果版本沒出來，那黃珊珊委員怎麼辦？還好其他委員都在等啦，你如果真的都不動的話，最後被迫無奈、沒辦法，就國民黨的版本要通過，我不曉得這是不是最好，當然是比去年的好，但是有沒有更好的，我們也期盼有更好的，大家一起來討論，我們海納百川，我們心胸是開闊的，只要是好的、是對的，大家一起共同來支持嘛，好不好？"],["陳署長柏誠：是，謝謝委員，我們會積極努力辦理。"],["羅委員明才：陳署長，加油，希望你歷史留名，叫做陳柏誠講究誠信，萬事一定成，好不好？"],["陳署長柏誠：謝謝委員。"],["羅委員明才：好，謝謝，接下來請莊部長。"],["主席：有請莊部長。"],["莊部長翠雲：委員好。"],["羅委員明才：莊部長好。青安成家，青安青安，希望成家一路都平安。我覺得你們這個內容，剛開始在做，的確獲得很多年輕人的熱烈迴響。請問這一波房地產又飆漲，到底是什麼地方出了問題？我相信不是財政部，你覺得呢？"],["莊部長翠雲：跟委員報告，房屋價格波動的影響因素有很多，譬如說市場的利率，還有股市熱絡、資金充沛，還有地區產業的發展，還有經濟的基本面好的話，還有重大公共建設陸續到位，尤其是交通建設，另外還有對於房市的預期心理，甚至有人對於通膨認為要保值而買房，所以影響房屋價格的因素蠻多的。新青安貸款事實上是協助年輕人在沒有自有住家房屋的前提下，讓他可以去買一間房子，政府給予協助，譬如貸款額度的提高、年限的拉長、寬限期的延長，甚至在升息的時候，因應央行升息，所以給予一些利息的補貼，我想出發點是這樣，而且也確實協助了大部分年輕人能夠買到自己想要住家用的房屋。"],["羅委員明才：是，謝謝。所以現在外界說房屋飆漲其實不是財政部的錯，這句話對不對？"],["莊部長翠雲：我想房屋漲價的因素很多，如剛剛所說的，但是對於有一些不當的話術或是投機行為，比如說像網路揪團去買，這個事實上是要抑制的，我想政府各部門也都注意到了，內政部也會去做相關的一些處理。"],["羅委員明才：所以這樣一路走來，有沒有人錯？"],["莊部長翠雲：我覺得應該是說，你運用新青安貸款去做不是自住用，而是去做投機，甚至轉租，不是我們要協助的對象，這樣的話是不應該的。"],["羅委員明才：對，有人犯錯，可是最主要機關單位都沒有錯。"],["莊部長翠雲：對於這個部分，我們知道有這樣的情形，就應該強化我們貸前的徵審以及貸後的追蹤管制，這是要做到的，以免好的政策被別人拿去做不當的使用。"],["羅委員明才：所以出發點是對的？"],["莊部長翠雲：出發點是良善的。"],["羅委員明才：良善的，其實我也覺得啦，我也認同。至於房價會漲的因素實在太多太多了，譬如說有位黃仁勳先生，你認不認識？"],["莊部長翠雲：在電視上常常看到他。"],["羅委員明才：是，他如果回來臺灣，當然會帶動臺灣的成長啊！譬如本席也公開請經濟部來邀約，拜託輝達公司總部可以設立在新店，因為新店有寶高軟體智慧園區，有第二期、第三期，現在還在推。第一期的部分，Tesla、鴻海、Google等等相關廠商都已經進駐，新店又不跳電，又不缺電，來新店是多好的一件事。所以也要在這裡拜託部長，你也思考一下，多多鼓勵AI這一些未來引領世界風騷的這些，也是臺灣人，讓他們願意回來臺灣，居住在臺灣，根留臺灣。但是我這邊要講，因為時間的關係，主席已經站起來，就是請部長思考一下，怎麼樣讓這些好的人才願意住在臺灣？稅負的問題很重要，還有居留的問題，希望你們也研究一下，改天我們再來討論。謝謝。"],["莊部長翠雲：是。好，謝謝委員指教，謝謝。"],["主席：謝謝羅明才委員的質詢，待會我們在伍麗華委員質詢之後，休息10分鐘。","緊接著我們請黃珊珊委員質詢。"],["段落：質詢：黃委員珊珊：10:51"],["黃委員珊珊：（10時51分）謝謝主席，我請莊部長。"],["主席：請莊部長。"],["莊部長翠雲：委員好。"],["黃委員珊珊：部長，對於剛剛羅明才委員所說的財劃法，我現在再跟您提醒一下，下個會期前你必須要提出方案來，這個時間緊鑼密鼓，我希望財政部儘快地跟各縣市政府，再把相關的東西整理一下，如果有什麼意見的話，我覺得都可以討論，好嗎？"],["莊部長翠雲：我們會跟各個地方政府再做討論，謝謝委員。"],["黃委員珊珊：好，今天我要問的就是，其實央行的總裁楊金龍曾經在立法院說，他自己也是四十歲才首購，年輕人如果買不起房，大部分可以選擇先租房。租屋市場目前為止算起來大概有九十八萬戶，如果一家有兩到三個人的話，再加上二十多萬個學生，我們有大概將近300萬人是租屋族，所以租屋族占臺灣人口的15%左右。也就是說目前為止，如果沒有辦法那麼快地購屋，租屋應該是一個選擇，對吧？而且臺灣還有300萬人正在租屋。"],["莊部長翠雲：沒有錯，是的。是。"],["黃委員珊珊：所以目前為止，我們應該是認為租屋的經濟能力會比買房的經濟能力稍微弱勢吧？"],["莊部長翠雲：一般認為是這樣，也許有些人可能就選擇租屋而不買房也有可能。"],["黃委員珊珊：因為我們今天要討論的是所得稅法，所得稅法很特別，針對裡面的各項免稅額還有各項扣除額，我們特別去算了一下，其實在房貸，有自用住宅的貸款利息扣除額；在租金，有租金的扣除額。單單從所得稅法第十七條這一條來看，目前為止我們算起來非常有趣，相對經濟弱勢的租屋族，我們給他的優惠反而比給有自用住宅貸款的購屋族的扣除額來得少。","我簡單地說，如果目前的利率大概是2%，三十年期的房貸，貸款的金額要超過一千五百萬，每年利息才會達到我們所得稅法三十萬的扣除額上限，也就是說，考量我們房貸大概是八成，所以買一個一千八百多萬的房子，他繳的自用住宅利息才會達到我們所得稅法給他的稅負減免的範圍，也就是他要買一個很高、至少一千八百萬的房子。但是我們的房租扣除額現在是十八萬，如果按照房租的扣除額，它的投資報酬率我們用最少的2%來算，他租一個房子大概九百萬，就會達到政府給他的稅負減免的範圍。也就是說，我們的所得稅法對於購屋族比較優惠，因為給他的扣除額上限（天花板）是比較貴的房子，但是一般的租屋族一年只能扣除十八萬，依照現在的中位數來算，大概只有一半的房租，一般家庭如果在臺北市南港區租屋，我們算過，房租的中位數大概是一千四百塊一坪，一個小家庭一對夫妻租二十坪，大概一年的房租就要三十萬，但是我們只給他扣除十八萬。所以，部長，你覺得我們的所得稅法是對購屋族比較優惠，對租屋族比較苛刻嗎？"],["莊部長翠雲：向委員報告，三十萬這是在列舉扣除額裡面，委員也有算出來是三十萬，但是在定三十萬的時候，當時的利率是比較高的，所以定了一個三十萬，那當然……"],["黃委員珊珊：所以這是我們定得太高了，是嗎？然後十八萬定得太低了？"],["莊部長翠雲：也不是。至於房租的十八萬是放在特別扣除額裡面……"],["黃委員珊珊：不管是什麼樣的扣除額……"],["莊部長翠雲：還有跟委員報告，這十八萬的支出還要……應該怎麼講，他如果有租金補貼的話，超過租金補貼的部分是可以做扣除，也就是租金補貼的部分不會影響他，所以它是列在特別扣除額……"],["黃委員珊珊：所以，部長，我的意思是說，這的確是我們所得稅法裡面對於租屋族跟購屋族不同的對待，這部分我認為有必要，真的有必要，對於十八萬的扣除額，我們有必要再做檢討。而且這麼多年在房貸利息部分已經調漲過四次，但是房租扣除額從2000年之後至今24年，只在去年調升過一次，所以這個是有必要檢討。房租扣除額這部分二十多年來我們只調升過那麼一次，所以我認為，租稅的中立性還是應該公平對待，所以不管怎麼樣，我希望這個部分要做一個檢討，我們也會提案，也希望財政部有一些相關的立場。"],["莊部長翠雲：十八萬的部分是今年開始適用，明年報稅時才可以扣除，所以是等於今年才發布的，是去年會期最後的時候才通過的……"],["黃委員珊珊：是，但是，沒錯，如果以現在的物價……"],["莊部長翠雲：當時已經做過一個充分的討論……"],["黃委員珊珊：以現在的租屋標準，十八萬可能都還有調整的必要。另外一個，我想問一下新青安貸款，目前為止，他的父母親有房子，他能不能夠申貸？"],["莊部長翠雲：他父母親有房子，因為他是成年人，我們知道成年人的話，就不會跟他父母親算在一起，就是他本人、配偶跟未成年子女沒有房子……"],["黃委員珊珊：所以成年人就不會有這個問題？"],["莊部長翠雲：成年人跟他父母有房子是沒有關聯性的。"],["黃委員珊珊：沒錯！那請問一下，所得稅法裡面，房租的扣除額跟他有扶養父母的扶養扣除額能不能夠同時申請？"],["莊部長翠雲：您是說房屋租金支出的部分，我們當時是……"],["黃委員珊珊：我的房租能不能夠扣除跟我父母有沒有房子，有沒有關係？"],["莊部長翠雲：那是同一個申報戶裡面……"],["黃委員珊珊：是。"],["莊部長翠雲：同一個申報戶裡面的話。"],["黃委員珊珊：如果爸媽被我扶養，爸媽有房子，我就不能扣我的房租了，對吧？"],["莊部長翠雲：對，就不行，因為是同一個申報戶，而且他要扶養親屬。"],["黃委員珊珊：好，署長、部長，你剛剛講了，新青安我們認為他是成年人，所以他父母有房子跟他沒有關係，今天所得稅我能不能扣房租扣除額，跟我爸媽有沒有房子，為什麼有關係？我再講一遍，很多人是中南部的爸媽有老家的房子，他到北部來租房子，但是他爸媽可能年紀大了，所以他沒有辦法，只好繼續扶養父母。扶養義務存在每一個人身上的，不會因為他家住哪裡，他就沒有扶養義務。當他的爸媽有房子的時候，他在臺北租房子的支出就不能計算房租扣除額，你覺得這樣公平嗎？"],["莊部長翠雲：在當時我們確實把它放在同一個申報戶裡面……"],["黃委員珊珊：是，這兩件事情對我來說，它就是矛盾的，如果新青安貸款，我們認為他是成年人，他爸媽的房子跟他無關，他應該自己負責，所以他可以取得新青安貸款；但是當他爸媽在南部有房子，他在臺北租屋的金額，即使他扶養了他的父母，他的薪資所得就沒有辦法扣除房租的部分。這兩個部分，我也希望財政部應該要去檢討一下，這兩者的立論、理由，沒有辦法說服我。"],["莊部長翠雲：這兩個是不同的……"],["黃委員珊珊：如果你剛剛講的那是一個理由，那就請把他當成成年人，他的扶養義務是民法給他的，他的所得不能扣除相關的租金支出是因為他有扶養義務，因為他爸媽幫他扣除了另外一筆錢，這是不對的，扶養義務是全中華民國人民都有的，誰都有，不是只有他，但是因為這樣，他不能把房租的支出扣除，這是不公平的。部長，你們有想過這件事嗎？"],["莊部長翠雲：當時我們在訂這個條文的時候是有考慮過，那會把它列入……"],["黃委員珊珊：那為什麼還放在裡面？所以我要講的是，如果我們把他當成年人，就把他當成年人，如果把它當扶養義務，它就是扶養義務，他有沒有租屋的事實？他有。那能不能扣除？我認為應該要去做檢討，這是第二個部分。部長，這個是今天我提出來的租稅中立性……"],["莊部長翠雲：我瞭解，我瞭解委員的意思，這部分我們再來研議。"],["黃委員珊珊：是的，租稅中立性，公平就好，所以就這部分，如果我們把租屋族當成政府希望，剛剛講將近有300萬有租屋需求的人，我們承認他是經濟相對弱勢的人，我們怎麼樣讓他在租稅上面得到一定公平的對待，這個很重要，尤其是剛剛講，我們不是要鼓勵人民孝順父母嗎？我們不是要鼓勵大家，因為中南部的房子，他可能有個老家，但他在臺北租屋的費用竟然不能扣除，這兩個本身就是矛盾衝突的。所以部長，我希望你研議，我也希望在下個會期前，如果你們沒有相關的版本，我們可能也會提出修法的要求，好嗎？"],["莊部長翠雲：我瞭解委員的意思，這個部分我們再來研議、思考一下。"],["黃委員珊珊：好，所以所得稅我是認為說，如果我們把扣除額當成這個人他必要的支出，而認為它是有扣除的合理性，它就應該被扣除，不會因為他的父母有沒有房子，如果他是成年人的話，他可以拿到新青安貸款，他就應該可以扣除他的租金收入，我認為這兩個原理應該要一樣，好不好？部長。"],["莊部長翠雲：這兩個原理是不是相同，當然我們要看它的用意在哪裡……"],["黃委員珊珊：我還是回到租稅中立性……"],["莊部長翠雲：委員剛剛提的那個，我知道委員的意思，這部分容我們再來做思考跟研議。"],["黃委員珊珊：好的，謝謝部長，我等你的回答，希望開議前也給我一個滿意的答復，謝謝。"],["莊部長翠雲：謝謝委員，謝謝。"],["主席：謝謝黃珊珊委員的質詢。","接著請伍麗華委員質詢。"],["段落：質詢：伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：11:1"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：（11時1分）謝謝主席，有請部長。"],["主席：有請莊部長。"],["莊部長翠雲：委員好。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：部長好。當我們在談居住正義的時候，往往都是很關注在房價、打房，但實際上我們來看一下，根據內政部不動產資訊平臺所提供的資料，估算全國的租屋戶大概是93萬戶，如果再去對比報稅的資料來粗估，一般來講，我們全臺有七分之一的租屋戶，這個比例其實是非常可觀的，所以我們在關注居住正義的時候，往往居住最不正義的應該是這一些租屋族，因為他們會面臨到租不到、租不起，還有租的品質不好的問題。我們看這些年的租金其實是一路成長，不太可能下降，特別是看到六都的部分，那六都的話，因為土地的關係，我們可以看到租金占他的整個所得大概可以到18%到35%，特別是在臺北市，幾乎他的所得都拿去負擔他的租金。","我們也曾經看到資料，就是問年輕人認為買房比租屋好的好處是什麼，我們可以看到排名第一的原因叫做長期居住，也就是說他不用怕被房東趕，那反過來說，我們這些租屋族其實心中最大的隱憂也就是不能夠久居。如果問到這些房客，就是租屋的時候，他最在乎的面向是什麼，那可以看到其實他最在意的面向是關於租金能不能負擔，至於住的品質好不好，那個都在其次。所以我們的召委郭國文委員，他曾經在3月份有請財政部研議「免追溯租金所得稅之租稅特赦可行性」，我們也看到財政部你們的回復，你們是特別提到說，現在已經有提供很多的租稅誘因，像是社宅、租金補貼免納綜所稅，又例如像包租代管免納綜所稅，或者是說關於誠實申報的房東，出租的時候可以降他的房屋稅率，又或者說這一些我們即將明年再上路的，就是由列舉扣除額改列到特別扣除額，讓這一些房客可以減他的所得稅又不影響房東，當然這個部分我們是希望說，因為明年要上路，希望財政部要加強宣導。另外一方面，你們也提到加強查緝這些囤房大戶，我看到資料提到2021年8月跟2022年1月起一整年，針對這一些10戶以上跟5戶以上的大戶，兩波共查獲到6,053件，合計補稅可以補到3.2億元。那先請教一下部長，關於所謂的持有10戶或5戶以上的這些，他們是有跨縣市嗎？"],["莊部長翠雲：有，有跨縣市。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：所以有查緝他們是跨縣市？"],["莊部長翠雲：是。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：這個部分我是想要請教，因為立法院的預算中心曾經提過，你們所謂的加強查緝大戶，他就是不含法人，像很多的物業公司，它其實非不動產……他們其實才是真正的持有大戶，請教一下部長，就這方面你們的態度是怎麼樣？"],["莊部長翠雲：委員，實務執行我是不是可以請署長回答？"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，請署長。"],["宋署長秀玲：報告委員，當時我們對於租賃所得的查核專案，主要是針對個人間租，因為他沒有扣繳資料，也沒有開發票的資料，完全仰賴個人房東自己誠實申報，所以我們才會鎖定個人房東的部分，如果他是租給個人，因為都沒有相關的資料可以掌握，我們特別專案查核。至於預算中心研究裡面，他講不含法人中的非不動產及營建工程業者持有多戶，因為這些都叫營利事業，營利事業基本上出租是要開立發票的，然後因為它有資產負債表，如果它資產裡面有這麼多棟的房屋，基本上如果有所謂非不對稱的那種收入列報，也會變成我們的查核對象，所以它就沒有列在這個專案計畫裡面。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我們很關心，因為我們認為我們一直在講打房或者是房價的抑制，這個部分其實他們往往才是根源，因為他們持有房屋，現在做這個行業的非常多，我想這個部分還是要請財政部要注意。另外就是有提到你們加強查緝囤房大戶，今年各地區國稅局強化個人，應該就是5戶以下，這個查核專案作業目前應該也推動半年了，想要知道一下成效怎麼樣？"],["宋署長秀玲：報告委員，因為我們這個計畫是按季回報的，所以目前我們還在……而且它不是年初就開始，它是在後面才開始，所以目前還沒有查核成效，但按季回報之後，一定會跟……委員如果有關心這個問題，我們再回報給您。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，謝謝。總之，你們的回復講了這麼多，就是棒子也有，蘿蔔也有，所以認為租稅特赦是違反租稅的公平，那我是要特別去提到說，當我們用盡了所有的棒子跟蘿蔔，我們會看到問題還是存在，表示我們還有問題沒有解決，還是有原因。我在這裡就特別舉個例子，像土地稅法的第三十四條有一個所謂的「一生一次」、「一生一屋」的土增稅，它的稅率是10%，比一般買賣的20%到40%優惠很多。為什麼我特別提？因為我如果賣了一個房子，我可以賺500萬，可是如果我是非自用，可能就是要課100萬以上；如果我是自用，我只要課大概50萬左右。這個差很多，所以其實這也是一個隱憂啊！因為將心比心，很多的屋主會擔心，他未來準備要賣房子，他可能會因為這樣子而不報出租。因此我想這個部分就是要特別提醒，財政部可不可以去參考比照像房東地價稅優惠的一個作法，讓這些誠實的報稅者也能夠適用自用的稅率。為什麼我這樣說？因為我們都很清楚看到，在COVID-19疫情期間，很多人以前都不保勞保，可是因為我們祭出了一個勞工紓困補貼，所以釣出了很多人，他們就趕快去投勞保，提高未投保勞工的投保意願，所以像這樣子的狀況其實都可以提供財政部參考。","其實我在這邊特別要講，還是要回到居住正義，我們要關心的，希望財政部放更多的關心、更多的感情在這一些租屋族，我們很期待臺灣未來不要執著在我們的一個民族的價值觀，好像一定要有土有房，其實一生一輩子很短，我們不見得每一個人一定要買房子，但是重點在於，在我這一生能夠用很低的租金住到很好的房子，所以我很希望你們給一些賦稅的誘因，像那一些鼓勵房東要修繕這些老舊的房屋，我們很希望租屋者住得安全、住得舒適，很宜居，住得很健康。我想這個部分都希望財政部能夠來幫個忙，讓我們每一個人一生都能夠住得起、住得好，我想這個才是真正的居住正義。部長您的看法如何？"],["莊部長翠雲：認同委員，居住是人基本生活的一個需求，然後每一個人有適宜的居住環境是很重要的，這也就是要達到居住正義的一個目的。委員剛剛所提的這三項，我想這個部分，我們是不是以書面來做回復好嗎？"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：一定要有對策啊！你們要再多想一想，因為問題始終沒有解決，我希望能夠朝向更好的方式，我們來解決居住正義的問題。"],["莊部長翠雲：那是不是第二項不要限定我們在一個月內提出書面，我們等有成效出來以後，我們就回報給委員？這樣好嗎？"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，謝謝部長、謝謝署長、謝謝主席。"],["莊部長翠雲：謝謝委員。"],["主席：謝謝伍麗華委員的質詢。","我們休息10分鐘。","休息（11時12分）","繼續開會（11時23分）"],["主席：我們繼續開會。接著我們請李坤城委員質詢。"],["段落：質詢：李委員坤城：11:23"],["李委員坤城：（11時23分）謝謝主席。我們請莊部長。"],["主席：有請莊部長。"],["莊部長翠雲：委員好。"],["李委員坤城：部長好。今天早上很多委員都在關心有關新青安的問題，本席先請教一下部長，新青安跟舊青安、跟過去的青年貸款有什麼不一樣？"],["莊部長翠雲：青安貸款其實從民國99年12月就開辦了，在去年的8月1日開始所謂的新青安，最主要就是我們把貸款額度從800萬提高到1,000萬，因為從99年到現在，事實上房價是有調整變高的，所以把貸款額度提高是切合實際。另外把最長貸款年限從30年延長到40年，那是為了讓青年朋友們在付款的時候可以拉長時間，額度會降低一點。另外就是寬限期從3年延長到5年，也就讓青年朋友剛開始的時候負擔可以減輕，但是我們其實最主要的……"],["李委員坤城：對，部長……"],["莊部長翠雲：還有利息的補貼。"],["李委員坤城：利息的補貼？因為公股行庫跟內政部的住宅基金有合計補貼兩碼。"],["莊部長翠雲：是的，那是因為央行的升息，是陸續升息，不是一開始，一開始的新青安，我們的公股行庫事實上是從111年3月就開始自行吸收半碼，也就是減少半碼的收取，因為是配合央行的升息，在8月1日一開始開辦的時候，住宅基金補貼一碼，到今年3月的時候，因為央行再升息半碼，所以住宅基金再補貼半碼，事實上利息補貼是到115年……"],["李委員坤城：所以利息補貼有公股行庫跟內政部的住宅基金嘛！"],["莊部長翠雲：對。但是住宅基金的補貼是到115年的7月31日就截止，當時是說3年的利息補貼。"],["李委員坤城：好，新青安到何時結束？"],["莊部長翠雲：新青安沒有所謂的結束。"],["李委員坤城：沒有結束期？"],["莊部長翠雲：沒有結束，是利息補貼有結束。"],["李委員坤城：對，利息補貼到哪時候？"],["莊部長翠雲：115年的7月底。"],["李委員坤城：好，我先請教一下部長，我們的貸款額度有增加200萬，寬限期增加兩年，寬限的還款年限也增加10年，對不對？我認為新青安其實是名實不符，過去青年貸款有沒有年紀的限制啊？"],["莊部長翠雲：一直都沒有年齡的限制，但是40歲以下是占了73%，換言之是以……"],["李委員坤城：就是我們是鼓勵年輕人啦！"],["莊部長翠雲：是以青壯族為主啦！"],["李委員坤城：所以基本上都是用40歲來做一個劃分？"],["莊部長翠雲：對。"],["李委員坤城：這次的新青安從18歲到88歲其實都可以買，對不對？"],["莊部長翠雲：但是73%、75%都是40歲以下的年輕人。"],["李委員坤城：不一定喔！有些人可能是父母買，但是是用年輕人的名義，這個也都有可能啊！"],["莊部長翠雲：父母買、父母出錢？"],["李委員坤城：對啊！父母出錢，這有可能啊！"],["莊部長翠雲：但是上面是年輕人的名字？也跟委員報告……"],["李委員坤城：對，我的意思是，新青安沒有任何的年齡限制，只要成年就可以了，就算父母有房子，但是子女是成年就可以，他只要是成年人，沒有房子就可以嘛！對不對？"],["莊部長翠雲：是。"],["李委員坤城：對啊！第一個，跟青年其實沒有什麼關係，我說過60歲也可以買、80歲也可以買，所以新青安跟青年是劃不上關係的。卓院長有提到新青安其實補貼的這個原意是非常好，是幫助年輕人買房，這個時候房價高漲也沒有單一的元素，不一定都歸咎在新青安，但是他也認為新青安可能會有一些問題，所以他也特別召開了會議嘛！對不對？"],["莊部長翠雲：是的。"],["李委員坤城：部長也有參加嘛！"],["莊部長翠雲：有參加。"],["李委員坤城：部長，這個會議中有沒有提出什麼樣的方法來遏止或是解決新青安所衍生的一些問題？"],["莊部長翠雲：跟委員報告，在會議中，我們大概就把新青安執行的情形做了一個分析報告，比如我們報告裡面提到，事實上，運用新青安貸款然後去買的房屋，1,500萬，這是房屋總價而不是貸款額度，1,500萬以下是占78%……"],["李委員坤城：沒關係，你們有三項解決的方法就對了？"],["莊部長翠雲：對，解決方法……"],["李委員坤城：貸前、貸後，還有這些……"],["莊部長翠雲：對，都有，就是如同我們之前說的。"],["李委員坤城：好，等一下我會請教這些問題，我是說卓院長有提到，他有注意到一些問題。內政部長劉世芳也提到新青安不宜再加碼補助，他認為這樣子對房市的抑制會有一點效果，所以他呼籲中央銀行還有財政部在考慮新青安貸款的時候，不宜再加碼補助，這是內政部部長的說法。央行總裁楊金龍其實講得更多了，在上次召開聯席會議的時候，他提到新青安房貸是立意良善，屬於政府健全房市的一環，但是第一，造成移轉棟數的增加，有它的衝擊；第二，央行也去調查公股行庫的新青安房貸，主要是有些房產是在父母的名下，但是以子女為借款人，這是我剛才提到的。央行關注的焦點是當子女去申貸新青安的時候，是否會涉及到央行對第二戶貸款的管制措施，這是央行的部分。他也提醒年輕人要注意財務管理，不要只看目前，還有警示房貸族如果還不起債務，銀行也會跟著受害，但是對於有什麼漏洞，這是財政部的職責，央行不會越俎代庖，這是央行的說法。","所以請教一下，我剛才提到的是有關卓院長，還包含內政部長及央行總裁，金管會可能也有，也許沒注意到，那請教財政部的作法？"],["莊部長翠雲：我們的精進措施包含對公股行庫在辦理新青安貸款的時候，在撥貸前要確實查核是不是屬於投資客或是人頭……"],["李委員坤城：這個有辦法確實去查核嗎？"],["莊部長翠雲：這個部分其實銀行公會都有……"],["李委員坤城：當然是立意良好，但是真的能夠查得到嗎？"],["莊部長翠雲：銀行公會其實都有規範相關的態樣，所以這個態樣事實上是歷年累積下來，是以這種態樣去做彙總的，所以銀行在貸款之前就要加強這方面的審查。另外，對於貸後的管理及稽查也要強化，我們要去看它到底有沒有……"],["李委員坤城：對，我知道有貸前跟貸後，但我是問你這部分真的查得到嗎？你的工具夠用嗎？"],["莊部長翠雲：我們會竭盡所能。另外對新貸戶就要寫切結書，告訴他如果有違反的話，就要追繳。"],["李委員坤城：好，違規的情況被你們抓到會怎麼樣？"],["莊部長翠雲：就違規的情況，第一個是他不符合青安貸款的資格條件，當然就不應該享用青安貸款的優惠，比如利息的補貼就不能享用……"],["李委員坤城：所以把它追回來？"],["莊部長翠雲：對，至於如果是符合一般貸款，那就重新談他們貸款的條件。"],["李委員坤城：就是優惠的部分把它追回來。"],["莊部長翠雲：就是他不符合我們利息補貼，那個補助的目的不在於讓他去做投機跟出租嘛，對不對？"],["李委員坤城：如果被抓到的話，他付出的成本會高嗎？"],["莊部長翠雲：他付出的成本，第一個利息補貼……"],["李委員坤城：就改回一般房貸而已啊！"],["莊部長翠雲：一般房貸有一般房貸的作法，那他買房子申請貸款……"],["李委員坤城：那你算一下，他這樣會差多少錢？"],["莊部長翠雲：這個沒有算過，要看他貸款的額度跟怎麼計算。"],["李委員坤城：好，如果是1,000萬，用40年，這樣會差多少？"],["莊部長翠雲：利息補貼大概是3年13萬。"],["李委員坤城：3年？"],["莊部長翠雲：因為利息補貼只有3年的期限，最長只有3年，到115年7月。"],["李委員坤城：所以被你們追回來才13萬而已嘛，對不對？"],["莊部長翠雲：對啊！可是貸款額度或寬限期……"],["李委員坤城：所以我就說那個效果真的有限啦！"],["莊部長翠雲：但是寬限期也可能會重新談啊，寬限期要重新談。"],["李委員坤城：寬限期最長是40年嘛？"],["莊部長翠雲：不是，寬限期是5年。"],["李委員坤城：5年，那你就縮短，之前是3年。我的意思是說，就算違規被你們抓到了，那個利息補貼損失也才十幾萬而已啊，那你知道嗎？他過了5年之後把房子賣掉了，現在很多都是這種投資客啊，過了5年之後把房子賣掉了，價差都是幾百萬元以上耶！"],["莊部長翠雲：我想……"],["李委員坤城：有喔！部長，你看現在的媒體都幫你試算出來了，現在的房價跟5年後的房價，這價差可能有到數百萬，很多的年輕人為什麼說現在要趕快去申請新青安，他們心裡就是想如果現在不買的話，以後價錢會越來越高啊，那現在政府有這一筆錢讓我去跟銀行貸款，利率又這麼低，寬限5年，可以延長到40年，對他們來講，現在不買的話，以後買的價格會更高啊！所以我才認為，你追回來的才十幾萬的利息補貼，但是5年之後如果房子賣出去，這個價差是數百萬耶！所以這根本不符合比例吧，部長？"],["莊部長翠雲：委員，我想第一個是多少會賺多少的問題，當然這個其實誰也說不準，因為房地產的趨勢……"],["李委員坤城：但是房地產趨勢是往上漲的。"],["莊部長翠雲：趨勢是往上漲，但是漲的幅度不一定是可以……"],["李委員坤城：漲的幅度高於十幾萬的利息補貼啦，所以我的意思是說，講起來好像有三大管制措施，但是對於投資人和投機人來講，根本沒有什麼殺傷力啊！"],["莊部長翠雲：跟新青安貸款用意不符的部分，我們會去做剛剛講的一些精進的措施，其他的部分內政部也都在處理。"],["李委員坤城：對，我知道啦，我只是點出來，在財政部的手段這方面，你利息補貼把它收起來，寬限年限把它縮短，對他們來講不痛不癢啊！"],["莊部長翠雲：是，我想政府這樣做是幫助沒有房子的年輕人去買房子，其實要珍惜。"],["李委員坤城：這個我們都知道，這個政策也沒有說不好，但是我們知道它有一些漏洞了，所以我們要抓出它漏洞在哪裡。"],["莊部長翠雲：是。"],["李委員坤城：再請問一下，有人以40年試算過，如果借了1,000萬元，40年要償還1,550萬元，是不是？利息多了550萬元？"],["莊部長翠雲：市場上我有看到報載也有這樣在計算，但是我們認為給你5年的寬限期，不用繳本金，只要繳利息，我覺得年輕人會在這個時候，比如發年終獎金等等有些餘裕的時候就可以提早還本金，讓自己的負擔減輕。"],["李委員坤城：我是講40年的利息會增加550萬元。此外還有一個，就是5年寬限期結束之後，償還本金壓力會大增，就算用40年的利息來看，5年之後每個月要償還3.46萬，每個月喔！但是我們看2022年的平均受僱薪資的中位數統計，全年才51萬、52萬，就是未來他每個月償還本金的支出會占他的收入大概六、七成以上，這個對於年輕人來講是非常大的壓力，這些都是大家所點出來的一些問題，院長還沒有確定最後這個新青安問題要怎麼解決？"],["莊部長翠雲：我想銀行貸款的時候也會考量借款人的收入跟支出的情況，都會做考慮的。"],["李委員坤城：那你們哪時候會有一個跨部會的共識出來？"],["莊部長翠雲：我想應該院裡面會最後做政策的裁示，如果有的話就會對外說明。"],["李委員坤城：月底？"],["莊部長翠雲：現在已經26號了，差不多就是月底了。"],["李委員坤城：很多人都關心，這是好的政策，但是很多好的政策就很容易被一些投機人所扭曲。"],["莊部長翠雲：對。"],["李委員坤城：政府的政策就是儘量用我們的政策工具，把被扭曲的部分再把它轉正過來，好不好？"],["莊部長翠雲：是的，謝謝委員。"],["李委員坤城：謝謝主席，謝謝部長。"],["主席：謝謝李坤城委員的質詢。","接著請張嘉郡委員、張嘉郡委員，張嘉郡委員不在。","接著請鄭天財委員質詢。"],["段落：質詢：鄭天財Sra Kacaw委員：11:36"],["鄭天財Sra Kacaw委員：（11時36分）主席、各位委員，有請部長。"],["主席：有請莊部長。"],["莊部長翠雲：委員好。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：部長好，辛苦了！今天安排所得稅法部分條文修正，本席也有提出針對現行條文的第八十八條有關扣繳義務人的部分，本席所提出來的修正條文是：「機關（構）、行政法人、團體、學校、事業、破產財團之破產管理人、執行業務者或信託行為之受託人因管理、處分信託財產所給付之薪資……」這樣會比較明確。我們看中央行政機關組織基準法第三條，機關有機關的定義，機構有機構的定義，它是不同的，所以這個部分把它分出來會比較明確，因為我看財政部的報告認為反正是一樣，其實中央行政機關組織基準法第三條規定得非常清楚，既然我們要修正，就把它修得更明確，機關跟機構是不一樣的。","再者，中央行政機關組織基準法第六條也寫得很清楚，機關的名稱就是院、部、委員會、署、局、分署、分局，然後碰到文化發展中心，它就是機構，就不在這個名稱裡面，這個部分為了避免爾後的爭議，所以我還是建議把機關跟機構分開。另外，行政法人法第二條也特別明定行政法人的定義，這個部分行政院版也有列入，我們共同來把它通過。部長，可以嗎？"],["莊部長翠雲：謝謝委員的指教。大致上委員所提案的內容也都跟行政院的版本非常接近，大概就是有關增加「構」在裡面，委員剛剛也把中央行政機關組織基準法提出來了，但是因為我們認為基本上機關也可以涵蓋到機構，也就是它屬於機關的一環。再其次也跟委員報告，因為我們相關的稅法裡面都是用「機關」，如果我們單獨在這個地方用「機關（構）」，反而會顯得那個機關是不是涵蓋機構？因為相關所有的稅法裡面都是用「機關」，那它事實上也涵蓋了機構，這個是用語一致性的考量。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：按照你這樣的說法，那行政法人也不能加上去，因為其他很多稅法也沒有把行政法人放進去，這個部分我們再討論啦！"],["莊部長翠雲：是，謝謝委員。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：因為其他很多稅法也沒有把行政法人放進去。","另外，仍然是一直沒有解決的，0403地震之後，現在繼續進行相關的一些重建工作，後面有很多工作要做，但是我們還是要去解決行政院「0403震災復原重建方案」裡面有關稅費的減免，這裡面有提到綜所稅、營所稅、營業稅、貨物稅、菸酒稅、牌照稅、房屋稅、地價稅、娛樂稅、汽燃稅，其中地方稅的部分有房屋稅、地價稅、娛樂稅，這個部分，因為花蓮本來地方稅就很少，本來地方稅就很窮困，是不是財政部可以另外透過相關的預算去撥補他們減少的部分？"],["莊部長翠雲：是，謝謝委員。有關地方稅的部分，因為這次0403地震而給予減免，就會造成縣政府的稅入減少，這個部分中央也透過中央統籌分配稅款裡面的特別款部分以及防災基金部分給予一些補助，讓地方政府稅收不要受到影響，這個中央都有考慮到。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：已經發文了嗎？"],["莊部長翠雲：是的，有的我們用賑災基金以及中央統籌分配稅款裡面的特別稅款來補助。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：你再把文提供給我。"],["莊部長翠雲：好的。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：最後，本席在4月10日就質詢了部長，也是在0403之後所提的，就是房屋稅課的時間是4月底，大概4月底前會收到房屋稅，這個稅是要繳前一年的，但是居民的房屋已經沒有了，他的生活已經很困難了，他還要繳前一年的稅，這個部分我在上次有特別質詢部長，是不是前一年的房屋稅能夠免繳？"],["莊部長翠雲：就是說他的房屋已經毀損，之後當然沒有房屋稅，至於之前的部分就是剛剛提到的，我們會用補助的方式。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：你們有正式答復了嗎？"],["莊部長翠雲：是不是我們到時候用書面一起提供給委員？"],["鄭天財Sra Kacaw委員：再把書面資料給我，謝謝。"],["莊部長翠雲：好，謝謝委員。"],["主席：謝謝鄭天財委員的質詢。","接著請楊瓊瓔委員、楊瓊瓔委員，楊瓊瓔委員不在。","接著請鄭正鈐委員、鄭正鈐委員，鄭正鈐委員不在。","何欣純委員、何欣純委員，何欣純委員不在。","接著請邱志偉委員發言。"],["段落：質詢：邱委員志偉：11:43"],["邱委員志偉：（11時43分）謝謝主席，請部長休息一下，請賦稅署宋署長、關務署彭署長、國產署曾署長及臺北國稅局吳局長、北區國稅局李局長。"],["主席：有請三位署長及兩位局長。"],["邱委員志偉：想請教各位，同樣問題我在上禮拜覆議案的總質詢時本來想請教部長，但因為時間上的關係，我想我就直接請教各署的署長跟局長。有關於違憲擴權的立法院職權行使法通過之後，目前覆議案當然失敗了，相關機關包括總統府及行政院都提出釋憲或暫時處分。我想請教的是，大家在執行公務，很多基層同仁碰到任何問題，在過去是由部長或署長來做相關的詢答，現在違憲擴權法案一通過之後，立法院可以調你任何包括承辦同仁、包括組長，所有基層公務人員都可能面臨到必須到國會出席接受詢問、調查。我先請教賦稅署宋署長，你下轄六區國稅局，還有各區稽徵所，還有稅務同仁比如審一科、審二科、審三科，未來這些所有同仁都可能面對立法院擴權之後所進行的調查權或質詢權，如果不出席，他還要被處以刑責、罰責，請教宋署長，您就這個部分的瞭解，基層同仁的反應怎麼樣？"],["宋署長秀玲：報告委員，假設法律真的生效了，整個規範都出來的時候，原則上我們當然必須依法來辦理。"],["邱委員志偉：現在已經通過了啊，就是等總統公布之後，現在聲請釋憲嘛！在釋憲的空窗期，還要暫停處分，如果還沒出來之後，隨時立法院有某某委員要把你的同仁調來，你這些同仁做何感想？你有沒有聽聽他們的反應？"],["宋署長秀玲：目前是沒有特別去瞭解基層同仁的反應……"],["邱委員志偉：你要去瞭解一下，未來所有稽徵所同仁的反應。","另外吳局長跟李局長兩位也在，你們下轄很多稽徵所，比如審一科、審二科這些同仁都跟民眾的權益有相關性，又處理很多案件，面對未來立法院進行調查，他們的感覺是怎麼樣？先請吳局長。"],["吳局長蓮英：委員好，我們的業務性質是比較……"],["邱委員志偉：同仁有沒有跟你反映過？"],["吳局長蓮英：目前倒是沒有，但是就是有一些稅務案件要解決的，我們都會盡力，然後是依法去課稅。"],["邱委員志偉：對，但是現在調查權無限擴張嘛，已經到違憲的階段，我可以把國稅局下轄的稽徵所某某主任調來，或是把審一科、審二科的科長調來，他不能拒絕出席，你要去瞭解他們的感受，在違憲未宣判之前，他可能會面對這些問題。","再請教李局長，同仁有沒有跟你反映過？"],["李局長怡慧：跟委員報告，目前我沒有接收到同仁的反映。"],["邱委員志偉：你要去瞭解。"],["李局長怡慧：好。"],["邱委員志偉：包括宋署長，你也要去瞭解，所有我們第一線的稅務同仁可能面對到未來國會這種違憲濫權的調查或者質詢。","再請教關務署彭署長，你下轄的這些關務長、副關務長等等公務人員全部被調來問，他們會不會有這個疑慮？"],["彭署長英偉：跟委員報告，謝謝委員對基層同仁對於違法調查所可能產生一些問題的關切，不過因為我們基層同仁大家都逆來順受，有效的法律我們就會去執行……"],["邱委員志偉：逆來順受？那是你逆來順受還是同仁逆來順受？你要去瞭解同仁的感覺，你要內部開個會去瞭解同仁的想法，不是你逆來順受。"],["彭署長英偉：是。"],["邱委員志偉：很多事情不能逆來順受啊！"],["彭署長英偉：好，我會關切同仁對這個法案的相關看法。"],["邱委員志偉：不合理的就是要抗爭，不合理就是要積極爭取。"],["彭署長英偉：如果還是有效的法律，公務員也是要遵守。"],["邱委員志偉：你說逆來順受，我覺得有點不太能夠接受，如果國會對你不合理的要求、不合理的質詢，或是對你人身攻擊，你接受嗎？不能接受嘛，對不對？你可以逆來順受，那你也可以要求你的同仁逆來順受？我覺得這樣態度不行。"],["彭署長英偉：報告委員，我的意思只是說，如果它是有效的法律……"],["邱委員志偉：我建議不管是關務署、國庫署或是國產署、國稅局，都要跟相關同仁做一些座談，瞭解他們的想法，因為他們可能未來會面臨到國會這種違法擴權的質詢或是調查，不能逆來順受，該據理力爭就要據理力爭，該辯護的時候就要辯護。所以我要特別拜託彭署長，你要去跟你們各關務長及各基層人員辦一個座談會，瞭解他們的想法。"],["彭署長英偉：是。"],["邱委員志偉：繼續請教國產署曾署長。"],["曾署長國基：委員好。"],["邱委員志偉：你有北區、有中區、有南區，下面有很多相關的同仁，他們執行業務的樣態非常多，難免會有涉及一些……比方說立法院比較關心的事項，如果把你南區分署長調來問，或者是一個基層的同仁調來問，他們的想法怎麼樣？"],["曾署長國基：報告委員，國產署所有的同仁都是依法行政。如果有各機關對於我們行政過程當中有質疑的部分，我們都會予以釐清。"],["邱委員志偉：公務人員當然都是依法行政。過去從來沒有基層的同仁到立法院來接受備詢，但是未來有可能你們最基層的都會來立法院接受詢問。"],["曾署長國基：我想大部分應該都是署長會出席比較多，所以同仁都說署長要保重！"],["邱委員志偉：不是！現在擴權之後，你所有的同仁只要執行公務有相關，因為調查需要，都可以把他叫來立法院質詢！不是你說你曾署長來代表，不是這樣子。所以你要了解立法院職權行使法通過，對你們同仁在執行業務所受的影響、對心理面的衝擊，我看你們好像都不了解。","最後30秒。部長，你應該要請所屬相關的署長，不管是國庫、賦稅、關務、國產署，跟所有同仁、基層同仁做一些理解、做一些座談，讓他們了解這個法律對他們的影響以及他們的感受是怎麼樣。這點能不能做到？"],["莊部長翠雲：好，是的，謝謝委員的指教。"],["邱委員志偉：不是指教，你回答「是、是」，那你的作法是怎麼樣？"],["莊部長翠雲：其實在立法院那兩天的質詢裡面，院長也都說得很清楚，也就是說，對於這個法的一些做法，以及為什麼要提出覆議的理由等等，那就涉及到機關還有我們相關的公務員，甚至人民的權利會有受影響。我想這個部分院長已經說得非常清楚，我相信我們同仁也可以從詢答裡面去了解這個部分。"],["邱委員志偉：新的狀況你要了解。現在覆議失敗，對不對？"],["莊部長翠雲：對。"],["邱委員志偉：好，總統公布出來，我們提出釋憲、暫停處分，對不對？"],["莊部長翠雲：對，是。"],["邱委員志偉：但這個空窗期，如果公布之後，這法律就生效哦！"],["莊部長翠雲：是。"],["主席：部長，請回去注意一下邱委員的提醒。"],["邱委員志偉：要特別注意一下，了解同仁的感受。"],["主席：注意一下。"],["莊部長翠雲：好的，謝謝委員。"],["主席：好，謝謝邱志偉委員的質詢。","接著請蘇清泉委員、蘇清泉委員，蘇清泉委員不在。","接著請王世堅委員質詢。"],["段落：質詢：王委員世堅：11:52"],["王委員世堅：（11時52分）謝謝主席，我請莊部長。"],["主席：有請莊部長。"],["莊部長翠雲：委員好。"],["王委員世堅：莊部長，這兩個月有一個新的議題，就是關於新青安房貸，這恐怕會變成炒房工具。從五月份我們就談了，財政部也有答應，信誓旦旦說一定會去做一些處理。但是從五月你們喊說要加強勾稽以來，光五月，新青安貸款的金額跟戶數就創下了九個月來最高。也就是說，事實上你們是勾而不稽，雷大雨小，沒有實質的作為。你所任命的九大行庫董事長、總經理，他們不當一回事，結果我們立法院跟財政部的要求，你們打算要去勾稽、去做查核之後，反而激出另外一波的新青安貸款潮，他們搶著上車。","部長，如果是真的需要的青年首購族，這個我們沒話講。可是現在所知道的並不然，其實都已經被部分不肖建商透過人頭，甚至很多炒作房屋的大戶也利用人頭，來利用新青安貸款，他們取得大量的房舍，然後再去轉租。我們總質詢之後，行政院有注意到這些情形了，行政院也打算這個禮拜四要公布決策，找你們去談。其實方向很簡單，行政院跟我們立法院幾位立委的看法，我相信跟你們財政部的作法也都一樣，都認為有一些共識結論，就是說貸前要嚴格審查、強化貸後的稽查管理，還有要求他們簽自住的切結書。","但是我要請問你的就是說，這九大公股行庫到底是跟進、不跟進？到底要不要實質來配合政府這個政策？還是他們默許、他們放任新青安，還是任由他們的授信人員繼續再做、再搭配建設公司銷售他們的餘屋，然後提高房價？你認為呢？你有沒有辦法指揮這九大公股行庫？"],["莊部長翠雲：我相信公股行庫都會配合政府的政策去做，對於所採取的相關精進措施，也會去落實執行的。"],["王委員世堅：你就簡單一句說會配合？我就跟你講說五月它就不配合啊！你講的那時候，五月就只有財政部講，就應該算數哦！這九大公股行庫都是你任命的董事長、總經理哦！照說你交代一下，就像地震，他們就要立刻站好，好好檢討。結果不然，他繼續放他的款。你看我光是講這個戶數，他想說他這麼大的戶數要如何去勾稽？光是五月就撥貸8,273戶，636億元哦！八千多戶哦！他就吃定了財政部怎麼去勾稽，這樣子的心態！八月光是前五大行庫，他們就撥貸超過1,000億元，新青安房貸占了636億元，戶數這麼多，他想說來吧！要查，你來查。錯了！查就是放款行庫的責任！你放的款，你就去查，查出來把結果告訴我們，是不是應當這樣？"],["莊部長翠雲：是啊！是應該這樣啊！"],["王委員世堅：好啊！那你跟他要求啊！你什麼時候可以給我們財政委員會一個報告說查得怎麼樣？難道還要等到禮拜四，難道要等行政院再下達命令嗎？","行政院已經很清楚，包括好幾位立委我們在對院長總質詢的時候都提到這個問題啊！院長也深覺這確實是個問題，因為除了多帶出這些假借新青安的名義，其實在做炒作的以外，最主要也拉高了房價。部長，光南港哦！這個都不是危言聳聽哦！根據實價銷售紀錄，光南港一坪就增加20萬耶！這幾個月來，造價沒有增加，建商地已經買了，合建契約也都簽了，它成本沒增加之下，一建坪多賣20萬。如果是一個上班族，買個30坪就要多600萬。等於同樣的房子、同樣的地段，跟他買一戶，在這兩個月新青安助長之下，要多600萬。多送這個建商一部保時捷，你才有辦法取得這個房屋。天啊！一戶多600萬！我們升斗小民辛辛苦苦地靠那一點微薄的薪水來過活，我們竟然要籌齊一部保時捷的價格送給建商，才有辦法買得起30坪的小房屋，而且這個地方是在南港，還不是在市中心。","其他地方更是！光五月，我們臺北市整體平均房價高達97.55萬，100萬找4,500塊錢。所以我認為這個情況，要麼財政部不做，要不然你就說九大公股行庫的董事長、總經理以後不要來找你任命，否則你任命他的，你就要管得住他。哪一個調皮搗蛋、哪一個抵制，你就把哪一個抽換掉，不是嗎？這九大行庫董事長、總經理的任期大概也都快到了吧？正是你可以好好整頓的時候啊！所以這個議題我先到這邊，我就看後續你六月份的處理……"],["莊部長翠雲：好。"],["王委員世堅：五月份已經造成房價高漲，也激增了八千多戶新青安，擠出了他們趕上車的這一批，那就看你六月份的處理啦！"],["莊部長翠雲：好，是。"],["王委員世堅：我再來要跟你提不合時宜的稅制。這個我講了三個月，我一直在講說娛樂稅、印花稅、汽車關稅、汽機車貨物稅、保健品關稅，這些我認為很多不合時宜的應該整個取消或者調降。我最主要要跟你說，你刪除富人稅不對啦！我希望第一步應該將刪除掉……107年你已經刪除的最高等級級距的這一個級距，我認為要恢復，光恢復一年就可以增加100億，更何況這個級距還不算最高。你如果對我們臺灣上萬位數十億的富豪級，我以他們一位代表郭台銘就講了，他說我們國家有很多需要建設、很多需要救助的地方，他說趕快來跟我們徵富人稅吧！他也講了六、七年。我認為除了舊級距恢復以外，往上再增加幾個級距，這些超級富豪他們願意拿出來啊！拿出來什麼用意？因為我們一方面勞保逐年財務惡化的情況都已經出現了，勞保在政府貼補之外，還可能隨時會破產。另外，我們需要稅金的地方多得很啊！例如我們對身障者的保護、我們對青年貸款的協助，太多了。所以我再一次呼籲部長，你不能輕輕鬆鬆隨便寫個兩張紙就答復我說你不打算這麼做、這個不重要，錯了！富人稅光你刪掉的那個級距一年就100億，我希望這個級距立刻恢復，同時往上再加幾個級距。","另外，我為什麼一直跟你提汽車關稅？裕隆這個阿斗啊！我三個月前跟你講，現在它又來了，老毛病又復發。它假借國產車的名義，現在在幫中共銷售汽車。它把中共的MG車子以零組件進口，化整為零，在臺灣組裝。裕隆這十年來，從2015年到今年，它對外銷售率是0耶！外銷0，結果呢？它現在拚命在幫我們最大的敵人──中共，在幫他們銷售他們的車。先前MG油車賣了，還不夠，現在又進MG的電動車。天啊！現在它打算以低價電動車來打垮歐美電動車。那你試想，歐美日是我們自由聯盟的好朋友，我們棄歐美日於不顧。他們的電動車進來，我們要徵高價的關稅，因為我們說要保護裕隆，結果這個阿斗就利用這一點，它開了小門讓中國的車輛進來，在它的保護之下，低價去傾銷。而且，部長！中國的電動車還有圖資的問題耶！上次我都講過了，好啦！現在它大剌剌進來了。","所以，我再一次跟部長說，我們不應該再保護這個阿斗，保護這個阿斗保護70年了，還要保護它多久？所以我認為汽車關稅的部分，至少針對裕隆這個阿斗這麼惡劣的行徑，我們財政部應該立刻想出什麼樣的方法，把這個小門堵住，可不可以？"],["莊部長翠雲：委員，關稅的部分除了稅之外，其實還涉及到國內產業，跟產業主管機關就很有關係。所以這個部分我們可以洽詢經濟部的意見，看要怎麼處理。"],["王委員世堅：你又說聽經濟部意見！你上次說了要聽經濟部意見，我跑去問了經濟部長，他也說這個有疑慮，他說要來問財政部長。主席，不好意思！我占最後30秒就好。我乾脆就約你們兩位部長，經濟部長和財政部長到我辦公室，你們兩個好好去商量，好不好？"],["主席：去喝咖啡。"],["莊部長翠雲：好，謝謝委員。"],["主席：謝謝王世堅委員的質詢。","今日發言委員均已詢答完畢。","現在進行所得稅法部分條文修正草案處理，預計宣讀時間為7分鐘，宣讀完畢後我們進行協商，請議事人員進行宣讀。"],["主席：請各位委員就座，我們進行協商。也請部會部長、相關的署長就座，如果跟這個協商條文沒有相關的署長，就可以先行離席。","我們就進行所得稅法部分條文修正草案的協商。有關於第八十八條的部分，請問兩位委員有沒有意見？（無）如果沒意見，我們就按照行政院提案通過。","第八十九條，請問兩位委員有沒有意見？（無）沒有意見，我們就按照行政院提案通過。","第九十二條，請問各位委員有沒有意見？（無）沒有意見，就按照行政院提案通過。","第九十四條之一，請問各位委員有沒有意見？（無）沒有意見，我們就按照行政院版本通過。","第一百十一條，請問各位委員有沒有意見？（無）沒有意見，我們就按照行政院版通過。","第一百十二條，請問各位委員有沒有意見？（無）沒有意見，我們就按照行政院版本通過。","第一百十四條，請問各位委員有沒有意見？李坤城委員剛到，沒有意見喔？（無）我們就按照行政院版通過。","接下來是第一百十四條之三，請問各位委員有沒有意見？（無）沒有意見，我們就按照行政院版通過。","第一百二十六條，請問各位委員有沒有意見？（無）沒有意見，我們就按照行政院版通過。","審查完畢，謝謝各位委員的配合。協商完成，請議事人員宣讀協商結論。","協商結論：第八十八條、第八十九條、第九十二條、第九十四條之一、第一百十一條、第一百十二條、第一百十四條、第一百十四條之三、第一百二十六條均照行政院提案通過。"],["主席：請問各位委員對協商結論有無異議？（無）沒有異議，照協商結論通過。","本次會議作如下決議：一、說明及詢答完畢。二、委員質詢未及答復或請求補充資訊，請相關部會於一週內以書面答復；委員另有要求期限者，從其所定。所得稅法部分條文修正草案等三案審查完竣，併案擬具審查報告，提報院會討論，院會討論前不須交由黨團協商，院會討論時由本席補充說明。請問各位委員對以上決議有無異議？（無）無異議通過。","本次會議議程已進行完畢，倘有不在場委員補提書面質詢，一併列入紀錄，刊登公報，並請議事人員協助處理。散會。","散會（12時17分）"]],"block_lines":[1,17,18,19,21,38,38,39,42,42,51,51,56,56,57,68,68,78,78,80,80,84,87,89,93,95,109,109,112,113,114,115,116,117,118,119,120,121,122,123,124,125,126,127,128,129,130,131,132,133,134,135,136,137,138,139,140,141,142,143,144,145,146,147,148,149,150,151,152,153,154,155,157,158,159,160,161,162,163,164,165,166,167,168,169,170,171,172,173,174,175,176,177,178,179,180,181,182,183,184,185,186,187,188,189,190,191,192,193,194,195,196,197,198,199,200,200,202,203,204,205,206,207,208,209,210,211,212,213,214,215,216,217,220,221,222,223,224,225,226,227,228,229,230,231,232,233,234,235,236,237,238,239,240,241,241,243,244,245,246,247,248,249,250,251,252,253,254,255,256,257,258,259,260,261,262,263,264,265,266,267,268,270,271,272,273,274,275,276,278,279,280,281,282,283,284,285,286,287,288,289,290,291,292,293,294,295,296,297,299,300,301,302,303,304,305,306,307,308,309,310,311,312,313,314,315,316,317,318,319,320,321,322,323,324,325,326,327,328,329,329,331,332,333,334,335,336,337,338,339,340,341,342,343,344,345,346,347,348,349,350,352,353,354,355,356,357,358,359,360,361,362,363,364,365,366,367,368,369,370,371,372,373,374,375,376,377,378,378,380,381,382,383,384,385,386,389,390,392,394,396,397,398,398,400,401,402,403,404,405,406,407,408,409,410,411,412,413,414,415,416,417,418,419,420,421,422,423,424,425,429,430,431,432,433,434,435,436,437,438,439,440,441,442,443,444,445,446,447,447,449,450,451,452,453,454,455,456,457,458,459,460,461,462,463,464,465,466,467,468,469,470,471,472,473,474,475,476,477,478,479,480,481,482,483,484,486,487,488,489,490,491,492,493,494,495,496,497,498,499,500,501,502,503,504,505,506,507,508,509,510,511,512,513,516,517,518,519,520,521,522,523,524,525,526,527,527,529,530,531,532,533,534,535,536,537,538,539,540,541,542,543,544,545,546,547,548,549,550,551,552,553,554,555,556,557,558,559,560,561,562,563,564,565,566,567,568,569,570,571,572,573,574,574,576,577,578,579,580,581,582,583,584,585,587,588,589,590,591,592,593,594,595,596,597,598,599,600,601,602,603,604,605,606,607,608,609,610,611,612,613,614,615,616,617,618,619,620,621,622,623,624,624,626,627,628,629,631,632,633,634,635,636,637,638,639,640,642,643,644,645,646,647,651,651,652,653,654,655,656,657,658,659,660,661,662,663,664,665,666,667,668,669,670,671,672,673,674,675,676,677,678,679,680,681,682,683,684,685,686,687,688,689,690,691,692,693,695,696,697,698,699,700,701,702,703,704,705,706,707,708,709,710,711,712,713,714,715,716,717,718,719,720,721,722,723,724,725,726,727,728,729,730,731,732,733,734,735,736,737,738,739,740,741,742,743,744,745,746,747,748,749,749,752,753,754,755,757,758,759,760,762,763,764,765,766,767,768,769,770,771,772,773,773,778,779,780,781,782,783,784,786,787,788,789,791,792,793,794,796,797,798,799,800,801,802,803,804,805,806,807,808,809,810,811,812,813,815,816,817,818,819,820,821,822,823,824,825,826,827,828,828,831,832,833,834,837,838,839,840,843,844,845,846,849,850,851,852,853,891,903],"person_count":{"主席":42,"謝主任秘書淑津":1,"顏委員寬恒":7,"莊部長翠雲":279,"林委員德福":43,"吳委員秉叡":18,"賴委員士葆":39,"宋署長秀玲":12,"彭署長英偉":9,"賴委員惠員":23,"張主任文熙":5,"李委員彥秀":22,"主席（賴委員惠員代）":1,"郭委員國文":37,"羅委員明才":22,"主席（郭委員國文）":1,"陳署長柏誠":13,"黃委員珊珊":23,"伍麗華Saidhai 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