{"blocks":[["立法院第11屆第2會期交通委員會第14次全體委員會議紀錄","時　　間　中華民國113年12月9日（星期一）9時至13時9分","地　　點　本院紅樓201會議室","主　　席　陳委員素月","本日議程　報告事項","宣讀上次會議議事錄","討論事項","一、審查114年度中央政府總預算案關於交通部航港局單位預算。","二、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於交通部主管航港建設基金非營業預算。","三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於交通部主管臺灣港務股份有限公司營業預算。","四、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於交通部主管國營臺灣鐵路股份有限公司營業預算。","五、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於交通部主管交通作業基金─臺鐵局撥入資產及債務管理基金分預算。","（僅進行詢答）","答詢官員　交通部部長陳世凱","交通部公共運輸及監理司司長林福山","交通部航港局局長葉協隆","交通部航港局北部航務中心主任何文智","交通部鐵道局局長楊正君","交通部國營臺灣鐵路股份有限公司董事長杜微","交通部臺灣港務股份有限公司董事長李賢義","交通部臺灣港務股份有限公司總經理王錦榮"],["主席：出席委員已足法定人數，現在開會。","請議事人員宣讀上次會議議事錄。"],["段落：議事錄：立法院第11屆第2會期交通委員會第13次全體委員會議議事錄","立法院第11屆第2會期交通委員會第13次全體委員會議議事錄","時    間：中華民國113年12月4日（星期三）上午9時至下午1時36分","地    點：本院紅樓201會議室","出席委員：魯明哲    林沛祥    李昆澤    林國成    何欣純    陳素月    林俊憲    黃健豪    廖先翔    陳雪生    邱若華    徐富癸    蔡其昌    許智傑    游  顥","      委員出席15人","列席委員：葛如鈞    洪孟楷    鄭天財Sra Kacaw      麥玉珍    王義川    鍾佳濱    賴士葆    楊瓊瓔    鄭正鈐    葉元之    羅廷瑋    張啓楷    黃國昌    王美惠    林倩綺    吳春城    蘇清泉    高金素梅  林楚茵    劉建國    羅美玲    張宏陸","      委員列席22人","主    席：魯召集委員明哲","專門委員：李健行","主任秘書：陳玉清","紀    錄：簡任秘書    周厚增  簡任編審  黃殿偉  科    長  林宗賢專    員  劉芳賢","報  告  事  項","宣讀上次會議議事錄","決定：議事錄確定。","邀請數位發展部部長黃彥男列席報告業務概況及立法計畫，並備質詢。","決定：報告及詢答完畢。"],["段落：討論事項"],["審查114年度中央政府總預算案關於數位發展部單位預算。","（本日會議由數位發展部部長黃彥男報告後，計有委員林沛祥、林國成、李昆澤、陳素月、林俊憲、魯明哲、何欣純、黃健豪、廖先翔、陳雪生、邱若華、徐富癸、蔡其昌、許智傑、游顥、鍾佳濱、楊瓊瓔、葛如鈞、洪孟楷、吳春城、葉元之、黃國昌、林楚茵及劉建國等24人提出質詢，均經數位發展部部長黃彥男及相關人員分別予以答復。）","決議："],["段落：報告及詢答完畢。"],["一、報告及詢答完畢。"],["段落：委員羅美玲所提書面質詢，列入紀錄並刊登公報。"],["二、委員羅美玲所提書面質詢，列入紀錄並刊登公報。"],["段落：委員於質詢中要求提供相關書面資料或未及答復部分，請數位發展部儘速以書面答復。"],["三、委員於質詢中要求提供相關書面資料或未及答復部分，請數位發展部儘速以書面答復。"],["段落：本案另擇期進行處理，委員預算提案於12月20日(星期五)中午12時前截止收件。"],["四、本案另擇期進行處理，委員預算提案於12月20日（星期五）中午12時前截止收件。","散會"],["主席：本日進行114年度航港局單位預算、航港建設基金、臺鐵局撥入資產及債務管理基金非營業預算及臺灣港務公司、國營臺灣鐵路公司營業預算等5項預算案的審查。","現在首先請交通部陳部長進行報告。"],["陳部長世凱：主席、各位委員女士、先生。今天應邀列席貴委員會，就本部航港局暨航港建設基金、臺灣港務股份有限公司、國營臺灣鐵路股份有限公司及臺鐵局撥入資產及債務管理基金114年度施政計畫及預算編列情形提出報告，敬請指教。","航港局致力於提升船舶、船員監理服務品質，並建構完整的航安管理系統，持續協助離島完善港埠設施與交通船服務，以達成維護海上人命安全、保護海洋環境，以及保障離島居民基本民行之目標。並為發揮臺灣國際港群整體功能，強化亞太樞紐港地位，以及提升商港客貨運服務品質，轉型發展遊憩觀光，並完善智慧航安管理，將持續推動各項重大港埠基礎建設，期能構建更完備優質的港埠發展環境。","港務公司因應全球航運及港口發展趨勢，完善港口服務設施，善用科技賦能，提升港埠作業安全與經營效能；開創多元布局，提供優質離岸風電港口基礎設施及水岸觀光設施，活化資產並多角化經營港埠關聯事業；推動數位轉型建構智慧港口，帶動航港產業升級；因應低碳轉型，設置智慧能源管理系統及儲創能設備，朝永續發展邁進。","臺鐵公司為環島軌道運輸骨幹，目前以強化鐵路行車安全為第一要務，積極推動各項安全專案計畫。為提升服務品質，除持續進行運輸本業創新，並積極發展鐵道觀光、開創行旅生活與多角化關聯事業；另為健全財務結構，發揮企業化經營效率，活化資產拓展財源，擴大附屬事業商機，將資源作最有效運用，以達企業治理與永續經營目標。","臺鐵局撥入資產及債務管理基金114年度將賡續辦理資產活化作業，並積極與國家鐵道博物館籌備處研商成立行政法人及園區經營分潤，適時滾動檢討債務償還情形，降低資金成本負擔及升息之衝擊，後續將以多元方式創造資產收益，以達成30年內清償債務之目標。","以上各機關及公司114年度施政計畫及預算編製內容，分別請航港局葉局長、港務公司李董事長、臺鐵公司杜董事長、鐵道局楊局長向各位委員提出報告與說明，敬請惠予支持，謝謝。"],["主席：謝謝陳部長。","接下來邀請航港局葉局長進行報告，時間請掌握在5分鐘，謝謝。"],["葉局長協隆：主席、各位委員、各位女士、先生。今天應邀列席貴委員會，就114年度本局施政計畫及預算編列情形提出報告並備詢，深感榮幸。首先對於各位委員長期對航港各項業務的指導與支持表示誠摯的感謝。","以下謹就本局112年度與113年度截至10月底止預算執行情形、114年度施政計畫重點、預算編列情形以及預期施政績效，向貴委員會提出簡要報告。","壹、112年度與113年度截至10月底止預算執行情形","一、112年度預算執行情形","(一)單位預算","1.歲入預算數30億5,771萬6千元，決算數30億3,646萬3千元，執行率99.30%。","2.歲出預算數37億7,267萬6千元，決算數37億3,013萬7千元，執行率98.87%。","(二)航港建設基金","1.基金來源預算數97億8,283萬5千元，決算數100億389萬1千元，執行率102.26%，主要係港務公司盈餘分配收入較預計增加所致。","2.基金用途預算數100億8,523萬5千元，決算數99億6,055萬4千元，執行率98.76%。","二、113年度截至10月底止預算執行情形","(一)單位預算","1.歲入預算數20億7,477萬7千元，截至10月底止，預算分配數11億9,116萬5千元，實現數11億6,580萬7千元，執行率97.87%。","2.歲出預算數32億2,219萬1千元，截至10月底止，預算分配數24億495萬5千元，執行數22億3,148萬元，執行率92.79%。","(二)航港建設基金","1.基金來源預算數96億9,833萬9千元，截至10月底止，預算分配數52億2,136萬8千元，執行數49億3,510萬5千元，執行率94.52%。","2.基金用途預算數97億694萬5千元，截至10月底止，預算分配數68億6,343萬5千元，執行數83億5,056萬1千元，執行率121.67%，主要係基隆港軍用碼頭遷建及後線設施整建工程進度超前。","貳、114年度施政計畫重點","本局依據行政院114年度施政方針，並配合交通部中程施政計畫及核定預算額度，針對當前航港業務發展需要編定114年度施政計畫，重點說明如次：","一、強化船舶航安監理，健全海事管理體系","(一)持續推動國際海事組織稽核業務，精進國籍船舶檢丈人員及外籍船舶港口國管制檢查人員專業能力，提升船舶檢查品質與執行成效。","(二)強化船東責任險（P&I）審查機制；積極參與國際衛星輔助搜救組織及辦理海難災害防救演習。","(三)推動智慧航安服務升級計畫，辦理新離岸風場航道船舶交通服務（VTS）系統建置，擴大監控西側風場海域航行空間，確保我國海域船舶航行安全。","二、加強海事人才培育，因應國際海運發展","(一)補助海事院校更新汰換船員訓練設備，優化我國船員專業訓練。","(二)因應離岸風電發展，以及航運綠色轉型，導入國際認證培訓課程。","三、推動商港建設，提升港埠服務品質與量能","依據國內（際）商港未來發展及建設計畫（111-115年），補助金、馬地方政府辦理水頭港客運中心興建工程、猛澳碼頭區客運浮動碼頭新建工程等，並依商港法委託臺灣港務公司辦理布袋及澎湖國內商港交通船上下岸安全設施改善工程、旅運中心及服務區興建工程等，同時持續推動臺中港外港區擴建工程、臺北港物流倉儲區第三、四期圍堤工程及基隆市威海營區舊址基地促參招商作業等。","四、賡續改善離島交通船與碼頭服務設施，優化海運客運服務品質","(一)賡續補助地方政府維修公有交通船，並依據行政院核定臺東縣第六期（112-115年）離島綜合建設實施方案，針對東部5艘25年以上之老舊客船提供汰換補貼，課予航商執行淡（冬）季基本航次之責任，以提供更穩定優質之海運服務。","(二)推動交通船碼頭旅運服務設施優化升級計畫、臺東富岡港交通船碼頭、後壁湖漁港旅運設施改善建設計畫，以提升交通船旅運服務品質。"],["段落：補貼離島航運服務，維護居民基本民行"],["五、補貼離島航運服務，維護居民基本民行","為維持離島交通正常營運，提供連江、澎湖、屏東及臺東等地區居民與臺灣本島間之票價補貼，以及本島至離島及島際間航線之基本航次補貼。另依據發展大眾運輸條例，預計提供基隆─馬祖、東港─小琉球、臺南將軍─澎湖東吉等6條偏遠、離島固定航線營運虧損補貼。"],["段落：完善遊艇發展環境，開闢客貨新航線，促進推廣海洋觀光"],["六、完善遊艇發展環境，開闢客貨新航線，促進推廣海洋觀光","(一)輔導地方政府推動遊艇泊區服務設施建設及改善，建構一站式遊艇入口網，提供多元活動資訊及整合申請功能，促進遊艇活動發展。","(二)規劃開闢基隆至日本石垣固定客貨航線，預計114年中以觀光渡輪投入營運，可載運545位乘客、70輛小客車及150輛8噸卡車，由臺日航商合作經營，預計每周航行3趟次。","參、114年度預算編列情形","一、單位預算","(一)歲入預算數：16億5,137萬5千元，較上年度預算減少4億2,340萬2千元，主要係航港建設基金繳庫數減少，編列情形如下：","1.罰款及賠償收入：2,040萬1千元，主要係違反航業法、船員法、船舶法及商港法等罰鍰收入，與上年度同。","2.規費收入：5億6,214萬2千元，主要係船舶航路標識服務費收入，較上年度增加562萬9千元。","3.財產收入：98萬7千元，主要係員工使用停車場之租金收入等，與上年度同。","4.營業盈餘及事業收入：10億6,784萬5千元，主要係航港建設基金繳庫支應航港局人事費及基本運作費。保留部分資金，以因應未來港埠建設需要，較上年度減少4億2,903萬1千元。","(二)歲出預算數：40億6,112萬1千元，較上年度預算增加8億3,893萬元，主要係配合港埠建設進度，增列馬祖及金門港埠建設計畫、臺東市富岡港交通船碼頭改善工程計畫等經費。各計畫編列情形如下：","1.一般行政：8億7,773萬元，主要係本局人員維持費及基本行政工作維持費，較上年度增加3,331萬7千元，主要係增列調整待遇等。","2.航港業務管理及發展：7億856萬2千元，主要係辦理離島海運航線補貼、航政港政監理業務、船員訓練經費等，較上年度增加2,431萬元，主要係汰換及購置船員訓練機具、辦公空調設備等。","3.偏遠地區交通建設：24億6,911萬1千元，主要係辦理金馬地區港埠建設及離島購建船舶計畫補助經費等，較上年度增加7億8,110萬8千元，主要係配合工程進度，增列馬祖及金門港埠建設計畫、臺東市富岡港交通船碼頭改善工程計畫所需工程經費等。","4.一般建築及設備：254萬5千元，係依業務需要覈實編列年度車輛汰購經費，114年度預計汰購1輛電動汽車、6輛機車，較上年度增加19萬5千元。","5.第一預備金：317萬3千元，與上年度同。","二、航港建設基金","(一)基金來源預算數：95億8,773萬元，較上年度預算減少1億1,060萬9千元，主要係港務公司盈餘分配收入減少所致。編列情形如下：","1.徵收及依法分配收入：68億6,052萬6千元，係依商港法第12條規定就入港船舶、離境旅客、裝卸之貨物收取商港服務費收入，以及臺灣港務公司依據國營港務股份有限公司設置條例第10條規定提撥之盈餘分配收入，較上年度減少9,097萬1千元，主要係港務公司盈餘分配收入減少所致。","2.財產收入：24億4,520萬4千元，係依商港法第7條規定出租、設定地上權予港務公司之租金、權利金收入，及本基金所屬財產之處分收入與銀行存款之利息收入等，較上年度減少1,963萬8千元，主要係委託國有財產署處分資產收入減少所致。","3.其他收入：2億8,200萬元，係臺北港收受公共工程土石方之土方管理費收入，與上年度同。","(二)基金用途預算數：108億1,128萬9千元，較上年度預算增加11億434萬4千元，主要係港灣建設計畫及國際商港未來發展及建設計畫（111-115年）─航港建設基金辦理部分較以前年度經費增加所致。編列情形如下：","1.港灣建設計畫：38億5,360萬元，係辦理商港公共基礎設施之浚深、改良及維護等非專案計畫所需經費，較上年度增加3億9,683萬5千元，主要係增列臺中港航道水域疏浚工程、國際及國內商港開放垂釣區管制、巡視及釣客委託管理作業及中軌道衛星輔助搜救系統維護案等。","2.國際商港未來發展及建設計畫（111-115年）─航港建設基金辦理部分：46億3,668萬2千元，係辦理國際商港公共基礎設施工程等，較上年度增加4億1,006萬5千元，主要係配合工程進度增列臺中港外港區擴建計畫（第一期）及臺中港新建填方區工程計畫─風電用地等。","3.國內商港未來發展及建設計畫（111-115年）─澎湖/布袋港埠建設計畫：6億4,600萬元，係辦理布袋及澎湖交通船上下岸安全設施改善工程、布袋港港區排水改善工程、澎湖港郵輪旅運中心及服務區興建工程等，較上年度增加1億9,680萬元，主要係配合工程進度增列布袋港港區排水改善工程等。","4.我國智慧航安服務升級計畫（113-116年）：3億9,705萬9千元，主要係辦理擴充與維運離岸風場航道船舶交通服務（VTS）中心、精進海事中心資訊平臺系統功能、基隆海岸電臺全球海上遇險與安全系統（GMDSS）建置升級等工作，較上年度增加9,600萬3千元，主要係配合計畫期程，編列燈塔修復再利用工程及智慧航安資訊平台系統維運暨功能擴充等經費。","5.一般行政管理與一般建築及設備計畫：12億7,794萬8千元，係辦理本基金行政業務所需經費，較上年度增加464萬1千元，主要係增列採購數位會議系統等。","(三)本期短絀：基金來源及用途相抵後，計短絀12億2,355萬9千元。","(四)本年度解繳公庫：10億6,784萬5千元。","(五)期末基金餘額：85億9,553萬9千元，係期初基金餘額108億8,694萬3千元，扣減本期短絀12億2,355萬9千元及解繳公庫10億6,784萬5千元後之餘數。","肆、預期施政績效","一、提升船舶航行安全","完成新離岸風場航道船舶交通服務（VTS）系統建置並試運作，新增西側風場海域航行空間監控範圍由現行673平方公里擴大至4,000平方公里，以確保我國相關海域船舶航行安全。","二、完善商港客貨設施","配合政府綠色能源政策及國家循環經濟政策，114年賡續辦理「臺中港新建填方區工程」，預定於115年度完成50公頃土地提供風電業者使用；另為提供大臺北地區營建剩餘土石方去化去處並增港埠用地，賡續辦理「臺北港物流倉儲區第三、四期圍堤工程」，俟115年完工後將提供予東碼頭區既有油槽遷建使用；國內商港持續辦理布袋及澎湖港交通船上下岸安全設施改善工程，藉由設置浮動碼頭，提升輪椅族、年長者及幼童之登輪安全。澎湖馬公郵輪旅運中心及服務區興建工程，完成後將分流布馬線旅客人流，優化客運設施、提升旅運品質，發展跳島郵輪及港區觀光。","三、提升離島及蘇花海運交通品質與韌性","(一)金門水頭港區客運中心興建工程預計114年10月啟用，每年容納旅客數增加至350萬人次，並提供1萬噸以下小型郵輪靠泊；馬祖青帆碼頭區內堤延長及護岸改建工程將於114年2月完工，增加1席位，可減少海巡船與交通船、貨船等靠泊衝突情形。","(二)補助屏東、澎湖及連江等各縣政府維修公有交通船，以確保船舶航行安全；東部離島高齡客船汰舊換新，114年至少完成1艘汰換作業，以維護離島居民基本民行。","(三)當蘇花鐵公路中斷，經評估需啟動海運備援疏運，將依交通部「陸海空疏運SOP」於3小時內提出具體疏運方案，並將持續優化航班登記預約作法、港埠設施及作業程序等海運備援機制，以打造東部海運韌性交通。","四、強化海運減碳人才培育","因應航運綠色轉型及離岸風電發展，持續與國際海事組織締約國合作，導入國際認證船員訓練課程，增加我國船員之競爭力，並與6家培訓機構持續合作，共同培育本國籍離岸風電船員相關技能供業界聘用，開設訓練項目包含DP動態定位系統操作員、DP船舶維修員、離岸吊掛等計11項、總培訓人數達400人，將持續培訓本國籍離岸風電船員，以達到離岸風力發電技術本土化之目標。","五、建構海洋觀光環境","(一)基隆至日本石垣固定客貨航線開闢後，有助於臺灣出口物品輸往石垣島，增加產品外銷機會。此外，112年石垣島入境旅客約118萬人，其中93%來自日本本州、四國、九州、沖繩等，透過此航線預計可吸引日本國內旅客經由石垣轉赴臺灣旅遊，促進臺日貿易及觀光發展。","(二)基隆市威海營區基地促參招商作業預計於114年啟動，初步規劃朝開發主題式複合型商場、中高價位品牌旅館及地下停車空間開發，初估可開發量體超過37,450平方公尺，民間投資規模達40億元以上。","伍、結語","為發揮組織設置功能與最大施政績效，本局將朝提升船舶航行安全、促進離島及蘇花海運品質與韌性優化、強化海運人才培育，以及建構優質海洋觀光環境等方向努力，並持續掌握國際海運趨勢脈動，善用科技工具，以達施政計畫預期目標。","本局114年度預算已衡酌各項計畫優先緩急及以往年度執行績效，並配合施政需要妥適編列。敬請各位委員惠予支持與指教，謝謝。"],["主席：謝謝葉局長。","接下來請港務公司李董事長進行報告，時間一樣5分鐘，謝謝。"],["李董事長賢義：主席、各位委員。今天應邀列席貴委員會，就臺灣港務股份有限公司114年度營業預算編列情形提出報告，備感榮幸，首先對於各位委員平日對港務公司各項業務的支持與指教，表示感謝。","港務公司統籌經營管理臺灣各國際商港，因應全球航港產業發展及國際標竿港口經營趨勢，採穩健務實的態度，期許成為全球卓越港埠經營集團，114年訂定「穩固核心本業，提升營運效能」、「結合產業趨勢，拓展多元業務」、「串聯水岸觀光，帶動旅運發展」、「實踐數位轉型，深耕智慧港口」、「邁向低碳淨零，落實企業永續」五大營業方針，推動各項港埠建設計畫，除強化港口核心本業，鞏固海運樞紐地位外，同時結合各港在地產業發展重點與優勢，推動多元業務與旅運遊憩開發，另因應科技與減碳趨勢，推動「數位x永續」雙軸轉型，持續以企業化精神及創新思維，提升臺灣港群整體競爭力。","以下謹就本公司114年度預算向各位委員提出簡要報告。","壹、114年度營業預算編列情形","本公司本年度預算編製係依據行政院頒訂之114年度港埠相關之施政方針及「中華民國114年度國營事業計畫總綱」、「中央政府總預算附屬單位預算編製作業手冊」辦理，其中收入預算係配合整體經濟發展情勢及依照核定之港埠費率估列，支出預算則衡酌實際需要，本撙節原則與預算執行能力編列，謹將行政院核列情形分述如次：","一、業務計畫營運量：","(一)停泊業務：","本年度預計目標為411萬艘時，較上年度預算409萬艘時，增加2萬艘時，增加比率為0.38%，主要係預估郵輪到靠回穩，致停泊業務量增加。","(二)曳船業務：","本年度預計目標為8.33萬小時，較上年度預算8.12萬小時，增加0.21萬小時，增加比率為2.65%，主要係高雄港洲際貨櫃中心第二期啟用，船舶大型化趨勢，船舶靠港曳船時數增加所致。","(三)裝卸業務：","本年度預計目標為7億2,549萬計費噸，較上年度預算7億4,067萬計費噸，減少1,518萬計費噸，減少比率為2.05%，主要係疫後供應鏈重組與通膨影響市場需求，致裝卸業務量減少。","(四)倉儲業務：","本年度預計目標為1億1,807萬延日噸，較上年度預算1億2,012萬延日噸，減少205萬延日噸，減少比率1.71%，主要係棧租費費率改採累進制，貨主多改以船邊提貨或縮短存倉天數，致倉儲業務量減少。","(五)開發投資：","本年度預計目標為24.24萬平方公尺，較上年度預算24.53萬平方公尺，減少0.29萬平方公尺，減少比率1.16%，主要係開發面積減少所致。","二、本年度合併營業收支及盈餘：","(一)營業總收入：","本年度編列254億3,911萬1千元，較上年度預算營業總收入253億6,062萬6千元，增加7,848萬5千元，增加比率為0.31%，主要係土地及碼頭設施租金收入增加所致。","(二)營業總支出（不含所得稅費用）：","本年度編列161億5,704萬元較上年度預算營業總支出156億7,265萬1千元，增加4億8,438萬9千元，增加比率為3.09%，主要係調薪增加用人費及修理保養與保固費增加所致。","(三)稅前淨利：","本年度稅前淨利92億8,207萬1千元，較上年度預算稅前淨利96億8,797萬5千元，減少4億590萬4千元，減少比率為4.19%，主要係預估陽明海運公司發放現金股利減少所致。","三、盈餘分配：","本年度合併稅前淨利為92億8,207萬1千元，減除所得稅費用19億3,130萬7千元，本期淨利為73億5,076萬4千元，其中歸屬母公司為73億3,968萬2千元，以10%提列法定公積7億3,396萬8千元後，餘額66億571萬4千元，分別依15%提列特別公積9億9,085萬7千元，18%分配港口所在地之直轄市、縣（市）政府11億8,902萬9千元，30%分配航港建設基金19億8,171萬4千元，37%撥付股息紅利24億4,411萬4千元。","四、固定資產投資計畫：","本年度固定資產建設改良擴充編列108億2,669萬3千元，分述如下：","(一)專案計畫編列60億2,793萬9千元，項目說明如下：","繼續計畫：","「國際商港未來發展及建設計畫（111-115年）─港務公司辦理部分」投資總額為229億8,545萬2千元，截至113年度止已編列158億8,822萬元，本年度續編列60億2,793萬9千元，餘款以後年度編列支應。","(二)一般建築及設備計畫編列47億9,875萬4千元，項目說明如下：","1.土地改良物編列8億3,873萬3千元。","2.房屋及建築編列8億1,953萬6千元。","3.機械及設備編列11億3,563萬4千元。","4.交通及運輸設備編列17億2,609萬9千元。","5.什項設備編列1,621萬7千元。","6.租賃權益改良編列2,053萬5千元。","7.投資性不動產編列2億4,200萬元。","(三)資金來源：","1.營運資金107億2,069萬3千元。","2.政府增資1億600萬元。","貳、結語","展望未來，本公司將持續以企業化精神與創新思維統籌臺灣港群之經營管理，因應國際海運發展趨勢，持續辦理港口設施優化與升級，並結合在地產業優勢拓展多元業務版圖，導入數位科技與智慧應用，提升作業與服務效能，朝2050淨零排放ESG永續發展目標邁進，打造綠色低碳港口及落實企業社會責任，同時以最高標準營造安全、效率、智慧及永續之現代化港口，期達成「以創新為核心，走向世界，成為全球卓越港埠經營集團」之願景。敬請　各位委員惠予支持與指教，謝謝。"],["主席：謝謝李董事長報告。我們先確定議事錄，請問各位委員對議事錄有沒有意見？（無）沒有意見，議事錄確定。謝謝。","接下來請臺鐵公司杜董事長進行報告，時間5分鐘，謝謝。"],["杜董事長微：主席、各位委員、各位女士、先生。謹代表臺鐵公司，感謝各位委員對公司業務的指導及對預算的支持。本公司114年度預算案係依據行政院頒「114年度國營事業計畫總綱」及「總預算附屬單位預算編製作業手冊」，以確保營運安全，衡酌業務市場需求編列。在收入面積極提升運能、擴大附屬事業商機、發揮企業化經營效率；在支出面，精實用人，撙節各項費用，並將有限資源作最有效之運用。","謹將本公司經營策略、預算編列情形，以及113年預算執行成效分別報告如后：","壹、114年度經營策略及業務計畫","一、四大經營策略目標","(一)確保安全","1.安全運轉，達成RSSP國家安全績效指標","(1)提升軌道結構安全，以PC枕道岔取代木枕道岔，整合全線道岔型號，降低維護成本，提升軌道結構強度，改善軌道品質。","(2)辦理高雄機廠潮州基地二期工程建設計畫，於潮州機廠內預留空間興建城際客車檢修工場，並增購通勤電聯車檢修設備，以配合新購通勤電聯車520輛及城際電聯車600輛三、四級檢修。","(3)辦理臺鐵公司營業所需基礎設施重置第1期計畫、延長基礎設施使用年限、提升旅運服務品質、配合政策及趨勢，實踐節能減碳。","(4)配合網路技術發展，強化網路資料傳輸與數位化防護，確保資通訊安全。","(5)建立完善安全體系，持續優化SMS安全管理系統，推動臺鐵公司五年安全提升方案，優化行車調度無線電話系統及網管中心。","(6)持續推動更新設施設備，建置環島鐵路圍籬、月臺提高工程、隧道加固補強暨排水改善工程以及邊坡巡檢精進系統建置、持續購置及汰換車輛、提升軌道結構及橋樑安全。","(7)導入智慧科技，發展智慧鐵道，建置臺鐵雲平台，更新列車TCMS遠端傳輸設備（含IOT管理平台）、平交道錄影監視系統（CCTV）、自動防護集中監視裝置（CMT）及改善手動告警（OD）系統。","2.準點率提高至97.5%以上：","(1)賡續購置及汰換營運車輛，簡化車種，提升車輛妥善率及服務品質。","(2)持續檢討誤點分析成因，配合全線長期工程慢行區間調整寬裕運轉時分，滾動檢討辦理年度時刻調整專案。","(二)提升服務","1.每日運送旅次增加至67萬人次以上：","(1)辦理高鐵彰化站與臺鐵轉乘接駁計畫，以強化兩鐵轉乘接駁擴大服務範圍，提升車站聯外交通運輸系統服務品質。","(2)辦理臺鐵公司營業所需車輛維修第1期計畫，提升車輛妥善率，強化鐵路行車安全及旅運服務品質、確保營業車輛運行可靠度。","(3)明確運輸市場定位，強化東西部幹線中長程城際運輸（臺北─臺東與臺北─高雄）及跨線運輸（臺中─花蓮、臺南─臺東）；加強西部幹線區域通勤運輸。","(4)推動無縫運輸，結合客運、公車、捷運及高鐵進行票證、班次資訊、場站及營運整合，並擴大推行TPASS，建構多元、便捷及優質運輸服務。","(5)配合東西部運輸市場定位、短程通勤與中長程城際運輸需求，規劃最佳運輸本業營運策略。","2.附屬事業之收入占總收入超過23%（不含國際會計準則第20號公報政府補助收入等）：","(1)發展鐵道觀光旅遊，整合車隊、場域並結合鐵道資產文化，進行異業結盟，研發具有特色商品，加強行銷策略，開創新客群。","(2)有效利用公司資產，發展行旅生活服務事業及附業開發，提升臺鐵為「美好生活連結者」。","(三)永續經營","1.開源節流，較113年決算縮減營運虧損20%以上：","(1)啟動本業及附業雙核心引擎，維持並擴大既有旅運市場，開拓新商機，持續辦理國外鐵道公司締結及交流活動，開發行銷臺鐵便當及特色商品；辦理桃園、臺南、高雄、鳳山車站TOD導向發展；附業經營再拓展，藉由IP管理運用，增加授權金並推動鳴日廚房2.0改造。","(2)藉由促參建設、都市更新及設定地上權等多元開發方式，選擇重點資產優先活化開發，以開創財源。","(3)研議合理票價調整及服務性路線、車站虧損補貼機制，並致力於提升品質、撙節成本，以落實企業化經營及事業永續發展。","2.完成32個車站（4個特等站及28個一等站）溫室氣體認證，取得40款車型產品碳足跡標籤，完成永續報告書規劃，落實ESG，推動企業永續發展。","(四)幸福企業","1.旅客滿意度84分以上：","(1)辦理集集支線基礎設施改善，針對集集沿線各車站硬體建設、軌道線形及邊坡穩定檢測等進行改善作業，以提升支線整體服務水準，強化旅客便利性、安全性及觀光品質。","(2)落實通用設計，持續建置無障礙空間，型塑現代化友善運輸環境。","(3)確保基礎設施運作正常，提供安全、舒適、準點與可靠的運輸服務。","(4)運輸服務再提升，推動自動驗票閘門系統汰舊換新，臺鐵全線列車暨站務資訊顯示系統更新，優化偏鄉地區鐵路運輸服務發展鐵道觀光，票務系統維運優化，配合政府政策，推動TPASS行政院通勤月票，多元整合旅運服務（MaaS），配合貨主需求加掛貨車或行駛專列，以達貨暢其流並增裕營收。","2.員工離職率每年3%以下：","(1)深化鐵道產學技術與推動產學合作，積極培育運轉（調度）、軌道、車輛及電力（號誌）等營運及技術基礎人才，業於111年7月13日在合作成員擴增為11個機關（構）下，接續完成第二屆合作意向書之簽署，持續為鐵道產業人才之培育深耕努力。","(2)選派具發展潛力之中、高階人員參加環境洞察、變革領導、風險管理、計畫管理及溝通協調等訓練課程，並強化各項核心能力，精進管理及領導知能，以充實本公司關鍵性職務人才。","(3)加強企業內部縱向溝通與橫向協力合作，建立和諧勞資關係及學習型組織，並透過組織改造，成立正式編制之區處組織（四區營運處），將聯繫作業機制深植轉化為協力合作之組織文化，發揮整合運作效能。","(4)加強人才進用、培育與訓練，建立以職能為核心之人才發展制度，持續加強高職產學合作，建立與大專院校專業學程互相認證、行車人員履歷系統，辦理鐵道實習體驗營，持續辦理年度創新提案，建立績效考核制度。","(5)優化勞動條件、改善職場環境，持續推動福利精進措施及員工協助方案推動計畫，建置職場互助教保服務中心，改善辦公環境、興建及優化備勤房舍、員工休息室及員訓處住宿。","二、業務計畫","(一)運輸營運目標","1.客運：114年度預計每日平均旅客人數67萬人，較113年度每日增加2萬人，增幅約3.08%；114年度預計運量116.3億延人公里，較113年度增加3.3億延人公里，增幅約2.92%，並持續配合TPASS行政院通勤月票政策、各縣市政府社福卡的推行及加強跨運具整合服務，使運量成長。","2.貨運：114年度預計運量5.3億延噸公里，與113年度持平，主要係預估新冠肺炎疫情結束，原物料進出口狀況回穩，貨源需求穩定，使本公司貨運列車亦得正常開行。","(二)管理革新及業務創新","1.新購EMU3000型52編（600輛）於113年9月全數投入營運，整體自強號運能較投入前提升40%。","2.新購EMU900型50編（520輛）於112年11月全數投入營運，整體區間車運能較投入前提升35%。","3.藉由與外國鐵道公司之友好締結，增加國際能見度，並以交流程度區分為點、線、面的層面。從締結姊妹車、姊妹車站、姊妹路線到締結友好鐵道公司，以多元行銷方式持續拓展鐵道觀光，如發行紀念套票、互換列車塗裝、邀請日本等多國鐵道公司參與鐵路便當節、舉辦國際集章活動、雙方一日券互換或兌換優惠券及觀光護照等行銷活動，藉由交流提高臺鐵國際知名度，期吸引外國旅客選擇搭乘臺鐵旅行臺灣。","4.維護蒸汽機車運行狀態，配合公司重要活動開行或展示。","5.全線列車暨站務資訊顯示系統汰舊更新案，計219站辦理更新。新式列車資訊系統將更新舊有設備顯示態樣並新增中央列車資訊發布平台，以期即時且正確顯示列車誤點相關資訊於車站，以達顯示態樣版面及外觀一致，加強臺鐵企業識別度及資訊容納度。","6.推動智慧鐵道發展、材料管理資訊系統及會計系統再造","(1)辦理「臺鐵雲平台」建置作業，依循一致性資料介接規格標準，以具擴充性與開放性之架構，介接整合相關系統，以逐步統合各類臺鐵營運資訊、發展智慧分析應用，達到降低營運中斷及提升安全防護之目標。","(2)辦理「材料管理資訊系統」建置作業，將公司之請購/採購/驗收等功能完整建置，以期監管各存料單位即時庫存及用料相關資訊，提升用料需求準確性與利用率，並有效發揮系統預測性維護功能，提升存貨周轉率與列車及設備妥善率。","(3)辦理「會計系統整合再造」建置作業，針對會計業務流程再造之目標，進行系統需求分析與設計，依期程建置嶄新會計系統，以精進經營管理成效。","7.積極開拓國際能見度","(1)為提升台鐵便當、鐵道商品與鐵道觀光國際能見度，辦理年度鐵路便當節，加強展會平台，辦理行銷活動，同時將臺灣專屬的鐵道文化，於地方創生、百年品牌至飲食文化、生活型態、地方旅遊一一呈現。","(2)對國際溝通則以「臺灣」為品牌，透過邀請國內外鐵道相關業者參展，藉由雙邊經驗交流等互動方式，繁榮雙方當地鐵道觀光服務產業，更有效將本公司台鐵便當、鐵道商品與鐵道觀光推向國際舞臺。","8.積極推動鐵道觀光","(1)觀光車隊升級：由現行營運中的環島之星、鳴日號觀光列車（含鳴日廚房）、仲夏寶島號、藍皮解憂號、兩鐵旅遊列車與海風號、山嵐號共組臺鐵的主題觀光車隊。","(2)禮賓場域服務：以花蓮及南港站禮賓候車室為節點，運用觀光列車加以串連，連點成線，形成東臺灣軌道觀光廊帶，充份結合在地特色、發展區域經濟、連結地方觀光資源以形塑地方美學特色，同時整合相關軟硬體服務設施。","(3)設置觀光專屬網頁：為推廣觀光列車，於公司入口網增設觀光列車介紹網頁，藉由吸引觀光客搭乘，增加鐵道觀光旅遊業務收益及國際能見度。","(4)推出臺鐵假期，透過與旅行業者的合作機制，提供旅客整合型旅遊服務，搭配旅遊行程、飯店住宿、景點門票、交通接送或交通工具租賃及美食體驗等套裝旅遊產品販售。","9.地方創生","(1)結合地方文化、展演、節慶、觀光等活動，規劃適當行銷方案，帶動鐵道觀光、拓展鐵道文創商品。","(2)引進地方特色商品、伴手禮，於列車及商店販售，除可滿足旅客多元需求外，兼具豐富鐵道經濟內涵之效果。","(3)配合地方政府定期或非定期活動，選擇符合在地時令素材與台鐵便當結合，行銷鐵路便當。","(4)邀集知名廠商合作推出聯名（限定）商品，提升臺鐵品牌力，促使推出更多特色商品提供予消費者。","貳、114年度預算編列情形","本公司114年度預算案係依據前述經營策略與業務計畫編列，茲將收支情形簡列如后：","一、營業收支及損益之預計","(一)總收入","114年度編列361億8,564萬6千元，較上年度預算344億5,177萬9千元，增加17億3,386萬7千元，約5.03%，主要內容如下：","1.客運收入：189億7,248萬2千元，較上年度預算185億元，增加4億7,248萬2千元，約2.55%，主要係持續配合TPASS行政院通勤月票政策及各縣市政府社福卡的推行，並將營運觸角延伸至觀光旅遊，使運量成長收入增加。","2.貨運收入：6億4,629萬9千元，與上年度持平，主要係隨新冠疫情結束，進出口船期恢復，使水泥、砂石、穀物及貨櫃等大宗貨物得藉由鐵路正常運送。","3.租賃收入：39億7,185萬9千元，較上年度預算43億234萬9千元，減少3億3,049萬元，約7.68%，主要係多數土地開發須與當地縣市政府就劃定更新地區、研擬細部計畫及開發構想等課題研商討論，致不及開發完成。","4.政府補助收入：104億6,370萬元，較上年度預算91億9,133萬9千元，增加12億7,236萬1千元，約13.84%，主要係適用國際會計準則第20號之受贈資產增加，其折舊可等額認列政府補助收入增加。","5.餐旅服務收入：10億1,886萬2千元，較上年度預算9億4,339萬1千元，增加7,547萬1千元，約8%，主要係考量觀光旅遊興盛，民眾外出消費頻率增加，進而提高銷售業績。","6.處分不動產、廠房及設備利益：5億9,846萬9千元，較上年度增加5億9,846萬9千元，100%，主要係公司化前已參與都市更新開發案，其分回之房地於114年度編列資產交換利益所致。","7.什項收入：3億1,247萬元，較上年度預算7億2,685萬3千元，減少4億1,438萬3千元，約57.01%，主要係適用國際會計準則第20號之受贈資產需提早報廢，其報廢損失可等額認列政府捐助收入減少。","(二)總支出","114年度編列448億7,534萬6千元，較上年度預算419億4,404萬7千元，增加29億3,129萬9千元，約6.99%，內容如下：","1.用人費用：183億7,511萬1千元，較上年度預算187億7,630萬6千元，減少4億119萬5千元，約2.14%，主要係公司創立提撥一次性職福金已編竣，增加自主備勤津貼及配合軍公教人員待遇調整3%等所致。","2.服務費用：63億7,066萬9千元，較上年度預算58億2,336萬5千元，增加5億4,730萬4千元，約9.4%，主要係因應電費調漲，致動力費增加。","3.材料及用品費：11億6,654萬9千元，較上年度預算11億8,001萬元，減少1,346萬1千元，約1.14%，主要係行車費用項下之燃料支出及餐旅服務費用項下之物料支出覈實編列。","4.租金與利息：4億3,545萬7千元，較上年度預算3億6,696萬元，增加6,849萬7千元，約18.67%，主要係票務系統、網路系統及各項業務資訊系統因軟硬體擴充、更新及改版致機器租金增加。","5.折舊及攤銷：169億9,556萬5千元，較上年度預算142億9,601萬6千元，增加26億9,954萬9千元，約18.88%，主要係鐵道局移交財產、辦理高雄車站二階段工程及天棚拱頂工程、花蓮工務段轄內抽換50kg-N PC枕型道岔工程等所致。","6.稅捐與規費：4億4,165萬元，較上年度預算3億9,409萬6千元，增加4,755萬4千元，約12.07%，主要係公司化後現有停車場將不符公有停車場免稅規定，致地價稅增加；都市更新開發案分回房地致房屋稅增加。","7.會費、補助、捐助與分攤：369萬元，較上年度預算343萬3千元，增加25萬7千元，約7.49%，主要係編列分攤文資不動產管理費，致分攤大樓管理費增加。","8.損失與賠償給付：11億3,576萬6千元，較上年度預算11億3,659萬元，減少82萬4千元，約0.07%，主要係災害損失減少所致。","9.其他：3,888萬9千元，較上年度預算3,727萬1千元，增加161萬8千元，約4.34%，主要係辦理文化資產環境清潔及古蹟保存維護作業所致。","(三)114年度預算案虧損數86億8,970萬元，較上年度預算案虧損數74億9,226萬8千元，增虧11億9,743萬2千元，約15.98%。","二、虧損填補之預計","114年度預算案虧損數為86億8,970萬元，連同113年度累積虧損為193億5,678萬4千元，預計填補撥用盈餘（股本溢價）7,875萬3千元，待填補虧損192億7,803萬1千元。","三、資產負債之預計","資產總額8,943億1,401萬6千元，負債總額2,993億9,550萬8千元（其中短期債務112億6,152萬8千元、應計退休金負債507億3,643萬4千元、遞延收入2,232億3,071萬元）及權益總額5,949億1,850萬8千元。","四、固定資產之建設改良擴充及資金來源","(一)114年度固定資產建設改良擴充編列專案計畫166億8,199萬元、一般建築及設備計畫28億4,143萬元，共計195億2,342萬元，包括：","1.專案計畫：166億8,199萬元。","(1)承接臺鐵局及本公司之繼續計畫：166億4,099萬元。","①臺鐵整體購置及汰換車輛計畫：99億4,100萬元。","②高鐵彰化站與臺鐵轉乘接駁計畫：3億4,500萬元。","③臺鐵集集支線基礎設施改善計畫：3億元。","④臺鐵軌道結構安全提升計畫（109至114年）：8億5,000萬元。","⑤高雄機廠潮州基地二期工程建設計畫：9億5,940萬元。","⑥花東地區鐵路雙軌電氣化計畫─臺鐵配合款：2億4,559萬元。","⑦臺鐵公司營業所需基礎設施重置第1期計畫（113年至116年）：10億元。","⑧臺鐵公司營業所需車輛維修第1期計畫（113年至116年）：30億元。","(2)新興計畫─臺鐵車站美學與功能提升計畫─臺鐵公司自籌款：4,100萬元。","2.一般建築及設備計畫：28億4,143萬元。","(二)資金來源：專案計畫166億8,199萬元，其中2億8,659萬元以自有營運資金支應，163億9,540萬元由政府投資；一般建築及設備計畫28億4,143萬元，則全數以自有營運資金支應。","五、舊制退撫金之補助","國庫補助舊制退撫金38億814萬4千元，以現金增資方式辦理。","叁、113年度預算執行成效","截至113年10月底止，本公司運輸營運目標、營業收支及損益、固定資產之建設改良擴充執行說明如下：","一、運輸營運目標執行情形","(一)客運：每日平均旅客人數63萬8千人，較112年度同期每日實際58萬8千人，增加5萬人，增幅約8.5%；運量89.1億延人公里，較112年度同期實際數84.8億延人公里，增加4.4億延人公里，增幅約5.19%，主要係新冠肺炎疫情結束，民眾使用大眾運具意願回升，且持續配合TPASS行政院通勤月票政策及各縣市政府社福卡的推行，使運量成長。","(二)貨運：運量3.2億延噸公里，較112年度同期實際數4.1億延噸公里，減少0.9億延噸公里，減幅約21.95%，主要係受113年4月花蓮地區震災及同年7月凱米颱風影響，和仁─崇德間路線中斷，目前僅能單線運轉致路線容量不足，貨運列車大幅減班，震災亦使貨主之礦場場區受損，至今尚未完全恢復，採礦量減少致影響託運量。","二、營業收支及損益執行情形","(一)總收入","270億8,249萬7千元，達成年度預算78.61%。","(二)總支出","364億6,847萬6千元，達成年度預算86.95%。","(三)損益","本期淨損93億8,597萬9千元。","三、固定資產之建設改良擴充執行情形","(一)專案計畫","可用預算數255億6,949萬1千元（含本年度預算案數242億102萬6千元扣除已先行辦理預算15億3,575萬元及以前年度保留數29億421萬5千元），截至10月底止累計預算分配數150億5,931萬5千元，實際支用數127億5,858萬7千元，執行率84.72%，持續依進度執行中。","(二)一般建築及設備計畫","可用預算數12億5,855萬1千元（含本年度預算案數12億4,768萬7千元及以前年度保留數1,086萬4千元），截至10月底止累計預算分配數8億9,198萬8千元，實際支用數9億1,662萬2千元，執行率102.76%，持續依進度執行中。","肆、結語","在臺鐵公司元年推動業務的歷程中，係以本業為核心基礎，全力深植安全文化、建立安全管理系統、優化更新設備，確保行車安全為第一要務。明（114）年會邁入第二年，臺鐵公司將全心投入「新車隊、新服務、新能源、新開發、新產品」創造嶄新服務，提升旅客滿意度。","另將善用環島路網優勢及高價值土地資產，啟動本業、附業雙引擎，達成財務轉虧為盈，並創造國家、地區及臺鐵共榮及永續發展。","敬請各位委員對本公司各項計畫與業務繼續給予鞭策與指導，並對本公司114年度預算案，能夠給予大力支持，謝謝！"],["主席：謝謝杜董事長。","接下來請鐵道局楊局長進行報告，時間5分鐘。"],["楊局長正君：主席、各位委員、各位女士、先生。今天應邀列席貴委員會，就114年度臺鐵局撥入資產及債務管理基金業務計畫及預算編列情形提出報告，本基金是今年度第一次成立，第一次聆聽各位委員的指教，謹表示感謝之意。","以下謹就臺鐵局撥入資產及債務管理基金113年度預算執行情形與114年度業務計畫重點、預期績效以及預算編列情形，向貴委員會提出簡要報告。","壹、113年度截至10月份止預算執行情形","一、業務總收入預算數33億3,128萬元，截至10月份止，預算分配數29億409萬2千元，實收數29億2,976萬2千元，執行率100.88%。","二、業務總支出預算數29億1,701萬9千元，截至10月份止，預算分配數27億890萬5千元，執行數26億3,985萬3千元，執行率97.45%。","三、本期賸餘預算數4億1,426萬1千元，截至10月份止，預算分配數1億9,518萬7千元，實際賸餘2億8,990萬9千元，係以上收支相抵結果。","貳、114年度業務計畫重點","本基金甫於113年度新設立，基金之任務係運用臺灣鐵路管理局及所屬機構（以下簡稱臺鐵局）撥入之適足資產1,762億3,300萬元，清償該局既存之短期債務1,699億1,000萬元。茲就臺鐵局撥入資產及債務管理基金預算部分，說明業務計畫重點如次：","一、增裕資產收入","賡續辦理臺北機廠、高雄港站及臨港線資產之出租與利用，暨由財政部國有財產署接管國有非公用財產代為處分之收益等項，另臺北機廠為推動國家鐵道博物館轉型為行政法人，積極與國家鐵道博物館籌備處就臺北機廠之運作方式，共同研商成立行政法人及本基金可分配之經營分潤收入等事宜，以增裕資產之各項收益。","二、債務重組降低資金成本","本基金將配合資產收益之規模與期程，靈活規劃短、中、長期銀行借款或發行乙類公債等方式，以降低利息負擔，並定期滾動式檢討基金償債情形，適時調整資產開發策略，俾利達成清償債務之目標。","參、114年度預算編列情形","一、業務收支","(一)業務總收入：34億5,178萬元（全為業務收入），較上年度預算數33億3,128萬元，增加1億2,050萬元或3.62%，主要係參考國內借款利率攀升趨勢所估算之利息費用，向政府請增債務利息之補助收入增加，及依繼受契約估列租金收入增加所致。","(二)業務總支出：30億1,271萬3千元（全為業務成本與費用），較上年度預算數29億1,701萬9千元，增加9,569萬4千元或3.28%，主要係參考國內借款利率攀升趨勢，利息費用增加所致。","(三)本期賸餘：係收支相抵結果，本期賸餘預算數4億3,906萬7千元，較上年度預算數4億1,426萬1千元，增加2,480萬6千元或5.99%。","二、長期債務之償還計畫","本基金承接臺鐵局於113年1月1日轉入既有短期債務，規劃運用資產活化或處分收益等辦理債務逐年清償事宜，預計於114年度清償債務數計4億3,907萬5千元。","肆、預期施政績效","114年度將賡續辦理資產活化作業以創造收益，並積極辦理臺北機廠與國家鐵道博物館籌備處研商成立行政法人及經營分潤等事宜；適時滾動檢討債務償還情形，降低資金成本負擔及升息之衝擊，俾依償債計畫之規劃進度，於基金存續30年期內償還債務。","伍、結語","鐵道局身為本基金之管理機關，於113年1月1日起接管四大償債資產，並依償債計畫之規劃，近期3年以資產接管盤點、財產登錄建帳、與相關單位使用協議、法規環境建置及債務規劃重組等工作為主，非以創造現金流收益為目的。後續將積極經營、開發及處分所承接資產，並規劃採「先出租後出售」方式創造收益最大化，以達成基金存續30年期內清償債務之目標。","以上，本局114年度臺鐵局撥入資產及債務管理基金之分預算案，已衡酌年度各項收支與本年度執行績效，並配合施政需要妥適編列，敬請各位委員賜予指教與支持。謝謝！"],["主席：謝謝楊局長。","現在進行詢答，先宣告以下事項：詢答時間，出席委員6加2分鐘，列席委員4加1分鐘；委員發言登記於10點30分截止，本會委員除外；各委員如有提案，請於10點前提出，以便議事人員彙整；暫定10點30分休息10分鐘，中午原則上不休息。","現在請登記第1位委員林沛祥委員發言。"],["段落：質詢：林委員沛祥：9:30"],["林委員沛祥：（9時30分）謝謝主席。有請陳部長。"],["主席：請陳部長。"],["陳部長世凱：委員好。"],["林委員沛祥：部長，有關地中海榮耀號，現在據我所知還有1,800個人目前正困在日本那霸。"],["陳部長世凱：是。"],["林委員沛祥：因為全國民眾都很關心這個議題，能不能麻煩您跟我們先說現在目前最新的狀況是怎麼樣？"],["陳部長世凱：跟委員報告，昨天發生這件事情之後，我們的航港局就積極在協調，包含民航局還有觀光署，也積極在協調這件事，我們希望在第一時間可以讓我們的民眾趕快回到臺灣，所以我們經過協調之後，今天跟明天總共會有5班飛機，長榮跟華航會有5班飛機用擴大機型的方式，今天跟明天總共可以多載運748位民眾回到臺灣來，就是今天跟明天。今天早上我們民航局也已經跟日方溝通，也已經發文給日方，希望能夠增加班機的方式，也就是用包機的方式可以更快速的載運我們的民眾回到臺灣，目前日方，也就是沖繩那霸機場的部分已經有同意了，我們也在跟船公司積極協調，旅客要回來臺灣這部分的運費，就是票價的部分應該由船公司來吸收，他們也同意。所以有可能我剛剛在講的748位是擴大機型的部分，如果我們用包機的方式，在明天跟後天可以加入的話，我想運輸的速度會更快。"],["林委員沛祥：所以應該是說，聽部長這樣報告，理論上應該是後天，甚至大後天才能全部運送完畢對不對？"],["陳部長世凱：如果要全部回來的話，可能要到大後天。"],["林委員沛祥：大後天？"],["陳部長世凱：可能要到大後天。"],["林委員沛祥：所以不管是機票也好，還是當地的旅館也好，都是由船公司來負責？"],["陳部長世凱：由船公司來負責。也跟委員報告，那艘船雖然不能夠移動，但是它上面的設備、設施都還可以使用，住宿的部分也沒有問題；也就是說，我們的旅客如果滯留在沖繩，應該就是在船上，直接住在他原本的房間，一樣餐食的部分也都沒有問題。"],["林委員沛祥：所以就不能開回來就對了？"],["陳部長世凱：對，就是船不能開回來，它可能之後要進廠維修。"],["林委員沛祥：好，至少我們本國旅客的權益沒有受損。既然講到有關航運的事情，我順便想請問一下，有關航運安全的政策跟航運安全的鑑定，是哪個單位去處理的？是港務公司呢？還是航港局？"],["陳部長世凱：應該是航港局。"],["林委員沛祥：好，那我想請問一下，因為現在基隆有另外一個議題，除了郵輪之外，就是所謂的四接，四接的議題來講的話，因為我以前在港務公司工作過，所以2015年的時候我有看過那份報告，就是2015年的報告跟我說，在港區如果是人口密集的地方，其實是非常不適合LNG，也就是所謂的液態天然氣上船或卸載，可是我現在這邊看到台電做出來的報告，也就是說，台電似乎要在四接，也就是在基隆港的港嘴要去做出一個所謂LNG的發電廠，而不是當年2015，其實是2012年的報告，本來在高雄外海要做出一個LNG的轉運站，在旗津外海，那個時候報告的交通部部長當然不是你，不過那時候交通部部長回我四個字──草菅人命！我後來私底下遇到他，他又講一次，他就把這個在旗津外海的LNG轉運站取消掉了。但是依照同樣的標準，現在台電居然要在基隆港的港嘴，而且同時會遇到國際商港的航道，去做LNG液態天然氣的運輸，卸載或上船，那我就想請問一下，在這個報告裡面，我的記憶如果沒有錯的話，每年基隆港所帶給國家的稅收是1,100億，也就是說一天就有3億的收入，我們也知道，如果有擱淺的狀況，一艘船擱淺跟一台車在路邊報廢，處理的時間完全不一樣，鈺洲號現在還是留在金山、萬里的外海，假設LNG船，我們先不要考慮極端狀況，就是LNG出問題，只要這艘船在航道上擱淺，基本上沒有個四、五天應該是救不出來的。那我想請問一下，航港局是航安政策的執行者，也是鑑定者，您會認同現在四接基隆港港口，面對基隆港商港航道、港嘴這樣的設計嗎？"],["陳部長世凱：我們請航港局長。"],["葉局長協隆：跟委員報告，我想針對四接的建設，過去經濟部已經責成台電公司委託專業的第三公正單位來進行操船模擬的驗證，針對驗證的結果也提出了相關的水工模型試驗，也提出了相關的應該要執行的配套措施，其中包括應該要建立嚴謹的LNG進出港的條件跟指引，我想委員很清楚，像臺中港西碼頭區的LNG船，LNG船前後相距的距離就要幾百公尺，而且前後左右的間距也需要有具體的規範。"],["林委員沛祥：我想請問一下，你講的臺中港西碼頭區，附近住多少人？請問您知道，目前的預定地在陳部長上任之前就出來了？請問您知道基隆市中山區人口密度多少？請問你知道旁邊住多少人？那您現在跟我講，因為理論上OK，所以旁邊至少有超過五千人的里，如果我記得沒有錯的話，應該有三到四個里靠近這個港區，就是未來準備要做四接碼頭的地方，附近應該有5,000個居民，臺中西碼頭那邊也有5,000個居民嗎？"],["葉局長協隆：是的，所以跟委員報告……"],["林委員沛祥：臺中西碼頭附近也有5,000個居民？"],["陳部長世凱：那邊沒有。"],["葉局長協隆：沒有。"],["林委員沛祥：所以，對不起，我為什麼要這樣講的原因就是，很實際的，如果在高雄的港區內，我相信應該是同一批，有關安全這件事情不應該有雙標，也不應該會有雙標，這是完全的科學，完全沒有任何質疑的餘地，如果2015年港務公司跟我講說，高雄港港區絕對不能做LNG的話，那你現在跟我講說，基隆港港區就要做個LNG的發電廠，請問一下部長，您覺得這個情何以堪？"],["陳部長世凱：我想安全性的問題一定要用科學的方式去評估，評估出來如果真的是不安全，那當然不能做，評估出來如果是安全的話，那也要有辦法說服我們大家說，它怎麼樣帶來大家的安全，所以這個部分當然目前設定的點是在那個地方，目前還在環評的過程當中，我相信基隆市政府應該也有提出他們在這方面的意見，這個部分大家其實可以在環評的會議裡面去討論，也可以用科學的方式去驗證。"],["林委員沛祥：本席的態度很簡單，因為一方面來講是整個地方產業很重要的一塊，1,100億一年，一年的收入有3億，李賢義董事長應該知道，目前基隆港港區所製造的工作機會超過1萬3,000人，也就是1萬3,000個家庭是靠基隆港吃飯，假設有任何差錯導致這個商港的功能，不要講被廢，被阻礙，其實對基隆市甚至北部航運都是非常傷的一件事情。我再重申我的立場，如果沒有航道安全，我對四接是投反對票的，我再次在這邊重申我的立場。"],["陳部長世凱：當然，當然，安全是最重要的，這是必然要的。"],["林委員沛祥：好，謝謝。"],["陳部長世凱：謝謝委員。"],["主席：謝謝林沛祥委員。","接下來請李昆澤委員發言。"],["段落：質詢：李委員昆澤：9:39"],["李委員昆澤：（9時39分）謝謝召委，請一下陳部長、航港局、港務公司、臺鐵局。"],["主席：請陳部長、航港局、杜董事長還有李董事長。"],["李委員昆澤：部長好，現在地中海榮耀號本來預計昨天就要返回基隆港，那因為引擎故障，現在有大概1,880名的旅客仍然滯留在當地，部長剛才提到會請民航局盡力的協調，希望在大後天讓所有旅客都能夠回來。部長要提早啦！昨天就應該要回來，然後你現在說要到大後天才能夠將所有的旅客送回來，這個效率我認為是有待提升，因為今明兩天長榮已經有放大機型要接回來……"],["陳部長世凱：長榮、華航都有。"],["李委員昆澤：華航現在也在做加大機型的準備，星宇也請你盡力協調。"],["陳部長世凱：這個部分有在協調。"],["李委員昆澤：希望能夠在後天，當然有很多行政或相關班次的問題，但是我還是希望你要展現你的效率跟能力，督促民航局儘量在後天就能夠讓全部的旅客回來。"],["陳部長世凱：報告委員，我們會在今天、明天儘量讓速度加快。"],["李委員昆澤：另外還有旅客權益的問題，它又分成兩種，一種是旅行社的，一種是散客的，旅行社的要請觀光署透過品保協會趕快保障相關的旅客權益。"],["陳部長世凱：旅客的權益我們會來保障。"],["李委員昆澤：因為它又分在郵輪的相關行程，還有岸上的行程，郵輪上的行程要請航港局來確保相關旅客權益，但是岸上行程的部分，又是觀光署要來跟品保協會全力協助，除了旅行社有相關的保障之外，散客的部分又不一樣，散客部分就要照契約去執行，部長，你簡單說明一下。"],["陳部長世凱：報告委員，目前我們有跟船公司協調過，也都知道船公司對於這趟旅程的整個費用，他們會做全面的減免，也就是這一趟的旅程所有的費用都由船公司來吸收，另外在當地的交通費用，他們也有200塊美金，然後要回來臺灣的部分，如果沒有坐他們的包機，或者擴大機型的部分的話，可以有400塊美金的補貼。"],["李委員昆澤：這個要加強督促。"],["陳部長世凱：所以民眾的權益我們會顧好。"],["李委員昆澤：這次的事件對部長是一個能力的基本考驗，你也可以透過這次的事情來了解民航局的能力、航港局的能力、觀光署的能力，全力的督促，趕快做好相關的應變。當然應變現在是由航港局在主導，這幾個單位部長要全力的督促。"],["陳部長世凱：報告委員，我們都開過會議，都協調過。"],["李委員昆澤：好，會要開，我要看到效率，民眾都要看到效率。"],["陳部長世凱：沒有錯，我們都有在做。"],["李委員昆澤：好，我現在針對臺鐵的事情來請教一下，讓旅客能夠安全回家是交通部及臺鐵最重要的責任及工作，如果產生員工過勞的狀況，如何去確保旅客的安全？這讓社會大眾會有很大的疑慮。臺鐵竟然有員工每天工作將近15小時，董事長，員工都非常辛苦，人力不足是個嚴重的問題，你看東區的營運處，以各單位來比較，前三名都是東區營運處，工時是每個月322小時，總工時平均一天就將近15小時，這還不是單一個案，董事長簡單說明一下。"],["杜董事長微：跟委員報告，的確我們同仁工作都很辛苦，剛剛委員提及的工作時間及工作負荷，基本上我們很注意，還是要符合勞基法的規定，但是在這個規定之下，怎麼樣能夠讓同仁的負擔不要那麼重，我們現在都……"],["李委員昆澤：同仁負擔很重，董事長跟部長，我提醒你們一下，臺鐵加班時數及人數的統計，我們看到30至35小時有469人，35至40小時有511人，40小時以上的有891人，加班總人數達到5,725人，加班30小時以上的就有1,871人。這個問題，我看我們負責臺鐵營運安全最重要的兩個單位是營運安全處跟職業安全衛生室，他們的工時是平均的前兩名。他們是要負責營運安全耶！他們工時那麼長，我認為對營運安全是很大的一個考驗，社會也會質疑。董事長說明一下。"],["杜董事長微：是，跟委員報告，剛剛委員講的這個是事實。這些加班超過35或甚至40小時的人，我們知道大部分都是在現場工作的運務還有機務的人員，尤其是乘務人員。剛剛講的運安處跟職安室，因為他們主要也是輪班性的工作，所以工時比較長。這個部分我們會從兩個方式來處理，第一個，我們會再去調整他們的員額，讓每一個人平均分擔的工作能夠降下來。"],["李委員昆澤：沒有，部長跟董事長，我們現在最嚴重的是人力不足的問題。我看我們的法定員額是1萬6,330人，預算員額有1萬7,351人，實際的員額現在只有1萬5,743人，缺額是1,608人。我看我們臺鐵的薪資待遇就是個問題，很多新進人員因為薪資待遇以及工時的問題，把臺鐵作為一個跳板，進來累積經驗或是有這個經歷之後，再轉到其他的軌道運輸事業或其他國營事業，工務跟電務是最嚴重的，新進人員離職率將近五成，運工機電的工務跟電務這個情況最嚴重。董事長，不是這樣嗎？那如何改善嘛？你說明一下。"],["杜董事長微：是，工電因為是比較有技術性的，的確有這個情形。我們現在改善的方式，剛剛提到就兩個主要的項目，第一個就是對於基本的員工負荷，我們會去注意，這個月還會再公告招考第二批，這是今年的第二批人員。"],["李委員昆澤：你公告招考，進來的離職率就將近五成嘛。所以，部長，工時、待遇要照顧人家。"],["陳部長世凱：待遇跟工作環境是人家願意留下來最重要的原因。"],["李委員昆澤：這個很重要，因為關係到旅客的安全。前幾天發生了一件讓人很遺憾的事情，就是11月20號上午，臺鐵公司第4021次在和平車站，開車之前，司機員昏迷，最後不幸死亡，初步認定死因是心因性休克。其實鐵道運輸安全第一，尤其是相關的駕駛，我們看到鐵路法第五十六條之四以及相關子法規定，臺鐵、高鐵都應該要編預算，讓員工定期來做相關的健康檢查，包括駕駛、行控、乘務人員，檢查頻率也都有一定的規範。其中有個規範我要提醒部長跟董事長，高鐵的行車人員每年要進行一次體檢，新進人員是6,400塊，定期檢查是5,800塊，檢查的項目比較多，有運動心電圖、視野理學檢查、藥毒物、法定傳染病等等。臺鐵這方面就很「細漢」了！臺鐵的定期體格檢查是1,100塊，健康檢查大概是3,000塊，加起來大概是4,100塊。高鐵是5,800至6,400塊，我們是4,100塊！你們工時長，工作又辛苦，壓力又大，然後福利制度又不好，對員工照顧不夠！董事長，你們有什麼改善的措施嗎？"],["杜董事長微：是，跟委員報告。我們在定期體格檢查部分，會再增加檢查的經費，就是預算。我們希望能夠在明年或者是後年就開始增加，至少向高鐵看齊。"],["李委員昆澤：好，這個一定要，這是最基本的。部長，你對於榮耀號必須要全力地去督促。"],["陳部長世凱：好，沒問題。"],["李委員昆澤：我再說一次，這是對你就任之後，一個基本的考試，也驗證你的能力，當然也讓你去了解民航局、航港局跟觀光署相關的效率跟能力。請你全力照顧旅客的權益，臺鐵員工的權益也請你全力督促，以上。"],["陳部長世凱：沒問題，謝謝委員。"],["主席：好，謝謝李昆澤委員。接下來邀請林國成委員發言。"],["段落：質詢：林委員國成：9:50"],["林委員國成：（9時50分）主席，請陳部長和臺鐵杜董事長。"],["主席：請陳部長、杜董事長。"],["林委員國成：好，陳部長。"],["陳部長世凱：委員好。"],["林委員國成：剛才我們兩位同事都已經提到榮耀號的事情，你也一一解答，當然本席也不需要贅述。在這裡有一個觀點，過去我們確實對於臺灣人民不管是參加任何一個旅遊也好，發生事情時的危機處理非常不當、非常不積極。針對榮耀號的事情，還好是比較鄰近的Okinawa，如果是在別的國家會更慘。所以我在這裡要請教你們現在在處理的當中，有沒有成立應變小組？有沒有？"],["陳部長世凱：我們航港局的部分他們有成立應變小組，然後……"],["林委員國成：不是只有航港局啊，這個我們交通部，部長……"],["陳部長世凱：航港局跟港務公司，然後民航局還有觀光署，其實我們都有協同在開會，一起在處理。"],["林委員國成：是啦，那現在是誰在負責？誰負責？"],["陳部長世凱：應該是港務公司吧，還是航港局？是航港局在處理。"],["林委員國成：其實，部長，我給你建議啦！有時候航港局來主導，這些大家都是平行單位，確確實實應該要由我們部裡面的，我們的政次……"],["陳部長世凱：報告委員，這件事情由我們林國顯次長在督導。"],["林委員國成：是、是，所以要成立一個跨局處的小組，當然我們交通部是沒有問題，但是有時候還是要協調到別的地方……"],["陳部長世凱：是，沒有錯。"],["林委員國成：所以我還是要建議啦，為了慎重起見，要積極、儘快把協調小組成立起來，不要每一樣事情就只有部長去處理才會有效力，不可以這樣，因為我們是一個團隊，不是一個部長。所以我還是建議交通部，不管如何一定要去成立這個跨局處的小組，這樣效能可能會更加好。"],["陳部長世凱：報告委員，我們的同仁第一時間其實就已經組織起來了。"],["林委員國成：好。因為我擔心的是只有單一的小組，不能去面對各方面……"],["陳部長世凱：對，要跨單位。"],["林委員國成：對、對，一定要有應變小組。"],["陳部長世凱：沒有問題。"],["林委員國成：不管發生什麼事情一定要這樣做。"],["陳部長世凱：有，這個有。"],["林委員國成：另外，就是杜董事長可能……我不是在找臺鐵的毛病啦！但是，我們一定要去針對問題，我們支持國營事業民營化、公司化的經營策略，這樣給你們的空間會比較大，可是杜董，我們憑良心講，臺鐵公司化之後，積極度好像不太夠。我常講，小問題解決，未來就沒有大問題。所以我舉例，現在像我們臺鐵車站，你知道事情發生幾次了？杜董，已經發生好幾次了喔！過去我們是公務機關的話，那沒話可講，一定要按部就班來，但是現在公司化之後，公司經營助理的部分，這個部分是比較有彈性空間的，我就感覺到很納悶，事情發生不管是任何一個，我舉例高雄車站現在剛做好嘛！很簡單，電梯為什麼常常會壞掉？那個電梯也可以說根本就是新的嘛！到底是採購的問題或者你們經營管理有問題？說一個比較簡單的，我舉例高雄車站12月4號，2023年都不要講啦！那個電梯有問題的已經非常之多，但是2024年12月4號，最近而已耶！還是一樣，我感覺到就好像員林車站，我不曉得有沒有跟你回報，最起碼我也贊同董事長是管大事、管經營策略，但是這些小事，你底下要有掌控啊！為什麼會發生這些事？更何況你們現在還成立一個機房的電梯小組，我要冒昧請教杜董，還有沒有存在？"],["杜董事長微：跟委員報告，有。"],["林委員國成：還有存在。"],["杜董事長微：在我們電務單位，就是公司本部裡面有電梯組。"],["林委員國成：對啊！有電梯組，編制這麼完善，但是為什麼電梯的使用那麼爛？高雄這個人家是要出國，從臺中坐來，結果一家四口關在電梯裡面45分鐘都無動於衷耶！關在那邊如果窒息怎麼辦呢？所以這代表什麼？更何況你們還有電梯組，董事長，還有電梯組耶！他們都在睡覺嗎？這些編列當然就是跟你們編列預算有關，不然這些人幹嘛？要編人事費、要編維修費，結果效果不好，請問一下董事長，你有什麼看法？這不是找你毛病，是非常小的事，但是會牽涉到你們的經營問題、管理問題，所以董事長，針對這個你有什麼看法？"],["杜董事長微：跟委員報告，剛剛委員提到的電梯故障情形，其實每一件我都有掌握，它在發生的時候馬上就會傳訊給我本人。剛剛講到員林在三、四月還有高雄在這個月發生的事情，我們第一時間有責成他去處理，但是電梯跟車站成立多少年沒有關係啦！正常維護保養做好的話，它就不應該故障，高雄這個案例先前這台電梯沒有故障過，它是有一個扣腳斷損，我們會去深究為什麼它會這樣，該換的我們會全部換掉。"],["林委員國成：可是人家一家四口關在裡面，你們危機處理也很不好，「電梯要壞掉，我怎麼會知道？」這個對白基本上就不對了。"],["杜董事長微：是、是、是，這個我們會檢討。"],["林委員國成：第一個一定說抱歉、抱歉、抱歉，一定是這樣嘛！所以董事長，我會在立法院殿堂跟你舉出這個，是這些消費者、這些乘客都已經對這些事情非常不滿，所以我特別提供給董事長，未來不管是總經理、副總經理，你們副總經理一大堆，主管這些東西，你還是要特別注意。"],["杜董事長微：是。"],["林委員國成：這麼小的事情還要部長說、部長下令嗎？所以我是希望董事長，因為你是對全公司負責、你是要對部長負責，不要這種東西，我也可以K部長啊！可是這個就是找麻煩嘛！因為分層負責。"],["杜董事長微：這個是我們公司要負責啦！"],["林委員國成：對，所以這個部分我還是希望你們的態度要特別注意。","另外一個，你們車廂的衛生打掃是不佳的，你可以看得出來，我特別去拍照，這是我親身體驗，我很少坐火車，但是因為有一次我要去屏東，坐了你們的火車，已經改進的就只有一個──準時，以前是要等待15分什麼的，現在我看到的是準時，但是衛生卻非常髒亂，因為有一個人剛剛好坐在我旁邊，從桃園上車，坐在那邊，他是身障，老人家自己用輪椅，走也走不動，結果是在那邊尿尿跟拉屎，我看所有的人都離開，那是禮拜六、禮拜天人算蠻多的，但是來整理這些東西的時間是半個小時以後，董事長，這代表什麼？這代表你們任何小問題的處理不夠積極，沒有機動性，所以我要特別給董事長做一個參考，小問題解決就沒有大問題，如果以客為尊，小問題都讓他們感覺到很舒服，就變成沒有服務不周之理由，衛生很重要。"],["杜董事長微：是。"],["林委員國成：董事長，你有什麼看法？"],["杜董事長微：我們一定會檢討改進來加強。"],["林委員國成：不是，你們一年清潔委辦編了那麼多錢，難道要把這個東西全部刪掉嗎？你們都是委辦。"],["杜董事長微：我們會再加強來督管，我們一定會來改善。"],["林委員國成：最後，主席，抱歉！再給我30秒。現在郵輪發生的事，我記得我上次在觀光署也來的時候，港務公司跟港務局這個部分也就是每一年郵輪停靠高雄港也好、基隆港也好，每一年數量是下墜的，所以我希望部長你們要特別督促觀光署，還有局裡面跟港務公司這裡，一定要積極的想辦法趕快，觀光景點不足或者其他的問題，拜託部長，這個非常重要，不要每一年往下墜，這對我們臺灣觀光，郵輪不來就沒有人來嘛！郵輪要停靠，自然就要有觀光景點，人家就要來嘛！不是嗎？所以為什麼大家都很喜歡去香港，因為它有景點、它有賣點嘛！所以要拜託部長……"],["陳部長世凱：好，這個我們來努力。"],["林委員國成：這是是一個非常重要的，好不好？"],["陳部長世凱：好，我們來努力。"],["林委員國成：謝謝。"],["陳部長世凱：謝謝委員。"],["主席（何委員欣純代）：謝謝林國成委員關心郵輪，我也很歡迎郵輪來停靠臺中港，謝謝。","接下來質詢的是我們召委陳素月委員。"],["段落：質詢：陳委員素月：10:2"],["陳委員素月：（10時2分）謝謝主席。請主席邀請陳部長，還有葉局長，還有李董事長。"],["主席：請部長、葉局長，還有董事長。"],["陳委員素月：部長早。"],["陳部長世凱：委員好。"],["陳委員素月：本席在這邊首先也要關心一下榮耀號郵輪，地中海榮耀號是亞太地區最大噸位的郵輪，今年首度以基隆港為母港，採取基隆─那霸雙母港的模式營運，這次發生在12月4號的航次搭載了4,000名的旅客，從基隆出發之後，本來是去日本幾個景點遊玩，在六、日的時候發生了機械故障，所以導致目前這些旅客都還滯留在那霸。剛剛也有很多委員關心，確實在郵輪故障的事情上面，交通部的應變，我個人也是覺得稍微慢了一點，因為很多旅客如果遇到這種狀況真的是非常掃興，當然也是期待能夠趕快返回國內，所以在這個部分你們應該要盡力給予完善的協助。"],["陳部長世凱：是，當然。"],["陳委員素月：另外，六、日發生故障了，可是8號又有一個航次要出發，結果我看到新聞媒體報導，很多旅客是到了基隆港要報到的時候才知道航次取消了，所以這個部分好像也是又慢了半拍？"],["陳部長世凱：報告委員，這個部分我們跟船公司也都協商過，船公司其實事先的宣導有做，他們也有跟旅客聯繫，儘量確保大部分的旅客都有聯繫到，但必然有一些沒有聯繫到的，他們也都有派人在基隆港，也就是說有旅客沒有接到訊息，所以來到基隆港，那他們就要跟他解釋、解說清楚，這個部分其實我們在第一時間都有要求船公司必須要做這些動作。"],["陳委員素月：對！因為要選擇郵輪這樣的旅行，我想不是短期決定的，一定也是經過長期的籌劃，有可能三個月或半年，可是就偏偏遇到故障這樣的掃興事件，然後整個行程都泡湯了。所以我想之後在旅客權益的部分，還有善後的部分，我們也希望交通部這邊要給予旅客最大的協助。"],["陳部長世凱：當然，在一開始我們就跟船公司還有旅行社講過，旅客的權益是很重要的，所以他們很快就把補償方案提出來了，對旅客也做了說明，後續回來臺灣之後，如果還有需要求償或者是需要船公司補償的部分，這個部分我們會協助來協商。"],["陳委員素月：好。是。我想郵輪對我們國家的觀光也有很大的助益，這一艘榮耀號是以基隆港為母港，不曉得還有其他郵輪以臺灣的港口為母港嗎？"],["陳部長世凱：應該蠻多的，是不是請港務公司說明，好不好？蠻多的。"],["李董事長賢義：跟委員報告，除了基隆以外還有高雄，還有明年，今年的12月18號……"],["陳委員素月：今年還是明年？"],["李董事長賢義：今年，是今年，挪威奮進號，還有明年的4月5號、116年的1月8號在臺中有三艘。"],["陳委員素月：都是哪一個國籍的？"],["李董事長賢義：哪一個國籍？大概還要在查。"],["陳委員素月：我們知道榮耀號是瑞士。"],["李董事長賢義：還要再查一下。"],["陳委員素月：還要再查？是，那就是陸續都有增加？"],["李董事長賢義：現在就是臺中本來都沒有，我們努力後已經有三艘，其餘的在蘇澳，還有花蓮明年也有增加，都陸陸續續增加，就目前的預報，我們明年預計大概有620艘的郵輪在臺灣的港口。"],["陳委員素月：是。好，我想這也是一個好消息，可以讓我們的國人在旅遊的時候有比較多的選擇。"],["李董事長賢義：是。"],["陳委員素月：剛剛部長做業務報告時候，我有聽到部長說，在港務業務上的政策，希望強化臺灣成為亞洲航運的中心嗎？是這樣子嗎？"],["陳部長世凱：是。在貨運的部分，我們希望臺灣能夠成為航運中心。"],["陳委員素月：貨運的部分？"],["陳部長世凱：對。"],["陳委員素月：是。其實以地理位置來講，臺灣就是整個亞太地區，在地理上，本來就是航行一個很重要的地理位置，也是一個戰略位置。"],["陳部長世凱：是。"],["陳委員素月：我們看到前幾天也發生一個事件，就是有媒體記者爆料，有一艘曾經參與中共軍演的香港貨船停靠臺中港，對於這樣子的事件，我不曉得部長這邊有掌握這個訊息嗎？"],["陳部長世凱：有，有掌握這個訊息，這艘船也已經離開臺中港了。"],["陳委員素月：是。"],["陳部長世凱：當時也是依照商港法第七條的規定讓它合法停靠，當時是給它合法停靠，但現在大家在討論這個議題，我認為這個部分我們應該要去洽國安單位，跟國安單位來協商，如果未來有參加過解放軍演習的船隻，如果不適合停靠在臺灣的港口，那這個部分或許要進行修法。"],["陳委員素月：是。我們應該要嚴加管制，因為中共對我們臺灣一直虎視眈眈，然後最近也是一直在文攻武嚇、軍演不斷，所以我們也要有防範的心理準備，要防止他們採取木馬屠城記這樣的模式。所以我再請問一下，我們讓這艘香港貨船依法停靠，在停靠之前，我們有登船去做檢查嗎？"],["陳部長世凱：有登船檢查嗎？這個可以說明一下。"],["李董事長賢義：它在進港的時候有跟我們報備……"],["陳委員素月：只是報備？"],["李董事長賢義：目前查出來就是說它主要是以零件為主，零件為主的話，航港局這邊認為說沒有什麼問題，我們再配合他們……"],["陳委員素月：所以我們沒有登船檢查，我們只是書面檢查，是這樣嗎？"],["李董事長賢義：是船代他提出來……"],["陳委員素月：所以這樣子真的是非常危險耶，對啊，因為我們都是保持君子這樣的態度，可是如果說萬一他真的裡面有藏了什麼武器，那這個真的是一個很大的國安漏洞，是不是？所以我覺得這個部分，我們真的還是要有一個防範的心理準備。"],["陳部長世凱：報告委員，這個部分確實如果大家覺得未來應該要更嚴格檢視的話，我們會跟國安單位討論這個議題，如果國安單位那邊也認為，未來針對這一類的船隻必須要做不一樣的檢查，那我們就會做不一樣的檢查。"],["陳委員素月：對。我覺得這部分一定是要的。再來，最後一個問題就是，有關智慧航安這部分，也是我們港務航務很重要的一個重點。"],["陳部長世凱：是，很重要。"],["陳委員素月：航港建設基金中有一個「我國智慧航安服務升級」的四年計畫，即智慧航安2.0，編列的總經費是19億3,457萬，分四年要來執行智慧航安的服務升級。明年114年是智慧航安2.0的第二年，是不是可以簡單講一下，智慧航安2.0相較於1.0的重點，有什麼更精進的部分？"],["陳部長世凱：好，我請葉局長說明。"],["葉局長協隆：謝謝委員。特別跟委員報告，2.0的部分第一個重點就是，我們要擴大我們的VTS監控風場的範圍，把現在的673平方公里大幅增加到4,000平方公里。因為我們西北域的海域，依照能源局的規劃會大幅增加風場的範圍，為了確保航安，我們要把整個監控的範圍擴大。","第二個就是我們的全球海上遇險系統（GMDSS），這個涉及到我們整個臺灣周邊海域海岸電臺的運作，這是連接整個全球的衛星搜救系統，這部分依照全球衛星搜救組織的規定，我們必須要跟國際一起升級，這是第二個部分。","另外，我們要加強我們VTS的備援系統，這個VTS我們就把它當作一個關鍵基礎設施，主系統如果有狀況的時候，備援系統一定要能夠馬上接得起來，所以要強化我們航安的韌性。","最後一個就是航標航路標識管理系統的建置，我們要掌握全國的航路標識管理系統能夠有效的進行監督跟管理，主要的重點大概是這四大部分。"],["陳委員素月：好。你們也要成立智慧航安推動辦公室，這部分目前的進度如何？"],["葉局長協隆：目前已經透過公開招標的程序，由海大的專業團隊進駐來協助我們共同來推動。"],["陳委員素月：已經成立了？"],["葉局長協隆：已經成立了。"],["陳委員素月：好。希望在這個部分我們也都要與時俱進，讓我們不管是郵輪的航行安全，或者是貨運的航行安全，都能夠得到一個更大的保障，謝謝。"],["陳部長世凱：好。謝謝委員。"],["主席：謝謝素月召委，謝謝部長。","接下來質詢的是魯明哲委員。因為剛剛召委有宣告，暫定在10點30分的時候要休息10分鐘，所以我算了一下，等一下在林俊憲委員質詢完之後，我們休息10分鐘。謝謝。"],["段落：質詢：魯委員明哲：10:13"],["魯委員明哲：（10時13分）謝謝主席，有請交通部陳部長、航港局葉局長跟港務公司李董事長。"],["主席（陳委員素月）：請陳部長、葉局長跟李董事長，謝謝。"],["陳部長世凱：委員早。"],["魯委員明哲：首先第一個問題，剛剛很多委員都問過了，榮耀號最多可以載五千多個客戶，可以講說是我們疫情復甦之後，以臺灣作為母港的一個非常重要的遊艇。"],["陳部長世凱：是。"],["魯委員明哲：現在的情況就是4號出發的這一團，郵輪在6號就故障了，我先問一下部長，你是幾號知道的？"],["陳部長世凱：昨天。"],["魯委員明哲：昨天嘛？"],["陳部長世凱：是。"],["魯委員明哲：昨天是7號？昨天是8號嘛，昨天是8號。那航港局是什麼時候知道的？部長兩天之後知道，你什麼時候知道？"],["葉局長協隆：報告委員，我們是7號晚上知道，那我們跟港務公司就……"],["魯委員明哲：幾號？幾號晚上？"],["葉局長協隆：7號晚上。"],["魯委員明哲：7號晚上？"],["葉局長協隆：對。我們跟港務公司就儘快跟旅行社還有觀光署來啟動應變。"],["魯委員明哲：好。這個是在昨天榮耀號船上的廣播。","（錄音播放）"],["魯委員明哲：好，這是昨天說的，至少待到週一之前，可是剛剛部長說的顯然沒有這麼簡單，因為2天的班機，放大這個飛機機型，大概可以多載七百多人回國，現在那邊有一千八百多人，除了零星走的，我們大概知道……"],["陳部長世凱：零星走的有八十幾位。"],["魯委員明哲：大概還有1,100位，現在遇到一個情況是這樣，就是這個榮耀號他們是不是跟航港局這樣說？局長，他們說不好意思，就算船預計10號修好，但他要空船回來，是還是不是？你們聽到的消息是不是這樣？"],["葉局長協隆：報告委員，這個部分我們有強烈的跟船方表示，對於臺籍的、我們國內的國人旅客，一定要做好妥適的安排，我們不允許他以空船回到基隆港的這種作法，所以這個部分已經強烈的跟船代、船方來說明。"],["魯委員明哲：我知道你們今天要開緊急會議，但是今天已經是6號之後的第3天，我們在處理這個問題的時候，我們真的希望能夠快一點。我也看到榮耀號他們整體公司，我們覺得他們基本上還是以一種負責任的態度在處理，沒有說機件故障要怪誰或罵人，我覺得也不好，但知道這個訊息之後，你要怎麼去處理？如果10號他的船要開回來，我就有兩個疑問，第一個疑問是，我們現在飛機不夠載的，到明天如果只能載七百多人，還有一千多人怎麼辦？住哪裡？或者他坐什麼飛機回來？這是第一個。","第二個，如果船修好了，為什麼他不載日本的旅客回來？這是雙母港，他就是載日本的客人來臺灣旅遊，到底發生了什麼事？簡單來講，我覺得航港局跟港務公司要非常清楚，而且不要再編故事，講真的，既然負責任就講清楚。這個船就我所知訂到過年，過年一班、一班，五天一班，8號的2,100人上不去，再來12號呢？到底可不可以？你們會不會想這個問題？當然部長說了，他要負責通知啊，可是你知道嗎？剛剛有委員說郵輪的部分歷年降，但我是沒看到……"],["陳部長世凱：報告委員，今年跟明年的數字看起來，明年會成長不少。"],["魯委員明哲：對，我們現在看到是這樣，在疫情之前，搭乘郵輪來的國外旅客大概105萬人次，當然最低是111年，差不多到一千多人，今年大概預估可以到92、93萬，這是你們給我的數字，明年會更高，所以看起來我們今年原本預估國外旅客來臺1,200萬人，雖然沒有辦法達標，可能是七、八百萬，可是我們在郵輪這個領域是非常有可能比大盤還要快速成長，部長，你怎麼看？"],["陳部長世凱：報告委員，未來這是我們爭取國外旅客一個非常重要的管道，就是透過郵輪，所以我們在各個港口的建置要把硬體先建好，在客人還沒來之前，硬體要先做好，那我們歡迎客人來。關於這個部分，我們的港務公司也積極在各個國家，在所有郵輪展的過程當中，都會儘量去遊說其他國家的郵輪可以來到臺灣。"],["魯委員明哲：好，所以我想不管是港務公司、航港局，你們要更精確的、更專業的，我們不懂船，可是旅客就是旅遊嘛，這些不管是我們很多的公司，好不容易招攬了這麼多旅客，遇到一些問題，第一個，我們要儘量提早知道，要擬定一些方案，不管是國人在外，是不是要有接駁的方案？第二個，下一批、再下一批的旅客，到底什麼時候可以恢復？我覺得政府要精準掌握，不然像業者也好，或者旅客會打電話到我們的公務機關來，我們如果是3個字：不清楚、不知道，我覺得是不行的，因為這個事情我們希望能夠最有效率的處理，機件故障也沒辦法，但是要有效率去做處理，未來到底什麼時候可以載客？也希望提前可以了解。","這個數據出來，我擔心好不容易大家恢復用郵輪出國這樣的旅遊模式，看到一批、一批、幾千人，其實國人參與度滿高的，這種旅遊習慣跟信心的建立是不太容易的，可是如果產生了很多隱憂，坐上去之後，哇！搞不好多送3天、5天，大家不要覺得很快樂，當然上面有吃的，我們直接電話聯絡，他們基本上要留在那個船艙裡面，為什麼呢？就是行李包好、全部包好，一喊嗶！嗶！就要全部衝出去做下一個動作，所以他們精神壓力很大，滿多人有事要回來了，因此我們希望最後一千多人，包機的部分明天可不可以上來？"],["陳部長世凱：報告委員，我們已經跟日本沖繩的機場做申請了，他們也同意我們要坐加班機，我們看今天可不可以上來，或者是明天加班機可以趕快上來，明天跟後天都一定要趕快把我們的旅客全部輸運完。"],["魯委員明哲：那華航呢？華航在國家有任務的時候都要出任務啊！現在有沒有辦法？"],["陳部長世凱：都有在出任務，包含擴大班機的部分，他們有幫忙，華航的部分今天跟明天都有。"],["魯委員明哲：我知道他們都有幫忙。"],["陳部長世凱：對，到時候包機的部分，我們現在已經有申請到加班機的空間，我們會跟我們國籍的航空公司來協商，看誰可以上就儘量上這樣子。"],["魯委員明哲：這個最好是今天啦，因為你如果沒有密集的把我們自己國人載回來的話，會產生先後次序的剝奪感，我真的不騙你，哪一家旅行社最大尾就全部都走了，剩下一些人在後面，我是覺得只要密集的，我們就同一天的早、晚班，或者明天早班機，大家都可以忍耐，不然這個部分屬於很多家旅行社，我知道有些旅行社比較有議價、有溝通能力，他們全部跑完了，所以我希望可能今天晚上，最晚明天早上一定要把我們的國人旅客載回來。"],["陳部長世凱：是。"],["魯委員明哲：除非航港局協調他的船10號回來的時候，在船上的國人都可以載回來，所以你們要非常密切，而且非常迅速找出答案，有沒有問題？"],["陳部長世凱：沒有問題，委員，這個我們來努力。"],["魯委員明哲：好，稍等一下。接著這個情況，既然郵輪是在復甦的過程中，我就提一個建議，當然我們現在有很多港，但主要目前我們看郵輪去年、今年的旅客來源，它停泊的港在基隆港跟高雄港人數分別是第一名、第二名，但是我們看人數上的差距，基隆港大概平均是1年80萬人次，高雄港現在大概是8萬到9萬人次，大概是9到10倍的差距，其實很好理解啦，因為船不是載出去海上釣魚，是停到下一個接近的城市，可能日本、韓國比較多城市，未來兩岸如果交流的話，搞不好臺中港人最多，坦白講，現在不講，不過現在有個問題，現在的趨勢你們都看到了，船越造越大，本來一艘船，現在變成一個城市，它進來了，五千多人，等於我們的幾棟大樓、一個小城市，它進來了，所有人下來，其實在歐洲我們常看到，我們也了解一些資料，榮耀號在歐洲這樣一個量體，大概平均2個小時，不可能一次進來嘛，大概2個小時可以讓他們分次進來，可是目前在臺灣，它一直停泊到11點，請問港務公司，目前大概要幾個小時？"],["李董事長賢義：跟委員報告一下，我們目前基隆東岸、西岸都已經完成，可以同時容納4艘，高雄港的部分同時也可以容納2艘，所以目前我們都在努力，另外，高雄港原來的9號、10號碼頭，目前也在整修當中。"],["魯委員明哲：好啦，這樣好不好，我做個結論，結論就是說，我們講說疫情的時候希望你們建設，我也看到你們有努力，把沒有自動通關閘道的部分，本來都是人工的，在前幾年建立了，在基隆港，總共東西岸各4個閘道，可是問題現在你要注意一下，尤其是西岸，西岸的部分因為它的水深，所以像剛剛講的這種城市級的、那種大的遊艇都從這邊來，大家到了臺灣都想要第一時間下來去旅遊嘛，大家一下來，現在是東岸4個自動閘道、西岸4個，顯然對這種密集性的，目前我個人是建議，以基隆現在這個吞吐量，做了4個雙向的閘道很有效，就是進來、出去也可以用，這種我覺得真的很棒，而且對於大家來到臺灣覺得這個郵輪城市很棒，很棒就可以通關，不要讓大家評估說來到臺灣的郵輪最慢，這個部分是不是建議部長，因為上一次你們怎麼喬得預算我不清楚，最後是港務公司、航港局編列預算給移民署去做，當然你也說這是移民署的事、內政部的事、其他人的事，可是有關觀光部分，觀光人數是交通部的，港務公司也是交通部的，所以這個部分是不是可以從西岸開始，空間都出來了，至少可以再設六到八個閘道，真的，錢也沒有很多，能不能儘快幫忙？"],["陳部長世凱：我們看旅客人數，確實在基隆港非常多，要增加閘口也是必然要做的事情，所以我們會請港務公司來討論西岸的部分。"],["李董事長賢義：我們會做檢討，目前西岸大概一個小時可以通關3,100人，因為西岸水深比較深，所以像地中海榮耀號就停靠在西岸，我們會配合……"],["魯委員明哲：現在移民署的基層幹部，還有很多旅行社都已經提出這個問題，你知道靠岸後在外面會有一堆人要去接，然後你說慢慢弄，但它的遊覽車第一臺到最後一臺搭不在一起，很多的問題，所以我要拜託部長，旅遊市場有這樣的需求，我們就努力來做，一個月內提供西岸先設更多雙向通關閘道的可行性跟經費來源，好不好？一個月內。"],["陳部長世凱：好，我們來討論，一個月內，這個沒問題。"],["魯委員明哲：好，謝謝。"],["陳部長世凱：謝謝委員。"],["主席：好，謝謝魯明哲召委。","接下來邀請何欣純委員發言。"],["段落：質詢：何委員欣純：10:26"],["何委員欣純：（10時26分）謝謝主席。我們請陳部長、葉局長，還有港務公司李董事長。"],["主席：請陳部長、葉局長，還有李董事長。"],["何委員欣純：部長好。"],["陳部長世凱：委員好。"],["何委員欣純：今天媒體的頭版大家都非常關心，尤其曾經配合中共軍演的香港籍貨船進入臺灣的港口，進入的是臺中港，我想今天大家都很關心臺中港，等一下我再跟你討論，但國安的問題非常重要，臺中港是港務公司、航港局，也是交通部的港口，我想請教一下，這一艘貨船進來臺灣港口的時候，交通部事先知道嗎？"],["陳部長世凱：它當時一定都有申請。"],["何委員欣純：依法申請，但是……"],["陳部長世凱：是，依法申請。"],["何委員欣純：但是是用民用船舶的貨運船來申請……"],["陳部長世凱：是沒有錯、沒有錯。"],["何委員欣純：在申請的時候，你知道它曾經配合過中共軍演嗎？你不知道嗎？"],["陳部長世凱：應該是不知道。"],["何委員欣純：這一艘貨船曾經配合中共軍演，而且在演習當下，曾經載了六艘突擊艇在船艙裡面，這是何其關鍵而且重要的國安資訊……"],["陳部長世凱：是，沒有錯。"],["何委員欣純：但我們沒有掌握，這表示什麼？我們事前並沒有相關機制，部長，對不對？"],["陳部長世凱：對，沒錯、沒錯。"],["何委員欣純：交通部是不是應該主動跟軍方及國安單位就這個事件加以檢討，第一個，我們事先有沒有密切掌握相關國安情資或者任何相關資訊，然後做一個資訊交換的平臺？我們是不是應該要好好掌握這些可能帶來危險的船隻？"],["陳部長世凱：是，委員你這樣的提醒非常合理，也是應該要做的，過去確實我們的港務公司也好，航港局也好，不會有國安這一類的資訊，但是這件事情發生之後，讓我們覺得這方面的資訊確實應該事先獲得會比較好，所以我也請港務公司或者航港局要趕快跟國安單位協商，趕快開會討論未來如果遇到類似狀況，怎麼樣讓我們的航港局或港務公司事先可以獲知這樣的國安訊息。"],["何委員欣純：要事先獲得國安訊息、要事先掌握該船隻是不是曾經配合過中共軍演、曾經載運過什麼樣的武器或者是相關的零組件，譬如剛剛港務公司的董事長說它是依法用民用貨運船申請靠港……"],["陳部長世凱：對，是這樣沒錯。"],["何委員欣純：那發生這件事情的時候，我們是什麼時候知道的？是媒體記者在網路平臺爆料了之後，我們港務公司第一手知道，才去登船檢查嗎？"],["陳部長世凱：我請港務公司跟委員報告。"],["李董事長賢義：跟委員報告，港務公司沒有權力登船，我們必須會同有公權力的航港局……"],["何委員欣純：到底有沒有登船？你剛剛回答其他委員的時候表示沒有登船，是船東或者他們的相關公司跟你們報備船裝運的是什麼。"],["李董事長賢義：船載的最主要就是零組件……"],["何委員欣純：零組件是一般機械零組件？"],["李董事長賢義：都是一般的。"],["何委員欣純：好，這是他們報備、他們申請，那請問一下，到底有沒有登船？你說港務公司沒有權力登船檢查，那到底是誰登船檢查？哪一個單位？有嗎？沒有！那為什麼陸委會還可以說我們曾經登船檢查？請問誰提供這個資訊給陸委會？誰提供資訊給陸委會，讓陸委會可以公開說政府相關單位已經於日前登檢該船，並沒有發現異常？"],["陳部長世凱：我們可能需要了解一下，我們的單位是沒有，但是海巡單位有沒有登船檢查，這個我們可能要再了解一下。"],["何委員欣純：所以事情發生了，你們事前不知道，沒有任何機制；事後見了媒體了，也沒有任何機制，連港務公司都不知道是誰登船？部長，這樣子的港口管理太離譜了吧！"],["陳部長世凱：報告委員，他們的掌握是海巡，目前海巡單位是有登船。"],["何委員欣純：來，請回答。"],["何主任文智：跟委員報告，按照我們現在的CIQS作業規定，船舶進出港，海巡要登船做檢查，目前的機制是這樣。"],["何委員欣純：好，目前的機制，那這艘船你們什麼時候收到這個情資，什麼時候登船檢查？"],["何主任文智：沒有，它進出港的第一時間，海巡就要登船檢查。"],["何委員欣純：所以你現在的登船檢查，是在它依法、依程序的情況之下去做檢查，而不是事後發現有異常狀況的時候，再一次去登船檢查嗎？"],["何主任文智：不是，不是，是進港的時候就要檢查，要登船檢查。"],["何委員欣純：請問，陸委會的訊息是誰提供的？海巡署嗎？海巡單位嗎？"],["陳部長世凱：如果有提供的話，應該是海巡單位提供給……"],["何委員欣純：那我就要請教部長了，這裡出現一個問題，這個問題在於陸委會對外公開發言表示因為發現這件事情，這一次配合中共軍演的貨船進入臺中港，所以我們有登檢該船，沒有發現異常。他收到的訊息是你們例行性的登船檢查程序，而不是為了國安問題特別登船檢查到底有沒有異常，我覺得這是前後邏輯跟不同層次的國安問題……"],["陳部長世凱：對，沒錯。"],["何委員欣純：所以我希望部長要趕快主動跟國安單位好好的把機制建立起來，我們當然不希望以後再發生類似事件，可是我相信以中國對臺灣這種很明顯的侵略性心態，一定會一而再、再而三的試，所以這個部分，我們自己要先把港口安全視為國安問題，一定要先建立機制，能防堵就儘量防堵，能夠不發生就不能發生。"],["陳部長世凱：是，我們會儘快跟國安單位協商，看看未來相關機制要如何建置，我們會把它建置起來。"],["何委員欣純：是啊！不然你看這艘船你們提供的資料，12月2號晚上停靠，12月3號卸貨，12月6號又卸貨，12月7號離港，事實上它在臺中港停靠了幾個晚上？從12月2號到12月7號離港，總共5個晚上，5天喔！這5天如果他們船艙裡裝的是武器，裝的是什麼東西的話，這安全性問題如何對國人交代？我覺得要趕快，好不好？"],["陳部長世凱：是，我們會來處理。"],["何委員欣純：部長，多久時間內，你可以跟國安單位做一個橫向的溝通跟聯繫？"],["陳部長世凱：我們一週之內會來跟他們開會。"],["何委員欣純：好，一週之內趕快開會，趕快把SOP建立起來，好不好？這是國安問題。","臺中港另外一個問題，是我非常關心的，也是剛剛很多委員非常關心的，就是臺中現在有空港跟海港，空港我們非常感謝交通部的努力，還有很多國籍航空公司的努力，臺中機場國際線大增21條航線，這在今年跟明年是可以期待的，在此我要先感謝交通部，因為不管是航班、航線，還有航權等等相關問題，都是中央跟國籍公司努力去跟對方國家談判而來的，我們希望好還要更好；但一樣都是港口卻兩樣情，空港大增21條國際航線，大家都說郵輪市場疫後大復甦，可是問題是臺中看不到啊！包括港務公司去參加郵輪相關市場的爭取也好，或者是論壇也好，在你們提出的簡報裡面，在港口的部分都沒有看到臺中港，這表示什麼？港務公司到底有沒有把臺中港放在心上努力來推？郵輪市場不是只有讓我們的國人出去玩，我們也可以讓國際的觀光客進來看見臺中，臺中是一個很棒的城市，臺中是全國第二大城市，臺中有很多的觀光路線跟好山好水，但我覺得郵輪要進臺中港真的比搶周杰倫的門票還要難，是不是？剛剛港務公司李董事長說未來會有三艘，董事長，我要跟你說，你的資料可能要更新一下，12月18號確實會來一艘，接著明年也一艘，後年也一艘，但就只有這麼三艘，你說的三艘是把今年的也算進去，是連續三年、一年一艘。在整個2025年610個郵輪航班裡面，臺中可能只占了2個，從比例上來講，看起來臺中港真的還要再努力，對不對？部長。"],["陳部長世凱：報告委員，這個要很努力，我們……"],["何委員欣純：要很努力嘛，對不對？"],["陳部長世凱：硬體設備有，然後臺中也真的很好玩，整個中部地區的觀光景點相當的多，我們希望透過郵輪可以吸引更多的國外旅客，但目前確實港務公司在國外招商的過程當中，我們把臺灣幾個重要的港口都提供給國際友人、國際航商來看，結果大家最後選擇臺中相對是少一點，我希望針對這個部分我們再更加把勁、優惠再增加一些……"],["何委員欣純：部長，那可不可以討論一下為什麼國際航商沒有選擇臺中，你知道嗎？地方政府的某一個局長說，因為高雄港跟基隆港他們躺著就會有郵輪進港，相對的，好像臺中港是沒人愛的，究竟沒人愛的問題在哪裡？條件真的那麼差嗎？"],["陳部長世凱：據我所知，高雄港、基隆港在地的地方政府其實也很努力在幫忙招攬客人，包含客人下了船之後的旅遊動線等等，他們都有做很棒的規劃，臺中這個部分其實也可以再更努力一些。"],["何委員欣純：臺中要再加油啦，這個還是要中央、地方一起加油，但也不是只有中央的事，而是大家要一起努力啦！"],["陳部長世凱：是，大家一起努力。"],["何委員欣純：最後一句話，部長也來自臺中，港區的建設我想你一定會支持……"],["陳部長世凱：當然、當然。"],["何委員欣純：尤其臺中的消費力強，產業也非常完整，而且非常的強壯，所以我們要建設。上次我們有去臺中港區考察，不管是捷運B1站或是跟港務公司共同開發的狀況，或者是我們跟蔡其昌委員要共同推進的臺中港區其他的大建設，也請部長及所有同仁一定要大力的支持，好不好？"],["陳部長世凱：好，我們一起努力，謝謝委員。"],["何委員欣純：謝謝。"],["主席：謝謝何欣純委員。","接下來邀請林俊憲委員發言。"],["段落：質詢：林委員俊憲：10:38"],["林委員俊憲：（10時38分）謝謝主席，本席邀請交通部陳部長。"],["主席：請陳部長。"],["陳部長世凱：委員好。"],["林委員俊憲：跟部長分享一下臺南一個重要的交通建設需要交通部來支持，現在六都裡面唯一沒有捷運的就只有臺南。"],["陳部長世凱：是，沒錯。"],["林委員俊憲：就臺南市政府而言，除了進度最快的藍線，藍線是預計115年動工啦。"],["陳部長世凱：對。"],["林委員俊憲：另外，臺南市政府又規劃了綠線，這條綠線為什麼非常重要呢？因為它是從高鐵站出發，也就是沙崙區，然後往北到南科，兩個都是高科技的重鎮，尤其現在國家最重要的研究單位幾乎都在沙崙，因為它土地面積非常廣闊，沙崙跟南科未來一定可以形成兩個最重要的高科技聚落，中間我們用捷運綠線把它串聯起來，這條路線總工程經費大概871億，現在它的期末報告已經完成，需要的就是綜合規劃的經費，這個部分是不是請部長支持臺南市捷運綠線的綜合規劃經費？"],["陳部長世凱：報告委員，這條路線其實我們也很支持，也覺得相當的重要，因為從科學園區一直要到高鐵站，其實最快的路線會是這條線，而不是目前看到的藍線延伸線，那個等於繞了一圈。目前可研的計畫還沒有送出來給我們審查，如果可研計畫的部分……"],["林委員俊憲：我講的是綠線，不是藍延線。"],["陳部長世凱：深綠線沒有錯，它的可行性研究如果經過我們審查通過，綜合規劃的部分也沒有問題，一定會來支持。"],["林委員俊憲：針對這個部分，綜合規劃經費也要請部長來支持。"],["陳部長世凱：當然。"],["林委員俊憲：因為它幾乎就是南科到高鐵最重要的路線，而且它經過南科附近的新市市區以及永康科技工業區，然後再連接到高鐵附近的三井outlet等等，之後再到沙崙就是高鐵特區，這個部分請一定要來支持。"],["陳部長世凱：好，我們全力支持。"],["林委員俊憲：另外，剛剛有很多委員都在關心郵輪旅遊的事情，何欣純委員在講臺中，其實全臺灣最慘的恐怕是安平，安平去年沒有任何郵輪，去年就是臺中跟安平掛零，剛剛委員沒有給你看這個表，2023年臺灣只有三個國際港口沒有郵輪來，就是臺中、蘇澳、安平；今年臺中跟蘇澳有，至於安平，一如預期，你們去年就預測今年安平是零，我看交通部的預測很少這麼準確的。"],["陳部長世凱：因為他們都是先來申請……"],["林委員俊憲：安平說零還真的就是零，一艘都沒有來，更慘的是，你預測明年一樣還是零，這樣我們怎麼受得了？你要知道，政府推郵輪旅遊我不能完全否定，確實有成長，部長，我們的郵輪旅遊去年有327艘，今年預測有422艘，應該可以達成吧？"],["陳部長世凱：可以達成沒有問題。"],["林委員俊憲：明年是高成長，明年預報到620艘，等於一年成長了快50%，這樣算起來的話，由今年的422艘到明年的620艘，成長了47%，在這麼高速成長的狀況下，為什麼安平都是零？臺南都是零？針對臺南，航港局也去做了一些碼頭的設施，我記得好像花了一億多吧！"],["陳部長世凱：對。"],["林委員俊憲：那不是多花的嗎？你花了要幹嘛？又沒有半艘船來！"],["陳部長世凱：報告委員，其實每一個港口我們都先把它建置好，客人還沒來之前，硬體設備要有……"],["林委員俊憲：四年耶，疫後四年預測都是零耶！"],["陳部長世凱：硬體設備有了，我們就要努力對外去爭取，所以我也拜託港務公司在對外宣傳的時候，尤其是比較少人來的，例如說安平港跟臺中港，我們要特別去做宣傳。"],["林委員俊憲：臺南好吃又好玩，臺南現在大概是國內旅遊第一品牌啦！我相信以臺南的特色來吸引國際觀光客，絕對是讓大家認識更真實、更不一樣的臺灣，難道你們推廣郵輪時都把安平跳過去嗎？"],["李董事長賢義：跟委員報告一下，其實臺南的安平我們也有努力啦，因為在去年的時候，名勝世界有來……"],["林委員俊憲：沒有來，你寫的是零耶，哪有來？"],["李董事長賢義：就是有來高雄，我們也覺得……"],["林委員俊憲：你把高雄當做安平？你現在是在跟我說什麼？"],["李董事長賢義：好吃好玩的安平也有，所以我那天特別去找……"],["林委員俊憲：船停在高雄，結果你算臺南的喔！"],["李董事長賢義：我們認為高雄有，所以希望能夠拉到臺南，我們的王總經理也有跟名勝世界談過了。"],["陳部長世凱：四顆蛋在這裡，四年都是零耶！我沒有否定你們推動郵輪的成長績效，我有看到，我剛剛也跟你說確實有成長，但是你要讓更多國際旅客在臺灣更多不同的地方，然後一起來推動觀光旅遊，對不對？部長，你再看一下，其實航港局這幾年都出國去考察郵輪，包括馬來西亞、新加坡、日本、美國，這幾年都是去郵輪做得非常好的國家的港口去考察，確實帶回來的我們也看到一些成長，但是你再回去看一下臺中，臺中今年預測會有兩艘，但1到10月還是零，可能是11月跟12月，我不曉得……"],["陳部長世凱：12月有一艘。"],["林委員俊憲：一個月來一艘。如果臺中明年兩艘的話，明年大概只有臺南還是持續掛零。"],["李董事長賢義：我們有特別到新加坡還有日本，介紹臺南的古蹟、一些名勝，還有好玩的、好吃的地方，目前船公司、旅行社還在考量，我們繼續努力。"],["林委員俊憲：部長，剛剛是不是有委員關心，有參加過中國演習的船隻停靠我們港口的事情？"],["陳部長世凱：對。"],["林委員俊憲：既然這艘船有參與中國的演習，而且他演習的想定……你知道嗎？演習都有一個想像的科目，他演習的想定科目就是類似木馬屠城，也就是特種部隊躲在民用船隻裡面，就是這艘船。演練的就是特種部隊，躲在這樣的民用商船裡面，然後突襲進入，比如進入對手的港口實施火力打擊。中國做這樣的演習，對象一定是誰？"],["陳部長世凱：臺灣。"],["林委員俊憲：一定是臺灣，不然這艘船要開去哪裡，對不對？既然就是用這艘船演習，它裡面一定經過改造，對不對？到時候萬一他真的要動手，像這艘船一定優先徵召，對不對？因為他已經在這艘船上演練過了，這艘船的內裝可能有更動過，而且也實際參與這樣的軍事演習，像這種船到臺灣，你們事先有沒有掌握？你事先知不知道？"],["陳部長世凱：商船要靠港必然要申請，它當時是有申請，所以我們當然知道有這艘船要來。但我們資訊上的落差就是它曾經參加過軍演這件事，港務公司跟航港局都沒有這方面的訊息。"],["林委員俊憲：現在我們知道了，因為這艘船2號就停到臺中港，停到現在，我們是不是應該要……"],["陳部長世凱：已經離港了，在7號離港。"],["林委員俊憲：那段期間你們知不知道這艘船參與過這件事情？等它離開了才知道嗎？"],["陳部長世凱：整個過程，其實我們不知道。"],["林委員俊憲：為什麼會造成這樣的落差呢？國防部知不知道？有沒有掌握？"],["陳部長世凱：或許國防單位或國安單位有掌握，但是過去他們都沒有……"],["林委員俊憲：假如有掌握，為什麼沒有通報交通部呢？"],["陳部長世凱：他們過去都沒有提供這樣國安方面的訊息給我們。"],["林委員俊憲：你應該去了解，不然這樣部會間哪有聯繫？"],["陳部長世凱：我們會在一週之內跟國安單位開會議，討論一下未來如果有類似這樣的商船，應該要怎麼處置或者怎麼樣把訊息傳給我們。"],["林委員俊憲：不要處置。商港法第五十八條規定得很清楚，我們國家本來就有這樣的權力，任何國家都會訂這樣的規定。對於可疑，所謂的可疑當然有很多種樣態，本來我們就應該有權力檢查而且登船檢查，我們的法律寫得很清楚！"],["陳部長世凱：委員講的比較關鍵，就是「可疑」。"],["林委員俊憲：商港法第五十八條……"],["陳部長世凱：您在說的「可疑」，必須要國安單位提供給我們，我們才會知道可疑，不然對我們來說，交通部所收到的訊息是以商船的方式來申請，這個部分我們會跟國安單位要……"],["林委員俊憲：我知道，我不管你這樣是不是在推卸責任，但至少就是你們相關部會之間……"],["陳部長世凱：當然，我們一個禮拜之內會跟他們開會討論，看未來這樣的訊息怎麼提供給我們。"],["林委員俊憲：再把你了解的部分也讓本席知道，好嗎？"],["陳部長世凱：好。"],["林委員俊憲：謝謝部長、謝謝主席。"],["陳部長世凱：謝謝委員。"],["主席：謝謝林俊憲委員發言。","我們剛剛有宣告，在林俊憲委員質詢後休息10分鐘。現在休息。","休息（10時49分）","繼續開會（10時59分）"],["主席：現在繼續開會。","接下來邀請黃健豪委員發言。"],["段落：質詢：黃委員健豪：10:59"],["黃委員健豪：（10時59分）謝謝主席。我先請交通部陳部長。"],["主席：請陳部長。"],["黃委員健豪：臺鐵公司杜董事長。"],["主席：杜董事長。"],["黃委員健豪：港務公司李董事長。"],["主席：李董事長。"],["黃委員健豪：航港局葉局長。"],["主席：葉局長。"],["黃委員健豪：部長好。"],["陳部長世凱：委員好。"],["黃委員健豪：我們首先談論這些民生議題，先從交通的部分，針對臺鐵現在電子票證的收費基準，我們最近有收到一個陳情，這一個個案拿出來跟大家討論，當然也有其他滿多的案子，剛好這個案子比較明顯，就是說他搭乘長途區間車從臺南到臺中，理論上他本來預計用電子票證的方式花費是177元，結果最後出站的時候被扣款219元，它是用自強號的標準來扣款。他是因為自己有發現扣款的金額比較高，所以他跟站務人員反映之後，當然後來有把它改成用一般的區間車的方式來扣款。我們要討論的是，他是因為比較細心，所以自己有發現被高額扣款的部分，以臺鐵現在的收費標準，就多卡通電子票證的乘車營運規定來講的話，70公里以內是按照區間車的車票來計算，超過70公里之外就變成有兩種方式計價，所以整個票價的計價方式非常複雜。應該這樣講，我們當初推動多卡通電子票證的目的，有一種可能性就是當初在討論政策規定的時候，是希望大家把電子票證視為城際之間或是城市內部，把臺鐵當成捷運的一部分來使用，我們那時候有這樣思考過，所以才去推動所謂的多卡通電子票證。"],["陳部長世凱：是，沒錯。"],["黃委員健豪：在計價方式上面，你看你們70公里以內用這樣的方式算，70公里（含轉乘）之外又有別的計價方式，所以導致一些消費糾紛也好，或是大家對於計票的基準方式也好……以實務上來講，假設他真的都坐自強號當區間車來使用，問題是如果我是買對號座的人，我就會有位置坐。現在你們已經公司化，對公司來講，沒有人坐的位置就是沒有人坐，就像高鐵一樣，也有自由座的方案一樣，今天我買自由座上車，我當然就是可以去坐自由座，沒有賣掉的就是沒有賣掉，我覺得臺鐵在增加營運的部分是不是可以思考一下，要不要整合一下所謂70公里的方案，是不是以後用電子票證來搭乘的時候，要去調整一下你們計價的方式？也就是說，反正如果都是電子搭乘，不管他是坐什麼方式的車，在這區間幾公里該收多少錢就收多少錢，他如果要買對號座就用對號座方式計價，用電子票證就用電子票證的方式來計價，藉此提升電子票證的搭乘意願，我不知道董事長跟部長怎麼看待這件事情？"],["陳部長世凱：報告委員，我覺得計價的部分要合理化，民眾有發現這樣的狀況，或許真的有些民眾在比較長距離的也會搭區間車，或許有這樣的選擇，臺鐵也必須給民眾有這樣的選擇，細部的部分我請臺鐵杜董來回答。"],["杜董事長微：跟委員報告，其實這個部分我們一直都有在做檢討，剛剛委員講的我們也有檢討過，基本上會發生這個情事，應該是我們在車站端的閘門設定不符實際，其實這個可以用管理的方式來改善。如果是用電子票證來搭乘自強號之類的，其實現在在70公里以內的，像我們一般的PP自強號或DMU還是可以的。"],["黃委員健豪：我知道，我現在是說要不要來檢討70公里的標準？這樣講好了，今天如果有人逃票被抓到，你們會加重50%的票價嘛，但是你們多收錢也沒有多退人家50%對不對？"],["杜董事長微：70公里的部分可以來研議、來檢討啦！"],["黃委員健豪：你們多收也不會多退啊！我的意思是說，從整體營運的方式來講，他既然搭乘這一段，不管他是搭乘自強號、莒光號或區間車，從臺中到臺南，它就是固定的距離，也就是說你們在計票的時候，如果他是用電子票證，就不要有這種到車站設定的問題，你乾脆全部都是按照距離來計價，不就解決這個問題了嗎？就不要分什麼70公里之內或70公里之外，因為70公里之外還有很多的方式，除了單一自強號費率之外，轉乘的費率也會算在所謂70公里的計算基準裡面嘛！"],["杜董事長微：是，那一定的。"],["黃委員健豪：那你的計算基準就變得很複雜，等於每一站的票務，站長都要去調整一次，是不是這樣子？管理上是不是很麻煩？"],["杜董事長微：是。"],["黃委員健豪：有沒有機會檢討？"],["杜董事長微：好，這個我們來檢討。"],["黃委員健豪：好，謝謝。董事長，事後請再提供一個報告給我，看你們要怎麼處理，因為新的電子票證是今年8月20號才實施的，所以你們要怎麼檢討、怎麼調整，要怎麼樣提升臺鐵的運輸比率，以及讓大家願意使用電子票證的機會，我覺得要好好地思考一下，尤其在城市之間轉乘的部分，當大家都使用電子票證的時候，我們當然希望他能夠搭乘大眾運輸，如果你的電子票證計價方式這麼複雜，我想對使用者來講非常不方便，好不好？"],["杜董事長微：好，我們來研究。"],["黃委員健豪：董事長謝謝，董事長請回。","接下來討論港務公司和航港局的部分，在進入今天的主題之前，我們先談一下時事，前面幾位委員都關注到媒體人……甚至有駐臺的外媒爆料，也是因為他們爆料之後，我們才知道有參與過中共軍演的商船停靠臺中港，是不是這樣子？"],["陳部長世凱：沒錯。"],["黃委員健豪：陳部長你又再揹國安局的鍋，上次我講到機場的時候是算他們的，這次我覺得也是，到底國安局或是國安相關單位過去有沒有提供給港務局或港務公司哪些商船參與過中共軍演？有這個數據嗎？"],["陳部長世凱：過去沒有提供過這樣的資料，這次這艘商船也是用商船的方式來申請，申請的時候，它的船代公司也有跟我們說它裡面裝載的是一些零件。對港務公司來講，他們收到這樣子的訊息，他們就依法讓它停靠，大概過程就是這樣。國安單位確實在整個過程當中沒有提供給我們軍演方面的訊息，過去沒有，但我們希望未來可以提供這方面的訊息，如果針對參加過演習的船隻要做應處的話，要先給我們訊息，我們才有辦法來應對。"],["黃委員健豪：我們要思考一下今天如果是中共……換位思考，因為今天兩邊相對比較緊張，中共會不會知道我們的商船或我們的任何非軍用船隻曾經參加過軍演，他們可能會知道吧？他們的情報掌握能力會不會是這樣子？"],["陳部長世凱：其實他們的掌握能力滿強的。"],["黃委員健豪：如果今天要談國防安全的問題，港務公司跟港務局你們是第一線，如果你們手上都沒有資料的話，你們當然不會知道。還有一個問題是，假設今天這事件發生了，當然這可能不是個案，是因為剛好有外媒看到了，然後把它報導出來，所以我們才知道，可能其他港口也有類似的狀況，我們沒有辦法得知，因為我沒有什麼證據，所以我不知道有沒有這種事情。假設知道以後，這些曾經參與過中共軍演的商船也好、漁船也好，未來它們如果要靠港，能不能靠港？"],["陳部長世凱：這個部分我們要跟國安單位商討，如果國安單位覺得這有國安疑慮，未來不應該讓它停靠，那就要做另外的處置，甚至是要進行修法。如果國安單位認為這樣是可行的，我們就會遵照國安單位的安排。"],["黃委員健豪：我知道剛剛大家都回應說所謂的海巡單位有上船來檢查，部長，你有回應說海巡單位有上船檢查，但沒有看到任何異狀，它當然不會有異狀讓你看到，它不可能放武器在裡面，因為放武器兩岸就開始了啦！不可能直接放武器，但是我們擔心什麼？它停了幾天？它是2號停靠的嗎？還是3號？"],["陳部長世凱：2號停靠，7號離港。"],["黃委員健豪：2號停靠，7號離港，它等於是經過五個晚上，我們擔心什麼呢？就像我們常常講臺灣有時候會限制中國製的一些零組件，就是擔心資訊被外洩，今天一艘商船為什麼停那邊停五天？第一個，它本來就停五天嗎？因為媒體人是6號爆料的，它7號離港，到底它本來預計停幾天？港務公司有掌握嗎？"],["李董事長賢義：它的裝卸是按照它的期程，到該出去的時候本來就是要離開了，但是海象不好，所以它就停在外圍的停泊區。"],["黃委員健豪：所以本來是預計幾號？它是2號到港，本來預計幾號離港？"],["李董事長賢義：7號就要離開了。"],["黃委員健豪：本來就是7號離港？"],["李董事長賢義：因為海象不好，所以它在港外停了兩天，今天已經……"],["黃委員健豪：所以今天才離開嘛，就是這兩天才離開嘛！所以它等於又多……"],["陳部長世凱：是7號離港啦！但是在海外多停了兩天，在錨區……"],["黃委員健豪：好，沒關係，我們當然知道它裡面沒有裝武器，也沒有裝軍人，但是我們擔心什麼問題？第一個，今天它停了五加二天，也就是在港內五天，就像我剛剛提到的，我們常常要求產品不能有中國製的零組件，原因是什麼？就是怕資訊外洩嘛，今天商船……當然我不知道檢查的結果是怎麼樣，我們希望港務公司或港務局能夠掌握，商船上面一定有所謂的紀錄器或攝影機吧，它停了五天，它可以完全知道臺中港平日這五天運作的模式跟狀況，當然從衛星也可以看到，但衛星看到的是大概的方式，商船停靠在港口邊，它就能夠很明確地掌握整個臺中港的布局，你的閘門、你的船隻、你的人員怎麼走動，我想這才是針對參加過軍演的這些商船，我們最有可能面臨的風險。因為我想到你們是第一線，雖然我們沒有國防的權力，但是真的要拜託你們去檢討，比如這一週內要開協調的檢討報告，是不是要請國安單位或國安局針對這個部分好好地檢討，提供相關的資料給你們？不然你們永遠不會知道。"],["陳部長世凱：1週之內要開的協調會議就是跟國安單位要來開協調會議，國安單位如果對於這方面的船隻未來有什麼樣的因應措施的話，可以先讓我們知道，我們這邊都會配合。"],["黃委員健豪：好。最後再確認一件事情，如果今天開完這個會議，交通部、港務公司或所謂第一線的立場，這些真正……因為其實真的滿多的，我們看到過去的資料，有很多商船參加過軍演的行動，這些商船未來靠港是你們做審核，還是會由其他單位來做審核？"],["陳部長世凱：這可能要我們跟國安單位開完會之後……"],["黃委員健豪：你們的立場是什麼？你們交通部自己的立場是什麼？"],["葉局長協隆：報告委員，我們可能也會跟國安單位討論未來的申請是不是就會商國安單位共同來檢視，如果有國安疑慮的船舶，就請陸方應該要更換船舶或是採取必要的相關配套措施，以確保國安。"],["黃委員健豪：好，謝謝。謝謝部長。"],["陳部長世凱：謝謝委員。"],["主席：謝謝黃健豪委員。","接下來邀請徐富癸委員發言。"],["段落：質詢：徐委員富癸：11:11"],["徐委員富癸：（11時11分）謝謝主席，有請交通部陳部長。"],["主席：請陳部長。"],["徐委員富癸：鐵道局楊局長。"],["主席：請楊局長。"],["徐委員富癸：部長、局長，早安。"],["陳部長世凱：委員好。"],["徐委員富癸：部長跟局長最近辛苦了，都有陸續到高雄辦了幾場高鐵南延屏東的說明會。"],["陳部長世凱：是。"],["徐委員富癸：我想請教部長跟局長目前辦完說明會的進度，我記得部長上任之後，本席在這邊也質詢了好幾次……"],["陳部長世凱：是，沒錯。"],["徐委員富癸：部長有承諾今年底高鐵南延屏東的路線一定會定案，但是現在本席很遺憾地看到，我們每隔一段時間就會看到媒體在報導對於左營線跟高雄線的路線之爭，還有一些技術面的錯綜複雜，甚至把原本動工的時間一再往後延，目前聽說延到2039年，聽到這個數字，讓人簡直要昏倒。"],["陳部長世凱：報告委員，應該不太可能2039年這個數字，我不知道這個數字怎麼來……"],["徐委員富癸：這都是媒體報導的數字。"],["陳部長世凱：是，我不知道媒體報導的依據是什麼，但大概不是這個數字，也不會有這個數字。"],["徐委員富癸：好，部長，可不可以在這邊再承諾一下，今年底到底高鐵南延屏東的路線會不會定案？"],["陳部長世凱：報告委員，我們在高雄總共辦了2場的專家學者會議，其中專家學者會議1場在高雄，1場在臺北……2場都在高雄。另外，針對民眾直接面對面的座談會，我們總共辦了5場，包括鐵道局4場，有1場是配合賴瑞隆委員舉辦的。總共5場的地方座談會辦下來之後，其實我們聽到了許多的聲音，目前我們正在選擇路線沒有錯，高雄的民眾也提供了很多寶貴的意見給我們，我們的目標還是一樣，我們要在年底的時候確定路線。我要跟委員報告的是，高鐵南延的國家政策不會改變，現在在討論的是要走左營線、沿著高屏二快的這條線，或者是進入高雄市區、走高雄火車站的這條線，這兩條線路在選擇而已，但是延伸屏東這個部分是完全確定的事情。"],["徐委員富癸：部長，本席還是要再強調，南延屏東不是為了屏東人，而是要落實我們交通平權很重要的政策面。"],["陳部長世凱：是，而且總統也不斷在提均衡臺灣的概念，我們對於高雄、對於屏東的……"],["徐委員富癸：對，區域均衡發展一定要落實交通平權。"],["陳部長世凱：是，沒錯。"],["徐委員富癸：所以特別拜託一下部長，我們一定要趕快，不管A案、B案，趕快定案、趕快動工，才是好案。"],["陳部長世凱：是，沒錯。"],["徐委員富癸：好，謝謝。接著請港務局葉局長。部長、局長，最近貨船擱淺的案子隨著陸續幾個颱風都有發生，目前總共還有幾艘擱淺船隻還沒有處理？"],["陳部長世凱：是不是請葉局長跟委員報告？"],["葉局長協隆：跟委員報告，凱米颱風的部分，目前還有6艘；另外，山陀兒颱風的部分，在蘭嶼有1艘，擱淺在野柳的部分目前總共有8艘在處理中。"],["徐委員富癸：我知道上次本席在颱風期間也一直在提醒，當然，你們有一個處置的SOP，但是目前看起來包含在東港有1艘巴西籍貨船到現在都還沒有處理。"],["葉局長協隆：對。"],["徐委員富癸：我記得上次質詢的時候，好像局長有說處理的時程，但到目前為止還是在那裡，都沒有處理。"],["葉局長協隆：跟委員報告，因為這個船東……我們的SOP第一個是救人，第二個是抽油，再來才是船貨的移除。經過積極跟他們協商，船舶所有人惡意地遺棄該船舶，我們就依照商港法介入，後續我們會求償。目前對於船體的移除，我們已經用採購法完成，預計13日就會決標，照現在海事公司提出的方案，預計明年1月底就會以福洋的方式把該船舶拖離。"],["徐委員富癸：我還是要提醒局長，因為只要停泊多1天，就會有很多鄉親靠近，變成網紅景點，真的看起來很危險。"],["葉局長協隆：瞭解。"],["徐委員富癸：尤其浪一打上來，我們看了都膽顫心驚，你應該要加快時程。"],["葉局長協隆：瞭解，我們會要求把圍籬做得完善，避免發生安全的問題。"],["徐委員富癸：部長，還要再麻煩請你多多幫忙，就是小琉球的觀光現在一年大概有一百多萬人次，但是目前東琉線的候船室、白沙尾港的候船碼頭壅塞的情形非常地嚴重，甚至有時候大排長龍，媒體報導出來，大家都在豔陽下曝曬，讓我們看了很不捨。就這兩個碼頭的部分，是不是可以請部長跟局長能夠加快整建的計畫，提供更好的候船環境？"],["陳部長世凱：報告委員，目前縣政府也有辦一個規劃跟評估的計畫，總共450萬的計畫正在做，我們之後會依據它評估所提報的內容，大概總經費11億，這個部分我也請航港局儘量來協助，趕快把整個設施做好，因為目前小琉球的旅客確實非常、非常多，這些旅客搭船的過程當中的舒適度也要顧及，所以整個碼頭的建置我們會做好。"],["徐委員富癸：另外，還要再麻煩部長，除了候船室本身之外，應該要結合縣政府把周邊的停車空間、景觀環境要整體做好，看起來更符合國際級的標準。"],["陳部長世凱：新的計畫裡面有包含整個立體停車場的空間，也會加進去，所以這個部分會做整體的改善。"],["徐委員富癸：好。另外，還有一個我們覺得比較重要的觀光元素，就是帆船基地的建置，尤其我們屏東縣很多的港口，包含枋寮、旭海跟海口都很適合做遊艇港的規劃，不曉得航港局有沒有這樣的規劃？屏東縣政府已經準備提這個案子了，是不是可以請交通部跟航港局一起來支持開闢遊艇港的計畫？"],["陳部長世凱：報告委員，就這個部分，他們的計畫已經提出來了，我們預計會支持這個案子，希望在115年可以完工。"],["徐委員富癸：好。不過本席還是要提醒，因為航港局有一個遊艇貨區的整體發展計畫，截至今年7月預算執行率不到七成，這樣是不是會影響到整體開發的進展？"],["陳部長世凱：報告委員，我是不是請葉局長回答？"],["葉局長協隆：跟委員報告，最主要是地方政府請款的速度比較慢一點，這個部分我們已經積極地催辦，預計到11月底的執行率可以到九成三，可以改善，到年底的執行率可以到百分之百，到年底剩下的時間，我們會持續督促地方政府儘快完成請款轉正的作業。"],["徐委員富癸：這邊也要特別謝謝部長跟局長，我們鹽埔漁港候船室做好以後，大家讚不絕口，每個漁港都希望打造成這樣的規模，大家都很期待，先謝謝局長。","有請臺鐵杜董事長。董事長，下個月就是農曆春節的連續假期，很多鄉親擔心：第一個，票價會不會調整？第二個，疏運的班次是不是有做好準備？請董事長答復。"],["杜董事長微：跟委員報告，第一個，我們明年春節的疏運已經做好準備，我們會投入所有的運能，提供旅客好的服務。至於票價，在明年春節前是不可能有漲價的動作。"],["徐委員富癸：但是之前你們招考的人員明顯不足，是不是會影響到加班甚至正常旅運的情形？現有的人力可以應付嗎？"],["杜董事長微：不會，因為在先前的第一批招考，我們已經有考量到我們春節之前的人力運用，春節之後的人力運用，我們在今年年底還會有第二波從業人員的考試。"],["徐委員富癸：董事長，這點本席還是要再提醒，上次質詢時都有提過我們現有的薪資結構，甚至我們加班的夜點都輸其他的單位輸很多，這個誘因不足，加上雖然有很多年輕人想要加入這個領域，但是相對性來說，他們會覺得臺鐵公司不是最好的選項，影響到報考的意願，部長也有承諾過會來修正跟調整。","另外一個部分，目前臺鐵擁有龐大的資產，但是剛剛聽到董事長提到，未來在於鐵道觀光跟地方創生之外，我相信未來一定要跟我們中央、跟縣市政府做很好的結合，我們希望能夠好好地活化資產，也能夠帶動鐵道產業的文化，關於這部分，尤其我們屏東有好幾個車站，都非常、非常地漂亮，很適合做鐵道文化的推廣，今年我們在合作之下辦了鐵道文化節，就辦得非常非常成功，也希望部長跟董事長繼續支持並帶動這樣一個產業的文化。謝謝。"],["陳部長世凱：好，謝謝委員。"],["主席：謝謝徐富癸委員。接下來邀請邱若華委員發言。"],["段落：質詢：邱委員若華：11:21"],["邱委員若華：（11時21分）主席好，謝謝主席，有請交通部陳部長還有臺鐵公司杜董事長。"],["主席：請陳部長、杜董事長。"],["邱委員若華：部長好。"],["陳部長世凱：委員好。"],["邱委員若華：部長，我們最近看到不只勞動部有傳出霸凌，在交通部也有幾起霸凌的事件，部長有強調程序不會延遲，然後也有承諾會接住每一個人。今天我們就臺鐵公司人力資源處吳姓處長霸凌案，本席要向杜董事長來一一了解，也請董事長一一來說明。我們先來看時間，這次臺鐵人力資源處吳姓處長疑似霸凌案，臺鐵的處理經過，有幾個問題要就教董事長，申訴人在去年112年6月29日就提出了不法侵害通知單；同年9月14號召開調查委員會，認定了有霸凌的行為，要請問董事長，臺鐵為何要等到申訴人在112年11月10號提出臺鐵不回復通報表的申訴之後，才向申訴人回函？"],["杜董事長微：這個部分，我們這邊表上講的是9月14號我們調查委員會認定以後，我們有通知雙方的當事人，因為通知雙方當事人以後，雙方都有提出申訴，我們要處理這個情形，所以才會有11月的這個結果。"],["邱委員若華：董事長，簽辦歷程需要花這麼長的時間嗎？為什麼這個霸凌案成立花了兩個月，可是推翻卻不到半個月？"],["杜董事長微：沒有講要推翻……"],["邱委員若華：可是它確實被推翻了。"],["杜董事長微：只是後面依據公務人員保障法的規定，因為他有提出申訴，所以我們就依據這個規定來妥慎處理。"],["邱委員若華：確實前面的霸凌案調查了這麼久，推翻成立結論卻這麼快，是前面的調查小組效率太差嗎？還是後面的調查小組草草了事？"],["杜董事長微：不是！不是！剛剛講了，因為雙方都有提申訴，所以我們在處理的過程中要很慎重、很仔細。"],["邱委員若華：這確實要很慎重、很仔細，我們看到今年5月7號的時候，保訓會也要求臺鐵兩個月內要做出適法的處理，然後臺鐵在7月16號的時候，要求延長回覆期限，延長期限過後，保訓會又分別在9月23號還有10月18號發文兩次，要求臺鐵來做回覆，可是臺鐵到了11月15號才回文，回文的內容僅敘述收到保訓會行文後的處理經過，以及另訂11月18號重啟調查會議。請問董事長，本案處理起來很困難嗎？是有什麼樣的困難？"],["杜董事長微：就是剛剛跟委員報告的，這個案件因為雙方都有各自的立場，所以我們很慎重……"],["邱委員若華：很慎重所以足足拖了半年？"],["杜董事長微：沒有！沒有！包括第二次我們重啟調查的調查委員會，包括委員的組成，還有包括雙方當事人都提供了資料，這都花了很多時間。"],["邱委員若華：花了很多時間，所以讓這位吳姓處長有時間申請調職到國發會嗎？還是臺鐵想要隱藏什麼？"],["杜董事長微：這個我不清楚，跟委員報告，沒有隱藏。"],["邱委員若華：現在國發會是不認這名吳姓的員工入職，所以目前的程序是暫緩了，請問董事長，這名吳姓員工調職暫緩之後，人會待在哪一個單位？"],["杜董事長微：目前還是在他原來的職務上。"],["邱委員若華：如果他之後沒有辦法到國發會，他繼續在臺鐵待著的話，還會讓他繼續在臺鐵職場霸凌嗎？"],["杜董事長微：跟委員報告，有沒有霸凌這件事情，我們是透過程序慎重地處理。"],["邱委員若華：確實有透過程序慎重地處理？"],["杜董事長微：對。"],["邱委員若華：OK，如果他繼續在臺鐵霸凌的話，那就是臺鐵應作為而不作為，因為臺鐵的霸凌案，本席也有去了解港務公司霸凌成立案之霸凌行為，我們相較港務公司和臺鐵公司，董事長可以從簡報中看到這兩個表格，分別為臺鐵在112年9月14號的時候，調查委員會的紀錄，還有港務公司霸凌成立案之霸凌行為，請問部長，您看到的簡報，臺鐵的霸凌行為，相較於港務公司來說，真的是有過之而無不及，港務公司的霸凌案成立，可是臺鐵公司卻不成立。請問部長，您認為臺鐵公司做出的決議合理嗎？"],["陳部長世凱：報告委員，其實他們霸凌案的成立跟不成立，雙方當事人一定都有自己的權益，在審議的過程當中也有一定的機制在走，所以我必須要……"],["邱委員若華：確實要顧及雙方的權益，去年9月14號霸凌成立的決議，就遭臺鐵自己推翻了，請教董事長，推翻的理由是什麼，請您說明。"],["杜董事長微：就是因為雙方有提出申訴，然後依據公務人員保障法的規定，我們妥善處理，為了這個事情，因為很審慎，我們還成立了委員會，不是我們自己單純的……"],["邱委員若華：這邊也讓董事長了解被霸凌者然後還有其他基層員工也有指出，吳姓處長不滿員工的時候，會貶低、侮辱，還有頻退公文，以及咆哮方式來霸凌員工，並要求下屬下班還有假日要回訊息，甚至假日早晨po出下週天氣預報，下屬都要回答：收到，這麼神奇的理由！3年來已經有63個人離職了，專員也從10人減少到只剩2人，請問董事長，這麼多人離職，您有沒有去了解？臺鐵有沒有去了解？"],["杜董事長微：有，這個部分雙方當事人對於我們的調查委員會跟我們的申訴委員會，他們都有提供相對的資料，這是第一個；第二個，3年來63人離職這件事並不單純是因為工作環境壓力或者是怎樣，有各種的因素。"],["邱委員若華：董事長，問題是你們不改善工作環境，讓那麼多人沉默離職，這不是本末倒置嗎？我是說，你們不改善工作環境，讓這麼多人離職，你們有去檢討嗎？"],["杜董事長微：有，跟委員報告，我們的調查委員會跟後面調查結果出來以後，調查委員會的委員還有做了好幾項的建議，這些建議就是剛剛委員講的，包括環境還有……"],["邱委員若華：在這邊先請教董事長一個問題，上週五、六臺鐵在花蓮舉辦共識營，有46名的一級主管在現場，請問董事長，您有參加嗎？"],["杜董事長微：有，我有參加。"],["邱委員若華：這名吳姓處長有沒有去？"],["杜董事長微：處長好像沒有，但後來有，他是有參加晚上的……"],["邱委員若華：有爆料者說，吳處長抱怨霸凌案被產工糾纏，還在臺上感謝馮經理相挺，逆轉霸凌案，延宕回文保訓會，讓兩次審議霸凌案不過，依照吳處長的說法，都應該是經理相挺的結果吧？"],["杜董事長微：跟委員報告，您這一段在我們共識營裡面沒有發生，這個應該是指……"],["邱委員若華：另外再請教董事長，對於吳姓處長的霸凌案，有不具名的員工指出，吳姓處長有一個同姓的親戚擔任立法委員，您知道是哪一位立法委員嗎？"],["杜董事長微：這個我不清楚。"],["邱委員若華：你不清楚？也有民眾陳情說，吳姓處長的父親是高階公務人員退休，稱自己的後臺很硬、人脈很廣，不但如此，還揚言自己是吳秉叡委員的親戚，對於這則爆料的真偽，本席在此向董事長求證，他們有親戚關係嗎？"],["杜董事長微：這個過程我並不清楚。"],["邱委員若華：所以董事長對這個霸凌案沒有去了解嗎？"],["杜董事長微：有啊！我有了解這個霸凌案，我也很關心，但是剛剛委員提的是，他的親戚是吳姓立法委員，這個我真的……"],["邱委員若華：所以你不知道，也不知道臺鐵的霸凌案在處理這個案件的時候，是不是有受到壓力嗎？"],["杜董事長微：我這邊是沒有。"],["邱委員若華：董事長你要確認，因為這個案件已經移送監察院，如果最後查出來與您說的不同，你要怎麼來負責？"],["杜董事長微：不會，我都是據實以告。"],["邱委員若華：你都是據實以報？部長也擔任過民意代表，相信你從政的初衷，就是為了減少社會上不公不義的事，你也承諾會接住每一位員工，希望部長可以還給我們基層同仁一個安心、乾淨的工作環境。"],["陳部長世凱：這個部分我一定會詳查。"],["邱委員若華：OK，謝謝部長。"],["陳部長世凱：謝謝委員。"],["主席：謝謝邱若華委員。接下來請蔡其昌委員發言。"],["段落：質詢：蔡委員其昌：11:30"],["蔡委員其昌：（11時30分）謝謝主席，請陳部長、航港局葉局長、港務公司李董事長。"],["主席：請陳部長、葉局長、李董事長。"],["蔡委員其昌：三位早。"],["陳部長世凱：委員早。"],["蔡委員其昌：我相信早上有一些委員應該也都關注到這個議題，媒體揭露彭博駐台記者何貴森在社群平台上面爆料，提到香港這一艘貨船長和輪的這件事情，部長早上應該也有……"],["陳部長世凱：有。"],["蔡委員其昌：我看媒體上也有揭露。"],["陳部長世凱：這個昨天就有掌握。"],["蔡委員其昌：我想請問一下，國安單位有沒有跟你們聯絡，這一艘船必須被特別地處理？"],["陳部長世凱：報告委員，當時沒有特別通知這件事情。"],["蔡委員其昌：所以航港局跟港務公司都沒有得到任何訊息？"],["陳部長世凱：報告委員，我們沒有得到任何訊息，所以這艘船當時是用商船的方式來申請……"],["蔡委員其昌：就一般處理，回到我們正常的SOP去處理。"],["陳部長世凱：沒錯。"],["蔡委員其昌：對於正常SOP的抽檢，我們的百分比大概占多少？"],["葉局長協隆：報告委員，這就是我們商港法所謂的港口國管制，全球的港口都有這樣的管制，我國的百分比是15%。"],["蔡委員其昌：對抽檢到的這15%，我們會做什麼樣的檢查？"],["葉局長協隆：我們會依照這個國際公約來檢查，不管是它的適航性、安全設備、環保的設備，是不是都能夠正常地運作。"],["蔡委員其昌：所以我們實際檢查人員會進到船艙裡面，是這樣做嘛？"],["葉局長協隆：是的。"],["蔡委員其昌：如果按照正常SOP，這一艘船並沒有我們檢查的實質內容？"],["葉局長協隆：報告委員，港口國檢查所謂的高風險的一個標準還有原則，這艘船就不在我們抽檢的範圍內，所以我們並沒有對它做港口國管制的檢查。"],["蔡委員其昌：就是進到正常程序的檢查。因為不在那15%的比例抽驗裡面，所以我們也不知道怎麼樣。對於它在這一次的裝卸貨裡面，港的安全設備，包括監視器等等，我們有沒有重新再去看一遍，有沒有任何的問題？"],["陳部長世凱：事後有沒有再看過？"],["蔡委員其昌：就是這件事情，我們掌握了，因為國安沒有通報，這個其實也不能怪你們，因為商務活動，我們不會擾民嘛，就按照一般的SOP處理；但因為它的爭議點在於它曾經參加對岸的演習，它的功能是把那個含有機槍的小艇放在它的船艙裡面，靠岸之後可以吊起來現場作戰。所以我的意思是，因為媒體揭露這個事情，對於它在現場的作業，我們有監視設備，有沒有去看一下這個監視設備是不是一切正常？"],["陳部長世凱：港務公司這邊應該有看過。"],["李董事長賢義：它主要的就是一般的裝卸起重機，在臺中港期間，我們去檢視，它沒有什麼異常，就是一般的……"],["蔡委員其昌：看過這個影像了？"],["陳部長世凱：都看過了。"],["蔡委員其昌：我想這個是國人關心的，大家都知道對方對我們的文攻武嚇，甚至在軍事演習上面，不斷地在挑釁，所以我們對於安全意識的建立，其實是重要的。我們當然不會隨便看到黑影就開槍，也不需要大家做到杯弓蛇影；但我要強調的是，透過這個案件，國安為什麼不特別去對這艘船的狀況去掌握？我問交通部這個，我想你們也不會知道啦，這個要請國安單位來回答。"],["陳部長世凱：是。"],["蔡委員其昌：但我覺得空港跟海港建立起同仁的安全意識，我認為可以從這個事件裡面去凸顯。除了特別通報之外，我們未來有沒有思考要跟國安單位來協調，就類似這種所謂參與軍演背景的船舶要來申請靠港，應該有一個特殊的審查機制，我們有沒有去研議這樣的想法？"],["陳部長世凱：報告委員，我們一週之內會找國安單位一起開會，來協商這件事情，我們會主動詢問國安單位有沒有這方面相關的意見，或是未來有什麼資訊可以提供給我們。我們一週之內會找他們開會來討論。"],["蔡委員其昌：我想港的安全已經是全球性的問題，美國連港的硬體設備都要不要made in China，這個幾乎是全球的一個趨勢，特別是臺灣在第一線，我們更應該把安全意識讓同仁大家都有這個想法，當然正常的商業運作機制就讓它正常，但是特殊的情況也必須要掌握。我再請教一下，這艘船離是幾號離開臺灣？12月7日嗎？"],["陳部長世凱：它是七號離港，但是離港之後，因為海象不好，所以它在停錨區再停錨兩天。"],["蔡委員其昌：所以此刻應該還在停錨區嗎？"],["陳部長世凱：已經離開了，今天海象已經轉好，所以它離開了。"],["蔡委員其昌：是今天離開的嗎？"],["陳部長世凱：早上離開了。"],["蔡委員其昌：因為我看它申請7號出去，可是今天早上的位置還離我們很近，表示它在停錨區停錨，今天早上才開始移動？"],["陳部長世凱：對，今天早上才開始。"],["蔡委員其昌：它的下一個位置在哪裡？它要跟我們申請它下一個要去哪裡嗎？"],["王總經理錦榮：出港會寫……"],["蔡委員其昌：沒關係，沒關係，它不需要告訴我們它想去哪裡？還是它必須要告訴我們？"],["王總經理錦榮：離開時它會填。"],["蔡委員其昌：沒關係啦，只是我今天早上發現它好像還在我們附近，覺得有點奇怪，7號就申請離開，為什麼今天早上還在我們的旁邊？我現在了解，因為海象的問題。"],["陳部長世凱：對，海象的問題，所以在停錨區。"],["蔡委員其昌：我覺得這個就應該要特別注意，就如同我剛剛講的這個安全意識跟觀念的建立是很重要的。謝謝。"],["陳部長世凱：是。謝謝委員。"],["主席：謝謝蔡其昌委員。接下來請許智傑委員發言。"],["段落：質詢：許委員智傑：11:38"],["許委員智傑：（11時38分）謝謝主席，請臺鐵。"],["主席：請臺鐵杜董事長。"],["杜董事長微：委員好。"],["許委員智傑：謝謝董事長，麻煩部長順便聽一下，休息一下沒關係。請教董事長，空中鳳城目前的進度到哪裡了？"],["杜董事長微：還在公告期間，我們預計12月20日會結標；在這段期間，我們有很積極地去拜訪潛在的廠商，包括我本人在內也都有去邀標，也充分辦過說明會，讓廠商了解空中鳳城它的發展性。"],["許委員智傑：所以它設計的一些困難，跟有可能來OT的廠商所使用的不見得完全match，對不對？"],["杜董事長微：是。"],["許委員智傑：內部調整的部分是誰來調整？"],["杜董事長微：內部調整的部分，最後還是要由得標廠商，在我們的招標規範跟我們的規定裡面，我們有放寬，允許它去調整。"],["許委員智傑：電影院目前是在幾樓？"],["杜董事長微：本來是在高樓層，現在允許它變更，可以拿到這個低樓層來。"],["許委員智傑：OK。我知道的高樓層是20人啦，是誰要來做？我本來想說我沒有管那麼細，只要標得出去就好，但是現在標不出去的時候，我就要管更細了，所以電影院那個20人座根本就不符使用。"],["杜董事長微：是，了解，了解。"],["許委員智傑：還有7樓和8樓的百貨商場，樓層規劃承重有問題嗎？"],["杜董事長微：承重有一些不足，因為它是用辦公場域的標準。"],["許委員智傑：所以要怎麼調整？"],["杜董事長微：一樣，承重不足的部分，允許它用別的方式招租。那百貨商場的部分就是一樣，是擺在比較低樓層。"],["許委員智傑：比較低樓層？"],["杜董事長微：對，允許它做一些改變。"],["許委員智傑：那當然還有手扶梯等問題，細節我就不講那麼細了。"],["杜董事長微：是。"],["許委員智傑：原則上就是說，也要讓部長跟董事長知道，這是我鳳山重要的事務，這個沒有完成，交代不過去。"],["杜董事長微：是，了解。"],["許委員智傑：所以我是希望董事長跟部長也特別重視，這個地方總是要找到適合的廠商，符合鳳山的需求，真的有人開始動。目前我看你們的契約年限是30年，可以延長到32年，採購法我比較沒有那麼懂，這沒問題嘛？"],["杜董事長微：是，這個沒有問題。"],["許委員智傑：那不管權利金是固定的或變動的，反正你們自己依照採購法處理。"],["杜董事長微：對。"],["許委員智傑：好，這個就交給你們的專業，我的目標就是要順利，我希望董事長把這個當作非常重要的事情。"],["杜董事長微：會，會。"],["許委員智傑：你們預計的進度，我當時有問過，9月的時候，董事長是說，這一次應該沒有問題吧？"],["杜董事長微：要努力啦，要努力。我們去洽商，老實講，在南部，對於開發有興趣的廠商，現在也不只是只有在空中鳳城而已，他們焦點也有擺在高雄周邊。"],["許委員智傑：對，當然，因為高雄現在有很多商場會出現。"],["杜董事長微：對，對。"],["許委員智傑：那當然商人很簡單，你不要讓他們賠錢，他就會來。"],["杜董事長微：所以誘因很重要。"],["許委員智傑：對不對？就是說，有時候地點很好跟地點很差，租金就不一樣，當然你說地點比較沒有那麼好，但是也有租得出去，也是可以做生意啊，所以，這個東西其實就是兩方面的權利義務關係的商榷。"],["杜董事長微：是，是，這個我了解。"],["許委員智傑：所以拜託董事長，因為這個是對我們鳳山非常重要的事情，我們鳳山人跟我都非常關心，我們希望不要再這樣拖下去，所以希望董事長多用一點心。"],["杜董事長微：是。"],["許委員智傑：好。再來，規劃當中的台積電站應該沒問題吧？你不知道嗎？這是鐵道局在設計的，鐵道局也沒有那麼清楚嗎？是高雄市政府在規劃的，好，不然我就請局長和董事長注意一下，也拜託部長瞭解一下。","楠梓百慕達在2022年6月15日劉世芳部長還當立委的時候，跟我跟李柏毅都有去考察楠梓百慕達鐵路立體化的規劃情形，局長跟董事長應該都清楚吧？事實上，將來從楠梓百慕達到台積電，目前只有一條路線，就是捷運，所以這條捷運線將來在吞吐上一定很辛苦，所以我們要分流，在台積電楠梓廠前面，在高鐵的地方蓋一個台積電站，這個應該是一個有助於分流的好辦法，甚至將來從屏東、從鳳山要去台積電上班，這邊多設一個站，坦白講，未來這邊的人流未來應該會非常多，所以這個需求應該是非常高，對於這一點，局長跟董事長的看法如何？"],["楊局長正君：跟委員報告，這個應該是由市政府先辦理鐵路高架或地下立體化的可行性研究，如果它在這個案子裡面提出來這樣的規劃的話，我想我們會來支持。"],["許委員智傑：所以目前市府都沒有把這個訊息跟你們講？"],["楊局長正君：對，案子還沒有到部裡。"],["許委員智傑：那我最後請部長，好不好？部長，就這兩件事，第一個是拜託幫我關注一下，讓鳳山車站這件事情可以順利完成。"],["陳部長世凱：好。"],["許委員智傑：第二，楠梓百慕達這裡，包括臺鐵在台積電這邊設個站，這件事情部長知道嗎？"],["陳部長世凱：這個部分委員之前有提到過，我大概知道。"],["許委員智傑：相關細節，有需要市府的地方，我會再拜託。"],["陳部長世凱：是，他們提出來，我們來支持。"],["許委員智傑：那當然就是說，也希望部長幫忙，蓋這個應該是鐵道局的業務嘛？"],["陳部長世凱：對，到時候應該是鐵道局。"],["許委員智傑：蓋好再交給臺鐵，所以鐵道局會是第一線嘛？"],["陳部長世凱：是。"],["許委員智傑：所以拜託部長跟局長，至少臺鐵董事長要知道，以後這裡設個站，這是他在經營的，你要讓他知道。"],["陳部長世凱：當然。"],["許委員智傑：好，那我們往這個方向前進，市府那邊我會再去拜託，相關的程序細節，我們一起來努力，也希望交通部可以重視。"],["陳部長世凱：好。"],["許委員智傑：好。最後再給我一段簡短的時間，抱歉，再耽誤一下時間，現在國民黨把中央預算刪減6,000億以後，我們鐵道跟捷運本來是七比三，那刪掉以後呢？"],["陳部長世凱：這個可能要由主計總處做整體考量，跟行政院做整體考量，不過，中央對於地方的補助必然會減少。"],["許委員智傑：我這邊再鄭重呼籲一下，我們高雄現在軌道很多，做路竹延伸線、林園線，將來路竹延伸線我們希望可以延伸到臺南，這個也讓部長跟局長都瞭解一下，我們也希望林園線有機會延伸到屏東，包括我們的捷運黃線，包括未來有機會開發的捷運紫線，包括臺鐵在台積電設個站，這些都是交通建設，這些部分分擔，坦白講，我們要呼籲一下國民黨跟民眾黨，你們把中央預算統統砍掉了，到時候中央要補我們七成一定是不夠，不夠就沒錢，沒錢又要讓我們做這些重大的建設，有可能會泡湯，所以我們高雄人很沉痛，因為很多高雄人民跟我反映，說必須要公開地再呼籲一下國民黨跟民眾黨，你們如果這樣搞，搞到我們的交通建設都沒辦法做，不只是交通建設，包括長照，包括幼托，包括所有國家整體的福利，本來就在做的，現在被你們刪掉6,000億，你看產生多大的變動？所以也希望呼籲一下，表達我們高雄人民的心聲，也請藍白兩黨三思而後行，不要隨便想要動就動，會貽害到整個國家的整體建設跟發展，我也在這邊再一次地呼籲。好，謝謝部長，謝謝局長、董事長，謝謝。"],["陳部長世凱：謝謝委員。"],["主席：好，謝謝許智傑委員。","接下來邀請羅廷瑋委員發言。"],["段落：質詢：羅委員廷瑋：11:48"],["羅委員廷瑋：（11時48分）謝謝召委。有請部長。"],["主席：請陳部長。"],["羅委員廷瑋：部長好。"],["陳部長世凱：委員好。"],["羅委員廷瑋：部長，最近有一則新聞，標題是「百日挑戰好感度得第一」，我先跟你說聲恭喜。"],["陳部長世凱：謝謝委員。"],["羅委員廷瑋：部長，有感第一，那全民都需要你，請問一下，您會交通部長做好做滿嗎？"],["陳部長世凱：做好做滿是什麼？交通部長沒有任期，政務官沒有任期，隨時可以走。"],["羅委員廷瑋：你能不能期許自己可以做滿4年？還是你會有個人的生涯規劃，做到一半就會離開呢？"],["陳部長世凱：我儘量努力做。"],["羅委員廷瑋：儘量努力做？"],["陳部長世凱：儘量努力。"],["羅委員廷瑋：可以跟大家承諾你一定全力以赴，做完這一任期嗎？跟著賴清德總統做完這一任期？"],["陳部長世凱：政務官的任期不是由政務官自己決定的，是由長官決定的。"],["羅委員廷瑋：百日挑戰好感第一，就是因為我們找不到人來接任，找到了你，那你也百日挑戰好感第一，那我相信你一定有被重用的必要性，我們也希望你在交通部能夠繼續發揮，交通部需要你，你也不要離開交通部。"],["陳部長世凱：我努力做。"],["羅委員廷瑋：那另外我想跟你請問一下，因為你擔任過議員，臺中市的一些民意基礎心聲，我希望你能夠帶到交通部。"],["陳部長世凱：好。"],["羅委員廷瑋：我想請問，對於機車待轉這件事情，您的態度是什麼？"],["陳部長世凱：報告委員，機車待轉有相當多民眾在反映，有些民眾覺得不好，有些民眾覺得感覺比較安全。"],["羅委員廷瑋：對，那你個人呢？"],["陳部長世凱：其實比較牽涉到的是路權的問題。"],["羅委員廷瑋：你個人覺得，你是支持機車要待轉，還是取消機車待轉，還是彈性機車待轉？所謂的彈性就是不強制。"],["陳部長世凱：報告委員，首要是交通安全，交通安全最重要。"],["羅委員廷瑋：當然我們都知道交通安全。","好，部長，那我問你一下，機車兩段式左轉推動多久了？這個政策你知道嗎？"],["陳部長世凱：我是不是請司長來回答？這個政策他比較清楚。"],["羅委員廷瑋：好，司長請說。我們速度快一點，好不好？"],["林司長福山：跟委員報告，我印象中應該是民國八十幾年從臺北市開始推動。"],["羅委員廷瑋：1985年臺北市楊市長開始推動，共計19處機慢車的專用道有機車待轉區，交通部在2000年的時候也提出機車交通管理的政策白皮書，你應該也知道，彰化縣政府最近取消了兩段式左轉，你知道嗎？"],["陳部長世凱：對，沒錯。"],["羅委員廷瑋：本席想問第一個問題，你知道目前有哪幾個縣市有取消或者是至少試行取消兩段式左轉嗎？"],["陳部長世凱：彰化是最近，針對兩車道的部分，將兩段式左轉取消，那其他縣市，我所知道，應該滿多縣市有做過試辦，包含臺中市也應該有做過。"],["羅委員廷瑋：來，我提一個具體的數據，臺北市78處、新北63處取消，高雄、臺中針對特定區域放寬兩段式左轉的規定，臺南市8月全面取消市區的單向兩車道機車兩段式左轉，桃園去年底試辦24處。六都其實已經有部分一半取消或全部取消，六都之外，新竹市針對63處取消兩段式的左轉，新竹縣是9個路口，苗栗縣一年內也有3個路口取消兩段式的左轉。請教部長第一個問題，你是否有盤點本席上述的這些問題，改變兩段式左轉的政策以後，交通事故是上升還是下降？"],["陳部長世凱：我這陣子其實有請我們部內同仁來蒐集這方面的訊息，因為這個要科學的數據，再做後面的討論才……"],["羅委員廷瑋：對，但是他們都已經執行一段時間了，先不講彰化，之前的試辦，目前狀況如何？"],["陳部長世凱：我有請同仁們在蒐集相關訊息，應該還沒有蒐集完畢。"],["羅委員廷瑋：司長，可以回應嗎？他們都已經試辦一段時間，我記得我擔任議員的時候，臺中市就已經有試辦幾處了，所以這些數據司長你到底有沒有掌握？"],["林司長福山：跟委員報告一下，目前是在跟地方政府瞭解當中。另外一個部分，我也藉這個機會跟委員報告一下，因為每一個路段或是每一個路口，車道相關配置給機車行駛要不要搭配兩段式左轉的部分，中間牽涉到這個路段交通車流的變化。"],["羅委員廷瑋：如果這些試辦的都有問題，而且肇事責任越來越高的話，不會有其他的縣市又跟進。因為連彰化都跟進，所以我們可以發現廢除兩段式左轉是一個趨勢，有網友做了一張圖，很清楚地說明了一個問題，重點是不在內車道左轉，而不是沒有兩段式左轉，就連列在你們執政黨不分區立委名單的石明謹，他曾經是交通警察，他也說沒有交錯就沒有車禍，這是交通安全不變的定律，越多路線的交叉重疊，就會產生越多的車禍。轉一個彎要分兩次就會容易與其他車輛的路線重疊，左轉就靠左，右轉就靠右，是正常的一個邏輯，所以常常有機車族與其他的汽車族群產生這樣子的一個緊張關係，很多人覺得內車道應該是汽車道，外車道才是機車道，所以發生衝突。我們要講的是，當然就像部長你說的，有很多人有不同的意見，可是就彰化來說，他們叫做什麼？彈性，對不對？那這個彈性有多彈性？這個彈性能不能擴大辦理？這個彈性能不能由交通部來要求六都更加擴大？這個部分，我希望部長您有一個態度，今天可以讓我知道一下。"],["陳部長世凱：報告委員，其實地方政府都有自己可以開放的裁量權，這個部分都有，所以各個地方政府都可以自己做，包含現在您所看到的，您所提到的狀況，他們自己可以做。"],["羅委員廷瑋：當然我知道地方政府可以做，但是您是交通部長，我現在就是要跟您討論嘛，我希望交通部要來做一個實際的探討，公布一個數據，或者是一個指引，或者是您的態度能夠讓各縣市知道嘛，您支不支持他們傾向於跟彰化學習？可不可以跟我回答一下？"],["陳部長世凱：我想我們會給他們足夠的裁量權，讓各個地方自己去決定，我們也會收攏大家的意見，包含學者專家的意見，包含地方政府的意見，我們最近積極來做這方面的討論，如果我們在指引方面有需要去做修正的話，我們後續再來做修正。"],["羅委員廷瑋：部長，你認為機車走內車道左轉到底是不是安全？"],["陳部長世凱：報告委員，像臺中，你也在臺中，我在臺中時常騎摩托車，在騎的過程當中，我發現內車道很多是禁行機車，我根本沒有辦法直接轉。"],["羅委員廷瑋：對啊。"],["陳部長世凱：對，所以這個部分要先解決。"],["羅委員廷瑋：禁行機車也要檢討，所謂的取消兩段式左轉，我們是一併納入，一起來做一個探討。"],["陳部長世凱：是，沒有錯。"],["羅委員廷瑋：所以我問你你個人的態度，你還是不願意說清楚啊。"],["陳部長世凱：這個部分其實現在地方就可以自己去決定，不一定要中央有決定，他們才能決定。您剛剛也提到，很多縣市都已經在做試辦了，如果他們試辦的成效好，他們可以全市來開放，這個是沒有問題的。"],["羅委員廷瑋：召委已經站起來了，時間有限。部長、司長，機車取消兩段式左轉，多久可以完成評估報告？剛剛所說的相關數據的彙整、公布，並且由你們內部拿來評估，是不是有一個態度、一個指引，然後一個公文下去給六都及各縣市，這個部分多久可以完成報告？"],["林司長福山：跟委員報告一下，機車兩段式左轉，基本上，在交通法規裡面，它不是一個通案強制性的規定。機車最起碼是外面兩個車道都可以走，那剛剛委員有提到，包括臺南市或彰化縣，是把以往機車可以行駛兩車道的部分，強制內側車道……"],["羅委員廷瑋：對，但是不是所有都是三車道以上，你就直接回應我，召委站起來了，你數據多久能夠彙整，有一個評估報告？"],["林司長福山：報告委員，部裡面下禮拜會找路權團體及專家學者，大家共同來討論現行交通法規中有關於機車行駛的路權的部分。其他現行已經開放的部分，一個月內我們請各地方政府提供開放前跟開放後的相關數據。"],["羅委員廷瑋：一個月內提供資料給你，那你多久可以完成你自己的內部評估報告？"],["林司長福山：跟委員報告，評估的這個部分……"],["羅委員廷瑋：兩個月，好不好？"],["林司長福山：我們在兩個月內跟相關團體來溝通看看，討論大家可以聚焦，可以進一步檢討的方式。"],["羅委員廷瑋：兩個月啦，我會再追喔。"],["陳部長世凱：好，謝謝委員。"],["主席：好，謝謝羅廷瑋委員。","接下來邀請王義川委員發言。"],["段落：質詢：王委員義川：11:57"],["王委員義川：（11時57分）主席，我們請臺鐵杜董事長。"],["主席：請杜董事長。"],["杜董事長微：委員好。"],["王委員義川：董事長好。現在臺鐵公司化，跟你們原來的預期，你覺得效果如何？"],["杜董事長微：跟委員報告，我們有按照我們原來的步調跟我們的規劃在走。"],["王委員義川：有沒有遇到阻礙？"],["杜董事長微：阻礙有，但是要克服。"],["王委員義川：要克服，跟你們預計的期程都滿符合的？"],["杜董事長微：目前是還尚稱符合。"],["王委員義川：好。部長跟你都提到農曆過年前臺鐵不會漲價，對不對？"],["杜董事長微：是。"],["王委員義川：那農曆過年後就會漲價，對不對？"],["杜董事長微：這個要等到我們把票價合理化的規劃報到部裡去。"],["王委員義川：你們已經規劃好了，只是還沒送。"],["杜董事長微：我們還沒有送我們公司的董事會。"],["王委員義川：那會降價嗎？"],["杜董事長微：不會。"],["王委員義川：不會嘛。所以農曆過年後就有可能漲價嘛。好。","第二個，漲價以後，到底什麼樣的人會被影響到？因為現在行政院有推TPASS，你們也想要推常客優惠，就是幾乎每天搭車的這些客人可以打折，可不可以告訴大家，哪一些人很少在坐臺鐵，所以即使漲價，影響也不大？可不可以給一個概念，告訴大家說，大家不要緊張，臺鐵雖然漲價，可是每天都坐臺鐵通勤的人，買TPASS的也不用緊張，常客也不用緊張，其實大部分的人都不會影響到，只有那種……像我有時候會去花蓮，買一張臺北到花蓮的車票440元，我可能會被影響到，因為我不是常客。這樣問好了，一個月坐超過幾次，是不會被影響的？"],["杜董事長微：跟委員報告，第一個，如果是使用TPASS的客人，他是不會被影響，因為這部分的票價不在我們合理化的調動裡面。","第二個，如果用常客來講的話，基本上，我們現在已經調整常客優惠的制度，而且我們也有推出定期票。"],["王委員義川：常客為什麼不買TPASS？"],["杜董事長微：跟委員報告，TPASS是一個泛通性的票證，如果用這張票證的只有搭乘臺鐵的機會多，乘客有可能只買臺鐵的定期票，或者是使用電子票證。"],["王委員義川：這樣比較划得來？"],["杜董事長微：對，就是說，因為它的總量……"],["王委員義川：是因為你們最短的是15塊嘛？"],["杜董事長微：我們票價比較低一點。"],["王委員義川：是這個原因嘛，對不對？"],["杜董事長微：是。"],["王委員義川：OK。好，董事長，你坐臺鐵時有沒有發現，在臺鐵的範圍內跟高鐵的範圍內，燈光都不一樣？比如說，我在高鐵站走、走、走、走、走，就知道我到臺鐵了。"],["杜董事長微：是。"],["王委員義川：你有沒有這種感覺？"],["杜董事長微：有，我有這種感覺。"],["王委員義川：但是怎麼辦？"],["杜董事長微：跟委員報告，那個是我們臺鐵比較陳舊一點的車站，如果現在委員有到高雄或臺中這些新營運的……"],["王委員義川：臺中沒有什麼問題，臺北就很明顯。"],["杜董事長微：對，這個我們有重置計畫。"],["王委員義川：其實高雄站也很明顯，在高雄站，進了你們臺鐵的閘門以後，就很明顯了。"],["杜董事長微：是，這個部分我們臺鐵公司都有編重置計畫，我們會再來改善。"],["王委員義川：建議重置快一點。"],["杜董事長微：好。"],["王委員義川：不然走走走就知道說我來到臺鐵了，這實在是很「漏氣」。"],["杜董事長微：是。"],["王委員義川：下一題是你有沒有在臺鐵列車上過廁所？"],["杜董事長微：有。"],["王委員義川：你有沒有在高鐵列車上廁所？有，你一定有。"],["杜董事長微：比較少。"],["王委員義川：請問一下，你有沒有發現為什麼臺鐵列車廁所的地板永遠都濕漉漉，然後高鐵的都不會濕漉漉？有沒有發現這個狀況？"],["杜董事長微：是有，是有。"],["王委員義川：你知道為什麼嗎？"],["杜董事長微：大概原因不只一個。"],["王委員義川：是你們新買的車，你們最近這幾年買了上千輛喔？"],["杜董事長微：是。"],["王委員義川：你們新買的車地板也是濕漉漉。"],["杜董事長微：是。第一個可能是使用量的關係，因為乘客在臺鐵列車上的時間也比較久一點，不像高鐵，在高鐵車上的時間比較短。"],["王委員義川：好，我給你一個建議，我有認真想過這個題目，我也認真測試過，第一個，臺鐵的廁所水龍頭跟水盆高度是不對的，所以水很容易濺出來。第二個是臺鐵的列車裡頭並沒有擦手紙，高鐵列車有，臺鐵沒有，所以乘客手洗一洗，手濕漉漉，就往地上甩一甩，下一個進廁所的人覺得地上濕答答的，他就覺得髒，因為他不知道地上是什麼東西，好不好？"],["杜董事長微：是。"],["王委員義川：臺鐵的票價要調漲，服務品質要跟上來，不要讓人家從空間上就知道到了臺鐵，坐列車其實是坐你們新買的列車，去到廁所就覺得「啊！這就是臺鐵，這絕對不是高鐵」，這樣實在是算很「漏氣」，好不好？"],["杜董事長微：是，這個我們再來努力。"],["王委員義川：好，希望臺鐵公司加油，讓我們有一天坐臺鐵時，走到臺鐵的空間，覺得這個地方好像到高鐵，好不好？"],["杜董事長微：是。"],["王委員義川：好，加油。"],["杜董事長微：謝謝委員。"],["主席：好，謝謝王義川委員。","接下來邀請洪孟楷委員發言。"],["段落：質詢：洪委員孟楷：12:3"],["洪委員孟楷：（12時3分）好，主席，謝謝。麻煩請陳世凱部長。"],["主席：請陳部長。"],["陳部長世凱：委員好。"],["洪委員孟楷：陳部長，延續剛剛幾個委員大家關心的話題，我想交通部身為中央主管機關，臺鐵、高鐵現在都公司化了，對你來講，應該沒有大小眼吧？只要公司能夠服務所有的鄉親民眾，讓2,350萬人的交通更提升，都應該要給予支持，對不對？"],["陳部長世凱：對，沒有錯。"],["洪委員孟楷：好，那我先請教一下，本席有看到一個新聞是說，高鐵的年終獎金會有好消息，那請教，現在年終獎金今年確定高鐵會有多少了嗎？"],["陳部長世凱：我聽到的好消息是他們勞資雙方的溝通順暢，這是好消息，因為勞方也能接受的狀況底下就是好消息。數字是多少我不曉得。"],["洪委員孟楷：是。今年年初因為大家看到高鐵的績效不錯，連同我們看到昨天的新聞，是高鐵自由座的乘客之間的糾紛，但某種程度上大家現在都講，高鐵自由座禮拜五晚上南下一位難求，禮拜天晚上北上一位難求，代表大家都坐高鐵非常地多，所以高鐵今年的年終獎金有可能會比去年更高嗎？"],["陳部長世凱：我只能跟委員報告，數字我不曉得，但是勞資雙方的溝通過程是順暢的，目前他們應該有得到共識。"],["洪委員孟楷：什麼時候可以確認？"],["陳部長世凱：這個要由高鐵公司來說。"],["洪委員孟楷：今天高鐵公司有來嗎？"],["陳部長世凱：今天高鐵公司沒來。"],["洪委員孟楷：沒有來是不是？好，OK。"],["陳部長世凱：高鐵是民營化的公司……"],["洪委員孟楷：好。另外一個部分，臺鐵員工大家也在思考，既然現在高鐵公司跟臺鐵公司都公司化了，那臺鐵今年的年終獎金怎麼樣？以往是因為臺鐵是公務體系，所以會有1.5個月年終，但是現在公司化了，尤其是我現在看到明年還是虧損的狀況，臺鐵公司的員工那麼辛苦，也都是同一批人，那麼優秀，我認識非常多臺鐵的基層同仁，大家也都很優秀，但是他們過去說交通部這個媽媽管太多，好像有很多的競爭，很多的路線，不願意讓他們跟高鐵公司來進行良性的競爭，造成很多不合理的支出，然後沒有辦法提升臺鐵的績效，所以我剛剛開始開宗明義請教部長，既然都已經公司化了，對兩個孩子不會大小眼，你也同意嘛？同樣地，臺鐵公司今年會不會因為績效不佳而不發年終獎金？"],["杜董事長微：跟委員報告，年終獎金的部分，現在公司有兩類同仁，留任的人員就是受到條例保障，所以不會有所差異，就照以往的方式來發放。另外還有5%左右是新進的從業人員，相關要點已經頒下來了，所以我們會依據要點的規定……"],["洪委員孟楷：要點規定是什麼？"],["杜董事長微：就是有考成獎金跟激勵獎金兩部分。"],["洪委員孟楷：比較簡單明確地講，因為很多員工還是會擔心，所以到底臺鐵今年年終是怎麼發放？如果新進同仁的話。"],["杜董事長微：新進同仁的發放就是……"],["洪委員孟楷：會不會受到虧損的影響？明年虧損還是會有86億，那會不會因為這樣子而沒有發放？還有你們的改善狀況怎麼樣？我們當然不要期待臺鐵，我們那時候希望公司化，也是希望能夠提高運安，更希望有一天你們轉虧為盈，我相信臺鐵和高鐵的員工都是付出一樣的辛苦，甚至以班次或是航運的路線來講，其實臺鐵不比高鐵差，那高鐵在去年可以拿到五、六個月的年終獎金，臺鐵過去到現在年終獎金就是一個半月，你們有沒有信心未來臺鐵年終獎金有可能不只一個半月？"],["杜董事長微：跟委員報告，未來絕對有信心，但是現在……"],["洪委員孟楷：這個未來我們看得到嗎？"],["杜董事長微：看得到。"],["洪委員孟楷：可以在你的任內完成嗎？"],["杜董事長微：是這樣，就是我們……"],["洪委員孟楷：不敢回答？"],["杜董事長微：沒有，沒有，沒有。跟委員報告，不是不敢回答。今年是我們公司化的第一年，在第一年我們還是有按照我們的進度在走。我也坦白講，像今年跟明年，我們還是會有虧損，那這個虧損會不會影響到剛剛講的我們從業人員的考成發放，這個部分我們會積極來處理。"],["陳部長世凱：這個部分，我要幫臺鐵的員工講一句話，其實臺鐵有一些虧損，是因為政策性造成的虧損。"],["洪委員孟楷：是，就是臺鐵過去到現在，因為交通部認為臺鐵的政策角色，相對來講跟高鐵不同，也因此很多的臺鐵員工也都認為很委屈……"],["陳部長世凱：臺鐵的基層人員都很努力，這部分我非常認同。"],["洪委員孟楷：甚至有說，如果開放相關的行車都可以自由競爭、良性競爭的話，他們也認為以臺鐵的票價、以臺鐵的服務、以臺鐵的多路線，不會比高鐵差嘛。"],["陳部長世凱：是，所以員工的權益，尤其是基層員工的權益，我們都……"],["洪委員孟楷：所以我才要幫臺鐵的同仁講話，就是現在要確認臺鐵今年會不會受到母公司的影響，而造成沒有年終獎金。臺鐵董事長……"],["陳部長世凱：今年一定會有年終獎金，一定會有年終獎金。"],["洪委員孟楷：好，部長這樣承諾。","另外，中華電信工會現在也有提出相關的訴求，跟資方的協商也破局，目前的狀況，如果現在工會跟公司沒有辦法達成合理的溝通的話，交通部有沒有什麼方法可以來協助？"],["陳部長世凱：報告委員，因為中華電信是上市櫃公司，我們要尊重他們的公司治理，不過我們還是要呼籲資方跟勞方要好好去協調、去協商，不要影響到民眾。"],["洪委員孟楷：它是上市櫃公司，但是最大股東是交通部。"],["陳部長世凱：是，所以我們的態度是希望勞方和資方要好好……"],["洪委員孟楷：董事長、總經理也是交通部派的，不是嗎？"],["陳部長世凱：對，法人代表。"],["洪委員孟楷：是啊，所以我們現在講的是說，當這些事情都是過去沒有發生，或者是過去發生的時候，交通部有比較積極的主導角色。那我們現在也看到，要求的是合理的部分，讓所有工會的狀況不至於影響到一般民眾的權利，其實我們要求的是，因為現在工會說他們可能會做無限期的夜宿總公司的抗爭活動，甚至可能造成民眾的消費者權益受損，這是我們所擔心的。"],["陳部長世凱：我剛剛有提到，不要去影響到一般民眾的權益，這個是最重要的。"],["洪委員孟楷：好。"],["陳部長世凱：再來就是說，勞資雙方要好好協議，我知道資方已經有提出一部分的調薪方案，目前確實勞方還不滿意，那這個部分我們也呼籲他們要好好去協調。"],["洪委員孟楷：好，所以有信心中華電信工會的抗爭不會上綱延宕，造成罷工，影響到消費者的權益。"],["陳部長世凱：我們不會讓它影響到一般消費者的權益。"],["洪委員孟楷：好，部長的這個承諾。","最後，部長，我只是簡單說一下，我們今天還有處理航港局的預算，在預算書第11頁航港局的部分有講到，針對在本席選區的臺北港物流倉儲第三期、第四期的圍堤工程，並且在115年完工之後，給予既有油槽的遷建使用。我記得之前我看到的計畫是在114年，所以你們是114年就要開始做計畫的啟動，還有，我也要求，在既有油槽遷移的啟動開始計畫評估之後，原本的油槽遷移以後留下的那一塊地，也就是在八里臺北港港內的這一塊用地，要做後續的規劃使用，這一個部分也要一併有計畫。來，你簡單回應一下就好。"],["李董事長賢義：我們都按照期程在進行，大概在民國115年把嫌惡設施往外移，繼續規劃那一塊地。"],["洪委員孟楷：是，我也特別讓部長了解，部長，您的轄區內很多商港，臺北港是重中之重，其中油槽遷移，從過去規劃，本席也從上一屆到現在都一直關注，所以既然有寫出來，我也現在一併要求這個計畫如期如實，並且連同遷移完之後的那一塊用地的用途，也要開始著手作業，去規劃後續的用途，好不好？謝謝。"],["陳部長世凱：好，謝謝委員。"],["主席：謝謝洪孟楷委員。","接下來邀請陳培瑜委員發言。"],["段落：質詢：陳委員培瑜：12:12"],["陳委員培瑜：（12時12分）謝謝主席，有請臺鐵董事長，謝謝。"],["主席：請杜微董事長。"],["陳委員培瑜：部長不用緊張，請部長稍作休息。"],["杜董事長微：委員好。"],["陳委員培瑜：董事長，我每次看到你，都想要跟你討論臺鐵的文資保存。我們來看投影片，11月9日臺鐵發了一篇新聞稿，說臺鐵為了文資，編了非常多預算，還成立了鐵路文化保存及活用小組，還說已經開了11次會議，所以如果從會議跟相關預算來看，看起來臺鐵對於文資保存是有一些信心跟決心的，可是我想要問，臺鐵內部在開這些會議的時候，到底對於文資的認定標準是什麼？之前有員訓中心500箱資料遺失的事情，我知道你們後來有找了專家學者討論，還有之前基隆月台棚架的問題，也是因為有新聞出了，網友快速積極熱烈地討論，所以臺鐵做出了回應，可是我當時就提醒，不要因為發生新聞事件才來看臺鐵的文資。我們來看一下，在你們的新聞稿裡面說要保存文資，可是我們看到預算的困境，卻被你們自己做了調整，我會說，砍掉預算是因為你們營運的壓力很大嗎？董事長，你看一下，當你們在臉書發了這個文之後，底下的留言都在罵你們，大家擔心那些各式各樣的老火車到哪裡去了，隨便說一個，EU300到哪裡去了？大家都在問。我只是要說，看起來是個案，可是我認為是因為臺鐵公司對於整個文資保存通案的心情跟態度，才會讓這麼多在意臺鐵文史的網友們……董事長，你有看過這個追蹤臺鐵文物的臉書專頁嗎？有二十幾萬人在上面關心你們臺鐵，如果真的在專家委員會裡面找不到大家都在意的事情，或者是你們的眼睛看出去的文資跟網友們所在意的文資不一樣，是不是可以加入這個粉專來看一看？我們來看一下臺鐵給我們的資料，我先說，我們後來跟你們臺鐵索資，有一台車叫S201，這是在你們的清單上，可是看起來S201現在是被放在基隆，放在外面風吹日曬。我們之前還去富岡，我們辦了一個自己的考察，感謝臺鐵當時接待我們看了機車，我們來看一下這個機車現在的狀況，我們也很擔心它現在維修的狀況跟進度又是什麼，而在照片上的這一台，確實就是非常多人關注的火車頭，不管是不是鐵路發燒友，都會認為它是非常重要的火車頭，而現在這個機車維修的進度跟照片，還有放在隔壁空間的CK101，我當天沒有辦法看到，我也不知道它的維修狀況跟進度到底在哪裡。我會說，臺灣有這麼多屬於臺鐵的非常珍貴的鐵路文物，其實它可以是很好的國內觀光旅遊素材，甚至也可以召喚起國人對於臺鐵的認同跟對於臺鐵的喜愛，我認為透過這樣子的事情，應該可以更加呼喚大家對於臺鐵的喜愛，而不是只是靠昂貴的旅遊列車，那個市場性是不一樣的，我並沒有說昂貴旅遊列車不好，可是我們這麼多文史的保存，如果沒有做好，真的很可惜。董事長，你怎麼看這件事情？最後，董事長，我想問一下，你怎麼看臺鐵目前文資保存的問題跟困境？還有，我也想要請你說明你們自己認為你們目前的困境到底是什麼。"],["杜董事長微：跟委員報告，其實包括我本人在內，我其實是滿注重我們臺鐵的文資，但是因為我們臺鐵的文資，包括我們的這些固定資產，還有我們的rolling stock，退役以後的確有很多，就是很廣泛，所以我們在界定文資的工作上面，必須要透過很多的調查還有認定，也就是說，剛剛委員有提到，我們有很多的會議，我們也都有在做相關的研究。我簡單講，目前如果我們有編列古蹟、歷史建物或文資保存的相關預算，當然這些就是在這個範疇之內，如果是在這個範疇之外的部分，我們現在也在做調查、研究，如果可以認列為珍貴的文化資產的話，我們未來會有一個中長期的大計畫，對這個計畫，我們的想法跟走法就是我們可能也要提報計畫出來，然後向文化部跟相關單位爭取一些經費，這樣才能可長可久。"],["陳委員培瑜：好，董事長，我聽到你剛剛說的這個大型計畫，你預計多久內提出？"],["杜董事長微：我的記憶是，應該是在後年可以。"],["陳委員培瑜：後年？是2026年？"],["杜董事長微：是民國115年。"],["陳委員培瑜：2026年嘛？"],["杜董事長微：對，現在已經在進行。"],["陳委員培瑜：好，那我們辦公室會再持續追蹤臺鐵這些文資文物的保存，我認為現在沒有開放多元透明的狀況，還有我也認為臺鐵應該要積極地定期對外報告這件事情，我認為更多的公民參與這件事情，絕對有助於臺鐵把相關文資做好，請不要把這些民間專業的聲音排斥在外，我覺得這個非常非常可惜，不要等到每次新聞事件爆發出來之後，我們才又回頭想要去協助那個個案。"],["杜董事長微：好。"],["陳委員培瑜：好，謝謝董事長。","最後一題，主席，不好意思，我想要講一下，我上次問了關於臺鐵安全的事情，聽說你們就召開了相關會議，在相關會議上大家沒有共識，所以這件事情就不要做，就繼續放著，我不知道部長知不知道這件事情，但是我想董事長你應該要知道這件事情，我想要知道，目前對於這個部分，你們的想法跟規劃到底是什麼？"],["杜董事長微：這一件事是指我們在駕駛台上的那個？"],["陳委員培瑜：是。"],["杜董事長微：這個事情，我們現在還在跟我們工會還有同仁溝通。"],["陳委員培瑜：民眾乘坐車子的安全，你們怎麼看這件事情？如果最後只是因為工會內部沒有共識，可是我們沒有辦法導入更好的、更安全的機制，來保障民眾的安全，我會認為這件事情不能用工會沒有共識來對人民交代。"],["杜董事長微：是。"],["陳委員培瑜：但我猜想部長可能還來不及知道這件事情，但我認為這件事情還有溝通的必要。時間有限，我想要拜託董事長把這樣的心情帶回去，真的不要等到出事了，我們才來看這件事情，好不好？我們都不希望再有相關的交通意外，不是嗎？"],["杜董事長微：是。還是要向委員報告，這麼做當然可以增進安全，但是我們既有的，包括駕駛艙裡面的各項設備，如果落實去做的話，其實安全還是可以確保的。"],["陳委員培瑜：好。本席希望董事長今天說的話真的可以做為民眾乘坐臺鐵提供重要的安全保障，但是如果國外都已經有相關做法，而臺灣卻遲遲不肯沿用，本席認為你們也要給一個說法和交代，為什麼工會做出這樣的決議，臺鐵就決定採用，甚至交通部也必須為這樣的建議買單，本席認為這件事情還有待商榷，我們也會持續追蹤，謝謝董事長、謝謝主席。"],["杜董事長微：這個部分我們再來溝通，謝謝委員。"],["主席：謝謝陳培瑜委員。","接下來邀請張啓楷委員發言。"],["段落：質詢：張委員啓楷：12:20"],["張委員啓楷：（12時20分）謝謝主席，請部長。"],["主席：請陳部長。"],["陳部長世凱：委員好。"],["張委員啓楷：部長，大家都說臺灣好山好水，臺灣最美的風景就是人，可是據最新統計，我們一年的觀光逆差大概就有8,000億，政府現在實施很多大撒幣的政策，包括外國人來臺灣，我們就給他補助，內部也有大內宣。為什麼觀光逆差越來越嚴重？"],["陳部長世凱：疫情過後，來臺的旅客人數有在增加，但恢復的速度確實不夠快，甚至沒有快過國人出國的速度，所以確實有產生一些逆差。但它那個數據是怎麼算出來的？我不曉得，我也不曉得那個數據到底精不精準。"],["張委員啓楷：那個逆差是指國人出去花的錢和進來的消費相比。"],["陳部長世凱：是，我知道，但是那個數據到底精不精準我不曉得，不過這個部分我們確實要更努力。您剛才也有提到我們撒幣，有可能是因為補助的關係，但其實各國都是這樣做，到目前為止，如果你到韓國旅遊，他們也有補助方案，例如到日本旅遊，像日本恢復這麼快，其實他們也有補助方案。"],["張委員啓楷：撒幣也要有用啦！"],["陳部長世凱：對，我們希望有用，沒有錯。"],["張委員啓楷：目前疫情已經結束兩年了，對不對？"],["陳部長世凱：是。"],["張委員啓楷：我們看了一下這個統計數據，到目前為止，來臺灣的旅客和疫情前相比，只有59%而已，還不到六成。另外還有更嚴重的，請你看這個圖，113年，今年前十大來臺灣旅遊的旅客國家，這個數據看起來觸目驚心。日本和我們最好，而且大家都想去日本，對不對？105年的日本旅客和113年前9個月相比，你看看，腰斬了一半，少了52.26%。","香港旅客少了將近四成，韓國旅客少了21%，美國少13%。當然，減少最多的是中國大陸，少了91.65%，連新加坡也少了30%，表示前十大裡面，除了極少數的泰國和越南、菲律賓是正成長之外，其他都是負的，比例是7比3，這個問題嚴不嚴重？"],["陳部長世凱：確實，我們1到9月的數字不太好看，但是這一、兩個月的狀況有好一些，總人數已經突破700萬人。日本來的觀光客其實這一、兩個月成長的速度還滿快的。"],["張委員啓楷：有什麼特別的地方嗎？為什麼日本這一、兩個來了很多人？"],["陳部長世凱：一方面是觀光署很積極在推動行銷，最近在日本就推出很多行銷方案，也確實有看到效果，這一、兩個月的成長速度滿快的。委員，其實從您提供的這個數據，我們也看得出來，美國的旅客已經排到第四名，其實這段時間歐洲和美洲各國來臺的旅客，增加的速度都滿快的，當然還是不如預期，我們還要更努力。"],["張委員啓楷：部長，你說旅客最近有增加，不過本席也看到一個很特別的現象，就是預算越來越多。你看，觀光署的公務預算還算持平，但是基金的錢卻非常多，呈現三級跳的狀況，這幾年一直往上跳，這樣人民就要問了，外國旅客越來越少，對不對？政府的基金怎麼一下增加那麼多？","部長，立法委員要幫人民看緊荷包，所以只有兩種結果嘛！第一個，你們要更努力，趕快把人找進來，讓旅客多一點。如果績效還是不好，那一定是砍掉預算嘛！是不是只有這兩個方式？"],["陳部長世凱：您看到的這些預算，不是只有對外用來招攬客人，其實國內很多旅遊性的建設都是由這些基金和預算支出，所以你不要只看國外的旅客，國內例如我來自中部，我們的參山國家風景區管理處要管理獅頭山、八卦山、梨山，很多觀光景點的建設也都是用這方面的預算，這部分不是只用在國外旅客。其實連續三年，國外來臺旅客一直在增加，不過增加的速度還沒有恢復到疫情之前的水準，這是事實，但今年的人數比去年還多，去年是649萬人，我剛有向委員報告，12月3日來臺觀光人數突破700萬人，已經比去年高，明年也會比今年還高，這個部分有緩步在增加。不過地方的觀光建設不能停，我們必須繼續把它做好，未來觀光客才會更願意來。"],["張委員啓楷：部長，要加油啦！"],["陳部長世凱：是，我會努力。"],["張委員啓楷：數據會說話啦！要再加速。要不然老實說，現在立法委員要審預算，明明來旅遊的人就是一直減少，金額卻一直增加，這樣也沒辦法向人民交代，好不好？要更加加油。"],["陳部長世凱：好，我們會努力。"],["張委員啓楷：另外一個大問題，如果你去計算，就會看到一個很嚴重的問題，因為不只來的人減少，平均消費也減少了，部長，這要怎麼解決？"],["陳部長世凱：我們希望大家來臺灣可以做一些消費性強一點的活動和動作啦！這個部分我們也請觀光署去想辦法，看看和旅行社怎麼配合，讓他們來臺灣時多做一些消費。"],["張委員啓楷：這個部分要具體去做，好不好？你請觀光署討論一下，1個月內給報告。"],["陳部長世凱：提高人均消費嗎？"],["張委員啓楷：對，提高。針對旅客已經減少，來了以後消費又降低的問題，1個月內提出報告，研議怎麼讓他們的消費提高，好不好？"],["陳部長世凱：好，我請他們做這個研究，然後再向委員報告。"],["張委員啓楷：另外一個問題也要注意，剛才說的是進來的人，但我們還有一個很嚴重的問題，就是臺灣現在的服務業，尤其是旅館業，因為他們薪水偏低嘛！對不對？製造業平均薪水是6萬元喔！結果從事藝術和娛樂休閒的，特別是服務業、住宿和餐飲的薪資，平均才3萬9,000元而已。部長，這個有解嗎？這些都是你管的，對不對？他們很可憐耶！老實說，現在在餐廳服務的……"],["陳部長世凱：服務業的部分，臺灣的薪資水準大概都滿平均的啦！不會只有旅宿業特別低啦！其他的行業，應該大家滿平均的，這個部分必須全國一起努力，我們也有在呼籲，因為旅宿業者常向我們反映他們徵不到人，我們也呼籲他們提高薪資，你們如果提高薪資，或許就不會有缺工的問題，這個部分我們也在鼓勵他們。"],["張委員啓楷：找不到人就是因為薪水太低、太辛苦嘛！這大概是連動的啦！"],["陳部長世凱：是。"],["張委員啓楷：這個部分需要比較多時間，大概3個月，好不好？3個月提出報告，怎麼讓旅館業和服務業等等和交通部有關的行業，薪資可以往上走，3個月內給本席一份報告，好不好？"],["陳部長世凱：好，謝謝委員。"],["張委員啓楷：最後本席做3個具體要求，第一個，之前兩岸官方在觀光旅遊方面有很多互動，對不對？現在看起來有點停擺了，1個月內，針對2021年到2024年11月底，兩邊的觀光業互動情形，請給本席一份比較明確的說明，好不好？要怎麼解決？"],["陳部長世凱：好。"],["張委員啓楷：第二個，2個月內針對本席剛才說的，剛才部長也做了一部分解釋啦！現在外界普遍認為是不是撒幣太多，而且對內又是大內宣，你們錢花下去了，這部分要怎麼精進？給本席一份報告。另外，在3個月內，對於怎麼提升外國人到臺灣旅遊的體驗，改善我們的旅遊環境，就是我們剛才說的，到底要怎麼讓他們願意花費。本席剛才說過，大家一直都說臺灣好山好水，所以一方面要讓人家願意來，另一方面就是來的時候要做一些消費，人數也多一點，好不好？"],["陳部長世凱：好。"],["張委員啓楷：我們希望觀光不要一直都是逆差啦！希望哪一天我們可以看到黃金交叉。國人到國外旅遊當然很好，可是進來的人要更多，好不好？我們共同努力，謝謝。"],["陳部長世凱：好，謝謝委員。"],["主席：謝謝張啓楷委員。","接下來邀請游顥委員發言。"],["段落：質詢：游委員顥：12:29"],["游委員顥：（12時29分）謝謝召委。有請部長。"],["主席：請陳部長。"],["陳部長世凱：委員好。"],["游委員顥：謝謝部長。延續剛才啓楷委員提到的，目前大陸來臺觀光的人數，差不多少了將近九成啦！部長是不是回應這是政策性的問題？"],["陳部長世凱：我們也很希望中國的觀光客可以多來臺灣啦！就交通部的立場是非常歡迎的。就我所知，對岸其實有些政治上的限制，我們也有呼籲過啦！對岸是不是可以把政治的限制解開，因為臺灣人民要去任何一個地方旅遊都很自由，不需要得到政府的准許或允許，但對岸不一樣，必須他們的政府同意才有辦法來臺灣旅遊。所以我們還是要再次呼籲啦！中國可以減少政治上和政策上的干擾，讓觀光可以順暢地運行。"],["游委員顥：其實目前民眾還是普遍認為，過去馬英九執政時期的兩岸交流，包括中國大陸人士來臺，人數其實是非常多的，所以那時候全臺各地，包括南投日月潭，都有非常好的觀光榮景。政策上的溝通，本席覺得當然是對等的啦！但本席也在想，部長和觀光署應該把提升大陸人士來臺觀光旅遊的建議和需求，充分請陸委會去反映，本席相信臺灣這邊釋出善意，也提出一些具體方案，這樣才能夠有進展。"],["陳部長世凱：好，這個部分我們來轉達，謝謝委員。"],["游委員顥：同時，這段期間我們看到南韓的戒嚴之亂，以臺灣和南韓的交情和互動，我們當然希望南韓能夠平平安安啦！因為大家有很好的情誼，但是我們不挺戒嚴。同樣的，以交通和觀光面向來說，許多民眾就在思考，如果這段期間交通部或是觀光署能夠祭出一些方案，因為大家現在可能覺得去南韓旅遊有疑慮，如何吸引亞洲國家這段期間來臺灣旅遊觀光？本席想問一下，這個部分部長應該也有思考過，有方案嗎？"],["陳部長世凱：其實我們在亞洲各國的招攬，或者吸引國外遊客來臺灣，一直都有在努力，包含您剛剛提到的南韓，我們也做了很多努力，包括找代言人、辦活動等等，或是參加旅展，在日本也是一樣。這段時間有些國際旅客對南韓可能會有一些擔心，所以我們也希望亞洲的旅客可以就近來臺灣，反正都很近啦！這樣是最好的。"],["游委員顥：有沒有特別的方案？或是在這段時間加強觀光宣傳？"],["陳部長世凱：關於您的提醒，我要趕快和觀光署討論一下，這段時間針對鄰近的國家，我們要用什麼樣的方式攬客。"],["游委員顥：請部長把討論的情況向我們做個說明。"],["陳部長世凱：好，之後再向您報告。"],["游委員顥：因為刺激來臺的觀光人次也是你的目標，這也是眾所期待的。"],["陳部長世凱：是，沒錯。"],["游委員顥：接著針對日月潭電動船補助的部分，等一下請航港局長一起說明一下。當然，本席知道部長上個禮拜才來南投日月潭參加環法自行車賽，日月潭有好山好水好風景，本席6月20日質詢的時候也關心目前日月潭電動船的發展進度，其實8月時交通部也將它列為管考項目，陳彥伯次長在戰略重點項目推動會議上，也有特別指示航港局。局長是不是先說明一下，目前電動船達成的目標和船數，以及預計新的階段、週期要達成的目標是什麼？"],["葉局長協隆：剛剛委員提到陳政次督導的戰略第7個重要工作，目前局裡面正在辦理我國內水載客船舶電動化推動計畫的規劃，我們委託專業機構進行全國性的規劃，包括湖泊、渡輪，和這方面相關的業者及地方政府，他們也參與這個計畫……"],["游委員顥：局長，時間有限，大家都很熟了，你們預計明年度增加多少艘船舶？"],["葉局長協隆：目前目標我們還在調查、設定當中。日月潭的部分，我們也和觀光署積極合作，日管處原來就訂有相關的補助要點，這部分也持續在推動中。我們現在就是針對目前規劃中的這個推動計畫，除了原來日月潭擬定的補助項目之外，我們希望再提高一些誘因，包括既有船舶汰換的補助。另外一個是業者非常關心的，電池的二次補助，我們也會增設相關的岸邊設施，提高船舶所有人參與的誘因。"],["游委員顥：局長，本席在這邊直接和您確認，過去是日管處在負責終端，但其實日管處該負責的應該是觀光發展。船舶的部分，這次確定由航港局主責。至於船舶補助的部分，這次補助確定能夠讓業者積極推動船舶自動化更新，達到49%的標準嗎？"],["葉局長協隆：日月潭的部分，我們會再和觀光署溝通，是不是併入我們的整體計畫。"],["游委員顥：原則上應該由航港局做船舶補助比較適當，日月潭風管處應該著重在觀光人口的引進，該有的權責還是應該分工清楚。再來，耗材的設備補助，目前技術優化及加碼補助如何？"],["葉局長協隆：是的。我想業者最關心的就是電池的部分，這個部分過去沒有所謂的二次補助，我們現在的規劃是如果營運滿三年，達到一定行駛里程數的話，我們就可以提供第二次的電池汰換補助。"],["游委員顥：二次補助的金額是多少？"],["葉局長協隆：也是49%，就是一半，這對提高誘因是很有幫助的。"],["游委員顥：本席還是要再次強調，日月潭的船舶自動化，就淨零排碳目標以及自動化目標，目前來說達成率都還不到20%，所以這個部分要和業者充分溝通，同時政府機關也要祭出誘因。剛才還沒有回答預期明年度能夠更新多少？這樣設定的補助和預算等於沒有達到實際效果。","本席在這裡還是要再次強調，航港局也要再和產發署、能源局、環境部溝通，因為在今年的行政措施計畫管考建議，環境部相關計畫一致配合推動，包括船舶自動化的相關補助，目前在管考的過程中，都還在溝通、建議，還沒有實際成果。現在已經12月了，明年要實施的計畫，就環境部來說，他們也不能缺席，希望能夠在這個月的月底之前給本席辦公室一個答案，謝謝。"],["陳部長世凱：好，沒問題，謝謝委員。"],["主席：謝謝游顥委員。","接下來邀請鍾佳濱委員發言。","鍾佳濱委員、鍾佳濱委員，鍾佳濱委員不在場。","接下來邀請廖先翔委員發言。"],["段落：質詢：廖委員先翔：12:38"],["廖委員先翔：（12時38分）謝謝主席。麻煩邀請陳部長。"],["主席：請陳部長。"],["廖委員先翔：部長好。"],["陳部長世凱：委員好。"],["廖委員先翔：等一下再討論航港的問題，現在先討論路面運輸的問題。本席開電動車，畢竟電動車是少數群體嘛！所以會有相關的群組、社團，大家三不五時就會討論一件事情，就是明年底，今年是2024年嘛！對不對？明年2025年年底的時候，可能會對電動車車主做一些制度上的改變。您知道嗎？"],["陳部長世凱：明年啦！制度上有什麼改變？"],["廖委員先翔：就是燃料費和牌照稅，一個免徵，一個免收啦！牌照稅是到明年底免徵，當然，這是財政部的法令，燃料費應該是交通部訂定收……"],["陳部長世凱：明年也還是免徵啊！"],["廖委員先翔：對，到明年底嘛！因為大家三不五時就會討論這件事情，本席想確認一下現在交通部的立場。單純就燃料費，針對電動車燃料費免徵這部分，目前有沒有進行相關討論？假設明年底之後要開徵，計算方式是什麼？或者你們要繼續延長免徵的相關規範？"],["陳部長世凱：這部分我們內部確實有在討論，是不是請司長向委員報告？"],["林司長福山：因為汽燃費的部分最主要是分配給地方政府做道路養護，目前國內的電動車到今年年底應該會達到9萬輛，9萬輛免徵的稅額，基本上還不會影響到我們分配給各地方的經費啦！我們內部討論的結果，按照目前的數量，在2030年這個時間點之前，應該都還能夠維持免徵汽燃費這個誘因啦！"],["廖委員先翔：所以我們是站在鼓勵電動車的發展，同時考量財政收支的狀況決定哪時候要開徵嘛！"],["陳部長世凱：對。"],["廖委員先翔：未來市場如何？我們不知道，但今年的銷量大概是去年的1.5倍。"],["林司長福山：對，差不多。"],["廖委員先翔：明年大概會是今年的幾倍？如果抓1.5倍，你們照這樣的比例計算的話，到2030年都還在可以負擔的範圍？"],["林司長福山：對，這是我們初步的估算啦！到2030年應該還不會實質影響到……"],["陳部長世凱：這是目前的估算啦！如果照委員剛剛提醒的，增加速度太快就不一定了。"],["廖委員先翔：畢竟這筆錢是拿來鋪路的嘛！對不對？"],["陳部長世凱：對，等於是使用道路的費用。"],["廖委員先翔：所以需要滾動式調整啦！但是照前面的節奏來看，大概到2030年還是會免徵。"],["陳部長世凱：是。"],["廖委員先翔：至於牌照稅，不曉得財政部有沒有詢問交通部的意見？"],["林司長福山：沒有。因為使用牌照稅是屬於地方稅啦！這個部分原則上都是尊重財政部的規劃。"],["陳部長世凱：他們也沒有做……"],["廖委員先翔：假設他們有來問交通部啦！對電動車車主來說，繳稅不是問題啦！假設後年要開始徵稅，本席個人也是希望能夠早點徵，辦法早點提出來，大家才不會吊著一顆心。因為牌照稅和燃料費的計算方式，如果按照現行標準，本席記得牌照稅是用馬力計算，電動車的馬力相對來說比較大，被課稅的金額就會比較高，不曉得交通部有沒有討論過？如果財政部來問交通部的立場，電動車課稅的計算方式要比照過去嗎？還是希望訂定一個新的方向？"],["林司長福山：關於這個部分，即使不談現行免徵稅費的部分，以往在計算時，燃油車和電動車的馬力，交通部和財政部都有一套換算的基準，如果汽燃費和使用牌照稅都是按照cc數來做區分的話，未來可能會比較傾向直接用馬力換算cc數，因為從以前到現在大概都是這樣處理。"],["廖委員先翔：所以你們現在是傾向直接用馬力來兌換cc數？"],["林司長福山：對。"],["廖委員先翔：這樣費率會很高耶！"],["林司長福山：應該還好，這裡面也有考慮到，因為馬力的部分有德制和日制，還有馬達功率，我們後續真正考慮的時候，會和產發署做適當討論。"],["廖委員先翔：當然，一部分是牽涉到課稅公平的問題，當初用馬力當課稅基準的學理基礎是什麼？感覺馬力越高的車子，車價越高，你們也課比較重的稅，其實大家還可以接受，但是電動車的車價和馬力有點脫鉤了，例如二百多萬元的電動車，如果以牌照稅來說的話，可能會和一千多萬元的傳統跑車課稅金額差不多，這樣大家就會相當恐慌。","當然，本席知道這不是交通部的業務，但本席希望未來是不是可以考慮一下，如果當初真的是以車價做為課稅的學理基礎，那麼在電動車問世之後，是不是能採用不同的課稅學理基礎？本席希望能夠有討論的空間，不然現在電動車車主很擔心，有些人當初買電動車就是想說不用課稅，結果突然某一年要開始課稅，而且一年就是十幾萬元，嚇死人了！這樣大家會相當恐慌。","另外就是汽燃費的部分，因為過去大家討論到燃料費時，就爭論過要不要隨油徵收嘛！但是在電動車問世之後，隨油徵收已經是不太可能的事情，有沒有討論過未來如何徵收？是像剛剛說的，完全照cc數調整？還是一併因應電動車的問世及普及化，調整汽燃費的計算方式？"],["林司長福山：確實，談到油的部分，就是用路不用油、用油不用路這個課題，大家還是比較傾向維持現在的隨車徵收。至於電動車的部分，這裡面就有剛剛提到的，就是用路不用油，因為電動車是用電。我們運研所現在有在研究啦！其實比較公平的徵收方式，應該就是按照車輛的總重和里程，但是以目前的工具和方法可能還是有一些困難，這個方式現在只在國外做小規模試辦，我們大概……"],["廖委員先翔：國外好像大部分都是隨油嘛！對不對？"],["林司長福山：日本、德國和新加坡，基本上和我們一樣。"],["廖委員先翔：這當然是一個新的課題，怎麼徵收才能達到公平？其實不可能完全公平啦！但是如果燃料費的徵收精神是用在道路養護方面，因為馬力不一樣或者cc數不一樣，而有不同徵收級距的話，就會讓大家覺得比較不公平。當然，我們目前確實還有時間，雖然我們的目標是設定在2030年之後才可能會徵收，但是這個產業的發展怎麼樣，我們沒有辦法掌握，如果真的要提前徵收的話，我們不能雙手一攤完全照舊制，本席認為這樣很多車主比較沒有辦法接受。","就算從2026年開始徵收，本席認為多數人都不會有意見，但是徵收的計算方式，希望以大家能夠接受、比較公平的方式考慮，本席也希望部長後續能夠把這件事情當做交通部定期討論的重點。"],["陳部長世凱：提早研議啦！讓民眾提早知道。"],["廖委員先翔：麻煩部長提早研議，列管這部分的方案，好不好？謝謝部長、謝謝司長。"],["陳部長世凱：好，謝謝委員。"],["主席：謝謝廖先翔委員。","接下來邀請蔡易餘委員發言。"],["段落：質詢：蔡委員易餘：12:48"],["蔡委員易餘：（12時48分）謝謝召委。有請交通部陳部長、鐵道局楊局長和臺鐵公司杜董事長。"],["主席：請陳部長、楊局長、杜董事長。"],["蔡委員易餘：部長，上個月吧！本席和嘉義縣翁章梁縣長有去交通部拜訪您，也和你討論關於嘉義縣水上段高架化的問題。水上段過去因為經濟效益的評估沒有辦法達成，所以只執行民雄的部分，當時鐵道局也建議水上段的部分用大平台做替代方案，但是大平台的替代方案，路型劃起來卻不是很順。所以地方很期待啦！這幾年也有很多不同的聲音，他們是期待恢復高架化。因為現在嘉義縣的經濟有很大的改變，這個改變包括台積電的設廠，包括未來高鐵周邊會有outlet進駐，所以在交通流量的想像上，光是台積電可以創造的就業人數，交通流量的提高是看得到的，所以有沒有可能讓這個高架化敗部復活？你當天也說會支持嘉義縣重啟評估嘛！部長，關於重啟評估，你們會繼續支持吧？"],["陳部長世凱：您一直在爭取，也一直在要求啦！至於重啟評估，因為過去的經濟狀況和現在嘉義縣的整體發展不太一樣，包含我知道水上車站附近應該也有工業區了。"],["蔡委員易餘：有一個南靖產業園區，現在正在開發中。"],["陳部長世凱：對，周邊也應該有一些都市計畫的可能性，如果把這些併進來的話，或許當時過不了的益本比部分未來就會有機會，這個部分委員一直在要求，我知道嘉義縣政府有在做。"],["蔡委員易餘：所謂的未來是指什麼時候？是哪一個時間點？我們可以用預期的方式開始規劃未來？還是一定要等到它發生？比方要等到outlet興建，等到台積電設廠，這樣所謂的未來又更久了，是不是變成可以討論，但還是看不到的狀態？"],["陳部長世凱：剛剛楊局長說，我們是用未來30年在規劃，所以未來30年，整個都市的規劃都可以納進來討論。"],["蔡委員易餘：所以上一次你們對嘉義縣未來30年的規劃是看錯了？因為你們上一次小看我們了。"],["陳部長世凱：上一次規劃時還沒有台積電這件事。"],["蔡委員易餘：是啊！所以上一次你們小看我們嘛！但是未來不一樣。"],["陳部長世凱：是，所以我才說，嘉義最近這段時間的工商業發展和過去非常不同。"],["蔡委員易餘：當然，事實上這幾年相關部會都有在重視嘉義，所以嘉義爭取到產業園區，台積電也願意在嘉義設廠，這是我們的機會。所以本席現在要和部長說比較具體的部分，如果水上段高架化可以重啟評估，也許就會過關，那麼馬上就要面對一個問題，因為我們當時設計嘉義市鐵路高架化的時候，把調度場設在水上，所以會有調度場和高架化的串聯問題，這是一個問號。","第二個，北回歸線車站是平面站，不是立體站，如果我們現在就把北回歸線站定型並進行興建，因為未來會被改變，這樣就會造成二次施工。所以這個部分能不能整併，先快速處理？可能會涉及到的，例如北回歸線站，現在可不可以先把它調整成立體站？"],["陳部長世凱：因為北回歸線站目前已經在施工……"],["蔡委員易餘：是啊！"],["陳部長世凱：所以時間上有一些落差，坦白說不太可能跟得上。我知道委員很關心二次施工會造成工程上的浪費，等於是花兩次錢啦！意思就是這樣。"],["蔡委員易餘：是啊！"],["陳部長世凱：但我覺得時間上的落差應該不太容易那麼快接上，除非北回歸線站再往後延。不過我們還是希望北回歸線站能提早服務，這樣對在地的鄉親比較好。"],["蔡委員易餘：好，本席理解。本席想再問一下，未來水上這個調度場是由誰管理？臺鐵公司嗎？"],["陳部長世凱：應該是臺鐵公司。"],["蔡委員易餘：事實上我們對臺鐵公司有所期待啦！這個調度場畢竟在水上嘛！因為調度場是火車機體的集散地，未來能不能好好規劃、設計？我們很羨慕彰化的扇形調度基地，那裡很漂亮，未來水上這個調度場能不能有不一樣的規劃？讓它不僅是調度場，也能變成一個旅遊觀光的地方，讓鐵道迷來參觀。"],["杜董事長微：這個可以納入考量。但是嘉義和彰化的性質不太一樣，所以在嘉義有什麼比較……"],["蔡委員易餘：我們不是說要完全複製彰化的模式，本席是說這個調度場也是一個很大的空間，既然要做調度場，就不要只是純粹放車而已，調度場周邊建物的設計，是不是可以和地方做一些風格上的整併？"],["杜董事長微：我們來研議啦！我們來研究。"],["蔡委員易餘：本席覺得這個部分應該要設計一下，好不好？謝謝。"],["杜董事長微：好，謝謝委員。"],["主席：謝謝蔡易餘委員。","接下來邀請鄭天財委員發言。"],["段落：質詢：鄭天財Sra Kacaw委員：12:55"],["鄭天財Sra Kacaw委員：（12時55分）主席，請部長、鐵道局楊局長和臺鐵公司董事長。"],["主席：請陳部長、楊局長和杜微董事長。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：部長好。"],["陳部長世凱：委員好。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：北迴鐵路，上次本席也提過，1973年12月25日動工，1979年12月完工，花了6年的時間就完成。從1979年一直到今年的0403地震，每一次颱風、地震都沒有怎麼樣，這次0403地震也是一樣，是因為後續餘震特別多，而且又下雨形成土石流，所以造成崇德到和仁之間中斷。謝謝部長和交通部所有同仁，包括臺鐵公司，積極趕工，目前已經雙向通車了。本席要請教的是，未來有沒有其他規劃？還是這樣就OK了？"],["陳部長世凱：當然有中期和長期的規劃，現階段我們當然是趕快讓它恢復雙向、雙軌通車，讓它的運作可以更順暢一點，班次可以再多一點。另外，你應該也非常了解，因為你到現地看過好多次，我們也一起到過那裡好多次，現在那個地方的土石流還是相當嚴重，路廊或許已經不像過去這麼安全。","所以中期來說，我們當然要就現有路線做強固，但以長期來說的話，我們要做一個永續的計畫，因為現在部分路段的路廊已經不敷使用，或者真的太危險，即便改善也不夠安全，所以路線就會稍微變更，因此有中期和長期的計畫，不會只是像現在這樣。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：長期的部分現在開始推動了嗎？"],["陳部長世凱：有，臺鐵公司年底之前會提出三個方案，就是所謂的永續計劃，因為牽涉到有些路段必須改線，所以這個部分年底會提出三個方案。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：好，繼續加油。"],["陳部長世凱：是。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：我們看花東地區鐵路雙軌電氣化，期程是從110年5月到117年4月，總共需要6.5年。本席剛才為什麼特別提到北迴鐵路6年就完工？當時相關的工程技術，還有相關的設施、設備，其實都不如現在，但它途經22座大橋、16座隧道，還設了14站。而花東地區鐵路，現在主要是要雙軌化，因為本來就是電氣化，當初做電氣化的時候，就已經考慮到相關的雙軌化。但是這個部分的建設時間真的太長了，最主要是因為什麼問題？其實是經費，這部分的經費如果可以增加的話，期程就會縮短，這也是往花蓮、臺東的班次沒有辦法增加的原因，主要就是因為沒有雙軌化，所以這個部分要請鐵道局增加經費。當然，部長，你們的經費也要投入，因為包括前瞻計畫都沒有投入，這部分要多增加經費。","因為時間的關係啦！請臺鐵公司董事長，今年臺鐵有鐵路特考，你們已經考完了，對不對？"],["杜董事長微：這個已經考完了。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：考完之後，本席有請你們提供到底原住民錄取的人數多少，因為那個時候你們正好在忙，所以沒有送來，趕快補送來……"],["杜董事長微：抱歉、抱歉。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：好不好？最主要就是說……"],["杜董事長微：這部分我們會後馬上提供。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：因為我們透過你這一次的進用到底錄取多少，然後是不是可以檢討原住民的進用，因為你們現在離職率很高，相關的進用也有一些不足的地方，我們想了解第一個，原住民報考的人數，然後錄取的人數，當然你們還有分不同的類科，所以這個部分是不是能夠提供資料？"],["杜董事長微：好，我們會後馬上提供給委員。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：好。謝謝。"],["主席：謝謝鄭天財委員。接下來邀請葉元之委員發言。"],["段落：質詢：葉委員元之：13:1"],["葉委員元之：（13時1分）麻煩請找部長，謝謝。"],["主席：請陳部長。"],["陳部長世凱：委員好。"],["葉委員元之：部長好。跟你請教一下，因為我看到你有提到臺鐵會不會漲價，要等到農曆年後才比較有可能提出，而且您提到說社會要務實討論，那大概具體來說什麼時候會提出？我會這樣問是因為我覺得，很多通勤族實際上都會很想要知道，到底什麼時候會漲價，因為他們可以預先安排，有的人可能會要搬到離家裡近一點，或者是選擇其他的交通工具等等，所以大概什麼時候會提出來？"],["陳部長世凱：報告委員，不管什麼時候提出來，對於通勤族的影響都會非常的微小，因為我們現在整個交通部有一個TPASS的計畫也正在施行，目前只要是使用通勤月票的通勤族，基本上即便是臺鐵漲價，在通勤部分的影響是非常微小，甚至可以說是沒有影響。"],["葉委員元之：我覺得應該還是有啦，所以大概什麼時候提出來？大概嘛。"],["陳部長世凱：過年之前不會有漲價的……"],["葉委員元之：我知道，但是過年大概也快到了，那是2月、3月、4月、5月、6月……"],["陳部長世凱：目前還沒提出來。"],["葉委員元之：目前還沒有，所以還在規劃當中？那你提到說社會要務實討論，是指說要討論哪幾個指標？"],["陳部長世凱：指標？"],["葉委員元之：對、對、對，因為務實討論總是會根據一些標準來討論嘛。"],["陳部長世凱：報告委員，因為臺鐵已經30年沒有漲價，我想臺灣所有的交通運具要像臺鐵這樣30年不漲價，其實應該少見啦，所以我認為這個部分大家要務實來看待，就是說臺鐵現在也公司化了，現在也有相當多年輕的從業人員進到這間公司，他們也希望這間公司可以永續的來經營……"],["葉委員元之：對，當然。"],["陳部長世凱：對他們未來的職涯才會有幫助……"],["葉委員元之：我只是想知道會根據什麼，因為之前臺鐵曾經算過說要有合理的報酬率，若要計入合理報酬率的話，那個調幅就很高，譬如說如果是5%的話，就是大概要漲44%左右……"],["陳部長世凱：一方面我們考量到……"],["葉委員元之：所以這個報酬率會是你其中一個考量嘛……"],["陳部長世凱：報酬率當然會是其中一個考量。"],["葉委員元之：但是3%、4%、5%到現在還沒有確定嘛，對不對？"],["陳部長世凱：這個還沒確定。"],["葉委員元之：還沒確定。我想臺鐵要漲價可能已經是個必然趨勢，但是我覺得旅客可能會要求臺鐵服務品質要提高，因為太多人反映臺鐵的準點率真的非常低，我們有看到臺鐵講說準點率已經非常高了，本來今年要設定97%嘛，但是1到8月準點率達到93.01%，然後自強號是85%的準點率，可是我們都知道這個準點率不是實際的狀況，因為臺鐵的準點率跟我們一般旅客的想像不一樣，你們是在一定的誤點範圍內都算準點嘛，對吧？大概誤點幾分鐘內算準點？"],["杜董事長微：5分鐘。"],["葉委員元之：5分鐘，對嘛，可是一般民眾他不會接受這樣啦！5分鐘對大家來說，整個累積下來都是很長的一個時間，所以我覺得當然你會說這是國際標準什麼的，可是實際上旅客的感受……"],["陳部長世凱：確實這是國際標準。對。"],["葉委員元之：是，但是實際上旅客的感受不是嘛……"],["陳部長世凱：旅客都希望能夠準點剛好那個……"],["葉委員元之：準點啦，大家為什麼要搭臺鐵，就是因為時間可以看嘛，對不對？可以算自己的時間嘛，所以這5分鐘其實對他們來說，我覺得每天大家在通勤趕上下班都是有影響，所以可不可以不要用這種數字來當作自我期許的目標，可以做得到百分之百的準點，我說至少以此做為一個標準，用百分之百來當作你們內部的考核，否則其實你提供這種數據出來，大家看不太出來你到底有沒有提升啦。"],["杜董事長微：是。跟委員報告，其實並不是臺鐵公司說達到了百分之……就是有5分鐘……"],["葉委員元之：我是一個期許啦！然後再來就想請教一下，9月份那時候董事長杜微被工會罵，說幫自己記一個大功，請問一下，後來這個大功有記嗎？"],["杜董事長微：沒有。"],["葉委員元之：後來為什麼沒記？"],["杜董事長微：不是後來，是根本就沒有提過這種事啦。"],["葉委員元之：沒有？有啊！你那時候的回答是說交通部來決定。"],["杜董事長微：沒有、沒有、沒有。"],["葉委員元之：有啦，那你怎麼沒有去告工會造謠？"],["杜董事長微：跟委員報告，記功記過這種獎懲的事件……"],["葉委員元之：沒有記就對了？"],["杜董事長微：對。"],["葉委員元之：那問題是當時你是說要給交通部來決定，好，我還有一個問題請教一下……"],["杜董事長微：我是講獎懲是交通部……"],["陳部長世凱：決定當然是交通部來決定沒有錯，但是當時就沒有送這個案子。"],["葉委員元之：對啦，但是你有幫自己提嘛，人家講的是說你怎麼會幫自己提大功這件事情嘛。"],["杜董事長微：沒有、沒有，沒有這件事。"],["陳部長世凱：報告委員，當時如果有提我就會收到，但實際上我沒收到。"],["葉委員元之：因為被罵之後，後來就沒送嘛，那不然你怎麼沒有去罵工會造謠？所以一定是有，人家說空穴不來風嘛，沒有就沒有啦。","再來請教一下，現在花蓮自由行補助提前結束，後來我看觀光署的說法是說，因為之前的文宣上面就有講到經費沒了就不會再補助，是這樣嗎？可是，部長，你可以看一下，你知道他寫在哪裡嗎？他寫在右上角一小行字，這個如果是公平會都會認定廣告不實。以前有個電信公司講說網內互打免費，大家就卯起來網內互打，結果後來收到一堆的帳單，他說你看一下我們右上角有印一行小字寫說限前3分鐘，後來那個電信公司就被判廣告不實。你看一下你們文宣，跟大家講說期限到20號寫得這麼大，然後經費用完就不補助寫得超小，跟螞蟻一樣小，你覺得這個在公平會認定上有沒有廣告不實？"],["陳部長世凱：報告委員，如果有民眾去檢舉的話，就看公平會怎麼判斷，但我們希望跟您報告，這個補助……"],["葉委員元之：不是啦，民眾不會去檢舉啦，部長，我要講的是說那個標準，如果說你要告訴大家，你到12月20號然後經費用完就不補助，那個字的大小要跟12月20號一樣大啦，對不對？"],["陳部長世凱：好，以後會注意改進。"],["葉委員元之：這就是明顯的誤導，因為你的誤導，所以造成很多觀光客本來以為有補助就去了，後來有的退房了，所以業者講說大概退了三成左右，有的民眾很錯愕，本來想說有補助就去，結果排定之後，後來發現沒補助，其實這也是一個很錯愕的狀況。","再來我想問說，五月天之前的演唱會因為颱風延期，當時也有補助，那這個會受到經費不足影響還是有保留？"],["陳部長世凱：報告委員，我們的預算已經結束就是結束了，除非……"],["葉委員元之：所以五月天……"],["陳部長世凱：除非有新的預算。"],["葉委員元之：所以當時本來講五月天演唱會因為颱風延期，然後他們所得到的3,500塊補助本來也說會順延，現在是指說五月天的補助也沒了，是不是？"],["陳部長世凱：因為我們的預算已經用完。"],["葉委員元之：所以五月天補助也沒有了，是這個意思？"],["陳部長世凱：對，預算已經用完。"],["葉委員元之：OK，那這跟之前講的就不一樣了，當時的講法是說，因為五月天的演唱會有可能要順延……"],["陳部長世凱：他順延但是要在我們這個計畫的時間裡面……"],["葉委員元之：可是因為當時……"],["陳部長世凱：我不可能一直配合他，他如果延兩年，我要陪他延兩年嗎？不可能嘛。"],["葉委員元之：沒關係，我就是確定一下，因為那個時候講說會順延，現在五月天這個也沒有就對了？OK，好。謝謝。"],["陳部長世凱：是。謝謝委員。"],["主席：謝謝葉元之委員。","接下來邀請高金素梅委員發言，高金素梅委員，高金素梅委員，高金素梅委員不在場。","接下來邀請賴士葆委員，賴士葆委員，賴士葆委員，賴士葆委員不在現場。","接下來邀請林楚茵委員發言，林楚茵委員，林楚茵委員，林楚茵委員不在現場。","接下來邀請麥玉珍委員，麥玉珍委員，麥玉珍委員，麥玉珍委員不在現場。","接下來邀請林倩綺委員，林倩綺委員，林倩綺委員，林倩綺委員不在現場。","登記質詢委員除不在場者外，均已發言完畢，作以下決議：報告及詢答完畢。委員鍾佳濱所提書面質詢，列入紀錄，並刊登公報。委員於質詢中要求提供相關書面資料或未及答復部分，請交通部儘速以書面答復。"],["委員鍾佳濱書面質詢：","鑒於外媒「彭博」駐台記者何貴森（Chris Horton）在X平台上表示，一艘曾參與中國解放軍特種部隊演習的香港貨船「SCSC FORTUNE」本月二日停靠台中港，該船曾裝載六艘解放軍突擊艇，當貨船潛入目的地後，便可將突擊艇垂吊到海面上迅速投入作戰。台中港務分公司回應，船是依法停靠台中港卸貨，在港期間無任何異狀，7日已離港，目前在錨地下錨，俟風浪變小後駛離。","另中國貨輪鈺洲啟航號日前在基隆港撞斷一部橋式起重機，現受颱風影響，滯留基隆北海岸，最後在野柳外海棄船；台馬海底電纜發生中斷不只一次，國家通訊委員NCC表示，台馬2號海纜初步判斷疑似被中國漁船損害，台馬3號海纜則疑似被中國籍貨輪損害。綜上，中國籍船隻已多次破壞台灣建設，目前尚無有效手段及法規可以防止此類具國安疑慮之事件發生。","為保障國安及防止建設遭蓄意破壞，應由情報機關蒐集資訊後交由國安部門造冊列管，再交航港部門列為重點觀察名單，提報入港或降落許可時即進行嚴密監控；並研議商港法修法以訂定措施能確認具疑慮之目標並進行監控及登船檢查方案。","爰此，請交通部提出「嚴密監控具國安疑慮提報入港船艦與降落航空載具」之方案及「保障國家安全之商港法修法」之可行性，並一個月內提出書面報告。"],["主席：114年度航港局單位預算、航港建設基金、臺鐵局撥入資產及債務管理基金非營業預算、臺灣港務公司、國營臺灣鐵路公司營業預算均另擇期進行處理。委員預算提案除航港局單位預算於12月16日（星期一）中午12點截止收件外，其餘均於12月19日（星期四）中午12點截止收件。","本次會議到此結束，現在散會。謝謝。","散會（13時9分）"]],"block_lines":[1,22,25,41,41,45,45,46,46,47,47,48,48,51,53,59,61,92,92,94,94,141,143,186,188,325,327,351,351,354,355,356,357,358,359,360,361,362,363,364,365,366,367,368,369,370,371,372,373,374,375,376,377,378,379,380,381,382,383,384,385,385,387,388,389,390,391,392,393,394,395,396,397,398,399,400,401,402,403,404,405,406,407,408,409,410,411,412,413,414,415,416,417,418,419,419,420,421,422,423,424,425,426,427,428,429,430,431,432,433,434,435,436,437,438,439,440,441,442,443,444,445,446,447,448,449,450,451,452,453,454,456,457,458,459,460,461,462,463,464,465,466,467,467,469,470,471,472,473,474,475,476,477,478,479,480,481,482,483,484,485,486,487,488,489,490,491,492,493,494,495,496,497,498,499,500,501,502,503,504,505,506,507,508,509,510,511,512,513,514,515,519,520,521,522,523,524,525,525,527,528,529,530,531,532,533,534,535,536,537,538,539,540,541,542,544,545,546,547,548,550,551,552,553,555,556,557,558,559,560,561,562,563,564,565,566,567,568,569,570,571,572,573,573,575,576,577,578,579,580,581,582,583,584,585,586,587,588,589,590,591,592,593,594,595,596,597,598,599,600,601,602,603,604,605,606,607,608,609,610,611,612,613,614,615,616,617,618,619,620,621,622,624,625,626,627,628,629,630,631,632,633,634,635,636,636,638,639,640,641,642,643,644,645,646,647,648,649,650,651,652,653,654,655,656,657,658,659,660,661,662,663,664,665,666,667,668,669,670,671,672,673,674,675,676,677,678,679,680,681,682,683,684,685,686,687,688,689,690,691,692,693,694,695,696,697,698,699,700,701,705,705,707,708,709,710,711,712,713,714,715,716,717,718,719,720,721,722,723,724,725,726,727,728,729,730,731,732,734,735,736,737,738,739,740,741,742,743,744,745,746,747,748,749,750,751,752,753,754,755,756,757,758,759,759,761,762,763,764,765,766,767,768,769,770,771,772,773,774,775,776,777,778,779,780,781,782,783,784,785,786,787,788,789,790,791,792,793,794,795,796,797,798,799,800,801,802,803,805,806,807,808,810,811,811,812,813,814,815,816,817,818,819,820,821,822,823,824,825,826,827,828,829,830,831,832,833,834,835,836,837,838,839,840,841,842,843,844,845,846,847,848,849,850,851,852,853,854,855,856,857,858,859,860,861,862,863,864,864,865,866,867,868,869,870,871,872,873,874,875,876,877,878,879,880,881,882,883,884,885,886,887,888,889,890,891,892,893,894,895,896,897,898,899,900,901,902,903,904,905,906,907,908,909,910,911,912,913,914,914,915,916,917,918,919,920,921,922,923,924,925,926,927,928,929,930,931,932,933,934,935,936,937,938,939,940,941,942,943,944,945,946,947,948,949,950,951,952,953,954,956,957,958,959,960,961,962,963,964,965,966,967,968,969,970,971,972,973,974,975,976,977,977,979,980,981,982,983,984,985,986,987,988,989,990,991,992,993,994,995,996,997,998,999,1000,1001,1002,1003,1005,1006,1007,1008,1009,1010,1011,1012,1013,1014,1015,1016,1017,1018,1019,1020,1021,1022,1023,1024,1025,1026,1027,1028,1029,1030,1031,1032,1033,1034,1035,1036,1037,1038,1039,1040,1040,1042,1043,1044,1045,1046,1047,1048,1049,1050,1051,1052,1053,1054,1055,1056,1057,1058,1059,1061,1063,1064,1065,1066,1067,1068,1069,1070,1071,1072,1073,1074,1075,1076,1077,1078,1079,1080,1081,1082,1083,1084,1085,1086,1087,1088,1089,1090,1091,1092,1093,1094,1095,1096,1097,1098,1099,1100,1101,1102,1103,1104,1105,1105,1107,1108,1109,1110,1111,1112,1113,1114,1115,1116,1117,1118,1119,1120,1121,1122,1123,1124,1125,1126,1127,1128,1129,1130,1131,1132,1133,1134,1135,1136,1137,1138,1139,1140,1141,1142,1143,1145,1146,1147,1148,1149,1150,1151,1152,1153,1154,1155,1156,1158,1159,1160,1161,1161,1163,1164,1165,1166,1167,1168,1169,1170,1171,1172,1173,1174,1175,1176,1177,1179,1180,1181,1182,1183,1184,1185,1186,1187,1188,1188,1190,1191,1192,1193,1194,1195,1196,1197,1198,1199,1200,1201,1203,1204,1205,1206,1208,1209,1210,1211,1212,1213,1214,1215,1216,1217,1218,1219,1220,1221,1222,1223,1224,1225,1226,1227,1228,1229,1230,1231,1231,1233,1234,1235,1236,1237,1238,1239,1240,1241,1242,1243,1244,1245,1246,1247,1248,1249,1250,1251,1252,1253,1254,1255,1256,1257,1258,1260,1261,1261,1265,1266,1267,1268,1269,1270,1271,1272,1273,1274,1275,1276,1277,1278,1279,1280,1281,1282,1283,1284,1285,1286,1287,1288,1289,1290,1291,1292,1293,1294,1295,1296,1299,1300,1301,1302,1304,1305,1306,1307,1307,1309,1310,1311,1312,1313,1314,1315,1316,1317,1318,1319,1320,1321,1323,1324,1325,1326,1327,1328,1329,1330,1331,1332,1333,1334,1335,1336,1336,1338,1339,1340,1341,1342,1343,1345,1346,1347,1348,1349,1351,1352,1353,1354,1355,1356,1357,1358,1359,1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