{"blocks":[["立法院第11屆第2會期司法及法制委員會第4次會議紀錄","時　　間　中華民國113年10月14日（星期一）9時至12時23分","地　　點　本院紅樓302會議室","主　　席　鍾委員佳濱","本日議程　報告事項","一、宣讀上次會議議事錄。","二、邀請行政院人事行政總處人事長暨相關部會列席就「政府機關導入AI提升效能」進行專題報告，並備質詢。","答詢官員　行政院人事行政總處人事長蘇俊榮","數位發展部政務次長闕河鳴","數位發展部數位政府司司長王誠明","內政部資訊服務司司長黃國裕","經濟部產業技術司副司長周崇斌","農業部資訊司司長郭坤峯","國家科學及技術委員會政務副主任委員陳炳宇","法務部矯正署署長周輝煌"],["張主任秘書智為：報告委員會，出席委員8人，已足法定人數，請主席宣布開會。"],["主席：現在開會。進行報告事項，宣讀上次會議議事錄。"],["段落：議事錄：立法院第11屆第2會期司法及法制委員會第3次全體委員會議議事錄","立法院第11屆第2會期司法及法制委員會第3次全體委員會議議事錄","時    間：中華民國113年10月7日（星期一）上午9時5分至下午1時2分","地    點：本院紅樓302會議室","出席委員：黃國昌    鍾佳濱    沈發惠    莊瑞雄    謝龍介    羅智強    陳俊宇    翁曉玲    吳思瑤    林思銘    吳宗憲    傅崐萁    ","      委員出席12人","列席委員：張啓楷    麥玉珍    鄭天財Sra Kacaw      陳亭妃    王鴻薇    蔡易餘    鄭正鈐    楊瓊瓔    蘇清泉    廖偉翔    葛如鈞    高金素梅  牛煦庭    林淑芬    洪孟楷    ","      委員列席15人","主    席：吳召集委員宗憲","專門委員：梁雯璍","主任秘書：張智為","紀    錄：簡任秘書  陳杏枝","      簡任編審  薛復寧","      科    長  鮑夏明","報  告  事  項","一、宣讀上次會議議事錄。","決定：確定。","二、邀請司法院秘書長、法務部部長、內政部警政署、衛生福利部率所屬相關單位列席就「憲法法庭113年度憲判字第8號判決宣示相關法令之檢討與修正」進行專題報告，並備質詢。","（本次會議有委員黃國昌、沈發惠、莊瑞雄、鍾佳濱、謝龍介、吳思瑤、羅智強、翁曉玲、陳俊宇、王鴻薇、吳宗憲、林淑芬、傅崐萁、楊瓊瓔、廖偉翔、牛煦庭、洪孟楷提出質詢；委員林思銘提出書面質詢。）","決定：","一、報告及詢答完畢。","二、委員質詢時，要求提供相關資料或以書面答復者，請相關機關儘速送交個別委員及本會。","散會"],["主席：請問各位，對上次會議議事錄有無錯誤或遺漏？（無）如果沒有，我們議事錄確定。","本次議程為邀請行政院人事總處人事長及相關部會列席，就「政府機關導入AI提升效能」進行專題報告，並備質詢。現在進行報告，時間5分鐘，依序我們先請人事長以及數發部闕次長，其餘列席機關我們再依序地來視情況邀請。","首先邀請蘇人事長報告。"],["蘇人事長俊榮：主席、各位委員大家早安。今天總處非常榮幸能夠列席，就整個政府機關導入AI提升效能提出專案報告。為了建構臺灣AI產業健全發展的基礎環境及全面提升公務人員對AI的認知和共識，行政院在113年6月6號核定「提升行政院公務人員人工智慧知能實施計畫」，本總處依據實施計畫積極辦理113至114年公務人員AI知能培訓相關課程，結合了數發部、國科會及專業機構的資源，推動「高階人才AI共識營」、「AI推動實務種子人員課程」、「公務人員AI通識課程」、「公務機關運用AI工作坊」、「公務機關AI應用成果競賽」五大策略，全面針對行政院各部會高階主管到基層公務員進行培訓。","接下來，謹就五項策略的執行規劃跟委員報告，第一，在「高階人才AI共識營」部分，總處已經在今年（113）年7月到10月分別辦理部會首長、部會副首長、三級機關首長、三級機關副首長及二級機關司處長共4場共識營，採全員調訓的方式，總計會培訓731位。今天下午是第4個場次，針對三級機關副首長及二級機關司處長。","第二，AI推動實務種子人員課程，以行政院所屬各機關非資訊單位負責推動AI應用的科長級以上人員為對象，培育機關導入AI應用專案種子人才的關鍵能力，今年下半年規劃辦理1個班期，明年辦理5個班期。","第三，針對公務人員AI通識課程部分，為了使公務人員普遍掌握AI知能及先備知識，總處已於今年9月1號在e等公務員學習平臺的AI人工智慧專區建置5門AI核心概念的數位課程，另結合AI技術應用趨勢，進行AI工具應用實作演練，辦理AI應用趨勢及實作課程。今年預計辦理27個班期，已經開班19班，明年預計再規劃56個班期。","另外透過公私部門標竿實踐案例的分享，展示AI落地技術實務見學部分，今年規劃5個班期已經都完成了，明年預計再辦理6個班期。在公務機關應用AI工作坊及公務機關AI應用成果競賽部分，這部分是委由數發部來規劃辦理，本總處配合該部的規劃，進行跨部會合作，共同促進各部會積極導入AI應用。","為了積極培養具備AI專業知識與應用能力的政府人才，總處規劃AI政府人才發展策略，在114年先期規劃階段，將AI納入公務人員每人每年必須完成學習時數的範圍及規劃公務AI學習地圖及認證體系，在115年到119年推動落實階段，則以公務AI應用發展四大構面，「智慧轉型」、「低碳永續」、「韌性社會」、「智慧城市」四大領域，持續培育種子人才及推動AI訓練。","最後，AI知能實施計畫的目的在提升公務人員AI知能，促進AI在政府機關的落地擴散，實現人工智慧之島的願景。本總處承大院指教及監督，在此深表感謝，並希望各位委員繼續予以支持，以上，謝謝！"],["主席：謝謝蘇人事長。接下來有請數發部闕次長。"],["闕次長河鳴：主席、各位委員。今天應邀列席貴委員會，就數位發展部推動政府機關導入AI提升效能提出報告，向各位委員請益，還請各位委員不吝賜教。","全球面臨高齡化及少子化的趨勢，勞動力遞減，無法因應傳統與人力為基礎的政府服務，由於AI的技術蓬勃發展，為提升政府運作效率帶來全新的機會，政府可運用AI強大的資料分析及智慧化決策輔助能力，優化政府運作流程，並加速政府運作效能，然而AI也衍生了個人隱私衝擊及數位落差的問題，因此政府必須針對這些問題加以重視與因應，以下我會報告政府AI發展戰略計畫。","數發部作為我國智慧政府政策擘劃與協調運作的角色，遵循賴總統「科技數位島，數位新社會」的數位政見，以及行政院國家發展計畫「創新經濟，智慧國家」的施政目標。以下我們會報告5年期的AI發展戰略計畫，正在報行政院審定。","該計畫有五大戰略，第一，發展智慧化的為民服務，在這個項目裡面，最主要是有關政府的智慧客服，讓民眾可以用問的就可以輕鬆的取得AI協助的各種政府服務，包含了智慧櫃臺、智慧秘書等等的AI輔助項目；第二，建構自動化的行政服務，希望能夠引導政府機關利用AI的技術，協助公務同仁辦理常規繁雜以及耗時的工作，比如說協助文書處理與資料彙編的助手，或者是系統建置跟資安維護的資訊助手，以及讓同仁可以聚焦於特定業務，讓AI作為輔助決策的特定業務助手；第三，要完備AI的資料與模型，因為政府的資料經緯架構裡面需要強化隱私、強化技術，我們也必須確認在安全無虞的狀況下及去識別化的前提下，讓政府的高品質業務資料能夠跨機關傳輸運用，作為政府發展特定業務的AI模型訓練基礎，例如內政、衛福、經濟、稅務等業務領域，在此數位部會確保AI模型在輔助政府業務的穩定表現；第四，打造數位平權的智慧服務，由於AI技術必須考量所有利害關係人的需求，特別是高齡長者、身障人士、新住民等弱勢族群，因此數發部在鼓勵政府開發AI服務時必須符合無障礙設計，並定期邀請民眾進行易用性測試，以完成AI的回饋意見，讓所有人能夠平等享用這些數位服務；最後一點就是厚植AI應用的基礎環境，由於AI除了算力以外，也需要許多資料共通的環境，讓各機關可安全、有效率地取得資料，並投注資源提升政府網路通訊環境，因此擴大政府網路頻寬與資安防護變成是非常重要的議題，數發部也會與人事總處、公務人員保障暨培訓委員會等人力培訓機關合作，設計適當的AI技術與管理課程，以培植公務同仁具備AI能力與數位素養。","最後，我們針對上述的政策會提出一些AI發展的配套措施，其中包含了訂定公部門智慧應用手冊、辦理政府AI人培作業、推動數據公益以及隱私強化技術應用，再來是發展AI產品與系統評測機制，以及根據國科會所公布的AI基本法，我們會規劃AI風險的分類框架，這些做法都是為了要讓政府能夠保障AI的安全，並且能夠穩定地運行。數發部透過這些配套措施，引導政府善用AI技術，以智慧科技促進公共領域創新便捷服務，並同時能夠推動平權與保障共融。以上報告，敬請大院指教，謝謝。"],["主席：好，謝謝闕次長。","那麼其餘列席報告機關如無口頭補充報告，請大家參閱書面。機關代表報告完畢，相關書面報告內容列入公報紀錄。"],["行政院人事行政總處書面資料：","就「政府機關導入AI提升效能」專題報告","主席、各位委員：","今天大院第11屆第2會期司法及法制委員會召開第4次全體委員會議，本總處承邀列席報告，深感榮幸。茲就「政府機關導入AI提升效能」提出專題報告。敬請各位委員不吝惠予指教。","壹、前言","為秉持行動與創新之精神提供公共服務，行政院於113年6月6日核定「提升行政院公務人員人工智慧知能實施計畫」（以下簡稱AI知能實施計畫），積極推動AI在公部門的應用，以科技創新、服務創新、數位創新之方式增進政府效能。","AI知能實施計畫除建立各層級公務人員對AI的認知和共識外，並致力提升機關務實運用AI知能處理業務之速度、廣度及深度，透過種子人才培育，培養各機關負責推動AI應用的關鍵人才。此外，搭配跨部會合作及公私協力，藉由產官學界間之經驗交流和學習，激勵各部會積極導入AI應用，以利公務機關務實運用AI知能處理業務。","貳、提升公務人員AI知能現行規劃辦理情形","為使公務人員具備AI知識及相關應用知能，本總處依行政院核定AI知能實施計畫，據以規劃辦理113年至114年AI知能培訓相關課程。該計畫結合數位發展部、國家科學及技術委員會及專業機構資源，積極推動「高階人才AI共識營」、「AI推動實務種子人員課程」、「公務人員AI通識課程」、「公務機關運用AI工作坊」、「公務機關AI應用成果競賽」等5大策略，採取全面性培訓策略，涵蓋行政院各部會高階主管到基層公務人員，促進AI在政府機關的落地擴散。","一、高階人才AI共識營","113年依層級於7月至10月間分別辦理「部會首長AI共識營」、「部會副首長AI共識營」、「三級機關首長AI共識營」、「三級機關副首長及二級機關司處長AI共識營」等4場次，採全員調訓，分別探討「AI對國家競爭力的機會與挑戰」、「AI應用與推動策略」、「AI導入案例與作法」等議題，預計培訓731人，結訓後授予數位證書。","二、AI推動實務種子人員課程","以行政院所屬中央各機關業務單位（非資訊部門）負責推動AI應用之科長級以上人員為對象，開設AI導入推動實務認證課程，培育機關導入AI應用專案所需業務單位種子人才之關鍵能力，課程運用設計思考與系統思考進行工作坊與實務演練，由領航員引領學員討論，從業務流程面推動政府部門之AI應用與智慧轉型，結訓後授予AI人才證書，規劃113年下半年辦理1班期、114年辦理5班期。","三、公務人員AI通識課程","針對公務人員建立AI應用知能課程，學習AI關鍵技術與公私部門實踐案例，並結合策略合作專業機構之　現有資源共同開設相關課程，及建置AI素養基礎數位　課程，結合推廣活動，全面建立公務人員AI知能：","(一)AI素養課程：為使公務人員普遍性掌握AI基礎知能及先備知識，本總處導入「AI素養系列數位課程」提供公務人員線上學習，並已於113年9月1日上架「e等公務園＋學習平臺」之「AI人工智慧專區」，包括「AI基礎：掌握核心概念」、「快速掌握Gen AI實用解決指南」、「聰明地應用AI驅動的專案管理」、「未來職場與社會：人工智慧將如何重塑我們的世界」及「避免AI應用的法律風險」等5門AI核心概念先備知識。","(二)AI應用趨勢及實作課程：結合AI技術之應用趨勢，開辦「AI工具應用實作」、「AI科技趨勢及政策」等面向課程，以常見的AI技術應用於公務場域為課程主軸，進行各種AI應用類型之概念教學及相關工具實作演練，例如「AI與公共治理」、「AI應用─多媒體影音製作實戰班」、「AI影像辨識實戰班」、「生成式AI-生成式圖像應用」等。規劃113年辦理27班期（已辦理19班期）、114年辦理56班期。","(三)AI實務見學課程：以「便民服務」、「工作效能提升」等面向，與策略合作專業機構共同開設實務見學主題課程，透過公私部門標竿實踐案例分享及業界廠商說明，展示AI落地技術，例如「科技賦能．建構未來研習班」、「生成式AI創新與應用體驗營」、「生成式AI-bot實務演練研習班」等。113年已辦理5班期，規劃114年辦理6班期。","四、公務機關運用AI工作坊及公務機關AI應用成果競賽：","由數位發展部規劃辦理，本總處將配合該部規劃進行跨部會合作，共同促進各部會積極導入AI應用。","参、未來展望","為積極培養具備AI專業知識與應用能力的政府人才，朝賴總統推動「人工智慧之島」的施政願景邁進，本總處規劃AI政府人才發展策略，以培育AI政府領航人才，加速推動臺灣成為智慧國家。","一、114年先期規劃階段","將AI納入公務人員每人每年必須完成學習時數範圍、規劃公務AI學習地圖及認證體系、提升公務人員AI知能及培育AI政府領航人才、規劃AI學習平台及公務案例學習資源，以及規劃新一代公務學習場域及AI學習科技創新應用模式。","二、115年至119年推動落實階段","全面實施已規劃的內容，以公務AI應用發展「智慧轉型」、「低碳永續」、「韌性社會」、「智慧城市」四大領域，落實發展維運AI學習地圖和認證體系，拓展公務案例學習資源，持續培育種子人才及推動各類型AI培訓課程，全面提升公務人員AI整合應用及執行能力。","肆、結論","AI知能實施計畫是一項全面性的培訓策略，旨在提升公務人員AI知能，促進AI在政府機關的落地擴散。通過高階人才AI共識營、AI推動實務種子人才培訓、公務人員AI通識課程等多元化培訓方式，逐步建立具備AI素養的公務團隊。","透過AI政府領航人才發展規劃，未來將進一步深化和擴大AI知能培訓的範圍和深度。這不僅將提升政府工作效能，更將推動臺灣成為全球AI應用和智慧政府的典範。期待這些努力能為我國智慧政府運作及產業發展帶來深遠的影響，實現「人工智慧之島」的願景。","本總處承　大院各位委員之指教及監督，在此敬致謝忱，並祈各位委員繼續予以支持，共同推動這項重要的工作。"],["數位發展部書面資料：","「政府機關導入AI提升效能」專題報告","主席、各位委員：","今天應邀列席貴委員會，就數位發展部（下稱數發部）推動政府機關導入AI提升效能提出報告，並就此向各位委員請益，還請各位委員不吝賜教。","壹、前言","全球面臨社會高齡化、少子女化發展趨勢，勞動力遞減已無法因應傳統以人力為基礎的政府服務，而AI技術蓬勃發展，為提升政府運作效率帶來全新的機會，政府可以運用AI強大的資料分析和智慧化決策輔助能力，優化政府運作流程，並加速政府運作效能。然而AI也衍生了個人隱私衝擊與數位落差的問題，政府必須重視與因應。","貳、政府AI發展戰略計畫","數發部作為我國智慧政府政策擘劃與協調推動的角色，遵循賴總統「科技數位島，數位新社會」之數位政見、以及行政院國家發展計畫「創新經濟，智慧國家」之施政目標，已著手規劃5年期政府AI發展戰略計畫，刻正報請行政院審定，預計自115年啟動。該計畫設定五大戰略：","一、發展智慧化為民服務","鼓勵政府機關優先發展智慧客服，讓民眾「用問的」就能輕鬆地利用AI獲取政府服務；政府再以智慧客服之基礎，發展智慧櫃檯、智慧秘書，提供民眾透過AI的輔助來申辦政府業務以及得到精準政府服務，讓AI技術實質普惠民生，提供民眾全方位的智慧服務。","二、建構自動化行政服務","引導政府機關利用AI技術協助公務同仁辦理常規、繁雜與耗時工作，包括協助文書處理與資料彙編功能的行政助手；協助系統建置及資安維護的資訊助手；以及聚焦於特定業務領域進行案件審議或決策輔助的特定業務助手等。","三、完備AI資料與模型","設置政府資料經緯架構與隱私強化技術，在安全無虞且機敏資料去識別化之前提下，讓政府高品質業務資料得以跨機關傳輸與運用，作為政府發展特定業務領域之AI模型的訓練基礎，例如內政、衛福、經濟、稅務等政府業務領域，確保AI模型在輔助政府業務的穩定表現。","四、打造數位平權智慧服務","政府應用AI技術必須考量所有利害關係人的需求，特別是高齡長者、身障人士與新住民等數位弱勢族群。數發部鼓勵政府開發AI服務時，必須符合無障礙設計；定期邀請民眾進行易用性測試，並蒐集民眾使用政府AI的回饋意見，據以精進民眾對政府AI的滿意度，讓所有人都能平等享受數位服務。","五、厚植AI應用基礎環境","數發部將建立安全且合規的資料共通環境，讓各機關可以安全且有效率地取得所需資料，並投注資源提升政府網路通訊環境，擴大政府網路頻寬與資安防護措施。數發部也和人事行政總處、公務人員保障暨培訓委員會等人力培育機關合作，設計適當的AI技術與管理課程，並建構網實整合培訓模式，以培育各級公務同仁具備AI基礎能力與數位素養。","參、政府AI發展配套措施","為協助政府機關加速應用AI技術，建構簡單、好用又安全的數位服務，數發部已開始辦理各項AI應用的配套措施，協助各機關建構AI數位服務。","一、訂定公部門人工智慧應用手冊","數發部參酌國際間陸續頒布之AI相關指引與指南等文件，配合國內政府數位化發展進程，研擬「公部門人工智慧應用手冊」，引導政府機關評估、規劃、設計、建構與營運AI數位服務，預計於今年底提出Beta版本請政府機關試辦。","二、辦理政府AI人才培力作業","數發部設計三層次AI育才策略，第一層「有規劃」，培育中高階主管具備AI發展策略規劃能力；第二層「能運用」，訓練公務同仁運用AI工具提升工作效率；第三層「會開發」，培養資訊同仁開發自動化程式能力。同時，數發部與人事行政總處、公務人員保障暨培訓委員會長期合作，在各項國家法定訓練納入AI課程，落實培養每一位公務員具備AI基本技能。數發部亦積極連結民間培訓資源，為政府提供更多前瞻性的AI技術資源。","三、推動數據公益及隱私強化技術應用","高品質的資料是發展AI之重要基礎，數發部依技術可行、指引先行之策略，今年1月頒布「數據公益運作指引」及「隱私強化技術應用指引」，引導政府機關建構數據公益適法運作機制，與資料隱私保護之技術配套，透過技術方法降低直接利用原始資料所衍生的風險，同時保有資料可用性。","四、發展AI產品與系統評測機制","數發部參酌國際ISO標準、美國NIST AI RMF、歐盟AI Act等相關規範，在去年12月成立「AI產品與系統評測中心」，目前已先針對大語言模型建立初步評測項目，涵蓋公平性、準確性、可靠性等項目，未來將逐步試行AI評測服務驗證，共同構築可信任的AI運作環境。","五、規劃AI風險分類框架","有鑒於AI技術的迅速發展與廣泛應用，其帶來的潛在風險與挑戰日益凸顯。為確保AI技術在促進社會進步的同時，能夠有效因應可能風險，以兼顧人權與產業發展，數發部將積極參考國際標準或規範，推動人工智慧風險分類框架，推動以風險管理為基礎之人工智慧研發與應用，確保AI安全與穩定運行。","肆、結語","數發部將透過上述戰略計畫與配套措施，引導各政府機關善用AI技術，以智慧科技促進公共領域創新便捷服務，運用新興科技提升政府施政效能，同時確保所有民眾都能平等地享受數位科技帶來的便利，推動平權共融的數位轉型，建構以人為本的「數位新社會」。","以上報告，敬請　指教。","並祝","各位委員身體健康，萬事如意。謝謝！"],["財政部書面資料：","「政府機關導入AI提升效能」專題報告","主席、各位委員先進，大家好：","今天貴委員會安排相關部會就「政府機關導入AI提升效能」進行專題報告，以下謹就涉本部業務部分簡要說明如下，敬請指教。","壹、前言","人工智慧（AI）於全球蔚為風潮，本部為提升便民服務品質及稅務稽徵效率，持續積極運用人工智慧技術，提升政府行政效能，使民眾感受資訊科技帶來之便利。","貳、稅務行政部分","一、智慧客服：為提供全年無休及多元服務，透過使用者分眾、稅種分類，陸續上線國稅小幫手、地稅小幫手、雲端發票智慧客服及電子申報啵兒棒等智慧客服，提升便民服務量能及稅務行政效能。自110年至113年7月累計提供服務320.9萬人次，累計回答334.9萬題，並陸續規劃以生成式AI提供口語化問答，提升民眾使用體驗。","二、智慧選查：秉持「引進新興資通訊技術，創造財政資料加值效益」施政目標，建構下一代稅務服務應用系統發展。成立資料科學工作坊，建構稅務智慧模型，輔助查審流程，精準發掘可疑逃漏稅案件，提升稅務查審效能。自110年至113年7月，計完成13個實作主題模型上線，補徵綜合所得稅及營業稅補徵稅額及罰鍰達新臺幣45.6億元。","三、稅務輔助","(一)導入機器人流程自動化（RPA）：為簡化大量反覆執行且頻繁作業流程及減少人為錯誤，以提升行政效率，本部推動運用RPA處理例行業務及培養技術應用人才。自112年至113年9月止計辦理69小時教育訓練課程，導入124項RPA，節省行政作業時間58,298小時。","(二)導入國家科學及技術委員會可信任人工智慧對話引擎（TAIDE）等大型語言模型：為因應人工智慧技術發展趨勢，規劃舉辦相關基礎及實作訓練課程，並評估結合本部相關系統，提供加值服務之可行性，俾提高稅務行政效能。","(三)知識管理系統：規劃運用生成式AI模型及增強檢索生成技術，以多輪式或互動式對話方式，提高搜索精準度和效率，增強組織知識傳承和管理能力。","四、智慧營運：於本部財政資訊中心及異地備援中心各建置一套智慧營運系統，規劃於113年至115年陸續收納地方稅、雲端共享平臺、電子發票中獎清冊系統及國稅等各系統監控資料，進行預警模型訓練，以偵測設備異常及資源不足，並自動派工及分析根因，自動化產生事件單。","五、資安偵測：運用資安監控中心AI模組，建置整合性資安監控中心，透過自我學習偵測網路流量異常或攻擊，即時分析及告警，由儀表板呈現趨勢圖與資安警訊，並開立警訊單追蹤管理。","叁、關務行政部分","一、建置輔助X光影像判讀緝私系統","為防堵毒品等非法物品走私，海關以X光檢查儀對進口快遞貨物、國際郵包及入境旅客託運行李實施100%　X光檢查。本部關務署自110年至112年於各通關點建置108套AI輔助X光影像判讀系統，透過判讀結果回饋機制適時提示可疑標的，供關員執檢參考。自114年至117年執行「次世代人工智慧輔助緝私計畫」，擴充系統辨識態樣，提高影像判讀精確度。","二、開發事後稽核AI選案系統","自109年起運用通關資料大數據，設計開發事後稽核AI選案系統，比對報單資料自動篩選，對有低報貨價等相關風險廠商實施事後稽核，並將稽核結果回饋至系統，精進篩選效能。於114年至118年執行「數位海關再造計畫」建置「事後稽核AI選案系統2.0」，擴充硬體設備，提高系統分析精準度。","三、稅則分類服務","自110年至114年執行「雲世代智慧海關計畫─AI稅則分類服務建置案」，已開發完成對內供關員使用的「稅則分類輔助系統」及對外供商民使用的「貨品歸屬稅則查詢系統」，使用者可直接輸入貨名獲得系統建議稅則，或透過互動問答逐步縮小相關稅則範圍，不僅可節省查詢時間，更能降低稅則適用爭議。","肆、結語","本部將配合行政院秉持「創新驅動，普惠大眾」的理念推動智慧政府，陸續擴大人工智慧導入政府部門及公共服務領域，推動可信任的資料流通機制，提升政府行政效能，並持續運用AI技術於查緝、徵稅、服務各領域，守護邊境安全、提高徵稅效率、精進服務品質，以達智慧國家願景。","以上說明，敬請各位委員惠予指教，謝謝！"],["教育部書面資料：","「政府機關導入AI提升效能」書面報告","壹、前言","在全球數位轉型的浪潮中，數位學習與人工智慧（以下簡稱AI）已成為各國教育政策的重要推動力。教育部秉持「數位教育創新與轉型」的目標，自111年起推動中小學數位學習精進方案，不僅促進了數位學習平權，縮小了城鄉教育差距，更為教師在數位教學上的應用和創新提供了豐富的資源系統。","生成式AI導入教育行政、教學與學習使用，為教育部未來重點推展工作，包含開發AI相關課程教材、培力教師各項數位教學及AI工具運用能力，讓中小學教師皆能運用AI輔助教學，讓學生皆能運用AI自主學習。","教育部推動全國中小學數位學習及人工智慧教育，相關因應策略及執行方式包含AI導入教材改變教育服務方式、提升師生使用AI技術及利用使用AI技術提升學生提問能力等議題，自111年起推動數位學習平臺導入AI、數位教材開發及推廣、學生運用AI自主學習以及協助教師運用AI科技輔助教學，透過112年科技化評量及縣市學力檢測結果分析顯示已有初步成效，做法分別說明如下。","貳、AI導入數位學習平臺改變教育服務","聯合國教科文組織（UNESCO）於2023年提出生成式AI在教育與研究指南，建議：(1)政策制定者應和教師共同討論生成式AI在教育上有效使用方式與使用指南；(2)可運用生成式AI提供1對1自主學習教練，支持基本知識學習；(3)生成式AI搭配適當教學設計，可支持探究或專題導向學習；(4)教師可以透過生成式AI輔助設計課程計畫；(5)政策制定者需要評估生成式AI對學生學習的影響。","教育部與學者專家及現場教學教師共同研發中小學數位教學指引3.0與教學示例供教師參考；教育部因材網結合生成式AI技術開發AI學習夥伴機器人（e度），讓學生不再只是被動地接受知識，而是主動參與其中，與內容進行交互；教育部透過生成式AI實驗方案結果確保可提高學生學習成效並調整優化課程教學設計；持續辦理生成式AI教學工作坊研習及講師培訓，以推廣教師運用科技輔助教學。","參、數位教材開發及推廣","教育部於108年出版《和AI做朋友》教材，針對高中學生介紹AI機器學習方法（監督式、非監督式、增強式與深度學習），國中小著重於引起人工智慧學習興趣並於生活中應用。另外補助國立公共資訊圖書館建置教育雲電子書整合服務平臺，提供Open ID查詢、借閱、閱讀、預約、還書及收藏電子書服務。專為中小學選書，涵蓋5個電子書資料庫、4,700種電子書及37,000本館藏資源，提供免費借閱推廣數位閱讀。本部提供全國師生運用1組openID雲端帳號，可登入62個免費教學服務或平臺，減少記憶多組帳號密碼的負擔，並降低資安個資風險。","教育部持續透過公私協力開發包含各學科領域、素養課程、議題融入課程及遊戲式的軟體，讓學生在遊戲中學習應有的知識節點課程，以提高學生的學習動機。另於113學年度起開設高中AI多元選修課程，內容涵蓋「AI與生活議題緊密結合」、「理解並應用AI基礎概念」、「實作簡單的AI模型」，鼓勵高級中等學校學生選修，以開拓學生人工智慧之視野及興趣。113學年度第1學期共有23所學校參與前項AI多元選修課程，透過遠距教學、程式實作與線上批改等方式，提供城鄉學生均等的AI學習機會。","肆、學生運用AI提升自主學習能力","本部建置AI學習夥伴機器人（e度），以國小五年級學生進行實驗測試，針對數學領域進行單元前測與後測，第一組使用因材網教學影片進行補救，第二組使用因材網生成式AI學習夥伴（e度）進行補救，獲得不同補救教學方法在不分組及低分組的實驗結果皆為以生成式AI學習夥伴進行補救學生進步最多且達顯著差異，爰正式推動運用AI學習夥伴機器人教學與學習。","AI學習夥伴（e度）提供兩種類型學習夥伴，包括通用型與學科領域學習夥伴，通用型學習夥伴利用蘇格拉底提問法和動態評量提供學習鷹架，並結合自主學習、探究式學習、合作學習等教學法引導學生進行學習。學科領域學習夥伴則緊密結合因材網知識結構的節點內容，引導學生學習特定知識節點。結合因材網提供的單元或縱貫診斷測驗報告，針對學生的個人化學習弱點，補強該節點或先備知識。對於已完成節點概念學習之學生，提供個人化的進階學習建議。當學生根據學科知識節點進行自學或根據診斷報告進行補救教學時，學科領域學習夥伴會先根據學科內容引導學生自學，提供個人化的指導。","此外，本部國民及學前教育署亦建置「英語線上學習平臺（酷英平臺）」，AI英語聊天機器人（CoolE Bot）提供情境式對話環境聊天室、語音辨識輔助教學系統，及AI文法診斷功能。","伍、教師提升使用AI融入教學能力","因應學生學習夥伴的導入，教師的培力為亟需進行的工作，本部規劃納入生成式AI融入教學的教師培訓架構，透過教師培力工作坊，讓教師學習如何將生成式AI技術融入教學設計，並在教學過程中創造更多的互動與創新。辦理「B5-1生成式AI與教育應用工作坊」、「B5-2生成式AI融入學科領域教學工作坊」、「F生成式AI與教育應用講師培訓工作坊」。教育部建立專業講師團隊，培養具備生成式AI教學應用專業知識的講師，能夠引導現職教師在數位教學中應用生成式AI技術，提升教學品質和學生學習效果。透過深入的理論講解和實作訓練，協助教師能夠在課堂上創新應用生成式AI技術，設計更具吸引力和互動性的學習活動，增強學生的學習動機和效果。並透過分組實作和教學實踐訓練，幫助講師掌握如何設計和實施有效的生成式AI教學評估與回饋機制，確保教學的成效和品質。預計將培訓至少200名講師，協助各縣市辦理教師培力工作坊，提升教師用運AI輔助教學能力。","陸、結語","AI導入教育的一大優勢是它能夠幫助減少教育資源分配不均的問題。通過AI輔助，偏遠地區或資源匱乏的學校也能夠接觸到世界級的教育資源。開發AI系統，可以提供多種語言的支持和無障礙學習工具，幫助有不同背景的學生獲得平等的學習機會，實現教育公平的理想。","AI技術在教育領域的應用，無疑是未來教育服務的革命性變革。它打破了傳統教育的時間與空間限制，使得學習更加靈活與個性化，同時提升了教師的教學效能與學生的學習成果。隨著技術的進一步發展，期待AI將會為教育服務帶來更多創新，最終實現智慧教育的美好願景。"],["經濟部書面資料：","「政府機關導入AI提升效能」專題報告","主席、各位委員，大家好：","承蒙貴委員會邀請就「政府機關導入AI提升效能」進行報告，敬請各位委員先進不吝賜教。","一、前言","本部支持由政府各部門率先使用AI工具輔助日常工作，目前已著手推動所屬台灣電力公司、台灣自來水公司等事業機構使用AI工具輔助日常工作，經濟部商業發展署亦已著手規劃AI服務民眾相關應用，同時經濟部資訊處將整合研析經濟部所屬單位AI應用推動情形，共同研商共通工具及模型，逐步擴大先導應用典範。本部已推動之政府部門相關AI應用服務概述如下：","(一)開創地下管線AI檢漏技術，協助高危管線單位導入AI與安全升級：","1.本部技術司支持工研院開發本土石化高壓供輸管線洩漏偵測系統，運用管線溫度、壓力、流量、以及振動等訊號參數來來判斷洩漏位置，以提升國內管線洩漏預警與應變能力，相關技術已於中油等場域進行測試應用。","2.相對於高壓主幹管型之石化管線，台水管路屬於末端低壓且多分支管線，其洩漏訊號較微弱，極易受環噪干擾而誤判，故工研院利用管路洩漏之特有聲頻與AI降噪技術，開發出地下管路智慧AI聽漏診斷系統，成功應用於台水場域，提升漏水檢漏效率。","(二)台灣電力公司智能文字客服應用：推動智能文字客服導入生成式AI，已完成自動產生常見問答集（FAQ）及多問題組合答案，並進一步導入檢索增強生成（RAG）之AI技術，輔以語意搜尋上傳文件資料生成答案。","(三)台灣自來水公司線上智慧客服助理：規劃導入線上智慧客服助理來降低客服人力負擔，並提高客戶滿意度。由本部技術司協助進行AI導入相關規劃，相關推動作法如後。","(四)經濟部商業發展署AI便民服務：規劃發展如公司名稱預查智慧助手、線上申請系統智慧客服、公司登記電子簽章比對智慧助手等AI便民服務。","(五)經濟部智慧財產局AI商標檢索服務：已推出AI以圖找圖商標檢索系統，提供民眾作為申請商標註冊的參考，提升商標註冊效率和便利性，並縮短商標審查時間。","二、政府機關導入AI預期提升效能面向","(一)服務品質面","1.更即時的服務回應：透過生成式AI即時處理問題，讓民眾快速獲取解答，提升服務體驗。","2.自助查詢便利性：民眾不再需要排隊等待客服人員，隨時透過線上客服系統查詢相關資訊。","3.服務查詢效率提升：例如用戶可快速了解台水公司的停水範圍與復水時間，減少不便與焦慮。","(二)營運效能面","1.客服效率提升：AI減少真人客服的工作量，將常見問題與標準查詢自動化處理，讓客服人員能專注於更複雜的問題。","2.數據分析最佳化服務：透過分析用戶與智慧客服的互動數據，能夠識別高頻問題及潛在服務改進的空間，精準提升整體服務效能。","三、未來精進作法","本部將持續推動AI導入至所屬機關，建立AI應用典範及擴大範圍，並蒐集產業應用AI經驗，以發展適合政府機關之AI服務技術深化及多元應用，協助政府提升公共服務品質與效率。未來，本部將會陸續建構更多AI應用案例，相關推動內容將在適當時間向各位委員報告。","敬盼各位委員對於本部施政指正賜教；本會期送請大院審議的相關議案，亦懇請委員鼎力支持。","敬祝各位委員身體健康，萬事如意。","以上報告，敬請各位委員指教。謝謝！"],["交通部書面資料：","「政府機關導入AI提升效能」專題報告","主席、各位委員、各位女士、各位先生：","今天應邀到貴委員會就交通部「政府機關導入AI提升效能」提出報告，敬請各位委員指教。","交通部順應AI浪潮，辦理AI技術應用於相關交通領域之科技研究與補助計畫，包括動態號誌控制、影像辨識系統、道路監測、車輛輔助、橋梁檢測及氣象預測等應用層面，辦理項目及效益如下：","一、改善路口安全方面","交通部運輸研究所於110-112年辦理「以無人機探勘人車流動資訊之應用情境規劃與先導測試」3年期計畫：結合無人機（UAV）空拍攝影及人工智慧（AI）影像辨識技術，可協助道路管理機關即早找出路口容易發生交通衝突之型態及位置，瞭解造成交通衝突之原因來進行路口改善，以防範事故於未然。","在縣市政府部分，包含桃園市、新北市、高雄市等採用AI影像辨識技術，搭配CMS設置智慧型路側設施，改善易肇事路口交通安全，桃園市中壢區14處易肇事處，設計了3種警示情境類型，讓車速下降6%及改善危險度20%。","二、提升運輸效率方面","交通部運輸研究所於107-109年度執行相關研究計畫，運用AI影像辨識技術進行交通參數與事件偵測，並與高雄市政府及臺南市政府合作實證，在車流量準確率方面，機車/小型車均可維持在90%以上，大型車部分則可達80%以上；車速準確率可達80%以上；車道佔有率準確率可達75%以上。此外透過AI學習架構和偵測邏輯調整，可成功偵測車輛異常停留事件（異常停留偵測率為80%-98%不等），以適時提醒交通管理單位進行相關應變作為。本計畫之研究成果除已移轉臺北市、高雄市、臺南市及臺中市持續辦理交通資料蒐集與事件偵測管理。","此外，屏東縣智慧運輸走廊導入AI技術進行動態號誌控制，提升了運輸效率，平均旅行時間節省了15-20%，換算每年貨幣化效益約7,100萬元。","三、加強交通管理方面","交通部高速公路應用AI技術，包含大型重型機車誤闖自動偵測系統，分別建置於台74線末端銜接台3、台76線末端銜接台14乙線共計2處，可立即於主線上游CMS顯示提醒用路人注意、通報交控中心協助監視並連線公警局調派車輛攔停或據影片開單取締；「違規跨越標線」設置高解析度自動化執法設備，針對交流道區車輛違規跨越禁止變換車道線或槽化線進行取締，計22處；隧道事件偵測：IID影像辨識依照隧道等級進行佈設，計有826支，偵測內容包含停等、行人偵測、散落物、逆行車輛及能見度（煙霧）偵測。","另補助縣市政府進行車輛偵測蒐集交通參數即時運算與分析，做為號誌時制調整之重要依據，如臺北市建置感應性號誌系統，改善路口停等延滯24%。本部運輸研究所亦推動「我國人工智慧車聯網之號誌控制模式探討」專案，進行AI強化學習號誌控制模型，包含臺南市「台86-19甲」單一路口、臺北市「中山北路─德行東路」幹道多路口、高雄市「台88鳳山出口」（過埤路─鳳頂路）車聯網運行路口等場域。","四、氣象應用方面","(一)交通部中央氣象署運用AI技術強化資料處理、監測預報、決策支援、乃至跨域應用等議題，該署並成立跨單位之AI/ML技術應用發展工作小組。","(二)在強化AI基礎建設方面，交通部中央氣象署申辦「數值天氣測報高速運算電腦建置計畫」，強化氣象硬體基礎建設，建構支援AI運算的有利環境，並拓展AI技術於測報作業與跨域服務的應用量能。","(三)交通部中央氣象署將擴大產官學合作，加速氣象AI人才培育與創新研發。","五、結語","為落實賴清德總統「五大信賴產業」以及「國家希望工程」中所揭櫫之「人本交通，便捷臺灣」願景，亟需透過AI科技驅動智慧交通革新，爰本部刻正擘劃交通領域AI發展藍圖，並透過政策引導各部屬機關，以AI創新技術應用於交通場域，促成場域服務與科技創新交流媒合平台，擴大交通場域AI應用環境，進而提升交通科技產業AI應用之效益。","另為實現「數位轉型」及「2050淨零排放」雙軸轉型，本部及部屬機關將持續導入AI技術，以因應氣候變遷調適，並為民眾提供安全、舒適、便捷及低碳的服務。未來將落實我國「人工智慧基本法」所規範七大基本原則及四大推動重點，發展本部AI治理框架並引導部屬機關發展與促進人工智慧應用。以上報告敬請各位委員支持指教，謝謝！"],["農業部書面資料：","「政府機關導入AI提升效能」書面報告","主席、各位委員女士、先生：","今天大院司法及法制委員會召開會議，農業部應邀列席貴委員會就「政府機關導入AI提升效能」提出報告，並得聆聽各位委員卓見，深感榮幸，敬請各位委員賜正。","壹、前言","人工智慧（AI）的發展已成為近年來各國重點關注的科技領域，由於AI智慧與自動化的性質在推動產業數位化上將會是重要且不可或缺的工具。利用AI強大的資料管理性能，運用在數據、文本等資訊內容的綜整能力，可大大減少過往處理龐大訊息所耗的人力以及時間，有效率、有系統的利用智慧工具可大大增進資訊處理的效率。因應生成式AI時代的來臨，以及產業面臨數位及淨零雙轉型挑戰，政府持續強化發展數位轉型與AI領域之推動，提出包括「臺灣AI行動計畫2.0（2023-2026）」，以及「亞洲‧矽谷3.0推動方案」等重要政策。","本部於113年5月21日提出未來農業施政藍圖，以「讓臺灣農業成為永續韌性的產業，以及讓農民成為高度專業的職業」為農業施政願景，在新農業改革基礎上，進一步建構策略型農業思維的施政主軸，推動「智慧、韌性、永續、安心」─農業政策行動策略，訂出四大主軸以及十三項重點策略，連結智慧生產、數位服務與AI應用等科技元素，全面提升農業韌性，降低農業經營風險，確保產銷秩序，提升農業競爭力。","貳、本部導入AI之規劃內容","一、行政服務AI應用","(一)運用AI人工智慧判釋技術，開發地理人工智慧（GeoAI）農田坵塊圖檢核工具，協助運用航遙測影像維護更新全國約277萬筆農田坵塊圖，做為全國農地利用劃分之共用基礎圖資。","(二)開發水稻及重要作物影像AI判釋模組，結合本部航遙測分署DMC 3航攝影像或UAV取得之影像，可自動判釋分析水稻及重要作物的栽培面積與分布。","(三)規劃導入及建置部專用之生成式AI系統，初期輔助政策研究、計畫管理及會議紀錄等內部相關應用為主，並持續擴充資料，建置專屬農業之可信賴生成式AI基礎架構。","(四)鏈接本部關聯式資料庫，推出農業數位整合服務，透過掃描手機QR code載具，提供農民全方位精準服務，讓農民用手機就能掌握各種個人服務資訊。","(五)利用AI防疫檢疫智能輔助系統，輔助海關檢疫人員針對輸出入動植物種類快速進行確認，提高邊境防疫檢疫效能。","二、技術服務AI應用","(一)透過AI應用，提供作物智慧栽培、病蟲害危害影像判釋、產銷整合資訊等模組，完善農業產業鏈，建構精準、效率、低經營風險的農業。","(二)透過AI智能聊天機器人，提供民眾線上詢答有關智慧農業、數位農業、以及產業的補助資源等措施業務，加速智慧科技擴散帶動產業發展。","參、本部導入AI辦理情形","隨著人工智慧（AI）技術發展，目前相關AI技術應用在農業部門情形，說明如下：","一、本部現階段導入AI應用內容","(一)透過人工智慧（GeoAI）維護更新全國農田坵塊圖，進而建置全國農地動態資料庫，提供中央及地方相關業務綜合應用，提升農業施政效能。","(二)本部已完成水稻、香蕉、鳳梨、落花生、甘藍、玉米等航照影像作物AI判釋模組，現已運用於香蕉保險災損判定；後續持續開發其他重要作物判釋模組，可自動判釋分析水稻及重要作物的栽培面積與分布。","二、本部未來AI應用發展方向","本部配合數位發展部「115-119年智慧政府數位領航發展計畫」，提出「農業數位服務體系建置計畫」，擬應用生成式AI及判別式AI等技術，建立農民數位服務管理，串聯政府服務與農民需求，提供農民全方位精準服務，規劃工作說明如下：","(一)農民數位服務串接全方位農民服務。","(二)寵物資訊智慧服務整合平臺。","(三)動植物防疫檢疫及邊境風險管理。","(四)作物健康及產銷管理智能助理。","(五)農業技術知識管理AI小助手。","肆、結語","隨著各種新興AI模型技術的發展，將配合本部施政願景及施政主軸，持續深化數位AI的應用與擴散，提升農業主管機關決策支援與計畫管理效率、支持農民與農企業者迅速獲取適用的政府資源與協助，及提供民眾快速了解各項政策與知識的管道，屆以強化我國農業相關部門的數位智慧化能力，以落實本部「智慧、韌性、永續、安心」─農業政策行動策略。","以上報告，敬請大院委員持續給予本部支持及指導，謝謝各位。"],["衛生福利部書面資料：","政府機關導入AI提升效能（書面報告）","主席、各位委員女士、先生：","今天　大院第11屆第2會期司法及法制委員會召開全體委員會議，本部承邀列席報告，深感榮幸。茲就「政府機關導入AI提升效能」，提出專題報告。敬請各位委員不吝惠予指教：","壹、背景","時值人工智慧（AI）快速發展的時代，如何運用最新的技術提升政府運作效率，是本部時時刻刻都在思考的議題，希望透過引入AI，持續優化行政流程、提升公共服務品質，同時減少人力成本；我們的目標是，讓科技為民眾服務，讓政府的每一分努力，都能更加有力地推動社會進步。","貳、已完成的成果","一、訂定「衛生福利部使用雲端服務作業要點」，規範本部同仁使用雲端服務辦理公務時之注意事項，確保軟體之合理使用，並落實資訊安全，避免本部資料被不當使用或外洩，保障個人隱私權益。","二、辦理「AI繪圖工作坊」提升同仁AI繪圖技能，以及辦理AI繪圖競賽，鼓勵同仁實際運用所學之AI繪圖技能，以「人人可以變成AI藝術家」為主題，由參賽者自由展現無限的創意想像，融合與本部衛政及社政業務有關之元素進行創作，獲得熱烈迴響。","三、運用語音轉文字技術，將1966客服系統的語音諮詢內容轉成通話逐字稿，縮短客服人員事後整理通聯摘要的時間。","四、建置長期照顧計畫推薦模型，透過分析長照2.0服務歷程資料，提供個別化、客製化處遇建議，輔助照管員照顧計畫更符合服務對象不同照顧需求。已產出5組AI輔助決策模型並完成縣市小規模試辦，規劃導入本部系統。","五、透過社工人身風險預警機制，提醒社工欲訪視案家之情況，保護社工訪視時之人身安全。","六、運用老人保護AI風險預警模型，提前輔助判斷老人受到暴力行為之可能性，輔助保護性社工進行老人案家訪視，提前調整訪視內容與防範減少老人案家受暴力之可能性。","七、肺癌是全國死因之首，國民健康署針對肺癌高風險族群提供免費低劑量電腦斷層（簡稱LDCT）篩檢，已在今（113）年獲食藥署許可，運用AI輔助程式協助判讀，偵測準確度達9成，極大幫助提升早期肺癌的篩檢效率及正確率，提升全民健康。","八、衛生福利部臺北醫院以智慧醫療為主軸，集合10家合作企業共同參與「2023台灣醫療科技展」，並以整合式智慧護理站、智慧病房、智慧藥局及行動整合APP……等主題，展現多項AI醫療與數位科技的運用。透過醫療資訊系統（HIS）全面更新，採用整合式跨平台拋轉中心匯集各系統間資料串接，加速推動智慧醫療發展，透過AR實景、AI智慧判讀、佈建全院室內定位系統、自動化識別、自動傳輸監控生理數據……等技術，發揮最大效能守護民眾健康。","參、規劃中專案","一、規劃導入Teams軟體：藉以提升公務通訊需求之安全性，同時運用其線上會議逐字稿及AI綜整會議內容功能，彌補會議空間不敷使用問題，並提升產出會議紀錄之效率。","二、評估導入生成式AI工具：隨著AI技術逐漸成熟，如能運用生成式AI工具，協助同仁進行報告產出、公文撰寫、人工智能客服……等作業，將有助提升行政效能，並提升民眾滿意度。","三、透過機器學習及大數據分析，建立自殺、傷人之風險預警模型，輔助心衛社工訪視之個案心理狀態評估，減少個案自殺及傷人之機率。","四、衛生福利部中央健康保險署啟動慢性病風險管理「AI醫療照護研究計畫」，借助Google Cloud強大多元的AI功能與Google Health的臨床專業知識，建構疾病風險分級及預測模型開發，初期以糖尿病之疾病管理優先試行，未來將逐步擴展至其他慢性疾病管理。並將結合「大家醫計畫」，以創新模式建構以民眾為中心的整合式全人健康照護。","肆、結語","人工智慧的導入是新的挑戰，也可能為政府機關帶來了前所未有的機會，我們將謹慎應對，透過持續的創新與合作，以確保AI技術在公共服務領域發揮最大效益，為未來的智慧政府奠定堅實的基礎。"],["環境部書面資料：","「政府機關導入AI提升效能」專題報告","主席、各位委員：","今天應邀列席貴委員會，就環境部推動政府機關導入AI提升效能提出報告，並就此向各位委員請益，還請各位委員不吝賜教。","壹、導入AI新世代，環境部推動數位轉型計畫","一、成立數位轉型推動小組","本部依據賴總統推動「前瞻未來、智慧永續」及行政院院長施政方針「國家希望工程」政策，因應綠色轉型及數位轉型政策，提升本部同仁在行政及業務運用人工智慧能力，並將新興科技應用於業務執行，推動本部向智慧化和綠色化邁進，特於113年6月27日成立數位轉型推動小組，以本部部長為召集人、次長為副召集人、由各單位主管兼任小組委員，並以2個月召開1次為原則，由數位轉型推動小組負責督導與管考本部數位轉型推動進度與成效，由本部及所屬於會議說明辦理情形，本部將依據執行進度及成果，定期進行檢討及適時滾動修正，以確保計畫目標達成及資源的妥善利用","二、提升本部同仁數位知能","為提升本部決策主管人員、科長、承辦人員具備數據治理、瞭解人工智慧，幫助其制定AI發展藍圖，安排課程講座講授下列內容：","(一)數位轉型之路：深入探討數位轉型的核心概念、策略和實踐方法。內容包括AI導入的成功案例與風險管理，如何制定和執行有效的數位轉型計畫，以及數位轉型對組織運作的深遠影響。同仁將學習如何利用數據和技術優勢來提升競爭力，並分析組織在數位化過程中的挑戰和解決方案。","(二)從數位轉型到淨零轉型：聚焦於數位轉型與淨零轉型的結合，介紹如何運用數位技術來重新設計和優化業務流程，減少對環境的負面影響，達成可持續發展。講座將探討AI在減碳和能源管理中的應用，分析成功的淨零轉型案例，並探討在實現淨零目標過程中可能面臨的風險和挑戰。同仁將了解如何制定綠色數位化策略，並有效地運用AI技術協助推動淨零目標。","(三)AI概述與戰略應用：介紹人工智慧的基本概念、發展歷程及其在公部門的應用，探討AI技術如何在提升公共服務和決策效率方面發揮作用。參與者將學習全球和本地成功的AI應用案例，了解AI戰略規劃的方法，並討論在實施AI技術時可能遇到的機遇和挑戰，包括倫理和法規問題。","(四)AI項目管理：關注於AI項目的管理與實施，涵蓋從項目規劃、風險評估、資源配置到執行監控的整個過程。參與者將學習如何組建和管理AI項目團隊，促進跨部門協作，並確保項目按計畫推進。課程還包括對AI項目完成後的評估和總結，分享最佳實踐和寶貴的經驗教訓。","三、公私協力解題","(一)對外提供本部技術文件資源及AI相關實作方案，協助對環境領域有興趣之初學者與進階使用者提升環境資料應用於AI實作之技能。","(二)於本部官方平台（如資料開放平台）提供可供訓練之資料集，不定期邀請數據科學家和機器學習專家合作，解決環境議題上人工智慧技術瓶頸，提高解決實際問題能力，並促進環境議題結合數據科學領域之技術發展。","貳、環境部數位轉型計畫辦理情形","本部依據數位轉型推動計畫內容，目前已完成8堂種子人員基礎訓練課程，每堂課程均有大約120人以上參訓學員參加，後續並將由本部國家環境研究院接續辦理6堂種子人員培力專班進行進階專班之課程安排，未來並將針對具業務應用的亮點或急需解決的問題，規劃邀請AI應用講師團隊針對業務痛點進行訓練和專案輔導，整體以6個月、12個月、24個月三個短中長期進行規劃。","参、結語","政府機關導入AI不僅能減少人力資源的消耗，提升作業準確性與速度，更能助力政府快步跟上科技發展的潮流，迎合現代社會的多樣化需求。未來，隨著AI技術的進一步成熟，本部需要持續精進與這些技術的整合，勇於接受挑戰，以確保在各類公益事務中實現更深入的智能化與創新性，為民眾帶來更卓越的服務品質。","以上報告，敬請指教。並祝各位委員身體健康，萬事如意。謝謝！"],["國家科學及技術委員會書面資料：","「政府機關導入AI提升效能─人工智慧基本法相關規劃」專題報告","主席、各位委員先進，大家好：","今天應邀列席貴委員會，由國家科學及技術委員會（下稱國科會）就「政府機關導入AI提升效能─人工智慧基本法相關規劃」進行報告，敬請各位委員惠予指導。","壹、前言","人工智慧技術近年發展快速，為整體產業與社會活動帶來廣泛的經濟和社會效益，並作為我國產業及國家發展之關鍵競爭優勢。鑑於人工智慧技術創新之速度和可能面臨的挑戰，建構我國人工智慧技術研發與應用之良善環境，為政府刻不容緩之責任。","貳、行政院及所屬機關（構）使用生成式AI參考指引","在立法前，行政院為使各機關使用生成式AI提升行政效率，並避免其可能帶來之國家安全、資訊安全、人權、隱私、倫理及法律等風險，特就各機關使用生成式AI應注意之事項，已於112年10月3日函頒「行政院及所屬機關（構）使用生成式AI參考指引」要求公務機關運用生成式AI須保持執行公務之機密性及專業性，並秉持負責任及可信賴的態度。","參、人工智慧基本法草案辦理進度","為審慎研議我國人工智慧基本法草案內容，國科會於113年6至7月召開多次溝通協調會議，徵詢產業公協會、業界代表、大專院校校長、中研院及專家學者等各界意見，並由行政院三政委主持跨部會協商會議進行法條討論，凝聚各界共識。","人工智慧基本法草案已於113年7月15日進行預告60日至9月13日，目前刻正進行會內法制行政程序，預計113年10月底前提報行政院審查。","肆、人工智慧基本法草案已有要求政府機關（構）運用AI應有風險評估及使用規範","草案參考美英鼓勵創新發展，及歐盟兼顧人民權益之精神，包含永續性、人類自主性、隱私保護與資料治理、安全性、透明與可解釋性、公平性及可問責性等七大基本原則，並規劃創新合作及人才培育、風險管理及應用負責、權益保障及資料利用、法規調適及業務檢視之四大推動重點，作為引導我國各機關發展與促進人工智慧應用之原則。","人工智慧基本法草案已要求數發部得提供或建議評估驗證之工具或方法，並參考國際標準訂定人工智慧風險分類框架，作為各部會訂定風險分類規範之依據。","另人工智慧基本法草案亦有規範，政府機關（構）使用人工智慧執行業務或提供服務，應進行風險評估，規劃風險因應措施；並應依使用人工智慧之業務性質，訂定使用規範或內控管理機制。","伍、結語","因AI應用涉及各領域及各行各業，將由行政院數位政策法制協調專案會議，統籌各部會檢討現行法規與相關機制措施，完善整體AI法制。目前數位發展部刻正規劃政府機關人工智慧應用相關配套措施，並預計今年底前提出，引導政府機關導入AI，並做好相關風險控管。"],["金融監督管理委員會書面資料：","「政府機關導入AI提升效能」專題報告","主席、各位委員先進，大家好：","今天　大院第11屆第2會期　貴委員會第4次全體委員會議，承　貴委員會邀請就「政府機關導入AI提升效能」進行專題報告，敬請指教。","壹、前言","隨著科技的迅速發展，人工智慧（AI）已成為推動社會進步和提升行政效能的重要工具。本會自111年推動數位轉型計畫，即將資料治理、智慧應用列為重點發展項目，期透過導入AI等新興技術，提升數據處理、行政流程及決策支援等方面的效率，以下謹就本會推動導入AI辦理情形說明。","貳、本會推動導入AI提升金融監理效能辦理情形","一、鼓勵金融AI應用","本會為鼓勵金融機構善用科技，以負責任創新為核心，應用可信賴的人工智慧（AI），發展更貼近民眾需求的金融服務，於去（112）年10月發布「金融業運用人工智慧（AI）之核心原則與相關推動政策」，6大核心原則包含建立治理及問責機制、重視公平性及以人為本的價值觀、保護隱私及客戶權益、落實透明性與可解釋性、確保系統穩健性與安全性、促進永續發展。","本（113）年6月發布「金融業運用人工智慧（AI）指引」，以風險基礎方式落實核心原則，金融機構可依AI系統具體使用情境所涉風險，依各核心原則宜注意之事項，合理選擇緩解風險之機制及落實方法，包括採取更具成本效益之方法達成目的。","本會鼓勵金融機構運用AI辦理金融創新業務時，如有必要，透過金融科技創新實驗或金融業務試辦等機制進行測試。","二、本會導入AI輔助公務情形","(一)金融監理大數據智能應用平台","1.為利本會同仁承辦業務之資料檢索查詢，自111年起規劃建置大數據應用平台，就原本分散建置之非結構化資料，包含本會主管法規、周邊單位及轄管各業別公會自律規範、本會裁罰案件、公務報告及媒體新聞等文檔，蒐整於集中平台，並導入資料萃取即轉置等自然語言處理技術，依資料內含字詞進行重要議題標註（如永續金融、內控內稽、資通安全等）。","2.前揭平台並透過資料標準化，建立資料關聯及資料整合分析機制，以法規為中心，進行不同法規間相關條文、法規與相關文檔（如：裁罰案、新聞稿等）間之關聯檢索、差異比對等，除提升資料檢索之精準度及效率外，並供後續金融監理資料深度分析及運用。","(二)生成式AI應用及導入評估：行政院112年10月訂頒「行政院及所屬機關（構）使用生成式AI參考指引」，本會除據以宣導及規範同仁依參考指引審慎使用外，亦積極評估以生成式AI輔助同仁日常業務，以提升行政效率，辦理情形如下：","1.辦理教育訓練課程：自113年第3季起辦理生成式AI相關訓練課程，併同宣導本會及四局同仁遵循國科會生成式AI指引，以兼顧工作效率與資訊安全。","2.解決方案評估：持續就本會生成式AI之使用環境、應用情境及成本效益等面向規劃適合本會運用之方案（包含國科會TAIDE及商用方案等），並結合大數據平台，逐步擴大應用及使用效益。","三、完備AI資安規範","除規劃AI之導入與推廣運用外，本會持續透過金融資安資訊分享與分析中心（F-ISAC）蒐集相關資安威脅情資及應處措施，提供本會及金融機構據以強化資安防護，相關採行措施如下：","(一)駭客組織藉由AI協助，產出漏洞攻擊程式碼之速度將加速，建議應落實漏洞管理機制，依照曝險程度及原廠建議執行相關防護措施，暴露於網際網路之設備應加強關注異常網路活動及系統登入登出紀錄。","(二)駭客組織亦可能借助生成式AI大幅降低社交工程門檻，建議持續宣導防範，包含如何識別網路釣魚郵件、偽冒簡訊、偽冒電話、詐騙金融及網域等，及定期實施教育訓練，要求使用者避免開啟非公務相關郵件，郵件閘道端應部署APT郵件防禦設備。","(三)持續關注AI資安風險議題，如開放式Web應用程式安全專案（OWASP）發布之AI風險議題，包含AI之存取風險（不安全的擴充功能、輸出處理方式及代理權限等）、資料風險（不安全的訓練資料、供應鏈漏洞、機敏資料外流、提示注入漏洞等）及業務風險等，適時研訂相關資安指引或規範。","參、結語","金管會持續推動AI相關政策，將在金融創新、風險控管及資安防護等方面持續努力，並建立友善創新之金融環境，協同金融業者在遵循相關法規的前提下，加速發展金融科技，俾利國民能在負責任創新的監理下，享受科技進步所帶來之便捷金融服務。","以上報告，敬請各位委員指教，並祝各位委員身體健康，萬事如意。謝謝！"],["法務部矯正署書面資料：","「政府機關導入AI提升效能」專題報告","主席、各位委員、各位女士、先生：","今日奉邀列席貴委員會，就「政府機關導入AI提升效能」議題，代表本署列席報告，並備質詢，茲報告如下，敬請各位委員指教：","壹、前言","一、2017年9月8日總統府發布我國司法改革「國是會議成果報告書」，其中就獄政管理部分，揭示應優先辦理獄政人力與設備之強化與擴充，解決收容人超收之項目，並於司法改革國是會議分組第5分組第1次會議，作成「矯正之核心在於戒護，唯有囚情穩定方能進一步推動教化、作業及其他活動，矯正機關長期面臨人力不足、監視設備老舊，欠缺整合機制，潛藏管理危機至鉅」之意見。該會議除明確指出安全監控對於矯正機關而言，係居於輔助角色，協助機關業務順暢運作之要角，藉由完整安全監控系統之建置，可增加矯正機關透明度，以具體影像證據落實收容人之人權保障，杜絕外界質疑，完整建置後，雖無法減少戒護人力需求，惟可減輕同仁值勤壓力及減少戒護安全疏漏；並建議矯正機關應整合機關內影像、圍牆警戒、緊急求援、消防、門禁、舍房報告燈、舍房對講、違禁物品偵測等系統，於中央台及適當地點建置監控整合平台。","二、配合國家數位政府計畫之推動與執行，包括2019年6月6日行政院核定「智慧政府行動方案」中，「鏈結治理網路，優化決策品質」、「整合服務功能，創新智慧服務」提及改善獄政人力與設備之強化與擴充，並納入數位發展部規劃5年期政府AI發展五大戰略計畫，以「發展智慧化為民服務」、「建構自動化行政服務」、「完備AI資料與模型」、「打造數位平權智慧服務」及「厚植AI應用基礎環境」，為計畫推動目標；同時呼應行政院人事總處提倡政府發展AI化三階段，包括介面數位化、內部業務流程數位化以及場域推動AI，依序檢討矯正業務作業流程，導入數位化科技應用，以因應未來推動AI之基礎，逐步推動矯正業務之數位化轉型，完成獄政管理科技化之目標。","三、行政院2021年5月21日核定之國家科學技術發展計畫（2021年至2024年），法務部司法行政與司法人權科技類之目標為強化監所戒護安全科技，推動獄政科技革新，穩固矯正之基礎，輔助監所戒護監控及增進獄政管理科技化及開發建置受保護管束人再犯風險評估智慧輔助系統，建構科學化、客觀化的風險評估和風險管理。","貳、獄政管理之數位轉型─推動智慧監獄建置","一、智慧監獄是善用發展成熟且穩定之新興數位科技，提升矯正機關戒護安全、穩定囚情，進而推動教化處遇及作業技訓，協助收容人出監後能順利復歸社會，以「建構人性智慧監獄，打造科技收容環境」為願景，先行完善矯正機關數位建設，打造智慧監獄數位基礎環境，達成「矯正業務數位轉型」之目標，做為智慧監獄推動基礎核心，建構矯正機關物聯網路、打造科技安全網，最後延伸獄政管理科技面向，並提供各矯正機關日後可依業務、管理需求，持續深化獄政管理科技運用，建構大數據資料庫，奠定智慧監獄之基石。","二、本署2018年研擬「智慧監獄建置上位計畫」，順應科技時代潮流，追求獄政管理科技化之目標，按不同管理業務屬性、以及科技運用面向，納入包括E卡通智慧整合（智慧辨識系統）、智慧安全監控、智慧健康照護、行動遠距接見、智慧管理系統以及自營作業商城等六大面向，並陸續爭取經費規劃建置。","三、為確認現今科技發展適用於獄政管理面向之可行性，爰爭取科技發展計劃，編列司法科技經費，於2020年至2022年推動「智慧監獄建置計畫」（計畫總經費新臺幣1億1,000萬元），分別於嘉義看守所（5,500萬元）、屏東看守所（2,500萬元）以及雲林監獄（3,000萬元）等3所單位試行建置，計畫主要執行內容包括：","(一)智慧辨識整合系統：","類似數位識別證概念，收容人可利用QRcode等機制，結合生物辨識系統，輔以網路系統，並配合基礎網路建設與採購智慧辨識機台，建置智慧辨識整合系統，主要運用於：","1.智慧購物系統：收容人可透過類似IBON機台，運用辨識機制，進行平日購物需求，機台同時與獄政系統個別保管金帳戶連結，收容人可檢視自己帳戶餘額，並以畫面點選或是掃條碼方式進行購物；另亦可透過購物機台進行預約掛號，管理人員亦可透過生活平台系統，於後台作業視實際需要以及個別收容人情形調整看診之優先排序。","2.門禁管制系統：主要建置於三道門、管制口以及智慧電梯，採用雙因子（包括人臉、QR-CODE）認證機制，結合通用鑰匙，進行雙層安全管控，人員進出均需藉由臉部辨識進行管控，另機關亦可以設定人員進出權限，例如夜間僅有督勤以及部分執勤人員可進出三道門，其餘則進行管制，優點為可彈性調整三道門及管制口門禁勤務管制人力，進行其他戒護勤務，無須全時駐點。","(二)智慧安全監控系統：建置智慧監控系統，運用生物辨識技術並配合機關建築格局，擴充收容人活動場域之管控功能。戒護人員可於戒護事故發生時，透過該功能立即對現場狀況作出判斷，並據以管制重要通道，以降低事故擴大之機率。","四、計畫建置成效說明（以嘉義看守所為例）：","(一)數位購物系統引入使用，除便利收容人從事日常購物（等待收貨時間由7日，縮減至隔日即可取得所購物品），透過與獄政系統收容人個別帳戶的整合，可避免人力登帳錯誤問題（原紙本作業約需3個小時，縮減至30分鐘），同時減少購物紙本作業的紙張浪費（由原來每年19萬份三聯單，大幅縮減至約2萬份）。","(二)門禁管制及智慧監控系統，輔助傳統人力監控及巡邏，有效減低執勤人員之勤務壓力，使原已不足敷矯正人力，得以做更有效率之運用，經統計一般勤務狀況下（即扣除收容人外醫或其他特殊情形），相較於過去，每年約可減少1,000小時的加班時數。","參、推動獄政管理科技化，架構我國智慧監獄","2020年至2022年智慧監獄建置計畫推動過程，發現各矯正機關於辦理各項科技運用時，均受限制於機關老舊，衍生基礎設施薄弱，以及相關設施數位化不足等議題，致使於各項科技化計畫推動期間，均需先考量及挹注龐大經費、人力以及物力等資源於優先改善及數位化基礎設施，導致原已有限之經費，再次受到排擠效應，嚴重影響計畫執行之預期成果表現，對於未來推動獄政管理科技化之方向策略，亦將帶來嚴峻之挑戰與風險。","鑑於外界對於矯正機關科技化管理之呼聲漸高、期望日深，前揭智慧監獄建置計畫推動，已完成階段性任務，實現科技引入獄政管理實務之可能，並架構我國智慧監獄之芻型；此外，本署亦視前揭計畫執行成果及矯正機關基礎設施之弱項，重新盤點矯正機關之相關設施及審視矯正機關運作實需，爰已研擬「矯正機關科技安全網建置計畫」，以做為後續銜接獄政管理科技化政策之主要執行計畫。該計畫預計自113年起推動至118年止，為期共6年，以優先汰換老舊類比式監視系統為數位監視系統為首要目標，並輔以彈性擴充架構，建構具彈性的數位基礎監控環境，並完善矯正機關之數位設施，作為未來推動智慧監獄之基礎建設，以呼應行政院之推動各部會數位轉型之階段性目標。本案計畫已於113年3月26日奉行政院核定辦理在案，目前刻辦理委託專案管理廠商之採購作業，並研擬整體監控系統架構規劃中。","此外，衡酌科技發展日新月異，為及早實現並深化獄政管理科技化之目標，本署除積極推動上揭科技安全網計畫，以建構全數位化監控系統及數位基礎設施外，並嘗試引入新的科技設備及數位管理系統，例如推動「受刑人科技設備輔助監控試辦計畫」，以穿戴式及攜帶式之電子裝置（即電子手環及監控手機），測試運用於收容人之外役作業、監外作業及返家探視等勤務；以及開發收容人數位帳戶及供應服務系統，優化現今收容人在機關內購物流程，減少傳統紙本作業及簡化業務程序等，大幅提升矯正機關收容品質及紓緩同仁之執勤壓力。","肆、結語","我國矯正機關因設置年久，多數為40～50年以上建築，除缺乏新穎科技設備外，長期戒護人力不足以及機關超額收容問題，均對矯正機關之運作以及收容管理造成嚴峻之挑戰。在此資源相對有限的環境下，本署仍努力持續推動多元的矯正政策，故除持續爭取合理的人力外，對於現行的行政作業與制度，確實有檢討之必要，配合推動建置智慧監獄之契機，以科技取代過往繁瑣與重複之行政流程，將有限的人力在矯正機關之核心業務─戒護與教化─發揮最大之功效。希冀藉由完善智慧監控系統，適時彌補矯正機關人力之缺口，檢討過往不合時宜之流程，將人力發揮最大之效益，精進矯正機關戒護安全之效能及提升教化處遇品質，俾發揮矯正專業效能。","以上報告，敬請","主席及各位委員指教。"],["主席：現在開始進行詢答，本會委員詢答時間為8分鐘，必要時得以延長2分鐘；非本會委員詢答時間為5分鐘，並不再延長，上午10時30分截止發言登記。","現在請登記第1位的黃委員國昌質詢。"],["段落：質詢：黃委員國昌：9:13"],["黃委員國昌：（9時13分）謝謝主席，有請人事長。"],["主席：請人事長。"],["蘇人事長俊榮：總召早。"],["黃委員國昌：人事長早。上一次詢答的時候，我有請教你，人事總處在繁複的人事法規當中，我們花了納稅人的錢，投入了預算，建立了AI人事法規的生成系統，在上一次詢答的過程當中，我本來是想要跟你確認這個查詢系統的成效如何，針對這個查詢系統的成效，目前人事總處自己評估有沒有達到效用？"],["蘇人事長俊榮：我跟總召報告一下，上次總召有提到一個重點，就是希望人事總處既然在規劃ChatGPT……"],["黃委員國昌：分兩個部分，是不是要開放給一般民眾，那個等一下再說。"],["蘇人事長俊榮：是。"],["黃委員國昌：針對你們自己目前在處理人事的同仁，用這個AI生成系統的人事法規查詢系統，目前評估成效如何？"],["蘇人事長俊榮：成效的話，傳統一般生手在查，本來大概要1個小時，現在可以縮短到10分鐘。"],["黃委員國昌：好，沒關係，你們針對這個成效到底是怎麼評估的，會後提供一個資料給我好嗎？"],["蘇人事長俊榮：好，沒問題。"],["黃委員國昌：因為你上次說用了這個系統，時間可以節省40%到50%，我回去就很有興趣，因為我們在訂任何KPI的時候，要直接具體地講時間縮短40%到50%，你要有個衡量的基準，不是空口說白話，這個人事法規生成式的AI查詢系統，一天它的capacity可以查詢幾則？"],["蘇人事長俊榮：因為現在是牽涉到我們跟它租用token的費用，我們一天大概300個token。"],["黃委員國昌：每一天300個token都有用完，是不是？"],["蘇人事長俊榮：目前大概是220左右。"],["黃委員國昌：沒關係。"],["蘇人事長俊榮：220到250之間。"],["黃委員國昌：等於是300還沒有用盡嘛。"],["蘇人事長俊榮：還沒有用盡。"],["黃委員國昌：好，你把這個系統從開始以後到今天為止的每一天使用token次數於會後提供資料給我好嗎？"],["蘇人事長俊榮：好。"],["黃委員國昌：因為我喜歡看白紙黑字的東西，我喜歡看數字說話，我不喜歡空口說白話，因為你們沒有開放給一般人使用，即使是我都沒有辦法去檢證這個AI查詢系統是不是像你們所說的，有這麼好用、有這麼正確，所以我就去我們立法院人事處請教了，我請教了我們立法院人事處的主任。人事長，你知不知道我們立法院的人事處有沒有在用這個系統？"],["蘇人事長俊榮：我們目前只開放行政院所屬，還有銓敘部跟考試院。"],["黃委員國昌：哪有！你明明就有開放給立法院，你還發函給立法院，要立法院派人去做教育訓練。人事長，拜託你在國會詢答的時候，你不知道可以說不知道，但不要信口開河，你們自己都發函了，叫立法院的人事處派員去參加教育訓練，你如果沒有開放給他們，他們去參加教育訓練是參加好玩的喔？"],["蘇人事長俊榮：我這裡要跟委員報告一件事情，發文給立法院的應該是銓敘部，我們沒有直接邀他。"],["黃委員國昌：所以立法院人事處的人能不能用？"],["蘇人事長俊榮：可以用。"],["黃委員國昌：對嘛，那你怎麼會說沒有開放給他們用？"],["蘇人事長俊榮：因為我們沒有直接發文給他。"],["黃委員國昌：胡扯！來，公務員可不可以擔任有限公司的股東？"],["蘇人事長俊榮：不能。"],["黃委員國昌：不能嘛？"],["蘇人事長俊榮：對。"],["黃委員國昌：持股有限制嗎？"],["蘇人事長俊榮：持股不能超過10%。"],["黃委員國昌：你確定嗎？"],["蘇人事長俊榮：這個要再確認一下。"],["黃委員國昌：好，我直接跟你講啦，因為我自己不能用嘛，我只能去拜託。第一個，我請教我們立法院人事處的人，他們有沒有在用？他們跟我說他們統統都沒有在用。人事長，你要聽我講話還是要聽你旁邊那位小姐講話？還是你不要回答了，直接請他上來回答？"],["蘇人事長俊榮：我自己回答。"],["黃委員國昌：我請立法院人事處的人用，因為我不能用嘛，你們控管只有人事處的人可以用，所以我就請他們用，我請他們幫我打一個問題上去──公務員可不可以擔任有限公司的股東，他同時勾了法規跟函釋，出來的答案如同我PPT上面所示。來，人事長，這個AI查詢系統提供的答案正不正確？"],["蘇人事長俊榮：這個本來是不能超過10%，現在已經有修正，法律已經修正了。"],["黃委員國昌：所以這個提供的答案並不正確，是吧？"],["蘇人事長俊榮：因為這個是配合服務法的修正，這一個是舊規定。"],["黃委員國昌：對啊，服務法什麼時候修正的？"],["蘇人事長俊榮：110……"],["黃委員國昌：我直接跟你講，不要浪費時間。"],["蘇人事長俊榮：111年。"],["黃委員國昌：2022年6月22日，你這個系統什麼時候建置的？去年建置的嘛。"],["蘇人事長俊榮：對，上一年。"],["黃委員國昌：你去年建置，今年上線，結果2022年修法的都還沒有update，要再多加油啦！"],["蘇人事長俊榮：是。"],["黃委員國昌：再多加油啦。請矯正署署長。"],["主席：矯正署署長請。"],["周署長輝煌：委員好。"],["黃委員國昌：署長好。之前八德外役監的新建統包工程案是24億，原本八德外役監的新建統包工程案什麼時候要完成？"],["周署長輝煌：報告委員，預定大概是今年年底……"],["黃委員國昌：按照契約規範，什麼時候要完成？"],["周署長輝煌：已經遲延一段時間了……"],["黃委員國昌：不好意思，請你針對問題回答。按照契約規範，什麼時候要完成？"],["周署長輝煌：111年。"],["黃委員國昌：111年？也就是2022年要完成？現在已經2024年了！"],["周署長輝煌：是，所以我們爭取今年年底能夠順利……"],["黃委員國昌：拖了這麼久的理由是什麼？"],["周署長輝煌：因為廠商間有經營權爭議。"],["黃委員國昌：廠商間的經營權爭議跟政府有關係嗎？"],["周署長輝煌：因為廠商沒有錢給分包，所以有時候分包不願意出工，我們就會受到影響。"],["黃委員國昌：我的意思是，他們既然承包政府標案，就要按契約履行，這是基本觀念，沒有錯吧？"],["周署長輝煌：是。"],["黃委員國昌：沒有按契約履行，我們該怎麼辦？"],["周署長輝煌：因為標案已經完成了96%，所以我們機關儘量跟他們協調，如果要廢約重新再招標，可能對於完成期程會有不良影響。"],["黃委員國昌：我跟署長交換一下意見。要不要終止契約或採取其他契約上的主張權利、採什麼樣的方式，我絕對尊重行政機關的判斷。但問題是什麼？問題是按照契約該履行哪些項目，就要履行哪些項目！"],["周署長輝煌：是。"],["黃委員國昌：之前接到檢舉時我就覺得很奇怪，因為檢舉內容是──八德外役監的監獄出入口是不是有三道門管制？"],["周署長輝煌：是，有。"],["黃委員國昌：三道門管制的最重要目的與機能是什麼？"],["周署長輝煌：出入安全、管控出入人員。"],["黃委員國昌：同一個時間可以同時開啟嗎？"],["周署長輝煌：不行！"],["黃委員國昌：不行嗎？"],["周署長輝煌：不行！"],["黃委員國昌：夏天時我花時間去看這個三道門管制，我發現根本沒有辦法正常運作。我是在今年夏天去看的，到目前為止，這項缺失改善了嗎？"],["周署長輝煌：目前尚未完成，還在改善當中。"],["黃委員國昌：改善多久了？我跟署長交換一下概念。時間我全部都列出來了，本來2022年3月就要完成的，結果拖到2023年3月。現在是2024年10月，等於在長達一年多的時間中，這三道門管制沒有發揮應有功能，說形同虛設的話可能太重了，但署長作為矯正署大家長，應該知道那三道門管制在整個監所戒護與安全上扮演了核心功能。拖了一年多到現在10月，這麼基本的功能還沒有辦法發揮？署長，你覺得還需要多久時間？"],["周署長輝煌：我們會儘快督導所屬機關依法令來辦理，有必要的話我們會依契約來計畫相關的罰則。"],["黃委員國昌：從去年3月到現在10月，你覺得有符合剛剛所講的，請他們儘快嗎？儘快已經儘快超過一年半了！我跟署長交換一下概念，這不是開玩笑的事情！"],["周署長輝煌：報告委員，我們機關絕對會積極跟廠商要求辦理，但有一部分是我們機關沒辦法掌控的因素，請委員諒解。"],["黃委員國昌：這個當然，畢竟是機關自己沒有辦法修才會找廠商。現在我只有一個問題，由於三道門沒有辦法正常發揮功能，以致在戒護上形成了重大漏洞，還拖延了一年多，大概還要拖延多久？我其實只有這個問題而已，總不能廠商事情沒有做到，政府機關卻一而再、再而三讓他延吧？"],["周署長輝煌：是。"],["黃委員國昌：延到無窮無盡！"],["周署長輝煌：是。"],["黃委員國昌：至少我整理出來的日期應該沒有錯吧？已經拖延了一年多，你還要讓他拖延多久？"],["周署長輝煌：報告委員，我們會盡力在年底前辦理，目前因為還沒完成驗收，所以先以人力輔助，增加一些人力辦理，年底前我們盡力來完成。"],["黃委員國昌：同仁都很辛苦，這個我了解。廠商該做的事情沒有做，結果竟然要同仁人力輔助？我就只有一個問題，花納稅人的錢，搞了一個這麼大的工程，但核心部分拖了一年多都沒有辦法完成，到底還要再讓那個廠商拖多久？時間關係，署長可以去八德外役監看看，因為我到現場去現勘過，我也跟他們交換過意見。我的立場很簡單，你們就按照契約，該怎麼主張就怎麼主張，不要放水！第二個，更重要的事情是，安全戒護上這麼大的漏洞、這麼嚴重的事情，廠商如果沒有能力處理的話，就按照契約規定，找人來幫他處理完，這樣可以嗎？"],["周署長輝煌：是的，謝謝委員。"],["黃委員國昌：OK。好，謝謝。"],["主席：謝謝黃委員，謝謝周署長。","接下來有請沈委員發惠質詢。"],["段落：質詢：沈委員發惠：9:26"],["沈委員發惠：（9時26分）主席，有請人事長。"],["主席：請蘇人事長。"],["蘇人事長俊榮：委員早。"],["沈委員發惠：人事長早。今天主席安排這個議程，有關政府機關導入AI提升效能的議程，如果人事長有印象的話，在兩個禮拜前，即9月30日，人事總處來進行業務報告時，本席在這裡花了10分鐘，用整個質詢時間跟人事長討論有關政府使用AI一事。可能是我跟主席所見略同，或主席受到本席的啟發，知道人總在政府導入AI這件事上扮演核心角色。上次我花了10分鐘，也提出了三個要求，人事長是不是會擔心我兩個禮拜前全部都問完了，今天不知道問什麼了？其實10分鐘是紙短情長，有關AI，我今天還是有很多問題要請教人事長。主席會安排這樣的議程，其中很重要的一點是，本屆內閣在520成立時就宣示為行動AI創新內閣。換句話說，從剛剛講到現在，人事總處在本屆內閣裡扮演最核心的角色，也就是政府使用生成式AI的核心角色。在520宣示之後，6月6日行政院核定有關提升行政院公務人員人工智慧知能實施計畫，對不對？6月6日核定了。其中有五大內容，這五大內容裡有三大內容是人事總處的職責，兩大內容是數發部的職責，對不對？"],["蘇人事長俊榮：是。"],["沈委員發惠：所以上一次質詢時，我針對人總的三大內容業務提出三個要求：第一個，AI計畫的成果要定期盤點，成果的部分要定期盤點、檢討；第二個，把AI列入公務人員學習必修課程，人事長記得吧？第三個，把AI納入115年度員額評鑑計畫當中，這個人事長也承諾了，對不對？"],["蘇人事長俊榮：是。"],["沈委員發惠：好。這次內閣號稱編列百億AI預算，並且核定了實施內容，但我們知道AI業務除了人總以外，數發部跟國科會也扮演重要的角色。以我的了解，目前的人工智慧基本法是國科會主管的，對不對？"],["蘇人事長俊榮：是。"],["沈委員發惠：主席，請國科會副主委。"],["主席：請國科會副主委。"],["陳副主任委員炳宇：委員好。"],["沈委員發惠：副主委，我時間有限，所以要趕快講，關於這個AI基本法草案，我們在7月15號預告嘛，開始預告60天，應該是在9月13號完成預告了啦。"],["陳副主任委員炳宇：是。"],["沈委員發惠：期間也有許多民間團體，包括司改會，包括台權會，都對這個AI基本法草案，在預告期間提出了一些建議。"],["陳副主任委員炳宇：是。"],["沈委員發惠：包括個人隱私的問題、數位落差的問題等等，這些部分請問一下副主委，接下來這個草案送院，你們有沒有針對這些部分再做檢討？"],["陳副主任委員炳宇：報告委員，這個部分我們已經納入考量當中，也修正在我們的基本法草案裡面。"],["沈委員發惠：有修正嘛？"],["陳副主任委員炳宇：有修正。"],["沈委員發惠：很好、很好、很好，在AI基本法立法以前、在還沒有完成立法之前，目前行政院……這個可能要問人事長，目前行政院是用行政指導原則在進行有關AI使用的管控，對不對？"],["蘇人事長俊榮：我們在上一年有一個AI使用的作業指引……"],["沈委員發惠：所屬機關使用生成式AI的參考指引。"],["蘇人事長俊榮：有訂一個參考指引。"],["沈委員發惠：對，參考指引，這個是行政指導原則啦。另外，有關操作的部分有操作的指導，也有各項AI管理指引技術指南，就技術的部分有它的技術指南。在公告預告期間，我看了國科會的基本法草案，關於這個草案，內容總共是十八條，在這十八條裡面，我們盤點這十八條裡面總共有十三條開頭的三個字都一樣，請問是哪三個字？副主委。"],["陳副主任委員炳宇：政府應該……"],["沈委員發惠：是「政府應」啦，也就是說，在這個基本法裡面，這十八條裡面有十三條都是規定政府應幹嘛、政府應該幹嘛、政府應該幹嘛，總共十三條都是在規範政府的，既然有這麼多政府應做的事情，這個部分我就要請問人事長，關於我們最核心的角色，人工智慧法裡面這麼多政府應作為的事項，我們的人力足夠嗎？現有的人力。"],["蘇人事長俊榮：我這裡跟委員報告一個概念，我們希望未來每一個公務員都有人工智慧的DNA，是全員都要訓練，包含我們之前辦的……"],["沈委員發惠：好，沒有關係。人事長，未來這個基本法通過之後，政府應該作為的事情有這麼多啦，以現有的人力來講，我認為人力的調整是勢在必行，不管是公務人員的員額也好，不管是約聘僱人員也好，未來政府有這麼多政府應作為的事項，所以我們應該提早就這個部分，例如中央政府機關總員額法應該要提早做檢討。還有，有關約聘僱人員的部分，本委員會在今年5月的時候有提出一個臨時提案，請人總提出有關AI的約聘僱人員人力使用檢討啦，結果我看了你們檢討的書面報告，基本上是沒有檢討啦，你們只是把現狀列出來而已，沒有檢討未來的作法啦。所以這個部分，因為時間的關係，我請人事長就人事員額的調整，在這個基本法架構之下，絕對是勢在必行啦，所以請人總提早因應，好不好？"],["蘇人事長俊榮：好，謝謝，謝謝委員提醒。"],["沈委員發惠：接下來，另外一個比較重要，我個人認為政府應該要納入考慮的部分，但我不曉得這是國科會的職權還是人總的職權啦，就是有關美國在今年的3月28號，由賀錦麗副總統提出了，而且已經開始實施，就是每個政府機關都必須設置AI長，即人工智慧長，就是Chief AI Officer，也就是CAIO，他們現在也已經開始，美國政府包括他們的國防部，包括他們的網路安全局都已經開始、都已經設置了AI長，而且他們是要求未來每一個機關都必須設置AI長，這個部分我們有沒有考慮？是不是國科會先講我們在基本法架構裡面有沒有規範這個部分？"],["陳副主任委員炳宇：報告委員，基本法應該沒有規範到這個部分。"],["沈委員發惠：沒有規範到這個部分嘛？"],["陳副主任委員炳宇：是。"],["沈委員發惠：所以要請人事總長將這個納入考量啦，如果要考量這個，在國科會提出的基本法裡面，這個是要列在哪裡？如果要設AI長，應該列在哪裡？我認為第一個，就是現在基本法草案的第十二條，政府應建立AI應用負責機制，這個主管機關應該就是人總了。"],["蘇人事長俊榮：報告委員，那是數發部啦，爐主是數發部。"],["沈委員發惠：應用的負責機制是數發部嗎？"],["蘇人事長俊榮：在政府機關應用政策的規劃、推動是在數發部，人總扮演的角色是公務人員人工智慧的培訓，在公務人員這一個區塊。"],["沈委員發惠：好，那請數發部來說明，我剛剛提的美國所設置的人工智慧長、AI長，我們有沒有考慮？因為事實上現在關於資安，我們在各個政府機關都有設置資安長嘛，這個是各政府機關已經都有設置了。"],["闕次長河鳴：我想AI長的部分，人工智慧基本法裡面現在沒有規定。"],["沈委員發惠：現在沒有規定，對，但是按照剛剛這樣大家討論的結果，有關政府建立AI應用負責機制，應該是數發部來規劃嘛。"],["闕次長河鳴：我說明一下，就是說我們在修法的過程中不斷的在討論是要分級還是分類，因為歐盟是分級，美國是分類，分類的基礎就是說，不同的政府機關，它……"],["沈委員發惠：這個我理解啦，我是請數發部能夠再考慮未來在AI的使用上面，再評估、確認AI應用於哪些用途，它會影響國民的安全跟權利的部分，在各機關設置AI長，我個人認為是有必要的啦，他不一定是常設的，但是他可以像資安長一樣，是一個專責負責的人啦，好不好？我們請數發部來研議啦。","數發部既然上來了，我就順便問數發部一個問題，我看到你們在今年9月30號，人事長跟國科會副主委請回，我最後是要請問數發部，我看到你們在9月30號時表示，你們預計在12月釋出政府機關AI應用指引，對不對？"],["闕次長河鳴：對。"],["沈委員發惠：那我要請問的是，將來12月預計要釋出的這個政府機關AI應用指引，跟現行的行政院及所屬機關使用生成式AI參考指引，有什麼不一樣？"],["闕次長河鳴：跟委員報告，因為那個……"],["沈委員發惠：是一個上位的指導概念，還是一個補充的概念，還是一個取而代之的概念？用這個新公布的指引來取代舊的指引，是什麼樣的概念？"],["闕次長河鳴：就AI這件事情，當初內閣是決定說指引先行，那指引先行……"],["沈委員發惠：指引先行？"],["闕次長河鳴：然後後面再立法，指引先行就是說國科會先訂了一個指引，但是因為這個指引沒辦法包含各部會不同的使用情境，比如說……"],["沈委員發惠：也就是說，我這樣理解，你的意思是說，行政院現行已經公布、已經在實施的行政院及所屬機關使用生成式AI參考指引，這個部分還不夠，所以數發部在12月要提出的政府機AI應用指引是補充性的嗎？"],["闕次長河鳴：行政院提的這個指引是管制類的，然後我們提的是應用類，這個應用類必須有各部會的應用指引先出來以後，我們再去……"],["沈委員發惠：也就是並行的就對了？"],["闕次長河鳴：對，一個是管制類，一個是應用類。"],["沈委員發惠：那，目前事實上，我看到相當多的部會都已經有訂定指引了，但還沒有全部啦。"],["闕次長河鳴：對，因為這是一個bottom up的過程，就是各部會根據自己的應用情境去訂出應用指引，然後數發部這邊會再做彙整。"],["沈委員發惠：所以你說所屬機關現行的這個是？你們說你們所做的是應用類的，那現行的是什麼類的？"],["闕次長河鳴：管制類的。"],["沈委員發惠：管制類的？好，這個部分我會看你們到時候所提出來的政府機關AI應用指引，我會去看它的內容跟現行的指引之間有沒有相關的競合，或者是牴觸的地方，我會持續注意。"],["闕次長河鳴：好，我們會來觀察。"],["沈委員發惠：好，謝謝。"],["闕次長河鳴：謝謝委員。"],["主席：謝謝沈委員，謝謝次長。","接下來有請羅委員智強質詢。"],["段落：質詢：羅委員智強：9:39"],["羅委員智強：（9時39分）主席，有請蘇人事長跟闕次長。"],["主席：請人事長跟闕次長。"],["蘇人事長俊榮：委員早。"],["羅委員智強：數發部的報告裡提到將提出5年期AI發展戰略計畫，現在正在報請行政院核定，對不對？"],["闕次長河鳴：對。"],["羅委員智強：預計在115年啟動，我想請問次長，5年的計畫預計編列多少經費？"],["闕次長河鳴：190億。"],["羅委員智強：因為AI發展牽涉到很多政府部門，數發部的角色當然也重要，我想請問次長，數發部明年編列多少預算推動AI的發展？"],["闕次長河鳴：我們明年是十幾億，但是數發部的預算很多是跟其他部會一起提的。"],["羅委員智強：對，謝謝。老實說，我跟次長說，從數發部過去的表現來看，其實我對你們推動AI的能力是相當沒有信心的，比如AI發展戰略計畫五大戰略裡面有一項叫做發展智慧化為民服務嘛！對不對？那是要利用AI客服來協助民眾查找政府服務，目前數發部推動的強化智慧政府數位發展計畫其實就和這個計畫有相當的重疊度，對不對？"],["闕次長河鳴：過去的計畫並不會特別強調AI的部分，所以最大差異是導入AI。"],["羅委員智強：鑑往知來啦！我就先看你過去到底做了什麼，才能看你未來到底能做什麼。事實上，在數發部剛送進來的114年預算書裡面顯示，數發部過去的成果是運用人工智慧新興科技建置智能小幫手，所以你剛剛講的也不對，你們就已經是要運用人工智慧新興科技了，然後建置智能小幫手來協助民眾快速查找政府服務。我想請問次長，你知道數發部這麼鄭重推出這個智能小幫手的成效如何？"],["闕次長河鳴：這個我可不可以請數政司司長回復，因為它牽涉到各部會的智能小幫手。"],["羅委員智強：你說什麼？"],["闕次長河鳴：請司長回復。"],["羅委員智強：好，沒關係！司長請說。"],["王司長誠明：是，委員好。我們115年開始的那個計畫是5年期計畫，所以我們編一個……"],["羅委員智強：我跟你講，我現在是先看前面的表現啦！"],["王司長誠明：是，所以我們114年就先有一個銜接的……"],["羅委員智強：好，沒關係，我來問，智能小幫手什麼時候上線的？"],["王司長誠明：智能小幫手我們預計今年底，如果講的是我們數發部自己的話是在今年底，在我們整個入口網站。"],["羅委員智強：我講之前的，你們之前就有啦！111年11月上線，連自己上線過的東西都不知道，不會吧？"],["王司長誠明：我們那個智能小幫手應該是純粹智能小幫手，它應該沒有……"],["羅委員智強：到112年底，你們這一套系統你知道累積使用人數是多少嗎？111年11月到112年年底，大概1年時間左右。"],["王司長誠明：我們的入口網每年大概是十幾萬人左右。"],["羅委員智強：我講的是這一個系統，不是講你的入口網站，你不要拿你整個數發部入口網站來蒙混，數發部入口網站一年十幾萬的瀏覽人數，你也不要驕傲，你覺得驕傲嗎？次長，你也不覺得驕傲吧！次長，你上來好了，我看他也答不出來。","所以我跟你說，使用人次累計是4,096人次。次長，你滿意嗎？你滿意嗎？"],["闕次長河鳴：不滿意啊！"],["羅委員智強：你當然不滿意，我覺得你應該很不滿意啊！111年11月到12月底使用的是1,239次，算起來112年全年使用是2,587次，平均每個月238次，每天不到8次的點閱。所以次長，為什麼拿這個問題問你，你總知道了吧？你知道112年度所謂強化智慧政府數位發展計畫編列多少錢嗎？我告訴你，4,149萬啦！可是現在照你們過去的績效，用全國規模的預算推出的這個智能小幫手服務人次連一個里，我們大安區隨便一個里的人數都比這個多。這樣子的話，我覺得先提升一下數發部本身的智能好嗎？四千多萬先去改善數發部的智能啦！這是為什麼今天我要跟你說，我們當然支持政府打造臺灣，賴清德總統說的，要把臺灣打造成AI智慧之島啊！可是如果過去數發部的績效是這個樣子的話，說真的，我怎麼對於未來的績效有信心呢？欸！打造AI之島當然國科會也有責任，對不對？我看我們人事總處也在努力要把政府的系統怎麼樣AI化，可是數發部是重中之重，沒錯吧？"],["闕次長河鳴：跟委員報告一下，AI……尤其是智能小幫手這件事情，因為它牽涉到大型語言模型，在過去兩年大型語言模型有非常大的進展，其實政府5年前就開始有一些跟智能小幫手相關的計畫。"],["羅委員智強：次長，我跟你講，你講那個都是藉口啦！四千多個點擊是兩年累積的，真的是有夠難看，我直接講啦！你花了四千多萬，一個點擊次是一萬元的成本！喔，服務一個民眾上去點一次一萬塊！不是這個意思？那你跟我講那個現在也不實用，因為現在有新的技術出來，打掉了，要重練了！我問你，過去一個點擊次要一萬塊，說真的，我未來怎麼對你有信心呢？我跟你講，數發部的揮霍預算早就惡名昭彰了，也不是這件事啦！2022年成立，大家都希望數發部能夠讓臺灣更智慧化、數位化、推動AI、打擊詐騙，當年大家期待很高，對不對？可是立法院給了很多預算，但實際上你也知道數發部大概是民眾最不滿意的部會之一，為什麼？光是打詐就慘不忍睹，還有很多東西……你知道王世堅委員怎麼形容你們嗎？還記得嗎？次長，還記得嗎？"],["闕次長河鳴：我最近記憶力不太好。"],["羅委員智強：不太好，我幫你提醒一下，飯桶啦！你們是飯桶嗎？王世堅委員說你們是飯桶啊！"],["闕次長河鳴：我們尊重委員的意見。"],["羅委員智強：我告訴你，不是尊重！你們拿出點績效跟行動力證明數發部不是飯桶，可以嗎？"],["闕次長河鳴：我們會努力，謝謝。"],["羅委員智強：努力啦！證明不是飯桶是非常低階的努力啦！我再舉個例子，講你們揮霍，數發部今年出國預算幾個？編列多少預算？"],["闕次長河鳴：今年應該是……"],["羅委員智強：32個，預算是3,133萬，所以有人常講數發部叫出國部，國際交流重要，但是我要跟次長說，我就先不講別的部門，在政府裡面，最重要的國際交流部門應該是哪個部門？"],["闕次長河鳴：外交部。"],["羅委員智強：當然是外交部啊！外交部今年也只編了14個出國計畫，然後編列2,908萬，數發部不是不能出國考察交流，可是你們的計畫是外交部的兩倍，然後你們的AI服務人次，像我剛剛講的──零零落落！本業都沒做好，一天到晚想出國，難怪人家覺得不服，難怪王世堅要罵你們是飯桶嘛！所以就是你們自己本務要先做好。","那我再問一下人事長，請問國人薪資中位數是多少？"],["蘇人事長俊榮：國人的薪資中位數大概在六、七十萬之間。"],["羅委員智強：我看到的數字，111年薪資中位數是51.8萬，平均月薪4.3萬，那是我看到的，當然你也許有更不一樣的數字，你再告訴我。"],["蘇人事長俊榮：我再提供給委員。"],["羅委員智強：好。我想請問一下人事長，你知道數發部全體職員平均月薪是多少嗎？比4.3萬高還是低？高多少？您知道嗎？"],["蘇人事長俊榮：我肯定知道一定會比較高，不然找不到人。"],["羅委員智強：對、對、對，我也認同比較高一點。我告訴你，數發部114年編列預算258位法定編制人員和23位約聘僱，編列薪水、獎金、加給、加班費加起來月薪是10.2萬，一年是122萬，是國人薪資中位數的2.4倍，你知道比起其他部會高還是低？也是高啦！"],["蘇人事長俊榮：看是哪一類，如果是跟檢察官那一種司法法制的當然……"],["羅委員智強：對，我說一般行政部門。"],["蘇人事長俊榮：一般行政，他們是相對比較高，不然在整個市場供給上面，資安人力根本找不到。"],["羅委員智強：當然，我認同。可是我今天就要回頭跟數發部講，我不是反對數發部的同仁薪水拿得高，可是薪水拿得高，我們對你的期待是什麼？請問次長。"],["闕次長河鳴：我同意委員的看法，但是中位數跟平均值是不一樣的概念。"],["羅委員智強：我要告訴你的是，基本上你如果拿到比較好的薪水，績效就要比較好吧？"],["闕次長河鳴：如果用平均值來看，因為數發部是中央機關……"],["羅委員智強：沒關係啦，請你證明不是飯桶就好了，好不好？可以嗎？"],["闕次長河鳴：所以我知道中位數跟平均值不一樣。"],["羅委員智強：我又沒跟你講，我就講中位數有中位數、平均值有平均值的意義啊！我要講的是，你拿的薪水比一般的民眾高，沒錯吧？你總不能跟我講不是吧？"],["闕次長河鳴：中央機關的……"],["羅委員智強：平均值你也比較高啦，你還在跟我扯！人事長，數發部現在拿月薪10萬，平均值有沒有比一般民眾高？你跟我講！"],["蘇人事長俊榮：按照我最近看的資料是比一般外面高。"],["羅委員智強：對啊，那你還在跟我扯什麼？不要在那邊拗來拗去找藉口，人事長都已經打臉你了，以上，謝謝。"],["主席：謝謝羅委員，謝謝人事長，謝謝次長。","接下來有請林委員思銘質詢。"],["段落：質詢：林委員思銘：9:51"],["林委員思銘：（9時51分）謝謝主席，請蘇人事長。"],["蘇人事長俊榮：委員早。"],["林委員思銘：人事長早。首先我想今天就AI的效能問題來請教人事長，人事總處就公務人員的AI智能的數位轉型，你都有相關的規劃安排了，今天的業報也寫得很清楚，但是我在意的是有關數位落差的問題，也就是比較資深的公務人員對於數位化的熟悉度，跟新進的公務人員，是不是會產生數位的落差？"],["蘇人事長俊榮：這個現象一定是會有的，因為現在新進公務機關服務的已經有2000年次之後的，這些都是屬於數位原生代。"],["林委員思銘：所以一定會有不一樣的程度差別，就是他們對於數位化的認識，以及他的技能。"],["蘇人事長俊榮：對，對，對。"],["林委員思銘：所以你會做培訓？"],["蘇人事長俊榮：事實上我們的主要任務就是所有公務人員的培訓，誠如委員所了解的，要把所有的公務人員全部都招訓來開實體課有困難，所以我們從9月1號開始就開了5門的人工智慧課程，之前的6年，我們都有開人工智慧相關的課程像RPA等等，陸陸續續續都有在開。"],["林委員思銘：人事長，你有開培訓課程，我了解，但是你有沒有考慮到你們有沒有做差異化的培訓？不然，你全部招進來，但是每個程度不一樣，你怎麼樣針對差異化做適當的訓練。"],["蘇人事長俊榮：差異化，有些是培養種子的部分，我們有實體課大概三天，而且還有一些考試，要取得證照，如果是一般通識型的話，我們的公務人力發展中心有一個數位學習課程，讓公務人員他自己去選他有興趣的課題，因為這裡面有些是應用面的，有些是委員所關心的，可能人工智慧在使用的時候會有一些負面的impact、一些衝擊，還是對弱勢的，因為他可能一輩子都對人工智慧的東西有學習上的障礙，政府如何去協助那些……"],["林委員思銘：人事長，其實我是建議你，因為大家程度真的都不一樣，所以你在設計相關培訓課程時，可能要做一些差異化的課程設計，就是你剛才講的，有些人可能有什麼障礙，會有學習能力的不一樣，對它的了解也不一樣，即便你有通識的教育，但是當他要進入更深入的AI人工智慧培訓課程時，如果你還是用一樣的課程去做訓練，會不會造成人家學習上的障礙？"],["蘇人事長俊榮：我跟委員報告，大概有兩個角度，第一個角度是我們的課程有分初階、進階還有高階，初階的課程一般公務人員都應該要來學習的，其中有一個重點，就是課程設計很重要，不要設計得太學術性，我們希望是用情境式的step by step，一步一步來教，如果設計得太學術、太理論……"],["林委員思銘：人事長，因為時間的關係，我還是跟你建議，就是在整個課程的設計上，可能你要去考量不同程度的學習態樣、程度的差異。"],["蘇人事長俊榮：好，謝謝委員。"],["林委員思銘：另外，我也想請教一下，是否有考量到各機關內部是否已經具備相當到位的數位軟硬體設備？你要訓練他，那他們機關內部各種軟硬體的設備是否有到位可以來搭配執行？"],["蘇人事長俊榮：我跟委員報告一下，假如是在人工智慧方面，目前市面上可以使用的，因為有一般的人工智慧，還有生成式的人工智慧，生成式的像Google、Genmo AI還有ChatGPT，有很多種人工智慧，我想數發部會訂一個使用的guideline供各個機關去參考，基本上這會有硬體上的需求，還有軟體上的需求，假如是在公有雲的部分，我想每一個機關使用上的loading會比較輕，因為委員也很清楚，這些人工智慧尤其生成式的，它需要耗用很多的運算資源，那以每一個部會現在的resource來講，坦白講會不夠，所以數發部或者經濟部也有在規劃，譬如去買輝達的晶片，大家公用的概念。"],["林委員思銘：你解釋那麼多，我聽起來就是到目前為止，我們的軟硬體設備確實還沒有到位，還沒準備好。"],["蘇人事長俊榮：不，我跟委員報告，一種是自己擁有，一種是公用，目前是朝著共用，這樣成本……"],["林委員思銘：共用的這些軟硬體設備有到位嗎？"],["蘇人事長俊榮：這個我請數發部來補充一下。"],["林委員思銘：好，請次長。"],["闕次長河鳴：報告委員，我們在數位政府是有一支計畫，就是建立政府機關共用的AI平台，在這個平台上會用一個API去串接，我們儘量去取得目前市面上各式各樣的大型語言模型，讓各機關在這個階段可以選擇他現在要用哪一個平台，然後因為……"],["林委員思銘：是，目前建置的情況怎樣？"],["闕次長河鳴：我們請數政司補充。"],["王司長誠明：報告委員，我們大概明年第一季可以開始使用。"],["林委員思銘：我想既然各部門要做AI智能效應的利用跟使用，發揮我們的行政效率，這部分的軟硬體設備你就要儘速建置完成。你預期明年第一季，請問是明年底還是明年初？"],["闕次長河鳴：明年初。"],["林委員思銘：明年初就會把這些軟硬體設備建置到位。","好，那再請教有關於資安的問題，未來數位轉型AI之後，AI技術迅速發展與廣泛應用，優化我們政府的運作流程，並加速政府運作的效能，在帶來便利的同時，會不會也帶來風險？"],["闕次長河鳴：當然，所以在國科會公布的人工智慧基本法裡面，數發部就必須對這些AI模型去做評測，在評測裡面非常重要的一個項目就是資安的風險。"],["林委員思銘：是，到目前為止我們對於資安的防護有沒有落實到位，嚴格把關？"],["闕次長河鳴：目前數發部已經在資安院成立了AI評測中心，並已經對目前市面上的一些語言模型做了一些評測。"],["林委員思銘：好，我再請教，可能跟人事長比較有關，人事長，我們未來在系統的運作、指派作業人員的政策方面，我們是安排各機關具有專業的公務人員來做資安管理，還是要編列預算外包給廠商？"],["蘇人事長俊榮：這個大概分兩個部分，第一個就是資安人員，上一年年底數發部有提缺到考選部，所以今年錄取了9位是屬於資安類科的，不過這9位坦白講是不夠用的，其他的會從現有的資訊人員去training，數發部資安署有安排一些訓練課程，讓他們取得一些證照……"],["林委員思銘：所以我們沒有外包吧？"],["蘇人事長俊榮：一定要搭配外包，這是混合的。"],["林委員思銘：外包是怎麼樣？是駐點來操作，還是……"],["蘇人事長俊榮：有買服務的，也有駐點的，會有不同樣態的搭配，會採跟民間企業搭配的方式……"],["林委員思銘：好啦！人事長還有次長，我總結來問，你們是否能夠保證在資安層面上一定能夠落實嚴格把關，杜絕資訊不會淪為犯罪集團的作案工具？可不可以做出保證？"],["闕次長河鳴：我其實不太瞭解要保證什麼東西。"],["林委員思銘：就是說，現在整個資安的問題就是，如果沒有辦法在……就是你現在要請外包嘛！你能保證這些外包人員不會把相關的資訊安全洩漏出去嗎？"],["闕次長河鳴：瞭解，就是說……"],["林委員思銘：你要嚴格把關啦！你能夠保證嗎？"],["闕次長河鳴：外包人員會用合約規範，比如說……因為我們目前的法規只能對公務機關的人員跟行政……"],["林委員思銘：所以我剛剛才會問你嘛！如果你要外包，要如何落實這些資安的資料不會外洩？"],["闕次長河鳴：這個在我們的……"],["林委員思銘：這個你要嚴格把關啦！"],["闕次長河鳴：這個在我們的資安稽核裡面是非常重視。"],["林委員思銘：OK。因為時間的關係，我再問最後一個問題。在上個會期我曾經詢問過人事長，我們對於資安長的聘用，也就是各機關資安長的資格，你跟我講說，你跟數位發展部有合作辦理資安長的共識營，這個共識營辦了幾期？"],["闕次長河鳴：這個我們一年辦兩次。"],["林委員思銘：一年辦兩次啊！"],["闕次長河鳴：每一次有兩期。"],["林委員思銘：大概幾個人？"],["闕次長河鳴：每一次大概都有兩、三百人。"],["林委員思銘：所以各部會的……"],["闕次長河鳴：各部會以外，還有地方機關的資安長……"],["林委員思銘：資安長都會來嘛！這些資安長的資格，我也問過人事長，這個資安長到底是由各機關的什麼主管來擔任？"],["闕次長河鳴：資安長一般來說是副首長。"],["林委員思銘：副首長對資安瞭解嗎？這個業務他瞭解嗎？"],["闕次長河鳴：跟委員報告，就是因為考慮……第一個，資安長未必需要所有資安的細節，但是他必須對於法遵以及制度有所瞭解。"],["林委員思銘：所以他不須具有資安相關的專業背景？"],["闕次長河鳴：他需要的背景跟資安人員的背景不一樣，所以我們在共識營裡面給他上的課，最主要是針對他站在資安長……"],["林委員思銘：其實我是承續剛剛沈發惠委員講到AI長的問題，如果你沒有把資安長的資格在聘用上去做一個很明確的限制的話，很可能就是外行領導內行啊！不懂資安的也可以當資安長，如何領導統御？"],["闕次長河鳴：我們最重要的是資安的法遵，所以在資安長共識營……"],["林委員思銘：其實次長，我想不是只有法遵的問題，如果是這樣的話，任何學法的，像我跟莊瑞雄都可以去擔任了啊！"],["闕次長河鳴：我們在資安長共識營裡面……"],["林委員思銘：你要對這個資訊安全要有相當地理解、瞭解、有專業的背景，所以這一部分我是希望你們要做改進和改善啦！資安長未來的……"],["闕次長河鳴：好，我們會改善共識營的……"],["林委員思銘：不是，是資安長的聘任啦！我們資安長由什麼副首長擔任啊？這個副首長是不是有資安的專業背景，這個你們要去考慮啊！不是用人那麼泛濫，我覺得這樣沒有辦法確實地達到資訊安全維護的目標。以上，謝謝。"],["主席：謝謝林委員、謝謝人事長、謝謝次長。","接下來有請莊委員瑞雄質詢。"],["段落：質詢：莊委員瑞雄：10:4"],["莊委員瑞雄：（10時4分）謝謝主席，有請我們人事長，還有數位部今天來的次長。"],["主席：請蘇人事長跟闕次長。"],["蘇人事長俊榮：委員早。"],["莊委員瑞雄：人事長、次長，今天早上我坐在那個地方仔細聆聽，我覺得你們講的都「起毛」，你們知道嗎？我從臺北市當議員，然後到屏東，再到臺東，我聽了你們今天講的這個議題感觸很深。我先放一個影片，我昨天去的給你看。","（播放影片）"],["莊委員瑞雄：這個就是南迴鐵路太麻里華源村，我看到這個就去問民眾，有沒有人來？他們說沒看到。我就趕快打電話給陳世凱部長，也打給臺鐵董事長和那裡的段長，他們傳了兩張相片過來說是都處理好了。說是處理好了，但我們所說的地點卻不一樣，這樣叫做什麼？","你們在講AI，AI就是要精簡嘛！看人力是不是可以減少一點，利用機器、利用科技，減少人力的浪費，讓民眾更有便利性，公務人員辦起事情來也更順利，讓老百姓沒有怨言，這樣AI才有用啊！但像這種能力太差的，我昨天還去到現場，本來是要去看農損的，結果看一看發現南迴鐵路在那裡，就走過去看看。夭壽！居然是這樣，這樣的話，就算有AI也沒用！","但是我還是要先感謝啦！感謝人事長對於臺東這一次國產署人力的不足，你補了31個人，當然人力增加，薪水提高就有留住公務人員的誘因，有了那樣的條件才能辦事。但像我在臺東遇到的，還有現在南投、彰化遇到，他們現在就不是AI的問題啊！現在是缺人手的問題啊！是不是這樣，人事長？所以我今天在聽的時候，對我來講有很大的衝擊啦！我不是說AI內閣不好，也不是整個政府把它數位化不好，但是那個面向太廣了，政府的施政有太多的地方，像這種狀況的就是要認真，對不對？涉及到公共安全的，人就是要去嘛！勘災要去嘛！人手不夠的話，有些地方為什麼會承包得比較慢？地方大、路途長、位在山上，可不是所有地方都是臺北市耶！也不是所有地方都在六都耶！你說用AI，很好啊！人工智慧誰不知道？人類去創造一個機器，讓它學習人類的思考、行為模式，以後的生活形態都會改變，工作也都會改變，這些大家都會講，但是這喊了幾年了？我期待可以落實，但是政府的施政有太多方面了，要檢討的地方還是很多啦！","我要特別感謝的是，你把那個3年的限制解除掉以後，地方政府或各個部會裡面用人，你說約聘的做3年，像國產署你也知道，人來之後學3年，學成後功夫有多好你知道嗎？結果你說滿3年就不續聘，別的單位或地方政府就撿過去了，人有夠好用，所以就造成在施政上有很多人才沒辦法繼續留用。這次把它解除這個限制，我要表示非常大的贊同跟感謝啦！這樣也是在解決問題啦！你至少要讓老百姓沒有怨言，政府施政才有辦法便利、更順暢嘛！是不是這樣講？","所以我們這一次除了補充人力以外，我看賴總統強調了整個科技數位島跟數位新社會，著手AI戰略的發展，我相信那個目標也是一樣，但是我要請教的是，你說一般國考進來，除了有特別的資訊專長者以外，你要期待公務人員花很多時間去上這麼多課，或者是讓他們上網自己去學習，我不知道這個的誘因夠不夠？讓公務人員在繁忙之外，可以讓他去多加學習新的技能？不知道次長還是人事長有什麼樣的想法？"],["蘇人事長俊榮：多謝委員提這個問題，我想不同階段我們的作法就是……兩個禮拜以前，有委員請教過一個問題，公務人員有20個小時的學習時數，其中有10個小時是必修，我們現在跟數發部在討論從明年1月1日開始，在10個鐘頭的必修課裡中，每一個人都要去修1或2個鐘頭。","第二個，我們在整個升遷上面，未來有拿到人工智慧學習證照之類的，在升遷的速度上會比較快，製造一些motivation。人總目前是有這樣的規劃啦！"],["莊委員瑞雄：你們這樣規劃，我又要提出一個問題了，次長，人事長剛才這樣說，說你們大家都去上課幾個小時，增加這些誘因，我問你們，你們數位部北部、中部、南部都有，對嗎？東部，你們就沒有了。"],["闕次長河鳴：中部沒有。"],["莊委員瑞雄：東部，你們就沒有了。"],["闕次長河鳴：中部沒有。"],["莊委員瑞雄：有沒有？"],["闕次長河鳴：中部沒有，東部也沒有。"],["莊委員瑞雄：是嘛！我要跟你說的就是這樣，人事長，你說全國大家來上課學習，但我也跟你說，東部你們還欠缺……"],["闕次長河鳴：那個上課是線上的……"],["莊委員瑞雄：像這個你怎麼辦？我們如果在說到數位政府，大家常常都會拿新加坡來當一個標竿，我看你們這次的設計裡面─要怎麼樣讓公務人員有系統性的去進行數據、科學及AI等技能的培訓，你要確保公務人員都有辦法去使用，這個是一個大工程，你不要開玩笑！是不是這樣說？"],["闕次長河鳴：是。"],["莊委員瑞雄：是啊！次長，像這樣東部你要怎麼解決？"],["闕次長河鳴：我跟委員報告，第一個、大部分的課程是線上的，我們也有一些課程是到各地去開專班，東部如果有需要的話，我們也可以到東部去開專班……"],["莊委員瑞雄：我從你們的配置裡面第一個想到的就是東部不需要啊！不然，怎麼會他們那裡沒有？不要啦！不要這樣啦！這樣會被批評啦……"],["闕次長河鳴：我們現在是……"],["莊委員瑞雄：你還笑，如果是國民黨的委員就罵你了，我告訴你。你還笑，政府施政真的不能這樣……"],["闕次長河鳴：我們會處理。"],["莊委員瑞雄：因為我現在剛好認養那裡，愈鄉下的到最後都會被我承接到，你知不知道？我總是要為那個地方來發聲，你要均衡嘛！你要均衡嘛！公務人員的素質其實都很高，但是中央這樣一個決策下去以後，人家覺得他們那裡是化外之地，這不對！這不對！我是覺得數位部這個地方要檢討，這樣的一個政策裡面不夠周延。"],["闕次長河鳴：我們會回去處理。"],["莊委員瑞雄：真的啦！這個真的要處理。其實我一直會覺得，如果西部這裡你有這樣的一個規劃，其實你也要去考量到東部的公務人員去上課、去學習的便利性，不然，難道你要叫臺東、花蓮的公務人員跑來臺北，你知不知道臺東到臺北如果坐自強號要坐幾個鐘頭？"],["闕次長河鳴：臺東到臺北差不多要5個鐘頭至6個鐘頭。"],["蘇人事長俊榮：4個多鐘頭。"],["莊委員瑞雄：4個鐘頭又40分鐘啦！而且他們不是臺東縣政府走出來這樣就可以到火車站搭上火車，也還要買車票、要等一下車，來到臺北火車站，你們訓練的地方也不會設在臺北火車站，所以光那個車程往返都10幾個小時，你們不能一個政策出來製造的都是其他地方的不便利性，我認為這樣就不對了！次長請回，這個不能開玩笑，好不好？","人事長，我要請教你，現在大家在說體育署要升格的這個問題，從你的嘴巴裡面，你都很不喜歡講升格，我就覺得很奇怪！不管啦！不管你認為那到底是不是升格，但是在你的人力配置裡面，農業部升格以後增加了131個，環境部多103個，對嗎？現在我想具體請教人事長，對於體育部（或者假設叫做運動部）未來人力的規劃，我們人事總處是不是要多一點人給它？"],["蘇人事長俊榮：我跟委員報告，不是只有多一點而已，那是一個全新的部會，所以在編制上、在人力上是一個全新的思考，不過有一件事情我們會先處理，本來體育署在做學校體育教育、體育場館的有一個組，那個組的組長、副組長等差不多十幾個人會移過來教育部，剩下的有可能缺200、300個，我們都要補給它。"],["莊委員瑞雄：好，問題來了，現在體育署有幾個人？130。"],["蘇人事長俊榮：體育署現在有135。"],["莊委員瑞雄：135？"],["蘇人事長俊榮：對，135。"],["莊委員瑞雄：135，你要補多少？說要多補150？"],["蘇人事長俊榮：我們分階段，一個是編制員額，一個是預算員額，預算員額基本上是每一年看它的業務量能逐步來，不然，現在一下子也找不到那麼多人來。"],["莊委員瑞雄：我跟你說，現在135，你說要多150，你要考慮到一個問題，原來體育署的業務又要回到教育部，人又搶回去了，這個不是加減乘除的問題，目前我們教育部本部員額是567人，公務預算員額是1,540，對不對？"],["蘇人事長俊榮：1,540是還包括外面的，以教育部本身，目前的預算員額是489位。"],["莊委員瑞雄：不然，你跟我說，運動部成立後、人差不多剩多少？現在135，你再多給它150，教育部再拿一些回去，加起來也剩二百多……"],["蘇人事長俊榮：教育部拿十幾個而已，教育部拿……"],["莊委員瑞雄：拿十幾個回去而已？"],["蘇人事長俊榮：對，拿十幾個回去而已。"],["莊委員瑞雄：這樣，假設下個月運動部成立，你預估認為它的員額、人手是多少？"],["蘇人事長俊榮：現在還要看……"],["莊委員瑞雄：差不多，這很簡單，現在135嘛！"],["蘇人事長俊榮：對。"],["莊委員瑞雄：現在135，你說還要再補150嘛！"],["蘇人事長俊榮：應該至少要100個以上，因為它還有競技、全民運動，還有運動產業……"],["莊委員瑞雄：是，我的意思就是……"],["蘇人事長俊榮：有很多新的東西出來……"],["莊委員瑞雄：原來隸屬在教育部的這些人，教育部又拿走，你還是要扣掉……"],["蘇人事長俊榮：扣掉10幾個而已。"],["莊委員瑞雄：你如果說要補100個，到時候你給它的絕對不會是100個，你說扣掉10個，這樣最多也剩90而已。"],["蘇人事長俊榮：對啊！90，剩下的不夠，我們再補給它啊！"],["莊委員瑞雄：這樣200多個人難道真的可以成為一個部？"],["蘇人事長俊榮：我跟委員報告，第一個階段，說真的，一個新的部會才剛成立，編制員額假設300個，不可能一下子就補到300個，差不多要2年到數年……"],["莊委員瑞雄：OK，我可以接受。不好意思，我要結束了！但是我今天重點就是，我們今天在講的是AI政府、要數位化，其實談到的都是人事，另外一個意涵是人事上的精簡，但是你有多少部會是缺人的，海巡在缺人，警察在缺人，基層要勘查也缺人，例如要去會勘的、要去套圖的，這些都要人工來，不是人工智慧來，難道不是嗎？所以我都認為這個是很衝突的概念，你們要考慮清楚啊！不是這樣大家在辦公室講一講AI內閣，我們以後全部都導入AI，我們各組織來瘦身，然後另外一邊底下就跟你喊沒人、缺人，工作做不出來，結果老百姓在那邊罵我們，要面面俱到，不要開玩笑！先謀而後動，做一個決策出來以後，絕對不能到最後大家都認為：你不是說要小而美的政府，不是要學新加坡，結果錢花下去，人沒有少，甚至還缺人。那個民怨的反撲特別要小心，好不好？"],["蘇人事長俊榮：好，謝謝委員。"],["主席：謝謝莊委員，謝謝人事長。","接下來有請翁委員曉玲質詢。"],["段落：質詢：翁委員曉玲：10:18"],["翁委員曉玲：（10時18分）主席好！今天在質詢部會首長之前我想要講一個問題，我們知道其實每一次的質詢所有的立法委員都很認真，我們大家都希望能夠早一點就看到各部門所提出來的專題報告書，可是以我們這次的開會來說，其實首先我要謝謝我們的鍾佳濱召委，他指示今天相關的部會單位要來報告政府機關導入AI提升效能的這個議題，這個議題其實很重要！當然在看到這次議程的安排主要是以人事總處為主，以及相關部會，我當時以為可能就是人總、數發部、經濟部等等這些單位，結果沒想到我今天來的時候一下子拿了12份報告，我不知道召委是之前就已經有通知相關的部會機關今天都要來報告嗎？所以我就想請教。"],["主席：跟翁委員說明一下，我們一般在星期三或星期四……最遲星期四會確定下週議程，以便發開會通知……"],["翁委員曉玲：是的，我記得您滿早的。"],["主席：以便發開會通知，但因為上週四國慶日沒有上班，上週三的議程聯絡後，在上週五做了更動，所以人總的報告提前到星期一，在這個過程當中，我們也希望人總能夠提供所有有AI導入的各相關機關名單，因此星期五我們在很短的時間內又通知了相關部會前來報告，所以各機關作業的準備時間大概只有上星期五下班後到星期一上班這段時間，提供的資料比較倉卒，可能造成委員在質詢運用上的不便，也請多包涵。"],["翁委員曉玲：好，謝謝召委的說明。其實我們同樣都是禮拜五知道這個議程，但我必須講，看起來你們今天的報告頁數都非常少，大概只有3、4頁，理論上這些都是你們應該stand by、準備好的例行性資料，周末假日我都還在家認真讀報告，可是今天看到的，哇！另外還有十幾份報告書，我想我們委員不是神童，沒有辦法一下子看這麼多報告書就知道你們到底做了什麼，而且這也很浪費你們的時間，因為寫了報告書，結果委員卻沒有時間看，所以我希望自此之後，是不是各機關至少都能夠在……如果是禮拜五才公告的議程，可能禮拜六、禮拜天就要提早給委員，而不是讓我們當場才拿到，像法務部矯正署、農業部、金管會、環境部，你們今天早上才送來報告，這樣其實是非常不對的，這是我首先要講的事情。","好，接下來開始進行今天的質詢，請人事長還有闕次長。"],["主席：請蘇人事長、闕次長。"],["蘇人事長俊榮：委員早。"],["翁委員曉玲：這次我看了經濟部、人總，還有數發部等提出來的AI相關業務報告書，核對了一下這幾份業務報告書內容，發現有蠻多高度重疊的地方，譬如對於AI人力的培養，人事總處有，數發部也有；然後在提升智慧化的服務部分，人總這邊提到相關課程，數發部說要發展智慧化為民服務，然後經濟部也說要做客服效率提升，並提供數據分析最佳化服務等等。我還沒有看其他業務單位的報告書，但我相信裡面的內容可能是大同小異，在這樣高度重疊的情況之下，我不知道政府部門，尤其中央政府機關，到底有沒有一個主責單位？對於我們臺灣未來的AI發展，不管是從提升人力的角度、AI素養的角度、發展相關系統，或是提供一些相關的服務，請問有沒有一個主責機關？目前主責機關是哪個部會？"],["蘇人事長俊榮：我大概跟委員說明一下，人事總處是負責公務人員的AI培訓，我們從7月30號陸陸續續從部長、次長還有三級機關首長開始辦理，今天下午會針對十二職等的司長、處長來辦理訓練。再來，我們的訓練對象還有一個實作課程，是針對科長……"],["翁委員曉玲：我知道，這個部分我有看了……"],["蘇人事長俊榮：是業務單位，而數發部的重點在於資訊單位，一樣，就是我們有分兩個類型，他們訓練的重點……"],["翁委員曉玲：是，我現在看到的，就是其他機關似乎也是follow行政院所核定的AI計畫的一些東西在做，但是我必須說，這裡面高度重疊，在本席看來，各部會現在所做的事情基本上就是疊床架屋，這可能也反映在之後的預算編列上。事實上，目前有關AI預算經費的編列已經高達上百億，針對這個部分是不是未來有可能整合、整併？大家不要一直重複做一些相同的事情，這是沒有意義的。","剛剛人事長提到，你們從7月到10月陸陸續續舉辦高階人才的AI共識營，本席很好奇的是，部會首長的AI共識營，到底共識了些什麼？你們討論了些什麼嗎？"],["蘇人事長俊榮：主要的課程是要讓所有部會首長知道，人工智慧在未來國家發展競爭上，它的幫助是怎樣，還有它會有哪些基礎環境必須要建構。事實上……"],["翁委員曉玲：好，謝謝。"],["蘇人事長俊榮：部會首長知道以後，會把這些相關message傳達給所屬單位，大家一起動起來！"],["翁委員曉玲：了解，所以這代表現在這些部會首長根本還沒有AI素養、沒有AI sense？都已經當到部會首長，這已經是箭在弦上必須要做的事，如果大家對於這方面的議題認知還不夠、還要重新學習，我告訴你，臺灣的AI發展一定會遠遠落後於其他國家。","接下來我要談的是，經濟部在今年發布了一份112年全國電力資源供需報告書，裡面提到未來AI的電力需求，111年會比112年成長8倍。請問經濟部，經濟部對相關電力發展準備好了嗎？或是數發部對這方面有沒有什麼看法？"],["周副司長崇斌：台電公司針對整個AI發展有盤估未來的電力需求，詳細情況因為我不是台電公司，我是產業技術司，所以詳細數字我沒辦法回答，謝謝。"],["翁委員曉玲：好，本席告訴你，肯定不夠。數發部呢？"],["闕次長河鳴：跟委員報告，在電力需求部分，如果分散式的把這些AI分散在各部會，的確會造成非常大的影響，這也是為什麼剛剛我報告的，數位政府司有一項計畫是建立政府共構的AI機房。"],["翁委員曉玲：我想最重要的是，要發展AI，基礎建設一定要完善，而電力很明顯就是不能缺，在沒有電的情況下，所有系統、資通訊系統都不能運作，所以我認為與其講說要發展AI，不如我們先把電力的環境建置好，這才是更重要。","接下來我就單獨請教人事長好了，兩位可以先回座。人事總處在人事行政之政策規劃執行及發展計畫裡面，談到未來還是會持續做智慧創新人事服務計畫等等這些所謂的資通訊安全計畫，大概編了1億3,000萬左右的經費，可是本席發現過去這些年來，人事總處其實也開發了各式各樣不同的資訊系統，譬如有「事求人」、「退休金試算」、「退休年金改革」等等系統，本席在這邊肯定人事總處所規劃的這些資通訊系統，可是先以「事求人」這個系統來講，本席也做了一些統計，從106年一直到113年，「事求人」系統是不斷地優化、擴充，本席不知道為什麼每一年都要優化？事實上累積起來的金額相當可觀，還有都是同一家業者在執行，這是一個問題。","接下來我們再看第二個例子，「考試分發及人事業務申報作業」系統也是一樣，同樣透過優化、擴充，每年都編列很高的經費。如果我們講第一年是開發，那第二年、第三年之後理論上是維運，但為什麼每一年都是優化暨擴充系統？同樣的，人事服務系統的部分也是一樣，凌群電腦長年拿到人事總處的標案，而且都是用優化、擴充、精進的專案，申請的金額也都非常高；另外，人力資源管理資訊系統部分也是一樣的情況，都是凌群公司；退休撫卹系統的部分是資通電腦公司；退休撫卹的試算系統、優化系統，都是全鼎公司；凱發科技公司則是跟人事服務網系統有關，這些都是長年給一家單一公司。有關資通訊服務軟體的開發，你們自己其實也有提到有一個經費估算原則，請問人事長，你們過去有按照這個估算原則在做嗎？"],["蘇人事長俊榮：一定是要按照這個原則來處理。"],["翁委員曉玲：如果按照你們的估算原則的話，維運基本上大概14%，你可以告訴我為什麼你們每一年都要優化、都要擴充？"],["蘇人事長俊榮：我跟委員報告，因為人事總處現在維運的很多系統是全國大家共用，這一年期間我們最少會有四次的使用者meeting，每一個人在使用之後，他會覺得有些功能是不夠滿足他的，他希望再增加。針對很多人的需求，我們會透過那個整合，一年四次，然後會有一個審查會，把大家認為OK的功能予以更新，更新以後我們再去update。剛才委員看到的這一些會有兩個項目，一個是regular系統的維護費，就是按照這個畫面所提的6%到14%；第二個是新的系統擴充，因為使用之後可能會增加新的功能。"],["翁委員曉玲：好，謝謝人事長，因為時間的關係。我必須說從剛剛的標案裡面，我看不出來那個是有包含維護費，如果說是擴充，針對每一年擴充什麼，本席希望你們可以做一個詳細的報告，就我剛剛列舉那幾個系統到底擴充了什麼、優化了什麼？我已經問過一些資訊界的專家學者，大家都覺得這不太可能，每一年都在擴充、每一年都在優化，你們不是一開始標案設計時都應該要設計好了嗎？怎麼可能每年都花那麼多錢。","接下來我要講的，不管是在審計部或是立法院預算中心其實都有講過，關於維護費的計費方式應該要依照相關的經費估算原則去做，基本上要積極的檢討。看起來我覺得人事總處基本上並沒有按照之前的估算原則去做，本席希望你們可以把相關的報告書在一個月之內提送一份給我，因為我覺得這很重要，人民的錢要花在刀口上，我們不能夠巧立名目，用各式各樣不同的精進優化擴充專案，然後編了一大堆錢。我剛剛是沒有時間講，這些廠商都是高達上億耶，累積起來的錢都是上億的錢，我們真的不知道他們在擴充什麼，而且以維護費來講，也不可能編超過15%……15%到20%大概是公定價格，這個都已經超過太多。針對人事總處還有其他的機關，未來我都會把這些機關的資訊費用做個統計表，然後揭露到底現在民進黨政府執政底下有沒有將資訊標案集中在特定的廠商，我手上都有一些數據資料。針對這個部分，希望人事長可以一個月內給我一份報告，謝謝。"],["蘇人事長俊榮：OK，謝謝。"],["主席：請人事長提供，謝謝翁委員，謝謝人事長。","接下來到陳俊宇委員質詢完畢後，我們就休息5分鐘。"],["主席（陳委員俊宇代）：請鍾佳濱召委質詢。"],["段落：質詢：鍾委員佳濱：10:33"],["鍾委員佳濱：（10時33分）主席、在場委員先進、列席的政府機關首長官員、會場工作夥伴、媒體記者女士先生。先有請蘇人事長、闕次長及陳副主任委員，另外待會兒會請內政部、農業部跟矯正署，請準備。"],["主席：請。"],["鍾委員佳濱：人事長好、次長好、副主委好，我想今天我在談的就是政府導入AI效能跟資安要並重，那機關應用就要全面啟動，並且要列入管考。我先請教陳副主委，以一般的流行用語，在原子彈問世之後，1960年代就有很多原子筆、原子燙對不對？人類登陸月球之後，什麼都是太空、太空；80年代電腦問世之後，什麼都是電腦化、電腦化；現在就是資訊數位，2020年通通都是人工智慧，能不能很簡短的給人工智慧做個定義？它有什麼特徵？大量的數據？自動生成？自動學習？到底有什麼特徵？"],["陳副主任委員炳宇：報告委員，我們在訂定人工智慧基本法的時候，應該是第二條有對人工智慧……"],["鍾委員佳濱：人工智慧跟數位化、區塊鏈、資訊化、網路化有什麼差別？"],["陳副主任委員炳宇：我們在人工智慧的定義上面，應該說它是本身可以具備一個學習的……"],["鍾委員佳濱：自我學習、運用大量資料庫、能夠自動生成、能夠回應使用者或環境要求的一個應用的方式？"],["陳副主任委員炳宇：詳細的文字我可能要稍微看一下。"],["鍾委員佳濱：好，謝謝，請問次長同意嗎？人事長同意這樣的說明嗎？"],["蘇人事長俊榮：人工智慧第一個要求可能要有很大量的資料，第二個是演算法，第三個就是算力。之前算力沒有那麼強，人工智慧發展的速度就比較慢，最近這幾年算力提升了以後……"],["鍾委員佳濱：好，就是算力啦！","次長，你認為人事長跟副主委講的你都同意嗎？"],["闕次長河鳴：如果按照基本法第二條，就是它有感知、會產生output，為什麼……"],["鍾委員佳濱：對，那它最大的好處是什麼？我們政府導入有什麼好處？"],["闕次長河鳴：它可以加快一些過程，但是感知跟產生output的過程必須被評測。"],["鍾委員佳濱：很好，謝謝，副主委先請回。我想請教次長跟人事長，誰是政府導入AI的主責機關？我這邊有列，我看到人事行政總處有提五大策略，數發部也一樣，有提五個策略，請問誰是主管機關？誰是主責機關？"],["蘇人事長俊榮：我跟召委報告，大概主要有三個stakeholder，人總是負責公務人員人工智慧的training……"],["鍾委員佳濱：數發部呢？"],["蘇人事長俊榮：數發部是負責整個政府應用人工智慧的政策規劃跟推動，那……"],["鍾委員佳濱：次長同意嗎？"],["蘇人事長俊榮：國科會的角色是在定義類似人工智慧基本法還有它會有很多的budget……"],["鍾委員佳濱：謝謝，時間的關係，請問闕次長你同意剛剛人事長講的嗎？"],["闕次長河鳴：跟委員報告，這是一個非常複雜的問題，當初……"],["鍾委員佳濱：能不能簡單的回答？我們沒有很多時間。"],["闕次長河鳴：簡單的回答就是因為當初在訂定人工智慧法的時候……"],["鍾委員佳濱：所以你同意人事長所講的這個分工？"],["闕次長河鳴：基本上是正確的。"],["鍾委員佳濱：好，謝謝，那人總跟數發部辦理AI課程的對象有何不同？"],["蘇人事長俊榮：我跟委員報告一下……"],["鍾委員佳濱：是不是人總做的是業務人員，數發部找的是資訊人員？"],["蘇人事長俊榮：大概中階的是屬於這樣，我們是直接找業務來training，提供一些情境讓他轉換成人工智慧的這一種模式。"],["鍾委員佳濱：闕次長你同意嗎？"],["闕次長河鳴：我們這邊包含三個部分，第一個部分是種子人員，種子人員當然希望是科長以上推動AI的人員；第二個是公務人員的AI通識課程，這個是針對一般的公務人員。"],["鍾委員佳濱：好，那目前你們AI課程辦理的進度如何？簡單的講。"],["闕次長河鳴：我們現在已經完成將近八百人次。"],["鍾委員佳濱：人事長，那你們呢？你們好像辦了三個營隊了嘛！政府首長也辦了，三級機關首長也辦了，接下來還要再辦……"],["蘇人事長俊榮：今天下午是十二職等以上。"],["鍾委員佳濱：聽起來不只是位階不同，我請教一下，未來人總跟數發部裡面的AI課程是否允許各單位派同一組人參加？"],["蘇人事長俊榮：這個我們事先有溝通過，不可以重複。"],["鍾委員佳濱：數發部會不會檢核？不要來的都是跟人總同一批人。"],["闕次長河鳴：在人總的系統裡面，他參加什麼課程都有紀錄。"],["鍾委員佳濱：所以不會同一批人？"],["闕次長河鳴：不會。"],["鍾委員佳濱：很好。接下來是政府導入AI如何防止資料被駭？剛剛大家都在關心資安，請問人事長，怎麼防止它被駭？上次你說有雲端跟地端，你們怎麼做？"],["蘇人事長俊榮：這個overall應該是數發部來回答，不過以人總來講的話，上上禮拜提的是我們……"],["鍾委員佳濱：有雲端跟地端嘛！"],["蘇人事長俊榮：我們是用地端，因為我們使用的情境……"],["鍾委員佳濱：好，因為時間關係，請問次長，人總這樣做，那你們怎麼樣防止資料被駭？"],["闕次長河鳴：我們是在制度上規定你要進AI的東西，資料要清過。"],["鍾委員佳濱：對，就是這樣子，不具機敏性的才可以上雲端，因為它有時候會透過境外伺服器，具機敏性的部分，政府就要自建伺服器，是不是這樣？"],["闕次長河鳴：這是一種方法。"],["鍾委員佳濱：好，我們來看看針對政府的公文秘密，目前有一個文書處理手冊，請問人事長，未來政府各機關以什麼機制標準作為機敏的資料分類？有這樣的標準出來了嗎？人事長，有沒有？你們不能上雲端的機敏資料怎麼分類？有沒有分類辦法？還是數發部要說明？"],["闕次長河鳴：數位部這邊是說，上雲端的資料要最小化。"],["鍾委員佳濱：是！那要機敏分類嘛，對不對？機敏的不上嘛？"],["闕次長河鳴：不只是機敏，就算是一般的資料……"],["鍾委員佳濱：我瞭解，但是機敏的不能讓它上去嘛？"],["闕次長河鳴：對。"],["鍾委員佳濱：好，那你們怎麼確定它不是機敏？"],["闕次長河鳴：因為機敏的基本上不會電子傳送。"],["鍾委員佳濱：各機關去判斷具不具有機敏性？人事長，因為你們有你們的model、有你們的方法，但是方法之後要有手段，你們要先要求各機關在你們的學習課程當中，各機關要能辨識、區別哪些機敏資料不能上雲端，除了最小化之外，要減少伺服器的負擔。另外，為了防止資料被駭，要不要自建AI伺服器？這樣預算怎麼去執行？要用租的，還是用買的？"],["蘇人事長俊榮：AI伺服器，因為AI本身要算力很強……"],["鍾委員佳濱：對！我問一下次長，次長，您覺得呢？"],["闕次長河鳴：基本上包含電力的問題，自建伺服器可能不是一個最好的方式。"],["鍾委員佳濱：是的！那怎麼辦？"],["闕次長河鳴：所以基本上就算是上雲端，其實有一些軟體的手段可以完成資安的要求，那這些……"],["鍾委員佳濱：你們打算怎麼做？"],["闕次長河鳴：我們會先做評測，就是說你必須用評測的方法……"],["鍾委員佳濱：要不要預算執行？"],["闕次長河鳴：這個當然需要預算執行，而且……"],["鍾委員佳濱：所以你們要在預算上表達出來。剛剛委員在關心預算，你們都用優化、擴充這些模糊的字眼，我們希望未來兩個部會、相關部會在進行政府導入AI要防止被駭，要建立資料的機敏分類，而且在相關的伺服器使用上，你們需要投入什麼預算來預防，要說明清楚，好不好？"],["闕次長河鳴：好。"],["鍾委員佳濱：可以。所以你們承諾AI不會縮減員額，人事長，是不是這樣子？那你們要怎麼做？你們要提供效能而不是縮減員額，各機關用了AI之後人不去減少，但是效能怎麼提升？你怎麼驗測？"],["蘇人事長俊榮：事實上導入AI……"],["鍾委員佳濱：請內政部、農業部跟矯正署上來。"],["蘇人事長俊榮：那個員額是retraining之後，原來做這件事情的可能10個人現在變8個，剩下這兩個移去做一些有高附加價值的，它是一個移動的概念。"],["鍾委員佳濱：好。所以我們變成政府可以做更多事，但不需要更多的人，而且事情會做得更好，簡單講是這樣。現在我們看一下，內政部，因為你們是資訊人員來，請問一下，你知不知道警察做一個筆錄要花多久？"],["黃司長國裕：報告委員，我不曉得。"],["鍾委員佳濱：我給你看一個，撿到遺失物做筆錄做一個小時，我撿到東西去警察派出所要做一個小時的筆錄，那誰敢啊？你們認為內政部警政署是不是應該要導入AI來減輕員警的負擔，也減輕對民眾的干擾，用AI導入來做筆錄？請問一下人事長，你說拜託警政署長每個縣市挑5個試辦點進行語音輸入製作筆錄，內政部有執行了嗎？"],["黃司長國裕：報告委員，目前還沒有。"],["鍾委員佳濱：人事長，怎麼辦？導入AI不就是要減輕人員的負擔、提高效能，怎麼還沒有呢？"],["蘇人事長俊榮：再持續溝通啊！"],["鍾委員佳濱：持續溝通不夠。內政部，移民署你們管的嗎？"],["黃司長國裕：是。"],["鍾委員佳濱：好，我們現在只要有出過國的人都知道，最早用的、我去接觸的是新加坡，幾乎他的出入境都用很多類似ATM這樣的機器在幫我們服務，現在我們的出境大廳大家也可以看到，旅客在桃園機場要出境、要去check in前，機場的航空公司也大量用機器，我到日本去入境的時候也是用機器取代。日前質詢內政部移民署的署長關於移民署第四代e-Gate自動通關建置的成效，未來能不能讓非本國籍旅客出入境使用自動通關，現在進度怎麼樣？不知道對不對？人事長，怎麼辦？你們高唱入雲，但是各機關的配合速度跟不上怎麼辦？","矯正署，過去我在2020年（四年前），我曾經問過受刑人在監獄遭管理員凌虐致死，我要求矯正署要杜絕監視器的死角，周署長知道這個事情嗎？"],["周署長輝煌：知道。"],["鍾委員佳濱：之前有要求你們做智慧監獄，你們進行的怎麼樣？"],["周署長輝煌：報告委員，我們有設計戒護安全地圖，但這個地圖是讓我們管理人員知曉，不要把受刑人帶到戒護安全地圖有盲點的地方。"],["鍾委員佳濱：署長，現在科技很進步，在2020年COVID-19期間我們發明一個叫電子圍籬，另外我們也發明了生理手環，受刑人有的是慢性病，有的有心血管疾病，他不見得都能夠即時的戒護送醫，如果這些高風險的受刑人有配上生理手環，你們可以即時監測他的身體狀況，不會延誤病情，你同意嗎？"],["周署長輝煌：我同意，這個在我們……"],["鍾委員佳濱：如果說一些盲區，除了用監視器事後來檢查之外，如果有設電子圍籬，只要一進入盲區就會出現警號，避免受刑人被挾帶進去修理，可不可以做這個方法？"],["周署長輝煌：可以……"],["鍾委員佳濱：人事長，聽到了沒有？矯正署都說可以，那他們做了沒？進度如何？"],["蘇人事長俊榮：我不曉得詳細的進度，因為他們有51個……"],["鍾委員佳濱：人事長，你們高階層開共識營是必要的，到目前三級機關所有的事情你們開過了，你還是不知道他們的進度。","我們來看看登山無線射頻防止山難，這也是內政部的，還有林保署。農業部，你們知不知道目前的科技，我們可以去統計入山山友的人數，農業部知道嗎？"],["郭司長坤峯：不是很清楚。"],["鍾委員佳濱：不知道對不對？我都知道，因為我們民意代表經常要負責去受理，目前我們的配置大概在登山的路徑上會設有感測器，不管是山羌通過，還是黑熊通過，還是人類通過，它會有計數的，但是山友通常繞過。所以我要問一下，現在我們看到一則新聞向陽山發現一個失蹤16年的山友，目前我們很常看到的路跑，如果你要參加路跑，花兩百塊押金綁一個晶片在你腳上就可以計時，這是一個RFID的無線射頻被動元件，這個元件很適合我們在山區裡面布建，山友如果進入了，他有這個晶片，我們會知道他是什麼時間、什麼地點通過哪個檢測點，未來發生事故可以縮小搜尋範圍，農業部同意嗎？"],["郭司長坤峯：知道。"],["鍾委員佳濱：內政部，因為你們管警政署，也管入山登記，內政部同意嗎？"],["黃司長國裕：同意。"],["鍾委員佳濱：好，所以人事長，我也聽你提過用5G的無人機結合AI辨識來強化山難搜救，你認為有沒有在進行了？"],["蘇人事長俊榮：我感覺應該還沒有啦。"],["鍾委員佳濱：感覺還沒有。不好意思，數發部要請你們上來，數產署說5G無人機結合AI辨識強化山難救援，你們有沒有在推動這樣的一個應用項目？"],["闕次長河鳴：有這個計畫。"],["鍾委員佳濱：什麼時候要讓我們看到成果？"],["闕次長河鳴：我記得這個計畫應該是現在開始進行，明年應該會有一些初步的……"],["鍾委員佳濱：明年會有初步成果，好。所以AI導入山難救援，可以用這種方式、用RFID，同時AI可以配合它的氣候預測跟山岳環境，讓我們的搜救人員不用冒自己的生命危險，直升機不用老是去撲空、吊掛，派遣的地面人員也不會找不到、花很多力氣去搜尋失蹤人員，是不是這樣子？","好，人事長最後總結了，第一，人事總處跟數發部要召開不同領域的AI課程，各單位應對應相關的課程內容派業務人員參與，兩位是不是都同意、承諾？"],["蘇人事長俊榮：是！"],["闕次長河鳴：同意。"],["鍾委員佳濱：另外，請研議將各項數據導入AI，以提升前項應用內容的速度、效益及安全性的可行性報告在一個月內提出，後面的農業部、內政部是不是都可以承諾？人事長，要不要列入管考？"],["蘇人事長俊榮：我比較不方便去管考這個部分。"],["鍾委員佳濱：你們不管考，那誰來要求他們做應用端？"],["蘇人事長俊榮：應用端大概數發部……"],["鍾委員佳濱：數發部，由你們來管考嗎？"],["闕次長河鳴：應該不是。"],["鍾委員佳濱：警政署也不是你管考，移民署也不是你管考，矯正署也不是你管考，林保署也不是你管考，請問我們講的這些應用有說要做，誰來知道它做了沒有？"],["闕次長河鳴：我們……"],["鍾委員佳濱：請兩個部會會後再想一下，共同給我一個答復，好不好？我下次會再排專案報告。"],["闕次長河鳴：好，謝謝。"],["鍾委員佳濱：好，謝謝。"],["主席：謝謝鍾佳濱召委及各單位的詢答。"],["主席（鍾委員佳濱）：接下來有請吳委員思瑤。"],["段落：質詢：吳委員思瑤：10:49"],["吳委員思瑤：（10時49分）謝謝主席，有請人事長、數發部闕次長，還有國科會陳副主委。"],["鍾委員佳濱：請蘇人事長、闕次長及陳副主委。"],["蘇人事長俊榮：委員早。"],["闕次長河鳴：委員早。"],["陳副主任委員炳宇：委員早。"],["吳委員思瑤：大家早安。今天召委安排AI為主題的專案報告，列席的有好多部會，名單就長長的一列，所以代表我們確實要打造一個AI國家隊，在公務體系裡頭，no one is outsider，沒有人是局外人，各個部會都有承擔責任，不管是培育或是參與。","AI列入五大信賴產業，當中跟AI相關的就是我們國家雄心壯志打造臺灣為全球AI影響力中心，推動目標裡頭當然希望有產值，但是在人才的部分，全國公私協力在4年內培育20萬名AI數位人才，然後提升數位經濟產業導入AI的應用普及率是50%，對於製造業導入AI的普及率要到三成。今天的主題是我們公務部門，其實也是順著剛剛我們召委所問的，到底這麼多部會是國家隊，每一個部會的職掌都跟AI的應用相關，到底誰管考？我現在要問這個問題，我們對於數位經濟導入要4年五成，對於製造業導入AI技術要4年三成，那我問這個問題，我們的公務體系導入AI的應用，4年內的目標是多少？誰可以回答這個問題？如果以剛剛鍾召委所問的、垂詢的誰在整合、誰在管考，你們沒有辦法回答，所以我的問題你當然也沒有辦法回答，這就是一個keypoint，國家隊大家都有責任，在自己的專擅職掌裡頭想方設法去應用，但是我們對於民間的產業有清楚的戰略目標，對於公務體系，我覺得不能夠這樣子毫無清晰的目標值，這個問題好好帶回去，這就是我們在公務體系要面對的問題，今天人事長處理的是公務體系的培訓嘛！","總統說了，我們AI時代來臨，希望我們公務體系每一位首長、每一位公務同仁都要有相關的AI知能，但是今天的主題，我看到的如果是以……因為法制委員會監督的是人事長，我們可能會把它放在公務人力的人才培育，但是我要說，我們不只是培育公務體系的同仁有AI的知能，更重要的是，在國家的AI政策跟相關的應用上，其實各部會是參與的角色，包括我對人事長你的期待，我們不是只辦訓練營讓大家知道AI是什麼。剛剛鍾召委講得非常好，對於山難的協助、對於矯正署──屬於我們法制委員會的法務部，AI的應用何其之廣，所以不是只有末端的人才培訓來告訴大家現在技術有哪些、大家要懂，重點是公務體系的應用，這個是前後非常重要的一個思維的翻轉，我在這裡一定要提出來。","Big Data新時代，資訊就是新的石油，因為我過去在教育及文化委員會，我長期跟國科會來做這方面的討論，所以在ChatGPT引爆了AI的資訊資料庫的浪潮之後，我過去質詢了國科會那時候的吳政忠，他是主委也兼政委，所以提出了要在2024年，也就是今年的預算已經在執行，有40億國家投入AI的發展，這是今年度的預算，但是我們還是落後了英國9.5倍，落後了美國10倍之多，落後了德國也將近10倍，日本一年要投入1,640億的日圓，也落後了將近9倍。所以要打造一個資料庫，我今天就資料庫來就教於3位，關於這個TAIDE，我們要推動可信任生成式的AI發展，就在中研院去年發生了臺灣的資訊資料庫不夠，以至於我們中研院的研究員去引用了中國建置的資料庫，鬧出了笑話，大家記得這件事，所以在這個事件之後，國科會、數發部跟中研院就投入了3億要進行臺版的ChatGPT，也就是臺灣自製大型語言模型，目前這個進度應當是進行，來，是要陳副主委回答還是要我們闕次長？"],["陳副主任委員炳宇：報告委員，這個目前是國科會負責的業務。"],["吳委員思瑤：那目前呢？建置，我們要創造臺灣的資料數據，建構臺灣繁中系統的語言資料庫，掌握data就是掌握了石油，目前建置如何？"],["陳副主任委員炳宇：報告委員，目前我們應該已經release了，應該在今年的4月份有release一個版本出來……"],["吳委員思瑤：我看您今天沒有辦法回答細節，您可以提供相關資料給本席。"],["陳副主任委員炳宇：是的，好。"],["吳委員思瑤：我要提這個是，我們當初要建臺版的ChatGPT是3億左右的預算，如同我剛剛講的，即便3億之外要40億投入國家隊的AI發展，我們還是落後先進國家非常多，沒有預算就沒有辦法做事。我掌握到的國科會針對TAIDE資料庫的新年度，就是明年（2025年）的國家預算至少是1.37億，就是新增預算、新增計畫，如果總預算繼續被擋下去的話，這一個臺灣的繁中語言資料庫的建置就成了受災戶，我們就沒有辦法打我們的AI跟世界各國一起比拼的資訊大戰，你們有去跟在野黨委員爭取預算、說明預算了嗎？這裡面有國科會預算大概1.37億，數發部應該也有吧？"],["闕次長河鳴：數發部的預算是評測中心的預算，一年8,000億。"],["吳委員思瑤：所以總預算被擋就不能動，我們今天在這裡爭取我們AI向前大步走，預算沒過怎麼推？我相信很多在野黨的委員也會在這裡要求你們，我們要做多好、做多多、做多快，預算沒過怎麼做？我用的還只是TAIDE資料庫、繁中語言資料庫、臺版ChatGPT的一個案例而已。","另外就是數位的AI基本法，你們現在公告完成了，10月底要送行政院，其實面對資安、面對假訊息、面對侵權行為的頻傳，臺灣能不能夠快速地制定出臺灣的AI基本法，我去年在教育及文化委員會是質疑的，在世界各國還沒有……它也許是指引，歐美國家還沒有完成立法，臺灣有信心做得到、做得好嗎？你們現在完成公告了，收集社會的意見如何？跟你們原始法案的草擬想像是如何？來，副主委。"],["陳副主任委員炳宇：報告委員，我們已經完成了公告，其實也收集了滿多的建議，我們也在收集完之後有納入整個考量。"],["吳委員思瑤：方向跟原本的設定？"],["陳副主任委員炳宇：方向跟原本的設定大同小異，我們還是會鼓勵創新跟兼顧人權這兩個方向會同時進行。"],["吳委員思瑤：我沒有反對制定，但是我是以國際經驗，國外的AI每年投入這麼多預算的先進大國還是用指引的方式，臺灣能夠這麼快速地用一個立法的方式嗎？我今天在這裡還是質疑，不需要為快而快，我們要做就要做對方向，繼續對話。好，AI基本法涉及七大基本原則、四大推動重點都是跨部會的，所以我們成立了行政院數位法制協調專案會議，人事長，人事總處是outsider，今天來列席的部會都是這個數位AI跨部會法制協調會議的成員，還有3位政委──權屬不同部會的政委一起來做，你們人事總處是做公務體系的應用培訓，你們是outsider，這樣對嗎？這就回到我剛剛說的，你只是負責培訓而不是參與、你只是培育而不是參與！"],["蘇人事長俊榮：假如他們有邀請我，我一定去參加。"],["吳委員思瑤：你覺得你需不需要在裡面？"],["蘇人事長俊榮：我是樂於積極參與對國家發展有幫助的活動。"],["吳委員思瑤：我認為AI新時代，公務體系了解AI知能，進一步能夠更去應用它，人事總處應當是insider，否則會流於後端一個知識性傳授的角色而已。","你看看，這是開過三次會的會議節錄，都提到各機關的座談會、工作坊及論壇去培育公務人員的AI知能，我認為你們在場的三位，國科會跟數發部，數發部應當把人事總處納進去吧？這麼簡單的問題。"],["闕次長河鳴：不是，因為這個是……"],["吳委員思瑤：人事長公開願意勇於任事嘛，對不對？"],["蘇人事長俊榮：我……"],["吳委員思瑤：一起參與嘛！我不是說你主導，你要加入嘛！"],["蘇人事長俊榮：幕僚應該是國發會。"],["吳委員思瑤：好，請今天與會的國發會代表把這個訊息帶回去，好嗎？因為我們現在都是做培訓課程，我說它是很末端的，人事長，就以國科會訂定的使用生成式AI指引來看，國安、資安、人權、隱私、倫理、保密、個資保護及著作權，每一項完全都跟公務體系的user使用端有關，所以人事總處當然要儘可能多參與，而不是只顧將政策訂出來，我來培育就好。","AI基礎訓練課程120小時，不管是高考或普考，在公務體系120小時的訓練裡頭，AI、甚至是資安，不是只有AI，加起來都各只有8小時，比率只有6.66%，這個部分就是培訓端，完全是人事總處人事長的……"],["蘇人事長俊榮：我跟委員報告，這是保訓會的……"],["吳委員思瑤：保訓會，對、對、對。"],["蘇人事長俊榮：我回去跟保訓會溝通。"],["吳委員思瑤：好。"],["蘇人事長俊榮：我們再跟保訓會溝通。"],["吳委員思瑤：這不是AI課程喔！這是資安plus裡面一小部分的AI……"],["蘇人事長俊榮：對，我知道。"],["吳委員思瑤：如果我剛剛說的培訓你只做培訓，不做前端政策應用的參與的話，那培訓也要做得充足，目前高考跟普考新進公務體系的人員，他們這方面的課程是非常少的，也不夠啦！"],["蘇人事長俊榮：我來跟蔡主委拜託。"],["吳委員思瑤：好，所以我覺得我們今天拋出來的議題，從佳濱召委到思瑤，我們連成一氣的觀點，就是公務體系對於AI相關的發展，它是要多參與，而不是只有培育，而參與的部分，no one is outsider。人事長，我認為人才是重中之重，我也很期待立法院也能夠有相關的課程，包括立委或是立委的助理幕僚們，我們都要共同來理解AI的新時代，好嗎？今天的問題，很高興召委說未來還會有專案報告，對於我們的幾個核心命題，AI運用在公務體系有沒有什麼樣的目標、誰來管考？好好思考這個問題，好嗎？一起加油，謝謝。"],["蘇人事長俊榮：好，謝謝委員。"],["主席：謝謝吳委員，也謝謝人事長、各位長官。","在陳俊宇委員質詢完畢後休息5分鐘。","現在請陳委員俊宇質詢。"],["段落：質詢：陳委員俊宇：11:3"],["陳委員俊宇：（11時3分）謝謝召委，有請蘇人事長。"],["主席：請人事長。"],["陳委員俊宇：人事長，午安。"],["蘇人事長俊榮：委員好。"],["陳委員俊宇：今天對於如何將AI導入政府機關提升效能進行相關探討，尤其近幾年AI在全世界各領域都是最熱門的關鍵字搜尋，我們也看到賴總統和內閣團隊都展現決心要打造臺灣成為智慧國家，但是科技發展日新月異，在人才、法規，乃至於在整體發展環境上，政府都有責任走在最前面，帶領各行各業來發展人工智慧的應用。我也了解各部會對於引用AI的部分其實都有提出相應的規劃和措施，也如同人事長先前所說的，公部門發展AI最首要的就是在人才培育，所以我想就目前人總對於推動公務員人力培訓規劃來就教人事長，如果政府要普及AI的應用，可能普及到公務體系當中的每一個同仁，我看到不管是人總或是數發部，對於AI人才培訓都有做出分級的規劃，我想了解的是，在政府現行的規劃下，我們對於基層的公務人員，具體上所希望擁有的基礎知能為何？預計要多久時間來進行培訓？在習得基礎能力之後，目前主要如何運用在辦公場域當中？請教人事長。"],["蘇人事長俊榮：謝謝委員提這個問題，我想委員也知道全國大概有21萬的公務人員，如果全部的課程要用實體課程，執行上會有其困難的地方，所以從9月1號開始，我們已經在數位學習平臺放了5門基礎的課程，讓所有的公務同仁不管是在平常的晚上或者假日有空就可以上去看，為了鼓勵他們實際會上平臺去看，所以我們在明年必修的10小時裡面，可能會把人工智慧放在裡面，就是可能……"],["陳委員俊宇：加在裡面就對了？"],["蘇人事長俊榮：對，就是必修。再來是誘因，我們目前也在檢討，假如他有上過人工智慧取得一些證照，對未來的升遷會有一些幫助，因為用相關的配套去拉動，可能速度會比較快一點。"],["陳委員俊宇：我們滾動檢討啦！"],["蘇人事長俊榮：這是數位學習的構面。第二個，我們跟數發部事實上也有在合作辦一些科長級以上的種子人員訓練，因為種子人員訓練完以後會回去擴散，在每一個部會，甚至地方政府部分，大家一起進來，這樣整個國家在推動人工智慧的速度會比較快，所以我們也有辦實務課程，大概3天的program，而且要經過考試，考試及格才會取得認證，我想有一點壓力他們學習的效果應該會比較好一點。"],["陳委員俊宇：好，對於基層人員的培訓，是為了能夠使用AI，和AI一起工作；對於高階人才的培訓，剛剛人事長也說了，會另外再開闢一個課程。從現行的規劃來看，可能還是希望他們能夠自主學習，並配合學習人事總處所安排的課程。政府在培養AI人才的資源上，是否應擴大運用公私部門共同協力？而且在法規面尚未完備的情況下，我們要先對於現有的平臺來深化AI的使用。"],["蘇人事長俊榮：我跟委員報告一下，以人事總處來講，我們的專長大概就是人事行政，而人工智慧的專門領域，事實上過去這幾年也謝謝人工智慧學校跟工研院的團隊來協助我們去做這樣的事情，所以我們現在很多課程的規劃跟執行是跟民間搭配，今年跟明年我們也安排一些已經導入人工智慧的，我帶我們的公務同仁去現場見習，看人家怎麼做的印象會比較深刻，我們採複合式的方式在推動。"],["陳委員俊宇：這也是接下來我要問的，這些高階人才在經過完整的規劃培訓之後，都是公部門非常寶貴的人力，在業界同樣都是求才若渴，會不會有大量的高階人才因為在這個過程裡面而有被挖角的可能？人總在策略上應該如何避免未來會產生這樣的情形？反過來，有沒有在擬定從業界招募AI即戰力的規劃？"],["蘇人事長俊榮：我覺得目前整個策略上就是普訓所有的公務同仁，也就是把人工智慧變成他必要的一個核心能力，是一個DNA的概念。要從業界挖人進來，主要就是請他們擔任業師的角色來教導，然後直接就引進來，因為公務機關本身有公務員服務法的一些限制，所以要挖過來比較困難。至於剛才另外一個議題，我們的人被挖走，事實上也牽涉到他的domain問題，有些公務同仁，我們在應用的那種情境跟民間可能有落差，像這一種要把他挖過去的可能性比較低，可是有些像能源的，目前很夯的能源政策，相關AI導入的部分，會有這樣的可能性，所以我們也希望未來可以透過團體獎勵金的方式，用獎勵的方式讓他有一些incentive，讓這些人可以繼續留在公家機關。"],["陳委員俊宇：好，我希望能守住我們的好人才。"],["蘇人事長俊榮：當然、當然。"],["陳委員俊宇：另外，因為AI應用對於軟體和硬體的要求都會比過去來得高許多，各部門在採購軟硬體設備時有自己的考量，規格不見得是最高階的，而在軟體上就連公文系統，各部門使用的也不見得是來自同一家廠商，我想請教人事長，是不是有需要對於我們公部門軟硬體設備的採購或是相關的過程進行盤點和更新？簡單講就是要怎麼去把它整合。"],["蘇人事長俊榮：我想策略上剛才數發部的次長也已經提過了，因為人工智慧的這種運算，它的算力需求非常昂貴，假如每一個機關都自己去採購軟硬體設備，坦白講這個resource的投入會有浪費的嫌疑，反而他們目前規劃的一個shared service，放在共同的地方，大家去apply，看看什麼時候用，你的算力是多少？等於大家一起用一套，這樣成本會比較低。"],["陳委員俊宇：好，這部分還是請人事總處儘量去做整合。人事長，您先請回，我想請經濟部跟農業部的代表。","目前我們政府在使用AI提升公務效能之餘，也應該貼近民眾的日常生活，我想就我們遭逢天災的時候，也就這個是防災應用的部分來和經濟部做討論。今年我們臺灣接連受到凱米颱風還有山陀兒颱風的侵襲，在各地造成不少的災情，尤其我們也看到許多的地區因為強降雨或是豪大雨而導致積水、淹水的狀況，行政院也在109年曾經核定水災智慧防災計畫，至今也已經辦了快5年，而今年也核定了第二期的計畫，在未來5年要投入超過30億的預算。我想全臺灣智慧防汛網的建置工程應該是由經濟部水利署來主責，我想請教，在第一期的計畫中，AI應用於防汛工作上有哪些具體的成果，以及在第二期5年30.9億當中，我們要如何來擴大使用AI防災？"],["周副司長崇斌：跟委員報告，因為整個經濟部、部長現在對AI的發展很重視，所以他要求各部會、各局處都要嚴厲地遵守。至於委員所提到的水利署計畫，因為我是技術司的代表，我回去會轉告水利署提書面報告給委員。"],["陳委員俊宇：好，沒關係，會後這個部分再給我書面的資料。我們也看到在這個智慧防災計畫當中，有使用AI輔助監控並辨識淹水的狀況，能夠隨時掌握到各地積水或淹水的情況，也能夠提前預警，達到減災的效果。像這一次山陀兒颱風來襲，我跟農業部陳部長視察防災相關情形的時候，當時也有提到，我們農業要導入AI來建置智慧防災系統，應用於農田水利設施的管理，包括監控排水系統和遠端操作水閘門的開啟還有關閉等等，我想請教農業部，在AI建置智慧防災系統上，目前辦理的情況如何？"],["郭司長坤峯：跟委員報告，其實那一天部長還有委員到宜蘭去看農田防災，這相關的是農田水利署的計畫，我回去會轉達農田水利署，向委員提出書面報告，謝謝。"],["陳委員俊宇：好，這個部分還是會後給我一份完整的資料。以上對經濟部跟農業部相關的質詢，會後請針對剛剛的問題及需求的這些答詢部分提供完整的資料，謝謝。"],["主席：好，謝謝陳委員，謝謝兩位首長。","我們現在休息5分鐘。","休息（11時15分）","繼續開會（11時20分）"],["主席：繼續開會。","現在有請賴委員士葆質詢，時間5分鐘。"],["段落：質詢：賴委員士葆：11:20"],["賴委員士葆：（11時20分）謝謝主席，謝謝傅總召。各位先進大家早安、大家好。有請人事長、數發部的闕次長，以及國科會的陳副主委。"],["主席：有請人事長、闕次長，還有陳副主委。"],["蘇人事長俊榮：委員早。"],["賴委員士葆：各位長官，因為我時間很短，我就問幾個簡單的問題，請問你們知不知道或者請問幾位長官，包括各單位的，有付錢給ChatGPT，用ChatGPT問它事情的請舉手，好不好？有沒有？都有嗎？後面都有嗎？請問你們付幾塊錢？這裡有行情，20塊美金以下的請舉手，免費的。"],["蘇人事長俊榮：我……"],["賴委員士葆：你付多少？"],["蘇人事長俊榮：我們是買token的概念，我們是用團體的，半年15萬，1年30萬。"],["賴委員士葆：1年30萬？"],["蘇人事長俊榮：對，1年30萬。"],["賴委員士葆：1個月呢？"],["蘇人事長俊榮：1日可以用300個。"],["賴委員士葆：其他兩位長官呢？數發部呢？"],["闕次長河鳴：數發部沒有買。"],["賴委員士葆：沒有買，你們有沒有使用？"],["闕次長河鳴：我自己沒有使用。"],["賴委員士葆：你們沒有使用？"],["闕次長河鳴：同仁有沒有使用我不知道。"],["賴委員士葆：國科會呢？"],["陳副主任委員炳宇：我們是用來做學術研究用途，現在是個人在用。"],["賴委員士葆：各位長官知道嗎？請你們看第一張，我查了一下，從8月22號到26號政府機關這5天連線ChatGPT總共二十九萬餘次，我要講什麼東西？它講得非常清楚，如果你是20塊美金以下的，你要把資料給它，它要用你的資料，就是說我們不斷地用ChatGPT，就不斷地有政府的資料留在它手上，它就會訓練再使用，簡單來講，就是政府相關的資料，因為你們使用ChatGPT，特別人事總處這裡還說是買團體的，哇！這樣整個資料都過去了，我們國家的資料、國家的安全問題、資安的問題就呈現囉，我們國家的政府機關資料，呼一下就送過去了，你有問它嘛，它就放在那，然後它去訓練，就用我們臺灣政府相關單位的資料在裡面供它訓練，所以這裡面就是在無意當中，因為你們使用ChatGPT，我們已經有一個資安洩漏的問題出來了。"],["蘇人事長俊榮：我跟委員報告一下，我們現在放在雲端的都是公開資料，open data本來就是符合政府資訊公開法的資料，本來就要放在上面，所以跟那個我們比較confidential的這個部分就沒有關係。"],["賴委員士葆：你怎會知道，你是團體使用，你只能講你個人的啊，你們是團體使用，你怎麼知道你們底下的人要用什麼資料去問它呢？你怎麼知道他要問什麼呢？那是你啊，你講說那是公開資料……"],["蘇人事長俊榮：沒有、沒有，那個分兩個部分，雲端上的是屬於公開資料，另外我們有用地端的，有些資料是不能對外公開的，我們就放在地端，沒有放在雲端，我們有做這樣的區別。"],["賴委員士葆：雞同鴨講！我現在是說你自己可以這樣子做，可是你底下的人他不知道嘛，你底下的人怎麼用你哪知道，我就問一下有關現在放假的問題，請他給我回答一下，他就回答了，你們資料就出去了，怎麼沒有呢？對不對？蘇人事長，你要注意這個部分，你剛剛講了老半天，只有你個人可以啦，你不是講團體嗎？團體買Token，然後是幾百個人在使用，這個東西你怎麼保證呢？你沒辦法保證，你沒辦法保證啊！"],["蘇人事長俊榮：這種也是我剛才說的兩個部分啦，一個是雲端的，就是開放資料；如果在地端，就是不能給出去外面的。"],["賴委員士葆：你還是沒有回答我的問題啦！我時間快到了，所以我不再問你了。","請問數發部，AI資料的進出可以不可以管制？當我們政府機關去跟AI比如ChatGPT裡面有互動的時候，我們有沒有辦法管制我們的資安？有沒有辦法？"],["闕次長河鳴：這個在目前各部會的指引裡面，因為行政院頒布的指引裡面就有規定機敏資料不能上去，所以現在是用指引的方法，各部會訂指引的方法先做這樣的處理，然後數發部這邊在做評測的時候，會針對大型語言模型的資安跟它有沒有竊取你的資料去做評測，必須是評測過了以後，我們才會放……"],["賴委員士葆：你們有沒有評估哪些AI可以用，哪些AI不能用？有沒有？"],["闕次長河鳴：目前評測中心已經評測了幾個，我看到的數據……"],["賴委員士葆：幾個？幾個不可以用，你跟我們講，幾個不可用？"],["闕次長河鳴：我看到資安比較好的應該是Llama，Llama3.0的資安非常好，其他很多都沒有到達滿分。"],["賴委員士葆：ChatGPT不好？它的資安不好？"],["闕次長河鳴：ChatGPT，就是剛剛委員講的，它免費的版本會蒐你的資料，所以如果是用付費的版本，像剛剛人事總處用付費的版本，它是不能蒐你的資料的。"],["賴委員士葆：沒有、沒有，我再強調一個，美金20塊錢以下的，資安都很可能漏出去了；20塊錢以上的相對好一點，我要強調這一點。我希望數發部這裡要確實做好資安的管控，因為我們國家各單位有太多confidential的東西，不應該因為跟ChatGPT……你們剛剛提到的，它相對的保密層級沒那麼高，很容易流出去，這其實是資安的一大破口啦，好不好？"],["闕次長河鳴：好，謝謝。"],["蘇人事長俊榮：謝謝委員。"],["主席：謝謝賴委員。","接下來請傅總召崐萁質詢。"],["段落：質詢：傅委員崐萁：11:27"],["傅委員崐萁：（11時27分）主席，請人事長及數發部。"],["主席：有請蘇人事長及數發部闕次長。"],["蘇人事長俊榮：總召早。"],["闕次長河鳴：委員早。"],["傅委員崐萁：人事長早、次長早。現在的人工智慧已經是全世界各國都在強力的發展，尤其臺灣，在晶圓代工其他很多的IT產業方面，臺灣在世界都是站在非常領先的一個國家的地位。接下來，AI未來也會在臺灣成為一個非常重要的發展項目，甚至可能是一個非常重要的發展基地，我們政府也更應該要同步來跟上這樣的一個腳步。所以如何提升公務員的效率已經是普遍人民的期待，簡單淺顯的回答一下本席的問題，要怎麼樣把AI帶進我們所有的行政體系？請人事長。"],["蘇人事長俊榮：我們現在推動的就是普訓，是透過數位學習的方式，讓全國21萬的公務人員可以到網站上數位學習，不管你在花蓮、臺東或任何地方都可以。第二個，我們有辦實體班，就是針對科長以上的種子人員，我們今年辦了1班，明年會有5班，甚至數發部他們也有辦，我們是針對業務單位的人員訓練，他們是針對資訊，這樣混搭就可以快速擴散。"],["傅委員崐萁：人事長，那要怎麼樣提升所有公務人員整體的素質，對AI的認識、瞭解的素質提升，是不是未來也可能舉辦一些相關晉級的考試，成為未來比較重要官等升任的一個非常重要的指標，有沒有可能？這要跟上世界的腳步啊！"],["蘇人事長俊榮：跟委員報告，我們目前規劃的是，明年可能在升遷的部分，如果有拿到人工智慧相關的證照會有加分，可以升遷的速度會比較快，有一個誘因嘛，這個部分我們目前正在規劃當中。"],["傅委員崐萁：你是不是建議一下，不要老是光靠一些年資的堆積來作為主要的參考依據，這個加分的幅度是不是可以把它適度的放寬，讓願意跟上世界腳步的這些公職人員能夠更快的提升其格局，這樣子大家才會帶動整體的學習氛圍。","本席在這裡跟你分享，如果我們的公職人員能夠善用AI的話，不只可以提升效率，我們現在一直在講，在公務機關，人民依法提出相關的申請案，到了政府機關以後，如果予以退件或是要求補件，往往是補了又補、退了又退，退了又補、補了又退，如果我們導入完整的一個人工智慧，就告訴他退件的話只能退一次，我現在退件給你，你現在缺什麼資料，缺什麼資料要一次補足，甚至根本不用送到政府來，在家裡上網就可以，證件齊備了、內容完整了，我就給你，可以嗎？"],["蘇人事長俊榮：我覺得這個就是過去我在行政院研考會服務的時候我們有這樣做，而且這裡我也跟總召報告一下，另外還有一個思維就是說，當政府本身就要給民眾的這些權益保障及福利，不用等民眾提出申請，政府本身就提供，不過它的前提就是這些資料要完備……"],["傅委員崐萁：因為要政府核准的相關申請案是非常的繁瑣，也非常複雜，而且項目眾多，還是有很多必須要政府來核准的，不是光給，還是要經要相關的申請，所以這個部分要拜託人事長，過去你在這個領域就投入了，但是現在還看不出有什麼明顯的績效，往往在各級政府裡面，這個案子送了又審、審完又要補、補完又退，這個讓人家會有遐想到底是不是要送其他東西才能夠加快速度，如果我們用標準的格式──人工智慧，你在家裡就可以把所有東西都齊備，不需要再經過刻意的人為判斷，我想這個標準是大家都可以接受的，可以嗎？"],["蘇人事長俊榮：這個部分我再跟數發部來談，因為數發部底下有一個……"],["傅委員崐萁：那個觀光旅遊部啦，我就請他站在那裡就好了，沒關係，來，繼續。"],["蘇人事長俊榮：我覺得這件事情很有意義啦，我們再拜託數發部，我們加速來推動。"],["傅委員崐萁：好，很重要的就是，人事長，我要特別拜託你，在跟所有相關部會以及各級政府討論時要千萬記得，人工智能就是你餵給它什麼資料，它就吃什麼資料，它完全是根據這些資料去做運算、蒐集，然後整合，最後給答案，所以AI的長處是什麼？它可以在最短的時間給你答案，而且它不會怠惰、不會罷工、不會朝九晚五，最重要的是它不會有情緒，而且是在最短的時間之內能夠給你答案，很重要的，AI它不會說謊，所以會說謊的是人，不是AI，如果你給它不正確的資料，它就會有不正確的答案，所以未來在餵資料的部分，要千千萬萬注意，餵資料是最重要的事情，你給它不正確的資料，就像一個孩子、初生的嬰兒，你常常給他不正確的教育，最後他就朝一個不正確的方向發展。我在這裡可以跟人事長來分享，針對現在我們在審總預算，一堆的網軍謠言、綠媒就在說國民黨、民眾黨已經全數通過，退回2024年的老人津貼跟育兒津貼，結果臺灣事實查核中心再一次打臉，指出完全沒有這樣的事情，與事實不符，所以是錯誤的假訊息，網軍、綠媒不斷帶著這個風向，會造成連AI都判斷錯誤，所以還要經過人為的篩選，人事長了解了嗎？"],["蘇人事長俊榮：知道。"],["傅委員崐萁：好，再過來還有另外一個案子更可笑，來，我們再看另外一個案子，所謂花東三法叫「2兆錢坑」啊！事實查核中心就很清楚的講這完全是胡說八道，而且它寫得很清楚，這個是執政黨、民進黨自己講的，這都不是事實，透過各種網路、國會發言不斷的造假、造假、造假，因為已經習慣了，說謊說久了就變成真的，所以未來整個在餵資料的時候，真真假假、假假真真，萬一都丟了一些假訊息出去，給AI的data都是假的，它就很難做出真的事情。所以這個部分希望人事長跟各部會、各級機關要特別做這方面的宣導，好不好？"],["蘇人事長俊榮：好。"],["傅委員崐萁：還有一個事情很重要，人事長，本席知道您的生活非常的健康，因為畢竟臺灣就是這麼美，是一個寶島，四周環海，有很大量的海洋資源，有三分之二是高山，所以人事長常常會去踏青、上山下海，那是對的，你為全國所有的公務員能夠在未來提供更多的資訊，因為畢竟公務員的工作跟休閒是要非常完整、互補的，這樣才會有很優質的身心，所以我想人事長常常踏青，未來有一些經驗可以傳授到各部會、各級政府，好不好？讓我們的公務員對國旅的部分有更多的想法，跟他們一起來分享。","現在本席也在這裡特別提到，臺灣有三分之二的山地、高山，在這麼多的區域裡面，我們可以看一下，我們的內政部消防署有特種搜救隊，在需要緊急救難的時候，這個特搜隊會出動，然後我們消防署在基隆港、臺中港、高雄港、花蓮港等各個港口也都有消防大隊可以做緊急救難。但是請問一下人事長，現在國家公園是內政部管的，對不對？"],["蘇人事長俊榮：是。"],["傅委員崐萁：為什麼在國家公園裡面發生任何事情，管轄權是在中央，但是救人的時候卻要地方政府去救？為什麼沒有一個國家公園的特搜隊，由內政部統一事權？這本來就是歸內政部，消防署也在內政部，為什麼不由內政部來做，對不對？本席給你舉一個例子，像在國家公園發生一個事情，雖然那個轄區是在花蓮縣，但是國家公園是屬於內政部管的，如果要救人，救人如救火，對不對？分秒都很重要，結果花蓮這裡上不去，花蓮的特搜隊要繞到南投、繞到嘉義才能上去，到那裡已經七、八個小時了，還要再攻頂上山，這個合乎經濟效益嗎？這樣對於這些需要救苦救難、需要幫助的人是不是有實際的效益？但是現在聽到消防署、內政部不斷地表達說人事行政總處不給員額，這個是救命的員額，這是救命的事情，救人是不是如救火？是不是？"],["蘇人事長俊榮：這個議題我們之前有找國家公園、林保署還有消防署一起討論過，這個問題應該會有一個比較好的解決方向。"],["傅委員崐萁：好，人事長，既然國家公園是由內政部管轄，怎麼會叫地方政府繞半個臺灣去救援呢？現在是21世紀，救人一命勝造七級浮屠啊！所以拜託人事長，我們要進入AI時代了，不要還是用清朝或明朝的方式來救人好不好？謝謝。"],["蘇人事長俊榮：好，謝謝總召。"],["主席：好，謝謝傅總召、謝謝人事長跟次長。接下來有請吳委員春城質詢，時間5分鐘。"],["段落：質詢：吳委員春城：11:40"],["吳委員春城：（11時40分）好，有請我們人事長。"],["主席：請蘇人事長。"],["蘇人事長俊榮：委員早。"],["吳委員春城：人事長，現在是戰鬥內閣，你大概是我看過在我們中央各部會當中最有笑容的人，所以我看到你很開心。我今天要講的題目就是應該要全面性的提升智慧型的公務大軍，這是36萬的大軍，人事長這個職務何等的重要，因為我來自企業界，在企業界當中都有CEO，CEO如果想要做整個企業的變革，因應所有的事情，他身邊最重要的那一個人就叫什麼？就是人事長，對不對？我們現在全球面臨數位化、高齡化、全球化，現在可以講21世紀已經進入了一個全面性改變的時代，全面性的政治、經濟、產業的競爭，所有都不一樣，但是我們的政府是20世紀的機器，應該吧！法規、編制、制度都來自於那裡，如果以一個企業、一個人資長的角度，你覺得你應該做什麼事情？應該要做很多的變革嗎？有嗎？你覺得在政府的部門當中，你是那個帶頭的人、思考變革的人還是在後面的牛尾、只是在處理善後的事情而已？請人事長說明。"],["蘇人事長俊榮：我們當然扮演一個非常重要的角色，就是因應公務人員創新變革一個非常重要的機關。"],["吳委員春城：人事長，我當然也相信，因為你的資歷非常完整，從105年擔任副人事長，所以你對業務非常的熟悉，而且你本身是理工的底子，是念統計，然後念電腦、念數位，所以我們來看這一方面的數據，剛才講的數位化、高齡化，現在我一直在提壯世代，但是我發現我們的政府是沒有這個觀念的。這是1970年的人口圖，是一個金字塔，當時人口的中位數是19歲；到了2040年，人口的中位數是52歲，臺灣天翻地覆，這個你知道吧？"],["蘇人事長俊榮：委員上次有跟我提點過，謝謝。"],["吳委員春城：國發會在這個禮拜會公布新的人口數字，因為那個是兩年公布一次，每年都是8月，今年拖到現在還不敢公布，我問了國發會的劉主委：為什麼拖到現在，是不是事情變得更嚴重？他點頭，嚴重到不敢公布，你可以看到這個問題有多嚴重，人口問題包括高齡化、少子化，你領導我們政府的公務大軍，現在他們的腦袋有這個觀念嗎？來，我們看一下，第一個，我要拜託人事長，公務人員的觀念要翻新，觀念翻新、人總有責，政府對高齡者處處歧視，這個問題我已經談了一個會期，每一個部會，除了衛福部之外，幾乎所有的，對高齡者、60歲以上的都沒有政策，都沒有他們家的事，預算都占不到該部會的1%！教育部終身教育司占教育部預算的0.2%，文化部、數位部幾乎都差不多，統統一樣！政府公務單位，包括上禮拜我質詢國科會有沒有高齡的科技政策，他說科技政策不為特定人服務，我說：你把高齡者當特定人，是要嚇死人啊！我們國科會的科學家把占三分之一人口的人說成是特定人，這種觀念充滿在我們政府的腦袋裡面！人事長，這個認知真的還留在1970年的農業社會，我們政府很多人員對高齡政策都還停留在這樣子的觀念。再80天，臺灣就進入超高齡社會了，是不是可以這樣子？我們有一個教育訓練中心，院長是不是在這裡？是不是應該要排入這種課程，讓大家有點警覺？好不好？","接下來第二個當然是數位平權。現在導入AI是一件好事，但是政府導入AI，高齡者「會唉」，你知道嗎？在疫情期間，所有的東西都要數位化，打疫苗要上網；不能出門吃飯，要叫foodpanda也要懂AI；在家無聊要看個影片，都要懂耶！結果你知道，連臺北市都有60%的高齡者沒有能力使用數位化。我們政府都要數位化，你有沒有去兼顧這一塊？否則為民服務的效率會不會下降？"],["蘇人事長俊榮：我想委員關心的是數位包容的部分，事實上整個數發部在推動這個的過程中，也一直有去注意到。剛才委員關注的議題，事實上總統在國慶演說裡面也有特別提到要關注老年人福利的部分，這個構面我們會協調相關部會一起來努力。"],["吳委員春城：應該要去注意啦！因為講都講很久了，但是事實上都沒有在做啦！OK，落差很大！我告訴你，根據2022年的資料，60歲以上已經有懸崖斷落的現象，可是直到現在政府都沒有發現，都在做偏鄉和兒童的數位落差、城鄉數位落差，城鄉沒有數位落差啦，它大概5%而已，學歷跟年齡的落差則像懸崖一樣，這一點要重視。","我最後一個問題是，再來就是制度，今年6月有一個人去考臺鐵而且被錄取了，錄取的第一個禮拜就開始辦退休，因為他已經年滿65歲，這是不是一個很大的笑話？我們現在公務體系的人力斷層非常厲害，包括勞動基準法第五十四條也修正為勞工65歲以後經勞資協商可以延長退休。很多人就在反映：軍公教可不可以？面對高齡社會的來臨，這部分也已經面臨這個問題了！我問這到底是誰負責，是銓敘部還是誰？結果還是你們這邊要負責。所以你要啟動這樣子的討論和修法。很多軍人四十幾歲退休，也有很多公務人員五十歲就開始準備待退，人事長，這個龐大公務大軍的退休制度是不是到了應該大幅檢討的時候了？"],["主席：是不是容許讓人事長會後再回復你？"],["吳委員春城：好。"],["主席：好，謝謝。"],["蘇人事長俊榮：謝謝委員。"],["主席：謝謝吳委員，謝謝人事長。","接下來有請葛委員如鈞質詢。"],["段落：質詢：葛委員如鈞：11:48"],["葛委員如鈞：（11時48分）謝謝主席，有請數發部闕次長。"],["主席：有請闕次長。"],["葛委員如鈞：次長好，謝謝，不好意思，我昨天整理資料整理得比較晚，聲音比較微弱一點，請您多包涵。","首先我想請教一下網路詐騙通報查詢網的事情。現在這個網詐通查網有一些滿嚴重的問題，我先很快速地提出──首先，這個app下載以後，基本上是所有大家通報的詐騙連結，有摘要、有縮圖，完整地呈現，這變成一個詐騙廣告大集錦，怎麼會這樣呢？把它集錦以後，點擊進去，竟然還可以分享！到底想要分享給誰啊？是想要分享詐騙的內容給朋友看嗎？到底怎麼回事？這個設計是怎麼設計的？明明裡面的頁面說是摘要，結果每一個詐騙內文的資訊是完全呈現，連連結都有耶！連連結都給它保留，這到底是怎麼回事啊？更誇張的是，連情色詐騙訊息的所有內容，這已經不是摘要，而是全文了喔！我算過了，7,646個字，整篇文章在打詐通查的app竟然可以完整地閱讀耶！這是我們設立打詐app的目的嗎？這到底怎麼回事？今天的主題是AI，我們難道沒有使用一些AI智慧的檢索或篩選來處理這些問題嗎？連人力都沒有放進去，更何況是AI？可不可以先簡要回答一下？"],["闕次長河鳴：跟委員報告，我們在AI的部分主要是用來判斷詐騙，委員剛才提的這些介面的問題，我第一次看到的時候的確也有這樣的感受，因為看起來就像一個搜尋引擎。我是覺得因為這個目前還在測試階段，我們會接受委員的這些建議，在正式推出的時候把這些問題改善掉。"],["葛委員如鈞：AI的目的是可以幫助我們找出模式來進行判斷，這些東西都是有模式的、都是有跡可循的！"],["闕次長河鳴：跟委員報告，就是你現在看到的詐騙通報網裡面，大概有超過一半都是AI找出來的，所以……"],["葛委員如鈞：找出來是一件事，篩選跟呈現也是一件事，這些問題AI也可以幫忙，不要都推給人！","好，現在我們來講人的問題。一樣啦！還有很多潛在的法律問題非常、非常的嚴重。你看本席秀出來的有很多人的臉在上面，這些人的照片很可能都是被盜用的，你們有辦法去檢查嗎？有去做檢查嗎？左邊這張圖是一位朱姓主播，右邊這張圖裡面有一位吳姓名作家，這些人的照片顯然是未經同意被使用的。被詐騙集團拿去用，結果我們的通查平台竟然還大剌剌地把它展現縮圖展現在這裡，是怎麼樣？是要給他們二次傷害嗎？是要幫詐騙集團來宣傳嗎？這是怎麼回事？這已經不是什麼A不AI的問題，這是根本性的問題，我是嚴正懷疑這個專案背後是不是有什麼設計上的缺失，是不是有人要負責啊？"],["闕次長河鳴：我跟委員報告一下，第一個，當初會選擇要全部秀出來是為了讓民眾可以明確地比較，可是如果有這樣的疑慮的話，我們正式推出的時候會做調整……"],["葛委員如鈞：我要打斷你，是不是什麼疑慮或測試版都不是藉口，違反法律的事情政府不要帶頭做，上線之前不管你是測試還是非測試，app平台就有測試的機制叫TestFlight，我們也不是沒學過啊！網站也可以用測試的機制去擋流啊！你為什麼要這樣大剌剌的出來，然後什麼東西都說是測試呢？當然我們理解啦，技術、資訊的東西可以滾動式，可是這是有可能違法，而且有可能造成二度傷害的事情，不能這樣子來處理！","接下來，一些基本的問題我也稍微交流一下，首先是名稱不一致，我們要做打詐，最重要的就是要給人信任，信賴產業嘛，對吧？我如果三天兩頭換名字，你會相信我嗎？我三天兩頭換手機，你會相信我嗎？結果我們的打詐通查網，名字都完全不一樣！數發部部長說是「打詐通報查詢網」，結果其他地方寫「打詐通查網」，後來網站標題寫「網路詐騙通報查詢網」，app則是寫「網詐通報查詢網」，你這名字到底叫哪一個？可不可以選清楚？結果民眾用任何一個名字去查，你們的連結也不在第一頁，第一頁是內政部的！我們理解SEO累積需要時間，但是能不能聯繫一下內政部，把我們的這個連結就放在內政部搜尋結果第一名的這個頁面上面？這個很難嗎？打詐不是要跨部會合作嗎？所以這一點是有待努力的。","最後我們來看一下，對不起，爭取一點時間，因為這實在太重要了，很多人在用。你們自己說有6,000人以上，今天說不定已經破萬了，你們那個app的logo亂改，最上面那個是前兩天的叫moda，下面的那個是昨天改的，叫測試版，MODA的大小寫又不一樣，你這到底是詐騙集團做的，還是你外包出去，還是內部的人員做的？一個東西名字可以不一樣，logo、icon也可以不一樣，這到底怎麼回事？","再來，一些隱藏的問題，我們來看一下，反應速度太慢，而且誰來把關？10月11日就有人上傳了，監理站的偽造網頁，是要騙民眾去刷卡的，已經通知數發部了，當天就通知數發部了，結果現在還沒下下來。往下看，我自己是立法委員，有一個偽造的頁面，我自己通報，結果到現在也還在上面。賴清德總統的官方YouTube被通報，結果被你們說是疑似詐騙網頁，這是怎麼回事？我想今天都只是一個交流，也謝謝主席，我想打詐通查網是一個很好的開始，但是我們絕對要導入最好的科技、最先進的科技，我們要用科技來打詐，不要只是測試，不要只是做做樣子，人民非常期待，我們也一定要予以努力好不好？謝謝。"],["主席：謝謝葛委員、謝謝次長。","先處理會議時間，上午會議時間，我們繼續進行至所有登記發言委員詢答為止。","接下來請楊委員瓊瓔質詢，時間5分鐘。"],["段落：質詢：楊委員瓊瓔：11:55"],["楊委員瓊瓔：（11時55分）謝謝主席。邀請人事長。"],["主席：人事長。"],["蘇人事長俊榮：委員好。"],["楊委員瓊瓔：委員長好。我想政府推動AI，這是跟國際接軌，我們也全力推動，我們實質來討論，也就是政府針對AI整個相關技術跟應用，你也在6月份的時候簽奉行政院核定「提升行政院公務人員人工智慧知能實施計畫」，對不對？你的目標是什麼？"],["蘇人事長俊榮：讓所有公務人員的DNA裡面，要有人工智慧，是他標配的概念。"],["楊委員瓊瓔：所有公務人員的DNA要有AI的標配，這是你所做的，也就是AI導入提升公務的效能，也要強化整個政府公共服務的質量，對不對？"],["蘇人事長俊榮：對。"],["楊委員瓊瓔：繼續我們來討論，你要建立各階層對於AI的認識跟共識，你也要透過種子人才的培訓，對不對？"],["蘇人事長俊榮：是。"],["楊委員瓊瓔：這針對於關鍵人才是非常的重要，這是目前你所推動的。所以本席要請教，目前的進度如何？因為據本席了解，你預定要辦6場，是嗎？"],["蘇人事長俊榮：針對科長以上的這些種子，我們今年會辦1班，明年會辦5班，因為每一班的課程會有3天的課程，受完訓以後，他還是要去考試，取得他的……"],["楊委員瓊瓔：所以今年辦1場，你這6場是包括明年5場？"],["蘇人事長俊榮：對，另外這個還要搭配數發部，因為我們辦的是針對科長以上的業務人員；數發部辦的是針對資訊人員，我們兩個機關是有在合作……"],["楊委員瓊瓔：分組去做，你在7月份的時候沒有報告，你在7月份的時候，你辦了高階人才AI共識營內部的訓練，成員是以部長為主，是嗎？"],["蘇人事長俊榮：我們已經辦過部長、次長、三級機關首長，今天下午會辦十二職等的司長、處長。"],["楊委員瓊瓔：各層級陸續辦理。請教，在你7月份辦的，以部長為主的高階人才共識營，主軸是什麼？"],["蘇人事長俊榮：我們有請幾個比較有名的講者來講整個國家導入AI的機會跟它的挑戰這些相關的，然後在應用實務上的導入可能會面臨的……"],["楊委員瓊瓔：這個是在7月份的時候，部長級的主軸嗎？是嗎？"],["蘇人事長俊榮：部長、次長還有三級機關首長，基本上他的……"],["楊委員瓊瓔：就是以這個主軸？"],["蘇人事長俊榮：對，以這個主軸。"],["楊委員瓊瓔：好，所以這也就是各階層大家一起來訓練，同時我們再談到，數位部跟你是同步來合作，因此你在公務機關運用AI的工作坊，以及公務機關AI應用的成果競賽，這是你們目的要做的，也就是互相的經驗交流跟學習，是不是如此？"],["蘇人事長俊榮：剛才委員提到的工作坊跟競賽是數發部主辦，我們去協作。"],["楊委員瓊瓔：你們協作，是以它為主，是不是？"],["蘇人事長俊榮：是以它為主。"],["楊委員瓊瓔：以它為主，大家互相合作？"],["蘇人事長俊榮：是。"],["楊委員瓊瓔：所以在這樣的情況下，你的目的要做什麼？"],["蘇人事長俊榮：我覺得這一個很重要，以今年年底要辦的工作坊，主要就是讓有些中央跟地方已經導入人工智慧的，就是請他們來demo，他們從構想──為什麼要導入人工智慧，導入人工智慧的before跟after來分享。第二個方面，就是他們這一些發想，找哪些資訊的廠商來提供服務，讓更多人可以知道、可以找到更多的resource，還可以做經驗的交流。"],["楊委員瓊瓔：所以人事長剛才所說的，也就是希望在整個AI的運用能夠增加在我們行政效能上面的速度、廣度跟深度嘛！所以除了研習營，最重要的要有工作坊，互相合作。因此數發部有提到今年年底要提出AI的應用指引，來為公務機關帶來哪些的幫助，是不是？"],["蘇人事長俊榮：是，基本上數發部會訂一個指引，因為最後展開的是來自各個部會，因為每一個部會的職掌不一樣……"],["楊委員瓊瓔：針對本席的提問回答，也就是在年底，數發部要釋出AI的應用指引，是不是？你不知道這個事情啊？那你怎麼跟它合作呢？"],["蘇人事長俊榮：我知道這個問題，就是談好了……"],["楊委員瓊瓔：你知道這個問題……"],["蘇人事長俊榮：它什麼時候要公布……"],["楊委員瓊瓔：你不知道？"],["蘇人事長俊榮：我不曉得什麼時候它可以公布……"],["楊委員瓊瓔：剛剛提到它主辦工作坊，成果發表是它主辦，你們要交流，你連數位部年底要釋出的AI應用指引，你都不知道，你是人事長，你的體系是牽扯了所有的行政部門，你都不知道它的KPI在哪裡，那麼你要依照什麼指引？你知不知道它什麼時候要出來？所以政府的橫向聯繫非常重要，它主辦、你協辦，你連這個都不知道，那怎麼辦？"],["蘇人事長俊榮：我們該主辦、該協辦的，還有一個既定的行程……"],["楊委員瓊瓔：你連這個都不知道，最重要的AI應用指引，這一個指引非常的重要，什麼時候要訂出來？"],["蘇人事長俊榮：它年底第一版就會先出來。"],["楊委員瓊瓔：你應著我的話講，我也給你認同。我告訴你，難怪你會笑，不要笑！年底它會釋出AI的應用指引，最重要的，本席要告訴你，也就是這個指引，你知道它的方向是什麼嗎？"],["蘇人事長俊榮：就是一個common guideline，因為AI會有很多的效益，一樣它會有很多的風險……"],["楊委員瓊瓔：這個common guideline當然是很重要，這也是我們大家都清楚的，而且世界各國也在這麼做。本席要告訴你一件事情，你有沒有加入你的AI風險管理，以嚴防AI所帶來的負面影響、錯誤的運用？畢竟它是機器、機械，畢竟它不是人腦，所以我們一定要嚴格管控，這是你人事總處最重要的工作，也就是在年底，數發部要提出的AI應用指引，你有沒有建議它，人事長有沒有建議它要加入AI的風險管理？"],["蘇人事長俊榮：這是一定要的部分……"],["楊委員瓊瓔：你有沒有講？不是一定要，你有沒有告訴數發部？"],["蘇人事長俊榮：這是ABC，他們都比我還清楚。"],["楊委員瓊瓔：不是誰清楚，每一個人都要有責任。"],["主席：好，楊委員，因為時間關係……"],["楊委員瓊瓔：好，馬上。請問你有沒有告訴數發部？因為你跟它合作，你有沒有告訴它，指引必須要有風險控管、管理？"],["蘇人事長俊榮：我有跟數發部黃部長談過……"],["楊委員瓊瓔：你有跟他談過什麼？"],["蘇人事長俊榮：就是剛才委員提的啊！"],["主席：楊委員，時間的關係，剛剛已經詢答很清楚了。"],["楊委員瓊瓔：你跟著本席的話語來講，OK！我也就是勉勵你，務必！這一個風險管理非常的重要，因為現在24小時、7天，也就是全天候在AI的導入，所以本席還要再給你一個功課，因為這一個指引下來分布各個部門，到時候風險控管出了問題，誰負責？請教。讓他回答就好，誰負責？"],["主席：好，人事長，會後提供書面給楊委員。"],["楊委員瓊瓔：人事長，這個問題，既然我們提出這個指引，必須要有風險管理……"],["主席：好，謝謝楊委員。"],["楊委員瓊瓔：那有問題誰負責？是你人事長負責嗎？還是各部門？"],["蘇人事長俊榮：各個部會引用的話，他自己也要負責，因為guideline已經講清楚了。"],["楊委員瓊瓔：好，guideline講清楚了，我們就是要釐清楚……"],["主席：謝謝楊委員，因為時間的關係……"],["楊委員瓊瓔：第一個，風險控管很重要……"],["主席：請尊重一下主席好不好？"],["楊委員瓊瓔：好，謝謝。"],["主席：已經讓你講那麼久了。","接下來請吳委員宗憲質詢。"],["段落：質詢：吳委員宗憲：12:4"],["吳委員宗憲：（12時4分）麻煩請闕次長還有人事長。"],["主席：請人事長跟闕次長。"],["蘇人事長俊榮：召委好。"],["吳委員宗憲：午安。我先請教兩位一個簡單的事情，因為我看了一下這次總處的一些資料，對於人工智慧的部分，你們主要還是停留在讓公務員上課，主要還是在這個部分，我想提一個東西，其實我看了一些之前的資料，我們政府，尤其是賴總統先前在當行政院院長的時候，他希望把臺灣發展成一個智慧的國家，所以當時有一個政府的計畫就是前瞻基礎建設裡面的數位建設，其中一個就是106年到109年花50億建構國家級AI「雲端服務及高速運算平臺」；還有一個是106年到110年投入50億建立4個「AI創新研究中心」，但是到現在已經這麼多年過去了，我們看到我國公部門現在使用人工智慧工具的事實上是不多，當然我知道這個是行政院的事情，但是人總一直在弄很多的課程，我有一個問題想要請教，請問你這個課程是在教什麼東西？因為就我個人的淺見，我自己的碩士論文就是寫人工智慧的部分，它主要分成兩大區塊，一個是coding的部分，另外當然是應用，但是對於公務員，我們不可能是從程式怎麼寫開始教起，對不對？我們對於公務員在職的教育，一定是教育他，你的公務員領域裡面你需要什麼東西，然後我再教導你，如果相關的工具還沒有出來之前，我想請教這個教育課程的內容主要是什麼？"],["蘇人事長俊榮：謝謝召委的問題，我們的課程大概會有AI的基礎核心概念、應用生成式AI、導入AI專案做法、了解人工智慧的影響以及避免AI應用的風險。剛才召委提到的大概有幾個部分，除了上課，包括數位學習、實體課程外，另外還有一個很重要的就是實作的課程，事實上我們開種子班本身的重點就是在實作，第一個，這個部分是實作，因為你都在上課，你沒有實際operation，你學完回去也會忘記。第二個，我們會帶他去看一些實際上已經導入人工智慧的，會去現場看，去跟那些人去交流，這樣他的印象會比較深刻、效果會比較好，所以我們是採複合式的，會針對不同階層採取不同的訓練方式。"],["吳委員宗憲：對，我的意思是這樣，我們今天講東西不要打高空，不要講華而不實的東西，你用幾個小時或十幾、二十個小時就要教導一個人從AI……你要跟他講，其實是聽不懂的啦！所以最好的方式當然就是工具出來之後，再來教他怎麼樣去運用他那個部門所需要的工具。所以我當然一直覺得說，已經這麼多年了，從賴總統還在當院長時代到現在，他主張這個東西這麼多年了，我剛剛有提到，我們也花了160億下去，可是到現在還是人總在上課，而且上課又只是教導他這個的內容是什麼，然後你說實際的運用或叫他去操作，可是他的部門又沒有相關因應的工具出來，所以我有時候搞不太懂。像我以前在當公務員的時候，一套系統出來，機關要我們去學習這套系統，他會開了一些相關課程教我怎麼去操作。但是我現在知道的是，大部分的公部門沒有類似的東西出來、沒有類似的工具出來，卻要這些公務員一直去上課，上了這個課，會不會變成對他的工作沒有太多的幫助，就只是在消耗預算？","第二個，我們都當過公務員，公務員在面對在職教育的時候，甚至有時候你管考也不嚴謹，像遠端上課有的人就是連上線之後人就跑掉了，同事之間大家也會口耳相傳，你要怎麼點進去，然後人家就不知道你根本沒在看，這個我們都不騙人，我們都很清楚。所以這一塊我們既然花了那麼多錢、花了這麼多年，然後建置到現在還在上課，這一塊可能你們自己注意一下，包括課程的內容。"],["蘇人事長俊榮：我跟委員報告兩點，第一點，過去這五、六年來，很多中央機關跟地方政府都有在導入人工智慧，一開始他們導入的是AI，這兩年大家慢慢轉成ChatGPT，就是生成式的人工智慧，這兩個事實上是有一個程度落差，因為你導入了類似ChatGPT這一種，就必須考慮到算力的問題、考慮到資料的問題，還有考慮到你的演算法的問題。過去這幾年就我知道的，像桃園、臺北市、新北都有導入一些人工智慧，不管在智慧交通、智慧醫療，還有環境部有導入空氣盒子，事實上過去這幾年都有一些practice。我覺得在這樣的基礎底下，坦白講，我們現在是從AI進化到所謂善用生成式人工智慧來加速政府的流程再造，而裡面一個很重要的，也是剛才有委員在關心的兩個問題，一個是為民服務品質的提高；一個是行政效率，可是這裡面最核心的部分應該是流程改造，你用新的東西進來，你的流程如果不改的話，整個效果是會大打折扣的。"],["吳委員宗憲：好，人事長，我想這個應該最清楚的，就是效率才是我們導入人工智慧最重要的核心，所以也要麻煩次長就這些部分……因為次長，我們去看了一下新加坡所提出來的資料，新加坡官方有個資料提到他有一個Pair專案，主要是把OpenAI跟ChatGPT融進他們的Word系統裡面，以減輕公務員寫作及研究的負擔。因為我看他們的報告裡面說，他們有85%的政府機關都有導入人工智慧系統在協助公務員的辦案，這個是新加坡臺北辦事處網頁裡面的資料。我想既然臺灣在硬體上面可以當一個世界的領頭羊，在軟體的設計、在AI的運用上面是不是也要加強一下？這個再麻煩次長這邊也能做到。","再來，有幾個小問題要請教人事長。人事長，你知不知道現在公部門有多少勞工？沒關係！這個你再問一下你的幕僚好了。今年勞基法修正之後，65歲強制退休這個規定現在改成得由勞雇雙方去協商之後延後，對不對？"],["蘇人事長俊榮：是。"],["吳委員宗憲：好，我有一個問題要請教，而且有很多機關的工友也來跟我陳情，就是工友管理要點第二十一條到底有沒有適用這次勞基法的修正？"],["蘇人事長俊榮：報告召委，事實上這個議題我們內部已經有開過幾次會，現在在找相關的國營事業做討論，我們多聽一下各個機關的意見，我們會儘快把大家的共識擬出來。"],["吳委員宗憲：好，因為各機關裡面的勞工其實是非常多，滿多的啦！現在他們各自向自己所屬的機關去詢問這個東西，說可不可以適用這次勞基法的修正？所有的機關都推來推去，但是因為關係到的人這麼多，是不是麻煩你們趕快處理，更何況這個要點是你們內部修正就可以了，這應該很簡單啊！是不是可以儘快把這個事情釐清，否則就會變成他的老闆如果是一般民間企業，就適用可以雙方再協商的修正；如果我的老闆是公部門，我就不適用，這個是很奇怪的，好不好？麻煩人事長，這個部分請兩個月內告訴我們──你們對這次修法的作法，或是給我們一份報告，好不好？"],["蘇人事長俊榮：好。"],["吳委員宗憲：再來還有一個是公務人員協會法，當然我知道協會法不是人總所管的，我很清楚。畢竟公務員的勤休跟福利事項是人總在管的，對不對？好。我看到特種警消成立協會的門檻，這次草案從800人降到300人，成立協會的門檻有降低，但是現在有一個問題，原來的法案跟未來的草案都沒有同意，將來這個協會可以跟公部門有個團體協約出來。我看到銓敘部的報告指出，美國、英國、跟法國都有承認這些團體協約的權利，就是這個協約權的結果能夠有效拘束政府機關，否則你不讓這些團體成立工會，也不敢讓他罷工，結果他們有任何的權利想要爭取，像消防員的消防設備有問題或什麼，講了卻沒有人理他們，到現在還在抗爭。每年死了幾位消防員，都還在抗爭，國家也都沒有給他任何有效果的承諾。我剛剛點到的這幾個國家，他們有承認團體的協約權，你們是不是可以稍微幫我們研究一下，然後給我們一份報告？也可以讓考試院參考。因為我剛剛有提到，公務員的勤休跟福利事項是你們管的，你們不能一律推說跟你們沒有關係，如果這些協會跟公部門之間的協商是有協約權的話，這個才有效果，好不好？這個也麻煩你們能夠兩個月內提出報告，麻煩主席裁示一下。"],["主席：人事長，可以嗎？"],["蘇人事長俊榮：好。"],["主席：好，那就這樣做，謝謝。"],["吳委員宗憲：謝謝兩位。"],["主席：謝謝吳召委，謝謝人事長，謝謝次長。","接下來有請高金素梅委員、高金素梅委員，高金素梅委員不在。","有請陳委員培瑜質詢。"],["段落：質詢：陳委員培瑜：12:16"],["陳委員培瑜：（12時16分）謝謝主席。有請人事長，謝謝。"],["主席：請蘇人事長。"],["蘇人事長俊榮：委員好。"],["陳委員培瑜：人事長，午安。時間有限，我們就快速切入。我聽了今天早上非常多委員對您的質詢，從你的回答我可以聽得出來，你在AI這一塊一定花足了時間、做足了功課，我們就直接切入重點。你之前在一個論壇上提到，導入AI是為了改善公務員人力成本，並且優化工作流程，我非常認同。我自己有非常多朋友也是公務員，其實在公務員這個位置上，還是可以有一些自我成就，甚至有一些夢想的可能性，所以我認為導入AI，對公務機關日常繁瑣而且重複性高的工作，絕對是好事。可是我們來看一下，剛剛有非常多委員問了，這是我們現在找到經濟部或者是航港局開的一些課程，從這些課程看起來……你現在在研究，對不對？沒關係，你們開了非常多課程，剛剛委員也問了，甚至在教文委員會，國科會也提出人工智慧基本法，即AI基本法草案，也許在年底就會有往下的進度。但是在這個草案裡面，我們看到它提到一個最重要的事情，就是人工智慧的技術雖然會帶來社會跟經濟的效益，但同時也可能對個人跟社會帶來新的風險跟影響。剛剛也有非常多委員關心這一題，但我不會叫你回答有什麼風險跟影響，如果你回答得出來，就可以得諾貝爾獎了。也就是在發展AI這條路上，有太多不可測跟大家根本不知道會發生什麼事情的情況，對不對？我們只能做一些我們所知道的預防，對於更多科技發展的未來，例如沒有人知道AI會在這兩年突然大爆炸，在30年前就有人工智慧，因為算力的關係而遲滯。我想要問，對於這個不可知的風險跟影響，人事長，你自己怎麼看？"],["蘇人事長俊榮：之前賴總統當行政院院長的時候，就已經找我們去談人工智慧導入以後可能產生的風險跟衝擊，也就是五、六年前我們已經在討論。隨著人工智慧的演化，因為它的算力提升，甚至未來還有量子電腦，事實上，針對它造成的衝擊，現在相關部會都有在評估，包含國科會的基本法，還有數發部訂的應用指引guideline，這些都會列進來。"],["陳委員培瑜：好，沒關係，我時間有限。意思是你們早在幾年前就開始評估，如果按照這個說法，我相信你們手邊應該有一些資料，甚至可能已經有一些機關在應用上開始出現一些可能性的問題。我說的是可能性的問題，假設我今天讓我的同仁問一下ChatGPT，說我是一個公務人員，想要了解政府機關，導入AI提升效能，這個是問ChatGPT-4o。我們來看一下，他告訴我們可以幫忙處理日常行政、支援決策、優化公共服務，GPT還告訴我們可以協助監管，還有教育跟培訓，但是GPT同時也提醒我們，為政府機關帶來高效的運作模式，可是也面臨隱私、數據安全等挑戰。我就直接提出來，第一個，目前我們知道臺灣自己有在做TAIDE，但是各個部會現在有開始用TAIDE在做一些事情嗎？還是其實是用Llama帶回每一個部會自己開發？又還是透過標案請外面廠商做一些事情？我時間有限，我不勞煩人事長在這邊回答，但是我覺得人事長必須要協同各個部會，理解他們目前在做的事情到底是走到哪一個階段。","再來，哪一些資料可以被處理或是可以怎麼被處理；還有每一個行政機關對於所謂非機敏資料的定義，目前為止，好像沒有太多共同的討論，但這個是人民會在意的事情。人民當然相信政府導入AI是好的，公務人員也相信導入AI是好的，可是非機敏資料，我身為一個就診的人或是跟所有公務機關都有接觸的人，如何看待我的資料，就這件事情，我們要有一個說法跟論述，要拜託人事長協同各個部會發展這個論述。","接下來，關於後續的配套措施，我們如何查錯，如何精整作業，如何確保資料沒有因為外流或誤用，導致一些風險，如何確保資料，沒有因為公務需求的使用而被不同廠商拿去做不同的利用，一旦人民有所主張，難道是政府要付出國賠的代價嗎？還是「點點點」、「點點點」？也就是所有人都在想像的是，當有的科技進入行政機關，為大家帶來這麼多便利之後，我們必須要共同承擔的風險，我們不能逃避這個問題。我時間有限，是不是給人事長30秒簡單回應一下？"],["蘇人事長俊榮：這個部分我們會跟數發部一起來討論。事實上，以我的理解，這個過程中很重要的是transparency。我的資料在政府機關流通，被哪些機關、什麼時候用到，當事人一定要能夠在第一個時間就知道……"],["陳委員培瑜：等一下！人事長，你這句話有點危險，我先跟你說。你說當事人要第一時間知道，可是光是今天交資料出來的有這麼多部會，他們所有的資料都能夠被每一個擁有資料的人知道嗎？就醫療，我可以想像，可是就教育機關呢？例如我們從小……"],["蘇人事長俊榮：你要被授權，它的前提是你授權哪些機關可以用我的資料，當我的資料在哪些情況被用，當事人應該有權利知道。"],["陳委員培瑜：人事長，你剛剛講這個，我都替你擔心。我很開心聽到你說要被授權，或是所有行政機關要來找我這個人授權。我聽到當然是好事，可是就行政機關的角度真的可行嗎？其實剛剛召委在問的時候，我也有聽，召委對於資料也非常在意，但是人事長剛剛這樣講出來，我真的害怕，真的要每一個部會去發動授權這件事情嗎？臺灣自己的TAIDE在做資料訓練的時候，以我來自的出版業告訴我，TAIDE去叫出版業授權給他們，可是不付錢，但是我們還有付了1,000萬給中央社去授權資料。也就是資料是不是有價這件事情，就有很多商業跟非商業的討論，我們都可以吵了半天，更何況是一般人民的資料？我今天不是要來argue不能用這個資料，而是在用這個資料的時候，如何訂定跟人民溝通的管道，把這個論述講清楚。不然我相信所有的人權團體站出來，我們會被K死！謝謝主席、謝謝人事長。"],["主席：那就會後再提供給陳委員，謝謝。"],["蘇人事長俊榮：好，謝謝。"],["主席：接下來請蘇清泉委員，蘇清泉、蘇清泉委員不在。","有請蔡易餘委員，蔡易餘、蔡易餘委員不在。","有請洪孟楷委員，洪孟楷、洪孟楷委員不在。","有請葉元之委員，葉元之、葉元之委員不在。","所有登記發言委員均已發言完畢，詢答結束。委員質詢時，要求提供相關資料或以書面答復者，請相關機關儘速送交個別委員及本會。委員謝龍介所提書面質詢列入紀錄，刊登公報，並請相關機關以書面答復。"],["委員謝龍介書面質詢：","一、數位發展部將啟動「5年期政府AI發展戰略計畫」190億的計畫，其中包括：發展智慧化為民服務、建構自動化行政服務、完備AI資料與模型、打造數位平權智慧服務、厚植AI應用基礎環境等五大戰略。可見未來AI發展將成為公部門業務重點，如何消除公務員間的數位落差、各區域數位資源不對等問題？除線上教學、加強實體訓練課程，是否有更積極的作法？","二、數位發展部今年起也推動「數位皮夾」（Digital Identity Wallet），可以存放自然人憑證和健保卡，盼以安全、保護隱私的方式證明身分。預計113年底推出測試版本，並於114年推出正式版本，逐步開放外界申請介接。數位皮夾雖然帶來資料流通與個資自主權的便利性，相對的也帶來資料集中的風險，對於皮夾業者恐怕須要有相關的資訊安全要求，甚至要像金融業、電信業等需要經特許的業者。因此完整監管架構應是不可或缺，其監管重點不同於金融業的金流、財務風險，而在於資料的使用、資料安全等面向，請數位發展部評估業者監管架構；現行個資法、電子簽章法及資通安全管理法等，是否需增修配合規範外，以及是否立定專法，並於一個月內提供評估報告。"],["委員葉元之書面質詢：","前教育部長潘文忠先生在針對本席的答詢中透露，行政院曾就勞動節是否全國放一事，詢問各部會意見。然而，明年勞動節未能全國放假。為此，提出以下質詢：","1.教師勞動節未放假之原因：","請詳述為何行政院後來未實施勞動節放假的政策，在政策推動過程中，是否遇到法律、行政或其他方面的困難？","2.未來全國勞動節統一放假之可能性：","人總是否有計畫在明年或未來，統一全國實施勞動節放假政策，具體的規劃、時間表及配套措施為何？"],["主席：本次會議到此結束，現在散會，謝謝大家。","散會（12時23分）"]],"block_lines":[1,16,17,19,42,45,52,53,58,60,90,125,150,171,197,218,250,272,293,310,336,364,364,366,367,368,369,370,371,372,373,374,375,376,377,378,379,380,381,382,383,384,385,386,387,388,389,390,391,392,393,394,395,396,397,398,399,400,401,402,403,404,405,406,407,408,409,410,411,412,413,414,415,416,417,418,419,420,421,422,423,424,425,426,427,428,429,430,431,432,433,434,435,436,437,438,439,440,441,442,443,444,445,446,447,448,449,450,451,452,453,454,455,456,457,458,459,460,461,461,463,464,465,466,467,468,469,470,471,472,473,474,475,476,477,478,479,480,481,482,483,484,485,486,487,488,489,490,491,492,493,494,495,496,497,498,499,500,501,502,503,504,505,507,508,509,510,511,512,513,514,515,516,517,518,519,520,521,522,523,524,525,526,526,528,529,530,531,532,533,534,535,536,537,538,539,540,541,542,543,544,545,546,547,548,549,550,551,552,553,555,556,557,558,559,560,561,562,563,564,565,566,567,568,570,571,572,573,574,575,576,577,578,579,580,581,582,583,584,585,586,587,588,589,590,590,592,593,594,595,596,597,598,599,600,601,602,603,604,605,606,607,608,609,610,611,612,613,614,615,616,617,618,619,621,622,623,624,625,626,627,628,629,630,631,632,633,634,635,636,637,638,639,640,641,642,643,644,645,646,647,648,649,650,651,652,653,654,655,656,657,658,659,660,661,661,663,664,665,666,668,673,675,676,677,678,679,680,681,682,683,684,685,686,687,688,689,690,691,692,693,694,695,696,698,699,700,701,702,703,704,705,706,707,708,709,710,711,712,713,714,715,716,717,718,719,720,721,722,723,724,725,726,727,727,729,730,731,732,733,735,736,737,738,739,740,741,743,744,745,746,748,749,750,751,754,755,756,757,759,760,762,762,763,764,765,766,767,768,769,770,771,772,773,775,776,777,778,779,780,781,782,783,784,785,786,787,788,789,790,791,792,793,794,795,796,797,798,799,800,801,802,803,804,805,806,807,808,809,810,811,812,813,814,815,816,817,818,819,820,821,822,823,824,825,826,827,828,829,830,831,832,833,834,835,836,837,838,839,840,841,842,843,844,845,846,848,849,850,851,852,853,854,855,856,857,859,860,861,862,863,864,865,866,867,868,869,870,872,873,874,875,876,877,878,879,880,881,882,883,884,885,886,886,887,888,889,890,891,892,896,897,898,899,900,901,902,903,905,906,907,908,909,910,911,912,914,915,916,917,918,919,921,922,923,924,925,926,927,928,929,930,931,932,932,935,936,937,938,939,940,941,942,943,944,945,946,947,948,949,950,951,952,953,955,956,957,958,959,963,963,965,966,967,968,969,970,971,972,973,974,975,976,977,978,979,980,981,982,983,984,985,986,987,988,989,990,992,993,994,995,996,997,998,999,1000,1001,1002,1002,1004,1005,1006,1007,1008,1009,1010,1011,1012,1014,1015,1016,1017,1018,1019,1020,1021,1022,1023,1025,1026,1027,1028,1029,1030,1030,1031,1032,1033,1034,1035,1036,1037,1038,1040,1041,1043,1044,1045,1046,1047,1047,1049,1050,1051,1053,1054,1055,1056,1058,1059,1063,1063,1066,1067,1068,1069,1070,1071,1072,1073,1074,1075,1076,1077,1078,1079,1080,1081,1082,1083,1084,1085,1086,1087,1088,1089,1090,1091,1092,1093,1094,1095,1096,1097,1098,1099,1100,1101,1102,1103,1104,1105,1106,1107,1108,1109,1110,1111,1112,1113,1114,1115,1116,1117,1118,1119,1120,1121,1122,1123,1124,1125,1126,1127,1128,1129,1130,1131,1131,1133,1134,1135,1136,1137,1138,1140,1141,1143,1144,1145,1146,1147,1148,1149,1150,1151,1152,1153,1153,1156,1157,1158,1159,1160,1161,1164,1165,1166,1167,1168,1169,1170,1175,1178,1184],"person_count":{"張主任秘書智為":1,"主席":52,"蘇人事長俊榮":183,"闕次長河鳴":102,"行政院人事行政總處書面資料":1,"數位發展部書面資料":1,"財政部書面資料":1,"教育部書面資料":1,"經濟部書面資料":1,"交通部書面資料":1,"農業部書面資料":1,"衛生福利部書面資料":1,"環境部書面資料":1,"國家科學及技術委員會書面資料":1,"金融監督管理委員會書面資料":1,"法務部矯正署書面資料":1,"黃委員國昌":47,"周署長輝煌":25,"沈委員發惠":30,"陳副主任委員炳宇":18,"羅委員智強":30,"王司長誠明":6,"林委員思銘":34,"莊委員瑞雄":28,"翁委員曉玲":12,"周副司長崇斌":2,"主席（陳委員俊宇代）":1,"鍾委員佳濱":60,"黃司長國裕":4,"郭司長坤峯":3,"主席（鍾委員佳濱）":1,"吳委員思瑤":18,"陳委員俊宇":12,"賴委員士葆":17,"傅委員崐萁":11,"吳委員春城":6,"葛委員如鈞":5,"楊委員瓊瓔":32,"吳委員宗憲":8,"陳委員培瑜":5,"委員謝龍介書面質詢":1,"委員葉元之書面質詢":1},"persons":["張主任秘書智為","主席","蘇人事長俊榮","闕次長河鳴","行政院人事行政總處書面資料","數位發展部書面資料","財政部書面資料","教育部書面資料","經濟部書面資料","交通部書面資料","農業部書面資料","衛生福利部書面資料","環境部書面資料","國家科學及技術委員會書面資料","金融監督管理委員會書面資料","法務部矯正署書面資料","黃委員國昌","周署長輝煌","沈委員發惠","陳副主任委員炳宇","羅委員智強","王司長誠明","林委員思銘","莊委員瑞雄","翁委員曉玲","周副司長崇斌","主席（陳委員俊宇代）","鍾委員佳濱","黃司長國裕","郭司長坤峯","主席（鍾委員佳濱）","吳委員思瑤","陳委員俊宇","賴委員士葆","傅委員崐萁","吳委員春城","葛委員如鈞","楊委員瓊瓔","吳委員宗憲","陳委員培瑜","委員謝龍介書面質詢","委員葉元之書面質詢"],"title":"立法院第11屆第2會期司法及法制委員會第4次會議紀錄","時間":"中華民國113年10月14日（星期一）9時至12時23分","地點":"本院紅樓302會議室","主席":"鍾委員佳濱","date":"2024-10-14","votes":[]}