{"blocks":[["立法院第11屆第2會期教育及文化委員會「因應數位時代，啟動性別平等教育2.0」公聽會紀錄","時　　間　中華民國113年12月23日（星期一）9時1分至11時56分","地　　點　本院群賢樓101會議室","主　　席　范委員雲","發言學者專家及機關團體代表　","臺北教育大學教育經營與管理學系副教授陳建志","新北市諮商心理師公會/臺灣諮商心理學會理事長羅惠群","國教行動聯盟理事長王瀚陽","全國教師公會總聯合會政策研究員陳佩瑩","全國教育產業總工會老師詹斐雲","臺灣一滴優教育協會/國立臺北大學公共行政暨政策學系理事長蔡其曄","全國高級中等學校教育產業工會政策顧問高孟琳","全國教師協會副秘書長李雅菁","台灣性別平等教育協會理事翁麗淑","性平教育20年學生倡議連線代表邱奕翔","台灣同志諮詢熱線協會副秘書長彭治鏐","彭婉如基金會幼兒園部副主任呂佳旻","婦女新知基金會倡議部主任王筱涵","台灣不會教小孩行動聯盟常務監事諶淑婷","教育部常務次長林騰蛟"],["主席：現場各位學者專家，還有教育部各官員代表，大家早安。今天是「因應數位時代，啟動性別平等教育2.0」公聽會，我是立委范雲，我先簡單說明為什麼會舉辦這個公聽會。主要是因應數位時代的發展，賴清德總統在2024年總統選舉的時候提出「啟動性平教育2.0」政見，希望推動師資培育納入性平必修課程、推動多元全齡的性別平等教育、強化尊重性別差異跟性別平等的情感教育這三個方向政策，其實就是希望解決現場老師不會教、教學內容不全面、缺乏納入男性經驗、老師害怕教這四種問題。","關於第一點老師不會教的問題，性別平等教育協會去年報告指出，近四成填答者在師培和在職進修階段都沒有修習過性別教育教學相關課程訓練，對此我也已經要求教育部要規劃解方，目前教育部已經通過18小時專題式的性平教育課程建議，發函給師培大學參考並補助開課，但是這只是補助，補助的意思就是學校要有意願來申請，那也無法確保所有師資生都會修到課，如果要確保教師具有性別平等教育的知能，到底應該怎麼規劃解方？例如把性平教育納入師資培育的必修嗎？另外，由誰來教？可以有兩種途徑，一種是讓教師學習性平知識，另外一種是讓性平專業者入校教學。過去輔導團多由教師組成，屬於第一種，但是量能難以全面入班，在現場教師及相關資源尚不夠完備之前，是否有第二種方向、方式可以立即協助校園性平教育？例如引入校外資源。","第二，有關教學內容不全面問題。性別平等教育協會的報告發現，課綱目前缺乏許多性平教育的核心概念，教科書又是依據課綱，教育部的教學資源也更新不足，讓教學現場缺乏完整而且適合的教材。教育部之前的回應表示正在與民間合作、檢討並研發教材，希望今天這個公聽會也能進一步就這個部分蒐集各界的意見。此外，目前性平教育採融入式的方式融合在各學科中，但是在課綱有所缺乏下，性平內容被分散到不同科，不同科老師的知能、授課時間跟支持都有落差，融入之後反而又讓性平教育變得破碎，沒有全面性的教學，因此想跟各位請益這個問題的現場經驗跟解方。在座有許多現場的老師跟學生，例如學生端是不是需要整合性平教育的課綱或課程，而不要只是不同科目每學期教兩頁，或者是如何建立學校盤整各學科的教學，確保完整實施性平教育的機制。","在國民教育階段以外，今天也希望能討論如何推動及發展多元全齡的性平教育，特別是學齡前幼兒階段的師資及內容。我們之前也聽到很多學齡前幼兒園階段跟性別、性騷甚至性侵有關的不幸事件。","再來，關於缺乏納入男性經驗的問題，以國教院最新2015年的教學示例為例，我的辦公室發現教案大多聚焦在女性的處境，或者是沒有特別強調性別，幾乎沒有聚焦在男性成長的經驗跟受挫經驗及需求，然而近年在網路匿名平臺跟校園中興起的，譬如批判女權自助餐，或者是焦慮MeToo之後不知道怎麼追女生的聲音。我們可以觀察到如果從國小就開始接受性平教育的「性平原生代」，還是有很多人的生命經驗沒有被看見、對話跟照顧，性別平等的脈絡不只是關注女性，就性別平等運動來講，如何看到男性經驗跟他們的需求也非常重要。對此部長之前也有回應，未來會在研發教材的時候，積極補足納入數位時代網路的人際互動、情感教育等，所以今天也希望大家能夠討論、建議如何發展貼近臺灣男性成長經驗跟需求的性平教育。","最後是老師害怕教。性別平等教育協會報告也指出，大多數老師在實施性平教育時，會遭遇到外部的壓力、校方支持跟授課時間不足等問題，所以今天也希望能夠關心教學現場有哪些困境、如何解決，如果家長有誤解的話，如何跟家長做更好的溝通。","以上問題環環相扣，都造成性平教育現場的困難，非常需要大家的觀察跟建議，所以我們召開這次的公聽會，就是希望在場的專家、學者、老師、學生跟民間團體一起分享、討論有什麼問題，跟怎麼樣是最好的解方，希望透過性平教育，促進更好的性別平等，讓我們的下一代不分性別、性取向，都能活在一個更平等的臺灣。","為了讓大家順利表達意見，我們作如下處理：每位貴賓發言時間7分鐘，在第6分鐘的時候，我們會有鈴聲提醒；7分鐘結束的時候有一個結束鈴聲。專家學者的發言，以簽名的先後順序為準；現場的發言跟書面資料，立法院也會做成紀錄，刊登公報。在場立委如果有意見發表，10點前請到檯前登記，我們會在會議中進行穿插，以登記的順序為準。大綱我就不再重複了，大家都有書面資料。","先請教育部林騰蛟次長，就現行規定、執行狀況相關問題提出說明，時間8分鐘。等一下依簽名順序，第一位是邱奕翔。"],["林次長騰蛟：主席、各位委員、團體代表及與會人士、先生。今天「因應數位時代，啟動性別平等教育2.0」本部進行報告，並聆聽各位委員、團體代表以及與會女士先生卓見，深感榮幸，以下就本部相關措施提出報告，敬請各位委員及先進指教與支持。","本部於111年8月1日發布「性別平等教育白皮書2.0」，內含課程與教學、教育人員與師資培育等，並就目標分為短、中、長程策略推動。首先，在師資培育方面職前教師的部分，本部已於第11屆第3次性別平等教育委員會通過甄試之職前教師應完成至少18小時性別平等教育時數規定，研擬補助各師資培育大學辦理18小時性別平等教育課程、工作坊等，並檢視受補助學校之辦理情形，以提升師資生具備將性別平等教育融入教學、通報、性平法令等知能。二、在職教師的部分，本部補助各地方政府辦理「友善校園學生事務與輔導工作計畫」，鼓勵各地方政府辦理新進教師性別平等教育培訓活動或工作坊、教務主任及教學組長性別平等教育（含情感教育）相關研習、校園性別事件案例研討會及行為人防治教育培訓等增能活動，提供現場教師參考運用。","其次，在多元且全齡之性別平等教育推動方面，在教學資源的部分，本部依據12年國民基本教育課程綱要訂定「審定本教科書性別平等教育檢視指標」，作為出版業者自我檢核參考，並提供審查委員審查依據；另有關性別平等教育議題資源及全面性教育參考說明手冊，皆置於本部教科書審查資訊網，供教師參考運用。二、學校推動部分，在學前階段，本部訂定幼兒園教保活動課程課綱，使教保服務人員依據幼兒發展狀態與學習需求，規劃合理之教保活動課程，並教導幼生於活動中學習性別認同與性別刻板印象的察覺，關懷與尊重不同性別的人；在高級中等以下學校及大專校院階段，則藉由鼓勵與補助各校課程教學與辦理增能培訓的方式，落實性平法第十八條之精神。第三部分在情感教育方面，有鑑於男性在成長過程中，常被要求壓抑情感、表現性能力、以暴力展現能力、競爭不能輸的現象，未來本部將就學校與社會體制對男性養成的影響，將情感表達等議題，加強宣導及融入課程教學，並協助學校積極辦理以學生為對象之情感教育議題的專題演講、座談、電影賞析、小團體、主題週等相關活動，將學生需求、時下關注焦點等元素納入考量，並以活潑多元、貼近學生的活動設計，提高學生的參與動機，讓其更有興趣探究情感教育的面貌。第四部分，在推動性別平等教育之困境及解決策略部分，根據現況的檢視，目前在性別平等教育相關專業課程或師資人才仍缺乏，爰本部於113年透過補助各師資培育大學辦理「職前教師18小時性別平等教育課程」，期能增進教師之性平專業知能，逐年建立師資人才。同時在議題融入教學實踐效果部分仍需努力，目前本部已研訂性別平等課程地圖掛網，未來將辦理教師增能培力，並依性別平等課程地圖融入各領域教學。在幼兒教育推動性別平等教育成效難以檢核，未來本部也將透過教保服務人員增能研習機制，強化教保服務人員相關性別平等知能，以協助學齡前性別平等教育之推動。","本部期待未來在性別平等教育2.0得以藉由情感教育、性教育、認識及尊重不同性別之性別特徵、性別特質、性別認同、性傾向教育以及校園性別事件防治教育等課程，以提升學生之性別平等意識。未來本部仍將依據性別平等教育法及性別平等教育白皮書，持續落實性別平等教育之推動。以上報告，敬請各位委員及先進惠予指教，謝謝。"],["主席：謝謝次長的報告。","再來我們就請第一位性平教育20年學生倡議連線代表邱奕翔。下一位陳佩瑩請準備。"],["邱代表奕翔：各位參與公聽會的夥伴，大家好。我是學生團體性平教育20年學生倡議連線的成員邱奕翔，我們團體是由來自不同學校關心校園和青年性別平等議題的大學生所組成，並且我們積極在校園內外進行性別平等的倡議行動，在開始今天的論述以前，我認為所有的倡議行動當然都要回到生命經驗開始說起。我今年20歲，我高中的時候是接受108的課綱教育，而從我國中開始，其實就已經可以在健康課本上面看到性平教育或性教育的內容，不過在我的國中階段，性教育這個章節被老師以本段跳過、自己回去讀一句話帶過，下課後我就詢問老師為什麼要這麼做？他才偷偷地跟我說：因為他收到家長打電話，反映對課本裡面性教育內容的不滿，而被迫做出這樣的決定。除此之外，再回想到我第一次接觸性教育的時間是在國小高年級，當時課堂正在播放介紹男女生殖器差異的影片，而臺下同學以訕笑地態度面對時，老師並沒有什麼積極的作為，我相信某部分的原因也是來自於老師的不知所措，雖然我們都是性平教育的「原生代」，然而，我相信這個世代許多人的生命經驗裡面，性平教育的教學現場並沒有呈現性平教育應該有的樣子。","網路時代來臨以後，我們總可以在臉書或一些匿名的社群平臺看到性別歧視言論，而許多言論的行為動機是基於對性暴力的錯誤理解，例如有些人誤以為在臉書的留言區標註朋友是同性戀，只是開玩笑而已，不會傷害到別人，或是他們誤以為性外流是對方愛拍的，就是要給別人看；當這些錯誤的言論在青年社交互動中出現，變得習以為常，甚至成為青年社交文化的一部分時，歧視言論就越常在網路中出現，也藉此傳得更廣、傷害更加地擴大。我們團體相信這些社會現象會出現，以及我生命經驗中遇到的性教育教學現場情況，都跟性平教育的缺失有關係，如果只靠修正性別事件的處理程序，或增訂刑罰及重罰化，卻忽略性平教育的落實，這些問題是不可能解決的，因此，我們需要完善的性平教育，並且可以被順利地落實。","另外，在本次公聽會的討論題綱中有特別提到男性困境在性平教育缺席的問題，我其實也深有感受，我自己其實是異性戀男性，而身為所謂的異男，在參與一些性平倡議的過程中，常常會成為少數群體，當然我有一些也是異性戀男性的朋友們，他們大多對於我參與性平運動感到不解，因為很多異性戀男性的認知中，性別平等著重於保護女性權利，或者是多元性別群體的權利，跟他們沒有直接關係，甚至會誤以為性平機制對男性是不利的、是威脅一般的存在。當然我不認為這一些認知是事實，畢竟社會壓抑男性的情感表達，對男性經濟能力的不合理期待，要求男性必須在親密關係中作為主動的一方，同時又必須找到伴侶等等社會形塑的男性困境，明明都跟父權社會和性別不平等有關。不過我們的性平教育卻缺少處理男性陽剛文化困境的這塊拼圖，讓男性最後成為性平教育的旁聽者，理所當然的影響男性對性別平等的關注，普通學校的性平教育風氣都已經如此了，我們團體認為警察學校、軍事學校等等陽剛文化更興盛的教育場所，也更需要因地制宜的性平教育。而性教育方面，缺乏積極同意的性溝通教育，加上僵化的性文化想像，增加青年在性探索時，造成他人不適甚至觸法的可能，也提高所有人在性實踐時的風險，而有不當行為的人，面對性平制度的懲罰機制時，在欠缺性平認識的情況下，也可能產生誤解、仇視的情緒，甚至對制度的反動，可見缺乏性平教育對營造平等的社會是不利的，甚至對性平制度的維繫是危險的事情。","因此我們性平連線認為青年需要更完善的性別平等教育，也在此對教育部提出4個訴求。首先，我們要求教育部提供各級學校教師性平教學現場的具體支持，確保老師不會受到任何不當的外部壓力，避免任何人阻礙性教育的授課或妨礙性平教育順利實施，教育部也應該提出相關的指引，讓學校老師提前做好準備，應對性平教育教學現場可能出現的一切情況。","第二，我們要求教育部正視網路敵意環境和反性平的社會氛圍，應該對反性平社會氛圍的成因和應對方法展開研究，用以更新現今社會所需要的性平教育內容；另外，性平教育也必須要開始重視男性困境，強調男性的情感表達和破除社會對於男性的不合理期待，讓所有性別都可以從性平教育受益，所有性別都真正的成為性平教育的受眾。","第三，性教育必須要納入性溝通教育，並以積極同意的概念為教學基礎，而性教育的章節必須要提及真實的性互動，以避免青年只能透過色情片來學習錯誤的性互動知識，我們不應該讓學生失去取得正確性知識的權利。","最後，我們要求教育部啟動實證研究計畫，研究和理解不同學科和學校的特殊性別處境，學科方面，例如體育課程很常出現的二元化性別授課方法；學校方面，像剛剛提到的軍警學校、體育學校、藝術學校、護理學校等等，這些場域其實都有它的特殊性，教育部應該提出因地制宜的方法，積極改善這些特殊場域的性別不平等，讓性平教育可以在所有的教育場所落實，以上是我們團體的發言及訴求，謝謝大家。"],["主席：謝謝性平教育20年學生倡議連線的代表邱奕翔。","再來，請全國教師工會總聯合會的政策研究員陳佩瑩發言，下一位詹斐雲請準備。"],["陳政策研究員佩瑩：主席、各位委員，還有與會的專家學者跟媒體朋友們早安。我是全國教師工會總聯合會的政策研究員陳佩瑩，今天是以基層教師的角度來表達對目前性別平等教育教學現場的觀察跟建議。首先，我要先做的是現況分析，我們有兩個主要的現況分析，第一個，性別平等教育在教科書的核心概念目前仍然是不完整的，這1、2年我們常見到在網路有流傳因為性別冒犯或起義而衍生的新聞事件，顯示在數位時代的性別平等教育應該要儘速呈現在我們的教材裡，但是我們檢視現在的課綱跟教材，在有關性別平等的媒體識讀能力或性別友善素養是明顯不夠的；另外，性情感教育的課程在高中以下沒有普及，所以會讓學生缺乏必要的能力去因應，進而衍生更多的性平事件。第二個狀況，我們觀察到教學資源更新速度是比較緩慢，導致教師在教學的時候缺乏能夠呼應時代、時事的內容。最後，我們也觀察到不同地區跟特殊家庭結構的性別教育需求是被忽略，我在嘉義縣的國小服務，像我們這種以農工業為主的縣市，其實性別的角色分工還是偏於傳統跟固化，例如返鄉服務的青農，仍然是女性的比例會遠遠少於男性，而這樣的角色分工或定義，在教材裡面是比較少被提到跟反思；此外，目前的家庭型態多元、婚姻制度或親職的角色，在這個類型中的異同或它的意義，也是教材裡面比較少深化體現的，這些教材的侷限會影響學生對性平的理解，也限制了老師在教學的時候，體現性別平等的可能性。","第二個觀察的部分，以性別平等教育實施的內涵跟時間空間是缺乏彈性，中小學的性別平等教育議題目前仍以硬體融入課程來實施比較多，受限於領域配課的節數就很容易流於形式。再者依據去年臺灣中小學學生網路使用行為調查報告，學生第一次接觸網路的時間有高達93%是在國小中年級以前，4年級以上也有超過三成的學生都有在使用社群網站跟即時通訊軟體，由此可知無論是媒體上的錯誤性別意識，或是網路交友所衍生的性別事件，國小學生就都可能遇得到。所以我們認為情感教育在國小階段似乎是需要實施的，但是目前老師面臨的多重壓力，就如前面報告的學者所說──教學的內容我們擔心學生跟家長反彈動輒得咎，教學時間、空間是缺乏彈性的，而且我們檢視有些教學方案是生硬到師生都會覺得尷尬。","整體而言，目前的性平教學模式在高中以下階段，是一個無法讓老師安心、自在授課的狀況，所以我們提出了兩點改善：第一點改善要檢視我們的課綱及教材，增加數位的性平素養來貼近學生生活經驗，首先要進行課綱修訂的時候，請國教院能夠籌組性別平等議題小組，盤點全面性教育的八大概念核心跟現行教材的落差，還要強化數位時代需要的素養。此外，過時或僵化的議題融入課程方案，可以委由性平輔導團來做修改，我覺得老師不是不會教，我們是想要好好的教，我是國小的自然老師，我就舉自然領域的課程為例，在CIRN的網站上有提供性平議題融入自然科學領域的課程地圖，這是5年級的康軒課程內容，它的課程內容使用的是有關動物的迷因行為的文本，第1題的關鍵提問建議是，小雁鵝為何出生第一眼會看到的動物，認為是牠的跟隨對象？這個還沒有問題，至少在我們教生物的人眼中；可是來到第3題的時候它問到說，小雁鵝的爸爸此時可能在哪裡？接著大家看到第4題，要來引導學生完成育嬰假及人類家庭親人的角色，可以透過彼此協調的學習內涵，這實在是有點牽強，以我自己是自然老師來看，而且我相信我的學生不會對這樣的問答感到有興趣。","接著要提的第二個是有關於教材的部分，我們希望能夠再拓展教材的廣度，納入不同地區及數位家庭結構的需求，貼近適合學生生活經驗的教學。","第二個建議的部分，是推動性別平等教育的數位化、打造自主學習的新模式，其實現在像自學軟體已經使用非常普遍，我們建議可以將性別平等教育教材建置於例如因才網這樣的網站，它能夠提供互動式學習方式、模擬案例跟測驗，還能夠幫助學生更直觀地理解性別平等的核心內容，像這樣的自學平台，也能夠打破領域、時間跟空間的僵界，在現在師資不足的情形或師資流動率高的地區，就能夠大幅地提升性平教育的覆蓋率，而且老師跟家長陪伴學生使用的彈性也都能夠增加。此外像這樣的自學網站，它能夠依據不同階段、不同年齡層的學習需求分別建置自訂節點，讓每個學生、每個老師都能夠在安心自在的環境裡，依照自己的節奏完成對性別平等學習的深刻理解還有實踐。以上是全教總、我也以組織身分代表提供給大家的觀察跟建議，謝謝。"],["主席：謝謝陳佩瑩代表全國教師工會總聯合會發言。","再來我們請全國教育產業總工會的詹斐雲發言。"],["詹老師斐雲：主席，還有各位與會的專家、學者、記者和教育部的官員們，我是代表全國教育產業總工會出席發言，我是一個在教學現場已經三十幾年的小學老師，我跟剛剛那位全教總的老師一樣，我們是基層的老師，在第一線處理學生與家長的性平事件，並長期關注校園性平事件，了解到老師在性平事件中所面臨的各種處境。從目前的教學現場經驗說起，我們國小學生的性平事件常常是因為學生們開玩笑所造成的，例如同學會說誰跟誰是男女朋友，或者誰跟誰牽牽手，現場的教學老師可能都會立即處理，但是這種開玩笑性質的言詞，老師如果以性平事件來處理的時候，就會被家長質疑，老師你是故意找麻煩嗎？我們曾經遇過小朋友在廁所裡面互相取笑生殖器官，老師用性平事件請雙方家長來處理的時候，家長會覺得他們就是開玩笑而已，沒那麼嚴重，但是依據性別平等教育法第二十二條第一項規定：「學校校長、教師、職員或工友知悉服務學校發生疑似校園性別事件，應立即通報學校防治規定所定學校權責人員，並由學校權責人員依下列規定辦理，至遲不得超過二十四小時：……。」因此，不管是合意的兩性交往、違反意願的性騷擾、性侵害，甚至開玩笑的性騷擾，只要是在性別平等教育法規定的範圍都要依照規定處理，老師別無選擇。但是面對第一線的家長，老師非常的為難，學校負責性別平等處理的老師們也非常的為難，但規定就是規定。從過往諸多性平事件的處理個案中，老師於教學現場處理校園性平事件的時候，家長經常會怪罪老師通報，甚至要求老師不要通報，但實務上就曾經發生老師因為家長要求不通報，結果老師因延遲通報而被裁罰12萬，經訴願兩次還是遭駁回的情況，由上述可知，老師在處理校園性平事件的時候，常受到法令規範，不能忽視性平事件的重要性，而對校園性平事件的處理，家長的介入反而阻礙老師的處理，因此，家長的性平教育也是迫不及待的。","從家庭教育、學校教育以及社會教育的功能與角色來看，家庭教育是一切教育的根本，在性別平等，家長甚至是至關重要的角色，試想在我國的教育類型中，除了各級公私立學校外，還有實驗學校及非學校型態實驗教育的在家自學，大部分校園性平事件都發生在各級的公私立學校，是否顯示有足夠社會經驗、經濟能力可以負擔的實驗學校、會在家自學的家長們有能力陪伴並關注家庭教育為基礎的性平教育，而就讀公私立學校的家長們大部分忙於工作，無法投入於家庭教育，因此，學生從小就缺乏了性平意識，才容易在校園生活無法察覺行為已經踩到性平的紅線？就我在學校遇過的狀況，我們的小朋友喜歡圍在老師周邊，碰觸老師的身體，老師會告知他，請他不要碰觸，但是學生來碰觸了，老師，我幫你按摩，這個話傳到家裡，家長居然投訴老師性騷擾，讓我們現場的老師非常的為難，那不是因為我們教育的不足，而是學生們覺得他喜歡跟老師親近。我們也遇過學生在家裡受到了家長的責罰，來到學校，老師安慰他，女老師對女學生擁抱、拍肩，這樣也被家長投訴。所以我們都只好跟所有的老師們說，可以不碰到學生就儘量不碰到，可是這就有一點矯枉過正了。","回顧相關的法令，教育基本法第二條第三款規定：「為實現前項教育目的，國家、教育機構、教師、父母應負協助之責任。」但是性別平等教育法第三條本法用詞的定義僅只有學校、老師、職員、工友及學生，並無家長，條文內容也未規範家長在性別平等教育應負之法定責任與相關規範。綜觀上述，本會認為推動性別平等教育的當務之急，除了老師之外，應該對性別平等教育法進行修法，也將家長納入性平規範的對象，以上，謝謝。"],["主席：謝謝詹斐雲代表全國教師產業總工會發言。","現在請洪孟楷委員發言。"],["洪委員孟楷：主席及各位教育界的夥伴，大家早安！大家好！今天非常感謝主席針對數位時代啟動性別平等教育2.0來召開公聽會，這個會期其實已經到了尾聲，但是教育及文化委員會能夠有那麼有意義的討論，我想還是有它的價值存在。但是第一點，我必須要先正告教育部，我知道我們所有的夥伴其實從過去到現在，性別教育都推動得非常用心，我真的要拜託教育部看一下今天的報告，召委開宗明義講因應數位時代，但是你們通篇的報告其實並沒有針對數位時代做具體、聚焦的回應，我不忍心強烈的苛責，但是今天的主題──性別平等教育既然大家都認為重要，過去20年大家一起在努力推動，但是為什麼今天還要再討論？其實重點在於數位時代。我們要先講數位時代的特性是什麼，我自己整理了幾點，跟我們第一線的教育工作者一起來分享。數位時代第一、它有匿名性，網路上有很多的討論，它是存在匿名性的；第二、線上討論，它沒有時間限制，離開了教育現場環境之後，回到地方、回到任何環境，只要有網路上還是可以持續討論，所以它是24小時的；第三、它沒有地域性，網路無遠弗屆，所以有可能北、中、南甚至國內、國外都會在特定議題上面做討論；以及第四、年齡的限制也會打破，你不知道今天在數位時代裡面跟你討論任何事情的時候，到底這一個人的身分是國小、國中、大學或者是已經出社會的成年人，等等狀況都會讓我們面臨數位時代之後，性別平等教育比過去在校園裡面的環境更加複雜及更加的難以處理。但是既然數位時代是不可逆的一個趨勢，我們當然要更加努力投入相關資源以因應數位時代的到臨，也因此本席今天開宗明義先提出來，期待教育部未來針對數位時代，有更完整的一個聚焦方向。","我認為在數位時代下，性別教育有幾個部分是我們可以給不管是學生或老師更多支持、鼓勵，以及讓他們有更精進空間的地方。","首先是數位涵養跟媒體識讀：培養辨識與抵抗刻板印象的能力。其實我們在網路上常常看到很多歧視議題的討論，而這些歧視議題的討論，就如同我剛剛所講的，數位時代有其匿名性，因此本來平常時間不會出現的性別暴力或性別對待，在網路上很有可能因為匿名關係而產生，雖然我們已經在性別平等教育法裡有所規範，但是在數位時代下應該進一步把網路謠言、假訊息、影音操作都納入性別平等教育，尤其是透過真實的案例，譬如過去到現在層出不窮的網路霸凌、跟騷，或是像Deepfake等相關技術，都說明性別權益可能受侵害的方式，並教導、引導，以及預防未來遇到這樣的狀況產生時，我們應如何有辨識的抗壓能力。","第二個部分，數位公民素養跟網路性騷擾、霸凌的防制：營造安全友善的環境。如果數位時代有相關的霸凌或性騷狀況，甚至歧視、騷擾等這種抹黑他人的內容，我們的校園有沒有一個明確的規範，可以讓老師、校方引導學生去做一個自救申訴的管道？其實從過去到現在，我們在立法院也一直推動所謂的性影像自主的部分，甚至我們講到所謂的約會，如果我同意你拍攝性影像，但不代表我能夠接受你惡意散布或任意散布，這些部分，其實校園的學生也有可能面臨到一樣的問題，這時候我們能不能有更直接、有效的方式，協助在校園內部建立一個快速有效的通報機制，並且明確教導學生認識數位人權？其實孟楷從2020年進到立法院之後，一直在推動性私密影像防護法，雖然最後沒有制定專法，而是散落在各不同的法令，但其宗旨都是一樣的，就是希望能夠加強不管是男性或女性或任何人的身體自主權，即便是拍攝了性私密影像，只要不同意散布，任何人都無權散布。並且我們擁有身體影像的下架權，但是大家也知道，數位時代真的只要一上網之後，要用公部門的力量、私部門的力量把性私密影像完全給下架，真的不容易，所以最好的根本辦法就是不要、拒絕、明確表態，而我想這一些部分，其實是可以更加強在學校的教育，讓學生從小做起，培養他們性影像自主的觀念。","第三，行政跟政策部門持續投入資源跟追蹤評估。我看了一下今天教育部提供的所有報告，其實裡面都還是有做到，次長也不要一個苦瓜臉，好像我開宗明義講了一些，其實我還是站在鼓勵的角度，既然今天召開公聽會，聚焦在數位時代，那就代表過去大家做的已經有一定成效，不過要如何針對數位時代來臨的變化更加強，我們期待看到未來數位的部分能夠有一個評估跟改善的機制，就是在每年不管是大專院校、高中、國小、國中的教師討論、評鑑的時候，能夠把它獨立出來。我還是要強調，數位時代是我們人類共同要一起面對的方向，而在沒有辦法可逆的情況之下，我們唯有更打好體質，做好基本識辨能力以及保護的狀態，才能夠讓我們的學童從校園進入到職場、進入到社會時，有一個清楚明白的認知，我想這也才是真真正正讓性別平等教育能夠落實在臺灣、落實在中華民國、落實在2,350萬人每一個人的心目當中。","最後簡單1分鐘，我的結論其實很簡單，大家還是要一起努力，私部門也好、公部門也好，數位時代的性別平等教育，臺灣社會要真正落實，為下一代營造更友善、多元、包容的成長環境，以上。","再次感謝所有教育先進及教育部官員，更感謝召委今天召開這樣的公聽會，感謝大家，我們一起努力，有任何需要的地方，我們也一起來推進。比較抱歉，我因為今天行程的關係，還是會在辦公室聆聽各位先進的發言，也請各位先進不吝指教，謝謝。"],["主席：謝謝洪孟楷委員百忙中特別來發言。","下一位是臺北教育大學教經系陳建志副教授發言。之後是王瀚陽理事長，請準備。"],["陳副教授建志：親愛的我們召委，還有現場在座各位關心性別平等教育的教育夥伴，大家早安，我是國立臺北教育大學教經系的陳建志，我之前曾在國小服務，擔任了13年的國小老師，也擔任了國教輔導團團員，目前服務於師培大學，因此對於今天這個主題相當感佩，也非常謝謝召委願意安排這個主題。確實在教育的現場，性別平等教育是不是一個很受到關注的議題呢？它絕對是一個很受到關注的議題，因此我們可以說性別平等絕對是一個普世價值，從我們研究的角度出發，我們不能只focus在臺灣，我們應該要放眼到全世界是不是都很關心這個性別平等教育？在我們的領域中，有一個非常熟悉的研究方法，叫做文獻計量分析，我們從資料庫裡找出一些跟性別平等、教育兩個有關的關鍵詞，還有我們的title，就是我們的題目，以及在摘要裡面找出一些關鍵的貢獻，還有作者把性別平等跟教育納入關鍵詞裡面會產生出的研究結果，首先第一個，我們透過VOSviewer跑出來，同時也回應剛剛洪孟楷委員的意見，在數位科技的時代，我們就要用數位科技的方法去爬梳這一些過往的研究，關注性別平等議題集中在哪裡呢？過往大家關注在Gender Gap性別鴻溝，還有體育教育，甚至STEM課程，但是最近2020年COVID-19之後，性別平等的議題，已經從過往的性別鴻溝納入到現在我們所謂的公共健康等等類似的議題裡面；我們再用R語言去分析有關性別平等跟教育的相關議題，當然，您可以看到上面這張圖，在右下的象限，表示主題具有高相關性，但發展密度比較低，就是這些是具有該領域研究的基本主題。何謂基本主題？就是我們已經有投入部分的研究在這邊，例如大家可以看到性別平等教育，甚至是所謂的女權主義，還有在高等教育階段性別平等這個議題是比較常被touch到的，還有women等，因此我們就可以非常肯定今天這個議題，男性確實是比較容易受到忽略的一個族群，所以我們要怎麼去針對男性給予男性一些情感教育，或是身心靈方面發展的支持？確實如同過往的研究分析，這是一個非常可行的方向。","然後在中間的這個主題，大家可以看到，剛剛有很多的專家、學者也都報告了，第一個，基於性別的暴力；第二個，家庭暴力；第三，親密伴侶的暴力。這些主題跟我們性別研究密切相關，但是發展程度有待提升，也就是說，中間這個主題跟性別平等非常的有關係，剛剛孟楷委員也有提到，在數位時代這個議題是越來越重要，因為我們可能會通過很多資訊軟體的交流，把這些東西散播出去，它會不會是性別暴力？絕對也會是。因此這些主題透過完整的科學研究，確定了我們臺灣跟全世界的相關發展或許都有一些相同的脈絡可循，而這些成果也會成為未來我們的研究，或者是政策實務推動的立基點。","之前我在國民小學服務，現在在師培大學服務，都會走訪到各級的機關學校，常常都會聽到有一些孩子說：老師，我們學校的學生18歲沒有上大學，然後他就結婚生子了。我問那生子之後呢？就開始養孩子。這個議題或許目前在臺灣還是少部分，可是這個議題確實跟性別平等、身體的界限等等，大家都是可以去考量的，我相信國小老師、幼兒園老師絕對都是非常用心在推動，因此，後續我提出了幾個我自己的建議：第一個，落實在職教師性別平等增能，我覺得應該是現階段當務之急，而且我們可以做到的。其二，我們可以考量是不是在職教師也要擴大人員的範疇，只要在學校服務的鐘點教師，或者是我們的教練，或者是外籍教師，或是全體職員工，因為大部分的正式或代理老師一定會參加性別平等增能研習，但是其他的成員，或許因為授課鐘點、配課節數、在校時間等等的關係，或許他們在這方面的知能稍微欠缺一點，因此，或許這一些老師、這一些我們所謂的成員，可以考量納入到在職進修裡面。第二，強化中央跟性平團的角色，因為我們如果需要更多的增能研習、需要更專業的增能研習，是要給中央跟性平團一些support。第三，我比較建議師培課程可以融入一些性平概念，例如有非常多的教育大學師培課程都已經有跟性平概念相當扣和的，我覺得最緊密連結的就是教育政策與法規，其實裡面都會介紹性別平等三法，如果在這門課把性別平等三法框架在裡面的話，或許這也是一個解方。第四，我們剛剛有提到現在性別平等關切的是公共健康、消弭性別暴力，因此，我覺得教育部可能要鼓勵各個地方縣市政府積極地推動性別平等的作為，例如屏東就是原鄉滿多的一個鄉鎮、一個縣市，我們就成立文健站，在文健站裡面，我們全齡的性別平等課程就可以進去，新北的校園月經課程，還有衛福部男生相關身體發展的一些議題，我覺得就是鼓勵各單位。第五，學校親職教育一定要融入性別平等的概念，像很多的家長、同學都說，家長反而不一定比老師還要更懂得如何跟孩子表述性別平等的相關議題，因此，學校親職教育可以融入相關的性平概念。","以上是我提出的五個解方，今天非常感謝能夠有機會來跟各位就教，以上報告，謝謝。"],["主席：謝謝陳建志副教授。","再來我們請國教行動聯盟理事長王瀚陽發言。剛剛陳教授跟王瀚陽理事長都有書面資料，大家可以在桌上找一下，謝謝。下一位張雅琳立委。"],["王理事長瀚陽：謝謝召委及我們次長召開這次的公聽會，我們很肯定現在性別平等2.0的部分，現在開始真的要引領變革，國教盟有幾個呼籲，剛才大家都講到很多家長的問題，不如我們應該要來打造一個親師生共同協作的本土性教育。過去一直知道我們用國外、現在CSE的全面性教育當中的一些課程綱要來去看，對本土相關的部分，我相信還沒有做一個比照，我們在6月14號有發布一個記者會，也有把相關的數據及年齡性的比對在當中做一些揭露，所有的資料也會在我們後面的附件當中。首先，我開始講到，我們剛才討論到現在的性別平等教育，還有包含CSE的性教育，大家已經開始廣泛在討論了，我覺得有三個點大家要去注意到：第一個，不是我們按照CSE的去做，而是我們要結合臺灣文化脈絡，這是一個肯定的重點；第二個，也很多人在提到家庭價值觀的部分，我相信家庭價值觀也會影響到性別平等教育跟性教育的部分；第三個，到底是不是符合青少年的需求，這三個重點，我相信是一開始當中必須要提到的。再者，我們必須更快速地制定本土上面的綱要，為什麼？因為它要兼具文化性，跟剛才陳建志副教授講的公共健康導向，這是必然的。","首先，第一點性教育應該要結合本土文化跟家庭結構，剛才全教產的詹老師在講到家庭教育，也說了很多家庭教育的部分，反映到家長的部分投訴、各方面的問題，我們稍微反映一點，終身教育司在講到家庭教育的部分，我們都知道家庭教育其實是放在家庭及高齡教育科，一年經費不足之外，它又放在家庭及高齡教育科，你試想怎麼去推動有關家庭教育，甚至性教育、性別平等教育？我覺得這是非常困難的一件事情，有65%的家長，很肯定性教育的核心是在國中階段去實行的，包含身體界限、自我保護、性健康知識，僅僅只有26.5%的家長是支持在小學教授進階的內容，我們可以知道家長很重視的還是在性方面適齡性的教育，所以需要循序漸進地推動。我們去呼籲家庭跟學校的結合，邀請家長參與課程設計，甚至現在讓家庭當中去重視這件事情是有必要的，而且大家一起協作的過程當中，我覺得跟學校教育會相輔相成。","第二點，師資專業化的部分是性教育最大的關鍵，18班以上跟18班以下的國中教育健康教育課程，大多數是沒有專長授課的，也就是說，我們的教學品質有點參差不齊，因為教師不足、員額不足的關係，我們大部分都偏重主科需求，其實在性教育的部分，大部分是由體育老師，甚至國、英、數、社會、自然等升學科目的老師去做兼任，這件事情長久以來已經是如此了。所以我們呼籲健康教育課程要給專業資格的教師授課，並強化這方面的培訓，定期做一些增能，甚至專業課程的增加，讓學生學到正確的性教育。","第三點，在公共衛生的數據，我們有提出來一個數據，反映青少年性病飆升的部分，剛才國北教大及陳建志老師也講到公共健康的部分，過去我們在性教育的部分，大家可能不知道，它其實是家庭、生活與性教育的結合，過去一直到現在，演變成現在家庭教育跟性教育分開了，導致大家一直對於家庭教育重視是如此。第二個，性教育的部分，本身是公共衛生的議題，但是大家也偏向很多教育觀念的導向，可是忽略了公共衛生跟公共健康的需要，所以我們這邊提出臺灣青少年性病案例持續攀升，各位可能不知道，2023年的淋病病例就有979例，2012年只有137例，這幾年下來飆升幾倍？7倍的數字，所以顯示一點，性行為知識跟性別理論不足於現在健康風險評估，所以我們呼籲目前除了教育部之外，更應該跟衛福部去討論如何保護兒少健康。我們知道現在性剝削剛修法完，也知道現在案例的嚴重性，這個時候不只是教育部，教育部是先行去做教育，但是同時也要參考衛福部保護兒少健康的觀念，去融入在公共衛生的觀點當中，以性病預防、身體自主權跟兒少保護為其核心概念，去制定本土綱要，這是重中之重。","最後，我們國家行動聯盟有幾點訴求：第一點是制定本土指導綱要，由教育部跟衛福部主導，整合專家的意見，甚至進階地趕快去融合家長跟學生的共同意見制定。第二個，推動親師生的協作模式，既然我們覺得家長很多東西不好溝通，我們真的要找他一起來協作、制定上面所提的過程跟課程，一開始最早接觸到的都是家長，讓他在家庭觀念當中去教導這些孩子，我相信以我們的數據來看，家長是很支持這方面的教育。第三個，提升師資的專業性跟適齡性，在這邊提到由專長授課的老師，按照學生發展階段分階段的設計，小學的時候聚焦在身體保護，國中深化性健康，高中的時候討論在情感跟關係管理的部分。第四個，結合公共衛生的目標。性教育應該要降低有關性病或者這方面的感染率，以促進心理健康為導向，融合教育部跟衛福部的專業資源，實現健康教育的多層保護。最後，性教育其實是兒童、健康與安全的基石，更是家庭、學校、社會的責任。所以我們期待親師生能在這方面合作，透過本土數據常常去做調查，為青少年打造一個健康與尊重、平等的環境。以上，謝謝。"],["主席：謝謝王瀚陽理事長表達了家長聯盟的看法。","再來請張雅琳立委發言。下一位蔡其曄理事長請準備。"],["張委員雅琳：主席，現場的專家與團體代表，大家早安，我是立法委員張雅琳。","首先，我想先跟大家討論一個非常重要的概念：到底什麼叫自我保護？尤其在數位時代。過去我們一直告訴孩子，要好好保護好你自己。但如果我們在數位時代還是用這一套好好保護你自己的概念時，會造成什麼樣的問題？大概是在月初，我跟展翅協會總部執行長聊了一下有關數位時代，孩子所面對的一些問題。他說，大多數人可能會覺得女性是弱者，但呼應一下這次的主題，很多男性過去不管是性教育也好或身體自主權的概念也好，其實都沒有得到廣泛支持，以至於在網路上發生狀況，我簡單敘述給大家聽。","現在有很多網路詐騙或網路犯罪可能會引誘男性青少年，會假意跟他做好朋友、談戀愛，畢竟青少年非常需要人際的互動跟連結，這時候對方傳了一張裸照給他，男生不疑有他，想說人家都傳了；對方也說你不能給我看一下？所以男生也傳了，結果就被截圖、勒索、威脅、恐嚇，讓這個孩子、讓這些男性青少年飽受困擾與煎熬。他們認為：我是男生，我怎麼沒辦法保護我自己？天啊，如果講出去的話給別人笑死！天啊，我不能跟我爸爸媽媽講！結果所有的憂鬱、痛苦全部自己吞下來了！執行長陳述了一個數字，有很高比例的男性走上自殺這條路！我想要用這個案例來告訴大家，保護自己的概念應該是……至少我自己認為我們應該是保護小孩，保護小孩才是我們的責任，怎麼會讓小孩保護自己，甚至變成是他自己的責任？這就會淪落到剛剛講的陷阱裡，他覺得自己好像沒有做好、覺得自己很糟糕，可能會被爸爸媽媽罵，最後求助無門。","從整個概念來講，我們應該強化身體的自主權，在沒有經過你的同意之前，沒有人可以碰觸你或要求你做任何事，這樣的概念要持續延伸到學校教育以及數位教育。我常常收到很多陳情，所以我覺得當孩子走到最後這一段是非常痛苦的，而這不僅是孩子本身的痛苦，包含他的朋友、家人，都會在這個痛苦的深淵裡傷心。我認為教育是一個解方，在我們防治犯罪時，應該要從根本教育做起。現在的孩子其實大家都知道，他們是數位原住民，但是，他們真的知道如何辨識網路上的惡意嗎？他們沒有辦法！他們雖然從小就很會滑手機，可是也缺乏相對的數位隱私意識！在座也有非常多第一現場的老師，你可能常常看到他們在滑手機，可能滑手機的時間還超過看書的時間。不曉得老師知不知道學生在深夜時常常會到網路聊天室去聊天？其實這些都是犯罪溫床，大人對孩子犯罪的溫床！","教育部在2023年公布了數位時代媒體素養教育白皮書，其中明確指出，當前的媒體素養教育有三大課題：學習辨識假訊息、正確使用短影音以及強化網路的個資安全。我想這不僅是臺灣的問題，這也是全球性的問題，尤其AI帶來技術的飛躍，有非常多Deepfake訊息與傳播變形的風險，都讓我們的孩子面臨前所未有的困境與壓力。對此，我其實提出非常多次的質詢，要求教育部應該設立兒少數位隱私教育課程，認知數位環境中的潛在威脅，並且學會識別和防範惡意的行為。我們的目標應該放在讓孩子於接觸網路世界時能有效減少傷害，並對家長和教育工作者提供相關的數位教育培訓，讓他們能夠敏銳覺察兒少面臨的風險，提供及時的引導跟協助。坦白說，過去學校在這部分的教育其實並沒有全面到位，包含衛福部的家庭教育也都沒有。教育部雖然發了白皮書，但有告訴教老師怎麼做嗎？How是什麼？其實是一無所知的，所以老師們只好自己發展，但其實很多老師都感到無所適從。","上禮拜五經過非常激烈的國會爭鬥之後，隔天我出席臺北市小學家長聯合會以及分班教育協會一起討論數位公民素養，及如何幫孩子辨識網路上的惡意。我們當時就問家長，你知道孩子會參加網路上的聊天室嗎？大多數的家長都不知道。所以在做相關的課程設計時，應該要回到真實情境，而不是想像的情境。那天我孩子跟我說：媽媽，我們去住旅館時，如果你們出去買東西的話我會非常緊張。我說為什麼？門關起來了，你為什麼會緊張？他說萬一有陌生人來開門或敲門時會非常害怕。他告訴我，老師說陌生人很可怕。但是大家知道嗎？大多數的犯罪案件，特別是性犯罪，大多數都是家內性侵！因此，所有的課程設計都必須回應到現實環境，才能真正幫助孩子具備這樣的能力。","最後，我想要讓大家知道一個訊息。上禮拜憲訴法通過之後，憲法法庭等同癱瘓了，在國民黨跟民眾黨的聯手之下。近10年來其實有700名兒少性侵被害者，因為超過時效而無法起訴加害人，使得許多加害人至今仍逍遙法外。現在憲法法庭即將癱瘓，未來這些人要如何聲請大法官釋憲，求得他們的公道呢？希望大家一起來關心這件事，謝謝。"],["主席：謝謝張雅琳立委百忙中抽空來發言。","我們請下一位臺灣一滴優教育協會理事長蔡其曄發言。之後高孟琳政策顧問請準備。"],["蔡理事長其曄：主席范雲委員，以及在場各位與會先進，大家早安，大家好。我是臺灣一滴優教育協會理事長蔡其曄，今天非常高興能夠以學生團體的角度分享我們對於性平教育的觀察與建議。","我們認為性平教育不僅是檯面上政策的推動，也關乎我們如何理解彼此，共創一個多元、平等社會的重要基礎。近期大家或許都有注意到建中校友會事件或是嘉女的風波，其實從這些事件我們可以發現，首先，微歧視是被忽視的。可能因為大家缺乏性別敏感度，使得學生比較無法去辨識或辨別、反思這類的微歧視。再來，在性別單一場域，像是男校或女校這樣的環境中，性別教育的推動很容易被忽視。因此，我們第一個想提到的就是情感教育。108課綱對情感教育比較沒有太多著墨，雖然可能有其他的項次可能會多少帶到一點，但在教學現場，學校跟老師對學生所碰到的情感教育，仍停留在以分手為前提的情感教育上。話說回來，不管你的性別是什麼，每個人在人生中都有可能經歷情感上的學習之路，不管是從心動、曖昧、告白，到進一步對於性的探索，甚至是在情感上的學習，其實都是建構自我認同的一個過程，所以我想我們應該要加強在教育現場的情感教育。","再來，其實從建中的這個事件我們也可以發現，過去在性平教育上、在情感教育上，或許比較少提到的是男性在性別權力結構的困境，我們在課程中其實比較少觸及男性的成長經驗跟情感需求，就導致男性在這樣的環境中是缺乏對於性平意識的共感，因為很多學生可能覺得這些東西聽起來跟我好像沒有太多的關係。更重要的是，我們可能沒有辦法給予男性在性平教育中情感教育上的支持，特別是社會對於男性的角色期待還是持續的被刻畫在大家的想像裡，所以很多的男性同學在面對社會性別角色壓力的時候，其實同樣也是缺乏一個出口，所以我們覺得在性平教育中應該要增加不同性別在性別權力結構中的討論。","再來，我們也希望性平教育不是只停留在傳統教授這樣的形式，更應該讓議題融入教學現場，達成情境式教學的互動模式，所以我們也希望透過包括模擬情境設計，讓學生可以學習怎麼樣表達情感，避免可能在戀愛中形成控制或是壓迫。","再來，我們也希望校園中的性別議題，平常過去大家可能都有經歷過老師會說男生一排、女生一排，但這樣傳統的分座模式是不是必要？其實這些議題都是在教育現場中我們會談到的，這些東西其實也都值得學生去反思這些性別分隔的措施對於同儕互動的影響。","再來，我們也希望可以融入多元性別的經驗，去做多元案例的分析，所以可以理解不同性別群體的處境，加強同學的同理心跟包容心。比如說，女性在職場的挑戰或是男性在家庭中的壓力等等，包括像是LGBT族群的生活經歷，其實學生都應該能夠在教學現場中學習到，並且能夠共感跟尊重。","再來，其實剛才談到這麼多，不管是情感教育也好，甚至是情境式的教學模式，其實這些都扣合全面性教育的意旨，所以我們也希望可以推動全面性的性教育，特別是以全面性教育作為性平教育的一個重要基礎，它涵蓋了包括性平、性別、身體關係、健康等不同的面向，它可以補足現在課綱的不足。另外，我們也應該涵蓋包括LGBT族群的經驗，並強調微歧視跟敵意環境的危害，讓學生在面對日常生活中的不平等現象時有能力可以做出改變。","最後，其實也想要談到的是，近年來網路匿名平臺跟校園環境中的性別敵意氛圍是日益成長，比如可能是針對女性或是針對特定族群的攻擊跟性別冒犯的行為，所以我們也希望針對這個敵意環境，可以強化校園的反歧視機制去建立一個友善的空間。再來，關於網路性暴力跟數位性別歧視的問題，其實也希望可以真正的納入教材，透過像剛才講的情境式的教學模式，讓學生了解在匿名攻擊的背後可能有什麼危害，培養學生有責任感的，並且是正向的去使用這樣的網路資源。","我想性平教育其實並非一蹴可幾，我們不只需要政策，也需要包括學生、家長及老師三方去共同努力，所以我們希望這樣子的性平教育能夠回應學生的真實需求，擘劃一個更包容、更多元的世代，我想其實不管你是你或是妳都行，其實會有人誠心誠意的愛你，謝謝大家。"],["主席：好，謝謝蔡其曄理事長的發言。","再來請全國高級中等學校教育產業工會政策顧問高孟琳發言。"],["高政策顧問孟琳：主席、關心這個議題的所有來賓以及各位教育先進，大家好。我是全國高級中等學校教育產業工會的政策顧問高孟琳，也是高中現場的老師，本身任教的是公民科。各位知道，公民這個科目裡面就非常強調所謂的性平意識、性平教育，但是非常可惜的，我們從很多的案例裡面可以看到，往往也是公民老師在教學校教材性別教育的時候會碰觸一些缺乏性別意識的實際案例，我待會也會跟各位來分享。","首先，我要講的是，我們現在並非是欠缺性平教材而要增加性平教材，我覺得是欠缺性平意識，欠缺性平意識要怎麼加強呢？我覺得除了從教材方面，也要適度的引進外部資源，比如說今天參與公聽會的很多團體，我覺得都可以協助我們校園來加強這樣的性別意識，因為誠如我剛剛講的，我們不缺性平的教材，其實我今天也把高中的公民課本帶來，然後我也在裡面標註了非常多有關於性別教育的一些篇章跟章節，剛剛有很多的先進都講到媒體識讀，其實在我們現在的媒體識讀章節裡面也有融入所謂的性別教育，甚至於有講到「#MeToo」事件，在這個課程裡面，也都會跟學生做一些適時的分享，但是我覺得我們過去在師資培育的養成過程中比較欠缺這一塊，所以現有的老師有很多其實是欠缺性平意識的，而現在雖然說要加強、加強，可是我們現在的教育現場怎麼加強？大部分可能是每個學期或每個學年利用一次性的性平教育研習，大概就是2個小時、4個小時。","各位知道，現行性別平等教育法第十八條有規範，國民中小學的性平教育每學期至少4小時、高中、大專是以融入課程的方式。另外，性平法第七條第二項裡面也規定，中央主管機關性平會要每三個月開會一次。我比較好奇的是，中央主管機關指的就是教育部，性平會每三個月開會一次到底發揮了哪些實際的作用跟功能？我們看到校園的性平通報案件越來越多、越來越多，但是這每三個月開一次會的性平會，我不知道它解決了哪些實際的問題，所以這個也是我想要來請教的。","另外，我想跟各位分享一下實際的案例，因為教育現場往往是從錯誤中學習，從實際的案例來看，我在這邊舉出一個高雄高等行政法院高等庭110年訴字第453號判決，這個判決講的是什麼？是一個高中公民老師在上到有關於性平課程的時候，他卻跟學生講說臺灣少子化的原因就是因為允許了同性結婚，各位，因為這樣的一個言論引起了學生的不舒服，然後打1999去申訴，最後這個老師被記過，然後要接受性平教育8小時，這個老師後來不服，然後提申訴，甚至於提行政訴訟，最後當然是敗訴。我就從這個案例裡面找到該判決內容，看看法院怎麼說我們高中教育現場，我跟各位分享它的判決理由，它說：本院審酌高級中等學校以下學校設置之目的在實現國民基本教育權，透過學校教育教導學生逐步建立自己的價值系統，原告作為公民課程教師，經由其備課及參與相關研習過程，對教育部自108學年度起，逐年實施12年國民基本教育的課程綱要，明訂學校的課程設計應適切的融入包含性平教育等議題，其係依性別平等教育法、性別平等政策綱領、消除對婦女一切形式歧視公約施行法等教育相關法律，或國家政策綱領而研訂，強調理解性別多樣性與平等信念，並積極地消除性別偏見與歧視等節，應較其他科的任教師更具有深刻理解，其對於性別平等相關議題縱有個人意見及價值觀，然其做為國民教育之第一線之執行者，基於教師身分在課堂上講授相關課程時，仍應秉持中立的態度，避免於教學過程對於他人之性傾向、性別特質、性別認同有歧視及貶抑之言行。尤其師生在校園內具有明顯權力不對等的情形，更應避免前階言行對於學生造成的負面影響。","所以我覺得從這個法院的判決、法官的判決理由中就可以明確的揭示我們連高中公民老師都欠缺性別意識，所以我覺得我們要從錯誤中學習，教育部不妨可以整理過去很多的這些性平案例來做性平教育的宣導，以上。"],["主席：好，謝謝高孟琳政策顧問代表全國高中學校教產工會發言。","再來請全國教師會副秘書長李雅菁發言。下一位彭治鏐副秘書長請準備，抱歉剛才把你的名字講錯。"],["李副秘書長雅菁：主席、范雲立委，以及所有關心性平教育的伙伴，大家早安！我是全國教師會副秘書長、李雅菁，我也是一位現場的國小老師，我同時也擔任過多屆的教育部性平會委員，目前也還是教育部性平會的委員。其實教育部性平會和教育部對於性平教育真的還是滿努力的，在我歷年參與的過程裡，其實每一次開會都開非常久。在我參與的所有委員會議，都沒有像性平會一樣必須開會開這麼久。但是，我們都知道，性平法在93年公布實施，到今年113年剛好20年了，雖然大家都很努力，可是我們也必須要承認一件事情，那就是我們對於性平意識的提升，其實還有一些努力的空間。","首先，我想要提的問題其實是跟教科書這件事有關，性平教育在學校是透過課程以及活動來推展，雖然性平法第十八條第二項、第三項、第四項分別規範了國中小、高中、大學等教育階段應該如何實施性平教育，但是除了性平法的規範之外，我認為其實課綱規範的正式課程更為重要，因為每一個國民在他受教育的過程裡，所有的正式課程內容都是一定要學的，但是在教科書開放民間編輯之後，各家出版社如何呈現出課綱所規範的內容？那反而是非常重要的一件事情，但是呢？剛剛在座的先進都提到一件事情，那就是性平教育相關的概念都非常容易引起爭議，也正因為容易引起爭議，所以各家出版社在編寫教科書的時候，它會做什麼事呢？它會趨吉避凶，這也導致即使課綱有規範，但是教科書出現的卻常常是點到為之，那我們要如何鼓勵教科書商的編輯團隊願意花心力研究，並且發展出教科書的內容具有合宜的性平教育就非常重要。","這樣子講，大家一直在講課綱或許需要修正，可是大家有沒有想過一件事情？雖然我們的課綱是108年才正式實施，可是事實上它啟動的過程是103年，而且這一部的課綱我們花費了非常多的心血在處理，未來有沒有可能又要進行下一波的課綱修正？當然有可能。但是在課綱修正之前，我們可不可以另外再做一件事情？那就是鼓勵教科書的內容要有精進的措施，特別是在數位性別的議題和問題，它能不能及時的納入補充教材，另外再做修正？這一次教科書最大的改革就是，過去可能2年、3年就要翻修，但是這次為了配合課綱做修正，它有可能10年都不會做更換，它的執照並沒有做年限的限制，所以可不可以鼓勵教科書的內容同步做修正、與時俱進？這是非常重要的。","針對性平教育，我們是不是可以獎勵書商，讓它願意修正？我們可以提供一些獎勵措施，因為他們在找編輯團隊時需花費非常多的精神，或許它就不太願意，那我們有沒有一些鼓勵的措施，讓這些教科書商可以願意修正？","再來，遇到性平議題這件事情，我們現在在教科書的審議過程裡，如果我認為你這個內容不對，那我就退回。其實我在這裡要建議一件事情，特別是針對性平議題的審議，我們除了退回要它修正之外，是不是也可以進一步的提供諮詢意見？讓這個性平意識在我們的教科書裡可以更好、更合宜的完整呈現，我認為這是非常重要的一件事情，要讓教科書的內容是每一個人都可以習得的內容，如果我們可以有一些鼓勵措施，鼓勵教科書商把合宜的性平教材納入教科書的學習裡，那這對我們應該有所幫助。","第二個，因為時間只剩下1分30秒，我就簡單摘要的講一下師培課程。大家都知道，102年有訂定師資職前教育課程專業科目及學分對照表。簡單來講，我們細看，中學及國小的師培課程的確有把教育議題列為必選，但是你一看就知道，它列了25個議題，所以你就可以想像，為什麼我們說師培課程裡面，其實大多數的學生都沒有辦法修習到性平課程就是這個原因。但是如果你再細看，幼兒教育及特殊教育的師資培育職前課程，甚至都沒有規範這些教育議題。師培課程在102年修正發布，且已實施多年，它有沒有建議要進一步的檢討？每一項議題大家都覺得重要，我也相信這是一件大工程，可是我認為，如果這件事可以形成共識，那我相信這對未來的性平教育在師培課程裡的推動將更為順暢，以上。"],["主席：好，謝謝全國教師會副秘書長李雅菁的發言。","下一位是臺灣同志諮詢熱線協會副秘書長彭治鏐。彭治鏐發言完之後我們休息5分鐘，然後再請王筱涵主任。"],["彭副秘書長治鏐：主席、各位先進和現場的各位教育工作者，大家早安！我是臺灣同志諮詢熱線協會副秘書長彭治鏐，最後一個字唸「ㄌ一ㄡˊ」，大家都不會唸沒關係，很正常。感謝今天來這邊，大家都非常關心性別平等教育，也感謝召委在邀請的時候，也就是公聽會的現場其實有提供4個提綱，所以我就針對4個提綱一一的來回應。","第一個部分，其實第一題是有關師培教育的部分，根據性別平等教育協會和我們協會所做的2份調查都可以發現，其實小學老師有非常高的比例在師資培育的階段，甚至是在在職進修的階段，都沒有機會修習性別平等教育。我們協會做的調查也發現，其實就像剛剛前面先進提到的，其實有非常高比例的同志國高中職學生在教育現場曾經聽過教職員發表恐同言論，或者是對性別氣質講過非常不友善的言論，例如「娘娘腔」這種大家已經聽了非常多年的詞。換句話說，其實這部分還需要更多的努力。","熱線這邊有具體的建議：第一個部分，的確性別平等教育應該具體的列入師資培育的必修科目，並且在教師的在職進修課程裡面也應該要增加LGPT相關的主題課程。特別是，其實目前這些在職進修課程，老師們很常上課，因為我聽到有很多老師都在上課，但是我們很少討論這些課程到底有什麼樣的成效？所以成效評估的機制也許應該要建立和討論。","第二個部分是有關性別平等教育的內容在課綱、教科書，以及教學資源上有什麼問題？特別是還包括要如何推展多元全齡的性平教育？包括學齡前的部分。其實目前108課綱有規定國中跟國小的性平教育內容應該要包含不同性傾向的基本概念和不同性傾向的尊重態度，但是如果根據行政院2023年所發布的多元性別者生活狀況調查報告可以發現，特別是針對29歲以下的同志朋友的生命經驗受訪，從這裡面可以發現，在他們的國中或國小階段，學校沒有教多元性別議題的比例高達25.6%。如果是學校有教，但是正面資訊和負面資訊都有教的受訪者，20歲到29歲的同志朋友的生命經驗中高達28.9%。特別值得一提的是，在這個調查裡面，15歲到19歲的這群同志學生，學校有教，但是有教正面資訊和負面資訊的比例又增加了，增加到33.3%。","回頭檢視國中跟國小教科書的性平教育內容，就像剛才很多先進提到的──我們可以發現，其實有滿多都是在打破性別的刻板印象，或是教導青春期的發育知識，或者是講性侵害、性騷擾的防治，其實都滿迴避LGPT的議題。剛剛前面先進也有提到──其實教科書的內容很少談及多元性別的議題。如果是教科書的內文跟插圖，在針對家庭的描述，大家仔細的去看就會發現，多數都是呈現異性家庭、核心家庭，就算談及多元家庭，其實也都是講跨文化家庭，譬如新住民家庭等，其實這也是迴避同志家庭。","所以我們具體的建議：國中小的課程應該要具體的按照108課綱納入不同性傾向的內容，教育主管機關應該要督促教科書的編撰者落實課綱，真實的呈現性傾向、性別認同和婚姻家庭的多元樣貌。教育主管機關也應該要積極的協助，讓LGPT的議題納入各個教學領域中，發展可以讓教師參考、使用的教材資源和教案。最後，目前教保人員有一些有關性平課程的規定，其實主管機關應該要加強監督，在課程裡面納入同志家庭的概念。","好，因為時間不夠，所以我就直接講建議，我就不講我們的資料了，其實我們的發言稿裡講得很清楚。有關第三題「男孩經驗」的部分，這邊有2個具體的建議，一個是教育部應該要積極的投入資源來發展從男孩主體成長經驗出發的性平教育內容，舉個例子來說：現在在講身體自主權，其實很多男孩子從小身體界線就被侵犯，我的意思是說，爸媽都是用打的，打罵教育這件事在男孩的身上其實從小就發生，大家有沒有想過？如果男孩子的身體從小就不被尊重，那他要如何理解尊重別人的身體？其實這部分應該要有更多的努力。","另外一部分是，目前校園的性別事件對於行為人理念上都是以教育輔導先行，但是我們從實務的經驗中可以發現，其實有很多的疑似行為人，特別是男孩，因為通常被通報為疑似行為人的都是以男生為多，很多人在過程中都強烈的感覺到自己被懲罰。我甚至有聽過學校性平會的教育輔導措施決議內容是什麼？它要求行為人抄性別平等教育法的條文，大家可以想想這是什麼？我小時候聽到抄心經都覺得很荒謬。你可以發現這裡面充滿了懲罰的意味，所以教育主管機關應該要重新檢視一下這些校園性別事件實際在落實及執行的過程中，到底它對這些男孩造成什麼樣的主觀感受？甚至可以做一些仔細的質性或量化調查，從這裡面去想想該如何做政策的修改與建議？","最後一題，有關教育現場的性平教育還有哪些困境？這部分我們熱線提了非常多的建議，整體而言，這都是在回應同志學生目前在教育現場被漠視的需求。第一個部分是，主管機關應該要定期的做同志學生的調查，其實我們都知道，校園裡有同志學生，但是我們不知道他們真實的校園經驗，所以很難推出相關的政策。第二個部分，我們應該要通盤的檢視目前高中職以下學校的校規，包括管教學生的作為，特別是目前學校還有非常多的校規還是基於男女二分的規則，其實這個規則對於很多跨性別的學生來說是非常的難適應，我也聽過有非常多跨性別的學生在學校裡面都憋尿、不上廁所。第三個部分當然就是剛剛前面很多先進提到的，其實有很多的教師想要推動性別平等教育，他不只是想談，當然，身體自主權這些非常重要，但是他也想要回應學生的需求，譬如多元性別的議題或是性教育等。但是目前不管是基層學校、教育主管機關都還沒有積極的保障這些教師如何在他的自主權下、專業自主能力下來推動這些性教育和情感教育，以回應多元性別的學生，甚至是一般學生的需求，因為他們常常被家長投訴，其實這部分教育主管機關應該要積極的思考該如何改善，謝謝。"],["主席：好，謝謝代表臺灣同志諮詢熱線協會副秘書長彭治鏐的發言。","現在休息5分鐘。待會請婦女新知基金會倡議部王筱涵主任發言。","休息（10時36分）","繼續開會（10時42分）"],["主席：現在繼續開會。","請婦女新知基金會倡議部主任、王筱涵發言。下一位羅惠群理事長請準備。"],["王主任筱涵：主席好！各位與會的同仁大家好！我們是婦女新知基金會，針對今天的議題跟題綱，我們提出幾點建議。首先是提綱一，有關師資培育的部分，就我們所知，目前教育部師藝司已經有在研擬18小時的性平必修課程，希望這些師資生可以在畢業前上完指定的課程，而且修過相關課程的人未來在教甄時也可以加分，目前有這樣的鼓勵方式。針對教育部想要鼓勵學生修習性平教育的部分，我們認為值得肯定，不過對於政策的規劃和執行的方式，我們有一些擔心，包含課程範疇以及加分機制這2個部分。","首先是課程範疇，我們擔心，如果這些必修課程的內容過度限縮在課程設計，或是性侵、性騷擾防治等這種面向的話，它可能反而會壓縮學生接觸多元性別議題的空間與培養他們基礎的性別知能和敏感度。另外，像這類技能面向，而非基礎知能的課程，如果在學習的安排上，在前階段講到一些比較細節的部分，老師們到教學實務現場可能也需要重新學習，所以我們建議在課程範疇的規劃上，在學期間應該要先強調讓學生廣泛的接觸不同的性別議題，像是去探討性別氣質、性議題或是同志教育等等。在這個學習階段可以先深化學生的性別敏感度跟基礎職能，而像通報調查這類比較操作技術面上的課程，它或許更適合在教師檢定或是甄試之後的相關培訓上再去加強。也可以讓老師未來在進行這些流程或是工具時，可以是在一個更有性平基礎的意識上。","另外，像加分機制這種鼓勵方式，我們則是擔心，一旦開啟這樣的加分機制，未來其他領域如果要再推動的話，如果他們也都是統統比照辦理的話，這可能會相對失去它原本的鼓勵作用，而且也要思考這是不是會變相的讓學校為了符合這個加分機制，而更傾向去開設這些符合加分機制的課程，進而排擠到其他更多元的性平課程？所以類似這種加分機制的設計，我們建議教育部應該要更審慎的去思考它執行後的效果，而且在設計相關鼓勵措施的時候，希望都可以真正回到精進學生性平基礎知能的需求跟學習目標。","提綱一的部分也提到要引進外部資源。其實現在校外資源進入學校內進行性平教育已經是教學現場正在發生的事情，實際上有許多團體，不管他們對於性平教育、性教育或同志教育的認同程度是什麼？其實都已經有入校進行性平教育的狀況。所以我們在這邊想進一步提出一個思考方向：以性平教育在學校實踐的狀況，引入外部資源補足學校量能這種替代方案是不是現階段最該考慮的事情？我們認為其實教育部現在更需要解決的是學校間資源分配不均這件事情。都會地區的學校除了校內性平的資源相對充沛以外，引進外部資源其實也不困難，但是對於偏鄉學校來說，除了校內資源相對缺乏之外，校外性平資源的選擇可能也有限，這些學校更可能因為要滿足開課要求，只能從有限的外部資源中尋求協助，導致這些入校團體在性平專業上可能會有很大的歧異跟隱憂。所以我們建議教育部應該進一步、更細緻地盤點學校師資落實性平課程的執行方式以及實際狀況跟問題是什麼，或許加強數位資源去彌補城鄉學校間的差距是可行的方向。簡單來說，我們認為教育部應該從2個面向進一步著手，一個是盤點學校在性平教育師資進修方面的執行狀況，另外一個就是要思考校園中的性平教育除了性騷、性侵等防制課程之外，還有哪些議題也是需要重視的？","進一步討論到提綱二，有關課綱、教科書改進的部分，我們認為目前性平教育課程是採課程融入方式教學，督促國教院進一步檢視哪些教材已經納入哪些性別議題、有哪些議題其實在課綱裡面有，可是在教材裡面比較少被放入，這個或許才是教科書實際改進的重點之一。同時，也需要更著重放入一些新興的性別議題，才可以更貼近老師跟學生的生活經驗。","提綱三就是男性成長經驗要增加的部分。現在其實有一些陽剛研究，而我們提出這個方向，是認為如果這些陽剛相關研究可以跟性平教育的實務銜接或者進一步探討的話，或許可以發展出一個更可以跟男性對話的教案，也可以進一步協助我們發展更多、更具多元視角的性平教案跟教材。以上建議，謝謝。"],["主席：謝謝婦女新知基金會倡議部王筱涵主任的發言。","再來請新北市諮商心理師公會羅惠群理事長發言。下一位是台灣不會教小孩行動聯盟諶淑婷常務監事，請準備。"],["羅理事長惠群：范雲主席、在座專家學者，大家早安，我是羅惠群心理師。首先，我要感謝范雲委員還有陳培瑜委員，在我們諮商心理師公會全聯會推動學生輔導法修法時有非常、非常多協助，再次跟兩位委員致上最高的敬意。同時，我們藉由在學校的專輔老師、也就是第一線輔導老師了解情況，也跟公會裡的學校老師做了一些討論，我先在這一次公聽會把我們會員提供的一些訊息帶出來。第一個部分，剛剛前面幾位先進都已經提到了，無論是課綱、師培，還是知能教育，基本上都已經行之有年，也都很有制度，但是在實務現場，我們目前發現到的是非常多老師一個學期有非常、非常多課程要上，可能要非常破碎地協助透過課綱給孩子們各式各樣的知識。現在學校教育裡面也不全然只有性平教育，還有非常多，像是AI等等，或者剛剛所提到的男性相關教育，所以在教學現場有非常多老師跟我們反映。我們現在有很多會員是雙師啦！也就是有心理師身分，也有教師身分，他們就提到，現在是不是能請教育部盤點一下？因為課綱實施以後有非常多要重點培訓、重點教導的項目，是不是能夠作一些比例上的調整？如果要把性平教育2.0直接放進現場老師的實務工作，我們擔心真的會像大雜燴，或是真的會落入所謂什麼餐都有，但學生可能什麼餐都吃不到的困境，所以這點可能要請教育部再幫忙做一些調整。其他部分跟前面先進講的都很類似，我就不贅述了。","我想提一個部分。我們在講到底什麼叫性平教育？對我們心理師來說，其實每一個人都有其差異性，我比較期待的反倒是性平教育不只專門講性別平等，也不是只講性傾向或相關性教育。這些都很重要，但這些議題的源頭就是差異！無論是二元性別、多元性別，這些就是差異；無論是性傾向，還是各種在我們社會文化裡的性相關禁忌，這就叫差異。我們有沒有辦法讓現場教學的老師、主任、校長、在小孩生活裡擔任角色時間非常長的家長、阿公、阿嬤以及校園各個層級，從幼兒園一路到成年教育、社會大學，每一個層級是不是都能夠了解到底多元的差異是什麼？有沒有機會長出「尊重差異」這件事？我要強調的並不是要認同差異這件事，因為我們沒有辦法認同，每一個人都獨一無二，但我們要學會、要知道差異是必然的、要知道如何尊重差異、要知道如何跟差異相處，基本上，我認為這個能力在教育環節裡是非常重要的。但目前看起來，一般教育現場在傳授這些知識的過程當中可能沒有教導孩子如何認識差異以及尊重差異，甚至在如何跟差異對話這部分，看起來是比較沒有的。","回到另外一個議題：男性族群部分。我本身就如同剛剛前面幾位先進所講的，是在早期父權文化底下長大的異性戀男性，在座應該有很多跟我差不多──40歲、50歲左右的男性。我坦白說啊！那個時代的男性現在要長成一個比較正常、完整的樣子是有困難的。為什麼我可以這樣講？因為在我將近15年的實務工作裡，有非常、非常多男性個案，他們可能包裝在什麼樣的狀況裡面？包裝在他跟伴侶的關係裡、包裝在他跟老年父母的家庭議題裡、包裝在他想要成為一個好爸爸但他永遠找不到那個好爸爸應該長成什麼樣子的親子教養問題裡。這些男性絕對不是只追求我們講的企業，以及所謂的經濟、工作上的成就而已，他們也都非常努力地想從各種關係裡突破傳統強勢父權的壓力。對於這樣的角色，到底誰在幫忙他們？我實在看不太到，無論是在教育部還是衛福部，我都看不太到針對這樣族群的男性到底可以怎麼提供協助。衛福部起碼還有一條男性關懷專線，但是教育部在這個地方，無論是成人教育或社會教育裡，如何再去協助這些男性？我特別講這個世代喔！因為這個世代的男性真的遭遇非常、非常多困境。也有很多我的男性個案告訴我，為什麼女性在這個狀態裡面好像都不會被責難，反而是我們都沒有聲音了？我要很直接地對他提醒，我們所講的性別平等不是男生好或女生好，我們在講的是男性、女性或其他多元性別如何一起對抗父權的壓力，這個概念並不是那麼簡單地只涉及所謂男性跟女性。回到我的實務現場，我最後也跟大家做一點點說明。在我們現在做心理諮商的環節裡面，剛剛所提到的這些男性可能會需要的是性諮商、性治療，除了無論在學校或在成人教育裡的性教育之外，也必須能夠養成他跟其伴侶、家人、小孩開始展開性對話。","最後，臺灣是一個少子化的國家，很快地我們就沒有小孩了，但是在養兒育女的過程當中，我簡單說生理男性和生理女性，其教養階段是非常不同的，如何好好地教養所謂生理男性，我相信也應該是教育部或家庭教育中心應該再多努力的。以上，謝謝。"],["主席：謝謝羅惠群理事長的發言。","再來請諶淑婷發言，她是台灣不會教小孩行動聯盟的常務監事。下一位是呂佳旻，請準備。"],["諶常務監事淑婷：謝謝大家，大家好！大家可能心想「這個團體在開什麼玩笑！」，但是今天大家坐在這裡不就是因為我們大家常常聽到家長跟老師在說不會教性教育、不會教性平教育嗎？所以只要上網查「不會教小孩」，其實就很容易可以找到我們，因為我們就是要提供給不同年齡層各種性平教育課程，當然也包括性教育。就以我自己來講，剛剛算了一下，我今年幫22個家長團體、20所國中小、17所幼兒園還有4場社工人員講述性平教育課程。","剛剛前面有一些前輩講到年齡問題，包括國小真的需要嗎？還是國中再做比較好？但是我必須說：就家長團體給我們的建議，大家都覺得愈小愈好，甚至會覺得為什麼幼兒園還沒開始做、為什麼國小做得還不夠好、國中根本沒有時間做。所以我們的想法都是性教育真的沒有幾歲開始的問題，而是你要提供小孩什麼樣內容的問題。大家可能都覺得性平教育都推20年了，已經做得夠多了吧？其實內容遠遠不足，要不然就不會有建中校友那件事情發生了。","大家對性教育都很焦躁，但是沒有人知道怎麼做起，我這邊就分享3個例子。我們有一個實體空間，歡迎每個家長，經過的人都可以帶著孩子或自己的長輩、甚至自己來參觀各種關於性教育的知識、性平繪本，還有生理用品。有一個阿嬤帶著大概5歲左右的小孫子進來參觀，場地裡面有各種生理用品，結果孫子拿起一個衛生棉條問「這是什麼？」，阿嬤說「這是吸管，趕快放回去。」然後就馬上離開了。另外一個狀況是我們在暑假開性教育營隊，是給國小生參加的。我們每天都鼓勵小孩帶回一個性問題跟家長討論，希望可以開啟家庭裡面的性對話，結果有一個媽媽給我們回應，說她沒有辦法跟她的孩子討論性行為，也沒有辦法跟她的孩子講什麼是做愛的感覺，她覺得小孩不應該了解這些，所以小孩問她的時候，她就覺得這是很誇張的狀況，但是其他做好性教育準備的家長覺得這題一點都不難回答。我在這裡不是要跟大家講應該怎麼回答，大家可以放在心裡，如果你也覺得很難回答，可以來跟我們聯絡。","最後一題就是每一次家長課程我都會被問到的：「我到底可以跟我的異性小孩洗澡洗到幾歲？」所以你會發現現在的家長花很多時間經營親子關係，可是他們對於孩子進入青春期──身體逐漸有變化這件事情是很不自在的。那麼在校園裡有比較好嗎？其實沒有，因為在體制教育裡面，我們都已經知道，各種關於性的髒話還有性的笑話不是到了國中才開始。如果在場有……麗湖國小校長在對不對？一定知道性笑話、性髒話國小生超會講、超厲害的。低年級的孩子都是數位原住民，他們就會下載女性的裸照。中年級的小孩直接跟我說：為什麼你們這些大人都覺得那些色情廣告，只要小孩子都會去按「我已滿18歲」？他們每個人都去點「我已滿18歲」。那高年級的男孩都在做什麼？因為一生一平板，新北市服務很好，所以他們就在早自習的時間分享色情漫畫，一起看性影像、一起看性影片。高年級的女孩已經在玩抖音了，玩一些社群媒體，他們就在私訊，不斷地收到男性陰莖裸照。這件事情他們跟家長講，家長就說你刪掉就好；跟老師講，老師罵他們，誰叫你們上網玩，所以沒有人解答他們關於性的困惑。","體制外教育真的有比較好嗎？其實不然，因為我們剛到實驗教育授課結束，發現體制外教育使用3C更自由，而且教師群其實對於性平教育沒有那麼理解，所以他們很容易把孩子之間身體的觸摸、脫褲子、互看雞雞、講性髒話，視為孩子成長必經的過程，反而沒有給他們正確的指導。所以不管是實驗教育、體制內教育，其實都遇到一樣的狀況，就是性平教育做得不夠好，然後不知道怎麼做性教育。我相信大家願意花一個早上時間坐在這邊，都是因為有一個共識，就是我們都知道性平教育很重要。","我們要怎麼樣讓下一代有更好的教育內容，要怎麼樣改變教師跟家長對於性教育的惶恐，然後對於性平教育覺得好像沒有一個正確答案的態度呢？我們確實需要更好的方法跟論述，所以不小盟的建議──我們當然知道最理想的狀況是，所有當老師的人都應該上過完整的性平教育，這是沒有問題的，這是一個非常、非常基本的概念。但我們也知道，現階段我們無法要求已經在現場的老師，或者是目前的師培階段就把這個納入必修，因為很難，那需要很長、很長的時間。也許我們可以先做比較簡單的修改，就是考上老師後，在正式報到前，他們必須做一個外加課程的學習，因為我們至少知道，這些老師有機會接觸到學生，所以他們必須要上性平教育。依照我們的經驗，我們也有開師培課，我們的經驗是至少需要3個整天。其中1.5天是學習基本概念，1.5天做教案、演練、回饋、修正。然後這些回饋、修正──當然就是我們會邀請各個團體的專家，現場直接的老師，還有家長、學生一起給他回饋。這些都是基本的建議，我建議這些內容都要包括多元性別、性教育、身體自主權等，各式各樣的內容。","第二部分，我們要來提醒一下，教育現場要教性平教育，一定要具備教學跟性平兩個專業。過去20年我們做的都是把老師教會性平，但是當你實際去幫這些老師上課，就會發現他們都在改作文、改聯絡簿、改作業，真的是很忙。還有老師一來就趴著睡覺，因為他真的很累，那時數又很短，有聽不一定懂，就算懂了，他們也直接跟我們說，他們沒有教案可以做，畢竟他們教國語、數學、英文科目，廠商都有給教案，廠商還有給光碟，所以他們就會想，教案在哪裡？因此教育現場就會出現，內容不斷重複，永遠都在教性別刻板印象，敷衍時數，不夠全面，而且教還可能教錯的問題。","那我們就要試試看第二個路徑，就是把性平專家教會教學，也許我們性別所畢業的學生，性平講的是應該要接受教育學程的培訓，讓他們有系統的進入學校的教學。至於課綱、教科書，還有教學資源，我們還是要提醒一下，我們目前看到的各種作法，不斷地要求小孩學會身體保護，要求小孩保護自己，出事的時候又怪小孩沒有保護自己。可是我就問大家有沒有辦法現場打一個國小生？有的，你們都有能力，所以不要再教小學生保護自己了。我們要做的性平教育的設計，應該是一個完整的設計，一個完整的地圖課程，然後要連貫，整套課程要適齡完整，從身體到性到情感關係，再到他們如何表達他們的情緒，他們有沒有辦法接受彼此是不一樣的人。剛剛前一位前輩講得非常非常好，我們希望不只是一整套獨立的課本，或者是在某個科目裡面要有國小6年、國中3年固定的量，甚至延伸到幼兒園。然後不要讓老師覺得教這些會引起紛爭，因為我們給他的就是正確的東西。","大家可以查查看，12月21號有少女離家，今年7月也有15歲少女離家，8月有11歲少女離家，所以對情感關係、網路誘騙、非自願外流的性影像，已經不是現在性平教育的融入式教育可以處理的方式了，這些就是一個專門的課程要去教授。我的發言到這邊結束，很抱歉占用了時間，謝謝。"],["主席：好，謝謝台灣不會教小孩行動聯盟常務監事諶淑婷的發言。","再來我們請彭婉如基金會幼兒園部副主任呂佳旻，抱歉，剛剛一直把你的名字講錯，請呂佳旻副主任發言，下一位是翁麗淑理事。"],["呂副主任佳旻：大家早安，謝謝大家今天共同為性平教育的未來而努力。我今天代表彭婉如文教基金會追求性別平等的目標站在這裡，因此等一下我不會理會鈴聲的響起，一定把話說完，請大家見諒，謝謝。","婉如基金會目前在全國承辦49間公共的非營利幼兒園，跟機關（構）的職場互助教保服務中心。我們聘用了約450名教保服務工作人員，這裡面不包含廚工、清潔及行政職員。當然這些工作人員一旦進入婉如的體系，也都必須接受性別平等教育的相關研習。我們總共服務約3,600名的家庭，現場我們經常觀察到性別刻板印象的存在，這些觀點是透過家長、教保人員及園區內其他的成員，跟幼兒園的互動，持續的被傳遞。簡單來說，如果我們缺乏性別平等的視野，社會當中普遍的性別刻板印象，會無形的影響孩子的學習過程，因為身教跟環境教育對孩子的影響，比起言論的教育其實是更大的。","以下是常見的情況，比方說我們會稱讚小女生很漂亮，像公主；小男生很帥氣，像小王子。我們也會去評論他們的胖跟瘦，在沒有任何意識的情況底下，小男生的身體也會常常覺得被看沒有關係，所以換衣服時所有的男生都在櫃子的前面；所有的女生都在櫃子的後面，因為你們不可以被看見。那當然也不乏小女生的內褲如果露出來，就會立刻被提醒這樣子羞羞臉，保護的照顧行為。園內也會流傳著各種充滿性別刻板印象的繪本，但是我們的老師並沒有辦法有意識的去帶孩子反思跟省思。當然就更不用說，當孩子在園區裡面出現自慰行為的時候，我們的工作人員其實是無所適從，甚至會跟孩子說：這是一件不好的事情，請你不要這樣子做。當孩子碰觸別人的身體時，工作人員通常只會禁止，但沒辦法有效的回應家長的焦慮，或者是選擇將男生跟女生直接分開來睡覺的方式來處理。這種過度的保護，對於孩子在發展的過程當中，學習身體界限的這個需求，其實是有妨害的。因為這個時候，事實上反而是積極同意概念介入，跟討論的一個最佳時機。","同婚法通過之後，我們園區內也會有老師來問，這兩位家長我們應該如何稱呼他們？我們能夠幫別人出櫃嗎？會有相關的疑問，也缺乏對於性別事件統計數據的概念，比方說家內性侵的這些數字，大家可能都會以為是陌生人才會對孩子有相關的行為。事實上從統計數字來說，家內的比例是更高的，因為沒有這些意識，所以我們無法提供更適當的資源。甚至對於法定的性騷擾通報的這個義務，也會覺得略顯麻煩，然後孩子在園區出現狀況的時候，我們也通常會對於媽媽作為一個照顧的角色比較苛求，因為所有孩子有事情的時候，一定第一優先聯繫媽媽。幼兒園是孩子學齡前關鍵的教育階段，如果教保服務人員在職前教育當中，沒有辦法培養出性別平等的視野，孩子在課堂當中，持續展現性別刻板印象的時候，教師通常是無感的，那也有可能會加深孩子的這些觀點，因此要改變這個現象。","我們從2019年開始進行幼兒園性平教育的師培課程，課程從破除性別刻板印象、了解積極同意的模式跟身體自主權，還有月經的課程、同志家庭的樣貌、跨性別的多元樣貌以及如何與他們互動，同時也要學習性別事件處理機制、法規以及背後的原因。經過這些課程的學習，第一線工作人員給予很好的回饋。他們表示用更正向的態度看待性這件事情，而且他們以前通常不太能夠跟孩子講解關於身體器官的各種詞彙，包含陰莖、睪丸、陰蒂、陰唇等。接受了這個性教育之後，他們透過練習才逐漸有更開放的態度，行動上也才逐漸的可以陪伴每個孩子，討論他們個別的身體界線，而不是很制式跟僵化的認為，哪些部位就是絕對不能碰，哪些部位我喜歡或不喜歡給別人碰，或哪些地方一定可以給別人碰。在互動的過程當中，一定採取先提問再行動的這種方式，例如幫孩子擦屁股、換衣服，或者是要不要穿外套，一定都是先問過他的意願再來進行，如果孩子拒絕，我們都會尊重他的選擇，同時會跟家長進行溝通，我們要尊重孩子選擇的權利。當我們發現孩子之間有不尊重的肢體接觸時，工作人員會認真的觀察處理，因為孩子的行為通常都是模仿的結果。我們需要理解孩子行為的根本原因，而不應該直接認為他在這個階段就一定會有性好奇，因為這只是其中的一個可能。","在這個師培的學習過程當中，工作人員逐漸了解到什麼叫尊重孩子的權利，理解同志家庭跟一般家庭沒有區別，並能看見、理解跨性別者的多樣性，同時也更知道主要照顧者的壓力，轉而請次要照顧者必須多參與孩子的教養。這些培訓不僅幫助教保人員，重新檢視自己在表達情感時的身體界線，還讓他們反思，是不是無意當中延續了性別角色的刻板作法，例如小女生只能玩冰雪奇緣；小男生只能玩湯姆士小火車，這樣子的行為。以前小孩有任何狀況，都先打電話給媽媽，或者是以往很習慣男女分組的這些狀態，都在性平教育的一個歷程當中，逐漸的被打破，但坦白說他要花非常長的時間，因為他要經過非常多的反思。我們如果沒有透過這些行動打破這些性別的刻板印象，其實我們都會讓孩子的發展受到限制。當然教養永遠都是園所跟家庭必須同步邁進的，所以園區在有一定的量能跟知識的情況底下，我們也開始辦了各種線上或實體的性別親職教育課程。透過給家長，兒童是具有自己權利的這樣的意識的性平教育之外，也理解家長在面對幼兒性教育所產生的焦慮，我們必須成為陪伴家長育兒當中的支持者。","回到性平教育2.0的邁進，我訪談多位現場的教保服務人員，也查閱了幼兒園教師師資職前培訓課程科目及學分，以及部定教保專業知能課程科目名稱及學分數，我們發現現有的職前師資培訓仍有待加強。目前性別平等教育完全依賴有意識的單位，透過在職的培訓資源來支持現場的老師們。這意味老師要在繁忙的工作當中，除了提高現場的教保專業能力之外，還要重新學習性別平等的概念，並且依照國內專科以上學校教保相關系科認可辦法，院校要提出教保專業課程規劃，包含課程架構、科目名稱、學分數、對應之專業素養、專業素養指標跟課程核心內容，讓教育部審定。","其中有一個專業素養指標，包含主要幼兒教保服務政策、法規及實務，還說要有兒童權利公約、兒童權利公約施行法，以及兒童權利公約的一般性原則等等的核心課程內容。建議可以納入幼兒教保概論──幼兒園、家庭與社區，還有幼兒園行政與法規的這些科目進行。這些標準也在113年起實施的第二週期專科以上學校教保相關系科教保員培育評鑑當中可以見到。但我確實非常的好奇，就是到底委員們看見了什麼？因為所有進現場的工作人員問他們有沒有這些性平相關的課程，從來都是沒有的，因此看起來教育部似乎把人權教育當成一個短期的議題，而不是應當深入推動的核心價值。","我們同時也注意到，根據教育部2021年修訂的「教育部補助師資培育之大學辦理精進師資素質及特色發展作業要點」，性別平等教育被視為特色課程，而不是應該要推動的基本人權理念。同樣的，2020年教育部出版的幼兒園性別平等教育教學示例，把性別平等教育視為可以通過課程而達成的目標。然而當刻板印象沒有有效的破除，單次的教學對孩子來說，難以帶來長遠的影響，終究性別平等教育的觀念，要透過大人身體力行的身教，才能夠成為孩子模仿的榜樣，這都顯示教育部在師資培訓方面的規劃略顯不足。","自2019年開始，我們在會內推動性別平等經驗告訴我們，老師在職培訓之後，不管是對兒童人權、性別平權，都會跟他個人生命經驗有深切的連結，因此需要作為老師的人不斷地反思，透過實踐和討論才能內化。我們建議應該要從師資職前的培訓開始，教保服務人員才有機會真切的理解，在任職之後才有能力實踐以幼兒為權利主體的師生關係，進一步真心認同幼兒是作為有思想和需求的個體，而不是單純的被教育跟受照顧者。同時我們現場也才更有能力安排提供給家長增進性別知能的能力，並且可以面對家長端的各種質疑聲浪，包含要不要通報，應該依法辦理的小事。","我們期待教育部能進一步強化性別平等教育在幼教師資培訓當中的地位，讓更多教保人員在進入職前能具備一定的性別平等素養，才可以讓他們進入職場之後，可以在日常生活中主動識別，並回應性別相關的問題。這不只是幫助孩子在性別意識上獲得平等的教育，也可以為未來創造更友善的教育環境，希望可以跟教育部一起努力，共同培養不會成為混蛋的未來主人翁，謝謝。"],["主席：謝謝呂佳旻（彭婉如基金會幼兒園部副主任）的發言。","再來我們請台灣性別平等教育協會的理事翁麗淑教授，下一位是陳培瑜委員。"],["翁理事麗淑：大家好，我來自性別平等教育協會，我是現場老師，不是教授。台灣性別平等教育協會是一群老師組成的團體，我們的會員跟理監事，包含小學、國中、高中、大學、幼兒園，到社會教育各個階段的老師們。我們這幾年投入全面性教育的相關討論跟傳授以及教材的研發，今年剛完成全面性教育在各方面的師資培育，以及鄰國、各個國際上的一些經驗的研討會。接下來依照我們的四個提綱來進行發言。","第一、關於師資培育的部分，其實看到這一項，我在想這真的進入2.0嗎？這件事情在更早之前就應該被重視，不過我還是先肯認教育部的努力，因為我們在各個方面都可以感覺到教育部對於教育現場性平教育的重視，而且我覺得這種重視也慢慢地貼近了老師的需求，不過我當然期待更大的突破。這裡有幾點建議：第一個我們覺得在師資培育的過程，多元性別、弱勢性別的認識與理解感覺比較缺乏。我認為這方面的理解應該更勝於性騷擾的防治，因為我們把這方面做好的話，性騷擾、性侵害的防治應該會不藥而癒。第二個，我們認為在教育的培訓上，全面性教育的核心概念釐清，以及學會各個融入課程的方式，用以取代以往生理衛教為主的性教育是很必要的。第三個我回應呂副主任的發言，我非常的同意，也覺得應該要回歸孩子的主體性。當我們一面談性別平等教育的時候，也應該回歸到孩子的情感發展，他各方面的發展有沒有得到充分的接納以及主體性的重視。","第二、以這一個面向來談到第二個面向，關於課綱跟教科書的層面。我認為我們的教科書雖然已經有越來越多在108課綱上的改變，在性別平等上的促進已經越來越多被看到，但還是可以感受到基於市場機制的那種保守面向。這方面我認為教育部應該要多予以鼓勵，在這方面有突破的教科書出版業者。然後希望我們全面性教育的資源能夠好好的擴展，包括其中以權利為基礎，促進性別平等教育以及以學習者為中心，這樣子的概念應該要好好的落實在各方面，而不是簡單的8個核心概念的落實而已。我們談到這方面，我就不禁要回應下面提到的男孩的成長經驗，我常常在想，我們的會員裡面，大家的回應對於這一題都會提到，事實上我們這幾年對於女孩的能力提升，以及女學生在STEAM領域的移動可以看到成效，反而男性的那個移動會非常的少，所以我們也看到男孩對於脆弱情感的表達非常的缺乏。我常常在想，我們的性別平等教育法，其實是由一個陰柔的男孩開始的，所以男孩的成長經驗本來就一直都是不可迴避的重點，或者說重視男孩的教育其實不只是情感教育，還有其他各個面向──多元的性別特質、性傾向、性別特徵以及身體意象，聚焦在男孩的經驗，也能夠在性別平等教育上得到更多更多的解方。而這方面也會回應到我們的題幹上，我們今天說到因應數位時代，我會覺得在數位性別暴力方面，如果有更多男孩經驗的關注，以及他們各種需求的培力，也許就可以更減少網路上這些厭女的仇恨言論，而且面對類似像創意私房這樣的犯罪模式，男孩的視角跟需求也應該要好好的被重視，而且事實上現在有越來越多的男孩在網路上受害，男孩的網路行為以及受害模式也應該是數位性別暴力要思考的面向。","回到我們目前教育現場實施性別平等教育的困境，以及其他要解決的面向，像我們上面提到的數位性別暴力、性私密影像的問題，我會認為應該要好好的面對網路性別友善環境的改善，而不是只重在保護自己這樣子的狀況，「5不4要」這樣子簡單的標語其實是沒有辦法回應孩子的需求，我會認為應該要以權利為中心來取代以保護為中心的思維。關於我們應該要嚴懲網路上厭女跟仇恨言論，教育部應該要納入更多的資源來廣泛蒐集類似這樣的資訊以及案例。另外，性平案件越來越多，我會認為案件越來越多絕對不是我們要撻伐的，反而是我們會覺得性平委員們的性別意識在各個單位裡面應該要好好的被提升。關於剛剛前面很多先進提到教材很多、老師很忙，其實教案真的非常的多，然後每一年都會有非常多的教案比賽，我會認為老師的性別平等意識反而應該是提升的重點。如果是這樣，我覺得教育部更應該要把老師各個面向、各個議題要加以整合，而不是落入讓性平教師單打獨鬥，謝謝。"],["主席：謝謝台灣性別平等教育協會理事翁麗淑的發言。","再來請陳培瑜委員發言。"],["陳委員培瑜：謝謝主席，我要先對在場的專家學者還有很多的老師先說一聲謝謝！包含范雲老師也是。我自己過往在教育兩個男孩的時候，其實仰賴了非常多你們提供的觀點跟素材在我陪伴我的兩個兒子身上，我今天想要先切一個比較少人提到的，我就先把它拉到前面講。我身為一個母親，面對兩個男孩，我是家裡的主要照顧者，大家可以想像兩個男孩的青春期的生理變化，其實真的如同剛剛諶淑婷所說的，其實我們早早、早早、早早就開始準備了，而這些事情它之所以重要，是因為我們知道他們兩個是數位時代的小孩，他們以後進入學校之後，面對同儕的環境、學校的環境，勢必會有很多我們認為非常不正確，我不會說它是政治不正確，我覺得它是本質上就不正確的性平言論，所以我們很早就開始準備，因此我想要呼應，所有的性平教育真的是要越早越好，不要讓他累積很多錯誤的觀念、理解跟想像之後，他會認為我們大人在說的這些比較正確的事情像是一個玩笑話，所以我想要提醒，目前在教育部的業務分工當中，其實我們有終身教育司，我們也有家庭教育中心，但是過往可能很多教育部同仁都沒有意識到其實性平、家庭教育是非常、非常重要的一部分。","今天有其他的專家學者提到關於家庭裡面，但是他們都是在談同性教育，就如同立法院翁曉玲委員在前一陣子大法官質詢當中，他也一直在問大法官同性教育、同性教育，但我要再次強調，如果連立法委員翁曉玲自己都搞不清楚什麼叫同性教育、什麼叫性別平等教育，我們可以想像有更多小時候沒有受過相關教育訓練的家長，等到他成為爸爸媽媽之後，他可能真的難以想像到底我可以跟孩子談什麼，而我不敢談的、我不會談的，我又應該要如何求救？所以這邊我也想要積極的拜託教育部，當然我們辦公室也會積極的監督，在終身教育司家庭教育的部分，在教育部如何協助家長這件事情上，真的已經是等不及了。","前一陣子我有一個非常要好的朋友，他的太太哭著打電話給我說，他前一、兩天陪他女兒去警察局報案，發生了什麼事情？就是網路性剝削，而那個孩子不過就是因為玩了數位遊戲，而且他還在爸爸媽媽控管的時間裡面玩，還不是在深夜或爸爸媽媽看不到的時候，然後就被網路上不當的騷擾。那孩子誤入陷阱，還好還沒有發生事情，正當他要跟那個大人約出去的時候，就被爸媽發現了，那孩子才知道自己可能掉入了陷阱，而這個困境，我想要問的是，大家認為如果你是那個小女孩的爸媽，請問你知道你下一步該怎麼做嗎？大概只有我們現場這些同溫層知道，你走出立法院此時此刻這個同溫層，很多人如果自己的小孩遇到類似的事情會問，是要報案嗎、是要去哪裡求救、我下一步要做什麼？或者是有沒有相關法規可以保護我跟我的孩子？或者是後續在網路上我可以怎麼樣協助我的小孩、我可以怎麼協助我自己？而這些其實就是我剛剛說的，走在數位時代，家庭教育這件事情已經是教育部過往所忽略的，因為在學校端，其實剛剛非常多的專家學者都已經講過了，所以我要再次的呼籲，並且花非常多的時間來談這件事情。我剛剛說我有兩個小男孩，所以我自己花非常多力氣在整理這些資訊，然後去理解這些事情，把它化在生活中，希望可以協助他們，不是只有透過閱讀、不是只有透過課程、也不是只有透過活動，它如何在日常生活中，讓我可以自然而然的跟兩個男孩談這件事情，而我認為我都要花這麼多、這麼多的時間，更何況一般疲於奔命、上班兩頭燒的家長們。所以未來我真的會期望教育部更加積極，在性別平等教育裡面如何納入家庭照顧的範圍，我覺得這個非常、非常的重要。","回過頭來看，在教師端，剛剛有非常多專家學者提到，其實老師們遇到很大的困境，一個是在職的教師，一個是未來即將擔任的老師，以非常多的在職老師來說，剛剛淑婷說他去上課的時候，很多老師在改考卷、在打瞌睡、在做各式各樣的事情，我以前在擔任講師的時候會遇到很大的問題，我們當然會努力讓自己的課程豐富有趣，可以吸引老師，可是我要問的是，這些被派去參加研習的老師，我們都還覺得是狀況稍微好的，但是實際上在教育現場有更多老師可能是連一個小時的性別平等課程都沒有參加到，或者他去參加，但是他就是拿了時數條、研習時數後就離開，他如何真的認識性別平等教育這件事情？我覺得是老師們現在最大的困境。但我並不是要指責老師，而是我們相關研習的辦法或是相關研習的規格，可不可以因著老師的忙碌跟現場的困境去協助他們產生對他們有意義的研習方案？我覺得這個才是我們要努力的，而不是一昧地指責老師。","接下來正在修師培課程的大學生們或是研究生們，因為性別課程目前並不是必修，每次在跟師藝司討論的時候，我們都知道108課綱裡面其實有非常多重要的議題，包含我們辦公室一直在關心的特殊教育、人權教育，甚至還有身心健康的議題，而我們如何把這些議題像我剛剛說的用一個創新的方法協助老師，就算它沒有辦法入108課綱裡面的必修，但是老師們到底可以如何學會這件事情去協助孩子，我覺得這個才是最重要的。","接下來比較多人忽略的是幼兒園的部分，還有大專院校的部分，我剛剛舉翁曉玲委員的例子，就是連大人可能都搞不清楚，而其實大專院校的教授也不見得具有性別平等的意識，甚至他們在現場會做出違反性別平等意識的行為，或者是很多幼兒園的教職員工也是，因此我也希望後續我們在性別平等教育的部分，要積極的把這個部分擴展開來。","另外關於學生的部分，我們都知道性別平等教育實施非常非常多年，我必須說，孩子們在知識端、認知端可能學習的真的很好，但也可能因為學得太好，導致於他們知道怎麼樣用適當的行為剛好可以戳到人的痛處，去傷害到人，大家如果沒有忘記，前年的臺大學生性平委員的選舉當中，就出現許多我覺得非常可惡的政見，我直接用「可惡」兩個字，例如A罩杯以下女生國防必修2學分、大四畢業單身進行結紮手術、舞會處男禁止報名、處女強制參加，像這樣的言論，我認為不會只有出現在臺大，其實有非常多的學生群體裡面都有類似的言論，我必須說，這些學生的政見發表或是日常生活的言論，他可能是為了好玩，他覺得有趣，他覺得只是在開玩笑，但是他沒有意識到這其實對很多人造成了傷害跟不舒服，我會認為他們真的很懂，而且太懂了，導致於言論傷害到人，因此我們要問，未來這個時代的性別平等教育要如何讓學生知行合一這件事情，我認為是我們所有大人要一起努力的目標。","接下來我要講到數位的部分，數位的部分我認為有很大的困境，其實有很多網站都以違反性別平等意識的內容做為點擊率的換取條件，例如網路上有人教人家怎麼專門PUA別人，或者是教導閱聽人利用變魔術的方法去襲胸、搭訕喝醉的女生、公然摸胸、搭訕女路人、性騷擾這些行為，這些行為、這些影片其實造成很多孩子在走進性別教育這一塊之前就接觸到了錯誤的性別平等資訊。","所以我要再次強調性別平等教育絕對要越早越好，不要累積過多錯誤資訊，而這件事情我當然知道不是單一個案，它其實是環環相扣的，所有的社會事件都必須要共同來討論，我希望所有的性別平等教育不要只停留在學校，它必須要放眼全國還有全年齡的性別平等教育，唯有這樣臺灣的性別平等教育才有機會走向下一個時代最重要的事情。以上，謝謝。"],["主席：謝謝陳培瑜委員，他上禮拜五真的是受傷慘重，今天還特別來發言關心性平等教育，保重、保重。","再來我們請郭昱晴委員發言。"],["郭委員昱晴：各位相關部會的長官還有教育部的夥伴，大家好、大家早。今天針對資訊爆炸的時代，我們的性平教育其實有更嚴峻的一個挑戰，應該這麼說，尤其是現在網路流傳的訊息其實是快速而且沒有相關的一些規範的時候，往往就會在學校端，比方像我的孩子之前小五、小六在學校上資訊課的時候，他們是一人一台iPad，在老師沒有監督的狀況之下，剛好高年級生正要進入青春期的狀況之下，我們真的很難去掌握他們到底現場除了在上資訊課以外，他們同儕之間還會流傳什麼樣的一些訊息，這也是不管老師也好、或教育現場的教師也好、或者是我們家長都非常非常關心的。","我想臺灣的網路數位性暴力我們可以發現它已經從過去的個體開始轉向群體，從成人開始往下變成一些青少年跟兒童，校園數位暴力的通報案件數更是不斷在成長當中，也就是因為現在的網路資訊發達，流通資訊更快，它的樣態就會更多，所以我剛剛就說在資訊爆炸的這個時代，我們的性平教育其實是更加嚴峻的挑戰，這是我們不管學校方或者是家長、家庭端必須要共同面對的一個問題跟課題。","今天我提出幾個建議跟一些問題可以供大家來做參考，首先我們必須要去思考我們是不是能夠充分評估這個資訊時代對於性別教育的深遠影響，在資訊的篩選跟判斷的能力上，現在在我們的社群媒體或者是網路平台上，不管是所謂的性別歧視、刻板印象或者是一些不當的言論仍然都還是存在著，剛剛培瑜委員也說他上個禮拜五或者是他舉到翁曉玲的案件，上個禮拜五其實大家都可以從電視上面看到我們立法院當中的一些紛爭，我自己本身就受到男性委員林沛祥的言語攻擊跟暴力，他不斷地在另外一頭叫囂，他不斷喊說：你回去演戲啦！你不過就是一個演過戲的萬老師而已。他歧視了哪兩件事情？第一，他歧視演員；第二，他歧視女性。但是他說他完全不清楚，其實我真的當過老師，而且我是袖珍藝術的老師，我在當老師的時候，他可能還在包尿布。所以在立法院身為立法委員能夠在議會的殿堂當中講出這麼粗暴的話，其實就代表它不是只存在在網路資訊流通當中，它是存在在我們身邊的每一個地方。","我想這些所謂的性別歧視、刻板印象還有不當的言論依舊存在著，我們要怎麼樣來正視這個問題，能為學生提供足夠的媒體素養訓練，幫助學生在第一線收到一些網路訊息時，能夠提供給他哪一些資訊是可信、哪一些資訊是錯誤必須要被質疑的。第二就是我們的教材內容是不是應該要跟著時代的適應性來做一些更新或者是定期變化？才能夠避免隱含的一些所謂的性別偏見，這些現行的課程目前到底有沒有有效地連結學生的生活經驗，讓他們感受到所謂的性別教育的重要性，這個也是。然後再來就是剛剛提到的，這些所謂的網路資訊跟性平教育可能延伸到在學校現場，有孩子受到網路上集體霸凌的一個狀況，要教他們如何開口告訴師長，這也是非常重要的一件事情，我們發現現在的孩子因為他們不管是壓力也好、或壓抑自己也好，他很難在尋求幫助的同時能夠開口這件事情，所以我覺得這是一件非常重要的事情，老師要怎麼引導學生，當他受到所謂網路上的性別歧視、性別霸凌或是言語上的霸凌時要怎麼樣來表達出來，再來要教孩子如何能夠存證來做因應。另外就是跟家長，要如何協助家長還有孩子來做報警的動作。第四個就是我們應該要怎麼樣去檢舉這些所謂的惡意者在網路上做的性別上的歧視跟攻擊？","另外，其實我今天也特別想要提到，剛剛我們提到很多跟校園相關的，還有一個族群我覺得是比較弱勢的，那就是所謂的特教生的性平教育，我想有許多的特教生他們在先天的條件可能就是真的比較弱勢，我舉例，比方像自閉兒，他們其實最缺少的就是對人際關係的反應跟靈敏度，也很難從對方的表情或者是動作去分辨對方是不是友善或者是不是厭惡，甚至他自己沒有辦法像我們可以適度在情緒上做一些適切的表現，這些所謂的自閉兒或者是比較弱勢的特教生他們在言語的溝通或者動作上，如果他們年紀成長到了青春期的時候，我們應該要怎麼樣從學校端、從老師端再到家長，在特教生成長過程當中如何適切的告訴他這個動作不可以喔、這個動作可能叫做性騷擾、這是不對的喔？我們要怎麼樣去做這樣子的教導或者是牽引或者是引導式的方式？我想我們也很擔心這一個族群，也就是這些特殊教育的孩子，因為他們在平常上課以外，也有可能會成為學校學生取笑、或者是霸凌、或者是言語，甚至是把他引導到廁所去拍一些不雅的影片在網路上散播的對象。所以我想我們在不管是資訊上的性別教育還有我們在現場面臨到所謂的性平的教育，這個部分可能都是我們將來可以因應思考的改進方向。以上，謝謝。"],["主席：謝謝郭昱晴委員百忙中特別來發言。","現在請教育部林騰蛟次長回應。"],["林次長騰蛟：范雲召委、各位委員、在座的各位團體代表以及各位學者專家。首先非常謝謝范雲委員特別召開今天的公聽會，今天總共有18人次發言，包含4位委員的指導還有14位團體代表跟學者專家，針對性別平等教育實施20年來，大家提供包含課程、教學或者是在教材等等方面這些意見，特別感謝。同時也透過這樣的機會給教育部再一次的檢視，面對數位時代，未來的性別平等教育2.0如何來做一些調整或者做一些修正以及研訂？我想這個都提供教育部很好的意見，謝謝大家。其次，性別平等教育法從93年6月23日制定發布到今年剛好滿20年，不可諱言，性別平等教育雖然實施20年有一定的成效，也有一定的基礎，不過教育的工作本來就是沒有最好，只有更好，我想大家會持續來努力。但是除了教育部，包含各主管機關、學校，當然也包含了各民間團體、學者專家以及家長，大家一起共同來努力，各位的建言都是我們未來持續努力的方向。針對今天的4個討論提綱以及大家所提供的寶貴意見，因為時間有限沒辦法一一做回應，我大概就幾個比較主要的部分來做一些重點回應跟說明。","第一個部分有關師培是不是納入性別平等教育必修課程，依照目前國小教育學程是要具備40個學分，國中的部分必須具備26個學分，要在短短的時數裡完成很多師培的課程，然後要把所有的包含在裡面，確實有一定的難度跟困難，當然性別平等教育是我們非常重視的一個課程，同時也是108課綱19項議題裡面非常重要的部分，所以教育部在108年開始，於111年也做了一個修正，針對教師師培的要求部分特別訂定了「中華民國教師專業素養指引─師資職前教育階段暨師資職前教育課程基準」，這個基準主要就是針對教師的專業部分，希望能夠適切融入性別平等教育課程，同時也配合108課綱19項的議題，這麼多的情況之下也要求各師培大學要用專題式的課程、主題式的課程跟融入式的課程等學分課程方式，在專業課程中開設，鼓勵師資生來學習。教育部也每一年掌握到各師培大學性別平等教育議題開設的情形，以112學年度為例，49個師培大學有開設教育專業課程的部分，包含了18個學校是用性平專題式的課程來開設，然後有43個學校、59個系所是用教育議題的專題方式來進行；另外有20個學校開設150門課程是用其他主題式的方式來做處理；另外也有40個學校開設623門課是用性平融入課程的方式來做處理。確實以目前來講，有關性別平等教育的課程在目前的師培課程裡面是列為選修，由各個學校來做一些主題式或融入式的方式進行教學，基本上我們也希望師培生能夠具備一定的性別平等教育能力，不過早期因為列為選修，所以師培生未必完全都具有性別平等教育相關課程，所以教育部也在113年性別平等教育委員會裡通過補助各師培大學辦理職前教師18小時性別平等教育課程，這個部分也已經從去年度開始開辦，我們是希望初任教師在進入職場之前都能夠有基本的性別平等教育概念，至於進入職場之後成為在職教師，本來就已經會有在職相關的課程、訓練、研習，而且教師是一輩子的工作，所以在成為教師之後後續相關的課程教學跟研習，尤其在性別平等的部分，我們也都會持續來辦理。","第二個部分是針對有關性別平等教育相關課程、教科書跟教學資源，我想今天大家也提供了滿多意見，這個部分我就不一一回應，相關的意見我們大概都會做蒐集和蒐整，未來做為教育部在課程、課綱，包含教材教案示例、教學平台、督導教科書出版廠商以及編輯作者在編寫教材時能夠更多元的把性別平等教育相關內容涵蓋在教科書裡面，提供老師來做教學。","第三個部分，大家剛剛有特別提到第三個議題，有關臺灣男性成長過程當中，確實我們在性別平等教育的議題裡面比較沒有去聚焦男性成長或受挫的經驗，同時對於男性社會角色的壓力部分，這個確實是我們未來在實施性別平等教育要關注的一個重點。此外，剛剛有特別提到一點，就是有關男性性別為主的相關學校或科系，這個部分我們去年修正性別平等教育法時在第二條就已經把包含軍事學校、預備學校、軍警各級學校以及少年矯正學校等等列為性平法適用的對象之一，這部分也跟大家說明一下。另外，針對老師不會教或老師不敢教等等議題，過去曾經有些媒體做這樣的報導，教育部基本上作為教師教學的後盾，也會做一些適當的澄清。對於具體支持教師不受外議部分，剛剛也提到，建議未來是不是能夠訂定相關的指引、制定本土化的指導綱要以及把家長也納為我們的夥伴來推動親師生協作的方式，提升師資的專業性以及適齡教育，這些意見都可以做為教育部未來持續努力的一個參考。","另外，針對今天的主題，特別提到有關數位時代相關的議題，確實數位時代在網路上有很多相關的資訊，針對這些數位時代包含網路上可能充滿一些錯誤的訊息、錯假的訊息，或者是一些網路上敵意等等議題部分，未來我們也會加強數位時代教師知能的提升，讓教師也能夠具備相關的知能。這個部分我也稍微補充說明一下，國教署今年依據行政院函頒的性別平等教育重要議題，從111學年度起定期針對18歲以下的學生就數位性別平等、數位性別暴力議題的認知進行問卷調查，針對問卷調查結果來滾動修正性別平等教育的教學示例、教材及資源，同時因應兒少性剝削防制條例修法通過，國教署也在全面檢視相關的教學資源及教案，未來也會跟衛福部共同合作，以貼近時代的趨勢跟學生成長經驗來發展宣導性的教材。另外，剛剛也關心有關家長的部分，國教署在今年的9月16日特別召開相關會議，尤其針對數位、網路性別暴力，還有包含兒少性剝削的防制、性別與家庭，包含多元文化價值、多元性別差異還有情感教育這三個現象，也列為國教署對家長推動性別平等教育的相關主題，我想這個部分我們會持續結合相關團體以及家長共同來推動。","剛剛也有一個建議，就是性別平等教育法第三條未及於家長適用的範圍部分，未來修法時是不是能夠納入做為性平規範的對象，這個意見我們也列為將來如果修法時的一個參考。另外在意見裡面也有反映到是不是也能夠啟動或者進行性別議題相關的教學研究，我想這個部分我們都會持續辦理，包含過去的性別主流化以及我們定期都會做的一些性別相關調查，我想我們也都會持續辦理，讓性別的相關實證研究作為未來我們政策上的參考。","最後也特別提到了，針對公私部門是不是能夠一起合作，營造多元包容的成長環境，同時也建議是不是能夠跟公共衛生的主管單位，包含衛福部等等一起來合作，過去我們在這部分都有持續合作，未來我們會朝這個部分來做一些持續的努力，以上。","因為時間的關係，大概做以上的回應，再一次謝謝范委員的召集，也謝謝各位委員還有各團體、學者專家提供寶貴的意見，性平的工作是必須要持續努力的，也必須靠大家一起來持續，各位寶貴的意見都會作為教育部的參考，也期待家長團體以及各位團體代表和學者專家們跟教育部一起來努力，讓我們性平的工作能夠越做越好，謝謝各位、謝謝大家，謝謝。"],["主席：謝謝林騰蛟次長的回應。","以下我的結論就分兩個部分：一個部分，過去我已經要求教育部應該做的，現場今天也有非常多人有一些補充，因為我一直認為教育目的最基本的應該是讓大家能夠身心健康的成長，再來給他們足夠的知能，讓他們能夠發展自我，最後才是貢獻一個更好的社會。如果從這幾個部分來講，性別平等不是額外的東西，都是最基本的，能夠幫助大家身心健康發展，最後才發展自我。過去我已經要求教育部：第一個，必須妥善評估檢討目前的師培規劃，剛剛與會者有講到，成效評估很重要，不是教了幾小時然後就……要看那個成效；第二個，過去我也已經要求全面檢討課綱、教科書跟教學資源的內容，今天很多與會者都談到，應該可以循序漸進，性平知能很重要，還有尊重差異；第三個，針對如何聚焦臺灣男性的成長經驗，不管是受挫或是各方面，還有他的需求，轉化成性平教育的內容跟教材，這個都必須要進行研究；第四個，短期師培還不足的時候，教育部應該要研議，如何由外部資源進入校園協助實施性平教育，或者是長期上性平專業者是不是能夠加修教育學分，進入校園擔任教師的可能機制，這也希望教育部研議；第五個，國教院應該要完成性平教育教學內容的研究案，如何貼近數位時代的生活，還有剛剛大家所講的各種內容，國教院應該是明年8月要完成。","以上是我過去已經有要求的，我想今天在場很多人都有講到更深入的內容，教育部能不能夠一個月內給我相關的進度報告？因為過去鄭部長都有承諾過的。","再來是根據今天的公聽會，我有以下四個新要求：第一點，關於正式教師考上後，目前教育部是用補助的方式讓他完成至少18小時的性平教育課程方案，教育部是不是能夠研議，未來正式教師考上後，就職前必須要完成，或者是補完至少18小時的性平教育課程，這請教育部去研議，因為你們要改革師資培育的過程，可能沒有辦法那麼的快，是不是在他考上之後，教育部能夠研議？因為剛剛很多人都說至少要上3天，那不是兩、三小時就能完成的，包含基本的性平知能還有教材的研發，這是第一點，今天的新要求。","第二點，針對幼兒教育的部分，我想剛剛有很多位，特別是婉如基金會也有談到幼兒教育師資還有相關的性平教育內容，這部分教育部是不是能夠去研發，提供幼兒家長更多的資源？這是第二點，我們之前沒有提到的。","第三點，教育部也應該要實證調查老師在第一線教學實施上的困難，現在所謂的融入式，到底怎麼個融入法？還有今天也有委員提到特教生現場的困難，教育部應該要有實證的研究，這是第三點，也是今天新的要求。","最後一點，家長團體也反映了，其實他們很想要協助參與，家長希望能夠透過師生家長的協力，也有老師反映，家長因為不了解所造成的恐慌，打電話給老師施加壓力，所以我們怎麼去面對家長這一塊？有人提到是不是納入性平法，還是我們的成人教育？由教育部提供協助，針對家長因為不了解所產生的一些疑慮，怎麼去具體解決，是不是也請教育部研議，好嗎？這樣老師遇到有疑慮的家長時，才能夠有一個比較好的回應方式，而不是就不教了。","以上這四點新的要求，教育部是不是也能夠在3個月內給我們辦公室一個書面報告，好嗎？可以，好。","現在我們就依據立法院職權行使法第五十八條規定，委員會應於公聽會終結後10日內，依出席者所提供之正反意見提出公聽會報告，送交本院全體委員及出席者。第五十九條規定，公聽會報告作為審查該特定議案之參考，我們會把各位的發言意見及所有書面資料綜合歸納、彙編成冊，送交本院全體委員及所有出席的與會貴賓。","剛剛林宜瑾委員有表達他會補上書面資料，希望一起列入。"],["理事長王瀚陽書面資料："],["副秘書長彭治鏐書面資料："],["常務監事諶淑婷書面資料："],["委員林宜瑾書面資料："],["教育部書面資料："],["主席：最後非常感謝各位學者專家還有我們的委員出席今天舉辦的公聽會，大家的寶貴意見我們都會審慎考量，作為未來修法跟問政的依據。謝謝各位，大家辛苦了，感謝大家，特別是全程參與的朋友們，還有培瑜委員，謝謝。","散會（11時56分）"]],"block_lines":[1,21,30,34,36,43,45,50,52,55,57,64,66,70,72,77,79,86,88,97,99,104,106,112,114,123,127,129,135,137,141,143,152,154,165,167,171,173,182,184,189,191,199,209,214,217,221,224,227],"person_count":{"主席":23,"林次長騰蛟":2,"邱代表奕翔":1,"陳政策研究員佩瑩":1,"詹老師斐雲":1,"洪委員孟楷":1,"陳副教授建志":1,"王理事長瀚陽":1,"張委員雅琳":1,"蔡理事長其曄":1,"高政策顧問孟琳":1,"李副秘書長雅菁":1,"彭副秘書長治鏐":1,"王主任筱涵":1,"羅理事長惠群":1,"諶常務監事淑婷":1,"呂副主任佳旻":1,"翁理事麗淑":1,"陳委員培瑜":1,"郭委員昱晴":1,"理事長王瀚陽書面資料":1,"副秘書長彭治鏐書面資料":1,"常務監事諶淑婷書面資料":1,"委員林宜瑾書面資料":1,"教育部書面資料":1},"persons":["主席","林次長騰蛟","邱代表奕翔","陳政策研究員佩瑩","詹老師斐雲","洪委員孟楷","陳副教授建志","王理事長瀚陽","張委員雅琳","蔡理事長其曄","高政策顧問孟琳","李副秘書長雅菁","彭副秘書長治鏐","王主任筱涵","羅理事長惠群","諶常務監事淑婷","呂副主任佳旻","翁理事麗淑","陳委員培瑜","郭委員昱晴","理事長王瀚陽書面資料","副秘書長彭治鏐書面資料","常務監事諶淑婷書面資料","委員林宜瑾書面資料","教育部書面資料"],"title":"立法院第11屆第2會期教育及文化委員會「因應數位時代，啟動性別平等教育2.0」公聽會紀錄","時間":"中華民國113年12月23日（星期一）9時1分至11時56分","地點":"本院群賢樓101會議室","主席":"范委員雲","date":"2024-12-23","votes":[]}