{"blocks":[["委員會紀錄","立法院第11屆第2會期交通委員會第6次全體委員會議紀錄","時　　間　中華民國113年10月16日（星期三）9時1分至15時50分","地　　點　本院紅樓201會議室","主　　席　陳委員素月","本日議程　報告事項","宣讀上次會議議事錄。","邀請交通部部長陳世凱列席報告業務概況，並備質詢。","答詢官員　交通部部長陳世凱","交通部路政及道安司司長黃運貴","交通部公共運輸及監理司司長林福山","交通部觀光署署長周永暉","交通部中央氣象署署長程家平","交通部公路局局長陳文瑞","交通部鐵道局局長楊正君","交通部高速公路局局長趙興華","交通部航港局局長葉協隆","交通部民用航空局局長何淑萍","交通部國營臺灣鐵路股份有限公司董事長杜微","交通部臺灣港務股份有限公司董事長李賢義","交通部台灣高速鐵路股份有限公司董事長江耀宗","交通部中華電信股份有限公司董事長簡志誠","交通部中華航空股份有限公司董事長謝世謙"],["主席：出席委員已足法定人數，現在開會。","請議事人員宣讀上次會議議事錄。"],["段落：議事錄：立法院第11屆第2會期交通委員會第5次全體委員會議議事錄","立法院第11屆第2會期交通委員會第5次全體委員會議議事錄","時    間：中華民國113年10月14日（星期一）上午9時至下午1時6分","地    點：本院紅樓201會議室","出席委員：李昆澤    許智傑    林國成    陳素月    魯明哲    林沛祥    林俊憲    黃健豪    陳雪生    廖先翔    徐富癸    蔡其昌    何欣純    游  顥    邱若華    ","      委員出席15人","列席委員：鄭天財Sra Kacaw      黃國昌    羅智強    林月琴    葛如鈞    廖偉翔    王鴻薇    蘇清泉    葉元之    楊瓊瓔    張啓楷    翁曉玲    洪孟楷    鍾佳濱    蔡易餘高金素梅  陳菁徽    黃建賓    陳冠廷    劉建國    傅崐萁    ","      委員列席21人","主    席：陳召集委員素月","專門委員：李健行","主任秘書：陳玉清","紀    錄：簡任秘書  周厚增  簡任編審  黃殿偉  科    長  林宗賢      專    員  劉芳賢  ","報  告  事  項","宣讀上次會議議事錄","決定：議事錄確定。","邀請交通部、交通部鐵道局、交通部運輸研究所、國營臺灣鐵路股份有限公司、台灣高速鐵路股份有限公司及國家運輸安全調查委員會就「臺灣鐵道安全提升計畫」進行專題報告，並備質詢。","（本日會議由交通部政務次長伍勝園及國家運輸安全調查委員會主任委員林信得報告後，計有委員李昆澤、許智傑、林國成、陳素月、林俊憲、魯明哲、黃健豪、廖偉翔、徐富癸、蔡其昌、何欣純、廖先翔、黃建賓、鄭天財Sra Kacaw、羅智強、陳冠廷、翁曉玲、黃國昌、洪孟楷及楊瓊瓔等20人提出質詢，均經交通部政務次長伍勝園及相關人員分別予以答復。）","決定：","一、報告及詢答完畢。","二、委員游顥、邱若華、劉建國、林沛祥及葉元之等5人所提書面質詢，均列入紀錄並刊登公報。","三、委員於質詢中要求提供相關書面資料或未及答復部分，請相關機關儘速以書面答復。","通過臨時提案5項：","一、有鑑於東部之交通發展，近十年未受到交通部之重視，尤其是東部民眾仰賴之鐵路運輸，迄113年5月尚未完成雙軌及電氣化，儼然落後西部近二十年。然國營臺灣鐵路股份有限公司公司化後，汲汲於營利獲取，長期漠視東部鐵路建設，此外，一票難求之問題仍未有效解決，在此諸多問題仍需臺鐵儘速研處之餘，卻提出最為不相關之漲票價政策，嚴重損壞東部民眾搭乘權益，爰此建請交通部及國營臺灣鐵路股份有限公司，在花東鐵路電氣化及雙軌化尚未完成，且113年度多次遭受颱風侵襲，東部幹線中斷成為常態，民眾必須花費更多交通金錢與時間成本往返北部。東部災區和仁至崇德間完成復原及恢復雙線通車之前，凍漲臺鐵東部幹線之票價，避免帶給東部民眾及外縣市觀光客之衝擊，未來票價合理化方案應考量花東輸運特性調整。","提案人：黃健豪　　林國成　　廖先翔　　黃建賓　　傅崐萁　　","二、大臺中山海環線計畫歷經10餘年，含山線鐵路高架化延伸至烏日（大慶至烏日）、海線鐵路雙軌暨部分高架化及新建甲后線鐵路，目前臺中市政府修正並補充內容，並依交通部建議拆分，預計113年底前送國家發展委員會審議；另臺中山海環線，總經費高達800餘億元，中央依照相關作業要點及地方財政能力，軌道高架化中央、地方各有經費分擔比例，但仍應考量臺中後續捷運藍、橘線、屯區環狀大平霧紫線、藍線延伸至太平、綠線延伸至北屯大坑與彰化等重大軌道與捷運交通建設之財政負擔，建請交通部考量提高專案補助大慶至烏日鐵路高架化、海線鐵路雙軌暨部分高架化經費，以及請交通部加速相關計畫行政流程並儘速審查，並向立法院交通委員會提出後續執行狀況書面資料。","提案人：何欣純　　蔡其昌　　陳素月　　林俊憲　　","三、交通部已於113年7月2日召開委員會審議修正通過中捷橘線可行性研究計畫。但臺中地方反映藍、橘線兩條捷運行經臺中大部分區域，卻未涵蓋海線清水區，尤其中捷橘線離清水僅3公里，若能延伸與海線其他區域包括大甲、沙鹿甚至彰化等地，都能藉由臺鐵轉乘捷運，到機場或臺中其他區域。未來中捷橘線綜合規劃、基本設計、細部設計與補助款項撥補等程序，尚有充分時間可以努力，若臺中市政府進行橘線延伸清水段的可行性研究，一併納入橘線捷運，可全段一次施工完成，有經費不足部分，交通部應全力予以協助。","提案人：何欣純　　蔡其昌　　陳素月　　林俊憲　　","四、有鑑於臺中市烏日區2023年登記人口數突破8萬人，移入之人口逐年增加；位於烏日區之高鐵台中站亦為台灣高速鐵路股份有限公司進出人數第二高之車站；又近期規劃於高鐵台中站旁設置大型購物觀光商城已進入開工前置工程，烏日高鐵特區之周邊交通道路規劃已漸不敷使用，經常有交通壅塞之情形發生，未來如購物觀光商城開幕後，交通、人潮必然更趨繁忙，爰建請交通部評估國道1號於高鐵台中站周邊增設匝道之可能性，並與臺中市政府共同研議規劃改善臺中市高鐵站區周邊之交通。","提案人：何欣純　　蔡其昌　　陳素月　　林俊憲　　","五、為儘速規劃並建構臺中捷運路網，目前除捷運綠線完工通車外，另有臺中捷運藍線、橘線（機場捷運線）、綠線延伸段（北屯大坑、南至彰化）；屯區環狀紫線（大平霧線）、中捷藍線延伸到太平等分別進行相關行政審議與修正程序中。現臺中市政府初步規劃「崇德豐原線」，沿線行經崇德商圈、十四期重劃區、洲際棒球場、潭子地區、至豐原大道與中正路路口，且臺中市政府於113年8月初申請可行性研究補助資料函送交通部，預估可行性研究經費共計2,000萬元，請交通部加速臺中捷運「崇德豐原線」行政流程並儘速審查，並依中央補助比例協助，並向立法院交通委員會提出後續執行狀況書面資料。","提案人：何欣純　　蔡其昌　　黃健豪　　陳素月　　林俊憲　　","散會"],["主席：請問各位委員，對議事錄有沒有意見？"],["李委員昆澤：沒有。"],["主席：好，沒有意見，議事錄確定。","本次會議邀請交通部陳世凱部長列席報告業務概況，並備質詢。","現在請交通部陳部長進行業務報告。"],["陳部長世凱：主席、各位委員先進。今天應邀列席貴委員會，就交通部主管重要業務提出報告，並備質詢，請各位委員指教，謹表示感謝之意。","為了實現國家希望工程為施政願景，交通部建構「人本交通、便捷臺灣、發展觀光、綠色運輸」之策略，並在AI行動內閣的推動政策下，持續強化智慧、交通、氣象、郵政等等的服務，以科技結合人本，在有效率、要安全、要創新的前提下，期以成為全民交通的後盾。","有關本部近期各項的施政要點，已編製印成書面報告送貴會，敬請各位委員指教。以下謹就落實運輸安全與人本價值、引導運輸科技與創新、打造便捷及韌性交通網、推動觀光業永續與發展、精進郵政與氣象服務、推動淨零碳排邁向環境永續等六大主軸報告如後：","第一個主軸是落實運輸安全與人本價值。為了保障用路人的需求與安全，本部致力於推動保護行人安全、鐵道行車安全，以及提升偏鄉公共運輸等等的課題，並積極執行。","改善路面工程環境面向部分，有799處易肇事路口，截至9月底，已經完成了435處，預計在今年底全數完成。校園周邊的路口改善，截至今年9月底，已經完成48校，預計在今年底要完成200校的計畫。針對省道路口的安全，也就是本部所轄管的省道，截至9月底之前，已經完成了899處的路口改善，我們希望在年底能夠完成2,000處的路口改善。至於最近民眾在道路通行的過程當中，有發現全國行人穿越道的退縮，到9月底已經完成了2,022處。在落實推動各項道安改善工作，在減少死亡人數的部分，1到6月30日，死亡人數較過去同期減少9%，也就是141人。","推動安全駕駛升級部分，為了降低年輕族群的事故情況，我們鼓勵騎機車的民眾，能夠透過完善的訓練之後再取得駕照，並且建立駕駛人取得駕照上路的防禦駕駛以及安全駕駛的觀念。到9月底，我們總共有3萬8,013人參加訓練，也補助了機車的道路安駕訓練，鼓勵民眾由駕訓班教練帶領實際上路來學習。到9月份，總共有5,000人參加這個訓練。參加駕訓以及道安駕訓的摩托車考照者，違規的風險率降低了64%，事故的風險率降低了51%，所以在民國114年，也就是明年，我們會持續來推動，並且加大補助的力道，希望讓更多的人能夠參與機車考照的駕訓。","確保鐵道行車安全，提升軌道系統運能部分，為了提升臺鐵營運安全，訂定臺鐵公司5年行車事故目標值，從113年起要逐步的降低，我們期望到117年可以讓事故率降低50%。我們還要強化臺鐵的旅運服務，希望準點率在短期之內能夠達到97%以上，中期達到97.5%，長期希望能夠達到99%。","另外，針對高鐵運能部分，從今年7月起，調整班表時刻表，每週增加43班，計開行1,103班，運能提升4%，較疫情之前提升了8.6%。","改善偏鄉公共運輸，擴大幸福巴士的服務區域，為完善偏鄉地區的基本民行需求，截至9月底，已經新增了32條幸福巴士路線，共計輔助推動172個鄉鎮共443條路線，全國偏鄉地區公共運輸的涵蓋率達到了94.37%，我們將持續依地方的特性輔導，以期達成在117年底，368個鄉鎮，鄉鄉有公車，這個部分當然包含幸福巴士，這是我們的目標。輔導幸福巴士固定營運的模式，還有轉型成彈性的預約模式，並且推動偏鄉客運共載的服務，截至9月份，已經新增輔導了共21條固定路線轉型成彈性預約服務，其中有28條路線已經轉型，並且已經在花蓮卓溪鄉、臺中和平區，還有新竹尖石鄉等三個地方推動了客貨共載服務。","第二個主軸是引領運輸的科技與創新。為了因應疫情的衝擊，科技快速的變革，全球各個產業都面臨到壓力跟挑戰，交通運輸維繫著民生以及工商業界的運轉，是重要的國家基礎，在面對國際競爭，運輸系統導入新科技，是未來勢在必行的工作。","推動智慧機場建置跟服務提升部分，桃園機場第三航廈預計在114年中要啟用北登機廊廳，114年底要啟用第三航廈的航廈主體以及南登機廊廳，預計增加4,500萬人次旅客量的容量，並希望以科技及人本提供旅客最優質的服務。","我們還要提升區域的門戶以及離島機場的服務品質，臺中與高雄機場滑行道工程將會在114年4月以及115年12月完成改善，並且完成離島的機場改造，提升整體門戶的意象。","接下來我們要建置更新飛航服務系統，113年完成新一代航空情報服務系統建置，汰換與更新航空氣象現代化作業系統，提升危害天氣預報的精準度。","我們要提升資通訊科技應用的服務，桃園機場在113年8月完成43台自動查驗通關系統升級與設備更新，加速通關效率，持續優化數位資訊整合平臺，提升出境通關人流預測及飛機延遲時間預測模型精準度。","我們還要升級機場的智慧物流服務系統，桃園航空自由港區在113年底取得國際航空運輸協會醫藥品冷鏈運輸國際認證，有助於打造綠色物流通道，促進生技醫療產業的發展。","針對港口部分，我們要持續推動智慧港口的建設，我們在今年（113年）10月分全面啟用高雄港第七貨櫃中心，可以同時停靠4艘2.4萬TEU的大型貨櫃輪，透過新建置的遠端遙控裝卸機具設備以及智慧化櫃場作業系統，每年最高可以處理達到650萬TEU貨運量。","並且我們要提升智慧航安的服務，今年底我們將會完成彰化風場航道船舶交通服務中心大樓，並且在116年新增4座雷達站涵蓋西側海域航行空間，監測海域範圍將由目前監測的673萬平方公里擴大幅度到4,000平方公里，強化海域的航行安全。","針對智慧鐵道運輸的環境，我們要建立5G智慧鐵道運輸及監理環境計畫，114年到118年我們將補助各個鐵道營運機構依循一致化標準通訊協定，規劃設計各自鐵道雲平台及數位基礎建設，推動智慧鐵道運輸環境，提升行車安全以及營運效能。","另外，針對未來無人機交通領域的發展，我們希望能夠推動無人機在交通領域創新的應用，辦理無人機偏鄉物流運送服務驗證計畫，並且在嘉義、花蓮、澎湖等地進行場域測試驗證，113年到114年我們會循序推動服務驗證以及商業驗證的計畫。我們要推動無人機的橋梁檢測，結合無人機自動化飛行，利用AI影像辨識橋梁構件劣化狀況，增進橋梁品質以及效率。","第三個主軸是希望能夠打造便捷而且有韌性的交通網絡。交通部的使命是為民眾打造便捷臺灣優質交通的環境，面對極端氣候的挑戰，強化運輸系統的韌性更顯得重要。","在公路的面向，短期目標我們希望能夠做到國3銜接台66線系統交流道的通車，在前幾天我們已經通車了。並且我們會辦理國道1號、國道3號交流道拓寬的改善計畫，國1甲線的基本設計也要審議完成，國2甲線延伸計畫的核定我們也希望在短期之內能夠完成。我們的中期目標是希望能夠讓淡江大橋趕快通車，啟動國道7號以及國道1號楊頭段的拓寬，蘇花安以及國道5號銜接蘇花改，還有國道1號甲線等等的中期目標，我們希望趕快實現。至於長期的目標，我們希望西濱快速道路曾文溪橋段能夠完工，國1交流道、台9線安全景觀大道改善工程，接下來還有國道1號臺南路段的工程能夠完工。","在鐵路面向的工作要點，短期目標我們希望能夠啟用鳳鳴臨時站，發揮桃園站與鶯歌站通勤之分流功能，完成高雄站商辦及旅館大樓等等，連接東西向兩側的綠園道。中期目標我們希望能夠完成桃園平鎮臨時站，發揮中壢站通勤運輸的分流功能；臺南市區鐵路地下化第一階段通車將會改善臺南市區的都市阻隔。長期目標我們希望能夠推動彰化鐵路高架化，以及大臺中山海線高架立體化，還有就是臺南延伸永康等等的計畫，我們希望能夠得到行政院的核定，消除都市的阻隔、均衡區域的發展。","針對都市捷運面向的工作要點，短期目標我們希望能夠推動三鶯線延伸到八德的綜合規劃，以及臺南捷運第一期藍線綜合規劃的作業，還有高雄捷運到岡山站已經在113年6月30日通車。中期計畫我們希望能夠完成信義線東延以及新北捷運三鶯線通車，提升大臺北地區捷運的便利性，並且持續推動捷運汐東線、環狀線東環段以及基隆捷運、桃園捷運棕線、綠線延伸中壢、臺中捷運藍線、臺南捷運第一期藍線等等的捷運路線。長期目標我們希望能夠推動萬大中和樹林線第一期、桃園機場聯外捷運系統延伸到中壢A23站、高雄捷運岡山路竹延伸第二A階段以及黃線通車，這些是我們長期的目標。","接下來針對運輸系統韌性的部分，在鐵道邊坡監測裝置上面，我們全面盤點臺鐵及公路鄰近有異物容易侵入的處所總共有64處，其中26處邊坡設置落石告警系統已經在112年全部上線在監視。另外，針對營運路線上選擇鄰近鐵路存在車輛容易入侵而且沒有適當阻隔路段38處，辦理車輛入侵阻隔設施以及告警系統建置計畫，預計在113年12月底完成設置28處，114年6月全數完成。並且我們要檢討工程設計的規範，增訂鐵路邊坡維護與管理規範草案，預計在113年底完成審定，落實執行路權內邊坡單元的維護管理分級，並且就路權外邊坡納入優先關注以及觀察的範圍。","針對花東的疏運計畫，為了因應地震、颱風、極端氣候以及短時強降雨的影響，我們希望能夠及時提供鐵、公路中斷之後的備運計畫，精進花東的疏運。在陸運的部分，原本鐵、公路阻斷超過72小時才會啟動海空運備援方案，我們現在提升為3小時之內予以啟動。對於空運的部分，在第一時間我們就會盤點運輸的量能以及地勤人員的人力，依災情及鐵、公路可能中斷的時間及旅客的需求，我們協調航空公司加開班機，以利民眾緊急的疏運需求。針對海運的部分，我們規劃促成蘇花海運常態性的固定航線相關作法，並且研議鐵、公路中斷時期建立海運疏運的開口合約，讓我們未來在3個小時之內就能夠啟動整個疏運的計畫。","第四個主軸，我們針對推動觀光產業的永續與發展，推動觀光品牌國際化與景區的數位化轉型，打造多元旅遊的體驗，透過發展綠色旅遊、區域觀光品牌以及深度旅遊，致力吸引旅客，促進觀光業永續發展。短期目標我們希望能夠強化臺灣的觀光品牌3.0，啟動日、韓以及穆斯林市場的代言人，例如我們前一陣子，邀請了日本影星妻夫木聰，以等等方式在不同的市場、不同的深度做不一樣的行銷。在知名的地標，例如紐約的時報廣場，以及倫敦地鐵等地強力播送跟臺灣旅行相關的廣告，並且在第4季會推出新版國際廣告宣傳影片，在英國BBC電視臺、美國CNN電視臺、Netflix、Google，還有YouTube等等網路頻道播出。同時，我們會跟高鐵合作做優惠專案，也會跟航空公司合作做機票促銷等等活動，促進並吸引國際旅客。中長期計畫，我們持續會爭取過境旅客的入境，推動來源國多元的簽證、簡便的措施，持續開拓多元市場，並且精準行銷。","我們還要建構世界級的觀光景點，推動區域觀光品牌，短期目標希望在12月底之前完成12件魅力景點的創新風貌，例如萬金自行車道，提升國際旅遊的吸引力，我們會攜手地方政府，共同完成16件亮點工程，推出臺灣觀光100亮點，鼓勵走訪各個地方的亮點；落實花東振興方案，我們推出了住宿補助以及旅運優惠，花東地區也推出「一來再來」的加碼方案。中長期計畫，希望能夠結合18個觀光圈執行成果，重新打造7個區域觀光品牌，營造6處重要廊帶亮點，擴大區域合作，結合業界跟部會，串聯鐵道、步道、鐵馬道的旅遊環境。","促進綠色旅遊發展，推廣永續旅遊，以持續多元的方式輔導業者得到永續認證，同時積極跟環境部合作推行綠色旅宿，逐步輔導各管理處轄內業者取得綠色旅行標章，接軌國際綠色產業鏈，長期優化臺灣好行以及臺灣觀巴，推動路線減碳、環保以及永續化。","除了永續之外，我們還要推動智慧景區以及數位觀光景點，要成立智慧景區數位轉型專案辦公室，推動6處示範智慧景區，透過數位轉型以及推動景區智慧化，提升景區在管理、服務以及行銷的效能。預計在116年統一13個智慧景區綜合管理平臺，結合AI、擴增實境的技術及區塊鏈技術，以智慧管理提升旅遊安全管理。113年12月，我們也辦理了「觀光產業數位轉型博覽會」，輔導觀光業投入數位化的服務。","接下來第五個主軸是針對郵政與氣象服務的精進，以提升且讓全民信賴的郵政服務作為願景，引進數位科技，推動郵政物流園區智慧自動化系統。另外，致力於提升氣象觀測以及預報的技術，透過先進的氣象系統來強化防災能力，為民眾提升更有效率、更精準的氣象服務。","針對智慧郵政物流以及自動化，我們推動郵政物流園區自動化管理系統，113年將完成自動倉儲設備驗收啟用，未來可以在園區當中集中處理全國70%以上的郵件分揀封運。園區將導入高效率的倉儲管理貨物及加工作業系統，提升電商物流的處理效率，並且藉由地理環境優勢結合桃園國際機場以及臺北港的物流發展與跨境物流，以發揮最大海空運物流的綜效。","針對提升氣象服務跟觀測技術，我們要強化預警系統，以及氣象預報的準確度，持續建置更先進的設備，發展AI的氣象應用，預計每年可以提升颱風路徑的預報能力達到2%。我們要申辦「數值天氣測報高速運算電腦建置計畫」，以全球模式天氣預報精準度提升到6%，區域模式的颱風路徑120小時以內的預報精準度能夠提升到12%為目標。113年7月的凱米颱風，以及10月的山陀兒颱風作為案例，新型AI天氣天氣降尺度技術可以提供更佳的颱風與地形交互作用，有助於預報的預判。114年我們將會完成雲林以及宜蘭的降雨雷達儀安裝，116年到118年分別完成金馬以及馬祖觀霧以及觀雨雷達的建置，增進雷達監測的覆蓋率，提升豪雨以及風力監測的防災能力。","針對提供氣象短時、小區域的預報，縮短地震預報時間，我們試辦「颱風警報期間沿海地區風力預測」，首次在凱米颱風與縣市政府視訊連線會議使用，山陀兒颱風期間，我們也使用這個方式提供各縣市政府進行停班停課的決策參考。113年完成高雄市都會區客製化地震預警系統，預計在114年完成臺中市客製化地震預警系統，地震預警時效由10秒縮短至7秒，地震預報盲區由35公里縮短到25公里。","第六個主軸，也就是最後一個主軸，我們要推動淨零碳排邁向環境永續。交通部在運輸淨零轉型的政策之下，主要推動淨零碳排關鍵戰略7「運具電動化及無碳化」、關鍵戰略10「淨零綠生活──建構低碳運輸網路」。「運具電動化及無碳化」到113年的8月底為止，電動大客車總計有4,014輛，普及率達到38%，已經達成113年原本預定要達成的25%目標，我們將推動119年市區公車全面電動化，並且朝向129年推動小客車以及電動機車新車市售比率達到100%的目標。持續完備電動車的使用環境，在交通運輸節點、公共停車場以及國道運輸網絡建置了公共充電樁，在今年的8月底之前，已經建置完成充電樁9,481槍，整體充電樁以及快充的比例都符合歐盟建議標準，甚至有一些超越。","我們還要建構低碳的運輸網路，鐵路跟公路的運輸量在113年的上半年已經達到了10.89億人次，預計在今年底將會達到21.91億人次，114年跟115年，希望能夠分別達到24.7億人次，以及25.69億人次。我們要補助地方政府的公共運輸、高鐵票價優惠，以及改善臺鐵的票務系統等等措施，推出TPASS提供民眾搭乘公共運輸，平均以3到5折的優惠，統計112年7月到113年6月全國公共運輸量累計已經成長了11.83%。","還要推動海空運的減碳，臺灣港群已經全數獲得歐洲生態港的認證，我們要執行機場的減碳措施，各個機場持續推動節能減碳以及再生能源的措施，包括了113年完成橋氣橋電、太陽能光電設備更新的設置，減少二氧化碳排放達到了4,673公噸，未來桃園以及高雄機場均以達到國際機場協會碳認證等級四作為目標，辦理各項減碳措施。","我們還要推動永續的航空燃油使用，預計114年上半年，將在桃園機場以及松山機場，由臺灣中油公司為國籍航空首次添加永續的航空燃料。","我們還要推動工程的減碳，公路局、高工局、鐵道局分別就公路工程、國道工程、軌道工程研議訂定減碳的指引，並且在114年底完成指引的目標。","最後，交通部透過人本交通、便捷臺灣、發展觀光、綠色運輸的策略，有效地提升交通建設以及服務品質，並且增強臺灣作為旅遊目的地的吸引力，促進經濟的發展。未來我們將會善用科技以及人本的關懷，除了達成AI行動內閣想推動的政策之外，並且實現國家希望工程的願景，提供優質、便於民行的服務，創造更美好的交通生活。","以上是交通部重要的業務報告，請各位委員指教支持，謝謝大家。"],["主席：謝謝陳部長的報告。現在進行詢答，先宣告以下事項：詢答時間出席委員6加2分鐘，列席委員4加1分鐘；委員發言登記於10點30分截止；各委員如有臨時提案，請於10點前提出，以便議事人員彙整；暫定10點30分休息10分鐘；上午詢答預計至12點15分止，下午兩點繼續開會。","現在請登記第1位李昆澤委員發言。"],["段落：質詢：李委員昆澤：9:35"],["李委員昆澤：（9時35分）謝謝陳素月召委。請一下陳世凱部長、杜微董事長、江耀宗董事長還有陳文瑞局長，還有林福山司長也上來一下。"],["主席：請陳部長、杜微董事長，還有陳文瑞局長，還有江董事長。"],["李委員昆澤：部長你好。現在因為電價的調漲，臺鐵跟高鐵對於票價的調漲已經有一定的討論，我在過去針對票價的調漲，就是一個重要的原則，我們要向人民多收一塊錢，都要以最嚴肅的態度說明清楚，以及要達到的預期目標，這是重要的原則。臺鐵跟高鐵有跟你報告有關票價調漲的問題嗎？目前有跟你說明、報告嗎？"],["陳部長世凱：臺鐵之前有跟我們討論過票價調漲的問題，但是那個跟電價無關，在之前就有討論過，我相信李部長在社會上也時常在對外表達過有好幾次的討論了。高鐵的部分……"],["李委員昆澤：臺鐵的部分，大家、社會已經有共識了，認為臺鐵的票價29年沒有調整，的確已經進入有討論的空間，這個部分社會基本上能夠接受這有討論的空間。"],["陳部長世凱：沒錯。"],["李委員昆澤：高鐵的部分，社會又有不一樣的看法。我先請教一下臺鐵杜微董事長，我們明年的電價成本預計要增加4.56億，之前我看新聞或是相關的資料，你們說大概要增加2.28億，為什麼有這個差距？"],["杜董事長微：跟委員報告，這個預估有包含我們臺鐵要在明年度以及現在的努力，就是有兩個方向，一個是我們要努力去節電，度數把它減少；另外一個……"],["李委員昆澤：我知道，我在問你的是，你們跟媒體說，明年的電力漲幅會增加，臺鐵的支出增加2.28億，後來發覺自己搞錯了，應該是增加4.56億，為什麼呢？因為你們自己就搞混了，這個電力的調漲有14%，還有7%，還有凍漲，記者在問你們相關電費的調整，你們應該屬於491這個代碼，就是鐵路運輸業，然後你們跟記者講的是陸上運輸業，它是499的代碼；499的代碼，這個是有7%，但是鐵路運輸業就沒有這個7%的優惠，你們自己就搞錯了。記者問你們，你們說自己是7%的電費，但其實是14%，杜董事長，你是個很認真的董事長沒有錯，但是臺鐵內部的安全文化跟問題意識，真的讓社會大眾很失望，會少一個車廂，然後問你自己電價是屬於7%或14%，也搞不清楚，這個真的是要檢討。"],["杜董事長微：是。"],["李委員昆澤：那你們預計會開董事會來討論票價的調整方案嗎？"],["杜董事長微：現在票價的調整方案我們還在做研議，做一些調整，我們做好以後會提報董事會。"],["李委員昆澤：部長，對於臺鐵票價調整，我認為有討論的空間，但是你們對於安全、對於準點、對於電力效能的一個提升，相關的這些必須要跟社會大眾講，我們要做到什麼目標。"],["陳部長世凱：報告委員，關於這個部分，臺鐵在跟我討論票價的時候，我第一個要求也是這個樣子，要讓社會、要讓民眾感覺到服務的提升、安全的提升。針對這次電的問題也是一樣，我的要求是不應該把電的漲價，直接的反映、直式的反映就是票價要調漲，並不是這個樣子，我們要先做節電，而他們的節電其實是有效率的，在113年也獲得了能源局的補助、台電的補助，有四千五百多萬的補助，我們也節電了百分之一點五左右，在明年，我也特別拜託經濟部的能源署，要特別專案輔導臺鐵……"],["李委員昆澤：做得不好的，我們要給予指責跟督促，但是對於電力效能的提升，臺鐵是有在做，你們現在也要更新相關的電車線以及光纖的系統設備，也要做提升，這個對於相關電力的提升上，我認為大概可以省下153萬度電力，這個有在做啦！"],["陳部長世凱：是，這個部分有在努力。"],["李委員昆澤：相關電力跟成本等一下我們再來討論。","高鐵的部分，董事長，你們的想法是怎樣？"],["江董事長耀宗：因為電價調漲，我們明年大概會增加電費3億6,000萬，當然高鐵對於一些高耗能的設備一直有在汰換，然後我們在實施駕駛的節能駕駛，場站所有LED燈的更換，車站的冰水主機……"],["李委員昆澤：董事長，這個我都清楚。我現在請教一下，高鐵17年來有沒有調整過票價？"],["江董事長耀宗：中間好像有一段短時間調上又調……恢復……"],["李委員昆澤：有，2015年，就是針對特許年限從35年延長到70年，然後政府在相關的官股以及泛官股給予挹注、支持，讓高鐵能夠繼續的永續經營，所以當初是有調整票價，但是後來就又撤回。這麼多年來，對於高鐵的票價，我一直堅持一個原則，十幾年來都是這樣，高鐵的問題是運量不是票價，所以這麼多年來，我們要求高鐵設立自由座等相關優惠措施，這個也成為高鐵在營運中一個重要的比例。","我們高鐵現在在討論到票價的調整，但我覺得，臺鐵是辛苦的，人家在那邊說要調整票價，社會認為有討論的空間，而你們高鐵看人家吃米粉，你們也在那邊喊燙，也要刷一下存在感說你們要調整相關的票價。"],["江董事長耀宗：我們目前還沒有提出。"],["李委員昆澤：最好是這樣。部長，我認為在明年的農曆春節之前，相關的高鐵跟臺鐵……尤其是高鐵的票價，讓社會來討論，你們也必須在明年農曆春節之前提出具體的，針對臺鐵的安全性，針對臺鐵的準點、服務的效率、相關電力的提升，我們有什麼具體的作法？要跟人民多收一塊錢都是很嚴肅的事情。"],["陳部長世凱：對，我們會清楚做好說明。"],["李委員昆澤：好，我們剛才討論到電費的相關問題，依照臺鐵公司的預算書以及高鐵年度財務報告書，臺鐵電費的總支出是29億，占營業支出6.6%；高鐵的電費總支出是24億，占營業支出8.7%。現在電費要調整，臺鐵預估要增加4.56億，就是支出會再增加1%；高鐵預估會增加3.2億到3.6億，支出會再增加1.15%。但是部長，臺鐵和高鐵的營業收入不一樣。"],["陳部長世凱：差蠻多的。"],["李委員昆澤：臺鐵今年上半年度的營收是157億，對比去年增加了大概10億；高鐵蠻強的，今年上半年營收就256億，對比去年增加了20億。你說臺鐵電費調整會影響到票價，這個我們可以接受，但是高鐵的票價，電費調整對高鐵來說，你的收入遠高於你要多支出的這些費用，上半年就多賺了20億，而相關的電費增加大概只有3.2億，請董事長說明一下？"],["江董事長耀宗：我想高鐵的營收是跟運量有關，當然營收是有成長，但營運成本也是成長，現況是這樣，謝謝。"],["李委員昆澤：我跟你講，市占率提升，你們的營收就更多，這是不變的原則，提升市占率是我們重要的工作。部長，提升市占率非常重要，你看臺北的大眾運輸很發達，它的市占率大概是37%，新北市大概是28%，新北市以南都是個位數。我們要提升大眾運輸的市占率，臺北37%你以為很高嗎？你知道東京、香港、新加坡都是八成以上，還有韓國首爾也有56%以上，我們要鼓勵民眾使用大眾運輸，票價調整是很嚴肅的事情，你票價調整，民眾就說那麼貴、那我就不要使用大眾運輸了，大眾運輸要鼓勵大家去使用啊！"],["陳部長世凱：這個我會特別注意。"],["李委員昆澤：這個要特別注意，對於列車準點、安全改善、服務品質、能源效率的短中長期目標都要落實，而且提出改善的目標，你才有調整票價的依據。"],["陳部長世凱：對，沒錯。"],["李委員昆澤：所以在明年春節以前，臺鐵的票價不會去變動吧！"],["陳部長世凱：春節之前不會。"],["李委員昆澤：高鐵也都不會嘛！"],["陳部長世凱：關於高鐵，我目前還沒有看到報告。"],["江董事長耀宗：高鐵還沒有提案。"],["李委員昆澤：還沒有提案？那就是想提案囉！"],["陳部長世凱：不會啦，我們希望高鐵還是要負起公共運輸的責任。"],["李委員昆澤：因為政府幫高鐵非常大的忙，將特許年限35年延長到70年，這是在2015年，還有相關的財改、官股、泛官股的挹注，這個都有社會責任，高鐵其實不是民間公司，高鐵是準國營公司，要負起更多國家大眾運輸的責任。"],["陳部長世凱：是。"],["李委員昆澤：時間的關係，請部長督促，以上。"],["陳部長世凱：好，謝謝委員。"],["主席：謝謝李昆澤委員。接下來邀請林沛祥委員。"],["段落：質詢：林委員沛祥：9:47"],["林委員沛祥：（9時47分）謝謝主席，有請部長及航港局局長、民航局局長。"],["陳部長世凱：委員早。"],["林委員沛祥：部長，針對最近中國大陸的軍演，基本上是把臺灣的航道全面封鎖，不管是air cargo（空運）還是海運，他們現在所有的航道全部封鎖。在這個情況之下，我們的進出口還是需要外送，之前我記得您來拜訪我時，我沒有問到這個議題，現在這件事正式發生了，請問現在交通部有什麼樣的作為？"],["陳部長世凱：報告委員，這一次他們的軍演是有這樣的計畫跟說法，但實際上我們的民航航班跟我們的船舶運輸完全沒有受到任何的影響，所以那天我也特別發了一個新聞稿，跟社會大眾說目前是沒有受到任何的影響。他們在演習的過程當中，如果民航會受到影響，他們也會事先告知。這一次他們確實是沒有特別告知這件事情，我們配合國安單位以及海巡單位，我們在海岸上面看到的，其實也真的對我們的航運沒有任何影響。不過委員你這個提醒是很重要的，如果事情真的發生的時候，交通部及所屬的包含民航、包含航港，應該做什麼樣子的應對，這個確實是有需要要有計畫，但是這個計畫我們可能會會同國安單位或者是國防部一起來做協同因應。"],["林委員沛祥：所以這次演習之前，其實兩邊有一定程度的默契不要影響到民生、不要影響到貨運的進出對吧！"],["陳部長世凱：有沒有默契我不曉得，但是以結論來看，確實是沒有影響到。在他們的演習過程，我們所有的航班都正常的起降，所有航道上面的船舶也都正常的進出，這個部分是沒有問題。"],["林委員沛祥：這是值得欣慰的一件事情，不過在演習的時候，現在坊間都在傳有一艘LNG船本來是12月要到臺中港，結果後來在中間好像因為有這個演習的原因被迫回航，或是說沒有辦法停進臺中港，部長您知不知道這件事情？"],["陳部長世凱：LNG船的部分，我之前看到媒體在報導這件事情，但實際上有嗎？LNG船應該……"],["林委員沛祥：因為後來中油有跑出來說這個LNG船提早到了，我要問的最主要目的是因為假設真的有任何疏失……不要講疏失啦，如果有任何的意外，LNG船來到我們的港口，目前只有臺中港，其他港口的話……如果這個LNG船來的目的是為了電力的供給，那這部分變成對我們國安有相當大的影響，所以我想請教部長您對這件事情的看法如何？"],["陳部長世凱：我們後來查證或許是沒有這件事，應該是有媒體的報導，但媒體的報導並不具真實性，所以實際上並沒有這件事情。如果真的影響到這個東西，當然臺灣的能源會受到非常大的影響，目前這次的演習，我剛剛也跟委員報告過，我們所有的船舶、航班都沒有問題，進出也都順利，所以這個訊息或許是媒體的誤報。"],["李董事長賢義：跟委員再補充報告一下，一般LNG船的話，大概10天或7天會來臺中港，進臺中港的時候，它會看海象，這一次的話，這個演習的區域沒有收到，因為那個座標，一般如果有的話它會很清楚，航港局會跟我們講，我會請相關的所有航商繞道。"],["林委員沛祥：為什麼我特別注重這件事情？因為不管是海港也好、空港也好，等於是一個國家的肝臟，要是出事情就是大事。沒事就是好事，出事就是大事，所以我特地把航道這件事情拿出來這邊討論，希望未來部長……"],["陳部長世凱：是。"],["林委員沛祥：很尷尬，上次我也問過李孟諺部長這個問題，不過我每次都會關注，如果有這方面的事情，我都會特地關注航道的問題，因為這是我們國家最重要的事情，不管是經濟還是各方面。"],["陳部長世凱：是。"],["林委員沛祥：再來一個議題是我最近也看到媒體上面說，運輸業管理規則及客貨運運價準則也要做修正，是嗎？"],["陳部長世凱：委員，您所提的應該是針對外送平臺，我們有做這方面的……"],["林委員沛祥：我先把這個定調，其實我對這個事是肯定的，這個不是壞事，這是好事，但是尷尬的是，你去確認settle一個明確的計算公式，把外送員的最低薪資圈下來，把它確定下來不是壞事，外送員有很多很多的困難，也遇到很多很多的問題，需要公部門去幫他們解決，這是第一步，這絕對是好事。但是我也必須從比較務實的角度來看，羊毛出在羊身上，我們這個計算公式出去之後，讓業者的成本提高，通常就會轉嫁在消費者身上，我必須把這些話講清楚。目前來講，我們知道平臺對於消費者有收所謂的服務費，但是我為什麼聽到所謂的樓層費這玩意兒？你有聽過樓層費嗎？"],["陳部長世凱：報告委員，目前的修訂是這個樣子，交通部其實不會管到外送員的薪資部分，交通部能夠管的是運費部分，我們運費的處理是這樣子，我們運費的處理是叫作透明化，我們在處理的過程其實是叫透明化，讓消費者也好或者是外送員也好，或者是平臺也好，讓運費能夠透明，讓大家知道透明的運費是多少。再來，針對樓層費或者等待費用等等是「得」，也就是這些可以用來作為計費的可能性，但到時候平臺要不要用是平臺自己決定。最後一點是我們針對定價的部分，是讓消費者、外送員以及公司、地方政府加上公路局，我們五方共同來討論、來協定，所以各方會有平衡的意見在裡面。再來，我們定的價格是上限……"],["林委員沛祥：其實你講到這一點，我比較擔心所謂的巧立名目，因為像樓層費這種東西，大家會覺得聽起來怪怪的，因為基本上如果是在都市都有電梯，收樓層費就讓人家覺得坐電梯要多辛苦，這就是很實際的巧立名目。"],["陳部長世凱：沒錯。"],["林委員沛祥：第二個，你剛剛有提到公式出來，但是公式出來之後會不會導致區域的不平衡，這點我很擔心，區域的不平衡有兩方面，一方面是都市和鄉村，都市基本上使用率比較高，鄉村使用率比較低，變成比較多的外送員會願意到都市去，反而鄉村需要送的時候沒有人，這是區域上的問題。第二個問題在於假設基隆和臺北，如果最後面計算公式出來，基隆比較低，臺北比較高，結果外送人員全部都跑到臺北去，基隆反而外送人員少，會不會造成這種所謂的不平衡unbalance？這點我希望交通部要注意。"],["陳部長世凱：報告委員，其實定價的部分到時候是各縣市自己訂，我剛才講的五方平臺，包含消費者、外送員、外送公司平臺、縣市政府、公路局，每個縣市視每個縣市的狀況自己下去訂，這個部分其實也有商業機制存在。"],["林委員沛祥：其實我建議部長，針對這個案子，這是個好的修法，我必須講這是好的修法，去保障這些外送人員權益是好的修法，可是似乎沒有跟大眾好好討論過。"],["陳部長世凱：沒錯。"],["林委員沛祥：如果可以的話，交通部能不能做個專題報告，針對這個案子，我們來好好討論一下？"],["陳部長世凱：委員這個建議很好，我也覺得這件事要大家好好討論，現在是預告期。"],["林委員沛祥：緩一下啦！"],["陳部長世凱：當然！"],["林委員沛祥：因為這是很重要的法，聽起來很小，可是因為我們現在雙薪家庭、都會化，事情越來越多，而且老實講，現在大家在省成本的時候，這個反而越來越省、越來越大、越來越方便，但是如果要保障他們的話，這個案子就應該讓所有的相關人士全部進來，大家坐下來討論，然後緩一點，事緩則圓，這是我的意見。"],["陳部長世凱：我相當認同，我們現在在預告期，即便是過了預告期，我們也會再做修正。我剛剛有強調過，這是最上位的，我們只有針對運費的透明化，至於勞工的權利又是另外一個議題，或者是外送的價格是另外一個商業議題，我覺得這個部分要多討論，我非常贊同。"],["林委員沛祥：我期待下一步的發展，謝謝。"],["陳部長世凱：謝謝委員。"],["主席：謝謝林沛祥委員。","接下來邀請林國成委員。"],["段落：質詢：林委員國成：9:57"],["林委員國成：（9時57分）主席，請陳部長、林司長、黃司長。"],["主席：請陳部長、林司長、黃司長。"],["陳部長世凱：委員早。"],["林委員國成：部長早。我要特別請教一下，今天書面報告和口頭報告的資料，部長，你有沒有看過？"],["陳部長世凱：我剛剛報告的有啊。"],["林委員國成：這個是你自己看過要這樣報告或者是幕僚給你的報告。"],["陳部長世凱：當然是我們跟幕僚大家討論出來的結果。"],["林委員國成：你是有看過的？"],["陳部長世凱：對，有看過。"],["林委員國成：這代表交通部的業務報告基本上是進步的。"],["陳部長世凱：謝謝。"],["林委員國成：因為我非常重視，如果把去年的一字不漏送到這裡來，我是專門在退報告的委員。"],["陳部長世凱：瞭解，謝謝委員，我們沒有這樣。"],["林委員國成：但是我看過，我也覺得這個內容是跟你要做的、跟事實滿接近的。"],["陳部長世凱：沒錯。"],["林委員國成：在這裡第一步要對你的口頭報告把這些連結起來加以肯定。我一再強調我在立法院是講究理性問政，對就對、不對就不對，我是對事不對人，所以好的我們也會利用我們寶貴時間特別稱讚你們。"],["陳部長世凱：感謝委員。"],["林委員國成：另外，部長，我要特別跟你談「高齡事故頻傳，銀髮族上路很難安心」這個議題，我要跟你談這個議題最主要是臺灣已經慢慢邁向高齡化社會，部長當過市議員，你最清楚在基層裡面高齡化的問題不是只有照顧，未來在交通方面，為什麼我要請兩位司長上來輔弼，第一個，我們一定要面對這個問題，所以我們面對問題、解決問題、預防問題，這樣未來在整個交通事故以及政策制定的時候就不會有落差。所以我今天要跟部長談的是未來高齡化的這些問題，第一個，我想請教的是，106年開始75歲以上的駕照問題，這個部分到底實施得怎麼樣？"],["陳部長世凱：關於駕照的部分，75歲以上現在都有回來再考，也會再……"],["林委員國成：他不是再考。"],["陳部長世凱：換照。"],["林委員國成：對。"],["陳部長世凱：我們也會再檢驗他的反應狀況及身體狀況，這些都有再做檢視。"],["林委員國成：可是還是有人認為在這裡比較嚴苛，因為我們現在的男女之壽命確確實實都不斷在延長，這也代表我們的餘命是越來越高，在這個部分我還是要拜託部長要去重視他們的權利，不要因為年齡而喪失他對於駕駛的權利。"],["陳部長世凱：報告委員，他們的駕駛權利我們要保障，另外就是安全的部分，我們也希望讓他更安全。"],["林委員國成：這個我同意。"],["陳部長世凱：因為長者的安全也非常非常重要，這個我們再持續努力。"],["林委員國成：對，如果在視力、反應各方面，他完全都還符合的話，就不是用年齡來衡量。"],["陳部長世凱：對，要看身體狀況。"],["林委員國成：要看身體狀況這點，我們基本上是支持，但是在整個規劃當中，我還是要呼籲這些高齡駕駛的問題，我們不能否認他的肇事率高，但是在這個部分還是要折衷一個比較通融有可能的方案，一定要做政策的考量，所以林司長，這個部分你要特別注意一下。"],["林司長福山：是。"],["林委員國成：另外，其實我還是要建議部長，在規劃整個高齡的這些交通替代方案，我坦白講都會型沒有問題，你也是從中部上來，中南部是比較嚴重的。"],["陳部長世凱：報告委員，這個確實是，我們有很多經驗。"],["林委員國成：為什麼會比較嚴重？因為它的交通設施不嚴密，所以它逼得雖然我驗不過，但是我非得一定要開車，所以變成肇事率就會高……"],["陳部長世凱：是，沒錯。"],["林委員國成：這個是一個問題喔，你去看一看，開到山路以後，往山崖下墜的統統都是高齡，為什麼？這個就是你們在把關，但是他在地方沒有辦法，因為沒有交通。你說在我們臺北市，沒問題啊，我們的交通非常方便……"],["陳部長世凱：公共運輸比較方便。"],["林委員國成：對，在臺中市沒有問題啊，可是你到梨山那邊去就不一樣了……"],["陳部長世凱：是，報告委員……"],["林委員國成：所以在這個部分，我主要提出這個問題是，第一，高齡社會來臨，第二，在制定交通的安全以及教導的部分，這個部分也要去做。"],["陳部長世凱：好，我們會加強。"],["林委員國成：所以部長，這個我特別來提醒你一下。"],["陳部長世凱：所以這個部分，他的交通替代方案，我們現在在推的就是幸福巴士，希望每一個鄉村都能夠有公共運輸到達，讓他們不一定要開車。"],["林委員國成：對，現在就是在北部沒有問題，都會型沒有問題……"],["陳部長世凱：是，中南部確實有這個問題。"],["林委員國成：尤其中南部比較偏遠地區是真的，要針對這個問題去想辦法解決。"],["陳部長世凱：是，我會來努力。"],["林委員國成：所以這個我要特別拜託部長，你在政策方面指導政策決定的時候要把它納入一個重點工作，好不好？部長？"],["陳部長世凱：沒問題，報告委員，我當時在擔任議員的時候也時常爭取，因為我的選區比較鄉下，時常爭取要開到醫院的公車，讓長者就醫方便，或者是開到公所，讓他們要辦公比較方便，這個一定要做的。"],["林委員國成：沒有啦，我一向主張做任何政策要未雨綢繆，不要頭痛醫頭，交通的問題是要長遠規劃，所以這個特別要部長……"],["陳部長世凱：好，沒問題。"],["林委員國成：你做政策性的決策時要去好好研究，現在我們就開始要研究，面臨一年、二年以後，十年以後，我們會變成怎麼樣，這樣在制定法令才不會有百密一疏、大意失荊州的把這些政策失掉，所以我要勉勵部長這個部分。"],["陳部長世凱：好，對高齡友善的大眾運輸我會來努力。"],["林委員國成：好。最後我利用一點時間，要提供微型電動二輪車上路的問題，這個也是問題耶，部長，我們說實在的，這個部分是非常嚴重的……"],["陳部長世凱：現在時常有看到，在路上時常有看到。"],["林委員國成：非常嚴重喔，在都會型這個問題也沒有，因為有Ubike或什麼的，在都會型都沒有問題，現在比較有問題的還是中南部的偏遠地區，但是在這裡我有一個資料，也就是我們規定在今年10月29日這個部分要截止，管理要截止，登記要截止……"],["陳部長世凱：登記截止，但是繼續管理。"],["林委員國成：這個部分你們要考慮一下，我不曉得為什麼設在10月29日，我不曉得，但是我認為登記就登記，怎麼會有時限？"],["陳部長世凱：我們就是有2年的時間。"],["林司長福山：跟委員報告，因為處罰條例修正了，規定微型電動二輪車要領牌要掛牌，當時在修法的時候有給2年的緩衝，到今年10月30號大家使用中的原來舊有的部分要完成領牌的作業，現在公路總局各區監理所也在下鄉加強這個部分，協助民眾來完成領牌的作業。"],["林委員國成：好，司長，你們可能特別要注意一下，我們這裡從9月份的計算看下來，部長可能還是要了解一下，北部地區有60萬台、65萬……"],["陳部長世凱：領牌率很低啦！"],["林委員國成：只有40%，有來登記的只有40%，臺中地區62%，高雄地區47%，也代表越偏遠地區的車主越不願意去登記這些，所以我也要拜託啦，一個就是登記管理，有管理就有安全、就有制度，沒有管理當然就沒有。"],["陳部長世凱：沒錯。"],["林委員國成：另外一個，可能不登記的原因就是宣導不夠，為什麼宣導不夠？"],["陳部長世凱：我們會繼續宣導。"],["林委員國成：因為他怕繳稅，所以這些東西，繳稅是國民義務，頂多是多少，所以在繳稅的部分，當然牽涉到這個繳稅，所以人民就很簡單，多一塊錢少一塊錢他當然會計較，所以在這個部分我還是要拜託，宣導勝過於任何，宣導勝過於任何。"],["陳部長世凱：好，我們加強宣導。"],["林委員國成：還有最後一個，這些電動車、電動自行車改裝之後的危險性是滿高的，所以在這個部分，整個法令應該要怎麼樣去管理，我相信要有安全的行駛，以確保他生命的安全。所以部長，你是新一代的政治人物，要有新的思考邏輯，要有新的思想，這樣有前瞻性的規劃，對於整個交通安全，不管是老中青，這樣才是一個安全的交通管理政策，可以嗎？"],["陳部長世凱：好，可以，謝謝委員。"],["林委員國成：好，謝謝。"],["主席：謝謝林國成委員。","接下來邀請許智傑委員質詢。"],["段落：質詢：許委員智傑：10:8"],["許委員智傑：（10時8分）首先謝謝素月召委跟欣純的協助。主席，我們現在請部長。"],["主席：請陳部長。"],["許委員智傑：部長好。"],["陳部長世凱：委員早。"],["許委員智傑：現在特斯拉已經有無人計程車，而且已經上路了，不知道部長知不知道？"],["陳部長世凱：有聽說這個事情，不在臺灣。"],["許委員智傑：臺灣在沙崙那邊也有自駕車系統的基地，另外，以前我們高雄市也有試辦無人公車的搭乘，目前就是說，在世界我就看到已經有無人計程車開始上路了，這個議題其實我也要求很多次了，到底我們交通部在這一部分的進度有沒有掌握？"],["陳部長世凱：報告委員，有關自駕車的部分，主要的推廣或者是說未來商業發展的部分，主要的主管是經濟部，但是對於交通部來說，法規面的管理是交通部應該要做的，這個部分我們也正在努力啦。對於自駕的系統，雖然它的主責是在經濟部，不過對我們來說，公共運輸部分的自駕是我們比較關注的，所以過去從民國108年到現在，我們總共投入了1億4,000萬，補助了6個地方政府，包含剛剛委員所說的臺南、彰化、臺中、新竹、桃園以及新北，我們有補助他們做自駕車的沙盒驗證服務，這個部分是交通部所做的，到目前為止是這個樣子。"],["許委員智傑：謝謝部長，部長了解這麼多，也還不錯。不過就是要再跟部長補充一下，交通部在智慧運輸系統已經投入了43億……"],["陳部長世凱：報告委員，其實不是……"],["許委員智傑：是不只還是沒有？"],["陳部長世凱：我們這個部分是24億是針對這個，4年計畫23億，但實際上核定是24億，它不是針對自駕系統，是全部的智慧運輸系統……"],["許委員智傑：是智慧運輸系統，當然這個有很多也很重要，從你們的報告也有看到，包括鐵路安全的監控……"],["陳部長世凱：沒錯、沒錯。"],["許委員智傑：上一次我跟鐵路局問過，他們也說AI還要學習。"],["陳部長世凱：對，還要一段時間，沒那麼快。"],["許委員智傑：但是也不需要那麼久！"],["陳部長世凱：是啊，沒錯。"],["許委員智傑：我希望這個時間上部長可以要求一下。"],["陳部長世凱：好，我們會加速。"],["許委員智傑：另外，剛剛也提到這個其實在法規面是沒錯啦，你可以看美國跟日本、德國，他們在這部分的法規面都已經訂出了不少，那我們的呢？"],["陳部長世凱：我們目前「自駕公車實驗運行安全指引」在今年底會完成，這個部分是我們正在努力的。"],["許委員智傑：部長，我先讓你看個簡單的比較，你看美國他們有「自駕車法案」，然後日本他們有「道路運輸車輛法」，都有很實際的rule，韓國也有「道路交通法」等等，那我們的，你可以看到進度，就是「無人載具科技創新實驗條例」，這是實驗條例，再來就是我們有委託研究計畫，目前在訂定「自駕公車實驗運行安全指引」……"],["陳部長世凱：對，我們在努力做指引的部分。"],["許委員智傑：所以我要讓部長看到的就是說，我們在法規面的部分還離很遠！"],["陳部長世凱：我們還是落後，這個要加強。"],["許委員智傑：對，我說的就是特斯拉已經有無人計程車上路了，臺灣或者是世界的流行恐怕也不會離很遠啦，未來這個部分，雖然經濟部在研究比較務實的什麼時候可以確實在道路上行駛，但是在道路上的法規，你可以看到臺灣跟日本、美國、德國比較之下，我們還有很多加強的空間。"],["陳部長世凱：沒錯，我們在進行，但是要加速。"],["許委員智傑：希望這幾個部分能夠加速來完成。"],["陳部長世凱：好，沒問題。"],["許委員智傑：以免到時候真的上路的話，法制不行，沒有跟上。"],["陳部長世凱：是，一定是要法規完備才有辦法上路，所以這個部分我們會來加強。"],["許委員智傑：好不好？這個希望部長能夠再加強。"],["陳部長世凱：是。"],["許委員智傑：好，謝謝。再來就是觀光，關於觀光人口的設定，部長，我知道來台旅客的目標，當時不是你定的啦。"],["陳部長世凱：是是是。"],["許委員智傑：一開始是定我們今年要1,200萬，然後下修為1,000萬……"],["陳部長世凱：對，1,000萬。"],["許委員智傑：到9月底為止，觀光人次目前的統計大概有550萬，顯然這個目標達不到。"],["陳部長世凱：到現在今天早上我問的數據是差不多到五百八十幾萬，到現在五百八十幾萬，當然對我們來說，到年底要達成1,000萬的目標是很辛苦……"],["許委員智傑：是的。"],["陳部長世凱：不過坦白講，前線的同仁們還在努力，我作為部長，我不太好直接說……"],["許委員智傑：對，你不能說達不到啦，那署長也還在這邊……"],["陳部長世凱：對，不能說達不到，但確實是很辛苦。"],["許委員智傑：對，其實署長也很認真，我也知道，但是我們很務實的來看，很明顯就是達不到。所以我要求的就是，你今年1,000萬達不到，明年呢，是不是還定1,000萬？"],["陳部長世凱：我這樣跟我們部內的同仁講，過去我們在定目標時常都會一直想要往上拉，但我會覺得要務實一點……"],["許委員智傑：是的。"],["陳部長世凱：就是說假使我們今年達到了750萬，那或許我們明年就用今年的目標，就是1,000萬，我們1,000萬沒有達成，我們就是盡力讓它達成，達成了再設定下一個往上拉，沒有辦法達成目標的時候，就是以前一年的目標作為目標。"],["許委員智傑：OK，我本來是想問你，你現在打算講說明年要幾百萬還是1,000萬？"],["陳部長世凱：1,000萬，還是以1,000萬為目標，當我們無法達標的時候，下一個目標就是以沒達標的那個作為目標。"],["許委員智傑：還是1,000萬？那你不能一直下修啊。"],["陳部長世凱：不會下修，就一樣是1,000萬，那今年大概可以達到750萬，我們在努力當中。"],["許委員智傑：好。我們提出一些具體的建議，你可以看看之前觀光署其實也滿認真的，也做了很多希望能夠增加回流的配套方案，比如說高鐵合作的方案；比如說代言人的方案；還有跟航空公司促銷的方案……"],["陳部長世凱：對，機票促銷……"],["許委員智傑：還有抽獎。其實這些觀光署都很認真在做，我也知道，有做的我們就先感謝跟鼓勵，但是沒有辦法做到的，或者是有機會我們哪裡沒有想到的，我們可以再加強的，我們也應該給觀光署跟交通部一些建議。"],["陳部長世凱：是。"],["許委員智傑：比如說你看我們的免簽國家，現在泰國跟菲律賓是試辦免簽，如果說兩邊要對等，事實上通常也都是我們先發動，我們先發動，一段時間之後他們也會跟著跟進嘛……"],["陳部長世凱：是。"],["許委員智傑：所以泰國跟菲律賓是這樣來的。現在包括整個中國有很多的企業都往東南亞去發展，東南亞將來從開發中國家到已開發國家的這個進步的階段，事實上應該他們的經濟會成長不少……"],["陳部長世凱：對。"],["許委員智傑：所以吸引這部分的觀光客，我是覺得非常的重要。"],["陳部長世凱：好。"],["許委員智傑：所以對於印度、印尼、越南、緬甸、柬埔寨、寮國等等，有沒有可能我們可以試辦免簽，有條件免簽？"],["陳部長世凱：這個部分其實對臺灣的旅遊業絕對有幫助，對我們的觀光絕對有幫助，所以我們會積極跟外交部來協調這件事……"],["許委員智傑：對，因為……"],["陳部長世凱：決定權會是在外交部，但是我們積極來跟他們協調。"],["許委員智傑：當然免簽有免簽的優點跟缺點，但是你也不能因噎廢食，要做一個最完整的調配，所以我建議就是免簽國家可以再試辦……"],["陳部長世凱：好。"],["許委員智傑：包括行銷航線等等，甚至以前有觀光主題年，我不知道部長知不知道？以前曾經每一年度有一個觀光主題年，後來取消掉了，我是認為有時候大鍋菜，人家來要吃什麼菜沒有一個重點，有時候多元就是沒有主軸啦……"],["陳部長世凱：是。就是設定主題為一個經營……"],["許委員智傑：那你有主軸、有多元，這樣子會比較容易focus。"],["陳部長世凱：是。我們過去曾經辦過自行車方面的主題年嘛……"],["許委員智傑：對，每一年都有不同的主題。"],["陳部長世凱：那我們其實今年也有，我們在日月潭應該是12月的時候要辦環法自行車賽的挑戰賽，在日月潭，我們也會辦這樣的活動。"],["許委員智傑：沒關係，我的意思不只是自行車啦……"],["陳部長世凱：是，我知道，要辦一個主題年、主題活動。"],["許委員智傑：就是說你每一年，以前是每一年有一個觀光主題年，然後這一年的補助或是推動的活動就有一點特色，就能吸引其他有興趣的各國人士，會因為這個特色而來，每一年都會有不同的特色來；其他的部分要多元再多元，也就是說有主軸、有多元，這樣子比較能夠聚焦，所以我是建議這個觀光主題年還可以再恢復。"],["陳部長世凱：好，我們明年來討論延續……"],["許委員智傑：另外就是MICE的產業，我想展覽會經濟，我今天就不談太多了，改天再談。這些東西是不是請交通部可以思考，觀光署可以思考，除了我們之前的提升方案之外，我給這些具體的建議，希望也能夠再去思考，最終也能夠達到我們來臺旅客1,000萬的目標，甚至1,200萬的目標，我們還可以再繼續努力。"],["陳部長世凱：是。委員，您今天所建議的每一項都很好，我們會納入來執行。"],["許委員智傑：好。謝謝。"],["陳部長世凱：謝謝。"],["主席：謝謝許智傑委員。接下來邀請林俊憲委員。"],["段落：質詢：林委員俊憲：10:19"],["林委員俊憲：（10時19分）感謝主席，本席要邀請交通部陳世凱部長、高公局的趙局長、航港局的葉局長，還有路政司的林司長。"],["主席：請陳部長，請趙局長，請葉局長，請林司長。"],["陳部長世凱：委員早。"],["林委員俊憲：部長，現在高公局要開始實施動態地磅了，你知道，我有跟你提這件事情嘛？"],["陳部長世凱：對，沒錯。"],["林委員俊憲：現在開始實施動態地磅，其實他要先做的應該是源頭管理啦！"],["陳部長世凱：對。"],["林委員俊憲：就是說他在航港裡面，航港局應該要先做好源頭管理，就是進來的貨櫃到底有沒有超重嘛，對不對？"],["陳部長世凱：是。"],["林委員俊憲：然後他的紀錄再傳遞過來。現在因為沒有，那目前你高公局就在實施動態地磅，所以造成現在高速公路上的地磅站車輛會大排長龍，趙局長，你知道吧？"],["趙局長興華：跟委員報告，我們現在有在做一個偵測，基本上若是有回堵，我們就會暫時停磅。"],["林委員俊憲：你看，高公局你應該要上下游配套都要做好，然後才開始來實施嘛，那現在高公局先實施，高速公路上你看那個貨櫃車排了多長，所有貨櫃車都大排長龍，排幾百公尺都有，排隊準備進入地磅站，然後你這樣會造成什麼樣？最大的危險就是交通嘛！地磅站是非常危險的一個地段，它很容易發生車禍。部長，你知道我查過去5年就好了，過去5年在地磅站發生的車禍就有將近2,100件，每一年都有400件車禍發生在地磅站，然後過去5年在地磅站車禍被撞死的有8個人，受傷的有263個人，那你現在又給我搞這個，高公局自己搞自己的，你弄一個動態地磅站，你再回來看那個照片，那個地磅站大排長龍，你看到沒有？所以這件事你應該要先配合航港局。","基本上航港局，你現在對於進口的貨櫃是不是全部都要過磅？未來。"],["葉局長協隆：對，報告委員，進口貨櫃的部分，我們會建立一個進口的超重櫃的篩選系統，預計11月底就會完成。"],["林委員俊憲：部長，他就是說現在進口進來的貨櫃，每一個都要過磅了，對不對？"],["陳部長世凱：對，沒錯。"],["林委員俊憲：那如果超重的，你要怎麼辦？叫他拆櫃？"],["葉局長協隆：對，超重的我們會警示貨車的駕駛，然後在門哨的路口也會把他攔下來，那他就……"],["林委員俊憲：他就出不去嘛，對不對？"],["葉局長協隆：對，然後會進行拆櫃。"],["林委員俊憲：他要拆櫃嘛，或者是他不拆，那你就扣留他，就押櫃嘛，對不對？"],["葉局長協隆：對，不會讓他出港去。"],["林委員俊憲：你就不讓他出港去嘛，所以他這邊的紀錄傳過來，在高速公路上需要進地磅站去秤的車輛就少了啦！基本上超重的貨櫃幾乎出不來了啦，是不是這樣子？"],["陳部長世凱：對，委員說的沒有錯。"],["林委員俊憲：對，那你到時候在高速公路上，需要被叫進來過磅的車子就很少。"],["陳部長世凱：對，沒有錯。"],["林委員俊憲：但現在沒有，現在源頭管理還沒開始，高公局在那邊叫，幾乎把所有車子都叫進來。"],["陳部長世凱：報告委員，現在它把車子叫進去的狀況是這樣，它過那個……"],["林委員俊憲：它有兩個柵門，對不對？"],["陳部長世凱：不是，它過行動地磅站的時候，當它超過時其實我們還是有個寬容值，寬容值原本是10%，過的時候我們是拉到20%，超過20%的才會進地磅站，沒有超過20%不會進地磅站。"],["林委員俊憲：你要有彈性嘛！因為你現在在試辦，不要影響到交通安全、行車安全。"],["趙局長興華：進磅的大概8%而已，沒有到那麼多啦！"],["林委員俊憲：沒有啦！你就不要造成行車安全的危險嘛！"],["趙局長興華：如果說有排隊過場的狀況，我們馬上就停。"],["林委員俊憲：你要馬上停止嘛！"],["陳部長世凱：委員指示這個是很正確的，如果真的造成壅塞或者是排隊的狀況，那就要馬上停止，不可以再繼續，這是很危險的事。"],["林委員俊憲：沒有動態地磅的話，現行貨櫃幾乎不用過磅，你知道嗎？"],["陳部長世凱：這個我曉得。"],["林委員俊憲：警察叫才會進來，這樣就很容易發生車禍了。"],["陳部長世凱：是，現在比較特殊，因為現在很多貨櫃跟過去不一樣，過去很多貨櫃都是從港出來的，或者是從碼頭出來……"],["林委員俊憲：那港務局先處理好。"],["陳部長世凱：對，這個好管制，但現在有很多的貨櫃是直接在內陸運輸，不是真正在海外運輸的部分。"],["林委員俊憲：反正我已經提醒你了，不要造成民怨嘛！"],["陳部長世凱：港的部分我們會……"],["林委員俊憲：一般用路人看了也覺得很可怕啊！"],["趙局長興華：跟委員報告，我們是以交通安全的觀點在切入、在做這件事情，因為在載重的部分，甚至我們偵測到……"],["林委員俊憲：我沒有反對你去過磅啦！只不過你上下游要先處理好。"],["陳部長世凱：不要造成大家的壅塞……"],["林委員俊憲：你不要造成交通的危險。"],["趙局長興華：這我們有跟工會在聯繫，如果說有排隊過場的狀況，我們自己本身有在偵測，如果有反映有什麼狀況的時候，我們馬上就停磅。"],["林委員俊憲：我再講一個安全的問題，另外我要提醒港務局，進口貨櫃你全部都過磅，你說超重的你會叫它拆櫃或押櫃，你現在裡面有足夠的空間嗎？你有足夠的動線嗎？現在幾乎各貨櫃場都是大塞車，臺灣經濟不錯，所以各貨櫃場都塞得滿滿的，你現在拖出來，因為要知道它有沒有超重，你要拖出來，用車載去過磅，你要安排好動線，你裡面有空間嗎？有迴轉的距離嗎？"],["葉局長協隆：是，報告委員，現在4個貨櫃港我們都會跟港務公司規劃好……"],["林委員俊憲：幾乎是不可能，你要趕快去弄好，不要到時候又造成很大的民怨，拖延貨物進出關的時間，好不好？"],["葉局長協隆：這個我們會特別注意，謝謝委員。"],["林委員俊憲：我給部長看一個事情，這個媒體有報導過，這是一家直升機的航空業者，航空業者需要用油，這種直升機的航空公司要去載油，你看它用什麼車載？他們用鐵桶載啦！燃料油算是危險物品，對於危險物品政府應該要有法令規定，業者要去載運燃料油要去哪裡載？要去機場載，我去查了一下，申請載油的車輛都要有通行證。"],["陳部長世凱：沒有錯，要有臨時通行證。"],["林委員俊憲：只要載一百……"],["陳部長世凱：100公斤以下的。"],["林委員俊憲：媒體報導，這家業者被抓到，它在臺東、花蓮完全都沒有用通行證，這是公然違法的事情。"],["陳部長世凱：這個不行，如果有違法，一定要裁處。"],["林委員俊憲：現在因為我們沒有限制載運危險物品的載重上限，你應該要把它限制，現在你用鐵桶……"],["陳部長世凱：目前就100公斤以下。"],["林委員俊憲：現在你載500公斤也沒關係，載8,000公斤也沒關係，所以你必須要設定一個載重的上限，逼這些業者去使用合法的工具，像罐槽車，這樣才可以嘛！"],["陳部長世凱：目前公路局是不是已經在研議了？針對多少公斤以上、用什麼樣的容器、什麼樣子的罐槽車載運，是不是已經開始研議？"],["林委員俊憲：你知不知道這在路上行走是很可怕的事情？"],["陳部長世凱：是。"],["林司長福山：這個部分我大概跟委員報告一下，罐槽車以外的部分大概就是只有100公斤以下，正常的運作方式應該就是因為超過100公斤，它有……"],["林委員俊憲：過去5年載運危險物品出車禍的有424件，都是亂載啦！我們現在國內的同業，這些都是直升機公司，只有這間用鐵桶在載，我不知道它有什麼關係啦！這家公司曾經被運安會……"],["陳部長世凱：以前沒有管理……"],["林司長福山：跟委員報告，這家公司以前都違規，都沒有申請臨時通行證，後來申請臨時通行證之後，公路局監理機關也發現到，因為它是用小貨車，但申請載重的部分超過小貨車的總載重量，所以就立即撤銷它的臨時通行證。"],["林委員俊憲：它載的是燃料用油。"],["林司長福山：對。"],["林委員俊憲：那個燃點很低，很危險。"],["林司長福山：都是屬於危險物品，都要申請臨時通行證，所以……"],["林委員俊憲：這家公司為什麼敢這樣做？"],["林司長福山：現在就是撤銷它的臨時通行證。"],["林委員俊憲：它過去20年摔了5次飛機，死了8個人，齊柏林就死在這家公司的墜機事件。"],["陳部長世凱：委員，我們除了後續的管理之外，從源頭我們也跟中油在協調，就是載油的時候，如果看到它是用不合格的……"],["林委員俊憲：你要要求一定要有通行證才可以載啦！"],["陳部長世凱：對。"],["林委員俊憲：第二個，你要限制非用罐槽車的載重上限。"],["陳部長世凱：要用油車才可以載，一定要這樣子。"],["林委員俊憲：請路政司這邊對於該修法的地方、該作出規定的部分應該趕快處理。"],["林司長福山：是。"],["林委員俊憲：謝謝部長。"],["陳部長世凱：謝謝委員。"],["主席：謝謝林俊憲委員。接下來邀請魯明哲召委。"],["段落：質詢：魯委員明哲：10:29"],["魯委員明哲：（10時29分）謝謝主席，有請交通部陳部長。"],["主席：請陳部長。"],["魯委員明哲：外送平臺是林司長這邊管理的，還是公路局？未來管理單位到底是誰？"],["陳部長世凱：公路局。"],["魯委員明哲：那公路局也來一下。有看到你們要針對汽車運輸業的管理規則跟價格準則做一個預告，不管是修正或新增的部分，我看到了，很多民眾也看到了，在整個汽車貨運業裡面像這種訂價格準則的很多，包括計程車，坦白講你們訂的是一個遊戲規則，到底多少錢未來是地方政府因地制宜來訂定。但是你們在訂這個原則，全國都要看這個定義，所以這個很重要，因為畢竟外送員有一些特性，像我們的計程車業者要有營業登記證、幾年申請一次，有多重的管制，你要考上更大的客車貨運業，要有多少經歷，但對於外送平臺的機車外送員，事實上進入是比較沒有障礙的，你只要考上駕照就可以進入，不用每一年檢驗、回訓，完全不用，所以我們在訂定這個規則的時候，遊戲規則的定義要更清楚，因為訂出去之後，不像是每一年檢驗一次，我們還可以再回訓、訓練，所以一次要講清楚。","我覺得在這四個中間，即外送平臺以及下面運作的方式：從消費者下order，以及店家得到這個訊息之後，不管是買食物、商品、備貨，然後由外送員送過去。我特別提醒，紅色的這個部分，也就是消費者跟店家是主體，這兩個必須在，其他的不在，麵照樣可以吃，只不過要走過去，甚至有時候他們請自己的外送員過來，這兩個是主體，我要買東西，這兩個必須在，至於其他外送平臺跟外送員是這幾年來不管是共享經濟或懶人經濟（我不想出去，就直接叫來）而產生的，這個過程的關鍵點在哪裡？我為什麼這樣說呢？因為下面這三個：消費者、外送員、店家，我覺得都需要被關注，我們在訂這個規則的時候，當然是相關的業者工會來主導，我覺得應該要，這是時機了，而且太慢了，為什麼呢？因為今年年中的時候看到某一家外送平臺要併購另外一家外送平臺，且併購的價格居然要9.5億美金，超過300億臺幣，我看到的第一個感覺是，這個平臺是一個非常賺錢的行業，我覺得應該要讓第一線打拼的外送員受到更多的保障，我相信部長跟大家的想法都一樣。"],["陳部長世凱：是。"],["魯委員明哲：第二個，如果併購成功，臺灣兩大外送平臺的業者會變成一個獨大，對於外送員零散的議價能力會更降低，所以我覺得這是政府用法規，甚至還有勞動部相關的，到底是僱傭或是什麼關係，要讓它妾身要明，這樣未來才有可能讓獨占業者就這個部分做一個挑戰。部長，你的想法是不是也是這樣？"],["陳部長世凱：報告委員，我覺得外送的議題相當大，牽扯到的部會也相當多，而且它是一個新興的數位平臺的消費模式，但目前為止政府對於這方面似乎是沒有任何法令在管理，交通部是處理最上位的那個地方，最上位就是運費，運費的部分是屬於交通部；針對勞工的權益，可能是勞動部；針對數位平臺的管理，是數位部；針對店家的部分或者有一些食品安全的部分，那是衛福部，但是如果最上位的運費透明化我們沒有處理的話，其他的步調大概很難走下去，所以交通部現在才會針對最上位的運費透明化來啟動，這個部分還需要大家一起來討論。"],["魯委員明哲：好。部長，從外送員來看，我剛剛已經說了，事實上從疫情之前、2019年到去年的統計，登記人數真的差不多3倍，甚至超過3倍，這是勞動部的資料。臺灣自己的國民在做這個行業需要受到保障的人數，這個行業是算非常多，所以我覺得我們制定一些法規是有其合理性的。第二個是關於外送平臺外送員的事故。他們有時候騎著機車，不管是雨天、天氣冷或熱天，說真的並不容易，且根據他們發生事故的統計，臺北市每天大概平均3個人，所以我覺得不論這種法規或這種預告，現在大家都預期，如果政府介入，預告了半天，薪水只會越領越低，也不要預告了啦！大家都預估未來外送員的權利、福利能夠比較好。","但是我還是要提醒，現在消費者也在擔心，我覺得有一個目標、有一個方向，我是覺得要從平臺這個雲上有賺的錢去分享給我們下面的國人，不管國人的角色是外送員、是消費者、是店家，他在第一線這麼努力，我是覺得這個法規如果弄到最後，像消費者現在在問我，當然你們也不清楚各縣市到底是怎麼訂的，但是未來你們透明化的結果，可能是起程、續程，再加上樓層、夜間11點之後、春節，我覺得收夜間費跟春節費還滿合理的，但是樓層費到底要怎麼收？是按照我訂的時候是10樓，還是我訂的時候說送貨時擺樓下，還是坐電梯的比較輕鬆，爬樓梯的比較累等等，到底要怎麼弄，我真的不清楚。不過等待費這個部分，我請教司長或部長，你們定義的等待費是指等待完成製餐，這是什麼意思？是外送員到我店面在等餐了，時間等了5分鐘，是不是要計費？"],["林司長福山：等待費的部分，當時大家討論的部分就有點參照計程車的概念，因為計程車是有等待客人這樣的費用，但是有一些參數的部分，後面各縣市的性質會不一樣，大家一定要共同做討論。另外一個部分就是，這段期間，包括委員所提的樓層費或是等待費，有一些項目要不要考量，或是定義是不是需要更明確？現在公路局會邀請包括消基會等大家再共同做討論。"],["魯委員明哲：我是覺得你們不能讓縣市政府去煩這個事情，你們的定義一定要非常清楚，計程車的等待費是客人要上車，外送員的是指拿到客人的餐點或物品後還要等待？但如果拿到就不用等待了，所以我不太清楚。有時候人家下單、接單比較久，他可能20分鐘接到單，在那邊坐15分鐘，你是要算店家還是算誰的？其實我是不太清楚，還是部長清楚？"],["陳部長世凱：報告委員，您的這個圖做得非常好，等待費其實有好多因素，所以這個在法令上我自己也覺得很難定義，不太容易去定義，到底該算誰的、該收誰的，是該算平臺、該算店家、該算要送外送員或者算消費者，因素不同。不過目前法令還在預告期，所以我們還可以再討論。"],["魯委員明哲：所以部長，其實我的想法是，算來算去如果真的有增加，一定要算平臺業者的，不要算來算去，這3個國人在那邊打拼的過程中……"],["陳部長世凱：是。"],["魯委員明哲：因為我現在時間到了，包括外送員的撿貨時間是指他拿到餐點後突然去加個油嗎？到底哪些規則是自己？因為有時候可能是消費者，有時候是店家，這個東西要定義地非常非常清楚，不然會亂。"],["陳部長世凱：好。"],["魯委員明哲：最後一個是，因為店家也在反映，當然這兩家平臺業者可能都在國外，我們很歡迎全世界要做生意的來臺灣，我們都很歡迎，很開放的。問題是我知道現在每一家店面就是一個單平均抽三成多，假設一個便當賣100塊，就是大概拿65塊，但坦白講，他們還是要參加，因為不參加，就跟醫院沒有參加健保一樣，不好意思，你的客戶就少了，所以他們還是要參加，就是薄利但是要多銷。所以我剛剛講了這麼多的原因，如果這增加的費用，我們預期外送人員的條件勢必要變好，不然我們就白幹了，對不對？但他變好的這些錢，因為再來就是店家，如果店家從原本的三成五變成要出四成、四成五，我跟你講，到最後結果大概就會跟我們的想法完全不一樣，為什麼？可能店家不玩了，如果店家不玩了，或者消費者覺得很貴，他也不玩了，或者低價、一百多塊他不訂了，要五百塊以上才符合外送成本的話，當這些次數減少的時候，大家都知道，我總共賺的錢是要跑幾單乘以你們現在訂的運費，如果次數少的話，都會影響。所以我在這裡特別拜託，你們在討論的時候，定義一定要非常非常清楚。第二個，我們希望這個錢是從賺錢的平臺share給我們的國人，好不好？"],["陳部長世凱：沒錯，謝謝委員。"],["主席：謝謝魯明哲召委。","接下來邀請廖先翔委員。"],["段落：質詢：廖委員先翔：10:41"],["廖委員先翔：（10時41分）謝謝召委。一樣邀請陳部長。"],["主席：請陳部長。"],["廖委員先翔：部長，剛剛來突然有感而發一件事情，我發現你們部會的陽剛氣息有點重。"],["陳部長世凱：男生比較多。"],["廖委員先翔：我覺得一直以來交通部好像都是男性的首長居多，當然這可能跟部會本來的組成就有關係，可能女性在交通部的比例本來就比較低一點，但我覺得你還是可以檢視一下女性首長所占的比例跟女性所占的員額比例相比是不是有明顯的落差。"],["陳部長世凱：這一排只有何局長……"],["廖委員先翔：對啊，只有何局長是女性，我看你們的幕僚單位也只有一個女性。"],["陳部長世凱：對，也只有一位女性。"],["廖委員先翔：是啊，我覺得您可以審視一下，好不好？"],["陳部長世凱：好。"],["廖委員先翔：不過這不是今天的重點。部長，之前在這邊跟您討論關於行人安全的時候，您說今年的目標相較於去年要降7%嘛？"],["陳部長世凱：應該是說，我們的目標是2030年要達到5%，平均起來每年是7%的目標。"],["廖委員先翔：7%嘛！當然因為上半年部長不是你，上半年有稍微的提升，今年到目前為止，你們是往好的方向走，還是越離越遠？"],["陳部長世凱：報告委員，我們看今年度的行人傷亡人數是往好的方向走，是往下、往好的方向。"],["廖委員先翔：所以你現在還是有信心在年底達到7%的目標？"],["陳部長世凱：我這樣跟委員報告，這是我設定的目標，因為我剛才講了，50%分成幾年下來算，一年是7%，我們希望能夠達到，不過因為我們的改善工程現在正在做，包含法令上面的規定、包含行人早開時相，我相信委員在路上走應該感受得到……"],["廖委員先翔：知道。"],["陳部長世凱：我們正在建立這個觀念，所以我相信未來的數字可能會更好，現在我們正在努力當中，不過設定的目標還是一樣7%。"],["廖委員先翔：一樣7%嘛，好，但是至少沒有背離、越來越遠就好了。"],["陳部長世凱：是，我們努力。"],["廖委員先翔：好，謝謝部長。另外，麻煩一下氣象署程署長，我要請教的就是前些日子在我們瑞芳、還有金山、萬里其實都發生相當大的豪雨，造成了災害。當然，瑞芳的時候是颱風尾，其實金山、萬里那時候颱風警報也解除了。我想確認一下，我們氣象署有預期到雨量會這麼大嗎？或者你們到什麼樣子的時間點才發現雨量到這麼大的情況下可能會致災？"],["程署長家平：我們其實在前一天晚上已經有報出來，那個雨量是非常大的，只是短時強降雨這件事情，它的雨量大到非常大的狀態，我們是採用監測的作為，因為預報的確沒有那麼準，我們的數值預報的參考資料大概報到七成，實際降雨七成……"],["廖委員先翔：瑞芳有報，金山、萬里有報嗎？"],["程署長家平：有。"],["廖委員先翔：好，因為當天的天氣，說真的，早上可能還是相對平緩的，當然，你們前一天有提醒，那當下呢？就是可能下午差不多兩點左右開始金山、萬里急降雨，你們是哪時候發現到這個情況可能會有點失控，或者是超出你們的預期？"],["程署長家平：10月4日其實整天我們大概做了9次大雷雨即時訊息，還有13次的通報，裡面包含了5次細胞廣播，這個是從早上0點開始就一直不斷地在做，因為報載的事情發生的時間大概是在下午3點……"],["廖委員先翔：對。"],["程署長家平：我們其實有做了整個盤點，我們從早上的……我們不要說太晚，譬如從早上10點到下午3點這5個小時裡面，我們相關發布了包含豪大雨的預報，還有即時訊息，還有PWS，加起來總共是8次左右。"],["廖委員先翔：好，麻煩會後是不是能夠請氣象署提供一下在瑞芳或者是金山、萬里發生強降雨之前，做了哪些民眾提醒的作為，我們也可以後續來跟地方比對一下，是不是有收到相關的訊息，或是有什麼……地方如果有收到相關的訊息，他們有沒有做相對應變的措施，好不好？那就謝謝氣象署，謝謝。"],["程署長家平：是，謝謝。"],["廖委員先翔：另外，部長，前幾天有個新聞，看你們要不要先澄清一下，或是說新聞報導跟你們講的有點不一樣，這是問臺鐵的。大家都說漲電價了，臺鐵是不是也要漲價？部長您的說法好像是先從節能做起，對不對？"],["陳部長世凱：是。"],["廖委員先翔：我不曉得部長有沒有了解，這句話沒錯嘛，沒有曲解，那你有沒有了解我們臺鐵繳電費的結構問題？"],["陳部長世凱：他們之前有給我一些數據，我把一個數據也報告給委員，在今（113）年度他們有申請到節能的補助4,500萬，也確實做到了1.3%的節能。針對這次的電費調漲，我特別打電話給經濟部能源署，拜託他們針對臺鐵用電的部分專案再來輔導，輔導其實有兩個部分……"],["廖委員先翔：我其實不是要講電價這件事情，我是要跟部長說，有時候我們的一句話可能會造成臺鐵基層的一些困擾。臺鐵最大的用電量在哪裡？"],["陳部長世凱：列車吧，新車……"],["廖委員先翔：應該是列車嘛，列車占的比例大概多少？"],["陳部長世凱：13%，但是現在列車都正在更新當中，會更節能。"],["廖委員先翔：列車占了13%？"],["陳部長世凱：對。"],["廖委員先翔：然後站體的空調冷氣之類的，或是必要的營運，就是給旅客方面的？"],["陳部長世凱：不到10%。"],["廖委員先翔：不到10%，兩個加起來是23%，剩下的用在哪邊？"],["杜董事長微：跟委員報告，我們的用電大部分還是集中在行車上面。"],["廖委員先翔：行車嘛，就是剛剛講的13%？"],["杜董事長微：對。"],["廖委員先翔：除了剛剛講的之外，還有七十多%，還有哪些大宗？"],["杜董事長微：報告委員，不是13%，是我們行車的部分增加了13%，不是全部占比13%。"],["廖委員先翔：我是說占比，總共占比大概多少？"],["杜董事長微：行車的占比應該有超過五成。"],["廖委員先翔：有超過五成嘛，那月臺的部分呢？月臺冷氣或必要的設施。"],["杜董事長微：車站的部分其次啦，因為我們車站很多，我們有240個車站，車站的用電大概也占了差不多百分之三十幾。"],["廖委員先翔：百分之三十多，所以大概有百分之八十多的比例其實是必要的電費支出。當然，剛剛部長講從節電做起，但列車行駛怎麼節電？或許有辦法，可能駕駛員的操作……"],["陳部長世凱：報告委員，我們現在正在換車，換車的過程會換更節電的列車。"],["廖委員先翔：對，就是它是必要的，就算你換完了之後，它的用電不會因為駕駛而造成起伏趴數太大，列車的固定用電已經這麼多了，月臺的部分難不成要月臺不開冷氣嗎？"],["陳部長世凱：報告委員，不可能有不開冷氣的狀況，節電，我舉個例子……"],["廖委員先翔：對，我的意思是說我們必要的用電量就是這麼大了……"],["陳部長世凱：對，沒有問題，冷氣還是要開，一定會開。"],["廖委員先翔：百分之八十幾是營運所必須要用電的，臺鐵其他可能員工辦公室只剩下那十幾%，部長講的這句話可能會讓人家誤解……"],["陳部長世凱：委員，從10年前的冷氣換成現在的節能冷氣，或許節電的效果會非常好……"],["廖委員先翔：會。"],["陳部長世凱：這個部分我們其實也希望臺鐵能夠努力，我們在講的方向是這個方向，絕對不是要曲解成電要少開或者是什麼票的閘門要少開，不是這個樣子……"],["廖委員先翔：對，因為常常政府第一個要節電的，不只是交通部，公家機關先節能省碳、節電之後……"],["陳部長世凱：節能減碳基本上是全球的趨勢，大家都要有……"],["廖委員先翔：冷氣的溫度不要調，冷氣的溫度不要再調降了，這個已經提了這麼多年了，我相信各個公家機關的辦公廳舍已經不太會有浪費電的情況了，但是部長講這句話的時候，我不知道臺鐵的感受是怎麼樣，但是我會認為列車就用這麼多電了，月臺、冷氣、必要服務旅客的就用這麼多電了，剩下能夠節電的是什麼？對不對？我就希望說……"],["陳部長世凱：報告委員，節電還是要做……"],["廖委員先翔：對，所以我希望部長講清楚。"],["陳部長世凱：不管電價有沒有漲，節電都一定要做，這是必須要做的。"],["廖委員先翔：對，我就是希望部長講清楚，就從列車的更換、一些冷氣的汰換等等，我不希望最後部長講的這句話，是由所有基層工作同仁的工作場域來達成部長的命令。"],["陳部長世凱：報告委員，所有工作場域該開的冷氣一定開，所有的月臺要服務民眾的服務品質絕對不能降低，節電的前提是這些，然後列車上面該有的服務也不能少。"],["廖委員先翔：好，就是利用更換無論是節電的列車或者是空調設備、燈具等等來達到節電的目的，好不好？"],["陳部長世凱：沒錯。"],["廖委員先翔：我也希望這個方向能夠正確，不要讓臺鐵或是基層有不同的誤解，好不好？謝謝部長。"],["陳部長世凱：沒問題，謝謝委員。"],["主席：謝謝廖先翔委員。","在這邊先補充公告，等一下在邱若華委員質詢後休息10分鐘。","接下來邀請黃健豪委員。"],["段落：質詢：黃委員健豪：10:51"],["黃委員健豪：（10時51分）謝謝主席，先請交通部陳部長。"],["主席：請陳部長。"],["陳部長世凱：委員早。"],["黃委員健豪：部長，我們先速速地討論一下外送的部分，這是民生的議題，大家都特別關心。外送運價準則目前有預告，這個是全國外送工會初步的規劃，包含了基本運費、夜間加收、延遲費用、春節加收跟樓層費這些東西的條件。我想問一下部長，所謂加價的部分未來假設能成功，這個法律通過了之後，這個加價的錢是進哪裡？"],["陳部長世凱：報告委員，第一，它不一定是加價，我們現在只是把計算的可能性方式拿出來讓大家討論，因為現在法令還在預告期，所以它不一定是加價，未來在討論……"],["黃委員健豪：好，沒關係，這筆錢以後會到哪裡去？我的問題是，這個錢比如假設有這樣的公式出來了，這個費用是給外送員，還是給平臺業者？"],["陳部長世凱：報告委員，目前的狀況是這個樣子，外送平臺他們一定有收運費，但那個運費不透明，所以你也不曉得被收了多少運費，運費到底到了外送員手上有多少也不曉得，我們要制訂這樣子的準則出來的原因，是希望未來的運費要透明化，我們的重點是在於透明化，最上位的運費必須要透明化，才有辦法看得出來到底外送平臺在每一單裡面它賺到了多少錢，還有它賺到的錢裡面分給外送員多少、店家分了多少……"],["黃委員健豪：對不起，打斷你一下，你今天講說要把這個準則列清楚，假設我每叫一單，我付的錢裡面多少錢是食物、多少錢是運費？如果以今天這個修正草案的準則裡面，這次並沒有包含給外送員多少錢的費用，如果你要把它明定……"],["陳部長世凱：當然……"],["黃委員健豪：你會明定出來嗎？"],["陳部長世凱：我們是只有做最上位的運費的透明化、運價的透明化，至於它怎麼分配，那是一個商業機制。再來就是說，勞工權益的部分，是勞動部到時候可能會來協助的。至於店家的部分，它有可能跟衛福部會有關係。至於平臺管理的部分也不在交通部，這個部分會是在數位部。"],["黃委員健豪：部長這樣講，變成這個是跨部會的啦！"],["陳部長世凱：沒有錯。"],["黃委員健豪：那你們跨部會有小組嗎？因為你今天推運價出來，為什麼大家今天討論這個，我必須講，這樣有點為德不卒啦！如果只是把運費的機制訂出來，好！就我剛剛講的嘛！消費者付了這個錢，如果最後一樣是交由平臺自己去分配多少額度是給外送員，我們當初認知是說運價透明化之後，可能可以照顧到勞工外送員的部分，如果今天運費這麼明確的每一條都訂出來，但是裡面如果沒有包含怎麼拆帳的話，其他一樣回到商業機制，如果今天回到商業機制，當初訂這個法律條件……"],["陳部長世凱：報告委員，當時其實有好多的討論，因為包含立法院有相當多的委員很關心這個議題，也討論過相當多次，也有跨部會協調過，各部會給我們的反映就是，當最上位的運費沒有確定的時候，他們其他的部分沒有辦法進來訂立，所以這是最上位的，我剛一直強調最上位就是說，這個部分如果沒有訂立清楚，像員工應該分多少或店家應該分多少，這個部分就沒有辦法走下去，所以我們只能處理最上面這一端而已。"],["黃委員健豪：好，沒關係，部長，應該這樣講啦！當然這是我的建議啦！基本運費當然平臺收走了，可是夜間、延遲、春節、樓層等理論上都非常個體的事情，就是你是針對今天做為外送員送去那邊，應該是晚上，所以要加收，就像計程車一樣，夜間有加收；那延遲，因為在這邊等，所以要加收；春節要出來加班，所以要加收。如果這些最後一樣回到平臺的話，不就沒有意義了嗎？那跟現在不就差不多？"],["陳部長世凱：其實我們把運價透明化的因素，也就是剛剛委員所提到的，很不希望所有運費或者是費用全部到平臺那裡去，所以要有一個透明的過程，大家才知道，不然現在平臺其實基本上也不會告訴店家，也不會告訴外送員，甚至消費者所看到的運費計價也不一定是真實的，那我們希望讓它透明化之後，在各方面要做分配，或者是有什麼意見的時候，到時候比較容易來做處理。"],["黃委員健豪：部長，雖然是預告階段，既然條件都那麼清楚了，但是我希望要做就把它做完整一點，哪些加收的部分，因為運費，運費就運費，但是加收的部分，我覺得在這些條件裡面應該給外送員的要給外送員，你要讓消費者買單的時候知道說我付了這些運費，整體的運費裡面包含加價的部分，哪些是給平臺業者？哪些是給店家？哪些是給外送員？不然大家會覺得訂了這樣的標準，很有可能潛在的可能性是，好像大家覺得價格又上升，加上現在討論到說現在Uber跟foodpanda兩家會不會有壟斷的問題嗎？這是另外議題。"],["陳部長世凱：是，沒錯。"],["黃委員健豪：但是如果今天只剩下一家的時候，我想這個東西會對消費者權益造成影響，我們希望規劃能夠完整一點好不好，部長？"],["陳部長世凱：好，沒問題。"],["黃委員健豪：繼續討論到公路的部分，最近大家對大客車的問題也是非常在意，當然大客車的駕駛執照每年基本上八、九萬跑不掉，但是實際上真正在開車的人，近十年來，自103年，從六千四百多人現在降到三千五百多人，所以整個臺灣社會大客車駕駛人數直接少了3,000人，我們再講一下，如果大客車的人數，邏輯上能開車的人是變少了，在路上跑的大客車理論上應該也要變少，但實際上就沒有嘛！實際上客車還是一樣這麼多，這麼多的人在開，什麼原因造成的呢？那就是代表現有的三千五百多人去承擔了過去6,000人要開的車次，那是什麼？那就是過勞的問題嘛！等於勞動條件不好，我也知道政府針對大客車也有很多補助，補助很多，最高可能可以領到13萬，這是理想上，但實際上我們怎麼看，我們看到這個薪資所得，這個是我們收到的爆料，當然他的薪資本俸非常、非常低，底薪只有一萬二，剩下的有的、沒有的津貼加起來之後，可能才有八萬多塊，所以他的本俸是很低的，他的本薪這麼低，要靠這麼多有的、沒有的、載客的、伙食等獎金，他才能加到這個部分，這個底薪1萬2,000，其實我覺得真的是用這個底薪怎麼會找得到足夠的司機呢？所以部長，你對這個事情有什麼看法？"],["陳部長世凱：委員，你這樣講，我這樣子看起來確實是不合理，交通部一直在努力做補貼、做補助，我們希望駕駛人員可以增加，但實際上他們領到的數額或許是非常的低，然後尤其是底薪啦！所有的勞工……"],["黃委員健豪：左邊1萬2,000，右邊是才6,000，不同公司的，這兩張不同。"],["陳部長世凱：大部分的勞工都會希望自己的基本底薪要高，因為這關係到退休金的部分，所以他不應該是這樣處理，但是這個部分的管轄應該是在地方政府，那我們會要求地方政府落實針對駕駛人員薪資的部分應該要怎麼給付對駕駛員來講是比較合理的，我們會拜託地方政府來協助這一塊，因為這個部分不是交通部能夠管轄的。"],["黃委員健豪：對，因為地方政府是執行單位啦！"],["陳部長世凱：是。"],["黃委員健豪：那我們期待，就像你剛剛提到很多是上位原則的問題，全臺灣的大客車畢竟還是公路局、是交通部在管，全臺灣的大客車駕駛如果底薪各自都不一樣，而且是這樣低薪的狀況，造成的結果是全臺灣各家業者之間提出來的薪水是長這樣，駕駛員的是長這樣子，那當然第一個最嚴重的問題是，人一直在減少，我剛剛提到六千多降到三千多人……"],["陳部長世凱：沒有錯。"],["黃委員健豪：人變少了，車還是一樣多，那一定會有過勞的問題，不得不繼續開，交通部也提了很多方案說要增加大家的薪水，問題是增加薪水的本身就是因為它是來自於這些有的、沒有的條件，他才能夠真的加薪到。"],["陳部長世凱：我們會同地方政府一起來協助這些公運業者，大家針對駕駛人員薪資的合理化，這個部分我們來處理。"],["黃委員健豪：為什麼這個事情要特別提出來？就像今天，我想今天媒體報導，因為駕駛員減少，所以你提了再多的處分、再多的懲處給業者說，如果這些大客車駕駛沒有開好車的話，要罰你多少錢，要對你怎麼樣，講白了，現有的客運業者或客運駕駛真的犯規的人，他也皮皮，反正市場就不夠，所有業者都還是搶我這個人口，需要我這個人力，所以他就算真的犯錯，他真的怎麼樣，你就算懲處他，他也不怕，反正他離開這間公司後，再去下一間公司就好了，而一樣的駕駛、一樣的悲劇會一再一再地重演，所以這個東西要拜託了。如果薪資有達到一定的基本保障、一定的水準，你才有可能把這個駕駛找回來，因為現在最核心、最大的問題就是很多駕駛是有大客車駕照的，所以他可以做很多事情，他可以開大貨車送貨就好，甚至開Uber也可以，送Uber也可以，他不一定要來開這個所謂的大客車，因此，我覺得應該要把薪資條件定型化一點，不能交由各地方政府來處理。誠如我剛剛提到的，以臺中為例好了，今天這個駕駛出事了，他改去南投開，可不可以？他改去彰化開，可不可以？他跑去外縣市開，你根本不知道嘛！所以我覺得在整體解決駕駛安全的問題時，薪資要先調整，好不好？"],["陳部長世凱：好，勞動條件要提升，這是必然要做的。"],["黃委員健豪：好，謝謝。"],["陳部長世凱：謝謝委員。"],["主席：謝謝黃健豪委員。","接下來邀請邱若華委員。我們在邱若華委員質詢之後，休息10分鐘，休息之後，我們處理臨時提案。"],["段落：質詢：邱委員若華：11:1"],["邱委員若華：（11時1分）謝謝主席，主席，有請交通部陳部長。"],["主席：請陳部長。"],["陳部長世凱：委員好。"],["邱委員若華：部長好。部長，我們先看桃機夜間公共運輸的問題，桃園機場是我國最大的民用機場，也是我國重要的國門，在新冠疫情結束之後，桃機的客運量逐年增加，以今年的客運量來說，總計人數是2,998萬8,042人，相較於去年同期的2,188萬2,700人來說，多出了810萬人，足見桃園機場客運量是逐年遞增的。","同時桃機夜間班次的數量，也是有一定的規模，據10月13日到10月15日的資料顯示，每天的航班數是50班，入境的旅客是5,000人以上。請問部長，面對這樣的旅客量，桃機要怎麼運輸這些旅客呢？"],["陳部長世凱：其實我覺得旅客到了機場，一定想要趕快到達他的下一個目的地，這有可能是家裡，有可能是旅館，我們希望桃機能夠做到的是，尤其在半夜這一段，大家不希望在機場等待太久，要提供足夠的客運量，讓他們到達下一個目的地，這是必然要做的。"],["邱委員若華：本席給部長看一些照片，這是10月9號凌晨拍攝的，部長知道這是哪裡嗎？"],["陳部長世凱：應該是桃園機場。"],["邱委員若華：沒錯，就是桃園機場，看到那麼多國內外旅客半夜排隊等車，部長有沒有嚇到？"],["陳部長世凱：我覺得不要讓大家等太久，或許排隊上車是好事，但是不要在那邊候車太久，這是不好的。"],["邱委員若華：桃園捷運往臺北的最後一班車，第一航廈的最晚一班是晚上11點37分，這代表凌晨12點到清晨6點，所有入境旅客能搭乘的公共運輸只剩國道客運，而且這段時間只有5條路線營運，全時段營運的只有4條，兩條是往臺北，其中一條是往新店，另外一條是往板橋。對於我們要面對5,000名以上的旅客，部長認為這樣夠嗎？"],["陳部長世凱：我覺得這樣的班次目前看起來，因為我們沒有看到實際現場的狀況，如果照委員剛剛提供的現場狀況，看起來是等待太久了，這樣的狀況是不好的。"],["邱委員若華：這個部分要如何避免？"],["陳部長世凱：我想公路局這邊是不是可以滾動來檢討，如果該增加班次的我們就來增加。"],["陳局長文瑞：跟委員報告，關於夜間的部分，目前從機場到北部地區還有6條路線，未來這些班次我們會配合像航班的紅眼班次，也就是在它到達機場的那個時間，我們的客運班次會儘量跟它配合，讓民眾不要等待太久。另外，針對每個班次搭乘的乘客，我們會來進行調查，如果班次上有需要再增班的部分，我們會再來要求客運業者。"],["邱委員若華：部長，您身為交通部的大家長，他們其實是希望您能出面協調桃機，還有公路局，還有客運業者。"],["陳部長世凱：好，沒問題，我來協調這件事。"],["邱委員若華：就像您剛才所說的，這樣可以讓國內的旅客回到臺灣之後，能夠早點回到家，然後也讓國際旅客來到臺灣時，不會在第一印象就造成觀感不佳。"],["陳部長世凱：對，沒錯。"],["邱委員若華：那您願意出面協調嗎？"],["陳部長世凱：當然沒有問題，這個我來協調、解決這樣的問題。"],["邱委員若華：OK，後續再提供本席書面資料。"],["陳部長世凱：好，沒問題。"],["邱委員若華：再來，我們來看變造車牌的部分，去年道交條例修法之後，關於超速吊扣車牌的案件數，新法上路前，統計數是6,429件；新法上路後，來到了3萬4,659件，有一些被吊扣車牌的車主，他們卻知法犯法，懸掛假車牌上路，造成假車牌的案件數激增，也有歹徒利用假車牌來犯案，造成查案的斷點，增加警方緝查的難度。","根據高公局的資料顯示，113年上半年舉發的數量是1,043輛車使用偽造車牌，超過去年整整924輛，約是去年同期331輛三倍之多。","根據警政署的數據，112年舉發281件；113年光是1月到9月就舉發了877件，相較於去年的同期189件，它的增加率是364%。查獲販賣、使用變造車牌，以刑法第二百十二條、第二百十六條移送者，112年是130件、139人，今年1到9月就查獲了551件，為什麼會如此氾濫？因為變造車牌取得實在是太容易了，我們可以看到，臺南有位黃姓男子，因為車輛車牌遭到註銷，委託網友以1萬5,000元在網路上取得假車牌，之後也被警方查獲。就教部長，近年來偽造車牌的查緝數節節攀升，尤其是今年1到9月舉發了877件，去年同期是189件，增加688件，公路局身為車牌的主管機關，有什麼因應跟防範措施？"],["陳部長世凱：報告委員，我們在跨部會的協調上，因為這個東西的執法面是在內政部警政署，而我們在9月跟10月有舉辦過一、兩次的跨部會協調，針對跨機關的查緝，第一個，我們要去做。第二個，針對平臺的部分，這個是數發部要協助的，讓它能夠快速下架，因為委員也有提到網路購買非常容易，所以當我們看到的時候，要讓它能夠快速下架，這個很重要；還有一個，就是溯源的管制，也就是說，從海關的部分，如果查驗到有假的車牌準備要進口了，我們在海關就要把它擋下來；更重要的是交通部的部分，我們處理的是監理面，所以針對這種車牌的罰款，或者是未來它處罰的部分要加重，這個部分我們在努力。"],["邱委員若華：部長，您在月初的時候也有提到會跨部會進行協調跟討論，目前進度到哪了？"],["陳部長世凱：都有開過會了。"],["邱委員若華：法務部、數發部還有交通部。"],["陳部長世凱：我們有跟他們開過會，所以各部會該負責的工作，其實大家都清楚，我們目前正積極努力當中。"],["邱委員若華：是，OK，也請再提供本席相關書面資料。"],["陳部長世凱：好，沒問題。"],["邱委員若華：再來就教部長，我們看到14號的時候，共軍東部戰區在凌晨突襲式宣布，發動今年第二度的圍臺軍演聯合利劍─2024B。隨後對岸海警局也緊接著宣布，派出4支海警編隊，對臺灣展開環島巡航管控任務。本席認為，如果兩岸情勢持續惡化，對岸的軍演只會變成常態，因為地形的因素，海運是我國重要的經濟命脈，航管局的主責也是確保民用船舶航行安全，本席就教航港局幾個問題，對於中共14日臨時發布軍演，航港局第一時間的因應是什麼？"],["陳部長世凱：在第一時間我們有透過海岸電臺的廣播，告訴周邊的船隻，大家要注意安全，航港局有做這樣子的廣播跟宣導。第二，針對這個海域周圍的監控跟監視，我們也配合海巡跟國軍，大家就監控的部分，也都有在關注，還好這一次他們的演習大概就是說法有，但實際上並沒有造成我們的船舶運輸有任何進出方面的問題，沒有造成這樣的結果。"],["邱委員若華：有建立一套完整的SOP了嗎？"],["陳部長世凱：這個部分我們都有一套完整的SOP，不管是民航的部分，也就是空運的部分，或者是海運的部分，我們的SOP都有，有需要請他們來報告一下嗎？"],["邱委員若華：是，請航港局說明。"],["葉局長協隆：跟委員報告，就是剛剛部長提到的，第一個，我們的海岸電臺跟海事中心，會利用廣播跟信文的方式，信文就是用文字的方式，然後我們可以傳播的範圍長達150浬，所以整個臺灣海峽還有東部海域都能夠含括在這個廣播的範圍內。這是第一個，即時的讓船舶知道這個訊息，這個部分是沒有問題的。第二個，我們會跟海巡、跟國軍保持密切的聯繫，所以我們可以掌握他們船艦的狀況，即我們會跟海巡、跟國軍做資訊上的互通。"],["邱委員若華：好，有資訊的互通，謝謝局長的說明。"],["陳部長世凱：這個部分有。"],["邱委員若華：好，謝謝部長。"],["陳部長世凱：謝謝委員。"],["主席：謝謝邱若華委員。現在休息10分鐘。","休息（11時9分）","繼續開會（11時20分）"],["主席：現在繼續開會。處理臨時提案，請議事人員一併宣讀。","一、","案由：","國道四號西向清水端是大貨車通往台中港區主要道路，大貨車駛離國道四號進入臨港路，車速都很快，經常發生重大死亡車禍，且問題存在多年，導致當地民眾人心惶惶。","鑒於國道四號清水段的長下坡與臨港路口道路危險是地方上長期的問題，爰此，要求交通部應就國道四號清水端及臨港路三段安全問題立即進行短期改善，並且於六個月內完成台中港聯外高快速系統整體評估，研議國道四號往西延伸可行性，維護鄉親用路安全。","提案人：蔡其昌　　李昆澤　　徐富癸","二、","高鐵延伸至屏東計畫於108年9月10日由行政院正式宣布，然至今已過5年，計畫仍困於路線核定階段，近年屏東人口持續外移，產業受限於交通因素進駐屏東意願低落，民眾殷切期盼的高鐵遲遲無法駛入屏東，致屏東之發展落後於其他縣市，且無法完成環島高鐵之串聯。","鑒於區域均衡發展及交通平權之目標，交通部應儘速完成高鐵行經路線之溝通，爰此，要求交通部優先施作六塊厝車站使其高架化且得與高鐵共構，並於113年底前核定高鐵延伸至屏東之路線。","提案人：徐富癸　　許智傑　　陳素月"],["主席：針對臨時提案第1案，請問各位委員及行政單位有無意見？提案委員？"],["蔡委員其昌：交通部有一些文字修正，本席全部支持。主要是這個案子交通部已經跟本席開過協調會，所以我想做成提案把當時討論的結論確定，因為這不但是安全問題，也是發展問題。安全問題在於國道四號進入臨港路後車速過快，所以常常會有一些事故的產生，這是安全問題。但其實背後根結的原因還是在於臺中港整體的發展！現在臺中港是一個逐漸蓬勃發展的港口，長期下來的聯外道路，特別是快速道路的連結系統，交通部應該要及早規劃，所以我提這樣一個臨時提案，文字就依照交通部所建議修正的文字。"],["主席：謝謝蔡其昌委員。是不是請交通部複誦一下你們的修正意見？"],["黃司長運貴：經跟委員報告後，我們建議的修正內容如下：「六個月內完成台中港聯外高快速系統」後加「連結」兩個字，再接「整體評估」。另外，「研議國道四號往西延伸可行性」整句刪除，以上。"],["主席：如果沒有其他意見，我們就照修正建議通過。","針對臨時提案第2案，請問各位委員及行政單位有無意見？請徐富癸委員。"],["徐委員富癸：謝謝主席。我想高鐵南延屏東這個案子已經討論了很多年，從2019年蘇貞昌院長宣布之後，到現在又過了五年，還在討論路線問題，所以本席強烈要求交通部，基於區域均衡發展及交通平衡的目標，應儘快完成屏東路線的定案，讓屏東也可以享受便捷的交通網絡。本席也要求交通部應優先施作六塊厝車站，並搭配高鐵做高架化的規劃，讓整個期程能夠縮短，以上補充說明。"],["主席：謝謝徐委員。請問行政單位有無修正意見？"],["楊局長正君：跟徐委員還有召委報告，其實剛才有跟委員報告，我們充分瞭解委員的訴求與要求，也會全力來推動執行。建議兩個地方做文字上修正：倒數第二行，「爰此，要求交通部優先施作六塊厝車站」，「要求」建議改成「建請」，這樣我們在行政上比較好處理。最後一行，「113年底核定高鐵延伸至屏東之路線」，由於交通部現在沒有辦法做核定的行政程序，我們建議是不是改成「確定」？即把「核定」改成「確定」，以上報告，謝謝。"],["主席：徐委員？"],["徐委員富癸：就麻煩交通部要照這樣的期程來努力，謝謝。"],["主席：謝謝。臨時提案第2案就照交通部的修正意見通過。","臨時提案處理完畢，如有委員對上述提案補簽，列入紀錄，並刊登公報。","現在繼續請蔡其昌委員發言。"],["段落：質詢：蔡委員其昌：11:25"],["蔡委員其昌：（11時25分）謝謝主席。請陳部長、觀光署周署長。"],["主席：陳部長，還有周署長。"],["陳部長世凱：委員好。"],["蔡委員其昌：部長早，署長早。今天還是就觀光的問題就教交通部。我看了統計數據，出境觀光人數持續跟入境有逆差，上一次周署長到我辦公室拜會時，我有請你就這個問題……我一直在強調，要解決一個問題，也就是大家說國旅不好，而入境旅客數也達不到疫情前水準，這點從這個統計表就可以看得到。中間這一節是疫情時期，我們就姑且不論；疫情前跟疫情後，即便是疫後也一、兩年時間了，但數字的回復狀況並沒有辦法達到疫前。這兩年觀光產業普遍都哀鴻遍野，對於觀光產業的發展也存在很大的危機感。我請署裡面做基本研究，因為我一直覺得要對症下藥，才有辦法面對觀光產業的問題。不知道署裡面是不是已做出？已經過好幾個月了。你們認為現在觀光產業為什麼會差？"],["陳部長世凱：我請署長。"],["蔡委員其昌：來，署長。"],["周署長永暉：謝謝委員指正。我知道委員非常關心，我們也一直在斟酌這件事。針對國旅，我們預判今年人次應該可以恢復到疫情前，但在住宿部分可能還沒辦法達到。也就是現在一日遊還是占70%，留宿的比較少。"],["蔡委員其昌：來臺觀光旅客的目標是年底要達到1,000萬，到10月初大概是600萬，你覺得原因是……"],["周局長永暉：580萬。"],["蔡委員其昌：對，接近600萬，你覺得原因是什麼？檢討的結果與原因？"],["周局長永暉：我們的目標還是沒變，但確實有幾個不可抗力的因素：第一個是地震、第二個是颱風、第三個是軍演，確實受到這三個因素的影響。還有，經濟因素也是不可控的，就是匯率差。有關匯率差的部分，確實，以日本市場來講，今年日本出境的部分也只有800多萬，雖然我們一直很努力，但這部分也是一個現實的問題。不過這些不是藉口，我們還是做了一波又一波的國際行銷！我們在國際行銷上推出了臺灣觀光品牌3.0，國際與各國觀光客都有發現臺灣在疫情之後推出臺灣觀光品牌3.0，眼睛為之一亮，且針對各國不同，我們都有各自的推動方式。韓國跟臺灣比較像，出境的量也很高，將近1,900萬，截至目前為止，他們也是入境少出境多，這是各國不同的因素。"],["蔡委員其昌：OK。署長，雖然我給你時間講了，但在問題的掌握上，就以剛剛我聽到的來說，你認為來臺旅客人數少，主要原因是大環境的因素，譬如你提到軍演、提到地震，還有一個是……"],["陳部長世凱：颱風，還有匯率。"],["蔡委員其昌：颱風和匯率。如果照這個邏輯，因為我們做措施是為了解決問題，也就是我們端出政策是為了解決問題，上述這4個看起來都不是觀光署可以解決的，對不對？不是嘛？而且這4個，我也說實在話，除了你講到匯率，那可能是對日本的匯率比較有差啦！但是我們的觀光客當然日本是一個很大的來源，那像韓國或其他是我們可以努力的嘛！"],["周署長永暉：對。"],["蔡委員其昌：臺灣地震不是今年剛發生嘛！地震每一年都有啊！而且在臺灣地震很頻繁，就像日本地震也很頻繁，但它無法阻止臺灣旅客瘋狂地跑到日本。一樣的道理，講到颱風，我覺得以這兩年來看，日本的颱風還比臺灣更多，對不對？第三個軍演，軍演我看也不是今年嘛！而且以最近這次軍演的角度來看，臺灣股市也不受任何影響，它軍演它的，臺灣股市還是照漲。我的意思是，觀光署去理解到入境旅客減少，如果是把這個當成重要目標，這是第一個我其實不太能夠接受的。","第二個，因為你沒有給我這個詳細數據的報告到底為什麼，那我從你的政策來反推。譬如現在這個叫做第4季的加碼措施，就是發獎助給外國團客，也就是來臺補助。譬如來臺灣住幾天的，每團獎助金1萬元；8到49人提高，每團獎助金3萬元；50人以上每團獎助金4萬元。換言之，觀光署提出這一個政策，我的理解是認為來臺灣旅行太貴，因為太貴，所以政府端出了一個政策幫你補貼。這是我的理解啦！每一個政策背後一定有問題要解決嘛！你推出現金補貼，其實就是象徵著臺灣太貴了，外國客人不來，所以就發獎金，鼓勵他來。這是一個原因。","第二個，我看你找了SJ的成員圭賢來代言臺灣觀光。找一個韓國的明星代言，換言之，我理解這個政策背後的目的是，第一個，你要攻韓國的市場；第二個，你認為臺灣在韓國人的心目中可能知名度不足，所以我要找一個知名度很高、韓國人很熟悉的明星、人物來代言，讓韓國人更知道臺灣。看起來，你推這些政策跟你的客觀分析好像也有點落差。譬如你應該告訴我：「臺灣太貴，所以交通部的政策就是現金補貼」；你應該告訴我：「臺灣的觀光景點在韓國人心目當中很模糊，所以我就找了韓星來代言，是為了讓韓國人更加了解臺灣觀光的特色」。不然，這個政策跟你分析給我聽為什麼觀光客不來臺灣的原因，這兩者之間我沒有辦法連結起來。署長，你懂我的意思嗎？"],["周署長永暉：是，委員是專家，但是我也利用這個機會跟大家報告一下、跟委員報告一下。一些優惠的措施對旅行社來講，他們其實還是有些平價的市場，各國都有一些措施。"],["蔡委員其昌：我沒有……我其實不是……"],["周署長永暉：第二個，我們代言的時候，也是有市場區隔，譬如是女性的，或者是30歲到40歲的。我們都有做市場區隔。"],["蔡委員其昌：對，我的意思是，你應該先把那個報告讓立法院知道。譬如你讓本席知道，本席也跟你說你們到底為什麼……譬如你分析出來覺得韓國人就是女生來的少，但是韓國人又女生出國的觀光客其實量很大，那因為來臺灣的少，所以你們找了一個韓國女生很愛的男星來代言，說要不要跟我去臺灣玩啊？舉例啦！我不知道你們的廣告內容是什麼，所以這個叫解決問題嘛！"],["周署長永暉：是。"],["蔡委員其昌：所以本席只是告訴你，我不知道觀光署如何看待……外國觀光客來臺，我們沒有辦法回到疫情前，那個報告到底是什麼？本席很想了解。你有了那個報告，你針對這個報告提預算，本席一定全力支持嘛！我講過我對你的內容沒有任何反駁，我沒有什麼特別意見。但我的意思是，我們作為監督交通部的監督者，我要很清楚知道……"],["周署長永暉：應該的。"],["蔡委員其昌：你們交通部抓到的問題是什麼。我還是建議交通部不要再提那些什麼大環境。"],["周署長永暉：是。"],["陳部長世凱：要根據交通部能夠做的範圍來解決。"],["蔡委員其昌：日本也有地震，地震那麼多，他們的人數就不會少，而且日本根本嚇死了，叫大家不要來了，日本太多客人了，對不對？我覺得提這個又會討罵而已嘛！所以我們就針對我們觀察、我們統計到的，因為所有data都在署裡面，署裡面掌握到這些data……"],["周署長永暉：是，不同的市場，不同的說法。"],["蔡委員其昌：對，怎麼對症下藥。"],["周署長永暉：對症下藥。"],["蔡委員其昌：接下來我只問，請圭賢代言，那我們做了什麼事情？就是我們請他做了什麼事情？因為我好像只有看到記者會。"],["周署長永暉：記者會是開始做。"],["蔡委員其昌：對，那接下來呢？你們打算……"],["周署長永暉：因為我們是前面的前置作業，包括市場調查……"],["蔡委員其昌：OK！我的意思是……"],["周署長永暉：再來的話，我們在韓國市場裡面，他也來臺灣拍實際的體驗。"],["蔡委員其昌：所以我們會拍影片？"],["周署長永暉：對，會拍影片。"],["陳部長世凱：會拍影片……"],["周署長永暉：然後在韓國不同的管道來……"],["蔡委員其昌：在不同的通路來播？"],["周署長永暉：對，通路來播，然後……"],["蔡委員其昌：OK，這個都要做啦！不然請他來開個記者會是沒什麼用的。"],["周署長永暉：是，尤其是手遊族，是我們代言人的一個很重要的功課。"],["蔡委員其昌：我們抓一個目標嘛！請圭賢來代言之後，明年韓國的市場你們預估可以成長多少？"],["周署長永暉：韓國跟日本是我們臺灣一個非常重要的市場，我們第一個目標是要恢復到疫情之前。"],["蔡委員其昌：對。"],["周署長永暉：基本上，臺灣應該有能量，日本跟韓國這兩個市場來臺灣都應該可以達到200萬人次。"],["蔡委員其昌：疫情前是200萬嘛？"],["周署長永暉：還不到。"],["蔡委員其昌：韓國？"],["周署長永暉：對。"],["蔡委員其昌：所以你現在希望明年的目標是韓國200萬？"],["周署長永暉：對，我們還是往這個目標走。"],["蔡委員其昌：韓國200萬？"],["周署長永暉：韓國一定要200萬。"],["蔡委員其昌：這個目標管理要很清楚，這樣我們才有辦法監督啊！不然我們大家都在閒聊而已嘛！所以我就抓你們1年200萬。"],["周署長永暉：這是一個非常重要的市場，所以我們……"],["蔡委員其昌：明年我還會問你韓國200萬達成沒有。"],["周署長永暉：所以我們在去年11月成立了釜山辦事處，目的也在這裡。"],["蔡委員其昌：好，沒問題啦！就是你給我一個目標，我來監督管理，然後督促觀光署來做這些事情。部長，這樣可以吧？"],["周署長永暉：謝謝委員。"],["蔡委員其昌：OK，謝謝。"],["陳部長世凱：謝謝委員。"],["主席：謝謝蔡其昌委員。","接下來邀請徐富癸委員。"],["段落：質詢：徐委員富癸：11:37"],["徐委員富癸：（11時37分）謝謝主席，我們有請交通部陳部長、中華電信簡董事長。"],["主席：請陳部長、請中華電信簡董事長。"],["陳部長世凱：委員好。"],["徐委員富癸：部長，這次接連兩個颱風，我們有發現一個很嚴重的問題，當然這個業務可能會比較涉及到NCC……"],["陳部長世凱：沒錯。"],["徐委員富癸：不過，我想交通部有中華電信，也要特別請部長跟董事長來幫忙。我們發現這次因為颱風造成電力中斷，因此對我們很多鄉鎮的通訊系統造成很大的影響，行動電話不通，LINE也不通，結果造成指揮中心沒辦法調度救災跟通報的系統，所以是不是應該在各鄉鎮公所，甚至附近、鄰近，設置抗災的通訊基地台？甚至請中華電信調度行動基地的指揮車到災區來協助？部長是不是可以幫忙溝通這個事情？"],["陳部長世凱：報告委員，雖然這個是跟NCC和數發部比較有關係的業務，確實我們有中華電信可以來協助，但是這個部分我會建議未來是不是透過氣象的預報，大概知道災區在哪裡？因為行動基地台不可能購置太多，我們會儘量來努力。未來可能我們會希望中華電信能夠看氣象的狀況，我們知道這一次的災情，尤其是山陀兒颱風，在高雄跟屏東我們有預先看到那邊可能會有很嚴重的災情的時候，這個部分可能就是要行動的基地台。我們看要怎麼先處理這塊，就趕快來處理。先預做準備啦！委員在提醒的應該是預做準備的部分……"],["徐委員富癸：對。"],["陳部長世凱：我們應該要先做。如果災情在別的地方，我們其他地方也要先做。"],["徐委員富癸：對，因為我知道像林邊就有設了一個固定式的抗災專用基地台，就發揮了很大的效果，所以我們也可以找幾個定點部分……"],["陳部長世凱：抗災的基地台可能拜託中華電信努力看看，到時候的災防應變中心會來做實際上的調度，我相信這一次的災情他們也有調度到一些。"],["徐委員富癸：對，我自己在東港的服務處就是整個通訊都不通，所以這真的是一個很大的問題。"],["陳部長世凱：是。要不要邀簡董也報告一下？"],["徐委員富癸：好，這個就麻煩董事長來說明一下。"],["簡董事長志誠：跟委員報告，對於颱風的災情，我們事實上都有掌握。我們有緊急應變中心，所以知道颱風從哪個地方進來，我們的行動衛星基地台車一定會準備好，救災的時候我們一定會趕快到。另外，委員所關心的基地台的問題，我想基地台受電的影響非常大，所以現在對於比較偏鄉的基地台，我們特別有強化它的電池……"],["徐委員富癸：因為備援系統很重要，一定要有備援。"],["簡董事長志誠：對，停電的時候不要說30分鐘、1小時基地台就倒了，我們現在有在偏鄉強化。基地台縱使停電，可以撐4小時、6小時，至少在緊急的時候我們可以協助。另外，全省的行動車大概有20多部，所以會依照哪個地區有狀況，把車先開到附近來支援救災。"],["徐委員富癸：好，這個再拜託董事長能夠強化這樣的防災韌性。另外，剛剛本席在臨時提案有提了高鐵南延屏東這個議題，本席知道部長上任之後也很積極在做這樣的溝通。能不能藉這個機會，請部長也很明確地告訴我們屏東的鄉親「高鐵南延不是夢」？"],["陳部長世凱：好，感謝委員這麼地關心，其實長期您都在努力，包含周春米縣長。這個部分交通部也有設定了，我們會設定好所選擇的路線，在今年底會公布路線。公布路線完之後，我們就會實際下去進行準備高鐵南延作業。該做的作業我們都會來進行，這個部分沒有問題。"],["徐委員富癸：部長，除了高鐵的路線之外，很重要的是六塊厝車站雙鐵共構的部分。這個部分是不是可以加快期程，明年讓屏東鄉親看得到動工的成果？"],["陳部長世凱：報告委員，因為您都很關心，而且有特別跟我提到這件事，我們希望在今年底之前或者是明年，能夠讓六塊厝的車站，包含臺鐵高架立體化的部分可以趕快來進行。我有跟楊局長一起到現場去看過，周圍的都市計畫跟土地開發的部分，其實屏東縣政府相當地努力，那個進度都已經做得非常地超前。我們認為在交通網絡的部分，高鐵的南延可能還需要一些時間，但是臺鐵六塊厝車站的部分或許可以先行，所以我們希望在明年中可以讓大家看到比較具體的進度。"],["徐委員富癸：好，那這邊再拜託部長，除了加快這樣的期程之外，未來針對延伸到潮州的部分，我想也是我們要努力的方向。我們潮州的鄉親都很期待高鐵延伸到潮州，這對於未來西部整個高鐵的發展，我想是一個正面的……"],["陳部長世凱：報告委員，我們一步一步來。但是你上次跟我講完之後，我們有特別溝通，目前高鐵延伸到屏東的部分我們還會留尾軌，讓它未來有再延伸的可能性，這個部分我們會預留著。我們一步一步來努力。"],["徐委員富癸：好。另外，針對屏南快速道路，還有高捷小港線到林邊這個案子，本席也持續都有在追蹤。部長，這部分到目前為止有沒有照相關的期程在進行？"],["陳部長世凱：有。目前高捷延伸到林園、東港這條線的可行性研究正在進行當中，9月13號屏東縣政府也函報了修正報告來，目前鐵道局也正在積極地辦理作業當中。"],["徐委員富癸：那屏南快速道路的部分？"],["陳部長世凱：屏南快速道路的部分，是不是我請局長說明一下？"],["陳局長文瑞：跟委員報告，有關屏南快速公路的部分，行政院在今年4月核定可研，所以我們已經展開綜合規劃了。在9月份我們已經辦了期初的報告，綜合規劃完成。現在我們的作業是綜合規劃跟環評會並行，預計明年3月份完成期中的報告。明年年中期中報告定案以後，這個路線比較清楚，我們會進行環境影響評估第一階段環說書的作業。因為它是要二階環評的，所以綜規跟環評我們會同時啟動，有一些可以重疊的期程我們會加速辦理。"],["徐委員富癸：在這邊還是要請部長跟局長多幫忙，因為之前4月份陳建仁院長宣布的時候，我們有聽到兩年要動工，120年要完工，這個期程真的要掌握一下。這是我們屏南的一個救命路，真的要拜託一下。"],["陳部長世凱：這個拼兩年……我們來努力、加速。"],["徐委員富癸：好。針對我們整個恆春半島觀光產業，最近包含消費和梅花鹿被盜獵等污名化的事情，我想對觀光業的衝擊相當地大。尤其屏東有兩個機場，有一個屏東的機場，還有一個五里亭機場，結果都沒辦法做航空的推廣。包括屏東縣政府和業者在內，大家都很擔心墾丁觀光的影響。未來針對五里亭機場的活化問題，還有觀光署的策略，局長有沒有什麼樣的建議方向？"],["陳部長世凱：請署長嗎？"],["周署長永暉：謝謝委員指導。墾丁算是我們國家一個非常重要的景區，這個部分我們已經跟墾丁國家公園，還有屏東縣政府一起來做秩序的整理，再把亮點點亮。","第二個，委員很關心恆春以南這個部分，我們叫屏南地區觀光廊帶，我們有跟幾個地方的觀光圈做一些串接，明年正好是恆春古城150週年的活動，我們會善用活動來帶動。我們也希望能夠多留宿，所以民宿的部分我們也特別會來加強，以上簡單跟委員報告。我們跟大鵬灣也是會結合。"],["徐委員富癸：部長，今年臺南建城400年，我知道交通部跟觀光署也大力支持，明年我們恆春建城150週年，我想這是一個很重要的歷史事件，恆春也有很多的歷史場域，也感謝觀光署的支持，縣政府也做好準備了，所以要請部長跟署長大力支持恆春建城150週年。"],["陳部長世凱：好，這部分我們會跟文化部一起來努力，這個非常有文化意涵跟旅行的價值，所以這個我們會努力。"],["徐委員富癸：當然！我們也是希望能夠針對整個恆春半島深度規劃和文化體驗，讓全國及國際的遊客到墾丁來消費、到恆春半島來觀光，謝謝。"],["陳部長世凱：好，我們來努力，謝謝委員。"],["主席：謝謝徐富癸委員發言。"],["主席（徐委員富癸代）：接著有請陳素月召委發言。"],["段落：質詢：陳委員素月：11:48"],["陳委員素月：（11時48分）謝謝主席，請主席邀請陳部長。"],["主席：請陳部長。"],["陳委員素月：部長早安！"],["陳部長世凱：召委好。"],["陳委員素月：我們知道交通建設關係著地方的經濟產業發展，也更關係著民眾，也就是鄉親的生活品質及交通的便利性。我們看彰化縣在東南角，也就是田中、二水這個區塊，在過去交通路線比較不完善，比較欠缺交通建設。在這邊首先要感謝交通部，在106年11月17號就核定了東彰道路南延段工程，納入生活圈的道路計畫裡面，有確定了補助的經費。"],["陳部長世凱：對。"],["陳委員素月：當時核定是106年魏明谷縣長任內，也經過6年多的時間了。本來東彰道路南延段的時程是預計今年10月要完工，現在看起來應該是會在過年左右，就是農曆過年前應該是可以完工通車的。"],["陳部長世凱：了解。"],["陳委員素月：所以在東彰道路南延段新闢工程規劃定案之後，二水、田中這邊的鄉親就一直在關心，希望東彰道路南延段未來完成到二水的時候，從二水可以再銜接到國道3號，讓二水鄉親的交通便利性更完善，這個也關係了整個彰化、雲林、南投生活圈的道路到底要怎樣能夠更完善。有關彰化縣到底要怎樣去銜接國道3號。因為這幾年來地方鄉親的關心，我們立法院交通委員會也邀請了部長下鄉去考察，那很明確的就是在2020年11月9號，當時的林佳龍部長有跟我們下去考察，當然當時交通部也是支持未來的規劃能夠來銜接國道3號，就是要用橋梁的方式，可是這個路線當時應該還沒有很明確。在2022年10月26號，當時在王國材部長任內，我們也再次去二水考察，那時候初步有一個方案，就是彰南大橋的方案，可是這個方案，以彰化縣鄉親的角度來說，他們希望能夠就彰雲大橋的路線，然後去銜接林內交流道，這樣子可以讓二水的鄉親更便利，然後工程的經費上也可以比較節省。所以交通委員會在111年10月26號這次的考察時是有明確的決議，就是希望能夠針對彰雲大橋這個路線去銜接雲林縣林內交流道這樣的方案，當時我們的決議也是建請地方政府去做可行性評估。"],["陳部長世凱：對，沒錯，現在在過程當中。"],["陳委員素月：在交通委員會考察之後，我們也看到雲林縣的張縣長、還有彰化的王縣長都表示支持，所以兩位縣長也大張旗鼓地開了記者會對外宣示，然後他們也簽了意向書，這個都是有紀錄的。他們也主張要共同推動國道3號增設林內交流道，讓彰化跟雲林的生活圈能夠更緊密，讓我們的交通更便利，當然這個是站在彰化縣鄉親的角度來看待這樣一個建設的規劃。","我們最近看到南投縣政府也很積極在爭取，就是希望彰南大橋的興建能夠銜接南雲交流道，目前我們也看到他們有一些進度了，所以彰化的鄉親、二水鄉親當然也是非常的焦急，他們擔心之前的那個決議是失效了嗎？還是後續會怎麼樣？"],["陳部長世凱：彰南大橋的部分嗎？還是彰雲？"],["陳委員素月：彰雲大橋。"],["陳部長世凱：彰雲目前應該是雲林那邊還在……他們可以來申請做可行性研究，目前他們也正在做，這個部分還在等待他們送過來，目前是還沒有送過來。"],["陳委員素月：是，地方這樣的發展可以讓生活圈更緊密，對於南投縣政府還有地方民意代表爭取彰南大橋銜接南雲交流道，我們都支持，也都樂觀其成。二水鄉親更期盼的是，更便利、距離更近的彰雲大橋銜接林內交流道的建設規劃，部長是不是可以支持？"],["陳部長世凱：是，這個我們都支持，但是彰雲的部分，我們還在等待雲林縣政府的可行性研究；那另外彰南大橋的部分，我們也同意要補助其可行性研究的經費，但我們也要等待南投縣政府提上來給我們。"],["陳委員素月：好，有關彰雲大橋增設林內交流道這樣一個地方期盼的交通建設，目前的程序是地方政府還沒有提出可行性研究的申請？"],["陳部長世凱：對。委員關心了很久，這個部分他們也正在做可行性研究，我們就等待它做可行性研究跟評估出來之後再來討論。"],["陳委員素月：是，那我們可以請交通部也主動關心一下嗎？"],["陳部長世凱：沒問題，我們就請高公局直接跟雲林縣政府督促一下或者了解一下它的進度做到哪裡了。"],["陳委員素月：是，我們地方鄉親期盼能夠看到進度。"],["陳部長世凱：是。"],["陳委員素月：那接下來本席也來關心一下假車牌的狀況，因為我們看到國內假車牌真的是非常猖獗，而且這個件數有持續增加的趨勢，不曉得部長有沒有去瞭解過為什麼會有這樣子的趨勢？"],["陳部長世凱：一方面可能購買比較容易，其實只要上網去買，在過去很容易就買得到，這是一個問題。另外，像是被吊扣車牌的人、被註銷車牌的人不少，被註銷之後他又想要用那台車，就會上網去買這個假車牌來使用。"],["陳委員素月：因為假車牌的猖獗造成地方基層警力的執法壓力也非常的大，我們看到最近10月15號才又發生了一件假車牌車輛拒檢逃逸，而且在道路上飛車追逐的狀況，警方或者是路過的駕駛可能也會被波及而有安全的問題，所以我們也希望你們在防偽能有一些積極作為。"],["陳部長世凱：防偽的部分嗎？"],["陳委員素月：是。"],["陳局長文瑞：跟各位委員報告，關於車牌防偽相關的一些機制、功能，其實我們有設計多道的防偽功能，這個部分在明年度我們也會再加強相關的一些防偽功能。"],["陳委員素月：好，因為目前像這種假車牌或者是民眾駕駛違規的部分，我們在舉發的時候都是針對車子而沒有針對駕駛人嘛？"],["陳局長文瑞：對，因為這個是針對汽車所有人的處罰。"],["陳委員素月：是，那我們有可能改由從人不從車的這種角度嗎？"],["陳局長文瑞：目前因為假車牌部分涉及違反行政罰的道路交通管理處罰條例、還有刑罰的部分，包括法務部跟交通部在內，其實我們都有在研議，看整個要怎麼樣加重處罰，包括也有提到可能要研議沒入車輛的一個。"],["陳委員素月：是，請交通部針對這種狀況再妥善研議，進而遏止這樣子的犯罪行為。謝謝。"],["陳部長世凱：謝謝委員。"],["主席（陳委員素月）：接下來邀請林德福委員質詢。"],["段落：質詢：林委員德福：11:57"],["林委員德福：（11時57分）謝謝主席，是不是請陳部長？還有臺北市捷運局的陳副局長、新北的王副局長。"],["主席：請陳部長、陳副局長、王副局長。"],["陳部長世凱：是，委員好。"],["林委員德福：陳部長，本席是關心中和光復線捷運整個規劃的進度，這條路是中永和鄉親都非常支持、而且不分朝野黨派都支持興建的，它是從中和秀朗橋頭、然後一直拉到大巨蛋那裡，是可以解決很多問題。其實本席在今年年初也召開過一個協調會，結果交通部支持、新北市捷運局也支持、臺北市捷運局也支持，因為它可以解決當地交通阻塞的問題，目前該路段每天上下班都塞得很嚴重。2025年臺北市捷運建設的整體網路評估未來要是送到交通部核准備查時，本席希望交通部陳部長能夠全力支持來協助同意列入優先的路網，讓中和光復線及早啟動可行性研究。"],["陳部長世凱：是，報告委員，這個案子已經核准備查，這個沒有問題，我們也都支持。至目前的可行性研究，我想臺北市政府應該都已經在發包，新北市的可行性研究也都已經在發包的前置作業當中。"],["林委員德福：因為當地確實是塞得很嚴重，好不好，陳部長？"],["陳部長世凱：好。這個我們會支持。"],["林委員德福：另外第二個問題，剛剛我們的召委也特別提到懸掛假車牌的問題層出不窮，因為這幾天新聞看到警方在查緝假車假案件，本席認為以現行的法令而言，對使用假車牌的處罰太輕。"],["陳部長世凱：是，這個我們會加重。"],["林委員德福：違法民眾不怕被抓，請問交通部多久以內能提出修法來討論這樣的對策？"],["陳部長世凱：加重的方向我們已經在研議了，但是時間上大概是多久……"],["陳局長文瑞：關於這個部分，部裡面已經在進行了，我想部的這個草案……"],["陳部長世凱：我們會盡快。"],["林委員德福：我希望盡快。"],["陳部長世凱：這個一定要盡快。"],["林委員德福：包括酒駕零容忍也是全體人民的共識，自從立法院要求設立酒駕累犯公布姓名的專區後，終於讓外界知道酒駕連續犯真的是層出不窮，一而再、再而三，因為酒駕，以後甚至於沒有駕照可以開車。根據交通部統計，10年內第三次酒駕累犯或拒測累犯、駕照無效的人數合計有一萬九千多人，各界呼籲對酒駕累犯要沒收車輛，其實跟假車牌一樣，我認為在最短時間把他的車輛沒入，是最佳的一個作法，他們才會怕，不然的話，你看酒駕累犯到最後，經常會造成一些無辜的人受害，部長有什麼看法？"],["陳部長世凱：報告委員，您所說的這個方向剛好也是我們正在研議的方向。"],["林委員德福：我是認為……"],["陳部長世凱：酒駕的累犯確實是應該要再更加重。"],["林委員德福：要立竿見影，要趕快把它做好。"],["陳部長世凱：去年已經有加重過一次。另外您剛剛垂詢的假車牌加重罰則的部分，我們大概在三個月之內可以完成。"],["林委員德福：我是認為越快越好，那個要是能夠儘快也是功德一件。"],["陳部長世凱：是、是、是。"],["林委員德福：另外，我再關心國際旅客來臺人數，今年1月到現在，剛破500萬人次，但是原本設定今年卻差不多1,000萬的目標恐怕難以達成，今年出國的人數卻已經突破1,000萬了。交通部觀光署在2021年公布臺灣觀光邁向2025的方案報告預估明（2025）年來臺旅客可達到1,186萬之間，請問陳部長，2025年際來臺觀光人數是否會重新設定？目標多少？如果不計算大陸觀光客來臺，國際來臺觀光的人數目標，交通部大概又會設定在多少？"],["陳部長世凱：報告委員，我們今年所看到到目前為止的數字就很接近您剛剛所說的……"],["林委員德福：500萬。"],["陳部長世凱：不加計對岸來臺的話大概就是這個數字，那到年底我們的目標當然還是1,000萬，或許不容易達到，我們會看到時候達到的狀況到什麼地方。我跟委員報告，如果要說明年，明年我們會比較務實一點，不要去加計原本對岸會來臺的期望，這個部分我們期望值可能會放低一點。"],["林委員德福：因為是虛的，我認為不必。"],["陳部長世凱：但是扣掉對岸，我們繼續努力的話，我認為明年還是有機會可以達到1,000萬。"],["林委員德福：那南進部分，可能要對岸能來是最好。"],["陳部長世凱：是，我們也很希望他們來的時候可以不要有政治干擾的因素，他們趕快開放團客跟自由行可以來臺灣，那是最好的。"],["林委員德福：對啦。最後一個議題，因為機場服務費可以強化機場的建設與桃機公司財務的體質，機場服務費半數收入都同時投入觀光發展基金。據媒體報導，桃園機場公司將評估檢討收費，對此交通部是不是會考慮在2025年調漲機場的服務費？"],["陳部長世凱：報告委員，機場的服務費目前是500塊，確實因為第三航廈正在蓋，而且第三跑道也正要努力來蓋的過程當中，對於桃機來講，財務負擔確實相當、相當重，所以社會上有這樣子的討論，而且大家有討論到相當多人在使用機場，出國的人數也不少，我們希望臺灣的觀光能夠做得更好。因為過去的機場服務費方面，就像委員您剛剛所說的，有一部分的經費其實是挹注在臺灣觀光業的發展，這個部分對臺灣觀光業也很重要，所以目前社會上確實是有這樣的討論，我想桃機針對他們自己財務的狀況也應該有類似的評估。"],["林委員德福：因為你能夠出國的話，其實加個幾百塊，我認為大多數人會支持，若你服務做得更落實、更好。"],["陳部長世凱：是。"],["林委員德福：講實在話，我們很多觀光地區需要加強，為什麼？因為很多人來過以後，認為說這方面沒有提升、也沒有改善，我認為部長跟觀光署這邊要去要求，然後把桃機做得更多元化，才會有更多人來這裡觀光旅遊。好不好？"],["陳部長世凱：確實，機場的服務費對於臺灣觀光的挹注相當大，這個部分我們來努力。"],["林委員德福：這個很重要，謝謝陳部長。"],["陳部長世凱：謝謝委員。"],["主席：謝謝林德福委員之質詢。","本席在這邊先作一下宣告：早上的會議在李坤城委員質詢之後，我們中午休息。","接下來請黃建賓委員質詢。"],["段落：質詢：黃委員建賓：12:6"],["黃委員建賓：（12時6分）謝謝主席，請部長。"],["主席：請陳部長。"],["黃委員建賓：部長好。"],["陳部長世凱：委員好。"],["黃委員建賓：部長，在質詢之前，必須先為公路局還有臺鐵的效率表示讚賞，本席禮拜一在委員會質詢南迴災害，今天你們就派員到現場會勘，大陣仗的去勘。"],["陳部長世凱：是、是。"],["黃委員建賓：民眾感受非常的強烈，覺得真的有效率，本席要表示讚賞。不過本席辦公室都沒有收到通知，這個部分是不是……"],["陳部長世凱：有，其實我也會要求我們各局署，未來所有在地方的會勘都應該要通知，因為跟區域的立委都相當地有關。這個一定要做。"],["黃委員建賓：謝謝部長，因為早上還有人打電話去臺東服務處罵人，說這麼重要的事情怎麼可以不到？我都一直以為是我們員工沒有到，所以日後這部分再拜託部長要跟相關單位……"],["陳部長世凱：好，我們會再要求。我們會要求，一定要、一定要。"],["黃委員建賓：好，感謝部長。","接下來要就教部長，臺東的交通很重要，上個月部長提出臺東未來鐵公路如果中斷，要力拼3個小時就要疏通，對不對？"],["陳部長世凱：是。"],["黃委員建賓：整個花東疏運計畫有訂了SOP，SOP具體是指什麼？"],["陳部長世凱：如果您要具體文字內容，我們可以提供給委員，但是我們希望3個小時之內，例如如果是蘇花那段中斷的時候，我們趕快啟動南迴，就是臺東南迴的部分，不管是公路運輸也好或者鐵道運輸，在上上一次的中斷過程當中，我們就馬上來啟動，啟動火車不只是運送到西部，我們還會拜託高鐵配合臺鐵的班次到達之後怎麼樣做西部的疏運。"],["黃委員建賓：很好。"],["陳部長世凱：這是一個。再來空運的部分，我們也會馬上加強上來，就是當它一中斷，我們3個小時之內趕快調派飛機，去拜託航空公司處理飛機的部分。但是船運的部分其實速度會比較慢，因為現在我們就是靠新臺馬輪，那大概要1、2天的時間才有辦法過來，這個是比較後面，但我們未來希望能夠建立藍色公路。假使平時就有船運在跑，未來如果陸運發生狀況的時候……"],["黃委員建賓：非常好，陸海空都考慮到了，非常的完善。不過，部長，其實在這一次山陀兒颱風的時候，你的SOP完全沒有效果，就在上個禮拜而已。你剛才講到南迴，南迴公路因為連日的豪雨，第一個，它預防性的封路，就是新香蘭到大武這一段整個封路，陸運、公路不行；然後臺鐵因為大水沖刷，火車也不行；空運沒有飛，也不行；往中間─中橫封路，也不行，所以臺東是北、中、南、東完全被隔絕，人出不去，外面的物資也進不來，臺東又獨立起來了。部長，臺東仰賴的其實就是鐵公路，臺東常常發生一些狀況，以飛機為例，像本席也有遇到過，飛機飛到臺東上空又原路折返，然後本席必須再到臺北坐高鐵到高雄。如果晚上沒車，還要請人到高雄接駁到臺東，這個是臺東目前面臨的問題，不知部長是否感受過這種事情？"],["陳部長世凱：你那一天到了高雄之後，接駁是走南迴公路嘛？"],["黃委員建賓：是。"],["陳部長世凱：跟委員報告，因為颱風是比較特殊的狀況，我剛才講的海……"],["黃委員建賓：部長，這是你災害的SOP。"],["陳部長世凱：對。但是，颱風正在走的過程當中，任何SOP都沒有用。"],["黃委員建賓：所以部長……"],["陳部長世凱：任何SOP都沒有用，而且當時是全國在放假的狀況底下，不可能恢復空運跟海運，這是必然的。至於陸運的部分，跟委員報告，其實南迴公路的強度算是滿強的，抗災強度滿強的，所以當時您的狀況是還有辦法走公路回到臺東。"],["黃委員建賓：部長，我是在颱風前回去。"],["陳部長世凱：是。跟委員報告，在颱風的時候確實有一些時間是停的。"],["黃委員建賓：謝謝部長。部長，針對這個部分的未來因應，也希望兩週內將SOP送到本席辦公室，好不好？"],["陳部長世凱：好。"],["黃委員建賓：接下來要跟您討論公路的部分，就是台9線，關於交通部支持台9線，本席非常的感謝，真的很感謝！因為只有交通發展之後，地方才有辦法跟著發展。我想要請教部長，你知道有些路段，其實民眾對於道路的拓寬一直有爭議，就是在台9線拓寬的部分。"],["陳部長世凱：這個是不是請局長。"],["陳局長文瑞：跟委員報告，我了解。因為道路的拓寬會涉及房屋的拆遷，就是在臺東有一些路段，民眾還是希望寬度不要那麼寬，然後可以減少拆遷，針對這個部分，我們當然也有在做相關的溝通，只是因為整段台9線從花蓮到臺東，確實它當初的規劃設計是從30米寬度來做相關的規劃。"],["黃委員建賓：是。但還是要聽取地方的意見。"],["陳局長文瑞：會，我們會。"],["黃委員建賓：我這邊補充一下，我們現在的賴清德總統在當行政院長的時候推動地方創生，地方創生的精神是什麼？適地適用！比如講到月眉、瑞豐這些地段，它是長期形成的聚落，民眾都支持拓寬，但是一次要拉到30公尺，整個地形地貌就完全改變，甚至影響到民生的問題，這個部分本席要代表當地居民來跟部裡面反映。我想現在很強調公共治理是公民參與，不是過去由上而下，而是應該聽取地方的意見來調整。針對這部分，部長，你可不可以允諾？"],["陳部長世凱：報告委員，目前這個拓寬的工程，包含整個安全景觀大道的計畫，沒問題的部分我們趕快做，有問題的部分我們持續跟地方民眾來溝通，包含委員的意見，我們也會加進來，大家一起來討論看要怎麼解決這樣的問題。"],["黃委員建賓：感謝部長。"],["陳部長世凱：謝謝委員。"],["黃委員建賓：謝謝主席。"],["主席：謝謝黃建賓委員。","接下來邀請李坤城委員質詢。"],["段落：質詢：李委員坤城：12:12"],["李委員坤城：（12時12分）謝謝主席，我們請陳部長。"],["主席：請陳部長。"],["李委員坤城：部長好。"],["陳部長世凱：委員好。"],["李委員坤城：辛苦了。"],["陳部長世凱：不會。"],["李委員坤城：本席今天就是要來爭取一下三重區的交通建設。"],["陳部長世凱：是。"],["李委員坤城：賴總統有宣示，除了現在執行中的特別預算之外，我們之後大概不會再用特別預算的方式編列比如說軌道建設或是其他建設等等，所以很多特別預算都要回歸到公務預算。我看了一下交通部明年度的預算，你們明年度的預算從1,190億增加到1,579億，成長率是32%，高出來這麼多的預算，其實很多都是屬於原本的前瞻特別預算加進去的，如果還這樣下去的話，我也是擔心會排擠到交通部其他預算，因為包含很多軌道預算，大概在接下來幾年都是要付錢的高峰期。我舉幾個都會區的捷運計畫，包含臺北的北環跟南環，還有新北的三鶯線、桃園航空城的捷運，還有臺中的藍線、高雄的黃線，這些預算加起來大概會越來越高，明年的計畫只編了大概74億，未來還要編一千九百多億。我就請問一下，如果不用特別預算來因應，接下來又是屬於捷運軌道建設高峰期，這些錢哪裡來？夠不夠？會不會排擠到交通部的其他預算？"],["陳部長世凱：這個部分我們也會努力來編列，重點是只要立法院如果同意或者是支持的話，我覺得預算的編列應該是還好，主計總處也會協助我們來做這方面的編列。"],["李委員坤城：我也問過主計總處，它其實也是有提到，如果本來是屬於特別預算的部分，現在編入到年度預算，的確會有一些排擠的效應。"],["陳部長世凱：應該多少會有。"],["李委員坤城：我現在講到停車場，停車場計畫本來是屬於前瞻計畫，前瞻計畫本來你們是編了多少？編了大概200億，後來多增加了60億。"],["陳部長世凱：對。"],["李委員坤城：我也一直有跟陳局長提出來三重區的一些需求，之前在三重蓋了六座停車場，如果沒有前瞻計畫的特別預算支持，大概很難蓋下去。接下來在三重區還有五座停車場，包含五華國小、興穀國小、開元公園、六張公園、大同公園，這五個地下停車場全部需要中央補助的預算就高達17億，我請教一下，現在屬於前瞻預算的停車場預算已經用完了嘛？"],["陳部長世凱：對。"],["李委員坤城：本來是200億，後來增加60億到260億，已經用完了，現在交通部有個計畫再跟行政院爭取多了60億。"],["陳部長世凱：對，我們在爭取。"],["李委員坤城：這60億到底行政院有沒有同意要給？"],["陳部長世凱：目前的進度……"],["陳局長文瑞：跟委員報告，我們再增加60億這個部分，交通部已經在7月份報行政院，行政院現在交國發會，國發會再彙整各部會的意見，我們也會持續追蹤。"],["李委員坤城：所以這部分還沒有同意？"],["陳部長世凱：委員相當關心這個議題。"],["李委員坤城：是啊！"],["陳部長世凱：行政院的部分，您也有跟他們講過，所以我想行政院的態度應該會朝向正面，我希望他們朝向正面，但目前程序上是還沒有走過，沒錯！"],["李委員坤城：你們有沒有一個期限，就是行政院這方面大概哪時候可以通過這60億？多了這60億來蓋地下停車場。"],["陳部長世凱：我們部的流程走快一點，現在在院了嘛！"],["李委員坤城：對啊！"],["陳部長世凱：院的部分，我也會儘量去拜託，委員，也要拜託您幫忙溝通一下。"],["李委員坤城：有啊！我每次遇到卓院長，我就跟他講。"],["陳部長世凱：是。"],["李委員坤城：我都跟他講這60億。因為這60億不是只有三重要蓋地下停車場，全臺灣都有地下停車場的需求，一旦屬於前瞻預算的停車場部分用完了，你們增加60億，我們希望能夠爭取就儘量爭取，但是也要儘快把它完成。"],["陳部長世凱：是。"],["李委員坤城：但是我也發現到，你們未來對於每個停車場的補助大概就是2億為上限，局長？"],["陳局長文瑞：跟委員報告，其實我們跟行政院報60億是因為全國各縣市需要中央補助的經費，我們大概有概估了，停車場的補助基本上是扣掉自償率，因為停車場將來會收費、有收入，扣掉自償率以後，依各縣市政府的財力等級去補助，我們現在其實並沒有2億元上限的限制。"],["陳部長世凱：它其實有一定的公式，照那個公式走。"],["陳局長文瑞：對。"],["陳部長世凱：所以沒有上限或下限。"],["陳局長文瑞：經費夠的話，其實是不會。"],["李委員坤城：這樣子啊！因為我看你們公文上面說每案補助大概是以2億為上限，我想光是三重區五個停車場的需求就高達17億了。"],["陳部長世凱：是，規模要審查，這是第一點。第二點，其實我們有公式，就照那個公式下去算，而每一個停車場，不管全國各地的停車場都一樣，公式算出來的結論大概就是一樣。"],["李委員坤城：好，五華國小應該確定會補助了，是不是？"],["陳部長世凱：我們預算下來才能很有把握的跟委員講，但是委員已經交辦很多次，你認為這個是目前三重最重要的，那我們積極來推動。"],["李委員坤城：是啊，我每次遇到部長的時候……"],["陳部長世凱：報告委員，局長說五華國小在上次已經通過了，所以這個部分沒有問題。"],["李委員坤城：興穀國小已經在蓋了，但時間上好像來不及在這一波的60億裡面。"],["陳部長世凱：是，來不及。"],["李委員坤城：我希望在下一波的60億，包含開元、六張、大同，我也會敦促新北市交通局，可行性評估、規劃都能夠儘快報到部裡面，一起來合作，好不好？"],["陳部長世凱：好，謝謝委員。"],["李委員坤城：謝謝部長，謝謝局長，謝謝主席。"],["主席：謝謝李坤城委員。","現在休息，下午兩點繼續開會。","休息（12時19分）","繼續開會（14時）"],["主席：繼續開會。","接下來邀請楊瓊瓔委員質詢。"],["段落：質詢：楊委員瓊瓔：14:00"],["楊委員瓊瓔：（14時）謝謝主席，楊瓊瓔發言。首先邀請部長。"],["主席：請陳部長。"],["楊委員瓊瓔：部長好。你來自臺中，也經過臺中民意的洗禮過，所以你更了解全國的路網，所以我們實質來討論我們自己的家──臺中。2019年，當時的交通部林佳龍部長也非常關心，他公開承諾連結苗栗三義跟臺中后里的舊山線復駛，而你在當議員的時候，也非常極力地來推動。同時他也承諾經費15億由中央全額來負擔。這關係到整個地方的發展跟觀光，所以大家非常期待。時任的三個部長都去看，所以當時我在總質詢也特別邀請你趕快回來，你也答應儘速來看。請教舊山線復駛的進度為何？你什麼時候要來看？儘速來看！"],["陳部長世凱：這個對地方的觀光來講很重要，進度的部分，我請臺鐵來跟您報告。"],["楊委員瓊瓔：好，請。"],["杜董事長微：現在我們正在擬定我們的……"],["楊委員瓊瓔：董事長也跟我去看過。"],["杜董事長微：對，我看過三次。"],["楊委員瓊瓔：對。"],["杜董事長微：我們就依據先前我們去會勘的方式，現在在報部程序。"],["楊委員瓊瓔：已經要報部，所以部長更要力挺，到地方來看。"],["陳部長世凱：好，沒有問題。"],["楊委員瓊瓔：我們希望在第四任的部長──你儘速來完成，有沒有信心？"],["陳部長世凱：好，我們來努力。"],["楊委員瓊瓔：有沒有信心？"],["陳部長世凱：我們來努力。"],["楊委員瓊瓔：有努力，有沒有信心？"],["陳部長世凱：有啦！信心一定有。"],["楊委員瓊瓔：有信心，一定要達成。"],["陳部長世凱：好。"],["楊委員瓊瓔：接下來，本席要請問2021年我們提報的臺中地區大眾捷運系統整體路網評估計畫，那麼崇德豐原線經過了很多人潮非常密集的地方，還有學區，你也非常清楚，整體效應非常大。"],["陳部長世凱：對，沒錯。"],["楊委員瓊瓔：我直接請問部長，什麼時候要核定補助地方的經費？你們什麼時候啟動可行性評估？第三個議題，也就是我一定要充分給你建議，一定要延伸到豐原隔壁的神岡，就是社口交流道一定要延伸到神岡。請說明這三點。"],["陳部長世凱：這一條線可行性研究的核定，對我們來講，經費的部分，我們有跟臺中市政府溝通過，他們目前的想法比較高，因為有一定的計算公式，依我們的計算公式大概是1,500萬左右，中央補助的比例差不多1,100萬左右。但是臺中市政府跟我們說，現在發包不太容易，我們會協助它來發包，可行性研究的部分，我們會趕快來做……"],["楊委員瓊瓔：可行性的部分一定要跟地方好好溝通，趕快把它完成，以完成為目標。"],["陳部長世凱：當然。我們這兩天有跟臺中市政府相關單位溝通了。"],["楊委員瓊瓔：經費呢？你暫定了嗎？"],["陳部長世凱：您是說可研的部分嗎？可行性研究的部分……"],["楊委員瓊瓔：可研已經說了。"],["陳部長世凱：預算的部分要等可行性研究……"],["楊委員瓊瓔：可研出來，我們就依照……"],["陳部長世凱：對，就是照地方算出來……"],["楊委員瓊瓔：要高額補助臺中，因為臺中不斷……","接下來另一個議題，崇德豐原線要延伸到神岡，因為在隔壁而已。因為交流道……"],["陳部長世凱：這個您積極在爭取嘛！"],["楊委員瓊瓔：對。"],["陳部長世凱：我覺得這個部分可以在可研的過程當中，我們跟臺中市政府來溝通。"],["楊委員瓊瓔：一定要納入。"],["陳部長世凱：把這個部分納入討論，好不好？"],["楊委員瓊瓔：因為你來自我們家鄉，你知道這個地方整天都在塞。"],["陳部長世凱：但是可行性研究的部分還是由地方政府下去做，這個部分我們會協助來溝通。"],["楊委員瓊瓔：我們當然希望你要協助溝通，納入神岡。","接下來，臺中山海環線卡關十年到現在，本席在交通委員會也跟次長討論過，也就是我們修正為三個子項，三個子項在海線以及山線的部分，現在臺中市政府積極在研議，也依照你們的指示積極在修正，會儘快送上來，你們也要承諾儘快審核、核定我們的目標，接著也就趕快執行。","接下來就是甲后線，如果甲后線沒有串起來，它不是真正的山海環線，請問甲后線目前的進度？三個子項之一……"],["陳部長世凱：其他兩個子項，您應該都很清楚，進度上，您都沒問題。甲后線是一個新增的路線，新增的路線有兩個可能性，第一個可能性是由臺鐵研議有沒有這個需求性，有需求性或許臺鐵可以做。第二個可能性其實要由地方政府來研議，如果地方政府研議有可行性，可以由地方來新增路線。這是新增路線。"],["楊委員瓊瓔：部長，你要清楚，它不是新增，而是整條道路裡頭的三項之一，所以它不是新增。"],["陳部長世凱：我的意思是，這條軌道過去是不存在的。"],["楊委員瓊瓔：我特別要求甲后線務必要串聯起來，才是真正的山海環線，要積極追蹤進度，好不好？"],["陳部長世凱：委員要求的部分，我們有理解到了，我們有理解到您的要求。"],["楊委員瓊瓔：理解到，要不要積極去推動？"],["陳部長世凱：我剛剛有說過，因為它不是一條原本就有的鐵道，而是新增的鐵道，新增的鐵道會由臺鐵研議有沒有這個需求，有這個需求大概就會做。"],["楊委員瓊瓔：不是！如此的回答，本席不同意。"],["陳部長世凱：或者是我希望臺中市政府也會來研議……"],["楊委員瓊瓔：因為已經由行政院核定將這一條路線拆成三項子項，所以這是既定政策，務必要去執行，本席告訴你！"],["陳部長世凱：我們也希望能夠往前推動，當時我在擔任議員……"],["楊委員瓊瓔：趕快去追蹤！你自己本身也講了很多次。"],["陳部長世凱：好，我來追蹤。我當時……"],["楊委員瓊瓔：積極追蹤進度，一定要推動，好不好？"],["陳部長世凱：好。"],["楊委員瓊瓔：認同嗎？"],["陳部長世凱：進度的部分，我來了解，沒有問題。"],["楊委員瓊瓔：最後一個議題，也就是國道4號清水到豐原段，2001年后豐交流道設置西入東出，哪有一個建設只做一半？沒有東入西出，害當地每一天都在塞車，這是中央政府所做的，現在卻讓人民在痛苦，所以本席具體建議要有東入西出的匝道。后里、豐原往潭子、北屯以及北屯、潭子到后里都在這邊出入，車流量、人口數急遽增加，車流量非常大。當時的匝道只有做半套，因為政府事情做半套，造成人民壅塞，我認為你理當有責任要趕快把它做好，所以本席具體建議，你們趕快把錢給地方政府進行可行性評估。"],["陳部長世凱：好。"],["楊委員瓊瓔：那沒幾百萬，你應該趕快讓我們做。"],["陳部長世凱：十年前那個地方的交通量可能還沒有到達那個程度，十年後確實那個地方開始有在塞車，所以有這樣的需求，我們來協助看地方政府的部分……"],["楊委員瓊瓔：你趕快協助做可行性評估，我們務必要做。你已經說了，人口增加到這個地方……"],["陳部長世凱：可行性研究沒有問題，但是這個必須要地方政府來提出，它提出……"],["楊委員瓊瓔：地方政府提出，你補助我們做可行性評估。"],["趙局長興華：我們請市府儘快來處理。"],["楊委員瓊瓔：要講清楚！"],["陳部長世凱：市府要提出，我們來補助。"],["楊委員瓊瓔：地方政府提出可行性評估，你們來補助，那才幾百萬而已，你同意補助嘛！"],["陳部長世凱：對。問題是它還沒提出。"],["楊委員瓊瓔：我們會趕快提出。"],["趙局長興華：可行性評估的部分由地方自籌。"],["楊委員瓊瓔：沒有！你們要補，這是因為中央當時只有做半套，頂多需要兩百萬左右的經費。你當時一定有預期效果，卻只有做半套，當然是你的責任。可行性評估臺中市政府……"],["趙局長興華：這個半套的產生不是……"],["楊委員瓊瓔：等一下、等一下！可行性評估趕快提出來，因為這是目前我們社會所需。"],["陳部長世凱：這個由市府來提出。"],["楊委員瓊瓔：市府提出，你來補助，好不好？"],["趙局長興華：後面的規劃設計等等都是我們這邊來做。"],["楊委員瓊瓔：部長等一下，我沒有請你回答。"],["陳部長世凱：後面的規劃設計，交通部會來協助，過去可能沒有這樣的案例，但是我們來溝通。"],["楊委員瓊瓔：沒有！要照程序，可行性評估才200萬而已，對不對？"],["陳部長世凱：不是錢的問題。"],["楊委員瓊瓔：錢是問題！"],["陳部長世凱：我也很想協助，但是要看他們的規定可不可以，這是第一個。第二個，地方……"],["楊委員瓊瓔：當然可以，因為你做半套！"],["陳部長世凱：地方政府的部分，我們儘量來協助，跟他們溝通。"],["楊委員瓊瓔：地方政府提出，你來補助，好不好？"],["陳部長世凱：我希望朝這個方向，但是也要了解一下高公局的……"],["楊委員瓊瓔：因為目前需要這樣的方式！部長，請你回答我，中央政府匝道只做一邊，導致目前我們這樣的擁擠，沒有理由不解決，所以本席具體建議，可行性評估由臺中市政府提出，你們來補助，我們趕快研擬，不要再蹉跎了，當地一年增加多少人口！"],["陳部長世凱：好，我們來討論有沒有這樣的可能性。"],["楊委員瓊瓔：不是討論可能性，你要答應我。"],["陳部長世凱：我希望朝這個方向，但也要看高公局……"],["楊委員瓊瓔：朝這個方向，所以要趕快來努力。要不然，你做半套，導致我們擠得這麼嚴重，尤其我們的北屯、潭子、豐原這一個區塊是人口數急遽增加最多……"],["陳部長世凱：對啦！跟十年前的計畫完全不一樣……"],["楊委員瓊瓔：你不能再慢一步不做，對不對？這是中央政府當時所做，你如果幫我們做整套，我們沒有問題，現在半套，我們也接受這個痛苦，但是你要幫我們解決，好不好？臺中市政府提出可行性評估的方案上來，你來補助。"],["陳部長世凱：大家一起來努力，謝謝。"],["楊委員瓊瓔：好，謝謝。"],["主席：謝謝楊瓊瓔委員。","接下來邀請涂權吉委員質詢。"],["段落：質詢：涂委員權吉：14:10"],["涂委員權吉：（14時10分）好，謝謝部長，謝謝主席，請我們的陳世凱陳部長。"],["主席：請陳部長。"],["涂委員權吉：部長，在上週總質詢的時候，本席有提出針對我們國道一號楊頭道路拓寬工程，那時候也有請我們院長跟部長到現場去勘查、會勘，我們也收到回文，也感謝我們卓院長列入承諾事項，請問這部分有沒有辦法一個月內安排一下到我們楊梅？因為楊梅鄉親真的很期盼大家去現場會勘這個很重大的工程。"],["陳部長世凱：院長的部分，我沒辦法幫他承諾，但是我的部分，其實我最近上個禮拜也去桃園，這個禮拜也去桃園，下一週或下下週，我再儘量安排時間，如果時間上可以的話，我儘量到現場去看。"],["涂委員權吉：好。"],["陳部長世凱：我也很關心楊梅交流道的問題，包含那個休息站的部分有沒有要移動的問題，我們去現場看一下。"],["涂委員權吉：對，也感謝部長，表示對這個案子部長也有在研究，主要因為現在就是南入匝道的部分要撤銷這個休息站，避免到時候有二次徵收的問題，我們也希望楊頭道路拓寬工程能夠跟北出南入匝道一次一起納入、一起來施作，避免二次徵收跟施工造成地方很大的困擾。"],["陳部長世凱：是、好。"],["涂委員權吉：這部分還請我們部長再儘量多幫忙。"],["陳部長世凱：好。"],["涂委員權吉：還有針對國道一號楊梅交流道，這個北出的匝道因為現在常常衍生很多交通的問題，這個楊梅交流道北出匝道現在有兩個匝道，都是銜接台1線，而常常往埔心方向的地方鄰近台1線跟裕成路口，所以這個路口反應的時間很短，因為它大概只有300公尺，所以用路人常常在這邊都反應不及，車子常常也壓到槽化線，而且因為它右邊裕成路那邊是楊梅體育園區，所以很多的車輛都是右轉要到裕成路跟楊梅體育園區，又跟我們縱貫路直行，然後現在又跟另一個匝道往埔心方向這邊的車流常常造成很大的衝突，所以後來我們有研議，桃園市府希望導引車輛，把這兩個匝道做成一個匝道，就是右轉的部分把它廢掉，前面這個把它全部匯流，把這個路口加大，簡化車流的動線，目前高公局已經交給北分局來做，不知道這個規劃方案什麼時候可以做好？"],["陳部長世凱：這部分我是不是方便請局長？"],["趙局長興華：委員報告，要配合地方的交通型態改變，這部分我們再評估，看怎麼樣來做，明年會來辦理，因為它必須要規經過規劃跟設計，要跟地方民意做……"],["涂委員權吉：那大概要多久？"],["趙局長興華：應該明年內可以把它做起來。"],["涂委員權吉：是整個做好是嗎？"],["趙局長興華：對、對。"],["涂委員權吉：連規劃到施工完成？"],["趙局長興華：應該是。"],["涂委員權吉：那就希望……因為這個影響很久，而且這一部分居然提出來，大家……"],["趙局長興華：我們要配合地方，因為它的交通改善必須配合地方交通局。"],["涂委員權吉：對，因為這個市府已經提出了啦，說已經交辦高公局北分局，可是目前都還沒有答復。"],["趙局長興華：有、有，我們有在作業中。"],["涂委員權吉：好，這部分儘快，真的，以目前來講，這樣是可以解決我們這邊交通壅塞而且常常造成交通意外的狀況。還有另外一個，有關國道一號幼獅交流道，就是我們楊梅幼獅工業區跟幼獅擴大工業區那個交流道，國道一號幼獅交流道，它的南出匝道現在因為南出右轉的匝道往新屋方向，就是青年路跟高獅路，它形成一個大型的路口，現在也是常常發生交通壅塞、交通意外，交通局本身是用號誌管制，可是現在還是沒有辦法改善，反而使南出的匝道造成回堵，目前我們地方也研議、市府也研議針對高公局用地的範圍內，把南向右轉的匝道儘量再靠右移，讓它這個右轉的匝道跟高獅路可以做成一個斜交路口，避免車子出來要左轉高獅路，又跟青年路直行的車輛又造成衝突，所以這一部分，我相信交通部高公局應該都很清楚，因為這個已經困擾地方非常非常多年，然後一直找不到一個方案，目前研議出來，這個方案看起來應該是可以解決我們左轉高獅路跟青年路的車輛衝突，也能夠讓我們高速公路南下出來楊梅幼獅交流道這部分的交通讓它順暢。"],["趙局長興華：基本上，跟委員報告，這個幼獅交流道，其實我們已經改過兩三次了。"],["涂委員權吉：對啊！"],["趙局長興華：但是這是裡面最後的一個結果，就是因為要地方配合，需要它的同意才可以再往外去擴充，這個部分的話，桃園市政府交通局他們原則上是同意，我們會來儘快辦理設計，然後做一個調整。"],["涂委員權吉：對，我剛剛為什麼講它是幼獅工業區跟幼獅擴大工業區，上班的人潮非常非常多，車流量非常地大，而且處理很久卻一直沒有辦法處理，現在交通局跟地方大家協調，發現就是因為左轉高獅路的車輛，就是幼獅交流道出來右轉要左轉進去高獅路的車輛跟青年路的車輛，常常在那邊匯流車流造成回堵，所以現在就是希望把南出的匝道再靠右移，能夠很順利地進入高獅路，這樣子就減少它左轉跟青年路車流的問題……"],["趙局長興華：我們願意去做，但是要中央、地方一起合作。"],["陳部長世凱：地方如果同意的話，中央會做啦，地方如果同意的話……"],["涂委員權吉：這一部分，據我們了解，高公局也已經交辦北分局，我們今天提出來，就是希望能夠儘快來處理。"],["陳部長世凱：我們在等待地方政府，他們如果同意的話……"],["趙局長興華：我們還要跟他們做一個協商。"],["陳部長世凱：對，地方政府要同意，它同意，我們就會來做。"],["涂委員權吉：好，就是地方政府有提出來。"],["陳部長世凱：但是它現在還沒給我們同意。"],["趙局長興華：我們有一個設計方案，等設計方案提出來，他們再做確認。"],["陳部長世凱：對，設計方案提出來給他們，他們再做確認就好。"],["涂委員權吉：好，請部長跟局長，這部分儘快幫我們處理，現在因為這部分是市府提出來，就是希望我們儘快來完成，所以希望本席在這邊催促，我們來儘快把它規劃好，趕快給他們一個方案。"],["陳部長世凱：設計的部分我們加速。"],["涂委員權吉：好，謝謝。"],["主席：謝謝涂權吉委員。","接下來邀請何欣純委員質詢。"],["段落：質詢：何委員欣純：14:18"],["何委員欣純：（14時18分）好，謝謝召委素月委員，我們請陳部長。"],["主席：請陳部長。"],["何委員欣純：部長好。"],["陳部長世凱：委員好。"],["何委員欣純：我們臺中人我們來關心臺中的機場問題，好不好？"],["陳部長世凱：機場，好。"],["何委員欣純：在李部長的時代，我還特地邀他去看了一下我們臺中機場，也還在要求臺中機場能夠再進一步地擴大、擴建，甚至要加強它的軟硬體設施，還有其他的配套交通、聯外道路，還有聯外交通等等問題，本來我們還積極在爭取，之前我們華航的子公司虎航還曾經大外宣說：來！7月，我們臺中─日本、韓國要熱鬧開航，我們臺中中部人很挺，我們都說來臺中、從臺中出國是很方便的一件事情，所以我們一直在積極要求臺中的清泉崗機場，我們希望能夠努力地恢復到疫情前的國際航線，民航局跟航空公司跟我們講說需要時間，我們也願意給時間，現在奇怪了，我們好不容易等到今年7月暑假有臺中飛日本，有臺中飛東京，有臺中飛韓國釜山，結果，部長你知道嗎？沒有任何預警，現在虎航把所有從臺中出發的航點通通卡掉，現在是零，你知道嗎？在網路上有多少中部的網友、中部的民眾非常失望、非常不解，我不知道為什麼我們這麼努力要求臺中清泉崗機場，希望航空公司能增加航線、航班，結果反而倒退嚕，部長，你知道嗎？"],["陳部長世凱：報告委員，這一點我知道，這幾年你一直努力希望機場的建置能更好一點，而機場的建置也確實變得更好，不過在硬體建設之外，對民眾來講，影響最大的是航線，在航線部分，過去虎航確實爭取到了成田、名古屋、澳門，甚至釜山的包機……"],["何委員欣純：你知道現在全cut掉了嗎？"],["陳部長世凱：我知道，當時申請的是包機，像釜山是申請7到8月，8月過後就沒有了，目前……"],["何委員欣純：沒有，部長，當時在李孟諺部長時代，我們就曾經要求民航局、機場公司跟虎航或其他航空公司，希望從包機改為定期航班，民航局不給我們正確的資訊，也沒給我們正面的回應，你說它是包機，但我們還要求除了包機之外，希望從包機改成定點航班……"],["陳部長世凱：是啊！委員這個部分……"],["何委員欣純：結果你全部取消掉欸！"],["陳部長世凱：委員，這個部分我們會去要求虎航，針對航線的部分，看他們可不可以再更積極，我覺得這個部分要更努力……"],["何委員欣純：不是只有虎航要積極，民航局也要積極，因為臺中航空站、清泉崗機場是民航局的。"],["陳部長世凱：沒關係，我請何局長說明。"],["何局長淑萍：跟委員報告，這四條航線確實前幾天我也有跟虎航講，如果是包機，在飛之前就應該講清楚，如果是定期部分，因為申請上不能延續，也要講清楚。至於成田和名古屋的部分……"],["何委員欣純：虎航通通沒有講啊！局長，之前在這個地方、在交通委員會，我也要求過你，希望民航局可以積極協助，我們是要增加航線、增加航班的，你知道嗎？今天你跟我講包機，當時我們是說希望可以從包機改為定期航班，你也曾經允諾我要盡全力協助，話猶言在耳，還沒多久……"],["何局長淑萍：跟委員報告……"],["何委員欣純：結果馬上就都取消！我跟你講，如果今天是因為賠錢的線、沒人坐的線，你給我取消，我還覺得我們還要再努力，但是我調出資料，這是你們給我的資料，臺中全航線載客率破八成，尤其虎航飛東京、名古屋，都高達九成二，臺中是黃金航線欸！是黃金航線欸！"],["何局長淑萍：跟委員報告，臺中的部分，其實像星宇也即將飛航沖繩，真航空也會飛航……"],["何委員欣純：你不要跟我扯星宇，星宇是大家努力的成果，該給你的肯定，我之前也給你鼓鼓掌，可是……"],["何局長淑萍：那虎航的……"],["何委員欣純：可是你不可以跟我說來了一個星宇，然後其他的通通再見啊！"],["何局長淑萍：虎航停這些航線，局裡並沒有得到訊息，經過我們了解，最主要原因是他們有一架飛機故障，不過它在航線……"],["何委員欣純：怎麼又蹦出飛機故障的說法？我覺得莫名其妙，真的莫名其妙！"],["何局長淑萍：有關他們航線的調整，我們會再來要求。"],["何委員欣純：你知道嗎？虎航現在要上市櫃，他們說第三季營收創新高，要拼上市，結果你現在跟我說因為一架飛機故障，所以要取消臺中航空站的三個航點，這你聽得下去嗎？大家評評理，聽得進去嗎？"],["何局長淑萍：我再跟委員說明清楚，對於航線的安排，我們會再要求，有關他們運能的調整，我們也會再要求。"],["陳部長世凱：報告委員，其實虎航當時拿到這個航線，也進來臺中機場，我們就希望他能繼續在臺中機場，但整個過程他們沒有跟我們講是包機狀況，這一點我是覺得需要檢討。另外，針對虎航來了，但沒多久又走了，這件事我們也會跟虎航溝通，其實這樣的作法，未來我們並不歡迎。"],["何委員欣純：部長，你自己看！高雄的航線一條一條開，臺中的航線一條一條關，現在是零！部長，你是臺中人，你對我們中部的鄉親如何交代？"],["陳部長世凱：這個我們要努力。"],["何委員欣純：你知道嗎？包括連澳門都關了。"],["陳部長世凱：這部分交通部會來努力，澳門航線明年1月份會恢復，明年1月份澳門就會恢復，跟委員報告。有關這個部分，除了中央要努力外，其實我也當過地方議員，當時在林佳龍市長任內，我跟林佳龍的市府也努力爭取了好幾條航線飛臺中，所以地方觀光局或地方市政府如果願意努力來爭取，我認為成效也會不錯。不過交通部不會卸責，交通部該做的、委員要求的，我們都會努力爭取臺中的航線。"],["何委員欣純：中央跟地方要合作……"],["陳部長世凱：當然要合作，一起努力。"],["何委員欣純：我之前就要求過很多次，針對虎航部分，請民航局、請交通部、請華航好好跟我們解釋清楚，為什麼虎航做這樣的決定？虎航的營收、載客率創新高喔！董事長還大剌剌地上節目專訪說他的兩個豪賭、說華航也支持虎航正確的選擇，我都要說是因為犧牲掉我們臺中人的權益、中部人的權益，去成就虎航的兩個豪賭和正確的選擇嗎？部長。"],["陳部長世凱：我們拜託華航的董事長，因為虎航也是華航管轄的，是不是可以要求虎航的部分？"],["謝董事長世謙：是，跟委員報告，虎航確實有一架飛機要地停一年，因為現在缺工、缺料、發動機問題，不過它這個取消的部分，回去我會……"],["何委員欣純：飛機故障，缺了飛機，缺工、缺料，所以就從我臺中先砍？"],["謝董事長世謙：不是，不是，它現在因為調度出問題，我們回去會請他們重新再調整。"],["何委員欣純：你說這個我不能接受啊！第一個，沒有事先說明；第二個，要砍就砍臺中的航點、航線，那不就是看我們臺中比較「細漢」？"],["謝董事長世謙：沒有，絕對沒有，回去我找虎航來談……"],["何委員欣純：而且我敢跟你說，中部搭乘的客運量是豐沛的、是高的、是多的，需求是高的，大家很期待能夠從臺中飛出去。"],["陳部長世凱：委員，我們儘量爭取更多的航班跟航線在臺中機場起飛。"],["何委員欣純：我再拜託部長……"],["陳部長世凱：是。"],["何委員欣純：希望未來、最近能看到的是增加航線，不要再減少我們的航線了，不要沒有任何理由、沒有任何說明就砍掉航線、砍掉航班，民航局也要盡責吧！"],["陳部長世凱：是。"],["何委員欣純：航權是民航局跟航空公司要共同努力去談的啊！"],["陳部長世凱：臺中機場是有需求的，這個部分，如果我們的航班跟航線可以增加的話，未來的效應會非常大，這個我們一定積極來努力。"],["何委員欣純：我聽說很多航空公司願意選擇臺中落地，甚至來開……"],["陳部長世凱：很多願意到臺中來。"],["何委員欣純：問題是民航局的態度很重要，是不是？"],["陳部長世凱：航班、航線的部分，我們來協助。"],["何局長淑萍：報告委員，這部分我們絕對支持，而且絕對會協助。"],["何委員欣純：絕對支持，那你要用具體的行動跟結果論來支持給我們看嘛！"],["陳部長世凱：好，我們以後就是儘量增加航班跟航線，儘量不要再有減少的狀況出現。"],["何委員欣純：沒有任何說明，臺中、中部的鄉親一面倒地罵，所以拜託交通部、拜託民航局，好不好？"],["陳部長世凱：好，沒問題，謝謝委員。"],["主席：謝謝何欣純委員。","接下來邀請葉元之委員。"],["段落：質詢：葉委員元之：14:28"],["葉委員元之：（14時28分）不好意思，麻煩請部長，謝謝。"],["主席：請部長。"],["葉委員元之：部長好。"],["陳部長世凱：委員好。"],["葉委員元之：我們來看一個道安的問題，106年到112年，交通上因為車禍30天內死亡的人數逐漸攀高，我不知道部長知不知道這個狀況？大概的原因是什麼？"],["陳部長世凱：逐漸地攀高，其實我們部內當時有討論過一些原因，一方面是高齡使用者增加，再來就是交通運輸過程當中，整體使用量也在增加。"],["葉委員元之：車輛變多嗎？"],["陳部長世凱：都有在變。"],["葉委員元之：主要是因為高齡使用者增加造成的？"],["陳部長世凱：臺灣進入高齡社會，高齡使用者……"],["葉委員元之：我知道，但我想針對其中一項來跟部長討論，就是所謂的區間測速。現在交通部還是堅持要有區間測速，我也不是說一定不可以，但我希望可以針對每一個路段進行檢討，到底它對交通安全有沒有幫助？我舉幾個沒有幫助的例子，譬如2022年新北市曾經在重新橋機車道試辦過區間測速，結果發現試辦結果，設置區間測速車禍反而增加了，所以後來這個區間測速就取消了。臺北市也有類似的狀況，本來區間測速在自強隧道跟辛亥隧道裝設的時候認為很棒，它是一個交安神器，但是它設在辛亥隧道就發現車禍事故發生的件數向上增加，可見區間測速不是萬靈丹。我們也常常看到網路上有很多人其實是反對區間測速，他們認為區間測速不見得可以達到降低交通事故的效果，但是我們看到交通部道安司針對區間測速的回應回得很制式，他們說根據國外的研究，速度越快造成死亡情形越嚴重，車速每小時30……這個我當然知道，但是車速跟區間測速是兩回事，你設定單點的速限跟整個路段的區間測速是兩回事啊！"],["陳部長世凱：委員，我跟您報告，您在上一頁其實也有提到是新北市政府在重新橋的機車道啟用區間測速，下一段則是臺北市交工處於自強隧道與辛亥隧道裝設區間測速，所以基本上裝設區間測速是地方政府做的……"],["葉委員元之：我知道，但是……"],["陳部長世凱：另外就是針對速限的取締或執法，這是跟警政署相關的，所以交通部只能夠跟您回應這樣子也沒有錯，因為實際上那不是我們下去做的，所以我們只能跟您說超速當然是不好。"],["葉委員元之：我知道，但交通部畢竟是最高的交通主管機關，我們現在是在全國的立法院，所以我們當然也只能要求交通部去跟地方政府或警察局進行了解，就只能這樣嘛，對不對？"],["陳部長世凱：可以，如果需要我們去了解，我們可以跟他們……"],["葉委員元之：我要跟部長講的是關於區間測速這個東西，我認為你們單純回復說因為速度要下降，所以要有區間測速，其實這是兩回事，因為區間測速有時候會遇到一個狀況，大家不是故意超速，可是可能那個路段開著開著就超速了，因為他可能速度比較高，並沒有什麼危險性，所以他就這樣開，但問題在於區間測速是算平均速度，所以到比較遠的地方時，他就開始降速，他的降速有可能是低於速限，所以就造成車輛大打結，甚至於還有安全的問題，因為忽然間就慢了，這就是安全問題，所以有的路段裝設區間測速實際上不見得安全，它可能是更不安全。部長，這樣你了解嗎？你同意嗎？"],["陳部長世凱：了解，而且也同意。但是報告委員，區間測速裝或不裝，這是由地方政府來決定，並不是由交通部決定。"],["葉委員元之：我是希望交通部……因為你是最高主管機關，不是推給地方啦，因為你們是道安的……"],["陳部長世凱：實際上不是交通部在決定……"],["葉委員元之：不然你們不要有道安司了嘛！你們有這個單位就是因為你們是最高主管機關嘛！所以是不是可以針對區間測速這件事情，去跟你剛剛講的地方政府做一個通盤了解？其實我覺得是看路段，有的路段確實不適合。"],["陳部長世凱：區間測速的全國性通盤檢討，這個可能要由內政部警政署去做會比較恰當，不一定是由交通部，但是委員如果希望交通部能夠去關心，有需要我們去了解……"],["葉委員元之：因為道安也是你們的業務範圍。"],["陳部長世凱：但執法面不是我們。"],["葉委員元之：對，可是規劃面是嘛！我覺得大家不要這樣推來推去，這樣推來推去沒有意思啦！"],["陳部長世凱：委員，如果你希望我們去跟它們溝通，我們一定會去溝通啊！"],["葉委員元之：部長，你們是交通部，而且又有道安司，道安的最高上位就是交通要安全嘛！"],["陳部長世凱：中央跟地方的權責不太一樣。"],["葉委員元之：作為一個主管機關，如果只是說這跟我無關、那個是地方政府的事情，或是說那個是警察局、警政署負責，跟我無關，我覺得這樣就有點沒意思了啦！所以是不是可以針對區間測速這個事情做一個檢討？"],["陳部長世凱：委員如果是希望我們可以去跟地方溝通，我們會去跟地方政府溝通。"],["葉委員元之：做一個通盤的檢討啦！"],["陳部長世凱：可以，你希望我們做檢討，我們就跟他們去做檢討。"],["葉委員元之：好，謝謝。"],["陳部長世凱：謝謝。"],["主席：好，謝謝。接下來邀請廖偉翔委員質詢。"],["段落：質詢：廖委員偉翔：14:34"],["廖委員偉翔：（14時34分）謝謝主席，有請陳部長。"],["主席：請陳部長。"],["廖委員偉翔：部長好。"],["陳部長世凱：委員好。"],["廖委員偉翔：部長，周一的時候次長跟臺鐵董事長有來，但有些問題我覺得他們的回答不太足夠，我還是想要請部長就部會首長的高度來回答。"],["陳部長世凱：是。"],["廖委員偉翔：首先，同樣身為交通部國營事業，臺鐵新進人員起薪僅有三萬四，比不上中華郵政的四萬一，同時也落後港務公司的四萬七。我們可以看到臺鐵從業人員要面對的是一個很辛苦的工作環境，甚至是在裝備都很缺乏的情況之下，我想要請教一下部長，你認為臺鐵基層人員還有沒有待遇調升的空間？我這裡想要問的是公司化之後所招募的人員薪資，畢竟這是公司未來的基層主力。"],["陳部長世凱：報告委員，我的立場其實上一次在委員會備詢的時候我也說過，國營事業從業人員大家都很辛苦，在這個過程當中，如果說要加薪的話，我會希望是基層優先，這個部分委員你也很關心，關於臺鐵從業人員薪資調整的部分，我們其實已經有方案，目前我也正積極在跟人事總處溝通，針對從業人員薪資部分的調整，我們希望能夠趕快給它拉高，我希望在很短的時間內能夠有成果再向您報告。"],["廖委員偉翔：謝謝部長，的確上次我也說過在基層都沒加薪的情況之下，董事長居然自己先調薪40%，這對於基層會有影響，我想在領導上面……"],["陳部長世凱：這樣的說法是會有影響，但實際上，杜董他的薪資調整是……"],["廖委員偉翔：我知道你們會說是依照規定辦理，這個沒有問題，但我只是要告訴你……"],["陳部長世凱：對，依照規定……"],["廖委員偉翔：因為你剛剛自己也表達說……"],["陳部長世凱：沒有錯，感受上基層一定感受不好……"],["廖委員偉翔：所以部長剛剛也說應該是以基層為優先，對不對？"],["陳部長世凱：沒錯，基層優先。"],["廖委員偉翔：部長你剛剛也說在擬定新的方案，等你們擬好的時候是不是也可以讓本席知道？"],["陳部長世凱：我們已經擬好了，只是我們現在跟人事總處在溝通，如果它們那邊OK的話，大概就可以完成，這個版本我們再提供給委員。"],["廖委員偉翔：因為這樣的工作環境跟待遇，其實就是新人招不到、舊人留不住，如果留不住人才的話，那臺鐵未滿十年年資的員工，長年大概都在五成上下徘徊。針對招不到人才這些問題，我想要另外問一下現在臺鐵基層負責維修跟安全檢查的員工的缺額有多少？"],["陳部長世凱：我是不是請董事長來說明？"],["廖委員偉翔：好，請董事長說明。"],["杜董事長微：跟委員報告，剛剛委員講到的這一類，我們的缺額主要是發生在我們的供電系統，還有就是東部地區的……"],["廖委員偉翔：所以你們缺額有多少？招不到這些人的原因是什麼？"],["杜董事長微：關於招不到的原因，就是因為東部現在比較沒有任職意願的人，再加上我們上一次招考從業人員的過程比較短一點，所以我們……"],["廖委員偉翔：沒關係，董事長，因為我時間有限，把你的說明打斷了。我只是想要跟你講這件事情，就是今天勞動部的調查裡面有6.6萬的職缺超過半年找不到人，這是針對所有的產業沒錯，但是對於安全至關重要的維修以及安檢人員平均開缺要等多久才能補齊？"],["杜董事長微：現在我們公司已經沒有所謂開缺的情形，我們現在就是第二次招考，就像我剛剛報告的，我們從業人員第二次招考，今年底以前我們會再招考。"],["廖委員偉翔：董事長，我最後要跟你講一個結論，綜合上述，希望你們可以更重視基層員工，不然從過去的情況看起來，會讓我們一般人覺得交通部和臺鐵不夠重視基層員工，尤其是這一些基層員工的薪資跟福利矮人一截，那難怪找不到人，找不到人也會讓安全性做不到位，所以希望部長能夠改善高層高薪、基層低薪，千萬不要軌道安全有嘴無心，希望可以改善這樣的狀況，好不好？"],["陳部長世凱：這個我們一定會努力。"],["廖委員偉翔：另外我想要問的是加蓋摩托車，關於新型態的機車，包括全覆蓋式的機車，以及手把龍頭是傳統的手握式或是駕駛盤式，雖然民間一直有希望開放的聲音，但是因為它涉及到安全、道路管理、路權、監理等多項問題，所以我想要請問一下交通部，針對此類新型態的機車合法上路，目前有沒有規劃？目前研議的情形如何？年底之前有沒有可能讓新的管理政策上路？"],["陳部長世凱：這個新型態的車子確實之前臺灣比較沒有引進，當現在會有引進的可能性的時候，交通部確實已經有在研議，至於進度的部分，我是不是請司長來跟委員報告？"],["林司長福山：這個部分跟委員報告一下，部裡面目前有在做研議，這一個在歐盟那邊是屬於L5的三輪機車的部分，最後這些行駛的路權還是要到地方的道路，所以我們後續還要跟地方政府做討論。"],["廖委員偉翔：對，我想要跟你說的就是針對這類加蓋機車，有沒有要設立新的分類？目前你說可能會納在L5對不對？也就是指排氣量逾50CC或者是電動超過5馬力之三輪機車，但是這樣會有兩個問題：首先，如果是二輪式的加蓋機車，是不是就無法納入規範進而上路？"],["林司長福山：跟委員報告一下，因為這裡面有三輪的和二輪的，如果是二輪的話，其實國內像BMW有原廠生產加蓋的部分，基本上那個比較單純，是屬於一般的二輪機車，剛剛委員提到三輪的部分，那個路權就比較複雜一點，因為它沒辦法兩段式左轉，可能有些路權要比照機車……"],["廖委員偉翔：沒錯，所以第二個問題就是，如果加蓋機車車體較寬的情況之下，一定會有許多小巷弄沒辦法進去，或是卡在橋梁、封閉式的機車專用道，因此我認為修法新增的類型在未來此類的加蓋機車合法上路的前提下，應該思考是不是歸納為大型重機，也就是紅黃牌的部分，比照汽車路權，才可以避免這類的情形發生。部長，你認為怎麼樣？"],["陳部長世凱：委員，您這樣的建議，我們就列入討論，因為目前也在討論的過程當中，您的寶貴意見剛好可以作為我們參考，進來之後，我們就把它納入來討論。"],["廖委員偉翔：對，因為對於新興和有創意的產品，我都主張行政機關應該要鼓勵多元發展，再怎麼樣也不要成為它的阻力，將這些產品扼殺在搖籃裡，但同時我也主張應該合理管理，並考量到現有制度的影響，做出合理的修法調適。就這個部分，是不是也可以將你們現在討論的進度、未來可能的方向和你們現在跟地方政府討論的要點，會後給本席一份？"],["陳部長世凱：可以，沒有問題。"],["廖委員偉翔：好，謝謝。"],["陳部長世凱：謝謝委員。"],["主席：謝謝廖偉翔委員。","接下來邀請羅廷瑋委員。"],["段落：質詢：羅委員廷瑋：14:41"],["羅委員廷瑋：（14時41分）謝謝主席，有請部長。"],["主席：請陳部長。"],["羅委員廷瑋：部長好。"],["陳部長世凱：委員好。"],["羅委員廷瑋：學長好──議會的學長。"],["陳部長世凱：不敢、不敢。"],["羅委員廷瑋：臺中人加油。我是外委員會，直接切入主題。其實要跟部長特別分享，我關心虎航陸續規劃臺中的航線，當時相關的單位在9月27日給我的回函是，相關規劃及申請在實際面早已經遞交，但是因為目前還在程序中，尚未核可，該公司將持續追蹤進度，待相關程序核可確認以後，再另行議定銷售期程及復航日期。可以看得出來這個回函是公司給我的進度，我真的不懂在9月27日給我們的回函是，它已經遞交了相關的申請程序，為什麼最後會沒有？到底是卡在交通部，還是我們有外交的壓力、大陸的杯葛？"],["陳部長世凱：報告委員，應該是因為他們在申請的是成田跟名古屋的航線，目前我們在等待日方那邊的同意。"],["羅委員廷瑋：所以我也很納悶，日本首相石破茂相對對臺灣是非常地友善，怎麼可能會卡這麼久，原因到底是什麼？你們目前有沒有找外交部來做溝通？"],["何局長淑萍：跟委員報告，有關這個案子，其實我們跟外交部都有陸續在接洽中，一開始得到這個訊息，就是一直還沒有同意的時候，其實就透過外交管道去做相關了解，我們民航局這邊跟日本的JCAB的部分也有在聯繫。"],["羅委員廷瑋：我想大家看到最後的結論就是沒有航線，臺中的航線越來越少，身為臺中人的交通部部長，我覺得責無旁貸。"],["陳部長世凱：是，我會努力。"],["羅委員廷瑋：華航的董事長也在現場，作為最大股東，虎航最後歸零了，沒有這個航線了，我想在這個過程當中，華航的角度是怎麼樣？是支持嗎？還是有全力的慰留？這部分華航說清楚，好不好？"],["謝董事長世謙：虎航現在是上市公司，基本上他們本於公司治理，對於他們的營運的狀況，我們是不能干預的……"],["羅委員廷瑋：董事長，你講這個的話……"],["謝董事長世謙：但是這個事情我跟委員報告，是這樣子，我們回去會找它來商量，就是臺中的部分是不是可以儘早能夠恢復，這是我能做的，回去我馬上做。"],["羅委員廷瑋：我想現在都撲空，我們都非常、非常地難過，部長，能不能給我們一個期程？能不能承諾臺中的航線只會越來越多，不會再有減少？"],["陳部長世凱：報告委員，虎航在澳門航線的部分，雖然在10月26日可能會停掉……"],["羅委員廷瑋：我知道，你說1月的時候會……"],["陳部長世凱：但是1月會再恢復。"],["羅委員廷瑋：對，但不只是澳門，我們喜歡的是日本。"],["陳部長世凱：另外，我們還有其他的星宇航空的沖繩航線在12月2日……"],["羅委員廷瑋：這個我都知道，但現在我們希望是越來越多，不能拿星宇來講虎航啦。"],["陳部長世凱：我絕對跟您的角度是一樣的，我希望……"],["羅委員廷瑋：我們給您的標準會比較高。"],["陳部長世凱：我希望臺中的機場未來的運量要不斷地提升，未來能夠服務的航線能夠不斷地增加，未來能夠進駐的航空公司……"],["羅委員廷瑋：所以您願意承諾朝這個方向來努力……"],["陳部長世凱：當然，這個方向……"],["羅委員廷瑋：只會增加，不會減少，並且虎航全力想辦法協助，這個部分可以嗎？"],["陳部長世凱：我們一定朝這個方向來努力，我們一定朝這個方向來努力。"],["羅委員廷瑋：好，我想國人都在期待。我也要特別拜託，臺中有幾個重要的、我們關注的議題，不管是我們現在的鐵路高架化，包括烏日、大慶這一段，這在我的選區，也在你過往服務的選區……"],["陳部長世凱：對。"],["羅委員廷瑋：還有一個很重要的是噪音改裝的問題。從114年1月1日開始，雖然已經有法令要做合格鐵牌的認證，但是我們對於噪音還是要用分貝來做檢驗，最後通知他來噪音檢測，然後他又回去繼續騎，他也可以改成好的再來噪音檢測。在這個部分我還是要給交通部一個建議，在道交條例增列將排氣管列為重要設備，不得任意地變更或者是做調換，或變更後取得排氣或噪音檢驗合格證明並辦理變更的登記，違者等等……相關的精神跟字眼，你覺得這個部分可不可行？"],["陳部長世凱：是不是我請司長，好不好？"],["林司長福山：跟委員報告，有關於排氣管改裝製造噪音的部分，大概歷來是環境部跟交通部還有地方……"],["羅委員廷瑋：這個我都知道，我還是要講，有因才有果，趕快處理源頭，不要只是一直提噪音、噪音，改裝問題的源頭把它處理好，我們是抓吵不抓改。"],["林司長福山：對。"],["羅委員廷瑋：再重申一次，抓吵不抓改，但是源頭如何處理？"],["林司長福山：跟委員報告，就是抓吵不抓改，所以排氣管單品的部分，環境部已經在實施單品的認證，我們監理機關就是負責安裝了符合環境部認證的排氣管之後，我們就會辦理登記……"],["羅委員廷瑋：相關文字資料會後再給我。"],["林司長福山：是。"],["羅委員廷瑋：部長，還有一個問題，就是偽造車牌非常猖狂，你自己應該也知道吧？"],["陳部長世凱：當然，現在很多委員都……"],["羅委員廷瑋：現在我們的法規比以前還要嚴格，但是現在反而高擬真度的假車牌生意越做越大，未來交通部有沒有什麼因應對策？"],["陳部長世凱：幾個方面，一個方面是我們跨機關的取締部分當然要再加強，因為取締面不是在交通部這邊，所以跨機關的部分，我們有在努力。第二就是針對它下架，因為大部分買假車牌就是在網路上，網路下架的部分，我們也請數位部在協助當中，所以下架的部分，我們也在努力。第三是我們自己加嚴的標準，就是未來的罰則要再提高的部分，目前交通部正在處理，只要有假車牌……"],["羅委員廷瑋：正在研擬當中嗎？"],["陳部長世凱：對。"],["羅委員廷瑋：所以對於現在道路交通管理處罰條例第十二條第一項第三款，我們可以看到使用偽造、變造或矇領之牌照者處罰三千六百元到一萬零八百元的罰鍰……"],["陳部長世凱：我們希望再提高。"],["羅委員廷瑋：再提高，而且並可處一年以下有期徒刑，可不可以再提高？"],["陳部長世凱：刑罰的部分，我們有建議法務部要提高，但是是由法務部那邊去處理……"],["羅委員廷瑋：但是你要持續強烈地建議。"],["陳部長世凱：當然、當然，這個沒有問題。"],["羅委員廷瑋：所以能不能double再double？然後這個部分，我希望你們後續能夠持續地把相關資料給我們……"],["陳部長世凱：好。"],["羅委員廷瑋：因為我想國人都普遍認為處罰過輕，這部分您的態度一樣嗎？"],["陳部長世凱：是，我也覺得應該要加重，所以現在交通部已經在研議加重的方案。"],["羅委員廷瑋：好，所以你承諾了，謝謝。"],["主席：謝謝羅廷瑋委員。","接下來邀請陳培瑜委員。"],["段落：質詢：陳委員培瑜：14:48"],["陳委員培瑜：（14時48分）謝謝主席，我們在弄投影片的時候，有請部長，謝謝。"],["主席：請陳部長。"],["陳委員培瑜：部長午安。"],["陳部長世凱：委員好。"],["陳委員培瑜：我想要快速跟您討論，最近有一個網路票選是關於人行地獄的部分，在桃園楊梅的中興路前面有一個人行路段就被票選為第一名所謂的行人地獄，於是內政部就決定要全額補助來改善這個交通路段，當然會會同交通部，還有一些事情需要討論。我們看到在這個票選出來之後，桃園市政府已經說他們預計於明年5月即將開始動工。部長，現在已經將近10月底，你覺得這個路段如果要動工的話，應該要聽取哪些人的意見？當然，我們絕對尊重而且也支持人本交通，可是部長您覺得改善這個交通路段的工作，應該要聽取哪些人的意見？"],["陳部長世凱：我想在周圍的商家跟住家，還有地方政府也是很重要的意見，必須要加入……"],["陳委員培瑜：沒錯。"],["陳部長世凱：再來就是我們對於交通上面的專業，我希望如果交通部可以參與，那也是一個方向。當然，這個案子可能是內政部他們……"],["陳委員培瑜：沒錯，是內政部，我剛剛有跟……"],["陳部長世凱：所以他們也必須加入，還有警政單位也必須要加入。"],["陳委員培瑜：太好了，部長果然非常專業。我剛剛說因為它是內政部要全額補助，然後交由市政府去執行，可是我們看到市政府現在用非常直接、蠻橫的態度說5月即將動工，可是相關的居民卻沒有收到很多的討論和說明的邀請，甚至沒有相關的公聽會。剛剛部長都說了，除了專業專家的意見，其實當地商家還有每天會出入這一條路的人，以我自己為例，我知道這條路上其實就有一所高中、一所國中，孩子們每天要上下學，我給部長看一下可怕的片段，這是放學時間，你看小孩完全沒有路可以走，只能走在馬路上。所以部長一定也可以想像，你之前去了非常多地方考察，後來當地的議員告訴我們，當市政府一公布他們5月就要動工，議員就收到了兩百多人的陳情，他們告訴議員說這個蠻橫的處理手法「毋湯」啦！我們辦公室也收到陳情，因為我現在的選民服務落在這個地方，我們跟議員討論，我們也聽了一些聲音、也看了一些意見，我們已經發文給交通部和內政部，希望可以積極地傾聽當地公民的聲音，因為像這樣的交通建設務必要有公民參與的角度，剛剛部長也說了。"],["陳部長世凱：沒有錯，實際上的用路人就是住在周圍的住戶和商家比較多，還有包含您所提到的學校的學生，用路人也是真正使用的人，所以我們希望最後的工程改善可以讓用路人參與一些建議，因為實際用路的是他們，不是只有設計單位或者是路政單位。"],["陳委員培瑜：還有坐落在旁邊的商家，因為動工期間我們可以想像交通的黑暗期一定非常可怕，商家的生意不要被影響，行人的權益也不要被影響，但是我們又可以預期看到，內政部全額支持的交通改善可以得到美好的成果。剛剛也聽到部長的承諾，我們辦公室之後會協助地方議員召開公聽會和座談會，也要拜託交通部，當然我們會再去找內政部，把相關的人員帶到地方來傾聽大家的聲音，這個部分是不是可以請部長給我們公開的支持？"],["陳部長世凱：如果需要交通部參與，交通部一定會來參與，也一定會支持。"],["陳委員培瑜：太好了！謝謝部長，後續這個部分的推進，我們也會再持續跟交通部討論，謝謝部長、謝謝主席。"],["陳部長世凱：好，謝謝委員。"],["主席：謝謝陳培瑜委員。","接下來邀請張啓楷委員。"],["段落：質詢：張委員啓楷：14:52"],["張委員啓楷：（14時52分）謝謝主席，請部長。"],["主席：請陳部長。"],["陳部長世凱：委員好。"],["張委員啓楷：部長好。今天你被問了一整天臺鐵漲價的事，我們做個總結，第一個，春節過年前不會漲，對不對？"],["陳部長世凱：對。"],["張委員啓楷：這是第一個。我也肯定你，你說你不會把這次10月份、今天開始漲電價的部分加到臺鐵票價裡面，這一定要落實，好不好？"],["陳部長世凱：好。"],["張委員啓楷：但是我現在為什麼聽到臺鐵說10月22日要送去董事會，是怎麼樣？"],["陳部長世凱：是不是請杜董。"],["張委員啓楷：杜董不用回答，你現在只要貫徹部長講的兩個承諾，過年前、春節前不能漲，好不好？"],["杜董事長微：跟委員報告，我們還在研議中。"],["張委員啓楷：雖然你們會送去討論，但是一定要貫徹，這是第一個。"],["杜董事長微：我們會把它做好。"],["張委員啓楷：第二個，你今年漲的價格不是2.28億，是4.56億，對不對？絕對不要加上去，我肯定部長這樣做，本來就要從省電那邊來減少人民的負擔，這個我高度肯定。接下來我們來談一下，我延續剛剛陳培瑜委員所提到的行人地獄，部長，你知道今年1月到6月我們的行人不幸死掉、過世的有多少人？"],["陳部長世凱：按照委員上面的數字是183人。"],["張委員啓楷：這個數據太恐怖了吧！6個月我們的行人發生事故不幸過往的183人，一天大概平均1個，怪不得CNN說我們是行人地獄。我看交通部的資料，你們本來訂定的目標是今年要比去年降7%，結果現在不只沒有降、反升，上升了將近6%、5.78%，這個要拜託部長當作為重中之重來處理，好不好？"],["陳部長世凱：報告委員，目前7月和8月已經都下降了。"],["張委員啓楷：7、8月有降，是嗎？"],["陳部長世凱：對，1到7月已經降了，8月也都降一些了，都在降。"],["張委員啓楷：太好了，繼續努力，希望把今年這個目標是真的達到往下降。"],["陳部長世凱：整體來說，到目前為止，比去年的同期還下降。"],["張委員啓楷：太好了！我們來看一個個案，你是從臺中來的，你也是東海的，我們來看一下你學妹這個個案，9月24日東海大學女學生這個事情，據我們後來瞭解，主要發生意外的原因其實就是那台公車要轉彎的時候沒有停下來，沒有看。"],["陳部長世凱：沒有錯，我們有強制停等，但這一台公車沒有停等，而且我們不只強制停等，還強制要指差確認，但是他顯然是沒有做這個動作。"],["張委員啓楷：所以現在一個是要強制執行。第二個，應該修法以及修相關的規則，目前的規定是在道路交通安全規則第一百零三條第二款，部長，你看這個規定有沒有漏洞，汽車行近行人道穿越的時候，遇有行人穿越、攜帶白手杖或導盲犬之視覺功能障礙者時，才要停下來，這個條文有問題吧？這個條文是指你有看到，像從東海大學學生的這個不幸事件，太多的悲劇產生都是因為他沒有停下來，為什麼沒有停下來？就是因為這個規定有漏洞。"],["陳部長世凱：報告委員，現在是只要有行人都得停等，這是必然要做的。"],["張委員啓楷：所以我們就修法把它修掉，好不好？我問一下，這個條文看起來就是你遇到有行人穿越才停下來，我知道現在已經這樣做了，但是我是指你們應該把這個規則就這樣定……"],["陳部長世凱：報告委員，你寫的紅字是只要遇到有行人穿越就要，後面當然有些條件更要，前面只要是行人穿越就要停。"],["張委員啓楷：現在問題就出在你看不到行人有穿越或者有死角，所以應該不是有行人的時候你才停下來，應該像日本你到了一個路口要轉彎的時候就要停下來，而且要做手勢是不是？部長，我先跟你說一下，剛剛這個條文是你們要負責……"],["陳部長世凱：報告委員，這個是一般汽車，但是只要是客運的那種大型車輛，不管有沒有人它都必須要停等，而且要指差確認，尤其是客運公車，不管有沒有人都得停。"],["張委員啓楷：這是你現在的規定，所以你就在規則裡面把它定好，不是只有要求交通部做，我身為立法委員也來修法，道路交通管理處罰條例第四十四條第二項也沒有明定，我們來分工，好不好？修法這部分我來提案。"],["陳部長世凱：這個部分沒有問題，你要提案……"],["張委員啓楷：對，我認為要明定，不是你看到才停下來，現在應該像日本。"],["陳部長世凱：但是這會影響到一般的汽車駕駛人，未來只要通過路口，不管是紅燈、綠燈、有沒有人，他都得停，這個一般道路上面的交通可能會……"],["張委員啓楷：先進國家都是要停，人本社會就是先保障行人。"],["陳部長世凱：一般大型車和客運是這樣子。"],["張委員啓楷：部長，我們來做這個討論，道路交通安全規則第一百零三條第二款你們去處理，好不好？我負責來修法，修道路交通管理處罰條例第四十四條第二項，至於要做到什麼程度，我知道你們現在目前是希望九大運輸業都規定，對不對？"],["陳部長世凱：是，這個部分我們都有。"],["張委員啓楷：而且這是有看到人，我現在是指沒有看到人也應該這樣做，我們分工來做這件事情，好不好？另外，還有一點時間，我在前兩個月有邀請前交通部長李孟諺到我們嘉義市來，那時候包括王美惠委員，事實上地方建設都是不分藍綠的，他來了之後，嘉義市市長黃敏惠提了10項交通建設，署長跟處長應該都有跟著去，那時候提的10項，李部長有允諾6項，我知道大部分都在執行當中，我今天拜託你兩件事情，第一個，建設是延續的，而且對地方、對全國都是好的，所以你要跟局處首長講，要請他們貫徹，好不好？"],["陳部長世凱：好，過去承諾的，我們會繼續做。"],["張委員啓楷：這是第一個。第二個，我最近會邀請你，你有空跟我去一趟，我跟王美惠委員，還有交通委員會的委員也拜託一起來看看嘉義市有哪些重要交通建設要做，好不好？請你多支持，謝謝。"],["陳部長世凱：我們再安排時間。"],["張委員啓楷：謝謝部長，我們一起努力，感謝。"],["陳部長世凱：謝謝委員。"],["主席：謝謝張啓楷委員。","接下來邀請吳宗憲委員。"],["段落：質詢：吳委員宗憲：14:59"],["吳委員宗憲：（14時59分）謝謝主席，麻煩請部長。"],["主席：請陳部長。"],["陳部長世凱：委員好。"],["吳委員宗憲：部長好。我主要是要討論宜蘭部分的問題，宜蘭是一個很偉大的地方，像蔣渭水、像以前的法務部前部長陳定南都是那邊孕育出來的，所以那是一個很特別的地方。"],["陳部長世凱：是。"],["吳委員宗憲：我想跟部長就教幾個問題，現在交通還是宜蘭一個很頭痛的問題，我假日常常帶家人去宜蘭玩，但是要嘛去塞車，要嘛回來塞車，不然就是有時候遇到高乘載，我自己去也會很麻煩。所以宜蘭有兩條任督二脈要打通，部長一定非常清楚，一個是高鐵，另外一個是快速道路，在這段時間，其實我一直替宜蘭去爭取，甚至我也到過宜蘭參加他們的一些會議，我們希望多做一點，讓宜蘭這個地方能夠更好。第一個，我想先就教剛剛所提到的第一個任督二脈，就是高鐵的部分，請問一下部長，高鐵延伸到宜蘭第二階段環評在評估進行中，預計它什麼時候會通過？"],["陳部長世凱：我們希望這個環評在明年的第三季可以完成，現在在進入第二階了，明年的第三季我們有機會可以完成，我們希望能夠快一點。"],["吳委員宗憲：部長，如果有機會你可以去看一下收假的時間，其實宜蘭塞車塞得非常、非常嚴重。"],["陳部長世凱：這個我知道。"],["吳委員宗憲：這個一定會影響到那個地方的發展，所以交通要趕快處理，甚至宜蘭也是花蓮、臺東的人要到臺北，或是要到北部的時候，他常常會經過宜蘭。"],["陳部長世凱：會經過的地方。"],["吳委員宗憲：所以那個地方不是只有宜蘭要到西部更便利而已，甚至跟花東都會有關係，所以這塊要麻煩部長能夠儘量推動讓它快一點。"],["陳部長世凱：好。"],["吳委員宗憲：我想請問一下，因為我看到近年很多高鐵站附近的一些店家，還有一些住宅區都發展得非常好，像是中南部的高鐵站特區，大概都有400公頃以上，但是宜蘭只有一百九十多公頃，那裡面雖然有住商區，但是它欠缺的是產業區，這個部分是不是應該要通盤地檢討，而不是到時候快到時間了，或者是發展到一段時間之後發現不夠了，這時候才要去改變，不知道你們有沒有去討論到這個部分？"],["陳部長世凱：目前這個擴大的部分有跟地方政府在做討論，對這個部分其實大家應該也有不少共識，但後續我們還要看都市計畫，還有整個國土規劃的規定之後再來做定案。"],["吳委員宗憲：除了中央之外，麻煩你們一定要聽宜蘭縣政府以及當地的各個團體，或者是一般人民他們的意見，因為這個跟他們最有關係。"],["陳部長世凱：這個一定要。"],["吳委員宗憲：因為我現在看了好幾個高鐵站，其周邊都發展得好繁榮，我希望宜蘭也能夠有這樣的效果出來，這時候就不能夠因為它的特區面積太小而讓發展受限制，我覺得這個都不好，其實這幾年宜蘭的人口一直在增加，可預期將來一定是一個不錯發展的地方，再麻煩一定要趕快把這個處理好。"],["陳部長世凱：好。"],["吳委員宗憲：另外，將來這個預定區內的住宅及一些廟宇可能有搬遷的問題，我希望將來會開一個座談會，我希望你們能夠派人一起參加，我們來聽聽看地方的聲音，但是要麻煩部長……"],["陳部長世凱：好，委員來召開，我們一定會派員。"],["吳委員宗憲：對！我們召開的時候你們派來的人……"],["陳部長世凱：是，沒問題。"],["吳委員宗憲：不要派一個很低層級、無法決定事情的，就是應付了事，好不好？這個麻煩，到時候一定要麻煩你多幫忙。我們希望讓宜蘭那邊的反彈能夠更小，讓他們將來能夠享受到最多的利益。"],["陳部長世凱：好，對。"],["吳委員宗憲：還有就是替代道路的問題，替代道路是從瑞芳交流道到礁溪的三民路附近，這個也要請你們趕快去做評估，這個替代道路可行性評估大概什麼時候可以完成？"],["陳部長世凱：這個部分在8月份我們已經報給院，就是可行性研究已經做好了，我們已經報給行政院，目前行政院正在審核當中。"],["吳委員宗憲：好。高鐵如果沒有那麼快，但是這個替代道路要麻煩速度能夠快一點，因為這個應該會比較能夠達成，那能夠多一條路，就是能夠減少他們交通上面的壅塞，這塊要麻煩部長能夠趕快處理。因為建設不分藍綠，在地方建設只有利民跟不利民這兩項，所以我們一定要一起合作，讓宜蘭能夠更好，好不好？","最後幾秒鐘，我想在總質詢的時候，我有請教部長臺鐵設置月臺柵欄門的事情，因為昨天在鶯歌有發生一件不幸的事情，是不是你們可以趕快考慮這個部分，既然……"],["陳部長世凱：有，這個部分我們有在努力做，明年在高雄就會看到一個實驗的月臺門。"],["吳委員宗憲：好，既然高鐵也有，捷運也有，那是不是你們趕快處理這一塊？"],["陳部長世凱：好！"],["吳委員宗憲：因為我昨天看到鶯歌那件事，雖然說那個可能是自殺或是其他原因，我們還不確定，但是畢竟如果有一個東西在那邊擋著，可以增加很多候車人的安全。"],["陳部長世凱：是，相對安全。"],["吳委員宗憲：再麻煩部長能夠趕快處理這一塊，我們在總質詢已經有請教過你了。"],["陳部長世凱：好，我們來努力。"],["吳委員宗憲：好，謝謝部長。"],["陳部長世凱：謝謝委員。"],["主席：謝謝吳宗憲委員，接下來邀請羅智強委員。"],["段落：質詢：羅委員智強：15:5"],["羅委員智強：（15時5分）主席，有請部長。"],["主席：請陳部長。"],["羅委員智強：部長好。"],["陳部長世凱：委員好。"],["羅委員智強：根據荷蘭自動導航系統商TomTom公司最新公布的亞洲交通最糟城市排行，前十名當中臺灣就有三個城市入榜，你知道嗎？"],["陳部長世凱：我知道，我有看到這則新聞。"],["羅委員智強：事實上跟2022年相比，臺灣主要城市的交通狀況不但沒有改善，而且持續惡化，所以這個交通問題也是大家非常關注，不過城市的塞車問題是交通亂象其中一個，但今天我要問你另外一個問題是國道系統的壅塞，其實也非常地嚴重，國道不但是民眾跨縣市通勤的重要命脈，企業物流、觀光產業的運作其實都跟國道有很大的關係，我最近也確實遇到很多民眾反映這幾年國道越來越塞了。我想請問部長，你上次在國道開車是什麼時候？"],["陳部長世凱：我滿常開的，上一次應該是禮拜天。"],["羅委員智強：所以你算是經常開車，請問你有沒有覺得國道塞車問題越來越嚴重？"],["陳部長世凱：當然比我們過去的經驗來說，車越來越多。"],["羅委員智強：是，你覺得為什麼塞車？就是車越來越多嘛，對不對？"],["陳部長世凱：車輛越來越多，這是事實、客觀的條件。"],["羅委員智強：那我要跟您說，其實國道現在恐怕不只是塞，而且很危險，對不對？為什麼呢？因為從2016年到2023年，你知道國道事故的次數是增加還是減少？"],["趙局長興華：跟委員報告，有一段時間是有降，後來在這兩年又有點微升上來。"],["羅委員智強：對，就是趨勢是升的。"],["趙局長興華：有一點。"],["陳部長世凱：這兩年。"],["羅委員智強：如果是用有一點，我就覺得你保守了點，我來講個數字，你看是不是叫有一點，在2016年的國道事故的次數是1,764次，你知道2023年是多少？3,503次，漲幅將近是兩倍，對於全國事故次數同期漲幅是1.32倍。從1,700變成是3,500，漲了兩倍叫作有一點點嗎？"],["趙局長興華：跟委員報告，這裡面是屬於A2的事件，這個……"],["羅委員智強：你要跟我講細項分類，講不完啦，但我跟你講，事實上你不能只挑你覺得好像不高的數字來講，像國道的事故次數總是政府統計出來的精確數字，就是兩倍啊！請問部長嚴不嚴重？"],["陳部長世凱：如果是這個數字，看起來是兩倍的話，當然是嚴重，不管是幾倍，只要趨向嚴重或趨向數字更多，我們都必須檢討。"],["羅委員智強：當然啊！傷亡數更可怕，國道去年傷亡人數是多少人？5,828人。你知道2016年是多少人嗎？"],["趙局長興華：那個是受傷的人數。"],["陳部長世凱：委員說的是受傷加……"],["羅委員智強：傷亡嘛！傷加亡，對不對？"],["陳部長世凱：傷加亡。"],["羅委員智強：2016年是2,890人，也是快要兩倍。我想部長一直講你很在乎，請問像這種問題，目前我們交通部拿出來的辦法是什麼？有什麼辦法？"],["趙局長興華：跟委員報告，我們是……"],["羅委員智強：先講原因，為什麼增加那麼多？"],["趙局長興華：這幾年的話，就是分心駕駛的非常多……"],["羅委員智強：為什麼分心駕駛那麼多？以前就不分心，現在比較分心？"],["趙局長興華：現在手機用LINE的人相當多。"],["羅委員智強：手機用得比較多。我想請教，所以交通部……"],["趙局長興華：因為我們現在有些調查的結果，他自己都承認是因為在分心或者是疲勞的時候。"],["羅委員智強：當然手機現在使用得越來越普遍，你如果找到原因很好，但是不能只找到原因吧！坦白講這個數字，我想部長也認為很恐怖吧？"],["陳部長世凱：數字只要是向上，我們都必須要檢討，如果我們找出原因是因為用手機的人數多了的話，或者是開車用手機，我們還是要想辦法。"],["趙局長興華：所以我們一直在宣導，就是說不超速、不分心、不疲勞駕駛，然後要繫好安全帶，大概就這「三不一要」的部分要做好，這樣才有辦法確保安全駕駛。"],["羅委員智強：總而言之，這個數字我是希望交通部作為警惕。"],["陳部長世凱：好。"],["羅委員智強：當然另外一個問題，根據交通部自己的統計數字，國道客運載客量2019年是8,138萬人次的高峰，到疫情後2022年降到4,300萬人次，2023年雖然回升到5,209萬人次，但是仍遠低於疫情前的水平，面對國道客運大幅下滑的情況，請問交通部有什麼樣的措施來協助業者度過這樣的難關？"],["陳部長世凱：報告委員，下滑是一個客觀確實發生的事情，幾個面向，一方面或許對民眾來說，搭乘高鐵或者搭乘臺鐵便利性也蠻高的，或許……"],["羅委員智強：高鐵、臺鐵其實在八年前就有了。"],["陳部長世凱：是。二方面是說，司機的缺額也確實是一個問題，這個部分，交通部也正在協助當中，但對我們來說，國道客運還是非常地重要。"],["羅委員智強：因為我的時間有限，反正我請交通部會後就前面這兩個問題都給我一個報告，好不好？"],["陳部長世凱：好。"],["羅委員智強：謝謝您，謝謝。"],["陳部長世凱：謝謝委員。"],["主席：謝謝羅智強委員。","接下來邀請洪孟楷委員。"],["段落：質詢：洪委員孟楷：15:11"],["洪委員孟楷：（15時11分）主席謝謝，麻煩請陳部長。"],["主席：請陳部長。"],["洪委員孟楷：部長好。"],["陳部長世凱：委員好。"],["洪委員孟楷：部長，本席過去到現在一直很關心我們的觀光產業，尤其是疫情那個時候，飯店、旅遊、住宿、觀光、餐飲、運輸等，本席都認為是海嘯第一排。"],["陳部長世凱：是，沒錯。"],["洪委員孟楷：疫情也過完了，現在恢復，今天早上你已經講了，今年確定1,000萬來臺旅客人數跳票，只剩四分之三、750萬。"],["陳部長世凱：我們還是設定這樣的目標，我說過前線的同仁大家還是很努力，我還是設定這樣的目標。"],["洪委員孟楷：當然，我沒有否定前線同仁的努力，基本上，觀光行業過去到現在，我一直覺得我們同仁都很用心，但是現在750萬是一個可能的狀況嘛！"],["陳部長世凱：比較有可能達成的……"],["洪委員孟楷：尤其今天媒體也報導了，說有可能有千萬旅客的逆差，變成臺灣人都往外跑，是不是？"],["陳部長世凱：目前還在評估，應該不會這麼多，不會到千萬。"],["洪委員孟楷：不會到千萬？"],["周署長永暉：出國有1,700萬。"],["洪委員孟楷：1,700萬嘛！沒有錯啊！這樣子其實是將近的，沒關係啦！部長，說實在，我們現在面臨到因為現在已經10月了，我當然希望好，但是我們現在在做一個檢討，你說有可能是因為地震、颱風、軍演等相關的關係。但我們看日本，我們看其他鄰近的國家也有颱風、也有地震，可是為什麼他們的觀光是逆勢成長？他們觀光比疫情之前還要好？那我們到底缺的是什麼？部長。"],["陳部長世凱：報告委員，日本應該所有的臺灣人民都知道，因為日本現在日幣很便宜，大家都很愛去，包含我們自己都很愛去，因為日幣相對便宜嘛！"],["洪委員孟楷：所以對我們來講，你覺得是現在匯率……"],["陳部長世凱：匯率當然也是一個影響。"],["洪委員孟楷：匯率、臺灣的物價高，是這些影響嗎？"],["陳部長世凱：因素很多，這是其中之一。"],["洪委員孟楷：部長，我給你一個機會，你想一下，你明年還是希望拿到千萬旅客人次，本席一定樂觀其成，但重點是怎麼做，來，今年750萬，明年要變1,000萬，250萬怎麼來？具體？你的目標？"],["周署長永暉：報告委員，1,000萬的來臺數其實它是有一些策略跟方法，然後我們是五大市場，比如說……"],["洪委員孟楷：沒關係，署長，我們私下都有很多溝通的管道，但我現在想請教……"],["周署長永暉：原則上應該這麼說，我們明年的……"],["洪委員孟楷：因為部長今天早上說750萬嘛！部長，新人上任三把火，對不對？講一下嘛！"],["陳部長世凱：報告委員，人數希望……"],["洪委員孟楷：你自己覺得怎麼樣，明年250萬從哪邊來，然後250萬是達得到的，有沒有一個亮點可以讓大家覺得……"],["陳部長世凱：我們的航空業目前正在恢復當中，恢復的過程當中其實旅客也會增加，這是一方面。二方面其實更關鍵的是，大家為什麼會喜歡來臺灣玩，臺灣要有亮點，所以我們現在針對亮點的部分正在努力當中。那大家知道這次的地震，當然其他地方也有地震，但是對臺灣來講，太魯閣是一個很重要的觀光資源，這次很不幸地，地震發生在東部，太魯閣確實受損了，這個部分確實對於觀光客有影響，但臺灣必須要找新的亮點，我們現在正在盤點，找新的亮點，包含十二大亮點等等，我們都在努力當中，這是第一個……"],["洪委員孟楷：亮點有可能是環境，也有可能是活動，也有可能是各縣市的，對不對？"],["陳部長世凱：是。"],["洪委員孟楷：好，這就回到老命題。其實我們各縣市有非常多的活動，我覺得都是很有特色，譬如說臺東有熱氣球，新北有天燈節、耶誕城，新竹有風箏，澎湖有花火，一樣嘛！我們不希望集中在哪個月份，我們希望平均如果是12個月……"],["陳部長世凱：對，這是最好的。"],["洪委員孟楷：12個月每一個縣市每個月都可以有一個主題或代表，我就請教這樣子會不會更加地讓大家覺得整個臺灣很有趣，每個月來至少都有一個縣市，就不會集中消費在某一個地方。"],["陳部長世凱：委員說得很正確，我們應該要平均一點，大家每一個月都能夠來，這是第一個。第二個，針對宣傳面，我們有12個活動，假使我們有12個月有12個活動，我們宣傳也要讓國外的旅客知道，這部分也要加強。"],["洪委員孟楷：所以我們可能譬如說打出十二大，1月可以去哪個縣市，2月去哪個縣市，請教部長，腦海裡面有沒有想到，譬如10月現在哪個縣市是可以去？"],["周署長永暉：我們11月開始馬上有一個記者會，今年11月開始，22個縣市去分工，所以月月有亮點。11月的話是花蓮，元月是臺中，所以我們是用這種方式。"],["洪委員孟楷：署長，我看部長不需要你那麼保護，來啦！部長，11月可以去哪個縣市？"],["陳部長世凱：11月啊！以我個人來看11月，臺灣的每個縣市都很好玩。"],["洪委員孟楷：這樣不就又回到老話一句，如果大家都很好玩，那就沒有亮點，縣市都亮點就是沒有亮點，我們現在其實很務實地討論，部長，我沒有要挖洞給你跳。"],["陳部長世凱：我們當然要很務實地討論，但每一個月……"],["洪委員孟楷：我現在點出來這個問題，因為這個就是過去到現在，我一直在交通委員會講的，我希望是讓全臺灣都能有，所以這也是為什麼我們有一個中央機關──交通部觀光署，當然我自己也覺得過去觀光局……"],["陳部長世凱：委員，如果你要我想的話，11月份天氣變涼……"],["洪委員孟楷：或觀光署真的還不夠。"],["陳部長世凱：是，天氣變涼，臺灣有很多很好的溫泉區域，或許我們可以來發展溫泉旅遊，日本很多溫泉旅遊，臺灣人很愛去，但其實我們臺灣有相當多很棒的溫泉景點，這個部分或許可以列為11月或者12月冬天時候的月份。"],["洪委員孟楷：好，所以部長，我就麻煩了，既然我們就已經有共識，其實我沒有要偏厚哪一個縣市，因為只要臺灣好，只要旅客來臺灣，對我們來講都是賺國外的觀光財，所以是不是責請觀光主管機關，但是我希望交通部多費一點心，因為對比其他部分，觀光真的是無煙囪產業，而且真的是全部的行業都能夠受惠，觀光、旅遊、住宿、飯店、餐飲、運輸等，這都是我們國人可以獲得的，好嗎？"],["陳部長世凱：好。"],["洪委員孟楷：所以我們列出來12個月，我希望下一次你可以很侃侃而談，甚至如果有機會出國的時候，也可以跟國際友人介紹，11月來臺灣哪一個縣市、什麼活動，你一定要來、非來不可；12月新北耶誕城，你一定要來，因為這真的是已經被列入全世界十大亮點，所以你沒有來的話太可惜了，讓國際友人會覺得這個月沒有來到臺灣，下個月沒有來到臺灣是他的遺憾！"],["陳部長世凱：是。"],["洪委員孟楷：我們一起努力，好不好？"],["陳部長世凱：好。"],["洪委員孟楷：謝謝。"],["主席：謝謝洪孟楷委員。","接下來邀請陳菁徽委員，陳菁徽委員、陳菁徽委員，陳菁徽委員不在現場。","接下來邀請李柏毅委員。"],["段落：質詢：李委員柏毅：15:19"],["李委員柏毅：（15時19分）謝謝，有請陳部長。"],["主席：請陳部長。"],["李委員柏毅：部長你好。"],["陳部長世凱：委員好。"],["李委員柏毅：11月你想去哪裡？剛剛洪孟楷委員講的，我現在正式邀請你11月來高雄好嗎？"],["陳部長世凱：高雄有沒有什麼比較好的溫泉，或許我們可以去高雄看一下？"],["李委員柏毅：高雄有溫泉，我可以帶你去看，在六龜，而且現在復原中，有很多很值得去看的，我來帶部長去看。"],["陳部長世凱：好。"],["李委員柏毅：但是我也很想帶我一些國外的朋友來看，國外的朋友來，其實高雄正在起飛，這個全臺灣都知道，高雄因為台積電5個高階廠進駐，接下來還有，高雄目前為止有很多演唱會經濟，有很多東南亞、東北亞來的旅客其實他們是透過轉機來的，透過轉機來的原因，剛剛部長接受很多中部立委的這些拷打……"],["陳部長世凱：質詢。"],["李委員柏毅：對。你也來自臺中，為什麼臺中的航線少？我要問你的是，為什麼高雄到目前為止、到疫情結束以後、到航空業復甦，到目前為止所有的中型以上客機回不來？其實很簡單，臺中的委員他們認為說飛機壞了，你先犧牲我臺中航線；而高雄的部分，疫情在復甦中，民航包含華航還是把飛機放在桃園機場，還是把中型飛機放在松山機場，這些中型飛機並沒有回來小港機場，其實還是調度的問題。所以我在這邊也要跟部長做一個要求，要求南部需要運量，南部需要養量，南部正成為一個高科技包含半導體的中心，南部需要中型航班準備對接美國、直接飛美國。現在目前最新的消息，美國一家航空公司已經宣布，美籍聯航已經宣布在準備飛高雄─東京，他準備飛高雄─東京，其實下一步就是從東京再轉到比如說LA或是舊金山。我們希望爭取的是，在審核這條航線的時候，直接要求包含雙走道的飛機A350或波音787以上的飛機，可以讓從小港的旅客直接飛到東京，不用下飛機、不用拖行李，直接飛到美國，這是我們希望民航局可以做的，希望部長可以責成。"],["陳部長世凱：是，我來努力。"],["李委員柏毅：這個不用像之前的計畫是高雄國際機場要投入880億，我跟你要飛機，還沒跟你要880億，因為先有飛機，先有運量，這個880億花下去大家才有感受。"],["陳部長世凱：是，880億跟這個航線沒有關係。"],["李委員柏毅：第二個，我在立法院院會時，你在卓院長的旁邊，我質詢你高鐵的高雄計畫，這個高雄計畫不得了，這個高雄計畫可能要超過1,000億，我在這裡也沒有要跟你爭取1,000億，我跟你爭取2億就好了，2億讓高鐵左營站的月臺可以直接下去高雄捷運，我剛才也碰到江耀宗董事長，他也很認真，他也馬上跟我說已經在前天去拜訪高雄市政府。其實董事長，我跟你說，那個不是林欽榮副市長的個性，林欽榮副市長如果聽到你跟他說這個還要經過8個月的可行性評估，早就翻臉了，那天對你很客氣，他說：好，先可行性評估，然後做細部設計。在這邊我要建議部長，可不可以可行性評估加上細部設計一起做，減短這個時程？"],["陳部長世凱：我在想這個可行的部分應該是可行的，大家已經看了這麼多次，不管是市政府也好、委員也好，委員尤其特別關心這個議題，也爭取了非常久，現在高鐵公司也很感謝，願意做，可行性……"],["江董事長耀宗：可行性我們認為是一定要，因為現在……"],["李委員柏毅：讓部長講完就好。"],["陳部長世凱：我是覺得可行性大家都已經討論過了，到底可不可行的基本設計，我覺得可以直接做了，我是建議高鐵公司直接就進入基本的設計，設計面如果不行的話，我們再來討論。"],["李委員柏毅：好，謝謝部長。董事長，我沒有時間……"],["江董事長耀宗：就是先……"],["李委員柏毅：董事長，對不起，我沒有時間。","第三個議題也是高雄非常重要的，就是高雄貫穿三個醫學中心、七所大學以及兩個科學園區的捷運紫線，目前可行性評估，謝謝交通部的補助，已經送回交通部，接下來我們要努力在兩年內比照捷運黃線的時程，可以拼環境影響評估等等，進入細部設計。"],["陳部長世凱：是，目前我們正在審查，我們正在加速讓它可以趕快衝快一點。"],["李委員柏毅：好，謝謝部長。"],["陳部長世凱：好，謝謝。"],["主席：謝謝李柏毅委員。","接下來邀請黃珊珊委員，黃珊珊委員、黃珊珊委員，黃珊珊委員不在現場。","接下來邀請傅崐萁委員，傅崐萁委員、傅崐萁委員，傅崐萁委員不在現場。","接下來邀請麥玉珍委員，麥玉珍委員、麥玉珍委員，麥玉珍委員不在現場。","接下來邀請顏寬恒委員，顏寬恒委員、顏寬恒委員，顏寬恒委員不在現場。","接下來邀請王鴻薇委員，王鴻薇委員、王鴻薇委員，王鴻薇委員不在現場。","接下來邀請陳瑩委員。"],["段落：質詢：陳委員瑩：15:25"],["陳委員瑩：（15時25分）謝謝召委，我們先請交通部長。"],["主席：請陳部長。"],["陳委員瑩：第一次到這裡質詢，這裡陽剛氣好重。部長好。"],["陳部長世凱：委員好，謝謝您的咖啡。"],["陳委員瑩：好的，這個可以讓你精神好一點。我們今天來討論一下花東交通的問題，我想在今年……其實我們近幾年有很多天災，不管是0403的地震也好，還有最近很嚴重的颱風，甚至是豪大雨等等，還有就是前幾年發生的這些重大事故，我剛剛舉的這些例子都是經常造成我們東部鐵、公路中斷的一些重要原因，當然每當這些事情發生的時候，我們國內飛往花蓮、臺東的航班，大家就趕快去坐飛機，但是航班又很少，時間也不是很理想；像以近期的天災來講，有蘇花公路的坍塌問題，還有火車回來的時候往東部開，沿路其實都還是有地質疏鬆以及土石流等等的這些問題。所以會造成即便火車很勉強地上路行駛了，常常都因為一些特殊狀況火車會誤點，都要停下來，當然對於民眾來講，每次要回花東的路，心裡都毛毛的，所以從臺北要回臺東或花蓮，我們會選擇西部幹線，然後又繞南迴回來，其實最近是有相當多的人選擇這樣的方式，特別剛好7、8月到9月都還有我們原住民重要的例行祭典。所以這個部分雖然很公平地票價計算方式都一樣，但是我們回來的這段路卻多花了很長的時間還有金錢，這個部分我不曉得交通部是不是有研議在這種重大的特殊狀況發生時，有任何的配套措施以及補助來協助我們東部返鄉的民眾？就是有關繞遠路的部分。"],["陳部長世凱：報告委員，特殊的情況，如果是道路中斷的部分我有報告過，就是我們有3個小時啟動的輸運方案，這是輸運的部分，但您剛剛在提的是特殊的祭典或是特殊活動的部分，我們目前沒有做特殊的規劃；但您剛剛在講的飛航航班的部分，確實現在航班比較少，委員也關心過很多次……"],["陳委員瑩：而且也比較貴，貴很多。"],["陳部長世凱：是，我們正在努力，我覺得第一步，我們一步一步來，第一步至少先讓禮拜一到禮拜天每一天都要有航班到花蓮，這個我們正在努力來做，10月份、這個月份應該就可以……我們會儘快來做，讓一到日都有航班往花蓮，至於臺東的部分沒有問題。我知道委員在講的是希望能夠對票價上面多做一些補貼，這個部分我們也來思考看看，看要怎麼協助。"],["陳委員瑩：我希望部長你可以抓到這個重點，真的，最近我們真的太多……包括我自己要跑行程，我也不太敢坐火車，因為第一個，我沒有辦法掌控我的時間，然後中間又有什麼路況，那真的是蠻恐怖的。"],["陳部長世凱：是，最近颱風跟地震確實是造成大家很大的影響。"],["陳委員瑩：因為這一段路不是我們願意要這樣子，所以在因應這樣的狀況時，這不是增加航班而已，你增加航班，對於我們很多的選民來講，負擔是重的，光來回就好幾千塊耶！所以這個部分要請你們特別去研議。"],["陳部長世凱：好。"],["陳委員瑩：剩下一點時間，我另外關心一下桃機的部分，桃機的部分其實我們有實地去勘查，以去年的新聞來說，桃機的國際排名連四年下滑，從13名掉到82名，但今年有稍微再往前了，在很多的檢討原因裡面有一個很重要的關鍵，就是在整個機場服務工作當中，我們是仰賴一群沒有經過完整禮儀教育訓練的保全。我覺得機場是國門，不管是國內的民眾要出國或者是國外的民眾要來臺灣旅遊，大家都是懷著開心的心情，但光是今年我們實地觀察的結果，我去的時候看到一個狀況，不管是在外面的保全或者在裡面檢疫的人員，我們委外都是同一家公司，但是這些人真的都非常沒有禮貌，把民眾當做鴨子在趕，我還親耳聽到、親眼看到：喂，你們快點啦！叫你排隊，你不會是不是？聽不懂國語喔？可以這樣子嗎？"],["陳部長世凱：這個態度當然不行。"],["陳委員瑩：這很誇張！當我們已經要出關了，總要找一下家人、打個電話看看在哪裡，也過來說：你不可以站在這裡！為什麼？沒有講原因啊！我說：我為什麼不能站在這裡？他說：你站在這裡就要被罰錢。我說：你恐嚇嘛，這是你們在恐嚇民眾嗎？就是這樣子的態度。這樣子的保全同仁是不是因為穿那個制服感覺自己很像FBI、就可以這樣子大吼大叫，這樣的心態我很不能接受，很多民眾也都來跟我們投訴，所以這個部分我特別提出來，不是穿著制服就很帥、就很有威嚴。"],["陳部長世凱：這樣的態度我們一定會要求機場公司要去檢討，這個的態度不行，必須要檢討，絕對不行。"],["陳委員瑩：其實董事長他很認真，我必須要在這裡作證，我有反映給董事長，他真的就自己換上便服、巡視看看到底哪裡有問題。但問題是，如果董事長跟這個得標公司怎麼講都不聽的話，或者我不曉得這家公司有什麼問題，他們這麼有辦法、可以都標到這麼大的案子，好幾億，但是做出來的品質卻是給臺灣扣分！誰標到我都沒有意見，但是機場是臺灣的門面，他們的工作其實已經不是要管人家，而是服務的一環，所以這個部分要拜託你們好好盯一下教育訓練的部分。"],["陳部長世凱：好，謝謝委員。"],["陳委員瑩：召委，我30秒就好。我覺得教育訓練當然一定要加強，還有你們可以參考一下，我覺得農業部很好，我們反映檢疫的部分之後，他們馬上……就是在履約上如果有問題，就要罰扣一定金額的價金，或者是其他方式。那你們也要定期做旅客滿意度調查，沒有達到標準就是要扣錢嘛，而且要在機場很明顯的地方讓旅客知道申訴管道在哪裡。"],["陳部長世凱：是！"],["陳委員瑩：那些保全人員自己有很多的標準，他們這些標準也應該要跟你們一樣、要統一嘛，不是他講了就算啊，我還是會隨時去微服出巡一下。"],["陳部長世凱：好，謝謝委員。"],["陳委員瑩：謝謝。"],["主席：謝謝陳瑩委員。","接下來邀請蔡易餘委員，蔡易餘委員、蔡易餘委員，蔡易餘委員不在現場。","接下來邀請黃國昌委員。"],["段落：質詢：黃委員國昌：15:34"],["黃委員國昌：（15時34分）謝謝主席，麻煩有請陳部長跟觀光署署長。"],["主席：請陳部長、周署長。"],["黃委員國昌：兩位好。"],["陳部長世凱：委員好。"],["周署長永暉：委員好。"],["黃委員國昌：先請教一下署長，觀光署升格週年你們花了269萬辦了一個觀光之夜in福隆。"],["周署長永暉：是。"],["黃委員國昌：這場活動你有參加嗎？"],["周署長永暉：就是在10月份，有。"],["黃委員國昌：有嘛？"],["周署長永暉：正好他們也四十週年。"],["黃委員國昌：是，效益如何？"],["周署長永暉：那天還滿溫馨的，尤其是颱風之後，大家也……"],["黃委員國昌：我相信溫馨是很溫馨啊，花了269萬，效益如何？"],["周署長永暉：我們的效益大概都分兩個部分，那個部分我們是跟當地的觀光圈做一些結合，實際的費用我們同仁是按照採購法的方式來做處理。"],["黃委員國昌：是啦，我沒有質疑你不是用採購法，這個決標金額269萬我已經幫你整理出來了嘛，269萬丟下去，效益如何？還是我們的觀光署很有錢，辦活動不用評估效益的？"],["周署長永暉：委員，這一點可能誤會了，我們辦任何的活動其實都還是有做效益評估。"],["黃委員國昌：所以我才問你效益如何？"],["周署長永暉：對，效益評估的話……"],["黃委員國昌：我問了第三次，我到現在還沒有聽到答案。"],["周署長永暉：通常我們都是在年度的時候做評估。"],["黃委員國昌：什麼時候？"],["周署長永暉：這場我去了，對，我們在年……"],["黃委員國昌：什麼時候評估報告會出來？"],["周署長永暉：時間上，我們結案大概都有兩個月的時間。"],["黃委員國昌：兩個月的時間，很期待看這個結案報告。我為什麼這樣講？這個是那天的照片，當你們發邀請函給我的時候，我不太喜歡搞那種官樣文章，去坐在那邊、講個話，好像很關心，我非常不喜歡做這種事情。"],["周署長永暉：沒有講話啦。"],["黃委員國昌：但我覺得錢花下去要有效果嘛，結果你們辦在一個飯店裡，外面真的被這個活動吸引來的人寥寥可數！我相信辦活動的很嗨、長官也很嗨，但我看完了以後，我真的不知道這樣子的活動，錢是不是有花在刀口上？是不是符合你們一開始規劃這個活動的效益？我真的看不懂，所以我才請教你，觀光署是不是預算太多？錢這樣花的喔？"],["周署長永暉：本來是在戶外，因為是颱風之後，沙灘那邊還有非常多的漂流木，也為了安全所以就移到室內，這時候的選擇有兩個，也跟委員報告一下，一個就是停辦、一個就是改成室內，人數的部分確實沒有當初的預期。"],["黃委員國昌：我看照片就知道了，你人也在現場。"],["周署長永暉：實際的部分我們再統計一下。"],["黃委員國昌：有，是很嗨、官員很嗨，結果去的民眾根本沒多少，花了269萬，我期待看到你們的成果效益評估，我算一算，平均花在一個人身上大概一萬多塊、兩萬塊，我看完了以後發現我們交通部很有錢、觀光署很有錢，錢這樣花的。","第二個問題，再麻煩署長回去以後用書面告訴我，這個經費編在哪一個預算科目項下？"],["周署長永暉：好，這沒問題。"],["黃委員國昌：可以嘛，因為我回來了以後開始檢討這個活動編在哪一個預算科目項下，我把今年的預算書，不是今年要審明年的，是去年已經審完今年的預算書，我從頭到尾翻，我看不到到底編在哪裡。那這個資訊對我們來講很重要，因為這個預算到底編在哪裡？這個會期要審預算，這個會期既然要審預算就要負責任地審，秉持著我們卓榮泰院長所講的，公帑不可以隨便浪費的精神，但我們如果要負責任地做到這件事情，那我第一件事情就要知道到底編在哪裡？這樣子我們在審預算的時候才有一個依據。","第二個事情，可能你們在提出評估報告的時候順便稍微說明一下，因為連卓榮泰院長自己都說，標案集中在特定的廠商不是一件健康的事情，特別是你們在辦這些活動的時候全部都是限制型的標案，所以請署長看一下，這場活動的廠商我大概稍微整理了一下，過去這四年限制型的標案光觀光署的部分拿到5,700萬，成效如何，因為剛剛您說每一個活動辦完以後你們都會有成效評估，一樣，拜託你一個禮拜之內，把過去辦的這些活動的成效評估送到我辦公室，這樣可以嗎？"],["周署長永暉：沒問題。"],["黃委員國昌：可以嗎？好，謝謝你，不好意思。最後因為時間的關係，我是最後一個，雖然後面也沒其他委員，但也不要耽誤太多時間，我想要請教部長一個問題，我覺得政治人物幫地方爭取經費，這真的是天經地義，但我真的第一次看到一個公共工程委員會的主委，在他臉書上面自我宣傳，說他幫宜蘭爭取預算，宜蘭鐵路高架化地方配合款，因為陳金德的努力，所以本來105億，現在下降到57.23億，然後用地的取得跟基地的費用改由中央全額負擔，當我看到一個政務官幫一個特定……我相信陳金德主委從宜蘭土生土長，有深厚的感情，這我都可以接受，但我只有一個基本的問題，我們中央跟地方在這種鐵路高架化的預算分配上面的分配原則，應該全國一致吧？"],["陳部長世凱：我們會有一套原則，並且去評估地方財務的狀況，來做整體的討論。"],["黃委員國昌：所以有一個清楚的標準嗎？"],["陳部長世凱：原則上有一個清楚的標準，不過也要看每一個地方的狀況不太一樣。"],["黃委員國昌：那沒有關係，我不要耽誤其他……"],["陳部長世凱：我們都會做專案的協調。"],["黃委員國昌：我不要耽誤其他委員的時間，第一個，我需要知道您剛剛所講的原則是什麼，第二個，你一直強調原則代表有例外嘛？那例外的情況是什麼？"],["陳部長世凱：我們會進行專案協商，協商的部分……"],["黃委員國昌：我要說的只有一件事，在執政的時候、在施政的時候就不要大小眼，用一樣的標準，我們地方建設不分藍綠嘛？不會因為黨派而有所不同嘛？"],["陳部長世凱：宜蘭縣現在是國民黨在執政。"],["黃委員國昌：是，我了解，所以我才說中央不管如何，要用一樣的標準去做，要不然看到一個政務官就特定的縣市爭取預算，自己在臉書上面自我宣傳，這真的還是讓人覺得非常地驚奇，可以嗎？"],["陳部長世凱：好。"],["黃委員國昌：好，謝謝。"],["主席：謝謝黃國昌委員。","接下來邀請林岱樺委員，林岱樺委員、林岱樺委員，林岱樺委員不在現場。","接下來邀請高金素梅委員，高金素梅委員、高金素梅委員，高金素梅委員不在現場。","接下來邀請林宜瑾委員，林宜瑾委員、林宜瑾委員，林宜瑾委員不在現場。","接下來邀請張嘉郡委員，張嘉郡委員、張嘉郡委員，張嘉郡委員不在現場。","接下來邀請蘇清泉委員，蘇清泉委員、蘇清泉委員，蘇清泉委員不在現場。","接下來邀請鄭正鈐委員，鄭正鈐委員、鄭正鈐委員，鄭正鈐委員不在現場。","接下來邀請林楚茵委員，林楚茵委員、林楚茵委員，林楚茵委員不在現場。","接下來邀請鄭天財委員，鄭天財委員、鄭天財委員，鄭天財委員不在現場。","接下來邀請徐欣瑩委員，徐欣瑩委員、徐欣瑩委員，徐欣瑩委員不在現場。","接下來邀請邱志偉委員。"],["段落：質詢：邱委員志偉：15:43"],["邱委員志偉：（15時43分）謝謝主席。有請陳部長。"],["主席：請陳部長。"],["邱委員志偉：我來示範一下什麼叫做5加1、300秒的精準質詢，是4加1嘛？5分鐘是300秒，時間到我就會停止質詢，立法院不能說在這邊……委員會都有它的規定，還能夠真的講到飽，我是不會啦！謝謝部長。"],["陳部長世凱：邱委員。"],["邱委員志偉：部長，我之前跟你反映貨櫃車限重的問題，會影響到這些南部的金屬扣件螺絲業者，增加他們成本嘛？"],["陳部長世凱：是。"],["邱委員志偉：當然是有過磅跟沒過磅的差別，但是直接衝擊他們的……螺絲業不景氣你也知道，所以這種情況之下，營運成本增加，我想他們已經有點情緒。"],["陳部長世凱：有，他們有透過很多管道來反映……"],["邱委員志偉：對，這部分公路局的說法是怎麼樣？公路局最新的政策是怎麼樣？"],["陳部長世凱：是高公局。"],["邱委員志偉：好，請局長。"],["趙局長興華：跟委員報告，超載的話，對於行車安全會有相當的影響，關於螺絲業者的部分，他們目前所提的是超過2噸，其實2噸還在可以容許的範圍，這個容許的範圍我們應該是沒有問題的。"],["邱委員志偉：所以不會造成他們營運成本的增加？"],["趙局長興華：對，就是他們現在表達意見的部分應該是不會。"],["邱委員志偉：你去跟他們座談一下吧！"],["趙局長興華：我們會有同仁去跟他們特別溝通。"],["陳部長世凱：我有特別要求高公局也好、公路局也好，跟業者要特別溝通……"],["趙局長興華：我們會去跟他們溝通……"],["邱委員志偉：跟螺絲公會溝通，讓他們了解這個政府的政策不會影響到他們，讓營運成本上漲。"],["陳部長世凱：也要拜託委員幫忙促成這個溝通。"],["邱委員志偉：我也開過很多協調會了。"],["陳部長世凱：對。"],["邱委員志偉：就是你們政策要支持啦！"],["陳部長世凱：是。"],["邱委員志偉：另外各縣市都在爭取鐵路的立體化，立體化大概是高架化，如果是地下化，成本會增加很多。"],["陳部長世凱：對，高很多。"],["邱委員志偉：所以每一個縣市都在爭取，當然我已經提案要求從左營到橋頭，這部分可行性研究正在評估，我希望再增列一案到路竹，為什麼？因為未來的岡山跟路竹就是S廊帶的核心，岡山加路竹有9處的平交道，當然會影響到競爭能力，所以這部分我開了2、3次會，完工大概要2041年，2041年時我差不多要80歲了，要到2041年，這個部分請部長能夠去了解一下，每一個縣市條件不一樣，優先順序你要把它先抓出來。"],["陳部長世凱：好，報告委員，您交代的我們一定會積極處理，但現在高雄市政府還沒有啟動可行性研究，這個部分他們啟動了……"],["邱委員志偉：對，我說增列到岡山，延長到岡山、到路竹啦！因為這個案子是從左營到橋頭。"],["陳部長世凱：是，沒錯。"],["邱委員志偉：那個已經在進行中，我說增列一項到岡山跟路竹啦！"],["陳部長世凱：好。"],["邱委員志偉：還有一個問題跟民航局有關，臺南機場到馬公的航班有限，最晚大概4點就結束了，這部分很多臺南市的鄉親說……因為我的選區已經北高雄，比方北高雄的茄萣，現在有很多澎湖人，他們要回去但是常常沒辦法買到機票，這個是不是可以協調航空公司增加一班，6點讓他們下班時間可以回去，增加一班。"],["陳部長世凱：這個部分我們來協調，增加一班的部分我們來努力。"],["邱委員志偉：另外，臺鐵最近……部長有沒有坐過？"],["陳部長世凱：有坐過臺鐵。"],["邱委員志偉：有坐過臺鐵？"],["陳部長世凱：有。"],["邱委員志偉：有民眾反映臺鐵播報的語言順序，當然你要用臺灣的國家語言發展的政策來看，它播報有它的順序嘛，像高鐵都是國語、臺語、客語再到英語嘛？臺鐵是國語、英語然後再到臺語再客語，再到最後是原住民語，我最近搭了一趟東部幹線，所以這個部分……而且英語出現的頻率很高，所以這部分是不是能調整一下？如果按照國家語言發展政策來看，應該是以我們母語為優先啊！"],["陳部長世凱：是，母語為優先這個是必然的，英文可以放在最後。"],["邱委員志偉：董事長、董事長，這有好幾個民眾跟我反映。"],["杜董事長微：好，我們來研究看怎麼樣修正。"],["邱委員志偉：不是，這個很簡單的問題還要研究？"],["陳部長世凱：對啦！國家的語言放前面是合理的，英文放最後面，正常應該是要這樣做。"],["邱委員志偉：這個問題應該馬上就可以處理，一個月之內就可以馬上去處理，這個也不牽涉到軟體、硬體的更新。然後是假車牌的問題，假車牌的問題這個交通部應該更了解一下。"],["陳部長世凱：是。"],["邱委員志偉：另外台61，即南延到高雄這部分，期末報告……"],["陳部長世凱：目前正在可行性評估當中。"],["邱委員志偉：對，那什麼時候送政院？"],["陳部長世凱：這個要看地方政府他們什麼時候做好。"],["邱委員志偉：這部分跟地方政府沒有關係。"],["陳局長文瑞：沒有，我們是由公路局來完成。"],["邱委員志偉：儘快！這個案子也是我提案才有所謂的可行性評估，我希望加快，能夠從曾文溪口延到左營，這是我們的目標。"],["陳部長世凱：好。"],["邱委員志偉：好，謝謝。"],["陳部長世凱：好，謝謝。"],["主席：謝謝邱志偉委員質詢。登記質詢委員均已發言完畢，作以下決定：報告及詢答完畢，委員游顥、麥玉珍、林宜瑾、劉建國、王鴻薇、傅崐萁委員所提書面質詢，列入紀錄，並刊登公報。委員於質詢中要求提供相關書面資料或未及答復部分，請交通部儘速以書面答復。"],["委員游顥書面質詢：","本席因喉嚨開刀，改書面質詢。","我國道路交通安全環境每況愈下，雖民國（下同）103～106年漸入佳境，但106年後「道安大崩壞」，暫不論110年新冠疫情爆發，民眾因此減少出門，然而，台灣近幾年於馬路「非死即傷，甚或財損」，本席認為，台灣何時得完全擺脫行人地獄惡名，取決於交通部所擬之交通政策規劃，也是今日本席關注與質詢重點。","近期大型運輸交通工具事故頻繁，引起社會極大關注，交通部於9/27發佈新聞稿，指示三措施，以強化路口安全：","1.各縣市政府立即規劃辦理所轄市區客運及學校交通車駕駛人再教育訓練。","2.路口停讓執行路口指差確認列為特別教育訓練重點，並請公路局各區監理所提供教育訓練協助。","3.要求各縣市政府申請公共運輸補助計畫時，應併同提報市區客運業者路口停讓安全教育訓練計畫。","本席認為，交通部為中央主管機關，為規劃我國整體交通之最高單位，不應由下級單位或地方政府「代位思量」，應由中央政府領頭，替全國百姓思慮更好、更完善之策。","就本席所知，台灣效仿日本施行指差確認已行之有年，括及公車路口轉彎先停再行等政策，日本於西元（下同）1970年前後，為交通戰爭之黑暗期，於此後，日本傾全國之力改善交通安全，最終，每年交通事故死亡人數從1970年16,765人降為2017年3,694人；韓國亦於2021年實施「5030政策」，市區限速50公里，學區與行人出沒頻繁處，下降為30公里，亞洲許多發展成熟國家於交通方面，均具諸般良策得予我國借鏡及學習。","我國須先內化，而後，精益求精，本席認為，諸般疑點與爭議未得到明確釐清與合理解釋，期以此次質詢，獲悉交通部針對相關問題之回應，亦請就下列各點，一週提供相關資料並回覆本席辦公室：","(1)大型運輸交通工具死傷頻傳，交通部針對其駕駛安全、車輛維護、駕駛貝勞動環境等，相關檢討與改善措施為何？請詳述並提供資料。","(2)交通部須對大型運輸交通工具乘客與駕駛員之安全負起全責，避免悲劇一再重演，針對駕駛員之工作環境、安全培訓、福利保障等相關改善措施為何？請詳述並提供相關資料。","(3)交通部強調交通事故死亡人數須從一年5%降為7%，相關策略為何？請詳述並提供資料。","(4)全台一年逾3,000人死傷於交通事故，交通部不應僅為補助經費或列管進度之業務功能位階，是否統計大型運輸交通工具肇因？請針對各種事故之可能成因、續後檢討等相關資料（分項詳述理由，例如：是否超時加班致生疲勞駕駛？是否路況欠佳？是否夜間照明不足？是否行人用路限縮？是否號誌時效問題？等等前述，包括但不限於此）予以詳述並提供。","(5)針對交通死亡問題，日本定義為交通戰爭，亦逐步完善諸多法規，韓國更針對校園周邊規定寧靜區及速限，交通部實際作為何在？請詳述並提供資料。","本席建議，交通部須針對上述詳覆，研議適合我國適用方案，亦考量實務與配套等措施，予以滾動式檢討，提出具體可行建議，期許於未來法律與改善計劃訂定之際，得以謹慎、專業、通盤思維，為我國創造良善、健康、安全之道路交通環境，引領台灣渡過交通黑暗期。"],["委員麥玉珍書面質詢：","會議摘要：交通委員會","邀請交通部部長陳世凱列席報告業務概況，並備質詢。","出席部會與官員：交通部部長陳世凱","有請交通部陳部長上台","題目一：公共運輸政策規劃（簡報頁數1-2）","提問：部長好，請教部長有看過這個新聞嗎？近期外國網站公布「亞洲交通最糟城市」，前10名中，台中第4名、台南第6名及高雄第10名，而第11名是台北，我們交通真的丟臉丟到國外去了，想請教部長，你看到這樣的結果，您有什麼政策來改善台灣的交通混亂問題嗎？","提問：我們台北市推出一些綠色運具政策，希望可以推廣公共運輸使用率。但在其他交通壅塞城市如台中、高雄、台南，是否有類似的公共運輸改善計畫？具體成效如何？","追問：交通部在2025到2028年四年期間要砸200億預算在公路公共運輸上面，請教部長，預期使用公共交通運輸的人數成長率是多少？縮短城鄉差距的預期效益為何？","追問：經費挹注要精準，我國過去在公共運輸投入上兆經費，前年公共運輸市占率卻創新低，行政院去年推出TPASS月票，上路一年，加值人次卻未明顯提升，今年4月比去年7月減少8萬人次，是否是公共運輸政策誘因不足？還是什麼原因？","題目二：城市交通雍堵問題（簡報頁數3-4）","提問：部長認得這裡是哪裡嗎？這裡是連結台北市大同區、新北市三重區的台北橋。每次上下班時段都一定會大塞車，不只台北橋，全台灣有許多地方在尖峰時段都有這個問題，請教部長是否有計畫增加交通擁堵的疏通措施，特別是針對道路使用量大的時間段有沒有更好的規劃？","提問：亞洲其他國家也有人口密集的城市，但卻沒有被評為交通不佳的城市，比如香港，請教部長是否會借鑑其他國家或城市交通的成功案例來改善交通狀況？哪一個國家的城市交通規畫最值得我們參考？","結論：謝謝部長，台灣的經濟發展和城市發展常緊密，而交通問題又是其中的關鍵。我們希望交通部可以藉由政策、管理來有效解決交通擁堵，進而提升城市居民的生活質量。"],["委員林宜瑾書面質詢：","假車牌的問題氾濫，這是朝野共同關注的重要交通議題。種種跡象與數據指出，之所以有誘因讓人民去購買假車牌上路，不少人是因為違反「嚴重超速」規定而被扣牌所致。然而，不管是嚴重超速或掛假車牌上路，這絕對都是錯中之錯。但我們應該理性檢討，導致這些違法氾濫的情形，應該如何避免繼續發生。","這一陣子以來，不論是記者會、質詢，朝野立委們都提出各種建議試圖解決假車牌氾濫問題，不論是透過罰則的提高、科技執法加強查緝等，不過，這次想關注之重點，在於全國各路段合理速限的盤點與加強交通安全教育。","陽明交通大學運輸與物流管理學系教授吳昆峯指出，速度變異是造成事故的關鍵，這沒有人會否定。但是，「路段速限的合理性」是否有檢討可能，這理應也是這次調整「嚴重超速門檻」時應一併考量的配套。譬如說，部分路段的道路線型有充分視距、也很少人通過，限速卻異常地低，這就相當容易讓人在這個路段違規。","台灣交通安全協會強調，特別容易超速，並不等同特別容易發生危險。部長曾經於院會總質詢時回應，對於道路限速是否不合理的部分，承諾會來要求所屬的部分，全國進行盤點。請教交通部，貴部將如何針對路段盤點？會不會與被扣牌車輛的違規地點相比對去進行路段檢討？","檢討假車牌罰則有必要，但都是後端的事情了 我們應該先行檢討部分路段的速限合理性，減少因此被扣牌，並動念去買假車牌上路的人數。再來，也必須聯合警政單位宣導守法的重要性，針對這部分，請教交通部有什麼樣的道安教育規劃？"],["委員劉建國書面質詢：","1.交通部觀光署今年訂定1千萬國際旅客目標，截至目前約580萬人次，今年底恐難達到預期目標，建請交通部二周內提出相關具體配套措施報告，以提振國內觀光。","2.根據交通部統計，今年前七月大客車事故1,891件，全年事故可能創十七年新高。另媒體報載交通部統計，去年公車、客運及遊覽車事故共3,307件，造成57人死亡、4,066人受傷，建請交通部加強推動交通安全宣導、易肇事路口改善計畫，並於二周內提出報告。","3.斗南火車站跨站式站房、倉庫群整修活化陸續完成，新式現代站房與日治時期舊站房並陳，為打造斗南交通觀光新亮點，同時帶動地方觀光，本席於111年8月邀請交通部長王國材視察提出「斗南鐵道文化園區」設置必要性，建請交通部編列經費並提出具體報告。","4.雲林縣古坑鄉草嶺風景區歷經921大地震，近年觀光重振有成，地方成立區域觀光發展聯盟，策略性促進未來發展，當地鄉親建議設置纜車，讓草嶺風華再度提升，建請交通部二周內提出報告。","5.78甲線快速道路案，地方已爭取將近20年，建請交通部二周內提出報告。"],["委員王鴻薇書面質詢：","一、波音737-800型飛行器在全球不斷發生事故，從今年6月以來，馬來西亞、日本、韓國、美國已相繼發生故障事故，連美國聯邦航空管理局（FAA）亦警告運營某些波音737飛機的航空公司，稱其方向舵系統可能因零件故障而卡住。經調查，我國國籍航空亦有10架波音737-800型飛行器，其航線國內外皆有，理應對此進行全面調查，盤點相關狀況。交通部是否有相關規劃？目前檢修狀況為何？","二、根據交通部提供資料，今年截至9月底，來台旅客累計僅約554萬人次，國際觀光旅客來台1千萬人次的目標可能今年無法達成，然而國人出國累計人次卻達1,275萬人次。出入境逆差近3倍，加上國旅低迷，讓相關業者嚴重虧損，交通部如何挽救國旅、提升吸引境外人士來台旅遊？","三、根據交通部統計資料，入境來台旅客來源最大宗仍為亞洲國家，交通部將如何分別提升陸港澳、日韓、東南亞及其他國家旅客來台數？"],["委員傅崐萁書面質詢：","邀請交通部部長陳世凱列席報告業務概況，並備質詢！","（主席煩請陳部長）","台鐵鳴日號「漏掛車廂」沒人發現","交通部也不知情，螺絲鬆了嘛！","台鐵公司近年大力推廣鐵道旅遊，鳴日號觀光列車，10月12日卻發生離譜疏失，列車出發後才發現少掛1節車廂，至少3道檢查環節無人察覺，這對近年強打鐵道觀光的台鐵，不覺得諷刺嗎？事發2天，台鐵都未將此事上報交通部，還要立委質詢時才獲得證實。","交通部統計，台鐵平均每年發生600餘件行車異常，主要為車輛及設備故障、人為操作不當及外物入侵等。打著改革和安全大旗的台鐵，公司化趕在民國113年元旦上路，核心理念、組織架構、員工福利等都未完整，內部軍心混亂，管理階層更是原班人馬移植，可謂換湯不換藥。公司化9個多月來表現差強人意，各種缺失沒有停過，最新力作竟是漏掛車廂。外國都沒有如此荒謬，我國卻東施效顰，做事都做半套。","112年6月台鐵鳴日號觀光列車，行經東部幹線南平站後，發生上下異常晃動，嚇壞車上旅客，運安會介入調查，發現該路線因為鐵道局進行工程，限速50公里，不過列車實際通過速度是83公里，台鐵產業工會指出，鐵道局施工時「橫向聯繫」出問題，讓司機員直到行駛接近該路段，才知道要減速，運安會列「施工不慎、超速」2肇因。高達三萬元的昂貴旅遊，交安品質居然如此不堪，保險費夠賠嗎？人命關天，還是真的要出事情才肯正視這些問題。這次漏掛車廂，下次是否要再次出軌？","台鐵究竟還有多少缺失，還有多少車廂忘了裝載？請一併調查。","台鐵不出意外是這麼困難嗎？為什麼？台鐵又出意外了！","蘇花安與國5銜接蘇花改環評同步過關，安全回家路有望民國121年完工嗎？","0403強震與7月下旬強颱凱米來襲，接連重創東部交通動脈之一的蘇花公路與北迴鐵路，蘇花公路安全提升計畫（蘇花安）與國道5號銜接蘇花改兩項東部重大交通建設計畫再次浮上檯面，分別由公路局與高公局主導的上開計畫，環境影響說明書經環境部113年8月6日同步通過環評審查，前者有望創造更安全的蘇花交通路廊，後者則可疏解目前蘇澳市區通往蘇花改的擁塞車流，兩者預計民國121年（2032年）完工通車。沿途將採橋梁與長隧道設計，以避開環境與地質敏感區，期盼減少極端氣候影響造成的預警性封路機率。","請問目前進度如何？","花蓮山區路段常因地震、強降雨導致邊坡不穩定！","0403大地震重創花蓮！交通要道蘇花公路和沿線鐵路經常有落石與土石流意外，導致交通受阻。6月不僅有因土石流衝擊導致出軌意外，花蓮和仁與崇德間的鋼軌也因巨石蹦落斷裂。對此，交通部公路局東區養護工程分局長林文雄坦言，花蓮山區路段和邊坡不穩定情形恐長達7至8年，甚至達到20年之久。","有可能因一次颱風就把不穩定的土石掃下來，讓邊坡的落石狀況逐漸穩定。現在除了做邊坡保護以外，還要增加攔石設施及架設簾幕攔住落石，並在太魯閣路段做多個明隧道，這些工程應該積極規劃進行。","請問目前有足夠的格梁護坡、防落石柵欄、截水溝等提升道路安全的防治措施嗎？","花蓮崇德段因颱風過後土石鬆動發生土石流導致斷路，強修及後續預防成果為何？","交通部因應措施如何？","花蓮山區路段因0403大地震後邊坡不穩定更為嚴重，台鐵行車路段與蘇花公路（和平~崇德路段），山區道路因邊坡狀況不穩定，而受午後熱力作用下，山區易有對流雲系發展，常有短延時強降雨，造成多處坍方及土石流情形發生。災害造成時為維護用路人安全，台鐵除列車停駛，公路局實施預警性封路外，請問還有什麼作為可為？","易造成土石流地區有預防性具體措施嗎？","災害管理應為持續性的工作，需要經過長期規劃與執行，不僅是「事後的反應措施」更應重視「事前的預防」。為加強土石流之「災害管理」，交通部應重視「事前的預防」，在邊坡易落石地區要有足夠的格粱護坡，防落石柵欄，截水溝等安全防治措施，以維護鐵路行車與用路人的行車安全，避免重大事故之發生。","這些防治措施難道不是交通部應該去做的嗎？","交通部應針對鐵公路系統規劃提出「交通氣象資訊服務及應用合作」協議，台鐵、公路局、農村發展及水土保持署、林業及自然保育署建立聯防機制，就鐵公路監控雨量超過行動值或收到土石流警戒細胞廣播，視狀況執行預警性封路並派員監視，提前因應，降低災損及確保通行安全。","台鐵229次新自強號撞上土石流　乘客走在滿是泥水的鐵軌上","台鐵229次EMU3000型自強號於113年6月21日下午行經花蓮崇德與和仁間，在清水隧道南口撞及由大清水溪溢流至軌道上之土石流，陳姓司機員骨折，乘客受傷人數也從原本6人上修到9人，均為輕傷。台鐵派車將全車500多旅客連同傷者接駁到新城站送醫，於當日晚間7時許抵達新城站。消防人員已在現場待命，將傷者送醫，縣長徐榛蔚當時也趕到新城站關切。","外界關注台鐵監視器在事故前19分鐘就已經拍到土石流，發生事故當下監控人員有在值班室執勤，2台輔助攝影機的畫面都有顯示在監測螢幕上，但人員疏於注意導致沒有及時通報。未來是否要避免類此事件之發生？","鐵路行車事故傷亡人數是否有明顯改善？","近年鐵路行車事故傷亡人數未見明顯改善，因民國107年10月21日發生普悠瑪列車出軌事故，行政院隔年召開台鐵總體檢會議，提出台鐵144項改善事項，110年4月2日又發生太魯閣事故，行政院聲稱當年檢討報告已完成109項改善。","台鐵近年來交通事故頻傳，屢屢造成人員傷亡，即使政府編列上百億元預算欲改善鐵路安全，鐵路事故及傷亡人數卻未有明顯改善，反而有增加趨勢。交通部應督導臺鐵確實辦理相關安全提升改善計畫並落實改革，俾提升鐵路行車安全及營運效能。","台鐵公司6月引進R200型柴電機車，10月8日首次在花蓮模擬拖拉普悠瑪列車時，竟因動力異常卡在花蓮市兩平交道鐵軌上，對於新購火車機型的保修作業有無檢討之處？","過往計畫執行率如何？","「109年12月31日完成建置一套適合台鐵的邊坡全自動監測系統」，建置完成後持續追蹤告警成效。太魯閣事故發生的主因，就是沿線「施工安全措施」未落實所造成，可見邊坡全自動監測系統可達事先預防之成效。台鐵公司應全面掌控邊坡變化情形，並據以立即做出因應措施，以保障鐵路系統通行安全。","如今花蓮鐵道邊坡監測系統執行成果如何？","台鐵公司在台鐵新自強號於113年6月21日在花蓮路段無預警下撞上土石流並出軌後，公布改善措施，將整治野溪，並增設土石流溢流告警系統、2個大型監視螢幕與監看人力同一時段由1人增為2人。","目前宜花東共有30座具土石流潛勢風險的橋梁，除事故地點增設土石流溢流告警系統外，其他也將優先設置CCTV監視（閉路監視器）及水位計，若經現勘後，無法以工程方式改善，則規劃設置土石流溢流告警系統。","臺鐵公司經全面盤點鐵路鄰近異物入侵風險64處，截至113年6月底止，完成改善26處落石告警系統建置，陸續上線監看並持續進行AI校調優化，目前針對東部幹線土石流災害頻傳，應檢討現有落石告警系統執行情形。","台9線（蘇花公路）災點平面圖","0403地震6處災點全數發包施工中，預計在113年底完成。","0726凱米風災復建，預計在114年底完成。","0930山陀兒颱風復建工程，是否已完成？","台鐵小清水溪橋梁遭土石流沖垮只剩鐵軌懸掛","因受凱米颱風影響，台鐵小清水溪橋西正線橋樑結構被土石流沖毀，只剩下鐵軌懸吊空中，路線中斷，台鐵目前已準備機具待風雨停歇後進場搶修，但因基礎結構損毀，要恢復雙向通行恐需一段時間，目前規劃是先清除東正線土石，嘗試維持單線雙向通行。","請問目前橋梁修復進度為何？","何時能完工並再次通車？","崇德至和仁間路段屢次因災害受到重創！","山陀兒颱風影響各地路段，受到土石泥流影響，北迴線崇德至和仁間即預警性停駛。蘇花路廊（台9線、台9丁線）蘇澳至崇德路段於9月30日9時實施預警性封路，匯德隧道受困8車14人已勸離北返至和仁管制站。蘇花崇德至和仁間路段經常發生土石流，造成沿線鐵、公路三不五時傳出列車停駛或封路狀況。但孤島效應已經形成，這夢魘似乎還找不到有效解方。","土石流致災路段的關鍵因素是，無論鐵、公路都是依山而建，以致只要有土石溢流到鐵公路上，就會輕易致災造成鐵公路無法通行，若發生時間極為快速且嚴重，還會造成人員傷亡及房舍被淹沒。若採橋、隧（橋梁加隧道）方式通過致災路段，即使發生土石流，大部分情況仍能順利通車，如北宜高、中部國道六號及蘇花改就是最好例證。","依災害路段航照，可以發現本次最新鐵公路致災路段台鐵崇德站至崇德隧道前，發生土石流地區就是以往上邊坡曾發生過大規模崩塌，在下邊坡形成崖錐堆積與沖積扇凸岸。當鐵公路經過以往沖積扇路段，以橋梁方式通過，才能避免土石流沖積災害再度發生。","台鐵在崇德到和仁間儘管有三個長隧道通過，但從太魯閣事故、近期新自強號出軌及土石流，各隧道間一直是近幾年的重大災害熱區。顯然台鐵重新選線，考慮比照南迴多良路段沿海岸以高架橋梁方式通過，避開落石及土石流區域，應是思考評估的方向。","雖台鐵一直是全民焦點，然以這次土石流災害路段分析，公路局其實才是防災的重中之重，除了公路是最靠近土石流的第一道防線，也是土石流及落石致災頻率比鐵路還高的路段，若邊坡防災做得越多越有效，鐵路致災的頻率及機會自然下降。","土石流應該全流域治理才有效果，至少規畫治理方案應為單一機關，施工可再依路權分工。面對大雨土石流造成災害搶救單位人仰馬翻，絕非全民樂見。","面對四○三花蓮強震造成山林受損衝擊，真的只能期待老天爺不再降雨致災？","請問災後修復工程品質如何持續提升？","搶通後下次該如何預防？","震後至今9次鐵公路中斷　花蓮成孤島","凱米颱風侵襲花蓮，讓花蓮對外的鐵路、公路再度中斷。0403至今，蘇花公路已封路9次，鐵路也因落石、土石溢流、出軌等事件停駛，花蓮縣長徐榛蔚也在臉書發聲，呼籲中央除了鐵公路外，也要提供平價的海空交通。此不平之鳴，道出花蓮人的無奈，也要中央給予花蓮最實際的需要與協助！","請問計畫執行率如何？","應積極規畫東部海域藍色公路","台灣是海洋國家，海洋領土是本島的3倍大，因此郵輪產業應是交通部的發展重點產業，我們有世界級美麗的太平洋海岸景觀，但國人真正知海、親海、愛海又能護海者，又有幾許？","「藍色公路」的規劃，不能只有紙上談兵。不論是運輸、觀光、防護、巡邏、保全，都有其意義，但直到今日，這個期待仍然窒礙難行。基隆港已提升強化旅運設施服務功能，完成基隆港東岸及西岸旅運中心改建，及檢討大型遊輪通關作業強化；蘇澳港旅運中心113年6月底啟用及辦理國際郵輪停靠通關；花蓮港#14倉庫改建通關旅運設施已於113年6月啟用。此時交通部應該要有公共利益的宏觀視野，利用目前已有的港口旅運設施積極規畫「東部海域藍色公路」，讓民眾在交通與觀光方面能夠有更多元的選擇。","勞動部於COVID19疫情期間補助失業人員","勞動部於疫情期間就業安定措施推動情形如下：","一、強化就業服務網絡，協助民眾適性就業","二、持續推動職業訓練，強化勞工技能","三、提供身心障礙者及特定對象就業服務，協助穩定就業","四、鼓勵創新創業，創造在地就業機會。","落實勞工紓困措施方案如下：","一、穩定減班休息勞工勞雇關係","二、補貼部分工時及全時勞工經濟生活","三、協同各產業主管機關辦理強制停業員工生活補貼","四、提供自營作業者或無一定雇主之勞工生活補貼","五、推動視覺功能障礙者從事按摩工作補貼計畫","六、辦理安穩僱用計畫，協助失業勞工就業","七、協助青年接軌職場，提供就業及訓練獎勵","八、提供勞工紓困貸款，因應短期生活需求","九、協助微型創業者擴大貸款適用對象及提供還款緩衝期","十、辦理勞、就保保險費及勞工退休金緩繳協助措施","疫情期間勞動部推動之紓困措施對穩定勞雇關係，協助勞工續留職場，使勞工安穩、安心、安全就業，共同度過疫情難關有非常大之助益。","旅遊業者若失業，花蓮觀光業會產生系統性風暴","403地震過後，不少花蓮觀光業者擔心遊客不來，許多店家無法繼續經營；為了生存，他們不得不與農會或鄉公所合作到北部行銷商品，才能勉強維持生計。花蓮的觀光產業也長期倚賴政府的資源補貼，在2020至23年全球疫情期間，政府推動許多觀光振興方案，除提供住宿補貼外，也要求相關業者需要參與政府或民間組織舉辦的觀光提升課程，才得以領取補助。","而0403震災後，花蓮的觀光旅遊業因鐵公路中斷9次，飯店訂房率奇慘無比，旅客不來，產品無人購買，業者經營困難，因此花蓮面臨災害造成觀光受挫時，政府可比照疫情期間之補助方案，對於業者與員工有相關紓困方案，尤其針對觀光旅遊從業人員的薪資補貼可否比照COVID-19方案進行，承諾為花蓮量身訂做合適方案，全力支持觀光旅遊業可在不裁員情況下，度過難關，以保障花蓮鄉親過安穩的生活。","花東快速公路的進度在哪裡？","立法院7月中在本席努力下，「花東快速公路建設特別條例草案」，改做成主決議，主決議內容提及，花東快速公路可行性評估預計今年8月完成期末報告，請交通部盡速完成相關作業，盡早發包施工，前後期程以12年完工為限。","本席在今年9月9日及18日分別向交通部函詢本案之處理進度，惟尚未到交通部函覆。","面臨天災劇變，現在期末報告在哪裡？發包施工的進度又在哪裡？請院長說明。","本席慎重提醒，當時主決議內容為’促進花東地區的交通安全及便捷，為帶動花東產業發展的重要關鍵，並持續提供花東地區居民一條更安全便捷的道路，立法院決議交通部盡速推動花東快速公路興建。","交通部對於完成審議程序，並積極辦理環境影響評估、原住民部落諮商、建設計畫審議、公務預算籌編、工程設計、用地取得作業。進度到哪裡？請交通部長說明。","前任官員都認同環島高鐵，部長！你認同嗎？","交通部前部長王國材說過「環島高鐵不是夢」，蘇貞昌重申全力支持王國材推動「環島高鐵夢」（民國111年4月12日在立法院院會詢答），林佳龍前部長也強調高鐵延伸屏東和宜蘭，李孟諺前部長也說「高鐵建設應一段段循序漸進」，任內打造環島國道網。那麼環島高鐵B0T，不能推諉，B0T案部長一定也支持吧！"],["主席：本次會議到此結束，現在散會。","散會（15時50分）"]],"block_lines":[1,24,27,60,61,62,65,105,105,107,108,109,110,111,112,113,114,115,116,117,118,119,120,121,122,123,125,126,127,128,130,131,132,133,134,135,136,137,138,139,140,141,142,143,144,145,146,147,148,149,150,151,152,152,153,154,155,156,157,158,159,160,161,162,163,164,165,166,167,168,169,170,171,172,173,174,175,176,177,178,179,180,181,182,183,184,185,186,186,188,189,190,191,192,193,194,195,196,197,198,199,200,201,202,203,204,205,206,207,208,209,210,211,212,213,214,215,216,217,218,219,220,221,222,223,224,225,226,227,228,229,230,231,232,233,234,235,236,237,238,239,240,241,242,243,244,245,246,247,248,249,250,251,252,253,254,255,256,257,258,259,259,261,262,263,264,265,266,267,268,269,270,271,272,273,274,275,276,277,278,279,280,281,282,283,284,285,286,287,288,289,290,291,292,293,294,295,296,297,298,299,300,301,302,303,304,305,306,307,308,309,310,311,312,313,314,315,316,317,318,319,320,321,322,323,324,325,326,327,328,329,330,331,332,333,334,335,336,337,338,339,340,341,342,343,343,344,345,346,347,348,349,350,351,352,353,354,355,357,358,359,360,361,362,363,364,365,366,367,368,369,370,371,372,373,374,375,376,377,378,379,380,381,382,383,384,385,386,387,388,389,390,391,392,393,394,395,396,397,398,399,400,401,402,403,404,405,406,407,408,409,410,411,412,413,414,415,416,417,418,419,420,421,422,423,424,425,426,427,428,429,430,430,431,432,433,434,435,437,438,439,440,442,443,444,445,446,447,448,449,450,451,451,453,454,455,456,457,458,459,460,461,462,463,464,465,466,467,468,469,470,471,472,473,474,475,476,477,478,479,480,481,482,483,484,485,486,487,488,489,490,491,492,493,494,495,496,497,498,499,500,501,502,503,504,505,506,507,508,509,510,511,512,513,514,515,516,517,518,519,520,521,522,523,524,525,526,527,527,530,531,532,533,534,535,536,537,538,539,540,541,542,543,544,545,546,547,548,549,550,551,552,553,554,555,556,557,558,559,560,561,562,563,564,565,565,567,568,569,570,572,573,574,575,576,577,578,579,580,581,582,583,584,585,586,587,588,589,590,593,594,595,596,597,598,599,600,601,602,603,604,605,606,607,608,609,610,613,623,624,625,626,627,629,630,631,632,633,634,634,637,638,639,640,641,642,643,644,645,646,647,648,649,650,651,652,655,656,657,658,659,660,661,662,663,664,665,666,667,668,669,670,671,672,673,674,675,676,677,678,679,680,681,682,683,684,685,686,687,688,689,690,691,692,693,694,695,696,697,698,699,700,701,702,703,703,705,706,707,708,709,710,711,712,713,714,715,716,717,718,719,720,721,722,723,724,725,726,727,728,729,730,731,732,733,734,735,736,737,739,740,741,742,743,744,744,745,746,747,748,749,750,751,752,753,754,755,757,758,759,760,761,762,763,764,765,766,767,768,769,770,771,772,773,774,775,776,777,778,779,780,780,781,782,783,784,785,786,787,788,789,790,791,792,793,794,795,796,797,798,799,800,801,802,803,804,805,806,807,808,809,810,811,812,813,814,815,816,817,818,819,820,820,823,824,825,826,827,828,829,830,831,832,833,835,836,837,838,839,840,841,842,843,844,845,846,847,848,849,850,851,852,853,854,855,856,857,858,859,860,861,862,862,864,865,866,867,868,869,870,871,872,873,874,875,876,877,878,879,880,881,882,883,884,885,886,887,888,889,890,891,892,893,894,895,896,897,898,899,900,901,902,903,904,905,906,907,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