{"blocks":[["立法院第11屆第2會期財政委員會第2次全體委員會議紀錄","時　　間　中華民國113年10月17日（星期四）上午9時至12時2分","地　　點　本院群賢樓9樓大禮堂","主　　席　賴委員惠員","本日議程　報告事項","一、邀請中央銀行楊總裁金龍率所屬單位主管暨財金資訊股份有限公司董事長列席業務報告，並備質詢。","二、邀請中央銀行楊總裁金龍就「第七波選擇性信用管制之配套措施」進行專題報告，並備質詢。","答詢官員　中央銀行總裁楊金龍","中央銀行業務局局長潘榮耀","中央銀行發行局局長鄧延達","財金資訊股份有限公司董事長林國良","繼續開會"],["主席：主席宣布，現在繼續開會。","請議事人員宣讀今日的議程。","一、邀請中央銀行楊總裁金龍率所屬單位主管暨財金資訊股份有限公司董事長列席業務報告，並備質詢。","二、邀請中央銀行楊總裁金龍就「第七波選擇性信用管制之配套措施」進行專題報告，並備質詢。","謝謝大家今天與會參與。首先今日議程的安排是邀請中央銀行楊總裁進行業務報告，並且就「第七波選擇性信用管制之配套措施」進行專題報告。"],["主席：現在請楊總裁進行業務報告與專題報告。"],["楊總裁金龍：召委、各位委員、各位女士、先生，大家早。今天承邀前來貴委員會報告本行業務與專題報告，至感榮幸。","本行經營目標在於促進金融穩定、健全銀行業務、維護對內及對外幣值的穩定，兼顧協助經濟發展，以下謹就國內外經濟金融情勢，以及大院上一會期以來本行執行貨幣、信用與外匯政策等主要業務，提出報告。另外，在這個業務報告之後我們也有一個專題報告，敬請惠賜指教。","我們這個報告事先有給各位委員，我就很簡要地跟各位報告。","有關國際經濟金融情勢的部分，一、全球經濟溫和擴張，通膨降溫。","(一)本年全球及主要經濟體成長都平緩，預期明年持續溫和擴張。S＆P Global預期本年全球經濟成長率為2.7%，略低於上年的2.8%，明年預測經濟成長率持平在2.7%。","(二)國際油價止跌回升，惟全球通膨壓力持續降溫。S＆P Global也預測本年全球通膨率由上年的5.7%降至4.5%，明年續降至3.3%；多數經濟體通膨率將於明年降至接近央行2%的目標。","二、Fed及ECB開啟降息循環，BoJ逐步調升利率，人行則加大寬鬆力道。","三、近期主要經濟體10年期公債殖利率回升，美元反彈，股市漲多跌少。","四、全球經濟前景面臨諸多不確定因素影響。","全球通膨逐步趨緩，惟經濟前景仍面臨各國央行貨幣政策調整步伐不一，全球經濟零碎化增添廠商供應鏈調整難度、中國大陸房市低迷、內需不振，以及氣候變遷風險升高及人口老化等諸多不確定因素，仍需持續關注後續發展及影響。","有關國內經濟金融情勢的部分，一、本年臺灣經濟成長將高於上年，明年持續穩健成長。","本行預測我國全年經濟成長率為3.82%，高於上年的1.28%。本行預測明年續成長3.08%。","二、失業率季節性回升，薪資溫和成長。","三、預期本年下半年通膨率低於上半年，明年將續降至2%以下。","8月起陸續因油料費、蔬菜價格轉呈下跌，以及水果價格漲幅縮小，CPI年增率回降至9月的1.82%，係本年2月以來最低。不含蔬果及能源之核心CPI年增率則呈緩步回降趨勢，至9月為1.79%，亦係本年2月以來新低。","本年1至9月平均CPI年增率為2.26%。","國內無輸入性通膨壓力，預測本年下半年及明年通膨率續降。","本年9月本行預測本年全年CPI及核心CPI年增率分別為2.16%、1.94%。主要機構對臺灣本年CPI的年增率預測平均是2.15%。","本行在9月的時候預測全年CPI及核心CPI年增率分別續降為1.89%、1.79%，這是明年CPI的預測。","有關本行主要業務說明的部分，一、本年9月本行維持政策利率不變，有助整體經濟金融穩健發展。","二、本行以道德勸說方式，籲請銀行自主控管未來一年不動產貸款總量，改善信用資源過度集中不動產貸款的情況。","三、本行第七次調整選擇性信用管制措施，並搭配調升存款準備率，進一步強化管理銀行信用資源，抑制房市投機與囤房行為，並引導信用資源優先提供無自用住宅者購屋貸款。","本年9月本行搭配調升存款準備率0.25個百分點，透過加強貨幣信用之數量管理，以強化本行道德勸說及本次選擇性信用管制措施成效，將有助進一步減緩信用資源流向不動產市場。","四、本年迄今新臺幣對美元貶值，惟相對主要貨幣匯率穩定。","(一)本年迄今國內匯市美元需求大於供給，新臺幣對美元貶值4.45%。同期間，國內匯市出現美元超額需求，本行進場調節，淨賣匯90.6億美元，以維持國內匯市穩定；新臺幣對美元貶值5.29%。","(二)本年以來，國內匯市走勢多由國際美元走勢及外資進出所主導，多數期間外資於國內資金流向股市、支撐台股大漲之際，獲利了結部分持股並匯出資金，部分時期因而出現股匯市不同步。","(三)2023年迄今，新臺幣對美元貶幅雖大於多數主要貨幣，惟新臺幣波動度較小。","(四)本年9月底本行外匯存底較上年底增加，主要反映本行外匯存底投資運用效益。","接下來是第二部分，有關「第七波選擇性信用管制之配套措施」之專題報告。","本行於本年9月20日調整中央銀行對金融機構辦理不動產抵押貸款業務規定（下稱本規定）。","本年10月9日本行發布本行選擇性信用管制規範之協處措施。要點如下，(一)自然人因繼承取得之房屋及房貸，不計入本規定借款人名下之房屋數及房貸戶數，亦即自然人只有繼承取得之房屋者，新申貸之購屋貸款（非高價住宅貸款），不受本規定的限制。（二）自然人有房屋者，因有實質換屋需求，經與承貸金融機構切結約定下列事項後，新申貸之第一戶或第二戶購屋貸款（非高價住宅貸款），不受本規定的相關限制。","有關本行協處措施之詳細內容，本行並已公告於本行網站；至於民眾對本規定或協處措施有不明瞭，或因個案複雜而需協助者，本行亦已設置14條專線提供協助。","以上謹就國內外經濟金融情勢與本行主要業務以及專題報告，提出簡要報告。至於本行調節金融、通貨發行、外匯管理及經理國庫等業務概況，則置於附錄，敬請卓參。","本行肩負促進金融穩定，健全銀行業務、維護對內及對外幣值的穩定，兼顧協助經濟發展之法定職責，隨時密切注意國內外經濟金融情勢發展，妥適運用各種政策工具，以達成政策目標。本行業務素承各位委員鼎助與支持，謹藉此機會表達衷心感謝之意，今後仍請各位委員時賜指教。謝謝！"],["主席：謝謝總裁。","現在開始詢答，先作以下宣告：每位出席委員發言時間是8分鐘，必要時延長2分鐘，每位列席委員發言時間是5分鐘；今天上午10時截止發言登記。","現在依登記順序，請登記第1位林德福委員質詢。"],["段落：質詢：林委員德福：9:13"],["林委員德福：（9時13分）謝謝主席，是不是請央行楊總裁？"],["主席：好，總裁。"],["楊總裁金龍：林委員早。"],["林委員德福：總裁，你早。我請教您，央行為維持金融穩定及健全銀行業務，希望資金不要過度流向不動產市場，現在演變成影響房市最大的黑手，正在辦理房貸的部分，金融消費者也因為貸款受挫而把矛頭對向央行。總裁，媒體下標第七波信用管制是「金龍海嘯」，你的名字，不是「融資」的「融」，現在房貸緊縮，信用管制重創房市交易量，位於金融海嘯第一排的房仲業，近期交易狀況慘不忍睹，請問你認為房仲業的狀況是正常的嗎？"],["楊總裁金龍：我跟委員報告，在我們的報告裡面也充分說明為什麼我們會做第七波的選擇性信用管制措施，事實上我們也都知道，在前一年我們的房市過熱了，在過熱的情況之下，我總覺得讓它冷卻下來……"],["林委員德福：我了解。"],["楊總裁金龍：這個就我們長期的房地產市場，我個人包括我們委員會都覺得這是好的。"],["林委員德福：楊總裁，因為上個月央行記者會說明房市管制措施時，你強調央行要打擊房價上漲的預期心理，請問你認為現在是不是已經到達房價上漲預期心理的臨界點？"],["楊總裁金龍：我想在房價一直上漲的過程當中，我們就金融穩定的觀點來看，確實是有一點憂慮，所以我們就做了這個第七波的選擇性信用管制，希望預期心理能夠反轉回來，這個預期心理要反轉是不大容易的，我們希望藉這一次，包括財政部的囤房稅還有內政部的平均地權等相關措施慢慢的發酵，讓這個預期心理能夠反轉回來，慢慢的能夠soft landing。"],["林委員德福：楊總裁，那你認為在哪種情況下有可能發生國內房市泡沫化？"],["楊總裁金龍：以目前來看，因為目前我們的銀行體系還算是非常健全的，所以我們總覺得如果在這個時刻出手的話，也許在時間上會比較好，就是不要等到後面才出手，就不好了。"],["林委員德福：所以總裁，你認為它不會泡沫化，是不是？"],["楊總裁金龍：我想泡沫是很難去定義的，但是畢竟我們所看到的是預期心理太強，房價的上漲速度也太快，這個泡沫要怎麼去定義，實在是很難。"],["林委員德福：那你認為又或者是有哪些因素催化、刺激房市泡沫化的可能性？會不會？"],["楊總裁金龍：當然啦，如果說預期，還是在強調「預期」，就是預期房價都一直在上漲的時候，大家就會拼命的去買房子，這就很容易催化它的泡沫化。"],["林委員德福：總裁，今年3月中旬央行業務報告時，你曾說健全房市方案需要跨部會的合作，同意政策要有一致性，並表示央行選擇性信用管制目的並非抑制整個臺灣的房價，在意的是金融的穩定，那如果房價上漲，金融依然相當穩定，央行會抱持謹慎的態度。總裁，經過了半年的時間，央行也持續推出健全房市的方案或作法，而且選擇性的信用管制力道似乎也有越來越重的跡象，請問央行是不是認為國內房市整個發展的狀況已經有出現對金融穩定產生動搖的跡象，所以才會加重來管制？"],["楊總裁金龍：是啦，我們是擔心持續下去的話，是不好，對整個房地產長期的健全發展是不好的，對金融穩定也是一種威脅，所以我們必須要未雨綢繆，事先出手來抑制房價上漲的預期心理。"],["林委員德福：總裁，過去發生過像日本資產泡沫化、美國次貸危機，以及近年來中國房地產的問題，請問哪種狀況是我們現階段需要作為借鏡的？你認為呢？"],["楊總裁金龍：我想日本跟美國的情況都非常的清楚，也就是一開始的時候大家對房地產的預期心理，政府沒有很謹慎的去處理它，導致了它的泡沫化，最後垮下來，那中國大陸的出手可能有一點太慢，而且出手太重，才導致現在它……現在有一點就是要讓它再上來的那個力道好像是不足的，所以我總覺得中國大陸的這個案子值得我們借鏡。"],["林委員德福：總裁，如果沒有，那你認為幾波的選擇性信用管制措施下來，會不會讓外界感覺政府的作法是高高舉起、輕輕放下？"],["楊總裁金龍：也不會啦，我想到目前為止，就誠如我剛剛所說的，財政部的囤房稅、內政部的平均地權等相關措施，還有中央銀行的選擇性信用管制，加上金管會的一些措施，如果以目前這樣持續謹慎地來推動的話，我覺得我們的房地產應該還是會健全的。"],["林委員德福：所以總裁認為不會是高高舉起、輕輕放下嘛。"],["楊總裁金龍：不會！應該也不會。"],["林委員德福：總裁，又或者讓投機客吃定政府，變成小雞遊戲中轉彎逃跑的懦夫角色，會不會？"],["楊總裁金龍：我想也不會，因為包括……"],["林委員德福：也不會喔。"],["楊總裁金龍：我跟委員報告，就像我們這一次對於已經有房子然後他要申貸第一戶的，我們就用禁止寬限期，那禁止寬限期就是防止他用寬限期來做槓桿、不斷地在投機，像這種也不會是高高舉起，然後輕輕放下，我覺得這一次的這部分算是滿重要的。"],["林委員德福：因為媒體報導央行宣布祭出第七波選擇性信用管制，被視為史上最重房市管制的政策，震驚整個市場，更是楊總裁直接向投資客宣戰，展現去除房市過度槓桿的決心。總裁，出重手打炒房，有民意代表擔憂恐怕會濫殺無辜，你說會在一個月內儘快提出配套，必要時將對所謂的無辜者給予協助，或是提出排除條款，會持續聽取各方的意見。我請問總裁，央行推出選擇性信用管制的作法前，對外界所指可能出現無辜者有沒有一定的瞭解？"],["楊總裁金龍：因為我們在幾波下來的時候，多多少少都會知道哪一些我們必須要注意的，譬如說換房子的，你看在上一波我們就已經把它排除掉了，事實上繼承者以前我們也都有注意到，只是當時我們沒有對第一戶然後沒有房貸，現在他要房貸的時候，我們給他限制了寬限期，因為以前就有注意，但是我們對這部分沒有實施管制，所以在這一次管制的時候，我們老早也有想到這個議題。"],["林委員德福：這樣喔？"],["楊總裁金龍：是、是、是。"],["林委員德福：又或者採取預告性的作法，一邊威嚇，一邊試水溫，再來排除所謂的無辜者，目的就是要對投機客勿枉勿縱，是不是這樣子？"],["楊總裁金龍：是，沒有錯。"],["林委員德福：因為現在有公股銀行表示將會爭取繼承房屋、以小換大等兩類換屋族可被排除，在簽切結書配套下可獲寬限期，我請問總裁，你認為作法可行嗎？"],["楊總裁金龍：可行啊！"],["林委員德福：可行喔？"],["楊總裁金龍：這當然可行，對！應該是可行。"],["林委員德福：好，我認為配套措施應該要早日提出來，讓大家瞭解，好不好？謝謝。"],["楊總裁金龍：是！好，謝謝。"],["主席：謝謝林德福委員。","接著請吳秉叡委員發言。"],["段落：質詢：吳委員秉叡：9:24"],["吳委員秉叡：（9時24分）主席，麻煩請央行楊總裁。"],["主席：請楊總裁。"],["楊總裁金龍：吳委員早。"],["吳委員秉叡：總裁早。我們海峽對岸的中國，經濟狀況非常地糟糕，從各種亂象看到他其實就是已經在一個通貨緊縮的狀況。"],["楊總裁金龍：對，沒有錯。"],["吳委員秉叡：所以他最近用非常大的力道，資金超級寬鬆，等於是央行拆借大量的資金給銀行，然後銀行可以讓這些上市公司的經營者跟大股東可以買入股票，然後再質借、然後再買，就是可以循環的加倍槓桿，加上他又宣布三年內要印6兆元人民幣的長期國債等等各種跡象，他的貨幣政策已經是沒有定錨了，他現在高興印多少就印多少，這個會造成什麼樣的影響？"],["楊總裁金龍：我跟委員報告，事實上很多的國家，包括美國當時在financial crisis所做的措施也是有類似的作法，所以中國大陸現在面臨的一些問題，國內的一些內需還有通縮，如剛剛委員所說的，他是希望在貨幣政策跟財政政策，特別是這兩塊，因為這兩個也許速度會比較快，至於結構性的改變可能會很慢，所以他對這兩個方向來實施，事實上是不是能夠達到這個效果，我們可以拭目以待；我們也可以看看像日本，他也是非常寬鬆的貨幣政策，但是到最後也要經過十年、二十年，甚至現在三十年，它慢慢在上來了。"],["吳委員秉叡：有人說中國的狀況比日本更嚴重，日本雖然有所謂的失落的三十年，他的泡沫經濟破裂，但是日本的產業很多是外移到全世界其他的地方去投資，所以他是有辦法還維持住日本財富的元氣。可是中國這種狀況，事實上，因為他是一個集權國家，政府用政治的手段大量地干預經濟，還有剛剛講的這些財政作為，其產業很多是生產過量，都在虧損，它是靠拿政府的補貼在全世界低價傾銷。"],["楊總裁金龍：對，沒有錯。"],["吳委員秉叡：所以他在全世界是賺不到錢，政府的財政狀況這麼差，還一直用大量的補貼、大量的生產、低價傾銷全世界，引起全世界的貿易摩擦，現在各國都在對他提起很多的關稅，或是對於他個別產品反傾銷的特別關稅，甚至美國總統再三個禮拜就要選了，川普如果當選，宣稱中國所有的貨物至少都要60%以上的關稅，這個對全球化當然不是一件好事。"],["楊總裁金龍：對。"],["吳委員秉叡：大家又提高了自己的關稅，用以前的術語叫關稅壁壘，製造了世界貿易之間的困難，但是這個病的根源是因為中國不尊重世界的生產秩序，照理來講有多少的需求再做多少的生產，這中間應該有一個合理的調控，結果他沒有，他的生產管生產，然後計劃經濟，反正我生產要到達多少目標。你看現在全世界的大宗物資，尤其是傳產的，幾乎都被中國修理得這麼慘，可是在這樣的狀況之下，中國的房地產崩潰，中國的通貨緊縮，用大水漫灌、無錨印鈔的財政手段跟金融手段試圖要去拉升。總裁，坦白講，我個人認為是悲觀的，這個短期效果，或許對上海A股，在短期之間中國硬是要撐住它，讓它上漲，但是它的歷史過程大家都注意在看，因為在上海A股上漲的過程中，吸引了非常多二十幾歲、三十歲的年輕人到網路上P2P借貸、到銀行去信用貸款，就衝進去股市，結果現在大量套牢，這些年輕人的信用等於就是破產了。","所以這個亂象我們看在眼裡，他山之石，可以攻錯，不好的例子我們也要學，我們要知道這是不可以的，因為現在網路很厲害，過度的宣傳或是過度的政府做多都有可能會引起這種亂象，就你的觀點來看，未來要如何收拾？"],["楊總裁金龍：報告委員，我總覺得委員談到貨幣政策的時候，我也深感同意，即貨幣政策的實施要非常地謹慎，特別是有一點，如果在沒有經濟基礎、基本面支持的情況之下，用資金要來拉拔的時候，這個時候要非常小心，所以貨幣政策在整個的國家金融、經濟的穩定裡面，它也是扮演一個很重要的角色。"],["吳委員秉叡：其實如果在一般照正常化經濟貿易的國家，國家的金融政策也不一定馬上就能夠撼動它的財政。我舉一個例子，日本首相石破茂上台之後，他認為安倍三箭資金寬鬆的時代應該已經要做一個終結，因為日本股市也漲到快要4萬點，然後日本最近這幾個月其實開始出現通膨的狀況，所以他是打算應該要緊縮貨幣，所以有一陣子日幣升值到兌美金──一百四十幾塊兌1美元，最近又掉下來了，又掉到了一百五十幾。所以也不見得說政府的主觀想法就能夠去完全地引導這樣的貨幣狀況，因為如果在全世界照正常的遊戲規則之下，我們要遵照世界的規範，也不是你想怎麼幹就怎麼幹。"],["楊總裁金龍：是，沒有錯。"],["吳委員秉叡：日本的狀況，你覺得會怎麼樣？"],["楊總裁金龍：日本的狀況，現在它一直在強調的就是它的薪資跟通膨要良性的循環，就是它的通膨上漲的時候，它的薪資也要能夠比通膨來得高，現在看起來有幾季、有一段時間是有這樣子，但是它還是沒辦法去make sure、去確定這個良性的循環是不是已經完成了，所以它現在也是在密切地關注當中。"],["吳委員秉叡：對，就由你剛剛的講話就看到臺灣，臺灣這幾年每一年都提高基本工資，甚至也有幾年連軍公教的薪水也調漲，當然今年預算在審查還沒有過，我們不能夠保證明年1月1號就一定能夠調升我們軍公教的薪水，預算如果審查通過才可以。回到剛剛這個問題，我們的基本工資的調升以及軍公教薪水的調升，其實也都會帶動CPI的上漲，只是那個比例你認為這樣子適不適當，因為這個比例是不高的。"],["楊總裁金龍：對，如果說就工資來講的話，工資跟公教人員薪資的上漲，公教人員的薪資上漲對我們CPI的影響不是很大，就零點零幾而已，主要還是在基本工資，因為工資會影響到經營的成本然後轉嫁給消費者。不過整個來評估一下的話，它也是差不多零點一幾而已，所以基本上不會……"],["吳委員秉叡：你剛剛的報告說你對明年CPI的預測是1.8。"],["楊總裁金龍：1.89。"],["吳委員秉叡：一點八多，這是一個很好的數字，但是明年，就剛剛講的CPI的上漲裡面包括基本工資的調漲、軍公教薪資的調漲，另外我們今年年底要開始討論碳稅，也有一部分碳稅要開徵，這幾個都是導致CPI上漲的因素，在這樣的累加之下，你有信心明年的CPI只有到一點八幾嗎？"],["楊總裁金龍：目前我們的估測暫時是這樣子，不過我們會慢慢地……因為我們每季、每季都會做一些調整，我們會密切地注意它。"],["吳委員秉叡：對，另外就是我們最近也有花了一些錢在購買美金、控制我們幣值的穩定，穩定是很好，但是你知道美國用三個標準在看待我們有沒有操縱匯率。"],["楊總裁金龍：是。"],["吳委員秉叡：我們每一年都有兩個，還是要跟美國加強溝通。"],["楊總裁金龍：我們會，我們持續，我們跟美國財政部的互動非常良好。"],["吳委員秉叡：總裁，我覺得你能夠把財政政策做得這樣穩健，我是很欽佩，希望能夠繼續努力。"],["楊總裁金龍：好，謝謝。"],["吳委員秉叡：是一個很好的總裁，謝謝。"],["楊總裁金龍：好，謝謝。"],["主席：謝謝秉叡。","接著請陳玉珍委員質詢。"],["段落：質詢：陳委員玉珍：9:35"],["陳委員玉珍：（9時35分）主席，我們請總裁。"],["主席：好，請總裁。"],["陳委員玉珍：總裁早。"],["楊總裁金龍：陳委員早。"],["陳委員玉珍：我們看到賴總統宣示要讓臺灣成為亞洲資產管理中心，我們金管會彭主委也端出一個六年期的五大具體計畫，在台灣上市櫃公司協會的東方領袖講座裡頭，企業家有提出來，就是說臺灣可不可能放寬外匯管制，彭主委的意思是說會尊重央行，儘量溝通。央行對於賴總統所提出來打造臺灣成為亞洲資產管理中心這個政策支持嗎？"],["楊總裁金龍：報告委員，我當然是支持。"],["陳委員玉珍：當然支持，好，那對於企業家所提出來的外匯管制的放寬支持嗎？"],["楊總裁金龍：報告，我首先要澄清一下，事實上我們是外匯管理而不是外匯管制，外匯管制……"],["陳委員玉珍：外匯管理，鬆綁一點支持嗎？"],["楊總裁金龍：那當然，是，外匯管理，我們會持續地……我跟委員報告，事實上我們的外匯管理說實在是很輕的。"],["陳委員玉珍：很輕？"],["楊總裁金龍：是，資金的進出，說實在，你看看外資要進來……"],["陳委員玉珍：我們來看看你們寫的這個報告裡頭有提到，你們說支持打造臺灣成為亞洲資產管理中心，但是對於外匯的部分，你說外幣資金進出已經完全自由。"],["楊總裁金龍：是。"],["陳委員玉珍：好，然後接著外匯商品已經相當開放，央行向來持開放態度，但是涉及新臺幣匯率者，考慮新臺幣屬於淺碟型市場，所以還是以避險為開放原則。"],["楊總裁金龍：是，以避險。"],["陳委員玉珍：還是以避險為開放原則嘛！"],["楊總裁金龍：對，要避險啊！當然我們也提倡避險，我們也提供避險的……"],["陳委員玉珍：所以意思就是說，在跟外幣的往來裡頭，現在我們國家要設金融特區嘛，對不對？"],["楊總裁金龍：對。"],["陳委員玉珍：現在沒有外國人依照自由貿易港區設置管理條例的第十四條設立控股公司，因為有人認為說是因為這個規定僅能辦理不涉及新臺幣的外幣匯兌還有外幣交易，如果未來開放金融特區，你們的說法是外幣跟外幣，比如說美元跟歐元之間的你們不管嘛！"],["楊總裁金龍：對。"],["陳委員玉珍：但是涉及新臺幣的部分是不是有進一步開放的可能呢？還是說你們還是會以避險這個原則來做相關的管理？"],["楊總裁金龍：不會，我們來看看它的情況，它到底是怎麼樣要來避險的。事實上現在的避險工具也是滿多的。"],["陳委員玉珍：因為即便在這個金融特區裡頭……現在政府打算做這個嘛！"],["楊總裁金龍：是，那我們……"],["陳委員玉珍：那外幣對外幣你也不管，但是對臺幣你還是要做相當的管理的話，那就不是……"],["楊總裁金龍：我跟委員報告，事實上在這個特區裡面，它要做怎樣的一個避險，我們會配合它，我想這個是不會……"],["陳委員玉珍：會配合，所以說對於金管會所提出來的相關建議，你們會支持就對了？"],["楊總裁金龍：對，我們會支持。"],["陳委員玉珍：你們會支持，好，這樣就可以。"],["楊總裁金龍：普遍我們都會支持。"],["陳委員玉珍：好，那我想請問，不要只是口頭上說要支持……"],["楊總裁金龍：不會。"],["陳委員玉珍：行動上對於金管會想要打造賴總統所宣示的亞洲資產管理中心也要行動上具體支持。"],["楊總裁金龍：我們中央銀行一定是配合。"],["陳委員玉珍：好，那我們看後續的發展。"],["楊總裁金龍：好。"],["陳委員玉珍：接著你看，台灣金融研訓院跟美國智庫最近有進行中國主要以金融經濟手段、資訊網路圍攻臺灣的兵推，10月5號在華府發表報告，金融研訓院倡議臺灣要加入國際貨幣基金（IMF）、與美國簽署貨幣互換協定，強化臺灣的金融韌性，您知道這件事情嗎？"],["楊總裁金龍：我跟委員報告，事實上我們針對這個也發布新聞稿。"],["陳委員玉珍：對，你們發布的新聞是8號的時候說臺灣外匯存底充裕、取得美元流動性機制完備，所以目前沒有與其他國家央行簽署貨幣互換機制的必要性？"],["楊總裁金龍：沒有錯。"],["陳委員玉珍：研訓院是你們下面的單位嗎？還是我們……"],["楊總裁金龍：研訓院是……"],["陳委員玉珍：金融研訓院說……"],["楊總裁金龍：是金管會監督的。"],["陳委員玉珍：金管會、金管單位，也跟我們政府相關的嘛！"],["楊總裁金龍：是。"],["陳委員玉珍：他們倡議說要和美國簽署貨幣互換協定，你們的意見是不用就對了是不是？"],["楊總裁金龍：我跟委員報告，事實上金融研訓院，我個人覺得它對這一塊不是很了解。"],["陳委員玉珍：它不懂，所以它一個不懂的單位去美國參加一個金融兵推就對了？"],["楊總裁金龍：所以我們才會說，它講起來好像是非常嚴重的一件事，就我們來講，事實上……"],["陳委員玉珍：反正你覺得金融研訓院在美國跟美國智庫所提的這是沒有必要的？"],["楊總裁金龍：沒有必要。"],["陳委員玉珍：好，我確認一下，因為感覺好像政府的研訓院跟我們央行的步調、說法好像完全不一樣。"],["楊總裁金龍：我跟委員報告，因為研訓院對這一塊不了解。"],["陳委員玉珍：它不懂，研訓院是一個不怎麼專業的單位，OK，好。下一個，我們要參加IMF，目前中國大陸是IMF的成員國，他們的表決權重排第三，那你覺得我們加入的可能性有多高？"],["楊總裁金龍：我想我們要加入，這個是外交部、政府要決定的。"],["陳委員玉珍：政府要去努力的。"],["楊總裁金龍：對，政府要決定的。"],["陳委員玉珍：這個是你無能為力的事情啦！所以照你這樣講，我們要加入IMF的可能性很低啦！"],["楊總裁金龍：這個我不敢說……"],["陳委員玉珍：要看外交部有多大的能力就對了。"],["楊總裁金龍：就看政府的情況。"],["陳委員玉珍：好。接著，你說現在美元的流通機制完備、流通性無虞，如果發生戰爭的時候會產生大量換匯潮，請問到時候還有辦法維持嗎？研訓院在考慮的可能就是這個。"],["楊總裁金龍：對於這個問題，我們是隨時都在準備當中。"],["陳委員玉珍：隨時在準備？"],["楊總裁金龍：隨時都在準備，所以我可以站在這裡跟委員報告，請放心，我們隨時都在準備。"],["陳委員玉珍：隨時做好充足的準備就對了？"],["楊總裁金龍：對。"],["陳委員玉珍：即便萬一不幸臺海局勢惡化，發生了金融研訓院說的這些可能的兵推情形，我們也有萬全的準備就對了？"],["楊總裁金龍：我們隨時都有在準備。"],["陳委員玉珍：好，本席很佩服你的信心啦！但是跟美國智庫研究的不一樣，可能您了解的比較多，比較專業啦！研訓院下回來的時候我們再來跟它請教一下。","本席很支持央行做第七波信用管制，就是有關打房，我甚至認為，誠如總裁所說的，就是因為國人普遍有一個預期心理，覺得房價就是會一直漲，所以很多的資金都湧入到房地產這個市場裡，所以第一個，我充分支持你這個打房的政策，或者說信用管制的這個政策。"],["楊總裁金龍：謝謝委員支持。"],["陳委員玉珍：第二個，我們在想，當然這個政策持續，可不可能還有下一波呢？如果看起來效果不好的話，可不可能還有下一波呢？"],["楊總裁金龍：我想要看一段時間啦！因為我覺得……"],["陳委員玉珍：觀察一段時間，如果說效果不夠，還不排除啦！"],["楊總裁金龍：對，因為我也在強調，對於健全房地產的方案不是只有中央銀行在做，還有其他……"],["陳委員玉珍：我知道，財政部、金管會各個部會都要做，沒錯。"],["楊總裁金龍：我剛剛也有講到……"],["陳委員玉珍：你們扮演龍頭的角色……"],["楊總裁金龍：沒有龍頭，大家一起來。"],["陳委員玉珍：所以說不排除，要看一下房市的發展。"],["楊總裁金龍：我們滾動式檢討啦！"],["陳委員玉珍：現在有一個問題，在這樣打房的過程中，比如說以我自己的選區金門為例，可能會遇到的問題就是……我也是支持打房，我也希望房地產不要一直這樣節節上漲，普羅大眾都覺得買房子相當的辛苦，大部分的人都覺得買房子很辛苦，房貸也過於沉重，影響整個經濟的發展。比如以我們金門地區來講，我們現在要以觀光為主，努力開放要大陸來觀光等等這一類的，我們也是鼓勵業者，如果陸客來很多的時候，我們當地的旅館就會不足，我們也鼓勵臺灣的業者到我們金門，因為金門本地市場可能資金比較沒那麼充沛，可能業者的能力比較沒那麼強，我們也鼓勵臺灣做得好的業者到金門來發展相關的產業，比如說投資旅館，或是投入金門要推的大健康產業。對於這一類支持觀光產業，而不是賣房子，就是不是蓋房子來賣給百姓，而是鼓勵發展觀光的旅館業者、觀光產業或者是醫院這一類的，我們鼓勵他們來投資，但在這個情況下，這一些相關的產業是不是也會受到殃及、受到無妄之災？因為如果要請他們來蓋醫院、蓋旅館也是會受到相關的管制，這個部分也會有這樣的情形，請央行是不是想一下，針對地區的發展需要這樣的建設的時候，怎麼樣來協助離島地區做產業的相關發展，可以嗎？"],["楊總裁金龍：委員在講的這個，因為有很多的個案都是很……所以我們會跟我們的同仁來了解、討論，我覺得我們都會基於幫助的立場來解決問題。"],["陳委員玉珍：好，謝謝總裁。"],["楊總裁金龍：謝謝。"],["主席：謝謝玉珍委員。","接著請賴士葆委員質詢。"],["段落：質詢：賴委員士葆：9:45"],["賴委員士葆：（9時45分）謝謝主席，有請央行總裁楊總裁。"],["主席：請總裁。"],["楊總裁金龍：賴委員早。"],["賴委員士葆：早。今天的題目主席排得很好，是第七波的信用管制，針對打炒房。雖然你說有些寬限之類的，所謂的寬限期把它排除掉，但是我就請問你，外界都認為效果好像不怎麼樣，沒什麼感覺，大家覺得這個「金龍海嘯」好像要變成「金蛇」，覺得不怎麼樣，沒有想像中那麼可怕，你要不要講一下？"],["楊總裁金龍：你的意思就是說力道不夠重的意思？"],["賴委員士葆：沒有什麼感覺。"],["楊總裁金龍：我想……"],["賴委員士葆：我先講一句話，其實就是超額儲蓄太多，請問你，超額儲蓄多少錢？idle cash有多少？"],["楊總裁金龍：我們的儲蓄有幾兆啦！"],["賴委員士葆：幾兆？4兆。"],["楊總裁金龍：對，4兆。"],["賴委員士葆：以前二點多兆，到現在4兆，臺灣的錢太多了，你怎麼搞也是搞不到結果啦！你講一下，剛才對不起把你打斷。"],["楊總裁金龍：委員，我想這是一個概念的問題，超額的儲蓄會反應在哪裡呢？超額的儲蓄會反應在我們經常帳順差，經常帳順差裡面很大部分就是我們的貿易帳，大部分的超額儲蓄都是貿易帳所造成的，而貿易帳所造成的這些錢大部分都是用外幣握有，所以我跟委員報告，大部分都是外幣握有就是資金的外流，我們如果說有順差的話就是資金外流，所以也不是說這些超額儲蓄都全部到不動產去，不是這麼一回事。所以我跟委員報告我們的壽險業為什麼會在國外投資、我們的ETF、國內的信託，這些都是因為我們貿易的順差，貿易順差就是握有外幣啊！"],["賴委員士葆：我的時間有限，你就簡單回答，讓大家聽得懂。"],["楊總裁金龍：所以我的意思是……"],["賴委員士葆：第一個，現在有沒有效果啦？效果出來沒有？"],["楊總裁金龍：效果不會今天下去就出現……"],["賴委員士葆：還沒有出來嘛！"],["楊總裁金龍：沒有，我們要慢慢的來評估，慢慢的來看。"],["賴委員士葆：那你總是有些觀察指標，你希望是軟著陸還是硬著陸？"],["楊總裁金龍：對，我們觀察。那當然是要軟著陸。"],["賴委員士葆：當然要軟著陸，這是我多問了。"],["楊總裁金龍：我很誠心的跟委員報告，當預期心理非常強的時候就會都非常強，現在我們的第一步是什麼？我們的第一步當然不是說要讓它軟著陸，沒有，第一步是要讓它的預期心理轉回來。"],["賴委員士葆：要穩健。"],["楊總裁金龍：慢慢的才會下來。"],["賴委員士葆：你剛才說你誠懇跟我講，我也很誠懇跟你講，請問你，總是要看到成效，你心目中覺得第七波多久可以看到成效？三個月可以嗎？"],["楊總裁金龍：成效要多久我很難去估測，我很誠實的告訴委員。"],["賴委員士葆：我也很誠實的跟你講，三個月看不到，人家說這沒有用，三個月看不到效果，不然半年可以嗎？"],["楊總裁金龍：再看看嘛！我們會持續密切注意。"],["賴委員士葆：比如說半年內，半年其實很長，我講半年我自己都不好意思了，如果半年都看不到成效……"],["楊總裁金龍：如果說從某些方式來看、從某些市場來看，半年也許太長，但是我們的房地產比較特殊。"],["賴委員士葆：所以你看，我做球給你，半年剛剛好，半年後來看交易量、平均價格等等的指標，總裁，如果半年後和現在差不多，一樣不怎麼樣，你會不會不排除第八波？"],["楊總裁金龍：現在就在講第八波是怎麼樣、要第八波等等，我總覺得還是言之過早。"],["賴委員士葆：你的答案我替你把它簡單的小結，觀察半年以後再看，這樣可以嗎？我這樣的講法你接受嗎？"],["楊總裁金龍：反正我們持續觀察……"],["賴委員士葆：我講觀察半年啊！"],["楊總裁金龍：也不必要設時點，我們持續觀察啦！"],["賴委員士葆：我就說半年，給你觀察半年。"],["楊總裁金龍：持續觀察。"],["賴委員士葆：好。講到這個，我都替你難過，你今年為什麼沒拿到A？你已經四個A了，大家都以為會有第五個A，結果呢？等一下，我找了老半天，我看一下就覺得奇怪，楊金龍總裁就做得不錯啊，結果人家對你的分析是，因為你跟全世界的趨勢背道而行，人家在降或者不升，你卻升了；人家在降，你也不降，然後我們還被公布為匯率操縱國的觀察名單。簡單來講就是，在你的主政底下，中央銀行的政策不夠自由化，或者是自由化不夠透明，或者是有太多的人為干預，所以你今年沒拿到A，是不是這樣？"],["楊總裁金龍：這一點我來跟委員報告……"],["賴委員士葆：你不同意？"],["楊總裁金龍：我們會變成觀察名單，主要是兩項……"],["賴委員士葆：那個沒關係啦！那個不用討論。"],["楊總裁金龍：不是，跟外匯市場沒有關係，因為剛剛你說沒有透明什麼的，你看我們很透明啊！我們在市場我們賣……我們很透明，我們都報告啦！但是我們成為觀察名單，主要是兩項，包括我剛剛跟委員報告的，我們的經常帳……"],["賴委員士葆：外貿出超太多啦！占GDP比例太高了。"],["楊總裁金龍：對、對、對。"],["賴委員士葆：我知道啦！講到都可以背了。"],["楊總裁金龍：所以你不能說是我們外匯市場干預什麼的，導致被列為觀察名單……"],["賴委員士葆：我只是猜啦！"],["楊總裁金龍：這是不對啊！"],["賴委員士葆：請問你，你沒有拿到A的原因在哪裡？"],["楊總裁金龍：我跟委員報告，第一個，我們中央銀行，當然是我，仍有持續進步的空間，這是第一點。第二點，我也是在猜，我也是覺得很納悶，可能是因為去年，因為他今年的評比是以去年做基本的分析狀況，去年我們的通膨是2.49。"],["賴委員士葆：所以是通膨太高？"],["楊總裁金龍：然後我們經濟成長是1.28，這個是我個人猜啦！"],["賴委員士葆：所以GDP不好、CPI太高，是不是這樣？"],["楊總裁金龍：對，不過我也要跟委員報告，因為通膨率跟經濟成長率是每年波動的，不過我也跟委員報告一個數據，我們如果不要用年增率的方式來比較，而是用2020年，就是COVID-19之前的那一年做基期來看我們到2023年的經濟成長率……"],["賴委員士葆：好啦！因為我的時間有限，總裁，你講這麼多，我有隱約感覺到你的無奈、不接受，是不是這樣講？有沒有感覺委屈？"],["楊總裁金龍：我第一點已經有提過，我們有精進的空間，我已經講了第一點就是這個啦！我沒有……"],["賴委員士葆：對於這樣的結果你有沒有感覺委屈？"],["楊總裁金龍：但是我們也要分析啊！"],["賴委員士葆：你有沒有感覺委屈？有沒有？"],["楊總裁金龍：應該是不會啦！不會委屈。"],["賴委員士葆：默默接受？"],["楊總裁金龍：我覺得我們要接受，而且我們要往前走。"],["賴委員士葆：還是不服氣的接受？"],["楊總裁金龍：不會。"],["賴委員士葆：還是含怨接受、含恨接受？"],["楊總裁金龍：不會啦！"],["賴委員士葆：我這樣形容可以嗎？"],["楊總裁金龍：我們虛心檢討……"],["賴委員士葆：虛心檢討，含怨接受？"],["楊總裁金龍：虛心接受。"],["賴委員士葆：明年繼續努力。"],["楊總裁金龍：對，明年繼續努力。"],["賴委員士葆：因為你說了一大堆，什麼因素影響等等，但彭總裁也有這個原因啊！他拿了14個A、15個A，對不對？所以楊總裁，這個東西……"],["楊總裁金龍：我要在這裡跟委員報告，我佩服彭總裁，我佩服他！"],["賴委員士葆：他現在人不在這裡，沒關係啦！他沒在看，你稱讚他，他也聽不到。再努力一點啦！"],["楊總裁金龍：是、是、是，當然。"],["賴委員士葆：你拿A是我們臺灣的面子。","最後一個問題，我把這個問題問完。卓榮泰院長說要研議金融兵推，我就請問你，如果真的打仗了，臺灣有多少錢可以投入？你知道我們的戰爭準備金有多少嗎？"],["楊總裁金龍：我告訴委員，兵推是整個政府的機制，對不對？但是我要跟委員報告，就中央銀行的部分，我們隨時都在準備，所以我相信在這個部分，我們都是……"],["賴委員士葆：我的問題很簡單，大家最關心的是，你會不會進行外匯管制？會不會？一定要有啦！"],["楊總裁金龍：我想在這個場合裡面，我們也不必要講這個。"],["賴委員士葆：兵推，怎麼不必要？卓院長說要講兵推，你說不要講。"],["楊總裁金龍：不過我跟委員報告，因為政府是整體的，在中央銀行的部分，我們會把中央銀行的部分做好。"],["賴委員士葆：你站在中央銀行的角度，那我站在小老百姓的角度，你就告訴我們一句話，我就下去。你告訴我們，萬一打仗的話，老百姓的資產要怎麼保護最好？"],["楊總裁金龍：這個我沒辦法跟委員報告。"],["賴委員士葆：大家都知道，就換美金啊！可以吧？我這樣講沒有錯吧？請問你，有沒有錯？"],["楊總裁金龍：我沒辦法跟委員報告。"],["賴委員士葆：換美金，烏克蘭一打仗就貶值25%，臺灣一打仗，臺幣絕對貶值，趕快換美金或者買全球的ETF，就是這樣而已。"],["楊總裁金龍：我只能跟委員報告，我們央行都有做妥適的準備。"],["賴委員士葆：不是，我剛剛講的話有沒有錯？換美金對吧？"],["楊總裁金龍：這個我不敢置評，這是委員的看法。"],["賴委員士葆：所以你拿不到A，你不敢講會拿不到A喔！"],["主席：謝謝賴士葆委員。","接著請郭國文委員。"],["段落：質詢：郭委員國文：9:58"],["郭委員國文：（9時58分）主席，有請楊金龍總裁。"],["主席：請總裁。"],["楊總裁金龍：郭委員早。"],["郭委員國文：總裁好。總裁，沒有A，B＋也不錯啦！日本跟韓國也都B＋嘛！我們雖然沒有拿到A，但也沒有比人家差。就像討論外匯匯率的部分，本席今天就發現，美國最近都在降息，反觀我們，基本上最近這幾次的央行理監事會是升息又升準，為什麼我們還會貶值？然後今天我看到一則新聞說，我們居然花了90.6億的美金想要阻貶，結果還是貶，貶了5.29%，難道就這麼單純是因為整個外資匯出250億美金，就會造成這樣的結果嗎？"],["楊總裁金龍：我跟委員報告，我們的報告也有講到，好像沒有那麼detail，事實上我們的股市表現得非常好，我們股市從今年初到現在……"],["郭委員國文：所以外資賺了一大堆錢就趕快匯出去了？"],["楊總裁金龍：是啊，我們的股市在全球來講好像成長的幅度是最高的喔！"],["郭委員國文：對，沒有錯。"],["楊總裁金龍：那當然……"],["郭委員國文：我們現在整個市值，就我所了解，已經高達……"],["楊總裁金龍：在這種情況之下，我跟委員報告，外資的操作是很靈活的，他不會說你一直漲的時候……"],["郭委員國文：所以你是為了穩定匯率而出手，如果過度貶值的話，搞不好它會有輸入性通膨。"],["楊總裁金龍：對，委員講得沒有錯，不過我們在……"],["郭委員國文：是不是？所以你為了這樣子，怕臺灣的CPI升高嘛？"],["楊總裁金龍：對，不過我們在報告裡面有講，目前臺灣裡面沒有輸入性通膨的情況。"],["郭委員國文：好，今天的主題不是談CPI，我們現在來談今天的報告，關於第七波信用管制的問題。"],["楊總裁金龍：是。"],["郭委員國文：本席就你寫的報告當中，這也是你的報告，你看我特別標紅字的部分，也就是整個土建融的部分，成長幅度從2018年起，2018年剛好從你那個趨勢圖來說相對是低點的，到2024年就一下子就到37.5%，37.5%當中很清楚的看到，你看從土建融的部分就看得出來建商在拚命推案，所有的放款比例都是成長，大約成長了六成，土建融的部分大概就高達八成六，這是第一個狀況。","當然正因為在這樣的情況底下，你會出手進行第七波的信用管制，剛開始你的壓力很大，但是最近10月10號賴清德總統在國慶演說的時候強調，他不會迴避高房價、強調要增加打炒房的效率，即便得罪特定的團體也在所不惜！在這樣的情況底下，等於賴總統對你整個的第七波管制進行背書，總裁，你能不能講一講你的心得怎麼樣？感受怎麼樣？有沒有覺得很溫暖？"],["楊總裁金龍：是啦，總統在國慶演說裡面也有提到這一點，我覺得……"],["郭委員國文：第一次國慶還會講到這個議題耶！"],["楊總裁金龍：是！很顯然他對於房地產市場也非常關心。"],["郭委員國文：是啊。"],["楊總裁金龍：才會在國慶裡面提到這這件事情。"],["郭委員國文：所以在總統的心目中，你應該是得A了啦，不只是B+。"],["楊總裁金龍：謝謝委員。"],["郭委員國文：總裁，所以不要在乎那個啦，重點是接下來這一個信用管制有沒有效果？因為之前我就看過一篇報導說，有一個銀行主管依照他經驗的理解，真正換屋的大概不到5%。但是我就教於你，你當初因為有一些壓力，央行也特別設置專線，大概有15線、後來變成14線，在這一個半月當中，民眾陳情、投訴銀行的案例到底有幾件？"],["楊總裁金龍：我想呢……"],["郭委員國文：你們統計的，這是你們開放的啊，有沒有數字？"],["楊總裁金龍：是！主要的還是換屋跟繼承這兩個，主要的還是這兩個。"],["郭委員國文：對，反映最多是這兩個。"],["楊總裁金龍：對。"],["郭委員國文：那案件大概有多少個？"],["楊總裁金龍：關於我們的案件，我來跟……"],["郭委員國文：你們累積多少個？應該有計算吧！"],["楊總裁金龍：我跟我們的業務局……"],["郭委員國文：來！"],["潘局長榮耀：跟委員報告，過去民眾打電話來陳情……"],["郭委員國文：對，你們設立專線之後的一個半月期間。"],["潘局長榮耀：一天大概都會將近一百多通。"],["郭委員國文：一百多通？"],["潘局長榮耀：對，還有民眾陳情的案件。"],["郭委員國文：一個半月當中累計大概幾通？"],["潘局長榮耀：大概有一千多件。"],["郭委員國文：一千多件是不是受到銀行的刁難？"],["潘局長榮耀：有些是來問一些個案的問題，還有一些是規定的內容。"],["郭委員國文：問規定的內容大概是問降了多少成數，多半都是諮詢啦？"],["潘局長榮耀：是。"],["郭委員國文：沒有錯殺無辜的現象嘛？"],["潘局長榮耀：關於民眾陳情的部分，有些是說銀行……"],["郭委員國文：就是不理解？"],["潘局長榮耀：申請的時候……"],["郭委員國文：有刁難？還是有嘛！"],["潘局長榮耀：這一部分我們都會……"],["郭委員國文：有沒有說哪一家銀行？"],["潘局長榮耀：沒有，他們通常是……我們都有轉給各銀行，因為各銀行的部分都在排隊，他們的確因為有量的壅塞。"],["郭委員國文：所以還是在排隊嘛，對不對？"],["潘局長榮耀：但是後來很多個案大概都排除掉了。"],["郭委員國文：對，都有排除掉，其實都有一一化解，好。"],["潘局長榮耀：是。"],["郭委員國文：接下來我就請總裁。總裁，如果是這樣子的話，聽起來比例沒有相當的高啦，但是我們必須說，在整個5.8年當中，你剛剛算了大概增加了5.3兆，等於是一年增加大概1兆，這是資本集中率的部分。"],["楊總裁金龍：對。"],["郭委員國文：加上有幾個問題，你要小心，第一個，新青安的貸款是到2026年的7月，將近還有兩年的時間，兩年才會結束喔！"],["楊總裁金龍：是。"],["郭委員國文：第二個，我再提醒總裁一個數字，內政部就我理解的部分，預售屋的部分大概有9萬戶，9萬戶喔！而且還不包括今年的檔期，今年的檔期有329、928加起來，往年的案量金額大概1兆，今年是2兆，這是第二個問題。","所以這樣子加起來的話，我擔心如果以過去的青安貸，一年貸款大概是6,000億，兩年就有1.2兆，如果內政部那個預售屋、所有的土建融初估，還不是青安貸，而是土建融初估的話，一戶大概代表1,000萬，很高耶，大概9,000億！所以夯不啷噹加起來、這兩個plus起來又是2兆以上。所以這個會不會導致即便在第七波信用管制之後，37.5的資本集中度還往上衝高，或者第二個問題是第七十二條之二的30%水位滿位，沒有辦法再貸，有沒有可能這兩種現象？這兩種現象的時候你怎麼辦？本席就就教你這種狀況，這是有可能、不是不可能！"],["楊總裁金龍：對，委員的推論是滿有道理的，所以在我們的報告裡面有講到，我們這一次的第七波要限制它的成數，剛剛委員也講到，因為它滿水位了嘛，現在資源有限，那要如何來分配？所以我們這一次的第七波也是在於，我們把這個成數、把那些不需要的……不需要那個讓它……"],["郭委員國文：總裁，我沒有懷疑你第七波的魄力跟效應，我只是讓你說未來的部分怎麼辦？"],["楊總裁金龍：未來，對啊……"],["郭委員國文：我剛剛講這三個還等著你。"],["楊總裁金龍：對，它還是等著啦，當然！"],["郭委員國文：你還有挑戰、還有三個狀況。"],["楊總裁金龍：關於新青安的話，我跟委員報告，雖然我們現在資源有限，我個人覺得應該是足以來應付它，但是現在建築的這個部分，委員講的倒也沒有錯，因為建築融資的部分，有的據我了解，這是我從報章雜誌那邊看到的，因為銀行老早就已經給他額度、已經有額度，那額度的意思就是說他是已經有簽約了。"],["郭委員國文：已經有簽約？即使有簽約，現在已經水位都已經28、29了。"],["楊總裁金龍：對！所以……"],["郭委員國文：到時候他怎麼拿出來？"],["楊總裁金龍：所以這部分看各個銀行要如何去分配他的資源。"],["郭委員國文：難道又要開後門嗎？"],["楊總裁金龍：我想銀行會有自己的方法去解決這些問題，所以第一個，他的時間會拉長也沒有錯。"],["郭委員國文：總裁，我真的慎重提醒你，事情恐怕還不是那麼單純，一個是青安貸、一個是案量增加，然後再加上過往整個金額換算起來，我真的很擔心那個37.5%還會往上攀升，你要意識到這個問題。"],["楊總裁金龍：對！"],["郭委員國文：即便你第七波非常的強而有力，但是第二個問題，搞不好還會有滿水位的問題，這兩個問題都會同時存在。","關於後續，你剛剛講到建商的部分，現在有些建商就出現了大槓桿又大滯銷，所以這種現象會變成建商負債過高、滯銷率過高，以致於建商接下來他用這種方式就是，以後他可獲得的利益可能可以期待，創造一些本夢比，反而他的股價也變高，這種情況底下會變成說，他為了股價做槓桿，然後又滯銷，在這種情況底下，從預售還有整體建商財務監測來看，還有包括整個餘屋貸款的問題，難道不一併來做一個檢討嗎？"],["楊總裁金龍：是，我們會密切的注意他，好不好？委員的督促……"],["郭委員國文：對呀，就如同你說的……"],["楊總裁金龍：委員的督促都相當有幫助，給主管機關、各個部會都有很好的建議，這部分我們都會來好好的注意他，好不好？"],["郭委員國文：所以本席最後提醒您一句話，這是第七波，我想這三個月是一個很密切的觀察期，我希望能夠形成一個真正有效的政策出來。"],["楊總裁金龍：是。"],["郭委員國文：謝謝總裁。"],["楊總裁金龍：謝謝委員，謝謝。"],["主席：謝謝郭國文委員。"],["主席（郭委員國文代）：接著請賴惠員委員質詢。"],["段落：質詢：賴委員惠員：10:10"],["賴委員惠員：（10時10分）謝謝主席，請楊總裁。"],["主席：有請楊總裁。"],["楊總裁金龍：賴委員早。"],["賴委員惠員：總裁早安。從去年7月開始，因應近年全球的通膨、房價的上揚還有升息的趨勢，所以我們推出了所謂的新青安貸款精進方案。可是關於這個精進措施，我們從左邊這張圖來看，以前是800，現在把貸款的額度調高為1,000萬；在利息補貼上，公股銀行減半碼，現在是加碼到1.5碼；貸款年限也是從30年調升到40年；寬限期是從3年到5年；實施的日期就是到2026年7月31號，應該是說截止的日期，在這裡要特別請教一下總裁，你知道新青安也可以團購嗎？這個情形你聽過嗎？"],["楊總裁金龍：關於新青安……團購我當然也聽過……"],["賴委員惠員：你聽過？"],["楊總裁金龍：不過它可以團購，這個我就沒有聽過。"],["賴委員惠員：不是，它是團購，就是所有我們在新青安這一些案子裡頭，我們看到很明顯，這個團購是大家一起買，但其實是在炒房，這個情形非常的嚴重，其實我們從銀行的貸款資料裡可以很明顯的看出來，所以在這裡特別以臺北市今年第一期的各區房價，跟去年第一期相比的話，成長了5到8%，我們非常明顯看到房價被推高了。"],["楊總裁金龍：是。"],["賴委員惠員：好，來講我們臺南，臺南的漲幅更明顯了，我如果講北部人到南部來炒房的話，我從一些數據、一些模型裡，我們可以很簡單的去看到確實是這個樣子，南部在這一波裡，從去年7月到現在，房價越來越高，在比較偏山區或是偏海邊的本來還有800萬的房子，可是現在顯然所有的房價都上來了，都是1,200萬。所以在這裡我特別要請教總裁，你的第七波選擇性信用管制，一次來執行這六大措施的時候，這個最大動作的打炒房，你個人認為有沒有效？我看你剛才跟幾位委員的探討，你講這是要評估嘛？"],["楊總裁金龍：對，是啦！委員指教的對啦！我們會做這樣的一個……當然我們報告裡面也有一些說明，至於會不會有成效，當然短時間裡我們看不出來，不過我要跟委員報告的是，在預期心理那麼強烈的情況之下，第一個，我們必須要把這個預期心理扭轉回來，這個是最重要的，如果你不扭轉回來，這樣後面所謂的成效就很難去說、很難去評估啦！也就是說，第一波是不是能夠讓它冷卻、把房地產市場的預期心理cool down下來，這個是最重要的，如果它能夠慢慢下來的話，那是最好。"],["賴委員惠員：當然，我們也希望是這樣子。"],["楊總裁金龍：是。"],["賴委員惠員：總裁我再請教你，依我們國家金融市場的規模，在這一次的信用性管制措施裡頭，你認為有多少資金受到限制，有多少錢，你認為呢？"],["楊總裁金龍：什麼？"],["賴委員惠員：你認為呢？"],["楊總裁金龍：有多少錢……"],["賴委員惠員：算得出來嗎？你們央行有去評估嗎？"],["楊總裁金龍：我們可以看出集中度，現在集中度是在37.5左右嘛？"],["賴委員惠員：對。"],["楊總裁金龍：剛剛因為前面的郭委員也有談到這個37.5是不是會下來，因為他會覺得……現在新青安一年有6,000億，還有建築的融資，這個要下來恐怕還有包括30%的這個，要讓它下來恐怕不大容易，我個人也覺得在短期間不大容易，但是它會慢慢的調整。"],["賴委員惠員：郭委員之前的質詢跟你提示得非常好，你也認為它會定在30%，就下不來了。"],["楊總裁金龍：是。"],["賴委員惠員：30%就下不來了？"],["楊總裁金龍：對，會有一段時間啦！"],["賴委員惠員：你剛剛也有特別講到不明確，你覺得三個月後我們是不是會看到抑制房價有小小的效果？還是說要到明年底？你個人的看法呢？"],["楊總裁金龍：我剛剛也是在講，就是要看看整個預期的心理是不是能夠扭轉啦！在這一段短時間之內是不是能夠扭轉回來，扭轉回來以後可能就會看到房價慢慢下跌的一個現象，軟著陸。"],["賴委員惠員：可是你的「金龍海嘯」……"],["楊總裁金龍：至於要幾個月，我不敢在這邊做預測。"],["賴委員惠員：那你的預估呢？你看你這個「金龍海嘯」已經把……9月份的買方非常明顯有下降。"],["楊總裁金龍：就是讓市場的熱度能夠把它冷卻下來啦！"],["賴委員惠員：所以你也認為央行要共同來負責管理房市啦！不管是財政部還是金管會……"],["楊總裁金龍：對，還有內政部、金管會。"],["賴委員惠員：對，所以目前起碼是走在一個對的路上、有效果的路上？"],["楊總裁金龍：是，我們希望就朝這個方向走啦！對啦！"],["賴委員惠員：好，謝謝啦！我想這三類人群其實也得到了一個很大的豁免解決的方案啦！"],["楊總裁金龍：是。"],["賴委員惠員：不管是繼承還是第一次換屋需求須切結，還是已經簽約了即將申貸的這一些百姓，我們事實上就是應該要來做一個解決的方式，我們一定要補破網，我們要避免炒房重新再上演，這個是大家共同努力的一個目標，所以再請教總裁，你覺得打炒房的力道可不可以更大？"],["楊總裁金龍：我想我們還是密切的注意它，並滾動式的檢討，至於力道是不是可以再更大，我想我們檢討之後，我們會滾動式檢討再做決定。"],["賴委員惠員：總裁，我在這裡再提醒你啦！如果我們從2022年的第二季到2023的第一季，其實從這張圖裡頭我們有看到你的第四波到第五波到第六波，其實在第五波這一個信用管制裡頭，它明顯有降下來。"],["楊總裁金龍：對。"],["賴委員惠員：可是它到2023年8月到2024年的Q2，房價又上去了，為什麼？大家就認為是被新青安害的，你個人的看法是怎麼樣？"],["楊總裁金龍：我覺得應該有幾個因素，新青安可能也是讓需求增加的因素之一，那時候的經濟非常好，又復甦上來，股市也表現得非常好，我想這些都是因素。"],["賴委員惠員：好啦！顯然就是說這樣子的一個看法，我們都認為總裁的看法事實上非常精準，可是有一點趨於保守，就像美國現在已經進入降息的一個循環，其實大家都關心央行的決策，在這個關心的過程裡頭，其實我們也覺得央行是兩難，像美國啟動了降息的循環，你要不要跟？"],["楊總裁金龍：委員問得很好，我們也是在密切的注意它，因為有些時候美國是大經濟體，那臺灣的情況又跟美國的情況有一點不大一樣。"],["賴委員惠員：是啊！你也怕影響到出口……"],["楊總裁金龍：所以我們是不是一定要跟美國，這個有些時候是……第一個，可能是不一定，第二個，我們的利率政策也會受到國際因素的影響……"],["賴委員惠員：是啊！沒有錯。"],["楊總裁金龍：也是會受到國際因素，所以這個必須要去權衡它。"],["賴委員惠員：所以我一直在講你會兩難嘛！"],["楊總裁金龍：是，沒有錯。"],["賴委員惠員：你要配合國際情勢的變化，12月要審慎評估這個策略，你看，你在報告裡頭寫得特別的清楚，你認為從113年7月29號，對美金的匯率從32.87已經升值到32.168，你報告裡頭寫得很清楚。"],["楊總裁金龍：對，沒有錯。"],["賴委員惠員：所以我們就一直在想說，好，你一直在強調說你預估，本席在這裡要跟總裁做一個再探討，現有的數據其實難以反映民眾體感的通膨，就是每一個人都感受得到通貨膨脹非常的嚴重，可是在央行的很多的政策裡頭，顯然感受不出來，所以你是不是要考慮繼續升息才能解決呢？"],["楊總裁金龍：我跟委員報告，委員問的這個問題非常好，低所得者還有一般普羅大眾跟中央銀行衡量的CPI的情況不大一樣，也就是說全球的中央銀行，它衡量的就像我們臺灣的中央銀行一樣，都是用2%，把全部的項目放進去，委員現在所強調的比較像17項的那些民生用品，還有每個月至少購買一次的那些都還是很高。"],["賴委員惠員：對，我講的就是現況的通膨。"],["楊總裁金龍：對。"],["賴委員惠員：所以總裁，是不是針對近5年消費者物價指數的上漲跟近年貨幣政策的影響，我希望你在一個月內提出一個分析報告，好不好？"],["楊總裁金龍：好，謝謝。"],["賴委員惠員：不然，我們退休的老人就是說升息才能照顧到他們這些存款族，好不好？"],["楊總裁金龍：好，謝謝。"],["主席：謝謝賴惠員委員。","接著請李彥秀委員質詢。"],["段落：質詢：李委員彥秀：10:22"],["李委員彥秀：（10時22分）謝謝，可不可以請楊總裁？"],["主席（賴委員惠員）：請楊總裁。"],["楊總裁金龍：李委員早。"],["李委員彥秀：總裁早安。我想大家都非常關心打炒房後續的成效，從今年8月份開始找公股銀行喝咖啡之後，包括在9月份祭出第七波的相關的打房政策，到打房政策宣布之後，陸陸續續提出了相關的補救措施，我要請問總裁，你覺得這樣一路走下來，你在8月中提到三個政策要達到目標，包括銀行必須要華麗的轉身，包括必須要給投資客、投機客一個教訓，另外就是目標就是讓房市cool down下來，這三個政策目標有達到了嗎？"],["楊總裁金龍：我們給銀行的道德說服，他們給我們的資料……"],["李委員彥秀：沒關係，總裁，因為我們只有10分鐘……"],["楊總裁金龍：就是一年……"],["李委員彥秀：你就直接告訴我，你當時設定的三個目標，現在你自己一定有評估，有沒有達到它的效果？"],["楊總裁金龍：到目前為止，我覺得我們還在慢慢的觀察，我也不敢說現在做下去，三個目標都達到。"],["李委員彥秀：朝正向達到目標的……"],["楊總裁金龍：但是目前我總覺得好像有一點向前的樣子，有正向……"],["李委員彥秀：往前走？"],["楊總裁金龍：有正向的一個發展。"],["李委員彥秀：那你一定有預估什麼時候大概會要做一個總檢討。"],["楊總裁金龍：這個我很難去預估什麼時候。"],["李委員彥秀：如果沒有達到你這三個目標，後續有沒有可能再進行第八波的打房政策？"],["楊總裁金龍：我想我們……"],["李委員彥秀：如果沒有達到你的目標，你後面一定還會想……"],["楊總裁金龍：我想是這樣子啦，我還是要強調，房地產的健全方案不是只有中央銀行。"],["李委員彥秀：當然是，但是你有……每個部會都有它的政策工具。"],["楊總裁金龍：對，對，對。"],["李委員彥秀：但是在你央行的政策工具，就是祭出你的手段。"],["楊總裁金龍：我們滾動式的檢討。"],["李委員彥秀：所以，總裁，如果後續沒有達到你的政策目標，你到底會不會不排除進行第八波的信用管制？有沒有可能？"],["楊總裁金龍：我們滾動式檢討。"],["李委員彥秀：你會滾動式檢討，這就代表有可能，好，那在這個過程當中，就是你滾動式檢討，反正你有的政策工具都有可能祭出來，包括不排除第八波的打房政策，這也是你的選項之一，有可能嘛，所以你才會說滾動式的檢討。總裁，在這個過程當中，有沒有哪些是你覺得處理得不夠細膩或不夠周全的地方？因為你現在才在做補救措施嘛。"],["楊總裁金龍：我們的補救措施就是換房子的還有繼承的，換房子的在前一波我們也有這樣一個協處的措施，那繼承的是這一次，因為上一次是沒有對有房子要貸款的，我們沒有……"],["李委員彥秀：所以，總裁，如果這麼說的話，就是當時在祭出第七波的打房政策時有一些例外沒有思考得更完整，對不對？後面才會有補救措施。"],["楊總裁金龍：沒有，不是，事實上，繼承的這個部分，因為有房子然後要借錢的部分，我們這一次才……所以以前的那個，就繼承的我們就沒有提出來，但是換房子的這部分，上一次我們就有協處措施了，所以我們這一次才會再提出協處措施。"],["李委員彥秀：好，這整個打房的過程，我也從媒體上看到總統跟院長也非常關心這件事情，所以，到底總統跟院長有沒有找過你開會？"],["楊總裁金龍：我記得行政院對於新青安的這個問題……"],["李委員彥秀：沒有，就是針對你宣布第七波，你找銀行喝咖啡之後。"],["楊總裁金龍：沒有，沒有。"],["李委員彥秀：從來沒有打過電話給你？"],["楊總裁金龍：沒有，我跟委員報告，我們的第七波都是我們實施了以後，我們馬上把新聞稿送給總統府、行政院。"],["李委員彥秀：你在找銀行喝咖啡之後，8月30號卓院長說他要找你來開會，院長沒有找你開過會？"],["楊總裁金龍：沒有。"],["李委員彥秀：有沒有跟你通過電話？"],["楊總裁金龍：我跟委員報告，所以有些時候我們如果不講清楚，好像是說……"],["李委員彥秀：你就對我問的問題講清楚就好啦！我從媒體上看到，因為你那時候找銀行來喝咖啡，要祭出限貸令的時候，我從媒體上看到卓院長說要找你來喝咖啡談一談限貸令的問題。"],["楊總裁金龍：他沒有說要喝咖啡啦，只是說了解一下……"],["李委員彥秀：有沒有找過你？"],["楊總裁金龍：有，了解一下我們做的情況，後來我們給他……"],["李委員彥秀：找過你幾次？"],["楊總裁金龍：一次。"],["李委員彥秀：找過你一次喔，找你開會還是通電話？總統有沒有打過電話給你？"],["楊總裁金龍：只有談一談，不到5分鐘。"],["李委員彥秀：那總統有沒有打過電話給你？因為我從媒體上看，總統也很關心這件事情。"],["楊總裁金龍：沒有。"],["李委員彥秀：總統也提到這個事情要好好的了解一下，他也非常的關心，總統有沒有打過電話給你？"],["楊總裁金龍：沒有，他沒有打電話給我。"],["李委員彥秀：完全沒有喔？"],["楊總裁金龍：就我們道德說服這部分，他沒有打電話給我。"],["李委員彥秀：可是總統在媒體上說，央行在處理這件事情的時候是過當了，所以他沒有打過電話給你？也沒有透過人打電話給你？"],["楊總裁金龍：他沒有講說……"],["李委員彥秀：我從9月1號賴清德總統說……"],["楊總裁金龍：他沒有說中央銀行做這一件事情是過當吧？"],["李委員彥秀：我從媒體上看到。"],["楊總裁金龍：我好像沒有看到這個報導。"],["李委員彥秀：你沒看到喔？"],["楊總裁金龍：我沒有看到。"],["李委員彥秀：所以就只有卓院長打過電話給你？好。"],["楊總裁金龍：不是打電話，我們也聊了不到5分鐘，就這樣而已。"],["李委員彥秀：好，我請教總裁，你認不認為央行是獨立機關？"],["楊總裁金龍：我想央行是在政府制度裡面的，但是我們的貨幣政策、外匯政策……"],["李委員彥秀：你們到底算不算獨立機關？你認為應不應該有自己的獨立性？"],["楊總裁金龍：我是覺得中央銀行也是政府體制的一部分，但是……"],["李委員彥秀：總裁，我只問你……"],["楊總裁金龍：我只能說中央銀行的貨幣、外匯政策是中央銀行來審查核定的。"],["李委員彥秀：中央銀行應不應該有自己的獨立性？"],["楊總裁金龍：我只是說我們有審查跟核定的權限，你如果說……"],["李委員彥秀：總裁，其實我一直以來都非常敬重你，我也非常尊敬你，即便最近有幾個國際媒體把你評為B+，我都認為你在我心目中仍舊是5A總裁，因為你在做很多事情的果決判斷，我覺得是很明朗、清楚的。當然央行應該有自己的獨立性，全世界各國的中央銀行其實都有它的獨立性、透明度跟可究責性，這個是央行應該要有的特性，它不應該受到太多外力的介入。我不知道你有沒有讀到，風傳媒跟聯合報近期都有一篇報導，風傳媒提到「如果彭淮南在，卓榮泰敢把手伸進央行嗎？」聯合報的社論提到「干預央行，兩蔣不敢，卓榮泰敢！」你自己有沒有看過這兩篇報導？你有讀到這兩篇報導嗎？有看到吧？跟你有關的，你應該有看到吧？"],["楊總裁金龍：有，我有看到。"],["李委員彥秀：你有看到喔！"],["楊總裁金龍：我有看到。"],["李委員彥秀：所以看到這兩篇報導，是我杞人憂天，還是你央行其實心裡也有很多的苦？"],["楊總裁金龍：沒有，我……"],["李委員彥秀：完全沒有苦？"],["楊總裁金龍：我剛剛還是有跟委員報告，就是中央銀行的貨幣信用和外匯政策，這個是由中央銀行的理事，我們的委員會審核還有核定……"],["李委員彥秀：總裁，沒關係，我問你一句話，風傳媒評論說，如果彭淮南在，卓榮泰敢嗎？言下之意就是，因為是你，所以卓榮泰敢打電話給你。看到這篇報導，你心裡有什麼感受？"],["楊總裁金龍：我想媒體對一個事件的評論，有些時候它也沒有對整個的情況是不是……就是說真正地知道，應該也就是從旁邊看，做這樣的一個評論。至於它是不是很準確，這個我就……"],["李委員彥秀：總裁，我過去從來沒有看到媒體下這麼大的標去批判一個央行的總裁；過去這麼多的幾位總裁一路走下來，我也很少看到總統會直接提到：我要找總裁來談一談、聊一聊，這個政策過當。直接打臉，或者直接洗臉。"],["楊總裁金龍：沒有，他沒有說我們的政策過當。"],["李委員彥秀：我們從媒體上看到是這件事情。"],["楊總裁金龍：沒有，他好像沒有這麼說。"],["李委員彥秀：你我都同意，央行在做很多決策的時候應該要有獨立性，要有你們的專業性。如果你認為央行應該有自己的獨立性的話，未來如果有其他的政治干預，我私底下請問你，總裁會不會願意用自己的去留來捍衛中央銀行這塊金字招牌？因為央行應該要有著自己的獨立性嘛！"],["楊總裁金龍：我跟委員報告，從以前到現在，我總覺得……"],["李委員彥秀：你以前有聽過彭淮南接到過哪些人的電話、總統或誰的電話提到政策，直接在媒體上說這個政策過當，我要找他來喝咖啡，我要找他來瞭解，這個政策不行。有直接被這樣打臉過？歷屆的央行從來沒有這樣子被打臉過。"],["楊總裁金龍：不過我還是要跟委員報告，媒體是在旁邊看，所以對實際的情況也不是說百分之百完全正確，某些部分是臆測的。"],["李委員彥秀：你剛剛一直沒有回答我，最後一個問題，我不想占用別人時間，就是央行的獨立性很重要，因為你們非常專業，應該不要受到太多政治的外力干擾去做很多決策，我講這句話你同意嘛？對不對？"],["楊總裁金龍：謝謝委員的……"],["李委員彥秀：如果有太多的政治干預，干預到央行的決策，總裁會不會用自己的去留來捍衛中央銀行這塊獨立性的招牌？"],["楊總裁金龍：我想從以前到現在，中央銀行的貨幣政策都是我們的委員共同決定的，我只能說……"],["李委員彥秀：所以如果受到政治力太多的介入，你會不會用你的去留來捍衛央行獨立性的招牌？"],["楊總裁金龍：我想這個是……"],["李委員彥秀：總裁，你要有guts，以後才不會隨便接到電話。去證明你的很多決策是專業的，好不好？"],["楊總裁金龍：我總說一句話，就是我謝謝委員的支持跟鼓勵，就這樣子啦！可以吧！"],["李委員彥秀：你仍舊是我心目中5A的總裁，下次有機會我再跟你好好聊是為什麼。"],["楊總裁金龍：好，謝謝你。"],["主席：謝謝彥秀。","接著請李坤城委員發言。"],["段落：質詢：李委員坤城：10:34"],["李委員坤城：（10時34分）謝謝主席，我們請楊總裁。"],["主席：請楊總裁。"],["楊總裁金龍：李委員早。"],["李委員坤城：總裁好，總裁辛苦了。"],["楊總裁金龍：哪裡，謝謝你關心。"],["李委員坤城：常常看到你就是會到各個委員的辦公室去做溝通、協調，這個相當好。"],["楊總裁金龍：謝謝你。"],["李委員坤城：不過你被評為B+總裁，其實我是為你打抱不平。"],["楊總裁金龍：是，謝謝你鼓勵。"],["李委員坤城：我認為你還是屬於A級的總裁。我舉兩點，第一個，今年3月在外界都無預警的情況之下，央行升息半碼，但那時候升息半碼是要抑制通膨。"],["楊總裁金龍：是。"],["李委員坤城：那時總裁的說法是surprise，但決定合理，主要是為了抑制國內通膨預期心理，這是在3月份。","在6月份央行是升準不升息，總裁那時的說法就是，這次最主要是給市場訊息，此次重點在於房地產，不在於通膨。","光是這兩點，3月和6月份央行的決定，一個是抑制通膨，另外一個就是給市場訊息，開始要打炒房了。我認為央行都有洞燭機先。"],["楊總裁金龍：是，謝謝。"],["李委員坤城：那請教一下，現在是10月份了，回過頭再來看3月份和6月份你的決定，你認為有沒有達到效果了？"],["楊總裁金龍：如果就通膨來講，我們的通膨確實是慢慢在下來。"],["李委員坤城：對。"],["楊總裁金龍：我們的預測跟國際的預測大概都是這樣，那我們的通膨慢慢在下來。"],["李委員坤城：對。"],["楊總裁金龍：這是第一個。第二個，我們在6月份選擇性信用管制推出來，然後為什麼在9月份的時候再出去？6月份時對於房地產，我們那個時候所掌握的資訊不夠充分，所以力道就比較輕一點。我們的這個報告裡面有講到第2季房地產的貸放情況，裡面有說明。"],["李委員坤城：我有看。"],["楊總裁金龍：那個是6月份的資料，那6月份的資料要到什麼時候我們才掌握得到？我們要到8月份、9月份的時候才能拿得到，所以就是……有房子，然後要申請第一戶，還有第二戶的，人數增加得非常快、金額也增加得非常快，所以我們6月份的那一波是比較輕，那為什麼連續到9月份的時候我們再出手？是因為那個時候我們還沒有掌握到資訊，等掌握到的時候，認為情況比我們原先所想像的嚴重，所以才會有第七波，連續第七波的……"],["李委員坤城：我看第七波的選擇性信用管制，媒體的標題大部分就是，比如「央行五劑猛藥重拳打炒房」、楊金龍說要給投機客一個lesson（教訓），也藉這次機會告訴社會大眾，房市必須cool down。當然lesson大家就解釋成是要讓投資客學習，當然講重一點就是教訓。像剛剛總裁所提到的，你是不是看到了什麼樣的訊息，現在臺灣的情況是不是已接近像1990年代日本資產泡沫化、2007年至2008年美國次貸風暴的這種情況？"],["楊總裁金龍：所以我就說，我跟委員報告，到7月、8月我們掌握到這個訊息的時候，馬上請銀行來討論一下，就如何讓傾斜到房地產的資源，我們看看要怎麼把它……"],["李委員坤城：就像報告上說的……"],["楊總裁金龍：對。"],["李委員坤城：我們全體銀行不動產的貸款總比例高達37.5%了。"],["楊總裁金龍：對。"],["李委員坤城：比起2009年10月的歷史高點37.9%，已經相當接近了。"],["楊總裁金龍：對，更嚴重。"],["李委員坤城：而銀行信用資源向不動產部門傾斜的情況還更嚴重。"],["楊總裁金龍：是。"],["李委員坤城：你是看到了這個情況……"],["楊總裁金龍：是。"],["李委員坤城：所以在第七波選擇性信用管制的時候，用重拳打炒房。"],["楊總裁金龍：委員，你剛剛講到這個，我想我也趁機會解釋一下，當時我用這個lesson，就是說我沒辦法……剛剛委員就替我解釋得非常好，你說是要給他們上一課。事實上當時說這個lesson，我沒有說要教訓他，所以……"],["李委員坤城：但是有這個效果啊！有教訓的效果啊。"],["楊總裁金龍：不過就lesson，我就……"],["李委員坤城：所以lesson，這個含意大家可以去解讀，對不對？"],["楊總裁金龍：是啦！是啦！不過我那個時候……"],["李委員坤城：不過你用中文講教訓，那就很直白。"],["楊總裁金龍：不過我……"],["李委員坤城：用lesson的話，你還可以講得比較和緩，給大家學習。"],["楊總裁金龍：對，給他一個啟示、給他上一課。"],["李委員坤城：對。"],["楊總裁金龍：所以事後我也請教我們同事，我就說我這個lesson，他們都說我要教訓、教訓，好像很兇的樣子，我覺得中央銀行應該不是那麼兇啦！"],["李委員坤城：但是有達到這個效果了啦！"],["楊總裁金龍：我也是希望這樣子，但是我們也不是真的要教訓他啦！"],["李委員坤城：再請教總裁，我看很多委員也很關心，就是9月份的時候你有第七波信用管制，12月的時候，會不會有第八波選擇性信用管制？當然，我認為會有一些指標，請教一下，總裁用什麼指標來決定……就是你看到什麼情況、有什麼樣的改善情況，或是什麼情況更嚴重時，你認為要再進行下一波信用管制？"],["楊總裁金龍：我覺得委員這三個指標我們可以參考。"],["李委員坤城：喔！房價是否修正、不動產放款集中度及不動產的貸款金額。"],["楊總裁金龍：對，這些都是我們可以觀察的指標。"],["李委員坤城：還有沒有什麼其他指標？"],["楊總裁金龍：大體上大概是這樣子。"],["李委員坤城：大體上是這樣子？"],["楊總裁金龍：是。"],["李委員坤城：所以就是看這三個指標有沒有下降，決定是否要進行第八波信用管制？"],["楊總裁金龍：就中央銀行來看，最主要的，第一就是不動產放款集中度有沒有下降，這是我們比較……"],["李委員坤城：那有沒有一個數字，比如現在是37.5……"],["楊總裁金龍：對，因為……"],["李委員坤城：大概下降到什麼樣的程度，你會覺得比較安心？"],["楊總裁金龍：這我們要去study合理不合理，再來……"],["李委員坤城：大概到哪一個數字？"],["楊總裁金龍：剛剛也有委員講到，在目前都是滿水位的情況之下，要讓它一下馬上下來是不大容易，可能也要一段時間。"],["李委員坤城：因為新青安持續在貸款嘛！"],["楊總裁金龍：是，因為新青安現在……"],["李委員坤城：新青安也計算在這裡面嗎？"],["楊總裁金龍：對，也計算在裡面。"],["李委員坤城：對啊！所以要下來好像是有一點困難。"],["楊總裁金龍：對，所以我們要密切觀察看嚴重不嚴重，這是我們必須要做的，我也謝謝委員提醒我們這三個指標。"],["李委員坤城：不過我認為賴總統是相當肯定的，他在國慶談話時特別提到，要加快打炒房的效率、擴大租屋族的照顧、平衡換屋族的需求，實現居住正義的這條路會繼續走，得罪特定團體也在所不惜。總統講這番話，總裁有沒有覺得心暖暖的？"],["楊總裁金龍：我非常感謝院裡面跟總統府給我們的支持，這是我們……"],["李委員坤城：好，上次你來找我的時候，我也提到重拳下去之後，當然會有一些無辜受害者，後來你們也做了調整，但還是有一些情況發生，像現在新青安的貸款，貸款成數比預期低，或是在你們信用管制之前，本來都談好了，但後來貸款成數降低或是自備款成數提高，這部分有沒有人打電話跟你們抱怨、反映的，有沒有？"],["楊總裁金龍：我想應該會有啦！不過，跟委員報告，這一次我們的協處措施已經把那些訂約的，包括中古屋或預售屋，如果是一戶、二戶的，都有列在排除條款裡，但三戶以上，我們就無能為力，三戶以上……"],["李委員坤城：有很多是那種剛買房子的。"],["楊總裁金龍：對，有剛買房子的，所以我們協處措施……"],["李委員坤城：就是在9月19號之前……"],["楊總裁金龍：我們的協處措施就有這樣一個協助，還有如果是預售屋……"],["李委員坤城：你們的協處措施出來之後，這方面的抱怨有比較減少嗎？"],["楊總裁金龍：對，比較少了，就比較少了啦！"],["李委員坤城：好，再請教總裁，美國聯準會降息，但臺灣最近是升息，總裁對外表示貨幣政策會持續偏向緊縮，短期內不會有降息的動作，是不是？"],["楊總裁金龍：第一個，貨幣政策的調整，是我們整個理事會共同決定，不過我個人的看法是，到目前為止，雖然我們預測明年通膨會降到2%以下，但我們還是要持續觀察，因為預測有些時候不是非常準確，所以每一季、每一季都要調整，到目前為止，我覺得我們的貨幣政策在這個水準是合宜的。"],["李委員坤城：最後再問一下總裁，根據114年的預算書，你們的存款跟放款平均利率相較113年是低了一點點，這是不是表示我們的貨幣政策在明年會比較寬鬆？"],["楊總裁金龍：沒有，沒有，那個放款是外幣的，外幣是反映美國的降息，所以外幣的放款利率才會下來，至於本幣部分的1.2到1.18，差沒有多少，只是說一個是112年所做的預算，一個是113年年初的預算，所以差沒有多少，1.2跟1.18沒有差多少；放款的部分純粹是外幣，因為外幣確實是下來。"],["李委員坤城：好，OK，我希望打炒房不是只有央行在做，當然央行的動作出來之後，會連動影響到財政部或金管會的相關政策，我希望這三個部會能夠一起來做。"],["楊總裁金龍：是，是，謝謝委員鼓勵。"],["李委員坤城：好，謝謝總裁，謝謝主席。"],["楊總裁金龍：謝謝。"],["主席：謝謝坤城委員。","接著請顏寬恒委員質詢。再報告一下：在王世堅委員質詢完畢後，我們休息5分鐘。"],["段落：質詢：顏委員寬恒：10:47"],["顏委員寬恒：（10時47分）主席、各位列席官員，大家好。主席，有請央行楊總裁。"],["主席：好，請總裁。"],["楊總裁金龍：委員早。"],["顏委員寬恒：總裁早。總裁，現在民眾最關心的就是央行理監事會決議宣布的第七波房市信用管制，雖是用來抑制炒房，卻引發了金融風暴。根據銀行法第七十二條之二規定，商業銀行辦理住宅建築及企業建築放款之總額，不得超過30%，主要是在防止金融機構因為過度放貸引發系統性風險。總裁，你在8月中及9月初時邀請各銀行高管就不動產集中度過高進行檢討，要求銀行提出不動產貸款總量的方案，這一波被外界解釋為限貸令，但是賴總統隨即跳出來說沒有限貸令，央行只是提醒而非要求。請教總裁，賴總統的這個說法是不是在打央行的臉？你們前面才說要就不動產貸款總量進行檢討方案，總統後腳就直接跳出來說你們這樣的因應措施過當，你有沒有覺得……"],["楊總裁金龍：沒有，他沒有說我們的因應過當，而是說……限貸令的部分，這個我們也向外解釋了幾次，所謂限貸令是因為根據第七十二條之二規定，各個銀行已經快到達30%的警戒值，大概到28%就要警戒了，因為到達28%的時候，資源就只剩下一點點，必須要做一些資源的分配，因此他們做了自主性限制。限貸令是銀行做的，不是政府做的，所以總統跟院長才會說：沒有，政府沒有所謂的限貸令……"],["顏委員寬恒：好，總裁，我在這邊要很直白的說，會讓你們這麼頭痛，要你們扮黑臉，主要根本原因就在新青安，對不對？新青安放款到現在超過40%、超過六千多億，對不對？"],["楊總裁金龍：不過我們也要……"],["顏委員寬恒：沒關係，我跟你說，新青安有5年寬限期，所以昨天財政部長也說了，大概有超過百分之二十幾的部分是所謂的5年寬限期，其他部分不在這5年之內，有3年等等，我要說的是，這樣的情況，導致很多沒有辦法負擔的人也跟著一起貸，就是沒有衡量自己的能力或者怎麼樣，當然，我們希望每個人都能夠買到自己的房子，每個青年都能夠完成他們的夢想，但是這麼多人一起貸，銀行的錢當然不夠，所以說新青安造成銀行放貸房地產的比例過高，央行才做出警示，然後跟這些銀行做協調、溝通，現在總統跳出來說沒有限貸令，這就是自己打自己的臉嘛！對不對？"],["楊總裁金龍：沒有。報告委員，我記得很清楚，院長跟總統都說官方沒有限貸令這件事。我剛剛解釋過，限貸令是各銀行因銀行法第七十二條之二的限制而做的一項措施，和政府、行政院跟總統、跟中央銀行沒有關係。"],["顏委員寬恒：我希望每個年輕人都能擁有自己的房子，但不是靠著提高貸款成數或拉高上限，用這種方法鼓勵年輕人買房。而且寬限期過了之後，後面會有什麼情況我們無法想像，這才是我們擔憂的，對不對？"],["楊總裁金龍：對，沒有錯。"],["顏委員寬恒：請總裁有機會跟總統講，不要再亂講，他這樣一講就枉費了你們辛苦所為，還要扮黑臉收拾殘局。當然，也要跟財政部講，畢竟這項政策帶給你們很大的困擾。央行祭出第七波信用管制，是因為資金過度流入不動產，風險是巨大的，這點我們在很多國家都可以看到房市泡沫化的慘況。好的央行能夠頂住壓力，所以本席肯定楊總裁能預視到未來可能發生的風險，及時提出因應措施。但也因為提出措施過於急躁，導致有不少無辜的民眾被捲入這項政策，也受到相關限制，這點你不否認吧？央行在10月9日發布第七波信用管制的相關配套，裡面有三大內容，包括繼承取得房屋及房貸；有實質換屋需求，已經與金融機構切結約定者；自然人已簽訂購屋合約，即將申辦貸款者都排除適用。還好反應夠快！還好反應夠快！"],["楊總裁金龍：是，謝謝。"],["顏委員寬恒：但我要說的是，雖然這一次央行能在短時間內想出配套方法，不過民眾的心裡……政策要安定，政策要可以期待，要讓人民可以放心……"],["楊總裁金龍：是。"],["顏委員寬恒：所以在制定政策時、在問題建構階段，就應該事先把利害相關考慮清楚，否則事後發現、事後補救，老實講，事倍功半，反而會讓民眾失去信心。"],["楊總裁金龍：是、是。"],["顏委員寬恒：打炒房的確是維持經濟穩定的重要措施，尤其現今房市過熱，在房價高漲泡沫化的風險漸漸升高的情況之下，央行跟政府有責任透過審慎的政策干預，來避免過度的投機行為導致危機發生。所以這不是短期的行為，而是需要全盤考量，持續施力的長期戰略。政策的穩定性最重要，所以我在這邊要再提醒總裁，朝令夕改會使市場混亂，這點我們一直在提醒、一直在提醒。"],["楊總裁金龍：謝謝。"],["顏委員寬恒：如果認為政策確實會動搖民心，那我們就要提出建言、提出要求。"],["楊總裁金龍：是，謝謝。"],["顏委員寬恒：未來在設計打房措施時，政策制定必須有可預見性與透明性，且打炒房不應該只針對某個群組或暫時性的市場波動，而是持續監管與調節市場的手段、方法，能夠回應市場的變化跟民眾的需求，才能真正體現整體經濟的平衡發展。","因為時間有限，我再請教總裁有關CBDC數位貨幣的議題。上會期我就跟你探討過CBDC的進度，由於CBDC涉及許多利害關係人，同時也需要跨部會的技術合作……"],["楊總裁金龍：是、是。"],["顏委員寬恒：雖為了跟上全球化與世界的步伐，但這項技術不能貿然倉促上路，一定要考慮完整、完善。在上會期及這次的業務報告裡，本席都看到你們說會先與數發部合作雛形平臺，未來政府機關會透過數發部的平臺發放數位券。請問總裁，數位券的功能是什麼？哪些人是雛形平臺的主要用戶？因為平臺只是雛形，應該不是全民都能使用，所以我想利用一點點時間請總裁跟我們說明一下。"],["楊總裁金龍：我初步先跟委員報告，事實上，數位券……委員，以前我們有兩次發放消費券，那時候的消費券是紙本的，如果把紙本消費券數位化，協助政府發放，這樣的話可以省時間。以我們的平臺來講，容量足夠全省發放，其實不只可以全省發放，個別政府如果要發放什麼券，振興券也好，什麼券也好，都可以透過這個平臺。我們希望這個平臺能協助政府做這件事。"],["顏委員寬恒：好。在發行數位貨幣上，包含數位券還有其他的部分……"],["楊總裁金龍：對、對。"],["顏委員寬恒：希望央行能夠舉辦更多的公聽會……"],["楊總裁金龍：不管公聽會、說明會，還有論壇，我們都會舉辦。"],["顏委員寬恒：對，然後納入更多元的意見……"],["楊總裁金龍：是、是。"],["顏委員寬恒：並與利害關係人做意見交換，好不好？"],["楊總裁金龍：我們會。"],["顏委員寬恒：希望CBDC上路可以順利。"],["楊總裁金龍：是，謝謝委員鼓勵。"],["主席：謝謝寬恒委員。","接著請王世堅委員。"],["段落：質詢：王委員世堅：10:58"],["王委員世堅：（10時58分）謝謝主席。請總裁。"],["主席：有請總裁。"],["楊總裁金龍：王委員早。"],["王委員世堅：總裁最近辛苦了。"],["楊總裁金龍：謝謝，我真的非常謝謝委員。"],["王委員世堅：你要做的事、你要對抗的，剛好是我們國內最重要的兩大廣告供應者之一，就是這些建商，房地產業者。在祭出第七波信用管制之後，他們相對的就利用他們在媒體的優勢做了很多反彈！因為他們長期提供那麼大量的廣告，從電視、廣播、網路、平面媒體、雜誌，甚至報紙等等，製造一些錯誤的訊息、假新聞來騷擾。當然，這些都必須靠你們的專業與堅持才有辦法繼續下去這項政策……"],["楊總裁金龍：謝謝委員。"],["王委員世堅：最近審計部針對建商購地貸款進行抽查。從民國110年9月開始就有規定建商購地貸款必須在一定期間內，我們給他們18個月時間，一定期間內要動工。"],["楊總裁金龍：對。"],["王委員世堅：抽查的結果，這兩家銀行我倒是很訝異，臺灣銀行跟土地銀行這兩家銀行，臺灣銀行是還好，它超過18個月沒有動工的部分只占它不動產借貸部分的0.45%，但是土地銀行竟然占了5.11%，而且土地銀行購地貸款18個月沒有動工的餘額增加了16%。所以我覺得在這個部分，既然我們有這個規定，而且這個規定是正確的，就是如果銀行把過多的融資金額給予建商，讓他們去買地、養地、圈地，在地小人稠的臺灣，當然房地產會漲價，而建商當然有他們一定的獲利需求，但是也不能到這種不擇手段的地步，所以土地銀行在這個部分我覺得也應該嚴格遵守。總裁，銀行法第一百三十條，違反中央銀行信用管制可以處新臺幣一百萬到兩千萬元的罰款，所以這個部分，我想是不是應該去針對臺銀、針對土地銀行，臺銀還好啦，臺銀至少是個模範生，有關土地銀行這個部分，是不是應該去盯一盯它？"],["楊總裁金龍：好，委員的提醒，我回去的時候，我們馬上來了解狀況。"],["王委員世堅：還有我們要做一些普查，比方說這一、兩年內我們銀行體系都有針對高負債率的這些建商，比方去年、前年都有提出十大高負債比率的建商，第一名、第二名負債率都高達八成以上，前十名最少68%，我記得第十名是68%。也就是說，我們剛剛講的，這一些利用財務槓桿，以高金額來借貸銀行現在這麼低的利率，用來買地、養地、圈地，所以我認為央行是不是應該出手要求這些銀行，尤其借貸給這十大高負債建商的，而這十大高負債建商的公司，如果你去詳閱它的財報內容，他們都購置了很多閒置的土地，根本就是買地、養地、圈地嘛，這非常清楚的。我們沒辦法直接對建商怎麼樣，可是中央銀行可以對這些銀行下手，跟這些銀行講說，站在社會公平正義、居住正義的立場，他們不應該去助紂為虐，好不好？這個部分你要去查察他們。"],["楊總裁金龍：是，我非常佩服委員，特別是你引用了央行法第三十八條，央行法第三十八條，在我們道德說服的那一段時間，我們金檢處每一場都參與，就像委員所說的，我們要不定期地去了解他們是不是有遵守銀行法的規定，還有遵守我們對它的道德說服，這一點我跟委員報告，真的我們中央銀行有在做檢討。"],["王委員世堅：不但例行性的要做，尤其現在既然祭出了第七波的限貸令，徒法不足以自行……"],["楊總裁金龍：是，沒有錯。"],["王委員世堅：我們一定要跟著去查察，然後接著這個棒子就要來啦！要不然它當作馬耳東風，根本不甩。"],["楊總裁金龍：是，沒有錯。"],["王委員世堅：尤其查察了，我們就要連著……因為這幾年來我們政府一直在推動各企業往ESG這個方向，這是正確的，環境、國家的永續，但是ESG在銀行的部分，本來財政部、金管會是交由第一銀行，去推動ESG、怎麼樣去落實，第一銀行有製作了ESG的查核表格，這個表格製作了，交給各銀行去針對來貸款的企業，查核是不是有達到ESG，尤其對建商，建商ESG的責任特別重大，不只它蓋的產品應該注重ESG，還有過程中工安的問題等等，因為建商貸款金額那麼大，它的責任當然更重；結果有了這個表格，但是沒有實際去落實，表格填一填，但是也沒有對於違反表格內容的，尤其對於綠色的要求、尤其對於工安的要求，有的工安年年失誤，每年都在摔傷，甚至不幸導致工人死亡的案例，那麼多的公司，越違反ESG規定的公司貸款越高，連一個基本的處罰，比如降低它每個申請案的額度，或是提高它的貸款利率，都沒有、都沒有！所以這個部分，總裁，我們只能委請中央銀行，因為你們是銀行中的銀行，由你們下去管制這些銀行，看他們有沒有去落實ESG，還有這個表格建置之後的要求，好不好？"],["楊總裁金龍：好，謝謝委員的建議。"],["王委員世堅：我另外要提幾點，我簡單提一下，就是到底我們這一波信用管制是不是如坊間講的，坊間講了很多，我認為是假消息，比方最近這、一兩個月說央行打得太用力了啦，換屋族哀號，又說小建商恐怕會倒閉。這些很多是錯誤訊息，甚至背後是建商刻意在推動的假消息，它藉由置入性的新聞，藉由這樣的方式在製作假訊息，包括說購屋導致現在消費者借不到房屋貸款，青年朋友要來置產卻借不到房屋貸款，這些都鬼扯啦，因為他們講的借不到的大部分都是囤屋族、炒房客；真的借不到的，我們查了以後，有的是因為中間的溝通不好，比方說換屋，如果有切結的話沒有問題啊，新青安孝親房的部分也都有做了一些澄清，連繼承的部分，央行也都澄清、也放寬了，所以我覺得就是要堅定，不要受這些假訊息的影響。","所以最後我要跟你報一個我瞭解到的比較客觀的民調，不動產仲介公會的網路民調顯示，這次打房有38.5%的民眾認為房價可能會下跌，而認為一定會下跌的有13.5%，也就是合計有超過50%、超過一半，也就是52%的民眾認為此次打炒房會達到房價下跌。所以總裁，這個方向是對的。"],["楊總裁金龍：是，謝謝。"],["王委員世堅：難得能夠來抑制狂飆的房價。當然這裡面還有一個結論是有兩成的民眾認為央行應該繼續再做第八波信用管制，這個部分當然就是再研究啦，我覺得有一些沒有讓消費者理解到的訊息要加強宣導。"],["楊總裁金龍：是，好。"],["王委員世堅：最後一點就是，竟然有的銀行利用這次青年朋友頭一次來購屋，他們就祭出說你要購買金融相關的商品，比方說搭配保險、理財商品，要購買這些才能貸款！我覺得這個部分我們要特別要求銀行不要趁這一次上下其手，對青年朋友、對新購屋族造成困擾，完全不能也不應該說要搭配購買金融消費商品、購買保險才能夠貸款，這一點銀行一定要去落實，好不好？"],["楊總裁金龍：好，謝謝。"],["王委員世堅：現在的銀行大部分都是金控公司，金控就什麼都有，保險、證券、房貸什麼都有，混在一起了，那是不對的。"],["楊總裁金龍：好，謝謝。"],["王委員世堅：謝謝。"],["楊總裁金龍：謝謝委員支持。"],["主席：謝謝，我們暫時休息5分鐘。","休息（11時10分）","繼續開會（11時17分）"],["主席：好，我們繼續開會。","接著請黃珊珊委員質詢，請黃珊珊委員。"],["段落：質詢：黃委員珊珊：11:18"],["黃委員珊珊：（11時18分）我請楊總裁。"],["主席：請總裁。"],["楊總裁金龍：黃委員早。"],["黃委員珊珊：總裁早。剛剛我被記者拉著要問你一個問題，雖然我不太喜歡問這種比較不屬於政策的問題，希望能夠了解一下，包括金融管制這件事情，請問賴總統有沒有跟你溝通過？或者是用什麼方式跟您溝通的？"],["楊總裁金龍：總統也有提到，他不是說我們過當，沒有！所以有幾個委員就講說……我記得總統好像是說，金融機構……"],["黃委員珊珊：所以沒有直接跟你溝通？"],["楊總裁金龍：沒有，他沒有講說我們過當，沒有，沒有這回事！"],["黃委員珊珊：也就是說，你沒有寫LINE、也沒有打電話就對了？"],["楊總裁金龍：沒有！"],["黃委員珊珊：好，以上是記者要問的。","接下來是我要問的，總裁，在環球金融雜誌公布的2024全球央行總裁評比，以前我們都是得A，這次被降為B+，我寫了一篇臉書說，這是你的非戰之罪，我想央行幫執政黨的各部門背了一個很大的黑鍋，所產生的內憂外患，一個是現在號稱國內的「金龍海嘯」，「金龍海嘯」就是你打房打得太兇了；另外，外患就是被國際金融相關雜誌評比為B+。總裁，你要不要說一下你的感想？"],["楊總裁金龍：如果我們從A降到B+是背黑鍋，我覺得這個也是委員……"],["黃委員珊珊：我們大家給你……"],["楊總裁金龍：委員對我們的美言，不過從我們中央銀行的立場還有我個人的立場來看，我總覺得中央銀行第一個要虛心檢討；第二個，我們要持續的努力，也表示中央銀行還有精進、進步的空間。"],["黃委員珊珊：對，我在上個會期就講過，其實我覺得重點在於，從2020年我們開始第一波金融管制到現在已經七波了；然後從2022年相關的房市狀況、房價狀況，其實央行一直希望、總裁也在記者會裡面表示過，希望房市能夠軟著陸，軟著陸有兩個條件：價格要慢慢往下調、炒作要退場。總裁，七波了，價格有沒有慢慢往下調？炒作有沒有退場？"],["楊總裁金龍：所以這也就是我們為什麼在第七波……"],["黃委員珊珊：為什麼還要第七波？就是因為沒有發生嘛，你的目標、預期沒有做到！"],["楊總裁金龍：是，沒有錯。"],["黃委員珊珊：所以第七波其實是在收前面的爛攤子，我必須要很沉痛的說出來，因為我們在今年……應該說大選年，我們本來做了一個對於居住正義很重要的平均地權條例，這個政策讓房價暫時抑制了一部分，其實只有抑制了兩個月；兩個月之後的8月推出了新青安貸款，我的天啊，房價就再也沒有下來過，從相關的房屋指數、房價指數來說，從2022年的下半年到今年的9月，整整27個月只有兩個月的房租年增率低於百分之二，也就是你剛剛講的，價格慢慢往下調沒有發生、而且價格往上漲的速度還在不斷提高、更快了、更快的漲！所以總裁，這兩個是你要推出第七波信用管制的主要原因，對嗎？"],["楊總裁金龍：應該是啦，我們報告也有講到，就是說預期心理非常強。"],["黃委員珊珊：所以這個「金龍海嘯」其實是執政黨以前錯誤、矛盾的政策互相推起的浪花，只是灌在楊金龍的頭上。"],["楊總裁金龍：不，我在這裡……"],["黃委員珊珊：你不會這樣講，這是我這樣講的。"],["楊總裁金龍：我也要替政府的政策……事實上，新青安也是健全房地產方案的重要一環。"],["黃委員珊珊：但是它有一個很大的問題是，它讓房價降不下來，剛剛講的這些小建商每天放這些消息，其實當初平均地權條例下來之後房價會往下降，跟您的預期一樣，但是新青安讓它止降、讓它撐在那裡，而且因為我們又有六千多億的錢投入了房地產市場，這才是整個房價你必須要用第七波來做的原因。"],["楊總裁金龍：不過後來院裡面也有就新青安做檢討……"],["黃委員珊珊：總裁，我的時間有限，我只要說，我希望你原來預設的目標跟政策方向在你的第七波做不到的話，第八波繼續做，你的「金龍海嘯」力度可以再大一點，否則這個目標永遠達不成！"],["楊總裁金龍：我們持續檢討、密切關注。"],["黃委員珊珊：第二個部分，現在很多房貸因為你的相關管制方式，很多人貸不到了，有沒有發現信貸增加然後流到不動產的狀況？"],["楊總裁金龍：我在想……"],["黃委員珊珊：有還是沒有？"],["楊總裁金龍：我在想應該也會有。"],["黃委員珊珊：也會有。"],["楊總裁金龍：不過我跟委員報告，金管會在這一方面也會做金檢，我們的金檢處也會做專案金檢，就這個部分我跟委員報告……"],["黃委員珊珊：如果要達到你的第一個目標，就要禁止信貸進入不動產市場，否則你這個信用管制又沒有用，對吧？"],["楊總裁金龍：我們來注意……"],["黃委員珊珊：專案金檢金管會要做，央行我覺得你的政策要落實。"],["楊總裁金龍：是！"],["黃委員珊珊：這是非常重要，否則一波、兩波、七波了也沒有用，一定有出了什麼原因。"],["楊總裁金龍：是！"],["黃委員珊珊：接下來，9月電價調漲、10月16號上路，雖然漲的都是產業的電價、漲幅到14%，那產業平均調漲了12%，在你們之前9月份的理監事會，當時有把這個放進來嗎？"],["楊總裁金龍：那時候沒有。"],["黃委員珊珊：你現在預期接下來我們的通膨會受到這個的影響有多大？"],["楊總裁金龍：沒有很大，因為第一個，如果以整年來講的話，以我們的估測大概會有0.125%左右的……"],["黃委員珊珊：0.125%。"],["楊總裁金龍：但那是整年，就今年來看的話，只剩下幾個月，所以今年不大。"],["黃委員珊珊：如果再有廠商說因為電價調漲，所以他要調漲他的相關商品，你覺得合理嗎？"],["楊總裁金龍：基本上，廠商應該比較不會，一般的攤販……"],["黃委員珊珊：店家。"],["楊總裁金龍：因為這次攤販那些都沒有調漲嘛，所以如果他也有漲，那就比較容易，但是基本上好像……"],["黃委員珊珊：應該不會影響？"],["楊總裁金龍：民生不會影響。"],["黃委員珊珊：總裁，我想問一下，你3月份的時候說，你那時候升息是因為要抑制國內通膨的預期心理。"],["楊總裁金龍：是。"],["黃委員珊珊：請問你們對於通膨預期心理有做過相關的調查嗎？"],["楊總裁金龍：我們現在就開始在……"],["黃委員珊珊：開始查？"],["楊總裁金龍：對。"],["黃委員珊珊：做過幾次了？"],["楊總裁金龍：事實上，我們本身也有很多模型在做預測，比如下個月會多少，整年又會多少，我們有很多的模型。針對消費者的部分，我們現在是委託中央研究院……"],["黃委員珊珊：有相關的數字嗎？就是預期心理的部分，因為預期心理會是你接下去很多貨幣政策的……"],["楊總裁金龍：是，是，委員講的沒有錯。"],["黃委員珊珊：我同意一定要有調查，才會有相關的資訊嘛！重點在於，我們長期以來穩定物價都是用補貼的方式，包括電價，捷運現在電價也漲很多，但是捷運票價也不能漲……"],["楊總裁金龍：是。"],["黃委員珊珊：我們長期在公共政策上面用補貼的方式，對所謂的真正的價格……我們可能抑制了價格，可是也產生了更多的內部的成本，你同意嗎？"],["楊總裁金龍：我跟委員報告，我個人的看法，譬如像北捷的電比較長時間的凍結，也就是比較沒有漲價，我覺得也還好，為什麼？因為北捷本身都賺錢……"],["黃委員珊珊：就是業外收入嘛……"],["楊總裁金龍：對……"],["黃委員珊珊：因為我們要用公共政策引導……"],["楊總裁金龍：這一次的台電，我個人的看法就是……"],["黃委員珊珊：我的意思是，你同意長期用價格控制，政府補貼的方式……"],["楊總裁金龍：對，對……"],["黃委員珊珊：來決定市場的機制嗎？"],["楊總裁金龍：我非常贊同委員的看法……"],["黃委員珊珊：我覺得問題是，我們要適度的、慢慢的……"],["楊總裁金龍：只能短期來實施，當然把這一段期間解決了以後，我們就要把它放寬。"],["黃委員珊珊：歐美曾經發生過一模一樣的狀況……"],["楊總裁金龍：是，是，沒有錯，委員的看法是沒有錯。"],["黃委員珊珊：他們慢慢的回歸市場機制；同樣的，臺灣長期用價格去抑制，用補貼去抑制價格，這其實不是一個正常的市場。"],["楊總裁金龍：是，是。"],["黃委員珊珊：最後一個簡單的小問題很有趣。總裁，央行常常會發行紀念幣，對不對？"],["楊總裁金龍：是。"],["黃委員珊珊：最近我接到很多銀樓的朋友來問，他們說現在金幣漲價，那時候買一顆紀念幣是七萬兩千塊，現在大概可以賣到八萬五，淨賺一萬三，很多人拿去銀樓賣，然後他們就問，可不可以把它融化？銀樓很害怕，好像中央銀行發行的，就叫做法幣、國幣，這個有沒有犯到所謂的妨害國幣懲治條例啊？"],["楊總裁金龍：黃委員，我是不是請發行局鄧局長說明？"],["黃委員珊珊：請說，給銀樓業者一個答案。"],["鄧局長延達：跟委員報告，有關這個問題，確實是我們發行的……"],["黃委員珊珊：我們買了的人都很想賣掉。"],["鄧局長延達：我們發行的就是國幣。"],["黃委員珊珊：所以怎麼辦呢？你們要不要修法，把它從國幣裡面剔除，否則這些相關的事情，沒被檢舉就算了，被檢舉的話，就是一年以上，七年以下，是不得了的事！"],["鄧局長延達：這個確實是觸犯了我們的妨害國幣懲治條例。"],["黃委員珊珊：所以要不要調整，要不要告知，要不要修正？"],["鄧局長延達：可是定罪的部分應該是由司法機關來……"],["黃委員珊珊：但是，你要先訂定它是不是國幣？紀念幣有必要弄成這麼嚴重嗎？"],["鄧局長延達：這個我們再來考慮。"],["黃委員珊珊：總裁，人民會去買這個紀念幣，其實有點是在保值啦。"],["楊總裁金龍：是。"],["黃委員珊珊：就是買它的紀念性，但不能因此就變成妨害國幣──一年以上，七年以下，比一般的刑責還重，這是怎麼回事？"],["楊總裁金龍：是。"],["黃委員珊珊：如果不是國家要保護的法幣，我覺得可以從這個法條把它除外，你們去研究一下。"],["楊總裁金龍：是。"],["黃委員珊珊：如果這個會期來不及，下個會期以前給我一個答復。"],["楊總裁金龍：好，謝謝。"],["主席：謝謝珊珊委員。","接著請林楚茵委員、林楚茵，林楚茵委員不在。","接著請羅明才委員質詢。"],["段落：質詢：羅委員明才：11:30"],["羅委員明才：（11時30分）主席、各位委員、出列席官員、大家好。主席，可不可以請楊總裁？"],["主席：請楊總裁。"],["羅委員明才：楊總裁你好。"],["楊總裁金龍：羅委員早。"],["羅委員明才：現在開始電價暴漲，接著會不會萬物齊漲，大家都很擔心。電價暴漲了以後，會不會影響到整個通膨的發展？我們看今年都年底了，接著就過年，一連串都是節日、假期，這會不會間接讓臺灣的通膨情況一觸即發，然後造成失控的情況？"],["楊總裁金龍：對於委員講的，我覺得這一次經濟部台電要漲電價也很謹慎，也考慮到委員所擔心的事情，所以你看他們這一次純粹就這些比較賺錢的產業，譬如電子業等等調漲，他們要繳的電費就比較高了。因為這些產業大部分都是出口，大部分都是賺錢的，即使他們要轉嫁給消費者，要轉嫁也是轉嫁給國外的進口商。基本上，對臺灣的物價比較不會有影響。"],["羅委員明才：一點影響都沒有？"],["楊總裁金龍：影響很少啊。"],["羅委員明才：很少？"],["楊總裁金龍：對，事實上經濟部和台電也有估計，大概今年它的影響是0.03；9月份的物價預測，基本上我們的修改（revise）大概也很少，很少。所以我還是要跟委員報告，我們的物價現在是慢慢在下來的，絕對不會像委員所說的一發不可收拾，絕對不會！"],["羅委員明才：面對現在通膨的情況，其實老百姓的心裡是很痛的，比如說包子好了，以前一顆大概6、7塊，現在一顆包子要30塊，總裁記得吧，以前吃一碗滷肉飯大概12塊左右，現在的滷肉飯一碗多少錢，你知道嗎？"],["楊總裁金龍：是。"],["羅委員明才：多少？"],["楊總裁金龍：對，我想……"],["羅委員明才：50、60塊！"],["楊總裁金龍：委員講的也沒有錯啦，就是說……"],["羅委員明才：民眾的壓力感覺是愈來愈沉重。"],["楊總裁金龍：不過是這樣子啦……"],["羅委員明才：真的是唉聲連連，不曉得要向誰來訴說。"],["楊總裁金龍：是啦，我覺得委員的這個……"],["羅委員明才：我在想一件事情，總裁大概是央行裡面表現算很好的……"],["楊總裁金龍：謝謝委員。"],["羅委員明才：現在台電連年虧損，又要撥補1,000億，後面可能再加1,000億，其他地方也沒有錢了，我們大家講一講也不同意，除非央行自己補給它。央行那麼會賺，有沒有可能在盈餘裡面直接撥給它？去年央行的盈餘是多少？"],["楊總裁金龍：我們去年繳國庫是2,000億吧。"],["羅委員明才：最早是800百億，後來一千多億。"],["楊總裁金龍：對，我們去年是2,000億，沒有錯。"],["羅委員明才：為什麼央行變得那麼會賺錢？"],["楊總裁金龍：事實上我們是很穩健的在管理我們的外匯資產，也就是說，我們不像其他的央行，他們的管理方法是比較take risk，他們的操作冒險比較大，所以他們有些時候會沒有賺錢，有些時候會賺很多……"],["羅委員明才：那我們的央行呢？"],["楊總裁金龍：我們就比較不會take risk，因為我們強調的是流動性跟安全性，我們覺得在安全性沒有問題的情況下，按照善良管理者的角色，儘量來讓我們的return，我們的收益能能夠增加。所以我們的收益、繳庫的金額，大概都是很平穩的。"],["羅委員明才：今年會不會再增加？"],["楊總裁金龍：我們今年就是2,000億啊！"],["羅委員明才：在我們的外匯存底裡面，美國的國債大概買了多少？"],["楊總裁金龍：包括美元資產，我們應該至少都有八成以上。"],["羅委員明才：台幣大概是八兆多、九兆？"],["楊總裁金龍：我們都是用美金來計算，總共是五千七百七十幾億的外匯存底，再乘以80%。"],["羅委員明才：幾兆？"],["楊總裁金龍：就是四千多億的美金。"],["羅委員明才：所以是十幾兆的臺幣，換算成美金就是你剛剛講的數字。"],["楊總裁金龍：對。"],["羅委員明才：再請問你，美國國債一再破表，現在已經累積大概34兆美元，我想請問總裁一個問題，時間到了他們還得起嗎？他的財務狀況每下愈況。"],["楊總裁金龍：當然啦，委員講的也沒有錯，不過相較其他的國家來講，美元現在還是一個比較可靠的投資工具。"],["羅委員明才：如果美元破產，央行有沒有B計畫（B plan）？"],["楊總裁金龍：基本上，我們都有在密切注意我們外匯存底的流動性，還有它的安全性，最重要的是安全性。"],["羅委員明才：我覺得你滿準的，因為上次我也是在這個地方向你請教，很多哈日族要不要在日幣最低點，大概是1美元兌換158日元，你那時候在這裡講：差不多到底了，結果從你講的那一刻開始，日幣就開始升值，升到一百四十多。"],["楊總裁金龍：對，沒有錯。"],["羅委員明才：所以那天老師講課，如果有認真聽的學生、哈日族，真的就賺飽飽！所以我覺得你的判斷，其實是有參考性的。"],["楊總裁金龍：謝謝委員。"],["羅委員明才：美元現在的強勢地位會慢慢改變，你的第二個貨幣選擇，你會選擇哪裡？會不會選擇歐元、人民幣或者是日圓？因為日圓最近又貶到150左右。"],["楊總裁金龍：我跟委員報告，基本上幣別的調整，就誠如委員所講的，第一個我們會考慮它的匯率變化；第二個我們會考慮它的利率變化，當然還有它的安全性啦！所以，我們隨時在做動態的調整。"],["羅委員明才：日本會不會再升息？"],["楊總裁金龍：我跟委員報告，我個人的判斷，遲早……"],["羅委員明才：遲早會升息？"],["楊總裁金龍：遲早會，但是它的時間是怎麼樣，我……"],["羅委員明才：我們看到最近的日圓又走軟，來到150兌換1美元，這個甜蜜點又出現了，央行會不會考慮增加持有日圓的比重？"],["楊總裁金龍：基本上我們有做其他幣別的調整，從美元或從人民幣去做調整，日幣也是我們其中考量之一啦！"],["羅委員明才：日幣已經增加，以前是3%多，最近增加到快5%了吧？"],["楊總裁金龍：不，不。"],["羅委員明才：沒有沒有到5%，是4%多？"],["楊總裁金龍：日幣唯一的缺點，如果純粹從匯率的觀點來看的話，第一個它的波動也滿大的，誠如委員剛剛說它在158，然後又到140，然後又到150，所以它也是波動很大的幣別，這是第一點；第二點是它的利率太低，我們在動態的調整當中，雖然它也是幣別之一，但就如我剛剛跟委員報告的，它也有這兩大的弱點。"],["羅委員明才：因為時間的關係，有關美國的變化，11月5日美國總統大選就到了，假設是川普當選，那麼總裁對美元的走勢，未來是怎麼看？"],["楊總裁金龍：美元如果就目前來看，十年期的公債利率，以前大家都認為美國在調降利率的過程當中，十年期的公債利率會下跌，但是最近的表現好像不是這樣子，這個表示什麼呢？第一點，就是美國的經濟還是很有韌性的；第二點，也是在反映它的政治不確定性。如果川普上臺，恐怕大家都會認為對通膨又會有不利的影響，市場好像也有做這樣的反應。"],["羅委員明才：所以你希望川普當選嗎？"],["楊總裁金龍：這個我不予置評。"],["羅委員明才：可是你對兩邊都要判斷嘛！"],["楊總裁金龍：當然，中央銀行也會密切來關注，就是美國哪一位總統會當選，我們要怎麼……"],["羅委員明才：你現在的評比是哪一個比較會當選？"],["楊總裁金龍：這個我不好意思在這邊……"],["羅委員明才：那私下再跟我說，謝謝。"],["楊總裁金龍：謝謝。"],["主席：謝謝羅明才委員。","請麥玉珍、麥玉珍，麥玉珍委員不在。","請楊瓊瓔、楊瓊瓔，楊瓊瓔委員不在。","請張嘉郡、張嘉郡，張嘉郡委員不在。","請鄭正鈐、鄭正鈐，鄭正鈐委員不在。","請羅智強、羅智強，羅智強委員不在。","請徐巧芯、徐巧芯，徐巧芯委員不在。","現在休息5分鐘。","休息（11時42分）","繼續開會（11時42分）"],["主席：繼續開會。","接著請伍麗華委員質詢。"],["段落：質詢：伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：11:43"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：（11時43分）謝謝主席，有請總裁。"],["主席：有請總裁。"],["楊總裁金龍：伍委員早。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：總裁您好，我們在業報當中看到中央銀行預期全球經濟今年跟明年都是溫和成長的，通膨是降溫的。"],["楊總裁金龍：是。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：之前在3月的時候，我們看到央行的業報說，全球經濟成長率2024上半年預期是2.8%，實際到最後看到是2.7%，我覺得很準確，2025年你們還是預估2.8%，我不曉得總裁對明年的全球經濟景氣有沒有信心？"],["楊總裁金龍：我覺得從今年開始，一些主要的經濟體，包括美國、歐洲等等重要的經濟體都在降息，這個時候降息對全球的經濟是利多，也表示國際貿易的年增率會增加。到目前為止，我覺得這樣的預測應該是合理的。不過，經濟的預測有時候也滿困難的，因為有很多不確定因素，所以每個月或每季都會做一些修改、修正，我們也會慢慢去看它修正的情況怎麼樣。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我覺得總裁客氣了啦，因為目前看起來確實都很準。"],["楊總裁金龍：是，謝謝。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：如同你剛剛講的，業報上面也有提到，就是預期美、英、歐、日，因為他們貨幣寬鬆政策，我們看到了，確實證實精準預測降息，對吧？"],["楊總裁金龍：是。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：那麼我就要請教總裁，你對各國降息、貨幣寬鬆都能夠精準的預測，對我們國內自己呢？你要如何面對通膨的考驗？"],["楊總裁金龍：我跟委員報告，事實上我們臺灣的物價現在是慢慢在下來的，你看看我們9月份才1.82%，我們的核心CPI才1.79%，今年整年的話，我們在9月份預測是2.16%。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我先記下來，到時候來看精不精準。"],["楊總裁金龍：明年也會慢慢再下來，我們明年CPI的預測是1.89%，誠如我剛剛跟委員報告的，事實上，這種預測不是一件很簡單的事情。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：所以你很厲害啊！"],["楊總裁金龍：沒有，我們會每季作一些修正，因為國內的經濟、國內的物價會有一些不確定因素，這些不確定因素就必須要做一些調整。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：總裁，你預估今年經濟成長部分率回升到3.82%。"],["楊總裁金龍：是。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我們對照一下臺灣各季經濟成長率，也沒有太失準，2025年預期的成長率變成3.08%，為什麼？"],["楊總裁金龍：一個很重要的因素，如果我們今年的經濟成長率高的時候，因為這是基期的因素，如果基期高的時候，下一年就會受到基期因素的影響，不過雖然是3.08%，我個人認為明年的經濟成長還是持續的，也就是說，在我們第11頁這邊的經濟成長率，如果以季跟季來比較的時候，你會發現我們經濟成長是有動能的，而且明年的動能是持續的，表示雖然3.08%比今年的3.82%來得低，但是它的動能比今年還強勁一點。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：這樣了解了。"],["楊總裁金龍：這是基期的因素。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：現在就是很奇怪，我們的電子資通訊產品很強，傳統產業貨品的出口年增率全部都呈現上揚，所以2023年就是你說的美歐貨幣緊縮政策，出口是負成長，經濟成長率就降到1.28%；2024年上半年又回升到3.82%，預估明年的成長率又降到3.08%，這個部分總裁也說明一下原因為何？"],["楊總裁金龍：誠如我剛剛所說的，基本上雖然3.08%比3.82%來得低，但是主要是基期的因素，2023年我們出口負成長，但是現在我們出口是慢慢上升的，也就是說，從季跟季來比較的時候，你會發現我們明年的3.08%比今年3.82%來得低，但是經濟成長因為出口增加，現在我們出口是正成長的，去年是負成長，正成長表示我們經濟有動能，雖然從3.82%降到3.08%，但是經濟成長的動能是持續的、是健康的。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：總之，聽到總裁這樣一路講，你對自己很有信心，你有信心也帶動我們有信心。"],["楊總裁金龍：謝謝。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我希望你針對通膨、碳費和房貸緊縮的政策，因為我們很關心，但是我們也發現過去你的表現、預測也很精準，對自己也很有信心，我希望你對於這些抗通膨、碳費、房貸緊縮政策，再做一下對民生的影響預測跟因應的措施，希望能夠在1個月內提供本席，好不好？"],["楊總裁金龍：好。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：最後我想了解一個小問題，因為上個會期我們在談電子支付的時候，我有一個訴求，就是發現我們全臺最大、最多人用的LINE Pay沒有加入，它目前的整合進度如何？我希望你可以給我一個回應。"],["楊總裁金龍：好，我是不是先請財金公司回答這個問題。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好。"],["林董事長國良：委員好，跟委員報告，因為LINE Pay算是第三方支付，它不是電子支付機構，所以根據金管會的電子支付管理條例來看，它是不能加到這個平臺上面。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：之前是這個原因。"],["林董事長國良：所以LINEPay它可能需要去申請變成電子支付機構，才可以加到這個平臺上面。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：目前進度如何？"],["林董事長國良：LINEPay申請電子支付機構的部分，我們沒有確切的資料，因為這是它們公司的政策。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我特別要講的是，從消費者的角度，所以那時候才會有這樣的質詢，我還是希望一併1個月內給我一個精進和辦理方式的報告，我想了解。"],["楊總裁金龍：好，我們來了解，寫一個報告給委員。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：謝謝總裁，也謝謝主席。"],["楊總裁金龍：謝謝。"],["主席：謝謝麗華委員。","接著請邱志偉委員。"],["段落：質詢：邱委員志偉：11:52"],["邱委員志偉：（11時52分）謝謝主席，有請楊總裁。"],["主席：請總裁。"],["楊總裁金龍：邱委員早。"],["邱委員志偉：總裁早，9月19日理事會召開，作成第七次信用管制措施的決議。"],["楊總裁金龍：是。"],["邱委員志偉：你們協處措施是10月9日才發布，這個方向是正確的，但是你應該跟協處措施一起公告才對，你的協處措施隔了將近20天左右。9月19日作了決議之後，市場或購屋者、需求端或供給端對你們管制的具體內容並不是那麼了解，所以未來有重大決策的時候，應當同步針對協處措施，你們要設想好，要同時公告，例如哪些是排除的，繼承的、換屋者種種，排除條款要一併出來，不然那二十幾天大家問來問去，總裁有什麼看法？"],["楊總裁金龍：我覺得委員講的也沒有錯，協處的措施如果在當時一併提出來，我想那是理想，不過協處措施基本上是銀行在執行的時候，這是比較細節一點的，也就是說我們在做選擇性信用管制的時候，協處措施比較是執行面、比較細節面，所以在管制措施要宣布的當時，我們不會馬上……因為這裡面會涉及到不只是協處措施，還包括很個別的案件，個別的案件就會很多，這都是很細節的。"],["邱委員志偉：最起碼我覺得三大排除族群那時候你們應該設想到。"],["楊總裁金龍：像換屋的話，第一個，上一次我們就已經有換屋的協處措施，除了換屋以外，我們再聽聽有哪些狀況，例如繼承的部分，因為我們在6月以前都沒有把繼承放在裡面，因為那時候我們沒有對有第一戶房子做寬限期的限制，所以以前我們對於繼承就不會考慮這些。但是等到我們第七波下去，這個新設的限制下去時，它就會反應出來。"],["邱委員志偉：你們是政策的制訂者，對於政策下去所受的相關影響應該做事前的評估。"],["楊總裁金龍：委員的建議是對的，不過我總覺得我們的補救措施也不是說很慢，例如我們1個月以後……"],["邱委員志偉：不只是補救措施，你們政策推出來之前，對於所受的影響要有個分析，然後把這些一併公告。"],["楊總裁金龍：我們下一次來考量。"],["邱委員志偉：這也沒有急到要馬上劍及履及，因為有很多要先跟銀行端溝通好，看會產生哪些問題，你也聽聽銀行界的意見，你也問問購屋需求者的想法和有哪些窒礙難行的地方，你沒有想到這些，最後在很多的壓力之下，你們才提出協處措施。"],["楊總裁金龍：沒有接受很多的壓力之下，沒有。好，我們來study一下。"],["邱委員志偉：針對換屋者可以先買後賣，有1年的期限嘛！"],["楊總裁金龍：是。"],["邱委員志偉：決定權在銀行端，對不對？"],["楊總裁金龍：如果我們做了這樣的決定，1年的時間，銀行就必須要做這樣的管制、做這樣的限制，做這樣的協處措施的時候，我們會公告，而且會通知銀行，所以我們在專題報告裡面，我們的附件Q＆A主要就是要告訴銀行，他們要根據這個來辦理。"],["邱委員志偉：它說銀行得取消寬限期、收回貸款本金或貸款成數的差額，不是「應」喔！銀行端不一定完全照你的指示走。"],["楊總裁金龍：是，由銀行來決定，我們是希望他們這樣做。"],["邱委員志偉：如果我比較仁慈一點，可能給你1年2個月、1年3個月，或者給你2年，這樣可以嗎？"],["楊總裁金龍：我們如果規定1年，除非它有特別的原因，銀行會告訴我們，我們了解之後覺得這個個案是非常特殊的，也許可以延長，有時候有些個案是非常複雜的。"],["邱委員志偉：有的房子是都更危老的，不是簡單1年可以解決的。"],["楊總裁金龍：我們會考量。"],["邱委員志偉：這個部分應該也有個案的排除性。"],["楊總裁金龍：是，個案有個案的困難處。"],["邱委員志偉：已簽約的自然人可以排除，所謂簽約是跟銀行端簽約？還是跟建設公司簽約？"],["楊總裁金龍：跟建設公司簽約是另外一塊的簽約，跟銀行的簽約又是跟銀行的簽約，不過……"],["邱委員志偉：你這個排除是？"],["楊總裁金龍：不是，我們的管制措施是這樣，如果你到時候簽訂契約進來這裡的時候，跟銀行申請就是一樣的，都可以……"],["邱委員志偉：如果在919之前就已經跟建設公司簽約了，定金也付了，貸款的成數縮減之後，他考量到可能無法負擔。"],["楊總裁金龍：只要是第一戶、第二戶，進來銀行就沒有問題，如果是第三戶、第四戶、第五戶，就要根據定型化契約去走，因為內政部也有公告一個買方和建設公司簽訂的契約，這個在我們的新聞稿裡面也有po出來，這是內政部所管轄的範圍，定型化契約裡面的約定。"],["邱委員志偉：那要歸責於誰？"],["楊總裁金龍：契約裡面就會訂定，我再把相關的資料給委員參考。"],["邱委員志偉：因為會造成他貸款的能力下降，那還款……"],["楊總裁金龍：如果不可歸責於雙方的話，就要根據定型化契約來走，這個有規定，我們把這個規定送給委員參考。"],["邱委員志偉：我的結論就是，協處和你的政策、管制作為要一併出來。"],["楊總裁金龍：我們來研究研究，謝謝。"],["主席：謝謝志偉委員。","葉元之，葉元之，葉元之委員不在。","高金素梅，高金素梅，高金素梅委員不在。","登記發言委員均已詢答完畢，本次會議作成如下決定：報告及詢答完畢，委員質詢未及時答復或請補充資訊，請中央銀行於1週內以書面答復。委員另有要求期限者，從其所定。委員王鴻薇、楊瓊瓔所提書面質詢，均已列入紀錄，刊登公報，並請中央銀行以書面答復。"],["委員王鴻薇書面質詢：","一、針對中央銀行推出第7波選擇性信用管制措施，請說明目前執行效果及未來預估達成目標。","二、第7波選擇性信用管制公布之初，本席即反應此方案將錯殺無辜，傷及繼承、換屋者，並接獲許多民眾陳情。現中央銀行已提出相關豁免條款，請提出檢討說明。"],["委員楊瓊瓔書面質詢：","一、邀請中央銀行。環球金融雜誌Global Finance自1994年起，每年都會固定發布全球央行總裁評比結果，主要衡量一國央行總裁在通貨膨脹控制、經濟增長目標、貨幣穩定性和利率管理等方面的成功程度，A代表「優異」的最高榮耀，F代表「不及格」。請問楊總裁，您在2019、2020、2022年奪下最高榮耀的「A」級，但最新發布的央行總裁評比，您拿到B+，您認為那方面有待精進？","二、央行下半年開始多管道出手，抑制房價不當炒作，連續更新選擇性信用管制，且提高存款準備率，緊縮資金態度明顯，連帶使得銀行限貸令更加落實。但限貸令實施後，由於買賣雙方對於貸款下不來，是否為不可歸咎雙方之因素有歧見，導致市場上衍生許多買賣糾紛。請問總裁，針對近期多起糾紛，央行是否有提供買賣契約中「不可歸責於雙方時」的解約機制建議，讓爭議儘速朝向和解方向處理？","三、中央銀行9月祭出的第7波選擇性信用管制，被稱為史上最重管制措施。根據央行書面報告指出，此次規範重點是新增「有房無貸」以及調降第2戶購屋貸款成數，因為兩者占購屋貸款人數比重高，且多屬投資甚或投機目的。請問總裁，今年第2季新申貸第2戶購屋貸款金額年增97%、人數年增71%，顯示第2戶購屋貸款金額人數仍在激增，央行是否會持續檢視不動產貸款情形與管制措施執行成效？"],["主席：本次會議議程已進行完畢，若有不在場委員補提書面質詢，一併列入紀錄，刊登公報，並請議事人員協助處理。散會。","散會（12時2分）"]],"block_lines":[1,13,18,19,53,53,56,57,58,59,60,61,62,63,64,65,66,67,68,69,70,71,72,73,74,75,76,77,78,79,80,81,82,83,84,85,86,87,88,89,90,91,92,93,94,95,95,97,98,99,100,101,102,103,104,105,106,107,108,110,111,112,113,114,115,116,117,118,119,120,121,122,123,124,125,126,127,128,129,129,131,132,133,134,135,136,137,138,139,140,141,142,143,144,145,146,147,148,149,150,151,152,153,154,155,156,157,158,159,160,161,162,163,164,165,166,167,168,169,170,171,172,173,174,175,176,177,178,179,180,181,182,183,184,185,186,187,188,189,190,191,192,193,194,195,196,197,198,199,200,201,202,203,205,206,207,208,209,210,211,212,213,214,215,216,217,218,219,220,220,222,223,224,225,226,227,228,229,230,231,232,233,234,235,236,237,238,239,240,241,242,243,244,245,246,247,248,249,250,251,252,253,254,255,256,257,258,259,260,261,262,263,264,265,266,267,268,269,270,271,272,273,274,275,276,277,278,279,280,281,282,283,284,285,286,287,288,289,290,291,292,293,294,295,296,297,298,299,300,301,303,304,305,306,307,308,309,310,311,312,313,314,315,316,317,317,319,320,321,322,323,324,325,326,327,328,329,330,331,332,333,334,335,336,338,339,340,341,342,343,344,345,346,347,348,349,350,351,352,353,354,355,356,357,358,359,360,361,362,363,364,365,366,367,368,369,370,371,372,373,374,375,376,377,378,379,380,381,382,383,385,386,387,388,389,390,391,392,393,394,395,396,397,398,399,400,402,403,404,405,406,407,408,409,410,410,411,412,413,414,415,416,417,418,419,420,421,422,423,424,425,426,427,428,429,430,431,432,433,434,435,436,437,438,439,440,441,442,443,444,445,446,447,448,449,450,451,452,453,454,455,456,457,458,459,460,461,462,463,464,465,466,467,468,469,470,471,472,472,474,475,476,477,478,479,480,481,482,483,484,485,486,487,488,489,490,491,492,493,494,495,496,497,498,499,500,501,502,503,504,505,506,507,508,509,510,511,512,513,514,515,516,517,518,519,520,521,522,523,524,525,526,527,528,529,530,531,532,533,534,535,536,537,538,539,540,541,542,543,544,545,546,547,548,549,550,551,552,553,554,555,556,557,558,559,560,561,562,563,564,565,566,567,568,569,570,571,572,573,573,575,576,577,578,579,580,581,582,583,584,585,586,589,590,591,592,593,594,595,596,597,598,599,600,601,602,603,604,605,606,607,608,609,610,611,612,613,614,615,616,617,618,619,620,621,622,623,624,625,626,627,628,629,630,631,632,633,634,635,636,637,638,639,640,641,642,643,644,645,646,647,648,649,650,651,652,653,654,655,656,657,658,659,660,661,662,663,664,664,666,667,668,669,670,671,672,673,674,675,676,677,678,679,680,681,682,683,684,685,686,687,689,690,691,692,693,694,695,696,697,698,699,700,701,702,702,704,705,706,707,708,709,710,711,712,713,714,715,716,717,718,719,720,721,722,723,725,726,727,728,729,730,731,732,733,734,737,737,739,740,741,742,743,744,745,746,747,748,750,751,752,753,754,755,756,757,758,759,760,761,762,763,764,765,766,767,768,769,770,771,772,773,774,775,776,777,778,779,780,781,782,783,784,785,786,787,788,789,790,791,792,793,794,795,796,797,798,799,800,801,802,803,804,805,806,807,808,809,810,811,812,813,814,815,816,817,818,819,820,821,822,823,824,825,826,827,828,829,830,831,832,833,834,835,836,837,838,839,840,841,841,844,845,846,847,848,849,850,851,852,853,854,855,856,857,858,859,860,861,862,863,864,865,866,867,868,869,870,871,872,873,874,875,876,877,878,879,880,881,882,883,884,885,886,887,888,889,890,891,892,893,894,895,896,897,898,899,900,901,902,903,904,905,906,907,908,909,910,911,912,913,914,924,924,926,927,928,929,930,931,932,933,934,935,936,937,938,939,940,941,942,943,944,945,946,947,948,949,950,951,952,953,954,955,956,957,958,959,960,961,962,963,964,965,966,967,967,969,970,971,972,973,974,975,976,977,978,979,980,981,982,983,984,985,986,987,988,989,990,991,992,993,994,995,996,997,998,999,1000,1001,1002,1003,1004,1005,1006,1007,1008,1012,1015,1019],"person_count":{"主席":33,"楊總裁金龍":423,"林委員德福":19,"吳委員秉叡":15,"陳委員玉珍":44,"賴委員士葆":47,"郭委員國文":43,"潘局長榮耀":12,"主席（郭委員國文代）":1,"賴委員惠員":30,"李委員彥秀":49,"主席（賴委員惠員）":1,"李委員坤城":43,"顏委員寬恒":17,"王委員世堅":14,"黃委員珊珊":50,"鄧局長延達":5,"羅委員明才":35,"伍麗華Saidhai 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