{"blocks":[["立法院第11屆第2會期外交及國防委員會第9次全體委員會議紀錄","時　　間　中華民國113年10月30日（星期三）9時至10時58分","地　　點　本院紅樓301會議室","主　　席　王委員定宇","本日議程　報告事項","一、宣讀上次會議議事錄。","二、邀請僑務委員會委員長徐佳青報告業務概況，並備質詢。","答詢官員　僑務委員會委員長徐佳青"],["張主任秘書景舜：報告委員會，出席委員9人，已足法定人數。"],["主席：現在開會。請議事人員宣讀上次會議議事錄。"],["段落：議事錄：立法院第11屆第2會期外交及國防委員會第8次全體委員會議議事錄","立法院第11屆第2會期外交及國防委員會第8次全體委員會議議事錄","時    間：中華民國113年10月24日（星期四）上午9時1分至12時58分","地    點：紅樓301會議室","出席委員：羅美玲    陳永康    王定宇    沈伯洋    林楚茵    陳冠廷    黃  仁    洪申翰    林憶君    徐巧芯    馬文君（出席委員11人）","列席委員：賴士葆    李坤城    鍾佳濱    洪孟楷    黃國昌    羅智強    王鴻薇    葛如鈞    林俊憲    鄭正鈐    邱志偉    黃  捷    楊瓊瓔    謝龍介    蘇清泉    吳思瑤    高金素梅（列席委員17人）","列席人員：國防部部長顧立雄及所屬人員（中午12時13分後由副部長徐衍璞代理）","主    席：林召集委員憶君","專門委員：李淑娟","主任秘書：張景舜","紀    錄：簡任秘書  曾郁棻","      簡任編審  張美慧","      科    長  黃姵瑜","      專    員  王世義","報  告  事  項","一、宣讀上次會議議事錄。","決定：確定。","二、邀請國防部部長報告「國軍無人機運用現況與未來發展機會及挑戰，並就協助中科院推動民雄航太曁無人機產業園區的開發作業進度及概況」，並備質詢。","（國防部部長顧立雄及軍備局局長林文祥報告，委員羅美玲、陳永康、王定宇、沈伯洋、林楚茵、陳冠廷、黃仁、洪申翰、馬文君、徐巧芯、賴士葆、林憶君、鍾佳濱、黃國昌、羅智強、楊瓊瓔、王鴻薇及黃捷等18人質詢，均由國防部部長顧立雄、副部長徐衍璞、全民防衛動員署署長白捷隆、總督察長室總督察長章元勲、政治作戰局局長陳育琳、軍事新聞處處長孫立方、國防採購室主任趙亞平、情報參謀次長室次長謝日升、後勤參謀次長室次長陳道輝、通信電子資訊參謀次長室次長鄧恩憐、訓練參謀次長室次長張俊志、陸軍司令部參謀長陳建義、海軍司令部參謀長邱俊榮、空軍司令部參謀長王德揚及國家中山科學研究院院長李世強等即席答復。）","決定：","(一)登記質詢在場委員均已發言完畢，報告及詢答結束。","(二)委員口頭質詢未及答復或要求提供之資訊，請國防部於2週內以書面答復本會全體委員並副知本會，委員另指定期限者，從其所定。","散會"],["主席：請問在場委員，上次會議議事錄有無遺漏、錯誤或需要更正的地方？（無）沒有的話，議事錄確定。","請議事人員宣讀報告事項。"],["段落：報告事項"],[],["段落：邀請僑務委員會委員長徐佳青報告業務概況，並備質詢"],[],["主席：今天列席的官員，下次如果主官（管）不在，無法出席，事前給召委一個假單，我們通常都會尊重，因為公務，但事前給比較好，謝謝。","本日會議邀請僑務委員會徐佳青委員長進行業務報告，並備質詢。現在請徐委員長上臺報告。"],["徐委員長佳青：王召委、羅委員，還有沈伯洋委員，在座各位先進。今天非常榮幸能夠受邀來到大院進行業務報告，今天的報告將分為前言、海外情勢與僑務工作、開創僑務新猷以及布局行銷全球還有最後結語這四個段落，請各位委員指教，在此也特別先感謝委員的關心與提醒，非常有助於本會精進各項的業務。","首先，今年有機會繼續在新內閣團隊服務，除了在既有的政策上擴大基礎外，我們也在思考如何繼續精進，達成「立足臺灣、布局全球、行銷全世界」的願景藍圖。臺灣作為民主的最前線，即使不斷面對各項資訊、經濟、武力的「三戰」威脅之下，仍然能夠以第一島鏈、產業鏈、民主之鏈「三鏈」應對，讓臺灣得以朝「人工智慧科技之島」的目標邁進。","其次，針對我們海外情勢與僑務工作部分，以下分幾點跟各位委員進行說明。首先是針對僑界協助臺灣與國際接軌方面，近年來僑胞都非常支持臺灣參與國際組織，無論是WHO或是ICAO，乃至於UN，僑胞都持續以各項實際作為讓「Taiwan Can Help」成為行動，並積極努力發展朝「Taiwan Can Lead」的方向邁進，今年以來有非常多的顯著進步。其次，我們也持續定期提供僑界各項的國際評比，將臺灣的表現呈現在僑界的環境裡面，臺灣的民主成果，在最新2024年Freedom House所公布的報告，臺灣再次成為亞洲第二自由的國家。我們今年也在北美地區辦理51項臺灣加入聯合國的活動，超過200個僑團、60萬的當地民眾有注意、觀察到本會、僑界一些加入國際組織的活動。再來，中國對僑界的統戰手段是越來越多元，僑界面對統戰的威脅，更是本會需要高度注意之處，比方參加國慶慶典，今年以來我們有特別注意到菲律賓有低價團，去年這個低價團吸引了9團的菲律賓僑胞前往，但今年只剩下2團，顯見這個手法並不能真的吸引到民眾。針對各種假訊息傷害僑界對臺灣認同方面，從各項國際評比與專業研究指出，臺灣是在全球受到境外假訊息攻擊最嚴重的國家，連續11年名列第一受攻擊嚴重的國家，因此海內外僑胞一起攜手面對假資訊、假訊息或是認知作戰已經刻不容緩。第五項是針對新的產業鏈重組所造成的新一波移民現象，近年來臺灣有非常多大型企業前往海外設立分公司，同時也有不少原本投資中國的僑臺商亦轉往東南亞、北美洲以及印度等地投資，形成新一波僑商移民的現象，這一部分是一個新的情勢發展。此外，最新的資訊是今年國慶總共有高達4,600多名僑胞報名，最終返臺進行報到的有4,140名，同時有將近4,000人參加國慶晚會及慶祝大會的活動，這次我們也特別邀請34家旅行社規劃162條路線，提供僑胞在臺灣進行旅遊，甚至補助加碼花東地區的旅遊。","第三大部分，特別跟委員說明新的僑務工作，以及行銷全球的相關布局，以下謹就六個部分跟委員進行說明。首先是在今年9月10日、11日、12日幾天所召開的僑務委員會議共有來自全球167名的僑務委員及海內外列席代表出席，賴總統及蕭副總統也都親臨現場致詞，以及參加閉幕典禮，這個會議過程非常順利，也有充分討論，僑務委員也多次表達對大院（立法院）的感謝，因為歷來大院對於僑務委員會議有高度的重視。在僑務委員會議的過程當中，我們特別進行各項的國是建言，也邀請到各部會的代表及產、官、學、研的單位能夠列席共同進行討論，本次的討論相當熱烈，有非常多的建議以及意見表達，我們也會將其彙整。在建言與討論的部分，我們總共分成九個不同的政策議題，讓委員們可以分組進行相關的討論。","其次，針對擴大政府服務的量能方面，持續的與政府溝通，這部分我們特別依循行政院在照顧以及發展的雙主軸上，用行動以及服務的方式來傳達我們政府對僑民的關注以及溫暖。在持續這個部分，我們除了即時的使用數位的傳播科技，也打造多元的訊息平臺，我們現在的6加1平臺基本上都是官網，透過這些平臺可以無時差的快速傳遞各項海內外訊息，讓僑界即時的掌握正確的資訊。除此之外，我們也用行動積極的跟各界、僑界來進行溝通、對話以及活動，包括今年以來，本人從5月份到英國、荷蘭、挪威等地，除了出席歐洲臺商會的活動、青商的活動，也首度造訪非洲奈及利亞舉辦了座談會，充分了解我們僑臺商在海外發展的重要趨勢，以及他們的挑戰困難。其次也針對東南亞的國家，近年來由於氣候變遷，颱風的路徑、走勢都有非常大的不同，連續三個月在菲律賓、越南、泰國等地都有風災，造成我們在當地的僑臺商有部分的損失，我們也都祭出專案，透過海外信保基金輔導我們的僑臺商盡力恢復它的營業。目前我們6加1的社群平臺是除了原本的僑務電子報以及官網之外，我們在新的社群網路，包括YouTube、Facebook、LINE、Twitter（X）及Instagram，都有相關的訊息，也有兩個平臺完全是以英文為主題，就是Instagram跟X，我們希望能夠針對更年輕的族群，傳遞更多有趣以及重要的訊息，也配合文化部TaiwanPlus的影音平臺，正確的將臺灣的各項訊息傳遞到海外。","第三大項是針對行銷，促進臺灣華語文的教學，持續鞏固僑校的營運。本會自2021年開始啟動本專案以來，持續在各個僑區讓僑校逐漸轉型，辦理TCML臺灣華語文學習中心，至今已經有84所華語文中心，包含有美國的66所以及歐洲的18所，目前的營運都在持續發展當中，明年度也會再持續增加十多所，希望目標能夠達成100所，這是我們第一階段的目標。我們也持續在檢討下一個階段，第二階段是不是擴大在其他，包括大洋洲、加拿大等國來辦理。在行銷方面，我們特別在過去也主動去跟部分的跨國公司尋找合作的機會，因此從今年開始，我們有跟美國北加州的Google開始開辦華語科技專班，至今已經進行到第二個學期，也受到Google這些工程師以及當地專業人員的歡迎，有再進一步接洽其他類似的一些高科技公司，都來繼續開設相關的華語研習專班。我們在9月以後還有幾團的主流學校的教師以及臺灣華語文學習中心的教師都返國來參加研習活動，今年美國又有另外的4團、法國有3團，分別是這些主流教師帶著他們的學生來臺灣參訪，這個都是我們在過去兩、三年推動臺灣華語文學習中心，以及組建主流教師的相關活動所達到的具體效果。除此之外，我們也定期辦理華語文教師的師資培訓專業課程，到海外去巡迴，在線上也有持續辦理各項的主題講座，來協助我們在海外的僑校或者是華語文學習中心師資的提升。","第四個是有關於臺商在深耕發展的部分，如何擴大經貿的實力。第一個，針對歐洲的部分，我們近三年來可以說加強了非常多這方面的聯繫，所以包括在立陶宛、義大利、阿聯、印度、帛琉等國，我們都成立了新的臺商會，希望能夠加強世界性的聯繫，配合我們的僑臺商可以做各種的交流跟鏈結。除此之外，我們持續的發展，配合國家的重大政策開辦了各項的研習活動及專班，包括數位資安有13團邀訪團、淨零碳排、ESG等等的研習活動，也受到海外臺商非常大的肯定。他們也認為在新的市場發展趨勢上，ESG跟淨零碳排、數位資安等等的議題，對他們的企業發展是非常有幫助的。除此之外，我們也在近年來持續透過我們的青商選拔活動以及精品獎的選拔，來促進所有的商業發展，至今在全球已經選拔超過600位卓越的僑臺商以及青商，也建立了平臺，也持續將海外信保基金的相關方案提供給他們了解跟運用，到113年9月底為止，目前承辦了257件，總共的融資金額是1億8,688萬美金。","第五項是針對僑生培養方面，本會從十年前開始試辦3+4計畫以來，到目前為止3+4的產學合作專班、四年制的產學合作專班以及海青班等等都有繼續優化開辦，這些課程也受到僑界非常大的肯定，因此在今年度（112學年度）專班學生的統計已經高達1萬1,624人，產攜專班從2022年（前年）開始，本來只有2,484人，去年已經升高到4,069人，今年度我們更錄取高達6,323人，到9月底為止來報到的也超過五千多人，我們會持續的在這個基礎上來發展。四年制的產學合作班也是從原本的52人上升到去年的295人，到今年已經超過1,000人，所以都有非常高度的成長趨勢。我們也提供各項獎助學金，幫助這些可能是清寒家庭或是成績特別優異的學生，能夠爭取他們來到臺灣，受到更多的培訓跟教育。另外，我們在各項的工讀金或者是扶助金，乃至於醫療、保險等等各方面，我們也持續提供給僑生，讓他們了解更多的資訊來保護以及協助他們。同時，從去年開辦的就業博覽會，去年我們只有在臺北辦理1場實體的，超過50家企業來參展，持續半年的線上輔導，有相當不錯的成績。今年我們以同樣的預算開辦了2場，分別在北部一場，在高雄一場，北部有超過80家企業，高雄有超過50家企業，除了這個實體的就業博覽會之外，我們一樣持續著半年的線上求才輔導，明年我們也計畫持續的在這個基礎上來發展，僑外生當中，至今總共有5萬6,862人通過我們評點制核可，留在臺灣工作，其中僑生占了1萬8,912人，這不是人次，是人，在這邊跟委員說明。","最後一項，我們針對海內外的青年交流，向下扎根，由於近年來我們的移民已經有非常顯著的比較資深、老化的現象，因此我們針對第二代、第三代、甚至更新的這些僑界菁英，我們都持續配合國家的政策計畫向下扎根，政府規劃的青年百億海外圓夢基金，本會也參與了相關的討論，我們也會持續將這些國內的重大政策銜接海內外彼此之間的橋梁，讓國內的青年有機會透過僑界到海外去歷練，了解世界的變化，也對國際社會有更大的交流跟參與的機會。","另外，我們同樣也辦理了國內的相關活動，包括邀請海外青年返臺參加英語服務營的活動，英語服務營的活動規模歷年來都只有在400人以下，但這兩年的規模都大幅的提高，去年有六百多，今年有五百多，除此之外，我們也在海外、從美國開始，一路擴展到加拿大，乃至於到亞洲有泰國、有菲律賓，大洋洲有澳洲，我們都有持續開辦海外青年文化大使的培訓活動，這個新的培訓活動也獲得僑界非常多的支持，很多父母表示他們14到17歲的孩子有了這樣一個培訓的協會來幫助他們尋找自己的認同，有團體學習成長，對他們在文化、教育以及個人身心的提升上面、領導能力的提升，都有顯著的幫助，這個從過去到現在已經培養了8,000人次。","除此之外，我們有海外的青年海外搭僑計畫，今年首度破2,800位臺灣優秀的大學生來報名，到目前為止，因為每一次我們都只能招收有限的人數，以今年的規模來講，我們招收了60人，有2,800人來爭取，說實在是非常激烈，我們也看到這些學生優秀、優異的表現，所以我們也持續在這個基礎上發展各項的交流計畫。除了原本這60位同學可以去海外以外，對於這些沒有錄取的同學，我們也持續擴大，希望讓他們有機會，包括我們在北美洲的台灣人醫師協會返臺進行所謂的國際研討會，因此，我們也安排國內來報名我們這個計畫的醫學院學生，也可以去參與這樣的一個研討會活動，並安排他們跟北美返國的這些青年醫生進行座談交流，各項活動無非就是希望能夠讓本地的臺灣學生及青年得到更好的一些國際鏈結跟培養。","除此之外，我們也在國中小部分持續的開辦戀念臺灣計畫，去年分別成功媒合了312位學生，今年有350位學生，這個計畫也非常受到海外家長的歡迎，他們是短期的、在臺灣的一般中小學就讀，我們會持續地來擴大辦理這個計畫。","最後結語，我們會持續地Move to Next Generation向下扎根，僑務工作如果沒有第二代、第三代往下延伸，將來的發展一定會遇到極大的瓶頸，因此我們在近年來的規劃當中把很大的成分，包括預算、包括政策的規劃方向，都往這個方向去移動，也受到僑界資深僑民的認同以及支持，在此方向上簡單的跟各位委員來進行報告，請各位委員指教，謝謝大家。"],["主席：謝謝委員長，委員長請回。我們現在開始進行詢答，今天詢答本會委員為6分鐘，得延長2分鐘，非本會委員為4分鐘，10點半發言登記截止，如果有委員要提臨時提案，請在10點半前提出，11點左右本席會視詢答狀況進行處理。","首先請羅美玲委員上臺質詢。"],["段落：質詢：羅委員美玲：9:26"],["羅委員美玲：（9時26分）謝謝主席，有請徐佳青委員長。"],["主席：委員長請。"],["徐委員長佳青：羅委員早安。"],["羅委員美玲：委員長早安。委員長，本席今天想就3+4產學專班的一些狀況跟委員長做一個探討，產學專班開辦到現在已經有十年了，可是這十年來其實負評不斷。其實我們設立這一個專班最主要是培養僑生一些專業技能，以目前臺灣人力缺乏的狀況之下，我們本來是希望他們畢業之後能夠繼續留臺，進一步成為符合我國產業界需要的人才。可是我們也發現，其實上個會期我也跟委員長討論過，其實這個留臺畢業生的效果是不佳的，首先為什麼會有這個狀況呢？我在想語言是一個最大的問題，根據3+4僑生專班的招生簡章，它對於申請學生的要求是必須要具備華語文能力測驗A1以上的標準，可是我們都知道A1其實就是入門基礎的等級，如果讓這些學生進到學校裡面去聽一些比較專業的詞彙等等，其實對他們來講是有很大的困難。","尤其3+4產學專班裡面的學生不單單只有僑生，其實我們也開放了一般的外籍生進來念書，如果他們達到這個華語文程度的話，他們也可以錄取，可是我們都知道，像很大部分僑生的祖先移居到國外可能已經好幾代，甚至上百年的歷史，他們在母國學習華語文這部分的機率也許是不高的，甚至完全是不會講的，他們進來了3+4產學專班之後，其實就是高中一年級的年齡，他們在聽的方面其實有很大的問題，所以我們發現到，像過去有一些學生也來辦公室來陳情，甚至我們也收到一些教學單位的意見，他們說因為這些孩子聽不懂中文，所以在課堂上都不知道老師在講什麼，所以會在課堂上面發呆、滑手機、聊天等等，我想這個都不是我們應該在產學專班裡面看到的狀況，所以針對語文這部分，我們要如何來克服？","再來，因為3+4規定他們一進來就要輪調實習，三個月在學校、三個月在產業端，對產業端的廠商來講，也是覺得非常的吃力，因為這孩子來實習的時候完全聽不懂他們在講什麼，所以在實習方面其實也非常的不紮實。像之前我有看到一個報導，有一位同學到長照機構去做實習，可是跟護理師還有跟阿公、阿嬤都沒有辦法溝通，所以就被退，他用「退貨」這兩個字，我覺得應該是被退回學校，說他不要這個實習生。","所以我們辦的這個3+4產學專班其實有一些很大的問題，所以我想請教委員長，之前我也討論過，像孩子們來臺灣念書，在語言方面，他們在母國時是不是必須要先做一定程度的加強？據我所了解的，甚至有些華語文能力測驗都是偽造的，為了要來念書，是偽造的，這個部分想請教一下委員長要如何克服呢？"],["徐委員長佳青：委員剛剛所講的這些現象跟問題，確實在過去幾年我們在教學現場有發現類似的狀況，那也是為什麼我們必須要把很多的東西做一些調整跟改變。就語言的這一方面來說，部分的國家像來自馬來西亞的學生，由於有獨中的教育、華小的教育，所以他們普遍來到臺灣讀書，他們的華語程度是高的，跟本地生幾乎沒有什麼差異；但是扣除掉所謂的馬來西亞跟泰北學生之外，其他國家因為在不同的層次上面，華語是有很大落差的。過去我們在華校的設置上面，因為其他國家有排華的相關問題，以致於有些困難，但近年來我們開始想要恢復多一點的據點，讓想要來臺灣讀書的孩子可以在自己母國的時候就加強他的華語教育，所以這個A1等級，事實上，委員說得對，他們其實來參加考試的時候，很多是背答案的，那個就是來自於補習班教他們的一些技巧，因此為什麼我們要二次面試，換一個問法，他馬上就答不出來，問他說你耳朵在哪裡，他就比眼睛，所以我們就知道……"],["羅委員美玲：如果是這樣子，這個問題就很大了，如果連五官這種最基本的……"],["徐委員長佳青：對，沒有錯，所以這是為什麼我們必須用新的模式來進行，這樣的學生我們都會跟他說沒關係，你今年沒有錄取，但是你好好學華語，明年等到你有一個程度，你再來臺灣。這個部分我們也都是在持續加強，因為教育部在明年開始會成立3個華語基地，分別在菲律賓、印尼以及越南3個國家，目前這3個國家的教材是由本會來授權提供，因為我們現在都是用雙語教材的模式，由於這些國家他們沒有大量的華語基礎，所以我們用雙語教材的教學來提升學生的學習力是有幫助的。","另外一方面，在國內的部分，我們也開始要強化國內這些華語課程的老師，他們過去只用傳統的教法來教臺灣本地生，那當然會引不起這些僑生在學習上面的能力提升，所以我們今年度開始有試辦邀請所有高中職華語教師來上我們的課程，然後用我們的雙語教材，這樣比較快速地來讓這些學生的華語程度可以學習提升，有助於他們在臺灣整體的實習以及在學校的成績。所以這個部分我們是有精進的方案正在執行當中，委員所提醒我們的這些點，我們也會持續來關注，看看哪些部分還可以加強，華語的部分確實是如同你所關注的這樣，它確實是關鍵之所在。"],["羅委員美玲：委員長，請教一下，剛才你有提到海外的華語文基地，它是針對要來上這個3+4僑生專班的學生，或是……"],["徐委員長佳青：不只，是全部，外籍生也可以。"],["羅委員美玲：外籍生都可以參加，一定要經過基地上課之後的認證嗎？是要他們認證之後才能夠過來嗎？還是想要去上再去上？如果只是讓大家想上就去上，那會不會效果比較不好？"],["徐委員長佳青：因為基地初步可能還是會先篩選一下，就是讓部分有基礎的人先優先進來，去強化他的華語基礎，課程結束之後，依著他要進行的各種不同專班，有些可能是參加教育部的新南向專班，或者是外籍生的甄選，有些可能是參加僑委會的3+4專班等等，所以這個招生基地基本上是針對所有的外籍生及僑生，通通包含。"],["羅委員美玲：請教委員長，像這些孩子進來之後，我們有沒有定期去學校了解學校的教學品質？還有學生在就學當中有沒有遇到什麼問題是需要協助的，我們有去了解嗎？這部分有沒有去了解？"],["徐委員長佳青：有，今年開始我們有定期去發放問卷……"],["羅委員美玲：過去是沒有，今年才開始嗎？"],["徐委員長佳青：過去都是只有詢問老師而已，沒有直接針對學生，但是我們每一年都會把學生組織的領導人找來進行座談會，這是……"],["羅委員美玲：是今年開始，我在想既然你們這個3+4已經走了4年，一直都是畢業生留臺的效果很差，而且評價也不好，所以我在想，針對這個3+4我們應該要來……"],["徐委員長佳青：委員，其實沒有很差，應該這樣講，他如果7年有完整讀完，留下來的比例都高達八、九成……"],["羅委員美玲：可是我所看到的……"],["徐委員長佳青：現在重點就是他沒有讀完，7年這個時間沒有讀完。"],["羅委員美玲：沒有讀完的到目前為止大概也只有三成左右，因為像106年……"],["徐委員長佳青：這個就是我們現在持續要了解的，在……"],["羅委員美玲：是，106年是今年畢業，對不對？"],["徐委員長佳青：是。"],["羅委員美玲：今年畢業，而我們所得到的數據是，其實他進來的時候，技高端進來報到的是1,034人，可是到了他完成3年的學業，其實留下來只有64%去升技專端，可是技專端畢業的其實只有31%，這是今年（113年）的畢業人數，所以我們去比較105年、104年、103年，其實留下來的也只有三成左右。因為上個會期我已經跟委員長有探討過這個問題，我一直認為106年留下來的畢業人數會蠻多的，結果沒有，還是三成，所以雖然今年……"],["徐委員長佳青：委員，這個是最後留下來的跟最初的做對比啦！就是7年。"],["羅委員美玲：是，當然，我們希望……"],["徐委員長佳青：我們後來有做一個資料，就是我們看他如果真的完整地把7年讀完，因為他必須讀完7年才能正式留下來工作，如果他沒有，中間就離開的，有絕大多數可能有學習的落差，有一部分是因為他們全部7年都沒有假期，所以他們想要回家的時候就變成被迫只能離開學校了。因此，沒有休學制度對這些產學專班的學生來說，現在這個是我們正在積極思考的，因為長達7年，如果這些孩子不能有一段比較完整的時間去返家的時候，他最後被迫就是退學了。"],["羅委員美玲：他們7年當中可以返家吧？可以去探親吧？"],["徐委員長佳青：他們可以返家，但都是時間很短，因為他們只能搭配我們最長的假期，就是春節，而春節就是一個禮拜到9天、10天不等，對於這些海外的孩子來說，他很希望……"],["羅委員美玲：所以委員長的意思是，我們106年留下來的是64%、665人，665人其實有八成是完成7年的學業，是不是？是這樣子的意思嗎？"],["徐委員長佳青：是的、是的。"],["羅委員美玲：這樣子的話，留下來的人有八成，其實也差不多四、五百人左右……"],["徐委員長佳青：對。"],["羅委員美玲：可是四、五百人其實也是腰斬，我們希望更多的人留下來，1,034人裡面只有四、五百人留下來，其實也就只有一半、50%，這是我們現在所看到的，雖然你們說有八成，可是那八成是從升上技專端……"],["徐委員長佳青：委員，我跟你的目標是一樣的，我很期待留臺率能夠更高。"],["羅委員美玲：是，所以我們在想，可能就要像委員長所講的，今年我們開始去了解……"],["徐委員長佳青：教學現場我們會加強去做督導。"],["羅委員美玲：是，這個部分可能要來做加強。OK，以上，謝謝委員長。"],["徐委員長佳青：感謝羅委員。"],["主席（沈委員伯洋代）：謝謝羅委員、謝謝委員長。","有請定宇委員。"],["段落：質詢：王委員定宇：9:37"],["王委員定宇：（9時37分）謝謝主席，麻煩請委員長。"],["主席：請委員長。"],["徐委員長佳青：王委員好。"],["王委員定宇：委員長，11月底在馬來西亞吉隆坡有亞洲臺灣商會聯合總會的活動，這個會或者這個活動對我國的重要性在哪裡？"],["徐委員長佳青：這個是全亞洲19個國家商會所聯合舉辦每年一度的活動，他們一年會辦兩次的會議，一次會在臺灣舉辦，一次會辦在總會長的所在國。"],["王委員定宇：因為臺商在亞洲、歐洲、美洲，其實賴總統講過經濟日不落國，所以其實臺商在我們的僑務裡面，我認為是一個重要的事務，而馬來西亞吉隆坡又有另外一個意義，因為馬來西亞在外交上跟臺灣，坦白講我們還有很多可以努力的地方，所以如果透過臺商的活動，在馬來西亞不管是在經貿或者在實質的彼此關係上能夠有些推展，其實對臺灣、對馬來西亞都是好事。所以我現在要請問一下，你們有沒有掌握到我們國內要出席的官員、國會議員的人數大概有多少？"],["徐委員長佳青：目前有個別來跟我們詢問，但是還沒有正式報名……"],["王委員定宇：還沒有彙整？"],["徐委員長佳青：對，還沒有彙整。"],["王委員定宇：有沒有計畫彙整成一個團？"],["徐委員長佳青：我們很期待外委會可以組成一個正式的團，這樣子的話，我覺得……"],["王委員定宇：你現在才問，我怎麼處理啊！我坦白講，我聽說，因為我們臺商的會長在國會是江啟臣副院長，所以我想這是超越黨派的，因為臺商也沒有黨派色彩，就是我們臺灣人在海外經商努力，既然他很重要，那我倒是希望僑委會跟外交部這邊，就我們的官員，不管是經貿官員、僑務官員或者是我們國會層次的部分，除了去參加商會的活動以外，也可以促進一些臺馬雙方可以交流的部分。"],["徐委員長佳青：是。"],["王委員定宇：我接下來要問比較進一步的東西了，你能去嗎？簽證有沒有問題？"],["徐委員長佳青：跟委員報告，我剛剛從馬來西亞回來。"],["王委員定宇：所以OK嘛？"],["徐委員長佳青：對，我剛剛去參加了兩個大會，一個是上週末在……"],["王委員定宇：這是good sign，這是好事情。因為我們常常在出席的時候，在某些場合、某些國家會變成不讓政府官員的主官去，有時候讓副手去，做一些政治上他們的考量。所以這一次吉隆坡的亞洲台灣商會聯合總會，委員長會親自帶隊？"],["徐委員長佳青：是，這樣規劃。"],["王委員定宇：目前沒有意外？"],["徐委員長佳青：目前沒有意外。"],["王委員定宇：沒有任何打壓的情形？"],["徐委員長佳青：還沒有聽說有這種問題。"],["王委員定宇：我希望不要本席今天質詢完就有了。"],["徐委員長佳青：謝謝委員關心，我很期待委員、外委會可以順利……"],["王委員定宇：有啦，我知道我們外交及國防委員會，不分黨派好多位委員都會專程去，利用一個weekend，也不占我們上班的時間，去給……"],["徐委員長佳青：不影響到開會。"],["王委員定宇：去給不管是林凱民總會長或者是相關的臺商，給他們最強的後盾跟支持。","下一個，我要請教你的是澳洲，我其實問了很多次，臺澳關係很微妙，我們跟澳洲其實人口差不多，澳洲的地理位置剛好跟我們南北相反，所以在氣候上是互補，然後在產業上也互補。"],["徐委員長佳青：是。"],["王委員定宇：不管是天然氣或其他，他也是我們國家重要的能源輸入國。"],["徐委員長佳青：是。"],["王委員定宇：我們的鳳梨在遭受中國無理打壓的時候，我印象中，澳洲當年也開放了100萬噸還是多少，就是開放了我們去冠芽鳳梨出口到澳洲，所以臺澳在農業或者是銷售上是有相當好的合作基礎，我們臺灣很多年輕人打工遊學等等，選擇地點也是澳洲，也有產生一些問題，需要我們駐外人員的協助。我一直在問一件事情，當全世界注意到，中國的滲透無所不在，不管是海外公安或者是孔子學院，所以從美國、歐洲、澳洲開始，不讓孔子學院進入他們的體系裡面，而他們還是要學華語文的時候，美國是聯邦政府公開推薦，你如果要學mandarin，臺灣是一個good choice。"],["徐委員長佳青：Yes。"],["王委員定宇：他們正式推薦可以來臺灣學華語文，所以在那一波美國聯邦政府對他們公務人員學習的獎學金是鼓勵來臺灣學習，歐洲也開始了，那個時候我就問了澳洲這個問題，為什麼我們開設這麼多華語文學習中心，到現在已經84所了，我相信對你們工作其實負擔蠻重的。"],["徐委員長佳青：是。"],["王委員定宇：僑務委員會是一個資源不多、業務遼闊的單位，為什麼澳洲到現在還沒有？"],["徐委員長佳青：跟委員報告，因為我們上一期的計畫是從2021年到2024年結束，現在要進行第二期計畫的撰寫，委員長期的關注，我們確實有在第二期計畫把澳洲也納入，紐西蘭、加拿大等國，甚至連我們亞洲地區的部分國家也可能會納入，希望能夠開辦華語文學習中心，給想要學習華語的成人……"],["王委員定宇：委員長，我跟你建議，這些業務除了是僑務、除了是我們國力的展現，其實語文是窗戶，透過語言這扇窗可以看見臺灣民主多元、重視人權，或者我們有可以展現國力的部分，所以這是一個窗戶，當然就跟著外交的布局在走。在南太平洋，現在是臺灣跟美國共同協力，甚至加上日本在經營的外交，澳洲又是南太領導型的國家，所以澳洲設置語言中心，你剛才講的紐西蘭等南太平洋很多我們太平洋的好朋友，都可以來這邊學習。所以就你的估計，澳洲的華語文學習中心，我們僑委會有沒有一個工作的agenda，設定什麼時候會來設？"],["徐委員長佳青：雖然前4年，我說的2024年以前這一個階段是因為預算編列的時候，只有匡定美國跟歐洲，但是我們下一個階段，第二階段的中長期計畫，我們要擴大不同國家的時候，我們會把它包進來，但事實上，我們今年到明年就開始做準備了，讓我們這些雙語教材開始提供給部分僑校，有意想來申請臺灣華語文學習中心設立的僑校或僑團的老師們，讓他們提前了解我們這套教材的運用……"],["王委員定宇：委員長，當然你有你的工作進程，我們委員會、我希望了解一下你們的預算、你們明年度的計畫是什麼以及後年度的計畫是什麼，臺灣是AI的製造大國，卻是排名AI運用的第四十多吧？我們政府希望讓臺灣的AI運用、去用AI能夠超越韓國，跟我們的硬體生產匹配嘛！韓國現在是第六名，四十幾名要追到第六名以前，其實有很多努力。所以我是建議我們這一些華語文的學習中心、我們海外的僑教各方面，其實AI的導入跟運用，不管是演算法、app，算力當然是國家級的，還有一個很重要的是資料庫，所以如果透過AI輔導學習，你們就會無遠弗屆，也可以蒐集資料庫，建立屬於我們特色的AI，那個叫主權AI，所以我們現在主要是華語文，我希望未來看到你們透過AI的資料庫建構起來。傳教士想要來臺灣，想要熟悉台語、客語、原住民語，透過僑委會這個窗戶，可以接觸到教育部建構的多重語言學習這些AI的能量，我希望在僑委會的工作報告，未來可以看到這樣的主題，這樣好不好？"],["徐委員長佳青：好的，謝謝委員。"],["王委員定宇：謝謝委員長。"],["主席：好，謝謝王定宇委員、謝謝委員長。"],["主席（王委員定宇）：下一個進行詢答的委員是沈伯洋委員。"],["段落：質詢：沈委員伯洋：9:46"],["沈委員伯洋：（9時46分）謝謝主席。有請委員長。"],["主席：來，委員長。"],["徐委員長佳青：沈委員早。"],["沈委員伯洋：委員長早。很高興今天能夠再跟僑委會討論一些相關的事項，今天比較不熱鬧，今天隔壁很熱鬧啦！希望我們不要再被這些噪音所影響。今天有兩個問題，第一個還是僑界聯繫的問題，另外一個是中國滲透的問題，那麼一開始，這是我在4月的時候大概有問過，就是在海外的臺灣人可以做的事情，因為總統最近也成立了臺灣全社會防衛韌性這樣的一個委員會，所以臺灣尤其是以內政這些相關盤點的業務，也變得越來越多。4月那時候，我記得在海外也有提到相關的民防訓練，民防體系本來就很重要，其實海外臺灣人也是蠻多可以做的事情。"],["徐委員長佳青：是的。"],["沈委員伯洋：我記得在立陶宛的時候，有跟委員長討論過……"],["徐委員長佳青：去年。"],["沈委員伯洋：對，有這件事情。質詢時也問過，說有在規劃，所以這邊是我們那時候有想到一些可能在海外的臺灣人一樣能夠協助，當臺灣今天陷入危險的時候能夠做的事情。不知道僑委會現在對這方面的規劃大概有哪一些？"],["徐委員長佳青：委員，我們會利用我們既有原本就在做的事情來升級跟強化，比方歷年來我們很多天災的時候，海外僑界都會募款、募資，所以像這樣聯繫的穩定跟作法，我們會持續的來強化、升級。此外，怎麼對其他的國際社會進行相關的溝通跟宣導，這件事情是我們現在積極覺得要提升的地方，因為海外僑民總是會最關心自己母國發展的一些狀況，所以我們都持續的把最新的資訊提供給他們。除了透過我們例行性的社群平臺，我們也會開一些專業的課程，包括怎麼樣防制假訊息、怎麼辨識這些認知作戰的模式，尤其因為近年來在海外，中共的統戰手法確實是非常的多，所以我們持續性的加強，包括這一次我們僑務委員會議，來自全球的僑務委員總共167個，我們就開了兩門專題演講，第一門就是如何辨識假訊息以及防止詐騙；第二門，我們就是談到如何了解臺灣全體全民防衛的機制，請了兩位專家來做專題演講，很多委員都覺得他們收穫良多，所以他們回去會各自在他們的僑區繼續辦理各項座談的活動，這就是我們用這樣擴大衍生的方式。除此之外，我們也透過急難救助協會，因為全球我們有一百多個，定期性專業課程的演練也是我們持續在強化的。","除此之外，怎麼發揮公眾外交的聯繫管道，這個我們會持續地，不只是在第一代，我們也強化第二代、第三代，讓他們知道正確的資訊，然後也會運用他們的人脈去鏈結，定期地去散播或者是溝通，讓臺灣最新的處境、狀況可以被瞭解。尤其是有些是疑美論、疑什麼論、疑什麼論，對於這種可能認知作戰的訊息，我們就要定期、不定期地去提供，同時我們也廣泛地蒐集各種資訊來彙整。"],["沈委員伯洋：謝謝委員長，剛剛我覺得幾個所提到的點非常重要，就是關於資訊散播的這件事情，因為在戰爭爆發的時候，有可能資訊是不流通的，我們需要把正確的資訊送給國際社會。"],["徐委員長佳青：是。"],["沈委員伯洋：剛剛有提到，因為我們現在可能就要先做一些相關的……也不是說演練啦！但至少是練習……"],["徐委員長佳青：準備。"],["沈委員伯洋：就是資訊怎麼給他們，他們怎麼傳遞，我覺得這個機制一定要存在。"],["徐委員長佳青：是。"],["沈委員伯洋：所以像我們最近看到第2758號決議就是，我們看到海外很多臺灣人是站出來的，但是他們在站出來的時候，手上一定也是需要一些資料、一些論述嘛！"],["徐委員長佳青：對。"],["沈委員伯洋：所以如果今天僑委會跟海外僑胞、海外臺灣人的聯繫，資訊可以很快地到達他們手上，他們也能很快地組織，不管是上街，還是登廣告等等之類的，這個機制如果能夠愈做愈快的話，最後如果發生風險的時候，當然就會更理想。"],["徐委員長佳青：是的。"],["沈委員伯洋：但是除了這件事情以外，我覺得還有兩件事情也是滿重要的，第一個就是物流跟金融。剛剛有提到一點金融，就是說如果海外臺灣人要捐錢，要怎麼樣做之類的，但問題是金融體系到時候也會有崩潰的問題，所以這件事情要怎麼去建立，有可能要請專家也跟海外的臺灣人講一下物流跟金融。尤其是物流，畢竟我們在海外很多都是商人做貿易的嘛！他對物流其實是非常地瞭解，可能也有長期配合的公司，所以這一些在關鍵的時候，他可能會怎麼去request對方、要怎麼去幫忙，一開始可能就要有這樣的一些想法。"],["徐委員長佳青：委員，你這個提示對我們來說很重要，剛好我也想到幾個例子，因為2020年疫情發生，由於我們要Taiwan Can Help，所以當時是我們把物資運出去，所以當時就運了一些防疫物資或者是口罩這件事情，也讓我們的僑界大量學習怎麼快遞、把物資彙整、運送以及散播。這樣反向來想也是一樣的，所以對我們來講，這些一次又一次做Taiwan Can Help的事情，事實上反而對我們的組織聯繫是很有幫助的。","還有歷年來所謂加入國際組織的這些宣導活動，也讓僑界……尤其是向下扎根的時候，臺灣這些更年輕的第二代、第三代的孩子們在認識臺灣之餘，更重要的是，他們可以主動地向主流社會去宣導各樣的訊息，這個活動也在在地讓他們知道這個connection、怎麼運用大眾系統的訊息、怎麼樣去進行人脈的鏈結。"],["沈委員伯洋：我看了業務報告裡面已經有提到幾個……第2758號的這個我今天先跳過，因為剛剛有稍微提到第2758號。"],["徐委員長佳青：對。"],["沈委員伯洋：這個業務報告裡面有提到「發揮草根力量向主流社會爭取支持」，這個剛剛委員長有提到，我看到了滿多都是跟廣告有關，或者活動、論壇、遊行等各式各樣的都會有。"],["徐委員長佳青：是。"],["沈委員伯洋：剛剛有講到第二代、第三代這件事情。"],["徐委員長佳青：是。"],["沈委員伯洋：因為現在第二代、第三代畢竟在網路世界有時候對他們來講是非常重要，中國其實很擅長做在網路世界的宣傳，他們會去接觸世界各地的網紅。現在有很多尤其是像美國、英國的網紅，他們其實有認知到「臺灣」這件事情，所以會很願意，甚至根本就不用有任何花費，可能就會親自去找臺灣的一些譬如說高中生、大學生來做一些拍攝。","其實僑委會可以做為一個橋梁，是因為當他們有這樣意願的時候，有這個橋梁對我們來講其實會是一個很大的幫助。因為次世代在瞭解臺灣的時候，他們是透過網路來瞭解而不是透過智庫來瞭解的，也不是透過街頭的活動來瞭解的，這個我就認為對我們來說是特別重要的。"],["徐委員長佳青：委員，跟您報告一下，過去兩年，由於我們經費拮据，很多宣傳工作在政策面上都沒辦法擴大，但是我們有想一些好的idea。由於年輕次世代對於通訊軟體的高度運用，所以我們現在都拜託他們說，你們這個活動結束的時候要拍一個影片，或者做一段什麼東西放在你們各自的臉書或Twitter上面去強化推播，這個我們事實上不花什麼錢，就去選拔他們，給他們一個獎。透過這樣的方式，事實上一方面帶動了這些學生、帶動了這些年輕人怎麼去運用這些媒體通路。"],["沈委員伯洋：謝謝。時間到了，最後我稍微提醒一下，我目前看到，以海外的立場來講，對臺灣比較認識，然後又屬於次世代的最主要都是遊戲界。"],["徐委員長佳青：遊戲界，對。"],["沈委員伯洋：如果對遊戲界能有更多的接觸，讓他們……因為他們都知道，在這個網路上遇到這些中國的玩家時要做什麼樣的舉動。"],["徐委員長佳青：是。"],["沈委員伯洋：遊戲界對我們來講有它的重要性，如果它也可以變成我們讓大家知道臺灣現在處境的管道，對我們會有很大的幫助。"],["徐委員長佳青：這是一個非常好的提醒，謝謝，我們會來努力。"],["沈委員伯洋：謝謝，希望總預算能趕快過關，我們就能夠做很多後續的事項。"],["徐委員長佳青：好，感謝沈委員。"],["沈委員伯洋：謝謝委員長、謝謝主席。"],["主席：謝謝沈伯洋委員，委員長請回。沈委員，你剛剛講的是遊戲間？"],["沈委員伯洋：遊戲界。"],["徐委員長佳青：遊戲界。"],["主席：就是手機遊戲的那個？"],["沈委員伯洋：對。"],["主席：我是確認一下。","我們接下來進行詢答的委員是林楚茵委員。"],["段落：質詢：林委員楚茵：9:56"],["林委員楚茵：（9時56分）謝謝主席，主席有請委員長。"],["主席：委員長，慢慢來。"],["林委員楚茵：慢慢來沒有問題。"],["徐委員長佳青：林委員早安。"],["林委員楚茵：委員長早。首先我要先呼應一下今天早上王定宇召委所提到的，臺商對於現在我們臺灣來講，不論是經濟日不落，或者是臺灣日不落，或是世界的臺灣確實都占了一個非常重要的位置。過去我也是因為來到立法院，出席過好幾屆的臺商活動，我才感受到其實臺商所展現的臺灣實力非常地重要。所以說像這一次有關馬來西亞臺商會的這個重要的活動，我也認為其實它沒有任何的顏色，它其實是屬於我們國家的事情。"],["徐委員長佳青：是。"],["林委員楚茵：我也認為不論是立法院、朝野各黨團，其實大家都應該要一起出席，因為……"],["徐委員長佳青：對，去年大院外委會組一團，然後臺商之友會也組一團去到巴黎，可說是非常盛大。"],["林委員楚茵：是。我覺得這個都有正面的意義，當然臺灣與所在國所展現出來的關係一定是非常重要，我想委員長也非常理解，尤其您說你才剛從馬來西亞回來。"],["徐委員長佳青：對。"],["林委員楚茵：您是出席什麼樣的活動？"],["徐委員長佳青：主要是我們70年的僑教在馬來西亞培養了超過10萬個學生，這些留臺的同學畢業後返回馬來西亞，他們分別在各地組成了留臺同學會。在全馬的部分有50週年的文華之夜，將近有千人參加；在東馬的Sarawak是60週年，所以我分別在上一個週末到吉隆坡，下一個週末到Sarawak的Sibu，它們是分別在不同區輪流舉辦，這些大型活動很大程度都能幫助我們。這些友臺同學除了跟臺灣有很多經濟方面的往來，最重要的是對於我們臺灣教育的肯定，還有協助我們招生、協助我們做保薦等等的工作，他們是很大的一股力量。"],["林委員楚茵：為什麼會讓徐委員長特別說一下的原因是，我想過去大家對僑委會的界定可能就是認為僑民朋友在所在國，但是現在其實會發現，臺商朋友也成為僑委會非常重要的一環。"],["徐委員長佳青：是。"],["林委員楚茵：過去我主要……這個暑假我比較多的時間是花在歐洲，所以剛剛講完了亞洲的部分，我其實是想回來看我們目前在歐洲的狀況。","單單2024年歐洲各國，包括歐洲議會就多次挺臺，我這邊的紀錄上現在至少就有7到8次，也就是說，現在才來到10月底，已經有超過7到8次國際友人為我們發聲，而我們知道我們的前總統蔡英文也剛從歐洲回來，但是我們在歐洲現在所面臨的狀況，我知道僑委會經費有限。就我所看到的，歐洲目前以我們海外的僑民在這5年中，其增長率是最高的來到12.77%，這是僑委會給我的統計資訊，要比亞洲、美洲都來得高，而大洋洲跟非洲則有下滑的狀態。但是如果來看一下僑委會在112年的年報，其中有美國、有加拿大、有亞洲，但是感覺上歐洲的關注度是不是比較少呢？其實這一次小英總統前往歐洲，所展現出來不論是法國或者是歐洲議會對他的歡迎，又或者是這一次我們多位委員到歐洲的感受，歐洲這樣一個新興的勢力當中，它對於臺灣的重要不言可喻，尤其是今天法國的軍艦還通過臺灣海峽。像這樣的事情，我們都可以充分地感受到歐洲現在對於僑委會來講，是不是可以多放一點心思在這裡？目前我們不論是僑校的數量69所，或是我們在這整體僑校的預算當中，還有我非常關注的就是現在歐洲所分配到相關的這些僑務委員、僑務秘書，法國2位；德國2位；荷蘭1位；英國1位，平均一個僑務人員要服務8,800位的僑民，但是預算減少、僑民增加，接下來我們在推廣歐洲事務或者是服務僑民朋友上面，是不是在配比上面會需要做一些調整？尤其在歐洲大陸當中有非常多的國家，他們在國際組織，一個國家就代表了一個發言的權利，這個部分，我們是不是需要做一些整體的調整，或是在新的年度當中，有什麼新的計畫？"],["徐委員長佳青：是，跟委員報告，我們除了剛剛呈現的資料，我們在歐洲目前13個國家有18所華語文學習中心，幾乎每一個國家的首都都有1到2個不等的華語文學習中心之外，過去我們在歐洲只有配置3名的駐外人員，在這2、3年當中，又已經給它加倍放上去，但我仍然認為是非常不夠的。因為歐盟的市場也好，或者歐洲各國對外交關係、對臺灣的重要性是持續的在上升，所以我們確實是有希望能夠再強化派駐，如果沒有辦法正式派駐我們的同仁，我們也會想辦法增加各國的僱員，用各國的僱員的模式來進行一些服務的量能提升。","除此之外，歐洲本身因為它的成本相對高，但是我們也會搭配著跨國的臺商進行投資計畫。這幾年剛剛委員呈現出來之所以提高的原因，就是我們的跨國公司進行投資案增加很多，所以派出去的專業人員或者engineer等等的人數在增加，也有部分所謂留學生跟做貿易的也持續在增加，這個對歐盟的關係當然是非常好的。在我們秘書不足之虞，也會持續對我們的榮譽職人員擴大的運用，這部分我們一定會強化來提高量能。"],["林委員楚茵：好，因為現在僑委會的職務，某種時候跟外交部其實有一些模糊的地帶，當然，我們的外交預算相對的會比僑委會的預算要來得高一些，也許兩個部會之間如何來做一些搭配跟合作，其實我知道現在外館都做得非常好，彼此有互補的狀況。但是在這裡，我也認為兩個部會之間，雖然是平行的……"],["徐委員長佳青：我很感謝外交部，因為很多地方我沒有派駐秘書，都是我們外交同仁在協助我們僑務工作。"],["林委員楚茵：好，另外，您剛剛提到的，有關於企業到歐洲投資，比如說像台積電，它其實現在在歐洲的部分也有一些相關的投資或者是布局，我現在要請問，像這一次我有特別到德勒斯登，當然，比如說熊本、美國的亞利桑那或華盛頓等等這些地區，現在我們的台積電都在布局的同時，其實德勒斯登現在也努力在建廠當中。不論是工程師或者是前期臺灣的這些技術跟工程人員，到了這些地區之後，包括工程師本人的健康、醫療或者是家眷們有關於教育、醫療的部分，不知道僑委會有沒有提供一些協助？尤其是在德國，我們都知道，在歐美醫療是很貴的，並且在教育的資源上，剛剛前面委員有提到相對的不是那麼地充足，在這個部分有沒有給予前期的協助跟幫忙？"],["徐委員長佳青：我們規劃在德勒斯登，希望包括柏林整個德東地區，除了能夠再設立臺灣華語文學習中心之外，當地僑團的組織，我們也想辦法把它做起來，我們也會派我們的駐地秘書多加強在這一方面。包括設立僑校，讓engineer的家庭，他們孩子在華語的學習上，或者就學上面得到一些協助、諮詢，這部分我很慶幸是我們剛剛在德勒斯登成立了一個新的組織，都是滿年輕的女性所組成的，他們很熱心，所以我們即便沒有派秘書，我們也透過僑團模式來提供相關的資訊，給這些第一批到德國去的engineer。因為還有一段時間，德國他們今年8月才剛動工，預期到2026年底會開始進行量產，所以我們會把握這段時間來做充足的準備。"],["林委員楚茵：好，相關的規劃，因為時間到了，我們再請僑委會給我們另外的書面報告，謝謝。"],["徐委員長佳青：資訊，好的，謝謝委員。"],["主席：謝謝林楚茵委員，委員長請回。","接下來進行詢答的委員是徐巧芯委員。"],["段落：質詢：徐委員巧芯：10:6"],["徐委員巧芯：（10時6分）謝謝主席，我們有請徐委員長。"],["徐委員長佳青：徐委員早安。"],["徐委員巧芯：早安。目前想先跟您請教，我們的僑務委員大概有一百六十多位左右，但是這個名單是被列為密件，我想請問一下具體的原因是什麼？"],["徐委員長佳青：由於我們在全球的僑務委員，都是在當地具有一定的影響力、聲望，或者是有事業穩定等等的基礎，事實上是中共最想統戰的對象，我們基於個資的保護，也尊重他們個人的意願，所以我們沒有把這個資料公開的放置在我們的網站上面，防止外流，基本上是基於保護他們的個資這樣的一個目的。"],["徐委員巧芯：如果說有一些僑務委員希望能夠公開自己僑務委員的身分的話……"],["徐委員長佳青：他可以自己公開，我們……"],["徐委員巧芯：他自己公開，但是我們這裡就……"],["徐委員長佳青：我們都有印給他名片，然後我們都會徵詢他願不願意參加我們駐外館都會有一個所謂的就任儀式，會把我們的聘書，就是總統聘僱的聘書在外館來公開的進行。如果他不願意公開的時候，就是私下來拿這個聘書，如果他願意公開，我們就尊重他這樣子。"],["徐委員巧芯：因為像有一些僑胞，他們就有來反映在這個名單沒有公開的情況之下，他不知道自己所屬的僑居跟國家地區是否有僑務委員，他們有些民眾也想知道我們這個地方的僑務委員是誰，但是他沒有管道能夠知道。因為受聘的這些僑務委員，他們在地方上就如您所說的都是熱心助人，而且也積極參與僑界事務的人，所以我們想要問，如果他是有意願公開的人，是否我們有機會讓他正式的公開，讓這個區域的民眾可以瞭解？當然，如果他沒有意願，或是說他被認定，我們擔心他成為被統戰的對象的話，那這部分的機密，我們完全尊重僑委會。"],["徐委員長佳青：是，也跟委員報告，事實上是這樣，很多僑胞也是臺商，他們也有一些事業可能部分還在中國，這也是為什麼他們會有一些擔憂。"],["徐委員巧芯：沒有，有擔憂的人，我們當然沒有意見嘛，都是尊重。"],["徐委員長佳青：願意公開的，我剛剛已經講到我們3年一聘，這個聘任的過程當中，我們就會請外館做一個公開的儀式，請這些委員來接受聘書。"],["徐委員巧芯：好，因為名單沒有公開嘛，就有人陳情問比利時有沒有固定的僑務委員？"],["徐委員長佳青：跟委員報告，過去3年，我們基於僑區人數的配比，因為全球只有180名，所以我們是依著僑民人數的結構來分配僑務委員的比例。"],["徐委員巧芯：知道。"],["徐委員長佳青：所以荷、比、盧三國基本上……"],["徐委員巧芯：是1位？"],["徐委員長佳青：是1位，應該說今年以前是比利時，所以荷蘭就3年沒有僑務委員了，所以照輪的話，今年我們在做準備的時候，明年聘任的就是荷蘭的僑務委員。但是，基於歐盟的重要性，我們會有額外的另外考量，就是我們除了固定比例的這個概念之外，我們有保留20席類似不分區的概念，要搭配著國家的外交，或者特殊僑區的政策需求……"],["徐委員巧芯：這就是我特別要跟委員長爭取的，因為荷比盧他們三個是輪著，但是比利時有它的特殊性，我相信您非常清楚，因為剛剛林委員也提到歐洲對臺灣的支持可以說是非常的多，歐盟跟歐洲議會在歐洲比利時，也是我國駐比利時代表處之所在，如果比利時沒有我們的僑務委員，我覺得是相當可惜的。"],["徐委員長佳青：是。"],["徐委員巧芯：如果比利時有常駐的，也就是不要跟荷比盧一起去輪，而是有常駐比利時的僑務委員名額的話，未來不管在歐盟或是歐洲議會，或者是我們自己的國人都能夠有更多的協助在熱心公益上面，而且就我知道在比利時有很多僑胞也有意願來爭取這樣子的一個名額，所以在這邊想要跟委員長爭取，考量到歐洲議會跟歐盟的因素，它就是在比利時，所以我們希望在比利時能夠有固定的僑務委員，維持至少有一位僑務委員的可能性，不知道未來有沒有機會，在什麼時候能夠做到？"],["徐委員長佳青：我們最近這兩個月正好在做討論跟檢討，我們會考量委員的建議，確實過去這3年比利時的僑務委員也協助我們在地很多跟歐盟關係的合作，以及當地一些僑團的聯繫或者是活動的籌辦，都有很大的功能。因為荷比盧3國的僑胞人數不是非常多，荷蘭有四千多，比利時大概一千多，所以我們把整個僑區併為原來的一席，因為要超過5,000個才能配到一席，目前的狀況雖然是輪到荷蘭，我們在明年一定會給他們一個僑務委員，但是基於歐盟、歐洲議會的關係，我們會有額外剛剛我說的這個考量。"],["徐委員巧芯：好，希望我們可以聽到好消息，也拜託委員長繼續在這塊去做努力。"],["徐委員長佳青：是。"],["徐委員巧芯：另外一個問題是關於泰北僑校，泰北地區因為歷史因素有非常多的華僑，也有許多的僑校，雖然多數的僑校在泰國沒有正式立案，但是推動華文教育已經非常久了，而且多數人是心向中華民國政府的，因為歷史的元素，所以過去他們很堅持正體字還有中華文化的傳統教學，僑委會歷年也投入了不少的預算在泰北的僑校，從105年蔡英文總統上任之後的1,200萬到2,800萬，我也很開心看到對泰北地區僑校的重視程度是提高的，包含教材、硬體、補助費用等等都有，其中教材跟教師的聘用是最主要的花費。我們可以看到這一張表是僑委會補助泰北地區的預算，關於教材跟教師，想要請教委員長的是，這些教材是如何做選定的？"],["徐委員長佳青：基本上，我們每一年都會做預先的調查，第一個，了解學生有多少，再來就是老師想要使用什麼樣的版本，事實上泰北地區因為有泰文的學習，我們特別為泰國地區編一個泰文版的。"],["徐委員巧芯：好，我現在繼續講，因為時間比較不夠。我們發現有一個YouTuber，請委員長看一下，他有去訪問泰北的一間小學，校長說他們的老師原本不會用拼音，而是用注音，是特別看了清邁孔子學院的線上教程才會拼音，這個校長也提到，他們2022年才開始走注音加拼音，今年改成全拼音，他們也展示了簡體的教材。","我們也發現，同一支影片除了中文課之外，他們是使用我們臺灣南一書局的教材，顯示僑委會可能有為學校添購書籍跟補助師資的費用。網路上面查到這些僑校甚至都有加入大陸設立的華人村華文教師聯誼會，我想問一下，我們要怎麼樣……因為我們跟孔子學校是不一樣的系統，希望僑委會能夠贏過孔子學校，推廣我們正式的正體字，還有我們傳統的中華文化。最後我想要問一下，在我們投入泰北這麼多資源的情況下，我們要怎麼樣去跟孔子學校來做競爭？這方面要怎麼具體來處理？"],["徐委員長佳青：好，委員，我會在會後提供完整的書面資料給您參考。"],["徐委員巧芯：好，最後我希望在泰北的部分，既然投入了這麼多資源，一定要讓這些泰北的學校儘量使用我們國內的教材，讓泰北的學生能夠更了解臺灣的文化，好不好？"],["徐委員長佳青：好的，謝謝徐委員。"],["主席：僑委會，我們退輔會在泰北有農場，以前蔣爸在那邊，他過世的時候，他們的親王還降半旗，所以你們要跟退輔會多一些合作，謝謝。","接下來進行詢答的委員是洪申翰委員。"],["段落：質詢：洪委員申翰：10:15"],["洪委員申翰：（10時15分）謝謝召委，我想請徐佳青委員長。"],["徐委員長佳青：洪委員你好。"],["洪委員申翰：委員長好。我今天其實想就在產攜專班遇到的實際案例議題來跟僑委會討論，今年的8月中旬，有一位3+4產攜專班到臺灣唸書的僑生，他透過一個華僑的組織來找我們協助，他其實到北部的高職就讀不到幾個月……"],["徐委員長佳青：事實上是來第2個月就發生了。"],["洪委員申翰：對，然後他就身體不適，後來經過判定……"],["徐委員長佳青：紅斑性狼瘡的問題，自體免疫系統……"],["洪委員申翰：對，我們這邊就講某些罕見的疾病。"],["徐委員長佳青：是、是。"],["洪委員申翰：他住進了ICU，其實那時候的狀況已經幾乎是命在旦夕了，後來看到這個狀況是因為我們健保法的規定，須在臺居留滿6個月，所以他其實來了這幾個月，尤其是還沒滿6個月的前面時間，積欠下來的醫療費用大概將近七、八十萬元，我想委員長其實很知道，3+4產攜專班來臺的僑生，他們多半在他自己的僑居地的社經地位相對是比較困難的……"],["徐委員長佳青：對，經濟困難的。"],["洪委員申翰：所以這是很大的負擔，他們就會非常依賴我們的僑生傷病醫療保險，可是卻看到了一個狀況，我們的僑保（僑生傷病醫療保險）的理賠上限卻只有12萬，這跟他實際在沒有健保的期間所付出的醫療費看起來是有非常非常大的差距，這也讓他在經濟上面的壓力非常非常的沉重。"],["徐委員長佳青：是。"],["洪委員申翰：委員長，我想先請問，你覺得這部分我們有沒有可能把理賠上限再做一些調整？當然這涉及到保費，可是我想問一下，我們在這邊有沒有一些檢討或修正的空間，尤其如果是對於像這樣可能比較經濟弱勢或家境清寒的，我們能夠怎麼做？"],["徐委員長佳青：跟委員報告，事實上我們對於清寒學生是會額外給他保費的補助。"],["洪委員申翰：是。"],["徐委員長佳青：通常一般學生是一半一半……"],["洪委員申翰：對。"],["徐委員長佳青：確實根據我們健保法的規範，所有人來臺灣必須居住滿6個月以上才有資格加入健保，所以前6個月的空窗期就由我們僑委會來進行僑保，因為僑保是一個大的團體保險，團體保險的理賠上限就沒有那麼大的空間，應該這樣講，確實我知道這個部分有一點困難，但我們也會從根源去想，老實說，所有僑生來臺以前必須要做健康檢查，這件案子其實是健康檢查出了問題……"],["洪委員申翰：是。"],["徐委員長佳青：我們未來會加強健康檢查，他有家庭遺傳性疾病，但是在檢查報告裡面完全沒有呈現，所以我們未來在健康檢查的前端可能要多增加幾項詢問，了解他的家族遺傳病史等等之類。事實上他來臺灣幾乎是第2個月就發病了……"],["洪委員申翰：委員長我要說的事情是，當然我在這段時間裡面看到僑委會，包括業管的主管……"],["徐委員長佳青：委員，這個個案我們會另外來協助他，透過募款的方式，我們可能必須要透過社會救濟模式來進行處理，因為大部分在18歲左右的孩子，照道理來說，如果他健康檢查報告是沒有特殊狀況的，他來臺灣不應當會有運用到這麼多醫療費的可能性。"],["洪委員申翰：我覺得這裡面還是會有一些，假設在臺灣的過程中，還是有重大傷病的可能性或者是什麼，坦白說，大家主要是針對六個月的這段時間。就保費制度的調整，我還是希望僑委會可以回去再做一些檢討，看是不是有一些特別處理的空間，好不好？"],["徐委員長佳青：好的。"],["洪委員申翰：接下來我想跟委員長討論的這件事情我自己認為是非常、非常嚴肅的，就是這段時間有人權團體跟好幾位僑生都來向我反映，僑生一進到臺灣以後，護照跟居留證就被學校給扣走了，甚至這就是在今年9月發生的事情，當我聽到這樣的案例，覺得滿難接受也滿難忍受的。","現在這些學校都說是怕學生把護照、居留證弄丟，所以就要把它扣起來，委員長，你應該知道這其實已經……"],["徐委員長佳青：我知道、我知道。"],["洪委員申翰：這其實已經在違法的高度疑慮狀況了吧！"],["徐委員長佳青：是。"],["洪委員申翰：委員長，你覺得……"],["徐委員長佳青：過去這個狀況確實有發生在部分學校裡面，我們……"],["洪委員申翰：現在還在發生啊！"],["徐委員長佳青：是！其實很多事情都是一體兩面的，因為早期曾經發生一些案例，就是說他進來事實上是被仲介進來，移工的系統因為給他charge了很多錢，學生進來的時候就拿著這個跑了，這種事情也發生過，不是沒有。"],["洪委員申翰：但是這些狀況要怎麼樣去說明為什麼學校要把人家的護照給扣下來？"],["徐委員長佳青：所以我們……"],["洪委員申翰：這個事情其實從很多人權角度來看已經幾近是人口販運了！"],["徐委員長佳青：應當不是這樣講，就是說，委員……"],["洪委員申翰：委員長，這個事情……"],["徐委員長佳青：我不支持學校這樣做！我先講，第一個就是我不支持學校這樣做，所以我們也在調查這些學校現在是否有必要這樣，因為我們前端已經把很多東西控管下來了，過去曾經有過的案例現在幾乎不太會發生，所以它不需要做這種動作。"],["洪委員申翰：委員長，我們看一下幾個法規好不好？"],["徐委員長佳青：是。"],["洪委員申翰：人口販運防制法對人口販運的定義規定得很清楚：基於剝削意圖，「符合下列要件」的部分包括扣留重要文件；而且護照條例的罰則包括「非法扣留他人護照」；此外，移民署之前也出了一個函釋，指出「應避免扣留來臺外人護照、居留證等證明文件」，這是發給教育部的。那怎麼會到今天還有這個狀況發生？而且它幾乎是一個SOP，它不是扣一個人的，而是整批僑生的護照都被扣起來。不要忘了，這些人在「產攜專班」裡面還有勞動關係、還有薪資給付關係耶，講得難聽一點，會直接被國際人權團體指控是不是在製造奴工！我知道這個話很重、我知道這個話非常重，可是就法規上面的定義來看，這幾乎已經是人口販運了啊！"],["徐委員長佳青：我們知道有兩所學校曾經有這樣的行為啦！"],["洪委員申翰：現在還在做啊！"],["徐委員長佳青：是，所以我們也確實跟他們去函瞭解，但是主管單位事實上是教育部的國教署，我們也有跟國教署反映這樣的狀況。"],["洪委員申翰：但是僑生的主管單位是僑委會，要保護他們的是僑委會啊！"],["徐委員長佳青：僑生是我們主管沒有錯，但是學校的主管……"],["洪委員申翰：對！但是你們要保護的對象現在被用這種系統性的方式把他們的護照給扣下來了耶！"],["徐委員長佳青：這裡面我想我們第一個不支持學校採取這種作法，但是學生真的要拿回護照也不是困難的事情，可能是部分學生來臺以前有先跟學校借貸，所以學校怕他這部分的借貸無法償還，但是也不應該用這種手段來執行……"],["洪委員申翰：對！委員長，就算有借貸，也不可以扣護照啊！"],["徐委員長佳青：對，也不應該用這樣的手段來執行。這個我們會加強跟學校進行溝通。"],["洪委員申翰：委員長，我要說，如果還繼續在做這件事情，我覺得這是一個非常、非常不文明的手段喔！再繼續做這件事情的話，我覺得不管任何理由，借貸也好或什麼也好，而且他們不是純粹來臺就學的關係，還有勞動上面勞務提供跟薪資給付……"],["徐委員長佳青：委員，我們不叫「勞務」，我們是「實習」。"],["洪委員申翰：實習也好，但是裡面有薪資給付上面的關係……"],["徐委員長佳青：也不是薪資，那個叫做「津貼」、「實習津貼」。"],["洪委員申翰：好，津貼，OK。"],["徐委員長佳青：因為如果是薪資，他們要繳稅，這個要分得很清楚。"],["洪委員申翰：好，有給付上面的關係。"],["徐委員長佳青：對，實習津貼。"],["洪委員申翰：實習津貼上面的關係。我必須說，這個事情其實已經引起一些國際人權團體……"],["徐委員長佳青：我也在注意。"],["洪委員申翰：他們在注意這件事情了。我認為這些學校如果不願意停止這些行為的話，在僑委會跟他們的相關契約、相關的合約裡面，我們應該要做一些決定啊！"],["徐委員長佳青：是，謝謝委員你的提醒。"],["洪委員申翰：甚至不只是要這些學校把護照還回去而已，這個事情是有法律責任的啊！要追究它的法律責任啊！"],["徐委員長佳青：是。"],["洪委員申翰：不是我今天扣了，有人來跟我要，我就還回去，然後就假裝沒事了。如果可以這樣的話，當然很多學校都可以繼續做這個事情啊！而且我們心知肚明，它做這件事情的原因真的是在就學的關係嗎？更多其實在勞動的關係裡面吧？是在勞務提供或者是你說的實習也好，在這樣的關係裡面，所以它做這件事情啊！"],["徐委員長佳青：是，我想最終還是有金錢的問題存在，針對這個部分，我們會基於保障學生的受教權及人權的法律規範跟學校重申，而且會具體要求。"],["洪委員申翰：委員長，我要求一個月內清查「產攜專班」裡面所有的學校還有沒有類似的狀況，如果有的話，一定必須立即停止。"],["徐委員長佳青：好。"],["洪委員申翰：不只是返還而已，僑委會跟教育部甚至要去追究這個學校的法律責任。"],["徐委員長佳青：好。"],["洪委員申翰：我要求一個月給我們報告，可以嗎？"],["徐委員長佳青：委員，給我們多一點時間啦！是不是可以到年底？我會把所有的資料彙整好，再私下跟委員報告。"],["洪委員申翰：年底可以。"],["徐委員長佳青：好，可以。"],["洪委員申翰：這件事情我真的沒有辦法接受，這幾乎已經是強迫勞動跟人口販運的議題了。"],["徐委員長佳青：好，瞭解。"],["洪委員申翰：我們不希望僑委會的專案弄到變成是……"],["徐委員長佳青：我也是，我的心情跟你一樣。"],["洪委員申翰：變成是強迫勞動的問題"],["徐委員長佳青：是。"],["洪委員申翰：好，麻煩委員長，謝謝。"],["徐委員長佳青：好，感謝洪委員。"],["主席：徐委員長，這個事情不能等閒視之。沒有任何理由去扣人家的旅行文件，哪怕是金錢都不可以，所以你要到年底，其實本席是不接受的喔！"],["徐委員長佳青：是說全面……"],["主席：沒有、沒有，全面的也不應該到年底。學生在哪裡你們都知道嘛！因為之前有發生過，現在還有扣旅行文件的，你們要用最快的速度把它清查出來，而且那個不需要跟對方情商，有扣旅行文件的，該移送法辦就移送法辦。另外，我們這邊也做個紀錄，我們委員會出個文，監察院有人權委員會，請他們到各校去抽查；我們還是需要外部機制去調查這個事情。"],["徐委員長佳青：應該是教育部去查，因為主管機關……"],["主席：教育部、主管機關都要，但我還是希望有外部，不管是檢調或者是監察院去進行調查。這個我們把它列入會議紀錄。好，請回。","接下來進行詢答的委員是馬文君委員。"],["段落：質詢：馬委員文君：10:27"],["馬委員文君：（10時27分）謝謝主席，麻煩請委員長。"],["主席：委員長，請。"],["徐委員長佳青：馬委員，你好。"],["馬委員文君：委員長好。延續剛剛洪委員的問題，這個部分因為是僑委會負責辦理進來的，學校也是僑委會媒介，所以應該立即請他們終止這樣的做法。"],["徐委員長佳青：是。"],["馬委員文君：因為這會讓人家聯想到我們有很多被騙到緬甸或者是其他地方的我們自己的年輕人、我們自己的孩子……"],["徐委員長佳青：是的，我會將心比心。"],["馬委員文君：他們就是這樣被扣的。"],["徐委員長佳青：對。"],["馬委員文君：所以臺灣怎麼會做這樣的事？這個不需要跟他們什麼勸導或什麼，它就是不可以。"],["徐委員長佳青：是的。"],["馬委員文君：所以這個應該立即就要做。這個部分我們強烈要求，剛剛主席也做了這樣子的一個決議，我們希望知道的學校應該馬上就返還。"],["徐委員長佳青：好。"],["馬委員文君：接下來還要再請教一下，為什麼來念書的學生會先跟學校借錢？就你們掌握的資訊，為什麼？"],["徐委員長佳青：根據我初步的瞭解，有些學校在海外招生的時候，知道我們是補助學費，但是生活費方面，因為第1期的前3個月他們還沒進入實習，不會有收入，還有一個原因是部分家庭清寒到連第一張機票都買不起，多數是因為……","還有辦理證件，這樣第1期的費用。近年來我們為了降低這種學校去招生時的……"],["馬委員文君：委員長，我記得我們在……"],["徐委員長佳青：所以我們現在有請台商會成立基金會來協助。"],["馬委員文君：我記得我們在談的時候，像這樣一個專班的學生，他甚至生活費其實是不需要付的喔！"],["徐委員長佳青：沒有、沒有、沒有，我們是說他的生活津貼。他現在的問題是在第1期，因為第1期剛進來的兩個月、三個月，還不能進到實習現場。"],["馬委員文君：所以特別找這樣的學生，他們來的時候就已經有缺錢的狀況。現在我們要回到這個計畫的部分……"],["徐委員長佳青：但是這不是全面的，是部分而已……"],["馬委員文君：部分，他為什麼會……"],["徐委員長佳青：部分家庭比較清寒，所以我們……"],["馬委員文君：委員長聽完我的話，如果是部分學生的生活狀況可能比較不好，他跟學校借貸也不會是全面的……"],["徐委員長佳青：是。"],["馬委員文君：可是學校是全部學生的護照……"],["徐委員長佳青：對，所以我也覺得不應該。"],["馬委員文君：所以不應該，可是你們不是說還要會教育部，為什麼要會教育部？這個部分你們馬上就應該處理，它如果不行……"],["徐委員長佳青：因為主管機關就是教育部。"],["馬委員文君：那個不是主管機關的問題，人是你們找進來的，所以那個跟教育部沒有關係，而且就你理解、掌握的狀況，是少數有欠錢的學生，他為什麼會這樣缺錢？而且才第1期的生活費，還包括機票錢，為什麼去找這樣子的學生？明明他來我們這裡感覺並不是真的要念書的，可是你卻找這樣的學生。我們在這裡強烈要求，它馬上就應該要返還，不然，這樣的學校，你不可以再用，而且你未來的學生也不可以再到這幾個學校……"],["徐委員長佳青：是。"],["馬委員文君：我們在今天的報告裡面有看到整個計畫，尤其是海青班及產學攜手合作僑生專班這個部分，我們看到前兩次，105年到108年那時候的總經費，這都是4年的計畫嘛！"],["徐委員長佳青：對。"],["馬委員文君：總經費是3億8,400萬左右，109年到112年的總經費是10億5,800萬，它的成長幅度（漲幅）高達175%……"],["徐委員長佳青：是。"],["馬委員文君：它的計畫也增加六億七千多萬……"],["徐委員長佳青：是。"],["馬委員文君：我想要請教一下，109年到112年那時候疫情比較嚴重，我們這個招生狀況更好嗎？因為它的經費預算……"],["徐委員長佳青：那時候還是有微幅增加，有，還有微幅增加。委員，我們真正預算規模增加是從2021年之後，我們2022年到2025年這4年（2022、2023、2024、2025這4年）的中期計畫總計是36億，所以……"],["馬委員文君：那是我現在要說的，就是112年到115年你們的計畫裡面變成36億，你們從……"],["徐委員長佳青：不是，是4年加起來36億……"],["馬委員文君：對啦！我知道，我剛剛講的……"],["徐委員長佳青：越後面會越高。"],["馬委員文君：我剛剛講的也都是4年、4年……"],["徐委員長佳青：是的、是的。"],["馬委員文君：105年那個也是4年，總經費是三億多，你現在的4年是編到三十六億多，它的漲幅幾乎是10倍以上……"],["徐委員長佳青：委員，36億是分在4年……"],["馬委員文君：我知道啦！我剛剛講的105年到108年的也是4年……"],["徐委員長佳青：105年的時候沒有中期計畫，那個只有該年度而已……"],["馬委員文君：沒有啦！你是那個計畫的名稱不一樣，可是對象是一樣，做的事情是一樣的，所以……"],["徐委員長佳青：是一樣，沒錯。"],["馬委員文君：我現在講的是你105年到108年那時候4年是編三億多，你現在的4年是編三十六億多……"],["徐委員長佳青：是、是、是。"],["馬委員文君：對。我們看一下，你計畫要招生，海青班要4,800人，產學攜手合作僑生專班要二萬一千多人，它主要的目的是要留用學士以上的，像這樣的僑生專班，對不對？"],["徐委員長佳青：是的。"],["馬委員文君：我們每年花這麼多，在你們的計畫裡面，僑生專班要二萬一千多人，這個來源是什麼？因為你寫「僑生專班」，我們有那麼多僑生嗎？"],["徐委員長佳青：事實上我們目前的僑生人數不只這些，還有一般大專生，一般大專生大概就是……"],["馬委員文君：就我們的問題就好了，你現在……"],["徐委員長佳青：專班的部分有三種專班，三種專班……"],["馬委員文君：對，你的僑生專班有高達二萬一千多人嘛！"],["徐委員長佳青：沒有、沒有，不是、不是，委員，那個是加總的，是指這10年來加總的數字，到目前是2萬多……"],["馬委員文君：那為什麼要編三十六億多，沒有那麼多人，你為什麼要編三十六億多？"],["徐委員長佳青：委員，有啊！我們今年一口氣已經到六千多了，這個每一年的學費會……"],["馬委員文君：明年有多少？明年有多少？"],["徐委員長佳青：委員，為什麼是這樣加總……"],["馬委員文君：委員長，不是，你回答我們的問題，這樣大家會比較清楚，就是你編的36億……"],["徐委員長佳青：對，我現在要講，因為一個學生是3加4的話，念7年嘛！"],["馬委員文君：對。"],["徐委員長佳青：7年的前3年學費都是我補助的，而且1、2、3年級會持續增加……"],["馬委員文君：委員長……"],["徐委員長佳青：如果第1年是2,000，明年再4,000，變6,000……"],["馬委員文君：委員長，你先不要去講7年，因為你編的……"],["徐委員長佳青：我講3年就好了，3年就好了……"],["馬委員文君：我現在要問它的差異在哪裡，你之前那個4年的計畫只有三億多……"],["徐委員長佳青：對。"],["馬委員文君：現在變成三十六億多的原因，把這個原因講出來就好了，好不好？"],["徐委員長佳青：原因就是這個學生人口數增加10倍。"],["馬委員文君：它為什麼增加10倍？"],["徐委員長佳青：因為我們專班……"],["馬委員文君：僑生有這麼多嗎？"],["徐委員長佳青：有、有、有，我們……"],["馬委員文君：這都是僑生嗎？"],["徐委員長佳青：我們前幾年是……"],["馬委員文君：這些都是僑生嗎？"],["徐委員長佳青：是，大部分都是僑生，因為……"],["馬委員文君：「大部分」的意思是什麼？因為你是僑生專班，學生數現在變成10倍，你說原因是增加10倍的學生嘛！"],["徐委員長佳青：對、對、對。"],["馬委員文君：這些都是僑生嗎？"],["徐委員長佳青：是。"],["馬委員文君：來自於哪裡？"],["徐委員長佳青：各國都有。"],["馬委員文君：哪幾國？"],["徐委員長佳青：主要在東南亞，有7國……"],["馬委員文君：哪7國？"],["徐委員長佳青：越南、印尼、菲律賓、緬甸、柬埔寨、馬來西亞、泰國，這7國為主。"],["馬委員文君：這7國僑生的身分怎麼認定？"],["徐委員長佳青：我們早期是說他要提出他有什麼樣的文件，但是這兩年我們認為這種沒辦法去驗證他文書的正確性，我們現在是以華語程度有沒有達到A1級……"],["馬委員文君：所以只要會講華語就是僑生的意思嗎？"],["徐委員長佳青：我們現在是以這個來認定，因為……"],["馬委員文君：就是會講華語就是僑生的意思嗎？"],["徐委員長佳青：是的、是的。"],["馬委員文君：所以我們編列三億多的國家預算要讓他們來這裡念書，還有產學合作，我們的學生數是增加10倍，是嗎？"],["徐委員長佳青：是的、是的。"],["馬委員文君：不好意思！主席。","現在我們先就這個部分，你把你預計明年要有二萬多人要用掉我們36億的預算這個部分……"],["徐委員長佳青：明年是10億。"],["馬委員文君：你是4年計畫，你不用去算……"],["徐委員長佳青：4年，第1年3億，第2年5億，第3年……"],["馬委員文君：你編的計畫就是36億……"],["徐委員長佳青：總計4年。"],["馬委員文君：委員長，所以你不要再去講明年是多少，我們現在看的就是4年、4年，之前就4年三億多，你現在4年三十六億多……"],["徐委員長佳青：這是我們第一次編4年的。"],["馬委員文君：告訴我們所有的國人，你們為什麼要編這樣的預算，因為我們本來的對象是僑生……"],["徐委員長佳青：這對於我們培養人才和未來的人才培育很重要。"],["馬委員文君：好，你說培養人才，你知道你的畢業人數從110年的45%到112年降到36%，所以……"],["徐委員長佳青：委員，那個早期是在實驗計畫，所以很多不是很成熟，我承認……"],["馬委員文君：委員長，你用的是國家的預算，你不要一直什麼承認，我現在給你的是數據，這個到現在都還在持續下降當中，可是你的錢是越編越多，而且你現在的對象是任何人只要會華語就好了，就可以來我們這裡一邊念書，還有生活費，還有學雜費的補助，還有……"],["徐委員長佳青：實習津貼。"],["馬委員文君：實習津貼是工廠、企業還有服務的單位給他們的，那這些單位為什麼要用這樣的人力？這個部分跟我們剛剛講的一起討論，好不好？就你把人帶進來以後，他被扣了護照，他是怎麼樣的學習狀況，請給我們一份完整的報告……"],["徐委員長佳青：好的，謝謝馬委員，好的。"],["馬委員文君：好，謝謝……"],["主席：委員會共同關心啦！"],["馬委員文君：好……"],["徐委員長佳青：好。"],["馬委員文君：主席，也順便再要求一點，就是從三億多變成三十六億多，增加的對象有多少人？他們大概是分配到哪幾個學校，還有哪幾個工作單位？也希望一併給委員會，謝謝。"],["徐委員長佳青：好，謝謝委員。"],["主席：謝謝馬委員。","我們希望僑委會，不管3億或36億，那個效益分析要讓人民知道，因為那個畢竟是納稅人的錢，好不好？"],["徐委員長佳青：好的。"],["主席：好，請坐。","接下來進行詢答的委員是陳冠廷委員。"],["段落：質詢：陳委員冠廷：10:38"],["陳委員冠廷：（10時38分）你好！請委員長。"],["主席：委員長，請。"],["徐委員長佳青：陳委員，你好！"],["陳委員冠廷：委員長好！委員長，這次我們國慶有四千多個僑胞回國嘛！"],["徐委員長佳青：對。"],["陳委員冠廷：那是疫後的新高。"],["徐委員長佳青：是。"],["陳委員冠廷：這個當然是很正面，這代表我們有做對一些事情……"],["徐委員長佳青：是，我們還有一場活動……"],["陳委員冠廷：但是這個書面報告也有提到中共的統戰手段推陳出新……"],["徐委員長佳青：對。"],["陳委員冠廷：還有什麼低價旅行團鼓勵僑胞赴中旅遊，甚至想要用這個方式去排擠他們來參加雙十國慶，營造僑胞不想返臺的假象，當然沒有成功嘛！我也看到僑委會有一些方式，就是針對他們用旅遊的方式，我們也有一些反制的作法，比方用i僑卡，攜手旅行業者推動國旅，我想請問一下，這個成效你滿意嗎？"],["徐委員長佳青：委員，我們跟對岸的作法其實是很不一樣，因為我們是自由民主的國家，我們是提供多元的選擇，讓僑民跟僑胞回國的時候可以有更多選擇，我們是提供優質的旅行路線，加上我們也有補助，當然是一個象徵性的補助，但是為了鼓勵國旅，尤其是在4月3號地震之後，我們為了加強花東地區的旅遊，我們甚至更加碼20%補助。"],["陳委員冠廷：謝謝委員長，我講你們i僑卡的一些好處，就是特約633家商店、攜手34家旅行社、規劃162條的旅遊路線，來推動國旅。"],["徐委員長佳青：對、對。"],["陳委員冠廷：可是我發現i僑卡的官網搜尋旅遊景點，這個非常凌亂啊！它的網站使用介面，比方說我們來自嘉義，我搜尋嘉義，它推薦的景區是嘉義海巡服務區，原來到嘉義要來我們的海巡服務區嘛？理由是什麼？是可以解決廁所在哪裡的這種擔憂？"],["徐委員長佳青：應該不是這個理由啦！"],["陳委員冠廷：當然不是這個理由，那我們就改進嘛！好不好？"],["徐委員長佳青：好的。"],["陳委員冠廷：這個要改進，怎麼會為了到一個去上廁所、去洗澡的地方，來到一個地方觀光？你去輸入嘉義，沒有阿里山、沒有番路、沒有竹崎、沒有各大景點，我們來嘉義的時候是去看阿里山、去看雲海、去番路的柿子節、去大埔的曾文水庫、竹崎的奮起湖……"],["徐委員長佳青：事實上，我們i僑卡是用連結的，其實是連結到各個官網的系統。"],["陳委員冠廷：這些完全沒有，就是來一個海巡服務站。"],["徐委員長佳青：是，這個介面，我們本身不生產東西放在上面，我們是連結所有的官網跟外面的系統。"],["陳委員冠廷：所以你連結到這個？"],["徐委員長佳青：我們會來檢討，這個連結有問題。"],["陳委員冠廷：沒有關係，這當然是你們快速改進就好了，我就點出問題嘛！"],["徐委員長佳青：好的、好的。"],["陳委員冠廷：其實我是認為不要重新發明，好不好？直接跟觀光署合作，用互動式的方式，就把我們重要的景區呈現，直接跟觀光署合作就好了。"],["徐委員長佳青：好的、好的。"],["陳委員冠廷：你們就不用重新再發明一次，這不是你們的專業，就不需要……"],["徐委員長佳青：對、對！我們就連結觀光署的就好，好的。"],["陳委員冠廷：再來，還是網路介面的部分，i僑卡觀光景點的網頁，你點下一頁永遠都跳不過去的問題，我們來展示一下，這些很基本的東西，當然我們要再跟中國競爭旅遊……"],["徐委員長佳青：可以啊！可以跳下去啊！對啊。"],["陳委員冠廷：它會重複，這沒關係啦！委員長，你們改進就好了，這個沒關係，很迅速……"],["徐委員長佳青：是、是，好！持續改進、持續改進，謝謝。"],["陳委員冠廷：這個低價團對海外僑胞吸引力不夠，因為僑胞希望有溫暖回家的感覺，我們就給他溫暖回家的感覺，好不好？"],["徐委員長佳青：是的、是的，好的，謝謝委員提醒。"],["陳委員冠廷：這些都沒有關係，我提醒，然後改進就好。"],["徐委員長佳青：好。"],["陳委員冠廷：再來就是華文學習研究這部分，其實全球學習中文的人口比例是在下降當中，當然在下降當中有很多原因，我認為一部分是地緣政治，現在基本上你去跟中國做生意，就是很困難的，怎麼樣把學習華文這個東西跟去中國學中文，就是把我們自己的品牌做出來，我們當然是覺得很重要，在經濟學人的報導裡面有講，大概2013年選中文的美國人達到高峰，但是2016年到2020年下降21%，所以在這個趨勢當中，大概是減少31%。委員長，你怎麼看這個趨勢？"],["徐委員長佳青：確實，過去因為世界工廠在中國的概念，很多人去進行投資，因此有實用性的需求、要溝通，而去學了華語，但中國雖然高度地在全球去做孔子學院的設置，但事實上是在做大外宣跟統戰的機制，這四年來陸續在各國已經都關閉了；那關閉以後，其實華語的學習人口依舊存在，我們為什麼從2021年開始在美國及歐洲大力的去成立臺灣華語文學習中心，也是希望能夠跟我們國際朋友介紹，你可以在這個介面平臺上，不用有任何被統戰，或者是政治行銷的困擾之下，你一樣可以學習到很好的華語，所以我們以臺灣的優質教學，還有科技、技術的進步，以及我們自由民主體制這樣的概念上，我相信我們華語文學習中心的品牌是可以逐漸打出去。"],["陳委員冠廷：委員長講得很好，其實就是沒有把意識型態灌注在華文教育，這是我們跟其他人不同的。"],["徐委員長佳青：是的。"],["陳委員冠廷：不會像中國的孔子學院，或者是他們類似相關的華文教學裡面，通常都把他們想要宣傳（propaganda）的東西放進去，這是我們不同的地方。"],["徐委員長佳青：對！"],["陳委員冠廷：所以這個部分，我們還是希望能夠加強透過社群媒體來去傳播，但是說到社群媒體，委員長，我們僑委會目前透過哪些管道跟世界各地的僑胞保持聯繫？哪些社群媒體？"],["徐委員長佳青：跟委員報告，我們有一個「1+6」的官網平臺，除了我們傳統的網站，另外6個就是僑務電子報、YouTube、Twitter（就是X）、Instagram，還有Facebook，另外還有LINE，這6個管道的官網，我們都會依著不同僑區的需求，同時我們也會去link在某些僑區，可能經營的網站已經非常好了，他的Facebook很好了，或他的Instagram很好了，我們也會去跟他們嘗試連結、分享。"],["陳委員冠廷：沒關係，委員長，我覺得這個方向是對的，但是你看一下，包含IG，除了委員會的官方帳號之外，大概只有英國成立，僑委會本身的帳號也沒有去追蹤，就沒有辦法造成串聯的效果，甚至X都不用說啦！其實，其他的這些僑務秘書等等……"],["徐委員長佳青：X跟Instagram是全英文的，對。"],["陳委員冠廷：對、對，很好，我說彼此之間的互相追蹤，彼此之間……"],["徐委員長佳青：是，串流很重要，我也是一直提醒同仁。"],["陳委員冠廷：發文頻率、還有這個……"],["徐委員長佳青：是的，social media要串流才會有傳播效益，對。"],["陳委員冠廷：我認為特別在X是很重要的一環，因為現在中共所有的訊息，特別是錯、假、亂訊息，基本上都在X這邊亂竄，如果我們沒有辦法第一時間來反制，基本上，就是只有他們的一言堂，當然我知道對僑委會來講，工作其實也是很繁重，你們要負責非常多的僑胞，同時又要面臨中國社群的挑戰，特別在僑育、僑民的概念……"],["徐委員長佳青：我們來跟各部會一起聯合作戰啦！"],["陳委員冠廷：好啊，這個很重要，就是先提醒一下啦！這個東西改進就可以了。"],["徐委員長佳青：好的，謝謝委員提醒。"],["陳委員冠廷：頻率也好，還有這個數量其實……"],["徐委員長佳青：這個非常專業的提醒，真的！"],["陳委員冠廷：謝謝委員長。"],["徐委員長佳青：謝謝委員，感恩。"],["主席：謝謝陳冠廷委員，委員長請回。","接下來進行詢答委員是伍麗華委員。"],["段落：質詢：伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：10:47"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：（10時47分）謝謝主席，有請徐委員長。"],["主席：委員長請。"],["徐委員長佳青：伍委員你好。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：委員長好。過去外交部有一個國際青年交流計畫，在這個當中，其實常常邀請一些大學到國外去做一些演出，我們也很高興，因為往往都看得到有原住民文化的呈現。"],["徐委員長佳青：是的。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：但是，曾經就是一連串發生一些文化挪用的問題，所以也有被一些原住民族的團體組織特別開記者會……"],["徐委員長佳青：有，我有注意到這個問題。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：舉個例子來講，像2012年的時候，成功大學出訪墨爾本，2013年臺灣大學出訪巴西團，在這個當中都有做原住民文化的表演，可是我們發現他們不但在穿著上出了很大的問題，甚至是演出的內容跟他們介紹臺灣原住民族的方式，其實都有很大的錯誤，這個部分經過檢討之後，很感謝外交部現在都有配一個文化顧問，所以這樣的狀況其實越來越少，幾乎沒有。"],["徐委員長佳青：是。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：可是我今天來就是要針對僑委會的部分、僑界的部分，要來請教一下委員長，因為我們看到這些年，其實僑界常常可能在春節或者慶祝國慶，也都喜歡有原住民文化的展現，在這個展現當中，我們就發現這個狀況還是一直存在。對這個部分，像我看到的，本來要秀出的PPT，像去年2023年也好，或者是前年2022年、大前年2021年，這樣的呈現一直不斷地出現。我要先講，我們不是希望因噎廢食啊！其實講一句實在話，我們是巴不得……"],["徐委員長佳青：跟伍委員報告，我在去年、前年都陸續有注意到這個現象，因為我們有些僑民年長，然後他們出國已經很久了，有時候並不瞭解臺灣的進步，跟我們對原住民文化、語言的重視，所以我近年來出國常常在告訴僑民我們臺灣有19種國家語言，其中16種的原住民語言，加上臺灣客語、臺灣台語、臺灣華語，所以大家一聽到就說：哇，真的嗎？我說：對！除此之外，原住民的文化跟相關的智慧財產權也是已經有登記註冊的，我們不能挪用，所以針對你們的表演，我們雖然很感謝大家願意展現臺灣多元族群文化，也讓原住民的特色可以呈現在國際朋友面前，這是好事，我們會加強輔導。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：謝謝委員長，因為您講到重點，這件事情我要再次強調，我們不是希望因噎廢食，反而是我們很希望臺灣原住民族的文化可以代表中華民國、代表臺灣走出去。"],["徐委員長佳青：是。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：可是我們要重視它的整個文化深度、它的正確性，如果做得好，它就是一個很有深度的表演；如果做不好，它就有一種文化誤用之外的表淺，讓人家覺得這個文化那麼簡單、那麼膚淺，我覺得這個對文化來講是很大的一個傷害。所以關於文化的顧問，我不曉得委員會這邊有沒有這樣的……"],["徐委員長佳青：我們未來會先跟原民會進行詢問，然後也會善用外交部已經配置的所謂……"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：因為你們這是僑教中心辦的嘛？協助的？"],["徐委員長佳青：委員，我們僑教中心是借給人家用的。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好。我是在想另外一個層次，其實在國際間越來越重視文化挪用的問題，這其實是會出大新聞。"],["徐委員長佳青：是的。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：像之前H＆M出產了一個羽毛頭飾，結果遭全球抵制，然後下架；或者是迪士尼的電影海洋奇緣，它也出了一個裡面半人半神角色「毛伊」的刺青兒童裝，也是遭到國際抵制，然後下架。所以文化誤用在國際間是會鬧笑話的……"],["徐委員長佳青：好，我們會加強跟僑界宣導。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我希望我們臺灣、我們中華民國不要有這樣的狀況，反而是我們應該把臺灣原住民族文化的深度好好的展現出來，去展現跟中國少數民族的不一樣，好不好？"],["徐委員長佳青：好的，謝謝伍委員的提醒。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我希望可不可以在一個禮拜內提供……"],["徐委員長佳青：一個禮拜！"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：一個月內也沒關係，提供這個檢討改善報告，至少我們要知道未來僑委會會怎麼樣去協助這一類的演出，好不好？"],["徐委員長佳青：OK，好，謝謝。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：謝謝委員長。"],["徐委員長佳青：謝謝伍委員。"],["主席：謝謝伍麗華委員，委員長請回。","接下來進行詢答的委員，鄭正鈐委員、鄭正鈐委員、鄭正鈐委員不在。","陳亭妃委員、陳亭妃委員、陳亭妃委員不在。","鍾佳濱委員、鍾佳濱委員、鍾佳濱委員不在。","賴士葆委員、賴士葆委員、賴士葆委員不在。","楊瓊瓔委員、楊瓊瓔委員、楊瓊瓔委員不在。","蘇清泉委員、蘇清泉委員、蘇清泉委員不在。","吳春城委員、吳春城委員、吳春城委員不在。","接下來進行詢答的委員是葉元之委員，時間4分鐘。"],["段落：質詢：葉委員元之：10:53"],["葉委員元之：（10時53分）主席，麻煩請委員長。"],["主席：委員長請。"],["徐委員長佳青：葉委員你好。"],["葉委員元之：委員長好。我們國內有很多大學，現在因為陸生沒來所以造成招生困難，現在政府主要把招生的一個重點放在新南向，還有其他國家的部分。"],["徐委員長佳青：對，外籍生及僑生。"],["葉委員元之：我現在看很多資料顯示，其實我們新南向的國家都集中在幾個國家。"],["徐委員長佳青：7個。"],["葉委員元之：沒有，7個裡面又再集中，特別有3個。"],["徐委員長佳青：有3個。"],["葉委員元之：對，所以是哪3個？"],["徐委員長佳青：越南、印尼、菲律賓。"],["葉委員元之：對。我是很好奇，第一個問題先確定一下，海外招生除了教育部之外，僑委會應該也有負擔一部分的工作，對不對？"],["徐委員長佳青：事實上，我們做比較多。"],["葉委員元之：因為海外的僑胞也是這樣認知啦，他們認為在海外招生的部分應該是僑委會的工作。"],["徐委員長佳青：是。"],["葉委員元之：但是海外僑胞有時候他們要介紹朋友來這邊讀書，或者是他們自己的小孩要讀書的時候請教僑委會，僑委會有時候就會說這是教育部的工作，所以他們在海外會面臨到，這個政府怎麼推來推去？所以我想先跟委員長確定，這個工作是僑委會的工作嘛？"],["徐委員長佳青：跟委員報告，事實上，所有的教育業務主管還是教育部，那我們在專案的合作上面，因為國內的所有學校主管單位一定是教育部，但是對於海外的招生方面，我們是幫忙做連結、推廣、提供資訊的角色；另外關於所有的規則，比方說他們是要走外籍生或者僑生的路線，這個都是跟教育部開會決定的，甚至教育部會說，如果我們僑生名額已經全部招完了，他還會鼓勵我們僑生改用外籍生的名額，事實上這個是教育部規定的。"],["葉委員元之：我只是想提醒委員長，因為在海外的僑胞會把僑委會視為是我們政府的單一窗口。"],["徐委員長佳青：是！"],["葉委員元之：所以如果僑胞找到僑委會這邊，僑委會說這是教育部的工作，他們當然就會覺得大家推來推去。"],["徐委員長佳青：我們還是會協助的！"],["葉委員元之：我的建議是，應該先把這個案子收案、去幫他解決他的問題。"],["徐委員長佳青：是的，我會。"],["葉委員元之：譬如說我們也可以幫忙去問教育部、把問題解決，讓他覺得找僑委會什麼事情都可以解決，就不會讓海外僑胞產生這樣的問題。"],["徐委員長佳青：對，我們跨部會通通會……是！"],["葉委員元之：第二個，海外僑胞也有一個建議，比如說他們來參加新南向的專班要來讀書，因為……"],["徐委員長佳青：新南向專班是教育部開的，不是我們開的。"],["葉委員元之：我知道！我還沒講完，就是他們要來讀書，而他們入境臺灣的時候要辦理簽證，常常要有一個財務審核，可是有的時候你知道有些僑胞……"],["徐委員長佳青：委員，我要跟你說明的差異性就在這裡，如果是由僑委會來審核錄取的僑生，我們就不需要他們有財力證明了，因為我們會造冊給所有駐外單位的領事、辦領務的人去看，但是教育部沒有做這個程序。"],["葉委員元之：所以這也是要請你協助的地方嘛……"],["徐委員長佳青：這我沒辦法協助，因為教育部不是我主管的。"],["葉委員元之：你可以去跟他溝通，因為僑委會……"],["徐委員長佳青：但是我有分享我們僑委會的作法。"],["葉委員元之：我們國家為什麼會有一個僑委會？就是我們希望僑胞的所有問題可以透過僑委會來解決，如果現在在這邊詢答，你說那是教育部、跟我僑委會無關……"],["徐委員長佳青：因為教育部的招生方式跟我不一樣，我是統一去招生……"],["葉委員元之：可是我認為你可以把你的經驗去跟教育部分享。"],["徐委員長佳青：教育部直接就叫各大學自己去招。"],["葉委員元之：他們會希望請僑委會去做溝通，現在不是說你來決定，因為僑胞的反映當然是僑委會……"],["徐委員長佳青：這件事情我有跟教育部提醒過了。"],["葉委員元之：那這個問題就是他們覺得很困擾的地方，所以今天來這邊反映，好不好？"],["徐委員長佳青：我知道，僑胞也跟我講過這個。"],["葉委員元之：可見事情還滿嚴重……"],["徐委員長佳青：但是這個……"],["葉委員元之：他們不是沒有錢，只是他們所提供的資料可能沒有辦法達到那個財務審核的標準。"],["徐委員長佳青：但是我不是高教司，我沒辦法去幫他們。"],["葉委員元之：當然這個部分我們也可以跟教育部溝通，可是我覺得站在僑胞的立場，你們政府是一體的……"],["徐委員長佳青：我已經有提醒他們了。"],["葉委員元之：你們才是內閣成員。"],["徐委員長佳青：是！"],["葉委員元之：那僑委會要去蒐集僑胞的任何意見，然後去列管處理，這個案子是跟教育部有關、這個案子是跟哪個部有關，去跟他們講。"],["徐委員長佳青：是。"],["葉委員元之：教育部當然會參考僑委會的意見，因為你們比教育部更了解海外的狀況，以上兩點意見……"],["徐委員長佳青：希望委員加強給我們督導，謝謝。"],["葉委員元之：謝謝。"],["主席：謝謝葉元之委員，委員長請回。","接下來進行詢答的委員，賴惠員委員、賴惠員委員、賴惠員委員不在。","已登記質詢委員除不在場外均已發言完畢，報告及詢答結束；本日會議有林憶君委員、陳永康委員、黃仁委員、吳春城委員、楊瓊瓔委員提出書面質詢，請列入紀錄並刊登公報，相關機關以書面於兩週內答復；委員口頭質詢未及答復部分或要求補充資料者，亦請相關單位以書面於兩週內提供，但委員另約定期限者，從其所定；但是剛才有關扣旅行文件的案件，請僑委會立即處理。"],["委員林憶君書面質詢：","問題：僑界遭受統戰實際的樣態情形？","有關僑委會在本屆第2會期「僑務業務報告」中提及，「海外僑界面臨統戰嚴峻威脅，手段方法更是多元，削弱僑界對中華民國認同和支持，對僑務工作更構成嚴重挑戰。綜觀各項作為，除不斷以結合中文教育、扶助親中團體，以及進行邀宴、訪等各種威脅、利誘，逐步侵蝕我海外僑界力量外，近期更以新型樣態，如低價旅行團鼓勵赴中國觀光藉此取消來臺參加雙十國慶，意欲營造僑民不欲返臺同慶假象，以及透過軟性文化教育滲透海外文教體系，以說好中國故事方式對海外僑界包裝進步開放形象。」請僑委會以實際案例、實情，於兩週內書面說明中國大陸何以統戰我國僑界，進而得出我國面臨嚴峻威脅之結論。"],["委員陳永康書面質詢：","貴委員會為推動全球華僑業務，首應落實華僑青年政策，擴大與培育全球僑青，強化縱、橫向連結，以延續及傳承華僑擴展之全球影響力量，厚實與推展國家國際性事務。培養年輕僑界領袖，進而運用海外青年之特長，厚實友我能量為可為目前重點，亦為推動華僑青年政策之目標；為奠基僑青政策，加強不同年齡層之專案及計畫，期能落實僑團世代傳承，促進僑社永續發展，並建構國內與僑居國之聯繫橋梁；而依貴會執行內容計畫，包括「擴展並強化海外青年文化大使活動」、「強化在學青年與臺灣之連結」及「協輔青年組織發展，強化與臺灣鏈結」，本席建議應置重點：","一、擴展與培訓海外青年文化大使活動：","對於已著手辦理之僑區，應鼓勵與強化橫向跨域活動，並促各地區僑青團體與其他分會相互間交流、參與宣傳文化之活動。","二、鼓勵在學青年參與國內外僑務活動：","透過選拔「國際青年親善大使」活動，藉由青年創意思維及數位能力之優勢，促進僑青與僑界互動。","三、輔導僑界青年組織之發展：","鼓勵辦理僑界青年交流論壇，吸引全球僑界青年對於僑務業務提出政策看法及建議，並藉由主題性探討以凝聚共識及建立立即性聯繫交流平台，以掌握各地僑民最新動態與問題掌握。","基於國家安全戰略必須結合國際局勢及掌握地緣動態，本席建議貴委員會應強化僑團世代傳承與僑社永續發展為基礎，吸引更多華僑青年熱衷僑務，善用僑居地之發展優勢以推動「僑民外交」，藉此增進我國參與國際及擴大影響力；期盼貴委員會與全球僑界積極發展國際性活動，以實現我國在地緣政治與經濟的實質影響力。"],["委員黃仁書面質詢：","一、泰北華語師資長期缺乏，僑委會雖有措施強化充實僑校師資，但是泰北華語師資缺乏的情況卻未見改善，當地華語師資缺乏的原因為何？有何進一步改善措施？若提高補助經費，且補助不限制師資來源，由當地聘請教師再向僑委會申請補助是否可行？","二、僑委會今年規劃162條國慶旅遊路線，並加碼回國僑胞參加花東旅遊行程，每人最高可申請3,600元補助，但據了解到花東旅遊的僑胞約僅百人，只占返國僑胞的2%，顯然僑委會的策略並未發揮成效。花東擁有非常好的深度旅遊資源，但僑胞卻對到花東旅遊興趣缺缺，原因為何？要如何改進？"],["委員吳春城書面質詢：","一、現在是台灣經濟發展與產業轉型的關鍵時刻，無論高科技、海外投資設廠與市場拓展、服務業、公共工程等，人才需求相當大，世界各國也都積極搶才，而來台就讀的僑生有在地化、國際化優勢，在台灣生活多年，有跨文化領域、多語言優勢；對企業來說是前進海外可用人才，對國家來說則可成為戰略性人才資源。","因此建請僑委會研析僑台商新興投資區域及產業需求、僑生來自的國家區域發展需求，及台灣未來產業人才需求，擬訂2025年我國進入超高齡社會後，因應已經是不可逆轉國安危機的少子高齡化社會定型的有效僑生招才、攬才、育才、用才的策略，以有助於紓解一部分的經濟與產業之衝擊。","二、國發會評估2028年國內人口紅利即將消失，到2030年勞動力缺口40萬人，招攬僑生解決當前缺工缺人才問題，不能只是將僑生當填補人力缺口的資源而已，無論是在學時實習或畢業後正式工作，請問僑委會如何結合相關部會，為僑生打造友善職場環境，以提高留台工作或為台灣企業所用之意願？"],["委員楊瓊瓔書面質詢：","一、僑委會114年度施政方針主要分為四個項目，一、匯聚海外僑力，擴增友臺力量；二、強化僑教網絡蓬勃發展量能，拓展臺灣海外華語教學市場；三、輔助僑臺商全球布局發展，創新驅動智慧轉型，結合海內外優勢，壯大臺灣；四、培育海外青年，留用僑生人才。面對少子化以及高齡化等嚴重問題，缺工已成為重大的危機，是政府需要積極解決的問題，因此如何留住僑生人才是僑委會重要的職責。僑委會「擴大培育及留用僑生計畫」設定在112至115年累計留用學士以上僑生1萬7,062人及海青班僑生3,191人；其中112年度目標為僑生留臺評點制留用3,544人、產學攜手合作專班僑生入學5,178人及海青班600人，然而實際成效卻不佳，3項皆未達標，甚至前兩項實際人數與目標差超過千人，請問僑委會，我們如何協助僑生畢業後留在台灣工作？解決台灣缺工的問題，讓我們培育的人才不會流失？或是當僑生選擇回到母國工作的時候，如何讓他們優先到僑台商的公司工作？","二、僑委會從106年度起發行第1代僑胞卡，後來因為僑胞卡網站有會員資料不全等問題，也配合「智能僑委會」目標，僑委會從111年正式啟動「i僑卡」申辦作業，並建置新一代僑胞服務平臺「i僑卡服務網站」，規劃換發數位2代僑胞卡，藉以建置精準化全球僑胞服務與個人識別系統。據僑委會提供統計資料，第1代僑胞卡（實體卡）發行量10萬8,588張，第2代「i僑卡」截至今年7月底核發數量是6萬8,986張，「i僑卡」的數量僅有實體卡6成左右，總共的持卡人數僅占海外僑民人數3%而已，請問委員長，核發量偏低的問題如何解決？是否有檢討申請人數過低的原因？是大家不知道申請的資訊？還是提供的服務大家不需要？僑委會應該運用多方資源推廣，才能建立完整的僑務資料庫。","三、為爭取目前海外華語文市場擴展契機，僑委會推動「臺灣華語文學習中心設置計畫」，輔助歐美地區僑校、僑團成立「臺灣華語文學習中心」，提供當地18歲以上人士學習華語文及推廣具臺灣華語文教學之重要據點之一。2024年僑委會共輔助84所「臺灣華語文學習中心」在歐美地區營運，包含美國66所；英國3所；德國、法國及義大利各2所；奧地利、愛爾蘭、瑞典、匈牙利、捷克、比利時、荷蘭、波蘭及西班牙各1所。請問委員長，未來中心拓展的計畫為何？是否還會再增加數量？主要還是集中在歐美地區嗎？會不會考慮到東南亞或是澳洲、紐西蘭等地區設立呢？"],["委員賴惠員書面質詢：","一、據教育部統計簡訊資料，各教育階段一年級入學新生的人數變化，高中部分，從90年還有將近33萬人到114年掉到僅剩20多萬，雖目前預測自114年後人數有回升趨勢，但到118年後又再度下滑，種種資料顯示若只單靠我國人口趨勢，未來將有更多學校面臨併校或廢校之問題。但據本席索資111年從國外參加產學合作僑生專班的人數有2,484人，到113年足足提升了3,839人，共有6,323人，可見僑委會在海外招生非常用功，但目前來台僑生地區皆以印尼、馬來西亞、泰國等為主，爰此，請僑委會研擬拓展其他地區之僑生來台辦法，並加強針對非僑生身分來台就讀開放評估，於一個月內與本席報告。","二、根據僑生來台程序，保薦單位相當重要，據本席了解，110至113年越南北部地區來台人數為僑生專班之首，但保薦單位僅有一家，爰此，請僑委會重視保薦單位之成立標準，並研議如何於各地區成立更多保薦單位，提供意願來台就讀之僑生，有足夠資源來做申請，並於一個月內與本席報告。"],["主席：本日會議到此結束，我們希望總預算能夠儘快交付委員會，我們每一次業務報告過後都要審查國家明年度非常重要的總預算，到現在為止，總預算還是一直沒辦法付委，委員會沒辦法正常的循例在業務報告之後進行詢答，本席非常遺憾，我們希望儘快看到我們相關部會的總預算、進行相關的審查，我們今天會議到此結束，散會。","散會（10時58分）"]],"block_lines":[1,9,10,12,35,37,37,38,38,39,41,54,54,56,57,58,59,63,64,65,67,68,69,70,71,72,73,74,75,76,77,78,79,80,81,82,83,84,85,86,87,88,89,90,91,92,93,94,95,96,97,98,99,99,101,102,103,104,105,106,107,108,109,110,111,112,113,114,115,116,117,118,119,120,121,122,123,124,125,126,127,128,130,131,132,133,134,135,136,137,138,139,140,141,142,143,144,145,145,146,147,148,149,150,151,152,153,154,156,157,158,159,160,161,162,163,164,165,166,167,169,170,171,172,173,174,175,177,178,179,180,181,182,183,184,185,186,187,188,189,190,191,192,192,194,195,196,197,198,199,200,201,202,203,204,205,206,207,208,210,212,213,214,215,216,217,218,218,220,221,222,223,224,225,226,227,228,229,230,231,232,233,234,235,236,237,238,239,240,241,242,243,244,245,246,248,249,250,251,251,253,254,255,256,257,258,259,260,261,262,263,264,265,266,267,268,269,270,271,272,273,274,275,276,277,279,280,281,282,283,284,285,286,287,288,289,290,291,292,293,294,295,296,297,298,299,300,301,302,303,304,305,306,307,308,309,310,311,312,313,314,315,316,317,318,319,320,321,322,323,324,325,326,327,328,329,330,331,332,333,334,335,336,337,338,339,340,340,342,343,344,345,346,347,348,349,350,351,352,353,354,355,356,358,359,360,361,362,363,364,365,366,367,368,369,370,371,372,373,374,375,376,377,378,379,380,381,382,383,384,385,386,387,388,389,390,391,392,393,394,395,396,397,398,399,400,401,402,403,404,405,406,407,408,409,410,411,412,413,414,415,416,417,418,419,420,421,422,423,424,425,426,427,428,429,430,431,432,433,434,435,436,437,438,439,440,441,442,443,444,445,446,448,449,450,451,452,453,454,455,456,457,458,459,460,461,462,463,464,465,466,467,468,469,471,472,472,474,475,476,477,478,479,480,481,482,483,484,485,486,487,488,489,490,491,492,493,494,495,496,497,498,499,500,501,502,503,504,505,506,507,508,509,510,511,512,513,514,515,516,517,518,519,520,521,522,523,524,525,526,527,528,529,530,531,532,533,534,535,535,537,538,539,540,541,542,543,544,545,546,547,548,549,550,551,552,553,554,555,556,557,558,559,560,561,562,563,564,565,566,566,575,576,577,578,579,580,581,582,583,584,585,586,587,588,589,590,591,592,593,594,595,596,597,598,599,600,601,602,603,604,605,606,607,608,609,610,611,612,613,614,615,616,617,618,619,620,621,622,623,624,625,626,627,628,629,632,635,644,647,651,655,658],"person_count":{"張主任秘書景舜":1,"主席":28,"徐委員長佳青":259,"羅委員美玲":19,"主席（沈委員伯洋代）":1,"王委員定宇":21,"主席（王委員定宇）":1,"沈委員伯洋":21,"林委員楚茵":11,"徐委員巧芯":15,"洪委員申翰":41,"馬委員文君":62,"陳委員冠廷":30,"伍麗華Saidhai Tahovecahe委員":14,"葉委員元之":27,"委員林憶君書面質詢":1,"委員陳永康書面質詢":1,"委員黃仁書面質詢":1,"委員吳春城書面質詢":1,"委員楊瓊瓔書面質詢":1,"委員賴惠員書面質詢":1},"persons":["張主任秘書景舜","主席","徐委員長佳青","羅委員美玲","主席（沈委員伯洋代）","王委員定宇","主席（王委員定宇）","沈委員伯洋","林委員楚茵","徐委員巧芯","洪委員申翰","馬委員文君","陳委員冠廷","伍麗華Saidhai Tahovecahe委員","葉委員元之","委員林憶君書面質詢","委員陳永康書面質詢","委員黃仁書面質詢","委員吳春城書面質詢","委員楊瓊瓔書面質詢","委員賴惠員書面質詢"],"title":"立法院第11屆第2會期外交及國防委員會第9次全體委員會議紀錄","時間":"中華民國113年10月30日（星期三）9時至10時58分","地點":"本院紅樓301會議室","主席":"王委員定宇","date":"2024-10-30","votes":[]}