{"blocks":[["委員會紀錄","立法院第11屆第2會期財政委員會第7次全體委員會議紀錄","時　　間　中華民國113年11月11日（星期一）上午9時至17時30分","地　　點　本院群賢樓9樓大禮堂","主　　席　賴委員惠員","本日議程　報告事項","一、宣讀上次會議議事錄。","二、邀請行政院主計總處陳主計長淑姿、審計部陳審計長瑞敏率所屬單位主管列席業務報告，並備質詢。"],["段落：討論事項"],["段落：審查中華民國114年度中央政府總預算案有關主計總處暨審計部、審計部臺北市審計處、審計部新北市審計處、審計部桃園市審計處、審計部臺中市審計處、審計部臺南市審計處、審計部高雄市審計處部分。"],["一、審查中華民國114年度中央政府總預算案有關主計總處暨審計部、審計部臺北市審計處、審計部新北市審計處、審計部桃園市審計處、審計部臺中市審計處、審計部臺南市審計處、審計部高雄市審計處部分。（僅詢答）"],["段落：審查中華民國114年度中央政府總預算案有關直轄市及縣市政府。調整軍公教人員待遇準備。災害準備金。第二預備金。"],["二、審查中華民國114年度中央政府總預算案有關直轄市及縣市政府。調整軍公教人員待遇準備。災害準備金。第二預備金。（僅詢答）","答詢官員　行政院常務副秘書長李國興"],["主席：現在宣布開會，請主任秘書報告出席委員人數。"],["謝主任秘書淑津：報告委員會，出席委員已足法定人數。"],["主席：現在宣布，我們開始開會。","請議事人員宣讀上次會議議事錄。"],["吳委員秉叡：……先發言。"],["主席：有委員有提案，請議事人員宣讀，我們先程序發言，好不好？"],["王委員鴻薇：主席，請宣讀議事錄。"],["主席：請大家來登記。"],["王委員鴻薇：主席，請宣讀議事錄。"],["主席：好，有聽到了。"],["王委員鴻薇：讓我們有時間審預算，不要浪費時間，我們要審預算，這些都是救命錢。"],["主席：好，請大家登記，我們讓大家充分討論。"],["王委員鴻薇：主席，請宣讀議事錄，不要浪費時間，我們要審預算，我們要審救命錢，今天都是審救命錢。"],["主席：是，請大家登記。有聽到了，讓大家充分發言。"],["王委員鴻薇：主席，我們要審預算。主席，請宣讀議事錄，不要浪費時間……"],["主席：好，有聽到了，有聽到王鴻薇委員的建議，還有陳玉珍委員的建議。"],["王委員鴻薇：不要浪費時間，我們要審預算，我們要審救命錢。"],["主席：好，我們請議事人員宣讀議案。","案由：針對本院第11屆第2會期財政委員會第6次全體委員會議，議案之審查程序嚴重違反立法院職權行使法、立法院議事規則等（如說明），本次會議審查結果應屬無效；且本次會議議事錄未依規定記載，應不予確定。","說明：","一、法案之審查，依據立法院職權行使法第9條第2項及立法院各委員會組織法第21條規定：「應將議案朗讀，依次或逐條提付討論。」；另立法院議事規則第11條第2項規定「修正動議應連同原案未提出修正部分，先付討論。」。本次會議議程討論事項為繼續審查「財政收支劃分法」等22案，惟主席僅就其中4案（6條、2附表）進行逐條宣告，其餘各案及修正動議均未逐條提付討論，明顯違反立法院職權行使法、立法院議事規則等相關規定。","二、依據立法院議事規則第31條及第57條規定，審查會之逐條討論，發言不以一次為限。議事規則第33條規定「主席對於議案之討論，認為已達可付表決之程度時，經徵得出席委員同意後，得宣告停止討論。出席委員亦得提出停止討論之動議……。」。然當日會議主席宣告進行逐條討論後，不僅未讓在場委員發言討論，且在未徵詢停止討論，也未有停止討論動議之下，即逕行條文處理，違反議事規則規定，剝奪委員實質討論空間。"],["段落：立法院議事規則第35條規定，議案之點名表決，須經出席委員提議，不經討論，由主席逕付表決；第36條第4項並規定「用投票或點名方法表決，可否兩方均不過半數時，本案不通過。」。另依立法院點名表決辦法第4條及第5條規定，點名表決，以當次出席委員簽到名簿為名冊，由主席依簽到名簿次序唱名。"],["三、立法院議事規則第35條規定，議案之點名表決，須經出席委員提議，不經討論，由主席逕付表決；第36條第4項並規定「用投票或點名方法表決，可否兩方均不過半數時，本案不通過。」。另依立法院點名表決辦法第4條及第5條規定，點名表決，以當次出席委員簽到名簿為名冊，由主席依簽到名簿次序唱名。","本次會議主席針對復議案之處理，在未宣告點名表決之提議人、未進行採點名表決方式之表決情況下，逕自宣告採點名表決；出席委員共有14人，卻僅唱名反對者（否方）6人，未依簽到名簿唱名。且依規定點名表決可否均不過半數，提案應不通過（不論可否），但主席仍宣告復議案依否方（6人）表決結果不成立，嚴重違反議事規則及點名表決辦法，復議案之處理應屬無效。"],["段落：立法院議事規則第53條，議事錄應記載下列事項：「……十、議案及決議。十一、表決方法及可否之數。……」，惟本次會議議事錄，對於討論事項所列議案及決議，僅列局部，未記載所有議案之決議；且未記載表決方法及可否之數，違反議事規則第53條規定。"],["四、立法院議事規則第53條，議事錄應記載下列事項：「……十、議案及決議。十一、表決方法及可否之數。……」，惟本次會議議事錄，對於討論事項所列議案及決議，僅列局部，未記載所有議案之決議；且未記載表決方法及可否之數，違反議事規則第53條規定。"],["段落：綜上，本次議案之審查程序嚴重違反立法院職權行使法、立法院議事規則等相關規定，本次會議審查結果應屬無效；且本次會議議事錄未依規定記載，應不予確定。"],["五、綜上，本次議案之審查程序嚴重違反立法院職權行使法、立法院議事規則等相關規定，本次會議審查結果應屬無效；且本次會議議事錄未依規定記載，應不予確定。","提案人：郭國文　　賴惠員　　李坤城　　吳秉叡　　　　　　伍麗華Saidhai Tahovecahe"],["羅委員明才：反對！"],["主席：好，謝謝，謝謝大家。因為有眾多的委員……"],["王委員鴻薇：主席，我的桌上根本沒有提案……","（現場一片混亂）"],["主席：桌上有提案，請大家回座，請各位委員回座，好不好？"],["李委員彥秀：表決啦！"],["主席：請各位委員回座，因為我們有委員登記程序發言。","我們接著就開始程序發言，第一位吳秉叡、第一位吳秉叡。"],["吳委員秉叡：請主席主持……我要發言，不要在那邊干擾。"],["主席：請各位同仁回座位。"],["吳委員秉叡：尊重發言，不要干擾。"],["主席：請大家回座位。我跟你講，程序發言，每一個政黨都有。我跟你講，已經是先程序發言了，我裁定就是先程序發言，好不好？各位同仁請回座，大家都有機會發言。"],["王委員育敏：主席不懂議事程序啦！宣讀完提案就要是表決啊！"],["李委員彥秀：要不然你就不要先宣讀，先處理程序嘛！"],["主席：來、來、來，先回座位，我們請登記第一號的吳秉叡發言。"],["王委員育敏：宣讀完提案就要……"],["陳委員玉珍：要表決！要表決！"],["主席：來，請各位同仁坐回自己的座位，大家都有機會，每一個人都有3分鐘的發言機會。"],["李委員彥秀：你自己的提案不敢表決。"],["主席：請各位同仁坐回……"],["王委員育敏：我們要表決啦！"],["王委員鴻薇：我們要表決！我們要審預算。"],["主席：對，我們要快速審預算，這個沒有問題。"],["李委員彥秀：民進黨敢提案，不敢表決，主席不懂議事程序，剛剛唸完提案就是要處理民進黨的提案，民進黨的人不夠不敢表決。"],["主席：我們先讓各位同仁程序發言。"],["李委員彥秀：先處理提案，要不然就先撒回吳秉叡的提案……"],["主席：賴士葆……每位同仁請回座，每位同仁都有發言的機會。"],["李委員彥秀：先處理吳秉叡的提案嘛！"],["吳委員秉叡：我的提案你要讓我說明啊！要表決之前不能先讓人家說明嗎？"],["主席：來，請讓提案人說明。"],["李委員彥秀：主席敢處理提案，不敢表決？"],["王委員育敏：因為他們的人現在只有4個……"],["李委員彥秀：民進黨現在人不夠嘛！"],["主席：各位同仁請讓吳秉叡提案人發言。"],["李委員彥秀：問題是……就應該先處理，先確認會議紀錄，民進黨有提案不敢表決，因為民進黨現在人不夠！"],["主席：讓提案人發言，好不好？"],["李委員彥秀：主席敢唸提案，不敢表決。"],["賴委員士葆：民進黨提案為什麼不處理呢？現在有提案就趕快處理啊！"],["吳委員秉叡：奇怪，我的提案還沒說明就要表決！"],["李委員彥秀：民進黨不要演了，郭國文不要演了啦！"],["主席：讓我講一下，好不好？"],["吳委員秉叡：你才不懂啦！今天的審查只有詢答……"],["李委員彥秀：主席，你就先處理嘛！先處理他的提案嘛！"],["主席：我們先讓提案委員來說明。"],["王委員鴻薇：民進黨不審預算！"],["李委員彥秀：今天處理的是國家的救命錢，是國家的二備，民進黨當家要鬧事，不審查預算，也不確定會議議事錄，我們希望今天能夠好好的實質進入二備金的審查，請吳思瑤協助，讓我們會議可以趕快進行，請主席可以處理，儘速的處理提案。"],["吳委員思瑤：違背議事規則！違背議事規則……"],["李委員彥秀：宣讀完，就先處理……本黨……先處理委員會的提案。"],["主席：本席在這裡有請吳秉叡委員發言，他是提案人，他是提案人。"],["王委員鴻薇：先處理，先處理……"],["李委員坤城：請尊重發言，請尊重發言，請尊重發言！"],["主席：請尊重主席，請尊重主席！"],["王委員育敏：請主席要按照議事規則來……"],["吳委員秉叡：主席是維持議場秩序啊！"],["王委員育敏：剛剛議事人員已經宣讀完提案，宣讀完提案，就應該要立刻表決處理，主席……剛剛議事人員已經宣讀完提案，宣讀完提案，按照議事規則，就是要……"],["主席：我們先請吳秉叡委員，他是提案人，先說明，3分鐘。"],["王委員育敏：請主席處理剛剛宣讀完的提案，請主席處理剛剛宣讀完的提案。主席，剛剛的提案，國民黨要求要現在處理，現在表決。國民黨要求剛剛宣讀完的提案現在要立刻處理，現在表決。"],["吳委員秉叡：我現在要說明，不讓我說明……"],["陳委員玉珍：我們已經提議表決啦！"],["吳委員秉叡：我現在要說明啊！"],["陳委員玉珍：我們已經提議表決啦！"],["李委員坤城：主席裁示先發言啊！"],["吳委員秉叡：請你們回座，讓我好好的把這個說明完……"],["陳委員玉珍：你上禮拜怎麼都不會回座？"],["吳委員思瑤：……什麼時候表決是主席的權力，好嗎？"],["王委員育敏：宣讀完提案，就應該要立刻處理……"],["王委員鴻薇：民進黨浪費時間，擋救命錢啊！民進黨擋救命錢啊！民進黨擋救命錢啊……"],["郭委員國文：不要鬧了啦！不要鬧了啦！"],["王委員鴻薇：郭國文擋臺南市的救命錢啊……"],["郭委員國文：不要鬧了啦！不要鬧了啦！"],["王委員鴻薇：郭國文擋臺南市的救命錢啊……"],["主席：各位同仁，是不是請回座？現在我們先請提案人吳秉叡委員來做提案……"],["李委員坤城：……兩個月前就該審總預算了，是國民黨在擋總預算，國民黨在擋總預算……","（現場一片混亂）"],["主席：各位同仁，請尊重主席的裁示，各位同仁，請尊重主席的裁示，請大家回座位，我們裁示，就是每一黨都有發言的機會，我們先給提案人吳秉叡委員來發言，每一位委員發言是3分鐘，請吳秉叡委員。","陳玉珍委員，等一下你也有發言的機會。"],["陳委員玉珍：上個禮拜你在我面前把麥克風……"],["吳委員思瑤：該你發言的時候，你再上台。"],["吳委員秉叡：該你發言的時候，你來嘛！"],["吳委員思瑤：該你發言的時候，你再上台。"],["吳委員秉叡：該你發言的時候，你來嘛！"],["吳委員思瑤：該你發言的時候，你再上來嘛！"],["主席：各位委員，各位委員，請坐回你們自己的座位，好不好？議事程序是主席決定現在……"],["李委員坤城：兩個月前就可以審總預算了！尊重發言的委員，好不好？"],["主席：現在我們讓提案委員吳秉叡委員先發言。"],["李委員坤城：……國民黨……兩個月前我們就可以審查總預算了，兩個月前我們就可以審總預算了……"],["主席：請其他的委員回座，好不好？"],["李委員坤城：回座位、回座位、回座位……"],["主席：請其他的委員回座，好嗎？請其他的委員回座，我們讓議事順利進行，請其他的委員回座，我們讓議事順利進行，請各位委員回座，我們讓議事順利進行，好不好？"],["李委員坤城：你違反了議事規則，你違反了議事規則……"],["吳委員秉叡：主席，謝謝。針對我們的提案，我現在要提出程序問題，就是要說明這個東西，因為我們認為上個禮拜財政委員會第6次全體委員會議這個會議嚴重的違反了立法院的議事規則，所以我們認為這個審查應該算是無效的，也基於這個無效，我們認為這個議事錄根本不應該給予確認。","說明的地方剛剛有唸，我就簡略的跟大家再報告一下。法案的審查，依照立法院職權行使法第九條第二項及立法院各委員會組織法第二十一條的規定，要將議案朗讀，依次或逐條提付討論，但是你看看上個禮拜的這個會議，主席僅就其中的四個條文進行逐條宣讀，其餘個案及修正案都沒有進行逐條提付討論，明顯違反立法院的職權行使法、立法院的議事規則這些規定。","第二點，依據立法院議事規則第三十一條、第五十七條的規定，在逐條討論發言，不以一次為限，但是當天的會議顯然不是這樣，當天的會議主席宣告進行逐條討論後，不僅未讓在場的委員發言討論，也沒有徵詢停止討論，也沒有停止討論的動議，就進行條文處理，明顯違反議事規定，剝奪委員會實質討論的空間。","第三個，立法院議事規則第三十五條也規定，議案如果要用點名表決的時候，必須經過出席的委員提議，不可以不經討論，由主席逕付表決，針對剛剛那些規定，當天會議主席在沒有宣告採取點名表決的提議之前，沒有進行點名表決方式決定表決的狀況下，逕直宣告採點名表決，而且出席委員總共有14人，僅唱名反對者，就是否定方的6個人，也沒有依照簽到的名簿來唱名，而且依規定，點名表決可否不過半數，提案應不予通過，但主席在僅有6個人支持，不到半數的狀況下，結果不成立，卻嚴重的違反議事規則，所以我們認為這個附議案的處理是無效的。","綜上，就是上次會議的開會完全沒有照規則來，所以我們今天的提案認為上次的會議明顯無效，不應該確認上一次的議事錄，這是我們的主張。另外，不要假借審預算為名，今天只有詢答，今天沒有預算處理，你看清楚議事日程討論事項，所以不要在那邊亂講我們在擋預算的審查，是你們已經擋總預算付委兩個月了，不要故意在那邊亂講一氣啦！謝謝。"],["主席：接著請李坤城委員發言。"],["李委員坤城：謝謝主席。是誰在擋總預算？是國民黨在擋總預算！兩個月前總預算就應該付委審查了，結果兩個月之後我們才排定今天針對總預算請審計部、主計總處來做詢答，所以到底是誰在擋總預算？是國民黨在擋總預算！是國民黨在擋總預算！是國民黨在擋總預算！","上個禮拜陳玉珍他擔任召委，整個會議審財劃法，短短3分鐘的時間就讓它過了。我們看一下，我們整理了一下上一次3分鐘的逐字稿，他是跳著唸的，9點9分的時候就開始說：我們進行逐條討論。有進行逐條討論嗎？沒有！唸了第三條，跳到第八條，跳到第十二條，跳到第三十條，唸了4條，全部都跳過去，只唸條次，沒有條文，根本不知道在審什麼內容。然後，唸完之後問說有沒有復議，結果我們財委會有14個委員，只唸了國民黨6個委員，6個委員問完之後，就說：好，復議不成立。最後講什麼？黃珊珊沒有了，沒有黃珊珊，黃珊珊有舉手嗎？沒看到，沒關係。最後唸了一句：好，唸完了，宣告散會。你是在唸什麼東西啊！陳玉珍，你是在唸什麼東西啊！","我們看一下這個會議紀錄。今天本來要確認這個議事錄，議事錄裡面是寫什麼東西？議事錄根本沒有把我們上次開會所有的決議，還有因為有表決，也沒有把記載表決的方法完全寫出來，根本就違反了議事規則，違反了立法院職權行使法。我們看一下，最後，決議短短的兩點，根本就沒有把上一次的會議到底審了什麼條文、大家對於表決的意見有沒有異議，完全都沒有寫出來。所以我們認為上個禮拜對於財劃法的審查根本違反了議事的相關規定，上次的審查結果無效！而且上次會議的議事錄也沒有按照規定來記載，不應該予以確認。"],["主席：謝謝坤城委員。","接著請陳玉珍委員發言。"],["陳委員玉珍：現在所有在說審查時間只有3分鐘的，就是沒有注意看我們上個會議開會的會議通知。我們上個禮拜開會是禮拜一、禮拜三、禮拜四是一次會，換句話說，從禮拜一開始就已經開始在審查財劃法，禮拜一整天已經經過了5輪的發言，我讓大家暢所欲言，暢所欲言到沒有人願意登記發言為止。","禮拜一就已經開始進入財劃法的討論。在上個禮拜是廣泛討論，禮拜一就開始進入討論，禮拜三只是休息之後的開會，禮拜一就已經進入討論，而且大家看到有五十幾位的民進黨委員上來發言，在場剛剛說的每一個人都上來發言好多次，針對財劃法的內容、哪一個條文不適合，都有上來發言，所以說沒有討論根本就是胡說八道。如果外面的人不懂得開會的程序，自己身為立法委員也不懂，那就太丟臉了！禮拜一、三、四是一次會，一次會就從禮拜一開始開，禮拜三是繼續開會，把禮拜一還沒有開完的從休息以後開始，所以我們不是重新開會，你可以看到上禮拜三大家就沒有確定議事錄，也沒有在介紹官員，就是因為我們是繼續開會，從禮拜一一直開到晚上10點半以後的繼續開會，這個是第一點。","第二點，剛剛會說什麼唸三、四、八、十二、十六之一等等的人說跳著唸，是因為沒有注意聽開會的內容，原來的版本有22個版本，這次因為其他的委員、國民黨的委員都說自己的版本可以不用討論了，都已經向本席書面表示意見，全部以國民黨版本為討論依據，但是接著針對委員蔡易餘、伍麗華、賴瑞隆的版本，我們一樣有進行討論，所以後來討論的是4個版本，那4個版本只有這幾條，其他的條文沒有，民進黨黨團也是依據國民黨黨團的版本討論，都已經溝通好了，你們不知道的話，就不要胡說八道！","另外一個，有關確認議事錄，所以本席是有針對……至於你說的修正動議方面，李彥秀、高金素梅委員針對他們的修正動議都表示撤案、不再討論，我在一開始就有講了，你們都沒有在注意聽，是因為郭國文開始帶頭作亂，讓整個議程亂哄哄的，所以我講的話你們都沒有聽到。不是你，除了你以外，還有其他的委員。","所以根據立法院議事規則第五十四條第二項的規定，議事錄的確認除非有錯誤或遺漏的時候，應以書面提出，由主席逕行處理，意思就是說，議事錄只有在內容發生錯誤或遺漏，才能要求處理。這個議事錄的記載非常地詳實。這次送出來的版本，民進黨有3個：蔡易餘、賴瑞隆、伍麗華的版本，國民黨黨團只有1個，我們送出了3個民進黨的版本、1個國民黨的版本，所以是非常地尊重民進黨，請主席趕快確認議事錄。謝謝。"],["主席：謝謝陳玉珍委員。不得不佩服陳玉珍召委連續3分鐘都可以隨便亂講話，抖音式的1分鐘讓大家發言，竟然還可以講得這麼精準，實在是令人感到非常地奇怪。","接著請李彥秀委員發言。"],["李委員彥秀：長期人家都說當家不鬧事，民進黨既要總預算付委，然後又打臉過去無論是蕭美……當家不鬧事，但是民進黨從這個會期以來送總預算，一直不斷地說國民黨在杯葛，但是到最後你看又找了韓院長要喝咖啡，約朝野各黨派喝咖啡，又說要吃飯，到最後其實讓整個立法院空轉了兩個多月的時間。我們非常地遺憾，包括財劃法的處理，其實剛才吳秉叡委員的提案，我要再提一次，根據議事規則第五十四條第二項，出席委員如果認為上次的會議議事錄除非有遺漏或錯誤的時候，才可以書面提出，跟程序一點問題都沒有。","我要再一次提醒民進黨，今天我們審查的部分是中央的災害準備金、公務人員調薪的部分，以及整個預算的處理，這些預算每一條……今天官員這麼多人都在，要審查預算的不是民進黨嗎？今天怎麼又丟出來一個案子來杯葛開會的程序？說要審預算的也是民進黨，杯葛的也是民進黨，當家鬧事，惹事的還是民進黨！","財劃法已經25年沒修了，賴清德無論當臺南市市長、行政院院長，包括現在的蕭美琴副總統、鄭麗君副院長都提出來要審財劃法，都提出財劃法是一個不公不義的版本；但是我們非常遺憾的是，到現在民進黨執政第9年了，行政部門連一個財劃法的版本都拿不出來，這不是可恥嗎？過去提這是不公不義的版本，怎麼現在會變成是一個最好的版本？這不是現在的賴總統、現在的行政院院長打臉過去賴清德市長嗎？難道現在不是蕭美琴副總統打臉過去的賴清德市長嗎？這就是民進黨矛盾的地方，又要審預算，又不開會，又要杯葛！","所以按照今天的議事程序，我們還是提醒主席看一看我們的議事規則第五十四條第二項，今天除非有文字上的錯誤，否則就應該確認會議記錄。我們要開會，我們要趕快審二備預算，我們要開始趕快審災害準備金，請民進黨當家不鬧事，我們立即做會議紀錄的確認，趕快開始審查預算。謝謝。"],["主席：接著請林德福。"],["林委員德福：謝謝主席。上個禮拜五不管朝野，大家都釋出非常大的善意，希望能夠維持上個禮拜五朝野針對總預算能夠順利付委的氣氛。今天就是要審預算，我們希望能夠一切順利。但是依議事規則規定，議事錄有錯誤或遺漏為由必須以書面提出，到底有沒有委員提出？整個議事錄裡面到底有沒有問題要確認？要是沒有提出裡面有一些文字上的問題，整個財劃法版本這次為什麼一定要修訂？因為已經25年沒有修訂了，而且現在中央占72%，地方只有28%，這次的調整我們希望能夠維持60%、40%。","尤其現在的賴總統在過去擔任市長期間也連署過，在擔任立委的時候連署過4次；副總統蕭美琴提案和連署多達11次，包括行政院副院長鄭麗君有8次，這一次高雄市市長陳其邁也希望行政院能夠提出版本，能夠統合中央跟地方的意見，再來一起討論。時空環境不同，其實到現在已經25年了，72%是中央、28%是地方，現在要調整到60%是中央、40%是地方，讓地方能夠多一點自主性，我認為這是非常合理。但是中央透過民進黨現在所有的委員，行政院和民進黨黨團現在是把立法院當成是他們的立法局，他們的思維就跟過去一樣，認為可以為所欲為。但是今天要認清事實，我們希望能夠好好的探討，怎麼讓預算能夠順利通過，能夠福國利民，我相信這是大家共同的目標，我希望今天確認議事錄能夠很順利，以上。"],["主席：接著請吳思瑤委員發言。"],["吳委員思瑤：謝謝主席。立法院誰當家？國民黨過半，國民黨應當是當家不鬧事的那一方，今天我們要提出3分鐘通過財劃法，3分鐘通過6,612億，形同每一秒通過37億，有四大瑕疵，第一，沒有逐條討論。第二，未停止討論就直接處理條文、進行處理。第三，表決違規。第四，議事錄的登載也違反規定。首先，我們回到11月4日（星期一），主席說有讓大家充分討論，請問1分鐘討論五、六千億，1分鐘怎麼討論？國民黨的委員是拍抖音上癮了嗎？這種抖音式的問政品質是我們審議國家珍貴預算應當有的程序嗎？主席在星期一裁示星期三會邀集地方首長來進行財劃法的意見表述，但是星期三就上演了3分鐘通過6,612億的版本。","剛剛國民黨的委員說全文有22個版本，國民黨的委員同意他們的版本被丟包，各位公民朋友，財劃法經過程序正式交付委員會審查有22個版本，但是有18個版本被丟包，國民黨的說法是他們的個別委員同意自我閹割自己的提案、同意被丟包。我要問，請問民眾黨的版本有同意被你們丟包嗎？請問民眾黨的版本如果有同意被你們丟包，為什麼黃珊珊委員還要在週三的鬧劇之後對媒體說話？他批判這是粗糙的審查。","說到表決，上個會期擴權法案讓立法院回到30年前的舉手表決，上週陳玉珍主持的財劃法，大家看看財政委員會總共有14位委員，可是當天針對快速通過的版本之復議進行表決的時候，只有6位國民黨委員被唱名，請問14個委員出席過半通過是多少？這是簡單的數學問題。只有6位委員被唱名表達不復議，請問這是什麼表決？","而今天的議事錄針對表決的結果，針對逐條討論是否進行，針對當天有沒有停止討論來進行審議完全付之闕如，所以我們主張請依據立法院職權行使法第六十八條，當立法院遇有重大爭議事件，委員會的處理遇有重大瑕疵事件，應由韓國瑜院長召集朝野協商。國民黨的委員請對韓國瑜院長有信心，財劃法的重大瑕疵應交付朝野協商，民進黨主張今天的議事錄不予確立！今天的議事錄不予確立！"],["王委員鴻薇：超過時間……"],["吳委員思瑤：賴惠員委員，財政委員會的委員居然這樣子包圍其他發言的委員，財政委員會的委員不應該這樣干擾發言，請主席裁示，今天的議事錄不予確立！要由韓院長召集協商……"],["主席：各位同仁，請尊重發言的委員……"],["吳委員思瑤：請維持風度……"],["主席：接著請羅明才委員發言。"],["羅委員明才：主席，大家好。其實剛剛聽到有人說3分鐘就通過什麼什麼，其實不只3分鐘，因為過去從上個會期我們已經多次在審查，大家都記憶猶新，從5月20日開始審查財政收支劃分法14案，這是本人在當召委的時候主持的，6月3日也繼續審查財劃法，6月5日召開財政收支劃分法公聽會，專家學者來了二十幾個人都有發言。另外，在6月5日繼續邀請各地方政府財政局發表意見，很多都來了，副縣長都來了，包括上個禮拜陳其邁陳市長也來了，6月19日也繼續審查，我們最後還通過了決議，財政部在下個會期就是這個會期開議之前，必須要把財政部的版本拿出來。10月7日陳玉珍召委繼續召開公聽會，與會的委員、專家大概20個人都有相繼發言。10月21日陳玉珍委員繼續審查20個案，10月23日繼續審查上次的案子，11月4號程序發言總共有59個人發言；11月6號繼續審查；11月7號也都有會。所以我們可以看到財劃法總共有208個人次發言，其實有沒有充分討論？在過去這個法律的討論當中，大家記憶猶新的是邱議瑩邱委員所召集的，在前瞻計畫初審時，邱議瑩當召委，1分鐘宣讀通過。所以你們一直在笑陳玉珍，不去講那個1分鐘的邱議瑩，卻一直在講陳玉珍。","事實上最重要的精神是25年沒修了，地方都嗷嗷待哺，甚至我們現在是在支持賴清德賴總統，他當初多麼的堅持，的確地方需要有錢、有權，希望中央的資源可以下放，包括民進黨很多人都提案了，所以上個禮拜通過的法案不是只有國民黨一個版本，還有民進黨，一共三個版本都已經通過了，我們希望各位委員大家冷靜，因為決戰場不是在財委會，充分討論的時間還可以到院會朝野協商，大家好好來談一下。","特別是今天很重要，今天都是救命錢。114年度直轄市及縣（市）一般性補助款、災害準備金、第二預備金及調整軍公教人員待遇準備預算編列的情況，我們希望站在人民的立場好好思考，這個階段再停擺下去，停一天、停兩天、停三天，真正嗷嗷待哺、受傷的是所有的百姓，拜託各位委員冷靜的思考，謝謝。"],["主席：好，謝謝。","我們繼續請顏寬恒委員發言。"],["顏委員寬恒：主席、各位媒體朋友，財劃法修法的背景從精省後財政大權都向中央傾斜；精省前，中央跟地方是六比四，但是到如今中央75%、地方25%。從精省時代的2個直轄市、23個縣市，到現在6個直轄市、22個縣市，情況已經大有改變，地方政府不斷的告窮，完全要靠中央垂青。","我們有很多委員都有提過財劃法的修正，在這麼多的提案當中，當時擔任立委的賴清德總統參與提案連署超過4次，現在擔任副總統的蕭美琴在擔任立委時提案連署多達11次，行政院副院長也有8次；民國90年當時的賴總統也連署了國民黨主席朱立倫在擔任立委時所提的修法草案；即使在蔡政府跟賴政府的時代，民進黨立委也有12次的提案，提案內容不外乎就是說明現在的財劃法必須要修正。賴清德總統說：現行的財劃法不公不義。但是行政院卓院長卻說：現在的財劃法是最好的版本。是不是院長在打臉總統？","今天很多委員都有提到，對於上個禮拜三議事運作、議事程序完全合乎規定，在星期一、星期三的一次會，總共有208人次的討論，加上所有在5月、6月、10月、11月分所召開的會議當中都經過充分的討論。過去就連立法院各黨團、各立委在財劃法提案的案數多達80件，國民黨36件，民進黨也有30件，親民黨、台聯、無盟、新黨、時力，還有民眾黨等都有各自提案，沒有任何政黨缺席。","扁政府時代也在91年、96年和97年三度提案；馬英九馬政府也在民國90年、99年、101年兩度提案修法，所以我們現在是在支持賴清德政府、賴總統的政見，是要求修正我們的財劃法，讓地方政府能夠更有效率的來執行各項的業務，把中央集權跟集錢的印象打破，我們是在幫助執政黨，請執政黨的立委不要在這邊干涉議事的運作，謝謝。"],["主席：好，謝謝。","接著請伍麗華委員發言。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：謝謝主席。對！財劃法25年沒有修，所以大家都希望好好的將22個版本逐條的來審查，但是我們卻落入了欲速則不達的窘境。","上週陳玉珍召委排了3天要來審查，星期一大家不斷的做會議詢問、程序發言，一直弄到凌晨12點；星期三一開始從主席宣布「現在繼續開會」到宣告「散會」，總共3分鐘，我一個字、一個字數，逐字稿有608個字。我想說的是，這當中很可惜，因為我們真的想要好好的逐條審查22個版本，找到對中央、地方最適切衡平的財劃法，但就因為3分鐘、608個字，處處的瑕疵，就像前面許多委員所提到的，我們看到22個版本有18個版本被丟包，我們也看到在沒有停止討論動議之下逕自的做條文處理，剝奪了我們一直在等待、期待的實質討論。","對復議案的處理，我們也看到出席的14位委員在唱名時也只有唱名了6人，所以像這樣的一個議事結果，我相信大家都很清楚，我們覺得應不予確定，所以我們有在這邊提案。我想說的是，剛才有委員提到邱議瑩委員，對！我們聽到了，但是請大家回去查，邱議瑩委員有補正程序，他有重新審查，所以我們在這邊也鄭重的呼籲，難道我們陳玉珍召委做不到嗎？在這邊再一次跟主席來做這樣的訴求，這一次整個會議審查結果應屬無效，我們非常期待能夠交付由院長做黨團協商，來補正這個結果和程序，讓25年的財劃法能夠忙的有結果，謝謝。"],["主席：好，接著請賴士葆委員發言。"],["賴委員士葆：謝謝主席及各位先進，我剛才仔細聆聽民進黨的委員先進們，那叫做一派胡言。這個案子總共討論了38個小時，將近40個小時，他們一直在講說要逐條，沒有逐條、沒有逐條、沒有逐條，笑死人！禮拜一晚上我看得非常清楚，議事人員要宣讀、要逐條，有委員提出了修正動議，馬上就搶啊！撕啊！丟臉！國會議員撕了我們議事人員手上在唸的稿子，這是真實情況啊！民進黨團沒有版本了，財政部沒有版本了，行政院沒有版本了，所以民進黨只會亂！財劃法就是一個字，「亂」！因為他們不要修，因為他們做慣了當皇帝，所有的錢全部在這裡，各位，我們在爭什麼啊？60%：40%、75%：25%，就爭這15%的決定權，錢沒有被掏空啊！但這個決定權給地方政府，我們在座好幾位2026年要選地方首長，你們的態度是怎麼樣呢？萬一你選上了，難道不希望你的地方財源多一點嗎？我們就是在爭一個決定權，我們希望25年前的6比4能夠重現，就這麼簡單的事情！","今天很遺憾的看到執政黨不斷的說，哎呀！國會多數是國民黨，好笑欸！請問這個錢誰用啊？這個錢都是民進黨在用，民進黨是執政黨，你們是執政黨，錢都是你們在用，不是我們在用，怎麼會講這樣離譜的事情、沒有常識的事情呢？現在執政黨是民進黨，有行政的執政權，這是很清楚的。本來上個禮拜好不容易總預算付委了，大家氣氛這麼好，結果今天擺出來一副就是要幹架的樣子，你們怎麼會當家要鬧事呢？一直拖、一直拖，沒關係，我們就陪你，拜託主席，你也是地方民代出來的，也這麼久了，要趕快處理啊！那時候講一堆，當有提案提出來就表決、就處理啊！現在因為你們人少，表決不過，你們就不要表決，就是拖，沒關係，繼續拖，我們就陪你拖，怎麼會說今天沒有關係呢？今天很有關係喔！沒有詢答就沒有審查預算，怎麼會沒有關係！很清楚的，今天談的是什麼錢？災害準備金、災害防治金、第二預備金以及軍公教調薪，這個都是救命錢啊！我們不要這樣拖啊！拜託執政黨的立委們饒過臺灣的百姓吧！立委形象已經有夠不好的啦！好不容易上個禮拜就好好的，怎麼這個禮拜開始又要來亂的樣子，不給過，沒關係，我們就陪你們啊！我們當然有我們的底線，我們是以民生為念，我們希望趕快審這個預算，但是如果沒有的話，我們也不容許破壞議事規則，關於議事錄的確定，什麼叫議事錄？上一次開會的結果把它做成紀錄，然後看看有沒有遺漏、有沒有錯誤，就這樣子而已，結果還五四三的講一堆，這就是想要亂，找一些理由來亂，這個老百姓都看得非常清楚，民進黨沒有版本，民進黨沒有版本，民進黨一直阻撓，連修正動議都不給唸，大家都看得非常清楚，就是一個「亂」字，因為他要當皇帝，因為他不願意把這個權力下放，把15%的錢給地方政府，這才是老百姓很不平的地方。","最後，我再次呼籲主席，你是地方出來的，真的，地方的財源非常重要，趕快處理啦！這個東西有提案我們尊重，但是大家就來表決，看看到底是要怎麼樣，好不好？"],["主席：謝謝賴士葆委員，我在這裡跟賴氏宗親賴士葆委員提醒一下，立法院當家是國民黨韓國瑜院長。接著請王育敏委員發言。"],["王委員育敏：各位委員、今天列席的官員、各位媒體大家好。當家不鬧事喔！今天民進黨改寫了當家不鬧事的定義，請問現在的執政黨是哪一黨？是國民黨嗎？還是民進黨？執政黨就是民進黨，請問當今的總統是不是民進黨的賴清德總統？所以當家執政不鬧事，這麼簡單、清楚的道理！今天在發言的時候，連主席都還要這樣子拗，一點意義都沒有！難道你要否認今天賴清德總統當家的事實嗎？不承認他嗎？","所以大家看得非常清楚，之前財劃法是從今年上半年5月20號下午就開始啟動整個討論的程序，這當中從5月20號的詢答開始，中間還歷經了6次的審查會，也有21個縣市的代表來到財委會發表他的意見；更是舉辦過兩次的公聽會；總共發言的人數有超過158人次，開會的時間有37小時又35分鐘，民進黨還斷章取義說什麼3分鐘！這完全是昧於事實的發言，所以財劃法的部分，包括這麼多的區域委員，像我現在在嘉義縣擔任國民黨嘉義縣黨部的主委，也認養嘉義縣；我們蔡易餘委員也是嘉義縣的區域委員，難道不覺得嘉義縣的財政非常的困窘嗎？中央集權又集錢，不需要再下放一些預算給地方嗎？王美惠委員也是來自嘉義市，我相信嘉義市黃敏惠市長也一直希望中央可以有更多的錢、預算分配給我們嘉義市。所以，我相信很多在地的、區域的委員，大家都希望財劃法的修正，中央必須下放更多的預算跟資源給地方的縣市，這樣才符合真正地方自治的精神。","所以這件事情還有朝野協商，剛剛說沒收了其他黨團的版本，也通通都是謊話，大家在朝野協商就怕民進黨不想端出版本，只要有版本，大家都可以討論。陳玉珍委員也一再地強調，所以不用再抹黑、不用再扭曲，這件事情就應該要讓它繼續往前走，待會就應該要確認上一次的會議議事錄，而且今天的總預算涉及到的是救命錢，軍公教的調薪，我們更應該要支持，讓今天的會議順利地上路，開始開會！謝謝。"],["主席：接著請羅智強委員發言。"],["羅委員智強：民進黨瘋起來，連自己人都打！民進黨瘋起來，連自己人都打！現在是網路上最紅的一句話，民進黨要不要去看一看！審個財劃法，打陳玉珍、打陳永康、打議事人員，連吳思瑤都不放過，一起打啊！民進黨厲害啊！我們佩服它！我告訴大家，這就是民進黨厲害的地方，對不對？民進黨打陳玉珍，然後跟大家講說國民黨不民主；民進黨打陳永康，然後跟大家講國民黨不民主；民進黨打了議事人員，跟大家講國民黨不民主；連吳秉叡去打吳思瑤，都是國民黨不民主啊！還罵我政治癡漢，你怎麼不說今天吳秉叡暴力男！雙標嘛！我都跟我們卓院長說要好好關心你的傷勢，民進黨這樣打人是不對的，一天到晚示範什麼叫做暴力，然後在這邊杯葛我們財劃法的議事。","我要告訴大家，今天財劃法不就是導正過去中央集權又集錢！賴清德的名言，我們在這裡是貫徹賴清德總統的理念、信念，你們這一群民進黨的叛徒，你們對得起賴清德總統嗎？賴清德總統心心念念要修改財劃法，中央集權又集錢，對不對？民進黨這多年來光提案修正財劃法有30件，對不對？我們的賴清德提案連署4次、蕭美琴11次、鄭麗君8次，今天你們民進黨到底在這邊幹什麼？要不要回去先打個電話問問賴清德，請示一下賴清德總統，你明明下令中央集權又集錢，要去修正這個已經25年沒有修正的財劃法，那現在民進黨到底在亂什麼呢？所以我跟各位說，今天說實在話，就像剛剛王育敏委員講的，在這邊有很多區域立委，以前中央跟地方的財源分配，中央是六成，地方是四成，現在中央變75%，地方只剩二成五，你們都沒有覺得有一點點怪怪的、不合理嗎？今天造成的結果是什麼？很多縣市越來越窮啊！因為完全仰望中央，地方就越來越窮，那中央有錢幹嘛？就亂花嘛！最近大家有沒有看到？光電國家……台電所謂的……所有的掏空，還有包括今天很多的預算亂花，今天就是因為中央沒有好好把錢管好，因為它把地方該有的錢拿走，拜託趕快表決啦，今天讓我們的議事錄通過，謝謝。"],["主席：接著請翁曉玲翁委員發言。翁曉玲、翁曉玲，翁曉玲委員不在。","接著請郭國文委員發言。"],["郭委員國文：主席，剛剛聆聽幾位國民黨委員的發言，其實患了失憶症，造成胡言亂語、顛倒是非。確實從上個會期開始到這個會期，我們對財劃法有開過公聽會沒有錯，而這個會期陳玉珍當召委的時候，一、三、四確實是一次會，但是從來沒有進入實質討論，都是在屬於程序發言或者是會議詢問，為什麼我們抱持這種態度？我必須跟大家說明，因為財劃法本身就茲事體大，不是那麼容易修改，各位或許有所不知，其實財劃法是在1951年的時候訂定，它第一次把統籌分配款放進去的時候是在1954年，一直到1981年的時候，相隔27年之久，才有一些正式的修法，在正式的修法當中，把中央跟省的部分納進去，後來1981到1999，相隔18年之久，才又有財劃法的重新修法，而那一次的修法是為了什麼？為了凍省所造成的結果，所以簡單的講，兩次重要的修法不是將近20年就是27年，為什麼這段時間不容易修法？原因是茲事體大！","剛剛也有提到所謂的中央集權、集錢，臺灣本來是屬於單一體制，並不是聯邦制，所以需要中央政府來調控、配置、平衡地方的發展，是這部法根本意義之所在，但是國民黨一再的扭曲。更何況從剛剛來說，國民黨在討論的這個提案當中，說如果內容有問題，我們可以提出來，問題那是「內容」，可是我們今天討論的是「程序」，所有的過程當中，我們看到程序出現很多很多瑕疵，包括有22個提案、4個修正動議當中只送4個提案，為什麼？因為民眾黨被丟包，民眾黨被丟包的內容當中，在今天的會議紀錄當中寫得非常……議事錄當中寫得非常清楚，後面就沒有民眾黨的提案。為什麼我們剛剛一直說為什麼只有3分鐘？很清楚，這個會議紀錄當中也寫得很清楚，就是9時到9時3分，這就是會議的時間，所以說所有內容當中都標示在實質的裡頭，但是國民黨混淆視聽最大的原因是它把那個會議定位成所謂的黨團的會議，並不是真正的財政委員會的會議，如果是財政委員會的會議，哪個會議議案要怎麼處理，都要經過逐條討論，即便職權行使法的法案過程當中，我們只有一次性的發言，還有逐條討論的空間，但是這個財政收支劃分法在委員會當中、在委員會中心主義的情況底下，我們居然完全沒有討論的空間，這就是會議過程當中最大的瑕疵，而會議的瑕疵當然會導致這個結論的有效性，這個事情在本委員會也曾經出現過，本席擔任召委在處理會計法的時候，國民黨也曾提出質疑，而提出質疑的結果，我們整個最後的決議是尊重國民黨，把那個會議視為無效，後來又重新開會，這就是民進黨基本尊重程序的態度，我們也希望國民黨學學民進黨，把這次會議視為審查無效！"],["主席：接著請王鴻薇委員發言。"],["王委員鴻薇：主席、各位委員。其實在上個星期五大家都可以看到，在行政院退讓，然後做出一個合理的預算安排之後，在野黨釋出最大的善意，在上個星期五，大家一致的讓總預算付委審查，但是非常遺憾而且可惜的是，星期五總預算剛剛付委審查，而今天在我們財委會所審查的最重要的、最重要的就是救命錢！大家可以看到，包含災害準備金、二備金以及調整軍公教人員待遇，還有對地方的補助，今天就是我們主席所安排的議程，可是今天你可以看到，民進黨突然卯起來杯葛議事，然後說我們的議事錄是無效的，確認議事錄其實是我們的議事應該進行的，而根據立法院議事規則第五十四條第二項規定，議事錄只有在出現錯誤跟遺漏的時候，才能要求處理。今天民進黨講了一堆程序問題，統統不在立法院議事規則議事錄處理的範圍之內。請問一下，我們為什麼要花這麼多時間來阻擋我們討論明年我們的救命錢呢？民進黨在說要審查預算的時候說要苦民所苦，急如星火，結果現在民進黨急如星火的是在這邊搶錢，然後在這邊阻擋財劃法！","另外，剛才也質疑國民黨有關程序的問題，我在這邊提出，在民國111年的時候財委會處理會計法，當時為了陳水扁的特別費，當時民進黨要求議事詢答停止詢答，立即進行處理，立即進行表決，然後也一樣對當天的會議討論事項立刻停止討論，全案保留，送院會處理。民進黨當時為的是什麼？為了陳水扁的特別費，而今天國民黨是為了我們所有地方縣市所有人民的權利，所以我再一次的懇請民進黨能夠苦民所苦，不要再繼續浪費時間，不要繼續做根本違反規定的議事杯葛，趕快讓我們進入預算程序的處理，因為我們要處理的是救命錢，請大家、請民進黨不要說一套、做一套！"],["主席：接著請陳培瑜委員發言。"],["陳委員培瑜：謝謝主席。我想要請在場的國民黨委員還有消失的民眾黨委員，請你們仔細回想一下，上個禮拜到底發生了什麼事情，如果你們老是會失憶，我想要提醒你們，國會直播頻道有非常多的影片可以讓你們回去好好的看。上個禮拜不過花了3分鐘的時間，你們先是霸占主席台，包圍陳玉珍主席，不知道是要救駕，還是要保護他違規的唸出這些條文，然後所有委員的異議完全不予處理。那我們來看一下議事錄上所表現的樣態，請陳玉珍委員，也是召委，您可以自己看看到底發生了什麼事情！此外，我要說，剛剛有委員提到民進黨談財劃法，你們不斷地提到賴清德總統、還有副總統、還有行政院，但是我想要問一下，你們的財劃法，目前除了想要灌注北部、肥厚白藍地方之外，你們到底還想做什麼事情？當你們喊著中央把錢都拿走了，要不要看一看這幾年民進黨在非常多的地方，不分藍綠的執政縣市，只要有需要，提出需求就會審核過關，例如苗栗的財政支援，非常非常多的例子，如果國民黨、民眾黨的委員有失憶的可能性，非常多的新聞資料庫，你們都可以去查一查。","所以我想要問一下，當初國民黨執政的時候，對於綠營的執政縣市大小眼，有重大意外的時候還不積極的協助，而如今你們再次提出挖錢法案，請問你們居心何在？今天本黨有提出有郭國文委員、賴惠員委員、李坤城委員、吳秉叡委員，還有伍麗華委員都提出，認為上次的會議議事錄應屬無效。那我們想要請問，你們在我們的提案當中，你們有沒有看到自己不斷違法的部分？剛剛本黨有委員提出，必須要請韓國瑜院長召開協商，針對上一個禮拜三的狀況提出來討論跟協商，我想請問國民黨委員，你們自己的觀點又是什麼呢？","而且根據立法院議事規則第五十三條議事錄應該記載的事項，可是我們看到你們只記載了局部，沒有記載所有議案的決議，而且沒有記載表決的方法，還有可否之數，嚴重的違反議事規則第五十三條規定。如果你們對於我的說法有任何的質疑，我就想要問在場的所有國民黨，還有再度缺席的民眾黨委員，你們可不可以說出到底當天哪些人是贊成的？而哪些人又是否定的？針對這些贊成跟否定，你們是不是有提出討論？完全沒有，就快速散會！陳玉珍主席就只想快速離開現場，我要再次譴責陳玉珍主席這個行為，謝謝。"],["陳委員玉珍：你譴責我？我被你拉到桌上，你還譴責我？"],["主席：好，謝謝。接著我們請葛如鈞委員發言。葛如鈞、葛如鈞，葛如鈞委員不在。","蔡易餘委員發言。"],["蔡委員易餘：好，謝謝主席。我想上禮拜的財劃法修法，我們陳玉珍主席在主持開會，我從一開始就跟陳玉珍講，會議的進行因為相對單位基本上來得是不夠的，邀請得也不足，比方說，在中央的部會，衛福部就沒有來，你怎麼樣去討論到未來關於健保費，地方的負擔跟中央的分別在哪邊？還有地方政府，我們都說應該要讓地方政府來溝通，結果陳玉珍一手告訴我，好，地方政府會邀請，邀請就是在禮拜三，結果禮拜三來到了這邊，他卻在九點開始開會，到九點零三分就結束了會議，然後就把整個財劃法送出委員會，所以才會有所謂3分鐘！這3分鐘的委員會，在逐條根本沒有辦法討論啊！我們把地方政府邀請到這邊，你有辦法讓任何一個地方政府、讓我們在場的每一個委員有辦法詢問嗎？一個都沒有！一個都沒辦法詢問！所以我們還是具體建議，國民黨應該要去思考程序的重要性，你們一直在講，過去在處理前瞻預算的時候，委員會也有程序不足，你們剛剛在講郭國文委員在處理會計法的時候也有程序不足，我要告訴國民黨，這兩個法案的審查，最後都退回我們財政委員會重新審查，不管是前瞻或者是會計法，後來都是在朝野協商的時候，就直接退回到了我們財政委員會再補足程序。所以國民黨應該要再具體……","我們接下來就由韓國瑜院長來協商，我認為財劃法既然涉及到整個地方政府的財政分配，我們應該讓每個地方政府充分表示意見。最近大家都有說，為什麼財劃法只能用人口來計算，土地面積不重要嗎？還有賴瑞隆的版本，它用所謂的污染，就是過去重工業造成的污染狀況，既然都有這樣一個情況存在，我們不能漠視不見，為什麼我們還要用過去那一套平行分配的方式，造成地方的不公呢？你們知道你們這次只處理到了垂直分配，你們就是把中央的預算砍了，然後地方政府之間大家要怎麼分？大家要怎麼分才是公平的、才是安全的？並不是說地方只要增加預算，這樣就是公平。你看明明臺北市有首都的3%，其他的地方政府就沒有這3%，這樣說起來是公平嗎？這個3%一定要保留的必要性在哪裡？有說明嗎？沒有說明啊！同樣的預算到了地方，如果土地面積比較大的，它遇到天然災害、遇到颱風、遇到地震的時候，它需要更多的預算來做災害的復原，這樣的話，有辦法在我們這部財劃法展現因為土地面積所要負擔的是不一樣的嗎？這些東西都沒有討論，那我們就要把它送出委員會。所以在上禮拜三逐條討論，我們就是希望這一些狀況是可以被討論的。我有版本啊！我的版本，你們有討論嗎？我的版本說要就農地的比例……對，我的版本，你們在這裡都沒有討論到，我自己有版本、賴瑞隆有版本，國民黨這麼多委員都有版本。","然後我要再講一個重點，事實上，當天除了國民黨的版本之外，我跟賴瑞隆、伍麗華有版本，民眾黨也有版本，但是你們最後送出去的卻沒有講到民眾黨的版本，你們國民黨有那麼多委員有版本，這些版本未來要怎樣？未來它是怎樣？它是一併送出去要討論，還是它們要保留，未來再審理？你們都沒有講！民眾黨的版本，你們就這樣把它跳過去了，你們只是意思意思把我跟賴瑞隆的版本送到朝野協商，事實上它就是沒有討論啊！我在朝野協商的時候，我有辦法去確認到我的版本如果換算在22個縣市的時候比例是多少嗎？有辦法嗎？沒辦法啊！賴瑞隆說，如果用污染做一個指標的話，它換算到了所有22個縣市的時候，每一個縣市應該要作為多少的指標，有辦法知道嗎？這個都要在逐條討論的時候，大家要講清楚！結果你們就不討論，直接就把它跳過去，而且用騙的！你們都說禮拜三，事實上，在程序上，禮拜三如果給大家討論的話，禮拜四還有一整天的時間，後來禮拜四那一天你完全沒有任何會議啦！禮拜四就可以處理，為什麼你不要在禮拜三的時候給大家充分討論？我剛剛說了那麼多的指標，這些指標要回到22縣市它所占的分配應該要占多少分配，這個都很重要！結果你們這些東西都給它跳過去，所以我還是具體建議，我們既然程序上有這些問題，過去遇到在委員會沒有充分討論的時候，還是會退回到……我們民進黨當時也是主動退了啊！"],["林委員德福：人家3分鐘，你6分鐘！"],["蔡委員易餘：我哪有6分鐘？哪有啦？哪有6分鐘？"],["王委員鴻薇：時間到了。"],["蔡委員易餘：拉人家這個很沒有……我們還是具體建議啦！就是退到財委會啦！你們把這個退到財委會啦！"],["王委員鴻薇：好啦！差不多了啦！差不多了啦！"],["李委員坤城：讓他講啦！讓他講啦！讓他講完就好了。"],["主席：鴻薇，給易餘繼續講啦！好啦！思銘……"],["蔡委員易餘：好啦！反正我們就是建議嘛！你們過去的時候也有這樣，過去前瞻的時候你們對邱議瑩的處理認為有瑕疵，當時也是退回委員會啊！也是退回委員會審查嘛！對啊！所以我是覺得國民黨你們不要把法案搞到有瑕疵，我們就好好處理法案嘛！該好好討論，每個人都會有充分討論嘛！每個地方政府有它的堅持啊！你們國民黨還是有很多……"],["主席：好啦！士葆，謝謝啦！我想因為易餘委員是幹部，所以他……"],["蔡委員易餘：好啦！沒關係啦！"],["主席：感受特別深啦！特別深。謝謝，謝謝蔡易餘委員。","接著請張雅琳委員發言。"],["張委員雅琳：謝謝主席。我想今天我們每一個人發言的3分鐘，如果以陳玉珍過法案的速度，我們今天不知道可以過多少法案喔！今天上來這3分鐘的時間我大概要花非常多的時間在闢謠，因為其實剛剛國民黨的委員造了非常非常多的謠喔！例如他們說什麼現在不要杯葛預算啦！擋預算都不管了嗎？大家都不管民生的救命錢了嗎？要以民生為念喔！種種的這些說法，坦白說，過去兩個多月，到底是誰在擋救命錢？誰在擋民生優先的預算？就是國民黨！再說一次，誰在擋民生優先的錢？誰在擋國家的總預算？就是國民黨喔！再來，剛剛還有一直不停的提到，財劃法25年沒有修了，還不趕快修？民進黨也有委員提版本啊！民眾黨也有委員提版本，但是有被好好討論嗎？同時過去這25年馬英九政府沒有執政嗎？他沒有執政嗎？他有修嗎？不要全部都甩鍋到民進黨身上！","再來，整個過程之中，一直不停的去強調，我們有照議事的程序。我想這其實就是國會擴權法案再現啦！就是走一個流程，但是並沒有進行所有的實質討論，因為整個在議事錄上面呈現的就是3分鐘過法案，而且這個過程之中並沒有依照職權行使法第九條第二項規定來逐條或依序提付討論，也沒有依規定來讓委員逐條發言；沒有讓在場的委員發言之外，也沒有徵詢停止討論下，就直接進行處理條文，違反議事規則，也違反委員實質討論的空間；再來，也沒有依照規定來進行表決程序，睜眼說瞎話！從頭到尾點名表決只有點國民黨的委員，出席委員總共14人，卻只有唱名反對者的6人，沒有依照簽到簿進行唱名，也沒有依照規定點名表決，且可否均不過半數。","我想因為剛剛國民黨的委員一直不停的說、口口聲聲說，要幫執政黨啦！非常在乎賴清德總統的想法啦！既然助人工作者有一個最基本的概念，我來教一下國民黨的委員們，就是你要依據被幫助人的想法來執行，所以國民黨委員口口聲聲說，要來幫助執政黨，口口聲聲說，要遵循賴清德總統的想法。那我想大家應該有共識，我們就依據職權行使法第六十八條，有重大爭議時，就請韓院長來召開朝野協商，那這個議事錄就無效，也無法確認這個議事錄，謝謝。"],["主席：接著請郭昱晴委員發言，郭昱晴委員、郭昱晴委員，郭昱晴委員不在。","接著請陳菁徽委員發言。"],["陳委員菁徽：主席、各位委員，大家早安！這個板子比較大一點，因為剛剛聽到許許多多人在講述沒有討論、很少討論，所以我剛剛花一點時間去把這個表格整理出來，這個表格就是我要來幫各位委員一起回憶我們從上一個會期就開始的關於第11屆財政收支劃分法修正案的審議概況。","照這個審議概況，至今已經召開了審查會6次，公聽會2次，並且安排了1次考察，參與審查會、公聽會的委員發言次數總共達158次，相關會議迄今含37小時又35分鐘，我們現在當然又不斷的在延續中。","就會議性質，審查會6次，有113年5月20日的下午，總共有13位委員，從下午的2點31分一直發表到下午的4點37分；113年6月3日，有17位委員發言，總共從早上的9點03分一直到12點28分；113年6月5日第一次初步審查會議，地方政府總共有21位代表出席，充分的表達他們地方政府的需求，從早上9點04分一直到10點09分；113年6月19日，總共有13位委員繼續審查，從早上的9點01分一直到11點44分；113年10月21日以及23日是兩天一次會，總共有39人次，含會議詢問、程序發言、繼續審查，從早上9點到下午的5點44分；113年11月4日、6日、7日三天一次會，總共有59人次會議詢問、程序發言、繼續審查，第一天從9點一直到晚上的10點31分。公聽會舉辦了2次，是113年6月5日，總共有11位委員發言，還有專家學者9位出席，從早上的10點18分一直到下午的1點17分；還有113年10月7日，總共有6位委員發言，專家學者9位出席，從早上的9點一直到11點48分。考察1次，當就職典禮的時候，財委會還是不忘要工作，所以5月20日上午我們考察了財政部近十年中央統籌分配稅款分配各地方政府的情形。","這樣子的討論，我想是非常的充分的，這個25年沒有修，其實我們來回想一下，2001年有一個跨黨派非常高貴的合作，也就是當時賴總統身為賴立委，和朱立倫主席同樣是立院的同事，朱立倫主席提出的草案，當時還有賴總統（時任賴委員）來簽署，但是現在卻翻臉不認人！我們細數下來的話，其實賴總統（時任賴立委）就簽署了4次，蕭副總統簽署了11次，鄭麗君副院長簽署了8次，這個深深地攸關他們在國際的形象問題，畢竟這也是他們以前心心念念的法案，還有攸關他們的誠信問題。我希望在這邊大家一致的去支持賴總統、蕭副總統以及鄭副院長的法案，我還可以唸出之前蔡政府當選以後，林全院長講過許多非常有名的金句，他說財劃法如果不改，國家是沒有希望的，這就是邁向中央財政正軌的最初步加減法，還有地方表面自治，但是財政權仍握在中央的手上。所以希望大家可以念之蒼生，為了我們地方政府的老人家以及小朋友的教育問題一起來努力，謝謝。"],["主席：接著請王美惠委員發言。王美惠、王美惠，王美惠委員不在。","今天我們剛才的程序發言已經經過這麼長的時間，其實有很多不同的意見，是不是我們休息，討論一下？","休息，休息協商。會給大家開會，休息協商。"],["李委員彥秀：要審預算的也是民進黨，今天審的是國家的預備金及災害準備金。當家不鬧事，又喊……鬧事的也是民進黨……"],["李委員坤城：兩個月前就該審了，好不好？兩個月前就該審總預算了啦！"],["李委員彥秀：我們要開會！","（我們要開會！）"],["李委員彥秀：要審國家的救命錢！"],["主席：我們現在休息，進入協商，各位同仁，我們現在休息，進入協商，一定要開會，一定要開會。"],["李委員彥秀：我們要開會！","（我們要開會！）"],["李委員彥秀：要審國家的救命錢！","（要審國家的救命錢！）"],["李委員坤城：兩個月前就該審了，兩個月前國民黨就該審了，兩個月前國民黨就應該要審了，我們兩個月前就應該付委審查了……"],["李委員彥秀：我們要審國家的救命錢！","（我們要審國家的救命錢！）"],["主席：各位同仁，我們現在進入協商，進入協商，休息一下，休息。","休息（10時31分）","繼續開會（10時37分）"],["主席：各位同仁，我們準備開會。","國民黨非常投入，也一直要開會，我跟陳玉珍不一樣，把官員邀請來了，我們就是充分地讓他們去做報告。","接著請議事人員宣讀今日的議程。"],["李委員彥秀：要先處理提案啊！先處理提案啊！先處理我們提出的提案啊！"],["主席：進入開會程序，尊重主席、尊重主席。"],["王委員鴻薇：確定議事錄，要確定議事錄。"],["主席：尊重主席。"],["郭委員國文：沒有啦！這還沒到啦！"],["主席：請議事人員宣讀今日的議程。"],["吳秘書人寬：邀請行政院主計總處陳主計長淑姿、審計部陳審計長瑞敏率所屬單位主管列席業務報告，並備質詢……"],["李委員彥秀：主席是不懂議事規則。"],["主席：會處理、會處理啦、會處理啦！"],["王委員育敏：要先討論……","（現場一片混亂）"],["蔡委員易餘：只有散會動議是優先處理……"],["李委員彥秀：先處理提案啦！"],["主席：會處理、會處理。"],["蔡委員易餘：先開會了啦！"],["主席：我們來開會好不好？國民黨不是要開會嗎？"],["李委員坤城：到底要不要開會？到底要不要開會？開會、開會，讓官員來報告啊！"],["主席：請議事人員宣讀。"],["李委員彥秀：處理。"],["主席：會處理、會處理、會處理。"],["王委員育敏：現在處理提案，請主席現在處理提案，不要違反議事程序。"],["李委員坤城：要不要開會？國民黨要不要開會？國民黨不開會、國民黨不開會、國民黨不開會。"],["王委員育敏：確認議事錄、確認議事錄，請主席確認議事錄、請主席確認議事錄。"],["主席：好，收到了。"],["王委員育敏：請主席確認議事錄、請主席確認議事錄、請主席確認議事錄。"],["王委員鴻薇：所有會議都要確定議事錄。","（現場一片混亂）"],["王委員鴻薇：有提案要處理啊！"],["主席：各位同仁，我們……"],["王委員育敏：確認議事錄，請確認議事錄，主席要確認議事錄、主席要確認議事錄、主席要確認議事錄，確認議事錄……"],["陳委員玉珍：照程序開會……"],["王委員育敏：主席要確認議事錄、主席要確認議事錄、主席要確認議事錄。"],["王委員鴻薇：確認議事錄、確認議事錄、確認議事錄……"],["王委員育敏：確認議事錄、確認議事錄、確認議事錄。主席要確認議事錄、主席要確認議事錄、主席要確認議事錄……"],["陳委員玉珍：主席，要照程序開會。"],["林委員德福：照會議的程序走啦！"],["王委員育敏：主席要確認議事錄、主席要確認議事錄、主席要確認議事錄……"],["陳委員玉珍：請主席要照程序開會，主席照程序開會，請主席先確認議事錄。已經唸完提案了，怎麼沒有先處理？"],["翁委員曉玲：沒有確認議事錄不能開會，確認議事錄、確認議事錄。"],["王委員育敏：主席要確認議事錄。"],["李委員坤城：尊重主席，讓官員做詢答。"],["陳委員玉珍：請主席照程序開會、請主席照程序開會。"],["翁委員曉玲：確認議事錄……"],["王委員育敏：會議開始就要確認……"],["翁委員曉玲：先處理提案……不能開會……確認議事錄，沒有確認議事錄不能開會……"],["王委員鴻薇：確認議事錄、確認議事錄、確認議事錄……","（要表決！提案要處理！）"],["翁委員曉玲：主席，介紹完啦！按照……"],["王委員育敏：你提案沒有處理啦！一開始唸提案就沒有處理……"],["主席：再來，本日會議安排：一、行政院主計處及審計部進行業務報告；第二，審查中華民國114年度中央政府總預算案有關行政院主計總處、審計部跟所屬的單位、直轄市及縣市政府。調整軍公教待遇準備金還有災害準備金、第二預備金預算案，今日僅詢答。我們先請行政院常務副秘書長李國興報告預算案的內容，請副秘書長上臺，謝謝。"],["李委員坤城：來報告啦！來報告啦！","（現場一片混亂）"],["主席：賴士葆委員，請讓副秘書長上臺發言，好嗎？"],["王委員育敏：先處理提案啦！"],["主席：會處理提案、會處理提案，我們先讓副秘書長報告預算案的內容，好不好？"],["李委員坤城：讓官員來報告，又不讓官員來報告了？"],["主席：為什麼不讓官員報告呢？國民黨委員，不是要開會嗎？國民黨委員，不是要開會嗎？"],["陳委員玉珍：處理提案啊！"],["主席：會處理提案，先讓官員進行業務報告……"],["林委員德福：不要再過來了，沒有照會議程序……"],["主席：先讓官員進行業務報告。"],["林委員德福：主席沒有那麼大！沒有照會議程序啦！"],["李委員坤城：先讓官員來報告啦！"],["林委員德福：沒有！"],["陳委員玉珍：按照議事規則。"],["主席：國民黨委員，請讓官員進行業務報告，不是要開會嗎？"],["陳委員玉珍：按照議事規則、按照議事規則……"],["主席：不是要開會？請讓副秘書長進行業務報告。會！會處理、會處理。"],["羅委員明才：請按照議事……規則……"],["陳委員玉珍：按照議事規則……"],["李委員坤城：現在來報告了！國民黨又不讓官員來報告了。","（現場一片混亂）"],["主席：國民黨委員，請讓副秘書長來發言，進行業務報告及內容，請尊重主席，議事程序是主席決定的，好不好？議事程序是主席決定的。"],["翁委員曉玲：會議紀錄。"],["主席：會處理、會處理。"],["陳委員玉珍：提案要處理、提案要處理。主席按照議事規則。請按照議事規則，確認議事錄。請按照議事規則，確認議事錄……"],["翁委員曉玲：確認議事錄。"],["主席：我們請國發會副秘書長來進行業務報告。"],["李委員坤城：按照程序來。"],["陳委員玉珍：請按照議事規則，請按照議事規則……"],["翁委員曉玲：確認議事錄。"],["陳委員玉珍：請按照議事規則，提案要處理啊！請按照議事規則……"],["李委員坤城：國民黨又不讓官員報告了。"],["主席：國民黨委員，不是要開會嗎？我們先讓國發會副秘書長進行業務報告。"],["李委員坤城：國民黨又不讓官員上臺報告了……"],["主席：請各位尊重主席的裁示，好不好？"],["陳委員玉珍：請處理提案，剛剛已經發言完畢了，應該要處理提案了。請按照議事規則，提案應該要處理。"],["郭委員國文：陳玉珍你下來，不要站在那邊，那邊是備詢臺，官員要發言。陳玉珍，你放尊重一點……"],["陳委員玉珍：請按照議事規則，提案應該要處理。"],["郭委員國文：你放尊重一點，陳玉珍，那是備詢臺啊！"],["陳委員玉珍：請按照議事……應該要處理提案……"],["郭委員國文：你又不是內閣官員，你下來啦！陳玉珍，你下來，不要杯葛人家報告啦！陳玉珍，你不要再干擾秩序了啦！陳玉珍、陳玉珍，你不要占領備詢臺啦！不要占領備詢臺，陳玉珍不要占領備詢臺。陳玉珍，她要下來，不要占領備詢臺，陳玉珍不要占領備詢臺，讓副秘書長報告，下來、下來！陳玉珍不要占領備詢臺……"],["主席：國民黨委員、國民黨委員，請回到座位上，你們不是要開會嗎？我們就要開會……"],["郭委員國文：我們要開會，陳玉珍、陳玉珍，趕快啦！快點啦！"],["主席：會處理提案，會！"],["陳委員玉珍：請按照議事規則開會。"],["郭委員國文：提案沒有現在處理的，都是在後面處理的。"],["主席：我們會在後面處理。"],["郭委員國文：不要這樣，提案都在後面處理的，陳玉珍不要占領備詢臺，陳玉珍不要占領備詢臺……"],["陳委員玉珍：請按照議事規則開會……"],["郭委員國文：不要占領備詢臺，不要占領備詢臺，下來！下來！不要占領備詢臺。"],["陳委員玉珍：請處理提案……"],["郭委員國文：不要占領備詢臺。提案都是在後面處理的，提案哪有在前面處理的？哪一個委員會在前面處理？提案都是在後面處理的，哪有在前面處理的？提案哪有在開會就馬上處理的，提案都是後面、中午在處理提案的，哪有一開始就要處理提案的？"],["陳委員玉珍：確認議事錄，請確認議事錄。"],["郭委員國文：哪裡有一開始就要處理提案的，好不好？財政委員會從來沒有一開始在處理提案的，國民黨不要亂了！國民黨不要亂了！"],["陳委員玉珍：按照議事規則，確認議事錄。吳秉叡的提案，大家可以表決啊？"],["郭委員國文：國民黨不要亂了！財政委員會都沒有一開始就處理提案的，財政委員會都是在中午的時候再處理提案的，好不好？不要亂了，好不好？國民黨回去坐好啦！要開會了啦！讓官員備詢、讓官員備詢。"],["主席：王鴻薇、王鴻薇委員。"],["郭委員國文：陳玉珍，你不是官員，你下來！陳玉珍下來！陳玉珍下來！陳玉珍下來！陳玉珍滾蛋！陳玉珍滾蛋！陳玉珍滾蛋！陳玉珍不要霸占位置，陳玉珍滾蛋！陳玉珍滾蛋！陳玉珍滾蛋！"],["陳委員玉珍：請按照議事規則……"],["郭委員國文：陳玉珍滾蛋！不要霸占位置，陳玉珍滾蛋！"],["主席：國民黨委員不是要開會嗎？請回到座位上。"],["郭委員國文：不要阻擋備詢，你不要阻擋報告，陳玉珍，人家要開會，你不要在那邊阻擋！陳玉珍滾蛋啦！"],["陳委員玉珍：確認議事錄，請按照議事規則……"],["主席：處理議事程序是主席的權責。"],["郭委員國文：陳玉珍滾蛋！陳玉珍趕快滾蛋！不要占位置，陳玉珍回去了，陳玉珍該吃藥了，趕快回去吃藥，陳玉珍回去吃藥，陳玉珍回去吃藥，回去吃藥，回去吃藥，去裝牙齒，趕快去裝牙齒，無齒之徒，趕快去裝牙齒，陳玉珍！"],["陳委員玉珍：趕快確認議事錄，按照議事規則。"],["郭委員國文：趕快去裝牙，陳玉珍，牙醫在找你了！"],["陳委員玉珍：有了！我已經……"],["郭委員國文：陳玉珍，牙醫在找你了！陳玉珍，趕快去看醫生。陳玉珍，去看醫生。陳玉珍，牙齒沒有，看醫生，趕快補牙。無齒之徒──陳玉珍，趕快去看醫生啦！"],["王委員鴻薇：賴清德說要送財劃法。郭國文才要去裝腦袋啊！"],["郭委員國文：陳玉珍，陳玉珍，無齒之徒，趕快去看醫生。陳玉珍看醫生了，時間到了，時間到了，陳玉珍不要在那邊占位置。陳玉珍該吃藥了，該吃藥了，該吃藥了，看醫生。陳玉珍看醫生、吃藥。陳玉珍趕快去看醫生、趕快去吃藥。陳玉珍趕快去吃藥。陳玉珍，牙齒沒了，趕快去補牙，無齒之徒──陳玉珍，無齒之徒──陳玉珍……"],["主席：本席在這裡宣布：國民黨委員不讓官員來報告，我們現在先休息。","休息（10時54分）","繼續開會（11時40）"],["主席：主席宣布現在開會。"],["王委員鴻薇：確認議事錄、請確認議事錄、確認議事錄。"],["主席：我們中央跟地方很多官員都來了，所以我們現在要開始開會。"],["翁委員曉玲：請確認議事錄、處理提案；確認議事錄、處理提案。"],["主席：我們現在先請行政院副秘書長上臺發言、報告。","（現場一片混亂）"],["王委員鴻薇：請先確認議事錄、請確認議事錄、請確認議事錄。"],["主席：國民黨的同仁，既然要開會，我們就照程序來進行啊！"],["李委員坤城：官員已經坐了一上午了，讓官員報告。"],["主席：照程序來進行。"],["陳委員玉珍：請按照程序開會、請按照程序開會、請按照程序開會。"],["主席：副秘書長請發言。"],["李委員坤城：國民黨到底要不要開會？國民黨到底要不要開會？國民黨到底要不要開會？國民黨，不要再擋總預算！國民黨，不要再擋總預算！國民黨，不要再擋總預算！國民黨擋軍公教的加薪、國民黨擋軍公教的加薪、國民黨在擋救命錢，國民黨要不要開會？林德福，大聲一點啦！林德福，大聲一點說我不要開會，林德福說我不要開會。","（現場一片混亂）"],["主席：我們現在讓行政院副秘書長來報告。國民黨的委員請不要擋開會，你們口口聲聲說要開會，中央跟地方的官員都來了。"],["李副秘書長國興：主席、各位委員……"],["李委員彥秀：先確認議事錄，先處理提案……","（現場一片混亂）"],["主席：來，國民黨的同仁，我們請行政院常務副秘書長李國興李副秘書長發言，來做業務報告……"],["李副秘書長國興：主席、各位委員……"],["主席：不要動官員，請不要動官員，請不要動官員，賴士葆委員，請不要動副秘書長，請不要動副秘書長。"],["郭委員國文：賴士葆打官員、賴士葆打官員、賴士葆打官員！"],["主席：不要打官員啊！國民黨的委員不要打官員啊！怎麼會這樣子打官員呢？請尊重官員！國民黨的委員，請尊重官員啊，不要打官員啊，為什麼這個樣子呢？"],["郭委員國文：賴士葆一直在打官員、賴士葆一直在打官員，賴士葆限制官員人身自由。"],["主席：國民黨不要打官員啊！你們只是要開會，我們也要開會啊，大家一起坐下來開會，國民黨的委員不要打官員，不要打官員。"],["郭委員國文：賴士葆打官員、賴士葆打官員，剛剛看到……他限制官員報告、干擾議程。"],["主席：讓官員開會，讓官員開會。"],["郭委員國文：賴士葆打官員、干擾議程，賴士葆打官員、賴士葆打官員。讓官員報告、讓官員報告。"],["主席：賴士葆不要打官員啦，讓行政院常務李副秘書長上來做業務報告。"],["郭委員國文：你不要限制官員的人身自由，你不要創下惡例，限制官員人身自由，創下惡例，無恥之徒，讓官員去報告。"],["主席：賴士葆委員不要打官員啦！"],["郭委員國文：讓官員去報告。"],["李委員彥秀：趕快回座，我們要開會，趕快回座，我們要開會，趕快回座，我們要開會。"],["主席：請尊重主席。"],["郭委員國文：要讓官員報告啦，居然還搶官員麥克風，還限制人家人身自由，限制人家的自由，限制人身自由。"],["主席：要開會、要開會……"],["郭委員國文：賴士葆打官員……"],["主席：李彥秀、李彥秀請坐下來，要開會、要開會。"],["郭委員國文：賴士葆打官員、賴士葆打官員、賴士葆打官員，搶麥克風、打官員，搶麥克風、打官員，搶麥克風、打官員，搶麥克風、打官員……"],["主席：請各位同仁……"],["郭委員國文：搶麥克風、打官員……"],["主席：不要打官員了。","（現場一片混亂）"],["郭委員國文：賴士葆搶麥克風、打官員，賴士葆搶麥克風、打官員，而且限制官員發言、限制官員發言、限制官員發言，不讓官員報告，不想開會、不想開會、不想開會、不想開會、不想開會，又要搶麥克風了，你看！暴力珍、暴力珍、暴力珍……"],["陳委員玉珍：胡說八道！"],["郭委員國文：暴力珍、暴力珍、暴力珍、無恥珍、暴力珍、無恥珍、暴力珍、無恥珍！"],["陳委員玉珍：按照程序開會啊！按照程序開會啊！不要亂……你強制我的自由了。"],["郭委員國文：限制官員、搶麥克風……"],["陳委員玉珍：民進黨，暴力黨……"],["郭委員國文：賴士葆打官員、賴士葆打官員……"],["陳委員玉珍：民進黨，暴力黨……"],["郭委員國文：賴士葆打官員、賴士葆打官員……"],["主席：請議事人員把麥克風收起來好不好？"],["李委員坤城：賴士葆打官員、賴士葆打官員、賴士葆打官員、賴士葆打官員……"],["王委員鴻薇：民進黨，暴力黨、民進黨，暴力黨、民進黨，暴力黨……"],["李委員坤城：國民黨不想開會，陳玉珍你不要碰我、陳玉珍你不要碰我，陳玉珍你幹什麼？你看這就是國民黨！這就是國民黨！這就是國民黨！"],["王委員鴻薇：李坤城擋新版、李坤城擋新版……"],["李委員坤城：國民黨不開會，國民黨李彥秀擋軍公教加薪、國民黨李彥秀擋軍公教加薪、國民黨李彥秀擋軍公教加薪！"],["王委員鴻薇：民進黨，暴力黨、民進黨，暴力黨、民進黨，暴力黨、民進黨，暴力黨……"],["主席：各位同仁……"],["王委員鴻薇：民進黨，暴力黨、民進黨，暴力黨、民進黨，暴力黨、民進黨，暴力黨……"],["主席：各位同仁，你們不讓官員報告，這樣子我們怎麼審預算呢？"],["王委員鴻薇：民進黨，暴力黨、民進黨，暴力黨、民進黨，暴力黨……"],["主席：國民黨委員，請你……"],["王委員鴻薇：郭國文，別靠近、郭國文，別靠近、郭國文，別靠近……"],["主席：怎麼審預算呢？"],["陳委員玉珍：照程序開會，請照程序開會。"],["王委員鴻薇：照程序開會啦！"],["郭委員國文：賴士葆打官員、賴士葆打官員……"],["王委員鴻薇：照程序開會、照程序開會！"],["郭委員國文：別暴力、別暴力、別暴力，賴士葆打官員、賴士葆打官員、陳玉珍別暴力、陳玉珍別暴力……"],["王委員鴻薇：照程序開會、照程序開會……"],["主席：麥克風進來是違規的喔！"],["王委員鴻薇：照程序開會、照程序開會……"],["郭委員國文：陳玉珍別暴力、賴士葆打官員……"],["主席：國民黨委員，你們帶麥克風進來是違規的喔！是違規的喔！國民黨委員……"],["郭委員國文：你們不讓人家報告怎麼開會？"],["王委員鴻薇：照程序開會、照程序開會、照程序開會、照程序開會……"],["郭委員國文：你們不給他們報告怎麼開會？他們不報告怎麼開會？"],["王委員鴻薇：照程序開會、照程序開會、照程序開會、照程序開會……"],["主席：請尊重主席。"],["郭委員國文：讓主席說話。"],["主席：請尊重主席……"],["王委員鴻薇：照程序開會、照程序開會、照程序開會……"],["主席：請尊重主席。"],["郭委員國文：尊重主席。"],["主席：請尊重主席。"],["郭委員國文：尊重主席，安靜一下。"],["主席：請尊重主席，請尊重主席。"],["郭委員國文：安靜一下、安靜一下、安靜一下、安靜啦、安靜啦！國民黨安靜一下啦！"],["主席：本席非常地遺憾……"],["郭委員國文：整個國民黨都陳玉珍化了啦！"],["主席：國民黨委員現在一直不給官員上台……"],["郭委員國文：無恥化了啦！趕快啦！"],["主席：本席非常地遺憾……"],["陳委員玉珍：確認議事錄……"],["主席：國民黨委員……"],["陳委員玉珍：照程序開會，確認議事錄，剛剛已經討論到一半了啊！剛剛討論到一半喔，確認議事錄，現在剛剛已經開到一半了，剛剛已經開到一半了。"],["郭委員國文：國民黨……"],["陳委員玉珍：剛剛已經……"],["郭委員國文：這是議會的，有法定了……"],["主席：李彥秀委員、李彥秀委員……"],["郭委員國文：你自己帶來的啊！你去拿啊！去跟議事人員拿啊！去啊！去啊！"],["主席：李彥秀委員、李彥秀委員……"],["陳委員玉珍：按照程序開會，請確認議事錄，按照程序請先確認議事錄……"],["主席：李彥秀委員……麥克風喔！主席在這裡做報告，國民黨委員按照程序不給官員上台，不給官員上台，主席在這裡宣布，國民黨委員不給官員上台，現在……"],["王委員鴻薇：確認議事錄……"],["主席：我比陳玉珍來得還公正，所以陳玉珍，我在這裡要跟國民黨的委員，請你們……"],["王委員鴻薇：確認議事錄、確認議事錄……"],["主席：給官員上台，如果不給官員上台的話，非常地遺憾，那我們現在休息……"],["王委員鴻薇：確認議事錄、確認議事錄……"],["主席：各位官員，會再通知你們回來開會。","休息（17時30分）"]],"block_lines":[1,9,9,10,11,11,13,14,15,17,18,19,20,21,22,23,24,25,26,27,28,29,30,35,35,37,37,38,38,40,41,42,44,45,46,48,49,50,51,52,53,54,55,56,57,58,59,60,61,62,63,64,65,66,67,68,69,70,71,72,73,74,75,76,77,78,79,80,81,82,83,84,85,86,87,88,89,90,91,92,93,94,95,96,97,98,99,100,101,102,103,104,105,106,107,108,109,110,111,112,114,116,117,118,119,120,121,122,123,124,125,126,127,128,129,130,135,136,139,141,146,148,152,153,155,156,160,161,162,163,164,165,168,170,174,176,179,180,183,184,187,188,190,192,194,195,197,198,201,202,204,207,208,209,210,211,212,213,214,215,216,217,219,222,224,228,231,232,233,235,236,237,239,241,242,244,247,250,251,252,253,254,255,256,257,258,259,261,262,263,264,265,266,267,268,269,270,271,272,273,274,275,277,278,279,280,281,282,283,284,285,286,287,288,289,290,291,292,293,294,295,297,298,299,300,302,303,304,305,306,307,308,309,310,311,312,313,314,315,316,317,318,319,320,322,323,324,325,326,327,328,329,330,331,332,333,334,335,336,337,338,339,340,341,342,343,344,345,346,347,348,349,350,351,352,353,354,355,356,357,358,359,360,361,362,363,364,365,366,367,368,369,370,371,372,375,376,377,378,379,381,382,383,384,385,386,387,389,390,391,393,394,395,396,397,398,399,400,401,402,403,404,405,406,407,408,409,410,411,412,413,414,415,416,418,419,420,421,422,423,4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