{"blocks":[["立法院第11屆第2會期黨團協商會議紀錄","時　　間　中華民國113年11月5日（星期二）18時3分至19時21分","地　　點　本院紅樓302會議室","主　　席　韓院長國瑜","協商主題　研商「114年度中央政府總預算案」及「中央政府前瞻基礎建設計畫第5期特別預算案」相關事宜"],["主席：謝謝各位黨團幹部，辛苦大家！也特別感謝行政院所有列席的首長，再次介紹一下，行政院的龔秘書長，辛苦你，謝謝，歡迎；行政院主計總處陳主計長，歡迎您，辛苦；農業部陳部長，辛苦，歡迎您；衛福部邱部長，辛苦，歡迎您；原民會曾主委，辛苦，歡迎，你今天學到了一課，下次走路要快一點。謝謝各位黨團幹部，謝謝大家！","我想今天特別要召集大家，剛剛也處理了延會動議，到114年度中央政府總預算案處理完畢之後才散會，所以要請各位黨團發表大家寶貴的意見，請問哪個黨團要先發言？我們先請吳思瑤幹事長發言，然後國民黨黨團請準備。"],["吳委員思瑤：謝謝院長，各個黨團的夥伴大家辛苦了！今天是我們針對總預算第4次的朝野協商，非常希望這一次能夠一舉突破過去的困境，民進黨黨團已經有提案，當然就是照程序，希望在今天完成院長的詢答之後，能夠依照往例就交付委員會審查，所以向各黨團表達我們的立場，我們也有這樣子的一個提案，這都是依往例來辦理。","至於幾個黨團對於總預算一些編列部分的指正，當然稍後各黨都還可以提出一些建議，行政部門也在這裡，可以提出回應，但我想一個基礎的原則，我們還是在一個大家各退一步的方式跟前提之下，如果在野黨委員希望尋求三大議案的預算調整，勢必也希望大家能夠在依循法制程序的補正上，大家一起提出解方。畢竟我想原住民族的禁伐補償這一項，是明年9月才會執行的預算。公糧收購跟健保點值的部分，健保點值當初的預估也是明年6月儘可能來達到這樣子的目標。公糧收購當然可以在預算的執行上去做一些……部長也多次說明，用其他的政策工具，但是同樣可以達到幫助農民的這個效用。所以我們希望大家回到一個合憲、合法、合規的基礎上，各種預算編列的方式都可以一起來尋求化解，相信大家都有這樣的智慧跟誠意，所以剛剛院會已經通過今天議案處理完才散會，我想各黨的委員都在場準備，只是也有很多國人在線上觀看，希望無論如何今天能夠順利的付委，再次表達民進黨黨團的立場。大家辛苦了，謝謝！"],["主席：謝謝吳思瑤幹事長發言。","請國民黨黨團發言，請林思銘書記長發言。"],["林委員思銘：謝謝院長。我想我們還是很堅持，就是這一次的總預算如果要儘速地付委的話，對於原民補償條例的這個法案，三讀通過的法案，相關預算的編列我們還是堅持，我們非常堅持，就是一定要依法來編列。如果是用基金的方式來補足，這是我們最大的一個疑問，我們是堅決反對用基金的方式來支應；如果是用修正預算、用追加預算的方式或者是二備金，我想這可以討論，待會我們也請主計長詳細說明，到底行政院是準備要在哪一個科目來做支應？至於健保點值的部分，我想邱部長也有到，待會我們也請邱部長再做更充分、更詳細的說明，如何達到0.95這樣的一個值。另外，公糧收購的部分，其實公糧收購的部分，我們仔細去精算只要20億，不是民進黨講的91億，所以這20億我們認為在整個總預算還有一個調整的空間，所以我們也是堅決要求要把公糧收購調整為5元，這個案子請行政院也還是要把它編補在總預算裡面。以上，謝謝。"],["主席：謝謝林思銘書記長。","接下來請台灣民眾黨黨團發言。"],["黃委員國昌：謝謝院長。台灣民眾黨黨團的立場非常的簡單，也非常的清楚，我先從最簡單的開始講，當初有關於健保點值最後達成的是三個黨團的共識，在那個過程當中，衛福部部長充分實質的參與，行政部門當初參與，立法部門大家都簽字，為了要去兌現對基層醫護的保障，這就是政府該做的事情。既然是政府該做的事情，在預算的編列上，自然而然要反映上去，否則的話，我們無法理解上個會期大家到底在忙什麼？三個黨團都簽了字，衛福部部長實質參與，結果是廢紙一張嗎？恐怕不應該是這個樣子。","公糧收購的部分，農業部有他們自己的想法，他們好好去努力，我們尊重，我們從來也沒有反對農業部要透過什麼樣的措施，只不過這幾年做下來，實際上面有沒有達到那樣的效果，我相信很多基層農民的心裡都有最直接的感受。而在公糧收購價格的這件事情上，我想在整個立法歷程非常清楚的反映，當初台灣民眾黨黨團提案，我們感謝中國國民黨黨團也支持，最後院長在上面主持院會的時候，請問在場委員有沒有異議，沒有一個人有異議，沒有一個人有異議啊！既然是沒有一個人有異議的情況之下，站在基層農民的保障上面，我們當然會要求行政部門如實的編列預算。","禁伐補償這件事情依法行政，法律已經三讀修正通過，每公頃就是6萬元，你說透過基金的方式，就不能這樣做嘛！我相信之前在協商的時候、在質詢的時候，過去曾經做過的決議非常的清楚，就請行政院就禁伐補償的部分依法編列預算。只要行政部門做到了他們該做的事情，台灣民眾黨黨團對付委審查沒有意見，但我們今天為什麼會走到這一步？就是行政部門沒有依法編列預算，沒有依法編列預算，我們真的付委審查了以後，處於一個不可逆的狀態，我也只能刪、只能凍，到真的審查預算的時候，我可以挪用其他的科目嗎？也不行嘛！因為這些事情其實我相信院長聽到應該都快要會背了，大家各個不管在說明上、在立場上，我們已經一而再、再而三的表達，非常謙卑的希望我們行政部門能夠把原住民、基層農民、基層醫護的保障放在心裡面，好好的編列預算，只要編列預算完了，我們當然就依法審查，這是我們作為立法委員應該盡的職責。這個是台灣民眾黨黨團今天開了黨團的會議以後，我們所達成共識的立場，跟院長還有其他各位黨團的代表報告，謝謝。"],["主席：如果各黨團沒有補充，我們想請列席的官員來……請蔡易餘書記長發言。"],["蔡委員易餘：謝謝主席。我補充發言，我想院長主持總預算協商，今天是第四次，這幾次的協商基本上民進黨團都是希望，至少也要踐行預算法所要求的相對應的程序，這部分我相信在質詢的過程中，我看到卓院長也多次表達他的善意，他認為這些預算縱使要用任何方式，用基金、用第二預備金，或者用追加預算的方式，這可以來談，但是他認為預算法第九十一條的程序，也是一個必要的程序，所以這部分是卓院長在每位委員質詢的時候，他所強調的一個重點，這也是我們黨團主張的立場。這個程序要踐行，你要要求行政院編更多預算，就是要徵詢行政院同意，然後由他們去找彌補資金的一個來源，程序要跑在前面。站在每位民意代表立場，都希望可以爭取更多資源給我們的鄉親，大家都是這樣希望，但是行政院有它財政紀律的考量，基於財政紀律考量的前提，當然有他們應該要遵守的財政紀律。所以我們黨團是認為在這樣的前提之下，我們當然同意不管是怎樣的一個方案，我們也希望就總預算，現在已經拖到11月了，我們該讓總預算付委審查。接下來付委後在各委員會，大家還是可以秉持專業，要求未來各委員會在處理預算的時候，希望機關怎麼去調整他們的行政作為，這個我想都是未來在預算審查的時候，大家都可以再發揮我們民意代表對於機關的一個監督，謝謝。"],["主席：謝謝蔡易餘書記長。請國民黨黨團二輪發言。"],["王委員鴻薇：首先，謝謝院長再度的做協商，今天整個總預算報告結束，我們當然也聽到卓院長針對很多委員關心的，比如原民禁伐補償條例的部分在預算上面要做什麼樣的修正。問題是不管用綜合發展基金，或者是用二備金，或者是用追加預算，我必須說我們並沒有聽到院長有一個很明確的答復。事實上，今天在座也有關心的原民的委員，他們並沒有在這次的質詢裡面聽到相關比較明確的答復。另外大家也知道還有公糧收購的問題，以及健保點值的問題，我們更沒有在這一次的質詢裡面，聽到有任何的、要怎麼樣具體的補正的措施。","但是說實在，我們已經講了很多次，其實作為在野黨，絕對比執政黨更想審預算，我雖然不好用所謂的磨刀霍霍啦，但是所有在野黨的委員，都希望能夠在預算上面能夠看緊納稅人的荷包，然後作一個強而有力的監督者的角色。在野黨非常想審預算，但是在之前，有幾個包含法定的預算到底要不要編列？如何編列？說實在到目前為止，我們沒有聽到一個很明確、具體的答復，更不要說如同剛才兩位、書記長跟黃總召所講的，在健保點值跟公糧收購的部分，沒有任何的具體答復。所以我們還是希望行政院，能不能就針對大家關心的議題，能夠有一些比較具體的，怎麼樣來做補正跟修正，我們也希望在做這些補正跟修正之後，能夠儘快的讓總預算付委，讓我們在野黨的各個委員，也肩負起整個嚴審預算的職責。以上報告，謝謝。"],["主席：謝謝王鴻薇首席副書記長發言。接下來請台灣民眾黨二輪發言。"],["黃委員國昌：我們立場已經說明了，其實我再度的跟院長報告，就黨團協商的現場，我想說儘量避免，不要成為好像大家要再進行政治的攻防，我覺得立場清楚就好了，各自對自己所做的政治決定向人民負責，我覺得這是民主社會，民主政治就是責任政治。至於其他的部分，我尊重院長等一下指揮的權責，但就我們第二輪發言的部分，我是不是可以得到院長同意，讓第二輪發言的時間交給啓楷委員，幫農民講幾句話？"],["主席：稍微等一下，先請行政機關……"],["黃委員國昌：好，還是我們就先聽行政機關的說明，謝謝。"],["主席：我知道，謝謝國昌委員、總召的提醒，個別有些列席委員，像鍾委員佳濱、張委員啓楷、高金委員等都很關心，但是我想先聽一下行政部門的說明。","秘書長、主計長還有各部會首長，這是最後的黃金10分鐘，請大家發言，發言完，我們就要休息一下、協商了。請龔秘書長發言。"],["龔秘書長明鑫：行政院的態度是這樣，剛剛很謝謝蔡易餘委員大致上把我們的態度也做了一些說明，卓院長在總預算報告的時候也特別提到，基於立法、行政平衡跟互相尊重，期盼兩院共同遵守憲法第七十條的憲政原理精神以及預算法第九十一條等原則、規定跟必要的程序，按照這樣的預算審查，共同而且唯一的原則，來共同尋找妥適的解方。如果朝野的政黨有這樣共識的話，114年度的禁伐補償經費，行政院可以考量用適當的方式來支應，這個適當的方式剛剛大家都提到了，不管是用綜合基金，然後我們再用預算去補這個基金；或者用二備金；或者用追加預算，我們都可以接受，這個就看朝野協商結果，我們都可以尊重，大致上是這樣。但是院長要我特別的說明，就是立法跟行政互相尊重這件事情還是特別要提到，希望可以達成這樣的共識。","至於健保這個部分在我們的認知裡面，基本上，我們已經移用公務預算181億，如果再加上健保總額明年本來就會增加531億，所以也超過了七百多億，這個部分我們就讓衛福部來努力，朝大家期待的點值方向來走。","至於公糧收購的部分，我們也尊重農業部本來就有它的一個想法，就是政策上的想法，行政院基本上是尊重的，以上做這樣的說明。"],["主席：謝謝龔秘書長。我們請陳主計長。"],["陳主計長淑姿：院長，我們也是在基於立法、行政平衡和互相尊重，然後共同遵守憲法第七十條的精神和預算法第九十一條的原則下，我們能夠共同研商出一個妥適的解方。這一個適當的解方，上次我也一再的談到，第一個，我用基金併決算，然後以總預算將來做填補的一個方式來處理；第二個，也可以動支第二預備金；第三個，以追加預算的方式來辦理，以上說明。"],["主席：謝謝陳主計長。請衛福部邱部長發言。"],["邱部長泰源：簡要報告，首先感謝各黨團委員這麼關心醫療環境的改善。站在我過去擔任多年的醫師公會理事長，不管是全聯會全國的或者臺北市，還有我也當了七、八年的立委，現在很多委員前輩們在質詢的時候，都拿出我以前講的話來review一下，所以我覺得我們的心都是一樣，要把醫療環境改善，讓醫療工作同仁的待遇，他們的專業受到尊重，人民的健康得到保障，還有醫療院所可以順利地經營，這些部分我想我們的心都是一致的。","我在這邊還是要跟各位報告，我覺得行政院已經拿出最大的誠意，有史以來有了幾個突破的點，以前我們健保用了很多，其實是公務預算的事情，卻被弄到、塞到健保，在這一次幾乎全部被清出來，這有可能是二、三十年來第一次非常大的突破，我覺得行政院真的很願意幫忙，這樣的話讓總額的空間就會多很多。另外，當然在「健康台灣」的領域裡面也補了很多很多，譬如說我們過去四癌的篩檢還有成人健檢，我想大家都接受過，以前可能400塊，現在的預算是可以到800塊，所以很多醫院、醫療院所都願意更加積極來創造人民更大的健康。","還有一個更重要的，總額的協商那是很重要，總額的成長高推估率5.5%，這也是創有史以來最高的，等於說這個部分可以多了大概531億，這個跟公務預算又是另外一回事，是在總額裡面的成長，最感謝國發會，其實行政院也很幫忙，我們也可以用，我們當時提出來等於是最高的，所以是有史以來最高，大概多了五百多億，再加上剛剛提的，支出面……有關行政院挹注健保財務大概有336億，其中有些是到安全基金那個……我們現在是講支出面，公務預算大概提供181億，然後加上總額的531億，所以大概有712億可以用在支出面。我也跟醫界的朋友講，大家很感謝各位委員的幫忙，因為總額制度是一種……不是說你說一就一、二就二，它是可以來協商，總額有6區在協商，所以每一個區域有每一區域的制度，我們只要給他的資源夠，然後他們再好好的節省，因為我們健保是大家所滿意的，就是不要讓人民負擔太大，但是弱者可以得到照顧，這個連醫者的情懷都能夠堅持、都能夠了解，所以他們很願意在這樣的基礎之下，很努力都用在刀口上，在行政院已經支持這麼多的情況之下，把人民的健康做好，把點值也必須儘量節省在醫療體系的改革之上、努力之下，讓點值能夠提升到我們大家的一個共識，我想這樣應該是可以激發各位的照顧……各位的支持、行政院的支持，應該可以激發……還有一個很重要的就是我們有60億的深耕計畫，這60億的深耕計畫也是非常特別，這個是創造醫界的智慧，讓工作模式怎麼樣在工作環境照顧護理人員，或照顧各種醫事人員的一個創作，這個部分也是非常難得的。我覺得我們醫界現在應該在各位的幫忙之下，擁有最好的再出發的一個基礎跟資源，所以我們很希望能夠，這樣的情況之下，讓醫界有這樣的資源，我想就可以做更多的事情。以上報告，謝謝。"],["主席：邱部長，您這個施政報告講得非常好，重點是可不可以到0.95？可能大家想聽這個，因為我覺得你已經盡了很大力，但有沒有把握到0.95？"],["邱部長泰源：報告院長，因為零點九幾其實是管理的定義，我稍微這樣講啦，譬如醫院，我說我就訂0.95，但是在服務量的方面，可能它就會有一定的限制，我要訂0.95、要訂1.0也沒問題啊，就是各區……所以總額這個制度就是這樣子，有一個數據，但我覺得是不是資源夠到我們的工作同仁應該有的好的環境、有應該有的待遇，還有民眾的健康得到保障，此外我們公務預算另外有編癌症新藥基金，這個也是有史以來讓癌症真的需要的人也有。所以這些都是福國利民的事情，真的都是在各位委員大家支持之下、鼓勵之下，已經有創造一個最好的醫療環境。所以上次在協商時我才說，院長、各位委員，就容許給我們一點時間，我們把它創造到點值好，所以點值這件事情能不能達到，我們只能講盡力啦，只能講盡力啦！因為搞不好也可以到達0.96，不一定到0.95，最重要的是資源夠不夠的問題，做有沒有意義的事情，我身為一個臺大醫學院的教授那麼多年，我教出來的學生，就是讓他有資源去做專業的事情，我們不要浪費一毛錢，但是不夠的時候，當然也感謝大家再……還有一個是我們不忍心去提升民眾的保費，所以我當時比較早期就覺得我們先不要考慮提升民眾的保費，我們行政院自己先提出公務預算，然後也給我們在總額裡面最大的空間。我覺得只要管理好的話，其實點值要多少，那只是一個數目的處理而已，但是我覺得這樣的資源，讓我們醫界拿著這樣充分的資源趕快去衝，趕快去為人民的健康努力，我想這個是我們所期待的，謝謝。"],["主席：邱部長，容我提醒你一下，上次在這裡協商，你是說給您一年的時間，你一定會全力以赴，講得很讓人……那時候感覺很真情流露，所以您剛剛講時間，我提醒你一下，你講一年的時間，你全力去衝，我今天再跟你報告一下。"],["邱部長泰源：報告院長，我可以很負責任的願意跟醫界，而且醫界跟我講說他們一定會全力以赴來配合這樣的資源，達到大家最好的期望。"],["主席：好，謝謝邱部長誠懇的表述，謝謝。接下來原住民曾主委請您發言。"],["曾主任委員智勇：謝謝院長、謝謝各位委員。我想本會的意見就跟主計總處的意見一樣，我們就尊重大院最後的決定，謝謝大家。"],["主席：好，謝謝曾主委。接下來請農業部陳部長。"],["陳部長駿季：院長、各位委員。有關於公糧的議題，我們目前替代所推的1集2轉3加3方案，我就不提了。我想從農業部的角度去思考這個問題，因為稻米的收購不是純粹百分之百都繳公糧，它有兩個部分，一個部分是繳公糧，另外一個部分是由民間的民糧去收購的部分。所以我們當初第一個在考慮的是如果今天公糧提高5塊的話，相對於一期作就是1公頃多3萬塊，然後二期作的話，將近大概2萬2,000塊左右；換句話說，一年的話整個稻穀本身每公頃的價格，它的收益提升可以達到5萬2,000塊左右，這是政府支撐的，可是它只支撐了百分之三十的部分，我剛才說的百分之七十都是民糧收購的。民糧的收購以這樣子迅速去拉到5塊錢這樣一個強度的時候，民糧是跟不上的，民糧跟不上的時候，原來民糧的這些農民的契作戶，因為公糧價格高的時候，他就轉向公糧過來了；換句話說，公糧本身都是依靠它的品牌、它的稻米品質去支撐它的一個收益，當它沒有這樣一個契作的時候，那相對地，整個品牌或者是優質米的數量就會降低，我想這是我們第一點考量的。","第二個部分，我想歷次很多委員也都認同，那就是繳公糧的人通常都會去衝他的產量，然後不是那麼care他的品質，當他衝產量的時候，整個栽培制度，包括施用比較高的氮肥，特別是在氣候變遷之下，當氮肥變高，植株會突長，稍微遇到一點颱風，它就倒伏下來了，他的損失會更大！所以整個公糧裡面其實要去思考的，第一個就是我們希望引導所有種稻的人，特別是種公糧的人，他能夠有一些重質不重量的習慣，重質不重量的時候，我們公糧未來收的這些產品也可以瞬間釋放到市場去，市場也可以當品牌米，我希望民糧跟公糧的稻米品質要一致性，這樣的話，兩個水庫在互通的時候，不但能夠確保我們的糧食安全，也可以讓我們的稻米品質，包括以後我們拉外銷的時候，也會有更好的一個績效。","所以，目前我們所推的政策其實就是去引導原來種公糧的人，嘗試去變成集團產區的契作，這樣的一個方式，一方面也能夠讓他去認知到重質不重量的一個種稻觀念的改變，然後對品質的改變，希望是透過我們的產品價值去提升他的收益，而不是靠政府直接的一個補貼，這個是我想我們一直希望在引導的這樣一個過程。所以我們院長其實也指示得非常明確，就是在我們目前1集2轉3加3的基礎之下，我們在明年度一定要好好去檢討整體的公糧政策，公糧的政策絕對不是只有提高公糧價格這一件事情而已，事實上，它也考慮到整個公糧收購的數量，因為我們現在有計畫輔導跟餘糧，甚至於現在因為天然災害，我們又開了一些災害穀，另外就是不同的計畫輔導收購有不同的價格，這個價格之間怎麼樣的一個衡平性，還有跟民糧之間的一個衡平性，這個部分我想是需要有一些更精準的數據跟支撐。","第三個部分，我想要跟院長跟在座的委員說明一下，我們100年提高了3塊加2塊錢的烘乾費以後，其實這幾年來我們推的稻作四選三等相關因素，我們現在的民糧價格其實是遠比100年的價格大概每百臺斤高了將近100塊，一百多塊一點，相當於大概3塊錢，每公斤相當於3塊錢。所以很多人認為我們在推的集團產區是沒有效果的，可是我們可以用實際的數據去跟委員說明，其實比照一下我們整個稻穀的價格，每1公斤大概提高了3塊錢，沒有錯！這個3塊錢大概都是用民糧去撐的；所以換句話說，民糧的價格去支撐才是讓我們產業永續經營的最重要目標，利用公糧的價格去支撐的時候，我想我們每一段時間就會面臨再一次的循環、再一次的循環。","最後一個我要跟各位委員說明的就是，其實稻米的部分，我剛才說的，大概百分之七十是民糧在繳的，特別在東部地區有非常好的有機米，這些優質的米，其實他們都不繳公糧的，所以他們也擔心，當我公糧一拉高了以後，就回到我第一點的論述，這些原來契作的就放棄了他原來的有機栽培，他放棄了他原來的這些契作，他乾脆就繳公糧，他的價格會比較好。所以這是從農業部的角度去看整個稻作的產業，我希望這個稻作產業是需要去進步的，大概是用這樣的一個方式。所以我才會說，也懇請各位委員支持，就是在我們現在的基礎之下，讓我們明年度有一整年的時間能夠去思考一下公糧收購的整個制度，我們重新去檢討，我們絕對不會廢除公糧制度，但是公糧的整個細部規劃跟制度，包括公糧後面的外銷跟拉力來講，是可以去做調整的，這是我們院長也一直要求我們這樣做的，以上。"],["主席：謝謝各位列席的官員，也都發言完畢，我想我們先休息10分鐘，我們來討論一下。謝謝，休息。","休息（18時36分）","繼續開會（19時4分）"],["主席：各位黨團幹部，請坐，我們先唸一下暫時的一個協商結論，請各位黨團幹部能夠仔細聽一下，謝謝。","「時間：113年11月5日（星期二）下午6時","地點：紅樓302會議室","協商主題：研商「114年度中央政府總預算案」及「中央政府前瞻基礎建設計畫第5期特別預算案」相關事宜","決定事項：","一、為維護國會尊嚴，針對原住民禁伐補償、公糧收購及健保點值等預算編列事宜，於11月7日（星期四）以前，由行政院院長邀請本院在野黨黨團、執政黨黨團會面，表示處理上開預算解決方案及誠意。","二、各黨團同意有關114年度中央政府總預算案及中央政府前瞻基礎建設計畫第5期特別預算案之各項提議均保留送院會依提案先後順序進行處理，並定於11月8日（星期五）列入院會議程，於討論事項前處理。」","請問大家的意見。"],["吳委員思瑤：不好意思，主席，可以發言嗎？"],["主席：請吳思瑤幹事長發言。"],["吳委員思瑤：就院長所預擬的這個協商結論，第二點是說兩個案子依先後順序進行處理，就是民進黨提一個希望付委審查的案，然後國民黨團也提出一個案，您這邊押的時間是禮拜五列入院會議程，也就是禮拜五來表決，這好像跟國民黨黨團的意見不一樣。"],["主席：還沒定案。"],["吳委員思瑤：喔，好。"],["主席：請國民黨黨團發言。"],["林委員思銘：院長，這個書面有一個錯誤，我們剛剛提的雙方協商，是希望在今天就做一個處理，不是11月8號，今天就對我們各自的提案做一個處理。"],["傅委員崐萁：包括民進黨的提案。"],["林委員思銘：對，包括民進黨的，還有民眾黨的提案，今天我們就做一個處理，以上，謝謝。"],["主席：請台灣民眾黨黨團發言。"],["黃委員國昌：對，對於那個處理的方式，我們會有一個正式的提案，反正大家都留下來了嘛，今天就把它處理一下。"],["主席：請議事處高處長補充報告。"],["高處長百祥：跟各位黨鞭報告，如果朝野協商結論大家目前有共識，等一下院會就要來進行有關總預算案還有前瞻特別預算案各黨團及委員所提出的提議，依提議先後順序來進行表決。我跟大家講，院會的處理方式等一下就是報告院會，現在繼續開會，處理總預算案跟特別預算的後續事宜，先處理總預算案的部分，請宣讀各黨團的提議，依先後來進行處理。目前民進黨所提的總預算案，就是正常，就是付委，這個要大家有共識，就這樣處理；接下來再處理民眾黨的提案，因為現在民眾黨還沒提，民眾黨如果提……國民黨有提了，那總預算就這樣處理。這個總預算處理完之後，就依哪個黨團的提議通過，做一個決定。接下來繼續處理特別預算案部分，特別預算案部分感覺上大家如果現在就有共識，就可以簽出一個協商結論，等一下協商結論唸完，這個特別預算案就不用表決了，還要用大家共同提議，這要看大家要不要簽，如果要，我們現在就可以擬特別預算的協商結論，就簽了，特別預算就是依協商結論處理了，然後今天的院會就可以順利的散會。星期五的院會草案就是另外一個問題了，大概是這樣子。"],["主席：現在高處長是分兩部分，麻煩等一下請各黨團幹部發言，可以加入討論。請。"],["吳委員思瑤：我想確認一下，先處理我們自己的部分，就是第二點，等會兒依提案的先後順序，在稍後的院會來進行處理，這是第一件事情。剛剛高處長的說明是先處理總預算的部分對不對？然後特別預算，大家如果可以加列第三點，因為剛剛院長也有一個很好的提議，就讓前瞻特別預算分頭去處理，就是可以付委了，因為爭取時間啦，其他總預算還卡著，大家再持續協商的過程，其實前瞻703億先審，我們非常支持，如果可以加列第三點，就前瞻基礎建設703億的特別預算可以開始付委審查，第三點如果可以預擬，希望可以加列。","那我補充一下，有關第一點，因為這跟剛剛國民黨團的提案也有一些相關，其實也是一個準備動作，就是「為維護國會尊嚴」，其實應該是行政、立法互動的彼此尊重，針對這三件編列的事宜，您這邊是希望由行政院卓院長再邀請各黨團去會面，再開一次會？是這樣子很明確要請卓院長邀請各黨團，第一個，要看各黨團願不願意，第二個，當然因為行政院代表不在了……"],["主席：他們等一下會發言。"],["吳委員思瑤：就是這個部分，我們再確認一下，因為如果這是大家協商的共識，當然院長也應當配合來辦理啦，只是這看看各黨團的意願。我希望第一句話「維護國會尊嚴」，好啦！「國會尊嚴以及行政、立法互動的平等」好不好？大家對話這樣子。"],["高處長百祥：是不是我再把它加一個第三點，然後大家再休息、溝通一下，再看看要不要簽，這樣子？我加一個第三點下去。"],["主席：其實……"],["傅委員崐萁：主席，就加下去……"],["高處長百祥：加第三點下去……"],["傅委員崐萁：不要再協商了。第三點OK啦！"],["吳委員思瑤：表決時間、處理時間……"],["主席：剛才我們高處長所報告的，國民黨團沒有意見嘛？"],["林委員思銘：由院長邀請這點，我們沒有意見，但是前瞻這部分，我們是認為要一併處理，我們有意見，如果今天要通過，我們有意見。前瞻的部分，我們還是認為跟總預算一起來付委，就不要分開啦！"],["王委員鴻薇：對啦！不用列第三點。"],["林委員思銘：所以就不用列了，就是在這張，我們就想得很清楚，我們希望……"],["高處長百祥：就是第二點就……"],["林委員思銘：對，一起處理。"],["傅委員崐萁：一樣列第三點……"],["高處長百祥：一樣列？"],["林委員思銘：一樣列啊？"],["傅委員崐萁：一樣列第三點就可以。"],["高處長百祥：那就是總預算的提議均保留送院會處理，特別預算各黨團同意就交財委會去處理？"],["林委員思銘：沒有……"],["高處長百祥：沒有，剛剛第三點……"],["傅委員崐萁：第三點啦！"],["高處長百祥：第三點要加……"],["傅委員崐萁：第三點沒有關係，就是總共三點……"],["吳委員思瑤：這是院長的好意，大家可以思量看看。總預算大家關切的部分，總預算可以再溝通，但是前瞻只剩下最後一期了，703億，先讓它付委審查，大家也爭取我們嚴格把關預算的空間跟時間，這勞煩大家可以支持。"],["主席：各位黨團幹部請坐，謝謝。我們經過溝通，現在預擬一個黨團協商結論，請各位黨團幹部仔細聆聽：","「時間：113年11月5日（星期二）下午6時","地點：紅樓302會議室","協商主題：研商「114年度中央政府總預算案」及「中央政府前瞻基礎建設計畫第5期特別預算案」相關事宜","決定事項：","一、為立法、行政兩院和諧互動，針對原住民禁伐補償、公糧收購及健保點值等預算編列事宜，於11月7日（星期四）以前，由行政院院長邀請本院在野黨黨團、執政黨黨團會面，表示處理上開預算解決方案及誠意。","二、各黨團同意有關114年度中央政府總預算案之各項提議均保留送院會依提案先後順序進行處理。","三、各黨團同意有關中央政府前瞻基礎建設計畫第5期特別預算案之各項提議均保留送院會依提案先後順序進行處理。」","請問各位黨團幹部，有沒有意見？（無）沒有意見，我們現在簽字完畢之後，定7點40分進院會進行表決，謝謝大家。","（\n            散會19時21分）"]],"block_lines":[1,6,8,10,12,13,15,18,19,20,21,23,24,25,26,27,29,32,33,34,35,38,39,40,41,42,43,44,45,50,53,61,62,63,64,65,66,67,68,69,70,71,72,73,74,75,77,78,79,80,81,82,83,84,85,86,87,88,89,90,91,92,93,94,95,96,97,98,99,100,101,102],"person_count":{"主席":26,"吳委員思瑤":8,"林委員思銘":8,"黃委員國昌":4,"蔡委員易餘":1,"王委員鴻薇":2,"龔秘書長明鑫":1,"陳主計長淑姿":1,"邱部長泰源":3,"曾主任委員智勇":1,"陳部長駿季":1,"傅委員崐萁":7,"高處長百祥":8},"persons":["主席","吳委員思瑤","林委員思銘","黃委員國昌","蔡委員易餘","王委員鴻薇","龔秘書長明鑫","陳主計長淑姿","邱部長泰源","曾主任委員智勇","陳部長駿季","傅委員崐萁","高處長百祥"],"title":"立法院第11屆第2會期黨團協商會議紀錄","時間":"中華民國113年11月5日（星期二）18時3分至19時21分","地點":"本院紅樓302會議室","主席":"韓院長國瑜","date":"2024-11-05","votes":[]}