{"blocks":[["立法院第11屆第2會期社會福利及衛生環境委員會第15次全體委員會議紀錄","時　　間　中華民國113年12月19日（星期四）9時7分至11時52分","地　　點　本院群賢樓801會議室","主　　席　黃委員秀芳","本日議程　討論事項","一、繼續審查中華民國114年度中央政府總預算案關於勞動部主管預算。（公務及基金預算）","二、繼續審查勞動部函送財團法人職業災害預防及重建中心114年度預算書案。","繼續開會"],["主席：現在繼續開會。","本日會議議程為繼續審查中華民國114年度中央政府總預算案關於勞動部主管預算，現在就昨天公務預算保留於第2輪的提案繼續進行審查，每案先請行政單位說明，接著請委員表示意見，我們昨天有保留的，現在是從第4案，第4案請行政單位說明。"],["陳司長美女：主席、各位委員早。第4案是翁曉玲委員關心勞保財務的議題，感謝委員的支持，昨天跟委員說明了以後，委員同意併凍勞動保險業務60萬元，已簽署。"],["主席：併凍60萬？"],["陳司長美女：是，勞動保險業務，已經簽署了。"],["主席：好。接下來第8案。"],["陳司長美女：陳菁徽委員現在沒有來，他昨天是要送協商。"],["主席：好，那第8案保留送協商。"],["陳司長美女：是不是我們再保留……"],["廖委員偉翔：你不是說他昨天說協商嗎？"],["主席：不是，看他……其實送協商對……如果你們真的要解決問題，或者是真正想要了解問題的話，其實在這邊才有辦法，到協商各個委員會都在那邊，其實你也沒機會問。"],["廖委員偉翔：但我覺得因為他現在不在嘛！他昨天已經有說保留……"],["主席：他等一下會來嗎？"],["廖委員偉翔：應該尊重委員的意見，因為今天到了第2輪，然後又把昨天說保留送協商拿出來。"],["主席：沒有啦！保留協商，我們今天還會再確認一次，那如果他確定要再保留協商，那就是送協商嘛！如果是昨天說保留的話，我們今天就會處理。"],["廖委員偉翔：對嘛！我是說他昨天說保留送協商，那就是協商了，如果他現在還沒來的話。"],["主席：對，你們行政單位要不要再去溝通一下？"],["陳司長美女：要，我們會再跟委員溝通。"],["主席：如果他可以在今天同意你們的意見的話，等一下散會之前就處理，好不好？"],["陳司長美女：是，我們再跟委員說明，謝謝。"],["主席：那你們趕快再去溝通。"],["陳司長美女：是，謝謝委員。"],["主席：第8案就是保留協商。","第9案。"],["陳司長美女：第9案，王育敏委員也是關心勞保財務的議題，昨天他也是說保留送協商，但是我們希望能夠再跟委員溝通。"],["主席：好，第9案保留送協商。","第11案。"],["陳司長美女：第11案，蘇清泉委員也是關心勞保財務的議題，其實他已經簽署了，但是昨天他說要保留送協商，那我們也在跟委員溝通。"],["主席：保留協商的部分，請你們儘速再去跟委員溝通，要不然全部都保留送協商，其實對你們也不是很好。"],["陳司長美女：好，謝謝。"],["主席：蘇委員到了，好，那等一下蘇委員。蘇委員，昨天第11案……你要不要喝個茶？你先休息一下，你邊喝水，我跟你報告一下，昨天第11案原本你已經有簽署同意凍結50萬，後來你又說要保留協商，那是不是先讓行政單位再跟你說明一下？"],["蘇委員清泉：同意。"],["主席：同意，好，第11案就是同意凍結50萬。"],["陳司長美女：是，謝謝委員，併凍……"],["主席：併凍50萬。"],["陳司長美女：併凍「勞動保險業務」50萬。"],["主席：接下來第12案。"],["陳司長美女：第12案是邱鎮軍委員所提，他也是關心勞保財務的議題，原來是同意併凍「勞動保險業務」10萬元，已經簽署，可是他昨天也是說要撤回送協商，我們再跟委員溝通。"],["主席：好。","第12案就先保留協商，你們趕快儘速再去溝通一下。"],["陳司長美女：好，謝謝。"],["主席：我再重複宣告一下：剛剛第4案是凍60萬，有其他併凍的就是第2案、第4案、第5案、第7案、第11案，併凍「勞動保險業務」60萬，是不是？"],["陳司長美女：第2案、第4案、第5案、第7案、第10案、第11案、第15案。"],["在場人員：有第10案嗎？"],["陳司長美女：有第10案。"],["主席：第10案有喔？"],["陳司長美女：有。"],["主席：好，那我再重複一次，第2案、第4案、第5案、第7案、第10案、第11案、第15案併凍「勞動保險業務」60萬元。"],["陳司長美女：是，謝謝召委。"],["主席：接下來第18案。"],["姜處長碧琳：第18案是陳菁徽委員關心我們人事費的問題，昨天文字已經修正、他已經簽名了……"],["主席：改主決議嗎？"],["姜處長碧琳：委員已經同意簽名了。"],["主席：改主決議嗎？"],["姜處長碧琳：改主決議。"],["主席：第18案改主決議。"],["姜處長碧琳：委員已經簽名了。"],["主席：好，第19案。"],["丁處長玉珍：第19案是陳菁徽委員針對發展所得人力結構的部分，是不是……"],["姜處長碧琳：針對人力結構的部分，我們會檢討既有的業務來整併，然後按照實際業務消長來檢討，有需要的話，我們會再跟人事總處爭取請增員額。"],["主席：所以是？"],["姜處長碧琳：委員還沒簽名，我們等一下再溝通。"],["主席：好，那第19案就保留協商。","第21案。"],["丁處長玉珍：第21案是蘇清泉委員針對水電費的部分，委員在現場，是不是可以拜託委員，我們可不可以……委員在電話中。跟水電費部分有關的話是第21案，還有第30案翁曉玲委員的，跟第31案廖偉翔委員的，可不可以併凍5%，然後提出我們的檢討書面報告後來解凍？蘇委員在講電話……"],["主席：蘇委員，第21案昨天有保留。"],["丁處長玉珍：報告蘇委員，第22案有關……"],["主席：第21案。"],["丁處長玉珍：抱歉，第21案有關電費的部分，可不可以我們連同第30案翁曉玲委員的……因為都是同樣講電費的部分，還有第31案廖偉翔委員在現場，可不可以直接就併凍5%，然後提出我們的節能相關報告之後解凍？"],["蘇委員清泉：部長，我昨天很堅持電，你看我從頭到尾幾乎沒有刪你們的預算，我對於電的部分是真的……這跟你無關，經濟部的部分我是很不以為然，所以我還是要刪，本來想刪20%嘛，現在天氣那麼冷，你們超過100萬的我就全部刪5%，好不好？"],["洪部長申翰：跟蘇委員報告，我很知道你在這個上面……"],["蘇委員清泉：你們也可以稍微節省一點啊！我們經營事業的人，少個5%是可以接受的，10%都可以啦！"],["洪部長申翰：跟蘇委員……"],["蘇委員清泉：你就喊好，這樣就好了……"],["洪部長申翰：跟蘇委員說明，昨天我再去更清楚的了解，其實我們每個所屬它增加的幅度不一樣，我現在弄清楚裡面有幾個增加的原因，我想還是要跟委員報告，第一個就是之前原本就編不足，這是一個；第二個，電費當然有增加。可是真的，其實這次包括接下來有好幾個我們分署的訓練場，因為民眾的需要，所以它的業務量會增大，它有開設新的教室、新的班，這個電費部分基本的維持，我是真的很希望能跟蘇委員表達，我們可以凍結啦，我們可以趕快把提升能源效率的報告給交出來，我們盡力在這上面節約，可是如果是刪除的話，我真的很怕變成刪到民眾所需要的這些訓練場或者是職訓的中心，對於他們的需求，我們是真的比較不樂意看到這個狀況，所以這部分可不可以跟蘇委員再爭取，能不能先用凍結？我們會儘快把節能、提高能源效率精進作法的報告趕快提出來，這個至少是勞動部能夠做的。因為有些在政策上面，經濟部怎麼樣是一個部分，可是勞動部能夠做的我們會盡力做，想跟蘇委員再做這個部分的爭取，可不可以？"],["蘇委員清泉：不然就凍10%啦！"],["丁處長玉珍：好，凍10%。"],["洪部長申翰：凍10%，然後我們提出節能精進的作法，這樣子好不好？好，謝謝。"],["丁處長玉珍：因為蘇委員跟廖偉翔委員都是一樣的，第31案也是，是不是也可以同意凍10%，我們提出書面報告？"],["廖委員偉翔：我是認為這樣，我其實覺得如果你們很不想、很沒辦法接受我們提案，我是建議可以保留送協商啦！為什麼？因為就像蘇委員講的，其實並不是針對勞動部，但是我要講，這幾年來政府錯誤的能源配比，左手跟人民拿了漲電價的錢，右手拿了人民納稅錢撥補了3,000億，現在又進一步在我們公部門調漲電價，電價也是從預算去補嘛！全部都是人民的錢嘛！但是執政黨現在的能源政策依然如此，所以我覺得第一個真的不算是針對勞動部，包含現在經濟部長還想要從菲律賓呂宋島運電回來，然後他口頭上還是說，運電的綠電成本可以是臺灣的一半，我認為這就是凸顯我們中央政府能源政策的問題，其實它已經一環一環影響到，所以我覺得這部分可以保留送協商啦。"],["蘇委員清泉：我要講一下，我們在屏東核三廠，我去了N次了，最近又去一次，我就問核三廠廠長：你們要跟菲律賓那邊的科技廊帶，在北部呂宋島那邊種電是真的還假的？他說真的，他說雲豹要去了。我說在呂宋島北邊種電、用光電板，然後用海底電纜拉到巴丹島，接著到恆春從鵝鑾鼻上來，最後接到台電核三廠的輸電系統供應上來。我說這樣可行嗎？他說：可行。我問他一度電的成本多少？我們經濟部長拍胸脯說：4塊。你們會相信嗎？部長，我看你會相信，其他人我看不會，把我打死我都不相信啦！我問這個電從呂宋島輸到臺灣來，這樣差不多耗損多少？他說要耗損20%以上。新加坡跑到澳洲去種電，因為新加坡沒有地方種，所以在伯斯（Perth）那邊種，種完的電就用海底電纜輸到新加坡，這是全世界最誇張的，一共3,000公里，結果你知道電輸到新加坡耗損多少嗎？50%，1,000度的電去那裡剩500度，人家是不得已的，但我們這裡是可以改善的，核三廠就可以繼續發電，我就覺得不曉得是什麼邏輯，然後燒石化燃料又貴，像現在天氣那麼冷，今天陰天又沒有太陽能，我們屏東、高雄最清楚，現在都是燒火力跟瓦斯，現在燒石化差不多占百分之七十幾，這樣大家就付出了慘痛的身體代價，PM2.5、肺腺癌、不孕症、心血管疾病都來了，沒有人這樣搞的啦！所以這個是政策錯誤，然後已經跟立法院要錢，部長當立委時也知道，這樣1,000億、1,000億、1,000億的討，已經討了3,000億，還在這邊漲電費。","我們的事業單位，在夏季的白天電費，白天一度電是八塊多，晚上、半夜兩塊多，你總不能叫人家半夜去開刀吧？都排你半夜開刀，你要嗎？神經病，所以白天都是用最貴的電，這個真的是胡搞瞎搞，像今天這樣，從屏東上來到這裡都陰天，光電板幾乎零，現在都在燒石化，現在照明都用石化，雖然跟勞動部一點都沒有關係，這是要跟經濟部強烈的抗議，所以部長，這不是你的事情啦！都讓你凍結了，你還在那邊「哭枵」！"],["洪部長申翰：沒有、我不是，蘇委員，我想要說的事情是，剛剛廖委員也有提到，我為什麼比較擔心這個案子送協商，因為協商到時候案量非常非常大，有幾千案，其實每一案都很難好好討論，很難細緻地討論，但我們在委員會裡面是可以比較細緻地討論狀況的。但是真的勞動部相關的所屬，其實有很多是民眾會直接來洽公的地方，跟有些部會的狀況會不那麼一樣……"],["廖委員偉翔：所以你這個電費可以用在不是民眾洽公的地方，你們可以挪嘛，對不對？"],["洪部長申翰：不是，廖委員，我想說的是，我其實是希望可以爭取跟電費有關的，我們完全同意剛剛蘇委員說的凍10%，我們提出節能精進的報告始得動支。因為我們這裡面有好幾個跟水電有關的部分，我是希望能不能都爭取跟蘇委員這個提案相同的狀況，我想要再多補充的是這一點，好不好？"],["廖委員偉翔：謝謝部長回應，第一個，其實這裡我也看到一個，本來說明欄有一個我認為奇怪的地方，今年你們增列了110萬，但其實112年到113年度是減列了170萬，所以如果你都說是因為電價調漲的話，這個邏輯上會有點不太通，這是第一點。第二點還是一樣，基本上為什麼要送協商？因為它攸關整個中央政府，我們認為在這個能源政策上面的問題，所以我覺得不只我們的部會遇到這個問題，各委員會應該都有類似的狀況，所以這個東西就是保留一併協商，到時候應該是整體考量，謝謝。"],["丁處長玉珍：廖委員，我可以補充剛剛委員講的，委員講的是第34案，事實上我們經費本來就是有關一些一般行政的部分，有關通訊、電費、電話費、郵資，本來都是由各司處來編列，但是在113年的時候，為了統籌運用，把各司處編列類似的東西通通都挪移到秘書處來編列，所以金額都沒有增加，只是把我編列的地方做了一些調整、整併，以對預算能夠有更綜觀性的理解。","這個案子跟第33案翁曉玲委員提的是一樣，翁曉玲委員有提到希望我們能夠撙節支出，所以昨天也跟翁曉玲委員提到刪60萬、凍10萬，有沒有可能第33案跟第34案併刪、併凍，以化解委員對這件事的疑慮？但是這部分跟水電費沒有關係……"],["主席：不是啦，你不要自己跳到第34案、第35案，我們現在在講第21案，你不要自己這樣跳來跳去，我們這樣怎麼做紀錄？"],["丁處長玉珍：對不起，因為剛剛他在講的是水電。"],["主席：剛剛講第21案就第21案。第21案就併凍10%嘛！"],["洪部長申翰：還是想爭取能夠併凍10%，水電費的部分，我們會儘快把提高能源效率的精進報告趕快提出來，我們也很樂意在這部分接受國會的監督。"],["廖委員偉翔：你們什麼時候會……"],["丁處長玉珍：提出精進能源的報告嗎？我們會儘快，3個月內可以嗎？"],["洪部長申翰：我們會儘快，現在也會找一些專業者來給我們建議。"],["丁處長玉珍：我們會找經濟部委託的一些節能單位，比如說綠基會、產基會……"],["廖委員偉翔：現在如果併凍10%是凍了多少？"],["丁處長玉珍：併凍10%的話，大概是200萬左右。"],["廖委員偉翔：那其實跟現在減列100萬、凍結100萬差不多，為什麼要減列？還是一樣……"],["主席：減列就不能再用了。"],["洪部長申翰：減列是不能再用的。"],["廖委員偉翔：我知道，我是說總金額差不多，但是為什麼要減列的原因就還是一樣，就是希望在這塊可以給你們更大的壓力，儘速去節能，總不能夠在各個方面一直拿人民的納稅錢，對不對？"],["洪部長申翰：廖委員，在節能跟提高能源效率方面，我們一定會盡力做，可是因為減列就變成它是不能夠使用，所以我們很希望是用凍結10%的方式處理這個問題，因為接下來水電費的部分委員還有很多提案，但我們是希望這個作法其實也是一個可以有效督促我們去提升能源效率的作法，我們這部分一定會好好做，可是不希望去減到總金額，因為減到總金額真的有時候會攸關一些民眾相關的權益，因為這真的只是一個基本的行政上面的維持。"],["丁處長玉珍：因為第一線就服站要開要……"],["廖委員偉翔：不要情勒我。"],["丁處長玉珍：對不起。"],["廖委員偉翔：好啦！那就併凍10%啦！"],["丁處長玉珍：謝謝委員、謝謝委員。"],["主席：所以你們要怎麼併？第21案跟第30案、第31案……"],["丁處長玉珍：我確認一下，因為是同樣的案子，第30案翁曉玲委員如果沒有在現場可以這樣做嗎？就是跟水電有關的部分是第21案、第30案跟第31案。蘇委員在，所以委員可以嗎？"],["主席：蘇委員，第30案。"],["丁處長玉珍：因為第30案是翁曉玲委員的，但是是透過蘇委員這邊來處理的，所以可不可以第21案、第30案跟第31案併凍10%，然後提出節能的書面報告後……"],["廖委員偉翔：經委員會同意。"],["丁處長玉珍：好，經委員會同意後解凍。"],["廖委員偉翔：對，經委員會的委員同意之後解凍。"],["丁處長玉珍：好的，謝謝委員。"],["主席：主案號是第30案嗎？"],["丁處長玉珍：主案號是第21案蘇清泉委員、第30案翁曉玲委員、第31案……"],["主席：沒有、沒有，你併凍是要併凍哪一案？"],["丁處長玉珍：第21案。"],["主席：第21案才655萬，後面是兩千多萬。"],["丁處長玉珍：就是「一般行政」的「基本行政維持」科目。"],["洪部長申翰：召委，因為這幾個案子都是水電費嘛！等於是在水電費這個子科目下凍10%，因為它可能在不同的項目。"],["丁處長玉珍：併凍，改科目，改「一般行政」。"],["羅專門委員文娟：委員，不好意思，我們整理好以後再跟委員……"],["主席：是不是併第30案？"],["洪部長申翰：處長，因為它是在不同的科目下面就沒有辦法併凍。"],["丁處長玉珍：那就是併凍水電費，但是翁曉玲委員是透過蘇清泉委員來的。"],["主席：是不是併凍主案號第30案？"],["丁處長玉珍：好，併凍第30案。"],["主席：在這邊宣告：第21案、第30案、第31案併凍10%，主案號是第30案。"],["丁處長玉珍：是。"],["主席：第22案。"],["丁處長玉珍：第22案是蘇清泉委員提案有關特別費的部分，昨天溝通的結果是，第22案蘇清泉委員要凍結10%，提出報告後解凍。"],["主席：第22案凍結10%。"],["丁處長玉珍：對，提出書面報告後解凍。"],["主席：好。","第23案。"],["丁處長玉珍：第23案涂權吉委員也是凍結10%，提出書面報告後解凍。"],["主席：好，第23案凍結10%。第23案沒有收到簽署喔！涂委員……涂委員沒來。"],["丁處長玉珍：我報告一下，因為昨天涂委員跟蘇清泉委員說，這一些通通都是將陳昭姿委員的決定當成大家共同的決定，所以陳昭姿委員說，只要是他所提案的內容，統一凍結10%的特別費，提出書面報告後解凍。"],["主席：那涂委員要簽啊！"],["丁處長玉珍：好，剛剛協調的結果我們現在正在做處理。"],["主席：好，底下第25案、第26案、第27案、第28案。"],["洪部長申翰：召委，不好意思，特別費的部分我做一點說明好不好？我知道大家現在是擔心特別費會不會有什麼送禮的問題，我想跟包括在場的委員說明，我原本其實一度跟我們業務單位說，在特別費的問題上面，我就說乾脆我不用特別費送禮了，但是後來一些庇護工廠來跟我們說，他們其實還是很需要，希望在送禮的部分，或者是如果有需要的話還是希望對庇護工廠有一些支持，所以我可以很明確的在這邊跟大家說明，關於特別費，如果有要送禮，我絕對只會送庇護工廠的產品，就是送我們所屬的庇護工廠的產品，不會有別的，如果要做其他的禮品贈送的話，不會有其他的部分去買其他的禮品，絕對不會，只會送庇護工廠的產品，這當然是因為希望能夠對我們庇護工廠支持。這部分如果大家對於過去特別費的使用有疑慮的話，我可以在委員會跟委員們做這樣的說明，好不好？"],["主席：那現在？"],["洪部長申翰：我再跟陳昭姿委員說明。"],["主席：那陳委員有簽嗎？所以還要先保留嗎？就是全部保留？"],["丁處長玉珍：跟委員報告，因為剛剛協調的結果是現在拿去簽，是不是先保留？等到委員簽完之後……"],["主席：所以現在是第23案、第24案、第25案……"],["丁處長玉珍：第23案、第24案、第25案。"],["主席：第26案現在有……"],["丁處長玉珍：第26案委員已經簽署了。"],["主席：第26案是改主決議。"],["丁處長玉珍：第26案已經改主決議了，委員已經簽署。"],["主席：第27案、第28案就先保留。"],["丁處長玉珍：對不起，第27案也是先保留，我們先請委員簽名之後再送過來。"],["主席：好。"],["丁處長玉珍：還有第22案也是特別費。"],["主席：蘇委員的，第22案有……"],["丁處長玉珍：有，昨天蘇委員有提到說……"],["主席：有簽嗎？"],["丁處長玉珍：還沒，委員，我們是不是等到全部簽完之後再一併報告？"],["主席：好，第22案保留；第23案保留；第24案保留；第25案保留；第26案改主決議；第27案保留；第28案保留。"],["洪部長申翰：都是特別費嘛？"],["丁處長玉珍：對，上面都是特別費，我們等一下會找委員簽。"],["主席：第33案。"],["丁處長玉珍：第33案是翁曉玲委員的部分，先保留。第34案的部分，就是剛剛跟廖委員報告的，第33案和第34案是類似的，是不是可以刪60萬、併凍10萬？"],["廖委員偉翔：但是這個部分，我昨天已經說保留送協商了。"],["主席：所以第34案要保留送協商。"],["廖委員偉翔：然後這部分我也想要再另外請教一下部長，因為昨天我的提案和昨天我們的協商，應該是說有關於基金審查的部分，等審計部的報告出來之後，還有勞動部的檢討報告出來之後，經委員會同意再開始審基金預算，可是剛剛你好像回答媒體的是，等審計部出來你就要開始審了？"],["洪部長申翰：因為我的理解是，昨天好像是說等審計部報告，因為大家對那五千多萬……"],["廖委員偉翔：可是我昨天提案有講得很清楚，這個提案我昨天有說，就是待檢討報告送出後交叉比對審計部所做的審核報告，經委員會同意再來審基金預算。"],["主席：沒有，廖委員，我們昨天在底下有協商，就是說昨天是基金暫時不審，當然審計部的報告出來之後，我們再請勞動部這邊……"],["廖委員偉翔：所以勞動部要一併有檢討報告，跟他比對之後、提出檢討報告之後，這樣我們才知道……還是一樣，我們要審這個基金預算，還是要知道貓膩到底在哪？不然我們還是會遇到一樣的問題，就是審過了之後，發生什麼事我們還是搞不清楚，這會有一個很大的嚴重影響，就是對於各個科目我們會需要了解什麼，在審查預算的每一條的時候，我們才會知道原來這一條可以這樣子亂用，所以我們才可以再進一步去追問，你是不是可以提供資料？這個東西有哪一些明細是我們需要知道才可以來審？蘇召委，對不對？"],["主席：我們先回歸到第34案，就是保留協商。","第35案。"],["張副處長惠蓉：第35案是陳菁徽委員關心有關建置新版統計資料庫跟查詢系統的議題，昨天又跟委員溝通了，他同意改為主決議，並已簽署。"],["主席：有簽了嗎？"],["張副處長惠蓉：簽了。"],["主席：好，第35案改主決議。","第38案。"],["劉處長醇錕：第38案是翁曉玲委員關心勞動資訊業務，有關第38案，昨天跟翁委員溝通跟說明後，他同意撤案，並已簽署。"],["主席：第38案撤案。","第47案。"],["王司長厚誠：第47案是廖委員關心天然氣候的變化造成上下班通勤的問題，委員已經同意改成併案凍結預算5%，同時等勞動部3個月提出書面報告後，經同意才能夠動支。"],["主席：第47案併凍5%。"],["王司長厚誠：對，然後會併第51案跟第52案，因為科目是一樣的。"],["主席：好，併第51案跟第52案。","第49案。"],["王司長厚誠：第49案是翁曉玲委員的提案，已經改成減列6萬元，凍結6萬元，同時3個月內提出書面報告，始得動支。"],["主席：減列6萬、凍6萬？"],["王司長厚誠：對。"],["廖委員偉翔：主席、主席。……"],["主席：第33案先保留啊，沒關係，先保留，保留的部分請行政單位趕快去溝通，等一下保留的部分會再回來處理。","第49案減列6萬，凍6萬。","第51案。"],["王司長厚誠：第51案，昨天謝謝廖委員同意，就是併案凍結5%，也一樣3個月提出書面報告，經同意後，始得動支。"],["主席：第51案併凍5%。","第52案。"],["王司長厚誠：第52案也是一樣，同意併凍5%，也是3個月提出書面報告後，始得動支。"],["主席：好，第52案併凍5%，科目不一樣？"],["王司長厚誠：第51案、第52案跟第47案是同一個科目的。科目不一樣？"],["主席：不同科目。"],["王司長厚誠：那就第51案、第52案併凍。"],["主席：第51案、第52案併凍5%。","第57案。"],["王司長厚誠：跟委員報告，第54案委員有簽署了。"],["主席：什麼？第57案？"],["王司長厚誠：第54案。"],["主席：第54案昨天就已經處理啦！"],["王司長厚誠：OK。"],["主席：昨天就併凍5%，現在是第57案。"],["王司長厚誠：第57案是陳菁徽委員的提案，他已經同意凍結5%，一樣是3個月提出書面報告。"],["主席：好，第57案凍5%。","第60案。"],["王司長厚誠：第60案昨天保留，還在協商，跟委員報告。"],["主席：第60案是保留，所以你們現在還在溝通？"],["王司長厚誠：對。"],["主席：好，第60案保留。","第65案，楊委員。"],["楊委員曜：我能不能問一下……"],["洪部長申翰：第65案是……"],["主席：等一下，先請楊委員。"],["楊委員曜：我是第60案，就是陳菁徽委員跟廖偉翔委員這個提案，對不對？我能不能請問一下，為什麼勞動部這一次在跟委員做預算溝通的速度那麼慢？現在已經第二輪保留了，對不對？昨天我聽到召委說今天要繼續審查的時候，就有要求行政部門要趕快去協調，到現在我看還有好幾個案子要第二次保留，我也覺得委員會不是……"],["主席：不是，因為昨天很多委員說要保留送協商啦！"],["楊委員曜：對，我知道，關於保留送協商，我的看法是這樣子，委員會其實自己也可以做出決定，該刪、該凍，也不是非得在委員會不處理、不決定，然後直接保留。當然勞動部在這一次預算審查裡面，比起其他部會，大家可能對你們的預算會比較嚴格的審查，可是我從早上聽一聽，我覺得你們昨天是沒有找到委員，還是預算方面，行政部門跟委員會委員的認知差距還是很大？我現在問的是這個。"],["洪部長申翰：跟楊委員報告，其實我們昨天大概第一輪審到五點多以後，我其實就有請同仁儘快的，不管委員是希望第二輪保留或者是保留送協商，都要去跟委員們溝通，目前看起來其實有一些溝通有達成共識，確實有部分的案子還在努力溝通中，但是我還是請同仁盡力地去溝通，所以有一些已經有共識，但有一些可能還沒有那麼快有共識。"],["楊委員曜：我在看就是，不管哪一個黨派的委員，有很多提的都是凍結案，然後要求你們做出一些行政處置，這樣子的提案我不知道為什麼也會卡住，譬如說我們舉第60案來看好了，他凍結了30%，然後他要求你1個月內向本院提出專案報告，再同意。因為預算是一整年度的，所以凍結了一部分，然後要求勞動部做出一定的行政作為，提院報告，或者是在委員會報告。像這樣子的案子，我覺得勞動部有一些東西並不一定要很堅持，我知道你們的處境啦，我想你們可能是全行政體系裡面會受到最嚴格審查的部會，不過應該可以答應的，就直接在委員會處理，我在這裡很久了，我就覺得委員會不做決定，然後送政黨協商……因為政黨協商還有很多黨團的提案，我們委員會可以直接做決定的就做決定，我也希望勞動部能夠拿出誠意，就是應該可以答應委員的提案，就直接答應了，真的刪減數太高，這個當然就沒有辦法做出同意，凍結數一下子凍結到很高的比例，你們可能年初就會綁手綁腳，這個就必須要溝通，假如說凍結數讓一開始的業務推行不會有很大的困難，委員也直接要求你們1個月內提專案報告就可以同意動支的，你們是不是也好好地思考一下，是不是可以答應？好，謝謝。"],["主席：好，第60案先保留？"],["王司長厚誠：對，因為委員想了解一下我們預算科目的問題。"],["主席：好，第60案先保留。","第65案。"],["王司長厚誠：委員已經同意改凍結5%，然後3個月內提書面報告。"],["主席：好，第65案凍5%。","第87案。"],["王司長厚偉：第87案是陳菁徽委員關心勞動教育的推動，委員昨天有提到要提供資料，我們昨天已經有提供委員辦公室資料了，等一下委員來，我們會繼續跟他溝通。"],["主席：所以還要再保留？"],["王司長厚偉：對。"],["主席：第87案保留。我再講一次，昨天保留的，等一下如果再一輪沒有來，我們就不處理了。好，第87案保留。","第101案。"],["謝司長倩蒨：跟委員報告，第101案委員已經簽署了。"],["主席：簽什麼？"],["謝司長倩蒨：對，已經簽完了。"],["主席：簽什麼？"],["謝司長倩蒨：第101案改成主決議，已經簽署了。"],["主席：好，第101案改主決議。","好，第103案。"],["謝司長倩蒨：第103案……"],["洪部長申翰：第96案已經簽了嗎？"],["謝司長倩蒨：第101案已經簽署，改主決議。"],["主席：第96案昨天就改主決議了。"],["謝司長倩蒨：對，昨天就改成主決議了。"],["主席：第103案。"],["謝司長倩蒨：第103案委員是提保留送協商，但是我們會努力再跟委員溝通。"],["主席：好，第103案保留送協商。","第106案。"],["黃司長維琛：第106案的部分，王委員那時候是說要保留送協商，我們還要再想辦法跟委員溝通，是不是可以先保留？"],["主席：好，第106案保留送協商。","第111案。"],["黃司長維琛：第111案的部分，廖委員這邊的話，因為我昨天有跟廖委員講，我們是不是現場可以再跟委員報告一下？這個案子可不可以爭取讓我們改科目，然後把凍結數做一些調整，併凍？"],["廖委員偉翔：我覺得剛剛楊曜委員講得很好，其實我們是凍結，又沒有刪除，而且這個比例也沒到那麼高，所以我認為這個東西是不是可以決定就決定了，因為我們下面有說3個月內提出專案報告並經同意後就可以解凍，這個部分是不是應該要按照我的意思？"],["黃司長維琛：是，我們就按照委員的意思來做處理，這個部分單獨按照委員的這個案子來處理。"],["廖委員偉翔：好。"],["主席：第111案凍結十分之一。","第112案。"],["黃司長維琛：第112案的部分，還要再跟陳委員協調。"],["主席：所以第112案保留？"],["黃司長維琛：保留。"],["主席：好，第113案。"],["黃司長維琛：第113案的部分，廖委員這邊的話就比照剛剛的第111案，我們同意辦理，就按照委員原來的案子凍單支的部分。"],["主席：是併凍還是凍？"],["黃司長維琛：因為剛剛廖委員本來不同意併凍，那是不是可以併凍改科目？剛剛廖委員是說要按照原來的提案。"],["廖委員偉翔：就是我原本的提案，不是嗎？"],["黃司長維琛：原本的提案就是在分支計畫下凍。"],["廖委員偉翔：就是在第15款，你是說跟第111案一樣是不是？"],["黃司長維琛：是，剛剛因為在第111案的時候，您認為是要照原來的提案，原來的提案是在分支的項下去凍結，金額是比較少的。"],["廖委員偉翔：你是說在「勞動條件及就業平等業務」嗎？"],["黃司長維琛：對，如果可以的話，第111案和這個案子是不是都可以提到「勞動條件及就業平等業務」，然後我們都是併凍100萬？"],["廖委員偉翔：可是……我看一下。"],["黃司長維琛：金額比原來的那個……"],["廖委員偉翔：現在一個是加強工資，第2節嘛，好，OK啊。"],["黃司長維琛：委員同意併凍，還是？"],["廖委員偉翔：好，我同意併凍，謝謝。"],["黃司長維琛：剛才第111案的部分是不是也可以比照同意併凍？這樣的話，跟委員前後的案子處理上會比較一致。"],["廖委員偉翔：好，可以。"],["黃司長維琛：是。"],["主席：那科目是什麼？"],["黃司長維琛：科目的話是「勞動條件及就業平等業務」，併凍100萬。"],["主席：所以是第110案、第111案、第113案併凍100萬。"],["廖委員偉翔：這個部分我還是想要強調一下，不好意思，勞動部。第113案的部分……"],["洪部長申翰：對不起，局長，可不可以……"],["廖委員偉翔：可不可以不要擋住我？"],["洪部長申翰：局長，我們先不要擋到委員，好不好？好。"],["廖委員偉翔：第113案的部分，因為我之前在質詢的時候是前部長的時候，有說現在希望伙食費3,000以上仍須課稅，你們勞動部是不是可以去跟財政部協商一下，把它往上拉，OK嗎？"],["黃司長維琛：跟委員報告，我們有發文給財政部，他們有回復，其實他們在112年的時候已經把原來的2,400調到3,000，現在是3,000。"],["廖委員偉翔：對，所以我才說目前仍不夠，是不是可以請你們再去協商？沒關係，那就照我的案子，我只是要強調這一點，好不好？"],["黃司長維琛：好，委員是不是可以也同意比照併凍100萬？科目調整為「勞動條件及就業平等業務」？"],["廖委員偉翔：好。"],["主席：司長，我問一下，剛剛是第111案、第113案併凍？"],["黃司長維琛：是。"],["主席：併凍100萬？"],["黃司長維琛：第111案、第113案都是併凍100萬。"],["主席：科目是？"],["黃司長維琛：這個跟昨天有一些案子都是併凍的，就是併第107案、第108案、第109案、第110案、第117案、第118案、第119案、第120案、第121案……"],["主席：第119案，昨天是保留。"],["黃司長維琛：是，因為後面還有一些……"],["主席：對，等一下、等一下，現在先處理到第113案，就是併凍100萬。","再來第114案。"],["黃司長維琛：第114案是陳委員的部分，我們還要再來做協調。"],["主席：好，第114案保留協商，因為他昨天說保留協商。","第115案。"],["黃司長維琛：第115案是廖委員所提，他有指教加班費用超過46小時可不可以免稅的部分，我們有跟財政部再確認過，超過46小時有一種情況是，如果是天災事變、突發事件，那就拜託勞工加班嘛！那個部分的話就不會算在46小時裡面，再來也會比照免稅。如果有國定假日或者是例假日，徵求勞工出勤，或是例假日也是因為天災事變、突發事件要求勞工出勤的那個部分，也不會把它算在課稅的情況裡面。但是如果再超過的話，因為我們也不希望勞工做更多的時間、過勞，對雇主來講又是違法加班，所以財政部已經有把我們現在法定上面可以不要算到46小時裡面的部分，都把它做一些免稅處理了。"],["廖委員偉翔：我想要請教一下，如果排除你剛剛說的那些條件，都是叫做非法加班嗎？有沒有可能是合法，而且真的必須要？因為我有接到這樣的陳情，就是說他真的必須工作超過46小時才足夠，之前質詢我也有問過，所以我也很不了解，到底會不會有這樣的情況發生？"],["黃司長維琛：必須要的話，譬如說像颱風有一些搶修、搶救……"],["廖委員偉翔：那些都不用……"],["黃司長維琛：那些都不會算進去。"],["廖委員偉翔：除了那個情況之外呢？"],["黃司長維琛：那個情況之外的話，還有一種是國定假日，譬如說……"],["廖委員偉翔：我知道你剛剛講過，那個也不會嘛！對不對？"],["黃司長維琛：那個不會。"],["廖委員偉翔：除了這兩種情況之外呢？"],["黃司長維琛：沒有了，其他再過來的話就是違法加班。"],["廖委員偉翔：如果只要超過這其他的狀況之下，都是……"],["黃司長維琛：再超過就是違法加班。"],["廖委員偉翔：就是違法加班嘛！對不對？"],["黃司長維琛：違法加班我們也不鼓勵雇主或者是勞工這樣子進行，因為有過勞的風險。"],["廖委員偉翔：但是你們這樣子違法加班的狀況是……"],["黃司長維琛：要給加班費。"],["廖委員偉翔：當然要給加班費，但是違法加班的狀況，你們不就是要去稽查了嗎？"],["黃司長維琛：是，要稽查、要處罰，這個部分有超過法定上限的時候，它的處罰就是2萬到100萬，這個有申訴也好、有專案檢查也好，查到都是要處罰的。"],["廖委員偉翔：所以基本上就是有可能會發生46小時以上，但是發生46小時以上合法的狀況都是免稅的，是這樣講嗎？"],["黃司長維琛：是。"],["廖委員偉翔：除非是非法，非法本來就會有額外的稅要……因為他有額外的收入嘛！"],["黃司長維琛：但是那個部分的話當然就沒有列到免稅。"],["廖委員偉翔：好，如果是這樣的話，這部分我也希望你們可以好好的加強稽查，不要讓勞工過勞。"],["黃司長維琛：是。"],["廖委員偉翔：當然在合法的情況之下，他真的需要的，請確保他不會被課稅，因為有些人他真的是「艱苦人」，他真的需要加班的時數嘛！好不好？"],["黃司長維琛：好，這個部分的話是不是可以爭取委員同意，也是併前面的幾個案子來做凍結？凍100萬元。"],["廖委員偉翔：好，那就併案凍結。"],["主席：好，第115案要併哪裡？併第107案嗎？"],["黃司長維琛：併第107案、第108案、第109案。"],["主席：就併凍50萬嗎？"],["黃司長維琛：併凍100萬。"],["主席：要併凍的部分你重複一次好不好？"],["黃司長維琛：到目前為止要併凍的是第107案、第108案、第109案、第110案、第111案、第113案、第115案。","報告主席，因為等一下還有好幾個案子有爭取到……"],["主席：好，等一下，就先這樣子……"],["黃司長維琛：最後再一起給完整的。"],["主席：好。"],["廖委員偉翔：報告主席，我可不可以會議詢問一下？"],["主席：你說。"],["廖委員偉翔：其實我還是回到剛剛的問題，因為剛剛主席沒有想要再進去這個話題，今天洪部長早上有跟記者說，等審計部的報告出來之後就要審查基金預算，但是我覺得這跟我昨天的提案是不同的，我想要講的事情是，我加上一個待檢討，也就是勞動部的檢討報告，但是我們在12月初的時候，12月4號的時候也有一個決議，要勞動部在一個月內提出檢討報告嘛！對嘛！對不對？其實1月初就有了，12月底、1月初就可以了嘛！那是不是應該就是照這樣，而非部長你早上跟記者說的，等審計部的資料出來就要審查，這兩個應該是一起。"],["洪部長申翰：跟廖委員說明，第一個，現在部裡面針對機制的檢討，我們現在刻正都一直持續在討論中，我也預計希望在一個月左右的時間裡面提出，它的目的是對未來把關機制的強化，在一個月的時候我們會提出來，現在還一直在討論中。我現在不確定的事情是審計部的報告什麼時候會出來，什麼時候在委員會裡面審預算，這個也絕對不會是勞動部自己能夠說了算，當然是要委員會安排，只是我們很希望要表達的事情是，因為昨天大家講到對於那五千多萬支用的狀況不了解等等，所以我們後來也尊重委員會的決定，要等到這個審計的報告正式出來。可是我今天早上表達的是，因為我們確實現在不清楚審計的正式報告什麼時候會出來，所以我自己很不希望審計報告出來的時間點變成我們在這個會期裡面預算審查的變數，因為正式的會期其實是到12月31號，就是到年底……"],["廖委員偉翔：現在到1月21號，已經延到1月21號了！"],["洪部長申翰：對，可是這裡面其實還有包括後續要協商及二、三讀的部分，所以我還是想要爭取，我們當然是希望能夠能儘快審就儘快審啦！"],["廖委員偉翔：部長，兩件事情，第一個，你剛剛說你們的檢討報告，你又模糊了，因為當初我們委員會也說一個月內，那你也答應了，所以不是說一個月左右，不能超過的，對不對？第一件事。"],["洪部長申翰：一個月，當然。"],["廖委員偉翔：就是不能超過的嘛！"],["洪部長申翰：當然，一個月。"],["廖委員偉翔：第二個，你有特別針對未來的檢討，可是你如果沒有……"],["洪部長申翰：不是，當初委員會的標的是針對未來把關機制方案的提出。"],["廖委員偉翔：是，但是我認為這個部分，你們也要內部……你要想過去……因為你們不知道過去發生什麼事，你怎麼講未來的……"],["洪部長申翰：跟委員說明，當初其實包括在詢答的時候，針對過去幾年的狀況，當時其實跟委員的表達是三個月，對於過去的檢討是三個月，但是對未來把關機制的提出是一個月，在12月……應該是前幾次的詢答裡面，我們是這樣說的。"],["廖委員偉翔：沒關係，這是之前的決議，我只是要說我們昨天的決議應該是待檢討報告送出後，交叉比對審計部所做的審核報告，我們再來審查基金預算。因為昨天我也講得很清楚，其實像過去的經驗，我們到今年才在把113年就安基金相關的預算通過，其實你們也都在使用，所以並不影響直接的運作，但是我們需要知道的還是一樣……"],["洪部長申翰：對，但是……"],["廖委員偉翔：這部分因為早上你有跟媒體這樣講，我希望我們兩個還有整個委員會的委員和主席可以對頻一下，我們是不是……"],["主席：沒有，我們今天是在審公務預算。"],["廖委員偉翔：所以我會議詢答嘛！因為昨天……"],["主席：我們在審公務預算的第二輪，那我們昨天有特別提到暫時不審基金，基金的部分我們不審，昨天都已經講了，所以……"],["廖委員偉翔：那什麼時候審？對不對？剛剛在講的就是這個，因為媒體問部長的也是這個嘛！"],["主席：對啊！當然就是大家有共識的時候……沒有啦！我們今天就聚焦在審公務預算，如果你再這樣講的話，對於公務預算我到底是要怎麼主持？"],["廖委員偉翔：我現在會議詢答，就是因為我早上聽到部長這樣講。"],["主席：那他也回答了嘛！好不好？"],["廖委員偉翔：好，所以就是說現在不是等到報告回來……"],["主席：我們在公務預算，昨天都已經講了，基金暫時不處理。"],["廖委員偉翔：那就等到檢討報告跟審計部的報告再處理，好，謝謝。"],["主席：我希望能夠聚焦啦！如果這樣子的話，我們永遠都審不完啦！我很難得這樣子生氣啊！真的是……","好，接下來我們審第115案。併案凍結100萬元，是嗎？"],["黃司長維琛：是。"],["主席：好。第116案。"],["黃司長維琛：第116案，劉建國委員有簽字，文字修正刪減10萬元，凍結50萬元。"],["主席：第116案減10萬元，凍結50萬元。","第119案。"],["黃司長維琛：第119案昨天有和林淑芬委員溝通，她同意改科目為「勞動條件及就業平等業務」，文字修正，併凍200萬元，併凍的部分，她同意和其他的併案凍結案一起處理。"],["洪部長申翰：向召委補充說明，昨天這部分應該是談到彈性育嬰留停的問題，因為很多委員都很關心，所以後來我們是想把這個部分保留，和林淑芬委員討論一個凍結的額度，現在林委員同意凍結200萬元，所以前後這幾個案子，是不是就用200萬元這個額度進行凍結？大家就一致，好不好？昨天我們討論的脈絡是這樣。"],["主席：好。所以第119案併凍200萬元。","第120案。"],["黃司長維琛：第120案的部分也是昨天說要一起討論的，所以保留，是不是文字修正，併凍200萬元，科目調整為……"],["主席：併凍200萬元？委員有簽字嗎？"],["黃司長維琛：委員有簽字。科目調整為「勞動條件及就業平等業務」。"],["主席：好，併凍200萬元。","第121案。"],["黃司長維琛：第121案委員有簽字，改科目，併凍200萬元。"],["主席：併凍200萬元。","第122案。"],["黃司長維琛：委員有簽字，改科目，改文字，併凍200萬元。"],["主席：第122案，併凍200萬元。","第123案。"],["黃司長維琛：第123案，委員有同意簽字，改科目，修改文字，併凍200萬元。"],["主席：第123案，併凍200萬元。","第124案。"],["黃司長維琛：第124案，陳委員之前已經有簽署同意，因為這個部分都是併凍，所以併凍200萬元。"],["主席：併凍200萬元。好，這個部分併凍的提案是不是再重複一次？"],["黃司長維琛：到目前為止併凍的案子是……"],["主席：後面還有嗎？"],["黃司長維琛：後面還有。"],["主席：等一下再一併重複好了。","第128案。"],["黃司長維琛：第128案也是范委員的提案，她有簽字，同意改科目，文字修正，併凍200萬元。"],["主席：第128案，併凍200萬元。剛剛併案的部分是不是再重複一次？就是併凍200萬元的部分。"],["黃司長維琛：併凍200萬元的部分是，第107案、第108案、第109案、第110案、第111案、第113案、第115案、第117案、第118案、第119案、第120案、第121案、第122案、第123案、第124案、第125案、第126案、第128案、第129案，都是併「勞動條件及就業平等業務」200萬元。"],["主席：第130案。"],["傅司長慧芝：第130案，昨天王委員表示要保留協商，可不可以容許我們再和王委員溝通？"],["主席：好，第130案保留協商。","第131案。"],["傅司長慧芝：第131案，范委員同意併凍10萬元，送書面報告。"],["主席：第131案，併凍10萬元。"],["傅司長慧芝：對，併第134案、第135案、第136案。"],["主席：第133案。"],["傅司長慧芝：第133案的部分是陳瑩委員提案，昨天委員已經簽名同意，我們送書面報告經委員會同意後解凍，併凍10萬元。"],["主席：第133案併凍10萬元。"],["傅司長慧芝：對，也是併第134案、第135案、第136案，還有前面的第131案。"],["主席：第138案。"],["丁處長玉珍：第138案先保留。"],["主席：第138案，保留協商。","第152案。"],["鄒署長子廉：謝謝委員關心我們預防及重建中心同仁的薪資。關於薪資待遇，去年10月已經通過董監事會，將在明年1月1日加薪4%，這個調薪案勞動部11月核定，整個程序已經完成了。至於委員非常關心的，希望能夠再回溯的部分，因為已經經過董監事會同意，程序已經完成，如果再回到董監事會討論，對董監事會來說有點奇怪。","另外，謝謝委員關心，當初董監事會也有一個決議，就是明年7月份再決定要不要多加3%，我們也在努力，希望董監事會召開的時候，如果同仁表現OK、做的很好，大家都肯定的話，我們也希望明年7月份能夠再加薪。其實法人的薪資和公務員的薪資是不太一樣的，如果他們真的有非常好的成績，其實不是只有加3%、4%，可以就他們的表現做更好的支持，跟委員做這樣的報告，非常謝謝委員對我們的關心，但是因為程序已經跑完了，所以委員這個主決議對我們來說真的有點困難，請委員多多諒解，謝謝。"],["陳委員瑩：你先說。"],["洪部長申翰：向陳委員說明，這個案子我們可不可以再和您做一些討論，好不好？"],["陳委員瑩：你是說這個案子先保留，今天晚一點再討論嗎？"],["洪部長申翰：對，我們再做一些討論。"],["主席：保留，等一下會議結束前確定，好不好？"],["陳委員瑩：所以我們要一直卡在這裡？本席先說一下好了啦！因為這樣聽起來有幾個問題。剛剛說加薪要看他們的績效，是嗎？你剛剛是說可以調整的幅度或許會超過，不會……"],["鄒署長子廉：因為由政府捐助的法人，這是勞動部的第一次，所以我們比較沒有經驗，也請委員多諒解。其實其他單位的財團法人都是按照他們的成效，薪資並沒有和公務員的調薪綁在一起。我的意思是說，我們預防及重建中心現在承擔很多新任務，它的任務非常艱巨，如果各方對我們肯定，我一定去向部裡面爭取，或跟社會大眾說我們加薪幅度應該不會和公務員的步驟一樣，如果表現好，當然可以做更好的爭取。"],["陳委員瑩：本席先說一下，謝謝你說你過去沒有經驗，是第一次辦理。基本上法人有很多種性質，有的就好像在衝業績一樣，會有很具體的數字，比如每年賺多少，這樣大家就可以很清楚的看到。但是你們這個法人是比較屬於服務性質的，所以它的成績好或不好，你們要怎麼看？是看它的服務案件有多少呢？還是怎麼樣？因為你這樣說很奇怪，本席不曉得它的績效要怎麼看。"],["鄒署長子廉：因為我們的預防及重建中心，在預防的部分，它是和我們職安署結合，例如我們對職災的預防，希望失能、傷病或死亡能夠降低，預防及重建中心也有提供一些支持和協助，這當然就是它的績效和展現。因為在重建的部分，委員也很清楚，我們服務失能、傷病勞工在全國展開，如果服務量能可以處理……"],["陳委員瑩：如果它的服務量能變大，其實前端也要檢討，表示我們職災的預防出了問題啊！"],["鄒署長子廉：沒有。因為我們現在會往下輔導，不是只限定在失能或是重傷的部分會主動服務，我們服務的水線會再往下降，對更多人提供服務。另外就是新的業務，包括職場霸凌的心理輔導諮商，預防及重建中心也和我們合作，因為我覺得這一塊是這兩年最重要的一項業務，如何讓勞工可以直接獲得專線諮詢協助或心理協助的服務，預防及重建中心也扮演非常關鍵的角色。","我們這個業務是大家關注的，委員也特別關心我們的同仁，真的非常謝謝，同仁應該也會覺得有委員支持我們的薪資，在我們有好的表現時，大家也能夠給我們肯定，非常謝謝。"],["洪部長申翰：跟陳委員補充一下，這個案子我們再和委員做一些溝通，好不好？"],["陳委員瑩：待會溝通是沒有問題啦！我們可以繼續溝通，只是本席關心這個議題很久了，從院會質詢開始，所謂的法人薪水提升就要跟著同步加薪這個事情，是針對整體來說，只是在審查勞動部的預算時，因為你們有法人，所以本席就單獨挑出來說，但是在院會質詢時，本席是針對所有中央機關附屬的法人單位一起提的。","本席理解法人的性質不同，所以本席剛剛才會說到績效的問題，因為你一直在說成績怎麼樣、績效怎麼樣，那你們也要訂個標準啊！而不是全部都比照人家衝業績賺多少錢的形式。再來，署長即將要去兼任董事長嘛！"],["鄒署長子廉：我們原來的董事長是許銘春部長，許部長卸任之後，因為這個組織還沒有完全確定，所以就由董事兼代。我是董事兼代董事長的職務，10月份的董監事會是由我主持的，沒有錯。"],["陳委員瑩：但是在名義上，其實你就是董事長嘛！"],["鄒署長子廉：是。"],["陳委員瑩：對啦！所以我們看一下，明年公務人員調薪之後，他們的董事長有調薪喔！但是他帶領的這個法人並沒有喔！這樣說的過去嗎？你應該要據理力爭才對，還是你要陪著他們不要加薪？"],["鄒署長子廉：報告委員，我的正職是職安署署長，董事是另外兼任的工作，依照行政院的規定，我兼任一個月可以領6,000元，我明年加薪是因為職安署署長的職務，和董事會有另外不同的……"],["陳委員瑩：對啦！但是不管怎麼樣，你就是加薪了，但是大家都沒有加啊！這就是一個很諷刺的事情，不是嗎？"],["洪部長申翰：陳委員，這個案子我們再和您溝通。"],["陳委員瑩：本席知道部長要提醒什麼，但本席想說的是，今天這個加薪是針對所有的對象，並不是特定針對誰，以後誰在裡面誰就加薪，這是一樣的道理啊！本席不會看是誰在那邊就不要加薪，誰在那裡就要加薪，不是這樣嘛！我們也希望署長加薪，可是他擔任董事長，然後只有董事長加薪，大家都沒有加薪，這就很奇怪啦！好啦！謝謝。"],["主席：好，第152案保留。","第162案。"],["白局長麗真：第162案已經經委員同意改減列70萬元。"],["主席：第162案減列70萬元。","第169案。"],["白局長麗真：第169案非常謝謝委員支持，改併案凍結10%，提專案報告，經委員會同意後始得動支。"],["主席：好，第169案併凍10%。處理第170案。"],["白局長麗真：第170案，提案的陳委員不在。第170案、第171案、第172案都是水電費的問題，是不是可以一起處理？併案凍結10%，提專案報告。"],["主席：蘇委員，可以嗎？"],["蘇委員清泉：可以。"],["主席：蘇委員第171案同意併凍。","第172案呢？廖委員。"],["白局長麗真：也有經廖委員同意，非常謝謝廖委員。"],["廖委員偉翔：第172案，你剛說怎麼樣？"],["白局長麗真：併案凍結10%，提報告，這是水電費的部分。"],["廖委員偉翔：對，OK。"],["主席：好，第170案保留，第171案併案凍結10%，第172併案凍結10%。就是先保留，你們再去溝通，不行的話再回頭處理。","第184案。"],["白局長麗真：第184案也非常謝謝廖委員，委員已經同意改併案凍結保險業務100萬元。"],["主席：併凍100萬元。","第185案。"],["白局長麗真：第185案有和委員溝通。在這邊特別再向委員報告，有關勞保精算的部分，我們是每三年做一次，今年會做精算，年底報告出來之後，我們會呈送到勞動部做為政策參考。有關經費的部分，懇請委員同意併剛才的第184案和其他案子，併案凍結保險業務100萬元。"],["廖委員偉翔：本席不要併案！就是單純凍結這個部分，不要併案凍結，凍結10%，等你們這個報告出來，專案報告經委員會同意後始得動支。就凍結嘛！不要併案凍結啦！"],["白局長麗真：委員，額度可不可以稍微下降一點點？因為「企劃管理業務」主要是我們辦事處做業務諮詢、臨櫃電話，這部分可不可以……"],["廖委員偉翔：可是你們這個部分也要研究嘛！對不對？"],["白局長麗真：對，我們今年就會做完精算報告，年底會呈送勞動部做後續政策上的參考。"],["廖委員偉翔：那就凍結10%，沒有關係啊！"],["白局長麗真：這是明(114)年的預算。"],["廖委員偉翔：是啊！所以等你們的報告出來，經委員會專案報告後同意就可以啦！所以就照案通過，好不好？"],["白局長麗真：因為這個凍結金額是三百多萬元，金額有一點高，356萬元。"],["廖委員偉翔：可是你們勞保局上兆元……"],["白局長麗真：還是可以改凍結50萬元？因為都是用來發民眾的錢，很多都是郵資費用，勞保……"],["廖委員偉翔：因為本席這個案子是凍結10%嘛！其實還是一樣的概念啦！如果你們覺得OK，而且你們的報告也準備要做了嘛！這又是大議題，到時候委員會一定也會討論嘛！所以本席覺得就不要討價還價了啦！"],["洪部長申翰：可不可以再和委員討論一下？因為這裡面真的都是郵資，這部分我們並沒有很大的行政裁量空間。"],["廖委員偉翔：部長，本席覺得還是一樣啦！就像楊曜委員說的概念嘛！因為本席並沒有刪減，只是凍結，這個議題又是大家都很關注的，本席也不是完全讓你們沒有辦法行政嘛！因為預算是一整個年度的，所以現在如果……"],["洪部長申翰：可不可以另案凍結5%？好不好？"],["廖委員偉翔：這5%一定要……"],["洪部長申翰：因為這裡面真的都是郵資等行政費，不是我們自己可以裁量用多、用少的事情，這就是硬支出。"],["廖委員偉翔：對啊！但是只要提出報告之後就可以解凍了。"],["洪部長申翰：委員可不可以考慮一下？因為這個真的都是硬支出，如果有行政裁量的部分，那我們還有空間，可是這都是硬支出。如果委員能夠併案當然是最好，但如果另案，可不可以凍結5%？因為如果加起來20%，這部分真的會有一些……"],["廖委員偉翔：那不併案，凍結5%。好不好？"],["白局長麗真：好，謝謝委員。"],["主席：第185案，凍結5%。"],["白局長麗真：凍結5%，提書面報告給委員，之後再動支。"],["廖委員偉翔：書面報告經同意後始得動支。"],["白局長麗真：是，好，謝謝。"],["廖委員偉翔：也是送委員會喔！"],["主席：第195案。"],["白局長麗真：第195案，委員已經同意。"],["主席：同意改什麼？"],["白局長麗真：主決議。"],["主席：第195案改主決議。","第198案。"],["白局長麗真：第198案，翁委員已經同意改凍結10%，提書面報告。"],["主席：凍結10%。","第211案。"],["陳代理署長世昌：第211案是蘇委員的提案，謝謝委員簽署改主決議。"],["主席：第211案改主決議。","第224案。"],["陳代理署長世昌：第224案是林委員的提案，已經簽署同意併案凍結200萬元，「責定公告期日等」，這些文字刪除，已簽署。"],["主席：好，第224案併凍200萬元。"],["陳代理署長世昌：對，併第219案到第223案。"],["主席：第225案。"],["陳代理署長世昌：第225案是林委員的案子，已經同意併案凍結200萬元，已簽署。"],["主席：第225案併凍200萬元。"],["吳主任靜芳：第219案、第220案、第221案、第222案、第223案、第224案、第225案、第233案和第237案。"],["主席：好，本席宣告一下：第219案、第220案、第221案、第222案、第223案、第224案、第225案併凍200萬元。是嗎？"],["吳主任靜芳：對。第233案和第237案是昨天通過的，是後面的案子。"],["主席：還有第233案、第237案，OK。","第230案。"],["陳代理署長世昌：第230案是廖偉翔委員關切的，主要是世界經濟論壇指出，目前臺灣企業在發展上最大的障礙已經不再是缺工的問題而已，更重要的是技能落差的部分，希望勞動部要積極檢討有關職業訓練業務的推動辦理目標和成果。這個部分向委員報告，確實在未來企業的技能含量，會是它在因應外界經營環境最重要的關鍵要素之一，所以這個部分我們會積極配合各產業主管機關，包括經建部門的部分，他們勾勒出來的重點產業，所需要的關鍵技術，我們會對應在職業訓練的措施，不管是協助企業穩定在職勞工，就在職的人力需求做技能轉換，或者是失業者要重新進到職場的過程中，我們希望他們能夠掌握到這些有就業機會的產業領域。","針對青年朋友，在還沒進入職場之前，培育方向能夠對接到產業主管機關所勾勒的產業政策發展方向，不管是數位轉型、淨零轉型，這幾個方向都是我們目前正在推動的做法。至於委員關切要凍結的業務部分，我們遵照辦理，謝謝。"],["廖委員偉翔：好。"],["主席：第230案凍結10%。","第239案。"],["陳代理署長世昌：第239案也是廖委員所關切的，就是臺灣的中高齡勞工，尤其是60到64歲的勞參率議題。針對這個議題，其實臺灣在目前少子化的發展趨勢之下，未來如何強化中高齡朋友的部分，尤其是55歲、60歲以上的夥伴，是整個行政院跨部會要一起努力的方向。目前我們是想辦法讓這些中高齡朋友能夠穩定留在職場不要離開，一旦他離開職場之後，也能夠有意願、有機會再回來職場。即便他已經65歲以上，我們還是希望能夠激勵他，在他的人生發展上，不要只是賦閒，而是願意回到職場繼續貢獻他的能量。在這些政策、策略之下，我們是和各個部會一起合作，不管是雇主願意僱用他的誘因，乃至於在僱用他的過程當中，需要做一些職務上的調整，甚至包括工作時間的安排，彈性化、部分工時化等等，這些職缺的開發都是我們目前在努力的方向，希望能夠提高他的勞動參與，也補充我們產業所需的人力。","至於這個案子的經費，因為大部分都是我們工作同仁的人事費用，是不是可以爭取併案「勞動力發展業務」凍結200萬元？就是剛剛……"],["吳主任靜芳：第219案、第220案、第221案、第222案、第223案、第224案、第225案、第233案和第237案，就是和剛剛那個提案一樣。"],["陳代理署長世昌：是不是請委員支持？謝謝。"],["廖委員偉翔：本席覺得不要併案啦！但本席可以把凍結數往下降，5%。"],["陳代理署長世昌：委員所關切的就保業務行政事務費裡面，95%是人事費，是我們257位同仁的薪資費用。"],["廖委員偉翔：是啊！所以本席同意下降為5%。"],["陳代理署長世昌：因為他們還有其他的行政工作，如果連5%都沒有了，他們只能夠領薪水，可不可以拜託委員將額度併到「勞動力發展業務」？讓同仁還是有基本的行政相關費用。"],["廖委員偉翔：好，那就等於是往上併，本席一樣凍結10%。"],["主席：什麼叫往上併，凍結10%？"],["廖委員偉翔：就是在勞動力發展署的部分凍結，他說併案啊！對不對？"],["主席：併案是凍結200萬元。"],["廖委員偉翔：但是本席不想這樣，本席想要拉高額度啊！"],["陳代理署長世昌：那個200萬元已經是……"],["主席：廖委員，你不能讓公務人員只領薪水不做事啊！對不對？"],["廖委員偉翔：沒有啊！剛剛就是因為他說會有這個問題，所以才會……"],["主席：對啊！所以他們才會說，如果你凍結這樣的數額，會影響到他們的業務嘛！所以你再考慮一下。"],["洪部長申翰：廖委員，中高齡勞參率的部分，我們也非常care，這是我們一定會做的事情，而且需要做的比過去更好。"],["廖委員偉翔：部長，本席都知道啦！本席也覺得勞動部很努力在推動。"],["洪部長申翰：所以可不可以爭取和之前的提案併案凍結？這件事情我們一定會做，報告也一定會交。因為這個項目裡面，95%都是人事薪水，真的凍……"],["廖委員偉翔：200萬元占多少？"],["陳代理署長世昌：如果提高到「勞動力發展業務」……"],["洪部長申翰：廖委員，我們是真的想要再爭取一下，因為這個項目裡面都是薪水，是不是可以和之前的案子併凍？這件事我們一定會做，但這部分真的都是薪水。"],["陳代理署長世昌：委員，剛剛業務單位說了，可不可以在原提案的科目凍結1%？"],["廖委員偉翔：凍結1%？1%就是170萬元？"],["陳代理署長世昌：是。"],["洪部長申翰：等一下，署長……"],["廖委員偉翔：其實本席知道大家很努力啦！但是我們最近也在討論這個議題嘛！顯然看起來效果還是不夠好。包含中高齡就業的部分也是一樣，高齡者就業時，感受到職場年齡歧視的比例高達百分之六十幾，對不對？"],["洪部長申翰：是。"],["廖委員偉翔：本席還是要再說一次，我們是用凍結的方式，並沒有刪掉，你們可以說明最近這幾個月有什麼更積極的作為，如果有這樣的報告，經同意後，我們當然就會解凍。"],["洪部長申翰：廖委員，這個部分我們一定會做，我也會督促要更大力的好好做，可是因為這個項目裡面絕大部分都是薪水……"],["廖委員偉翔：那你覺得要怎麼……"],["洪部長申翰：是不是可以向委員爭取，和之前的案子併凍？"],["廖委員偉翔：哪幾個案子？"],["吳主任靜芳：第219案、第220案、第221案、第222案、第223案、第224案、第225案、第233案和第237案，「勞動力發展業務」併凍200萬元。"],["廖委員偉翔：好啊！那就併凍200萬元。"],["洪部長申翰：謝謝廖委員。"],["主席：第239案併凍200萬元。","第242案。"],["陳代理署長世昌：第242案也是廖委員關切的，在目前少子女化的情況之下，有關勞動力人口減少的危機，工作沒有人遞補的情形要做深刻檢討。關於這個部分，目前因應勞動力供給可能的下滑，就是工作年齡人口的下滑，所以我們也在處理缺工的議題，基本上有幾個重點方向，第一個，我們希望和各個產業的目的事業主管機關，例如經濟部等相關單位合作，產業端用人的方式和用人的效率上，能夠透過職場環境的改善、工作流程的調整，讓它的人力需求運用效率再提高，如果它的需求效率提高，或許人力的壓力就能夠比較舒緩。","第二個是本國勞動力的部分，剛剛委員也有垂詢到，包括中高齡朋友和婦女朋友，甚至是二十幾歲的年輕朋友，其實在勞動參與的部分還有努力的空間，所以這個部分也是我們第二個想要推動的，就是本國勞動力的供給擴大。最後一個是外國人力的運用，我們也不排除跨部會一起確認一些共識，再針對外國人力的運用做一些適度的補充，縮減我們勞動力供需的整體落差。"],["廖委員偉翔：請教一下，112年、113年基金編列十八億多元輔導青年就業，114年卻大幅縮水到4億元，本席想要先了解一下大幅減列的原因是什麼。"],["陳代理署長世昌：我們編列112年、113年青年就業經費的時候，是因應疫情期間整個就業情勢的變動，當時我們擔心很多問題，尤其是應屆畢業的青年朋友，因為他們看到就業市場、環境不理想，所以就不大願意去求職，也擔心疫情對他們造成一些威脅，這是當時我們針對疫情的紓困措施之一，把青年相關的就業激勵措施放大處理。後來在114年，因為疫情已經過了，所以我們113年編列114年預算的時候，就回歸到一般我們和部會之間合作的一些機制和方案，這部分的經費就回到常態編列。"],["廖委員偉翔：意思就是說，過去基金多編列的部分是希望多輔助，因為現在是疫情後，所以你們就把額度降下來，該回到公務預算的，就回到公務預算處理，還是沒有轉回去？公務預算該做的還是一樣在做。"],["陳代理署長世昌：公務預算就是做原來的方案，基金的需求則是回歸到常規水位。"],["廖委員偉翔：反正就是之後再看基金使用的效果。"],["陳代理署長世昌：是的。這個案子懇請委員同意，也是併剛剛的案子，「勞動力發展業務」併凍200萬元。"],["廖委員偉翔：好，併凍200萬元。"],["陳代理署長世昌：謝謝委員。"],["主席：第242案，併凍200萬元。","第245案。"],["陳代理署長世昌：第245案是林月琴委員的提案，已經同意併案凍結100萬元，已簽署。","委員好，這個案子是不是請委員支持，併案凍結100萬元？第245案。"],["林委員月琴：好。"],["陳代理署長世昌：是，謝謝委員，合併處理的案號是第245案。"],["吳主任靜芳：第246案、第251案、第255案、第256案、第261案和第264案，這是昨天通過的案子。"],["主席：第245案，併凍100萬元。"],["吳主任靜芳：北分署管理100萬元。"],["主席：第246案。"],["陳代理署長世昌：第246案是林委員的提案，也謝謝委員同意併案凍結100萬元，已簽署，併案的內容和剛剛一樣。"],["主席：好，第246案併凍100萬元。","第248案。"],["陳代理署長世昌：第248案，王委員昨天的指示是保留送協商。"],["主席：好，第248案保留送協商。","第249案。"],["陳代理署長世昌：第249案，林淑芬委員好像不在。"],["主席：好，保留。你們趕快再去溝通一下吧！這邊有簽了，同意併案。"],["陳代理署長世昌：第249案，林委員已經簽署凍結……"],["吳主任靜芬：北分署管理100萬元。"],["主席：好，第249案凍結100萬元。","第250案。"],["陳代理署長世昌：第250案是廖委員的提案，主要是關切北分署前分署長相關的行政不當作為，凍結北分署的特別費。這個案子委員所指示的部分，包括他的宴飲事由和額度，還有他送禮的相關爭議，軌道燈及用電這些部分，我們都可以提供書面資料給委員參考，並沒有列為密件不提供的狀況，還請委員諒查。至於凍結北分署特別費的部分，是不是可以併前一案？"],["洪部長申翰：向廖委員說明，你上面寫的這些資料都是可以提供的，而且之前很多資訊，其實我在委員會也有向大家報告，應該是沒有列為密件的問題。"],["廖委員偉翔：那就提供資料給我們。"],["洪部長申翰：這部分過去做的不好，我們會檢討，不會再犯。"],["廖委員偉翔：好。你把資料提供給我們，然後併案。"],["陳代理署長世昌：謝謝委員，就併第249案。"],["主席：併凍100萬元？"],["陳代理署長世昌：是。"],["主席：所以第250案併凍100萬元。","第252案。"],["陳代理署長世昌：第252案謝謝蘇委員，已經簽署同意併案凍結十分之一。"],["主席：第252案併凍十分之一。","第253案。"],["陳代理署長世昌：第253案，目前我們還在溝通當中。"],["主席：第253案保留。","第257案。"],["陳代理署長世昌：第257案，委員關切的是我們中分署在因應貿易自由化相關措施有執行率偏低的情形。跟委員報告，我們在ECFA的部分，主要是預防產業受到衝擊，在這個概念之下，對於可能受衝擊產業下的企業，乃至於它僱用的在職勞工，設法事先掌握他們有沒有受到衝擊，或者有可能受到衝擊之虞的情況之下，怎麼樣提供職業訓練，讓他們能夠在技能上做更充裕的準備。如果真的不幸遇到需要轉業、就業等輔導工作，我們也可以及早介入和調處，這個部分是有這樣的功能。","至於委員關切的，有幾項執行率偏低的情形，首先第一個，穩定勞資關係的業務，這個部分其實包括我們補助工會辦理勞工教育，把這個部分放進來，整個預算執行率是92%。另外，就業協助的部分，主要是相關同仁的加班費和差旅費沒有支用，所以執行率只有88%。再來，取得技術士證的部分，則是因為民眾申請報考技術士證的需求比較低一點點。"],["廖委員偉翔：不好意思，本席先打斷一下。本席想要請教，因為這是中部分署嘛！其實就本席所知，在中部，包含精密科學園區等等，這幾年不管是因為俄烏戰爭或者貿易戰，其實有很多企業的營業額都降至兩成、三成，憑良心講，我們平常也聽到不少週休超過三日的例子，也就是無薪假。所以本席想要表達的是，凍結這個部分是因為本席也很關心，這個部分你們有沒有掌握？未來會怎麼幫助他們？所以本席才希望請你們就這個部分提出報告，經同意就可以解凍。"],["陳代理署長世昌：是。關於這個案子，我們平常對於事業單位經營的穩定性如何，勞工有沒有受到衝擊，部裡面有一個定期的監控機制，也就是讓地方政府接受事業單位提報有沒有實施減班休息的狀況，我記得這個數據至少一個月就會做一次更新。到目前為止，有關製造業的部分，他們的情勢尚趨平穩，我們會持續觀察，一旦發生減班休息的情勢，勞動發展署所屬的分署，就會由在地單位直接進場關切，看有沒有需要我們進一步提供協助的地方，不管是職業訓練，甚至是減班休息的過程當中，協助勞工朋友減少他的薪資減損，這部分我們都會處理。"],["洪部長申翰：向廖委員說明，其實我自己是同意你的觀察，中部確實有一些產業，這段時間因為國際情勢而有一些波動，但它還是非常優秀的產業。所以當它遇到波動的時候，如果有減班休息的狀況，甚至對勞工有所影響的話，包括我們中分署或者是我們在中部的單位，包括相關的分署，都應該更大程度地扛起一定的工作和職務。我是想向廖委員爭取，這部分是不是可以不用凍結的方式？因為我自己也相當關注這件事情，尤其是接下來的國際情勢又有不確定的狀況，所以我們會請中部相關的分署密切注意。可不可以用主決議的方式？或者不要用凍結的方式？因為我們還是需要這些資源，這樣才能夠把事情處理的更好，尤其是這個業務未來的挑戰不小，而且國際情勢越發不確定。"],["廖委員偉翔：我懂。所以本席是用凍結的方式，並沒有刪減，本席是希望盯緊勞動部對這個部分的掌握。還有，可不可以提供相關報告給我們？同意之後就解凍。所以這個部分是不是就照案通過？"],["洪部長申翰：好，這個部分尊重委員，謝謝。"],["陳代理署長世昌：我們書面報告會儘快提供。"],["主席：第257案凍結100萬元。","第258案。"],["陳代理署長世昌：接下來的第258案是蘇清泉委員的提案，已經簽署同意併案凍結10%。"],["主席：第258案併凍10%。","第262案。"],["陳代理署長世昌：第262案也是蘇委員的提案，謝謝委員支持，已經簽署同意併案凍結10%。"],["主席：併凍10%。","第263案。"],["陳代理署長世昌：第263案，這部分我們還在確認。"],["主席：第263案保留。","第265案。"],["陳代理署長世昌：第265案也謝謝蘇委員簽署，同意併案凍結10%。"],["主席：併凍10%。","第266案。"],["陳代理署長世昌：第266案還在確認當中。"],["主席：第266案保留。","第271案。"],["鄒署長子廉：第271案是林月琴委員關心的案子，有關職場霸淩和心理健康諮詢。委員已經簽署改併案凍結「職業安全衛生業務」50萬元，謝謝委員。"],["主席：併凍50萬元。","請林委員發言。"],["林委員月琴：本席還是要說一下，很感謝署長在113年真的有做到，所以要替幼兒園的幼教老師感謝你們，本席希望未來還是要持續去做這些事情，因為他們是最辛苦的一群人，他們也很認真，而且都是女性工作者，你們的確有在維護他們的權益，可是同時本席也要提醒，職安署也要體恤勞檢員，包括加班黑數、外部業者不友善等問題，你們可能也要去處理。"],["鄒署長子廉：是。"],["林委員月琴：本席當然也希望，對於這一群過去一直被忽視的幼教老師們的權益，明年你們還是要持續和今年一樣落實勞動檢查，維護他們的權益，因為這一群人長年以來都是比較會被雇主剝削的人，可是他們又不會去申訴，所以要拜託你們，謝謝。"],["鄒署長子廉：謝謝委員體恤我們的勞檢員。委員剛才說的是第280案，我們也會做一些說明，謝謝委員。"],["主席：第273案。"],["鄒署長子廉：第273案謝謝蘇清泉委員同意凍結10%，已簽名，謝謝蘇委員。"],["主席：第273案凍結10%。","第274案。"],["鄒署長子廉：第274案，陳昭姿委員已經同意改併凍「一般行政」200萬元，已簽署。就是併第272案、第274案。"],["主席：好，併凍200萬元。"],["鄒署長子廉：是，併第272案和第274案，謝謝。"],["主席：第276案。"],["鄒署長子廉：第276案是蘇清泉委員的提案，經過溝通，委員已經同意併凍50萬元，謝謝蘇委員。"],["主席：好，第276案併凍50萬元。","第279案。"],["鄒署長子廉：第279案是林月琴委員的提案，也是關心勞工健康檢查的議題，委員已經簽名改併凍50萬元，謝謝林委員。"],["主席：第279案併凍50萬元。","第280案。"],["鄒署長子廉：第280案就是剛才林月琴委員非常關心的，針對幼兒園老師的勞動條件，我們今年有做專案檢查，明年會繼續辦理，謝謝林委員給我們的提醒，我們會再努力，這個案子委員已經簽署併凍50萬元。"],["主席：第280案併凍50萬元。"],["鄒署長子廉：以上是不是可以向主委報告一下？包括第271案、第276案、第277案、第279案、第280案、第281案，都是併凍50萬元，謝謝。"],["主席：說一下科目，好不好？"],["鄒署長子廉：科目是「職業安全衛生業務」。"],["主席：本席複誦一遍好了，第271案、第276案、第277案、第279案、第280案、第281案併案凍結50萬元。"],["鄒署長子廉：是，謝謝召委。"],["主席：第283案。"],["鄒署長子廉：第283案，我們還在和委員溝通中。"],["主席：第283案保留協商。","第317案。"],["鄒署長子廉：第317案也是在溝通中，謝謝，先保留一下。"],["主席：第317案保留。","第330案。"],["李所長柏昌：第330案是蘇委員關心的水電費，一併凍結10%，委員已經簽署，謝謝蘇召委。"],["主席：第330案併凍10%。","第331案。"],["李所長柏昌：第331案，因為陳昭姿委員現在不在，是不是先保留？"],["主席：第331案保留。","第334案。"],["李所長柏昌：第334案是月琴委員關心身障者相關的重建和適性服務，這個部分我們會做研究，委員也同意改主決議，謝謝委員簽署。"],["主席：第334案改主決議。","第335案。"],["李所長柏昌：第335案也是林月琴委員的提案，就是有關照顧假和國際比較這個部分，我們會提出相關研究，委員也同意改主決議。"],["主席：第335案改主決議。","第340案。"],["李所長柏昌：第340案是剛才蘇委員提到的水電費，這個部分也是凍結10%，科目調整為「一般行政」水電費項下，委員也簽署了。"],["主席：好，併凍10%。"],["李所長柏昌：另外，昨天處理的第341案，我們昨天會後有和劉建國委員溝通，也取得委員諒解，委員是說不減列10萬元，一樣併凍100萬元。這個併凍的部分，我們早上也徵得召委同意，就是併召委的第329案，這個部分劉建國委員也簽署了。"],["主席：第341案併凍100萬元。"],["李所長柏昌：對。一樣在勞動研究所的科目下調整，謝謝。"],["主席：報告委員會，現在公務預算的部分，除了剛剛保留的，第一輪已經處理完畢，等一下會休息10分鐘，在這10分鐘，剛剛保留的部分，請所有公務單位趕快去溝通。本席宣告：休息後處理剛才保留的部分，如果委員不在場，就是依委員會先前宣告不再處理。如果是保留的話，委員如果不在就不再處理。如果原本就是要保留送協商，那就交協商。所以有保留或保留協商的部分，趕快再找委員溝通。現在休息10分鐘。","休息（10時55分）","繼續開會（11時19分）"],["主席：現在繼續開會。","我在這邊作一個宣告：在早上第二輪的部分，有的是保留送院會協商、有的是保留，所以我先宣讀保留送院會的案號，一案一案的唸，如果有剛剛已與委員溝通後達成共識的提案，請行政單位等一下再做說明。","保留送院會協商的部分，第8案。"],["陳司長美女：第8案，委員已經簽署改主決議。"],["主席：第8案改主決議。","第9案。"],["陳司長美女：委員沒有簽署。"],["主席：第9案保留送院會協商。","第12案。"],["陳司長美女：委員已經簽署改併凍60萬元，與第2案、第4案、第5案、第7案、第10案、第11案、第12案、第15案併凍60萬元。"],["主席：第12案就是與第2案、第4案、第5案、第7案、第10案、第11案及第15案併凍勞動保險業務60萬元。"],["陳司長美女：是，一共8件。"],["主席：第19案。"],["丁處長玉珍：第19案保留送協商。"],["主席：第19案保留送協商。","第34案。"],["丁處長玉珍：保留送協商。"],["主席：第34案保留送協商。","第103案。"],["謝司長倩蒨：第103案已經與委員溝通，委員已經簽署改為凍5萬元，提書面報告。"],["主席：第103案凍5萬元。","第106案。"],["黃司長維琛：報告，第106案的部分，王委員沒有同意變動原本的提案。"],["主席：所以是保留送協商。"],["黃司長維琛：是。"],["主席：第114案。"],["黃司長維琛：第114案，委員已經簽字同意併凍200萬元，所以第114案與第107案、第108案、第109案、第110案、第111案、第112案、第113案、第115案、第117案、第118案、第119案、第120案、第121案、第122案、第123案、第124案、第125案、第126案、第128案及第129案併凍200萬元。"],["主席：第114案併凍200萬元。","第130案。"],["傅司長慧芝：王委員的案子保留送協商。"],["主席：第130案保留送協商。","第138案。"],["丁處長玉珍：保留送協商。"],["主席：第138案保留送協商。","第248案。"],["陳代理署長世昌：報告主席，王委員的第248案送協商。"],["主席：第248案保留送協商。","第283案。"],["鄒署長子廉：王委員沒有簽名，所以是保留送協商。"],["主席：第283案保留送協商。","再來是第二輪保留的部分，第22案。"],["丁處長玉珍：第22案特別費的部分，委員已簽署第22案與第24案、第25案、第27案、第28案併凍特別費10%，提書面報告，委員都已簽署。"],["主席：第22案、第24案、第25案、第27案及第28案併凍10%。","第23案。"],["丁處長玉珍：第23案保留，因為涂委員不在現場。"],["主席：第23案就不處理。","第33案。"],["丁處長玉珍：第33案刪60萬元、凍10萬元，委員已簽署。"],["主席：刪60萬元、凍60萬元。"],["丁處長玉珍：凍10萬元。"],["主席：凍10萬元。"],["丁處長玉珍：刪60萬元、凍10萬元，委員已簽署。"],["主席：第33案刪60萬元、凍10萬元。","第60案。"],["王司長厚誠：第60案保留，委員沒有簽署。"],["主席：那就不處理。","第87案。"],["王司長厚偉：第87案，陳菁徽委員已經簽名同意改為主決議。"],["主席：第87案改主決議。","第112案。"],["黃司長維琛：第112案，陳委員已經同意併凍勞動條件及就業平等業務200萬元。"],["主席：第112案併凍200萬元。","第152案。"],["鄒署長子廉：報告委員，我們與委員正在修正文字中，是不是可以再稍微等一下？"],["主席：哪一個？"],["鄒署長子廉：第152案，陳瑩委員的案子。"],["主席：好，先保留。","第170案。"],["白局長麗真：第170案，委員已經同意併案凍結十分之一，提書面報告。"],["主席：第170案併凍十分之一。","第253案。"],["陳代理署長世昌：第253案，委員已簽署同意併第252案凍十分之一。"],["主席：第253案併凍十分之一。"],["陳代理署長世昌：是，已簽署。"],["主席：第263案。"],["陳代理署長世昌：第263案，委員已簽署同意併第262案凍結十分之一。"],["主席：第263案併凍十分之一。"],["陳代理署長世昌：是。"],["主席：第266案。"],["陳代理署長世昌：第266案，委員已簽署同意併第265案凍十分之一。"],["主席：第266案併凍十分之一。","第317案。"],["鄒署長子廉：報告委員，現在正在委員辦公室談，應該快要好了，是否再稍微等我們一下下？謝謝委員。"],["主席：好，第317案先保留。","第331案。"],["李所長柏昌：第331案凍10%，併第330案及第334案，委員已簽署。"],["主席：第331案併凍10%。","剛剛保留的部分，我們就再等一下。","現在先宣讀公務預算主決議文字修正部分。","第20案，修正末句為「爰要求勞動部提出職業安全衛生法相關規劃」；第32案，修正倒數第二句末三字為「節省公帑」4個字；第43案，修正末二段為「須請政府研議勞保級距上限調整可行性，給予勞工必要且充分保障。請勞動部於1個月內向立法院社會福利及衛生環境委員會提出專案報告」；第44案，修正後段為「請勞動部協助相關企業或職業工會，參與國際交流的機會與發展，據以落實推動我國工會國際交流之空間」；第45案，修正末段為「綜上所述，請勞動部於三個月內向立法院社會福利及衛生環境委員會，針對勞動部主管法規公開裁罰部分進行全面盤點，研議是否修法，提出書面報告」；第48案，刪除凍結文字；第50案，爰請勞動部確實依政府採購法及預算相關規定辦理；第56案，請勞動部應就飯店、運輸、物流及汽車業積極研擬相關對策，並於3個月內提交書面報告至立法院社會福利及衛生環境委員會；第59案，請勞動部就「研議非典型勞工僱用型態之未來發展趨勢」，於3個月內向立法院社會福利及衛生環境委員會提出書面報告；第62案及第64案修正如下：「請勞動部確實推動國際及兩岸交流」；第66案，請勞動部賡續辦理相關業務，於3個月內向立法院社會福利及衛生環境委員會提出111年至113年辦理情形之書面報告；第77案，請勞動部於1個月內向立法院社會福利及衛生環境委員會提出提升工會組織率協助措施書面報告；第92案，爰請勞動部建立量化之績效指標，以呈現業務辦理績效，並將辦理情形做成書面報告，提供立法院社會福利及衛生環境委員會；第93案，爰請勞動部應加強宣導，避免遺屬遭受二次打擊；第94案，刪除凍結文字；第140案，爰要求勞動部於三個月內提出勞工保險財務改善因應對策書面報告，並刪除「條例」至「完善相關配套措施」之文字；第141案，並於1年內向立法院社會福利及衛生環境委員會提出完整可行性評估；第142案，爰要求勞動部於六個月內提出財務改善因應對策書面報告；第143案，修正末句為「並於半年內向立法院報告推動成效」；第144案，敬請勞動部在政府持續撥補並會負最終給付責任，且不會降低勞保年金給付前提下，賡續研謀如何確保勞保財務穩定運作之因應對策；第145案，研議加強推動勞資協商團體協約法等相關作法」；第146案，刪除「職業工會之勞資爭議」之文字，並刪除末句「研究」2字；第147案，爰建請勞動部向地方政府說明釐清前開實務疑義，使其處理工會籌組申請時更加明確，另刪除「研議結果之」5個字；第149案，爰請勞動部持續精進小規模事業勞工之健康檢查保護機制及落實相關作為，並於6個月內向立法院社會福利及衛生環境委員會就強化中小企業勞工健康保護之現況具體作為及未來政策規劃提出書面報告；第156案，爰要求勞動部針對國公營事業所屬球隊之勞動權益保障狀況（含勞保加保）進行盤點與分析，並提出相關改善建議；第166案，減少向外租用需求，並研議逐年降低租金支出，以節省公帑；第173案及174案，請勞保局撙節開支，妥善運用預算；第176案，爰請勞動部勞工保險局執行計畫時，落實專案管理，確實按進度完成驗收；第177案，爰請勞動部勞工保險局編列預算時，應本撙節原則以節省公帑；第178案，爰請勞動部勞工保險局未來在執行計畫時，依預算法及採購法辦理，並於3個月內向立法院社會福利及衛生環境委員會提出書面報告；第182案，「建議勞動部勞工保險局立即展開針對外送員強化納保規範宣導，以確保渠等保險權益」，另「修正1個月」為「3個月」；第183案，政府宜研課勞保財務改善因應對策，避免影響廣大勞工退休及生活安定性，爰請勞動部向立法院社會福利及衛生環境委員會提出書面報告；第186案，請勞保局撙節開支妥善運用預算；第187案，請勞保局研議相關配套措施；第188案，請勞動部勞工保險局持續強化催收程序；第191案，修正為「此種作法雖基於社會保險權利義務對等原則，並有勞保條例第十七條及勞動部106年12月4日函釋規定為據，但一般公法與債權」，另外刪除「似有不妥。另查」之文字，還有修正末段第二句之後為「請勞保局就該等作法所收之效益向立法院社會福利及衛生環境委員會提出書面報告」；第192案，爰請勞動部勞工保險局賡續強化提升職業工會、漁會投保覈實性；第193案，請勞保局於3個月內向立法院社會福利及衛生環境委員會提出書面報告；第196案，建議勞保局請示勞動部諮詢相關醫學會研擬調整前項失能審核基準，並請勞保局向立法院社會福利及衛生環境委員會提出相關書面報告；第199案，刪除凍結文字；第203案刪除末段及倒數第二段第二句，另外第三句首三字為「應加強」；第218案，請勞動部勞動力發展署於1個月內向立法院社會福利及衛生環境委員會提出書面報告；第228案，請勞動部勞動力發展署向立法院社會福利及衛生環境委員會提出書面報告；第229案，請勞動部向立法院社會福利及衛生環境委員會提出書面報告；第231案，請勞動部檢討改善；第234案，請勞動部提出書面報告，詳細說明增加緣由；第236案，爰要求向立法院社會福利及衛生環境委員會提出書面報告；第240案，「1個月」改為「3個月」；第241案，刪除減列文字；第260案以及第269案，「1個月」改為「3個月」；第297案，刪除凍結文字；第302案，請職安署就勞工健檢，於6個月內提出精進規劃之書面報告；第311案，爰要求勞動部職安署於1個月內向立法院社會福利及衛生環境委員會提出精進改善措施書面報告；第312案，爰要求1個月內向立法院社會福利及衛生環境委員會提出書面檢討報告；第320案，爰請勞金局於3個月內向立法院社會福利及衛生環境委員會提出內部管理改善書面報告；第325案，「1個月」改為「3個月」；第332案、第333案、第345案及第347案，修正為「爰要求勞動部勞動及職業安全衛生研究所預算通過後3個月內向立法院社會福利及衛生環境委員會提出書面報告」；第330案，爰要求勞動部於3個月內向立法院社會福利及衛生環境委員會提出書面報告；第8案，請勞動部限期於1個月內向本院提交勞保財務改善書面報告；第3案，請勞動部於1個月內向本院提交書面報告；第6案，爰請勞動部勞工保險局遇投保單位有財務困難者，適時提供彈性之還款方式，並以網站及函件揭示處理程序；第13案，對勞工提撥率低難有效提振等，爰此請勞動部於1個月內向本院提交書面報告；第14案，請勞動部於3個月內向立法院社會福利及衛生環境委員會提出研議勞工保險條例修法可行性書面報告；第16案，請勞動部於1個月內向本院提交書面報告；第17案，請勞動部對主管保險在監理業務再精進檢討；第18案，應依業務切實控制預算之執行，以達經費運用效益；第26案，勞動部應採源頭減少同仁加班，如業務需求於辦公時間外經單位主管指派加班，緊急性立即處理，電話通知、電子通訊軟體、電子郵件交辦，皆依核算申請加班，單位主管覈實審認核給加班費或補休假；第29案，勞動部應督導勞動部勞動力發展署及所屬研議「促進新住民就業補助作業要點」之修正，納入歸化中華民國之外國人；第35案，經勞動部說明，請依建置期程切實管控進度執行如期完成，供各界查詢應用；第36案，專案報告改為書面報告；第58案，請勞動部就飯店、運輸、物流及汽車業積極研擬相關對策，並於3個月內提交書面報告至本院社會福利及衛生環境委員會；第63案，請勞動部務實推動國際及兩岸交流；第68案，請勞動部於114年2月28日前，針對工會長期無法召開會員大會，得否依工會法第37條規定向法院申請解散公告解釋令函，並向立法院社會福利及衛生環境委員會提出書面報告；第69案，請勞動部於3個月內向立法院社會福利及衛生環境委員會針對協助勞資協商中鋼航運船員下船後工作權益保障及降低大陸籍船員比率等事項提出書面報告；第83案，請勞動部向本院提交書面報告；第86案，請勞動部向本院提交書面報告；第87案，請勞動部向本院提交書面報告；第91案，又考量貿易自由化下之國際雙邊與多邊關係，均將使勞資雙方受到影響，爰請勞動部於1個月內提供立法院社會福利及衛生環境委員會因應貿易自由化為勞資雙方辦理近3年之活動書面報告；第95案，請勞動部勞動基金運用局針對我國企業在巴淡島工廠被指控的違規事項進行事實之釐清，而若確有相關違規事實，則應行使股東提案權要求相關企業改善，並將相關及相關事實釐清及後續處置情形向立法院社會福利及衛生環境委員會提交書面報告；第96案，勞動部應加強宣導，避免此類個案持續發生；第98案，請勞動部於一個月內向本院社會福利及衛生環境委員會提交書面報告；第101案，爰要求勞動部於一個月內向立法院社會福利及衛生環境委員會提出書面報告；第102案，要求勞動部一個月內向本院社會福利及衛生環境委員會提交書面報告；第105案，以音樂會之名宣導，並不適當，應予檢討；第127案，要求勞動部於一個月內向立法院社會福利及衛生環境委員會提交書面報告；第132案，勞動部應於2個月內就船員契約性質認定屬航政機關與勞動主管機關權責事項，向立法院社會福利及衛生環境委員會提出書面報告，以釐清疑義；第137案，請勞動部於一個月內向本院提交強化宣導書面報告；第153案，於六個月內提出相關修法研議；第168案，請勞保局盤點各縣市人口分布狀況，持續加強服務效能，並積極推展E化服務，就照顧到偏遠地區民眾，於6個月內向立法院社會福利及衛生環境委員會提出精進措施報告；第181案，勞保局應有精進措施，以保障民眾給付權益；第189案，爰請勞動部勞工保險局持續強化催收程序；第190案，請勞動部勞工保險局按撙節原則編列預算；第195案，建議勞動部勞工保險局應精進職災審核時效，保障被保險人權益；第204案，協助比對資料；第211案，請於3個月內提出專案報告；第212案，請落實各項節能措施；第213案，請勞動部勞動力發展署於3個月內提出書面報告。並說明近三年健檢人數及環境布置情形；第215案，請勞動部勞動力發展署及所屬於3個月內完成「促進新住民就業補助作業要點」之修正，納入歸化中華民國之外國人，並向立法院社會福利及衛生環境委員會提出書面報告；第216案，爰要求提出改善管理計畫，限期於3個月內向本委員會提出書面報告；第232案，請勞動部勞動力發展署於1個月內向立法院社會福利及衛生環境委員會提出書面報告；第235案，請勞動部勞動力發展署及所屬於1個月內向立法院社會福利及衛生環境委員會提出書面報告；第243案，請勞動部勞動力發展署向立法院社會福利及衛生環境委員會提出書面報告；第254案，刪除凍結數；第259案，請落實各項節能措施；第299案，有違建構職場安全及推動防災之目標。爰此，限期於1個月向衛環委員會繳交書面報告；第292案，1個月內向立法院社會福利及衛生環境委員會提出書面精進報告；第313案，要求勞動部職安署向立法院社會福利及衛生環境委員會提出對代檢機構管理相關書面報告；第314案，請職安署限期1個月內向衛環委員會繳交書面報告；第323案，於3個月內提出書面報告；第324案，刪除減列數；第334案，於114年底將相關研究成果向立法院社會福利及衛生環境委員會提出書面報告；第335案，於114年底以政策提出或立法準備為目的，提出國際照顧假比較研究，爰請勞動部勞動及職業安全衛生所向立法院社會福利及衛生環境委員會提出書面報告；第337案，勞動及職業安全衛生研究所應積極研擬改善現行勞工及育嬰政策之缺失，請勞動部勞動及職業安全衛生所於三個月內向立法院社會福利及衛生環境委員會提出相關精進婦女再就業書面報告。第338案，刪除凍結數；第342案，研議如何針對公部門建構友善職場提出進行研議，請勞動部勞動及職業安全衛生研究所於預算通過後3個月內向立法院社會福利及衛生環境委員會提出書面報告；第343案，於預算通過3個月針對勞檢員職場精進與待遇改善進行研究提出書面報告；第346案，「一個月」改為「3個月」。","公務預算主決議文字修正的部分全部都已宣讀完畢。剛剛保留的第152案是不是再做一個說明？"],["鄒署長子廉：報告召委，謝謝陳瑩委員同意改為主決議，做文字修正，委員也已經簽名了。"],["主席：第152案改主決議。"],["鄒署長子廉：對，文字修正已簽名。"],["主席：你們先唸文字修正的部分，等下主席台這邊再宣讀一次。"],["鄒署長子廉：從第三行開始，為維護勞工權益，建議勞動部應比照所屬公務人員114年薪資調整，同意該中心3%的薪點，並盤點檢視基層員工薪資及勞動權益，以實際行動帶頭示範捍衛勞權之決心。"],["主席：第317案。"],["鄒署長子廉：第317案，陳昭姿委員已簽署同意改併凍10%，併凍的案子是第278案、第315案、第316案及第317案，科目是職業安全衛生業務健全機械、設備及器具安全源頭管理的業務費一般事務費3,445千元。"],["主席：第317案併凍10%。"],["鄒署長子廉：是，感謝召委。"],["主席：作以下決議：中華民國114年度中央政府總預算案關於勞動部主管公務預算，全部已經審查完竣，提報院會討論，院會討論前須交黨團協商。有關114年度勞動部主管基金預算另擇期繼續審查。本次會議到此結束，散會。","散會（11時52分）"]],"block_lines":[1,9,11,12,13,14,15,16,17,18,19,20,21,22,23,24,25,26,27,28,29,30,31,33,34,36,37,38,39,40,41,42,43,44,45,46,47,49,50,51,52,53,54,55,56,57,58,59,60,61,62,63,64,65,66,67,68,69,70,71,73,74,75,76,77,78,79,80,81,82,83,84,85,86,87,88,89,91,92,93,94,95,97,98,99,100,101,102,103,104,105,106,107,108,109,110,111,112,113,114,115,116,117,118,119,120,121,122,123,124,125,126,127,128,129,130,131,132,133,134,135,136,137,138,139,140,141,142,143,144,145,147,148,149,150,151,152,153,154,155,156,157,158,159,160,161,162,163,164,165,166,167,168,169,170,171,172,173,174,175,176,177,178,179,180,181,182,183,184,186,187,188,189,191,192,194,195,196,197,199,200,201,202,203,206,207,209,210,211,212,213,214,216,217,218,219,220,221,222,223,225,226,227,228,230,231,232,233,234,235,236,237,238,239,240,242,243,245,246,247,248,250,251,252,253,254,255,257,258,259,260,261,262,263,264,266,267,269,270,271,272,273,275,276,277,278,279,280,281,282,283,284,285,286,287,288,289,290,291,292,293,294,295,296,297,298,299,300,301,302,303,304,305,306,307,308,309,310,311,312,313,314,315,316,318,319,321,322,323,324,325,326,327,328,329,330,331,332,333,334,335,336,337,338,339,340,341,342,343,344,345,346,347,348,349,350,351,352,353,354,356,357,358,359,360,361,362,3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