{"blocks":[["委員會紀錄","立法院第11屆第2會期經濟委員會第4次全體委員會議紀錄","時　　間　中華民國113年10月9日（星期三）9時至15時17分","地　　點　本院紅樓101會議室","主　　席　邱委員志偉","本日議程　報告事項","一、宣讀上次會議議事錄。","二、邀請農業部部長列席報告業務概況，並備質詢。","答詢官員　農業部部長陳駿季","農業部農糧署署長姚士源","農業部林業及自然保育署署長林華慶"],["主席：報告委員會，現在開會，請主秘報告出席人數。"],["程主任秘書谷川：報告全體會，出席委員14人，已足法定人數。"],["主席：現在我們開始開會。首先進行報告事項，請宣讀上次會議議事錄。"],["段落：議事錄：立法院第11屆第2會期經濟委員會第3次全體委員會議議事錄","立法院第11屆第2會期經濟委員會第3次全體委員會議議事錄","時    間：113年10月7日（星期一）9時至14時55分","地    點：紅樓101會議室","出席委員：陳亭妃    林岱樺    邱議瑩    賴瑞隆    張啓楷    鄭正鈐    張嘉郡    楊瓊瓔    蔡易餘    鄭天財Sra Kacaw      呂玉玲    邱志偉    陳超明    謝衣鳯    ","      委員出席14人    ","列席委員：麥玉珍    吳春城    陳培瑜    洪孟楷    賴士葆    黃國昌    鍾佳濱    林倩綺    黃建賓    陳菁徽    王鴻薇    羅智強    謝龍介    林楚茵    高金素梅  何欣純    廖偉翔    林俊憲    蘇清泉    葛如鈞    牛煦庭    羅明才    ","      委員列席22人","主    席：邱召集委員志偉","專門委員：游千慧","主任秘書：程谷川","紀    錄：簡任秘書  汪治國    簡任編審    蔡明汝","科    長  陳卉庭    專    員    余俊緯","報  告  事  項","一、宣讀上次會議議事錄。","決定：確定。","二、邀請國家發展委員會主任委員列席報告業務概況，並備質詢。","三、邀請國家發展委員會主任委員、經濟部次長就「我國政府對新創及中小企業扶植政策執行狀況與未來精進措施（含政策、人才、法制、稅制、資金、區域平衡等六大面向）」進行報告，並備質詢。","（報告事項合併詢答，國家發展委員會主任委員劉鏡清及經濟部政務次長何晉滄報告後，委員陳亭妃、林岱樺、邱議瑩、賴瑞隆、張啓楷、鄭正鈐、楊瓊瓔、張嘉郡、蔡易餘、鄭天財、呂玉玲、陳超明、謝衣鳯、邱志偉、吳春城、麥玉珍、洪孟楷、黃國昌、黃建賓及廖偉翔等20人提出質詢，均由國家發展委員會主任委員劉鏡清及經濟部政務次長何晉滄暨相關人員即席答復。）","決定：","(一)登記發言委員除不在場者外，其餘均已發言完畢，詢答結束。","(二)委員黃建賓、羅智強及牛煦庭所提書面質詢列入紀錄，刊登公報。","(三)書面質詢和未及答復部分請相關單位於1週內以書面答復並副知本會。","散會"],["主席：現在沒有我們的委員在場，議事錄暫不處理。","繼續報告。","二、邀請農業部部長列席報告業務概況，並備質詢。"],["主席：本日議程是請農業部做業務報告，首先請農業部陳駿季部長報告。"],["陳部長駿季：主席、各位委員，大家早。農業部今天受邀到大院經濟委員會就農業部相關業務進行報告，還是感謝我們所有委員對農業的支持。以下我們謹就整個農業方面，特別是這一年以來，還有這幾個月以來一些新的成果向各位委員做報告。","整個農業施政方向是建構國家希望工程裡面的五大目標，包括完善農民福利、推動整個產業升級、確保糧食安全、促進農村再生以及維護生態環境永續等五個目標。在520我的第一次業務報告中，提出了智慧、韌性、永續、安心的策略行動方案，其實最主要目的就是要穩定我們國內的農業生產，然後確保我們臺灣農業生態的永續，讓我們的農村達到最終的、幸福的農村生活的目標。","人是農業當中一個重要的元素，所以在整個農業政策裡面，我們持續的針對農民的福利，做了相關的確保跟提升，特別在農民健康保險、農業職災保險跟農民退休儲金等方面，我們會持續推動；保險的部分，我們也會根據不同的品項，設計相關的保單，特別是在農業職災保險的部分，我們已經將傷病的部分特別提升了，在不增加保費的情況之下，前面兩個月大概是增加到每日680元，這部分請各位參考。","第二，在漁業的部分，我們也非常重視整個漁業本身的一些風險，所以我們將漁民海上作業失蹤及死亡緊急救難金從150萬元調高到200萬元。","另外，在精進漁業人權跟強化漁業人力資源的部分，我們將相關死亡或失蹤慰問金由10萬調高到20萬。","在保險的部分，我們也比照了農糧方面的保險，投保的保費比例由三分之一提升到二分之一。","除了主要的經營能力，我們去做農民的福利確保以外，在支援人力的部分，特別是國內一直有缺工的問題，所以在整個農業勞動力上，我們大概把它分為幾個部分，第一個部分是持續強化、培育我們的本國人力，並建立有效的調度機制。到目前為止，已經成立46團，招募大概1,577位人力從事農場的服務。","在強化外籍人力運用的部分，我們也成功的向勞動部爭取了，將外籍移工從1萬2,000人提升到2萬人，增加了8,000人；同時我們也開放了一些新的品項；更重要的是，我們針對農業的特殊性，如果雇主跟員工在10人以下的話，我們已經爭取了本外勞比從原來的3比1變成1比1，這樣的爭取將有利於我們未來農業在聘請外勞的時候，能夠更有效、更有彈性。","更重要的是，大部分的外勞服務都是在當地的縣市，我們現在也開始啟動跨縣市的服務，希望透過這樣的跨縣市服務，能夠讓工源做更有效的利用。","此外，我們也提高了農民農業經營準備金的發放，還有持續培育相關的農業經營人才，包括公費專班，甚至於從高中開始，就有一些從農的相關體驗課程。","在農事服務業的部分，當工源還不夠的時候，我們希望提高人工的效率，所以我們提升整個農事支持服務體系，在政策上來講，我們最重要的目標是一鄉鎮一農事服務業，就是一鄉鎮一Uber，到目前為止，大概已經有15團機械代耕團跟5個省工機械團的專案在推動，今年底我們預計達到20個團，希望透過這些農事服務業、機械服務業，能夠協助我們農業進行相關的操作。","此外，我們也建置了農業數位服務整合平臺，而相關的平臺，我們從今年開始會做比較大幅度的盤整，預計在114年前建立一個完整的數位服務整合資訊平臺。","智慧農業生產體系也是農業部過去一直在推動的，希望透過一些智慧化元件的導入，能夠更精準的去預測風險，更精準的去提高效率，特別是病蟲害的部分，我們設置了有效的監控點，能夠更早期的了解到病蟲害發生的情況，並提供相關資訊給農民，然後讓農民更早的去做相關的病蟲害預防，能夠減少他的用藥，特別是在青花菜的部分，我們就有非常好的成果，讓整個管理效能夠大幅的提升。","農產品品質的部分，在生產端我們叫做生產品質，這部分農民一定會很認真的去維護，可是到了消費端的時候，就是所謂的消費品質，這個之間就需要很多冷鏈跟物流的部分去做確保，在過去4年裡面，我們已經打造了3處旗艦型冷鏈、14處區域冷鏈中心；另外針對40個批發市場，包括農漁畜的部分，還有最後端的農民團體，我們也實施了相關冷鏈的補助，最主要目的就是建構我們全臺灣整個冷鏈的物流網絡。","有了物流網絡以後，更重要就是配送的系統，今年我們已經成功地跟相關業者合作，建構農易送EXPRESS，我們也舉行記者會，希望透過農易送的物流網絡，不僅宅配費用能夠降低到約原來的70%，甚至可以B2B，大眾運輸也可以透過這個系統，然後小農對小農到宅配部分也可以透過這個系統，甚至於線上實體的物流整合也可以利用這個系統。現在這個系統已經有211家農會加入，我們的目標是所有342家農漁會中，至少要有300家漁農會參加，如此，農漁會就是我們物流網的一個收送節點，對農民未來在取貨、送貨上會有很大幫助。","外銷一直是我們努力的目標，我們特別希望能爭取大陸中國以外的高端市場，所以除持續強化供應鏈外，也特別針對一些新興市場准入進行防檢疫談判或協商。像113年鳳梨外銷日韓等高端市場已提高非常多，從去年的1.5萬噸到今年的2萬噸，提高將近四分之一；至於紅龍果准入紐西蘭也在今年6月獲得同意輸出，這些都是大家一起努力的結果。更重要的是，在開拓新興市場時，包括美國、加拿大、新加坡，還有東南亞的越南、泰國、菲律賓等，在整體農產品外銷的成長比例都有很明顯的增長，尤其是水果部分，美國成長將近1.5倍，日本部分也有成長，韓國、紐西蘭都有逐步成長。","第二個部分，我想跟各位委員報告的是有關整體農業的產業結構調整。過去農業大概都是個體戶、小農的經營方式，所以農業部一直積極在推動所謂的集團產區，就是類似共同經營、共同生產、共同銷售的模組。以水稻為例，我們最近推出了1集、2轉、3加3措施，讓更多的稻農能夠透過契作方式去生產栽培，透過契作方式改種重質不重量的品種，並以契作的經營主體作為後端的品牌行銷。我們透過1集、2轉、3加3措施，特別在二期稻部分，推動二期稻不種稻的獎勵，希望透過集團產區加上推動優質米的種植，能夠讓產地的稻穀價格有效提升。我們的目標是三年之內讓整體產地價格提高三塊以上。","在畜禽生產部分，不管是養豬場升級或畜禽場升級我們都持續在推動。特別是養豬場的升級方面有相當成效，包括高床節水設施、異地批次或自動化省工設施的導入等，我們都會持續去做。","在養禽部分，其實已有非常多養禽場，如113年有97場申請升級為密閉式水簾設施，這部分我們會盡力協助，克服地方上鄰避設施的困擾。同樣的，同步導入畜禽場跟養豬場與智慧相關的元素。","在酪農產業部分，大家都知道明年台紐貿易協定生效後牛奶將零關稅，但我們絕對不是為了牛奶零關稅而啟動對酪農產業輔導。其實酪農產業的輔導，一直是農業部長期所思考、推動的政策，從生產端、消費端到後端產品多元開發均包括在內。在生產端部分，我們會有效引導酪農從事計畫性生產，同時透過乳牛死亡保險來確保乳牛的隻數以有效調控。在消費端部分，我們積極推動國產鮮乳或國產牛奶相關標章，希望透過有效的產品區隔來引導、擴大國人消費國產牛奶的習慣。另外，乳牛淘汰變成肉牛產業時，我們也會持續升級屠宰場屠宰的衛生改善。","在漁業部分，我們持續推動相關科技的導入，比較重要的有兩個部分，一個是擴大養殖區的統籌供水量能，特別是高屏地區有很多魚塭，這些魚塭都各自拉管。由於各自拉管，加上這次颱風導致大庄有很多管線斷掉，因此我們會加速養殖區的統籌供水量能，並透過這樣的量能讓漁業的水資源能更有效地獲得。同樣，我們針對漁船推動有效的數位服務，特別是AIS漁船動態資訊系統，讓漁民可以即時線上申請，以有效卸魚，不用等到了岸上才開始申請，以減少漁民的負擔。","在水資源部分，我們一如既往針對整個灌溉蓄水設施做有效調度，針對老舊圳路做興繕，針對灌區外過去沒有灌溉系統的部分增加灌溉系統的興建，布建智慧型灌溉系統。","在針對水資源建立農業生產基地的過程中，特別重要的是，我們針對產品品種進行更新，期在遇到天災時完善災前預警及災中應變，讓我們的農業能真正達到韌性化。","在坡地農業部分，最近農業部一直在思考怎麼樣達成有效的坡地農業政策？由於很多灌溉水路無法達到坡地，所以除強化農路建設外，我們也協助對農埤塘的運用，補助坡地灌溉系統，並提高補助成數。","另外，在坡地復育部分，因為土石流大規模崩塌，不斷侵蝕坡地。針對這些大規模崩塌除相關監測外，我們也媒合相關農企業，以公私協力方式針對比較特殊的地段，導入相關設備，提高坡地耐受性。","在勘災部分，凱米颱風跟山陀兒颱風的受災情況是大面積的，品項也是相對多的，所以怎麼樣讓勘災跟救災能真正達到從寬、從速、從簡的目的？為此，我們積極推動指數型天災認定標準，啟動團隊確認，當天災的風力、雨量達到某一個程度時，就不用現場勘災，直接開啟天然災害救助。同樣的，我們也會透過保險方式，加速氣象參數型保單以加速理賠效率。當然，在必須實際勘災的過程中，我們導入了全面勘災app，由農民來精準定位，把照片回傳後臺，我們透過公所直接從後臺檢視照片，而非由農民提供照片給他們看。我們希望透過新作為來加速並簡化勘災的作業流程。","下一個部分是有關農業堆疊式給付的部分。基於對農業的支持，我們針對農民的耕作模式與耕作方法去表彰農民對這片土地的守護與貢獻。我要再次強調，其實堆疊式給付是為了農業的永續，也為了表彰農民的耕作模式是符合生態方式，符合糧食安全的需求所做的表彰。所以在整個的設計上面，除了一個基本的對地給付以外，我們也會針對確保糧食安全的相關給付。然後更重要的是，我們在生態給付裡面，過往只有所謂的一些保育類的動物做生態給付，然後這一次我們在做研議、在做修正的時候，其實有很多物種棲地的保護，還有一些節水獎勵的措施，然後還有一些淨零的措施，我們也會導入到生態給付。除了這整個基本的給付以外，其實兩邊的包括我們金融的支持，包括我們後面農業相關設施的補助，我們也會做同步的調整。最重要是希望說，透過這樣一個堆疊式的給付，來達到我們永續農業發展的目標。","下一個部分是針對整個生態永續的部分，最重要就是我們擴大了相關有機友善的產銷履歷面積，並持續的推動，相關有機友善的面積已經達到兩萬六千多公頃，整個履歷的面積也達到十萬多公頃，這樣子的成績在東南亞國家是少見的，我們希望透過有機友善或者產銷履歷，能夠確保我們消費端農產品的安全以外，也能夠達到環境的有效……特別是有機友善的推動。","在農藥化學減量，特別是在風險減半的部分，事實上農藥的使用是必要之惡，因為當病蟲要來的時候，如果你沒有辦法有效防範的時候，農產品都會有巨大的損失，但是農藥的精準用藥就是我們想要推的，還有就是整個農藥有其高風險跟低風險，然後我們的策略就是把劇毒農藥這種高風險的農藥退場，因為它噴的時候不僅是對農民有害，對農作物、對土地也不好，所以我們針對所謂的劇毒農藥的退場，這個部分我們做得非常快速，到目前為止，我們比基期年減少了73.6%的部分。第二個部分，我們會持續推動相關的這些生物農藥，還有生物防治的天敵，還有一些免登資材的補助，這樣子的補助方式就是說，你不要用化學肥料這種傷害土壤、土地資源的方式，用一些比較親和的、比較友善的這些資材，能夠同樣防範所謂的這些作物，這是我想我們未來在推動的。還有我們植物診療師的部分，能夠協助農民更精準的用藥判斷。","在食農教育的部分，我們還是會持續去推動，最重要就是特別希望是在減少食物浪費這個部分，相關這些培養均衡飲食的觀念，是一個食農教育最核心的精神，然後也會推動所謂在地農產的消費部分，特別是在整個食農教育的過程中，我們同步把國產的可溯源食材導入到學校的營養午餐裡面去，到目前為止，整個學校用我們的國產可溯源食材已經達到98.7%，這是一個非常亮麗的成果。","在寵物的部分，我想寵物是我們的家人，特別是到目前為止，光犬和貓全臺灣就有179萬隻，幾乎它的比例在東南亞是屬於比較高密度的，我們怎麼樣讓寵物達到一個跟家人一樣的對待方式，是我們一直在努力的，所以我們也提出了相關的，特別是在寵物食品方面，所以我們寵物食品未來會有一個專法，這個專法我們預計在年底之前會送到行政院去審議，然後送到立法院來審核。整個寵物食品的專法裡面包括從食品的來源、從食品的製造，跟這些業者的管理跟上市的這些標準，我們會做一個完整的規劃。除了寵物食品非常重要以外，另外怎麼樣確保動物的保護，特別是我們也修正了動物的展演管理辦法，讓動物做必要的表演是在一個許可的範圍之內，而不是變成一個取悅民眾而已的表演行為。另外，我們也進到了所謂的登記系統，因為唯有登記制度才能做有效的管理，目前我們也預告了貓的寵物登記的部分，然後我們會隨時去接受外界的一些意見來做最後的修正。","森林的部分大概分為三個部分，就是包括生態的永續、淨零的永續跟產業的永續，這是森林很重要的三個部分。整個生態的永續，我們會持續針對國土綠網，包括45個保育軸帶跟44個關注區，甚至於包括OECMs的部分，我們都會持續的去做有效的盤點。第二個部分是淨零永續的部分，淨零永續的部分是結合我們的自然碳匯，我們也會做獎勵的造林，我們也會做竹林的更新，然後希望透過這些獎勵造林跟竹林的更新，能夠讓我們的二氧化碳做有效的吸收。林業還是一個非常重要的產業，我們怎麼樣讓這個產業持續的發展，過往我們對林業的產業輔導並不多，但是這幾年來，其實我們針對林產業的部分，特別是我們輔導他成立為合作社，然後提供一些比較大型的機具讓他去採伐，然後也公告了一些林下經濟，希望在植林的過程中可以透過林下經濟得到一些收入，彌補這種因為植林可能動不動都是10年、20年才能夠有收穫的部分，所以這個部分我想我們會持續去推動。","後續引導的過程，包括我們整個科技引導的部分，我們也會持續的落實，還有一個部分就是剩餘資材的部分，剩餘資材是大家所關切的，也是淨零碳排裡面一個非常重要的手段，到目前為止，包括一些用廢太空包的部分，還有一些格外品的部分，還有牡蠣殼的部分，我們都有效的把它變成一個再利用的商品，特別在鳳梨的全果利用部分，包括鳳梨皮的纖維利用，包括鳳梨酵素的部分，這個部分我們也有相關的業者開始投入一些相關的場域。銀合歡的部分，我想我們也會針對銀合歡有些剩餘資材變成燃料棒的部分，也會持續的推動。","最後一部分是有關幸福農村的部分，幸福農村一個非常重要的概念，就是未來農業我們會發展以農村為發展中心的整個農業的體系，農村不再是一個獨立於生產的，農村裡面不只是生產，我們還希望導入更多元的產業，然後我們更希望能夠建構農村的支持服務系統，來鼓勵我們的青年農民回鄉，這個部分我想這是我們下一階段農業部門一個非常重要的施政目標。然後在這裡面，特別是在整個農業的支持系統裡面，綠色照顧就變成非常重要的，它是建構去支持農村的一個非常重要的支持系統，所以我們過去幾年一直在推動的整個農村社區，從綠飲食、綠療育、綠陪伴到綠場域的四個環節裡面，我們都希望透過這樣的處理能夠讓農村更為活絡，讓農村更能夠吸引年輕人進到農村來。","最後我想跟各位委員說明，讓臺灣農業持續成為一個永續而且韌性的產業，讓我們農民成為一個高度專業的職業，這是我在520的時候向外界宣示的，我想我農業部未來的很多資源投入，會透過我們的四大施政的策略手段，包括智慧、韌性、永續、安心來達成我們上述的目標，也謝謝委員給我們大力的支持跟指正，謝謝。"],["主席：謝謝農業部陳部長的報告。今天是農業部的業務報告，我看應該是各個司、各個處、各個署的首長都要親自列席，我看8個司、6個處、7個署、1個中心都由司、處、署長列席，農金署由副署長出席，也沒有請假，就說去參加一個農金獎頒獎典禮，有頒獎典禮你也應該請個假，這沒有什麼理由，你沒有請假就是對委員會不尊重，你是不是請署長農金獎頒獎典禮之後立刻趕來，立刻通知。","我們先確定一下上次會議議事錄，請問在場的委員，上次會議議事錄有無錯誤？（無）沒有，議事錄確定。","我們現在要來進行詢答，委員詢答之前，爰例作幾點宣告：每一位委員發言時間，本會委員6分鐘，必要時得延長2分鐘；非本會委員4分鐘。但是我必須還是要跟大家拜託一下，為了讓會議能夠順利進行，以及每位委員發言時間的公平性，並且不要影響到下位委員的發言權益，在各位委員質詢時間結束之後，主席會立即請質詢委員停止質詢，也讓下一位委員能夠接下去質詢，請各位委員能夠配合，感謝。","我們在上午10時30分截止發言登記，首先請登記第一位的林岱樺委員。"],["段落：質詢：林委員岱樺：9:30"],["林委員岱樺：（9時30分）主席，有請部長。"],["主席：請陳部長。"],["陳部長駿季：委員早。"],["林委員岱樺：部長，針對我們高雄市連兩次風災──凱米颱風跟山陀兒颱風，這兩個颱風讓我們的農災損目前加起來多達4億5,000萬以上，相關的數目還在累積當中，所以對於我們在災害補助的……您一直強調「重塑」，所以本席今天要跟你確認所謂的「重塑」。","你在簡報第17頁確實也講了，「全面導入天災勘災APP」、「開發指數型天災認定標準」，我要問的是，您所提出來的方案在這兩次颱風過後的高雄市是否直接適用？光是以山陀兒來講，中央氣象署就已經講了，風速已經達到14級，甚至我們高雄還高達15級，按照農業天然災害救助辦法，以番石榴來講，最大的風速是每秒41.5公尺，在14級以上已經達到免勘災了。你可以講「免勘災」，可是高雄市政府現在還是啟動勘災啊！表示你上有政策，下卻並沒有照著辦啊！因為它怕！對於所謂「免勘災」，你可不可以再實質定義一下？是直接書面審，我只要照片po上來就直接審查，這樣就好了嗎？還是還有什麼作業，請你明確定義什麼叫做「免勘災」！"],["陳部長駿季：我跟委員說明，當一個農業品項要做勘災公告的時候，第一個要達到20%，因為免勘災的部分，它一定具有三個要件：第一個就是，它在整個區域具有普遍性、具有一致性，整個災損具有嚴重性，要具有這三個部分才能夠達到免勘災。這邊所提到的就是依照農業天然災害救助辦法裡面，一定要先有公告為天然……達天氣參數規定的時候才能夠免勘災。"],["林委員岱樺：有啊！我們山陀兒就有了啊！"],["陳部長駿季：沒有，有一些品項有公告風速達到某個層級、雨量達到某個層級就可以公告免勘災。"],["林委員岱樺：我只問這次的山陀兒颱風重創高雄，中央氣象署已經有講它已經是14級以上了，這樣的標準我還要啟動……是不是符合免勘災？"],["陳部長駿季：要看作物。"],["林委員岱樺：好，作物我們都有啊！市政府也都送上來了，我們免勘災的項目在我高雄市大寮區等9區，芭樂、香蕉、棗、紅豆、洋蔥苗圃、蔬菜類6項免勘災，市政府已經報上來了，那你們核不核？要不要再下去看？還是報上來，你就直接核定了？這叫做免勘災呀！"],["陳部長駿季：我跟委員報告，當整個要達到免勘災的程度就是縣政府會報上來。"],["林委員岱樺：對，我們報上來了，然後你什麼時候核定？"],["陳部長駿季：然後在報上來的時候我們會開專家會議去確認，我們希望……"],["林委員岱樺：你的確認是不是要下去再勘災一次？"],["陳部長駿季：不是，我們跟縣市政府有協調，縣市政府要報這個免勘災的時候，其實它已經同時邀請了我們的改良場跟我們的農糧署去現場看了，他們去現場看了以後……"],["林委員岱樺：部長，你這個真的是太複雜了，市政府已經……看我簡報的第4頁。"],["陳部長駿季：我瞭解、我非常瞭解。"],["林委員岱樺：你到底什麼時候核？你這個程序市政府都照著做了嘛！"],["陳部長駿季：我知道……"],["林委員岱樺：那你核不核呢？"],["陳部長駿季：我們會核，我們要經過專家會議確認以後……"],["林委員岱樺：所謂專家會議是書面審嗎？"],["陳部長駿季：專家會議就是不會去現場看，而是針對我們各改良場……"],["林委員岱樺：對，所以專家會議何時會核定，你告訴我就好。"],["陳部長駿季：我想我們……"],["林委員岱樺：你的程序我不管了，既然你不下去會勘，只做書面審，那你什麼時候核定？文收到之後何時核定？"],["陳部長駿季：我想我們會儘快。"],["林委員岱樺：儘快是什麼？一個禮拜、兩個禮拜？"],["陳部長駿季：絕對不會一個禮拜。"],["林委員岱樺：三個禮拜、四個禮拜？"],["陳部長駿季：我想今天或明天就會……"],["林委員岱樺：3天內核定？這是你的答復嗎？"],["陳部長駿季：我絕對……"],["林委員岱樺：文收到後3天內核定，是嗎？"],["陳部長駿季：我們是昨天下午收到，我想我們明天之前一定會核定。"],["林委員岱樺：好，3天。"],["陳部長駿季：快的話，我們也希望今天，能夠愈來愈好。"],["林委員岱樺：昨天收到了，所以今天就會核定了。"],["陳部長駿季：我們今天會開專家會議，專家會議開完以後還要經過行政……"],["林委員岱樺：好，今天本席下午就有會勘，就在我們大寮這邊，我就把你這個好消息帶下去，你們也有派員直接來做說明。","再來，我們另外有個訴求，大寮區因為豪雨，契作大豆無法如期播種影響農時，所以我們市政府也向中央爭取變更「休耕（種植田菁）」的對地給付方案，你們同不同意？"],["陳部長駿季：基本上，針對這個案子，如果它在一個適當的時間沒辦法播種，它原來是申請大豆的，後來它做修正，我們原則上是同意的。"],["林委員岱樺：所以是同意，我們這個休耕，這個契作大豆無法再播種了，所以……"],["陳部長駿季：對，但是如果是針對種大豆，我們是希望它是休耕直接耕犁，而不去做田菁，因為田菁跟大豆同是屬於豆科的，如果大豆種不好，田菁也會管理不好。"],["林委員岱樺：所以你認為大寮既然你有那麼多的指導，所以在休耕當中，我們是要改種田菁的對地給付方案？"],["陳部長駿季：我們是希望他休耕，我們會再跟他溝通，希望他休耕就好，直接翻耕就可以領了。"],["林委員岱樺：好。在魚塭的部分，光是山陀兒颱風，在我的選區林園到昨天都還沒有完全復電，都有超過4天、5天、6天，就看這個復電的狀態。魚塭打水區無法運作，它只要30秒整個池就會死光了，所以魚塭受災慘重。","本席認為救急也要救競爭力，不只農、漁產損失的補助要從寬、從優、從速，再來針對設施受損，你們現在的天然災害只針對農產品，但卻沒有針對設施受損，所以本席建議就是在你的農業天然災害救助辦法當中，應該納入設施的受損，這才叫做救競爭力啊！否則你農產品補助之後，像現在的風災那麼大，我魚塭翻了、工寮也翻了、農寮也翻了，然後我設備進水了，你只給我農產品的補助，那設備呢？那個不是競爭力嗎？那個還是人民很沈重的負擔耶！整個設施都飛走了，你說這個應不應該？這是您對這件事情，你在這邊要做個允諾。救急也要救競爭力，設備也應該要納入農業天然災害救助辦法的救助項目，包括溫網室，您認不認同？"],["陳部長駿季：我想……"],["林委員岱樺：如果你認同就要啟動相關的修改了。"],["陳部長駿季：在現在的規範裡面其實我們都有相關的救助，設施設備也有補助的部分。"],["林委員岱樺：沒有，在農業天然災害救助辦法裡沒有，而是在相關的「經常門」或者是競爭計畫當中才有，所以說……"],["陳部長駿季：有啦！農業天然災害救助辦法有，只要符合這個就有。"],["林委員岱樺：農業天然災害救助辦法有設？"],["陳部長駿季：它在公告的時候會講。"],["林委員岱樺：好，那你就正式地……"],["陳部長駿季：我請農糧署署長稍微說明一下，好不好？"],["林委員岱樺：好，署長來。我的題目很簡單，農業天然災害救助辦法當中有沒有補助設施受損？"],["姚署長士源：有。報告委員，有……"],["林委員岱樺：所以現在我林園魚塭的屋頂都飛走了，設備都壞了……"],["陳部長駿季：魚塭沒有，我們要講好，第一個，停電的過程中……發電機我們平常就有在補助了，所以它的發電系統是養殖漁業必要的部分。"],["林委員岱樺：我的時間到了，所以事實上是沒有，請你修改你的農業天然災害救助辦法。既然現在沒有，我現在就希望這些設施都能夠申請優惠貸款，可不可以？"],["陳部長駿季：優惠貸款的部分，只要你遇到天然災害公告以後，它就會連結到優惠貸款。"],["林委員岱樺：好，謝謝。"],["主席：謝謝林岱樺委員，部長請回座。","下一位質詢請邱議瑩委員。"],["段落：質詢：邱委員議瑩：9:39"],["邱委員議瑩：（9時39分）謝謝主席，我是不是請一下陳部長？"],["主席：請農業部陳部長。"],["陳部長駿季：委員早。"],["邱委員議瑩：部長早。部長，這一次山陀兒颱風對高雄造成很大的影響，經濟委員會很多委員都來自高雄。部長，再讓您看一下，這個是這一次風災所造成的溫網室的損害，現在大概我們的棗子、木瓜都是在溫網室裡頭種植，那這一次棗子的受災是很嚴重的。部長，我要請您回答一下，原來我們在凱米颱風時有一個溫網室的設備補助，它的申請日期是到9月30號，結果不到兩個月的時間，又來了一個山陀兒，這次的風又更大，高達17級，所以這次很多的溫網室又被吹走了，能不能把原來9月30號的申請截止日期往後再延，把山陀兒颱風所造成的損害納進去，有沒有可能在這部分對農民有一些幫助？"],["陳部長駿季：非常謝謝委員對溫網室受害補助申請期限是否延長的關心，我們內部當時在勘災的時候就有討論到這個問題，因為凱米颱風跟山陀兒颱風侵襲時間相距非常近，山陀兒颱風特別是風的部分，它的受損更嚴重……"],["邱委員議瑩：對。"],["陳部長駿季：所以原則上，我們會把兩個時序這麼近的颱風的災害補助申請期限同步延長到年底。"],["邱委員議瑩：所以換句話說，我們是不是會再趕快發一個公文，原來是到9月30號，所以你現在會把整個申請的期限延長到年底？"],["陳部長駿季：對，就是凱米颱風的部分本來到9月30號，我們會延到12月31號，然後這次山陀兒颱風的部分，也是同步到12月底。"],["邱委員議瑩：好，所以這個公文是今天可以……"],["陳部長駿季：我想今天應該就可以把它發出去。"],["邱委員議瑩：今天可以發送嘛？"],["陳部長駿季：是。"],["邱委員議瑩：部長，這個要再讓您看一下，當然我們剛剛講到了山陀兒的農損，這個是我去看整個蜜棗開花的情形，它的花已經「袂牢花」，我們台語說「袂牢花」。昨天農糧署的副署長也親自到我們的田區去看了，我想這部分你們的專家會議應該也不太需要開，應該很清楚都知道，這個颱風對於蜜棗、芭樂所造成的影響。","這是芭樂樹，你有沒有看過這樣倒一整排的芭樂樹，還有斷成三節的，我們去現場看到的芭樂樹就長這樣。這個是大寮，這次受風很嚴重的是在大寮、林園地區，大寮的香蕉全部倒一片。我右手邊這一張圖是香瓜，在阿蓮種植的香瓜全部泡水，全部爛掉。這個是林園的養殖業者，因為停電造成他們養殖的石斑魚等等，各式的養殖魚類全部死亡的狀況。","所以，部長，我們大家要跟您爭取的就是，剛剛一直在講所謂的「全品項、免勘災」這件事情。當然你們要經過專家會議，但是我覺得這個專家會議其實可以根據很多的氣象參數，跟你們現在在各地區所得到的資訊，我想應該是可以很迅速、很正確的來做出「全品項、免勘災」這樣的一個政治決定嘛。您同意我的看法嗎？"],["陳部長駿季：是。非常謝謝委員的提示，其實「全品項」跟「免現勘」在開的時候，我們現在最簡化的過程就是，因為免現勘要縣市政府提報，所以在第一時間縣市政府在勘災的時候，其實已經跟我們的試驗改良場所一起在看了。"],["邱委員議瑩：是，陳其邁市長已經去看過三次。"],["陳部長駿季：對，看完以後，當他們提報之後，我們的專家會議不只是處理一個區域而已，我們的專家會議會處理全省的部分，所以一提報上來我們就會儘速召開專家會議，會議本身基本上是會去確認一些數據，確認完以後就會公告，所以，我剛才說的就是……"],["邱委員議瑩：部長，我覺得如果是這樣，就是說我們都已經去看過這麼多次了……"],["陳部長駿季：對。"],["邱委員議瑩：「全品項、免勘災」這件事情應該大家是可以達成共識的嘛，您同意我的看法嗎？"],["陳部長駿季：現在看起來我想「全品項」是沒問題，那「免現勘」的部分是會有一些品項，而不是所有全品項又全部免現勘。品項部分可能包括蓮霧、棗子、香蕉……"],["邱委員議瑩：那你們現在知道受災比較嚴重的，其實就不用現勘了嘛，是不是可以這樣做？"],["陳部長駿季：對，比如說像蓮霧、棗子、香蕉、木瓜……"],["邱委員議瑩：芭樂、木瓜這一些。"],["陳部長駿季：芭樂之類的品項，它受損的部分是比較普遍性、嚴重性的，這個部分可能可以達到免現勘的程度，那其他小量的部分就另外……"],["邱委員議瑩：好，部長，如果是這樣的話，我覺得也要趕快通令各縣市政府各區公所的農業課，因為農民現在已經急著在整理田地，所以他有可能已經開始在清除一些枯枝什麼的，不要屆時農業課的人去看又說，你這個田很乾淨，不像有受損的樣子，其實人家都已經整理完了，反而他的勘災是不核准的，我覺得這個東西可能要先講，要先提醒各縣市政府農政單位，這個可能我也會去幫忙說。不過我們剛剛一直在講，不管是全品項，不管是不是免現勘，不管是怎麼樣的災損補助，都需要錢嘛，現在農委會你還有今年的錢，對不對？現在還有一點錢，明年的錢在哪裡？你的公務預算，明年農委會的公務預算有1,692億……"],["陳部長駿季：1,693億。"],["邱委員議瑩：基金有747億，前瞻有42億。我剛剛稍微整理了一下，我們比較關心的大型計畫包括農田水利永續發展計畫50.24億；治災防洪45億；防範非洲豬瘟計畫5.59億；撥補農發基金的29.56億；農業用電的差價補貼24.26億，這些全部都沒有欸，總預算現在都沒有欸！"],["陳部長駿季：對。"],["邱委員議瑩：那我們現在在討論的，您剛剛在報告這一本業務概況，我覺得很用心，所有農業部要做的事情都在這裡……"],["陳部長駿季：很多，對。"],["邱委員議瑩：可是這些都要錢欸，你每一項計畫都要錢欸，沒有半毛錢怎麼辦？我現在在跟你講全品項、免勘災，什麼設備要補助，要怎麼樣照顧農民，這每一樣、每一句話都要錢欸，部長。"],["陳部長駿季：跟委員報告，我們也盤點過了，如果總預算沒有辦法如期順利通過的時候，新興的、新增的計畫總共有414億，其中非常重要的是農水路的部分、冷鏈的部分，還有更重要的就是我們對農漁民的用電補貼的部分，這個部分是完全沒辦法發放的。"],["邱委員議瑩：對，是，那完全不做了？那就不能做了？"],["陳部長駿季：完全沒有辦法發放。所以我們還是期待也呼籲整個總預算能夠儘速的付委協商。"],["邱委員議瑩：所以，平常口口聲聲說要照顧農民的這些藍白委員們，你剛剛講的這些東西，應該要讓他們很清楚的知道，尤其來自農業縣市的委員們，如果這些總預算不能過的話，嘴巴一直講愛農民，要照顧農民，都是假的啦！這部分我還是期待，我們剛剛講這麼多的補助，沒有錢什麼事情都做不了。"],["陳部長駿季：是。"],["邱委員議瑩：好，其他各位請回。部長，我現在來跟您談一個比較軟性的議題，但是這個也跟人身安全相關。疫後我們森林遊樂區的旅客數其實逐年在回升，那我們面對到野生動物的時候，這個應該就歸農業部管了吧？應該歸農業部林業跟自然保育署管了嘛？"],["陳部長駿季：是。"],["邱委員議瑩：要怎麼教導民眾，我們發現在林保署的網站……欸，時間到了，再給我1分鐘，好不好？我很快講完。"],["主席：30秒。"],["邱委員議瑩：在林保署的網站上完全沒有教導，比如說，遇到熊應該怎麼處理？沒有。日本環境省的網站有告訴你，遇到熊你應該怎麼處理。遇到蛇要怎麼處理？農業部的農業E報有幾個圖卡，但是林業署的防蛇手冊要在很裡面的歷史訊息裡頭才找得到。遇到虎頭蜂要怎麼處理？臺灣跟日本的處理方式完全不一樣，日本是教大家隨身帶小瓶的殺蟲劑，可是臺灣是說不行用殺蟲劑。所以部長，我現在要跟您講就是說，在野外遇到這一種野生動物攻擊的時候，應該怎麼求生，是不是能夠請林業署趕快去研擬，至少在我們的網站裡，包括圖卡、影音等等，都應該讓民眾有一個非常正確的教育知識，好不好？"],["陳部長駿季：會，我們會馬上做，把這整個宣導內容做成一個集中式的放在一個專區，讓大家來看。"],["邱委員議瑩：好。謝謝。"],["主席：謝謝邱議瑩委員，部長請回座。","下一位請呂玉玲委員質詢。"],["段落：質詢：呂委員玉玲：9:49"],["呂委員玉玲：（9時49分）謝謝主席，請陳部長。"],["主席：請農業部陳部長。"],["陳部長駿季：呂委員早。"],["呂委員玉玲：部長早。我們114年的預算是暫不列案，但農業部所有的預算花費都是可以去執行的，是不是？所以你們不要說退回預算就會影響你們的作業，這個是要先跟部長講清楚的。"],["陳部長駿季：我要跟委員說明，延續性的是可以繼續執行，但是新增的計畫還有新興的計畫是不能執行的。"],["呂委員玉玲：所以你們趕快把預算整個調整過再送過來，我們就可以趕快審，是暫時不列案而已，只是暫時，好不好？"],["陳部長駿季：我們還是請委員能夠儘速的將這個……"],["呂委員玉玲：你們也要調整，我們趕快來審查就是了，好不好？"],["陳部長駿季：在委員會裡面委員質詢時，我們會針對每一筆經費是怎麼用跟委員來做說明。"],["呂委員玉玲：好。部長，今天是你們的業報，因為是業報，本席就要跟你先講清楚一下，由於氣候的變遷跟禽流感的影響，在2022年到2023年的時候我們的雞蛋是供不應求，為了解決蛋荒的這個缺口，所以我們有兩次用專案短期進口雞蛋，我們的畜產會進口雞蛋就是要來抑制蛋價跟穩定供應雞蛋，但是發生了進口雞蛋所標示的期限是假的期限，誤導我們的民眾，還有就是把進口雞蛋做成蛋液，還把產地也標示成臺灣，這些爭議讓民眾對於食安有很大的疑慮。而且當時超思是一個資本額只有50萬的一人公司，就可以拿到1.75億的補助，在這種情形之下，超思成立的時間是在9月份，可是你在8月份就跟它有合作關係，而且沒有合約內容，就是用電話議價，然後就給它做了，在這種情形之下產生了疑慮，部長還幫它護航，但是現在檢調單位已經開始調查了，如果調查出確實罪證確鑿、有違法，你會不會再為它護航？"],["陳部長駿季：我想跟委員說明，你剛才所提到的資訊是把111年跟112年混在一起講，在112年的時候和超思是有合約的，那時候外界質疑超思是一人公司所以沒有能力……"],["呂委員玉玲：那時候你是跟亮采有合約。"],["陳部長駿季：對，那是在……"],["呂委員玉玲：和亮采是在3到5月的時候，後來你跟超思是在8月到11月。"],["陳部長駿季：對。"],["呂委員玉玲：但是超思在8月還沒有成立，所以現在檢調單位都在查了，我只請部長不要再護航。"],["陳部長駿季：我絕對不會。"],["呂委員玉玲：如果有確實的話，請你們就要嚴辦，應該負起應負的責任。"],["陳部長駿季：我也要慎重的跟委員說明，我們是主動送請檢調偵辦，我們也希望檢調儘速釐清，如果有不法，我絕對不會寬貸。"],["呂委員玉玲：你不要再為它背書了。"],["陳部長駿季：我們不會寬貸，然後相對的就是如果沒有什麼問題的話，我也希望還給我們同仁一個清白。"],["呂委員玉玲：給社會大眾一個公開的真相，如果你沒有的話，也會還你公道，要查出真相給社會交代，好不好？最重要的是當時在亮采的時候，你是給它每顆雞蛋6.9元元，到了超思的時候，你就給它7.39元，這個是不是有圖利的情形？為什麼？一個是在3到5月，一個是8到11月。"],["陳部長駿季：我想整個的程序其實現在檢調在調查，3到5月的價格跟8到11月的價格會有不一樣，因為我們是用買斷的方式，不是用合約的方式，那價格的差異到底合不合理，因為也要考慮到當時的這些……"],["呂委員玉玲：這是在同年度，一個是3到5月，可是才差不到幾個月，價格就變動了，這樣沒有圖利嗎？"],["陳部長駿季：沒有，在111年的時候有禽流感，在111年9月以後包括日本也大爆發，所以那個時候的價格，我們現在沒辦法回應……"],["呂委員玉玲：本席是跟你講3到5月你合約的價格，跟8到11月合約價格有差別，這是在111年的事情嘛！"],["陳部長駿季：對……"],["呂委員玉玲：你要據實說明所有的情形，本席是跟部長說，現在這些雞蛋不是只有價格的問題，還有就是處理因為過期而銷毀的雞蛋，買5,429萬顆雞蛋花了5億2,997萬元，這些都是你花出去的錢，不管你的冷凍鏈、你的運輸，你進行銷毀，花掉這些錢，你當時為什麼沒有事先掌握整個需求？對民間去跟國外購買的，或是你們政府、畜產會去購買的，對這整體的總需求量你們都沒有控管，為什麼白白花掉這些人民的公帑呢？"],["陳部長駿季：我跟委員說明，當初在有蛋荒的時候是全球都缺雞蛋，在那個時間點不知道這個疫情會延續多久，所以在整個採購的過程中，有一部分是當作庫存……"],["呂委員玉玲：部長，不能推脫責任，雖然你不能知道疫情會多久，但是你知道每天的供需量啊！你的緩衝期是3個月，所以需要多少量是可以統整出來的，雞蛋有它的期限欸！你們在農業部擔任了這麼久的公職工作，非常清楚整個產業的需求，卻沒有掌握住這個。"],["陳部長駿季：我跟委員說明，其實在這次處理雞蛋的過程中，我們也自我檢討了，裡面有非常多我們可以改進跟檢討的空間，特別是在行政上面、在預測上面，所以我們未來會針對這樣的部分，如果在缺蛋的時候，我們會有……"],["呂委員玉玲：你們必須要檢討，如果這件事情真的是有缺失的話，你們就應該負起這個責任，好不好？","接下來要請問的就是我們的國土計畫法在明年就要執行了，在我們農業整個的發展跟需求上，部長，你們這邊有沒有什麼配套的措施？"],["陳部長駿季：我要跟委員說明，其實國土計畫它原來的國土規劃對農業來講就是避免農地的破碎化，但是現在外界一直把國土計畫要不要送到內政部來審，都要看我們農業的配套資源什麼時候提出來，那我已經跟外界講了，農業資源的投入不會因為國土計畫如期或是延後而改變，這兩個不是對價關係，不是說我農業資源要提到加碼夠了，你國土計畫才要送，這兩個是不一樣的觀念。"],["呂委員玉玲：部長，我為什麼會請教你這個問題，就是因為我們的農地從農一到農五有很多的規劃還有特定農地等等，這些都會在未來國家整體規劃上有所變動，為什麼？因為在我們桃竹苗的大矽谷計畫裡面也需要很多的產業用地，如果跟地方政府沒有整體的規劃，沒有跟我們行政部門進行橫向的溝通，在這個用地上會有很多的衝突性，為什麼？因為你重劃、你變更、你設定國土計畫下去的話，未來要再做變更是不可能的，是會很難去做調整的，所以我才說希望你們這邊也要做整體的規劃。上一任的陳吉仲部長有說未來對國土計畫他會做一個綠色給付……"],["陳部長駿季：對地綠色給付。"],["呂委員玉玲：對，會對綠色給付這個部分去做一個調整，讓我們的農一跟農二在變更上可以做一個加強性，但是你看到這個綠色給付，你能做到什麼配套呢？"],["陳部長駿季：我跟委員說明，我還是說一句，就是我們的農業的堆疊式給付是因為我們的農民守住這一片農地的貢獻。那有關於您剛才講的在桃園大矽谷裡面有一些地要去做變更，相對的在國土計畫裡面也有相關的規範，所以我們後續會持續跟縣市政府做溝通，國土計畫不是絕對的值，就是農一要多少、農二要多少，這個會根據地方的發展……"],["呂委員玉玲：部長，你的綠色環境給付這個計畫是希望農民能夠適地適種，而且能夠維持我們農作物的生產，這只是一個獎勵的辦法，但是全年是有兩期的耕作，所以我們希望你在整體的配套上一定不能犧牲農民的權益，好不好？"],["陳部長駿季：我絕對不會犧牲農民權益，而且我們在這些方案出來以後也會對外做一些說明還有一些溝通。"],["呂委員玉玲：好，謝謝。"],["主席：好，謝謝呂玉玲委員，部長請回座。","下一位質詢請張嘉郡委員。"],["段落：質詢：張委員嘉郡：9:58"],["張委員嘉郡：（9時58分）主席，我想請陳部長。"],["主席：請農業部陳部長。"],["陳部長駿季：委員早。"],["張委員嘉郡：早安，部長，最近這幾個月以來我們就這個國土計畫法有關於農地劃設的部分交換了意見，對於農一、農二甚至農三、農四、農五所做農政資源的投入到底有哪些不同的補助，可以請部長具體的回答嗎？"],["陳部長駿季：我還是一句話，就是我們現在在規劃的堆疊式給付跟國土計畫不必然是絕對的關係，不管國土計畫是不是延後或如期，我們都會實施，這是第一個。"],["張委員嘉郡：是，我知道它是沒有直接關係，但是它是相互影響的，因為國土計畫現在迫在眉睫，已經要執行了，但是你的堆疊式補助不是說9月底要提出辦法嗎？請問為什麼沒辦法提出，是跳票了嗎？"],["陳部長駿季：不是，我們內部已經做了一些規劃，但是對於農業堆疊式給付的過程，我們內部完了以後，一定會對外去徵求各界的意見，包括……"],["張委員嘉郡：可以請教本來不是說9月底要開始公布嗎？為什麼現在10月了還沒有辦法公布，有遇到什麼困難嗎？"],["陳部長駿季：沒有，我們內部已經做了一些規劃，接下來我們在10月間就會啟動一些不同利害關係人的說明會，然後……"],["張委員嘉郡：大概有什麼樣的內容？"],["陳部長駿季：內容的部分大概分為五個區塊，第一個區塊是對地給付的部分，對地給付的部分過去都是在特農、一般農，未來這個範圍會擴大。"],["張委員嘉郡：所以農三、四、五也會有？"],["陳部長駿季：這個後續我們還會再跟利害關係人做討論，基本上會擴大。","第二個部分是糧食安全給付的部分，糧食安全給付的部分在金額上會做一些調整，會針對我們所需要引導的作物，最重要的是生態給付的部分，過去生態給付只有針對瀕臨物種保育的給付，我們未來對節水……"],["張委員嘉郡：我可以請教說，規劃得這麼好、這麼完善的一個堆疊式補助，到底什麼時候才可以把它公諸於民呢？"],["陳部長駿季：我們初步的規劃出來了，接下來我們會針對不同的利害關係人做溝通……"],["張委員嘉郡：這樣加起來一年大概要多少錢呢？"],["陳部長駿季：我們初步規劃起來，一年大概是兩百多億。"],["張委員嘉郡：這一個挹注下去，你覺得對我們農業會有很明顯的幫助嗎？"],["陳部長駿季：我想我們不管是現在到未來的國土計畫，只要你從事農業都沒有影響，我們有針對這部分的支持……"],["張委員嘉郡：我現在擔心的是，我前幾天遇到劉世芳部長我就跟他說，其實我們不一定要國土計畫延遲實行，只要農民的權益有受到保障，我們完全不反對，但是他對於你的業務職掌，他完全沒有辦法掌握你的進度，所以你們兩個是不是能夠橫向溝通一下？這樣子才能夠一邊對我們的農民有保障，一邊又不影響國土計畫法上路。部長，你怎麼看？"],["陳部長駿季：我想劉部長絕對不可能說他沒辦法掌握我的進度，我們經常在溝通。"],["張委員嘉郡：但是你到現在還沒有辦法拿出具體的作法，例如堆疊式要怎麼補助、你的內容是什麼、農一跟農二之間的農政資源分別到底在哪裡？你知道有多少鄉親問我說，我現在是不要農一，我想要農二，因為農一的限制多。我問他，我說，你如果現在編農二，結果他告訴你說，某補助只有農一能領，你讓這些農民怎麼辦呢？"],["陳部長駿季：所以我還是跟委員說明，我們的堆疊式給付跟我們的這些措施下去，不會跟國土計畫做掛鉤，它不是一個對價。"],["張委員嘉郡：它必然會是一個連結嘛！"],["陳部長駿季：沒有，我不會說它延期我就不處理了，我還是會去做，所以它不一樣……"],["張委員嘉郡：我知道啊！問題是你要先處理，它才有辦法上路啊！等於你卡住它了。"],["陳部長駿季：沒有，只要你從事農業，完全沒有影響。"],["張委員嘉郡：你心裡是這樣想，但是問題是事實上就不是這樣嘛！","另外我再問你，你應該非常清楚，總預算退回這件事情的原因之一就是農業部未編列本院通過提高公糧收購價格每公斤5元的這個預算，請問部長目前預計怎麼解決這個問題？"],["陳部長駿季：我想保障稻農或確保稻農的收益是大家一致的目標，我們用另外一個1集、2轉、3加3的政策，同樣的也能夠……"],["張委員嘉郡：這個是另外你要執行的，跟立法院通過的決議是不相干的。"],["陳部長駿季：立法院通過的決議因為有扯到費用的問題……"],["張委員嘉郡：我現在就告訴你，本席覺得你要並行可以，可是你不能把農民當作實驗品，你知道嗎？他們是活的，他們需要生活，他們的生計需要保障，不是說你告訴我1集、2轉、3加3，「可能」一年會增加1塊，你這個「可能」讓大家打上一個大問號。那天我就直接問你，假設你可以跟本席保證說一年沒辦法漲1塊，你就願意負責下臺，那我覺得我還可以試著相信你，但是我還是覺得，你過去一直擔任農試所的所長，我也很尊重你的專業，但是農民不能變成你的實驗品，這些植物可以，農民不可以，他們每天都要面臨溫飽的問題，你不能把他們當作說，有可能一年可以增加1塊，三年可以增加3塊。本席現在要求的是應該要並行，公糧收購價格提高，你不管是要提高1塊、2塊、3塊、4塊、5塊、6塊，這個是一部分，另外，你要1集、2轉、3加3，我們也不反對嘛！你可以並行，一直找到最好的同時發展的機會嘛！"],["陳部長駿季：我跟委員說明，其實農業部在思考的就是，當我去確保農民收益的時候，我更希望這個產業是進步的，如果純粹只是發錢結束，當然非常簡單，但是產業不會進步。"],["張委員嘉郡：我現在就在告訴你，你不能只想績效、你不能只想理想，他們是人。"],["陳部長駿季：不是理想，我們臺灣農業要進步，一定是不斷的要往前。"],["張委員嘉郡：農業要進步，你要先把農民照顧好嘛！農民都沒有辦法溫飽了，你要求進步？你不能眼睛只看到績效，只看到理想。"],["陳部長駿季：要照顧農民不是只有發錢就解決了，我們希望透過系統能夠來處理。"],["張委員嘉郡：我只希望部長你不要辜負他們的期待，我們對你是有很深的期待，我知道你的內心當中其實跟我一樣對農業是有期盼的，但是我希望我們目標既然一致，就能夠找到可以並行的方式，一邊照顧農民，一邊兼顧發展農業的理想，這才是正途，這才是正辦。就像我剛才問你的，你既然對你這個計畫那麼有信心，你敢不敢賭上你的前程說，假設一年沒辦法漲1塊，你就要下臺？"],["陳部長駿季：我不做這樣的問題的回應。"],["張委員嘉郡：是吧！所以你也沒有辦法百分之百有信心說它是一年會漲1塊嘛！"],["陳部長駿季：任何的政策都有一個目標，然後我們任何的一個政策不是把農民當作實驗品，他絕對不是一個實驗品。"],["張委員嘉郡：但是你的方式實際上是把他當作實驗品，我只是要求雙軌並行，尊重民意、照顧農民，對你來說其實是沒有差別的，你還是可以去做1集、2轉、3加3。"],["陳部長駿季：我還是希望委員能夠支持我們做這個。"],["張委員嘉郡：我支持啊！我不反對，但我也希望你落實照顧農民，把這個公糧收購每公斤5塊編到預算，你不要去影響總預算嘛！怎麼為了你一個人去卡總預算呢？"],["陳部長駿季：這絕對不是為了我們一個公糧的部分，因為公糧收購價格如果真的提高了5塊的話，相對的整個產業的……"],["張委員嘉郡：另外我想要請教部長，包括農業AI的部分，我知道這個費用目前一些補助都編在科技司，這個部分的內容是不是可以讓我們知道一下，讓我可以對農民宣傳，以利他們申請？"],["陳部長駿季：可以，我們會後再提供給委員。"],["張委員嘉郡：好，謝謝。"],["主席：謝謝張嘉郡委員，部長請回座。","下一位質詢請張啓楷委員。"],["段落：質詢：張委員啓楷：10:7"],["張委員啓楷：（10時7分）請陳部長。"],["主席：請農業部陳部長。"],["陳部長駿季：委員好。"],["張委員啓楷：部長，我先延續剛剛張嘉郡委員提到很重要的對農民公糧收購的問題，我先提醒你一個非常重要的原則，第一個，面對農民是要照顧的，是要幫忙的，不要站在農民的對立面，而且你不要高高在上，公糧收購還牽扯到一個很重要的問題，這是立法院表決通過的，請你要尊重法制，好不好？我再提醒一次，不要站在農民的對立面，而且不要高高在上，而且請你尊重法制。你剛剛講的意思好像是只有你一個人對，剛剛提了，這是立法院通過的，你本來就應該要編。你再回想一下，這個事情這幾天還會再協調，行政院跟立法院會協調，我希望不要卡在你一個人身上，昨天財政部長跟主計長來，他們也說尊重農業部的決定，我希望你好好再想一下，農民現在是生計的問題，13年沒有調了，他們就說了，生吃都不夠了，要怎麼曬乾？現在是他們溫飽的問題，好不好？你要去實驗，你做你的1集、2轉、3加3沒有關係……"],["陳部長駿季：這個絕對不是實驗。"],["張委員啓楷：你並行，每公斤5塊錢加了，你再去執行，看你的理想能不能達得到，可是農民很清楚講，你說這些我們聽不懂啦！我都已經餓成這樣子，13年沒調了，物價漲那麼多，你為什麼不幫農民多想一想呢？你要實驗，你做你的嘛！你就雙軌做，你先調高5塊錢，就像嘉郡講的，你那麼有理想，每公斤5塊錢調了，你的1集、2轉、3加3，農民願意接受的就做，並行去做，好不好？這個事情我講到這邊，反正等著回去解決問題。"],["陳部長駿季：我可不可以再回答一下？"],["張委員啓楷：不，我要問比較重要的事情。北檢已經去搜索農業部、中央畜產會，對不對？這個超級不可思議的超思案，北檢說不排除要約談陳吉仲跟林聰賢，部長也是被告之一，對不對？你被約談了沒有？"],["陳部長駿季：我是看到媒體說我是被告。我是看到媒體，我沒有接到任何的訊息，也沒有被約談。"],["張委員啓楷：去年很多人去按鈴申告，最主要是他們認為要找決策者，所以最主要的控告對象是陳吉仲跟林聰賢，你也被列在裡面，但你說到目前為止沒有約談過你，對不對？"],["陳部長駿季：沒有。"],["張委員啓楷：重點是人民要的很簡單，就兩個，一個真相，一個就是責任，所以才會有所謂的北檢要找出這個決策者，決策者是誰？"],["陳部長駿季：檢調單位在雞蛋相關的部分已經在做專案調查，而且是我們主動移請檢調單位來調查的。我們相信檢調單位的公平跟司法的公平性，所以我們也希望檢調能夠儘速釐清相關的案情。"],["張委員啓楷：對，現在最重要的是決策，你早上說是大家一起決策？"],["陳部長駿季：沒有！"],["張委員啓楷：你有跟著一起決策嗎？"],["陳部長駿季：我沒有說大家一起決策，我是說當時雞蛋價格在國內民間迅速攀升的過程中，以及全世界禽流感大爆發的過程中，必須要緊急進口，而緊急進口相關的這些討論，大家都有一些參與。最後的決策是……"],["張委員啓楷：部長現在講的話，到時候北檢約你去，都要再講一次，你要很注意，好不好？我現在提醒的是什麼？現在人民不滿，人民要的真相是什麼？為什麼是一個五十萬資本額的超思？誰決策讓他承包這麼大的生意？你不覺得超不可思議嗎？我相信不是你決策的，所以人民才會問，北檢才要查，沒有陳吉仲、林聰賢，誰能夠做這個決策？政府機關有公文，是誰決行的？誰把這個生意交給了超思？是不是有白紙黑字？為什麼合約都沒簽？剛剛呂玉玲委員不是在問嗎？超思誕生的時間是前年9月，結果8月你們就開始要讓他進蛋了，誰敢做這個決策？我相信不是你，比你大的是誰？所以現在要約談，是不是這樣？"],["陳部長駿季：檢調單位正在調查，是不是可以讓這個議題由檢調單位來查？因為委員要資料，讓畜牧司疲於奔命在整理這些資料，但畜牧司有非常多的工作要去做。"],["張委員啓楷：好，當然勿枉勿縱。我只是在提醒你，人民就是要真相，北檢現在趕快約談相關的人，像你自己不要捲進去，你所謂的一起，應該沒有包括你。現在人民要知道的是，那麼離譜的狀況是誰做的決策？包括把錢搬出去，公文上面不用蓋章嗎？這個公文都要調，調公文、約該約的人，這個會有真相的，好不好？我們看北檢的速度在加快，我現在只是在問。監察院也做了糾正案，北檢開始約談了，農業部也要有一些動作，自己要去檢討。接下來我問你……"],["陳部長駿季：針對糾正案，我們內部已經有檢討新的作為出來。"],["張委員啓楷：OK。我另外問你一件重要的事情，是你答應我的事情，6月28號我總質詢的時候，卓院長跟你對本席承諾，也是對立法院承諾，5月份你們把即將到期的液蛋倒出來，那時候倒多少？兩千兩百多萬顆！我在立法院院會裡面清清楚楚問你跟院長，卓院長跟你向我保證，第一個，馬上終止，後續還有的停下來、不要倒蛋。結果你們在院會做這個決定，為什麼在8月27號還繼續倒蛋呢？"],["陳部長駿季：我想可能是委員誤會，那時候質詢委員特別提到，當時國內的蛋價已經這麼低了，不希望畜產會在國內蛋價這麼低的過程中，持續把過去的庫存蛋釋出，我們也同意在這個階段，暫停把這些庫存蛋釋出。"],["張委員啓楷：部長，我唸一段話給你聽，陳部長回答：如果國內蛋的需求市場供應夠的話，我們就不會釋出。卓院長講得更清楚：民生為重，不要破壞了產需的平衡，要照顧到蛋農。所以不只是兩千兩百多萬顆停下來，他當場說後續還有的，全部不能賣。"],["陳部長駿季：他沒這樣講吧？"],["張委員啓楷：我調公報給你看，公報都是白紙黑字。現在一方面，你是打臉了卓榮泰。另一方面，你為什麼要做這個事情？當初我問產地價每臺斤是27.5，你知道到8月份價格往下掉，變26.5耶！這不是破壞了產銷的平衡，你是完全不顧蛋農生死嗎？"],["陳部長駿季：基本上，這些加工蛋會在蛋價回升的時候適度釋出。"],["張委員啓楷：現在有回升嗎？"],["陳部長駿季：沒有，我們之前……"],["張委員啓楷：部長，第一個，有白紙黑字，第二個，清清楚楚，現在還是在掉價的狀況之下，你去倒蛋就已經不對了。好，這是一個問題。你不只打臉了行政院長，這個事情你要給我一個清楚的交代，這甚至已經是藐視國會了！你答應的事情為什麼沒有這樣做？第二個、這還牽扯到食安的問題，你說為什麼要講第三點？我說要你回去清查一下蛋有沒有過期，你清查了嗎？"],["陳部長駿季：清了。"],["張委員啓楷：清查了，那現在有多少蛋是過期的？"],["陳部長駿季：現在庫存裡面總共有1,148萬顆。"],["張委員啓楷：還有一千一百四十多萬顆？"],["陳部長駿季：對，其中最慢的蛋粉……因為我上次也說了，加工蛋有不同的期限，蛋粉2025年9月14日才到期。"],["張委員啓楷：有蛋粉、有滷蛋、茶葉蛋……"],["主席：好，謝謝。"],["張委員啓楷：抱歉！我做個總結。"],["主席：發言時間到。"],["張委員啓楷：部長，我上次就給你看過了……"],["主席：張委員，鄭委員在後面等……"],["張委員啓楷：包括中央畜產會的產品，你們的有效期限是一年，連衛福部食藥署都講最多是一年。"],["主席：謝謝，發言時間到。"],["張委員啓楷：你現在硬要把它拗成是兩年或者一年半，你對社會要公平。"],["主席：張委員，鄭委員在這邊等……"],["張委員啓楷：所以我們做兩件事情，一週內你辦一個試吃會，好不好？"],["主席：好，謝謝。"],["張委員啓楷：你率領所有的首長，包括中央畜產會，當場吃給大家看。"],["主席：好，謝謝。質詢時間到。"],["張委員啓楷：你可以這樣保證嗎？部長，你認為它沒有問題，對不對？"],["主席：張委員，謝謝。"],["陳部長駿季：我們不必要用這樣的方式去證明它的食品安全。"],["張委員啓楷：那你要用什麼方式讓人民可以心安？"],["主席：鄭正鈐委員……"],["陳部長駿季：雞蛋變成加工蛋有一定的規範。"],["主席：好，謝謝，發言時間到。"],["張委員啓楷：這個規範食藥署都跟你講就是一年。"],["主席：張委員發言時間到。"],["張委員啓楷：你要推翻食藥署的講法，要推翻之前中央畜產會的講法，怎麼樣讓人民可以心安？"],["主席：好，謝謝張委員。"],["陳部長駿季：它是根據不同的製程。"],["張委員啓楷：除了這個方法，你有什麼方法？部長，你怎麼讓人民心安？"],["主席：張委員，發言時間到。你超過兩分鐘了！"],["張委員啓楷：辦一個試吃會保證，一個禮拜內辦，好不好？"],["陳部長駿季：我們可以請食藥署來確認。"],["張委員啓楷：你率所有的首長，包括中央畜產會的官員來吃。"],["主席：好，謝謝。發言時間到。"],["張委員啓楷：你要怎麼解決？部長要怎麼解決這個問題？怎麼讓人民可以心安？"],["主席：發言時間已經到了，你超過3分鐘了。"],["張委員啓楷：給一個答案就好。"],["主席：已經超過3分鐘了。"],["張委員啓楷：抱歉！我在監督政府，而且牽扯到人民的食安，為什麼……"],["主席：如果你每次都……每一個人都沒有……"],["張委員啓楷：沒有，馬上好。就是一個答案，我說試吃會一個禮拜內辦，但你不辦，你的方法是什麼？"],["陳部長駿季：我們可以把我們現在庫存的這些標示跟它的規格品，由食藥署來確認是不是符合規範。"],["主席：張委員，你發言時間超過4分鐘了。"],["張委員啓楷：好，那你公布給大家看，好不好？一個禮拜內公布，可以嗎？"],["陳部長駿季：我們要聯絡食藥署來確認。"],["張委員啓楷：現在臺北市衛生局都在查了，你們儘快公布，好不好？"],["主席：請回座。"],["張委員啓楷：儘快公布，一個禮拜內公布。"],["主席：張委員，大家都在等，我做主席要維持會議的公平性，讓會議能夠順利進行，大家都這樣，就講不完了。"],["張委員啓楷：以前的主席都有給更多時間。"],["主席：不是，我說6+2就6+2，一視同仁。"],["張委員啓楷：就是要個答案……"],["主席：不然下次你來當主席。"],["張委員啓楷：好，有機會我來當，謝謝。"],["主席：我看是沒機會。","下一位請鄭正鈐委員質詢。"],["段落：質詢：鄭委員正鈐：10:19"],["鄭委員正鈐：（10時19分）主席好。我想請陳部長。"],["主席：請農業部陳部長。"],["陳部長駿季：委員早。"],["鄭委員正鈐：部長好。委員在質詢的時候，其實很多都需要有很具體的答案，我follow一下剛剛張啓楷委員問的問題，這個問題多久你可以給一個答案？不只給張啓楷委員，也要給本席及經濟委員會所有的委員。"],["陳部長駿季：雞蛋在加工的過程中，一定符合相關規範。剛才委員質詢，說他的資訊只有一年，所有的東西都只有一年；我的回應是根據不同加工產品，會有不同的期限，最好的方式就是由食藥署來確認我們的這些……"],["鄭委員正鈐：理解。他剛剛有要求時間，他希望一個禮拜給答案，然後你沒有直接回應他，你可不可以具體回應一下，大概多久時間可以給出這個答案？"],["陳部長駿季：我想我們會約食藥署……"],["鄭委員正鈐：解決問題還是需要時間嘛！"],["陳部長駿季：約食藥署的時間，食藥署看過以後，我三天之內給答案。"],["鄭委員正鈐：食藥署看過之後三天給答案？"],["陳部長駿季：看過之後，因為約食藥署的時候，它不一定會如期。"],["鄭委員正鈐：OK，了解，食藥署這邊確定時間之後，也跟我們直接說明一下，好不好？"],["陳部長駿季：可以。"],["鄭委員正鈐：不要用食藥署來推拖後面的時間。"],["陳部長駿季：不會，我們會正式請畜產會，畜產會會請食藥署來協助、來確認。"],["鄭委員正鈐：好，感謝。部長，因為國有林地出租是農業部林業署的業務，那租金計算的法令依據是什麼？"],["陳部長駿季：這個是不是可以請林保署的署長……"],["鄭委員正鈐：可以。"],["林局長華慶：報告委員，我們租金的計算是依照一般正常的土地交易價格百分之八，這是上限。"],["鄭委員正鈐：百分之八上限其實是礦業法上面規定的部分嘛？"],["林局長華慶：對。"],["鄭委員正鈐：因為針對整個國有非公用不動產租賃作業程序，其實財政部有很清楚的訂定，應該沒有問題嘛！所以你剛剛提到百分之八的部分，其實是礦業法第五十四條的一個規定。"],["林局長華慶：對。"],["鄭委員正鈐：本席要問的部分是從民國108年開始，就是林務署針對對國有林地出租作礦業用地使用的部分，加計所謂的生態系服務價值，請問這個生態系服務價值收費的法律依據是什麼？"],["林局長華慶：跟委員報告，我們租給礦業用者，大家都知道是採礦，採礦不像一般租用土地，它會去破壞原本的生態，所以我們來……"],["鄭委員正鈐：理解，所以生態系服務價值的法律依據是什麼？"],["林局長華慶：這個就是依照各土地管理機關針對它的土地出租可以有一個基於其業務職掌，對於……"],["鄭委員正鈐：署長，你在胡說，我剛剛一開始在問國有林地出租很清楚，你講到這個部分，按照財政部國有非公用不動產租賃作業程序，當中礦業法裡面有一個規定百分之八，可是裡面並沒有生態系服務價值這樣一個字眼的收費……"],["林局長華慶：這個部分土地管理機關本來就有這樣的權責可以針對它土地的租用來做這樣的認定，這個經濟部在111年3月11號也曾經有一個函釋，認為土地管理機關對於其業務職掌，對於一般正常交易價格可以有判斷的餘地，所以這個部分是我們的權責，我們總體出租的租金比起國產署租給其他礦業用者的租金，並不會比較高，因為我們並不是特別高……"],["鄭委員正鈐：按照憲法第十九條租稅法定原則，沒有法律依據的租稅或規費是不能收的，你剛剛提到的那個部分，你之後再給本席一個資料。"],["林局長華慶：是。"],["鄭委員正鈐：因為目前看起來，針對所謂的生態系服務價值，因為它的費用其實非常的高，你的意思是它併入租金裡面去使用對不對？然後你說這租金還不到百分之八，是這個意思嗎？"],["林局長華慶：對，它並沒有超過所謂百分之八的……"],["鄭委員正鈐：OK，那我們到時候來計算一下。"],["林局長華慶：是。"],["鄭委員正鈐：因為按照本席所掌握的資料，這個併入租金的部分，它其實是會超過百分之八，到時候我們來衡量一下，因為所有的相關土地會有一個相關的標準，針對這部分，之後準備充分的資料，來本辦公室做一個很詳細的討論。"],["林局長華慶：非常樂意，謝謝委員。"],["鄭委員正鈐：謝謝署長。接下來我想問一個有關於明年紐西蘭鮮乳要進口的問題，針對這個部分，農業部應該也有些因應的措施，我有看到部長報告裡面說要建構酪農產業鏈良好的環境，對不對？"],["陳部長駿季：是。"],["鄭委員正鈐：針對這個部分，我想請教一下，對於鮮乳定義的部分，農業部跟衛福部是不是已經溝通好了，關於鮮乳的標示定義要怎麼去做處理。"],["陳部長駿季：衛福部還要開會，但我們的立場一直很一致，就是針對目前國外進口的鮮乳有90天期限的部分，我們比較傾向於用長效乳的部分去處理，而且我們也正式行文給衛福部了，衛福部會召開相關專家的會議，因為不只是國內，它也可能考慮到國外進口的貿易……"],["鄭委員正鈐：用長效乳嘛，對不對？"],["陳部長駿季：但是它還沒有做最後的決定，因為他們有不同的意見……"],["鄭委員正鈐：部長，所以我們希望你這邊能夠很堅持，因為酪農業對於「鮮乳」這兩個字眼，就像一般消費者認定的，我們覺得鮮乳就是很新鮮的，如果變成保久乳、長效乳的狀態，對我們來說它就不是鮮乳，所以我們希望農業部這邊能夠真正的去堅持。","我要特別提到，因為每次我們農業碰到所有問題的時候，各部會其實都會來幫忙，針對紐西蘭牛乳進口這個部分，教育部現在在做班班喝鮮奶這件事情，我想部長一定也知道，對不對？"],["陳部長駿季：是。"],["鄭委員正鈐：我們知道班班喝鮮奶某個部分是要解決臺灣酪農業面臨挑戰所產生的一個問題，可是目前我們統計出來的狀態，大家都還是要喝保久乳，百分之七十五以上都是要訂購喝保久乳，我們新竹市大概有將近快要九成都是喝保久乳，為什麼？因為大家覺得鮮乳冷鏈進到校園門口可以，但是到校園內部的時候，大家會擔心，所以針對這個部分，農業部會不會有更精實或者更積極的作法，能夠真正配合教育部在講班班喝鮮乳的時候，然後我們真的能夠解決酪農業的問題？"],["陳部長駿季：我跟委員說明，第一個就是鮮乳跟保久乳的營養價值都是一樣，只是它的製程不一樣，第二個，我們統計出來學校端現在大概七成五左右是保久乳，大概兩成二是鮮乳，其他的可能是……"],["鄭委員正鈐：豆漿或其他的……"],["陳部長駿季：就是因為乳糖不耐症，喝豆漿的部分。的確學校在開始的時候可能會擔心，因為鮮乳必須要有冷鏈的系統去維持，所以他們在下訂單的時候都是用保久乳為主，但是慢慢的，南部有很多縣市其實推動鮮乳已經有了一段時間，如果能夠確保這個冷鏈系統是沒有問題的話，我相信後續可能……我們也會加強宣導。"],["鄭委員正鈐：所以南部跟東部喝鮮奶的比例稍高，中部跟北部喝鮮奶的比例低嘛？"],["陳部長駿季：是。"],["鄭委員正鈐：所以針對這個部分，我們希望農業部也更積極一點去做，教團提出鮮乳券，因為喝鮮奶對我們酪農產業才真正有具體的幫助，如果是保久乳的話，進口也可以用保久乳，所以我希望針對鮮奶這個部分，農業部能夠有更積極的一個作法，好不好？"],["陳部長駿季：我跟委員說明，我真的感謝包括酪農、包括乳廠、包括學校老師共同來協助、推動，關於鮮乳進學校，全世界有一個世界學校乳品日，大家一起希望為學童加鈣，讓他的身體能夠健康成長為目標，我們會一起努力。"],["鄭委員正鈐：理解，針對鮮乳的部分，我們希望農業部能夠更積極地來協助解決。謝謝，以上。"],["陳部長駿季：我會努力。"],["主席：謝謝鄭正鈐委員、謝謝部長，請回座。我們在陳亭妃委員質詢之後，休息10分鐘。","下一位質詢請陳亭妃委員。"],["段落：質詢：陳委員亭妃：10:28"],["陳委員亭妃：（10時28分）謝謝主席，我們請部長。"],["主席：請農業部陳部長。"],["陳部長駿季：委員好。"],["陳委員亭妃：部長好。部長，在這一次凱米颱風之後，我們發現了一個問題，因為這一次凱米颱風其實是全面性的，所以我們在整個農災的部分很快就核准，漁災的部分也是，甚至是畜牧的部分，都是在當下、然後連續三天就馬上公布，可是現在發現一個問題，當像凱米這樣的一個全面致災，有一個部分我們沒有辦法去做任何的協助，就是產業設備，產業設備這才是嚴重。"],["陳部長駿季：是。"],["陳委員亭妃：像凱米這個是瞬間耶！尤其又遇到了像八掌溪的堤防……"],["陳部長駿季：潰堤。"],["陳委員亭妃：對，然後破洞、潰堤的狀態，那根本擋不了，可是在產業的部分，它設備上如果有問題，我們沒有辦法協助他們去做任何的賠償也好，然後做復工，他們都會「塗牛屎」，這個部分我們從這一次凱米颱風之後，我們有什麼樣的檢討嗎？"],["陳部長駿季：我跟委員說明，我現在也要求我們同仁開始重新再去檢視天然災害救助辦法，第一個部分就是救助的品項，它的金額部分我們會重新去做檢討……"],["陳委員亭妃：這也是我要跟部長談的……"],["陳部長駿季：第二個部分，也沒有錯，我們現在看到的，因為現在天然災害救助辦法裡面的規範都是直接的損失，對於間接的損失是沒有納入的，沒有納入的話，我們可以用輔導的作為去做，也可以看看有沒有機會直接放在天然災害救助裡面。"],["陳委員亭妃：其實你們現在都用所謂低利率來協助……"],["陳部長駿季：對。"],["陳委員亭妃：可是我告訴你，那整個就是一片狼藉，你要怎麼去協助他？他也不知道要從哪裡開始，你低利率給他也沒有用。我們要講的是，當我們要協助他做任何災後回復的動作，其實有時候在產業的設備部分才是一個重要，所以我覺得這個部分要重新檢討。還有另外一個，我在這當中也跟部長通過電話，就像部長剛才說的你要檢討，你們的品項多久沒有檢討了？部長，多久沒檢討了？"],["陳部長駿季：我們的品項是……"],["陳委員亭妃：虱目魚……"],["陳部長駿季：沒有，滾動在檢討……"],["陳委員亭妃：我們的……"],["陳部長駿季：農糧的部分，魚的部分，很抱歉，魚的部分我覺得有一段時間了。"],["陳委員亭妃：多久了？你先講多久，你就知道難怪那個誤差那麼大。"],["陳部長駿季：上次什麼時候？"],["陳委員亭妃：多久？"],["王代理署長正芳：應該有兩、三年了。"],["陳委員亭妃：兩、三年了？不只吧！還有我們的畜牧呢？一隻雞、一隻鴨……"],["陳部長駿季：我們今年8月6號的時候有重新提出來，開始去做檢討，上一次檢討，我承認畜牧跟養殖漁業的部分是很久了，但是農糧的部分，那時候我們都有定期滾動檢討。"],["陳委員亭妃：這個滾動檢討非常重要，我們希望農漁畜牧的品項都要滾動檢討，隨時滾動檢討，我們的物價波動那麼快……"],["陳部長駿季：了解。"],["陳委員亭妃：在這一次我們看到那個資料，當我們公布之後，全面災損，然後公布，哇！我們看到那個品項的單價怎麼差那麼多，所以畜牧業、養殖業全部跳腳，全部跳腳之後，跟部長回復的時候，沒辦法，因為公告了，只能下次再拿出來做總體檢。部長，8月6號你們已經提出來了，請問多久？然後裡面一定要設一個叫滾動式檢討的標準，好不好？因為你沒有滾動式檢討，我們看到的農漁畜牧你沒有定期滾動式檢討，有可能又兩、三年後，物價指數一飛，又不知道要飛到哪裡去了，部長，可不可以？"],["陳部長駿季：了解，我基本上的看法是這樣子，過往我們的農漁畜都是各自處理，被關心到的就處理比較快一點，比較沒有人反映的就少一點，我覺得這是不對的，特別是漁業的部分，像邱委員，就是召委這邊也非常非常關心這個部分，所以我的原則是，在每一年的汛期之前……"],["陳委員亭妃：都做一次檢討？"],["陳部長駿季：也許在年初的時候就先做一個確認，如果物價波動已經達到可以去啟動的時候，我們就來調整，也許可能……"],["陳委員亭妃：部長，我覺得你講的這些原則要在你們的辦法裡面……"],["陳部長駿季：我們會明定。"],["陳委員亭妃：要明定……"],["陳部長駿季：對，我會用明定的方式。"],["陳委員亭妃：你沒有明定，有可能部長你今天這麼說，可是下面的人不一定會這麼認為……"],["陳部長駿季：了解、了解。"],["陳委員亭妃：每一次我們都要去麻煩部長，我們也會不好意思啊！我們認為這一個部分就是SOP，該怎麼走就怎麼做，而不是每一次我們都要麻煩到部長，然後部長交代，他們才拿出來檢討，而是在汛期前，就像部長所說的，汛期前你們就拿出來檢討，然後讓所有的相關單位有一個依循，甚至是地方的農政單位也知道該怎麼做，否則常常都是中央、地方完全是不同調，光一個勘災就不同調，這讓我們非常困擾，我們都不知道到底是我們的責任還是地方的責任，現在很簡單，大家都推給中央比較快啦！所以每次都先罵中央，我覺得這非常不公平，如果地方都不用負擔責任，把責任都推給中央，那要地方政府幹什麼，是不是？"],["陳部長駿季：是。"],["陳委員亭妃：所以我們就把責任、權責劃分清楚，這個也是我要跟你提醒的，什麼人要做什麼事情，當遇到災損，第一步驟誰要做，先把SOP都訂好，沒做的拿出來打屁股，不是把責任推給別人就可以。部長，我也請你拜託把地方、中央該負責所謂勘災，當遇到農漁畜牧災損的時候，該怎麼做的SOP訂出來，地方政府的權責訂好，這個部分再麻煩。","另外一個就是後壁蘭花園區，部長你也知道，每一次在審預算的時候，我都再三拜託、再三提醒我們的預算很重要，你們光接手沒有預算都是假的，所以非常感謝你們訂了一個叫花卉產業創新園區中長程公共建設計畫，現在問題來了，這總經費多少？"],["陳部長駿季：68億，本來有下修到68億，現在國發會還在審，但是114年有撥了1.74億。"],["陳委員亭妃：來，部長不要再講國發會了，這個禮拜一我剛問過國發會，國發會說現在已經回歸到行政院，行政院已經給農業部了，就是要針對你們的人力問題、編制問題下去做處理、下去做調整，對不對？所以你們現在就是一個推一個嘛！68億，114年度是要編2.27億，這是預估的，對不對？"],["陳部長駿季：1.74億。"],["陳委員亭妃：1.74億？"],["陳部長駿季：是，明年度。"],["陳委員亭妃：還是2.27億？114年度。"],["陳部長駿季：1.74。"],["陳委員亭妃：1.74億，114年度要1.74億，現在的進度在哪裡？現在到底進度在哪裡？我只要確定你現在進度到底在哪裡？"],["陳部長駿季：我跟委員報告，114年1.74億，今年度我們去挪了大概3,200到3,500萬去做目前基本的馬路公共工程維修。"],["陳委員亭妃：我知道，那是這一次，然後要應付到明年所謂兩個國際的蘭展……"],["陳部長駿季：對，蘭展。"],["陳委員亭妃：這個我清楚，可是我講的這是大計畫，大計畫的部分，現在行政院要求你們要針對機關編制調整，這個部分你們什麼時候要報院？"],["陳部長駿季：我們今年年底就會報，不過我要跟……"],["陳委員亭妃：今年年底才要報？"],["陳部長駿季：我跟委員……"],["陳委員亭妃：這怎麼來得及啦！公建計畫怎麼會來得及？"],["陳部長駿季：我跟委員說，整個機關的人事調整、經費調整不是那麼簡單，他們發了一個文給我們……"],["陳委員亭妃：這樣公建計畫怎麼會來得及？"],["陳部長駿季：公建計畫會滾動的……"],["陳委員亭妃：你們到底114年度要編多少？公建計畫耶！"],["陳部長駿季：那是蘭花花卉產業創新園區……"],["陳委員亭妃：對，花卉產業創新園區，多少？"],["陳部長駿季：這是115以後的事情，因為它是一個比較長程的計畫，它是跟蘭花園區的第二園區結合的。"],["陳委員亭妃：部長，你們這樣速度都太慢了啦！你們這樣速度太慢了啦！"],["陳部長駿季：我也很著急，我跟你說，我也很著急啦！"],["主席：好，謝謝陳亭妃委員，部長請回座。","現在主席宣布休息10分鐘。","休息（10時38分）","繼續開會（10時48分）"],["主席：現在繼續開會，請官員回座，部長，請官員迅速回座，請大家遵守會議程序，請官員迅速回座，下一位質詢委員已經在了。","繼續開會，下一位質詢請楊瓊瓔委員。"],["段落：質詢：楊委員瓊瓔：10:49"],["楊委員瓊瓔：（10時49分）謝謝主席，楊瓊瓔發言，邀請部長。"],["主席：請農業部陳部長。"],["陳部長駿季：委員好。"],["楊委員瓊瓔：部長好。首先本席要跟你討論，超思案偵辦中，我給你一個定調，農業部還欠人民一個解釋，所以本席要請教，超思案在監委的糾正當中，大家都覺得很奇怪的，一個50萬的小公司它可以處理上千萬、上億的標案，甚至在雞蛋的專案進口上，畜產會對於整個貿易商的資格、驗收、作業、履約情況、經費的核銷跟雞蛋銷毀，通通都出包，其中邏輯更奇怪的，竟然還有空白的單據讓廠商自填請款。部長，你認為坊間到目前為止對於這些現象，你們的行政調查到目前為止，可以給人民怎樣的說明嗎？"],["陳部長駿季：我跟委員說明，就是超思的案子，監察院已經做了調查，然後也針對農業部提出5項糾正，還有一些應該改善的作為，我們絕對尊重監察院或是審計部的調查結果，我們也針對這個糾正的報告其中牽涉到很多行政上的疏失，特別是在採購過程中的行政疏失的部分，我們也要求畜產會重新去建立一個SOP。"],["楊委員瓊瓔：好，你還好，有知有覺，所以我們繼續來討論，監察院、審計單位都認為有疏失，你們自己也認為有很多的缺失？"],["陳部長駿季：是。"],["楊委員瓊瓔：好。除了請他們改善並移請司法單位之外，本席還要具體跟你討論你的行政調查。到目前為止，在之前還沒有報出來的時候，你們還一直為它「掛保證」，說它是有實績的，甚至在你的Q＆A的專區裡頭，你都還一直說它是很好的，到今天本席上你的網站看還是如此，你認為你這個網站要不要調整？請做說明。"],["陳部長駿季：好，我跟委員說明……"],["楊委員瓊瓔：已經有那麼多缺失，你仍舊在為它解釋，到底這是為什麼？"],["陳部長駿季：我跟委員說明，在檢調單位啟動調查的時候，我們會尊重檢調單位調查的結果，這是第一點。第二點就是，專案進口是在112年，那有一些是在111年發生的，所以在112年的時候，我們說超思有實績，指的是它在111年有實績的部分，所以它在兩個……"],["楊委員瓊瓔：哇！部長，你這麼說真的令我譁然。我繼續跟你討論，111年8月份雙方簽署了履約情形確認書，對不對？超思在什麼時候成立？111年的9月5號成立，它在未成立以前就可以去簽這個確認書，這怎麼回事？到目前為止，你的網站還為它在說話，這怎麼回事？"],["陳部長駿季：我跟委員說明……"],["楊委員瓊瓔：這怎麼回事？"],["陳部長駿季：第一個就是，我回去會請我們的同仁重新檢視我們在網站公布……"],["楊委員瓊瓔：太離譜了！"],["陳部長駿季：這個部分如果說……"],["楊委員瓊瓔：我插斷你的話。你今天出了這麼大的包，審計單位、監察院、司法都在調查，到目前為止，你的網站Q＆A專區還是如此，太離譜了！還沒有成立之前就可以簽確認書，離譜至極。接下來本席再問你，你說要去檢討，有問題趕快撤，好不好？"],["陳部長駿季：針對檢調單位有釐清確定是不對的地方，我們一定會撤，那檢調單位還在釐清的部分，因為釐清的部分跟我們畜產會所提供的……"],["楊委員瓊瓔：你趕快去看……"],["陳部長駿季：我了解，我會去。"],["楊委員瓊瓔：認為不妥趕快撤，好不好？"],["陳部長駿季：是。"],["楊委員瓊瓔：一個政府還在為有問題的「掛保證」，這個讓人家覺得很奇怪，而且司法調查已經這麼長的時間，我們的監察院都已經告訴你，你也認為是有問題，你到現在還讓它很清楚地掛在那裡，農業部替它「掛保證」，難怪無法無天。"],["陳部長駿季：我跟委員……"],["楊委員瓊瓔：你趕快去查，有問題趕快撤，你的原則是不是如此？"],["陳部長駿季：是。"],["楊委員瓊瓔：好。接下來我要再跟你討論，總質詢的時候卓院長說了，有違法失職絕對嚴辦，你們也說很早就啟動行政調查，請問，在專案進口的時候，我們在經濟委員會、在總質詢時都要不到資料，進口完之後，我們要資料，你告訴我們什麼？檢方調查不便提供。所以部長，本席要請問，是誰跟吳諭非簽呈議價，是誰？請教部長，是誰？"],["陳部長駿季：您所指的應該是111年，因為112年是有合約的，合約的簽署是根據合約的規範去執行，那111年是用買斷的方式去處理。"],["楊委員瓊瓔：誰簽的？對。誰簽的？"],["陳部長駿季：整個雞蛋的採購過程是由畜產會來處理的。"],["楊委員瓊瓔：你們農業部是扮演什麼角色？"],["陳部長駿季：我們扮演的是督導。"],["楊委員瓊瓔：督導？他議好之後，你知不知道價格？"],["陳部長駿季：我想……"],["楊委員瓊瓔：你知不知道價格？"],["陳部長駿季：我個人是不知道，但是……"],["楊委員瓊瓔：農委會當時知不知道？你們政府部門的立場是什麼？花了人民那麼多的納稅錢，出了這麼大的包，你們的決策到底是什麼？"],["陳部長駿季：我想農業部的立場就是針對整個政策的推動上面，後來是由畜產會……"],["楊委員瓊瓔：請問，簽呈議價確認之後，要不要送回當時的農委會？"],["陳部長駿季：在執行面的話應該是不用，只是年度計畫在查核的時候會去做查核，但是它裡面……"],["楊委員瓊瓔：那查核有沒有查到？"],["陳部長駿季：查核的部分是看它的單……因為會計查帳有會計查帳的遊戲規則。"],["楊委員瓊瓔：好，會計查帳發現低價高報，光是這樣子的低價高報……"],["陳部長駿季：我跟委員說……"],["楊委員瓊瓔：這是嚴肅的議題，浪費人民多少血汗錢？"],["陳部長駿季：低價高報是一個非常嚴肅的問題，但是不是真的低價高報，檢調單位正在調查，特別是講到3到5月份跟後面9到12月份之間的價差有差異的部分，也要考慮到當時市場的雞蛋價格而定，而不是說統一的價格，所以這個部分我想檢調單位後續會做釐清，特別是超思跟另外一家亮采公司之間的貿易關係，這部分我們行政調查是沒辦法介入的。"],["楊委員瓊瓔：我們在行政調查的時候，你明明白白說有這麼多的缺失，請教你們究責的最高層級到底是誰？你們做了這麼長的行政調查，你的究責單位，你究責到誰？請說明。"],["陳部長駿季：我想分兩個部分，在112年調查的過程中，我們當時的畜牧司司長已經調離現職了，然後……"],["楊委員瓊瓔：什麼司長調離現職？"],["陳部長駿季：我們畜牧司的司長。然後在111年的部分，因為現在檢調單位正在釐清……"],["楊委員瓊瓔：所以你到目前為止，行政調查就是司長調離職務位置，是嗎？"],["陳部長駿季：是。"],["楊委員瓊瓔：到目前為止，只有如此？"],["陳部長駿季：是。"],["楊委員瓊瓔：人民那麼多的納稅錢……"],["主席：好，謝謝。"],["楊委員瓊瓔：人民那麼多的納稅錢，部長，你去思考，請你去思考，行政調查有我們的行政調查權，如果出這麼大的包，只有司長調離現職，就誠如本席所說的，農業部要還給民眾一個解釋跟一個道歉。"],["主席：好，謝謝楊委員，謝謝。"],["楊委員瓊瓔：這部分你冷靜去思考，出了那麼多的包，花了那麼多的錢，你要如何去跟人民交代？這個是你的職責。","請再給我1分鐘，主席。"],["主席：再30秒。"],["楊委員瓊瓔：謝謝。我再給你一個議題，也就是灌水牛的問題，本席非常重視動保法，針對灌水牛的問題，我們的防檢署竟然告訴媒體，只要把內臟拿出來就可以灌水，有這回事嗎？有這回事嗎？"],["陳部長駿季：我不知道屠檢員當時怎麼講，但是灌水牛是不人道而且違反動物福利的……"],["楊委員瓊瓔：對！"],["陳部長駿季：我覺得這個應該要特別去重視，所以我也要求後續我們屠宰場的監控不能是事後再去看，事後看可能已經過一段時間了，所以我……"],["楊委員瓊瓔：在2012年，10年前就告訴人民不可以如此作為，竟然我們的政府部門說，只要你內臟拿出來就可以灌水，食安問題怎麼辦？你怎麼可以詐欺消費者！這是嚴肅的議題，你要怎麼處罰？不法者的所得千萬以上，你們動保法只有罰多少？"],["陳部長駿季：根據我們的動保法是3萬到15萬的罰則。"],["楊委員瓊瓔：你告訴我要給予最嚴厲的處罰，結果你只有罰最低的3萬塊，罰3萬塊最低！"],["主席：好，謝謝。"],["楊委員瓊瓔：這樣人民可以接受嗎？"],["主席：好。謝謝。"],["楊委員瓊瓔：政府部門公然的詐欺我們的消費者，內臟拿出來就可以灌水！我們的食安怎麼辦？"],["陳部長駿季：我想我們屠檢員絕對不會講內臟拿出來就可以灌水，屠檢員絕對不會這樣講。"],["主席：好，謝謝。"],["楊委員瓊瓔：哇！報紙這麼大一篇，你們從來也沒有解釋！"],["主席：好，謝謝楊委員。"],["楊委員瓊瓔：我也歡喜聽到部長你說不可以如此，就是不可以如此！食安不容許，也不容許政府做詐欺的行為！什麼內臟拿出來就可以灌水，怎麼可以如此？部長，你去查清楚，好不好？"],["陳部長駿季：瞭解。"],["楊委員瓊瓔：你去查清楚，如果有這樣的說法，一定要嚴懲，好不好？"],["陳部長駿季：如果的確有這樣的說法，我一定會處理的。"],["楊委員瓊瓔：好！你把處理的結果告知給本席，好不好？我們一起維護食安。"],["陳部長駿季：好。"],["楊委員瓊瓔：不可以詐欺人民，好嗎？"],["陳部長駿季：是。"],["楊委員瓊瓔：謝謝。"],["主席：也一份給我，一份給陳超明委員。謝謝楊瓊瓔委員。","下一位質詢請陳超明委員。"],["段落：質詢：陳委員超明：11:00"],["陳委員超明：（11時）召委、主席好，首先有請農業部陳部長。"],["主席：請陳部長。"],["陳部長駿季：委員好。"],["陳委員超明：部長好。首先，我發覺一個問題非常地嚴重，農業部每次要解決都沒有解決，關於現在酪農的牛乳問題，以前是班班吃石斑，現在是班班喝鮮奶，我為什麼把這個題目拿出來？因為去年度我剛好處理過關於酪農產生的牛乳過剩問題，那時我記得跟處理的一個處長，我跟他講你要特別注意，臺紐經貿協定，因為紐西蘭的冷酪液品質非常好，所有超商都是用這樣來做出鮮奶，那時我苦求哀求，最後你們說很困難，所以我們當地養酪牛的只好把母的酪牛整個賣掉，現在也不經營，我那天才碰到他。","現在你班班來喝鮮奶的時候，你的流程非常地複雜，現在變成只要我們農產品一滯銷，你有兩個最大的客戶，一個是國中小學生，一個是軍隊，我覺得這不是辦法嘛！每一次你東西一滯銷的話，你們只能這樣解決啊！我記得你很認真處理，但是跟我講說困難很多，包括保久乳誰都不接，其實這個問題很嚴重，你們要面對事情又要保護酪農，其實一點都沒有做到啊！部長，這個我處理過，所以我能瞭解這樣的事情。"],["陳部長駿季：我跟委員說明一下，我們把牛奶推到學校去，臺灣絕對不是第一個國家，因為有「世界學校牛奶日」，其實全世界的小孩，包括臺灣的小孩……"],["陳委員超明：好，我們都學世界，我聽這些我是聽不下去，但是我們早晚……"],["陳部長駿季：沒有，不是，這個部分我們絕對不是為了去化。"],["陳委員超明：你們農業部每次的做法是這樣。"],["陳部長駿季：我跟委員報告，我們絕對不是為了去化。"],["陳委員超明：好，我想你很老實，我不跟你辯啦！"],["陳部長駿季：因為現在牛奶一年大概48萬噸，進到學校只有2萬噸，它量是非常少的。"],["陳委員超明：我說了，以後你們常常碰到都這樣。"],["陳部長駿季：我們只希望學童有加鈣。"],["陳委員超明：那我請教你一個問題，當初要解決困難，我還跟你們的處長說不然你幫我解決，到苗栗的學校去，你們說非常困難，說沒有錢，沒有這樣的經費，現在班班喝牛奶的經費從哪裡來？告訴我。"],["陳部長駿季：班班喝鮮奶，今年度是7.1億。"],["陳委員超明：編列多少？"],["陳部長駿季：7.1億。"],["陳委員超明：錢從哪裡來？"],["陳部長駿季：由農損基金。"],["陳委員超明：是從農損……"],["陳部長駿季：農損基金，農業受進口損害基金。"],["陳委員超明：不是從養牛產業升級計畫來的嗎？"],["陳部長駿季：沒有，我跟委員報告，我們養牛產業升級計畫是一個大計畫。"],["陳委員超明：在農損基金，錢是從養牛產業計畫來的，結果養牛產業計畫就是每一個學校的學生班班喝鮮奶，這個你要說清楚，據我得到的資料，這是從養牛產業升級計畫裡面支出的，不要騙我！"],["陳部長駿季：第一個，明年度的部分是由教育部的一般性補助款去支應。"],["陳委員超明：不要說明年度，我問到你這邊，你就跳到那個地方去。我跟你講，你大概是從養牛產業升級計畫，農損基金是大的，這是從裡面的分支項目出來的。要高級，低要升級，結果是叫學校班班去喝鮮奶，這樣子方法不對啦！","好，我說結論，我為什麼要提出這個問題？你現在要特別注意，臺灣為了加入CPTPP，說我們是已開發的國家，東南亞已開發的國家只有日本和新加坡，我們現在要加入CPTPP，我們的農業都要開放，你早晚都要面臨這樣的問題，不要掩耳盜鈴啊！我不知道何時能夠加入CPTPP，一加入之後，經濟部說我們是已開發國家，我們跟日本、新加坡都要一樣，農產品都要開放。我跟你講，你要想到未來發生的事情，這樣的做法不是一勞永逸，而且也不是真正解決的辦法，到時候滯銷又要叫學生來吃，叫軍隊來吃。"],["陳部長駿季：您應該誤會了，其實為了加入CPTPP，我們本身有一個非常重要的概念，就是要把國產的農產品做區隔化的市場，這個部分是非常重要的，還有在地農業的支持。"],["陳委員超明：好，都可以啦！你怎樣區隔化，這個是國際貿易一定的規則，我們都曉得，但是人家在進步，不是只有臺灣在進步，我自己在外面跑，已經曉得大概的狀況是怎麼樣，我們講話的時候要想到未來面臨的狀況，好不好？"],["陳部長駿季：好，謝謝委員的提醒。"],["陳委員超明：還有一點，臺灣現在銷往哪一個國家最多？我們現在水果外銷哪一個地方最多？"],["陳部長駿季：我們現在的水果外銷，生鮮水果外銷以日本為最大宗，大概每一年占全臺灣鮮果蔬，我如果沒有記錯的話，應該是到47.5%，將近有一半是輸到日本。"],["陳委員超明：我不講percent，你們說銷到哪裡都有成長，除了中國大陸以外都有成長，但是你記得「商人無祖國」，這一次開放採購我們的柚子，結果農業部還在說三道四，生意人和氣為貴，有人跟我們買東西，你們就說什麼？我現在發覺一個新聞，你們專門在搞破壞，農業部發了一個新聞，有關花蓮的柚子再次銷往中國大陸，新聞裡面提到花蓮輸中國的文旦檢疫不合格率將近43%，我要去外銷，你跟我們說不合格將近43%，那就滯銷了，你會不知道嗎？我們去外銷，當然有各種政治性的因素在，以前會擋，只有用這個來擋，你們要擋人家也是用這個來擋的。"],["陳部長駿季：我想委員真的是誤會了，我們農產品外銷，不管是哪個國家，我們應該要確保我們的品質。"],["陳委員超明：我瞭解，你現在講我們很正式要外銷出去……"],["陳部長駿季：對，所以換句話說，如果我們國內沒辦法把關的話，去到中國以後被退貨，那才是丟臉，所以我們要確保我們優質的產品。"],["陳委員超明：對，那現在檢驗不合格的有沒有出去？"],["陳部長駿季：檢驗不合格的就不會出去了。"],["陳委員超明：你說的喔！我不怎麼相信，我瞭解啦！"],["陳部長駿季：經過我們防檢局邊境檢疫不合格的話，我們不會讓它出關的。"],["陳委員超明：好啦！保障我們品質要啦！不要那個時間發表啦！過了再發表。你是在跟人家宣示，是在搞破壞，最好你們不要來買啦！"],["陳部長駿季：我跟委員說明，其實對於中國市場本身，我們是重視每一個市場，但是中國市場本身是透過縣市政府去談相關的檢疫條件，世界所有國家的檢疫條件都是兩國之間來談的，如果只是縣市政府的話，像柚子是花蓮處理的，那臺南的部分怎麼辦？它應該是國家的一個檢疫條件共同去推動的。"],["陳委員超明：越描越黑啦！沒有經過你農業部的，就是檢驗不合格率達到43%啦！我不曉得，我是看到這個新聞，但是我相信縣政府，包括農會，他們常常在外銷的時候，他們有自我檢驗，我不曉得這個新聞出來，我現在不批判……"],["主席：好，謝謝。"],["陳委員超明：我覺得是搞破壞，不是你們農業部做的你就說不好。"],["主席：好，謝謝。"],["陳委員超明：縣政府做的都不會通過，只有你農業部會通過。"],["陳部長駿季：不是，我們的檢疫標準是一致的，不會因為任何縣市而改變。"],["陳委員超明：召委、主席，我講了很久，不是啦！我是說召委主席那麼好，你給我再講幾分鐘。好，看你站起來，我還有很多問題要問。"],["主席：好，謝謝。"],["陳委員超明：我再問一個問題，好不好？"],["主席：30秒。"],["陳委員超明：30秒就不要講了，大方一點。"],["主席：下次再說，下禮拜再說。"],["陳委員超明：好啦！謝謝。"],["主席：謝謝陳超明委員優質而有效率的質詢，非常感謝，部長請回座。","下一位質詢請蔡易餘委員，比照一下優質這樣。"],["段落：質詢：蔡委員易餘：11:11"],["蔡委員易餘：（11時11分）謝謝召委，我們是不是有請部長？"],["主席：請農業部陳部長。"],["陳部長駿季：委員好。"],["蔡委員易餘：部長好。部長，我先前也有跟你聊過，針對轉作的獎勵，也就是綠色環境給付，綠色環境給付是基於維護臺灣的農地資源，我們也希望減少稻米的種稻，因為臺灣的稻米是產量過剩的，所以我們鼓勵農民去種雜糧作物，尤其是黃小玉，然後針對雜糧會有一個獎勵金，獎勵的對象也有包括在基期年有種稻的農地或者是有契約的甘蔗田。","我要跟部長聊的是，我們知道事實上有很多河川公地，這個河川公地沒有整理，然後會有土石流，每次颱風會有土石流嘛！土石流來，整個河川兩側就會有淤積，淤積還好，最麻煩的是那裡會長出鹿仔樹，鹿仔樹長得比一個人還要高。事實上我們過去也有在鼓勵河川地可以開放給農民來種植，我們只是限他在汛期期間不可以種，而且如果非汛期你要禁高莖作物，部長，我想這個沒有問題嘛？"],["陳部長駿季：是。"],["蔡委員易餘：但是看起來，農民要在河川公地種植的誘因是不夠的，主要的一個誘因來源就是他們並沒有剛剛講的獎勵金，沒有這樣的獎勵金。我要跟部長說，如果以這一次凱米颱風在八掌溪造成的水災，我們看到的就是疏濬的問題，我們看到的就是八掌溪兩側的雜木，這些鹿仔樹、銀合歡長得太高了，然後影響到疏濬，所以這個東西是連帶的。後來為了要解決這件事情，行政院用了28億來做加強疏濬，28億喔！這一筆錢很大。","我要跟部長講的是，如果可以跨部會來整合這件事情，我們應該跟經濟部水利署跳出來說好！我們河川公地鼓勵農民來耕作，讓農民來代為管理，然後針對這樣的河川公地也給它類似轉作的獎勵，鼓勵農民來做，農民就會把這些地管理得很好。由農民來管理，因為我們都是種非高莖作物嘛！他自然就會管理得很好，就不會再長雜草，長出我剛才說的鹿仔樹，所以部長，這部分你們可以在政策上來做一個檢討嗎？"],["陳部長駿季：謝謝委員對於河川公地本身的關注，我們在規劃國土計畫裡面，現在臺灣的河川公地大概有3萬公頃左右是在從事一些非汛期時候的種植，對於委員所講的，我們可以認同的一個重點就是如果農民在非汛期的時候去種植，他也代為管理這片河川土地，在這樣的精神裡面可能要考慮第一個，我們在做獎勵設計的時候，必須要有一個明確的範圍跟地號，我們後續會跟水利署講，因為現在如果開放讓他們自己種，到時候不知道它到底多少面積，所以第一個要解決的是這個面積是不是可以匡得出來。第二個部分就是……"],["蔡委員易餘：部長，這個我有請教水利署，如果農民去申請的話，他們會針對面積，然後先給他一個臨時的地號，暫時地號，所以這部分是可以解決的，只是說面積的範圍他們可能需要再跟一些相關單位把它確認起來，所以技術上是可行的。"],["陳部長駿季：如果說面積是可以確定的時候，我們接下來就是會確定它的栽培期，因為如果是在汛期的時候種，反而會影響到整個河道的水路流動。"],["蔡委員易餘：當然啦！在汛期農民也不要。"],["陳部長駿季：對。非汛期的部分才會去設計它的獎勵，我們有在規劃，這個獎勵不會比照一般的田地，因為基本上它沒有相關的地租或者是地租非常便宜，這個要看水利署後續怎麼處理，所以我跟委員簡單地說明，我們會跟水利署去合作，針對怎麼樣的做法會讓河道不受影響，但是也能夠增加我們的糧食自給率，特別是旱作的部分，我們會朝這方面來努力。"],["蔡委員易餘：部長，我是希望這件事可以快，因為我剛剛有講，這一次八掌溪就花了28億，下游段幾乎都要整治了。"],["陳部長駿季：瞭解。"],["蔡委員易餘：如果在這個時間點我們可以媒合農民讓他馬上去種，他就會管理好。如果我們再拖一年，你也知道臺灣這種氣候很容易長出雜草。"],["陳部長駿季：我知道。"],["蔡委員易餘：雜草會再長出來，以後農民說我要去租，等於他又要去清那一些草，誘因又不見了，所以我是覺得很多東西在這個時候做正合適，我們就趕快來處理，以後就讓農民來管理這些地，管理起來又很好，農民有收益，然後政府未來要清這些雜草的疏濬費用又可以減少很多，我想這是一個三贏的角度，好不好？部長，我們就趕快來推動。"],["陳部長駿季：好，我們會儘快和水利署來做一個比較細部的協商。"],["蔡委員易餘：好。第二個，我要跟部長再聊一下我們災害救助的標準，災害救助以水稻來說，水稻如果是在幼苗的時候，它的災害救助一分地是400元，實際上我們知道現在農民要插秧，秧苗的成本還有人工的成本都提高，一分地都已經到兩、三千元，所以這一個天然災害的救助以400元而言，看起來也偏低。還有像上一次到我們東石去看，凱米颱風那一次，東石的蚵仔損失也很嚴重，那一次部長也有來。"],["陳部長駿季：是。"],["蔡委員易餘：也是有去聊到，事實上針對蚵仔的災害救助，6,000元也已經將近30年沒有調整了，所以從很多的現象看起來，這個天然災害救助的標準是不是有再為檢討的必要？"],["陳部長駿季：跟委員說明，我個人認為這些救助標準的調整不能因為委員來爭取我們就調，我希望有一個制度化，所以我也跟我的同仁講，未來我們會在每一年的年底，甚至於年初公告。年底之前我們做一次檢討，就是定期的檢討，檢討也不只是農糧，包括魚和畜的部分，也許當年的物價或其他的波動沒有很大的時候，可能是維持，那維持也要再度地公告。"],["蔡委員易餘：沒關係。"],["陳部長駿季：如果物價指數飆高的時候，我們也可以做一些調整，所以未來會變成一個制度性的。"],["蔡委員易餘：好，部長，我認同你用制度性來看待這件事情，因為總不能每一個品項都要等到有人去關心它才會被變動嘛！"],["陳部長駿季：對。"],["蔡委員易餘：因為品項很多，所以你們應該定期有一些檢討，然後去符合一個合理的災害救助標準，好不好？"],["陳部長駿季：對，而且我們會把它列到天然災害救助基金的辦法裡面，明定每一年的1月份公告，這樣的話就會讓我們同仁認為它是一定要做的，所以一定會做確實的檢討。"],["蔡委員易餘：好。部長，還有一個就是稻米保險的部分，因為稻米保險對於農民的誘因一直拉不起來，我覺得我們有必要再花時間來檢討一下整個稻米保險的政策，好不好？"],["陳部長駿季：好，稻米保險的部分，我們會再加強努力啦！其實我們稻米這兩年都超額理賠，大概都八點多億，所以這個部分我們會再努力。"],["蔡委員易餘：看起來是有理賠，可是問題就是很奇怪，這個對農民的誘因不見了。當時的1,350元不見了，他們就因為這件事記在心裡，所以現在就一直看不到這個保險的好處，我們政府的美意農民感受不到。"],["陳部長駿季：我們會再加強宣導，我們會再做加強宣導。"],["蔡委員易餘：這個讓我們覺得好可惜，好遺憾。"],["陳部長駿季：瞭解。"],["蔡委員易餘：好不好？"],["陳部長駿季：好。"],["蔡委員易餘：好，謝謝。"],["主席：謝謝蔡易餘委員非常令人感動的質詢。"],["主席（蔡委員易餘代）：請邱召委。"],["段落：質詢：邱委員志偉：11:20"],["邱委員志偉：（11時20分）謝謝主席，請農業部陳部長。"],["主席：請部長。"],["陳部長駿季：召委好。"],["邱委員志偉：部長，第一個問題請教你，我們要怎麼樣優化對天然災害補助的政策？目前山陀兒颱風的農損大概有四億多，目前統計起來農損大概四億多。"],["陳部長駿季：對，那是速報的結果。"],["邱委員志偉：好，速報的結果。當然包括行政院，包括我們地方縣市首長都希望能夠用現金救助，沒有錯嘛？"],["陳部長駿季：對。"],["邱委員志偉：但是按照現行的規定，同曆年，一年可以申請一次現金補助，是不是這樣？"],["陳部長駿季：在同一個產期，長期作物的話……"],["邱委員志偉：同一個曆年是怎麼算？同一個曆年是一年還是……"],["陳部長駿季：不是，我舉一個例子，蔬菜差不多21天，一個月一次，他下次再種的話，如果遇到天災就可以來領，就是同一個產期。"],["邱委員志偉：蔬菜產期大概是20……"],["陳部長駿季：大概一個月啦！平均。"],["邱委員志偉：一個月。好，假設……"],["陳部長駿季：短期葉菜類差不多一個月。"],["邱委員志偉：意思就是不受同曆年的限制？"],["陳部長駿季：對。"],["邱委員志偉：受產期的限制？"],["陳部長駿季：只有長期作物現在是……"],["邱委員志偉：比方，這次的颱風跟上次凱米相隔大概兩個月農作物同樣受到重創，這種狀況之下，他能夠請領兩次現金補助嗎？"],["陳部長駿季：他如果是種短期葉菜類，是可以的。"],["邱委員志偉：除了短期葉菜類，還有哪些？"],["陳部長駿季：長期作物的，大家特別關心的是長期的果樹部分。"],["邱委員志偉：譬如說香蕉呢？"],["陳部長駿季：香蕉就不行。"],["邱委員志偉：但是它四季都有生產啊！"],["陳部長駿季：對，但是它遇到了以後，當初我們天然災害救助的設計是它受損的時候那一整年，以它生產成本裡面的20%左右去補。"],["邱委員志偉：我覺得這應該從優從寬認定，包括香蕉、番石榴、蜜棗、木瓜、蓮霧，基本上目前都是全年可以生產，不過它有盛產期，所以如果按照這種極端氣候發生，極端氣候大概是風災，風災大概是每年4月也許到11月，這半年的時間，是不是可以放寬現金補助的標準？"],["陳部長駿季：我們正在研議，大原則是我們可以開放跨年，以前是曆年，可以跨年但是還是會維持一個產期。我舉一個例子，荔枝好了，荔枝6、7月結了以後……"],["邱委員志偉：我知道，荔枝有特定的產季嘛！"],["陳部長駿季：對，這個產季過了以後……"],["邱委員志偉：比如，它有全年生產的，全年生產的水果類也很多，全年都是產季的水果也不少，如果同時碰到兩次、三次的風災，現在按照規定只能領一次。"],["陳部長駿季：是。"],["邱委員志偉：我覺得你們要從農民的角度去考慮，他們投入很多的生產成本，是不是能夠把整個補助制度放寬到兩次、三次？"],["陳部長駿季：委員的建議我們會記錄下來，針對特定的，它是一年四季都生產的部分，看要怎麼去處理啦！因為每一次受天災……"],["邱委員志偉：好，我希望是不是一個月之內提出一個比較明確的方案，檢討現今的補助標準和次數，讓所有農民都能夠瞭解？我覺得應該要從優，一個原則從優，從優從寬認定。"],["陳部長駿季：我們會儘快，因為我們現在一併在處理那個金額的提高，所以我們會儘快。"],["邱委員志偉：好，我還有兩分半。農業時間電價新制緩衝期是今年底到期，對不對？"],["陳部長駿季：對。"],["邱委員志偉：今年底到期，有沒有相關的配套措施？"],["陳部長駿季：相關的水電費應該是由政府來……"],["邱委員志偉：今年底到期之後，大概有幾萬戶？農業用電戶大概1萬戶喔！"],["陳部長駿季：1萬戶左右。"],["邱委員志偉：其中包括很多養殖漁業。"],["陳部長駿季：是。"],["邱委員志偉：這個部分，我覺得農漁業用電都凍漲，如果這個緩衝期結束，你會用到新的時間電價新制，這會變成是變相的漲電價，所以這部分是不是請農業部跟經濟部再去協調一下？"],["陳部長駿季：不管電價有沒有浮動，有沒有夏季或是什麼的，我們對農業用電部分有一個優惠，有一個價差的補貼，會編到我們的公務預算。"],["邱委員志偉：所以即便是這個緩衝期年底屆期，還是不會受到電價波動影響？"],["陳部長駿季：不會，我們明年編列了24億預算，就是處理萬一……"],["邱委員志偉：我說結論啦！你今年年底到期，在電價新制緩衝期之後，他用新的電價機制，他會不會增加成本？"],["陳部長駿季：他所增加的成本由農業部編預算來吸收。"],["邱委員志偉：所以不會增加額外的成本，是這樣子嗎？要說清楚耶！"],["陳部長駿季：就是價差我們會來吸收。"],["邱委員志偉：價差由農業部來吸收。"],["陳部長駿季：我們來吸收，對。"],["邱委員志偉：好，第三個問題是糧食自給率，糧食自給率的部分，你看拜登也曾經簽署「強化糧食與農業安全及韌性」國家安全備忘錄，這就是國家安全一個重要的政策，對不對？我們糧食安全的自給率目前還是偏低，所以目前你應該有一個推動小組，最起碼跟日本、韓國來看齊，我們現在糧食自給率是多少？只有33.5%，對不對？沒有錯吧？日本可以到……"],["陳部長駿季：應該是30.7%，然後今年度可能變成30.4%。"],["邱委員志偉：這樣跟韓國、日本還差得很遠，日本、韓國是41%、45%，你要有短中長期的目標，怎麼樣能夠把糧食自給率提高，這點很重要。"],["陳部長駿季：我們設有短中長期目標，也跟委員說明，我們現在糧食自給率被拉下來，最主要是飼料用的玉米和大豆大概96%都是進口的，相對的，我們主要的稻米超過百分之百，水產也超過百分之百。"],["邱委員志偉：特殊的農產品我們是沒有問題，但是你要從全盤的概念來看，我覺得整體的糧食自給率還有提高的空間，你們是不是一段時間要提出糧食安全白皮書？包括要怎麼做，你的目標值多少。"],["陳部長駿季：好，跟委員說明，我們可以每一年度的時候發表整個糧食安全的數據，數據是最基本的，還有就是我們年度的推動作為，我想我們可以公布。"],["邱委員志偉：好，你們要年度，還要設定目標。"],["陳部長駿季：對。"],["邱委員志偉：第四個問題就是農業保險的效能，農業保險除了強制性的保險之外，我們從109年完成立法之後，投保件數開始上升，一直到今年又下降，所以它整體的覆蓋率還不高，覆蓋率如果扣除強制性保險只有17.3%，特別是農作物跟漁產的覆蓋率相對比較偏低，我們怎麼樣去加強農業保險的效能，然後增加投保率，增加投保意願，這點很重要。"],["陳部長駿季：謝謝委員，這個部分我也注意到，而且我們也要求農金署這邊重新檢討農業保險有一些保險率一直非常低的，就我們所瞭解，本身的這些理賠價格不符合農民的預期，保費的部分雖然有補助，可是理賠的價格……"],["邱委員志偉：誘因看看是不是還可以加強。"],["陳部長駿季：我們用什麼樣的誘因再去刺激。"],["邱委員志偉：有誘因才有意願嘛！"],["陳部長駿季：我知道。"],["邱委員志偉：你們整個產品的設計也要符合他們的需求。"],["陳部長駿季：瞭解。"],["邱委員志偉：這點很重要。"],["陳部長駿季：有一部分是屬於商業保險的部分，我們會再跟商業保險公司來談。"],["邱委員志偉：另外，農業扛綠能的責任是多少？要達到多少目標？"],["陳部長駿季：農業，20GW。"],["邱委員志偉：蛤？"],["陳部長駿季：綠能就是20GW。"],["邱委員志偉：20嘛！目前達成率是多少？"],["陳部長駿季：目前達成率大概……"],["邱委員志偉：9嘛！"],["陳部長駿季：我們現在是3.74GW，已經併網。"],["邱委員志偉：哇！這樣3.74……"],["陳部長駿季：我們農業部負責的大概是9GW。"],["邱委員志偉：是啦！你要去檢討為什麼達成率會那麼低，問題出在哪裡？時間的關係，我當召委要很準時，我要以身作則，所以達成率為什麼會偏低的原因請農業部提交書面資料給我，謝謝。"],["陳部長駿季：好，謝謝。"],["主席：感謝召委，分毫不差以身作則，精準的質詢。"],["主席（邱委員志偉）：謝謝蔡易餘委員。","接下來質詢請鄭天財委員。"],["段落：質詢：鄭天財Sra Kacaw委員：11:29"],["鄭天財Sra Kacaw委員：（11時29分）主席、各位委員。有請部長。"],["主席：請農業部陳部長。"],["陳部長駿季：委員好。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：部長好。針對花蓮因為0403地震，加上凱米颱風，再加上不斷地餘震，造成道路，不論是蘇花公路還是北迴鐵路都一再地不通，所以為了災後的振興，農業部7月1日推出250元的花蓮農產品優惠券，當時的規劃是這樣，整個經費是1.83億，預計7月1日發行。當然隨著相關的災情，加上最近的颱風，對整個交通也造成了很大的影響，請教一下部長，目前實施的狀況怎麼樣？"],["陳部長駿季：我跟委員報告，0403以後，我們為了振興花蓮的這些農產品能夠順利地吸引外地人來買，我們規劃的農粉券預計是70萬張，到目前為止，已使用了44萬張左右，所以這個部分的執行率大概六成到七成。因為0403以後交通又陸續地中斷過，所以我們也考慮把農粉券的日期，特別是第二類的，從電商平臺那邊去購買花蓮產品的部分，能夠延到大概11月或12月，我們會視情況而定。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：部長，本來是預定多少？"],["陳部長駿季：70萬張。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：70萬，現在是40萬。"],["陳部長駿季：44萬。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：如果去區分在花蓮使用的，跟在花蓮以外的……"],["陳部長駿季：我們是這樣分，我們分兩類，一類就是你人要到花蓮，然後7天之內買；第二類就是你在電商平臺買花蓮的農產品。大概有39萬到40萬是到花蓮的，剩下大概4萬左右是用第二類的，就是電商平臺的。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：所以當初你們有訂期限嗎？"],["陳部長駿季：有什麼？"],["鄭天財Sra Kacaw委員：我是說，現在名稱改成農粉券，是吧？"],["陳部長駿季：農粉券。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：農粉幣啦！"],["陳部長駿季：對。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：農粉幣裡面會有期限嗎？"],["陳部長駿季：應該這麼講，本來有一定的期限，到11月，現在可能會延到12月，但是第一類的，就是你到了花蓮觀光，你去買的時候，你要7天之內用完，因為我們鼓勵他在地消費。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：這個部分因為時間的關係，就是本來要去消費的，結果卻是沒有嘛！因為交通中斷就沒有去，這是一種狀況，所以這個部分要請農業部隨時看整個執行的狀況，能夠做彈性的調整。"],["陳部長駿季：會。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：上次我在這邊質詢的時候也有提到，當初你們也同意隨機應變，這個部分怎麼樣能夠真正落實，能夠去是最好，我們鼓勵去嘛！"],["陳部長駿季：是。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：現在很多的團體，包括觀光署，他們也鼓勵能夠去花蓮，當然我們農業部有很多的附屬機關，有在花蓮的，有在臺東的，其實你們可以在那裡舉辦相關的會議，交通部也在鼓勵各部會嘛！現在這個時候比較不會有颱風了，交通基本上也會比較安全。"],["陳部長駿季：我跟委員報告，像農業部的擴大主管會報就拉到花蓮去辦了，然後我們也鼓勵……"],["鄭天財Sra Kacaw委員：已經辦了嗎？"],["陳部長駿季：已經辦啦！"],["鄭天財Sra Kacaw委員：已經辦了。"],["陳部長駿季：我們大概有八、九十個人，然後我們也鼓勵我們所屬單位的相關會議，特別是主管會報的時候，趁這個機會拉到花蓮去辦，這個我們會落實。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：好，非常感謝。","接下來，有關農業部的報告裡面提到農民退休儲金，上次我也提到怎麼樣去加強原住民的部分，你們也願意去加強宣導農民退休儲金，因為原住民申請提繳的只有5.7%，這個比例相對是非常低的，這個部分要請農業部能夠持續地去……"],["陳部長駿季：我跟委員說明，上次委員質詢過以後，我們就跟原民會這邊去討論，把它相關的資料跟我們這個做勾稽，我們未來會透過改良場這邊，因為我們改良場有一個原民的專門計畫去鼓勵，特別是年輕人如果願意在原民部落去從事農業的時候，他更應該去參加農民儲金，我們會用更大的力量去做宣導。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：最後，有關最近114年度的總預算之所以會停留在立法院的程序委員會，就是因為原住民的禁伐補償，2001年英國的生態經濟學博士皮爾斯說，一個原始林的碳匯價值1公頃是2,000美金，這個是2001年說的喔！2,000美金差不多是6萬元臺幣，六萬多的臺幣，現在已經二十幾年了，所以它不只啦！","前幾天環境部估算每年預計將有60億元的碳費收入，當然本來不只，但是他們這一次壓得很低，只有60億。而這些經費，本來我們原住民的立委，本席也想替原民會爭取，本來應該是農業部要編的預算，你們是森林法的主管機關。"],["陳部長駿季：這是兩件不一樣的事情。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：現在是原民會編嘛！我本來想說碳費也可以投入在這個部分，但是很可惜，本席在上一屆提出條文修正的時候沒有通過。未來會再修氣候變遷因應法相關的法案，也請農業部到時候能夠去跟環境部協調，能夠去說明，整個森林確實就是原住民在守護，怎麼樣能夠把整個國家的政策，尤其是碳費也能夠投入到這個部分，就可以減少很多公務預算的相關支出，這個我們一起努力，好不好？"],["陳部長駿季：好，我們再來看看用什麼方法，整個森林如果是在造林的部分、在撫育的部分，我想農業部都能夠來協助。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：對。好，謝謝。"],["主席：謝謝鄭天財委員非常精準有效率的質詢，部長請回座。","下一位請賴瑞隆委員質詢。"],["段落：質詢：賴委員瑞隆：11:38"],["賴委員瑞隆：（11時38分）謝謝主席，請陳部長。"],["主席：請農業部陳部長。"],["陳部長駿季：委員好。"],["賴委員瑞隆：部長，這一次的颱風其實相當地大，特別是在高雄港有17級的強風，連貨櫃都吹倒，當然農損的問題也相當嚴重，目前報起來大概是4.4億，可能還會持續增加。我想問的是，部長，這一部分能夠從寬、從優、從速，儘速來審議嗎？"],["陳部長駿季：我跟委員說明，上一次的凱米颱風最主要是雨量，雨量太多。"],["賴委員瑞隆：上次是雨，這一次是風。"],["陳部長駿季：這一次是風的部分。上一次的雨量已經造成高屏地區普遍性的災情，所以我們開了非常多的全品項跟免現勘的部分，整個農損金額大概到49億。這一次是因為短短兩個月的時間再次損害，再次損害的話，我們在今天也會開專家會議，在高屏地區……"],["賴委員瑞隆：所以你們會把它整併在一起做處理嗎？還是你們會怎麼做？"],["陳部長駿季：沒有，它是獨立事件，但是相對的我們會儘快，我們的同仁大概到高屏地區去看啦！"],["賴委員瑞隆：大概什麼時候可以完成？"],["陳部長駿季：今天下午到明天我們一定會公告，全品項的部分我們會公告，然後免現勘的部分，我們也會公告。"],["賴委員瑞隆：高雄跟屏東這次大概是受災最嚴重的，當然臺東也嚴重……"],["陳部長駿季：對。"],["賴委員瑞隆：我是說這兩個縣市都已經提出全品項，我希望部長能夠儘速來……"],["陳部長駿季：對，我們基本上正在開專家會議，我所得到的訊息大概會開全品項的部分，但是免現勘的部分……"],["賴委員瑞隆：所以應該是會支持全品項？"],["陳部長駿季：對，但是免現勘的部分會根據作物項目而不一樣，主要受災的作物項目會開免現勘，但是上一次領過的不能再領，大概是這樣。"],["賴委員瑞隆：這個當然，上次如果已經有領過了，這麼短的時間內就不能再領。好，所以今天應該全品項就會確定了？"],["陳部長駿季：對，今天晚上我回去以後會批，或者是最慢明天早上就會公布。"],["賴委員瑞隆：好，全品項整個公布？"],["陳部長駿季：對。"],["賴委員瑞隆：好，謝謝部長。什麼時候可以把這些補償儘速給到農民身上？"],["陳部長駿季：如果是免現勘的部分，我們希望只要照片就認定了，就不用，因為只要證明……"],["賴委員瑞隆：不要再那麼樣的……"],["陳部長駿季：對，只要證明他有種植，而且不只是照片，如果你曾經跟我們有來往的，你有申報相關的……"],["賴委員瑞隆：部長，這樣從速的話，可以多快？"],["陳部長駿季：從速的話，這個要看公所的部分，我們現在跟公所也協調……"],["賴委員瑞隆：你們有沒有一個目標值，多久的時間？"],["陳部長駿季：大概一個月到40天之內，我們希望能夠……"],["賴委員瑞隆：趕一下，好不好？我們希望一個月內把它完成，好不好？"],["陳部長駿季：是，就是儘量跟縣政府……"],["賴委員瑞隆：我們儘量在最快的時間，讓這些受到風災的儘速來完成。"],["陳部長駿季：我在這邊也跟委員說明，就是當你開全品項的時候，公所的負擔是非常大的，所以我們也希望縣市政府能夠來幫忙公所……"],["賴委員瑞隆：好，就是整個全力來協助，好不好？"],["陳部長駿季：對，我們會全力來協助。"],["賴委員瑞隆：再來我請教一下，因為立法院現在還沒有審總預算，我看到農業部的新興、新增計畫跟前瞻的部分，大約有414億會受到影響，其他既有的大概可以照做。"],["陳部長駿季：是。"],["賴委員瑞隆：部長，如果遲遲沒有審總預算的話，這些部分怎麼來進行？"],["陳部長駿季：在新興跟新增的部分，有一大部分是農水路的預算；另外還有包括冷鏈的預算，這個都是我們農業的……"],["賴委員瑞隆：這些都很重要。"],["陳部長駿季：都是基礎建設，基礎建設一定要有經費支持，所以我們還是希望……"],["賴委員瑞隆：部長，如果沒有的話，你有什麼樣的因應之道？"],["陳部長駿季：沒有的話，我們可能會針對我們原來的預算，因為有很多治水預算、農水路的預算是新增的，如果原來的預算還有一些的話，我們原來的預算會先處理，但是那個處理量能就會弱很多，所以我們還是希望總預算能夠儘速的付委，來跟委員報告相關的預算以及我們的執行目標。"],["賴委員瑞隆：我看到裡面有很多涉及到給地方政府的補助，大概有286億的部分，這個部分也會受到影響，因為它也是整個新增跟新興計畫的部分，如果遲遲沒有通過，這286億就不能執行囉？"],["陳部長駿季：對，不能，就沒辦法做。"],["賴委員瑞隆：所以我們還是希望儘快，行政院提出預算，立法院審議，這本來就是憲政職責，應該儘速來審議，有問題的部分要刪減、要凍結都可以進行討論，但是全面沒辦法進到院會來討論，我覺得這樣立法院反而是失職。"],["陳部長駿季：是，所以我們希望委員能夠支持，然後儘快讓我們的預算能夠付委送審。"],["賴委員瑞隆：再來我請教一下，其實我認為這一次「班班喝鮮奶」是一個很好的政策，因為孩子們可以多喝鮮奶。我看到昨天高雄的很多學校也都開始在利用第二節的下課時間來發鮮奶，大概有些不能執行，我看到有接近七成是選保久乳，大概他們遇到的問題可能都是因為冷鏈的部分，這部分部長有沒有什麼好的方案？"],["陳部長駿季：我跟委員說明，以現在目前學校送過來的調查數據，大概七成五是保久乳，二成二是鮮乳，然後其他的是不適合喝牛奶的部分，我們也了解，學校擔心鮮乳的部分可能涉及冷鏈的問題，所以，當我們慢慢的冷鏈的部分……"],["賴委員瑞隆：部長，你應該支持可以多喝鮮乳，對不對？"],["陳部長駿季：因為鮮乳跟保久乳是一樣好，品質都好，但是用鮮乳的部分，也許如果大家願意喝鮮乳，我們希望也鼓勵喝鮮乳，所以我們會讓鮮乳的冷鏈能夠確保讓消費者，就是學校的這些訂閱者或是學童放心的時候，他的訂單就慢慢的會做一點調整，所以我們……"],["賴委員瑞隆：所以農業部這邊會持續協助做冷鏈這一塊？"],["陳部長駿季：對，鮮乳這個部分我們有規範，冷鏈車到學校後用保冷袋來分送，以確保能夠全程在一個控溫的條件之下去發放。"],["賴委員瑞隆：特別去看各個區域的狀況，北區選保久乳的比例有八成八，這個相當高；包括中區也到將近八成；反倒是南部較低，所以我覺得這一塊可能還是要請部長持續來推。"],["陳部長駿季：對，我們會來……"],["賴委員瑞隆：我覺得喝鮮乳對孩子們其實是很好的，我希望這個政策能夠去支持給孩子們更好的、更健康的鮮乳，好嗎？"],["陳部長駿季：對，我們會提供比較完全的資訊給這些學校。"],["賴委員瑞隆：好，那可不可以給我一份報告，好不好？一個月內給我一份你們推動的報告，我希望這個比例，部長有沒有一個目標，知道什麼時候提升到一個比例？"],["陳部長駿季：我想……"],["賴委員瑞隆：孩子們會選擇何種乳品，一定是基於對它的便利性跟安全性的信任。"],["陳部長駿季：對農業部來講，只要是牛奶都是好的，不管是保久乳或是鮮乳，至於選擇保久乳或是鮮乳，基本上就是由學校決定，但是我們會把相關的背景資訊提供給學校，也讓他們知道鮮乳沒有比較不安全，讓他們能在有充分資訊的前提之下去做自由的選擇。"],["賴委員瑞隆：我相信如果在同樣的條件下，安全跟保鮮各方面沒有顧慮的話，我相信會有更多人傾向鮮乳的選擇……"],["陳部長駿季：對，我們尊重。"],["賴委員瑞隆：對於他們不選鮮乳，我覺得他們的顧慮應該來自於安全或者是不是能夠保鮮的問題。"],["陳部長駿季：對，所以這個部分，我們會把……"],["賴委員瑞隆：我也希望這一塊，農業部還是要協助去做一些……"],["陳部長駿季：對，我們會來協助確保它冷鏈的安全性，最後是由消費者這邊來選擇。"],["賴委員瑞隆：再來我問一下，我最近看到，其實中國是把水果作為一個統戰的工具，部長有沒有這樣的感覺？"],["陳部長駿季：我個人認為中國市場的不確定性非常高，像他這次開放的文旦，他是透過縣市政府去公布的……"],["賴委員瑞隆：他甚至於只給特定的縣市，就是對他友善的，聽從他的話的縣市就給一些……"],["陳部長駿季：對，特定的縣市去處理的。"],["賴委員瑞隆：這其實就像是統戰的工具，不是嗎？"],["陳部長駿季：對，這就是不符合國際規範的部分，像文旦的部分，它的時間又非常短，實際上以我們現在統計到的資料，全臺灣的文旦產量大概有六萬多噸……"],["賴委員瑞隆：包括現在對於那34項農產品也開始要課徵關稅，所以我覺得他其實是很有策略性，我要講的是，一個專制的國家其實風險本來就很高，他要給你、不給你，都是養套殺的一環。當年在2005年的時候，他可以給你市場來養你，之後把你套住，但是到現在你不聽他的，他就把你殺了，所以我認為跟專制國家做生意其實是高風險。所以，我也希望未來持續往美國、日本，特別是就近的日本、韓國這部分的市場，部長再大力的來推動。"],["陳部長駿季：我跟委員報告，持續開發中國以外的高端市場是我們的政策，以數字為例，過去三年來，輸往大陸以外市場的金額從38億變成49億……"],["賴委員瑞隆：好，我希望有更具體的成效出來，好不好？能更快的看到成果，特別是在日本跟韓國……"],["陳部長駿季：是，我們會來努力。"],["賴委員瑞隆：我想這個市場應該是很快可以打開，我希望包括東南亞的市場都起來，我希望就近的距離能有更具體的成效，部長也要加大力道，好不好？"],["陳部長駿季：好。"],["賴委員瑞隆：在預算跟資源上加大力道，好不好？謝謝。"],["陳部長駿季：了解。謝謝。"],["主席：謝謝賴瑞隆委員，短短超時了45秒，部長請回座。","下一位請王育敏委員質詢。"],["段落：質詢：王委員育敏：11:47"],["王委員育敏：（11時47分）謝謝主席，我們是不是有請部長。"],["主席：請農業部陳部長。"],["陳部長駿季：委員好。"],["王委員育敏：部長好。恭喜你，這個部長的職務已經當快一年了嘛。"],["陳部長駿季：去年9月21日開始代理。"],["王委員育敏：對，去年我在臺中市擔任副市長的時候，我們還有一起共同合作。"],["陳部長駿季：是。"],["王委員育敏：恭喜你升官，但是責任重大，本席今天要跟你反映的就是有關於災後補助的問題。剛剛前一個委員提到的是最近的山陀兒颱風，但是我要讓你看的是上一次的凱米颱風，它也是橫掃整個嘉義縣，蚵農所有蚵棚的流失，損失超過七成，非常的嚴重，但是部長，你知道嗎？你們對於這一些損失的蚵棚的補助，你們18年來只有調過一次，如果是垂下式的，從原來的四千才調到五千。部長，你知不知道架一個這樣的一個棚架大概要多少成本？"],["陳部長駿季：十萬，十萬左右差不多。"],["王委員育敏：十萬喔？"],["陳部長駿季：差不多十萬到十幾萬嘛。"],["王委員育敏：對。好，你估的是十萬，你認為你補助個五千，然後蚵農辛辛苦苦的架起棚架，颱風一來一掃全部都沒有了，心血付諸流水，你認為這樣的補助有沒有到位？要不要再繼續檢討？"],["陳部長駿季：我分兩個部分說明，第一個部分，我們天然災害救助本身的精神是補助到成本的百分之二十為基準，大概有高高低低，它不是為了補助農民的實際損失；第二個部分，我也認為救助的金額應該做定期的檢討，這個部分我們已經在做。"],["王委員育敏：好，部長，我是不是可以拜託你，因為嘉義縣其實是蚵農主要的主產地，他們其實都非常的辛苦，我去地方的時候，他們就反映這樣的補助真的是不符成本，是不是如果還有可以調整的空間，你找同仁去研議一下，好不好？因為蚵農不是所有的縣市都有，他們就是在比較沿海的區域，特別是嘉義、彰化這邊，那你是不是可以特別去，不要因為他們人少就忽略了他們的權益，可以好好的去研究一下，調高必要的補助。好不好？"],["陳部長駿季：我想一定會，我們也是同步，不只是蚵棚，我已經請同仁全面啟動、全面的檢討，包括農漁畜牧的部分，我們會在年底完成檢討，每一年的1月就會公告新的，會根據去年的成本進行調整。"],["王委員育敏：好，如果你有檢討出來，這個檢討報告也麻煩給我一份。"],["陳部長駿季：好。"],["王委員育敏：謝謝。另外一個，關心完海邊的居民之後，我要關心山上的農民，部長，你上任到現在有沒有機會到阿里山去？"],["陳部長駿季：我從5月到現在應該去過兩次了吧。"],["王委員育敏：有去過兩次？"],["陳部長駿季：對。"],["王委員育敏：有沒有吃過阿里山山上的山葵？有沒有人招待你吃？"],["陳部長駿季：山葵應該以前有吃過，這兩次去好像沒吃到，我不確定。"],["王委員育敏：沒吃過喔，那下次我們一起上山，我請你吃。阿里山的山葵真的味道非常的好，你自己有沒有覺得，你以前吃的……"],["陳部長駿季：我知道，我在當農業試驗所所長的時候，就是推山葵到阿里山去的。"],["王委員育敏：對，那很好。但是當地農民跟我反映，現在為了保護林相，所以以前有一些可以種山葵的地方，現在不行，但是農民他們現在自己研發出來，其實你們也研發出來了，山葵可以變成是林下的經濟作物，它已經可以變成是太空包，農民跟我說他們可以用太空包來種出山葵，同時也不會破壞林相。現在包括8月分你們也才新增加三個項目，我今天就是要幫阿里山的山葵請命，可不可以把它納入你們的林下經濟作物創造雙贏？因為它的品質真的非常的好，我覺得如果可以讓它的量再增加的話，可以進到五星級的飯店，甚至可以出口，幫助農民增加非常多的收入，可不可以去研議？"],["陳部長駿季：我跟委員說明，林下經濟有一個非常重要的前提，不是任何作物都能導入，我們最擔心的就是它的農藥的噴灑影響了生態，所以後續我會去了解，這些新的山葵的種植方法是不是真的能達到友善環境，而且是不使用農藥的方式，如果是的話，我想我們可以來考慮看用什麼方式來處理。"],["主席：好，謝謝。"],["王委員育敏：因為山葵其實是阿里山的代表性經濟作物，我們希望它可以有一個更好的、新的模式，可以讓農民增加收入，然後也讓我們的林業得以發展，兩者是可以相同並進的。好不好？謝謝。"],["陳部長駿季：是。好。"],["主席：好，謝謝王育敏委員，部長請回座。講到山葵就好像提醒午餐時間快到了。"],["王委員育敏：對啊，就想要吃生魚片。"],["主席：下一位請黃建賓委員質詢。"],["段落：質詢：黃委員建賓：11:53"],["黃委員建賓：（11時53分）謝謝主席，有請我們農業部的陳部長。"],["主席：請農業部陳部長。"],["陳部長駿季：委員好。"],["黃委員建賓：部長好。部長，本席在前天也有來經濟委員會這邊質詢，其實最主要的還是針對這次山陀兒颱風對臺東造成的傷害，希望各部會能來協助。部長，你來自基層，我相信你也非常了解農民的辛苦，農民看天吃飯，收入又不穩定。這次山陀兒颱風重創臺東縣的南迴地區，很多的農地，很多機具都被土石流無情的沖走、掩埋，災民也非常辛苦，他苦苦等著中央來協助。像我們的總統也去了他金山跟萬里的老家，部長陪行政院長到屏東勘災，副院長去了朱銘美術館，不過，災害發生到現在，我們還沒有看到哪一個中央部會的首長有來臺東關心，不禁讓很多臺東人感慨，我們身在這塊土地上，同樣是這塊土地上的一分子，感受到的卻是三等公民的待遇。部長，你身為我們農業的大家長，臺東的縣民都期待你來臺東勘災，本席在這個禮拜五也會邀請相關部會到臺東勘災，早上原民會主委也答應本席，部長可不可以一起下來？"],["陳部長駿季：第一個部分，我跟委員說明，我們的勘災，特別是臺東地區，它受災最嚴重的是在太麻里地區，還有鳳梨釋迦，鳳梨釋迦是有一些延遲性的部分……"],["黃委員建賓：是。"],["陳部長駿季：至於禮拜五的勘災，因為禮拜五的總質詢剛好輪到經濟委員會，所以總質詢的時候我們農業部必須在院會，所以可能沒辦法參加。"],["黃委員建賓：沒關係，部長，你如果沒時間，可以請其他的……"],["陳部長駿季：我可以請我們的次長去參加。"],["黃委員建賓：好，謝謝部長。部長，這次的颱風豪大雨在臺東縣造成很嚴重的農損，像高雄市陳其邁市長也說，要跟中央積極地爭取全品項的現金救助，剛剛部長也說，明天全品項的救助都會全部公布出來，對不對？現金的部分都會公布，對嗎？"],["陳部長駿季：對，我們會根據今天早上我們次長召開的專家會議的決議，一旦確定了以後，我們最慢今天或者是明天早上就會公布。可是，據我們掌握的訊息，臺東這次的雨非常的多，但是它現在目前災損的情況，其實沒有高屏，當然有受損，但是比起高屏來講，高屏最主要是風，那個風的影響是非常大的。"],["黃委員建賓：部長，因為現在都還在搶修當中，所以還沒有正確的數據……"],["陳部長駿季：對，所以我們也希望……"],["黃委員建賓：所以，部長，本席也要求是不是就比照辦理就好，未來如果真的有損害，是不是能夠比照？"],["陳部長駿季：我想我們公告的標準是一致性的，不會因不同的地方有不同的標準，臺東地區我剛才說了，臺東地區有一些延遲性的災損，現在是看不到的，後續如果真正的有災損發生的時候，我們也會公告。"],["黃委員建賓：好，謝謝部長。部長，在風災過後，我們臺東農改場有發一篇新聞呼籲農友儘快的復耕，本席也支持希望趕快復耕減少損害，但是，部長，不是農民要復耕就可以，它的先決條件是什麼？農路要通，路要先通。部長，這是昨天本席到太麻里看到的畫面，這個農路都毀損了，而且土石嚴重堆積，受災的部分還不只農路，很多農地也被沖刷，原本河川的治理線都已經越過了，整個釋迦園都是土石，根本沒辦法復耕，這部分要請部長能夠多增加一些預算來協助臺東縣這次災害的復建。"],["陳部長駿季：第一個就是農水路的修繕部分，在農業部的權責範圍之內，我們一定會協助。第二個就是針對這次颱風的部分，行政院有請縣市政府將颱風所造成的道路損害提報到中央，中央會撥相關的經費來協助。"],["黃委員建賓：謝謝部長。部長，本席再最後一次補充，這些都是冰山一角而已，因為這是目前清到、可以看得到的部分，山上還有很多地方還沒有被發現，還不包括整個野溪河床所淤積的沙石需要清淤的部分，這部分再請部長能夠來盡力的協助臺東縣政府。"],["陳部長駿季：會。"],["黃委員建賓：好，謝謝部長的允諾，謝謝。謝謝主席。"],["主席：謝謝黃建賓委員，謝謝。部長請回座。下一位請鍾佳濱委員質詢。"],["段落：質詢：鍾委員佳濱：11:58"],["鍾委員佳濱：（11時58分）主席、在場的委員先進、列席的政府官員首長……"],["主席：鍾委員，不好意思，我在這邊宣告一下：因為謝衣鳯委員已經到場，今天上午的質詢到謝衣鳯委員質詢結束，我們休息到兩點半再繼續開會。"],["鍾委員佳濱：謝謝，我的問候語就省略了，有請陳部長跟農糧署署長。"],["主席：請陳部長、農糧署署長。"],["陳部長駿季：委員好。"],["鍾委員佳濱：部長好。我的重點就是這兩個標題，農損救濟跟農業設施。我們看一下，7月份的凱米颱風，屏東的農損破4億，是不是全國最多的？"],["陳部長駿季：應該。"],["鍾委員佳濱：應該是。請問從7月到現在，救助已經都發出去了嗎？"],["陳部長駿季：我們預估的金額大概是49億，然後現在撥了大概16億……"],["鍾委員佳濱：什麼時候可以領得到？"],["陳部長駿季：二十幾億，有一部分是因為公所、縣府還沒送上來，我們原則是送上來三天之內，我們就會撥款。"],["鍾委員佳濱：部長，請您給我們一個很清楚的流程，民眾在問，我們要告訴他，究竟是公所還沒送，或是縣政府還沒送，還是農業部還沒撥，清楚地給我們知道，好不好？"],["陳部長駿季：好。"],["鍾委員佳濱：是不是下個月之前全部都可以領得到？"],["陳部長駿季：如果報來……"],["鍾委員佳濱：如果地方沒有延誤的話。"],["陳部長駿季：報過來我們三天就會撥出去。"],["鍾委員佳濱：三天就會撥，好。請看下一頁，這次的山陀兒颱風，屏東的農損又破2億7,000萬，是不是也是全國最嚴重的？"],["陳部長駿季：對，現在目前看起來是。"],["鍾委員佳濱：現在就是這樣子，屏東這次真的7月中一個，10月中一個。請問這次的救助項目什麼時候公布？"],["陳部長駿季：現在我們正在開專家會議，然後專家會議開完確認以後，最快今天質詢結束以後，我會回去簽，或者是明天早上一定會公告。"],["鍾委員佳濱：好。上周六你有陪同卓院長到我們的枋寮、佳冬，雖然你沒有到我的選區裡來，我還是陪同去了解，農民很關心一個問題，我上次受損有申請過救助，這次又受災可以再申請嗎？"],["陳部長駿季：這個要看你的作物是不是在同一個產期，如果是葉菜類的話，不在同一個產期是可以的，但是在同一個產期……"],["鍾委員佳濱：所以如果是短期作物，已經復耕就可以重複申請，如果短期作物受損還未復耕，就無法申請。"],["陳部長駿季：對。"],["鍾委員佳濱：但是長期作物，哪些品項可以申請？"],["陳部長駿季：現在目前我們正在重新去調整，過往都是採曆年制，曆年過一個年，現在我們希望在同一個產期不能重複領，不同產期就可以。"],["鍾委員佳濱：比如，我這次香蕉是延續上年度的，現在香蕉沒有收成了，然後我再重種，結果再來的風災損害了下年度要收的，是不是這個意思？"],["陳部長駿季：香蕉的部分，我們可能還要再去實際的處理，因為香蕉有新植、有新芽的部分，這個比較複雜，我們會……"],["鍾委員佳濱：對，屏東上一次就是香蕉受損最嚴重。"],["陳部長駿季：我知道。"],["鍾委員佳濱：我就繼續問下去，除了農損之外還有什麼？我請教署長，他比較了解，種香蕉的農民，為什麼有的一株香蕉配一支錏管（香蕉柱），有的兩株共用一支，你知道什麼原因嗎？香蕉柱知道吧？什麼原因？"],["陳部長駿季：有的是錏管，有的是竹管，竹管的可能比較弱。"],["鍾委員佳濱：有的兩株用一根，有的一株用一根……"],["陳部長駿季：最主要是防風。"],["鍾委員佳濱：對啦，其實農民都很節省，有時候他們兩株綁一根是為了省錢，結果這次我看到的，兩株綁一根的全都倒了，反倒沒有省到錢，如果一株香蕉綁一根錏管的，那樣反而比較不受損傷。所以，我這裡請部長要重視，其實農業設施的耐候性、抗候性很重要，有時候農民要省錢，反而全部都損失光光，你了解喔？"],["陳部長駿季：了解。"],["鍾委員佳濱：所以接下來我們來看一下，這次的資材損毀更嚴重，香蕉倒了可以再種，香蕉苗可以再買，但是整個網室、木瓜、苦瓜都掃光光，那個農業資材的損失更慘重，不是嗎？請問資材損毀要怎麼救助？"],["陳部長駿季：我跟委員說明，剛剛講的網子的部分，其實當天我在現場也有提到，雖然那是蓮霧的部分，因為過去的網子，你如果用比較粗網目的，一次颱風就破掉了；如果……"],["鍾委員佳濱：用比較好的材料就撐得比較久，對嗎？"],["陳部長駿季：對，所以我們有一個政策就是，你用比較強化的網室的話，我們可以把補助的金額拉高，引導農民到強化的……"],["鍾委員佳濱：這就對了啦！有時候要省錢反而全賠了，有時候多花一點，你用的設施耐候性比較強，反而可以保全……"],["陳部長駿季：對，我們往後會朝這個方向去做。"],["鍾委員佳濱：主席站起來了。所以我的訴求是對屏東災區要多一點點寬容，我把最後兩句講一下……"],["主席：30秒。"],["鍾委員佳濱：第一個，屏東縣全縣的農漁業納入天然災害的救助項目，請儘快來協助；第二個，補助資材的材料費用要往鼓勵農民給他誘因，強化採用抗候性較佳的資材，可以嗎？"],["陳部長駿季：這個就是我們現在要推的政策。"],["鍾委員佳濱：好，那就清楚地讓署長知道，將我們的政策表達出來，好不好？"],["陳部長駿季：是。"],["鍾委員佳濱：謝謝，感謝部長，感謝署長，感謝主席。"],["主席：謝謝鍾佳濱委員，鏗鏘有力，令人感動，謝謝，還抱病上場。"],["鍾委員佳濱：不是病，是傷。"],["主席：抱傷上場。下一位質詢的也是今天上午的最後一位，請謝衣鳯委員質詢。"],["段落：質詢：謝委員衣鳯：12:4"],["謝委員衣鳯：（12時4分）謝謝主席，我想要請農業部的陳部長，還有畜牧司司長。"],["主席：請陳部長，畜牧司李司長。"],["謝委員衣鳯：部長，我想請問你，你4月說你建議進口的鮮乳都改名為「長效乳」，這個部分衛福部有沒有採納你的看法？"],["陳部長駿季：委員好。我們農業部的立場是一致的，我們還是跟衛福部建議用「長效乳」，特別是90天的部分，衛福部有收到我們正式的公文，但是他們後面還要開會討論，因為他們考量的面向可能跟我們是不一樣的，但最後的決定權是在衛福部。"],["謝委員衣鳯：最後的決定權在衛福部，是不是？"],["陳部長駿季：是。"],["謝委員衣鳯：你看到了，這是衛福部在6月5號預告的，它預告的方向跟目前我們國內的酪農他們的想法是不是不一致？"],["陳部長駿季：是有不一致的地方，然後我們根據這個預告，我們也再次跟衛福部溝通，希望他能夠採納我們的方案。"],["謝委員衣鳯：所以你有再去溝通了嗎？"],["陳部長駿季：我們應該有，有再去溝通，對。"],["謝委員衣鳯：是畜牧司長他們去的？"],["陳部長駿季：是。"],["謝委員衣鳯：所以，你有再發文跟他說了嗎？你有表達清楚……"],["陳部長駿季：發了兩次的公文。"],["謝委員衣鳯：我們國內酪農業者的心聲嗎？"],["陳部長駿季：對，我們再發了兩次，我們跟酪農是站在一起的，而且我們的立場不會改變。"],["謝委員衣鳯：我們知道現在大家在爭議的就是「班班有鮮乳」這個政策，鮮乳的價格，我看到現在在我們的共同契約裡面，鮮乳是16元，對不對？"],["陳部長駿季：14加2，兩塊錢是運費，相加就是16塊。"],["謝委員衣鳯：16塊嘛，對不對？"],["陳部長駿季：是。"],["謝委員衣鳯：那16塊的部分，我想請問部長，你長期以來都了解國內牛乳的生產成本，我們國內牛乳一瓶的生產成本是多少錢？"],["陳部長駿季：我們訂這個價格也是根據乳廠大家的討論，還有他的生產成本去討論，這部分不能跟現在看到的零售端的價格相比，因為在超市端有30%的上架費等很多支出，然後我們這次在跟乳廠談的時候，我們把乳品送到學校去其實也有品牌的效益在裡面，所以綜合考量後是用14塊作為定價，而且是跟乳廠有討論過的。"],["謝委員衣鳯：我們看到了這是根據上下游，但是長期以來，臺灣大學動物科學系徐教授說，國內生乳的收購價格是26元，美國跟紐西蘭的收購價是15.76元跟14.5元，這樣的價格差異會不會導致我們的乳品沒有競爭力？"],["陳部長駿季：我想我們在推這個政策的過程中，就是透過消費端去擴大我們使用者的需求，學校為學童加鈣，其實它會帶動學童喝牛奶的習慣，也會帶動家長，換句話說，目前前端的生產成本可能比較高，所以我們要想辦法讓我們的生產效率提高，特別是把寡產牛做一個淘汰。在完整的酪農升級轉型計畫方案中，有一部分的寡產牛要淘汰，把乳量做計畫性的生產，現在每一年的乳量大概47.2萬噸，我們的目標是43萬噸，如果43萬噸的話，它的價格就可以拉上去。"],["謝委員衣鳯：你講的這是一連串的改變，但現在還沒看到結果，如果寡產的就是泌乳量比較少的那些牛淘汰掉以後，我們牛乳的生產成本能不能降低，也要仰賴全世界原物料的價格，是不是？"],["陳部長駿季：我跟委員說明，這次我們訂14塊是指這一學期，我們會隨時去檢討，如果它的價格的確有比較偏低的情況之下，我們在下學期就會做調整。"],["謝委員衣鳯：對，因為你現在的定價跟我們國內生乳的收購價格比較起來的確就不一致，是不是？就有很大的差異性，這跟你強調的，要推動酪農業的永續政策就是推廣國產鮮乳這樣的想法也相當的背道而馳，是不是？"],["陳部長駿季：我跟委員報告，您這邊所提供的資料是每一公斤好像是在14.5塊，我們的價格是195毫升14塊，所以它的價格不能直接這樣做對比……"],["謝委員衣鳯：我當然知道，我是說……"],["陳部長駿季：對，所以我們會去……"],["謝委員衣鳯：我說這個是價格的差異性……"],["陳部長駿季：對，我們會……"],["謝委員衣鳯：這是成本價，未來如果等紐西蘭牛乳又進口了，會不會產生有混充的現象？我也看到了，你們有提供了辨識混充的方法學，是不是？"],["陳部長駿季：是。"],["謝委員衣鳯：但是要到明年才可以成功，是不是？明年下半年，那今年呢？"],["陳部長駿季：整個方法學已經送到衛福部，我們也希望他儘快的審完。第二個部分就是，我們有貼出百分之百國產鮮乳的標章，特別是在送到學校去……"],["謝委員衣鳯：什麼時候可以審完？"],["陳部長駿季：這部分我們要再跟衛福部溝通，看看可不可以儘快，但是相對的我們也貼標章，就是百分之百國產乳的部分，希望在做市場鮮乳標章的部分，我們會特別區分，如果你貼了這個標章，就必須要百分之百是國產乳……"],["謝委員衣鳯：對，可是我們標了本地……"],["陳部長駿季：你如果混充的時候，你就要被罰。"],["謝委員衣鳯：我們也標了本地的鮮乳，可是我們就沒有辦法來，沒有檢驗方法的時候，這個明年才會出來，我們就沒有辦法在今年可以做相關的檢驗，是不是？"],["陳部長駿季：我們現在的作法是這樣子，第一個，我希望衛福部趕快儘速的通過；第二個部分就是，當我們現在開始上路的時候，我會去做一些抽檢做保存去了解，雖然我們現在還沒有真正法定的檢驗方法，但是我還是可以去了解，市售的牛乳到底是不是真的有混充，雖然在檢驗方法沒有公告之前不能裁罰，但是我至少可以了解是不是有混充的現象，後續可能就會加強查緝。"],["謝委員衣鳯：還有關於氣候變遷，我們知道現在葡萄的種植，第一個，它要什麼時候種？因為氣候的影響加劇，導致於現在沒有辦法像過去一樣預估耕種的期間，你有發現這個現象嗎？這要怎麼解決？"],["陳部長駿季：有，我們有發現，其實氣候變遷導致整個的產區往北移，甚至於適當的栽培期已經在變化了，造成很大的困擾。"],["謝委員衣鳯：對，所以是不是應該要鼓勵農民變成溫室的種植？"],["陳部長駿季：我們一向都鼓勵，所以我們過去……"],["謝委員衣鳯：那相關的補助呢？"],["陳部長駿季：我們過去對溫室的補助是4年2,000公頃，然後現在我們一年對溫室的補助，我如果沒有記錯的話，應該是23億，23億補助溫網室。"],["謝委員衣鳯：所以你們是不是應該要協助我們的葡萄農民來增加，讓他們變成溫室，因為如果不是溫室的話，這種氣候異常的情況對葡萄種植的影響可能會加劇。"],["陳部長駿季：我想特別在臺中、彰化地區的部分，其實我們臺中區農業改良場一直持續的推廣，希望葡萄農能夠用設施栽培，但是他們考量到種種的誘因還有成本的部分，我們還會持續去努力。"],["謝委員衣鳯：好。主席，不好意思，我跟你借1分鐘，不好意思。","還有一個題目就是，我們現在每年的廚餘量是62萬公噸，但是如果我們以標準的方式來處理廚餘，我們沒有辦法達到減碳，現在如果有，我們農業部是不是應該要協助這些廚餘的處理廠商，尤其是我們有一些像黑水虻這樣的生物來協助我們，把我們的廚餘變成有機質，並且增加我們的土壤碳匯，在方法學這個部分，部長，可不可以協助？"],["陳部長駿季：我想廚餘用黑水虻來處理這個議題，其實過往這一、兩年來一直有支持的，也有反對的，所以我們現在在想辦法把可能的一些風險降低以後，能夠讓黑水虻的產業變成一個產業，然後也能讓廚餘有效地去化。"],["謝委員衣鳯：對，因為臺灣的廚餘就是這麼多，當然，我們不希望它一直變多，我們希望減少，但是事實上的情況就是這樣子，如果能夠達到減碳的目標的情況下，我希望我們應該要共同來協作，好不好？"],["陳部長駿季：對。我們會努力來做，特別是黑水虻，它變成是一個蛋白質的主要來源，那是一個非常好、非常好的蛋白質來源，所以我們後續會再用專案的方式，因為現在科技計畫已經在做了，我們會看那個成果……"],["謝委員衣鳯：有在做了，是不是？"],["陳部長駿季：是，科技計畫在做了。"],["謝委員衣鳯：好。謝謝你。"],["主席：謝謝謝衣鳯委員今天早上完美壓軸的質詢。報告委員會，現在我們休息，下午2點30分繼續開會。","休息（12時14分）","繼續開會（14時36分）"],["主席：現在繼續開會，繼續進行質詢。","下一位請洪孟楷委員質詢。"],["段落：質詢：洪委員孟楷：14:36"],["洪委員孟楷：（14時36分）謝謝主席！麻煩請我們陳部長。"],["主席：請農業部陳部長。"],["陳部長駿季：委員好。"],["洪委員孟楷：部長！早上很多委員其實也都很關心這一次颱風的災損和造成很多地方農損的狀況，包括本席的選區北海岸，這一次大雨其實造成整個茭白筍以及相關的農田、苗田都有損害的狀況，我想你也聽到很多的心聲，都希望能夠趕快公告農損的申請補助辦法，對不對？什麼時候會來做？請說明一下。"],["陳部長駿季：跟委員報告，我們大概分兩個階段去處理，第一個階段就是對我們農業部可以主動公告的部分先處理。"],["洪委員孟楷：主動公告什麼時候可以出來？"],["陳部長駿季：跟委員說明，我們今天早上已經開了專家會議，針對新北市特別是在金山、萬里、三芝盆花的部分，基本上我們已經公告為救助的品項了。委員剛才講的茭白筍的部分，因為它的損害情形會有區域性的因素，那就回到區域性去處理，我們會跟縣市政府這邊協調。"],["洪委員孟楷：還要有農損的通報嘛！有農損通報機制對不對？"],["陳部長駿季：對，我們會加速這部分的進行。"],["洪委員孟楷：我們現在看到有些對農損通報機制的反映，不管是用所謂的app，農民反映說上手不一定那麼的直覺，還有就是說針對現在地方政府，比如像這些比較偏鄉山區的人員，其實現在都還在全力投入恢復供水、恢復供電、恢復道路的狀況，人力相對比較吃緊，對這個部分，我們有什麼樣可以比較簡便處理的方式？"],["陳部長駿季：我想第一個部分就是我們也考慮到鄉公所，因為這次凱米跟山陀兒颱風本身的案件量比較大，所以我們在最新的預告部分，亦即預告修正天然災害救助辦法，可以做適當的展延而不是限定在10天之內，讓申報的人流可以疏散。"],["洪委員孟楷：聽說是一個月嘛，是不是？"],["陳部長駿季：申報是10天，但是可以延長，而且是變成以工作天計算。"],["洪委員孟楷：延長到多少時間？"],["陳部長駿季：本來是10天的日曆天，現在變成10個工作天，必要的時候還可以再延5個工作日，這樣的話可以稀釋公所這邊短時間的人力壓力。第二個部分就是提供天然災害的相片是免現勘的一個補助的作法，我們後續也會提供一些後台的資訊，比如說他有產銷履歷可以很明確知道種什麼作物的時候，他連照片都不用提供。第三個部分就是如果是在山區，沒有影像，可以先拍攝照片再回家上傳。我們現在發現整個的盲點是在公所本身的負荷量太大，所以我們有很多的作為是希望減輕公所的負擔。"],["洪委員孟楷：我們希望主管機關能夠看到第一線工作同仁的辛苦，尤其是像照片拍完之後，地方政府還要不要再去現場會勘？"],["陳部長駿季：不用。"],["洪委員孟楷：不用喔？"],["陳部長駿季：是，這個確定不用。"],["洪委員孟楷：好，聽到部長今天的回答，因為我們之前收到反映說有一些地方政府還回復說是不是在接收通報之後還有現場會勘。"],["陳部長駿季：對於免現勘的品項，只要有照片證明你種這個作物，就不用再看了。"],["洪委員孟楷：好，部長，我們就一起努力，讓這個災損可以趕快去獲得補助。"],["陳部長駿季：謝謝委員的關心，我想我們會盡最大的能力，跟地方政府一起合作來處理這部分。"],["洪委員孟楷：另外，我在禮拜一的時候也關心過灌水牛的事件，那時候是請次長來回答，有關13處屠宰場的狀況，請問現在有沒有去做全面的釐清？"],["陳部長駿季：我們所瞭解的是目前宰牛的場數有13場，有14條屠宰線，從104年開始，屠宰大概分為幾個區域，一個是繫留區，還有關於致昏的、剝皮的及出貨的，我們都有監控器進行監控。"],["主席：好，謝謝，時間到。"],["洪委員孟楷：召委你那麼晚進來，卻對我們的時間那麼認真就對了。你晚了5分鐘才進來，我們這樣多一秒也不行。"],["主席：都一樣，每一個都一樣，我不是針對你……"],["洪委員孟楷：部長，我只是要確認一下，這一次灌水牛的屠宰場是不是到最後只開罰了十多萬元？"],["陳部長駿季：應該是3萬元吧。"],["主席：好，時間到，謝謝。"],["洪委員孟楷：3萬的標準跟虐待動物處罰7萬5,000，所以這樣子灌水牛才開罰十多萬元，而他一隻可以有4,000元到8,000元的暴利。"],["陳部長駿季：我們今天會開專家會議，看看有沒有辦法處理這個罰則的問題，就是兩個法之間本身競合的部分，因為灌水是絕對不人道的，是不被允許的。"],["洪委員孟楷：當然，而且他可能不是第一次也不是第一隻，對不對？部長，我們該修法，本席也會提出相關的修法，但是我更希望農業部要拿出態度，在這種事情上面，不要讓那種非法的手段持續不斷地發生。謝謝！"],["陳部長駿季：瞭解，一定會的。謝謝！"],["主席：謝謝洪孟楷委員，部長請回座。還好沒有超時很多啦！只有超過兩分鐘而已。","下一位請徐富癸委員質詢，質詢時間為4分鐘。"],["段落：質詢：徐委員富癸：14:43"],["徐委員富癸：（14時43分）謝謝主席！有請陳部長。"],["主席：請農業部陳部長。"],["陳部長駿季：委員好。"],["徐委員富癸：部長辛苦了！上個禮拜六，部長也有跟院長一起到我們屏東來勘災，我們屏東的情形很嚴重。"],["陳部長駿季：瞭解。"],["徐委員富癸：我想所有委員也都在關心這次農損的處理機制，截至目前為止，我們屏東縣的農損超過兩億，是全台最多的，面積大概將近1,900公頃，有二十多種作物受損，沿海養殖戶的部分有四千多萬元的損失，畜產部分也有大概600萬元的損失。就本席瞭解，我們屏東縣政府在10月6號已經把相關的資訊發文到部裡面，請教部長什麼時候可以來核定？"],["陳部長駿季：我想跟委員說明，屏東縣政府大概是在昨天傍晚將請求全品項免現勘的文送上來了，今天早上我們部裡已由次長召開專家會議，因為全品項免現勘一定要有專家會議去做確認，今天早上的會議結果，屏東縣的部分是農糧的事先處理，針對西瓜、木瓜、香蕉、番石榴、火龍果、檸檬、棗子跟蓮霧的部分是全縣、全品項免現勘，另外針對蔬菜類的部分也是免現勘的，還有一個是芝麻的部分。"],["徐委員富癸：這幾天我在跑行程時也聽到很多農民在關心，因為7月份的凱米颱風他們已經受損過一次了，好不容易再重新種植，但是這次又沒了，這要如何處理？"],["陳部長駿季：我想跟委員說明，如果他是在不同的產季，比如像葉菜類，之前因凱米颱風受損，復耕之後又種了，如果再遇到颱風的話，這個是可以再申請救助的。"],["徐委員富癸：現在大概是果樹類會比較麻煩。"],["陳部長駿季：果樹類的話，若是在同一個產期，依現在的規定是不能重複申請的，對這個部分，我想我們後續也會再做一些精進的討論，因為這個依現在的規定是不能重複申請的。"],["徐委員富癸：部長，因為農民也很辛苦，7月份好不容易已經重新整理園子一次，成本全都花下去了，這下子又來一次，可否考慮再放寬？"],["陳部長駿季：我想我們一定會從農民的角度來協助他們，但是相關的規定在那邊，我們不能逾越這個規定，所以我說後續我們會去檢討，特別是多年生的果樹之類，從原來的那個跨年度、同一個產區看看有沒有什麼樣的階段是可以做切割的，我們會來精進做這樣的一個作為，但是沒有辦法適用在這一次的天災。"],["徐委員富癸：部長那天在現場也看到，其實像蓮霧這些果樹會有一個延遲性的災害問題，就是現在看起來都好好的，但是可能過幾個月就沒辦法收成了。"],["陳部長駿季：所以這一次蓮霧的部分是免現勘的，只要他提出蓮霧的種植證明，就可以得到天然災害救助。"],["徐委員富癸：部長，另外我這邊也要求我們的水保署針對治山防洪的部分還有農水署針對灌溉溝渠的部分要強化，尤其是我們屏東縣非常需要這些基礎設施，兩位署長是不是可以答應？"],["陳部長駿季：其實我們在討論天然災害的時候，除了農作物以外，我們也會同步考慮到整個灌溉水路跟農路的部分，委員對這部分一直在叮嚀，我們在整個的檢討過程中，其實也針對農水路特別是灌溉渠道的部分，如果說有遇到這種豪雨造成坍塌的部分，我們會儘快的去修復。"],["徐委員富癸：針對上一次本席質詢有關黑鮪魚政策的部分，我覺得漁業署是糊弄部長也糊弄我們的漁民，也沒有一個正面的答復讓我們知道到底要怎麼處理，請在會後提供書面。"],["陳部長駿季：我們已經跟漁民討論好，而且已經公告在執行了，這個會後再提供資料給委員。"],["徐委員富癸：明年的配額部分也給本席一份資料，好不好？"],["陳部長駿季：好，我會提供資料給委員。"],["主席：謝謝徐富癸委員精準有效的質詢，部長請回座。","下一位請麥玉珍委員質詢。"],["段落：質詢：麥委員玉珍：14:47"],["麥委員玉珍：（14時47分）謝謝主席！有請農業部的部長。"],["主席：請農業部陳部長。"],["陳部長駿季：委員好。"],["麥委員玉珍：部長好。請教部長一下，臺灣開放東南亞移工來臺工作，為了改善原生家庭，目前已經有七十幾萬移工投入臺灣的勞動市場，但由於工資普遍只達基本薪，沒有額外加班收入以應對他們在臺灣的生活及兼顧在原生國家家庭的照顧，所以他們面對很多的壓力，也導致很多移工失聯，離開自己的工作崗位，到不同的地方去工作，這些移工很多都是在山上和在農業務農，請教部長，你知道這個問題嗎？"],["陳部長駿季：我跟委員說明，由於我們國內的農業有一部分的缺工必須仰賴外籍移工來協助，目前是核定了1萬2,000人，現在實際上已經有一萬一千多人，勞動部也因為我們的需求增加而增加了8,000人，達到2萬人。"],["麥委員玉珍：這是農業的部分嗎？"],["陳部長駿季：對，我只處理農業的部分，所以農業的部分我們可以核配的比例大概是2萬人，現在已經有1萬1,000人，這1萬1,000人一定會符合勞動基準法的相關規定，在實際的過程中，比如說他分配到其他的農場時，農場主有時候會體恤他工作的辛勞，也許會給他一個額外的獎勵。"],["麥委員玉珍：這個部分是我們准許進來的，就是合法的，但是現在非法的，就是失聯的移工有八萬多人，農業部這邊知道有多少人在做農業勞動力以及有多少農民依賴這一群非法移工嗎？農業部這邊有沒有想過這8萬人是不是有機會、有方法讓他們變成合法的？因為很多農民請他們十幾年了，他們沒有做非法的其他工作，但是他們就是不合法的在我們的農業裡面工作，對這樣子的情形，你們有沒有考量用什麼措施讓他們可以合法化？"],["陳部長駿季：我跟委員說明，您剛才講的八萬多人是整體的外籍移工……"],["麥委員玉珍：是失聯移工，沒有包含農業。"],["陳部長駿季：是指失聯移工跑到農業領域去從事農業的工作，我們的確發現到有這樣的一個現象，但是並沒有實際的統計數據，因為當進行訪視的時候，有正常引進的可以調查得到……"],["麥委員玉珍：當然，因為現在有很多農業請的是非法的，但是他們要想合法的，我們要如何讓他們能申請合法的比較能安心，也讓移工在選擇各個農業的時候，他們也有機會去選擇要在哪一個行業、哪一個農業對他們有保障，因為到目前為止，我們針對的是保障我們臺灣的農產業，但是對要來做農業的移工並沒有很大的保障，所以我們希望能雙方面的，就是對我們兩邊都有幫助，希望我們的農業部這邊對於不管是合法的還是非法的，看看能有什麼措施，既對他們有幫助也對我們的農民有幫助。"],["陳部長駿季：我想跟委員很簡單的回答，就是我們現在有一些額度是可以申請合法的，如果原來在非法的部分希望能夠轉換雇主或轉換工作領域來申請一個正式的、可以引進的，這樣他的身分就比較能夠確認的話，後續我們會跟勞動部研討看看有哪一些領域是可以轉換跑道的。"],["麥委員玉珍：謝謝我們農業部部長。謝謝！"],["主席：謝謝麥玉珍委員，謝謝部長，請回座。","下一位請張雅琳委員質詢。"],["段落：質詢：張委員雅琳：14:53"],["張委員雅琳：（14時53分）謝謝主席！我們有請部長。"],["主席：請農業部陳部長。"],["陳部長駿季：委員好。"],["張委員雅琳：謝謝部長。我知道這幾年其實農業部是有依據生物多樣性大會通過的2030年的23項目標去做一些相關的策略和行動，我也看到永續發展委員會在設置要點的第三項其實就有揭櫫生態多樣性的一些保育還有健康風險等等，其實大家講的一個重點就是要follow昆明─蒙特婁全球生物多樣性的框架，其中有講到一個很重要的減少對生物多樣性的威脅，就是要執行受脅物種的管理行動以及外來種的管理，我想要瞭解的就是依照我們現在的數據，我們其實有發現我們在講要保護生態多樣性、要保護我們的野生動物，可是根據林業署的資料……我的投影好像出問題……"],["陳部長駿季：對不起，我這邊也看不到。"],["張委員雅琳：現在可以嗎？"],["陳部長駿季：我這邊看不到。"],["張委員雅琳：那我們時間現在可以暫停一下嗎？"],["主席：是不是機器的問題？請工作人員排除一下，電腦也檢查一下。","現在詢答繼續。"],["張委員雅琳：好，我們講到生態多樣性的重要性，但是我們可以看到被犬貓攻擊造成野生動物死亡的數字也是持續的在增加，同時我也發現審計部112年總決算報告裡面有提到109年到112年這4年花費了3.5億元來辦理遊蕩犬管理精進措施計畫，但請各位看看這個數字，我們的數字其實一直在增加，完全沒有減少。所以我想要知道我們花了那麼多錢要保護野生動物，可是我們的遊蕩犬卻沒有減少的原因是什麼？"],["陳部長駿季：我跟委員說明，我們得到的資訊就誠如您講的，目前的遊蕩犬大概16萬隻左右。"],["張委員雅琳：對。"],["陳部長駿季：它看起來是有在增加，可是我們如果從另外一個角度講，如果說我們沒有一個作為的話，以流浪犬牠自然繁殖的繁殖率的話……"],["張委員雅琳：對，所以我想知道你們一定有採什麼作為嘛！不然你花了3.5億元，花到哪裡去了？"],["陳部長駿季：現在針對遊蕩犬的部分，我們大概是用熱區的概念，以每一個鄉鎮為一個熱區，然後我們投入了一些經費，去盤查熱區裡面流浪犬的部分。能夠捕獲的話，基本上我們捕獲以後會給牠絕育，做後續的動作。"],["張委員雅琳：這個熱區的計畫是從什麼時候開始的？"],["陳部長駿季：110年開始。流浪犬會越來越多，其實非常重要的就是飼主的責任，所以我們在所謂的動物保護法裡面會去強化飼主的責任，我們希望不要去餵食。"],["張委員雅琳：不要去餵食嘛？"],["陳部長駿季：對。"],["張委員雅琳：我想這點非常重要，就是隨意餵食，因為根據很多的數據，發現有4成的犬隻是放養的哦！飼主把牠餵完之後，把牠放養在街上。甚至我們在新聞報導或是網路上面，我們可以看到這個有150次的分享，其實這樣子的行為就是餵食嘛！大家可以看見它其實就是在一個類似鄉村、農村的地方……"],["陳部長駿季：是。"],["張委員雅琳：甚至在我們左邊這張圖，它是在生態熱區，也是石虎的熱區，可是它也設置了一個流浪犬貓的餵食據點。這個部分的話，你剛剛有講到餵食，所以你們現在會採取相關的行動嗎？你們會有更積極的行動來禁止餵食嗎？"],["陳部長駿季：我剛才說的就是我們會以鄉鎮為單位的熱區開始去執行，然後針對熱區的部分我們會去限制餵食，並加強取締。"],["張委員雅琳：禁止餵食，還是限制餵食？這限制餵食到底是什麼意思？"],["陳部長駿季：基本上，我們到目前為止沒有一個法源說是強制性的禁止餵食……"],["張委員雅琳：所以那是我們要來修法嗎？"],["陳部長駿季：我們在修法的過程中，餵食這個東西可能要再經過更多的社會溝通，因為有一些動保團體覺得流浪犬沒有人照顧，可能還是要照顧。"],["張委員雅琳：但是，回到生態多樣性這個最主要的目標，我覺得你們對於生態熱區要有一些相關的、更積極的作為。你們是不是可以從生態熱區開始，來禁止相關的餵食或取締呢？"],["陳部長駿季：我想我們會增加它的取締量……"],["主席：好，謝謝。"],["陳部長駿季：而且我覺得要從以身作則的角度開始，我們希望能夠跟過去那些餵食的團體做溝通。"],["主席：好。"],["張委員雅琳：部長，因為其實今年生態熱區的流浪犬統計計畫是流標的……"],["主席：好，謝謝，時間到。"],["陳部長駿季：是。"],["張委員雅琳：現在好像正在投標，但我覺得內容應該要含括到我們一致的數量還有比例，這件事情是非常重要的。"],["陳部長駿季：對，我們會來調查，我們大概兩年調查一次。"],["主席：好。"],["張委員雅琳：抱歉！我再說最後一句話，我剛剛也等了滿久，等機器！我覺得當然每一隻寵物都非常重要，都應該適得其所，有牠的家。"],["陳部長駿季：對。"],["張委員雅琳：11月10號其實有一個為野生動物而走的活動，也有相關的展覽，到時候是不是方便邀請部長跟我一起來參與呢？"],["陳部長駿季：如果時間許可的話，我也願意來參與這樣的活動。"],["張委員雅琳：好，那我們會再把邀請送到辦公室，謝謝。"],["陳部長駿季：好，謝謝。"],["主席：謝謝張雅琳委員，也可以邀請經濟委員會，我們一起參加。"],["張委員雅琳：好，謝謝主席。"],["主席：謝謝張雅琳委員。","下一位質詢請羅智強委員。"],["段落：質詢：羅委員智強：15:1"],["羅委員智強：（15時1分）主席，有請部長。"],["主席：請農業部陳部長。"],["陳部長駿季：委員好。"],["羅委員智強：部長，你最近有看到我們的蔡前總統去拜訪賴總統，然後和賴總統一起跟收養的流浪犬斑斑互動嗎？有看到他們互動的新聞嗎？"],["陳部長駿季：我在FB上面有看到很簡單的畫面。"],["羅委員智強：對，我要討論的問題跟剛剛前面張雅琳委員講的一樣，是遊蕩犬的問題。"],["陳部長駿季：是。"],["羅委員智強：我看到農業部的報告，說農業部正在建立系統性與科學化的遊蕩犬管理精進措施，來控制犬貓族群。我想請問部長，2015到2022年遊蕩犬的數量大概增加多少？"],["陳部長駿季：有關遊蕩犬的數量，我知道目前大概是16萬隻，然後110年好像是十四萬多隻。"],["羅委員智強：2015年是12.84，2022年是15.97萬……"],["陳部長駿季：對，將近16萬。"],["羅委員智強：所以7年增加了1.24倍，其實幅度算是相當地大，對不對？我想請問這算是系統化跟科學化管理精進的良好結果嗎？"],["陳部長駿季：我跟委員說明。當初在瞬間成長的過程上，剛好我們有個政策，就是立法院決議的零撲殺，所以在零撲殺的過程中，瞬間它會爆量。後續它增長的幅度，就是包括我們為了零撲殺做的一些新的強制作為下去的時候，它後面增長的幅度就會比較慢，這個可以跟委員說明。"],["羅委員智強：對。當然，我覺得原因找出來很重要，但解決更重要，對不對？"],["陳部長駿季：是。"],["羅委員智強：我想問一下部長，依照你們所謂的系統性跟科學化的管理精進措施，因為你們兩年做一次調查，下一次就是今年嘛？"],["陳部長駿季：今年會做。"],["羅委員智強：對。你有把握今年2024年遊蕩犬數量比2022年少嗎？"],["陳部長駿季：我不敢確認說它一定會減少，但是它如果要增長，增長的幅度也會比前一期的增長幅度少。因為遊蕩犬如果沒有處理、沒有絕育的時候，它的繁殖倍率大概兩倍到三倍左右……"],["羅委員智強：所以希望部長跟農業部一起努力啦！"],["陳部長駿季：是。"],["羅委員智強：但是我要特別講，為什麼今天包括剛剛前面的張委員，我們都在談這個問題？你知道遊蕩犬數量增加，不管是對用路人還是野生動物，都造成很多的威脅。"],["陳部長駿季：對，的確。"],["羅委員智強：剛剛前面有談到野生動物。我特別講，2017年到2023年因為撞動物而受傷的人數是從多少到多少，你知道嗎？"],["陳部長駿季：我大概了解，就是受到犬攻擊大概……"],["羅委員智強：我講的是行車的時候。"],["陳部長駿季：整個死亡的比例，路殺是14%，然後被犬……"],["羅委員智強：我講的是因為撞到動物受傷的人。"],["陳部長駿季：路殺的部分大概是14%。"],["羅委員智強：我講的是人，我講的不是動物啦！"],["陳部長駿季：抱歉！"],["羅委員智強：從1,888人增加到2,948人，漲幅是1.56倍。同期死亡的人數也從4人增加到11人，成長2.75倍。你覺得這個數字有沒有很驚人？"],["陳部長駿季：這比例聽起來，我覺得我們應該要更重視。"],["羅委員智強：對啊！所以我就要講，今天不管是遊蕩犬或是遊蕩的一些動物的問題，它已經不只是我們今天剛剛前面講的單單野生動物受到了一些影響，事實上連我們的用路安全都受到影響。部長，當然我也知道你說是因為零撲殺等等原因造成，可是我覺得恐怕不能只是講原因而已。"],["陳部長駿季：我知道。"],["羅委員智強：也拜託農業部再積極一點，讓這個問題不要失控，好不好？"],["陳部長駿季：了解，我們會盡最大的努力來做這樣的防治。"],["羅委員智強：好，謝謝部長。"],["陳部長駿季：謝謝。"],["主席：謝謝羅智強委員，時間掌握非常精確。謝謝部長。","下一位質詢請廖偉翔、廖偉翔、廖偉翔不在。","高金素梅、高金素梅、高金素梅不在。","何欣純、何欣純、何欣純不在。","下一位質詢請伍麗華委員。"],["段落：質詢：伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：15:6"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：（15時6分）謝謝主席，有請部長。"],["主席：請農業部陳部長。"],["陳部長駿季：委員好。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：部長好。今天來這裡，想要跟您關心一下高山的農業。首先請看一張圖片，這張圖片是1953年，也就是國民政府遷臺初期時一個南部山區的部落，我們可以看得到它在旁邊的一個土地農耕使用的情形。再往更早看的話，一百多年前，這是日治時期的照片。一樣是南部山區，可以看到它的家屋，還有附近的這些土地農耕利用的方式。彩色的這個圖片其實就是菲律賓一個很有名的世界遺產──伊富高。我們雖然很羨慕伊富高，但是它也經歷過跟我們目前一樣的處境，只是因為當時他們為了一個反水庫的運動，因此菲律賓政府在那個地方把他們劃了自治區。也就是說，他們可以用自己的方式來經營他們的土地，所以讓我們今天有機會看到這樣的樣貌。","我們自己現在也正在經歷這樣的一個過程，我們過去一百多年前、幾十年前原本原住民長期以來所保留的傳統農耕方式，到了國民政府來之後，因為那時候的土地還沒有什麼法規，您可以看得到當時的蔣總統在我們中部地區種起了柑橘、高麗菜，或者像是茶葉。我們可以看到這些山林變成了這樣一個所謂高經濟作物的殖民農業，不再是我們在地的土地所需要的植物。","我們來看一下，我們覺得很欣喜的是，例如在中部，這個是鎮西堡的部落，他們有一些人很努力地在樹林、竹林之間繼續沿用過去傳統的混林農耕法，開出一些梯田，旁邊都還有樹木。對他們來講，土壤不能流失，因為沒有土壤就沒有辦法耕作。我們也很可喜地看到，在南部的山區有一些原住民的學者在帶著大家回到原來傳統的農作耕的方式。我們可以看到這是燒墾，他們怎麼做呢？就是設立一些防火線，然後留下一些樹，為了要讓老鷹等動物棲息，可以幫忙吃老鼠這些害蟲，他們是先除草，再來進行放火，因為這些灰燼是很重要的養分。國外學者說這個叫傳統農業，什麼叫傳統農業？在地的知識，透過幾千年的觀察、實驗，在錯誤中適應，最終獲得一個資源管理最好的方法。外國學者都說可以防極端氣候、可以生態保護、生物多樣性、永續發展、增加碳匯、蟲害防治，部長您覺得好不好？"],["陳部長駿季：我要跟委員說明兩件事情。第一件事情就是，其實過往我們在坡地農業或高山農業，我個人覺得有一個很不好的現象，就是我們用平地的栽培技術直接導入到高山地區，包括高度農藥、高度肥料的使用。但是相對地，我們這幾年來，特別是在這兩、三年來，因為我對原住民部落非常關心，所以我們有一個「找回原力」的團隊，就是要利用原住民的傳統知識，去結合當地的栽培方法，建立一個獨特的原住民農業。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，謝謝部長，很感謝您做這樣肯定的回復，我相信在觀看的這些族人會很開心，但是我還是要跟您談困境。","剛才您談到，雖然我們已經開始輔導，可是無法在自己的土地用自己的方式耕種，是我們的痛。1976年是很可怕的一年，因為有了非都市土地使用管制規則，一夕之間，包括那些礦坑區域的房子、原保地上的房子都變非法了。1976年山坡保育條例有了，一夕之間所有的耕作方式都變非法了，包括森林法、水保法，還有不得燒墾空污法、不得使用機具等等，甚至是我們後來推的林下經濟，好像也不符合我們想要的那些項目，雖然我們很努力。","現在時間有限。部長，我想要說的是，因為國土計畫法第二十三條有開出一個空間，要尊重原住民族的土地使用管制，規則可以自己訂，我希望到時候農業部可以支持。有多好呢？你看這一條，上面可以設緩衝帶、可以種慣俗作物，然後可以用混農林的方式等等，這是找原住民的學者專家、在地的人去討論出來的。但是我知道的是這跟國土署幾進幾退，我希望到時候各部會大家一同地來支持。部長可以嗎？"],["陳部長駿季：我想我一定會從農業的角度去支持這樣子能夠在適度的、非極端的，所謂的禁建區、禁墾區的部分以外，我們可以有能夠放寬的一部分，我想我們會去盤點。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，謝謝。如果有問題，我可能也會召開協調會，確保這一些規範，希望部長來支持。","最後，我們原住民說山林是家，土地是血，土地非常重要。雖然大家現在吵得沸沸揚揚地禁伐補償，對於限制給予補償，我們很感謝，但是荒廢土地對我們來講更是對祖先的不敬。所以我希望我們的法律能夠還給原住民，讓我們有機會好好地運用我們的傳統知識，來做我們的耕地，我覺得這個才是對土地最尊重的一種方式，好不好？部長。"],["陳部長駿季：好。我想我們後續會鼓勵原民來加入我們所謂的獎勵造林的方式，6年60萬元，它其實比禁伐補償有更好的……因為我們這些森林需要復育……"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我希望不要走回頭路，不要砍樹造林，要有一些做法。"],["陳部長駿季：是。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：謝謝部長，謝謝主席。"],["主席：謝謝伍麗華委員，部長請回座。","下一位質詢請陳冠廷委員。"],["段落：質詢：陳委員冠廷：15:13"],["陳委員冠廷：（15時13分）你好，我們請部長。"],["主席：請農業部陳部長。"],["陳部長駿季：委員好。"],["陳委員冠廷：部長好，今天只有一題，就是針對嘉義山區土地使用的編定，特別是針對林班地的問題。如果我們看一下那個圖片，大概可以知道這是我們嘉義石棹地區的土地使用編定的現況，大部分都是在國保一的範圍。如果你仔細看圖面的話，會看到存在丙種建築跟暫准貸地相鄰的情況。我們有這個圖片嗎？沒有這個圖片？沒關係。","不管如何，都是國保一的範圍，一樣都是拿來做建築的使用。但是暫准貸地上面的建築使用還是要受到林業用地管制，林班地承租人的居住權利根本沒有辦法獲得有效的保障。對於山區的居民來說，不管地籍上是林地或者是農地，房子在那邊，但是管理的強度是完全不同。山區國有林班地未解編之前是受林業法令的限制，所以居民大多用暫准貸地的方式來進行使用，但是這些地區已經有既成聚落，也有這個產業四、五十年，但是政府還是要用林班地的管理法令進行管制，我們是覺得這是很不合理的。","所以為了解決這項問題，嘉義縣政府在擬定縣級的國土計畫的時候，打算應用土地使用管制來管理暫准貸地，但是內政部國有計畫審議是把它擱置的。現在嘉義縣政府有另外一個方案，這個部分想要請教部長。縣政府是認為已經沒有林業發展需求的林班地應該可以透過鄉村地區整體規劃，直接解除林班地的管制。例如如果鄉村地區劃設為農業發展地區第四類的居住使用，就應該視同解除林班地之管制。我想請問農業部對此有什麼樣的看法？是不是願意支持縣政府這樣的做法？"],["陳部長駿季：基本上在那個部分大概都已經形成聚落了。其實我們農業部本身的立場，限於現在地目的關係，我們的態度是，如果地方政府能夠經過通案檢討以後，把它變成鄉村區，然後把它劃成非公用的部分，那後續它就可以移給國產署，以後就可以開始做變更的部分，我覺得這是現在最快，而且可以解決的一個途徑。","國土計畫實施以後，如果把那個區域劃成城鄉發展區，或者應該是農四的部分，相對地也可以做一部分的解決。但是現在其實就可以解決，現在如果地方政府把它劃成鄉村區的話，把它變成非公用，那非公用被移撥到國產署去的時候，就可以開始處理這個聚落的問題。"],["陳委員冠廷：所以簡單來說，就是可以透過鄉村地區的整體規劃解決？"],["陳部長駿季：對，鄉規的部分可以去處理。"],["陳委員冠廷：鄉規可以去解決？"],["陳部長駿季：可以去處理，但是要在地方政府劃出來以後。"],["陳委員冠廷：謝謝部長，我的問題到此結束。"],["主席：非常謝謝陳冠廷委員非常有效率的質詢。部長請回座。","徐欣瑩、徐欣瑩、徐欣瑩不在。","林楚茵、林楚茵、林楚茵不在。","郭國文、郭國文、郭國文不在。","吳沛憶、吳沛憶、吳沛憶不在。","葉元之、葉元之、葉元之不在。","蘇清泉、蘇清泉、蘇清泉不在。","林倩綺、林倩綺、林倩綺委員不在。","登記發言委員，除不在場之外，其餘均已發言完畢，我們詢答結束。","委員劉建國所提書面質詢，我們列入紀錄，刊登公報。有關書面質詢以及未及答復部分，請相關單位於一週內以書面答復，並副知本會。"],["委員劉建國書面質詢：","一、根據農業部報告指出，農職保推動迄今已34萬人加保，較112年成長2%，加保率達83%，提供農民遭遇職業傷病時更適足的保障。施行農民退休儲金制度，提繳受益人數約10.7萬人，較112年增加2%，覆蓋率約32.6%，持續鼓勵農會主動輔導農民參加，使農民老年經濟安全除老年農民福利津貼再多一層保障。綜上所述，農職保及農民退休儲金制度，較112年僅增加2%，建請農業部二周提出具體改善方針。","二、農業部持續推動青壯年農民從農貸款等20種低利專案農業貸款，至113年8月底止受益農漁業者計135.7萬戶，較112年成長1.38%，其中青壯年農民受益逾2萬名，建請農業部提出更精進方案，讓更多青壯年農民受益。","三、為促成產業自主、自治，農糧署自107年起重啟農業策略聯盟以來，已輔導香蕉、鳳梨、柑橘、文旦、番荔枝、洋蔥、金柑、大宗蔬菜、落花生、大蒜、甘藷、柳橙、紅豆、大豆、咖啡等15個產業成立農業策略聯盟，但全國農漁牧畜產業眾多，建請農業部檢討輔導其他類別成立農業策略聯盟。","四、有關農民反映，農業天然災害救助辦法第六條中「附表　農業天然災害現金救助項目及額度」之救助額度過低，例如稻米每公頃救助金額4,000元、蜂箱全毀一個補助650元、肉豬一隻1,000元、乳羊一隻2,000元、白色肉雞一隻20元……等等，顯見整個農業天然災害救助的金額過低，不符合社會原物料及物價，農業部應就原物料及物價漲幅，進行合宜的調整，儘速進行研議。","五、農業隨著科技與AI人工智慧的蓬勃發展，無論農作面積大小或種類，農業方式受到天氣氣候等因素正在大幅改變，農業長期也面臨著人手短缺、高齡化等問題，導入自動化提高效率，AI技術應用於農業，建請農業部二周內提出具體AI農業報告。"],["主席：本日所列議程處理完竣，謝謝大家。","現在散會。","散會（15時17分）"]],"block_lines":[1,12,13,14,16,40,43,44,79,79,83,84,85,86,88,89,90,91,92,93,94,95,96,97,98,99,100,101,102,103,104,105,106,107,108,109,110,111,112,113,114,115,116,117,118,119,120,121,122,123,125,126,127,128,129,130,132,133,134,135,136,137,138,139,140,141,142,143,144,145,146,147,148,148,150,151,152,153,154,155,156,157,158,159,160,161,162,163,166,167,168,169,170,171,172,173,174,175,176,177,178,179,180,181,182,183,184,185,186,187,188,189,190,191,192,193,194,195,196,196,198,199,200,201,202,203,204,205,206,207,208,209,210,211,212,213,214,215,216,217,218,219,220,221,222,223,224,225,226,227,228,229,231,232,233,234,235,236,237,238,239,239,241,242,243,244,245,246,247,248,249,250,251,252,253,255,256,257,258,259,260,261,262,263,264,265,266,267,268,269,271,272,273,274,275,276,277,278,279,280,281,282,283,284,285,286,287,288,289,290,291,291,293,294,295,296,297,298,299,300,301,302,303,304,305,306,307,308,309,310,311,312,313,314,315,316,317,318,319,320,321,322,323,324,325,326,327,328,329,330,331,332,333,334,335,336,337,338,339,340,341,342,343,344,345,346,347,348,349,350,351,352,353,354,355,356,357,358,359,360,361,362,363,364,365,366,367,368,369,370,371,372,373,374,375,376,377,378,379,380,380,382,383,384,385,386,387,388,389,390,391,392,393,394,395,396,397,398,399,400,401,402,403,404,405,406,407,408,409,410,411,412,413,414,415,416,417,418,419,420,421,422,423,424,425,427,428,429,430,431,432,433,434,435,436,437,438,438,440,441,442,443,444,445,446,447,448,449,450,451,452,453,454,455,456,457,458,459,460,461,462,463,464,465,466,467,468,469,470,471,472,473,474,475,476,477,478,479,481,482,483,484,485,486,487,488,489,490,491,492,493,494,495,496,497,498,499,500,501,502,503,504,505,506,510,510,512,513,514,515,516,517,518,519,520,521,522,523,524,525,526,527,528,529,530,531,532,533,534,535,536,537,538,539,540,541,542,543,544,545,546,547,548,549,550,551,552,553,554,555,556,557,558,559,560,561,562,563,564,565,566,567,568,569,570,571,573,574,575,576,577,578,579,580,581,582,583,584,585,586,587,588,589,590,591,592,593,594,595,596,597,598,598,600,601,602,603,605,606,607,608,609,610,611,612,613,614,615,616,617,618,619,620,621,622,623,624,625,626,628,629,630,631,632,633,634,635,636,637,638,639,640,641,642,643,644,645,646,647,648,649,650,651,652,653,654,655,656,656,658,659,660,661,663,664,666,667,668,669,670,671,672,673,674,675,676,677,678,679,680,681,682,683,684,685,686,687,688,689,690,691,692,693,694,695,696,697,697,698,699,700,701,702,703,704,705,706,707,708,709,710,711,712,713,714,715,716,717,718,719,720,721,722,723,724,725,726,727,728,729,730,731,732,733,734,735,736,737,738,739,740,741,742,743,744,745,746,747,748,749,750,751,752,753,754,755,756,757,758,759,760,761,762,763,764,765,766,767,768,769,770,771,772,773,774,775,776,777,778,779,780,781,782,783,784,784,786,787,788,789,790,791,792,793,794,795,796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