{"blocks":[["立法院第11屆第2會期交通委員會第2次全體委員會議紀錄","時　　間　中華民國113年9月26日（星期四）9時至14時24分","地　　點　本院紅樓201會議室","主　　席　魯委員明哲","本日議程　報告事項","宣讀上次會議議事錄。","一、邀請交通部部長陳世凱、內政部、內政部警政署及內政部國土管理署就「行人交通安全改善成效暨道路見警率對於道安事故防範效益與警力配置」進行專題報告，並備質詢。","二、邀請交通部部長陳世凱就「雙十假期數波返鄉車潮之交通整備暨海陸空疏運計畫」進行專題報告，並備質詢。","三、邀請交通部部長陳世凱及國營臺灣鐵路股份有限公司董事長杜微就「臺鐵公司化執行情況、獎敘規範暨軌道月台旅客安全規劃」進行專題報告，並備質詢。","答詢官員　交通部部長陳世凱","交通部路政及道安司司長黃運貴","交通部公共運輸及監理司司長林福山","交通部公路局局長陳文瑞","交通部高速公路局局長趙興華","交通部鐵道局局長楊正君","交通部航港局局長葉協隆","國營臺灣鐵路股份有限公司董事長杜微","桃園國際機場股份有限公司董事長楊偉甫","台灣高速鐵路股份有限公司董事長江耀宗","台灣高速鐵路股份有限公司總經理鄭光遠","內政部政務次長董建宏","內政部警政署副署長李政曉"],["主席：謝謝各位媒體記者女士、先生，我們現在準備開會。今天會議正式開始，出席委員已足法定人數，現在開會。請議事人員宣讀上次會議議事錄。"],["段落：議事錄：立法院第11屆第2會期交通委員會第1次全體委員會議議事錄","立法院第11屆第2會期交通委員會第1次全體委員會議議事錄","時    間：中華民國113年9月25日（星期三）上午9時2分至10時21分","地    點：本院紅樓201會議室","出席委員：徐富癸    何欣純    陳素月    邱若華    陳雪生    黃健豪    廖先翔    林沛祥    魯明哲    游  顥    蔡其昌    李昆澤    林國成    許智傑    林俊憲    ","      委員出席15人","主    席：何委員欣純","專門委員：李健行","主任秘書：陳玉清","紀    錄：簡任秘書  周厚增    簡任編審  黃殿偉    科    長  林宗賢","報  告  事  項","一、本院第11屆第2會期各委員會召集委員選舉時間及地點表，業經本院第11屆第2會期第1次會議決定照案通過在案。","二、宣讀本會期本會召集委員選舉人名冊。","選  舉  事  項","選舉本院第11屆第2會期本會召集委員。","推請邱委員若華擔任發票員兼監票員、陳委員素月擔任唱票員兼記票員。","選  舉  結  果","一、出席委員15人、發出票數15張、開出票數15張、有效票數15張、無效票數0張。","二、魯委員明哲8票、陳委員素月7票。","主席宣告：魯委員明哲、陳委員素月當選為本院第11屆第2會期交通委員會召集委員。","散會"],["主席：議事錄等一下再確定。","本次會議進行：一、邀請交通部部長陳世凱、內政部、內政部警政署及內政部國土管理署就「行人交通安全改善成效暨道路見警率對於道安事故防範效益與警力配置」進行專題報告，並備質詢。二、邀請交通部部長陳世凱就「雙十假期數波返鄉車潮之交通整備暨海陸空疏運計畫」進行專題報告，並備質詢。三、邀請交通部部長陳世凱及國營臺灣鐵路股份有限公司董事長杜微就「臺鐵公司化執行情況、獎敘規範暨軌道月台旅客安全規劃」進行專題報告，並備質詢。","接下來請列席機關報告，首先請交通部陳世凱部長報告。"],["陳部長世凱：主席、各位委員、各位女士、先生。今天應邀至大院交通委員會就「行人交通安全改善成效暨道路見警率對於道安事故防範效益與警力配置」、「雙十假期數波返鄉車潮之交通整備暨海陸空疏運計畫」及「臺鐵公司化執行情況、獎敘規範暨軌道月台旅客安全規劃」進行專案報告，表達感謝。","在「行人交通安全改善成效暨道路見警率對於道安事故防範效益與警力配置」部分，將就整體及行人交通事故傷亡人數報告，並說明相關改善重點，以及政策法規、工程、執法、監理、管考、資訊揭露等面向闡述各項道安精進作為，全面提升行人交通安全。","就「雙十假期數波返鄉車潮之交通整備暨海陸空疏運計畫」部分，今（113）年雙十節（國慶日）假期為10月10日（週四），屬單一天假日，考量本次雙十節與週六日僅隔一日上班日，有許多民眾可能會於週五請假，讓這個假期連成為連假，本部所屬相關運輸單位均以四天連假模式完成疏運規劃，高速公路已擬定各項管制措施並提供民眾即時路況及旅行時間查詢數據，高鐵、臺鐵及國道客運等公共運輸也已均準備充足運能，並視情形機動加開班次，各運輸單位並已成立疏運應變中心（小組）應變。另外也特別針對花東地區可能受天候影響情形，做好橫向聯繫，隨時啟動應變規劃，應變各種突發狀況。","就「臺鐵公司化執行情況、獎敘規範暨軌道月台旅客安全規劃」部分，國營臺灣鐵路股份有限公司於113年1月1日公司登記許可正式成立，第1屆董事會到現在已召開8次會議，董事會也已經設有安全管理委員會，協助健全安全監督功能及強化董事會職能。臺鐵公司公司化後，今年度截至8月客運人數日平均為64萬601人次，較去年同期增加10.52%；日平均客運收入4,723萬853元，也較去年同期增加4.89%，至8月客運收入115.24億元，較去年同期，增加5.82億元。","相關軌道月台旅客安全防護部分，因臺鐵列車型式較多，月台門必須適用所有車種車門位置，臺鐵公司將先於高雄車站試辦，目前正辦理招標作業，預計113年12月底前裝設一組展示機，114年6月會完成全功能測試。至於臺鐵公司獎敘規範，臺鐵公司董事長及總經理獎懲為交通部核定事項，但依臺鐵公司設置條例規定，必須提送臺鐵公司董事會審議，再依程序報交通部核定。","以下，分別請本部路政及道安司黃司長就行人交通安全改善、公共運輸及監理司林司長就雙十假期疏運計畫及臺鐵公司杜董事長微就臺鐵公司化執行情況等內容向各位委員報告，敬請各位委員指教，謝謝。再來是請司長報告。"],["黃司長運貴：主席、各位委員、各位女士、各位先生。今天應邀至貴委員會就「行人交通安全改善成效暨道路見警率對於道安事故防範效益與警力配置」進行專題報告，謹說明如後，敬請各位委員指教。","壹、行人交通安全改善成效說明","一、整體分析","113年1-6月之30日死亡人數，整體死亡人數累計為1,428人，較去年同期減少141人（-9%），行人死亡人數累計為183人，較去年同期增加10人（+5.8%）。","二、落實推動各項道安改善工作","(一)完善道安政策、計畫及法規","1.113年1月1日施行「道路交通安全基本法」，113年1月25日行政院召開首次中央道安會報，113年4月26日、8月7日分別召開第2次、第3次，另113年2月7日核定「國家道路交通安全綱要計畫（113至116年）」。","2.113年5月1日總統公布「行人交通安全設施條例」。另行政院卓院長已指示請內政部積極加速訂定「行人交通安全設施條例施行細則」，預計113年10月1日施行。","3.113年7月22日交通部會銜內政部修正發布「道路交通標誌標線號誌設置規則」部分條文（包括通學區起（終）點標誌標線等17條條文），陸續配合滾動式檢討修正。","4.113年11月下旬交通部運輸研究所預計完成「道路交通號誌標誌設計規則參考指引」，研提最常見之設置圖例及運用解說，以改善標誌標線號誌各地不一致的情形等，藉以推動人本交通、改善行人安全，讓人民能有安全自在的行走環境。","5.113年底交通部公路局完成整體道路規劃指引初稿。","6.定期召開「公路道路設計相關技術標準檢討精進會議」滾動檢討「公路路線設計規範」及「交通工程規範」等技術規範。113年公路局就「公路路線設計規範」及「交通工程規範」人本議題，提出部分修正條文，並進行審定作業，預計年底前完成部分條文修正。","7.中、長期階段將請公路局進行「公路路線設計規範」及「交通工程規範」通盤檢討，並參考運研所「道路交通標誌標線號誌設置檢討修正審議小組」運作模式，成立前述技術規範專責小組審議平台，廣納各界建言，於該小組中進行討論審議。","(二)積極辦理工程改善","1.交通部與內政部積極推動4年400億元「永續提升人行安全計畫」，針對「危險路口盤點改善」、「校園學區人行安全」等優先項目提出具體改善期程。","2.799處路口改善預計於113年9月底前完成400處，113年底全數完成。截至113年8月25日縣市已完成190處，公路局已完成55處，合計完成245處。","3.校園周邊改善預計年底完成200校，目前已完成44校。","4.為提升省道路口安全，113年公路局轄管省道路口，加速於113年9月底前完成500處、六個月內（113年12月底前）累計完成2,000處路口改善。截至113年8月25日已完成615處。","5.行人專用時相及早開時相截至113年8月25日全國已完成5,130處。","6.行人穿越道退縮截至113年8月25日全國已完成1,959處。","(三)強化資訊揭露","113年6月24日「道安總動員」平台上線，強化社會溝通及管考機制，提升揭露資訊之完整性，包括每月30日死亡人數統計、縣市道安執行績效與工程改善成果等，讓資訊更透明及良性競爭，並增加民眾參與管道，提供民眾通報路口改善建議，督促各道路主管機關積極主動回應民眾建議，將民眾建議視為推動的助力。有關「我要通報路口改善」部分113年1月1日至9月18日累計分派計771件及改善完成511件。","(四)監理作為─落實大客車管理措施","1.持續辦理公路客運安全考核，與勞動部協商提高稽查家數，並由公路局提供違規較高風險業者名單供勞動部辦理專案查核。","2.針對客運業部分，已將路口停讓納入評鑑指標，並透過路口稽查確認未落實指差業者，持續督導改善。對於未停讓行人業者，將處罰扣減營運虧損補助款（每件違規折減補助10萬元、致人受傷者折減50萬元、致人死亡者折減100萬元；另路口停讓納入評鑑項目，評鑑成績將影響路線續營年限及全年補助款折減）。","3.公路局針對九大運輸業業者已要求「行經路口左、右轉，無論有無看見行人，均請駕駛人暫停確認」，且將該違規列為優先裁罰項目之一，另外未停讓行人依規定應納入講習訓練，導正行為。","(五)監理作為─擴大機車駕訓","113年起擴大機車駕訓及安駕訓練補助名額，原駕訓補助4萬名，將再擴大辦理，每名1,300元；道路安駕訓練原補助2,200名，亦將擴大辦理，每名1,200元，經駕訓者較未參加者違規風險降59%、事故風險降低36%，而同時參加駕訓及道路安駕訓練者，違規風險更是降低64%、事故風險降低51%，同時參加兩項訓練者對於降低事故風險成效尤其顯著。","(六)加強執法能量","行人事故肇因主要為車輛未依規定停讓行人先行、行人未依規定穿越道路，而執法具有立即嚇阻作用，建置科技執法有助於降低事故傷亡，中央補助警政單位多功能科技執法設備345處已陸續完工（112年170處、113年175處），將於114年1月1日起全面加入輔助執法行列，強化警察執法能量。","(七)強化管考作為","交通部業就113年1-7月A1交通事故死亡人數未較去年同期減少之直轄市或縣（市），於113年8月16日行文至該地方政府首長重視。後續將持續定期檢討，並於每月縣市道安會報聯繫會議中督導道安成效不佳縣市提供報告，如連續3個月以上較去年同期增加且有呈現上升趨勢之縣市，要求到中央道安會報進行專案報告。","貳、結語","交通部未來持續就工程、教育、監理及執法等四大面向，推動國家道路交通安全綱要計畫9大政策面向下30項策略之33項行動計畫，並促請相關部會研提具體對策，結合跨部會及各縣市力量全力投入，以有效提升道路安全成效。","交通部對於行人交通安全改善成效報告，敬請各位委員指教。謝謝！"],["主席：接下來請林司長。"],["林司長福山：主席、各位委員、各位女士、先生。今天應邀至貴委員會就「雙十假期數波返鄉車潮之交通整備暨海陸空疏運計畫」進行報告，謹說明如后，敬請各位委員指教。","壹、雙十假期交通整備及疏運計畫","一、假期特性","113年雙十節假期為10月10日（週四），屬單一天假日，考量本次雙十節與週六日僅隔一日上班日，放假類型與中秋節相似，部分民眾可能會於週五請假，本部所屬相關運輸單位將審慎因應車潮與人潮，均以四天連續假期預做疏運規劃。","二、疏運原則","考量部分民眾可能會請假使雙十節成為四天連續假期，本部將以強化公路交通疏導、維護行車安全及提升大眾運輸疏運能量作為為主要疏運規劃原則：","(一)在高速公路部分，除擬定各項管制措施外，將加強提供國道即時路況資訊、旅行時間預測及替代道路行駛時間比較，與替代道路決策點標示，讓民眾有充分明確資訊事先規劃行程，儘量避開尖峰用路時段，行程中也可依據參考改行駛替代道路。","(二)在大眾運輸部分，高鐵以服務西部長途為主，臺鐵以服務東部及西部中短途為主，離島部分則以航空為主，海運為輔，國道客運則再針對主要疏運路線增開班次，並將視旅客情況機動加班。","(三)在觀光遊樂地區部分，則協調在地相關單位規劃區域性或路段性之疏導作業。","三、疏運規劃","(一)高速公路交通疏導管制措施：預判假期間（10月10日至10月13日）主要為旅遊旅次，預估假期間交通量較一般假日平均為高，約102-110mvk，為維護假期間國道行車運作效率，規劃實施高乘載管制、單一費率、入口匝道儀控、開放路肩及暫停施工等措施。","1.高乘載管制：10月13日（週日）15至20時實施國5蘇澳、羅東、宜蘭及頭城交流道北向入口匝道高乘載管制，高乘載結束時間將視交通狀況機動調整。","2.單一費率：為分散國慶日短途旅次車流，於當日（10月10日，週四）實施單一費率措施（無每日20公里優惠里程再75折）。","3.入口匝道儀控：假期間視高速公路主線交通狀況，採取嚴格之入口匝道儀控管制；並再視車流狀況針對12個重點路段實施精進式匝道儀控。","4.開放路肩：假期間現有開放路肩措施照常實施，並視車流狀況實施機動開放路肩。","5.暫停施工：假期間所轄路段全線暫停施工及例行養護作業（緊急搶修及不影響主線交通之工程除外），避免施工影響主線車流運作。","(二)重要省道交通疏導措施：公路局預估蘇花公路、南迴公路及台61線西濱快速公路等重點路段，交通狀況與一般平假日相近，本次假期無啟動台61線封閉平面路口、台9線大客車優先通行路肩等措施，但公路局已規劃成立應變中心監控路況，並請各工程分局交控中心值班人員密切注意監控各路段，若發生事件（如壅塞、事故等），將立即處置，並透過CMS、警廣、幸福公路APP發布資訊周知用路人瞭解。","(三)高鐵：10月9日至14日規劃加開94班次列車（南下48班、北上46班），6天總計提供1,052班次列車服務，運能增加9.8%，並將視實際旅運情形，啟動臨時增開班次因應紓解尖峰時段需求。","(四)臺鐵：全線加開各級列車57列，全線每日平均運能預估再增加2.6%。（西線增加1.8%、東線增加4.1%、南迴線增加6%），單日最高運量可達70.7萬人次，10月9日至14日重點加開班次如下：","1.加開樹林─臺東間3000型自強號8列次。","2.北、南半環跨線自強號10列次。","3.西部幹線直達新自強號2列次。","4.西部幹線EMU900型區間快車6列次。","(五)國道客運：國5北宜國道客運已規劃備足可提供日均疏運2.1萬人次及開行1,133班次之運能；西部國道客運則備足可提供日均疏運10.4萬人次及開行5,407班次之運能；針對各轉運站、車站並將加強監督疏運情況，如有異常人潮，立即協調客運業者加班疏運。","(六)海運：臺灣本島與離島間10條航線，總計開航530航次，預估可提供119,816人次之運能，可充分滿足海運客運交通需求。","(七)空運：","1.國內航線：於10月9日至10月14日共規劃提供1,416架次、109,948座位，其中金馬澎離島航線計1,156架次、83,994座位，並已備妥疏運ABC計畫，屆時將視現場需求狀況啟動。","2.桃園機場：截至9月18日民航局已核准班次，雙十節期間每日航班約657～726架次、每日約11.9萬～13.2萬人次。機場公司將透過「航班運量整點人數預報表」提供隔日入出境運量預報資料，於官網每小時滾動更新，供相關單位預作人力調度參考。","(八)觀光：","1.觀光署已提供訂房率資訊予相關疏運單位參考因應，轄管國家風景區管理處網站亦提供重要景點之人流、車流及停車場使用即時資訊供遊客判別參考。","2.台灣好行全台65條路線使用電子票證及行動支付享公運票價5折，及宜花東地區10條路線則享公運票價免費。","3.台灣官巴全台56條旅遊套裝路線行程，2人同行1人免費，及宜花東地區24條2折特別優惠。","(九)蘇花路廊交通中斷因應規劃：","1.東部地區如天候不穩，遇有鐵、公路阻斷，將由公路局協助統計車輛數，臺鐵公司統計人數，提供航港局、民航局規劃航班調度，疏運民眾。","2.另臺鐵公司將加開經南迴線列車，並協調高鐵公司加開自左營站北上班次協助接駁疏運，且公路局亦將宣導駕車民眾可利用南迴公路經屏東北返。","貳、結語","本次國慶假期雖非連假，本部相關疏運單位仍以四天連假模式規劃疏運工作，做好運能籌措及落實各項養護巡查工作；另本部亦請各疏運單位特別關注假期間天候狀況，滾動調整疏運量能與管制措施，因應各種突發情況，務必使民眾在假期間能順利平安返鄉及出遊，以上報告，敬請各委員惠予指教。"],["主席：謝謝林司長。","杜董事長，能不能把你的報告精華版，精華一下好不好？不要從第一個字唸到最後一個字，謝謝！"],["杜董事長微：好。現在由臺鐵公司就「臺鐵公司化執行情況、獎敘規範暨軌道月台旅客安全規劃」進行專題報告，謹說明如後，敬請各位委員指教。","壹、臺鐵公司治理運作","一、公司設置","(一)臺鐵依循總統、行政院政策方向，以「安全」、「安定」及「轉型」為三大改革面向，及在確保員工權益與財務正常化前提下，積極推動臺鐵組織轉型，「國營臺灣鐵路股份有限公司設置條例」（下稱公司設置條例）經總統於111年6月22日令公布，並依公司設置條例於113年1月1日取得公司登記許可，正式成立「國營臺灣鐵路股份有限公司」（下稱臺鐵公司）。","(二)依公司設置條例規定子法共計15項，其中12項已核定發布，另公司已制定完成353項營運規章及44項人事規章，均已發布實施。","二、公司治理","(一)臺鐵公司依公司法及公司設置條例規定設立董事會，第1屆董事會已召開8次會議，並完成各項規章、人事任用、營運計畫、安全計畫、稽核計畫等案，計9項報告案及42項討論案，由公司經理部門照案執行。","(二)臺鐵公司董事會另設有「安全管理委員會」及「資產開發委員會」之功能性委員會，由董事及外部專家學者擔任委員，協助健全監督功能及強化董事會職能。","(三)經理部門業已依據第一階段組織調整，下轄17個單位、6個分支機構，另設廠、段等49個派出單位，推動公司轉型經營運作順利。","三、經營績效","(一)營運實績","臺鐵公司113年大力推動行政院通勤月票（24個方案）及配合各縣市政府發行社福卡（14縣市），提升民眾使用大眾運具意願，今（113）年累計至8月客運人數日平均為64萬人次，較去（112）年同期57.9萬人次，增加10.52%；日平均客運收入為4,723萬元，較去年同期4,503萬元，增加4.89%。累計1至8月客運人數1.56億人次，較去年同期增加0.15億人次；客運收入115.24億元，較去年同期增加5.82億元。","因受0403花蓮地震及0725凱米颱風等天災因素影響，113年累計至8月貨運噸數為389.3萬噸，貨運收入為3.05億元。","(二)列車準點率","今（113）年累計至8月整體列車準點率為93.01%，主要係因震災、風災致路線中斷等影響，列車準點率下降，惟扣除不可抗力因素後準點率仍維持97.10%，臺鐵公司將持續檢討，提高列車準點率及旅運服務品質。","(三)附業營運","臺鐵公司透過推動異業合作發揮綜效、配合各縣市政府節慶活動，研發在地特色便當、擴大辦理鐵路便當節吸引國內外廠商參展等模式，將便當分眾化精準行銷及開發副品牌做出市場區隔性。今（113）年累計至8月便當銷量615萬個，較去年增加38萬個，成長6.55%；便當營收為5.25億元，較去（112）年增加0.68億元，成長14.83%。","另開發「臺鐵夢工場」鐵道商品，深耕典藏鐵道文史及文創潮流商品，藉此提升臺鐵公司及附業品牌形象，維持網路商店顧客黏著度，並與中華郵政網路商城合作，提升鐵路商品行銷績效。今年累計至8月商品營收為0.39億元，較去年增加0.05億元，成長14.83%。","113年第9屆鐵路便當節於6月7至10日舉辦，為臺鐵公司首次便當節活動，共有58家國內外業者共襄盛舉，展場範圍由臺北車站多功能展演廳擴增南北緊鄰區域，展場營收1,130萬元，較去年增加260萬元，成長29.95%，其中鐵路商品營收225萬元，較上屆增加133.75萬元，成長168%；參觀人數44萬2,618人，較去年增加25,972人成長6.23%，營收及參觀人數都突破新紀錄。","(四)資產開發","臺鐵公司已招商成功案件如臺北雙子星開發案、南港調車場都更案、南港商三特公辦都更案等案，預計於117年至119年間完工，三案權利變換資產交換利益約達346.91億元，今（113）年底預計推出臺北市安東街土地開發案，並積極推動鳳山車站、高雄車站、員林車站、屏東車站等站區招商及開發。今年累計至8月底，資產開發收入，加計三基地移撥償債基金4.6億元，為25.42億元，超過去（112）年同期收入20.2億元（扣除一次性處分收益），如不加計移撥償債基金4.6億元，仍較去年同期收入增加0.62億元，後續將以創新經營思維模式持續推動土地開發工作。","(五)強化服務","1.新車投入運能提升","EMU3000型城際列車50編（600輛）及EMU900型區間列車52編（520輛）於今（113）年9月全數投入營運，較109年未投入營運時，整體自強號運能提升40%，其中東部地區提升54%；整體區間（快）車運能提升35%，其中北部地區提升25%。","2.提升旅運服務","推動票務精進改善措施，並推出電子定期票及常客回饋方案，完成432臺自動售票機汰舊換新，並增加自動驗票讀卡機863臺，同時持續優化電子票證驗票機與汰換自動驗票閘門等設施，此外，各車站全面推動服儀及服務態度優化，提升旅客搭乘便利性與滿意度。","四、提升行車安全","(一)持續推動落實安全管理系統（SMS）","臺鐵公司為改善行車安全降低行車事故發生，推動SMS以風險管理及績效導向，對歷史事故和異常事件進行分析，識別其根本原因，統合各處危害資料建置單一危害登記冊，使用標準化表格格式控管，管理所有危害及其相關風險減輕措施，目前危害登記冊登錄計有285項危害、1502項危害因子。利用風險矩陣對危害進行量化評估每項危害的潛在風險，並會定期對危害登記冊進行滾動檢討和更新，每項危害的風險會根據實際運行情況重新評估，並確保所有控制措施都能根據風險等級有效落實。","此外，交通部已委託專業團隊協助臺鐵公司進行第三方評鑑，提升SMS系統之有效性。","(二)安全管理資訊系統（SMIS）","SMIS系統登錄與管理危害登記冊中的資料，提供資訊平台追蹤各項風險管理措施的執行情況。透過SMIS的輔助，可以更精準地掌握行車安全風險，並確保所有改善措施都得到有效的落實。SMIS於112年12月中旬分2梯次完成種子人員實機操作教育訓練，12月28日正式上線使用，113至114年持續優化系統功能，並新增建置稽核模組。","(三)軌道月台旅客安全防護","臺鐵公司113年1至8月發生10件（7死3傷）月台跳下事件，12件（10死2傷）侵入路線事件，另於月台意外落軌25件（0死0傷），臺鐵公司持續進行各項改善措施，規劃113至114年持續於民眾侵入路線高風險路段推動圍籬及圍欄增設作業，計61.5公里，防範民眾闖入。並研議建置月台門的可行性，由於臺鐵列車型式較多，月台門必須適用所有車種車門位置，故將先於高雄車站試辦，目前正辦理招標作業，預計113年12月底前裝設一組展示機，114年6月全功能測試。","五、增加員工福利、獎勵","依據職工福利金條例，創立資本額提撥23億元職工福利金……"],["主席：杜董事長，唸到第幾頁了？"],["杜董事長微：是！第7頁。"],["主席：差不多了吧！快了嗎？"],["杜董事長微：第7頁。"],["主席：你沒有精華版，你連看都不看我們一眼，就一直唸啊！精華版、精華版，請做一個結論。"],["杜董事長微：是、是！召委，是。另外就是辦理員工福利措施，提高全體員工的三節禮金等等，這個部分也請各位參閱。我們公司有一個「確保安全」、「提升服務」、「永續經營」及「幸福企業」的策略目標，我們冀望未來打造黃金十年，我們創造經營利潤，可以永續成為一個幸福企業，相關的目標是我們公司全體同仁要戮力來完成、達到的。","接下來第8頁的第二大部分，就是臺鐵公司獎敘規範，臺鐵公司敘獎案係依據交通事業鐵路人員獎懲標準表規定辦理，在公司內所有的獎懲案件都需要經過考成（核）委員會審議，而且考成（核）委員會裡面是有票選委員的，可以維持審議的公正性；至於董事長跟總經理敘獎規範，基於公司治理，必須先提到董事會審議，如果審議通過了，再依規定來陳報交通部核定，才可以實施辦理。","臺鐵公司現在以確保營運安全、提升準點率及旅運服務品質為我們最優先的推動事項，長期來講的話，推動公司ESG永續經營就是我們最大的目標。以上報告敬請各位委員支持指教，謝謝！"],["主席：謝謝。因為剛剛在場委員人數不足，我們針對上次會議議事錄，有沒有意見？（無）好，沒有意見，我們議事錄確定。","董次長，你代表內政部來，警政署的見警率如何配合提升，還有國土署，你們有沒有什麼想法？要報告吧？"],["董次長建宏：我們簡單報告一下，可以嗎？"],["主席：就只有3分鐘喔！"],["董次長建宏：好。"],["主席：好，謝謝。"],["董次長建宏：主席、各位委員女士、先生。首先感謝各位委員對本部及所屬業務推動上的支持與策勵，今天交通委員會召開會議審查「行人交通安全改善成效暨道路見警率對於道安事故防範效益與淨利配置」等共3案，本部應邀列席報告及備詢，深感榮幸，謹將本部意見扼要說明，敬請委員參考：","壹、行人交通安全改善成效","本部國土管理署於「行人優先交通安全行動綱領」中負責「工程」面向，並辦理永續提升人行安全計畫；本部警政署負責「執法」面向，並規劃兩項行動方案：","一、本部國土管理署─「工程」面向：","(一)永續提升人行安全計畫辦理情形：","本計畫於113年至116年投入400億元經費（本部260億元、交通部140億元）針對路口行人交通安全設施改善、改善人行道、校園周邊暨行車安全道路改善、行人及高齡友善示範區、減少路側障礙物與提升非號誌化路口安全等六大行動方案，全面改善行人安全。截至9月中旬本部已核定243案，核定中央補助款約45億元。","(二)行人易肇事路口辦理情形：","799處行人易肇事路口案，本部核定601處，其中六都占多數共有521處，截至今（113）年9月25日止完成294處改善，整體行人易肇事路口執行進度約50%，其餘案件皆已發包，後續將積極督導地方政府儘速推動改善，預計今（113）年底本部核定601處易肇事路口案可全數施作完畢。","(三)全民參與街道改善平台：","本部國土管理署7月推出「全民參與街道改善平台」，讓民眾可以直接參與道路改善。第1梯次民眾提案活動已於7月底結束，業選出8條優先改善路段，改善經費將由中央「永續提升人行安全計畫」全額挹注，並邀集專家學者組成輔導團協助及落地執行，及適時邀請提案民眾討論，共同建構人行環境示範區域，進而促進公共空間永續發展，共創以人為本街道環境。","(四)行人交通安全設施條例：","「行人交通安全設施條例」已於113年4月16日經立法院三讀通過，並於113年5月1日經總統公布。「行人交通安全設施條例施行細則」於9月18日送交通部會銜，該部於9月25日完成會銜，施行細則將配合條例於10月1日實施。","(五)綜上，本部國土管理署後續將透過永續人行安全提升計畫以及行人交通安全設施條例之規定，協助及督導地方政府積極辦理改善工作，並定期追蹤改善成效，讓改善措施能夠發揮加乘效益，有效提升用路人安全保障及回應國人對於通行品質提升的期待。","二、本部警政署─「執法」面向：","(一)加強重點項目執法：","包括路口不停讓行人、非號誌化路口未停車再開、人行道違規停車、取締道路障礙。113年1月至8月加強取締路口不停讓行人、非號誌化路口未停車再開、人行道違規（臨）停車及道路障礙等重點執法項目，計取締64萬1,163件。","(二)路口科技執法：","提升科技執法效能，以路口不停讓行人及闖紅燈為取締重點。113年1月至8月科技執法設備取締闖紅燈等重大違規計60萬3,012件。","貳、道路見警率對於道安事故防範效益與警力配置","事實上我們認為最重要的還是要加強守法的觀念、道路的安全等等，我們希望透過科技執法的方式來輔助警察跟本部相關的執行，這些執行其實都已經具有很大的成效，包括同期發生件數減少了一千多件、死亡案件也減少12%、受傷案件減少二十幾趴，這些都很明確地看到科技執法對我們相關的成效，我們未來會配合科技執法，還有相關的道路路口修正，我們希望能夠協助整個人行環境，特別是交通平權的建立，也懇請所有委員會能夠支持我們道安的預算大概四十八億多，科技執法預算大概五億多，懇請大院繼續支持，感謝！"],["主席：謝謝次長的報告。我先簡單說明一下，因為我知道今天很多委員會沒有開會，很多人在問為什麼交通委員會要開會？當然，今天因為交通委員會，尤其交通部長是在我們休會之後，大概是各部會唯一新到任的部長。我們覺得過去很多的部長新上任之後有一個半月，不管是在各委員會跟總質詢互相跟委員交流，我們部長應該也滿期待這個交流的方式。","第二個，我要拜託部長，今天是我們交通委員會平常的一天，大家來開會，但對你來講是非常特別的一天，是你擔任中央首長的第一天，我也聽到你說你要用心學習來自各地立法委員帶來的訊息，希望你能夠儘量協助跟接受。","現在進行詢答，先宣告以下事項：第一、詢答時間，出席委員8加2分鐘，列席委員6分鐘；第二、委員發言登記於10點30分截止，本委員會委員除外；第三、各委員如有臨時提案，請於10點前提出，以便議事人員彙整；第四、暫定10點30分休息10分鐘；第五、中午原則上不休息。現在我們就請登記第一位的蔡其昌委員發言。"],["段落：質詢：蔡委員其昌：9:40"],["蔡委員其昌：（9時40分）謝謝主席，請陳部長。"],["主席：好，陳部長。"],["蔡委員其昌：部長早。"],["陳部長世凱：委員早。"],["蔡委員其昌：時間過得很快，20年前我們一起在立法院打拼。"],["陳部長世凱：是，我是您的助理。"],["蔡委員其昌：20年後，你現在已經高升為交通部的部長。"],["陳部長世凱：謝謝。"],["蔡委員其昌：我聽到這個消息，一方面為你感到高興，因為我相信這是20年來你自己的努力得到賴總統、卓院長的賞識、肯定，所以才會指派這個任務給你。第二個、我也為你感到一絲的沉重，交通部家大業大，要當部長不容易，所管轄的範圍太廣，你想陸海空到觀光，然後各式各樣交通部下屬所有的事業單位，所以一個部長要能夠全懂不容易。你上任之後，我也看到一些媒體的朋友或者在野黨對你有一些挑戰，包括說你是不是交通的專業，我在交通委員會算資深了啦！在立法院也差不多將近20年，在我的看法，交通部基本上所謂的專不專業，大家問的第一個問題應該是說是不是交通本科啦！交通部部長，大概我算了一下，應該接近有一半任期都不是在交通本科的部長底下主政……"],["陳部長世凱：是，差不多一半……"],["蔡委員其昌：但是交通的專業其實跟本科不一定截然有關係，我講這個話不是要鼓勵你或者替你講話，而是我要告訴你說，交通部長在我這麼多年的任內看，交通部長要做好、要被大家肯定叫做專業，我統結8個字，叫做謙卑傾聽、認真做事。交通部部長範圍太廣了，有沒有認真傾聽，因為你的業務太廣，你一個人無法每一樣你都很了解。我請教部長，你上任之後，所有業務單位你都請他們來跟你做過簡報了嗎？"],["陳部長世凱：報告委員，所有的業務單位都跟我做過簡報，我也很積極地在跟各個業務單位溝通，除此之外我也做行動的管理，也就是說到各個地方、到各局處去，該看的部分其實我們也都看了，一些工會我們也都接觸過，也都理解所有所屬單位工會的心聲。"],["蔡委員其昌：OK，這個叫做內部傾聽啦！每一個部會這些文官都是從基層一路上來，他們有他們的專業，所以做部長一定要了解每一個業務單位這些文官，去尊重他們、傾聽他們專業的意見。第二個、你拜訪過立法院所有的交通委員會的委員沒有？"],["陳部長世凱：報告委員，每一位委員我都拜訪過了。"],["蔡委員其昌：拜訪過了。"],["陳部長世凱：有一些非交通委員會的我也拜訪過了。"],["蔡委員其昌：那你知道交通委員會的委員基本上都是立法院相對比較資深的委員。"],["陳部長世凱：是，我曉得。"],["蔡委員其昌：他們都對交通的領域有一定程度的認識跟專業。"],["陳部長世凱：是。"],["蔡委員其昌：我考你一下好了，在鐵道建設裡面，本席對臺中有3樣我已經講過非常多年了，你覺得是哪3項？"],["陳部長世凱：臺中的捷運橘線以及臺中的捷運藍線，還有一條就是當時我在擔任議員的時候跟委員一起努力的，臺中臺鐵海線的雙軌高架化。"],["蔡委員其昌：好，那主席魯明哲委員最重視的交通建設是什麼？"],["陳部長世凱：當然機捷的號誌系統是魯委員非常關心的，另外針對機捷延伸到中壢車站的部分，魯委員也相當關心，還有桃園的綠線延伸到中壢車站，當然現在桃園在進行鐵路地下化的工程，每一項魯委員都非常地關心。"],["蔡委員其昌：主席，對嗎？"],["主席：對。"],["蔡委員其昌：對，好，謝謝，因為我不知道你……我沒有太關注你關心什麼，但我的部分是對，所以我也請教一下看你的部分對不對。好，這個就是做一個部長要傾聽立法院，對的事情，不論他什麼顏色，該做的事情，因為交通建設沒有顏色，該做的事情就是要去做，而每一個委員在他的轄區的領域當中，他一定對一些特別事項……你要去關心。","第三個要傾聽民意，未來會有很多交通建設跟交通政策的提出，它會跟人民直接相關，如果交通部沒有認真去傾聽民意，這個部長得不到民眾的支持，所以這個叫做認真傾聽。接下來你就要做事了，就是你傾聽完之後你就要做事，重大的交通建設進度到哪裡、該怎麼進行，我想這些就是部長要帶領著所有交通部的團隊去做的，這個是我看到你沉重壓力，我給你的8個字的祝福。"],["陳部長世凱：謝謝。"],["蔡委員其昌：我希望這8個字能夠讓你當一個專業的部長，考驗才剛開始。接下來我要來問一下，部長，我想你也知道對於行人地獄，本席長期以來都一直非常關心，這個惡名何時可以移除？最近臺中又發生一個東海大學的女同學，這麼青春年華的歲月，走在斑馬線上面，竟然被公車輾斃，我看了他媽媽的一些發言，包括昨天的講話，我其實非常難過，而且剛好也是我東海大學的學妹，媽媽說希望他女兒的犧牲能夠有意義，媽媽有大愛，說實在話我覺得很感動。但是我們站在立法委員監督的立場，本席還是必須要把我的一些看法跟我們目前的一些作為，我們還是要做一些檢討，而這個檢討一定要針對原因，針對一些數據。"],["陳部長世凱：是，沒錯。"],["蔡委員其昌：本席列了幾個，你看看這個數據，本席在今年5月就講過，臺中市的傷亡相對於其他縣市來講，我們算是最嚴重的，特別在直轄市裡面，你看各縣市113年1到6月30日，到6月之前，臺中市的死亡人數是28人，比較去年同期還增加了7人。交通部跟內政部跟地方政府來合作，要盤點所謂優先改善的路口，包括內政部本席也提了，內政部也編了預算，中央重視，所以也編了預算來改善這些危險路口。這些路口要跟地方政府來配合，中央編了錢，也有了政策，希望把行人地獄解決，但是你看臺中市政府63處只改了4處，進度實在是緩慢，而且比起其他縣市，你看我們落後那麼多，臺中市到8月僅改善4處，是直轄市最低的。你再來看看，以10萬人死傷人數來統計，你看臺中市3,405，這個也是難看的數字，所以本席在上一次，就是在今年5月的質詢的時候我就講了，當時的李部長跟交通部的同仁告訴本席，說會督促臺中市政府，請臺中市政府提出檢討報告。我們看一下檢討報告是什麼，檢討報告叫用路人普遍不守法，也就是行人的問題啦！不是市政府改善這些問題；再來，人口數持續成長，機動車輛持續增加，所以基本上，我們這個市政府是放牛班的市政府，這樣的狀況，所以再發生了這次不幸的事件，就讓本席覺得交通部對於放牛班的學生不能只是……上次本席還拜託你們多多幫忙臺中市政府、多多協助臺中市政府，讓放牛班的學生可不可以好一點，但是我看光鼓勵、支持、幫助是不夠的，臺中市還是一樣依然故我，所以臺中市市民行的安全，像這些學童走斑馬線還遇到這樣的問題，表示這個放牛班學生不受教嘛！部長，除了今年5月我講的協助、幫助之外，交通部對於……不只臺中市，當然臺中最嚴重，就其他相對改善慢、置之不理、對於行人用路安全投入的資源過少、關注度過少的這些縣市政府，要不要採取一些比較強硬一點的手段或者處分型的手段？不然放牛班的孩子整天放著數字在那裡，本席叫你們去問，問回來還是這些都是別人的問題，市政府沒有任何改善作為。"],["陳部長世凱：報告委員，一方面當然像您所交代的，我們會主動協助臺中市政府在交通安全上面改善；針對成效比較不好的一些縣市，一方面在網路上我們會公布數字，讓縣市政府有壓力，二方面其實行政院也有道安工作會報，我們會請他們來做專案報告。昨天確實臺中市政府已經來行政院做過專案報告了，在會報的過程要說明他們到底未來要怎麼樣改善臺中市的交通，管考的部分，我們會繼續嚴格來督促。"],["蔡委員其昌：都是活生生的人命，特別像這種十幾、二十歲的孩子遇到這種不幸，我相信這個不分朝野、不分政黨，大家其實都很難過，所以我們能夠做的是怎麼在政策督促、要求，政府的角色是什麼？政府的角色怎麼去要求這些民間客運公司、如何營造一個安全的環境，其實都是我們責無旁貸的事情。"],["陳部長世凱：是。"],["蔡委員其昌：一起加油，謝謝。"],["陳部長世凱：好，謝謝委員。"],["主席：謝謝蔡其昌委員。","接下來有請李昆澤委員發言。"],["段落：質詢：李委員昆澤：9:52"],["李委員昆澤：（9時52分）謝謝召委。請陳部長，還有杜董事長、高鐵江董事長、陳文瑞局長。"],["主席：請陳部長、杜董、陳局長。"],["李委員昆澤：部長及杜董事長，我想不管是部長或者是臺鐵，最重要的責任及工作就是保障旅客的安全。現在臺鐵2023年的日均量（每天平均搭乘人數）大概是六十萬左右，到今（2024）年1月到9月的日均量已經提升到64萬人次，這麼多人搭乘臺鐵，但是臺鐵月台跌落事件，就是意外跌落的，像2023年意外落軌有18件，今（2024）年已經達到25件；蓄意跳下月台的這種不幸事件，2023年有17件，2024年有10件。杜董事長應該記得在2022年11月30號交通委員會，我針對月台跌落事件特別提出質詢，並要求臺鐵研議設置月台門，相關的設計規劃，臺鐵也在著實的進行，2024年3月也向社會宣布預計要做出相關的設計及發包等等工作。在這邊我要先提醒杜董事長跟陳部長，對於設置月台門、對於旅客安全，這不僅關乎旅客安全，也彰顯道路交通公共服務的基本責任及要求，杜董事長來簡單說明一下。"],["杜董事長微：跟委員報告，設置月台門的案子，我們有積極照期程在推動，在高雄市試辦的這組月台門預計是在年底要完成展示的框架。"],["李委員昆澤：杜董事長，這個有稍微延誤，3月就說要公開設計及發包，但是到9月才要正式公開招標，其實就有延誤了，到年底能否完成設置及相關測試呢？"],["杜董事長微：跟委員報告，的確中間有差不多延誤兩個月左右的期程，那是因為招標公告需要徵詢廠商進行修正，但是後面的進度，我們預計在10月底以前，決標以後，我們會協調廠商儘速來加緊進行。"],["李委員昆澤：就是當初跟你所討論的，以高雄先做設置跟測試。"],["陳部長世凱：高雄車站的月台。"],["杜董事長微：是。"],["李委員昆澤：月台設置其實有三大問題，第一個，施工期間旅客安全與相關運輸安排，施作天數及施作時段必須要規劃，請董事長簡單說明一下。"],["杜董事長微：因為月台門設置的地點是還在營運的地區。"],["李委員昆澤：對，因為施工的話，相關月台的範圍會更為縮小，所以施工天數與施工時段是很重要的。"],["杜董事長微：是，所以剛剛委員講的，施工天數跟施工時段，我們會縝密地去規劃，基本上，有一些工作可以在白天進行，但是有某些工作必須在夜間封鎖車輛以後再來進行。"],["李委員昆澤：這個必須要有更明確的規劃出來。"],["杜董事長微：這個我們有排程。"],["李委員昆澤：另外，月台門設置的優先次序，杜董事長你也知道，臺鐵有分特等站、一等站、二等站、三等站、簡易站、招呼站，當然不會都要設置，還是要依照旅客運量來做相關規劃。現在高雄要先做，旅客每天搭乘人數最多的像臺北、像板橋、像桃園，你的優先順序是怎樣，請簡單說明一下。"],["杜董事長微：跟委員報告，這個優先順序當然我們是看現場月台情形跟人流做主要的依據，但是因為我們另外還有一個月台提高工程，這個也要綜合考量。"],["李委員昆澤：對，相關的技術問題你也必須要考量，有很多月台是曲型的、彎曲型的月台，或是也有高低不一的月台，你們相關的規劃是如何？現在到底除了高雄要先做這樣的測試跟裝置月台門之外，其他車站有相關的規劃嗎？"],["杜董事長微：現在正在規劃。"],["李委員昆澤：正在規劃什麼？"],["杜董事長微：就是要看哪一些車站比較需要……"],["李委員昆澤：有沒有基本的概念或規劃出來？"],["杜董事長微：目前還沒有。"],["李委員昆澤：那必須要加緊相關的作業。"],["杜董事長微：我們正在做。"],["李委員昆澤：我提醒你，像臺北、板橋、桃園，每天搭乘人數都非常多，相關的安全必須要去注意。"],["杜董事長微：是。"],["李委員昆澤：另外，相關月台門與列車配合，當然新車現在都來了，臺鐵車種也非常多，每個月台的月台門位置都不一，所以高雄是採取降落式的規劃，相關月台門系統測試及司機員訓練都必須要納入計畫。"],["杜董事長微：好，這個我們會。"],["李委員昆澤：現在請教一下江董事長。"],["江董事長耀宗：委員早。"],["李委員昆澤：江董事長，高鐵這樣的落軌事件其實也多，好像在9月的時候……"],["江董事長耀宗：今年到現在為止有8件。"],["李委員昆澤：對，今年9月也有旅客來向我陳情，他因為跌落月台，他認為是燈光的問題，高鐵第一時間來跟我們聯繫說要跟家屬對話來了解相關狀況。","高鐵的跌落事件2021年有8件，2022年是10件……"],["江董事長耀宗：旅客是2件，物品是6件。"],["李委員昆澤：2023年16件，2024年到8月總共15件。"],["江董事長耀宗：對，旅客有8件，物品有7件。"],["李委員昆澤：對，因為高鐵有分旅客跌落或是物件掉落的狀況，臺鐵目前沒有做物品掉落的統計，這個也要去統計，好不好？杜董事長，這個要去規劃。","江董事長，過去我也跟你討論過相關月台門的狀況，高鐵相當有計畫，在9月3號就已經表示，為了提升候車安全及營運效率，全線11個站都要來施作月台門的相關計畫，請你簡單說明一下。"],["江董事長耀宗：好，臺灣高鐵的臺北站已經有月台門，但是那個門的寬度還要修改，因為配合新車的導入；另外17個站已經公開招標，明天中午截止投標，從新竹站跟板橋站優先施作……"],["李委員昆澤：11個站，不是17個站。"],["江董事長耀宗：11個站。"],["李委員昆澤：對。"],["江董事長耀宗：11個站。這兩個站先優先施作，全部完成是在2028年第三季。"],["李委員昆澤：江董事長，我請教一下，你們要優先施作的車站現在是預定板橋跟新竹嘛？"],["江董事長耀宗：是的。"],["李委員昆澤：那為什麼是板橋跟新竹？江董事長，你也清楚，高鐵跟臺鐵一樣，它的站有分級數，有特等站、一等站跟二等站，共三個級數，板橋跟新竹應該都是屬於一等站，特等站除了臺北已經有了之外，臺中跟左營都沒有做預先的規劃嗎？"],["江董事長耀宗：有，因為新竹站風特別大，旅客的行李箱以及旅客常常會掉落到月台，所以我們優先要做新竹的部分；板橋因為它是曲形月台，旅客也曾經跌落，有這樣的影響，所以我們是選定這兩個車站優先施作。"],["李委員昆澤：預計2028年會全部完成嗎？"],["江董事長耀宗：第三季，是的。"],["李委員昆澤：好，謝謝江董事長。"],["江董事長耀宗：謝謝委員。"],["李委員昆澤：杜董事長跟江董事長，旅客的安全真的是你們最重要的工作跟責任。","請陳世凱部長簡單說明一下，對於相關的旅客安全，針對臺鐵跟高鐵，你有什麼基本的要求跟計畫？"],["陳部長世凱：是，相關的月台門我希望能夠儘速完成啦，我在上任的第一天，前一天剛好發生臺中車站有一位民眾跌落軌道，所以在我就任的那一天就直接到臺中站去給那位副站長鼓勵，同時我也要求臺鐵公司針對月台門的部分要加速設置。目前設置的部分是以高雄為優先做試辦的方式，一個月台先來做，我希望能夠加速，因為我看到臺鐵目前落軌的狀況還滿高，高鐵的部分當然相對沒有像臺鐵這麼多，不過有些地段確實是人一多就滿危險的，像去年的中秋節，在臺中高鐵站我們就看到月台上滿多的人擠爆了，那是一個非常危險的事情，所以這個部分我希望臺鐵公司跟高鐵公司都能夠加速來進行。尤其委員剛剛指示針對特等站，也就是人潮特別多的地方，我覺得這個要優先來處理。"],["李委員昆澤：好。最後，召委不好意思，我再借1分鐘。杜董事長跟江董事長，在月台門還沒有設置之前，尖峰時刻旅客在擁擠的月台上，相關的落軌事件我們不能讓它發生，這部分有做什麼基本的規範跟處理？先請江董事長。"],["江董事長耀宗：基本上我們對於人潮湧到月台的人數會做疏導跟管控，另外，月台上也有保全人員以及站務人員隨時在巡視跟呼籲，還有檢查等等。謝謝。"],["李委員昆澤：好，高鐵的部分好像人力比較足一點，那臺鐵的部分呢？"],["杜董事長微：跟委員報告，臺鐵的部分，我們還是會加派人力，尤其是針對月台容量比較小一點的車站，這個部分的車站我們會研議再來加派人力。"],["李委員昆澤：好。杜董事長，我最後再提醒你，2022年的時候，我就提醒你相關旅客掉落月台的不幸事件，2023年跟2024年的件數都還是非常多，責任非常重大，這個要去全力防範，在月台門設置完成之前，相關的旅客宣導跟規範、疏導以及志工的服務等等，這個都必須要加強，保障旅客的安全。"],["杜董事長微：好，安全維護我們來加強。"],["主席：謝謝李昆澤委員。","接下來由許智傑委員發言。"],["段落：質詢：許委員智傑：10:5"],["許委員智傑：（10時5分）主席、大家好。我們請部長跟臺鐵董事長。"],["主席：好，請陳部長、杜董事長。"],["許委員智傑：部長好，謝謝部長上任隔天就到高雄去看那個月台門，昆澤委員跟我其實一直在要求，今年3月科工館站有人落軌死亡，所以我在4月18日質詢的時候也有要求要加裝月台門。"],["陳部長世凱：是，委員相當積極在爭取。"],["許委員智傑：然後板橋車站今年8月也有人落軌死亡。部長跟臺鐵代表去高雄車站看加裝的這一組，我們也感謝這部分能夠儘速完成。但是全臺灣有這麼多的月台，每年平均有24件落軌事件，從2018年到2023年有146件，其中就有29個人死亡，所以這件事情我們應該全面來思考檢討。剛剛聽昆澤委員問臺鐵的部分，目前也沒有基本的規劃哪裡先做、哪裡晚做，臺鐵是不是可以根據流量，比如說全臺灣火車站流量每日超過1,000還是多少，或者是哪一些比較小、有什麼安全的顧慮，應該是先把這個原則訂出來，然後儘速來規劃，逐步來實施，也希望把速度都加快，所以這個部分除了感謝之外，我們也希望臺鐵可以儘速訂出這個計畫並完成。","第二個，事實上我也經常要求，去年臺北便當節其實辦得還不錯，所以我有要求能夠考慮到高雄辦，在質詢行政院及部會的時候，我也曾經要求部長、院長及各部會首長，有什麼活動，要多想想高雄，以前都是集中在臺北，我們這幾年的要求，包括文博會也在高雄辦過了，包括第33屆金曲獎也在高雄辦了；最近還有一個還不錯的也跟部長鼓勵一下，我們高雄機場現在有米其林餐廳的美食，雖然不是米其林整間下來，但是已經有米其林的素食跟牛肉麵，讓高雄人可以嚐到米其林餐廳的口味，這也算是一個不錯的進步，也跟部長感謝一下。但是格局還是不夠，我們希望，包括高雄機場，我一直在要求，「半半施工」16年才能完成，目前整個高雄機場的2樓都是屬於行政，你可以看到臺北松山機場的美食其實真的是做得滿不錯的。機場現在甚至在16年完成之前，有沒有什麼樣比較好的規劃，讓這個機場可以享受到更好的、更舒適的空間跟配套？"],["陳部長世凱：報告委員，在高雄機場的部分，因為現在配合半半施工的狀況，所以它的辦公空間或許沒有辦法弄出來，但是我知道委員希望的是它的美食空間跟整個旅客的體驗感受要提升，這個部分其實我們可以來做更積極的提升，另外，樓上的空間如果是辦公處所，有辦法空出來的我們就儘量空出來，讓旅客有更多的空間，可以有更好的體驗，這是第一點。"],["許委員智傑：所以其實可以思考一下，我的意思就是2樓如果可以用類似像松山機場這樣的模式來思考，現在辦公室當然沒有地方去，但是16年後，不可能永遠擺成這樣……"],["陳部長世凱：是，我們會朝這個方向，委員您剛才建議，我們會朝這個方向。"],["許委員智傑：你提早規劃其實才有辦法去處理。"],["陳部長世凱：好，沒問題。"],["許委員智傑：要不然你都時間到了才說沒空間、沒空間，那永遠也沒空間。"],["陳部長世凱：其實旅客到機場通常都會比較早啦，所以要有一些空間讓他可以有比較好的、舒適的體驗，這個很重要，這個部分我們來努力。"],["許委員智傑：對啊，所以希望這裡可以有事先的規劃，部長跟局長可以有一些事先的規劃。"],["陳部長世凱：可以，我們來做相關的規劃。剛剛委員提到便當節的部分，臺鐵的便當節在明年5月就會到高雄，因為委員一直在交代跟要求，所以這個部分我們在明年5月就會完成，跟您報告。"],["許委員智傑：OK，我們希望可以多到高雄辦活動，把一些熱鬧的場合或者是比較可以看的、有規模的活動，大家都儘量思考到我們高雄。那先感謝啦，明年5月就可以看到便當節在我們高雄嘛！","局長正好上來，也跟部長感謝一下，最近我們高雄有好幾個新的班機也準備要開了，也謝謝民航局的努力，包括岡山、札幌，包括我們到曼谷、甚至到……"],["陳部長世凱：熊本、清邁。"],["許委員智傑：對，熊本、清邁……"],["陳部長世凱：還有富國島。"],["許委員智傑：這些都即將有機會可以開始飛，所以也謝謝民航局的努力，高雄的部分將來我們會一起來爭取，讓高雄的飛機可以更寬闊，謝謝部長。","再來就是臺鐵，其實剛才其昌有提到行人地獄跟行人安全，我一直想到太魯閣事件以及最近的土石流事件，部長，其實我們從科學來看應該不是很困難，今天有車子進入我們的系統、我們的攝影機有拍攝到，有土石流進入我們的這個……錄影機都錄到了卻沒有辦法辨識、警示、通知，都要靠人去處理，我覺得這個太不符合科學了！其實現在有很多AI辨識，基本上不困難，是不是可以要求臺鐵在攝影機辨識部分能夠加入AI的辨識系統？"],["陳部長世凱：報告委員，這個部分應該臺鐵都已經加入了。我們上次在花東所發生的事情、在6月的那次出軌狀況，其實它不是落石，那個時候是土石流從橋下面淹上來所以造成脫軌的狀況，這個部分我們也加入檢討。現在除了我們的監視系統──也就是CCTV的告警系統有監視的AI判別之外，更重要的其實是，它判別出來之後還是要有人力去看，它如果警示了還是要有人力去看、去判別，那才會比較精準，其實坦白說，落石部分的石塊大小跟形狀很難去評估……"],["許委員智傑：OK，這個簡單啦。"],["陳部長世凱：所以AI的部分還是有它的極限，但我們還是會加上人力……"],["許委員智傑：簡單跟部長報告一下，因為我有跟董事長聊過，他說AI還有很多學習的時間。"],["陳部長世凱：是，還要一段時間，沒有辦法這麼快。"],["許委員智傑：不、不、不！我要跟部長、董事長報告，有一些參數先進去就可以處理了，不用學那麼久啦。"],["陳部長世凱：好，我們把設定進去的速度快一點。"],["許委員智傑：今天坦白講，多少面積的東西、固定的東西在那裡，辨識出來就可以警示，就是辨識跟警示可以一致，其實這個在AI的調整當中，參數有一些是要靠學習、有些是靠input進去給它的，所以我不認為要學習那麼久。現在有26處的立即危險有裝AI，我認為包括高風險的72處，AI這個部分趕快請專家來協助交通部跟臺鐵，這個我相信不困難、不需要花這麼長的時間，所以整個AI的規劃希望部長跟董事長再要求一下。"],["杜董事長微：跟委員報告，這個部分委員交代以後我們會趕快來評估。"],["許委員智傑：OK，麻煩了，因為AI沒那麼笨啦，AI可以幫我們做愈快、做愈多，不用在那邊等那麼久啦，好不好？這個部分請董事長也能夠再加強。","再來一個是對鳳山非常重要的空中鳳城，就是上一次有招標但沒有招標出去，很可惜啦，其實他不只罵臺鐵董事長而已，也罵我說：你身為鳳山的立委，怎麼臺鐵標不出去，都沒有去找廠商？事實上我們也很認真在找廠商，但是臺鐵裡面有幾個問題，細節我不講太多，包括我們的空間設計、動線設計、樓地板設計、手扶梯設計，當時在規劃的時候，你就應該去問一下潛在廠商內部要怎麼規劃，而不是你規劃出來之後，現在他來了卻覺得這個地方不適合、那個地方不適合、用得不合適。","所以現在臺鐵可能內部還要再請建築師重新布置，但是你重新布置之前我建議還是要找潛在廠商去談，看看他的需求是怎麼樣、你要怎麼樣調整他才覺得划算，因為賠錢的生意沒人要做，他覺得划算就來，之後你怎麼樣在公平、公正、公開、合理的情況之下能夠找到人進來，這部分我有拜託董事長親自操刀一下。"],["杜董事長微：跟委員報告，這有兩部分，一部分就是我們的招商說明會，我們在第二次招標之前還是有辦招商說明會，然後也有徵詢大家的意見；另外第二個就是，我們高階主管也會親自去拜訪潛在廠商，希望能夠真正了解他們的需求。然後我們預計在9月30號第二次公告，公告的內容我們可以配合招商的期程做最好的處理。"],["許委員智傑：希望董事長用一點心去找，我舉個例子，部長也聽一下，樓地板在五、六樓本來是要設計辦公室，現在百貨進去的話，樓地板承重跟原來商場的規格不同、不足；然後電影院設計在五、六樓的時候，那個地方廠商進去看一看說只能十幾個看電影而已，現在只有十幾個看電影就一定賠錢嘛，所以你在規劃的時候一開始就要規劃，包括手扶梯等等。我希望說臺鐵辛苦一點，能夠match雙方面的需求、能夠順利把它招商出去，至於該怎麼改的大家怎麼樣去分擔，反正我的目的就希望臺鐵能夠順利把我這個地方找到好的廠商招標出去，希望臺鐵多努力，也希望部長幫忙我跟董事長一起來注意，好不好？"],["陳部長世凱：好，沒問題，謝謝委員。"],["許委員智傑：謝謝。"],["主席：謝謝許智傑委員。","接下來有請何欣純委員發言。"],["段落：質詢：何委員欣純：10:17"],["何委員欣純：（10時17分）謝謝召委，大家早，請陳世凱部長。"],["主席：請陳部長。"],["何委員欣純：部長好。"],["陳部長世凱：委員好。"],["何委員欣純：這一次臺中發生了令人非常心痛又遺憾的東海女大學生被公車撞死事件，這位女大學生是部長在東海的小學妹。"],["陳部長世凱：是，所以我也非常的悲痛、非常哀傷。"],["何委員欣純：你也非常的悲痛。"],["陳部長世凱：是。"],["何委員欣純：你現在身為交通部部長，我更嚴厲的要求我們中央跟地方應該要好好地合作，把行人安全還有道路交通相關的配套……我覺得這個大家都責無旁貸啦！"],["陳部長世凱：是。"],["何委員欣純：為什麼呢？尤其你也來自臺中，臺中三年前就發生過一次，也是同一家客運公司，在清水嘉陽高中前面撞死了一個高中生，這個高中生住在太平，父母親、阿公阿嬤都是我的好朋友，三年前我們很心痛、很心痛！當時的臺中市政府有沒有作為我不知道，但是我們看到這個女高中生16歲的年紀，他的爸爸媽媽、他的阿公阿嬤非常的傷心，這一次三年後竟然又發生了東海女大學生也一樣被公車撞死，他們更加的悲痛，而且發出了很多的心聲！你知道三年前這個女高中生是嘉陽高中的航太機械科，他的夢是什麼？他希望畢業之後可以進入漢翔，我們真的拜託了漢翔公司去孩子的靈前捻香，我們送了他榮譽員工證，我們送了一套漢翔的制服給他，我們非常心痛地去做這一件事情，因為他只能在天堂圓夢，他沒有辦法真正實踐他自己的人生夢想，這是一個孩子的人生、生命！可是三年之後，你的小學妹走在斑馬線，我們在道安……在各級學校裡面教孩子、教我們的國人走路要守法，要走在斑馬線，他守法了，但是他一樣被公車撞死，那個學生的媽媽昨天有發聲明，難道我們的孩子以後走在路上都要穿著盔甲嗎？部長，你聽到這一句話，你作何感想？"],["陳部長世凱：當然我自己也有孩子，每天也都在街道上走路，所以聽到這句話當然相當的難過，作為交通部長，這個部分我們責無旁貸，我們會來努力。"],["何委員欣純：雖然你才剛接任，但你是臺中人，我相信你對臺中所有的交通環境不陌生，甚至擴及到全臺灣各縣市的交通環境，我們都有責任。"],["陳部長世凱：是。"],["何委員欣純：所以過去王部長的時代，甚至我在上會期擔任交通委員會召委的時候，我們全力訂定了道路交通安全基本法，我們三讀通過了，接著行人交通安全設施條例也三讀通過了。中央該立法、中央該修法、中央該政策明確、找足預算來補助各地方政府、協助各地方政府完善行人的交通安全，甚至所有交通的配套措施，這是我們的責任，但是，我們中央法規努力做，預算也編了，部長認為地方政府有跟上嗎？"],["陳部長世凱：報告委員，關於這個部分，其實臺中所發生的這個案例，我們看到的是一個公車該停等沒有停等，在中央的法令上，其實我們也已經有強制要求大客車跟大貨車在過馬路要左轉或右轉的時候一定要停等，這是強制的，而且有罰則……"],["何委員欣純：這一次這個公車有所謂的輔助系統，可是沒有發生功能。"],["陳部長世凱：輔助系統基本上都有裝置，但是公車駕駛員到底自己有沒有注意，這是一方面，二方面，我剛才在講的是強制停等的部分，我問部裡面的同仁，他們跟我講在北部，尤其是臺北市，大家比較有停等的文化跟觀念，但確實我自己來自臺中，我在臺中也看到許多的客貨運業者在轉彎的過程當中，不一定會停等，這個部分其實就是有風險……"],["何委員欣純：這個就是我們要去加強的部分，怎麼去要求、怎麼樣去宣導……"],["陳部長世凱：是，我們的法令上有了，該宣導的交通部跟地方政府會一起來努力，不過，如果要強制讓司機不敢不停等，就必須要有一些執法面的協助，讓司機知道假使他不停等，會受到嚴厲的懲罰，這個部分可能是地方要加強執法的部分。"],["何委員欣純：這個地方是我們中央、地方要加強執法的部分，但是有一件事情在行政措施上面是我們中央、地方也該做的，譬如說臺中市政府每年都有做市區汽車客運評鑑報告書，他每年做喔！他從100年一直做，但在這個市區汽車客運評鑑報告書裡面有五大指標，其中一項的指標項目就是部長你剛剛講的駕駛員，旅客服務品質與駕駛員管理，還有安全也是另外一個指標，我們每年都要求地方政府要做這些客運的評鑑，評鑑服務書出來了之後，有follow嗎？有追蹤嗎？有考核嗎？有確實要求地方政府去要求這些市區客運去要求駕駛員嗎？後續有嗎？部長，後續好像沒有，你知道更諷刺的是什麼？我找到了一個數字，根據剛剛我提到的，111年度臺中市市區汽車客運營運及服務評鑑計畫書是在去年12月22號公布的，你知道這一次肇事的巨業竟然是滿分最高分！我不知道是算錯了還是怎麼樣，我剛剛很心痛的住在太平的女高中生，才被這家客運公司的公車撞死了，結果隔年它的評鑑竟然是這樣子的分數，部長你看到這個……"],["陳部長世凱：我們希望地方政府對於客運業者的評鑑可以更落實，而且要更務實，要確實看出，因為這個評鑑其實除了獎勵之外，重點是要看出問題，在評鑑的過程要看出每一個業者的問題在哪裡，如果找得出問題就可以克服問題，但如果這個評鑑總是分數都很高，沒有找出問題，那就很可惜。"],["何委員欣純：部長，你可不可以責成相關單位，我們是不是可以來盤點各地方政府針對市區公車業者所謂的評鑑？雖然可能是地方自治的項目，但是我們可不可以就專業來協助各地方政府看這個評鑑服務書做得好不好、有沒有後續的追蹤考核、有沒有落實？能不能像部長說的一樣，我們要從這個評鑑報告書裡面看出他們有什麼問題，有問題我們就針對問題，中央來協助地方，甚至協助客運公司來解決。"],["陳部長世凱：我們請司長。"],["林司長福山：跟委員報告，委員提的這個方向，公路局有公共運輸補助計畫，我們透過這個公共運輸的補助機制來要求各地方政府每年評鑑做完之後，必須要請專家學者來做審驗，另外一個部分是，每年在訂評鑑指標項目的時候，我們也一起來做這個檢視，讓每個地方政府要做評鑑的項目一定要切合它這個地方，包括營運安全所需要的部分。"],["何委員欣純：不是只有在補助款裡面的扣款機制，我覺得還要再更積極、更正向，甚至更進一步的去輔導，甚至抓出問題、解決問題，不然你剛剛說扣款，部長，盧市長在臺中市政府也有五大宣示，其中一個就是他要去扣款扣120萬，但是部長你看那五大宣示，你覺得能夠改變現行市區公車客運的生態嗎？你覺得這五大宣示之後，臺中市就不會再有其他的交通意外事故了嗎？"],["陳部長世凱：我覺得該有的法令規定，當然中央政府跟立法院這邊都相當的努力，我們儘量在完善當中，地方硬體建設的部分跟工程的改善，我們也儘量在努力，不過有兩個很關鍵的，一方面是守法的觀念，二方面是以業者來說，對於司機員的管理面跟教育面，我覺得這個是重要的，地方政府其實可以努力去督促，我們給地方政府對於客運的補助，其實在給的過程當中，我們也會特別去要求地方政府未來在這一塊，對於司機員的管理、對於客運業者的管理要積極落實。"],["何委員欣純：部長剛剛講到一個重點，以後，表示之前我們的機制強度不夠，我們中央給地方政府有關汽車客運的補助款，現在的強度不夠嘛！"],["陳部長世凱：我們加強來要求。"],["何委員欣純：我們交通部有專業，我們有那麼多學者專家，那我們給補助款的時候就如同我剛剛講的，各地方政府該有的專業指導、該有的強度要求，那要要求什麼？你剛剛講到重點，即守法的觀念還有客運公司駕駛員的安全觀念還有要求，很多很多，那就是強度不夠嘛！所以我覺得這個是要用……"],["陳部長世凱：是，我們會加強強度。"],["何委員欣純：我們的政策工具、預算補助這樣的工具，我們真的要拿出專業，希望中央、地方大家一起合作啦！不然接下來這一張表格，部長，我們各縣市比一比，臺中市的死亡人數都在增加，我們每年看到這樣子的交通事故的死亡人數，你作何感想？這每一條生命都是寶貴的，每一條生命背後都有無數傷心的家人跟破碎的家庭，部長。"],["陳部長世凱：我們跟臺中市政府會一起來努力，剛剛蔡其昌委員也有質詢到這個問題，我們中央在管考方面也一直在努力，譬如說臺中確實這段時間的數字是不好的，包含路口改善的數字也不夠好……"],["何委員欣純：對，接下來這一張，路口改善也是非常沒有效率。"],["陳部長世凱：行人死亡的數字也滿高的，所以我們會要求它到行政院道安工作會報來做專案報告，報告他們未來要怎麼樣改善，這個管考的部分我們會積極來要求。"],["何委員欣純：再拜託部長，因為你也來自臺中，這一次喪失生命的也是你東海的小學妹，我覺得不管哪一次的事故發生，不管死傷的哪一個人都是一個不幸，我們都希望這不是一直發生，我希望它是最後一次，甚至我希望連一次都不能發生，好不好？"],["陳部長世凱：好，我們來努力。"],["何委員欣純：中央、地方一起來努力，一定要保護我們國人行的安全，謝謝。"],["陳部長世凱：好，我們來努力，謝謝。"],["主席：謝謝何委員。","發言之前先作個宣告，待會發言到萬美玲委員截止，我們先休息10分鐘。","接下來有請廖先翔委員發言。"],["段落：質詢：廖委員先翔：10:30"],["廖委員先翔：（10時30分）謝謝召委，麻煩邀請陳部長。"],["主席：有請陳部長。部長，建議一下，你回到位子一下，因為在立法院不管是你到其他委員會，麻煩是不是起立徵求發言？我想以前議會也是一樣，好不好？先起立，然後徵求發言。請，謝謝。"],["廖委員先翔：謝謝部長。"],["陳部長世凱：謝謝委員。"],["廖委員先翔：部長，今天算是您就任後第一次來到立法院交委會報告跟備詢，其實從一開始的一些業務報告，因為您就任的時候，當然可能有一些社會的輿論是說部長在專業度上面好像不是科班出身的，可能有一些人對你有一些質疑。其實在您今天的報告，我覺得部長好像沒有好好把握機會，你還是把許多發言的時間都留給下屬，自己本身有一些宣示性的發言，或者是您為破除大家對你的質疑所做的一些宣示可能還是不太夠，我個人覺得有點可惜。","今天有幾大主題，當然第一個我最關心的還是行人安全部分。在行人安全部分，過去這兩、三年來，政府投入了非常多的資源，有上百億，但是依據一個客觀的統計數據……這當然是你就任之前的事，今年上半年較去年同期的行人死亡數還是增加的，對不對？我們有沒有澈底去檢討？為什麼政府花了這麼多錢，上百億的經費，但是行人的A1死亡事故率還是沒有下降？你有沒有針對這個部分去做一些科學化客觀數據的檢討？"],["陳部長世凱：報告委員，這個部分的數據其實我都有看，有仔細地去分析，因為發生了事件，我們就要去先理解一件事，就是為什麼會發生，而我們去看的那個數據，有21%是汽車未禮讓行人，所以發生了不幸的事件；有19%是行人未照標示、標線穿越馬路，所以造成……"],["廖委員先翔：所以A1的事故發生有一半大概是駕駛，一半可能是行人自己本身就違規的情況？"],["陳部長世凱：這樣說好了，這兩項加起來都是違規的狀態，有的是車的違規、有的是行人的違規，最高的是這兩項，總共加起來占了差不多四成，所以以科學化來看，對於違規的事件，我們要怎麼有效地降低是很重要的一件事。"],["廖委員先翔：除了違規的部分，有沒有針對年齡，或者是肇事車輛的樣態？比如今天討論非常多的是公車，或者是時段，白天或者是晚上，哪個時段比較容易發生車禍？或者是上班的尖峰時間，還是反而是離峰的時間容易發生A1的事故？我們針對這些科學化的客觀數據才能夠對症去下藥，因為政府已經花很多錢，代表有一些可能是我們過去沒有注意到的東西，這部分有沒有可以再補充加強說明的？"],["陳部長世凱：跟委員報告，由數據上面來看，您也非常地專業、也非常地理解，其實年紀比較長的長者會比較多；以車型來講的話，機車所占的比例差不多占了六成左右，我剛才講的長者差不多占了四成，然後機車的部分占了六成。不幸事故發生的時間點，時常都是早上的6點到8點，也就是上班時間之前的這一段，可能是長者出來運動之類的，還有就是傍晚的時間可能會比較多一些，而這個部分有可能是因為天候開始變暗的時候，其實風險就會增加，這個部分是我們目前掌握的數據。"],["廖委員先翔：也就是說，除了一些客觀的路口行人友善設施之外，還是有一些其他因子會提升行人或者是交通車輛發生事故的原因。我們有沒有針對……當然路口的一些友善設施是政府花錢編列去補助地方政府做的，沒有錯，但是有一些特殊情境發生事故率高的情況，我們怎麼樣來避免這些高風險族群在高風險的時段或者是情境去降低相關的風險？"],["陳部長世凱：這個部分其實我們也在努力，我相信大家都有看到，就是行人穿越道退縮部分的工程我們在努力，讓它發生的機率可以降低。另外，針對高風險的地區，或者是學生比較多，或者老人家比較多的地區……"],["廖委員先翔：是族群的部分？"],["陳部長世凱：對，老人家比較多的地方，我們可能也會做一些路口，讓大家在路標上面看起來比較明顯，有不一樣的顏色、不一樣的色彩。再來就是行人早開時相或者是行人專用時相，這個部分我們也是全國都在推行，目前大概有五千多處已經完成。"],["廖委員先翔：我是指特殊族群的宣導、教育部分。"],["陳部長世凱：老人家的宣導？"],["廖委員先翔：對，老人家的教育，或者是特殊的，發生事故率高的用車族群的教育部分。"],["陳部長世凱：有一些委員其實很關心為什麼交通部今年的宣傳預算增加了不少，我們增加最高的比例差不多占了八成到九成，就是針對行人的宣導部分，我們過去的宣導也有發現一個狀況，就是我們過去都蠻重視在網路上面或者其他的手機上面的宣導，但我們有發現老人家比較會看電視、比較會看紙本的文宣，所以在未來我們的改善方案裡面，也就是在宣導跟宣傳的部分，增加電視的廣告、增加紙本的廣告，甚至跟地方政府合作，在公園跟老人家宣導，這個部分我們都會持續來努力。"],["廖委員先翔：好，我想今天最主要的部分就是要提醒，政府既然正視這個問題了，全民其實也都非常重視這個問題，花了這麼多錢下去，結果A1事故的死傷率居然沒有下降，反而是提升，代表有某一些部分是過去忽略的，我們以為花錢就可以解決事情，但實際上並不是，我們可能需要更深刻去探討，每年幾件是一個統計的數據，但是我們必須要去探討每一件背後所發生的原因，然後對症下藥並解決它，這樣政府的經費才不會白花。"],["陳部長世凱：是。"],["廖委員先翔：我可不可以給部長，看您願不願意？畢竟您在就任前，行人死亡人數較去年同期是增加的，你有沒有信心在您就任後的半年……您有沒有給自己一個相關的目標，希望國內的行人A1事故在您就任後的半年有最起碼怎麼樣的改善？"],["陳部長世凱：報告委員，我們整體的目標，因為說實在的，你說短期之內要快速的解決，我覺得沒有這麼容易，但是我們希望在2030年之前能夠讓它的機率降低50%，不說行人的，以整體的肇事死傷率來講的話，我們在前半年其實是有達標的。我們希望拉一個長段時間來看，包含委員剛才在講的，工程的努力，包含教育的努力……"],["廖委員先翔：部長，2030年這個聽起來……剛剛何欣純委員都講了，希望是最後一個，怎麼會把這個數字拉到2030年？這個時間可能交通部長都不知道換幾個了，你能不能給自己一個期許、一個目標？"],["陳部長世凱：我們今年希望能夠降7%。"],["廖委員先翔：今年？"],["陳部長世凱：今年。"],["廖委員先翔：是您任內跟去年同期相比，還是整年度？"],["陳部長世凱：整年度。"],["廖委員先翔：整年度是包含你就任前的部分？"],["陳部長世凱：是。"],["廖委員先翔：比上一年度降低7%？"],["陳部長世凱：是，我們希望朝這個方向來努力。"],["廖委員先翔：好，7%大家一起加油，我不會說你沒有達到就要下臺或怎麼樣，但是我希望部長給自己一個目標，我們同仁也更有一個目標來努力。"],["陳部長世凱：我知道，謝謝委員。"],["廖委員先翔：另外，第二個部分，請教一下臺鐵的部分，臺鐵不用上來沒關係，因為我不是要討論你們的……跟漲價有關，但是跟你們沒關係，就是我們有一個TPASS專案，對不對？"],["陳部長世凱：是，沒錯。"],["廖委員先翔：部長有宣示了，就算臺鐵票價漲了，TPASS的1,200部分是不會動的，對不對？"],["陳部長世凱：不受影響。"],["廖委員先翔：不受影響？那代表我們政府的補貼金額是要增加的，對不對？"],["陳部長世凱：必然是的。"],["廖委員先翔：是必然的？"],["陳部長世凱：如果票價增加，因為TPASS的原則是1,200吃到飽……"],["廖委員先翔：對，1,200吃到飽。"],["陳部長世凱：我們民眾即便搭的臺鐵運具價格提高，這個部分都由政府來吸收。"],["廖委員先翔：對，一部分是中央政府、一部分是地方政府，我不確定這一個部分有沒有地方政府已經提出來？因為這個一定是會增加地方政府財政支出的情形，今年漲價的機會是滿高的，應該是這樣子看。你們會提前請地方政府編列經費嗎？因為地方政府現在也在編經費，你們有沒有提早告知他們需要編列多少經費來支應漲價的部分？或者臺鐵漲價沒關係，我們也不要增加地方政府的負擔，相關的差額在明年度的時候，交通部一次來把它cover掉，不要讓地方政府增加負擔？"],["陳部長世凱：跟委員報告，TPASS的部分，它的經費90%是由中央來負擔，10%是由地方來負擔。"],["廖委員先翔：是。"],["陳部長世凱：雖然比例上不高，不過未來臺鐵如果漲價，之後我們的公路局會再來跟地方協商，儘量不要讓地方增加太多的負擔。"],["廖委員先翔：好，那這一點就麻煩，好不好？"],["陳部長世凱：好，我們來努力。"],["廖委員先翔：希望能夠不要增加地方財政的負擔，就不要增加財政的負擔，不要變成我們中央同意臺鐵漲價，也很霸氣地跟民眾說我們的TPASS不會漲價，但結果地方政府又要多編列、多籌措財源來支應我們交通費的負擔，以上。"],["陳部長世凱：好的。"],["廖委員先翔：後續有相關的討論進度也麻煩能夠讓我們交通委員會知道。"],["陳部長世凱：我再跟委員報告。"],["廖委員先翔：好，謝謝部長、謝謝召委。"],["主席：好，謝謝廖委員。因為林沛祥委員也到了現場，待會等林沛祥委員發言完我們再休息。","接下來有請萬美玲委員發言。"],["段落：質詢：萬委員美玲：10:41"],["萬委員美玲：（10時41分）謝謝召委，有請陳世凱部長。"],["主席：請陳部長。"],["萬委員美玲：部長，從上任到今天是第幾天？"],["陳部長世凱：第25天。"],["萬委員美玲：今天來備詢緊不緊張？"],["陳部長世凱：過去有12年質詢別人的經驗，今天第一次備詢，當然有一些需要適應的過程。"],["萬委員美玲：好，我想我們就開始。雖然你過去還沒有上任，但是交通上面，你來了以後應該都有去多所了解。111年12月因為美國媒體CNN的報導，將臺灣稱作行人地獄，國人或者政府也開始重視我們行人的交通安全，而立法院也要回應這個改善行人安全的部分，所以在去年4月份我們也修正了道路交通管理處罰條例，對於不停讓行人加重處罰6,000元。去年8月20號的時候，不知道部長有沒有注意到？行人零死亡推動聯盟號召了近3萬人來了一個大遊行，訴求就是要終結臺灣行人交通地獄，所以12月立法院也馬上三讀通過了道路交通安全基本法，將交通事故零死亡的願景跟以人為本的主張納入修法，這個我想部長應該知道。"],["陳部長世凱：是。"],["萬委員美玲：不過一年多過去了，全國行人死傷人數，111年是1萬7,157人，112年來到1萬7,660人，其中讓人更遺憾、痛心的是，12歲以下的兒童死傷人數，111年是972人，112年1,242人，它不僅僅是增加，而且還雙雙創下5年來的新高，這個數字部長雖然剛到任，可是要深刻地記在心中。"],["陳部長世凱：好。"],["萬委員美玲：那麼這等於什麼？每一天平均有48位行人，其中有4位是兒童，在臺灣的道路上非死即傷，而且這個數字的背後，我們都知道這代表的是一個、一個破碎的家庭，所以我想這個數字……部長，我想請您後面那兩位先回座，謝謝，這樣子部長比較可以專心，因為聽說您今天是來聆聽的，對不對？我想真的要認真聆聽。"],["陳部長世凱：好。"],["萬委員美玲：這個數字其實讓我們怵目驚心，您跟我，跟我們的國人都覺得這樣的數字是不可以存在的，其實真的要是0，但不但沒有0，還不斷地上升。好，我們再來看，交通部今（113）年的預算，在「道路交通安全」項下編列了6.05億，辦理第14期行政院頒定的「道路交通秩序與交通安全改進方案」這些業務，對不對？好，112年也編了6.7億，這兩年編的相較於111年的3.08億，都增加了3億。好，我們再看，111年底行政院核定了「校園周邊暨道路行車安全改善計畫」，由內政部跟交通部分別編列了41.5億跟3.5億，那麼之後又有「永續提升人行安全計畫」這個4年的計畫，部長應該知道嘛？"],["陳部長世凱：我知道，400億。"],["萬委員美玲：好，113年到116年總經費來到400億，由內政部跟交通部分別匡列了260億跟140億，本席為什麼以上在談這些背景？一方面因為部長要聆聽，我不知道這些數字部長已經知道了，還是不知道，我必須讓您知道，但更重要的是，以上換句話說就是，當我們要改善這些交通，尤其是在行人這件事情上面，你們政府要法，我們給法；你們要錢，我們給錢；你們希望修法，我們修法；你們希望要經費，我們給經費，但是行人死傷的人數還是逐年地增加，我相信我們許許多多及所有的委員，不管是不是交通委員會的委員，每一個人都非常關心，也問過歷任的交通部長，這個問題一而再、再而三，其實在這個委員會裡面一直都在，好像沒有辦法解決。您上任了以後，大家對您當然有很高度的期許，因為大家都在質疑您不是交通的背景，還有過去的經歷好像跟交通都沒有關係，但是本席今天並不是在這件事情上面對你存有非常大的質疑，因為我們還是願意給你機會，給你時間去把它好好做好。"],["陳部長世凱：謝謝委員。"],["萬委員美玲：不過您上任的第一時間，提出的解決方案真的讓我們瞠目結舌，你竟然說要改善是要提高見警率、加強取締，這個就是你還沒有解決一個問題，你又帶出了另外一個問題，我覺得非常不可思議，我不知道這在引起輿論一片譁然之後，你有沒有覺得非常的懊惱，覺得怎麼會提出這樣子的方案？"],["陳部長世凱：報告委員……"],["萬委員美玲：等一下，我把它講完，待會會留時間給您。"],["陳部長世凱：好。"],["萬委員美玲：我想取締絕對是交通上面的一個手段，而不是目的，安全才是，我們一定都有這個共識，所以你當初把它提出來的時候，交通沒有解決，反而我覺得警界一片炸鍋。來，部長。"],["陳部長世凱：好，謝謝委員，感謝您今天提到這個問題，我也一直想要說明這個問題，因為坦白說，大家有這樣的說法表示什麼？表示這是一個很典型的，大家只看標題，沒看文字的內容，如果有仔細看那一篇報導的內容，在當天的記者會，我的說法是：第一，我們要窮盡所有工程的手段。第二，針對道路安全教育宣導的部分，我們要積極去落實，讓道路安全的觀念落實在每一個人的腦海裡。第三，由於我剛剛有講過一個數據，因為我們行人死亡的部分占了四成，不管是車的違規或者是行人的違規，針對違規的部分占了四成，坦白說，要解救任何的人命，該做的做法都應該要做，所以第三個方案我提出要加強執法，而加強執法裡面有科技執法，也有見警率的部分，我講的完整的內容其實是這樣子。第四，還有一個很重要的，就是監理的方案，這個部分也是交通部一直在努力的，但很可惜的是，當時的媒體只有取一個標題，但內容都有寫到，不過更可惜的是，有一些朋友大概都沒有聽我當時講的內容，也沒有看報導的內容，只有看標題……"],["萬委員美玲：好，部長，其實本席今天因為是外委員會，時間有限，但我還是給了你很多時間去說明。"],["陳部長世凱：感謝。"],["萬委員美玲：您講得很好，解決交通的問題，每一個面向能做的都要做，但是我覺得這個有輕重緩急，還有能不能執行的執行率問題，所以我想你講提高見警率這件事情，我覺得你顯然沒有很了解，其實我們現在基層警力也是嚴重不足，所以我希望……"],["陳部長世凱：報告委員，如果大家、委員覺得見警率不應該加進去，那未來就不要再提。"],["萬委員美玲：這件事情不需要在這裡爭辯。"],["陳部長世凱：沒問題。"],["萬委員美玲：你前面的部分其實我也同意，我們全方面都要來做。"],["陳部長世凱：是。"],["萬委員美玲：但是一上來就等於有這樣一個……您認為是誤會也好，但我們認為其實你在各種方法的比例跟執行率上，沒有掌握得很好。"],["陳部長世凱：我其實講得很完整，是大家只看那個標題。"],["萬委員美玲：我想您剛剛上任，我們也希望後面能夠看到有一些更具體的作為。"],["陳部長世凱：我會努力。"],["萬委員美玲：再來，我想你自己一定也有注意到，雖然你身為交通部長，但同時你有另外一個身分，你也是行人，或者你也可能是駕駛人。"],["陳部長世凱：沒錯。"],["萬委員美玲：所以我們這幾年看到，我們停讓行人，其實在現場的執行還是有很多的問題跟困擾，不管是今天我們禮讓行人，等他們在斑馬線上走的時候，我們右轉的車輛，可能就是後面大塞車、大排長龍，甚至於還是有駕駛會去搶時間。我們不希望看到的是一個政策還沒有解決一個問題，行人地獄還沒有解決，行車地獄又來了，我們希望這個問題部長能夠趕快積極處理。"],["陳部長世凱：好。"],["萬委員美玲：最後一點，去年底交通部要地方優先提報易肇事路口的改善，合計提報799處路口，目前改善了245處，也就是改善率只有30.6%，非常非常的低，這一點我想不論是中央或是地方應該都要配合，因為我覺得交通的問題不會分藍綠。"],["陳部長世凱：沒錯。"],["萬委員美玲：任何一個縣市都有可能面對交通帶來的困境。30.6%為什麼這麼低？我希望會後部長能夠說明這個部分。"],["陳部長世凱：好。"],["萬委員美玲：最後，本席今天非常羨慕高雄，非常羨慕許智傑委員，他今天上來這裡的時候不斷地感謝您，我隱約一直聽到感謝非常非常多，特別是您上任第一天就到高雄，所以他感謝您非常多事情……"],["陳部長世凱：他感謝的是交通部。"],["萬委員美玲：其實我非常非常的羨慕，不知道部長上任後來過我們桃園了嗎？"],["陳部長世凱：去過了。"],["萬委員美玲：來過幾次？"],["陳部長世凱：一次。"],["萬委員美玲：來過一次，所以連我們召委都不知道您來過？"],["陳部長世凱：其實我是自己去看，所以不是公開的。"],["萬委員美玲：您自己去看的？"],["陳部長世凱：對，不是公開的。"],["萬委員美玲：好，我想因為您剛上任，我們不會苛求，不過我們總是希望如果其他的縣市都走過，您熟悉的臺中或者是您重視的高雄，我們覺得很棒、很好……"],["陳部長世凱：報告委員，花蓮我去了兩次，因為那邊狀況比較辛苦。"],["萬委員美玲：很好，桃園現在有綠線捷運、各項捷運在做，鐵路地下化延宕了9年，現在問題非常的多，同時桃園的國道客運問題也相當嚴重，我們希望在這邊公開地邀請部長能夠在最短的時間之內，跟召委、跟桃園來做一個聯繫，請部長下來幫我們解決桃園許許多多的交通問題，可以嗎？"],["陳部長世凱：好，報告委員，我昨天有跟召委報告過了，他隨時邀請，我隨時去。"],["萬委員美玲：我也可以邀請您嗎？"],["陳部長世凱：沒問題、沒問題，就大家一起。"],["萬委員美玲：好，因為今天有聽說您交通委員會的委員都拜訪完了，有一些非交通委員會的也有拜訪，我的辦公室是406，非常歡迎部長來……"],["陳部長世凱：我加速，很快就會到萬委員那邊去拜訪。"],["萬委員美玲：好，最後兩句話，您接交通部長，我本人非常佩服您的勇氣，但是我更想看到您的成績，謝謝。"],["陳部長世凱：沒問題，我會努力，謝謝委員。"],["主席：謝謝萬委員，接下來有請林沛祥委員發言。"],["段落：質詢：林委員沛祥：10:51"],["林委員沛祥：（10時51分）有請陳部長。"],["主席：好，有請陳部長。"],["林委員沛祥：部長，抱歉，這個是時事題啦！您知道基隆市基金一路這邊的交流道目前正在淹水嗎？"],["陳部長世凱：這個我沒有掌握到，不好意思。"],["林委員沛祥：請高公局局長上臺。"],["陳部長世凱：現在這個時刻嗎？"],["林委員沛祥：現在這個時間正在淹水，我想應該是東森新聞正在報，現在高速公路上面的交流道在淹水，基金一路上國道南下交流道已經驚見小河，不知道你有沒有掌握這個狀況？我剛剛在開會之前打電話給你，剛好你沒有接到，而且這個是高公局……這個交流道在我當議員的時候辦過3次會勘，針對這邊排水……"],["趙局長興華：報告委員，這個應該是在基金一路上面，不是在匝道上的。"],["林委員沛祥：沒有，匝道上也有。"],["趙局長興華：匝道上的部分是水流，不會到淹水的狀況。"],["林委員沛祥：已經淹了，你可以看那個新聞，你可以看到在交流道上面有淹水。我想說不管怎麼樣……"],["趙局長興華：因為這個部分沒有妨礙到通行，所以……"],["林委員沛祥：有，因為已經有車泡水了，所以我不知道我們今天在這邊辯論的結果是什麼……"],["趙局長興華：我們再確認一下。"],["林委員沛祥：我們現在趕快確認，然後趕快去解決問題。因為老實說這個問題我已經辦過兩次……當初當議員的時候已經辦過兩次會勘，但是後來是高公局來講比較……老實講，如果我今天不當立法委員，基隆也不會有人跟你說那邊的事情高公局需要負一些責任。"],["趙局長興華：我們再確認一下。"],["林委員沛祥：所以我在這邊就直接講，局長，當初你來找我的時候，我並不知道豪大雨會再度發生，那現在颱風要來了，基隆全區都有可能淹水，包括公路總局，基金一路目前也有淹水的狀況，所以針對這一點，我想未來等雨勢停了之後，我們需要辦一些會勘，我會邀請基隆市政府一起來聯合會勘，解決這次的問題，可以嗎？"],["趙局長興華：好，我們等一下馬上用CCTV先看。"],["林委員沛祥：現在新聞都在報，你要拿這個新聞一點都不難，好不好？因為我有點急……"],["陳部長世凱：委員如果有需要會勘，交通部一定配合，沒問題。"],["林委員沛祥：好，謝謝。","再來，其實我主要要談的也是有關剛剛萬美玲委員提到的，桃園的國道客運有一些很明顯的問題，我也知道公路總局有一些應對的方法，針對短程的客運，但是這一點來講的話，我就必須在這邊跟公路總局講一句話，你們的宣傳可能嚴重不足，那部裡……如果說這個短程的國道客運計費方式補貼已經有改善，為什麼萬委員會不知道？為什麼邱若華委員會不知道？為什麼桃園的委員不知道這些事情？這個應該是你們主動去跟這些委員們說明，而不是我今天問出來，因為我一直在追這個案子，牛煦庭委員也跟我說這邊可能補貼的不夠。但是不管怎麼樣，桃園跟基隆都是一樣有國道客運來臺北上班，因為短時間在尖峰時段人潮擁擠，可是平常是沒人坐的狀況。我知道你們有補貼機制，但是你們除了問過基隆的委員我本人之外，有跟這些桃園的委員報告過嗎？"],["陳局長文瑞：是，跟委員報告，國道客運運價的調整在今年5月份，因為短途包括基隆跟桃園的特性又特別不一樣，所以在5月通過之後，9月我們又有另外一個短途通勤的客運在調整……"],["林委員沛祥：好，謝謝局長。"],["陳局長文瑞：我會再跟監理所和當地的委員……"],["林委員沛祥：因為我這次質詢的時間不夠多，我會希望局長跟部長這邊……既然你們有做這些事情……"],["陳部長世凱：應該跟委員報告沒有錯，要讓當地的委員都知道。"],["林委員沛祥：你們如果主動跟委員們講，委員們才會跟民眾講，民意代表就是代表民意。"],["陳部長世凱：沒錯、沒錯。"],["林委員沛祥：而我們是這整個城市的民意代表，算是比較大宗的，如果我們幫你們宣傳……我不會只是針對不好的事情來監督；如果是好的事情，我覺得民意代表也會有一定程度的權限跟責任，幫政府把好的部分……"],["陳部長世凱：沒錯，這個部分交通部應該要來加強，跟委員報告。"],["林委員沛祥：現在既然局長已經上來了，我必須在這邊再提到上次我提過的兩個議題，第一個議題就是基隆市的通勤人口如果以比例來講應該是全臺灣最高的，全臺灣最高之外，目前來講，如果說臺鐵，因為我知道……等一下請臺鐵杜董事長準備上臺。先不要說基層員工抱怨有關薪資制度的問題，目前來講，臺鐵誤點蠻嚴重的，尤其在基隆到臺北端白天早上上班的時候，我跟國樑市長已經合力要求加班，但是目前狀況還是很嚴重。而且目前我知道最新的消息是，我本來預估1萬2,000人搭臺鐵往返基隆通勤上班跟上課，現在已經減成為8,000人左右，也就是說這多出來4,000人不是坐國道客運，就是自己開車。所以我們很明顯的可以看到現在每天早上上班的時候，基本上從6點半、6點45分開始，高速公路就會塞車，這一點來講的話，如果臺鐵加班次也好，還是解決誤點問題的時候，其實對於整個基隆市的通勤絕對是會有幫助的。謝謝杜董事長。"],["陳部長世凱：請杜董事長先講一下加班的計畫。"],["杜董事長微：跟委員報告，我們有注意到這個情形，這8,000人的通勤……"],["林委員沛祥：是往下掉，本來是1萬2，現在往下掉到8,000，足足減了差不多將近50%。"],["杜董事長微：是，但是我們車上並沒有擁擠的情形，所以說這個應該跟加班……"],["林委員沛祥：董事長，沒有擁擠的情形就代表民眾對臺鐵失去信心啊！"],["杜董事長微：是，了解。"],["林委員沛祥：如果說像國道客運，我想局長可以直接講，每一個國道客運，1815、1813、1813D每一個都是滿班。"],["杜董事長微：是……"],["林委員沛祥：如果說滿班，臺鐵位子還很空的話，那就代表什麼？代表一般民眾不想坐臺鐵，因為他們不確定會不會到的了啊！"],["杜董事長微：是，跟委員報告，所以委員剛剛講的沒錯，我們現在……"],["林委員沛祥：這個真的需要檢討。"],["杜董事長微：加班不是唯一的選項，我們現在是要把準點率拉出來，讓旅客能夠再回流到我們臺鐵進行通勤通學的搭乘。"],["林委員沛祥：我直接問，什麼時候你們會有改善方案？什麼時候我們可以看到成效？"],["杜董事長微：是……"],["林委員沛祥：到底怎麼樣可以讓基隆的通勤族坐臺鐵，可以真的1小時從基隆火車站直接到臺北火車站，而且不會誤點到1小時半，有沒有機會？"],["杜董事長微：有。"],["林委員沛祥：什麼時候給我答案？"],["杜董事長微：我想我們把整體改善的情形整理好以後就跟委員報告，好嗎？"],["林委員沛祥：我這邊還是要跟局長說，因為現在鐵路的乘客量往下掉，變成大家都是自己開車或者坐國道客運，所以我之前跟你提過，1815、1579、1813D這3條路線可能要要加班次，甚至目前有補助的1573跟9026，這5條路線都可能要加班次，而9026經營不善這點對我來講，其實我一直長期關注著，這點我希望局長這邊能夠直接比較主動去做出一些措施來改善這個狀況。而另外一點我也必須這樣講，其實部長自己也常來基隆，這個我知道。"],["杜董事長微：我也時常搭那個客運。"],["林委員沛祥：那你也知道基隆市今年很不錯，我們基隆市的人口居然有增長回到36萬。"],["杜董事長微：是。"],["林委員沛祥：但是尷尬的地方就是人口增長都是在西邊的中山區，而中山區現在有一個大型的建案有2,500戶，變成說如果這2,500戶全部都來臺北上班、全部都開車，就會有1,200臺以上的小客車，這樣對於臺北市或整個高速公路的交通會有很大、很大的衝擊。所以上次我有跟局長講，請局長主動而且積極地去尋求可能性，從中山區這邊可以直接到南港的國道客運或者是區間車，這樣才能實質上利用國道客運，然後把我們大眾運具的運載量往上提，最重要的是讓高速公路不會那麼塞車。局長？"],["陳局長文瑞：是，委員所提的這個部分，因應新興社區將來衍生出來客運的需求，包括是不是要新闢路線，或者是原有路線要做一些調整或增班，我想我們已經跟客運業者與監理所在研議了。"],["林委員沛祥：什麼時候可以給我答案呢？"],["陳局長文瑞：這個部分我想會儘快，我在下週就會把我們研議的方案跟委員報告。"],["林委員沛祥：好，我為什麼會這麼急？原因是如果我們不早一點去做先前的準備的話，那邊社區的人最後就全部開車上去，不只在基隆市內交通會塞，高速公路也會塞，甚至到臺北也會塞，這種狀況是我們都不想看到的。之前高公局局長有跟我講過，特地去談從內湖到五堵都有高速公路的擴建計畫，但是緩不濟急。部長，如果您可以，剛剛萬委員有提過，有空的話他跟魯明哲召委一起邀請您到桃園，而我在這邊也會……能夠的話我也很樂意邀您來基隆做一次考察。"],["陳部長世凱：報告委員，你不用邀請我或要求我，因為您剛剛說的那個新興社區就在我岳母家的旁邊。"],["林委員沛祥：喔，是喔！"],["陳部長世凱：我太太帶小朋友要回娘家也是搭那邊的客運，所以我會積極督促……"],["林委員沛祥：你知道那邊的客運站……"],["陳部長世凱：在之前就載滿了啦！"],["林委員沛祥：對。"],["陳部長世凱：所以來沒辦法載。"],["林委員沛祥：是沒有辦法載的。"],["陳部長世凱：我知道，因為我太太遇到同樣的問題。"],["林委員沛祥：如果部長知道這個狀況的話，我們就請局長跟各相關單位積極解決好不好？"],["陳部長世凱：我時常會去基隆，再找委員一起瞭解。"],["林委員沛祥：好，謝謝部長。"],["陳部長世凱：謝謝。"],["主席：好，謝謝沛祥委員，我看你們聊天最後一段好溫馨，半個基隆人。好，我們現在休息10分鐘，謝謝大家。","休息（11時2分）","繼續開會（11時14分）"],["主席：好，我們繼續開會，接下來有請陳素月委員發言。"],["段落：質詢：陳委員素月：11:14"],["陳委員素月：（11時14分）謝謝主席，請主席邀請陳部長。"],["主席：好，有請陳部長。"],["陳委員素月：部長早安。我們知道在前年底，因為CNN媒體的一個報導說我們臺灣的交通環境對行人很不友善，並形容臺灣是「行人地獄」，這樣子的一個標籤對整個國家的形象是重創，也引起國人非常大的重視跟議論。所以在中央，我們看到行政院也非常的積極，針對這部分有做出一些回應，在去（2023）年的5月跟8月行政院就分別通過「行人優先交通安全行動綱領」，還有「行人交通安全政策綱領」，在今年4月也三讀通過了行人交通安全設施條例，今年行政院也編列了4年400億，要來啟動永續提升人行安全計畫，我們就是希望透過中央與地方政府的合作來改善整個行人的安全跟交通環境。之前我們交通部也有宣示，希望從工程、監理、教育跟執法四個面向同時落實，改善我們的交通環境。","就工程的部分我們來看，因為今天應該都有很多委員關心，目前交通部所掌握全臺799處危險路口的改善，在1到8月間改善的成果，我們看到這樣的統計數字，以六都來看的話，臺中的執行率是最低的，以件數跟它預期改善的數字來計算的話，它的比例只有6.3%；如果以全國非六都來看，甚至還有未改善的，1件都沒有。所以想先請教一下部長，對於這些危險路口，到底是我們的經費沒有到位呢？還是說他們的執行率真的有問題？"],["陳部長世凱：報告委員，這些路口其實就是中央跟地方一起選定的799處，我們希望能夠快速來進行，如果年底之前完成的話，中央也都會做全額的補助跟補貼，所以錢的部分沒有問題。不過實際的執行面上大部分是由地方政府來完成，以交通部來說，我們在公路系統也就是省道系統，公路的部分是交通部來負責，那2,000處我們目前的進度是超前的。但是對於這799處改善的部分，應該絕大多數是地方政府，那以彰化來說，確實數字上比較低。"],["陳委員素月：對。"],["陳部長世凱：這12件裡面，其中有1件是跟交通部有關的；11件是跟國土署有關的，而交通部有關的這1件已經完成了；另外還有11件，1件已經完成的是國土署的，但還有10件是國土署要補助給彰化縣政府，所以這個部分可能彰化縣政府要積極努力。"],["陳委員素月：是，針對目前這樣子的進度，我們能夠清楚看出來他們執行的比例，對於執行率偏低的狀況，我們交通部是不是應該要更積極地去輔導或者協助，督促他們能夠儘快地改善。"],["陳部長世凱：是，這個部分像您這個數據，我們每個月都會公告在網路上，其實地方的民意代表也非常關注這個議題，所以他們看到這個資訊自然會跟地方政府去要求跟督促。另外，彰化剩下那10件應該改善的路口是跟國土署比較相關，國土署應該會儘量協助地方啦！"],["陳委員素月：是，我們交通部宣示要從四個面向來改善跟提升交通安全環境跟行人的安全，可是很遺憾的，我們看到這個統計數字，今年1到6月根據交通部的統計，整體交通事故的死亡人數比去年同期減少141人，下降了9%；機車、高齡、酒駕及兒少的死亡都有減少；可是行人事故的死亡率183人，反而比去年同期增加了10人，比例增加了5.8%，這樣子真的是讓我們覺得非常的遺憾啦！當然我們依據交通部的一個分析，其中肇因包括車輛沒有依規定暫停禮讓行人，當然也有行人沒有依標誌或標線穿越道路這樣子的狀況……"],["陳部長世凱：是。"],["陳委員素月：可是車輛未依規定暫停的比例是比較高的，所以這個部分應該還是要再去加強，是不是透過監理或教育的手段來加強？"],["陳部長世凱：監理跟教育的手段我們都會加強啦！教育的部分我剛剛有報告過，我們在明年度也就是114年的預算裡面，我們增加了五千多萬宣導的經費，這個部分我們會跟地方政府一起合作來宣導。至於監理面，我也在跟部裡面的同仁討論啦，未來針對考照部分加強教育跟安全的概念，讓考照不要讓它太簡單就考過，這個部分其實我們有些數據看起來會是有效的，所以監理面的部分、考照面的部分，我們都會來加強努力。"],["陳委員素月：是，好，相信部長也有注意到，很多人也都很關心，前幾天發生了臺中的公車因為轉彎又去撞擊了穿越馬路的東海大學女學生，然後造成其中一個女學生不幸傷重往生了嘛！"],["陳部長世凱：是。"],["陳委員素月：也再度引起社會高度的關注，可是我們去看一下、去搜尋一下資料，臺中公車近3年來已經發生了3件很嚴重的事故，所以比例也是非常的高啦，而且都是造成有行人傷亡的重大事故啦！針對這樣子的一個重大事故，我們交通部有沒有主動去瞭解到底原因是出在哪裡？"],["陳部長世凱：其實這個事故看起來是司機應該在左轉或右轉的時候停等，但他沒有依照我們的規定停等就直接開過去了。其實交通部都有嚴格要求我們的客運或者是貨運的大車，在過馬路要左轉或右轉的時候，第一，你必須要停等；第二，甚至我們有要求要指差確認，也就是左看、右看、前看，指差確認要做，而很明顯地看起來他們並沒有落實到這一點。這個部分當然我們有罰則，但是地方落實的狀況如果可以更落實一點，我相信這些憾事都能夠排除掉、都能夠避免掉。所以我們會再積極要求各個地方政府針對我們規定的部分，該怎麼樣落實，我們會儘量協助、儘量跟他們溝通。"],["陳委員素月：是，剛剛部長講的是他沒有停等……"],["陳部長世凱：是。"],["陳委員素月：可是我們看了一下、瞭解一下，其中有一件車禍事故是在2022年，伊拉克籍男子一家三口在過馬路的時候被撞擊，伊拉克籍丈夫在接受訪問的時候有講到，這個司機速度很快、車速過快……"],["陳部長世凱：對。"],["陳委員素月：包括這次東海大學女學生的事故之後，我們發現網路上有網友嘲諷臺中市政府不用辦賽車賽了，因為整個市區的公車都開快車，像在賽車一樣，造成這樣的原因，我想這也應該是我們要去瞭解的。","我有去瞭解了一下，我不曉得這正不正確，可是我希望交通部是不是也要主動瞭解一下，有人反映，因為臺中市政府實施交通新制，客運班車如果誤點拖班要罰錢、開罰，這是不是導致司機行駛、載客的時候有心理壓力，他為了怕誤點就要開快車，開快車就等於造成了相對的危險……"],["陳部長世凱：是。"],["陳委員素月：這就是互為因果的關係，交通部是不是可以去瞭解？"],["陳部長世凱：因為我以前擔任臺中市的議員，就我所知，臺中市好像有類似拖班會開罰的動作，如果大家覺得會因為這個因素造成很多的公車司機怕被罰，所以開得特別快，這部分我們會主動跟臺中市政府溝通跟協調，做仔細的研究，關於準點率跟行車安全中間該怎麼抓平衡點，我們再主動積極找臺中市政府溝通。"],["陳委員素月：對，其實在一般市民的印象裡面，臺中市的公車開很快，所以應該要先去瞭解一下，為什麼他們會開這麼快。"],["陳部長世凱：是、是、是。"],["陳委員素月：應該從司機去訪問或訪查就可以得出一個結果。"],["陳部長世凱：好，我們到地方瞭解一下之後，再協助臺中市政府做更好的改善。"],["陳委員素月：對，我覺得這樣的要求及制度就跟交通部宣示的監理跟教育面向相違背了嘛！"],["陳部長世凱：對。"],["陳委員素月：我們本來希望透過教育，不管是讓駕駛或者是行人都能夠遵守交通安全，結果這樣的規定反而造成司機有壓力的話，我想這跟我們的政策立意相違背了。"],["陳部長世凱：是。"],["陳委員素月：再來，在這4個面向裡面，當然執法應該是最後的手段。"],["陳部長世凱：是。"],["陳委員素月：我們也看到最近中央政府補助地方廣設科技執法。"],["陳部長世凱：科技執法。"],["陳委員素月：就是超速照相等等，可是這樣的政策實施之後，我希望交通部要做滾動式的檢討，因為我們在地方，民眾給我們的反應是政府在跟民眾搶錢。當然我們的立意是希望能夠遏止違規……"],["陳部長世凱：是，希望大家守法。"],["陳委員素月：要守法，可是目前我們看到審計部檢討了苗栗縣政府針對科技執法裝設之後的成果，有些路口裝設之後肇事率不減反增，這部分也希望交通部能夠適時的檢討。"],["陳部長世凱：這部分我會跟內政部來協調，因為這是內政部警政署在負責的，我們會跟他們協調，看怎麼樣落實會讓民眾達到最好的平衡，也達到安全的效果。"],["陳委員素月：好，我們每天出門就是面對行的環境，或者是交通的需求，部長剛上任，在這部分也辛苦了，也可能要多擔待一些，謝謝。"],["陳部長世凱：好，我們努力，謝謝委員。"],["主席：謝謝陳素月委員。","接下來有請林俊憲委員發言。"],["段落：質詢：林委員俊憲：11:26"],["林委員俊憲：（11時26分）感謝主席，本席邀請交通部陳部長。"],["主席：有請陳部長。"],["林委員俊憲：臺鐵的杜董事長。"],["主席：請杜董事長。"],["林委員俊憲：部長好。"],["陳部長世凱：委員好。"],["林委員俊憲：部長，我可以給你看個照片，這是我們臺南火車站的照片。"],["陳部長世凱：好。"],["林委員俊憲：你看一下我們臺南火車站……"],["陳部長世凱：是。"],["林委員俊憲：這火車站是我們臺南市的門戶，現在很像一個工地，左邊那張照片有圍綠色籬笆，那個很難看喔！"],["陳部長世凱：是。"],["林委員俊憲：右邊是改善後，改善後還是一個工地，比較好看一點的工地啦！那是因為去年11月，本席辦了一個會勘，當時杜董事長也有去，交通部的胡湘麟次長今天不在喔？他也有去，是他帶隊的！我們要求，因為今年是臺南建城400年，臺灣燈會也在臺南，臺南辦很多的活動，很多觀光客會來，把一個火車站搞成像工地，就像你現在看到有圍綠色鐵皮的那個，旅客進出真的是個大笑話。後來就改成右邊那樣。他們有承諾要改啦！然後還說要配合臺灣燈會、臺南建城400年，火車站要用一些燈光裝飾、光雕，後來全部跳票、胡說八道，根本也沒有啦！現在就像右邊這樣子。重點是我要請教部長，你要督促一下臺鐵……"],["陳部長世凱：是。"],["林委員俊憲：臺南火車站的整修什麼時候可以完工？你知道這個火車站預計完工日是2021年，後來延1年為2022年1月，結果2022年2月就被勒令停工，為什麼？因為他們破壞古蹟，營造商跟建築師不知道發生什麼事情，他們把古蹟給弄壞了，停工到現在已經兩年半，我不知道什麼時候可以完工。"],["杜董事長微：跟委員報告……"],["陳部長世凱：跟委員報告，臺南400年是臺灣很重要的一個里程碑，所以一個都市裡面，尤其在最近這100年來講，火車站會是最關鍵的一個設施……"],["林委員俊憲：對啊！"],["陳部長世凱：所以這個400年裡面最重要的是這100年的火車站設施，必然要快速完成，尤其是古蹟的修護，我看委員所提供的資料上面寫「修壞了」，這非常的不應該，細節我是不是請臺鐵……"],["林委員俊憲：已經停工兩年半了。來，杜董事長。"],["杜董事長微：跟委員報告，還是感謝委員……"],["林委員俊憲：你什麼時候可以動工？"],["杜董事長微：我講現在的進度，因為先前我們招標要持續修復工程這件事情，沒有人來投標，所以流標了，我們細究原因，廠商不肯來是因為沒有辦法釐清楚到底這裡面有多少古蹟。"],["林委員俊憲：你告訴我，你的問題解決了沒有？"],["杜董事長微：有，現在這個主要的問題……"],["林委員俊憲：你跟我說什麼時候會完工啦！"],["杜董事長微：臺南市政府文資局現在同意幫我們代辦調查，代辦協議書已經好了，所以臺南市政府……"],["林委員俊憲：所以什麼時候可以完工，你也沒把握？"],["杜董事長微：這個完工，照我的估算……"],["林委員俊憲：那什麼時候可以重新動工？這樣問比較快。"],["杜董事長微：重新動工要到……完成整個程序的話，要到115年的年中。"],["林委員俊憲：重新動工喔？"],["杜董事長微：重新動工。"],["林委員俊憲：115年（2026年）年中，所以還要再等兩年？"],["杜董事長微：115年的年中，對。"],["林委員俊憲：所以這樣的工地還要再持續兩年。部長，這個火車站整修只剩10%……"],["陳部長世凱：對。"],["林委員俊憲：剩10%就開始停工，停工兩年半，現在照杜董事長的解釋，還要再等兩年才能動工，動工也不知道要做多久才可以完工，這是臺南火車站……"],["陳部長世凱：報告委員，你也積極的關心，工程會跟交通部會把它列管……"],["林委員俊憲：沒有辦法加快速度嗎？"],["陳部長世凱：我們每一個月都來檢討，協助臺鐵公司加快……"],["林委員俊憲：為了保留臺南這個舊火車站，整個鐵路地下化工程做了一個很重大的……當時工程設計就是要保留這個火車站，這是1900年日本人開始蓋的，比臺北市的火車站還早1年，為了把它保留，結果呢？又為了整修把它搞成這樣子，所以臺鐵的辦事效率……"],["陳部長世凱：速度確實要加快，到115年才要開始動工也太久了，已經圍滿久了，對臺南的一些小朋友來講，他的記憶可能火車站就是有圍籬的狀態，這是不好的。"],["林委員俊憲：你至少現在要把它弄得好看一點，進出要安全，不要讓旅客像是在工地裡面進進出出。"],["杜董事長微：是，這個部分我們現在也有在做。"],["林委員俊憲：有在做嗎？你有去看嗎？"],["杜董事長微：有，我們有配合臺南設計展，大概在10月中旬第二階段可以完成。"],["林委員俊憲：所以這個地方就可以看出臺鐵是如何辦事情的，杜董事長，難怪你加個薪水，大家都在罵；你還自己記功，大家都在罵，你也稍微有一點政治敏感度，好不好？"],["杜董事長微：是！"],["林委員俊憲：臺鐵現在搞成這樣子，你怎麼好意思加薪啊？"],["陳部長世凱：報告委員，薪資的部分是由國營事業的董總，也就是主持人，以他的薪給標準下去評估的，並不是加薪！"],["林委員俊憲：我知道啦！但這個時間點不大對吧？第一個，臺鐵員工的薪資本來就偏低，我以雙鐵來做個比較，高鐵非主管的薪資中位數是99萬，臺鐵才68萬，年薪差了30萬。再來，臺鐵缺人，為什麼缺人？沒人要去啊！臺鐵是有招考，部長你知道嗎？有好幾個項目報考的人比需要來應徵的人還少，幾乎報名就是錄取了，你知道嗎？而且臺鐵目前的人力缺口有兩千多個，董事長說明一下，好不好？"],["杜董事長微：其實並沒有兩千多個，跟委員報告，我們今年……"],["林委員俊憲：你自己說啦！要不然你們缺多少人？"],["杜董事長微：我們今年度還要再辦第二次招募，我們的招募包含100個司機員，是有722人。"],["林委員俊憲：會來嗎？"],["杜董事長微：會。"],["林委員俊憲：確定嗎？"],["杜董事長微：會。"],["林委員俊憲：來，我再給你看臺鐵的缺額，工務、機務、電務，缺額都是兩位數，缺額都10%以上，然後臺鐵公司化以後，有超過1,055人選擇領優退就離開了，不願意繼續待下去。","董事長，臺鐵今年預計有多少人要離職？今年預計有1,288人要離職，這是媒體公布的資料，所以你去年公司化走了1,055人，今年還要再離開1,288人，兩年下來臺鐵就走了2,300人。董事長都說了今年要招考，臺鐵每年都招考，沒有一年不招考，但都沒人來啦！甚至還有「零入局」的，所謂零入局就是零報到，有錄取喔！有通知你錄取喔！恭喜你喔！結果報到時卻沒人來，尤其像是在比較東部等等的地方，那你要怎麼辦？"],["杜董事長微：所以這次的第二次招募，針對東部跟技術的部分，我們會再來想辦法加強。"],["林委員俊憲：這不是胡亂跟你說的啦！你再看一下！"],["杜董事長微：報告委員，您這個資料是2024年底統計那個，這要容我回去再統計一下，因為那個總計的1,288……"],["林委員俊憲：我是引用媒體、週刊的報導，週刊7月就報導了，你也不澄清，結果你現在說我講得不對！"],["杜董事長微：這個我下去以後馬上……"],["林委員俊憲：7月媒體就披露了，你今年有1,200多人要離職。","再來，同樣是交通部的國營事業，請部長參考一下。"],["陳部長世凱：是。"],["林委員俊憲：我們臺鐵的離職率是最高的，跟郵政公司比一下，郵政公司的人是留得住的；以前覺得最辛苦的是港務公司，結果臺鐵比港務公司還嚴重。臺鐵今年上半年光離職的就有300人；另外，臺鐵去年離職400人，就是他錄取了，然後受不了又離開了，我是覺得，這是很長久的問題，為什麼多年來臺鐵都沒有辦法留住人才？"],["陳部長世凱：報告委員，我跟臺鐵公司也在商量跟討論，這分兩方面來處理，一方面是公司的職場文化，二方面其實是薪資的部分，尤其是從業人員的薪資怎麼拉高，這個我們會來努力。"],["林委員俊憲：因為新部長剛來，我只是讓你知道有這個狀況。"],["陳部長世凱：是。"],["林委員俊憲：我希望部長要稍微督促一下。","另外是臺鐵對旅客的服務，我們來看一下，先不跟高鐵比較，來看看跟捷運的比較，臺鐵現在花了3,500萬，即臺鐵財務已經不好了，卻花了3,500萬來更新月臺的資訊看板，你看一下左邊的月臺顯示器，你看它的顏色、它的字體，這個更新花了那麼多錢，但旅客一片罵聲，有很多民眾提出批評，在此我給部長參考一下。","首先，他說字體看不清楚，一般都會用黑體字，這對年長者比較友善，也比較容易辨識，結果你看臺鐵用的是這種字體；還有它使用的顏色，保證你眼花撩亂；還有，許多搭乘者的習慣是先看車種，比如莒光號、自強號等等，你現在把大家習慣的用法改掉了，最前面列的是班次，很少人搭車會記班次的，對不對？部長回臺中若搭高鐵，都是搭哪一個班次？"],["陳部長世凱：我真的不知道！"],["林委員俊憲：哪有人在記班次的！班次應該列在最後面，一般人的習慣是先看班車時間，還有他的車種，有的人會挑車種，因為關係到票價，價格會不一樣，所以你把班次寫在最前面要幹嘛？除了顏色以外、字體以外，還有訊息轉換的速度，中文是停5秒，英文停10秒，到底看中文的人多，還是看英文的人多？我發現很多旅客提供的意見都非常正確，你花了3,500萬，結果還做到被罵！"],["杜董事長微：報告委員，這個我們會來改善。"],["林委員俊憲：臺鐵已經公司化了，我希望臺鐵能有公司化該有的效率和能力，好不好？"],["陳部長世凱：好，謝謝委員。"],["林委員俊憲：好，謝謝部長，謝謝董事長。"],["主席：謝謝林委員。接下來有請徐富癸委員發言。"],["段落：質詢：徐委員富癸：11:40"],["徐委員富癸：（11時40分）謝謝主席，有請我們陳部長跟我們航港局的葉局長。"],["主席：好，陳部長、葉局長。"],["徐委員富癸：部長好、局長好。"],["陳部長世凱：委員好。"],["徐委員富癸：謝謝部長，部長一上任，也在很快的時間內就先到我們屏東來關切高鐵南延的進度，但是在這邊我要先跟部長提醒，我們屏東有陸海空的條件，我們有兩個機場，也有東琉線跟現在新園、鹽埔到小琉球的航線；我們南北狹長112公里；整個公路系統包含了平地、山區還有離島，有這樣一個環境。交通平權對屏東來講，一直是本席跟我們屏東縣政府努力追求的一個目標，尤其我們賴總統在這次競選期間，包含他就任之後一直提到的區域均衡發展，我想除了產業之外，交通建設絕對是重中之重的一個課題。先針對這部分，部長對我們屏東的交通建設有沒有什麼樣的看法，還有未來有什麼樣努力的目標？請部長答復。"],["陳部長世凱：報告委員，當然屏東的鄉親都非常的關心，所以我一上任沒多久就到屏東去，先看六塊厝的車站，這個部分未來是雙鐵共構的一個車站，我們先讓屏東的鄉親知道未來這個雙鐵共構的車站，包含旁邊的都市計畫，屏東縣政府都加速在進行，就是先讓屏東的鄉親知道，未來高鐵應該會延伸到屏東，這個是沒有問題的。","另外，針對委員相當關心的屏南快速道路部分，其實我們也都在做積極的討論跟研究。我們希望未來讓您選區……說實在話，那邊的鄉親如果從屏南要到醫院去，或者要到比較北邊去，那個長度非常長，搭起車來大概都要一個小時以上。當然，花東鄉親、傅委員也非常努力在爭取，他們時常提到的就是人命是無價的，所以在就醫後送的部分希望速度能快一點。因此，這部分我們會再積極、再努力來做。"],["徐委員富癸：我在這裡要特別拜託部長，我們現在到恆春半島只有唯一一條屏鵝公路，所以我們很積極爭取屏南快速道路，希望能讓我們的軌道建設有延伸性，以凸顯我們的困境。"],["陳部長世凱：是。"],["徐委員富癸：部長，我想先請教一下，7月份凱米颱風造成一艘貨輪在臺灣附近沉沒，八艘擱淺，還有一些船員死亡跟失聯。其實這次颱風造成了大量的輪船擱淺事件，有三艘在屏東，三艘在臺南，兩艘在高雄。目前交通部有掌握到相關事故的原因嗎？"],["陳部長世凱：報告委員，當時我們也有依照SOP處理，也就是凱米颱風要來之前，我們有依照SOP處理，像次標準船就會請他駛離港區，不要讓它在港區裡面。這次因為西南氣流非常強大，在八艘擱淺的船裡面，有一艘其實已經距離岸邊差不多40公里。但因為西南氣流實在太強大，還是把它吹到岸邊，造成擱淺。交通部對這部分當然有掌握，航港局也有掌握，這當然沒有問題。另外，有關緊急抽油部分，我們也都已經完成，雖然擱淺了，但至少不要讓油污污染到我們的海岸，所以這部分我們有緊急處理。目前已經拖離了兩艘，已經有兩艘離開了，但還有六艘正在積極努力處理，船東部分也要積極配合。"],["徐委員富癸：部長，這些擱淺的船已經變成觀光景點，大家都去打卡……"],["陳部長世凱：這其實有危險性，還是呼籲大家不要去打卡。"],["徐委員富癸：我自己還到現場看，覺得很危險……"],["陳部長世凱：這有點危險。"],["徐委員富癸：有的靠很近去拍照，甚至還聽說有人爬上去塗鴉，實在是很危險！針對目前仍擱淺的船隻，我們要求港務局應該儘快做後續處理，不要再造成……"],["陳部長世凱：是，我們會積極處理，在月底之前全部拖離。"],["徐委員富癸：目前還有一些擱淺的船隻，昨天局長來的時候特別提到，在臺南的一艘船隻是登記在一家香港公司，但該行號已經解散多年，即使我們開出違規罰單，屆時仍找不到人處理。針對這樣的狀況後續怎麼處理？"],["陳部長世凱：一方面，我們會去看船公司在臺灣的資產，會先去調查、先處理；二方面，我們也會積極準備，如果需要在國際上面提出司法動作的話，我們也會積極準備。細節是不是請局長？"],["葉局長協隆：跟委員報告，這艘船的船東是香港商，我們的裁處處已經透過陸委會兩度轉請船東並開始裁罰。另一方面，就像剛剛部長所提，後續有必要的話，我們會以國際訴訟方式來追償船東的責任。當務之急是剛剛委員及部長所提到的，油已經抽完了，現在則是避免船在沙岸上造成潛在危險，所以我們已經緊急委託廠商，預計以50個工作天左右來進行拆除。我們10月20日決標，以50個工作天來完成拆除，針對這部分我們會特別加速，至於追償部分我們也會積極追償，以保障機關應有的權益。"],["徐委員富癸：我在這邊要再次提醒交通部，由於極端氣候之故，我們原本打算以40公里為距離，但事實上已經把包括枋山在內的一些養殖管線破壞掉了。未來針對疏散或入港，甚至是後續拆除的部分，也請交通部擬定一個比較完善的處理機制。"],["陳部長世凱：好，對此，我們會有一個更好的處理機制。其實交通部管的是港，至於請他離港之後的距離，我們有跟海巡討論，已經開過兩次的會。未來我們會劃設海域上的警戒區，拜託海巡協助，讓這些船隻可以到達更安全的距離，避免未來又影響到我們的海岸。"],["徐委員富癸：另外，剛剛有好幾位委員提到行人地獄的事，其實我們的行政團隊也非常努力在做。但根據數據顯示，在今年1到6月的行人事故中，死亡183人，還是比去年同期增加了10人！尤其車輛未依規定讓行人先行，其他還有號誌、標誌跟標線、穿越道路這些問題。最近我們在地方也聽到很多聲音，目前大概都透過科技執法來減輕同仁與警員的負擔，但相對來說，科技執法越多，罰單越多，民怨也不斷！針對這部分，部長怎麼樣去思考這問題？"],["陳部長世凱：針對這部分，在減少事故方面，我剛剛有講過：第一個，要窮盡所有工程的可能性，從工程面來改善；另外一方面，針對民眾交通安全的教育宣導，要把交通安全的概念跟觀念置入所有民眾的腦海裡，這是最重要的。其實要減少違規，教育還是最重要的！大家如果有守法、守規的觀念，基本上就不太需要執法。當大家觀念不足，而我們又希望能夠讓一些人有所警惕時，執法當然也是一個必要手段，不過平衡點的部分可能可以討論。由於執法面不在交通部，是內政部所管轄的，相信這部分內政部會做很妥適的安排，他們會去抓平衡點。"],["徐委員富癸：我知道目前盤點了全臺灣799個路口改善進度，看起來，六都的比例還是遠於高於非六都，尤其屏東縣目前只有八條路段被列入改善之列，但我認為這樣的評估是有問題的。以屏東縣來講，幅員遼闊，城鄉的差距又很大，就這樣的狀況是不是有機會重新盤點？另外，屏東縣政府在發包部分，確實也因為經費不足，造成有些危險路段發包不容易，這部分是不是請交通部主動協助？"],["陳部長世凱：是，如果可以的話，就發包經費不足的部分，我們儘量協助。我們所知道的是，只要在年底之前完工，中央政府會全額補助，所以經費上的問題應該不會這麼大。但如果屏東縣政府需要協助，沒有問題，我們主動跟屏東縣政府了解，不過補助不只有交通部，有一大部分屬於國土署，所以我們會協同國土署一起跟屏東縣政府溝通。"],["徐委員富癸：目前我們掌握到有五個地方，包含潮州有四個地方、東港一個地方，都是交通流量非常大的，是不是針對這部分來積極協助？"],["陳部長世凱：我們會跟內政部配合、跟國土署配合，積極協助屏東縣政府，沒問題。"],["徐委員富癸：最後，墾丁及大鵬灣是屏東縣很重要的觀光產業，我想請教部長，大鵬灣的招標計畫目前進度為何？"],["陳部長世凱：我們積極在辦理。大鵬灣的觀光對於整體屏東來說非常重要，所以我們希望在114年，也就是明年的1月評選出最優申請人，希望明年的2到5月之間，儘量完成促參招商的議約跟簽約。"],["徐委員富癸：針對墾丁國家公園的問題，感謝內政部董政次這個禮拜召集相關部會進行協調，但我覺得開一次會一定無法解決墾丁的問題！後續包含公路局也好，觀光署也好，還有相關部會在內，希望能一起共同努力。墾丁不能只是被污名化，我們要讓墾丁有更多的新亮點，更多新的風貌呈現在國人眼前，也請相關部會大家一起來努力。謝謝。"],["陳部長世凱：謝謝委員，我們一起努力。"],["主席：謝謝徐委員。接下來有請邱若華委員發言。"],["段落：質詢：邱委員若華：11:51"],["邱委員若華：（11時51分）謝謝主席。主席，麻煩請交通部陳部長，還有警政署李副署長。"],["主席：請陳部長，警政署副署長。"],["邱委員若華：部長好。"],["陳部長世凱：委員好。"],["邱委員若華：首先還是要恭喜部長成為卓內閣第二位交通部長。部長，您自9月2日就職以來至今23天了，對交通部的業務都還熟悉嗎？"],["陳部長世凱：報告委員，每一個局處該做簡報的我都已經理解過一輪了，而且我也有到地方上，各個局處該看的地方我也都儘量去看過了，我們不是只有在辦公室聽簡報，我們也是用行動管理的方式。另外也跟委員報告，我們所屬的單位其實有相當多的工會，也有很多勞工的權益問題，我到目前為止也已經拜訪過4個工會，理解每個單位員工的想法。"],["邱委員若華：部長，雖然您過去的經歷與交通業務關係不大，不過本席仍然希望您將會是一位稱職的交通部長，希望部長加油。"],["陳部長世凱：謝謝委員，我會努力。"],["邱委員若華：本席想就本次的專報題目就教部長幾個問題，首先，今年的9月5號，部長在道安記者會針對道路安全有提出自9月起加強執法、增加見警率，隨後遭到基層員警批評官員拿不出良策卻要警察背鍋。隨後交通部只有回應提高見警率主要是針對行人死亡較多的縣市，不是所有的縣市都要強力大執法。在這邊我想就教我們的李副署長，警政署的主管機關是誰？"],["李副署長政曉：執法的部分嗎？"],["邱委員若華：警政署的主管機關。"],["李副署長政曉：主管的就是交通組。"],["邱委員若華：主管機關！"],["陳部長世凱：你們是內政部。"],["邱委員若華：是內政部，那我們交通部能夠來指揮警政署嗎？"],["李副署長政曉：因為內政部跟交通部有任務的分工。"],["邱委員若華：有任務的分工？"],["李副署長政曉：我們內政部只負責執法的部分。"],["邱委員若華：是，那陳部長這邊有向我們警政署提出見警率的政策嗎？"],["陳部長世凱：跟委員報告，其實早上也有其他委員問過這個問題，我覺得滿可惜的，因為針對交通安全的議題，還有行人安全的議題，我那天的論述其實相當的完整。首先，我希望能夠極盡可能的把工程改善的部分做好……"],["邱委員若華：是，您有提到科技執法的部分……"],["陳部長世凱：對，第二個部分是教育的部分要做好……"],["邱委員若華：我這邊想要問的是有開會討論過了嗎？"],["陳部長世凱：這樣說好了，執法面確實不是交通部的業管，但記者的問題是針對行人道安的部分，我剛剛有講過，行人的死亡率有40%是因為違規，而違規的樣態，我們希望能夠由執法面來嚇阻大家違規的這個想法，所以我們當然會做這樣的建議，但這樣的建議不代表交通部可以這麼做，我們會去跟警政單位、內政部來溝通。"],["邱委員若華：那我們這邊有實際的執行計畫了嗎？有明確了嗎？"],["陳部長世凱：蛤？"],["邱委員若華：執行計畫，警政署和交通部。"],["陳部長世凱：這樣說好了，我們的聯繫會報其實裡面都有講，不過說實在話，因為警政署是內政部管轄，由內政部他們來決定怎麼樣執法，我們能夠講的只有一點，就是加強執法的部分必須要做，這是交通部可以給的建議，如此而已。"],["邱委員若華：我這邊就教李副署長。"],["李副署長政曉：對於行人交通事故的發生，警政署負責的就是交通執法；有關行人交通安全，我們對於重大交通違規的部分，包括路口不停讓行人、非號誌化路口未停車再開、人行道違規停車等這幾樣的重大違規，我們加強取締……"],["邱委員若華：沒關係，相信部長提出見警率是為了增強民眾對交通安全的信心啦，不過，部長，希望日後不要太過躁進，這樣反而會造成反效果，我們希望可以看到實際的計畫、施行計畫。"],["陳部長世凱：好，報告委員，其實說實在話，我剛剛也提過，執法面其實不是交通部能夠做的啦，我們只能建議，如果大家未來認為執法面的建議交通部不需要多做，其實或許我們未來對這個部分的建議會減少，我可以只講工程面我們可以努力的部分，還有交通安全宣導的部分，我們來多執行，這個部分沒有問題。"],["邱委員若華：確實交通部的權責是軟硬體設施的建管，包括像是交通動線……"],["陳部長世凱：是，沒有問題……"],["邱委員若華：還有我們行人交通安全的通行環境。"],["陳部長世凱：是，報告委員，就是因為全國民眾跟我們所有委員都相當關心行人的安全跟道路的安全，這個部分其實大家都很期許交通部能夠多做一些，所以交通部會講得比較完整。"],["邱委員若華：我知道部長的本意、出發點是好的，這邊也要提醒部長……"],["陳部長世凱：好，沒問題。"],["邱委員若華：因為我們看到內政部的資料顯示，全國員警缺額數不斷攀升，可以看到缺額數從110年的3,428人提高到112年的4,488人，另外我們也看到犯案件數是逐年攀升，基層員警都已經不夠了，可是犯案件數越來越高，基層員警查緝案件的時間都不夠了，如果他們為了提升您所說的見警率去站路口的話，那無疑是加重我們基層員警的工作負擔，而且壓縮其他業務的時間，部長還要繼續執行嗎？"],["陳部長世凱：報告委員，如果委員認為增加執法或者是增加見警率會增加員警們的工作負擔，希望交通部未來不要再提這方面的建議，沒有問題，我們未來不提，只要委員認為說這些執法面不需要交通部來建議，那我們就不要去建議，由內政部他們自己去判斷該怎麼增加執法，或者是加強執法面該怎麼做。"],["邱委員若華：OK，好。副署長可以先請回。","部長，我們這邊也看到造成上半年行人死亡人數高於去年同期死亡人數的責任，我們要想想，真的都是地方政府的錯嗎？如果將全數的過錯推給地方政府，對地方政府非常的不公平，法規是交通部訂的，但責任的部分，我們常看到交通部都推給地方，難道交通部沒有責任嗎？請部長說明。"],["陳部長世凱：報告委員，我剛剛有說過，全國的民眾，包含所有的委員，對於交通的改善，其實大家最期許的是交通部要更努力，所以我們才會提出這麼多的建議，交通部當然要負擔很大的責任，但是中央跟地方是一體的，因為說實在話，民眾走在路上發生了安全事故上面的問題，責任到底是中央還是地方，大家不會去分那個啦，我們重點是要讓它能夠達到安全的狀況。"],["邱委員若華：本席會這樣提是因為過去我們看到針對機車免兩段式左轉、取消禁行機車還有大型重機車停車格的問題，甚至是道路的設計，還有標誌標線等問題，常常都會用因地制宜來回復民眾的質疑，本席就在想交通部這樣的慣例是不是該廢除？"],["陳部長世凱：其實標誌標線跟號誌的指引，中央只能夠訂立那個指引啦，實際上地方要怎麼去劃設停車格，要怎麼去劃這些線是地方政府的權責，中央確實沒有辦法去代替他們來做這樣子的工作，這些是地方政府必須要去做的。"],["邱委員若華：那修法的部分要不要來檢討？"],["陳部長世凱：修法的部分我們正在進行檢討當中。"],["邱委員若華：正在進行檢討當中？"],["陳部長世凱：這個部分其實委員也提供很多很好的建議，我們也都會納入，我們希望把整個修法面修得更完善，然後讓交通更安全。"],["邱委員若華：OK。接下來有請臺鐵公司杜微董事長。"],["主席：好，請杜董事長。"],["杜董事長微：委員好。"],["邱委員若華：杜董事長好。杜董事長，你有提到中秋禮金是依照交通部與所屬機關員工激勵及表揚要點發放，要點是依照公務人員激勵辦法，而激勵辦法發放之獎勵不得以現金方式發放。針對這個部分，現在我們臺鐵的同仁有在反映，您和部長有討論了嗎？"],["杜董事長微：是，有討論。"],["陳部長世凱：這個部分我們有討論，我們交通部也積極在協助臺鐵公司來做這方面的處理，我們知道員工們的希望跟需求啦，對於這個部分，因為規定是在銓敘部那邊，我已經跟銓敘部做聯繫，如果有需要的話，我會親自到銓敘部去跟他們做溝通。不過法令上面的規定到底能不能完成，這個不是交通部能夠在這邊決定的。"],["邱委員若華：是，本席這邊也要提醒，勞動基準法第二十二條規定，工資之給付應以法定通用貨幣為之，接下來要怎麼發放給我們的臺鐵同仁？"],["杜董事長微：您是說獎金嗎？"],["邱委員若華：對。"],["杜董事長微：獎金有獎金的規定。"],["邱委員若華：有獎金的規定？"],["杜董事長微：對，獎金、薪資不一樣。"],["邱委員若華：我們有看到基層同仁反映說，臺鐵員工具勞工身分應依勞基法來發放獎金，臺鐵公司不發現金非法源問題，而是不想發。是不是？"],["杜董事長微：不會啦，跟委員報告，如果今天可以發現金，我們為什麼還要再多花時間去申購禮券來發放給同仁？"],["邱委員若華：那也再請杜董事長和臺鐵同仁說明一下。"],["杜董事長微：不會，我們是要有法源才能發現金。"],["陳部長世凱：跟委員報告，因為原則上公司花的錢都一樣，他們也不希望多一次的行政手續再去換成禮券，他們也希望能夠發現金，現在是卡在法規上面的問題，這個部分，我們交通部儘量來協助。"],["邱委員若華：是，也希望部長針對見警率，接下來提高見警率的部分我們交通部還會……"],["陳部長世凱：委員交代，我以後就不會再講見警率，甚至執法面的部分，我們就請內政部他們來說明就可以了，好不好？"],["邱委員若華：OK，好，謝謝部長，謝謝董事長。"],["杜董事長微：謝謝委員。"],["陳部長世凱：謝謝委員。"],["主席：謝謝邱委員。","接下來請游顥委員發言。"],["段落：質詢：游委員顥：12:2"],["游委員顥：（12時2分）謝謝召委，有請部長。"],["主席：好，請陳部長。"],["陳部長世凱：委員好。"],["游委員顥：部長好。大家對於部長就任交通部長之後有許多的期待，今天在場的交通部所屬許多單位確實也很盡責，昨天幾乎都跟交通的委員進行拜會了，所以我們跟大約超過八成在現場的主管其實在昨天都已經針對很多議題做過討論，也知道部長很有衝勁。其實為了想要跟你做更多深入的探討，我跟我的辦公室幾乎花了好長一段時間把你臉書所有的文都爬過了，也把你以前在臺中市議會三屆議員任內所提的許多案子都大致上看過了。"],["陳部長世凱：謝謝委員。"],["游委員顥：我在想，許多的重大建設，尤其是在交通方面，我們交通委員所關心的……其實那時候你陪同不管是蔡英文總統或是賴清德總統，不管在競選期間，其實你應該都了解他們的承諾……"],["陳部長世凱：是。"],["游委員顥：我是想要先直接就教一下，在中捷進南投的部分，是不是部長也可以承諾支持中捷進南投的建設，同時預估在什麼期間可以完成或有進度？"],["陳部長世凱：是，有關臺中捷運的部分，我知道游顥委員一直非常關心能不能夠進到南投縣。我看南投草屯這邊的人口也越來越多，再往內其實觀光的價值也非常的高，目前比較有可能的是我們臺中市的橘線。目前正在進行可行性研究，我們希望它能夠……一方面其實臺中市那邊的委員也在爭取能夠延伸到霧峰，如果到霧峰，其實跨過去南投草屯也只差了一條溪，跨過溪大概就到草屯了，所以距離並不遠。那需求也應該有，這個部分我們會希望臺中市政府在可行性研究的內容裡面看可不可以來做這個研究，我們來跟他們溝通看看。未來即便是短時間之內沒有辦法立刻延長到南投，我們至少在軌道上面的建設先做一個尾軌，讓它預留未來可以延伸的可能性，如果這個部分做到，我們繼續持續來努力。"],["游委員顥：所以部長是表態全力支持嗎？"],["陳部長世凱：其實我覺得整個都會區的交通便捷，尤其是公共運輸的交通便捷相當的重要，我也理解草屯這邊的生活圈其實已經跟大臺中的都市生活圈大部分是併在一起了，未來我相信這個需求會越來越高，如果越來越高的時候，我們朝這個方向努力，我覺得是可以的。"],["游委員顥：所以你是支持？"],["陳部長世凱：我滿支持的，但是要看可行性研究的狀況怎麼做。"],["游委員顥：OK，好，大致上就是可行性評估以及包括後面接南投區塊的相關報告，以及這條橘線上的部分。再有勞交通部這邊能夠協調臺中市政府，南投縣政府一定也是全力配合。"],["陳部長世凱：是。"],["游委員顥：今天的主要重點在行人地獄的部分，以2022年的這篇報導來講，就是CNN評論我國的交通如行人地獄的那則報導，部長覺得公允嗎？"],["陳部長世凱：這樣說好了，這樣的文字當然對臺灣來講是一個非常大的傷害，不過我也必須要說的是，臺灣的交通狀況確實讓很多的民眾很擔憂，我自己在路上也會覺得這個部分是應該要更積極的加強跟檢討改進。"],["游委員顥：好，我想就教部長，像目前來講，我知道你也準備了很多資料，在你任內一開始，你覺得最主要要推的三件重點是如何能夠儘速的改善交通的問題。"],["陳部長世凱：當時在我上任之後大概第四天吧，有交通安全的記者會，每個月都會召開一次，在我上任第四天就召開了，當時媒體朋友也有問到這件事，那時候我的說法是這樣子，我們先窮盡一切工程改善的可能性，在工程面來改善道路的安全。第二個，針對行人交通安全跟行車安全觀念的教育跟宣導，我們必須要多做一些。第三個，我們看到肇事的樣態有21%是因為車子沒有禮讓行人的違規，19%是因為行人沒有依照標線標誌穿越馬路的違規所造成的，總共已經有4成是屬於違規的樣態，所以最後我還有提到的一個是所謂執法面的部分，剛剛很多委員在關心，其實我講的滿完整的，但很可惜的是媒體只標註了後面那一個。還有第四個項目就是針對監理的手段，我們應該要更積極來做，包含考照的過程，包含機車駕訓班部分的加強，這個對未來整個行人安全或者是道路安全都是有幫助的，我們都要來努力。"],["游委員顥：好，我就直接就教這裡面有關宣導的部分，到目前來講，今年度交通部總共辦了多少次這種相關的交通安全宣導？在哪些面向、哪些單位有辦理過？以及未來在宣導上如何去加強？因為在日本其實很重宣導這一塊，尤其在學校的部分。請問交通部在今年截至目前為止總共辦了多少場次？"],["陳部長世凱：好，報告委員，場次的部分，有關細節我大概等一下再請相關單位跟您報告，但是我必須要跟委員報告的是說，針對樂齡中心或者是老人比較聚集的地方我們都有在做，另外其實比較多一點的是我們跟地方政府一起合作的，包含新北市政府、臺中市政府等很多地方政府，其實我們都有合作在做宣導跟教育的工作，我們也都有補助經費給他們，因為這個教育不是只有交通部來做就夠了，要大家一起努力。"],["游委員顥：部長，我打斷一下，我知道有心要做啦，剛剛你說交通部有補助，本席也希望能夠得到資料，不管是配合縣市政府……"],["陳部長世凱：沒有問題，這個我們來提供給委員。"],["游委員顥：因為我們都是議員出身，在地方的社區，包括樂齡中心或是各種社團其實都有在跑，所以有沒有配合縣市政府或警察局他們在宣導，其實大致上我們都會遇到。我想請教目前配合縣政府在今年度截至目前為止辦了多少場次，未來預計規劃多少場次？是在哪些面向？還有在學校辦了多少場次？因為交通部必須要完全掌握，才能夠針對這個宣導去做個全面的，甚至是在一些特別的案例，像是我們看到這次的一個不幸的悲劇啊，所以我們希望在這種宣導上能夠持續加強，因為工程的改善、執法這些相關的大家一定都是清楚的。"],["陳部長世凱：是。"],["游委員顥：我們再來看你曾經提出於臉書上的一篇文章，要推動全區盲點系統（盲區內輪差主動警示系統）列入公車評鑑項目，這個你應該也很懷念，這是你那時候推動……"],["陳部長世凱：這是當時我在議員任內的時候爭取希望能夠做到的。"],["游委員顥：那我想請教一下，你推動這麼重要的一個政策，希望能夠列入評鑑項目，目前全國納入評鑑的情況如何？"],["陳部長世凱：報告委員，當時我是擔任議員啦，我在爭取的是臺中市政府要將這些項目納入評鑑，當時臺中市政府有一些已經加進去了……"],["游委員顥：現在全國各縣市政府……"],["陳部長世凱：全國各縣市政府，目前為止我沒有掌握這些。","我請司長說明。"],["黃司長運貴：跟委員報告，我們是透過公運計畫，有提供ADAS系統設備的補助，地方政府視他們轄管業者的需求，可以提出這個計畫向公總來申請這個補助。"],["游委員顥：好，沒關係。我是希望過去您當議員期間的理念……我相信這個一定也是地方意見的匯集，希望能夠在您當部長的時候，我們就簡單的先看這一件，下次我們在一個時間過後或下個會期再看一下目前推動執行的情況怎麼樣。"],["陳部長世凱：好，未來推動跟執行的狀況我會跟委員報告。"],["游委員顥：因為我們還看到很多提案，我覺得可以看一下到時候如何在全國來實踐嘛。"],["陳部長世凱：好。"],["游委員顥：再來，我們看一下集集支線基礎建設，這個部分，昨天董事長來的時候也有提到，希望加快讓集集支線能夠提早完工，因為目前集集、水里確實因為這樣，觀光受到很大的影響。我想請教一下，是不是讓董事長簡單說一下目前完成的期程？希望能夠提早在明年年底儘快完成，因為那一次剛好是部長要來會勘……"],["陳部長世凱：對，我們上次有去看過……"],["游委員顥：對，希望下一次能夠有一個具體的成果，能夠提早的時候，再由部長送禮物給地方。"],["陳部長世凱：好，沒問題，謝謝委員。"],["游委員顥：讓董事長補充說明。"],["杜董事長微：是，謝謝委員。剛剛委員提到集集支線的整修計畫，我們預計在明年的年底恢復通車，現在都在進程上，我們會努力進行。"],["游委員顥：好，那太好了。我想目前來講，期程當然是規劃在2026年，如果到時候能夠確實完成進度，我們再邀部長來地方上跟大家做個會勘、說明。謝謝。"],["陳部長世凱：好，希望能夠加速加強。謝謝委員。"],["主席：謝謝游顥委員。接下來有請賴士葆委員發言。"],["段落：質詢：賴委員士葆：12:13"],["賴委員士葆：（12時13分）謝謝主席以及各位先進，有請陳部長。"],["主席：請陳部長。"],["賴委員士葆：部長早。"],["陳部長世凱：委員好。"],["賴委員士葆：交通部是一個很大的部，它管的業務，你知不知道如果加一加大概有多少錢，你知道嗎？"],["陳部長世凱：加一加多少錢？"],["賴委員士葆：對，加一加多少錢，你管的業務有多大？"],["陳部長世凱：如果您所說的……"],["賴委員士葆：包括您底下的國營事業，全部加起來夯不啷噹的。"],["陳部長世凱：如果包含現在正在執行當中的工程的話，加起來可能六、七千億以上。"],["賴委員士葆：上兆喔！你要認真看，上兆喔！"],["陳部長世凱：所屬的那些我都加起來……"],["賴委員士葆：所屬的全部加起來上兆喔，很多業務喔！"],["陳部長世凱：對，那個沒有加進來。"],["賴委員士葆：因為你接部長，你說你年輕，有衝勁，好，那就要瞭解業務……"],["陳部長世凱：是，沒問題。"],["賴委員士葆：請問你，你知不知道自由貿易港區是你管的？"],["陳部長世凱：我知道。"],["賴委員士葆：你知道嗎？"],["陳部長世凱：是。"],["賴委員士葆：好，我們現在就看這個事情。你知不知道現在在自由貿易港區，到現在為止，電子煙彈有2,622PCE，加熱菸彈有兩萬五千多個KSK，這個K是指千。"],["陳部長世凱：是。"],["賴委員士葆：今年的3月就有很大的量，9月越來越多，部長啊……"],["陳部長世凱：是，報告委員……"],["賴委員士葆：聽我講好，幕僚的話先不要聽，你不要聽錯喔。"],["陳部長世凱：好，先聽你講。"],["賴委員士葆：你們現在進來的，按照關稅法，你們交通部的解釋，依據關稅法第十五條，這是違禁品。"],["陳部長世凱：是，沒錯。"],["賴委員士葆：好，那為什麼給它進來呢？從上一次在陳建仁在當院長的時候，我就質詢這個事情，結果越來越多，越來越多，你看，關務署說什麼？關務署是財政部的，國庫署也是財政部的，關務署是目的事業主管機關，它說從來沒有通知交通部可以核准輸入，關務署說電子煙、加熱菸是不得進口或者禁止輸入的物品，很明顯的這是違禁品。你告訴我，為什麼還這麼多？越來越多。"],["陳部長世凱：報告委員，關務署的說法沒有錯，不得進口而且禁止輸入，這是一定的，它是違禁品，這一點確認沒有問題。"],["賴委員士葆：對。是。"],["陳部長世凱：目前自由貿易港區的部分，我們有詢問過衛福部，他們有表示說，轄管之指定的菸品，包含加熱菸，它必須要的組合元件，目前可以運到自由貿易港區內，但是有個但書，那個但書是作為轉口貿易為限，也就是說也符合關務署剛剛所講的不得進口且禁止輸入，但可以進到自由貿易港區儲放，接下來就必須要轉口出去，轉口的部分是可以做的，轉口貿易是可以做的，但絕對不能進來，這個部分我們一定會……"],["賴委員士葆：你這個講法太年輕了，太嫩的講法喔！"],["陳部長世凱：請指教。"],["賴委員士葆：為什麼光一堆加熱菸、電子煙在這裡，就等著我們這個法要通過，它要進來臺灣啦！你這個轉口出去的，請問如果按照你這樣講，他們這樣講可以接受的話，那請問你，這裡面可以不可以放嗎啡，可不可以？可不可以？我就問你，可不可以？如果按照你這樣講轉出去可以，那轉出去如果是槍砲，可以不可以？毒品可以不可以？"],["陳部長世凱：報告委員，毒品跟犯罪的都不行。"],["賴委員士葆：好，那你要知道，為什麼加熱菸、電子煙現在來講被列為違禁品，你知道嗎？"],["陳部長世凱：應該是因為健康的因素吧。"],["賴委員士葆：健康，能不能再具體一點？"],["陳部長世凱：目前國內也應該……"],["賴委員士葆：因為電子煙的煙彈裡面很容易含有大麻的萃取物，大麻在臺灣現在是二級毒品，主要是因為這樣，幾乎全世界都在禁電子煙。加熱菸，衛福部是說業者可以申請，但是到現在為止，沒有准一件，一件都沒有。"],["陳部長世凱：是。"],["賴委員士葆：所以，加熱菸跟電子煙基本上來講，就是大家會擔心抽這個，特別是電子煙，抽電子煙其實就是抽化學物，裡面很容易有我剛剛提到的大麻，有一些現在最少是二級毒品的萃取物在裡面，這個對健康是很大的傷害。如果這樣的話，某種程度它就是毒品。當然電子煙不等於毒品，加熱菸也不等於毒品，可是為什麼禁它？為什麼臺灣到現在為止不開放？就是因為它可能會有這個東西在裡面，這是一個很大的事情。所以，我現在就問你一個很具體的問題，不要忘了，去年2023年國際麻醉品管制局報告，自貿區鬆散造成犯罪份子濫用，從現在來看就有這個現象，它是違禁品。我再請問部長，你告訴我一個時間表，可以嗎？你們什麼時候把它清出去，可不可以？"],["陳部長世凱：報告委員，關於這部分，那個地方是儲放不能進來，這個原則我們一定完全把握，所以您這邊的數據，它的庫存一直在增加……"],["賴委員士葆：你庫存一直增加……"],["陳部長世凱：增加表示沒有出去，我們不會讓它出去……"],["賴委員士葆：有出去啦，有，這個數字我比你清楚啦！"],["陳部長世凱：我們一定不會讓它出去。但是這個部分……"],["賴委員士葆：它有出去啦！有出去啦！有出去啦！"],["陳部長世凱：好，報告委員，我會配合關務署……"],["賴委員士葆：有進來、有出去，都有啦！"],["陳部長世凱：我們會配合關務署，您剛剛的提醒，我聽到了……"],["賴委員士葆：都有、都有。"],["陳部長世凱：您剛剛的提醒我聽到了。"],["賴委員士葆：不，你給我時間表，不然你什麼時候解決啊？"],["陳部長世凱：我們用最快的速度跟衛福部還有關務署來協商，針對這方面的問題……"],["賴委員士葆：兩個月可以嗎？"],["陳部長世凱：因為您剛剛所提示的可能會有毒品的問題，所以我們儘快。好，兩個月之內我們找他們來協調……"],["賴委員士葆：兩個月，好不好？"],["陳部長世凱：我們找他們來協調、協商這個問題。"],["賴委員士葆：可以？好，把這個問題處理好，包括財政部的關務署，包括衛福部，衛福部其實它的也有一個……"],["陳部長世凱：對，關務署、衛福部。"],["賴委員士葆：這個我查了很久，查了差不多快一年了，衛福部給我們的答案就是，他沒有告訴你們可以進來，他沒有！"],["陳部長世凱：國庫署說沒有，衛福部有啦！"],["賴委員士葆：第二個，我再請教一下，今年來台旅客的目標是1,200萬人次，王國材部長盼陸客能來，今年2月份講的，目標是1,200萬人次，結果到現在為止，我們只有六百多萬旅客，今年根本就達不到1,000萬啦！主要的原因，現在你看選後的目標下修到1,000萬人次。這部分我忘了放圖，我們的機場漏水漏得很厲害耶！什麼時候可以改善？這個，你來看一下。"],["陳部長世凱：報告委員，機場的改善我們一直持續在做，因為過去機場很多的設置都希望能夠有採光，所以做了大量的玻璃帷幕，現在極端氣候有兩個部分，一個部分是天氣特別熱，所以上面玻璃跟玻璃的銜接，會有一些silicon會老化，這個部分我會要求機場公司……"],["賴委員士葆：因為我的時間到了，不要耽誤太多時間。你看9月12日，才前幾天的事情，高雄國際機場12日起連續3天漏水；上個月（8月）的時候桃機二航廈漏水漏得一塌糊塗，你看剛剛那一張，漏得一塌糊塗，這個東西很丟臉。我最後就請教你，請你給我一個答案，今年能不能達到1,000萬人次？是不是確定不可能達到？"],["陳部長世凱：報告委員，我們的目標是1,000萬人次，到目前為止，差不多有五百多萬，接近600萬左右，這個部分我們繼續努力。"],["賴委員士葆：快到了，只剩3個月而已啊！"],["陳部長世凱：跟委員報告，當然壓力很大，但是前線的同仁還在努力當中。"],["賴委員士葆：請問你，陸客是不是很關鍵？"],["陳部長世凱：陸客是關鍵，我一直希望陸客能夠來，不過現在是中國方面，也就是說，中國政府正在限制他們陸客來臺的部分，我們也很希望他們能夠開放讓陸客來。"],["賴委員士葆：另外，我們的桃機在全球百大機場排名第66名，你知道我們臺灣的經貿實力在全世界排第幾嗎？"],["陳部長世凱：請委員指教。"],["賴委員士葆：排第16到18左右。"],["陳部長世凱：是。"],["賴委員士葆：我們的經貿實力是排第16到18，結果我們的機場是第66，這還是有進步了，上一次是第八十幾，這個東西很丟臉啦！"],["陳部長世凱：所以觀光客要多，我們會積極來努力爭取國外的觀光客。"],["賴委員士葆：部長，這個很丟臉啦！你能不能告訴我在你任內……"],["陳部長世凱：我們展開雙手歡迎陸客來臺。"],["賴委員士葆：我問你，什麼時候可以讓我們桃機的排名跟經貿實力一樣在20名內？有沒有可能？"],["陳部長世凱：有可能，但是要大家一起來努力，現在是排第66，我們會往前拉。"],["賴委員士葆：你不就應該拍一下胸口然後說：在我任內一定可以到20名以內，你敢這樣說嗎？"],["陳部長世凱：在我任內一定會讓它進步，謝謝委員。"],["主席（游委員顥代）：好，謝謝賴士葆委員，也希望交通部協調陸委會積極作為，謝謝。","接著有請鄭天財委員。"],["段落：質詢：鄭天財Sra Kacaw委員：12:24"],["鄭天財Sra Kacaw委員：（12時24分）主席、各位委員，有請部長。"],["主席：請部長。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：部長好。"],["陳部長世凱：委員好。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：恭喜部長！我先從臺灣十大建設來講，那是在1974年，那時候你還沒出生。"],["陳部長世凱：還沒有，我是1977年出生。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：臺灣十大建設其中一個就是北迴鐵路，那時候的經濟不是那麼好，但是當時的政府、蔣經國總統沒有忘記花東的重大建設──北迴鐵路。"],["陳部長世凱：是。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：北迴鐵路是在1979年完工，那時候你已經出生了。"],["陳部長世凱：是，我那時候是兩歲。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：在1979年完工，在1980年全線通車，到現在總共已經四十多年了，興建的期程是五年多完工，到現在已經四十多年。北迴鐵路完工那時候我正好大學畢業，因為我是花蓮人，所以我會很期待，常常坐這個路線。無論再怎麼大的地震、再怎麼樣大的颱風、豪雨，這四十多年來都沒有怎麼樣。這一次發生0403地震，而且有餘震，在0403大地震當天，北迴鐵路也都沒有怎麼樣，非常好，但是這一次的餘震特別的多。"],["陳部長世凱：到現在都還在震。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：對，到5月10號的時候餘震是1,396次，到8月16號餘震是1,653次，也就是因為餘震特別多，所以整個山的土石鬆動。"],["陳部長世凱：是，沒錯。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：所以一下大雨就造成土石流，蘇花公路、北迴鐵路在崇德到和仁之間就是這樣發生的。在這段時間非常謝謝交通部，也謝謝公路總局還有鐵路局，應該是臺鐵公司，現在已經不叫鐵路局了。"],["陳部長世凱：對，是臺鐵公司，已經公司化了。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：臺鐵公司的同仁非常的辛苦，來做相關的這些工作。這個就是現在崇德到和仁之間的現況，我們必須要去解決這個部分，對於這個部分蘇花安還有臺鐵相關的這些改善，你們有沒有一個方向？"],["陳部長世凱：報告委員，對蘇花安的部分我們現在都積極在規劃，這個部分本來就是既定的政策，也正在進行當中，這個部分會更加快的來進行。那針對鐵路的部分，委員剛剛上一張照片有show到，其實那個碎石是從上面差不多一千多公尺下來，這個部分在下面防治，我們只能積極的用人工的方式或者是用工程的方式，讓那些土石下來之後可以趕快流出去，這個部分我們積極在做。另外就是比較中期來看的話，鐵路方面做明隧道大概是中期的規劃，不過要坦白跟委員報告，因為人不一定能夠勝天，大自然的力量實在是太大了，所以讓我們不得不考慮，就是對崇德到和仁的這一段鐵道，我們也有可能長期規劃改道的可能性，我們目前正在討論當中，因為對花蓮人來講也好，或者對東部人來講也好，這個北迴鐵路、回家的安全道路實在是太重要了，所以這個部分我們也會做。在短期方面，目前的安全很重要，要先處理；在中期方面，對明隧道的部分也是要處理它的安全問題；長期來看，改道或許是一個會更安全的方式，短中長期我們都來努力。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：部長，我剛才為什麼先從北迴鐵路開始講？因為部長很重要，總統不會很清楚，當時蔣經國總統也不是有這個專業，但是交通部提出來，行政院支持，總統支持。"],["陳部長世凱：是。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：所以交通部要提出一個非常好的規劃，以現在的工程技術、科技的發達，絕對可以解決這些問題，所以這個部分要去加油。"],["陳部長世凱：好，報告委員，這個部分我相當理解，因為我已經去3次了，這個地方我去看了3次。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：對，我知道，非常謝謝。"],["陳部長世凱：你也去了很多次。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：好，我剛剛提到蘇花安，我們先看這個，蘇花安的環評還有部落的諮商同意都OK了，但是現在說要到121年才會完工通車。蘇花安是針對蘇花改還沒做的部分，就是東澳到南澳、和平到和中、和仁到崇德，我們來做比較，蘇花改在民國97年11月10號行政院核定可行性研究，之後在100年1月29號就動工了，只有這麼短的時間，2年2個月就動工了，然後在109年1月6號全線通車。你看我們蘇花安，在108年12月20號行政院核定可行性研究，到現在已經4年10個月了，還沒有動工，而且預計完工的期程從119年延到120年，現在又延到121年，而且都還沒有動工，關於這個部分，請問一下什麼時候可以動工？"],["陳部長世凱：報告委員，我們目前正在做細部設計，也準備要跟行政院來爭取預算，因為綜合規劃都已經結束了，所以我們就等環評通過，環評也已經過了，現在正在爭取預算的過程當中，只要爭取到預算，我們馬上會來動工。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：好，預算是非常重要的，所以部長要加油。"],["陳部長世凱：拜託委員支持。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：我們絕對是全力支持，可是我翻了整個預算書都沒有，前瞻建設裡面也沒有啊！"],["陳部長世凱：還在跟行政院爭取。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：所以對這個部分部長真的要去加油，像這樣的一個期程，這個都會涉及到，你要做就先做和仁到崇德，一併解決啊！對不對？"],["陳部長世凱：是。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：一併解決，也就是蘇花安嘛！既然是要安全嘛！好不好？"],["陳部長世凱：好。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：最後是臺鐵特考，這個你事後再提供，第一個，原住民報考的人數，這一次的，已經放榜了嘛！"],["杜董事長微：好。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：然後是原住民錄取的人數，提供書面資料，好不好？"],["杜董事長微：好。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：好，謝謝。"],["主席：謝謝鄭天財委員。接著我們請魯明哲委員發言。"],["段落：質詢：魯委員明哲：12:32"],["魯委員明哲：（12時32分）謝謝主席，有請交通部陳部長。"],["主席：請陳部長。"],["魯委員明哲：部長，開學了喔！開學第一天，到目前為止心情怎麼樣？"],["陳部長世凱：雖然今天是委員給我的開學日，但其實我來內閣從520到現在已經一百多天了，所以心情都一樣，就積極努力。"],["魯委員明哲：是啊！今天跟我們交通委員會，第一次來到這裡備詢，是非常正式的。"],["陳部長世凱：是，感謝委員給我的一個……"],["魯委員明哲：因為我特別看到，雖然你過去沒有在交通方面的專業，但你也許了三個願，其中一個是用心學習。我想一個用心學習的學生，每一天作夢都在想可不可以明天就開學，所以我完成你這個夢，立法院趕快開學。"],["陳部長世凱：謝謝。"],["魯委員明哲：可是為什麼，到底發生什麼事啊？是你交代的嗎？昨天我們行程出來之後，我接到四組人馬要求學校不准今天開學，是你有交代公關說一定要把今天的開學日滅掉嗎？我也有接到委員的電話說建議今天不適合開學，因為黃道吉日不太對。最後，可怕的是外面的專家學者、教授也LINE過來說可不可以今天不要開學。我想請問一下，今天到目前為止，好像也沒少一塊肉吧！"],["陳部長世凱：不會，我覺得今天是非常好的開學日，所以我並沒有這樣子交代。"],["魯委員明哲：真的嗎？公關在現場嗎？"],["陳部長世凱：我有跟委員報告過如果可以的話，跟其他委員會大概同樣的時間會比較好，因為昨天發開會通知，對我們來講，確實不到24個小時決定要開會，我相信也有很多委員助理們要準備質詢的內容，有點辛苦。"],["魯委員明哲：喔！是委員叫你們的公關來講的，喔！我懂、我懂。"],["陳部長世凱：沒有、沒有，不是，我不是這個意思。"],["魯委員明哲：好啦！我只是真的，說一說啦！其實講真的，今天溝通一個議程啦！很多都是交通的領域，是休會期間很多民眾關心的議題。第二個，剛剛我也說了，在整個休會過程中，新部長上任只有您一位，我們趕快，一定要比其他的委員會早點開學。"],["陳部長世凱：沒問題，委員昨天也有講要得勤學獎，我們一起得勤學獎。"],["魯委員明哲：對。我們這一堆人要變你的學伴，你要快點學習。事實上剛剛第一位發言的，過去也算是你的老師嘛！就是蔡其昌副院長。事實上我感覺，你是抱著我們要好好用心學習，然後我對於專業，我要尊重專業，我們會認真管理。可是我們發覺在很多方面，你過去真的沒有經驗，而交通部長其實是很多民眾的期待，希望能夠有一些遠見，因為在交通的領域，不管是政策、工具，很多面向發展得太快了。我們都覺得要有遠見，就是你已經具備了一些交通領域的專業，比較有機會去推衍這一些發展，這是很多人的期待。當然我們也希望你能夠學習快一點，在過去，早期我就業的時候，其實我跟你的心理某個部分也一樣，所以我們每次看到，要就業的時候都一定講，我要應徵一個新的職務，我大學畢業，那您是告訴我要有3年經驗，我就沒有3年經驗，你不給我機會，我怎麼會有這個經驗？可是這僅止於應徵基層的員工和基層幹部，像你現在直接應徵進來的是一個部長，家大業大，所以我真的是希望你在學習的過程能夠速度快一點。你知道台積電是臺灣的護國神山，對不對？"],["陳部長世凱：是。"],["魯委員明哲：事實上，我是覺得台積電已經不可否認變成我們國力的一部分。"],["陳部長世凱：沒錯。"],["魯委員明哲：在很多地方都展現了，甚至先進的國家大家搶著要台積電。我相信不光是張忠謀董事長一個人的能量，他一定要有這樣的遠見，你知道嗎？我覺得他帶了一些人，人對了，這個企業的方向大概就成功了八成，你覺得對不對？"],["陳部長世凱：我認為是對的。"],["魯委員明哲：對。那你知道嗎？張忠謀董事長在應徵人他有一個死穴，他的死穴是，如果有人跟我說一句話，面試直接淘汰，就是在這間公司有很多學習的機會，所以這就直接淘汰。他的邏輯很簡單，因為現在科技業在打仗，大家都需要即戰力。我願意把這句話，真的，送給你啦！事實上在交通部，它非常明顯有太多重大建設在推動，你大概需要多少的學習時間呢？"],["陳部長世凱：報告委員，可以讓我說明一下嗎？"],["魯委員明哲：請說。"],["陳部長世凱：您在交通委員會也相當久的時間，你應該也很清楚，整個交通部的業務跨得非常廣，光是鐵路，有一般鐵路、高鐵和捷運；光是公路，有一般公路、道路安全的問題，還有高速公路；然後我們還跨到氣象、跨到觀光、跨到航空，還有跨到航港，而港的部分有硬體建設，也有船舶管理，其實跨的面向相當大。我相信過去到現在為止，雖然我之前提過一個數據，有差不多15位部長不是本科系畢業的。","另外一件事，我剛才說過，它跨的領域這麼大的狀況底下，有任何一個部長不需要學習嗎？我相信每一位部長都很努力在學習。其實我拜訪過好幾位前部長，他們都跟我說他們剛來的時候，前3個月每個晚上在上課，每個晚上在看資料，每個部長都要積極努力學習。這個部分我有努力，但我要跟委員報告，您剛剛所說的那三點，是我被發布要來接這個單位的時候我所說的，但是我很清楚，委員您的交代也很清楚，我也知道，一上任就要是即戰力，所以到現在為止，今天的質詢到目前大家給我的指教我都吸收以外，我們能夠處置的部分，如果有哪裡做得不好，我也很希望委員給我指教和指導。"],["魯委員明哲：其實對我們來講，就是你剛剛講你的想法，其實我們的想法，我們覺得真的有幾分無奈，因為新政府上任之後，我們在一個半月的時間好不容易跟前任部長磨合了，把地方要做的事情好不容易講清楚了，花了很多精神，我們要重新開始啊！所以我們也沒什麼耐心，因此你要學快一點。"],["陳部長世凱：好。"],["魯委員明哲：很多委員都提到，行人死傷也是很多團體關心的，我們法規上路了，大家覺得按照道理，很多相對的法規上路了，而且包括從總統到行政院到交通部，甚至相關的單位都在做軟硬體的努力過程中，但在112年年底，看那個數字還是增加。最近在東海大學發生這個憾事，我想請教一下，我看到部長有發言，我請教你對這個案子的理解，我只想問兩件事，這一台公車到底有沒有裝ADAS，就是先進駕駛輔助系統，到底這台車有沒有裝？其中六個面向，盲點偵測它到底有沒有？第二個是它有裝，再來，是正常的嗎？還是壞掉了？我不知道是真的還是假的，駕駛最後的說法是天氣太暗，當然有時候駕駛的路況真的是不一定。我在想這件事情，部長有沒有去瞭解這一台車到底有沒有把盲點監測系統裝在車上，是可用的嗎？"],["陳部長世凱：報告委員，您剛剛所說的這個ADAS部分，我們得到的訊息是有裝的。"],["魯委員明哲：因為ADAS有六個面向，有一些什麼自動導航，那個不重要，其中一項，大車的……我們過去3、4年講太多了，你知道嗎？包括那時候交通部對於一些車有補助，到底盲點偵測系統是不是正常的？如果是正常的反應，叫聲一直出來，我是坦白講，現在已經變成小車的標配了，所以我要拜託，在這個事情之後，麻煩去瞭解一下好不好？"],["陳部長世凱：我們目前強制的是盲點影像的部分，這個確定是有的，這個沒有問題，確定是有的！當下其實主要是司機可能沒有去理會或者是沒有去看那個東西；第二，他其實該停等的這個動作──這是強制的，有罰則的喔，可是停等的這個動作他沒有做。"],["魯委員明哲：不是，盲點偵測系統現在一般轎車事實上都是會叫的，我不知道那是什麼狀況，我建議你們要去瞭解，好不好？"],["陳部長世凱：我們知道他們應該是有裝的。"],["魯委員明哲：接下來，行人以死亡人數來做一個分析，這個部分就像剛剛部長也有看過相關的一些資料，警政署各個分局對於發生這樣的死亡，想辦法去分類、歸因，分析出駕駛端有29類的原因，行人端則分成7類的原因，從112年8月到113年6月，我們去要資料的時候只有統計11個月，總共343個行人因為交通事故而死亡，我們看了一下，駕駛端242人，大概占7成，主要是因為駕駛因素，第二是行人端占30%。而肇因的排名就像你剛剛有提到的，第一個主要是駕駛端沒有在斑馬線先暫停，讓路人先行；第二名是行人的部分，他可能不看號誌或是沒有走標線穿越馬路；第三個也是駕駛端，不管是分心或恍神等等。因為從交通政策的相關規劃、教育，甚至對於駕駛人、車輛的監管都是交通部負責，在教育的部分，你們有沒有嘗試要針對駕駛端、行人端分別在哪個地方投入相關的教育會比較有效？麻煩說明一下。"],["陳部長世凱：有，這個部分其實我們投入相當多的努力，不過這個部分不是只有交通部要做，我們也跟地方政府一起合作，包含一些經費的補助上面。我們在做行人交通安全宣導，尤其委員關心的駕駛端部分，我們該做的網路宣傳也都有做。不過我覺得大家希望再做得更好，所以這個部分的力道我們在明年度會更加強。"],["魯委員明哲：好。最後，我特別看到你在今年2月7日很疲憊地回到臺中，什麼叫做腰酸背痛？就是你回家過年，從臺北出發到臺中，開了整整4個小時的車，因為你那時候還不是交通部長，說自己疲勞之外，加上許多的腰酸背痛，返鄉過年塞車的洗禮，回家真有一種儀式感。部長，我們這次有談到過年的連假可能是車潮最多的，而這次中秋節假期今年度分開一天，我們發覺乘坐臺鐵的人潮，不管是返鄉或其他來來去去的，比去年三天連假、假期完全連在一起的還多了9%。所以我今天提出這個題目是說，現在因為有些假期不連了嘛，大家不要補休，有些假期是在禮拜五、六之前，像這次中秋節是在禮拜二，這個部分我覺得真的有點不同形態，他是兩波回家，或者是短假期他在區域中間跑，你們有沒有做一個分析啊？"],["陳部長世凱：跟委員報告，因為前一陣子才有一次經驗，也就是中秋節，它中間也是隔一天，所以我當時也有交代我們的所屬單位，當時在討論疏運的時候，我跟他們說這是一個變形的假期，第一，我們先把它做成四天連假的規劃，鐵路的部分更特殊，他們可能要前面再加一天，後面再加一天，因為他們速度相對快一點，所以可能要延伸到六天，這是第一點。第二點是說，更重要的是應變，因為我們對於民眾到底有沒有請假，這個比例其實不一定抓得準，我們目前有幾個數據，我有拜託我們同仁一定要做，就是第一，我們先看訂房率，飯店的訂房率如果很高的話，表示很多人是會請假的，這樣我們的疏運可能就要加強；第二個是我也希望國外航空的部分，我們看那個訂票的狀況，大概就知道大家想要連假的狀況多不多、踴不踴躍；第三就是針對高鐵跟臺鐵目前的訂票系統，我們在接近假期的時候，如果看到訂票系統已經很滿了，就必然要增加更多的車次。"],["魯委員明哲：好，因為時間的關係，今天我們的詢答就到這裡，謝謝。"],["陳部長世凱：謝謝委員指教。"],["主席：謝謝魯明哲委員。接著請王鴻薇委員發言。"],["段落：質詢：王委員鴻薇：12:47"],["王委員鴻薇：（12時47分）好，謝謝主席，我請我們陳部長。"],["主席：有請陳部長。"],["陳部長世凱：委員好。"],["王委員鴻薇：部長辛苦了。我想請教一下，按照交通部組織法，在交通部轄下的二級單位有哪些？"],["陳部長世凱：二級單位嗎？"],["王委員鴻薇：對，交通部所屬的二級單位。"],["陳部長世凱：公路局、鐵道局、觀光署、氣象署、高公局……"],["王委員鴻薇：還有嗎？"],["陳部長世凱：港務以及民航。"],["王委員鴻薇：航港局、民航局，對不對？"],["陳部長世凱：對。"],["王委員鴻薇：我這是放水題，因為他們都坐在下面。"],["陳部長世凱：謝謝委員。"],["王委員鴻薇：好，再來。請問一下交通部所屬的公司組織有哪些？"],["陳部長世凱：其實非常多耶！"],["王委員鴻薇：講啊！"],["陳部長世凱：好，臺鐵、中華郵政也都是屬於我們這邊的，然後……"],["王委員鴻薇：不要緊張。"],["陳部長世凱：然後，港務公司、桃機公司也都是我們這邊的。"],["王委員鴻薇：對，很多。還有嗎？有沒有漏掉？"],["陳部長世凱：下面還有很多的子公司，然後港務下面我們還有一些分公司。"],["王委員鴻薇：對，他們還有轉投資公司。"],["陳部長世凱：對，非常多。"],["王委員鴻薇：好，不要緊張，慢慢想一想。"],["陳部長世凱：謝謝委員。"],["王委員鴻薇：交通部除了自己所屬的、直接百分之百持股的公司，還有很多轉投資公司，這也都是交通部的公司，有哪些？"],["陳部長世凱：中華電信是我們的所屬、轉投資啦，高鐵公司也應該屬於我們轉投資的部分。"],["王委員鴻薇：還有嗎？"],["陳部長世凱：世曦工程嗎？世曦應該也是我們轉投資的。"],["王委員鴻薇：還在打pass啊？還有嗎？因為這些單位他們比較沒有來。"],["陳部長世凱：其實我們非常、非常多。"],["王委員鴻薇：非常、非常多。"],["陳部長世凱：法人也非常多。"],["王委員鴻薇：我就說公司啊，公司組織。"],["陳部長世凱：公司也非常多，法人也非常多。"],["王委員鴻薇：非常多！你回答得「非常多」！"],["陳部長世凱：是。"],["王委員鴻薇：來，告訴你一下……"],["陳部長世凱：好。"],["王委員鴻薇：這個過去都有報告啦！陽明海運、台灣航業、桃勤，包含臺北捷運公司、中華電信、臺灣高鐵，剛才6個裡面答對2題。所以其實交通部所屬的單位非常、非常多，我剛開始前面根本是放水題，因為他們都坐在下面，大家一直在微笑，你們也在幫部長緊張，對不對？","我為什麼要提這個事情？就是交通部的所屬業務非常重要，而且是民生，今天很多人關心有關行人交通安全的部分，我更關心交通部不管是所屬、自己經營或者是轉投資的公司，其實交通部都要負責。","好，我特別關心臺鐵，因為臺鐵從今年1月1號才開始轉型為公司組織，在這個過程裡面，臺鐵要怎麼樣轉虧為盈？這是交通部和臺鐵一個非常重大的課題，可是在這個過程裡面，工會質疑臺鐵董座自肥，因為他除了加薪，還幫自己記大功，請問部長上任之後有沒有瞭解這件事情到底怎麼回事？"],["陳部長世凱：是，報告委員，加薪的部分是這個樣子，因為它113年1月1號公司化了，公司化之後，它的給薪方式跟過去的臺鐵局當然是不一樣的，它那個水準……"],["王委員鴻薇：所以它要比照國營事業嘛！"],["陳部長世凱：對、對、對，就是比照國營事業主持人的薪給。"],["王委員鴻薇：喔！對！這就是董事長說：我不是啊！我是因為要比照國營事業……"],["陳部長世凱：它現在真的是公司化了，所以……"],["王委員鴻薇：那我現在就必須幫臺鐵的員工講話，如果臺鐵公司的董事長應該比照國營事業，但是部長你知道嗎？臺鐵轉換為國營事業之後，它的員工薪資是所有國營事業最低的！所以董事長要比照，部長，請問一下，那麼臺鐵的基層員工該不該比照？"],["陳部長世凱：我認為應該要比照，應該要比照。"],["王委員鴻薇：太好了！太好了！"],["陳部長世凱：也要往上拉，這是必然要做的事情。"],["王委員鴻薇：沒有錯，我們之前幾位委員都有談到現在臺鐵缺工的問題，事實上，在之前傳出缺兩千人，剛剛講說沒有缺那麼多人，缺一百人，因為你們有招考。但是你知道臺鐵的問題是招考了之後，很多人不來報到，因為他可能有更好的工作，或者他報到之後，當他又報考到其他一些國營事業時，他第一個選擇誰？他立刻跑掉，所以臺鐵才一直處於缺工狀態。部長可以在這邊承諾，臺鐵的基層員工可以比照董事長，一樣的，要比照其他國營事業，至少比照你們交通部其他國營事業，要全體一致加薪，可不可以？"],["陳部長世凱：報告委員，我認為臺鐵員工的薪資確實要加高一些，包含從業人員，這個是首先要處理的，因為目前為止，看起來從業人員的薪資是相對低一些的……"],["王委員鴻薇：偏低。"],["陳部長世凱：這個部分我們正在努力當中，目前整個計畫跟規劃都有了，我們會再針對細節溝通，希望能夠快速往上拉。"],["王委員鴻薇：我希望你能夠承諾幫基層從業人員也一樣加薪，而不是只有董事長加薪。"],["陳部長世凱：報告委員，這個部分沒有問題，我們來努力。"],["王委員鴻薇：好，我只有一點點時間，我不占用別人的時間。剛才我為什麼特別重視那些你們有轉投資的事業？除了臺鐵之外，事實上，最近有關交通部部分，不管是所屬事業或者轉投資事業，都出現了董事長自肥的爭議，這裡面包含臺灣高鐵，還包括陽明海運，而且都出現臨去秋波，陽明海運董事長已經離開了，但他在離開之前為自己加薪；臺灣高鐵董事長現在還坐在位子上，但他任職時間很久了，現在國營事業慢慢在換人，外界推測，不曉得什麼時間，搞不好就會換到臺灣高鐵，所以在臨去秋波可能換人的狀況下，這個時候為董事長加薪是不適當的。當然，這些都發生在你來交通部之前，所以我也請部長能夠針對你們的轉投資事業也好，所屬事業也好，當董事長加薪的時候，部長不能說這是公司治理，如果引起員工這麼大的反彈，部長應該審視他的加薪到底合不合理，還有真的不要變成好像是他的一個畢業禮物，我覺得這對員工來講都是很難接受的，好不好？"],["陳部長世凱：報告委員，這個部分交通部一定會嚴審，我的原則是基層優先加薪。"],["王委員鴻薇：好，臺鐵的部分我就拜託你，好不好？謝謝。"],["陳部長世凱：謝謝委員。"],["主席（魯委員明哲）：謝謝王委員。因為現在時間快接近1點，我先請教一下陳部長、內政部次長，還有各位董事長，你們要先休息吃便當嗎？大概還有11位委員要質詢，如果都來的話，大概需要1個小時左右，這樣好不好？如果真的有要方便的，請自行過去；如果肚子很餓，低血糖的，待會去找醫務室，好不好？然後再回來。真的可以嗎？就直接開完再吃便當？好的。","接下來有請黃國昌委員發言。"],["段落：質詢：黃委員國昌：12:55"],["黃委員國昌：（12時55分）謝謝主席。麻煩有請交通部陳部長。"],["主席：好，請陳部長。"],["陳部長世凱：委員好。"],["黃委員國昌：部長好。創新、智慧大概是民進黨政府過去幾年來一直強打的招牌，創新跟智慧……"],["陳部長世凱：創新行動。"],["黃委員國昌：對，過去這八年，交通部推展的ITS計畫，八年來投入多少預算？"],["陳部長世凱：報告委員，我現在手上沒有資料可以提供給委員。"],["黃委員國昌：來！那你先說明一下，ITS目前推動的進度如何？"],["陳部長世凱：委員可以跟我指教。"],["黃委員國昌：你知不知道什麼是ITS？"],["陳部長世凱：委員可以跟我指教，是智慧交通的運輸嗎？"],["黃委員國昌：我們發展智慧運輸，目前政府已經投入72億，大家都在問這個到2024年的計畫，第一期四年30億，第二期四年到2024，是42.87億，總共投入72億搞的ITS計畫，目前的成效是什麼？請部長。"],["陳部長世凱：是，報告委員，當然各部分都在進步當中，但是自駕的部分，因為您圖片上寫了自駕部分，我覺得到目前為止都還沒有……"],["黃委員國昌：那個是Part 2啦！先回答Part 1的問題啦！ITS計畫投入了72億，目前的成效是什麼？具體的成效，講三點來聽就好了啦！講智慧、講創新，我們大家都同意嘛，72億丟下去，具體的成效不用太多，隨便講幾項出來聽就好了啦！"],["陳部長世凱：委員，請司長說明，好不好？"],["林司長福山：跟委員報告，針對這個ITS計畫，到目前就我所了解的，第一個部分，有些特定場域，包括淡海新市鎮那邊有一些交控試驗的場域，另外一個部分就是有關於自駕、無人沙盒的部分，經過經濟部核准16個試驗計畫，交通部這邊也有參與這個補助。第三個部分，大概就是說……"],["黃委員國昌：我先停一下啦！講到這裡，我不知道你自己會不會覺得心虛？丟了72億下去，我提開放式的問題，讓你可以自己promote，卻講得這麼虛無。你剛剛提到自駕，自駕巴士國家隊的口號什麼時候打出來的？什麼時候打出這個口號？部長知不知道？"],["陳部長世凱：委員請指教。"],["黃委員國昌：你什麼都要我指教，奇怪！你是部長，還是我是部長？我問你ITS，你要我指教……"],["陳部長世凱：委員，如果你都要問……"],["黃委員國昌：自駕巴士國家隊，你也要我指教，這個都是民脂民膏耶！人民砸下去的錢耶！"],["陳部長世凱：交通部有這麼多的建設，不可能每一個時間點我在這邊背給您聽。"],["黃委員國昌：我沒有要你背給我聽……"],["陳部長世凱：你剛剛不是問時間點嗎？"],["黃委員國昌：你連基本上的ITS是什麼都搞不清楚！"],["陳部長世凱：是智慧交通運輸，我剛剛沒有答不出來。"],["黃委員國昌：好，沒有關係啦！我換一個比較簡單的題目。自駕巴士國家隊目前進度如何？"],["林司長福山：跟委員報告，自駕巴士的部分，第一道程序就是要經經濟部核准，在這個沙盒實驗裡面去做實驗，所以……"],["黃委員國昌：現在多少業者走出了沙盒？"],["林司長福山：跟委員報告，據我所了解的，這個部分總共有16個計畫案，其中有10個是關於大客車的部分，目前只剩下兩案，一個是台積電……"],["黃委員國昌：所以有多少業者走出了沙盒？"],["林司長福山：跟委員報告，大概剩兩個案子，其他的目前已經都離開沙盒了……"],["陳部長世凱：報告委員，這個議題您之前關心過……"],["黃委員國昌：是結束，還是離開沙盒？"],["林司長福山：是計畫，就是在沙盒計畫已經結束。"],["黃委員國昌：結束了，然後呢？"],["林司長福山：結束的這部分，我跟委員報告，據我所了解，因為參與這一個沙盒計畫，裡面有系統業者、有車輛業者，相關系統業者開發的部分就是包括這些ADAS先進駕駛輔助系統的這個部分，他們也有轉向到做單品的產品，另外一個部分就是系統面的東西，他們也在跟車子……"],["黃委員國昌：沒關係，我再具體的問，你們目前估計大概還要多久可以上路？"],["林司長福山：跟委員報告，如果是自駕巴士這個部分，以目前國際上成熟的商品大概是到level 3，但是level 3的話，駕駛員都還要在這上面……"],["黃委員國昌：所以你們估計大概還要多久？"],["林司長福山：關於這個估計，在今年年底，我們就會有一個自駕巴士的操作指引出來，如果所謂的自駕巴士要真正能夠商用、上路的部分，可能比較可行的是在早期，可能是是公車專用道這個線型比較單純的……"],["黃委員國昌：所以還要多久？"],["林司長福山：我個人的看法，可能三到五年的時間。"],["黃委員國昌：三到五年？OK。","桃機三航廈運輸系統17億的標案裡面，其中一個非常重要的就是T2到T3，T2到T3旅客的運輸服務，我們現在安排的比較特殊，我們要用自駕車，我講的應該沒有錯吧！部長？"],["陳部長世凱：是，沒錯。"],["黃委員國昌：到現在可以follow上？"],["陳部長世凱：是，沒錯。"],["黃委員國昌：可以吧？好。T2到T3要搞自駕巴士的系統，我看了就覺得這個非常ambitious，非常好！其他先進的國家大家開始慢慢上路了，臺灣搞了8年，到現在，講原地踏步可能太沉重，但沒有任何一個業者出沙盒真的可以商轉也是事實嘛！因此我看到這個標案，我就很好奇當初是怎麼評選出來的，所以我就仔細的去拜讀招標的服務建議書，結果裡面看到了負責自駕控制的是一個系統，叫做理立系統股份有限公司，這家公司部長有沒有聽過？"],["陳部長世凱：有聽過。"],["黃委員國昌：有聽過嘛！"],["陳部長世凱：委員過去有質詢過，我有聽過您質詢過這個議題。"],["黃委員國昌：是，我質詢過很多次了，但我覺得非常的奇怪，這家公司不曉得是有什麼通天的本領，在臺灣的自駕車市場非常的活躍，這個標案又給它拿到了，標案給它拿到沒關係，交通看的是專業、看的是能力，絕對不是在搞政商關係、搞政商背景，給有能力、有專業的人拿到標案，天經地義、天公地道，但問題是，是這樣嗎？然後我就看了一下它當初投標建議服務書的實績，2018年臺中智慧城自駕車試行計畫也是理立得標。部長，那個時候你應該還是臺中市議員嘛？"],["陳部長世凱：是。"],["黃委員國昌：那個時候你應該在臺中市議會很認真的監督林佳龍部長在搞這個事，對吧？來，我跟你報告一下……"],["陳部長世凱：對這件事有關心，但是它到底哪些是廠商……"],["黃委員國昌：沒有關係，因為你到部長的高度，我問部長層級的問題，不會問市議員、議員層級的問題。","理立，臺中自駕公車系統7,000萬，打水漂，一事無成；臺南的又給它7,300萬，還是一事無成；我們臺鐵原來的系統不好好用，丟了5,640萬給它搞列控4.0，結果運安會上個會期跟我說這個系統根本不能用。從臺中到臺南，然後到臺鐵，全部都是被害人，結果我們桃機這麼重要T2到T3的標案，又給它得標了！說明一下，現在這個標案又給理立自駕系統得標，目前的狀態是什麼？"],["陳部長世凱：報告委員，我這邊的訊息不知道對不對，目前得標的廠商是成運汽車公司。"],["黃委員國昌：是，沒有錯。來，剛剛架構圖，我不是都畫給你看了嗎？主承包商是成運嘛！去做presentation的時候，除了成運以外，另外一個重要的人就是理立的系統嘛！因為自駕車的系統是理立在搞的嘛！"],["陳部長世凱：是，所以承包商是成運。"],["黃委員國昌：對嘛！所以我現在問你狀態如何，這個標案錢給它了嘛！你要推動，進度如何？大家都很關心嘛！"],["陳部長世凱：目前在細部設計當中。"],["黃委員國昌：目前在細部設計當中？"],["陳部長世凱：如果委員您對理立的系統有什麼樣子的疑慮，其實您可以提供給我們。"],["黃委員國昌：我現在直接請教，現在主承包商成運是不是有跟桃機申請，說這個理立很爛，根本不能用，要換？有還是沒有？"],["楊董事長偉甫：我們有得到這樣的訊息，不過我們已經有跟主承包商特別交代，我們必須要按照合約的規範，因為他們是單獨承攬……"],["黃委員國昌：是嘛！沒錯。"],["楊董事長偉甫：所以它必須要提出包括它的必要性，跟換承包商的那一個……"],["黃委員國昌：提計畫了沒有？"],["楊董事長偉甫：還沒有。"],["黃委員國昌：還沒有正式提嘛！"],["楊董事長偉甫：還沒有。"],["黃委員國昌：我接著要請教部長，也要拜託部長注意，我知道你剛上任，所以有一些資訊今天其實是利用質詢的時間提供給部長，請部長跟桃機董事長大家好好合作。因為我想桃機T3的進度延緩這件事情，全國國人都很關心，我相信院長也很關心……"],["陳部長世凱：我們全速在加速當中。"],["黃委員國昌：對，我先預告，這是我下一次質詢的主題。但就T2到T3的運輸，當初做了標案，也做了評選，結果搞了一個惡名昭彰的理立，讓它拿到標案，結果搞了幾年，說它能力不足，是在靠政商關係拿標案，對它的批評完全沒錯。"],["陳部長世凱：瞭解。"],["黃委員國昌：因為現在連主承包商成運都受不了，爛得不得了！他們自己都受不了，要換標商啊！我的問題就來了，當初這個評選到底是怎麼做的？部長可以去了解一下嗎？"],["陳部長世凱：好，沒問題，委員交代去了解，我就去了解。"],["黃委員國昌：需要多久？"],["陳部長世凱：應該一、兩個月內就可以了解清楚。"],["黃委員國昌：不用這麼久吧！部長，一個月好不好？"],["陳部長世凱：好，沒問題，一個月內。"],["黃委員國昌：我要的是一個清楚的檢討，我們當初T2到T3，這些旅客的運輸何其重要，大剌剌的辦了招商，還評選，結果選到一個能力最差、最爛，還有詐騙紀錄的廠商，這還不是我們嘴巴講，它如果後來做得很成功，大家還是給它鼓鼓掌，但是現在連跟它一起合作的主承包商都受不了，要求要換廠商，那問題就大了，因為我相信桃機的董事長現在也很痛苦，按照本來招標的規範，都已經得標了嘛！得標到一半，你突然要換廠商，你也會擔心這樣會不會有公平性的問題，當初是它來評分，我給它了，現在你又要換，那麼當初其他參與競爭的廠商會不會覺得這個是有暗盤，還是在怎麼搞？得標了以後、評選了以後，還可以隨便換廠商。","所以我相信剛剛楊董事長講的在等它的申請，主要是這回事嘛！但我希望我們處理問題就是面對問題，要解決問題就要先面對問題，當初到底怎麼評選的、怎麼會給實績這麼爛的？它提給你們桃機的實績三樣，我剛剛全部都列出來，因為每一個我都有追蹤，全部都失敗，給它得標，結果現在搞到騎虎難下，到底要不要准它換？不准它換，繼續爛下去，怎麼辦？那准它換，當初評審是怎麼做的、是不是有不可告人的地方、是不是靠政商關係在拿標案的？社會都會關心嘛！所以我也感謝部長勇於任事，一個月之內。"],["陳部長世凱：您說的部分，我詳細去了解，一個月內……"],["黃委員國昌：一個月之內？好，謝謝。"],["陳部長世凱：謝謝。"],["主席：好，謝謝黃委員。","接下來有請盧縣一委員發言。"],["段落：質詢：盧委員縣一：13:19"],["盧委員縣一：（13時19分）謝謝，有請部長。"],["主席：好，陳部長。"],["盧委員縣一：陳部長好。"],["陳部長世凱：盧委員好。"],["盧委員縣一：以後希望你看到我的時候，就想到原住民的問題。"],["陳部長世凱：我知道，您在總質詢的時候也有提到這一句，我會記得。"],["盧委員縣一：好，那我想先請問你一下，你最近去阿里山鄉是什麼時候？"],["陳部長世凱：我很久沒去阿里山。"],["盧委員縣一：OK，我們講到阿里山之前，我先問你一下，易成孤島的地區，目前全臺有幾處？"],["陳部長世凱：易成孤島的地區，小的地區我不曉得，但是大的地區應該是沒有。"],["盧委員縣一：內政部有統計，易成孤島的地區最新有193處，最多在花蓮，其次是屏東，再過來高雄跟南投相當，都是19處。我提到這個就是說，我們原住民地區大概占了193處的174處，也就是說百分之九十都是在我們原住民地區。"],["陳部長世凱：是。"],["盧委員縣一：那為什麼特別提到阿里山鄉呢？最近凱米颱風我有去那邊勘災，得到了一些不一樣的額外問題，里美道路就是里佳到山美，它原本在省政府時代的時候要做一條道路，省政府精省以後這個經費就斷掉，賀伯颱風以後就沒有再建了，它當時只建了4公里，就是看到的中間這個路，還差了5、6公里的路就可以把這條路做完，也就是說因為這條路沒有做完，里佳要到山美，他們去找親戚或者是親人有人死掉、有人結婚、有人滿月的話，他要翻山越嶺開52公里的路，山路喔！平常的人開可能要2個小時，除非你是非常熟的話，大概一個半小時，原本十多分鐘的路，要繞一大圈到隔壁村，它是隔壁村喔！就一般的人來說，很像是到了隔壁的縣市一樣，所以希望這條道路能夠復編，因為他們說他們永遠的問題都是卡在它不是編號道路，它就是當時省政府時代沒有完成的一條村與村之間的……"],["陳部長世凱：它目前算是縣道。"],["盧委員縣一：是，所以我希望部長能夠接收這個問題，不要永遠把問題停留在那邊，他們已經爭取20年以上了，這個問題哪一個立委去都沒有用，我希望你上任以後可以把這件事情放在心裡面。"],["陳部長世凱：報告委員，我們跟地方政府來協調一下。"],["盧委員縣一：OK，謝謝你。"],["陳部長世凱：請他們提出可行性研究的需求，那我們來做研究，好不好？"],["盧委員縣一：好。下一案，在凱米颱風之後，我又去勘災花蓮的地方，有2個村莊發生了無預警的……也就是它不是在凱米颱風那個期間發生的崩塌，它是無預警的，這是石平部落跟清水部落。再來一個，上上禮拜在復興區的雪霧鬧，你也知道雪霧鬧那邊比較靠近我們臺北都會區，所以有很多遊客，當時困住了三百多個遊客，幸好它有一個很多年沒有走的替代道路，區公所把它搶通了以後，才可以勉強的讓人可以走過去。我今天要凸顯的這個問題就是說它無預警崩塌，目前在臺灣，我們國家只有在鐵道跟國道有邊坡的預警系統，是不是交通部這邊可以去盤點所有無論是風景區或者是原住民地區主要的聯外道路，都應該要有一個預警系統的布建，希望你們可以早一點規劃。你想想看，那個崩塌如果是發生在白天或者是上下班時間的話，會死多少人？幸運的是這個發生的時間是在半夜，這2次都是半夜發生的，所以沒有傷到任何人，不過如果是白天就很難想像，而且是復興區喔！花蓮那個地方它是唯一的聯外道路，裡面很多是要洗腎的人，很多是要上班、上課的人，就沒有辦法通過。所以這些預警系統的布建，我希望交通部能不能把它放在你們近期的規劃裡面，好不好？部長，可以嗎？"],["陳部長世凱：可以，沒有問題。"],["盧委員縣一：好，謝謝。"],["陳部長世凱：委員您交代這個，我們來努力。"],["盧委員縣一：好。下一頁，我要講的就是我們南橫的痛，也就是我們桃源區，還有只要經過那裡的一些旅客或者是要運輸那裡的農產品，明霸克露橋自從88風災以後到現在，它每一年或者是說到現在為止已經花了非常非常多的錢，那裡的原住民都非常羨慕我們霧台的原住民，我們霧台有一個谷川大橋，它花了7億，一勞永逸，這個橋到現在都沒有問題，那現在這個明霸克露橋這麼多年了，已經花了非常多的錢，每年的維修費8,000萬，然後這兩年的規劃是5億，它只是一個便橋，然後明年說不定再來一次大水它又不見了，等於是把錢放在那邊讓鈔票被水沖走喔！"],["陳部長世凱：報告委員，因為荖濃溪到現在不太穩定，隨時會沖垮，那我其實去現場看過啦！"],["盧委員縣一：是啊！"],["陳部長世凱：那個變化其實相當的大，土石的量也非常的多。"],["盧委員縣一：我在從政的政見裡面，有一個非常重要吸引人家的就是說，希望這些最主要的道路，尤其是原住民地區的，希望能夠提升到國道層級，因為我們沒有一個國道到原鄉，我們國道8號就停在新化，我們國道10號就停在旗山，我們88就停在潮州，沒有一個是到原鄉地區的，所以我希望把多一點的經費花在這個的整修，而不是永遠在修便橋的一個等級，可以嗎？"],["陳部長世凱：報告委員，這是便橋沒有錯啦！"],["盧委員縣一：是。"],["陳部長世凱：那我們之後確實也會提高層級，在中期的部分……"],["盧委員縣一：29跟20……"],["陳部長世凱：你現在看到的那個是短期啦！"],["盧委員縣一：我知道，台29跟台20希望部長能夠聽進去，謝謝。"],["陳部長世凱：好，沒問題，謝謝委員。"],["主席：謝謝盧縣一委員。","接下來有請林月琴委員發言。"],["段落：質詢：林委員月琴：13:16"],["林委員月琴：（13時16分）有請我們的陳部長。"],["主席：好，陳部長。"],["林委員月琴：部長好。"],["陳部長世凱：委員好。"],["林委員月琴：在進入質詢之前，還是要提你一上來，9月22號臺中的一個女大優秀學生遇到了交通事故，離開了我們，昨天他媽媽黃女士也表示，他女兒的死是不是可以換到交通改革，那也期望你在任內，應該要戮力於這樣的傷亡可以下降。"],["陳部長世凱：是，我們來努力。"],["林委員月琴：雖然常常我們看到報章雜誌刊登的「一」是一個數字，可是實際上是一整個家庭，因為過去我在做的工作就是在服務這些罹難者的家屬，我希望後來他提的「我的孩子的犧牲才會是有意義的，就是要換到交通改革。」也希望部長能夠切記。"],["陳部長世凱：好。"],["林委員月琴：最近大家都很關心我們的行人條例即將在10月分就上路了，相信各部會都很忙碌，那我想問部長，針對條例的實施，相關的法令規範目前的處理進度是什麼？有沒有掌握？"],["陳部長世凱：我們現在正在進行法制作業當中。"],["林委員月琴：好，你現在進行法制作業，那部長……"],["陳部長世凱：對，內部正在進行法制作業當中。"],["林委員月琴：就我們辦公室掌握的資料，交通部在行人優先區標誌的通過過程當中，事實上似乎有點草率。首先，在圖示的設計上，好像只開過一次會議就完成討論了，而且怎麼設計的沒有人能講清楚。其次，在會議當中提供的版本跟最後通過的版本都不同，所以參與會議的一些專家團體都覺得我都不知情，為什麼當初你會議當中提出來的版本，也不是按照他們意見調修出來的第二個版本，不是，所以這中間到底發生什麼事？在經過大家反映一週之後，你們周一的時候又再度召開會議了，可是最後難維持原來的條文，結果又告訴我們辦公室說，專家學者跟團體都是同意的，不過他們認為他們是橡皮圖章，因為他們沒有同意，所以我覺得交通部是不是應該解釋一下？"],["陳部長世凱：有些人同意，有些人不同意，確實有些民團跟一些專家他們的想法會不太一樣。"],["林委員月琴：是，可是你不可以對外說他們已經是同意的狀態。"],["陳部長世凱：我們之後還會再召開一次會議，然後再來做更具體的討論。"],["林委員月琴：好。部長，我當然知道人民團體或公民團體為什麼不同意，你要去考慮，當然我知道你們有一些困難在於說，我們國內有一些相關法規不能用紅斜線，可是我還是要去提醒兩點……"],["陳部長世凱：我們在臺灣的習慣，包含我們的法規裡面規定，紅斜線其實是禁止的意思，大家的習慣會覺得是禁止。"],["林委員月琴：可是這個是在終點，那我要提醒的是，我們國也是維也納的公約國，在相關的通用圖面設計考慮上，是不是應該要以這個為優先來作為依據？所以以圖示為主，然後文字為輔，就像剛剛講優先區的終點的時候用文字。今天我們很鼓勵觀光，可是外國人來到我們這邊，看到那個圖面的話，坦白講用文字表達就不太清楚，會沒有辦法理解。","其實第二個要提醒的是，國外針對行人優先區事實上有對應的配套措施，像是舖面的樣式、降速的設施，還有出入口的設計，還有停車空間跟動線的安排和植栽的高度跟位置限制，所以想問部長，目前有針對優先區研擬修訂相關措施了嗎？目前的進度是什麼？"],["陳部長世凱：報告委員，這個部分應該是歸內政部研議的，會會銜交通部，但是會以內政部為主，因為它是市區裡面的道路，施行細則裡面對優先區的部分是……"],["林委員月琴：好，那我們請內政部再來提供。"],["陳部長世凱：您剛剛所說的那個圖示，因為對於圖示大家確實現在還有不一樣的看法，所以我們會優先考慮起點的時候有圖示，然後也有文字，終點的部分，我們現在是先用文字，圖示的部分……"],["林委員月琴：終點是不是還是考慮用圖示，大家比較清楚，因為我們還是要考慮其他外國人來到這邊的時候要怎麼去理解文字。"],["陳部長世凱：是，我們希望在年底之前大家凝聚共識，因為那個圖示的部分大家的建議比較多。"],["林委員月琴：可是10月1號就要上路了啊！"],["陳部長世凱：對，所以我們是先用文字，未來如果要加圖示是可以再加的。"],["林委員月琴：那是不是到10月1號要上路的時候，如果有牌面這樣做的話是不是就浪費了公帑？可能要去考慮啊！"],["陳部長世凱：下面是文字，上面未來可以再加圖示，那個沒有問題，不會浪費公帑，因為你即便未來有圖示，下面我們文字還是建議要寫上去比較好。"],["林委員月琴：所以希望你們儘速，而且我認為要跟公民團體、跟專家學者充分溝通，而不是一意孤行。"],["陳部長世凱：是，沒問題。"],["林委員月琴：再來，我想問部長，如果今天你開車，準備左轉的時候你會停在哪一個地方，是A還是B？"],["陳部長世凱：如果是我，我會停在A。"],["林委員月琴：好，相信部長應該隨時有掌握我們新修法條文的狀況所以你才會回答是A，可是我也要進一步問部長，如果這個車道前方都是車停在這裡，看得到對向的來車嗎？看不到的話怎麼辦呢？如果確定對向沒車，而又開到B處的時候，結果對向車道又出現車的話，那我是不是就要在那邊暫停呢？","英國事實上是針對這樣有相關的法規，轉彎的時候可以先進入到黃網線去等待路權比較大的直行車通過，所以我不知道臺灣為什麼要去執行一定要用A的方式。所以在新的法規裡邊，剛剛講了，如果我真的不小心開到前面暫停，交通部在9月23號的會議當中依舊維持原本有爭議的條文內容，新增禁止在黃網線當中暫停的規定。","當然據說這是警政署堅持的，可是修法的版本當中，不僅沒有定義何謂「暫停」，這樣的規定也會跟先進國家的規範不同，所以除了背離實際駕駛的情境，也有可能產生行車安全之虞。所以在這邊我主張是不是可以儘速完善我們標誌規則的修正，可是要多方參考國際的規範、專家學者跟團體的意見。第二個，為能夠有效落實，應該儘速訂定行人優先區相對應的規範，所以這兩個觀點是不是也麻煩部長兩個禮拜內回復我相關的書面意見？可以嗎？"],["陳部長世凱：感謝委員，沒問題。"],["林委員月琴：好，謝謝部長，謝謝。"],["陳部長世凱：謝謝。"],["主席：好，謝謝林委員。","接下來有請洪申翰委員發言。"],["段落：質詢：洪委員申翰：13:24"],["洪委員申翰：（13時24分）請陳部長跟高鐵。"],["主席：陳部長、高鐵公司總經理。"],["洪委員申翰：部長好。"],["陳部長世凱：委員好。"],["洪委員申翰：今天是我第一次質詢，部長剛剛上任，我其實沒有很多時間，我想直接請問部長，你知道我們現在搭的高鐵是700T，一列車其實有989個位置，你知不知道有幾個電動輪椅席？"],["陳部長世凱：輪椅席我不曉得。"],["洪委員申翰：電動輪椅席，你知不知道？"],["陳部長世凱：我不曉得。"],["洪委員申翰：989個位置裡面有多少個電動輪椅席？"],["陳部長世凱：4個對嗎？"],["洪委員申翰：不對。"],["陳部長世凱：幾個？"],["洪委員申翰：比你想像的來得少，目前只有兩個電動輪椅席，當然手推折疊的不算，這兩個電動輪椅席其實算起來這個比率只有0.2%，部長覺得夠不夠？"],["陳部長世凱：應該是不夠。"],["洪委員申翰：部長，你知道我們現在臺灣的障礙者目前其實已經超過120萬人了，如果以我們現在高齡化的狀況，看起來這個數字的比率只會愈來愈高。"],["陳部長世凱：未來只會增加。"],["洪委員申翰：所以部長我想跟你分享，我們現在臺灣如果以120萬人來算的話，當然我們並不是說這120萬人全部都需要輪椅，可是看起來這個比率是遠遠高過0.2%的這個數字。"],["陳部長世凱：是。"],["洪委員申翰：部長，我想分享的是，現在其實科技愈來愈發達，障礙者使用的輔具為了能增加他們自立生活，包括自我行動的能力，很多障礙者目前都會選擇電動輪椅。"],["陳部長世凱：是。"],["洪委員申翰：其實很多障礙者他們可能也會有團體旅遊的需求，包括出差的需求，所以你可以想像，當今天有一群障礙者的團體，他們要團體旅遊的時候，要一起去坐高鐵，結果高鐵對不起只有兩個輪椅席，所以這個團體裡面假如有10個、15個障礙者，那他們要分幾班坐？"],["陳部長世凱：是，要分很多班。"],["洪委員申翰：他們到同一個地方要分幾班坐？恐怕會非常多，這造成他們非常非常多的不便。其實這個問題並不是現在才在討論，這個問題其實從2018年就有很多障礙者團體不斷地找高鐵、找交通部在討論是不是可以來增加高鐵裡面的電動輪椅席，但是當時高鐵當然都回答說，如果你要我們拆相關的座位，可能會有結構上面的安全。當時高鐵的回答一直是這樣，現在時間來了，這個障礙者的需求當時一直被這樣回應，我們現在要買新車了嘛！"],["陳部長世凱：是，沒錯。"],["洪委員申翰：我們現在要買新車了嘛！所以部長，你知不知道現在高鐵其實也發了新聞稿說，接下來很可能會跟日本東京簽約，這個採購的金額高達1,200億日幣，每個編組目前大概是23.4億臺幣。這個新車會以日本的東海道新幹線N700S為參考系統，2026年交車，2027年希望可以投入營運，所以部長，你知不知道日本的N700S裡面有多少個輪椅席？"],["陳部長世凱：這個我不曉得，但是應該要比現在更多才對。"],["洪委員申翰：他們有6個輪椅席。"],["陳部長世凱：是。"],["洪委員申翰：所以我們辦公室之前其實就一直在跟高鐵討論，如果我們既然都要買日本的N700S，我們為什麼不能比照N700S目前在日本運行的，它有6個輪椅席，我也不要求多，我們並沒有要求超過這個數字，至少就比照現在日本東海道新幹線同樣的車型，這麼多就好。可是說實話，我一直得不到高鐵一個明確的回復。","我們辦公室跟高鐵討論好幾次，但是一直得不到回復，所以我想趁著今天第一次陳部長到委員會……"],["陳部長世凱：應該是因為您的關心，現在新的車廂是用6個輪椅席。"],["洪委員申翰：這是新的訊息喔！因為之前我們跟高鐵公司詢問的時候，一直沒有給我們正式的回復。我們要的其實很簡單，就是希望能夠比照有6個輪椅席，就是完全比照，因為我們就是要買這個型號嘛！"],["陳部長世凱：是，沒錯。"],["洪委員申翰：所以如果今天部長願意在這邊承諾的話……"],["陳部長世凱：回來不要再改了啦！你不改就是6個嘛！"],["洪委員申翰：沒有，這個事情是我們要要求日本的廠商……"],["陳部長世凱：要做到6個。"],["洪委員申翰：要按照這個要求的標準，做到6個輪椅席，之前我們希望高鐵這樣做，可是我們沒有得到正面的回應。"],["陳部長世凱：報告委員，因為您的關心，所以高鐵現在也對日本原廠做這樣子的要求。"],["洪委員申翰：是，如果今天陳部長在這邊，也做了這個承諾，我覺得這是最好，這對我們很多障礙者來說是一個很大的福音，因為這是他們從2018到現在的訴求，好不容易等到現在要買新車了，大家有機會來實現他們的這個願望。坦白說6個，我自己是覺得也沒有到很多啦！但是至少這是大家的一個很基本的要求，希望能夠順應這個要求，所以我自己是希望，既然今天部長及總經理都在這個地方有這個承諾，是不是也可以讓我們有一個接下來我們可能相關的採購要求日本廠商相關規劃的報告，可能在1個月內，如果現在已經開始規劃，大概1個月內可以提給我們現在高鐵在做這個採購規劃的報告？應該沒有問題吧！"],["陳部長世凱：好，這個部分請總經理說明。"],["鄭總經理光遠：跟委員報告，現在因為這個都在細部設計的規劃之中，我們已經把這個要求跟對方要求了，但是對於外面，我們現在都還不太方便去announce整個規格，包括我們的輪椅這邊有多少的量，這個請委員瞭解。"],["洪委員申翰：但是總經理及部長都很清楚，反正我們現在就一定會有6個……"],["鄭總經理光遠：是的。"],["洪委員申翰：這是我們已經明確提出要求了，對不對？"],["鄭總經理光遠：是、是、是。"],["洪委員申翰：好，在這邊先謝謝部長，我覺得這是我們今天先聽到一個交通部給障礙者朋友很大的福音，也讓大家長久以來的願望至少能夠得以實現，我們希望這個新車能夠越快上路越好。部長，謝謝。"],["陳部長世凱：謝謝委員。"],["主席：謝謝洪委員。接下來有請牛煦庭委員發言。"],["段落：質詢：牛委員煦庭：13:31"],["牛委員煦庭：（13時31分）謝謝主席。交通部長，有請。"],["主席：請陳部長。"],["牛委員煦庭：部長，辛苦了！我們就先開始……"],["陳部長世凱：謝謝委員。"],["牛委員煦庭：今天很多人對你進行靈魂拷問，因為大家從傳統的觀念來看，你算是破格就任交通部長，對不對？當然很多人講是在學習……"],["陳部長世凱：沒有破格啦！不是破格。"],["牛委員煦庭：一般來講，要嘛你要具有非常深厚的專業素養，要不然就是經過一定的歷練，所以媒體會這樣報導其實也是其來有自……"],["陳部長世凱：我的歷練其實也不少。"],["牛委員煦庭：好，其實也不少，沒有關係！但我希望我聽到的是你今天要帶來的，我先問你一個問題，請問部長就任之後，你想要給整個交通部帶來什麼改變，我們國家大的交通政策會有什麼樣的創新與調整？"],["陳部長世凱：所有的交通建設都是所有民眾非常期待的，也真正都是福國利民的，也跟每一個民眾的生活絕對是息息相關的，我相信所有的民眾都希望可以做到更安全，這是第一個……"],["牛委員煦庭：安全。"],["陳部長世凱：接下來更重要的是很多的民眾，包含委員在內，都希望能夠做得更多、做得更快、做得更好，這個部分，當然我上任之後，所有的進度我都會盯緊，讓它做得更快、做得更多、做得更好……"],["牛委員煦庭：好，時間有限，四平八穩的話大概差不多就好……"],["陳部長世凱：好。"],["牛委員煦庭：當然這很正常，但我希望聽到的其實是，部長相對年齡年輕，沒有像傳統，不管是學經歷或怎麼樣，就就任交通部長，其實我覺得你可以得分的地方是有魄力，你來帶來一個大的改變，帶來一個很好的政策亮點，我想這就是坐穩這個位置非常重要的一個特質，我跟你做交換分享……"],["陳部長世凱：是，謝謝委員。"],["牛委員煦庭：今天我們專案報告的主題其實在談的是行人安全，你剛才第一個講到的就是安全，我們就順著安全往下談。最近行人路權是顯學，從我們的中央政府到地方，其實都編列非常多的預算，執行非常多的建設，在改善這樣的事情，剛好這跟你的經驗相關，我們都當過地方的議員，對不對？這樣的政策下到地方的時候，比如我們要做一個人行道的改善等等，常常打折扣，部長同意這樣的說法嗎？"],["陳部長世凱：確實是有這個……"],["牛委員煦庭：為什麼？為什麼？"],["陳部長世凱：有時候規劃的部分是中央，或者是說整體設計規劃是中央，但實際到地方的執行是地方政府，中央只有補助。"],["牛委員煦庭：對，為什麼會打折扣？你就從地方的視角來分析這個事。"],["陳部長世凱：就看地方政府在發包的過程……"],["牛委員煦庭：真的只是地方政府的問題嗎？部長，你也當過議員，我也當過議員，你都很清楚……"],["陳部長世凱：其實我們當民意代表，坦白說，有時候會到地方，在施工的過程會有這個建議、那個建議，建議不少……"],["牛委員煦庭：對嘛！我們要聽到的是基層的聲音，對不對？你要人行道拓寬，對不對？停車位不見了，里長不高興了，對不對？或者是開車有需求的人不高興了，你的行人路權好的政策初衷到了地方，因為要跟現實妥協，到最後又陷入人車在爭奪路幅這樣子一個一直以來都有的沉痾，對不對？"],["陳部長世凱：是。"],["牛委員煦庭：我們聽到這樣子面對問題的態度就很好。所以政策常常難落地，甚有可能造成所謂的衝突對立。部長，如果你今天就任交通部長，你很大膽的講，我們就是貫徹政府這樣子的一個政策配套，我們能夠解決地方的問題，透過交通政策各方各面的配套措施。那我覺得你做這個交通部長，我願意讚美你，對不對？","我們就順著這個往下談。人、車這個爭論的問題怎麼來解決？你覺得你在部長任內，有沒有目標把臺灣從車本城市轉型變成人本及大眾運輸為主的交通政策？"],["陳部長世凱：我在上任的第一天，大家問我，要怎麼做？我第一句話叫做人本交通。"],["牛委員煦庭：人本交通。"],["陳部長世凱：人本交通。"],["牛委員煦庭：好，我們就順著這個往下講。我現在請問部長，我不問編制，我問我們整個交通部裡面針對公共汽車，明年的預算大概是多少？大概就好。"],["陳部長世凱：公共汽車啊！"],["牛委員煦庭：公共汽車。"],["陳部長世凱：40億是公共汽車，但TPASS的部分另外算……"],["牛委員煦庭：TPASS。"],["陳部長世凱：TPASS其實比例也非常大，是90億，但是裡面不是全部是公共汽車……"],["牛委員煦庭：沒錯，TPASS我本來就要另外算，公共汽車就好。"],["陳部長世凱：是，另外算。"],["牛委員煦庭：如果把TPASS含進去，我們公共汽車這樣子的運輸加起來，總額大概是179億左右，但是東拉西扣，譬如TPASS占了90億，就像你講的，不純然是公共汽車，光是電動巴士的補助，就占了40、50億，真正能夠支持地方基層做公車路網與路線調整的，就像你剛剛所講的，大概40、50億左右。部長，你覺得這樣夠嗎？"],["陳部長世凱：我覺得公共汽車的部分可以再加強，但是在TPASS實行之後，我有看到一個滿特殊的數據，TPASS執行之後，捷運及鐵路的運量有上來……"],["牛委員煦庭：對嘛！"],["陳部長世凱：但是公車的運量沒有上來，所以這個部分其實要做得更好一點。"],["牛委員煦庭：為什麼公車的運量沒有上來？"],["陳部長世凱：幾個部分，當然補助的部分我們儘量做……"],["牛委員煦庭：因為需求提升了，可是供給沒有提升，對不對？"],["陳部長世凱：對，但是供給……"],["牛委員煦庭：我們的供給不但沒有提升，反而是下降的……"],["陳部長世凱：目前……"],["牛委員煦庭：我今天為什麼要強調公共汽車……"],["陳部長世凱：這個會變成一個惡性循環……"],["牛委員煦庭：我們今天如果要從車本交通轉型成人本交通，你總得解決通勤族的問題吧……"],["陳部長世凱：是。"],["牛委員煦庭：通勤族上班，我們希望他可以多使用人行道，那他不開車，他怎麼上班呢？如果沒有好的公共汽車接駁路線，他怎麼到捷運站呢？這都老問題了，可是如果部長上任，你可以講，就針對這個事好好解決的話，我覺得那是值得期待的。","現在供給下降的問題是業者退場、司機缺額的問題沒有辦法解決……"],["陳部長世凱：是，司機缺額滿多的。"],["牛委員煦庭：你看這幾年我們針對公共汽車的預算，從110年的48億左右，到了113年，我們現在是排除TPASS的狀況，好像有增加，但是因為那是電動公車的專項預算……"],["陳部長世凱：對。"],["牛委員煦庭：到114年，其實總體，就是藍色的部分是沒有什麼變化的，可是這個沒有什麼變化中間發生了很大的兩件事，第一個叫業者退場，第二個叫司機缺額……"],["陳部長世凱：對。"],["牛委員煦庭：現在新的挑戰，你如果用舊的邏輯與舊的預算的時候，請問你怎麼解決這樣的問題？部長。"],["陳部長世凱：報告委員，目前的作法您應該也都清楚，但是如果有更新的作法可以建議，我歡迎委員建議給我們。"],["牛委員煦庭：我期待看到的是未來這個預算當然應該要逐年來做上升……"],["陳部長世凱：是。"],["牛委員煦庭：而且這個上升你不是又多編電動公車，現在業者換電動公車有什麼用呢？沒有司機開有什麼用，對不對？你看是哪一些的政策細節可以來做設計，讓公車的補貼要提升，你要讓業者有誘因進場，你要專案解決司機缺額的問題，這些東西要不嘛你要有好的政策優惠，要不然你就要有大量的預算支持，你這樣才有辦法讓各級的地方政府去配合，讓中央與地方的公車路線去做提升，公車路線去提升的時候，才有意義。","很多人會講，預算什麼，大家都要，對不對？馬路建設也要，對不對？軌道建設也要。部長，可是這個我想你應該很清楚，搞一條捷運線多少錢？好幾百億，這一條捷運線能夠服務多少？頂多一個直轄市的2、3個行政區，長一點，3、5個行政區，好幾百億造福了大概一個縣市一半左右的旅客，可是我們今天看的這個是全國，全國的公共汽車才一年50億，難道不少嗎？"],["陳部長世凱：是，我們應該是要增加。另外，增加幸福巴士的部分，比較偏鄉或者是人口比較少，運量沒那麼高，但我們來做……"],["牛委員煦庭：這些細節，在未來的幾年，如果你在這個部長位置上越坐越穩的時候，我們希望看到的不只是我們針對行人安全的各式硬體建設提升，軟體的部分也要提升……"],["陳部長世凱：好。"],["牛委員煦庭：你要讓我們臺灣的交通從開車為主可以轉向有別的選擇……"],["陳部長世凱：是。"],["牛委員煦庭：我把公車路網這些東西完整的建構，解決了客運業者的這些問題之後，才會有質的改變……"],["陳部長世凱：對。"],["牛委員煦庭：我會認定、媒體也這樣認定，你是破格就任，破格就任，就用大的魄力來回應社會大眾的質疑。我們今天第一次質詢，這是我給部長的建議，我們希望能夠帶來改變，未來針對公共汽車政策的很多細節，我們後面質詢的時候再來專項的討論，希望部長加油，謝謝。"],["陳部長世凱：謝謝委員指教。"],["主席：謝謝牛委員。接下來有請黃健豪委員發言。"],["段落：質詢：黃委員健豪：13:39"],["黃委員健豪：（13時39分）好，謝謝主席，我們一樣先請陳部長。"],["主席：陳部長。"],["陳部長世凱：委員好。"],["黃委員健豪：部長辛苦了，1點40分，我想你應該還沒用午餐，但是我想年輕人年輕力壯，應該還撐得住啦！"],["陳部長世凱：沒問題，謝謝。"],["黃委員健豪：部長，我是第一次在交通委員會正式的業務質詢，部長跟我也是老交情了，但是我們第一次面對面的來做這個質詢的工作，我想部長此刻的心情跟上午應該還是有點不一樣，應該已經慢慢習慣了這個節奏。部長這兩天來拜會的時候我也跟部長提了一個期許，今年交通部一年換三個部長，我們期待陳世凱部長未來三年同一個部長就好了，我們的交通政策希望能夠延續下去。","那就來進行我的主題，大家這個禮拜關心到我們臺中的公車問題，有一個女大生過馬路遭公車撞擊的不幸事故，我想最主要的問題當然還是回到行人地獄的問題，我們從這個街景圖可以看到，以目前臺中車站旁邊這個道路的現狀，也是臺灣多數道路的型態，對於這個道路部長看起來第一個直覺是什麼？"],["陳部長世凱：直覺啊？"],["黃委員健豪：對，沒關係，你講你的直覺就好，看我們的意見有沒有一致，如果沒有一致，我可以跟你講我分享我的直覺是什麼。"],["陳部長世凱：我的感覺是它蠻寬敞的。"],["黃委員健豪：什麼很寬敞？"],["陳部長世凱：其實不寬啦！中山路我熟，它其實不寬，但照片看起來是寬敞的，人行道的設置是有的。"],["黃委員健豪：這個看起來就是道路明顯的比人行道寬敞很多啦！"],["陳部長世凱：是，沒錯。"],["黃委員健豪：你剛才提到，的確中山路本身路幅不寬，但是可以看到旁邊有一輛違停的計程車，它是停在路側端，但旁邊路側端的這一條路其實還有很寬的路可以通過。"],["陳部長世凱：是。"],["黃委員健豪：所以回到什麼問題？就像剛剛林委員講的一樣，今天你這個部長新上任之後要跟過去的部長有什麼不一樣？我們現在都提到希望臺灣交通部會的想法能夠從車本的交通轉換成人本交通，我想今天這一個道路很明顯的就在告訴部長，雖然中山路已經不寬，但居然旁邊有違停的計程車停在那裡，它的路還過得去，就表示這個道路設計是有問題的，它不是為了行人設計，它是為了讓大家方便停車。"],["陳部長世凱：是，有人行道，但不夠寬。"],["黃委員健豪：我們看下一張照片，部長，這是我從民間團體──標線改造台灣路的臉書專頁截取的圖，我想這幾年下來很多人本交通的團體提供交通部，也提供民意代表很多的想法跟意見，希望能夠讓臺灣的道路走向人本交通。其實大家都知道，大家常常說國外跟臺灣的民情不同，但是我們放諸四海，全世界各國，不管是荷蘭也好、日本也好，或是我們現在看到人本交通做得比較好的其他國家，當年他們的道路也是比較寬的，透過政府的溝通、社會的溝通慢慢才做到今天這個樣子。","我想問一下部長，你對於這樣子的溝通工作做好準備了嗎？其實我跟剛剛牛委員的問題有點類似，因為我們都當過地方民意代表，今天交通部的各位官員你們很專業，也願意出很多錢，我們出了幾百億，希望去改善各地方的交通，但是落到地方之後會遇到什麼障礙，部長，你應該清楚吧？"],["陳部長世凱：這個我相當清楚，其實行人路權的這個觀念在北部相對是比較簡單的，你要限縮道路，然後讓人行道能夠寬闊一點是比較容易的，但坦白說，在我們中部或者是在南部，要做這方面的溝通，其實我覺得在社會上的溝通要更加努力一些。"],["黃委員健豪：部長，我提供過去臺灣執行兩個與交通有關的案例，後來大家慢慢接受，現在也都是鐵律的法令，第一個就是戴安全帽，第二個叫做酒駕。當年大家都找民意代表喬，坦白說是這樣子，但現在可以嗎？現在都不行。"],["陳部長世凱：現在當然不行。"],["黃委員健豪：但是我們現在做人行道，坦白講，的確也感謝交通部、也感謝內政部撥了很多款項到地方要來做人行道，會勘的時候里長就跳出來講了，我沒地方停車、我道路不夠寬……"],["陳部長世凱：還有我有商店。"],["黃委員健豪：我有商店、我有臨停的問題，所以這個問題我想問一下新上任的陳世凱部長，你未來要怎麼樣來做社會溝通，要怎麼樣去推動？你除了把錢撥下去，把責任交給地方政府去執行之外，交通部作為全國預算最多、最大的部會，我們要怎麼樣去改變，要怎麼推動人本交通，你有想法嗎？"],["陳部長世凱：我覺得這個觀念除了宣導跟教育之外，很重要的是政府要有決心，交通部的部分有決心要這麼做，不過坦白說，委員您也是從地方的民意代表上來的，你也很清楚，有時候地方政府礙於地方民情的狀況底下，會有一些不太願意配合的部分。我覺得是這個樣子，我現在觀察到有一個點，就是社會對於行人路權的這個觀念越來越重，當社會的這個觀念越來越成熟的時候，其實政府要推動這件事就可以更簡單一點，所以我在交通部長任內，我會大力來推行這樣子的觀念，甚至我會主動到地方去跟地方政府溝通，當然我知道委員期許的應該會是更大幅度的修改一些交通上面的法令跟規則，讓這些東西能夠實際落實，這個部分我們也來做檢討。"],["黃委員健豪：部長，我想不只是更多的經費跟法規，每年政府編列了非常多的宣傳預算，我們身為在野黨也常常詬病說你們到底把錢花到哪裡去，我想這就是一個部分，今天既然你要推動人本交通，既然今天你希望能夠讓大眾去接受這樣的觀念，那你們這個所謂行銷政策的預算就應該去做這些事情。就像我講的，當年規定戴安全帽，多少人在罵，但最後推成了；繫安全帶也很多人在罵，也推成了；酒駕有多少人在罵，說這樣不方便，鄉下沒有什麼公車、沒有計程車，我回不了家，現在也推成了。我想交通部每一任部長都有每一任部長的代表作，我期待陳部長你能夠把代表作放在人本交通，可以嗎？"],["陳部長世凱：好，這個部分我來努力，人本交通是我們第一個最重要的工作。"],["黃委員健豪：再來看到全國各縣市路口改善計畫，我想在盤點的過程裡面，不管是民間通報數還是交通部通報數，的確全臺灣各處都非常的多，但是其實以這一次這個公車車禍的路口，它其實並不在這個全國路口改善的範圍裡面。換句話說，這個盤點的過程到底是不是有更客觀的數據跟標準可以去盤點這個數據？因為今天不管是民間提報的，這個包含透過民眾通報的路口改善有637處，交通部自己通報的是799處，這些數量怎麼而來？"],["陳部長世凱：報告委員，一方面是行人的傷亡數字如果是高的地方，當然就是我們優先要改善的地方。"],["黃委員健豪：對。"],["陳部長世凱：另外一個部分就是由地方政府來提報，因為實際上地方交通的路口哪裡比較危險，需要急速的改善，應該是地方政府會比中央政府更清楚，所以有一大部分的數據是地方政府提報上來的。"],["黃委員健豪：除了死亡人數之外，有沒有更客觀的？我是希望今天我在這邊質詢，因為過去都是用這個邏輯在做事情，就類似地方裝紅綠燈一樣，你要先有A級車禍，我才能裝紅綠燈，很多地方政府都這樣做，但今天交通部如果要推動所謂的人本交通、要推動路口改善計畫，除了看死亡人數之外，有沒有預判、預防的機制，什麼樣的路口應該被提報，什麼樣路口應該編列預算改善？不然這兩年在人行道、路口的改善上的確花了很多錢，有幾百億，但是其實說真的，車禍死亡的人數層出不窮，死亡人數現在是上升的。"],["陳部長世凱：是。"],["黃委員健豪：尤其是行人事故，更比去年同期是增加的，所以這個數字我讓部長當作一個警惕，我們希望明年看到數字的時候一定要下降，不要再上升。"],["陳部長世凱：大家要一起努力，沒有錯，這很重要。"],["黃委員健豪：再來一樣是有關公車交通事故，當然這次大家的焦點放在臺中，但是我們去看數據，認真調閱數據會發現其實是很驚人的數字，因為公車這種大客車或者是公營、民營公車事故的死亡人數去年是43人，今年目前是13人，所以公車這個事情，不是只有個別去罵地方政府的交通局長，或是交通局長去裁罰公車業者，今天看到這個數據，我想這個數據是交通部統計出來的全國數據，那就表示我們的公車業者、司機，或是整個交通的問題可能有系統性的問題，才會每年有這麼多人因為公車，這是公車而已，沒有算其他大卡車等等，都沒有，就是公車而已，一年有這麼多人因為公車而死亡。不知道部長對這件事情有沒有什麼樣的想法，你沒有提改善計畫嗎？還是說就是各地方政府繼續各行其是，臺北有臺北的作法，臺中有臺中的作法，高雄有高雄的作法，那交通部的作法是什麼？"],["陳部長世凱：報告委員，剛剛在幾位委員的詢問當中我都有回答，對於停等的強制性，對於大型的客車或者大型的貨車我們都有要求，而且是強制的，如果沒有做到，一定會有罰則，停等是左轉跟右轉的時候必須停等，這是第一個。第二個，車上的一些預警系統其實我們也都有一定的規範，包含盲點影像的部分，每一台都有裝了；ADAS的部分，目前裝的比例也非常的高，所以這些設施的增加，包含停等的要求，尤其是公車的部分，我們要求他在停等的過程當中還要指差確認，也就是左邊看完右邊看、右邊看完再往前看，這些都有要求。"],["黃委員健豪：部長，的確這一次的事故，理論上預警系統它也有……"],["陳部長世凱：是，都有預警系統。"],["黃委員健豪：所以我還是覺得交通部應該用召回或是什麼樣方式重新去培養，讓公車司機或公車業者去認知到這件事情到底要怎麼執行。"],["陳部長世凱：其實法令面跟設備面都有，但就是執行面的部分我們希望更落實一點，讓公車業者強力去要求他們的駕駛一定要這麼做。"],["黃委員健豪：好。最後，公車的部分，我們希望明年的數字不要再破40了，希望今年統計出來的結果能夠真的少一點。"],["陳部長世凱：我們希望是這樣。"],["黃委員健豪：再來，最後一題，召委，對不起，再給我一點時間。有一個很嚴重的時事，假車牌今年特別氾濫，2022年539件，2023年924件，今年到5月就已經837件了，我想今年可能破千。關於假車牌，當然有些網路論壇有提到，可能是因為嚴重超速的規範變嚴之後，很多人因為超速車牌被扣了，所以他就去用偽造車牌，但原因是怎麼發生的？我先不細究，今天時間不夠，我們要談的是罰則的部分。罰則的部分，以現在來講是罰3,600元到1萬8,000元，部長，你可以上網、上蝦皮看一下假車牌多少錢，你罰的錢比假車牌還便宜！我講真的，所以他根本被罰得不痛不癢。目前的道交處罰條例裡面，除了罰錢之外，還有一個是可以牌照扣繳，但他就已經用假車牌了，你還扣繳他的牌照，那個假車牌被扣繳的意義在哪裡呢？他還是可以去買個假車牌放上去啊！所以這個是邏輯問題，第一個，你罰則已經比假車牌便宜了，然後你又扣他的車牌，他去買一張不就好了嗎？他買一張假的車牌放上去，他還是可以繼續開在路上。所以罰則的部分，在現有的條例裡面，我認為你們有機會可以適用。在相關的法律裡面，他本來就應該要取得相關的合格證明，如果沒有的話，第一個，理論上車輛依法是可以沒入的吧？所以我希望在假車牌這個問題上面，除了罰錢跟所謂你再扣繳其實是沒有意義的之外，對於車輛這個財產本身，部長，交通部有沒有機會去做執行車輛沒入的行為？"],["陳部長世凱：這個部分可能條件上會比較嚴格，但是委員您剛剛所提到的增加罰則的部分，我們來研究，然後經過立法院的同意，我們大概就可以增加罰則，這是第一個。第二個，其實它是有刑責的，用假車牌其實是有刑罰的部分，這個部分我們可以來討論，也可以來建議說看要不要修正。"],["黃委員健豪：好，部長，謝謝。"],["陳部長世凱：謝謝。"],["主席：謝謝黃健豪委員。","接下來有請羅智強委員發言。"],["段落：質詢：羅委員智強：13:53"],["羅委員智強：（13時53分）有請陳部長。"],["主席：好，陳部長。"],["羅委員智強：部長好。"],["陳部長世凱：委員好。"],["羅委員智強：有一項議題我想請部長來注意，但是在談議題之前，我想請教一下部長，你知道現在照片上的這一位是誰嗎？"],["陳部長世凱：不知道。"],["羅委員智強：我給你提示一下，韓國籍的啦啦隊員。"],["陳部長世凱：李多慧是不是？"],["羅委員智強：答對了。他日前取得就業金卡，也考取了機車駕照，我想請教部長，你覺得李多慧在臺灣騎機車安全嗎？"],["陳部長世凱：要看韓國那邊的交通文化，我是比較少去韓國，我不曉得韓國的機車多不多。"],["羅委員智強：我覺得部長有點到一個重點，交通文化不同，其實也就是我們說外籍人士在臺灣騎車的一個風險，就是他的慣性等等不同。所以我接下來就要切入正題，近年來臺灣缺工，政府也積極開放引進外籍的勞動力人才，到目前合法居留在我國的外籍人士，從108年的78.5萬人增加到112年的85.2萬人，成長幅度大概是8.48%。但是我想請教部長，你知道從108年到112年同期，外籍人士交通事故死傷人數增加多少幅度嗎？"],["陳部長世凱：報告委員，我現在沒有掌握外籍人士的這個數字。"],["羅委員智強：好，我也不會突襲你，因為這個數字比較細。我告訴你，從6,213人增加到1萬2,021人，漲幅高達93.48%，我不知道部長看到這個數字的感覺是什麼？"],["陳部長世凱：感覺到驚人。"],["羅委員智強：對，非常驚人，我是用「恐怖」兩個字來形容。人數成長是8.48%，但交通死傷率增加93.48%，這顯然就不純粹是因為人數增加而增加，包含了其實剛剛部長也提到，就是外籍人士對我國交通國情不熟悉，在交通文化適應過程當中所產生的一個風險問題。以今年上半年來說，你知道我們的外籍人士交通死傷人數成長多少嗎？我告訴你，5.4%，預計要再創歷史新高紀錄。","這些都是我先講的背景，我希望部長真的能夠好好的去想一想外籍人士在臺灣的交通安全問題，但是有一點我就要跟部長稍微抱怨一下，112年審計部的報告其實就已經針對外籍人士交通死傷大幅增加提醒過交通部，但我看到交通部的回應，坦白講，我不是很滿意啦！交通部說，會主動媒合有考照需求之外籍人士參加機車駕駛訓練。我想問部長，這就是交通部能夠講出克服外籍人士在臺灣的交通風險大增的唯一解方嗎？"],["陳部長世凱：應該不會是只有這方面，其實教育宣導的部分相當重要，不過教育宣導的部分又牽扯到文字跟語文的部分，這個部分其實交通部應該要做多國語言，讓外籍人士看得懂的部分應該要多加強。"],["羅委員智強：因為部長你是新上來，過去交通部對審計部這種回復的態度，我直接用三個字來形容──「太敷衍」了。但是我覺得這個也不能算到部長頭上，畢竟你新上來，可是我認為這個事情部長你要放在心上。"],["陳部長世凱：好，沒問題。"],["羅委員智強：事實上李多慧把她騎機車上路的影片發布之後，真的就有很多臺灣網友就提醒李多慧要注意臺灣的交通狀況，因為李多慧的廣大粉絲並不希望李多慧因融入臺灣而在交通上增加風險，這個是所有外籍人士都會共同面臨的問題。","同樣的，涉及外籍人士的交通意外，除了剛剛講的語言、法律、保險等等問題，它也會衝擊到一件事情，就是對於我們在招募外籍人才，甚至外國朋友來臺灣觀光都會有負面影響，對不對？"],["陳部長世凱：沒錯。"],["羅委員智強：他會覺得你不安全、會害怕。同樣的，CNN就曾經以「地獄」為名來報導臺灣外籍人士死傷過多的情況，認為這不利觀光。所以我要拜託部長，觀光跟道安都是交通部的核心業務，對不對？"],["陳部長世凱：沒錯。"],["羅委員智強：所以我希望交通部可以針對外籍人士死傷增加的問題提出專門的報告跟解決方案，來大幅降低這種狀況，好不好？"],["陳部長世凱：好，沒問題。"],["羅委員智強：下一個我想請教部長的是，歷年行人死傷人數最多的是哪一年？"],["陳部長世凱：行人死傷？"],["羅委員智強：對，這個數字部長要熟悉一下了。"],["陳部長世凱：107年嗎？"],["羅委員智強：其實是去年，就是2023年，全國死傷人數高達1萬7,660人。交通部今年的報告跟大家講，到2023年底，行人安全跟號誌設施改善了一萬處。這一點我覺得有改善，也給交通部拍拍手。但是我想請教部長，今年上半年行人死亡人數較去年同期是增加還是減少？"],["陳部長世凱：報告委員，很遺憾的是增加。"],["羅委員智強：對，而且增加5.8個百分比，其實是滿多的。那就出現一個根本的問題，為什麼改善一萬處設施，行人死亡數還是上升？部長，什麼原因？"],["陳部長世凱：報告委員，這個部分各方面的努力都要做，我剛剛講過，工程也好，教育宣導也好，執法也好，都要做，但是我們要去找到原因。我剛剛有報告過，目前看起來有四成是因為違規，包含21%是行車沒有禮讓行人，另外19%是行人沒有依規定穿越馬路，違規的部分是目前我們看到最高的，我們現在來克服違規的部分。"],["羅委員智強：我提醒部長一件事情，把原因找出來很重要。事實上，如果交通部對行人交通改善需要經費，我們一定都是很努力的支持，但我們不希望見到，今天我們很努力的來支持交通部的軟硬體經費，結果發現改善了這麼多，最後死亡人數還是不斷地上升。這一點顯然就變成是，除了改善這些交通設施之外，恐怕還有更多要努力的地方。"],["陳部長世凱：是，沒有錯，包含我剛剛說教育的部分，還有違規的部分，看要怎麼讓違規的次數跟比例可以降低。"],["羅委員智強：最後我有一個問題，我剛剛講這些交通事故，哪一個年齡層交通事故最嚴重，你知道嗎？"],["陳部長世凱：比較年長者。"],["羅委員智強：對。因為時間到了，我就不再多述，但是我希望對於高齡者的行人交通安全問題，真的也請部長多多上心。謝謝你。"],["陳部長世凱：沒問題，謝謝委員"],["主席：謝謝羅智強委員。","接下來有請蔡易餘委員發言。"],["段落：質詢：蔡委員易餘：14:1"],["蔡委員易餘：（14時1分）謝謝主席，有請交通部陳部長。"],["主席：陳部長。"],["蔡委員易餘：部長好。"],["陳部長世凱：委員好。"],["蔡委員易餘：部長，因為你剛上任，我想藉由這6分鐘跟你分享一下嘉義的鐵路建設。有關臺鐵在嘉義的建設，嘉義市先有鐵路高架化，當然鐵路高架化後，延伸北段就是嘉義縣的民雄、南段就是嘉義縣的水上這兩個鄉鎮。"],["陳部長世凱：是，沒錯。"],["蔡委員易餘：當時決定嘉義市的高架化政策，卻很奇怪的把所謂車輛的調度基地，車輛調度基地就是要放火車、要修理的地方，放在南部的水上鄉，所以當時決定了嘉義市的鐵路高架化，同步也決定了水上有一個車輛基地。這個當時嘉義縣是持反對的態度，認為這個車輛基地就這樣放在水上，會影響到未來水上鐵路高架化的進展。現在問題來了，後續嘉義縣爭取鐵路高架化，北段民雄的部分經濟效益評估是有達到，所以北段鐵路高架化就延伸到民雄。南段的部分在當時的經濟效益評估沒有達到，所以南段的部分沒辦法鐵路高架化、沒有鐵路高架化。因此，當時有一些替代方案，包括我們希望在車輛基地周邊有一個擴大都市計畫，包括水上的車站是不是可以用大平臺的形式來取代鐵路高架化。現在問題來了，因為在水上的車站要做大平臺，但是當地台1線跟鐵路太過於接近，有時間我會邀請部長來嘉義縣看一下。"],["陳部長世凱：我再去看一下。"],["蔡委員易餘：所以那個地方做大平臺，也有它在設計路段的障礙，使得大平臺的形狀沒有辦法那麼完美。"],["陳部長世凱：比較不規則。"],["蔡委員易餘：可以說它有些缺陷存在。因此，大家還是想說，不然有辦法再回來高架化嗎？但是現在高架化就卡在兩個問題，第一個就是這幾年到底水上經濟效益評估的數值有沒有辦法提高，讓高架化可以被評估；第二個問題就來了，因為剛剛講的車輛調度基地在水上，不管有沒有高架化，使得車輛勢必要行駛下來平面，讓火車在平面可以停車或者是被修理，所以高架化等於有下又有上，會影響嘉義水上段高架化的評估。種種因素加起來要跟部長說的就是，嘉義縣水上鄉要爭取鐵路高架化實在是一波三折。我有邀請部長、就任前的前部長李部長……"],["陳部長世凱：這我知道。"],["蔡委員易餘：包括凱米颱風後，他有來一次，後來又有一次我們再請他以及鐵道局、臺鐵公司來嘉義縣政府，也是討論水上的鐵路高架化，當時李孟諺前部長有承諾，可以重新來評估水上的鐵路高架化。我現在要請教部長的是，李前部長的這個承諾對你來說，依然有效嗎？"],["陳部長世凱：當然有效，政府是延續的，所以之前部長答應的部分就是交通部的政策，交通部的政策會延續來做，沒有問題。因為我覺得嘉義在這幾年發展的速度其實相當快，雖然之前的可行性評估可研的部分沒有順利來通過，但是現在嘉義的發展跟過去不一樣，或許我們可以一起來討論可研的一些內容，看要怎麼樣讓它比較符合實際的需求。"],["蔡委員易餘：如果要重新進行水上的鐵路高架評估，也是需要嘉義縣政府再提出……"],["陳部長世凱：對，沒有錯，他要提出可行性研究的計畫。"],["蔡委員易餘：他要提出計畫來，我們縣長也針對這件事，現在正在評估中。因為嘉義整體的開發，我們知道從科學園區、從水上南靖的產業園區，甚至到中埔的產業園區，水上是一個樞紐、核心的地方，所以這個地方對於交通的需求確實是有的，不過高架化一直卡住，現在就變成大平臺跟高架化兩個案在這邊打結。我希望部長可以……"],["陳部長世凱：這兩個案自償的門檻都一樣。"],["蔡委員易餘：對，但是它對於地方的……"],["陳部長世凱：但只能擇一。"],["蔡委員易餘：最後作法一定是擇一，現在又卡到調度基地在水上，當時調度基地決定設在水上，又推衍到前部長，也就是林佳龍部長的時候，我們也跟他說，事實上，你對水上要更加回饋，因為你把調度基地放在水上。事實上，對於這個地方，我希望交通部可以……"],["陳部長世凱：確實會影響到地方的發展。"],["蔡委員易餘：就不要只用經濟效益這麼冷冰冰的數值。因為你知道，你是把比較鄰避的設施放在這裡，你不要用冷冰冰的數字，否則以後的交通建設，你們也都要比照，別的地方數字不夠就沒有。我覺得部長可以撥個時間……"],["陳部長世凱：是，我到地方去看。"],["蔡委員易餘：你來嘉義縣，我跟你介紹一下那裡大概的地形……"],["陳部長世凱：好，沒問題。"],["蔡委員易餘：以及現在的水上車站，因為它就是我剛講的，台1線跟交流道太近，又有紅綠燈的因素，所以那邊遇到上下班時間就嚴重塞車，這個問題亟需解決。部長，我希望在你任內可以對這個地方做一個決定，把這些問題解決掉。"],["陳部長世凱：我再跟鐵道局長一起下去看。"],["蔡委員易餘：好，我會來找個時間，麻煩部長幫我撥出你的時間，我們來研究一下。"],["陳部長世凱：好，謝謝委員。"],["主席：好，謝謝蔡易餘委員。","接下來有請葉元之委員發言。"],["段落：質詢：葉委員元之：14:8"],["葉委員元之：（14時8分）麻煩請部長，謝謝。"],["主席：好，陳部長。"],["葉委員元之：部長好"],["陳部長世凱：委員好。"],["葉委員元之：恭喜部長。當然今天是你第一次來立法院，我要針對板橋的相關鐵道建設來跟您爭取一下，因為想要讓您了解一下狀況。我主要是要講兩條，第一條就是所謂的泰板輕軌。我不知道你對泰板輕軌有了解嗎？"],["陳部長世凱：目前正在進行可行性研究。"],["葉委員元之：它會經過板橋、新莊、土城跟中和，全程大概是10.3公里，經過14個車站，對板橋的發展特別重要。但是對於泰板輕軌可行性評估所謂的進度，我其實不太滿意。我跟您報告一下，第一次去年5月3號新北市政府送交鐵道局，鐵道局到8月16號退回，然後到了去年11月27號新北市政府再送一次，鐵道局在今年2月初審、再退回。新北市政府在5月13號再一次送鐵道局，在這個中間我也在交通委員會質詢李孟諺部長，請他可不可以加快速度。結果我6月13號質詢，中間又隔一個多月，又退，退的理由是什麼？有幾個我是可以接受，但有幾個我是不能接受。"],["陳部長世凱：是。"],["葉委員元之：第一個是說希望相關的財務成本的標準要跟五泰一致，這個OK，原本就應該。第二個，他居然在質疑我們泰板輕軌的效益，這個我就非常不能接受，為什麼？他的講法是講說，因為這個泰板輕軌的運量剛好達標而已，但我覺得看一個輕軌的建設不是這麼狹隘，更何況去年9月的時候，前前交通部長王國材到我們板橋另外一區，因為板橋有兩區，他到我們板橋另外一區跟當地的民眾承諾說要蓋泰板輕軌的社後支線，那我也樂觀其成，但我不理解的是，既然你都已經承諾要蓋支線，結果卻在卡主線的可行性評估，我不了解，因為可行性評估是什麼意思？可行性評估就是可不可行，就像剛剛蔡易餘委員講說他們嘉義有一個可行性評估沒過。","如果王國材部長他都認為要蓋支線了，那請教一下，主線的可行性評估還需要評估效益嗎？代表他已經覺得有效益，他才會去承諾支線啊，部長對吧？所以如果今天你認為主線沒有效益，那去年王國材就是在欺騙選民嘛！他是在一個信賴臺灣的說明會上面。我覺得我們板橋選民是不能夠接受被欺騙的，所以有關效益的部分，除了運量評估之外，這個輕軌因為同時做為一個交通的串接，串聯了機場線、新莊線、臺鐵、板南線或萬大一期，所以它有做交通的串接。第二個，它沿線經過一些都市計畫區，比如說新莊塭仔圳、浮洲的都市計畫或者是板橋、土城、中和農業區，等於是透過這些都市計畫的推動，到時候會進行都市更新，會帶動產業還有人口的進駐，所以到時候的運量不是用現在的運量來評估。所以我希望，部長，既然以王國材所說根本就是一定要做的，那為什麼我們要這樣卡來卡去？我都不太懂。"],["陳部長世凱：報告委員，其實這種公共建設，尤其是交通的部分，我們當然希望公共運輸的量可以更大一點，希望大家都去搭公共運輸，所以它的網路便捷相當重要，這是第一點。第二點，您剛剛所說這個效益的部分，您確實也提到了重點，它經過一些重劃區，未來它的運量需求可能是會增加的，所以交通的建設很多，我們要看未來的發展……"],["葉委員元之：對。部長，因為我時間有限，代表說你認同我講的話。我們接下來講下去，我覺得時間上可以再加速，這一次在今年7月26號退回的理由其中有一個，它說因為這個輕軌會經過我們的台64公路，希望重新評估，因為跟台64公路太近了，萬一未來台64要維修補強會不會有問題，就說要繼續研議。但我現在不懂的就是，台64在這邊已經那麼多年了，如果你認為有這樣的問題，你在第一次新北市政府送可行性評估的時候，為什麼不能跟它講？為什麼要到第三次才跟它說請它再去研究一下台64，這就是在卡我們，我不曉得為什麼一個地方這麼希望的輕軌建設，我們交通部在公文旅行，感覺就是我發文給各單位，你們有意見就在20天內回復，回復之後我們再來看一看，我再把相關意見再退回地方政府，你們再研究一下，如此這樣一來一往、一來一往，兩、三年就過去了，所以我不知道說……","部長，你也是民意代表出身的，你也知道地方的需求，我們都希望能夠加速，可不可以針對這個可行性評估，您就召開一個專案會議，把各機關叫來，問他們到底有什麼意見，一次講清楚，不要說我發文給你，你有意見，這樣沒完沒了。其實我6月13號那時候就請之前的部長這樣做，後面是鐵道局長，你也在嘛，但是你在這邊備詢回去之後就忘記了，所以隔了一個多月之後又這樣啊，我們不能接受就是這個原因嘛！我不知道部長你可不可以直接跟鐵道局長講，請他召開專案會議，叫他趕快……"],["陳部長世凱：好，報告委員，審查的單位其實相當多啦，確實您所說的……"],["葉委員元之：不是啦，你如果是公文發給他們，叫他們表達意見，那沒完沒了了。"],["陳部長世凱：如果以跨單位大家都一次提出一些問題，那真的會拖滿久，所以我會請鐵道局長召開專案會議，跨部門協商的部分跟跨部門的意見一次整合起來，讓新北市政府可以更快速地把所有的問題解決掉，趕快讓……"],["葉委員元之：對，部長這種態度就對了，跟鐵道局長講一下，上一次我們都白講了。"],["陳部長世凱：已經講了。"],["葉委員元之：對，所以這個可行性評估什麼時候會通過？專案會議什麼時候會召開？請問一下鐵道局長？沒問你的話，你都在那邊唬弄我們。"],["楊局長正君：報告委員，我們一個月內來處理。"],["葉委員元之：什麼？"],["楊局長正君：一個月內……"],["葉委員元之：還要一個月喔？還要一個月？他送過去之後還要再一個月處理？"],["楊局長正君：因為我們還要了解新北市政府現在整個報告準備的狀態，我們儘量來努力，還沒有回來……"],["葉委員元之：因為拖很久，如果今天說這個東西……"],["陳部長世凱：我們等新北市政府先回來之後，我們趕快來召開，好不好？新北市政府那邊的還沒回來。"],["葉委員元之：部長，拜託，這是我們關心的啦，所以利用第一次機會跟你報告一下。","還有第二個，我很簡單用1分鐘講一下，就是我們那邊有一個萬大二期捷運，它其實已經動工了，但是因為它其中有一段土城段，之前疫情導致缺工缺料，然後成本提高，所以修正計畫要增加兩百多億，中央負擔100億，這個東西據我了解交通部8月23號已經報到行政院，其實這個沒有什麼爭議，就希望說部長可以跟院長講一下，趕快核定我們地方……"],["陳部長世凱：好，這個部分已經報院了。"],["葉委員元之：對，報院，因為這個沒有爭議啦。"],["陳部長世凱：是、是。"],["葉委員元之：不像可行性評估一樣，還要做那麼多的文書作業。"],["陳部長世凱：我們到行政院去爭取。"],["葉委員元之：就請行政院趕快幫我們通過，謝謝部長，謝謝。"],["陳部長世凱：好，我們去行政院爭取，謝謝。"],["主席：謝謝葉元之委員。","接下來有請徐欣瑩委員發言。"],["段落：質詢：徐委員欣瑩：14:16"],["徐委員欣瑩：（14時16分）謝謝主席，本席有請陳部長。"],["主席：好，交通部陳部長。"],["徐委員欣瑩：部長好。"],["陳部長世凱：委員好。"],["徐委員欣瑩：我想召委您也辛苦了，我們魯召委還有陳部長今天從早上一直到現在，我想我應該是最後一個，我質詢完，你們大家就可以好好休息了。","陳部長您剛履新，我們的賴總統跟卓院長對您都深具信心，我本身也是。"],["陳部長世凱：感謝。"],["徐委員欣瑩：所以很希望您這個交通部長可以好好地做久一點，因為我上任才幾個月，半年左右，我們遇三個交通部長。首先您剛上任的時候曾經有說過9月起要加強執法，要增加見警率。"],["陳部長世凱：是。"],["徐委員欣瑩：本席首先請教您，您知道我國公路總里程是多少公里嗎？"],["陳部長世凱：總里程？"],["徐委員欣瑩：公路，我們的公路，總里程是多少公里？"],["陳部長世凱：五千多公里，五千三。"],["徐委員欣瑩：包含國道，就是省道、縣道、市道……"],["陳局長文瑞：對、對、對，國道兩萬多……"],["徐委員欣瑩：兩萬多，2萬1,839.6公里，所以如果按照部長所說的，要達到您增加見警率的目標效益，您看要多少警力，有沒有估算過？"],["陳部長世凱：報告委員，我之前其實對於行人道安的部分，我剛剛早上也都有說明過，我其實講的方法是很完整，這個只是其中一環，我說在工程面要窮盡一切的可能性去改善工程面的部分，在道路的上面改善。第二、針對交通安全觀念的教育跟宣導，我們必須要落實而且下去做……"],["徐委員欣瑩：我是針對見警率。"],["陳部長世凱：對，沒有錯，第三，我才是在說執法的部分，執法有科技執法，當然也有見警率的部分。"],["徐委員欣瑩：對。"],["陳部長世凱：而見警率的部分，當時交通部的幕僚們給我的建議是這個樣子，他們給的建議是說，在高度風險的地方可能有需要增加見警率，我們不是全面，我們人力必然是不足，這是第一個，第二個……"],["徐委員欣瑩：對嘛！對嘛！所以這可能是文字的誤解、說法的誤解。"],["陳部長世凱：我早上有說，蠻遺憾的，大家只看那個媒體報導的標題，但我裡面講的內文沒有人在看，只看標題會以為我只講見警率，但實際上我不是這樣說的。"],["徐委員欣瑩：對，所以您剛剛也有提到，現在已經進入AI時代了。"],["陳部長世凱：當然。"],["徐委員欣瑩：所以連手機都有AI，所以本席在這裡，你一定要調整對見警率的思維。"],["陳部長世凱：這個沒有問題，如果委員覺得說增加見警率不會是未來處理行人道安的一個好方法，未來我們交通部就不講見警率的部分，因為坦白說，執法這個層面不是交通部該做的，也不是我們能做的，是內政部警政署做的，未來這個建議就儘量……"],["徐委員欣瑩：因為您上任說了，大家就會去追這個，好，那沒關係，所以現在警力不足了，所以在交通部分要能夠加強，我想AI時代還有包括科技執法，您剛剛有提到科技執法，但是您上任之後有沒有了解到，其實科技執法這麼多年，也沒有很多年，就這幾年下來，其實造成民怨非常大，您知道這件事？"],["陳部長世凱：這個我理解，我是地方民意代表出身。"],["徐委員欣瑩：對。"],["陳部長世凱：聽到大家只要有收到紅單都一定是抱怨。"],["徐委員欣瑩：不、不，有的不一定是因為接到紅單的抱怨，科技執法也有很多執行面不當的地方，所以本席在這裡請您一定要回去了解。"],["陳部長世凱：報告委員，連科技執法這一面也不是交通部管的，而是內政部管的。"],["徐委員欣瑩：好，沒關係，但針對交通的部分，你要改善的話，還是有科技執法這一塊嘛！"],["陳部長世凱：是。"],["徐委員欣瑩：再來本席想請教你，你還記得今年8月你有來新竹一趟，我們還有碰到面，你有沒有記得是哪一場？"],["陳部長世凱：客家的那個……"],["徐委員欣瑩：對，義民祭嘛！在新埔義民廟。"],["陳部長世凱：對，那一天非常的熱。"],["徐委員欣瑩：對，那天非常熱。那天您跟卓院長是搭高鐵還是坐公務車下來？"],["陳部長世凱：我是坐公務車。"],["徐委員欣瑩：您是坐公務車？"],["陳部長世凱：是。"],["徐委員欣瑩：那卓院長呢？你們不是一起的？"],["陳部長世凱：他也是坐公務車，但我們不是一起的。"],["徐委員欣瑩：沒有一起？"],["陳部長世凱：對，我們沒有一起，所以你要說的塞車我有遇到、我知道，我提早差不多一個小時從臺北出發才到達。"],["徐委員欣瑩：所以在哪一段塞？"],["陳部長世凱：就楊梅那一段嘛，楊梅、湖口……"],["徐委員欣瑩：對，楊梅一下來，然後你開始塞，湖口就到了。"],["陳部長世凱：是。"],["徐委員欣瑩：很多常常在走一高的全國民眾大概就知道。"],["陳部長世凱：是，我曉得。"],["徐委員欣瑩：這一塊有賴所謂的楊頭高架道路，這個部分也要請交通部加速來進行。"],["陳部長世凱：報告委員，除了這個部分加速進行之外，我最近也請我們的運研所跟每一個單位，包含高公局，大家一起來研究，因為工程完成至少還要五、六年，在五、六年之內的這段時間我們要怎麼改善，例如公共運輸怎麼加強，或者是科技園區裡面有沒有可能會有接駁車之類的，讓大家儘量不要開這麼多車去高速公路，五、六年的這段時間還是要想辦法去解決。"],["徐委員欣瑩：對，很好！"],["陳部長世凱：我們目前正在處理這些……"],["徐委員欣瑩：這些配套還是要給我們。"],["陳部長世凱：對，這個我們目前在努力。"],["徐委員欣瑩：除了楊頭高架，當然竹北交流道那個已經是20年的問題了，我想現在也應該在進行中。"],["陳部長世凱：對，目前有在做評估了。"],["徐委員欣瑩：我們希望陳部長上任之後能夠非常的重視，然後能夠全力的支持讓我們能夠加速進行，可以嗎？"],["陳部長世凱：是，這部分我們來加速。"],["徐委員欣瑩：最後本席要特別提的是，不管是高速公路、快速道路，甚至是鐵道周邊的住戶，常常會受到噪音的干擾，像新竹就有部分路段的民眾不斷反映，而且那個噪音的分貝值都已經達標了，有些就算沒有達標，比如說72分貝，可是只測到60或65分貝，我要給部長一個概念，雖然你測分貝數沒達標，但是長期在這種環境下，現代人是受不了的。本席要特別跟您講，在休會期間，我們特別去會勘，當地的住戶說那個噪音大到他養的豬都不生了，你看連豬都不能生、牠都生不出來了，動植物都受影響了，所以我們希望交通部能夠重視。我們民意代表反映，而且地方上已經受苦連連，除了豬不生，人的感受是什麼？他早上常常以為車子撞到他家了，你看聲音有多大，他以為他家被車子撞上來了。我們希望我們提出來的交通部要重視，能夠儘快的給我們隔音牆的補助可以嗎？"],["陳部長世凱：好，我們朝正向來討論好不好？"],["徐委員欣瑩：要苦民所苦啊！連豬都受不了到生不出來了，你看人每天住在那裡，所以這一塊我們要請部長重視，還有這裡面牽涉到的可能是公路局，因為我們去會勘的是快速道路，麻煩一定要重視。"],["陳部長世凱：我們跟委員一起來努力。"],["徐委員欣瑩：好，謝謝。"],["陳部長世凱：謝謝委員。"],["主席：謝謝徐欣瑩委員，這個很重要啊！隔音牆要做好，不然少子化的問題會更嚴重。","接下來有請傅崐萁委員，傅崐萁委員、傅崐萁委員不在。","今天登記質詢的委員均已發言完畢，作以下決定：一、報告及質詢完畢。二、委員林國成、劉建國、傅崐萁所提書面質詢列入紀錄並刊登公報。三、委員於質詢中要求提供相關書面資料及未及答復部分，請相關機關儘速以書面答復。"],["委員林國成書面質詢：","一、行人交通安全改善成效暨見警率防範效益","(一)上升的「見警率」、出走的科技執法？","1.賴總統就職時，就將「使台灣成為數位民主新典範的『智慧國家』」作為十大政策之一；政府的數位化轉型，重要性自然不必多提。事實上，目前各地方政府在交通執法上，除了增加員警取締頻率，最重要的是因應時代進步，採取科技執法，也的確獲得巨大成效。","2.交通部在今年6月21日的行政院記者會，同樣祭出增加科技執法地點的方案，來輔助警力不足。但現在換了一個部長，就打算要推翻之前的道安政策嗎？是否過於勞民傷財、欠缺政策的一貫性？在提出「增加見警率」作為解決方案時，交通部有沒有經過任何專家會議？或者只是部長腦袋一拍、靈光一閃的結果？","(二)精準提高交通執法品質，才能真正的治標治本！","1.根據美國的相關研究顯示，員警的巡邏密度與犯罪發生的數量，並沒有當然關聯；即使透過提高見警率來達成降低行人交通事故的目的，效果也會隨著邊際效應逐漸遞減。因為上位者的朝令夕改，就要讓執法人員疲於奔命，交通部、內政部、警政署有尊重過基層員警嗎？","2.直覺性地「增加見警率」不僅跟不上時代腳步；警力分散、擠兌警察其餘勤務，更給人民帶來一種「頭痛醫頭、腳痛醫腳」的不安全感。","3.本席建議，作為新上任的交通部長，專業部分固然可以慢慢學習，但最重要地還是要善盡調解人和、廣納意見的責任。政府想要洗刷「行人地獄」惡名，也應該更精準地進行跨部會合作事項，例如：改善高危險路段與標誌設計或增加科技執法比例，否則，恐怕只會無端增加更多的民怨。","二、雙十假期返鄉車潮疏運計畫","1.中秋返鄉與上班車潮混合，導致國道壅塞情況、甚至因為車潮回流造成多起事故的景象還歷歷在目；雙十國慶，雖然是星期四單一假期，難免又要再一次面臨返鄉出遊車潮與工作通勤車潮混合的情形，交通部應該做好相應準備。","2.去年，因為台鐵公司化子法爭議，台鐵駕駛員工會就曾因為不滿權益受損，進行「國慶不加班」的軟性罷工；今年，台鐵工會由於中秋禮金變禮券問題，也曾表示將啟動罷工程序。請問目前台鐵與工會的協調結果如何？如果兩方協調不成，是否可能影響國慶輸運？交通部是否有針對可能的罷工問題，研擬相關的配套措施？","三、台鐵公司化執行情形","(一)人事管理失當，台鐵＝高層與肥貓的產地？","1.台鐵為了因應公司化，推出「6+1」優退離方案；據統計，至六月底約有1,055人優退領離職金，其中甚至包含112年才考上的新人。而在公司化後辦理的首次招考，原先預計引進的936名人員，實際正取756人，尤其在技術類科不足額的情況更明顯。","2.台鐵人力問題已經是老生常談，沒想到公司化後卻更加嚴重！除了優退制度設計上的缺失，基層待遇不足、高層頻頻加薪，更是主因！交通部卻願意出來背書，這是酬庸還是圖利？在台鐵負債千億的情況下，請部長捫心自問，這樣的加薪是否符合基層與一般民眾對於台鐵改革的期待？","(二)站務員頻遭攻擊，主管代填的職安調查敷衍誰？","1.今年已經發生多起台鐵員工值勤時遭攻擊的事件，儘管台鐵表示會協助員工提告，但從嘉義大林站到羅東站站務員的攻擊事件，請問台鐵研擬出了哪些改善方案？又有哪些執行成效？","2.面對職安質疑，台鐵職安調查卻被爆料出是「主管代回覆」，完全無視基層意見，這就是台鐵的「全面調查」？「上下交相賊」難道是台鐵公司化後想要營造的新風氣？","3.台鐵的公司化改革不應該是空包彈式的作秀，交通部應該善盡主管之責，監督台鐵的轉型之路；面對基層的質疑，台鐵高層也應該放下身段、共體時艱，扭轉官僚作風。"],["委員劉建國書面質詢：","行人安全","1.我國去年已通過行人帝王條款，車輛未禮讓行人將有罰則。然而，根據交通部書面報告，我國行人事故死亡人數累計為183人，較去年同期增加10人（+5.8%）。","2.既然已經通過罰則，顯然沒有達到預期效果，事故不減反增。具體原因為何？請一周內以書面說明之。","3.除了加重罰則以外，是否有其他因素需要解決，諸如針對各縣市各路口交通狀況進行車流、障礙物及死角等等檢討，方能降低死傷？請一周內提交報告。","斗六鐵路高架化","1.斗六市保長路平交道於9月25日中午發生131次自強號與一名牽單車的老婦人擦撞，老婦人送醫後傷重不治，成為斗六市本周第2起火車與人車擦撞事故。平交道事故在人口稠密的斗六地區猶為嚴重。","2.斗六鐵路高架化一案，本席已爭取追蹤多年，目的即為降低鐵路平交道傷亡，不希望再看到此類事件發生。請問交通部目前此案進度為何？請一周內提交書面答覆。","3.斗六鐵路高架化完成勢必需要時間，非一時半刻能達成，期間內是否能請交通部針對雲林縣地區各平交道進行動線、車流、人流等全盤檢討，以降低事故率？針對人口稠密地區的相關業務也請加大力度辦理。檢討措施相關書面請於2周內提交。","4.請交通部加緊腳步，將斗六鐵路高架化一案儘速輔導雲林縣政府加緊辦理，以避免鐵路交通事故層出不窮。"],["委員傅崐萁書面質詢：","花東交通、人民生計、花蓮觀光、行人交通安全、雙十假期海陸空疏運計畫、臺鐵公司化執行情況","（主席煩請交通部部長）","地震、風災不斷，花蓮何時能有返鄉的路？","目前發生斷路情形，有幾種交通方式可以處理，以下以花蓮到臺北分析：","1.搭乘飛機（但不是每個鄉親都住在機場附近，班次沒有那麼多，來回機票也須近4千元），花費過於龐大。","2.搭乘火車或轉高鐵。","(1)乘坐火車：單程需要走南迴，花蓮到新左營，需要5小時，7百多元，再轉搭台鐵至臺北，5小時800元，總計約10小時，1500元。","(2)乘坐火車轉高鐵：火車單程需要走南迴，花蓮到新左營，需要5小時，7百多元，高鐵左營至臺北，單程需要2小時，標準車廂1490元，總計約7小時，花費2700元不等。花半天在交通上，然後相較其他縣市付出高出數倍的交通經費，這對花蓮年輕人，實在太不公平，這裡是交通方便、以開發的臺灣，不是未開發國家，這不是荒謬至極嗎？","3.依賴新臺馬輪，靠海路運行（以1130728遇0403震災疏運為例）：蘇澳港到花蓮港，航程約2-3小時，如以臺北出發，必須先到花蓮蘇澳，再至港口，到花蓮後又必須從花蓮港到市區，這樣時間跟航程幾乎是以以數倍加乘，航程安排與時間又不固定。","4.雙手一攤，直接躺平，被困在孤島花蓮，這樣合理嗎？","0403地震後至目前為止，受風災、地震影響，花蓮已經八次鐵公路中斷成為孤島，連中秋節蘇花路廊車流量不到二成，路上空蕩蕩，此乃因地震後蘇花危險性大增，崇德至和仁段邊坡不穩，遇到強降雨易發生土石流，多次造成道路受阻影響交通，甚至波及鐵路，因此部分民眾不敢開車走蘇花，連搭火車都心生畏懼。給在地居民一個安全、簡便、合理時間與花費，快捷回家的路，不該是合情合理，也是政府責無旁貸的責任嗎？","花蓮山區路段常因地震、強降雨導致邊坡不穩定！","9/8午後對流雲系發展旺盛影響，花蓮山區下午下起大雨，台9線蘇花路廊崇德段164.5公里上邊坡土石如洪流般洩流過公路，造成雙向交通受阻外，也因泥流溢流進「台鐵崇德至和仁間東正線K56＋950」，鐵路預警封閉雙向不通，花蓮車站下午湧現大批換票人潮。","結果，是本席積極調度航空，才兩天加班航線，協助疏運。本席甚至坐火車又被請下車，後來只能改搭飛機，（花蓮人回家真難）！","發生這種大事情，請問交通部，你們在哪裡？又有什麼積極的因應作為？","有足夠的格梁護坡、防落石柵欄、截水溝等提升道路安全的防治措施嗎？","邊坡落石告警系統全面落實　能避免憾事發生！","台鐵應即強化邊坡治理，37處邊坡重設計及9處土石流潛勢跨河橋待整建工程應加速辦理告警系統，並與公路局、農村發展及水土保持署、林業及自然保育署、氣象署立即建立土石流監控聯防機制，對於易落石地區，應增設落石防護柵，以維護安全。","台鐵299次新自強號撞上土石流　乘客走在滿是泥水的鐵軌上","「建立邊坡告警系統」不要淪為口號！","朝野黨團通過主決議！推動花東快速道路興建花東快評估報告在哪裡？","花東快速公路的進度在哪裡？","立法院7月中在本席努力下，「花東快速公路建設特別條例草案」，改做成主決議，主決議內容提及，花東快速公路可行性評估預計今年8月完成期末報告，請交通部盡速完成相關作業，盡早發包施工，前後期程以12年完工為限。","本席在今年9月9日及18日分別向交通部函詢本案之處理進度，惟交通部尚未函覆。","面臨天災劇變，現在期末報告在哪裡？發包施工的進度又在哪裡？請部長說明。","本席慎重提醒，當時主決議內容為，促進花東地區的交通安全及便捷，為帶動花東產業發展的重要關鍵，並持續提供花東地區居民一條更安全便捷的道路，立法院決議交通部盡速推動花東快速公路興建。","交通部對於完成審議程序，並積極辦理環境影響評估、原住民部落諮商、建設計畫審議、公務預算籌編、工程設計、用地取得作業。進度到哪裡？請交通部長說明。","請問花東快評估報告今天可以提供嗎？","2012~2024蘇澳─花蓮海運客運航線統計","花蓮機場　全國最漂亮機場","113年飛行架次一年僅208架次　飛行航班大打折扣！","航空方面花蓮─台北航線，自民國99年起每年飛行架次是3828次，到民國109年每年只剩472次，從110年只規劃每週飛航4班，一年只有208航班，如此少的班次，能夠應付旅客交通需求嗎？","全國最漂亮地機場，如此低頻率的使用，請問交通部陳部長不會覺得可惜嗎？請陳部長說明是否有增加航班的具體計劃！","海運客源不足，導致虧損","海運部分，自民國102年起，旅行社包船麗娜輪開始營運每年有128航次，至109年只剩10航次。固定航線藍鵲輪在108年開始營運有14航次，第二年只剩4航次，只經營2年即終止營運。從110年起麗娜輪與藍鵲輪，皆因客源不足，業者經營虧損而停航，如此美麗的風景，具有觀光與運輸功能的藍色公路也成絕響，不會覺得浪費嗎？請部長說明。","美麗的台灣沒有一條沿海的、繞島的藍色公路？","海島國家卻沒有常態性的藍色公路？","讓藍色公路成為東部聯外交通的新選擇！","台灣四面環海，為何不建立環島藍色公路？","台灣四面環海，海岸線長達1193公里，政府近來也一再以「海洋立國」為口號，希望發展海上休閒觀光。惟不論是運輸、觀光、防護、巡邏、保全，都有其意義，但直到今日，這個期待仍然無法落實。希望主管機關要有公共利益的宏觀視野，互相協調合作，用心規劃環島藍色公路。以利交通運輸有更多元選擇，除鐵公路、航空外，海運亦為一個選項，建立海上公路，提供運送貨物與載送旅客，除目前台澎輪、台馬輪之輸運外，也能發展郵輪觀光。","請問陳部長看法如何？","災後重建，花蓮觀光看不到盡頭的光。","震災不是賑災，花蓮觀光旅遊不見起色。0403震災到現在已經快半年了，陳部長，請問您對於花東的觀光目前有什麼感想？","花蓮縣長、花蓮縣政府團隊很努力，雖然花蓮迎來艱難挑戰，縣府原計劃3個月內讓花蓮振復，然而「0403地震」對花蓮造成影響遠比想像更甚。許多山脈嚴重損傷，全縣新增45個新的崩塌區以及擴大崩塌區，再伴隨著近日午後強降雨，讓蘇花公路一坍再坍，鐵、公路因此大受影響。","「天氣很熱，花蓮卻很冷」，花蓮的觀光在歷經七、八月，並沒有相當大的改變，暑假旺季是民間命脈，政府雖然推出住宿補助計劃來振興觀光，不過近期有業者不滿表示，補助申請過程太複雜，還有業者反映，7月提交的申請，至今都沒收到款項。搶救花蓮觀光，交通部宣布加碼2億元，研議爭取增加航班、加碼公益演唱會前後住宿補助等。但成長空間有限。請交通部長說明？","花蓮至干城間7處平交道，因道路線型特殊且雙軌電氣化後鐵路車速提升、雙向班次增加，將成為危險平交道，為提升安全，爰依立法院交通委員會112年4月17日決議，將花蓮縣政府「花蓮車站以南至木瓜溪堤防鐵路立體化（含此區間納入花東鐵路雙軌化計畫）可行性研究案」，研議納入本計畫修正計畫。","此項執行鐵路危險平交道安全改善工程，俟修正計畫核定後，將辦理細部設計、環境影響差異分析、都市計畫變更、用地取得等作業。請問現在處理進度如何？","再者，就發展觀光來說，最近幾年來台觀光人數逐年衰退，交通部不能冷眼旁觀，而應思考吸引外國觀光客之策略，就如鄰近台灣之各國觀光客人數統計，在民國112年香港有3400萬、泰國2815萬、日本2506萬、馬來西亞2014萬、新加玻1360萬、越南1260萬、韓國1103萬，皆遠比來台觀光人數多，我們不須迎頭趕上嗎？","兩岸團客開放，遙遙無期……","中國日前則些微鬆綁，宣布開放福建居民赴馬祖與金門旅遊，然而陸客赴台灣的團客旅遊與自由行還未開放。旅遊和經貿是脣齒相依，陸委會與交通部是否擺爛，尾大不掉，沒有實質作為，解除島內居民來大陸旅遊「禁團令」上反復無常、甚至近期以所謂「國安疑慮」為由，拒絕台灣旅遊業界包船赴大陸申請。","1.大陸已陸續民眾開放赴金、馬旅遊，我方是否應釋出善意，儘速解除赴陸旅遊禁團令？","2.陸委會日前表示媽祖、關聖帝君等都是中國對台統戰的工具，將神明扣上紅帽，打壓兩岸宗教交流，傷害國人宗教信仰，更無助兩岸和平。","＆以下為交通委員會9月26日會議議程所排定之專題報告（請斟酌參考）","一、邀請交通部部長陳世凱、內政部、內政部警政署及內政部國土管理署就「行人交通安全改善成效暨道路見警率對於道安事故防範效益與警力配置」進行專題報告，並備質詢。","二、邀請交通部部長陳世凱就「雙十假期數波返鄉車潮之交通整備暨海陸空疏運計畫」進行專題報告，並備質詢。","三、邀請交通部部長陳世凱及國營臺灣鐵路股份有限公司董事長杜微就「臺鐵公司化執行情況、獎敘規範暨軌道月台旅客安全規劃」進行專題報告","行人交通安全改善成效暨道路見警率對於道安事故防範效益與警力配置。","臺灣為何成為行人地獄？交通要如何改善？","臺灣過去的道路設計以車為本人行道不足、長照被佔用，駕駛習慣都遭站病，為何每年的交通死傷人數居高不下？","(1)動線不良，行人地嶽就在家門口，為何大大小小車禍不斷？","(2)行人行不安，原因為何？車不讓人，主管機關教育宣導做了什麼？","人行道太窄，有些被商家、攤販佔用，甚至電箱、汽機車出現在人行道，讓行人無處行走，有些道路為何沒設人行道？達規停車問題更是雪上加霜。","(3)前瞻計畫改善人行道數量多少？要如何改善？","交通部要有改變交通文化的心，駕駛行為、考照、酒駕、無照駕駛執法等層面，牽涉地方政府、交通部、內政部甚至教育部，對策在那裏？請拿出魄力，做為改善行人地嶽的推手交通部透過中央400百億元經費改善人行空間、路口等，宣導駕駛建立停讓行人觀念，成效如何？","今年持續強化路口改善、行穿線退縮、增加庇護島、加強路口科技執法等，請問執行績效如何？","請交通部部長說明","道路見警率對於道安事故防範效益有多大？對警力配置不會造成過度負擔嗎？","請內政部部長說明","二、雙十假期數波返鄉車潮之交通整備暨海陸空疏運計畫","雙十假期即將來臨，全國各地會有返鄉之車潮與人潮，交通部有關之疏運計畫如何？","花東地區交通疏運如何規劃？","花東道路修繕進度？","海路接駁花蓮進度，海上郵輪旅遊可行性如何？","淹水斷路預防與否？","公路局如何籌備充足運能，並落實人車安全整備，如有返鄉旅運需求，有無加強宣導建議搭乘公共運輸，共同創造安全的乘車環境。","請問運輸量跟乘載量是否都屬於可控制性；假使大家週五請假即有連假，大家如果想出國？空運是否有周詳之安排？","桃機漏水如何改善？桃捷接駁如何規劃？","三、臺鐵公司化執行情況、敘獎規範暨軌道月台旅客安全規劃","1.主要是台鐵敘獎浮濫，內部考績評比是否以敘獎計算，需要檢討。董事長帶頭敘獎與加薪，如何做基層員工表率？內部員工有否不滿？","2.藍皮解憂號是把電聯車活化，但實質內容有否減碳，或是旅遊天數過長，均需要檢討為什麼需要降價攬客。","3.軌道安全，台鐵公司如何強化？","北迴線太魯閣號列車出軌事故，稱0402臺鐵第408次車清水隧道重大鐵道事故，2021年4月2日上午9時28分45秒發生在台灣花蓮縣秀林鄉境內，為臺灣鐵路北迴線清水隧道北口的列車脫軌事故與工程安全事故，與花蓮大地震差了一天。事故發生後台鐵有無圓滿處理好？","本席呼籲交通、治安問題要加強改善，觀光要發展，請為國家、人民好好做事，拿出具體改善的作法。"],["主席：今天會議到此結束，現在散會。","散會（14時24分）"]],"block_lines":[1,23,25,46,49,55,90,91,128,130,166,167,168,169,170,171,174,176,177,178,179,180,200,200,203,204,205,206,207,208,209,210,211,212,213,214,215,216,217,218,219,220,221,222,223,224,225,226,227,228,229,231,232,233,234,235,236,237,238,239,240,240,242,243,244,245,246,247,248,249,250,251,252,253,254,255,256,257,258,259,260,261,262,263,264,265,266,267,268,269,270,271,272,273,274,275,277,278,279,280,282,283,284,285,286,287,288,289,290,291,292,293,294,295,297,298,299,300,301,302,303,304,304,306,307,308,309,310,312,313,314,315,316,317,318,319,320,321,323,324,325,326,328,329,330,331,332,333,334,335,336,337,340,341,342,343,344,344,346,347,348,349,350,351,352,353,354,355,356,357,358,359,360,361,362,363,364,365,366,367,368,369,370,371,372,373,374,375,376,377,378,379,380,381,382,383,384,385,385,388,389,390,391,392,394,395,396,397,398,399,400,401,402,403,404,405,406,407,408,409,410,411,412,413,414,415,416,417,418,419,420,421,422,423,424,425,426,427,428,429,430,431,432,433,434,435,436,437,438,439,440,441,442,443,444,444,446,447,448,449,450,451,452,453,454,455,456,457,458,459,460,461,462,463,464,465,466,467,468,469,470,471,472,473,474,475,476,477,478,479,480,481,482,483,484,485,486,487,488,489,490,491,492,493,494,495,496,497,498,499,500,501,502,503,504,505,506,507,508,508,509,510,511,512,513,514,515,516,517,518,519,520,521,522,523,524,525,526,527,528,529,531,532,533,534,535,536,537,538,539,540,541,542,543,544,545,546,547,548,549,550,551,552,553,554,555,556,557,558,559,560,561,562,563,564,565,566,567,568,569,570,571,572,573,574,575,576,577,578,579,580,581,584,584,585,586,587,589,590,591,592,593,594,595,596,597,598,599,600,601,602,603,604,605,606,608,609,610,611,612,613,614,615,616,617,618,619,620,621,622,623,624,625,626,627,628,629,629,631,632,633,634,635,636,637,638,639,640,641,642,643,644,645,646,647,648,649,650,651,652,653,654,655,656,657,658,659,660,661,662,663,664,665,666,667,668,669,670,671,672,673,674,675,676,677,678,679,680,681,682,683,684,685,686,687,688,689,690,692,693,694,695,696,697,699,700,701,702,703,704,707,708,709,710,711,712,713,713,714,715,716,717,718,719,721,722,723,724,725,726,727,728,729,730,731,732,733,734,735,736,737,738,739,740,741,742,743,744,745,746,746,747,748,749,750,751,752,753,754,755,756,757,758,759,760,761,762,763,764,765,766,767,768,769,770,771,772,773,774,775,776,777,778,779,780,781,782,783,784,785,786,787,789,790,791,792,793,794,795,796,797,798,799,800,801,802,803,804,805,806,807,808,809,810,811,812,813,814,815,816,817,818,818,820,821,822,823,824,825,826,827,828,829,830,831,832,833,834,835,836,837,838,839,840,841,842,843,844,845,846,847,848,849,850,852,853,854,855,856,857,858,859,860,861,862,863,864,865,865,866,867,868,869,870,871,872,873,874,875,876,877,878,879,880,881,882,883,884,885,886,887,888,889,890,891,892,893,894,895,896,897,898,899,900,901,902,903,904,905,906,907,908,909,910,911,912,913,914,915,916,917,918,919,920,921,922,923,924,925,926,927,928,929,930,931,932,933,934,935,936,937,938,939,940,941,942,943,944,945,946,947,948,949,950,950,952,953,954,955,956,957,958,959,960,961,962,963,964,965,966,967,968,969,970,971,972,973,974,975,976,977,978,979,980,981,982,983,984,985,986,987,988,989,990,991,991,992,993,994,995,996,997,998,999,1000,1001,1002,1003,1004,1005,1006,1007,1008,1009,1010,1011,1012,1013,1014,1015,1016,1017,1019,1020,1021,1022,1023,1024,1025,1026,1027,1028,1029,1030,1031,1032,1033,1033,1034,1035,1036,1037,1038,1039,1040,1041,1042,1043,1044,1045,1046,1047,1048,1049,1050,1051,1052,1053,1054,1055,1056,1057,1058,1059,1060,1061,1062,1063,1064,1065,1066,1067,1068,1069,1070,1071,1072,1073,1076,1077,1078,1079,1080,1081,1082,1083,1084,1085,1086,1087,1088,1089,1090,1091,1092,1093,1094,1095,1095,1097,1098,1099,1100,1101,1102,1103,1104,1105,1106,1107,1108,1109,1110,1111,1112,1113,1114,1115,1116,1117,1118,1119,1120,1121,1122,1123,1124,1125,1126,1127,1128,1129,1130,1131,1132,1133,1134,1135,1136,1137,1138,1139,1140,1142,1143,1144,1145,1146,1147,1148,1149,1150,1151,1152,1153,115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