{"blocks":[["委員會紀錄","立法院第11屆第4會期經濟委員會第13次全體委員會議紀錄","時　　間　中華民國114年12月1日（星期一）9時至12時30分","地　　點　本院紅樓101會議室","主　　席　楊委員瓊瓔","議　　程　報告事項","一、宣讀上次會議議事錄。","二、邀請經濟部部長、國家發展委員會主任委員、行政院經貿談判辦公室首長、外交部首長及國家安全局首長就「台美關稅協議之談判方針、進度、爭議事項、雙方可能承諾及台灣產業之影響評估」進行報告，並備質詢。","答詢官員　經濟部部長龔明鑫","經濟部國營事業管理司司長胡文中","經濟部台灣中油股份有限公司董事長方振仁","經濟部台灣電力股份有限公司董事長曾文生","經濟部台灣自來水股份有限公司副總經理王傳政","國家發展委員會主任委員葉俊顯","行政院經貿談判辦公室總談判代表楊珍妮"],["主席：請主秘報告出席人數。"],["游主任秘書千慧：報告委員會，出席委員13人，已足法定人數。"],["主席：現在開會。","進行報告事項。請宣讀上次會議議事錄。"],["段落：議事錄：立法院第11屆第4會期經濟委員會第12次全體委員會議議事錄","立法院第11屆第4會期經濟委員會第12次全體委員會議議事錄","時    間：114年11月27日（星期四）9時3分至12時33分","地    點：紅樓101會議室","出席委員：林岱樺    邱議瑩    陳亭妃    張啓楷    鄭天財Sra Kacaw      張嘉郡    鄭正鈐    謝衣鳯    賴瑞隆    陳超明    呂玉玲    楊瓊瓔    蔡易餘    邱志偉","      委員出席14人","列席委員：盧縣一    羅廷瑋    張雅琳    陳培瑜    伍麗華Saidhai．Tahovecahe      賴士葆    鍾佳濱    謝龍介    高金素梅  馬文君    游  顥    葉元之    林倩綺    羅明才","      委員列席14人","列席人員：農業部部長陳駿季暨相關人員","內政部國家公園署綜合計劃組組長張誌安","財政部關務署副組長陳美智暨相關人員","教育部高等教育司副司長曾新元暨相關人員","法務部參事廖江憲","國軍退除役官兵輔導委員會事業管理處簡任技正楊雯惠","交通部觀光署主任秘書方正光","原住民族委員會經濟發展處副處長張信良","主    席：陳召集委員亭妃","專門委員：陳信瑞","主任秘書：游千慧","紀    錄：簡任秘書  吳人寬        簡任編審  蔡明汝","      科    長  陳卉庭        專    員  費添錦","報  告  事  項","宣讀上次會議議事錄。","決定：確定。","討  論  事  項","審查：","一、本院委員賴瑞隆等17人擬具「森林法部分條文修正草案」案。","（討論事項合併詢答。委員伍麗華、游顥、羅廷瑋及張雅琳說明提案要旨，農業部部長陳駿季報告後，委員林岱樺、賴瑞隆、陳亭妃、張啓楷、謝衣鳯、鄭天財、鄭正鈐、張嘉郡、陳超明、盧縣一、呂玉玲、張雅琳、伍麗華、賴士葆、蔡易餘、馬文君、高金素梅、羅廷瑋、葉元之及楊瓊瓔等20人提出質詢，均由農業部部長陳駿季及原住民族委員會經濟發展處副處長張信良暨相關人員即席答復。登記發言委員除不在場者外，其餘均已發言完畢，詢答結束。委員邱議瑩、高金素梅及邱志偉所提書面質詢列入紀錄，刊登公報。書面質詢和未及答復部分請相關單位於1週內以書面答復並副知本會，委員另有要求期限者，從其所定。）","二、本院委員陳冠廷等18人擬具「森林法增訂第八條之一條文草案」案。","三、本院委員蔡易餘等17人擬具「森林法部分條文修正草案」案。","四、本院委員馬文君等19人擬具「森林法增訂第八條之一條文草案」案。","五、本院委員鄭天財Sra Kacaw等18人擬具「森林法第二條及第十五條條文修正草案」案。","六、本院委員伍麗華Saidhai．Tahovecahe等17人擬具「森林法第十七條之二及第五十六條之三條文修正草案」案。","七、本院委員盧縣一等16人擬具「森林法第九條之一及第十五條條文修正草案」案。","八、本院委員游顥等25人擬具「森林法增訂第八條之一條文草案」案。","九、本院委員黃仁等29人擬具「森林法第十五條條文修正草案」案。","十、本院委員羅廷瑋等16人擬具「森林法第二條、第十七條之二及第五十六條之三條文修正草案」案。","十一、本院委員陳亭妃等16人擬具「森林法部分條文修正草案」案。","十二、本院委員林岱樺等16人擬具「森林法增訂第八條之一條文草案」案。","十三、本院委員楊瓊瓔等26人擬具「森林法第二條及第十五條條文修正草案」案。","十四、本院委員張雅琳等19人擬具「森林法部分條文修正草案」案。","決議：詢答結束，另定期繼續審查。","散會"],["主席：繼續進行報告事項，請宣讀。","邀請經濟部部長、國家發展委員會主任委員、行政院經貿談判辦公室首長、外交部首長及國家安全局首長就「台美關稅協議之談判方針、進度、爭議事項、雙方可能承諾及台灣產業之影響評估」進行報告，並備質詢。"],["主席：今天的議程排定「台美關稅協議之談判方針、進度、爭議事項、雙方可能承諾及台灣產業之影響評估」進行報告，並備質詢。","首先請經濟部龔明鑫部長報告。"],["龔部長明鑫：主席、各位委員，大家好！今天承蒙貴委員會邀請，就「台美關稅協議之談判方針、進度、爭議事項、雙方可能承諾及台灣產業之影響評估」進行報告。敬請各位委員不吝賜教。","美國對等關稅新稅率已於8月7日暫時性施行，我國對等關稅由32%疊加MFN調降為暫時性稅率20%疊加MFN，目前台美談判已進入最後階段，談判團隊一直積極與美方磋商，針對關稅部分，我方盼調降對等關稅稅率且不疊加原稅率，以及爭取232條款關稅優惠待遇。","台美產業具高度互補性，台灣廠商在美國供應鏈中亦扮演關鍵角色，許多美商公司也持續加碼布局、投資台灣。我方主張在「立足臺灣、布局全球」的總體戰略目標下，以「臺灣模式」與美方洽談供應鏈合作。","我方所提出的「臺灣模式」，是由企業基於國際布局，自主規劃到美國投資，貼近市場並結合客戶，延伸產業實力，向美方爭取有利的投資環境和條件，也協助相關產業在美國的布局。","透過與美持續談判及磋商，臺灣適用的對等關稅稅率已由32%調降為20%暫時性稅率。為因應美國關稅措施對產業帶來的影響，「因應國際情勢強化經濟社會及民生國安韌性特別條例」，已經在10月17日經立法院三讀通過。經濟部也編列460億預算支持產業之4大措施，包括「外銷貸款優惠保證加碼」、「中小微企業多元發展貸款加碼」、「研發轉型補助」及「爭取海外訂單」，以協助產業解決資金周轉困境、提升技術能量並加強海外市場布局，並已自8月7日起全面受理申請。","為協助企業一次性了解所有可運用資源，經濟部整合財政部與勞動部，於11至12月間在高雄、台中、台北、宜蘭、台南等地，辦理5場次說明會及超過30場實體跟線上座談會，持續透過各種管道關懷廠商，也持續跟各公協會合作推廣說明，協助有需要的廠商提出申請。","目前我方仍在與美方進行磋商，後續一旦台美達成最後協議，經濟部將儘速提出產業影響評估。","以上報告，敬請各位委員指正。"],["主席：謝謝部長的報告。","接下來請國發會葉俊顯主委報告。"],["葉主任委員俊顯：主席、各位委員先進，大家好！今天承蒙貴委員會邀請本會列席，就「臺美關稅協議之談判方針、進度、爭議事項、雙方可能承諾及臺灣產業之影響評估」進行報告，本會謹就業管部分提出說明如下，敬請各位委員不吝指教。","川普總統在今年7月31日簽署行政命令，對全球貿易夥伴啟動新一輪關稅調整，經過臺美雙方數月持續磋商談判，目前臺灣適用的對等關稅稅率，由4月2日美方宣布的最惠國待遇加32%，調降為加20%，但僅為暫時性的關稅措施。","我方持續爭取調降對等關稅且不疊加，以及232條款多項關稅最優惠待遇，同時為我方赴美投資企業爭取更有利的投資環境與條件。","根據智庫評估，今年1至10月我國對美出口前30大工業產品屬於「對等關稅豁免清單」出口額約為1,156億美元，占對美出口總額約76.2%，多為半導體、伺服器等主力出口產品，受美國20%暫時性對等關稅影響較小。","目前盤點受影響較大主要為：工具機、機械、汽車零組件等，主要係日、韓、歐盟等競爭對手國稅率享有15%較優惠關稅。經濟部及相關部會持續進行產業關懷訪視，並提出跨部會支持措施協助受衝擊產業。","為協助產業因應國際經貿變局，政府將落實執行《因應國際情勢強化經濟社會及民生國安韌性》特別預算，以「支持產業、安定就業、照顧民生、強化韌性」四大主軸、11項措施協助產業，以維持產業競爭力，並透過擴大內需方式，穩定臺灣經濟發展動力。","為因應國際經貿環境變化及科技發展需求，政府將以「國力新十大動能」以及「AI新十大建設」雙金字塔計畫為主軸，強化我國在國際變局中的競爭力與韌性。","美國關稅新政對全球經貿成長及供應鏈布局產生深遠影響，政府將持續密切關注美國經貿政策與相關談判進展，落實推動支持產業與安定就業相關措施，並與民間攜手合作，透過促進產業創新升級、多元全球布局、發展內需等方式，確保臺灣經濟與產業在全球經貿競局中持續穩健發展、強化韌性與競爭力。以上報告，敬請指教。謝謝。"],["主席：謝謝主委的報告。","接下來我們請行政院經貿談判辦公室總談判人楊珍妮女士，謝謝。"],["楊總談判代表珍妮：主席、各位委員，大家早。今天承蒙貴委員會邀請本辦公室就「台美關稅協議之談判方針、進度、爭議事項、雙方可能承諾及台灣產業之影響評估」進行報告，敬請各位委員不吝指教。","有關臺美這次的談判，是在川普總統上任後推動美國優先貿易及投資政策，4月1號公布對等關稅以及跟各國展開談判，臺灣經濟高度仰賴外貿，且臺美逆差結構特殊，高達九成來自半導體、資通訊產品、電子產業，涉及美方正進行的232國家安全調查條款調查，使得我國對美關稅的談判，必須就對等關稅及232調查產業供應鏈多項關稅一併磋商。","剛剛龔部長及國發會主委已經說明了，我們從8月7號美國給我們既有的稅率，即20%的暫時性稅率之後，我方持續跟美方洽談供應鏈的合作，並爭取調降對等關稅，且不疊加原有的MFN稅率，以及232關稅最優惠的待遇。美方是追求農業、工業產品出口、公平互惠貿易的環境，實現再工業化，我國追求經濟安全、供應鏈的韌性與永續的繁榮，臺美雙方可透過談判促進貿易平衡、建立互惠互利的經貿體系，更進一步發展臺美高科技技術夥伴的關係。","我方談判團隊，我想大家都了解，是由行政院鄭副院長偕同經貿談判辦公室、經濟部、農業部、衛福部、財政部以及國家安全委員會等，與美國貿易代表署以及美國商務部就貿易平衡供應鏈的合作進行多次磋商，歷經經過5輪的實體以及數十次的線上磋商，取得進展。除了現在進行文件的交換之外，現階段主要談判的重點是以臺灣模式與美方洽談供應鏈的合作。我在這邊再提醒一次，因為我們在第一次實體磋商的時候，我方已向美方說明我國有國會的保留權條款，未來完整協議文件文本將依我國的條約締結法送交國會審議，一旦與美方達成協議，行政院團隊將立即向國會及社會完整說明協議內容，一併提交影響評估，並將協議文本送交國會審議。","有關對等談判的方面，我方談判團隊一向秉持國家產業利益、維護國民健康、糧食安全為核心原則，與美方溝通關稅、非關稅障礙、經濟安全、貿易便捷化與商業機會。目前我們的對等談判，技術性已經大致底定，現在做文件的交換，但是在232談判，我們目前是以臺灣模式與美方進行供應鏈的合作。所謂的臺灣模式有分兩點向大家說明，許多臺灣高科技產業已是國際級的企業，對美投資是臺灣供應鏈的延伸，我國業者為爭取AI商機，也已展開對美布局。在這個趨勢之下，我方期盼以臺灣製造的優勢，結合美國研發、創新、人才及市場等，共同發展臺美高科技戰略夥伴關係。","因此，我國依循「根留臺灣、布局全球」總體戰略目標，根據產業的優勢、經濟發展的需要，提出臺灣模式對美投資方案：一、產業投資由企業基於國際的布局自主規劃；二、我政府透過信用保證機制，支持金融機構協助企業赴美投資；三，透過彼此政府的合作，降低我企業赴美投資的成本跟風險，建立產業園區，包括向美爭取有利的投資環境，包括土地、水電、法規環境等。當然最重要的是我們也向美方表示，我國業者赴美投資，避免雙重課稅協定，希望美方國會早日通過，以利我們跟美方協商積極爭取。","最後，我們深信在行政院院長跟副院長的帶領之下，我國談判團隊持續秉持維護國家的利益、守護產業的利益、守護國民的健康、糧食安全的核心原則，與美方進行磋商，期盼不久的將來，就供應鏈的合作跟美方達成共識，將爭取對等稅率且不疊加MFN稅率及232條款最優惠待遇，為我國打造公平有利的競爭環境，爭取我國最大的利益。以上報告，敬請主席跟各位委員指教。謝謝。"],["主席：謝謝楊總談判代表。","接下來，針對剛剛所宣讀的議事錄，請問有沒有問題？（無）沒有，我們議事錄確認。","本次會議各部會所提的書面報告請各位委員自行參閱，並刊登公報。"],["經濟部書面資料：","台美關稅協議之談判方針、進度、爭議事項、雙方可能承諾及台灣產業之影響評估","主席、各位委員，大家好！","今天承蒙貴委員會邀請，就「台美關稅協議之談判方針、進度、爭議事項、雙方可能承諾及台灣產業之影響評估」進行報告。敬請各位委員不吝賜教。","壹、台美關稅協議進展","美國對等關稅新稅率已於8月7日施行，我國對等關稅由32%疊加MFN調降為暫時性稅率20%疊加MFN，目前台美談判已進入最後階段，在進入總結會議前，雙方正在進行文書交換過程，以確定雙方提供之內容。談判團隊一直積極與美方磋商，針對關稅部分，我方盼調降對等關稅稅率且不疊加原稅率，以及爭取232條款關稅優惠待遇。","貳、台美經貿合作概況","台美產業具高度互補性，台廠在美國供應鏈中亦扮演關鍵角色，許多美商公司也持續加碼布局、投資台灣。此外，台灣企業在美國供應鏈中亦扮演關鍵角色，美方期待我方擴大投資美國及進行供應鏈合作，臺灣企業已展開擴大投資美國，我方主張在「根留臺灣、布局全球」的總體戰略目標下，以「臺灣模式」與美方洽談供應鏈合作，協助我方企業在國際布局的同時，擴大布局美國，展開臺美高科技戰略合作。","我方所提出的「臺灣模式」，是由企業基於國際布局，自主規劃到美國投資，貼近客戶並結合市場，延伸產業實力。透過臺美政府之間「G2G」的合作形成產業聚落，並向美方爭取有利的投資環境和條件，也協助相關產業在美國的布局。","此模式並非臺灣供應鏈的「移轉」，而是臺灣供應鏈的「延伸與擴展」，透過我方製造優勢能力，結合美方研發、創新、人才及市場等優勢，將能共同發展台美高科技戰略夥伴關係，鞏固雙方在全球高科技的領導地位，並深化台美經貿關係。","參、美國對等關稅政策對我產業影響評估","透過與美持續談判及磋商，臺灣適用的對等關稅稅率已由32%調降為20%暫時性稅率，臺灣身為美國第六大貿易逆差國，相較於其他逆差國也有明顯降幅。經委託智庫進行估算，若在排除關稅豁免清單及232項目的情況下，對等關稅稅率由32%調降為20%對我國出口、產值、GDP及就業的影響將減緩約五成，對產業及就業之影響已有所緩解：","(一)出口美國影響從「-5.75%至-7.5%」縮減為「-2.68%至-3.8%」。","(二)產值影響從「-1.3%至-1.4%」縮減為「-0.5%至-0.7%」。","(三)GDP影響從「-0.3%至-0.78%」降為「-0.1%至-0.36%」。","(四)工業就業需求人口影響則從「-3.6萬人」降為「-1.3萬人至-1.8萬人」。","我方持續以「臺灣模式」與美方洽談供應鏈合作，並爭取調降對等關稅且不疊加原MFN（最惠國待遇）稅率，以及232多項關稅最優惠待遇，同時為我方赴美投資企業爭取更有利的投資環境與條件。","針對個別產業影響部分，由於各產業所面臨的情形不盡相同，經濟部持續與各公協會保持密切聯繫，瞭解廠商受影響情形，並給予適當協助及支持。","肆、因應對策","為因應美國關稅措施對產業帶來的影響，立法院已於10月17日三讀通過「因應國際情勢強化經濟社會及民生國安韌性特別條例」。","經濟部編列460億元辦理支持產業之4大措施包括「外銷貸款優惠保證加碼」、「中小微企業多元發展貸款加碼」、「研發轉型補助」及「爭取海外訂單」，以協助產業解決資金周轉困境、提升技術能量並加強海外市場布局，並已自8月7日起全面受理申請，以協助受影響產業因應調整，度過短期衝擊。另為配合台美關稅談判發展，已規劃預留200億元特別預算額度，以加強對產業的支持，擴大協助範圍及支援各產業需求。經濟部4項支持措施及辦理情形（截至11月27日）如下：","一、外銷貸款優惠保證加碼：中小企業每家可申請最高6,000萬元保證額度、保證成數最高9.5成、全額減免保證手續費最長2年，非中小企業則提供每家1億元保證額度、保證成數8至9成；目前已核保30件，核保融資金額約10.8億元。","二、中小微企業多元發展貸款加碼：提供最高3,500萬元貸款額度、利率上限2.22%，其中貸款金額在1,000萬元以內者利率減碼1.5%、期間最長6個月，貸款100萬元以內者保證成數一律為10成；目前已申貸628件，申貸金額61.4億元。","三、研發轉型補助：提供受影響製造業研發創新及設備汰舊換新補助，個案補助每家最高500萬元，產業聯盟最高4,000萬元，全新設備購置費最高可編列總經費的40%；目前已接獲865件廠商申請。","四、爭取海外訂單：提供受影響出口廠商補助，單一企業補助每家最高500萬元，2家以上聯合申請補助最高2,000萬元，補助標的包含於海外新設展示中心、服務（維修）中心及發貨倉庫等實體據點，或新增代理商、經銷商等；目前已接獲549件廠商申請。","為協助業者一次了解所有可運用資源，並鼓勵業者申請運用，經濟部整合財政部與勞動部於本（114）年11至12月間在高雄、台中、台北、宜蘭、台南等地辦理5場次說明會，內容包含下列措施，經濟部亦將持續與各產業公協會合作推廣說明，協助有需求業者提出申請：","一、金融支持：外銷貸款優惠保證加碼、中小微企業貸款加碼、貿易融資利息減碼及輸出保費優惠。","二、拓銷市場多元化：爭取海外訂單。","三、推動產業升級：研發轉型補助與產業競爭力輔導團。","四、加強就業穩定及勞工照顧：僱用安定再強化、減班休息學技能、補助企業自辦訓練、整合措施再就業、支援就業入職場等。","為掌握產業界受美國關稅政策影響情形，經濟部至今已辦理超過30場實體跟線上產業座談會，傾聽業界心聲及需求，並持續透過各種管道，如電訪、拜會或進行小規模交流，持續關懷廠商，以提供相關協助，後續將與產業界持續保持聯繫，瞭解業者需求。","此外，為協助產業提升競爭力，經濟部也設立產業競爭力輔導團，整合相關法人提供金融支持、經營管理、技術支援部分等相關服務，並協助業者導入AI應用，解決經營技術瓶頸。在協助企業分散布局方面，持續協助我商拓銷國際市場及推動會展經濟，參與多邊與區域經濟整合，強化與主要貿易夥伴合作，進行多元布局，協助業者取得商機。","伍、結語","目前我方仍在與美方進行磋商，後續一旦台美達成最後協議，行政團隊會立即向國會與社會完整說明協議內容，並將完整協議文本送交國會審議，經濟部亦將儘速盡速提出產業影響評估報告。經濟部也將持續透過各種管道與美方溝通，讓其瞭解台灣是美國互惠互利的重要供應鏈夥伴。","以上報告，敬請各位委員指正賜教，敬祝各位委員身體健康，諸事順利。"],["國家發展委員會書面資料：","「臺美關稅協議之談判方針、進度、爭議事項、雙方可能承諾及臺灣產業之影響評估」專案報告","主席、各位委員先進，大家好！","今天承蒙貴委員會邀請本會列席，就「臺美關稅協議之談判方針、進度、爭議事項、雙方可能承諾及臺灣產業之影響評估」進行報告，本會謹就業管部分提出說明如下，敬請各位委員不吝指教。","一、美國關稅政策進程","美國川普總統今（2025）年4月2日依國際緊急經濟權力法（IEEPA），以解決貿易赤字為由發布行政命令，宣布自4月5日起對所有國家加徵10%對等關稅，4月9日起對與美國貿易逆差較大國家實施更高對等關稅（其中臺灣為32%），惟於同日宣布暫緩90日；7月7日再度簽署行政命令，將對等關稅暫緩期限延長至今年8月1日。","美國川普總統爰於7月31日簽署行政命令，對全球貿易夥伴啟動新一輪關稅調整，稅率自10%至41%不等，並自美東時間8月7日生效。經過臺美雙方數月持續磋商談判，目前臺灣適用的對等關稅稅率，由4月2日美方宣布的最惠國待遇（MFN）加32%，調降為MFN 加20%，但僅為「暫時性稅率」。","另美國根據貿易擴張法第232條規定，以國家安全為由，自今年3月起，陸續對鋼鋁製品、汽車及零組件、銅製品等產品加徵特定產業關稅，並針對半導體、藥品、關鍵礦產、無人機及相關零組件等產品啟動調查，與我國經濟最為攸關的半導體關稅尚待調查結果公布。","我方持續爭取調降對等關稅且不疊加原MFN稅率，以及232條款多項關稅最優惠待遇，同時為我方赴美投資企業爭取更有利的投資環境與條件。","二、對臺灣經濟與產業之影響","根據智庫評估，美方7月31日宣布將臺灣對等關稅加徵稅率自原先4月2日32%調降至20%，對我國出口、產值、GDP及就業的影響將減緩約五成。","今年1至10月我國對美出口前30大工業產品占整體輸美比重82.7%，其中屬於「對等關稅豁免清單」出口額約為1,156億美元，占對美出口總額約76.2%，多為半導體、伺服器等主力出口產品，受美國20%暫時性對等關稅影響較低，惟美方尚未公布半導體關稅調查結果，政府密切關注後續進展。","至於受暫時性稅率20%加上原MFN稅率影響產業，目前盤點受影響較大主要為：工具機、機械、汽車零組件等，主要係日、韓、歐盟等競爭對手國稅率享有15%較優惠關稅。經濟部及相關部會持續進行產業關懷訪視，並提出跨部會支持措施協助受衝擊產業。","三、落實推動「因應國際情勢強化經濟社會及民生國安韌性」特別預算，協助受衝擊產業及勞工","為協助產業因應國際經貿變局，政府將落實執行《因應國際情勢強化經濟社會及民生國安韌性》特別預算，以「支持產業、安定就業、照顧民生、強化韌性」四大主軸、11項措施協助產業，以維持產業競爭力，並透過擴大內需方式，穩定臺灣經濟發展動力。","1.支持產業：提供工業、農業金融支持，輔導及補助業者技術升級、設備汰舊換新，開發高值化、差異化新產品，提升產業競爭力，協助開拓多元市場，並強化農業支持。","2.安定就業：協助企業穩定僱用並強化勞工職能培訓、協助勞工安心就業、促進青年接軌職場。","四、建構「國力新十大動能」及「AI新十大建設」雙金字塔，穩健國家長遠經濟發展","為因應國際經貿環境變化及科技發展需求，政府將以「國力新十大動能」及「AI新十大建設」雙金字塔計畫為主軸，強化我國在國際變局下的競爭力與韌性。","(一)國力新十大動能","1.產業升級","推動五大信賴產業，持續強化我國在半導體的領先地位，布建無人機軍工產業供應鏈，促進我國資安發展，並確保我國全域通訊網路韌性。另經濟部刻正推動「中小微企業多元振興發展計畫」，用以強化中小微企業營運體質、提升生產力並拓展國內外市場。在推升內需部分，推動危老重建及都更，並發展會展、國際會議及體育賽事、演唱會經濟，促進觀光產業發展。","2.世代照護","財政部持續推動各項輕稅、簡政措施，預計明年國人申報個人綜合所得稅時，免繳稅門檻將再提升；內政部推動「婚育宅」政策，滿足青年與婚育家庭族群的居住需求。另衛福部推動「0到6歲國家一起養2.0」政策，明年「長照3.0」政策亦將正式上路，大幅提升現有長照服務的質與量。","3.國力基盤","積極推動「六大區域產業及生活圈」，包括「首都圈黃金廊帶」、「桃竹苗大矽谷」、「中部精密智慧新核心」、「大南方新矽谷」、「東部慢活城鄉」、「低碳樂活離島」。同時，規劃在各縣市推動152項重要建設，達成均衡臺灣目標。另推動系統性治水，以及文化與運動產業發展，並持續與國際平台合作全力打詐守護民眾。","(二)AI新十大建設計畫","AI為帶動我國未來經濟成長的重要引擎，因此，政府將推動「AI新十大建設」，落實臺灣成為智慧科技島的國政願景，透過推動「智慧應用」、「關鍵技術」及「數位基磐」三大主軸，預計於2028年創造7兆元產值和18萬個高薪就業機會，並讓臺灣AI實力全球排名前14，並期於2040年創造15兆元以上產值和50萬個高薪就業機會，讓臺灣AI實力成為全球排名前5。","在智慧應用方面，將推動具本土特色的數位平臺，建構數位產業生態系，並協助百工百業導入AI，同時以民眾需求為核心，在交通、醫療、公共服務等領域，打造處處有AI的全民智慧生活圈。","在關鍵技術方面，包含矽光子、量子科技、智慧機器人領域，將發展矽光子共同封裝、後量子密碼晶片、機器人AI智慧系統與運動控制等技術，讓臺灣成為全球重要供應鏈。","在數位基磐方面，將提升AI算力建設，並建構主權AI訓練語料庫，以及強化資料治理與打造智慧政府。同時培育與延攬AI人才，活絡AI相關投資生態系，以完善有利於AI發展之環境。","五、結語","美國關稅新政對全球經貿成長與供應鏈布局產生深遠影響，政府將持續密切關注美國經貿政策與相關談判進展，落實推動支持產業與安定就業相關措施，並與民間攜手合作，透過促進產業創新升級、多元全球布局、發展內需等方式，確保臺灣經濟與產業在全球經貿競局中持續穩健發展、強化韌性與競爭力。","以上報告，敬請指教。","並敬祝各位委員先進身體健康，萬事如意。謝謝大家！"],["行政院經貿談判辦公室書面資料：","臺美關稅協議之談判方針、進度、爭議事項、雙方可能承諾及臺灣產業之影響評估書面報告","主席、各位委員、各位女士、先生，大家好：","承蒙貴委員會邀請，本辦公室謹就「臺美關稅協議之談判方針、進度、爭議事項、雙方可能承諾及臺灣產業之影響評估」扼要說明，敬請各位委員不吝指教。","一、前言","(一)川普總統年初上任後推動「美國優先」貿易及投資政策，於4月1日公布對等關稅並與各國展開談判。臺灣經濟高度仰賴外貿，且臺美逆差結構特殊，高達9成是來自半導體、資通訊產品、電子零組件等，涉及美方正進行的232條款調查，使得我國對美關稅談判，必須就對等關稅和232條款多項關稅一併磋商。","(二)經臺美雙方數月持續密切磋商談判，臺灣適用的對等關稅稅率已由4月2日美方宣布的既有稅率加32%，於8月7日生效調降為既有稅率加20%的暫時性稅率。目前我方持續與美方洽談供應鏈合作，並爭取調降對等關稅且不疊加原MFN（最惠國待遇）稅率，以及232多項關稅最優惠待遇。","(三)美方追求的是增加農工產品出口、建立公平互惠環境，以及實現美國關鍵領域的再工業化；我國追求的是經濟安全、供應鏈韌性與永續繁榮。臺美雙方可以透過談判，促進貿易平衡、建立互利互惠的經貿體系，更進一步發展「臺美高科技戰略夥伴關係」。","二、對美談判進展","(一)自4月初美方宣布對等關稅以來，本院鄭麗君副院長偕同楊珍妮政務委員率領經濟部、農業部、衛福部、財政部及國安會等組成談判團隊，與美國貿易代表署、美國商務部就促進貿易平衡及供應鏈合作等議題進行磋商談判，迄今歷經5輪實體談判及多次線上磋商，持續取得進展。我方亦多次與美國貿易代表Jamieson Greer大使、商務部長Howard Lutnick就臺美經貿戰略夥伴關係進行整體性意見交換。","(二)現階段我方談判重點，是以「臺灣模式」與美方洽談供應鏈合作，並爭取調降對等關稅且不疊加原MFN（最惠國待遇）稅率，以及232多項關稅最優惠待遇，同時為我方赴美投資企業爭取更有利的投資環境與條件，以提供我業者穩定經商環境，維繫產業利益及國家競爭力。","(三)我國積極提出有利於臺灣的方案與美方洽商，與美方的技術性磋商已大致完成，正在做文件交換，待完成書面文件交換過程後，希望能夠進入到最後的總結會議，達成臺美貿易協議。","(四)我方談判團隊在每次實體磋商後，皆向國人說明談判進度與議題，針對談判進度、談判原則及政府支持方案，行政院卓榮泰院長及談判團隊曾受邀到立法院院會進行專案報告並備詢，各相關部會也多次受立法院委員會邀請，向國會說明談判進度。此外，相關主管機關亦持續與業界溝通座談。","(五)在第一次臺美實體磋商時，我方即已向美方說明我國有國會保留法律條款，未來完整協議文本將依法送交國會審議。未來一旦與美方達成協議，行政團隊將立即向國會與社會完整說明協議內容，一併提供影響評估，並將完整協議文本送交國會審議。","三、臺美談判議題與我國談判原則","(一)美方推動對等關稅談判係為改善貿易逆差、實現再工業化，並依此對我提出要求及期待，我談判團隊秉持國家及產業利益、維護國民健康、糧食安全為核心原則，針對臺美關切的經貿及合作議題協商溝通：","1.在關稅部分：面對美方要求各國全面市場開放，我國基於維護產業利益、糧食安全等原則與美方討論。","2.非關稅障礙部分：美國年度貿易障礙報告包含美方長期對我關切之非關稅議題，例如美規車准入、農產品標準、輸入許可制度、符合國際標準之技術性法規及符合性評鑑等，美方在談判過程對我提出關切時，我方以維護國民健康為原則，並在符合科學證據、國際標準、國際經貿規範求取平衡。","3.貿易便捷化：臺美討論優化經貿體制做法，如增進電子化通關作業、落實良好法制作業方面，這都是奠基於雙方在2024年底生效之臺美21世紀貿易倡議首批協定的共識。","4.經濟安全：臺美雙方在經濟安全與國家安全目標一致，也是供應鏈緊密合作夥伴，對於增進供應鏈韌性有高度共識，臺灣將透過打擊洗產地、強化高科技貨品出口管制及投資審查、打造「非紅供應鏈」，確保臺美有可信賴、具韌性的供應鏈。","5.商業機會：臺美產業長期互補，擴大採購及投資可增進彼此共榮發展。我方民間企業籌組農訪團，增加自美採購黃豆、玉米、小麥，有助我糧食安全；我國營事業也基於能源安全與韌性，規劃增加自美採購石油與天然氣。此外近年臺美投資關係熱絡，我方致力打造促進及便捷跨境投資最佳環境，也鼓勵美商投資於我五大信賴產業（半導體、AI、軍工、安控與次世代通訊）。","(二)以「臺灣模式」與美方洽談供應鏈合作","1.許多臺灣高科技產業已是國際級企業，擴展國際佈局、擴大對美投資是臺灣供應鏈的延伸與擴展，我國業者在美方提升其本土晶片製造能力的產業趨勢下，已展開擴大投資美國的佈局，爭取AI商機。","2.在此趨勢下，我方期盼以臺灣在製造能力的優勢，結合美方研發、創新、人才及市場等，共同發展臺美高科技戰略夥伴關係，鞏固雙方在全球高科技的領導地位，深化臺美經貿關係。","3.因此我政府依循「根留臺灣、布局全球」總體戰略目標，根據我國產業優勢與經濟發展需求，提出「臺灣模式」對美投資方案，重點包括：","(1)產業投資由企業基於國際佈局自主規劃，貼近客戶結合市場。","(2)我政府透過信用保證機制，支持金融機構為企業赴美提供金融支持。","(3)透過臺美政府間（G2G）合作，降低我企業赴美投資成本與風險，協助美國產業聚落的形成，包括向美方爭取有利投資環境及條件，例如土地、水電等基礎建設、簽證、法規環境等支持。","四、結語","我談判團隊持續秉持「維護國家利益、守護產業利益、守護國民健康、確保糧食安全」之核心原則，與美方進行磋商，未來就供應鏈合作與美方達成共識後，將爭取調降對等稅率且不疊加MFN稅率及232條款最優惠待遇，為我國業者打造公平有利的競爭環境，爭取我國最大國家利益。","以上報告，敬請主席與各位委員指教。謝謝！"],["外交部書面資料：","「台美關稅協議之談判方針、進度、爭議事項、雙方可能承諾及台灣產業之影響評估」","專題報告","主席、各位委員、各位女士、先生，大家早安！","承蒙貴委員會邀請外交部前來就「台美關稅協議之談判方針、進度、爭議事項、雙方可能承諾及台灣產業之影響評估」進行專題報告並備質詢，以下謹提出本部說明，敬請主席及各位委員不吝指教。","一、前言：","當前國際政經局勢變化迅速，全球貿易與區域安全形勢愈趨複雜。美國川普政府上任後，秉持「讓美國更安全、更強大、更繁榮」的核心目標，推動「美國優先」政策，並積極展開與各國的關稅談判與供應鏈重整，推進再工業化與印太戰略布局，重塑全球經貿與安全秩序。","鑒於台美於安全、經濟與科技領域的利益高度契合，且維護區域的和平與穩定持續是台美重要的共同利益與優先目標，本部相關工作之規畫著眼於透過與美方政策「對齊、對接、對應」，以積極掌握戰略契機，深化台美互利共榮的合作夥伴關係。尤其雙方在經貿、人工智慧（AI）、半導體製造、高科技產業及關鍵礦物等領域的合作，以及共同打造「非紅供應鏈」均展現高度合作潛能。","過去一年多來，外交部秉持賴總統的指導方針，積極推動「經濟日不落國」願景，與各部會協同推進台美雙邊及多邊議題，展現台灣作為國際社會可靠、可信賴且不可或缺的夥伴角色，以及深化台美互利雙贏的夥伴關係。本部對美經貿外交工作包括以下兩項：","二、外交部持續密切關注美國政府各項經貿科技新政，以「總合外交」為戰略方針，持續深化台美各項領域之經貿夥伴關係：面對美國政府之各項新政，外交部將在台美經貿互補互利的基礎上，持續向美方說明，台灣是美國鞏固AI領域全球領先地位不可或缺的夥伴。政府也將持續透過台美「經濟繁榮夥伴對話」（EPPD）等既有的政策溝通平台，就台美共同關切的議題，深化雙方在各項領域的合作關係。外交部將持續以「總合外交」為核心策略，攜手各部會共同協助我國產業拓展國際市場，強化台美在AI、高科技、能源合作及經濟安全等領域的合作關係，落實賴總統所提出「立足台灣、布局全球、加強美國、行銷全世界」的理念。","三、台美關稅談判：","(一)行政院鄭麗君副院長、經貿談判辦公室楊珍妮總談判代表率領我方談判團隊，於美東時間9月底在華府與美國貿易代表署及商務部就對等關稅等經貿議題進行第五輪實體磋商。","(二)談判重點主要是以「台灣模式」與美方洽談供應鏈合作，並爭取調降對等關稅且不疊加原MFN（最惠國待遇）稅率，同時為我方赴美投資企業爭取更有利的投資環境與條件。鄭副院長說明，在第五輪實體磋商之後台美雙方已再次進行視訊會議，目前正進行書面文件交換討論，針對未來協議先凝聚共識，待雙方達成共識後，便可進入總結會商，達成台美貿易協議。","四、結語：","外交部在總統及行政院的指導下，將持續與美方及理念相近國家協力推動合作，積極參與供應鏈重組與經貿安全議題，強化台灣的戰略角色與合作價值，並持續鞏固我國在區域與全球體系中的關鍵地位，以及與區域夥伴共同促進印太區域及台海的和平、穩定與繁榮。以上報告，謝謝主席及各位委員，敬請　大院委員先進不吝指教，持續給予本部大力支持。謝謝！"],["主席：現在我們要進行詢答，在詢答前，我們依照舊例作以下宣告：每位委員發言時間5分鐘，本委員會委員必要時再增加2分鐘，非本委員會的委員4分鐘；上午10點半截止登記。","首先，我們請登記第1位的陳亭妃委員發言。"],["段落：質詢：陳委員亭妃：9:17"],["陳委員亭妃：（9時17分）謝謝主席，請經濟部部長。"],["主席：請經濟部龔部長。"],["龔部長明鑫：陳委員早安。"],["陳委員亭妃：部長早。大家現在已經進入最後的階段，我們已經談了很久，目前基本上在做一些文書的交換，我們當然希望可以趕快定案，可是現在說真的，定不定案是在於美方到底要怎麼樣去訂定這樣的方向。我們一直強調我們希望用「臺灣模式」，這4個字很重要喔！臺灣模式，好！我們既然已經進入文書交換的階段，到底什麼叫臺灣模式？"],["龔部長明鑫：報告委員，臺灣模式就是說，因為廠商立足臺灣以後開始要布局全球，對於布局全球，他們有自主性的一些思考，如果在美國當地有訂單，評估起來又有可能去滿足客戶、又有可能賺錢的情況之下，我們政府怎麼樣跟美方政府共同協助他們可以順利的落地，產生經濟上的效應，這個就是對我們雙方來講的模式。就好像我們現在園區最大的優勢有兩項，一個是園區裡面一站式的服務，所有的都可以幫忙，行政上協調都可以，這個當然要雙邊的行政單位共同討論，怎麼樣可以達成一站式的服務出來。另外一個是產業聚落的形成，我們就協助很多的廠商，他們如果有需要產生群聚的效應，或者是供應鏈的合作關係，這個供應鏈也不一定是在當地，也有可能跟臺灣形成供應鏈的關係，良性的循環，我們希望達到這樣的效果。"],["陳委員亭妃：所以你們已經把臺灣產業的很多樣態做一個方向，跟美國去討論這樣的方向，雙向溝通的指標嗎？"],["龔部長明鑫：對、對、對！"],["陳委員亭妃：所以這就是臺灣模式？"],["龔部長明鑫：對、對、對！"],["陳委員亭妃：所以表示，我們已經把臺灣所有產業的樣態，有可能受到衝擊的、有可能變成是雙向合作的，或是第三個一站式的服務平臺，甚至我們可以把目前他們的需求度跟受到衝擊的部分作為跟美方對談的方向，是這個樣子嗎？你們已經都盤點出來了嗎？"],["龔部長明鑫：是，比較不像日本跟韓國，因為日本跟韓國是拿一筆錢出來給美方去投資，產生效益以後大家來均分；我們不是這樣，我們是廠商自主性有客戶上的一些需求，而產生這樣的形式，所以跟要先拿出一筆錢出來是不太一樣的。"],["陳委員亭妃：所以我們是以產業端？"],["龔部長明鑫：對！以產業的……"],["陳委員亭妃：以產業端來做一個平衡導向，甚至是對談的策略，對不對？"],["龔部長明鑫：是、是、是。"],["陳委員亭妃：好，請問現在我們一直在強調要去爭取調降對等關稅的部分，在我們雙方的討論，你認為有信心嗎？"],["龔部長明鑫：楊總談判代表在這邊，我們有信心。"],["陳委員亭妃：有信心嘛？"],["龔部長明鑫：對，可以往下。"],["陳委員亭妃：可以往下嘛？"],["龔部長明鑫：對！"],["陳委員亭妃：再來，我們爭取不疊加，依照原MFN（最惠國待遇）稅率，這個有信心嗎？"],["龔部長明鑫：對，我們有信心。"],["陳委員亭妃：也有信心嘛！好，我們來爭取232條款多項關稅優惠，有信心嗎？"],["龔部長明鑫：是、是，這個都是我們努力的目標，我們有信心。"],["陳委員亭妃：我看到我們總談判代表一直在點頭，有信心啦！但是你點得太小了，媒體沒看到啦！我們是不是也應該像剛剛部長所說的，臺灣模式就是讓我們要赴美的企業爭取更有利的投資環境跟條件，有信心嗎？"],["龔部長明鑫：是的，這就是我們所謂的臺灣模式。"],["陳委員亭妃：對！"],["龔部長明鑫：透過我們的行政單位跟對方的行政單位相互溝通，讓投資環境更優化，讓我們廠商期待去那邊可以貼近客戶以後，甚至於可以賺到錢，而這些錢可以回歸到臺灣以後，持續地研發、往前走。"],["陳委員亭妃：所以這段時間我們在努力的就是這個區塊。"],["龔部長明鑫：是、是。"],["陳委員亭妃：我們要有別於其他國家，我們要用一個所謂的臺灣模式，因為現在全國都在看這一次談判的最後狀況跟結論，我們一直都很低調，畢竟在談論當中、在溝通當中，我們不能自己去做任何資訊的揭露，我們都還要尊重，在還沒有確定到最後一個階段的時候，即我們所講的最後一哩路，我們不能擅自去公布我們自己所談的內容，這就是現在我們最為難的地方，對不對？"],["龔部長明鑫：是、是，因為平時這些……"],["陳委員亭妃：我們必須要等成熟了，然後美方同意了，我們才能慢慢地丟出風向，所以我相信，最近已經有所謂的臺灣模式，剛剛不論是部長或是總談判代表頭都點得很大，表示我們應該是已經有信心了，才會提出臺灣模式這個方向，對不對？好，我們總談判代表是不是來備詢臺一下？因為這樣子媒體會看得比較清楚。"],["主席：好，請總談判代表。"],["陳委員亭妃：謝謝，不好意思。在這個部分，臺灣模式應該是有信心吧！包括我剛剛說的爭取調降對等關稅、爭取不疊加原最惠國待遇稅率、爭取232條款多項關稅優惠。如何讓我們要赴美的企業爭取更有利的投資環境與條件？所以對臺灣模式非常有信心？"],["楊總談判代表珍妮：報告委員，我相信在副院長帶領的團隊之下，我們一定會爭取你剛剛所講的目標，我們有信心。"],["陳委員亭妃：有信心喔！為什麼最近大家都在討論卓院長所說的臺灣模式？就是大概已經有一個框架，在最後等待文書的確認，因為文書沒有確認，說真的，我們只能透露一點點，但是看到部長跟總談判代表頭點得蠻大的，我相信我們非常有信心，我們一起加油！謝謝你們，辛苦了！我們談判團隊辛苦了，謝謝！"],["楊總談判代表珍妮：謝謝。"],["主席：接下來請林岱樺委員詢答。"],["段落：質詢：林委員岱樺：9:25"],["林委員岱樺：（9時25分）有請部長跟總談判代表。"],["主席：好，我們請兩位。"],["龔部長明鑫：林委員好。"],["林委員岱樺：部長、包括總談判代表，你們認為臺灣模式讓臺灣的類工業區、類科學園區隨著台積電過去，我們來建置，這個會對臺灣有什麼衝擊呢？我講的是「衝擊」兩個字。你剛才講的是優點，可能的缺點或可能的衝擊是什麼呢？有沒有？請部長、總談判代表分別回答。"],["龔部長明鑫：大家有些會擔心這樣會不會排擠到國內投資，實際上不會，因為我們聽到台積電未來對臺灣跟美國的布局，基本上不會產生排擠的效果，而且它會持續加碼投資臺灣，最先進的技術也會留在臺灣。"],["林委員岱樺：來，總談判代表，您的意見呢？"],["楊總談判代表珍妮：委員，我們這一次的模式還是「根留臺灣、布局全球」，在過程中，我們有詢問中小企業的一些意見，因為他們也是想把他們的企業跟他們的客戶貼近……"],["林委員岱樺：你覺得中小企業如果過去的話，它會需要政府什麼支持？對臺灣又有什麼影響？"],["楊總談判代表珍妮：它希望的政府支持是，比如在土地、水電及行政的一些措施，尤其是法規方面，希望政府能夠提供協助，所以才會如剛剛龔部長講的……"],["林委員岱樺：這會不會變成中小企業本身的技術跟資金外移呢？"],["楊總談判代表珍妮：我想應該不是外流，而是把它想要接近客戶去做一個……"],["林委員岱樺：好，本席來跟您做一些討論。第一個，在川普政府美國製造的目標下，亞洲各國的產業，如半導體、AI伺服器、電動車及無人機等，為了規避累加稅率而赴美投資，這些產業背後的生態系，包括石化、設備、廠務、被動元件、金屬加工、橡塑膠等是否會有外移設廠的趨勢，衝擊我國目前的產業，值得我國深思。","第二個，根據中經院的統計，2024年臺灣對美投資的金額已經創歷年新高，而且是從前年2023年、2024年連續兩年美國超越中國，成為臺灣最大的投資地，赴美工作的人數已經有13.7萬，這樣的趨勢是否會造成本土競爭力的挑戰？當然本席也支持你們積極談判，降低對等關稅，爭取不疊加最惠國待遇的稅率，但是媒體報導臺灣將投資美國4,000億，而且以臺灣模式設置類科學園區。所以我也請你們一定要思考，如何確保中小企業不是技術跟資金的外移，而是開拓新市場。","本席根據過往失敗的經驗，認為類科學園區不能重演臺商赴中的前例，並提出三點：第一個，產業外移是我國產業的痛，過去臺商外移中國、東南亞，造成技術與人才雙重空洞化，好在蔡英文總統時期以及2019年推出投資臺灣三大方案，吸引臺商回流，至今已回流2.5兆元，創造8萬個就業機會。我們這麼努力，從蔡英文執政8年當中，再加上2019年的政策，才回流2.5兆，而且才創造8萬個工作機會，可見增加投資可以決定就業成長。你們宣稱臺美關稅談判與其他國家不同，這些我都是照唸你的簡報，除了包括台積電在內的投資，「臺灣模式」由政府為赴美臺商提供投資、融資、信用保證，讓中小企業可以跟著供應鏈到美國海外設廠，並由美國在類科學園區內提供護照、水電等行政便捷。這樣的模式是否會掏空人才？現在如果我按照報派的說法，提供護照……過往在這邊工作兩年，希望美國提供長期居留證，現在是加碼，希望不只要提供居留證，而是要提供居住證，直接可以成為美國公民，這樣會不會掏空人才？而我剛才已經提出數據了，目前我們連著2023年、2024年赴美投資的有13.7萬人，這樣提供簽證是不是又加快我們被掏空人才呢？我並沒有反對，我講的是一個衝擊面的因應。","再來，本席呼籲類科學園區不能重演臺商赴中的前例，它將製造與多數就業機會帶到國外，這就是過往的作法，留下少數母公司的職缺在北部及中部。政府必須協助企業，維持在本國的產線，輔導本國的中小企業進入先進產業的供應鏈，這是本席的主張。只有臺灣持續製造與研發，海外設廠才會有源源不絕的供應鏈，也就是要建立非紅供應鏈、民主供應鏈的價值。如果在台積電赴美國、日本或者是德國當中，沒有積極導入建立國內相關半導體設備國產化的時候，不好意思，我們的資金、人才等同過去臺商投資中國跟東南亞，技術、人才雙重空洞化。在你的簡報當中，我並沒有看到這樣的因應之道。推動半導體供應鏈國產化，部長，您認為這個議題可行嗎？"],["龔部長明鑫：現在進行當中。"],["林委員岱樺：來，說看看吧！"],["龔部長明鑫：我們現在當然整個半導體前端的設備，因為ASML他們門檻是比較高一點，但是我們先從後端的封裝、測試設備開始進行，現在已經表現得非常好，先進封裝現在大概都可以國產化了，所以將來矽光子往前推的話，這個供應鏈的國產化也可以形成。"],["林委員岱樺：你講得還滿抽象的，等一下我會具體要求，如何以高雄3奈米的台積電基地去組建半導體國產化，就以高雄為基地，你看要怎麼做，本席有具體建議希望以專案的方式就能夠落實你剛才講的。","半導體與人工智慧產業是臺灣經濟成長的主要動能，這些動能隨著全球布局分別到美國、日本、德國等，所以台積電赴美投資1,650億，電子業如台達電、緯創、鴻海、英業達等也各自投入上億元在美國投資，去年總額到141億美元。如果其他產線與供應鏈，現在是電子業跟著去，我們有好多相關的金屬加工，包括石化的複材也都可能跟著去喔！如果他的類工業區人才優惠這麼好，工作兩年就可以拿到永久居住證的話，哇！我想不是只有13.7萬人會過去而已。所以本席憂慮的不是只有人才，包括本國今年預估GDP成長率要達到7.37%，本席都相當憂慮。","所以本席主張維持本土製造業的量能必須做到三件事情：第一個，針對半導體設備，中小企業、相關的傳統產業透過共同研發或者取得國際認證，這個是我們傳統產業在相關設備業當中的高門檻，因為現在這些半導體業還是跟德國、美國、日本及歐美國家採買，不買臺灣的，你希望組建臺灣相關設備的國產化，一定要導入研發還有取得國際認證，進入半導體的供應鏈。第二個，鼓勵外資在臺灣使用臺灣製造的設備、零組件與耗材。第三個，加強半導體產業與化工、模具、機械、電子等技職體系進行產學合作，讓人才不一定一窩蜂擠進半導體產業，也能在傳產扮演不可取代的角色。在這邊我再點醒，半導體設備國產化不管有沒有利基也一定要做，否則，本席再次提醒，你的類工業區只會再次變成臺商進入東南亞、進入中國的技術跟人才掏空。","半導體產業不是只有矽晶圓，一片晶圓需要至少300個工序，背後的設備與零件都需要大量傳統產業的支援。我舉一個案例，日本花王將洗去髒污而且不傷害肌膚的技術用於清洗晶圓，所以傳統產業長年累積的經驗，只要經過與半導體產業的合作，就能成為改善良率的功臣。第二個，以高雄為例，台積電有先進的二奈米製程，也有日月光的先進封裝，過往相關的零組件、化學材料都是跟日本、德國買，而高雄當然也有金屬加工、化工等重要產業，整個石化產業，中油就有兩大石化專區在這邊，包括民間的大社工業區，民營跟中油加起來總共就有3個石化產業。因此，政府應該協助更多有意願、沒門路的傳統產業，跨過資金、技術的雙重門檻，進入高價值的半導體產業鏈。","最後當然也期待政府能夠談出更好的條件，讓螺絲扣件與半導體可以避免232條款的課稅範圍。但是本席非常憂慮，如果你沒有組建半導體產業國產化，只會讓傳統產業可能有滅亡的困境。其實現在是不可說的公開秘密，整個扣件業、金屬加工業跟石化業，在高雄都已經在放無薪假了，如果你沒有正視，你們一直喊類科學園區，本席不反對，你只要把相關國內的基礎產業做好，這個也不是一天、兩天的事，必須從現在就開始，本席沒有意見，因為它真的是在擴張，真的是在國際布局，擴張海外市場。針對這些傳統產業，只有貿易條件改善還不足，還要投入資金輔導，媒合傳產儘速進入半導體產業供應鏈，讓未來的傳產以臺灣為基地，不只能服務到美國去投資的台積電，也可以賣給世界各國的半導體產業，建立臺灣製造業的不可取代性。","這邊具體要求經濟部、國發會，請經濟部以專案方式加速輔導國內傳統產業，導入半導體製程或設備供應鏈，這個方案當然是希望傳統產業能夠增加技術升級。部長，這邊我要很明確地講，其實半導體產業設備的國產化，我希望你真的認真評估、很仔細地評估，能夠以專案的方式跟本院報告。第二個，國發會推動信賴產業，我也在這邊具體要求，因應臺美你們所談出的條件，目前你正在做的信賴產業，重點放在半導體後端製程的國產化，切割、貼合、封裝、測試等設備都可以規劃國內供應鏈，增加自製零組件、耗材、材料、設備的國產化比例，讓傳統產業也成為半導體產業的隱形冠軍。","再來，請國科會也以專案的方式提出報告，以高雄的三奈米量產基地為核心，運用國發基金、運用大南方新矽谷計畫方案的錢及政策導向，投資半導體設備國產供應鏈，提供我國工業園區的需求，以輔導傳統產業進入半導體產業。兩個部會，國發會跟經濟部……"],["主席：我們請單位就針對委員所提的，這非常重要，請會後也跟委員詳細說明，謝謝。"],["林委員岱樺：請主席協助裁示一下，是不是給他們一個時間？部長跟……"],["主席：你會後再跟他……因為我們時間，後面的委員等很久了。"],["林委員岱樺：你要三個月嗎？部長，您說吧！"],["龔部長明鑫：我們兩個月。"],["林委員岱樺：好，兩個月內，好，謝謝。"],["主席：好，謝謝。"],["林委員岱樺：以上。"],["主席：接下來請邱議瑩委員詢答。"],["段落：質詢：邱委員議瑩：9:39"],["邱委員議瑩：（9時39分）謝謝主席，我請部長。"],["主席：我們再請龔部長。"],["龔部長明鑫：邱委員早安。"],["邱委員議瑩：部長早。請教一下，現在的談判進度如何？"],["龔部長明鑫：應該是說大致上……"],["邱委員議瑩：你們下一次什麼時候會再過去？"],["龔部長明鑫：好像兩邊還在……"],["邱委員議瑩：還在磋商，還在談？"],["龔部長明鑫：還在談時間。"],["邱委員議瑩：還在談時間？"],["龔部長明鑫：對。"],["邱委員議瑩：您現在可以對外公布兩邊磋商的氣氛跟進度是怎麼樣嗎？還是要請臺灣代表來說明？"],["龔部長明鑫：請談判代表。"],["主席：請總談判代表。"],["楊總談判代表珍妮：謝謝委員。我想美方從我們4月開始跟他談判的時候，就非常地肯定我方務實積極的態度，所以談判的氣氛是正向發展。"],["邱委員議瑩：所以現在談判的氣氛是正向發展，那您覺得國內對於我們的談判是不是也是持正向肯定，認為朝正向發展呢？"],["楊總談判代表珍妮：我們從4月1號開始，將32%降到暫時稅率20%，我想國內的企業是肯定的，但是國人希望我們再加速談判，能夠再把20%往下調降且不疊加，製造一個穩定的環境，這是我們努力的方向。"],["邱委員議瑩：好，我要進一步請教，如果20%不疊加，能夠再往下調降，這當然是我們最期待的方式。我們看到鄰近的，像日本，日本政府承諾要有5,500億美元的投資，以期換到他們的關稅能夠降到15%；南韓承諾有3,500億美元的投資，也期待他們的關稅能夠降到15%。我們現在的暫時性關稅是20%，外部有媒體預估政府大概會希望能夠有民間企業或者是……我不知道，是有民間企業去投資美國400億美元，當然在這個過程裡頭就引來了很多在野黨的批評，他們說政府拍板了12兆臺幣的財政支出，然後說我們政府是散財童子，如果要用12兆去投資美國，每一個人可以領50萬，這是黑箱作業、這是賣國作業，我請教您怎麼看？你認同這個說法嗎？"],["楊總談判代表珍妮：報告委員，我不認同這個說法，因為這4,000億應該是揣測的，而且我們也沒有黑箱作業，因為任何一個談判的細節還沒定案，我們沒有辦法對外說明，所以金額尚未議定。"],["邱委員議瑩：4,000億是揣測，所以這個也不是政府去投資，應該是企業去投資嘛，是不是？"],["楊總談判代表珍妮：對。"],["邱委員議瑩：部長，您對著麥克風講，這樣才能夠有紀錄，你搖頭、點頭都記錄不到。"],["龔部長明鑫：是，不會有所謂的12兆財政支出，沒有這個東西，我剛才提到臺灣模式就是臺灣的企業自主性地貼近客戶，有了訂單，然後也確定可以賺錢，兩邊的政府幫忙把這個事情促成、完成，提供很好的投資環境跟條件出來，這個是我們的模式，我們不是像日本跟韓國，有一筆錢拿去那邊做財政投資，不是這樣的。"],["邱委員議瑩：所以這個部分我覺得還是要對外說明清楚，當然會有人惡意炒作，說這個是我們政府的財政支出去投資4,000億美元，但實際上並不是這樣，這個大概都是企業自主的投資，但是相對地，我們希望企業去投資美國的同時，經濟部對於國內這些產業的保護措施也要同步進行。"],["龔部長明鑫：是的。"],["邱委員議瑩：我知道你們現在有在進行中，但是這個進行的幅度跟進行的廣度，是不是能夠適時地讓我們的傳產或者是在國內的企業，能夠非常清楚地了解政府對他們的照顧？我想我們一方面要保護我們的傳產、保護我們臺灣的產業，另一方面我們又希望能夠把關稅降到大家可以負擔、接受的範圍之內，其實政府非常地辛苦。但是我要提醒一點，任何的談判都不應該在談判之前就掀出底牌，你同意我的看法嗎？"],["龔部長明鑫：是的。"],["邱委員議瑩：所以這個談判的底牌是怎麼樣，除了多方磋商以外，我認為經濟部跟談判辦公室應該要確實掌控，甚至以臺灣優先，不是只有臺灣模式，而是要以臺灣優先，來保護臺灣的產業，這個會是我們的第一要務，我也要請經濟部確實地注意。好，談判辦可以先回座。","部長，我還要請教一個比較時事的問題。最近我們有非常多的討論是關於瑞幸咖啡，這個在中國成立的咖啡大型連鎖店即將來臺灣插旗臺灣的市場，聽說首家的門市就會落腳在臺北市南京復興商圈，它的徵才廣告也已經開始刊登了。我看部長您這幾天對外的發言都說這是一個代理商，它不是中資，對不對？"],["龔部長明鑫：因為我們沒有接獲瑞幸來申請我們國內投資的申請案。"],["邱委員議瑩：所以它是用代理的方式……"],["龔部長明鑫：可能是。"],["邱委員議瑩：透過代理商的方式，然後在臺灣插旗臺灣的市場，準備在臺灣落腳，但是我覺得經濟部還是要持續地觀察。"],["龔部長明鑫：我們會。"],["邱委員議瑩：過去我們一直講中資轉新加坡資、轉港資，現在換一條路，直接找臺灣的公司代理，代理是一個問題，這個是你們要去觀察的。"],["龔部長明鑫：是。"],["邱委員議瑩：我現在要談的是資安風險。這個瑞幸咖啡在美國時要求所有點餐一定要下載它的app，這個app跟我們一般在餐廳掃QR Code的點餐不太一樣，這個app還會蒐集個人資料、聯絡方式、定位、交易紀錄、電子郵件跟簡訊，甚至網頁瀏覽紀錄等等敏感資訊都會透過這個app去蒐集，這個已經遠超過點咖啡、買一杯咖啡所需要得到的資訊。這個部分我想要請經濟部密切掌握這件事情，或者你們現在有沒有掌握？"],["龔部長明鑫：會，如果這個代理商是屬於本國的企業，它雖然代理了國外的品牌，我們還是會要求它要完全符合我們國內的個資法相關規定，我們也要求它所有的個資必須要留在臺灣。"],["邱委員議瑩：你要求它的個資留在臺灣，但是它如果掃這個app、download這個app，很多資訊就直接回傳回去了，你怎麼要求它留在臺灣？"],["龔部長明鑫：沒有，這個可以……"],["邱委員議瑩：這個部分我要求你們要去實際調查、了解、掌握。"],["龔部長明鑫：會。"],["邱委員議瑩：你要求它留在臺灣，但是這個東西透過雲端就傳回去了，你要求它也沒用啊！"],["龔部長明鑫：它的個資怎麼蒐集、怎麼運用，這個我們會了解。"],["邱委員議瑩：好，包括它是不是跟在美國一樣，強制download它的app才能點餐，而它這個app的設計裡面，是不是有我剛剛提到的這一些東西，這個我是不是也能夠請經濟部，或者是你們跟行政院的資安辦充分密切地去掌握這件事情，好嗎？"],["龔部長明鑫：可以。"],["邱委員議瑩：好，謝謝。"],["主席：接下來請呂玉玲委員詢答。"],["段落：質詢：呂委員玉玲：9:48"],["呂委員玉玲：（9時48分）謝謝主席。請龔部長，還有楊總談判代表。"],["主席：好，請兩位，謝謝。"],["龔部長明鑫：呂委員早。"],["呂委員玉玲：部長、總代表。美國的對等關稅現在不僅攸關我國出口產業的生存空間，而且關乎我們整個臺美經貿關係的穩定性，如何讓我們的產業不會被這個不合理的關稅所傷害，我們到現在還在磋商。現在暫行的稅率是20%，對不對？我們希望在關稅上能夠談到從20%往下降，最好是跟日韓一樣，都是15%，也不要再疊加。剛剛兩位都提到很有信心可以談成，請問一下，到底這個對等關稅什麼時候會談成？有可能在今年年底談好嗎？"],["楊總談判代表珍妮：報告委員，時間有急迫性，但是要談一個好的、對國人有利的方向，這個一定要……"],["呂委員玉玲：對，你一直不談的話，還是在20%嘛。"],["楊總談判代表珍妮：我們會努力！"],["呂委員玉玲：我們的競爭力就會被影響到。"],["楊總談判代表珍妮：不是，我們在談判的過程中一定要爭取對等調降，而且不疊加。"],["呂委員玉玲：是，所以要趕快談啊！"],["楊總談判代表珍妮：而且232條款的稅率要好……"],["呂委員玉玲：你們有信心會調降嘛。"],["楊總談判代表珍妮：對。"],["呂委員玉玲：那就趕快把它談成，這個期限還是不知道，就一直談下去？年底也不可能？"],["楊總談判代表珍妮：不會，我們會努力地、儘量地……"],["呂委員玉玲：要努力，還要有時間表嘛。"],["楊總談判代表珍妮：但是也要為我國爭取最好的特定稅率，這是我們努力的目標，一定要調降。"],["呂委員玉玲：你們談不成的話就一直還是20%，對不對？除了努力，再加油，好不好？"],["楊總談判代表珍妮：對，謝謝。"],["呂委員玉玲：因為現在外媒的報導有說臺灣投資美國4,000億美金，你們有來出來闢謠說這只是揣測而已，那我請問，你們在談當中的會低於4,000億美金嗎？"],["楊總談判代表珍妮：報告委員，我想任何談判的細節，我們還是不會在……"],["呂委員玉玲：剛剛你們說都有信心，有信心比4,000億美金低嗎？"],["楊總談判代表珍妮：我們會努力降低，朝不是這個金額的數字去努力。"],["呂委員玉玲：還是有信心啦！好，談到這邊我特別要提到，因為講到日韓，日本跟韓國他們的投資，日本是5,500億美金，韓國是3,500億美金；以占他們國家GDP的比例來講，日本大概占GDP 14%，韓國占20%，如果臺灣是4,000億美金的話，占我們GDP是50%、一半，這個是我們國家整個財政環境能夠承受的嗎？"],["楊總談判代表珍妮：我還是跟委員報告一下，這個數字……"],["呂委員玉玲：所以你都要預估進去啊！"],["楊總談判代表珍妮：我們的條件是臺灣模式，一定依照我們經濟發展、產業結構跟業者的需求來談判，所以跟日本跟韓國他們的模式不一樣，我們不比較。"],["呂委員玉玲：總代表，你一直在講臺灣模式，臺灣模式並不是我們把整個科學園區只是畫一塊地給他，我們的基礎建設跟行政制度、人才還有學術整個都會帶過去，是不是？所以你有沒有考慮到，如果我們協助美國來訓練美國的勞工，我們的關鍵技術會不會有外流的缺口？還有我們整個環境跟我們勞工、我們半導體不可取代的地位會不會喪失掉？"],["龔部長明鑫：報告委員，不會，因為最先進的技術還是會在臺灣，所以……"],["呂委員玉玲：你一直講最先進技術，沒錯，但是我們在訓練美國勞工的時候，這個技術、整個工業的技術就會有這個缺口、有危險性，這個風險是會產生的。"],["龔部長明鑫：這個訓練主要是訓練一個operator的技能，它不是研發單位啦！"],["呂委員玉玲：所以還要防範這個風險，好不好？這是我們國人所擔心的。"],["龔部長明鑫：是、是、是。"],["呂委員玉玲：期待你們這個缺口不要發生，可不可以？"],["龔部長明鑫：是、是、是。"],["呂委員玉玲：好，接著我們談到4月份的時候，在臺灣貿易逆差這個環境裡面……總談判代表，你可以先回去。因為我們看到4月份賴清德總統特別在因應美國對等關稅有談到，我們要針對農業、工業、能源部分減低跟美國貿易的逆差，要跟阿拉斯加購買液化天然氣，我們也簽訂了特別的意向書，都簽訂下去了。但是這個有個重要的關鍵問題，就是我們雖然簽訂了這個阿拉斯加意向書，但是它距離我們有1,300公里。本來是日、韓跟我們臺灣要一起的，但是我們看到日本跟韓國非常持保留的態度，而我們卻積極去爭取整個管線的工程，關於管線在意向書的部分，為什麼我們沒有平衡的爭取？"],["龔部長明鑫：報告委員，因為當初已經簽了意向書，表達11月……"],["呂委員玉玲：意向書有包括這管線嗎？"],["龔部長明鑫：對，表達11月……"],["呂委員玉玲：它是附帶條件嗎？"],["龔部長明鑫：事實上阿拉斯加距離臺灣，如果以天然氣來講的話還算相對近的，它只有7天……"],["呂委員玉玲：1,300公里。"],["龔部長明鑫：如果是船運的話，是7天的航程，當然，主要還是以船運為主啦！"],["呂委員玉玲：對，你們去爭取這個管線工程的話，費用是誰出？"],["龔部長明鑫：那個管線不是講要拉到臺灣來，它是從……"],["呂委員玉玲：拉到整個亞洲，但是我們有去爭取，我們非常積極去爭取，但是日本跟韓國都保留，如果日本跟韓國不去爭取、不去投資它，這樣子等於……"],["龔部長明鑫：不是，它的管線是從產地……"],["呂委員玉玲：是臺灣一個國家在爭取，一個國家在投資。"],["龔部長明鑫：從產地建到港口啦！它的管線是從產地建到港口，不是要拉到臺灣來啦！"],["呂委員玉玲：但主幹線1,300公里拉過來了，那你要拉到日本、韓國，支線再拉過去，這是一定的嘛！我說我們現在在管理管線的時候，是怎麼樣爭取？"],["龔部長明鑫：沒有，都是船運啦！它拉到阿拉斯加的港口以後，再船運到韓國、日本。"],["呂委員玉玲：那這1,300公里是什麼？"],["龔部長明鑫：對，現在的規劃是這個樣子。"],["呂委員玉玲：它這個距離就1,300公里？"],["龔部長明鑫：主要就是要船運過來啊！"],["呂委員玉玲：是，還是船運，但是這個主幹線1,300公里，本來是日本、韓國跟我們嘛？","來，董事長，你說。"],["方董事長振仁：報告委員，這個管線我說明一下，它是從阿拉斯加州最北邊那邊拉一條800英里的管線到南邊來……"],["呂委員玉玲：這個我都知道，我的意思是日本、韓國跟我們，本來是我們三個國家有這意向，對不對？但是現在爭取的，只有我們有這個投資意願，日本跟韓國都沒有啊！"],["方董事長振仁：我們只是表達這個意向書而已，事實上最後要不要投入的話，還是要看它效益的結果。"],["呂委員玉玲：如果未來日本、韓國沒有這個意願的話，我們也不投資，是嗎？我們也不要？"],["方董事長振仁：不一定，看它實質的投資效益，有沒有具備那個效益而定。"],["呂委員玉玲：是，我的意思是說，如果之後這個管線是我們投資進去的話，到時候購買的液態天然氣，成本就必須要降低啊！到時候我們拉出來的話，日本、韓國不要投資，到時候我們投資進去了……"],["龔部長明鑫：沒有，我們不會是唯一的投資國啦！"],["呂委員玉玲：所以我想請問嘛……"],["龔部長明鑫：因為投資的份額只有一部分……"],["呂委員玉玲：請問日本、韓國如果不投資進去的話，我們也不會投資，是不是？"],["龔部長明鑫：其他國家通通不投資，我們當然沒有辦法投，因為我們只占其中一部分而已。"],["呂委員玉玲：好，我就要這個答案。日本、韓國沒有去爭取投資的話，我們就不能投資，好不好？"],["龔部長明鑫：對。"],["呂委員玉玲：好，謝謝。"],["主席：謝謝。","接下來我們請謝衣鳯委員詢答。"],["段落：質詢：謝委員衣鳯：9:57"],["謝委員衣鳯：（9時57分）謝謝主席，給龔部長喝一口水。我們請楊代表、龔部長還有我們國發會的葉主委。"],["主席：我們請三位，謝謝。"],["龔部長明鑫：謝委員好。"],["謝委員衣鳯：各位早安。我們卓院長已經證實臺美關稅談判目前在交換文件的階段了，我們知道國人都在意的是我們有沒有比日本、韓國更好的條件。日本、韓國分別都已經承諾投資5,500億跟3,500億，臺灣到底投資多少，有什麼具體的數字可以跟國人報告一下嗎？楊代表。"],["楊總談判代表珍妮：委員好。報告委員，我想日本、韓國跟我們的情形不一樣，我們的投資模式是依照我們的經濟發展、產業結構跟業者的需求訂出來的，至於金額的部分，因為還在議定當中，細節也不便對外宣布。"],["謝委員衣鳯：所以是不是要把我們科學園區整個在美國再複製一個，是這個概念嗎？如果這樣子的話，除了台積電，有多少科學園區的廠商也要共同到美國去投資？"],["楊總談判代表珍妮：報告委員，我們是說我們用類科學園區的經驗跟美國交換意見，協助我們的業者在當地能夠設立產業園區或是產業聚落，不是把我們的科學園區搬到美國去，這部分跟委員做一個澄清。"],["謝委員衣鳯：如果台積電去，整個供應鏈要不要去？部長。"],["龔部長明鑫：沒有啦！現在台積電亞利桑那廠已經開始量產，但是供應鏈還是沒有去啊！它還是……"],["謝委員衣鳯：很多都去了，很多都去了！"],["龔部長明鑫：主要還是臺灣供應……"],["謝委員衣鳯：而且現在預估到美國投資的臺灣廠商，以科技業而言，它對美的投資，建一個廠比臺灣的投資是要增加5到7倍，這個數字你們有沒有掌握？"],["龔部長明鑫：應該沒有那麼高啦！"],["謝委員衣鳯：沒有，你們掌握的沒那麼高，是不是？"],["龔部長明鑫：是比較高沒有錯，但是沒有那麼高。"],["謝委員衣鳯：你們覺得沒有那麼高，是不是？"],["龔部長明鑫：對。"],["謝委員衣鳯：因為美國生產的條件以及法令跟臺灣有非常大的差異，他們如何跟美國建立像臺灣有相關法令的可及性，在美國並沒有，是不是？"],["龔部長明鑫：這也就是為什麼我們要G2G，就是臺灣政府跟美國政府要有比較好的溝通。"],["謝委員衣鳯：沒有5到7倍，那是幾倍？"],["龔部長明鑫：這是企業界的營業秘密。"],["謝委員衣鳯：如果沒有5到7倍，那不然是幾倍？"],["龔部長明鑫：這要台積電來說明。"],["謝委員衣鳯：要台積電來說明？"],["龔部長明鑫：我們不方便……"],["謝委員衣鳯：是所有廠家……"],["龔部長明鑫：這是業者的秘密啦！"],["謝委員衣鳯：所以現在投資的金額還沒有確定嗎？"],["龔部長明鑫：您說投資……"],["謝委員衣鳯：對美投資的金額。"],["龔部長明鑫：你說台積電嗎？"],["謝委員衣鳯：不是。楊代表、楊代表有答案啦！"],["楊總談判代表珍妮：報告委員，我剛剛已經說明了，我們現在的投資金額尚未議定，在談判前不便對外說明，因為我們要爭取對我業者最有利的條件。"],["謝委員衣鳯：所以還沒有確定？"],["龔部長明鑫：對，還沒有最後確定。"],["謝委員衣鳯：還沒有確定，那是不是要我們整個產業鏈到美國去增加他們半導體的產出？請問我們是不是變成要幫美國的企業培養他們在半導體相關製造的勞動力，是不是？這是不是談的條件之一？"],["楊總談判代表珍妮：報告委員，我們沒有答應美國要幫他訓練技術人員，我想業者在投資的時候，依照他們的需求，他們會有訓練勞工……"],["謝委員衣鳯：但是美國要求臺灣企業赴美投資的時候，他其實有要求我們要用當地的勞動力，是不是？"],["龔部長明鑫：是，沒有錯。"],["謝委員衣鳯：多大比例？"],["楊總談判代表珍妮：沒有談。"],["龔部長明鑫：沒有談這個。"],["謝委員衣鳯：沒有談這個嗎？"],["龔部長明鑫：對，但是從對外投資來講，當然要用當地的勞工。"],["謝委員衣鳯：我們是不是以對美國半導體製造業技術人力的訓練代替巨額的資金投入？"],["龔部長明鑫：因為你一個廠在那邊……"],["謝委員衣鳯：會不會？"],["龔部長明鑫：一個廠在那邊要運作，人力上的基本條件還是要存在，不然它的廠沒有辦法運作，所以台積電本身就會有一些職能訓練。"],["謝委員衣鳯：但是目前建廠階段，他仰賴的是我們臺灣台積電的員工赴美去建廠，甚至開始投入量產，對不對？"],["龔部長明鑫：對，但很多建廠的人員已經回來了，有一些已經回來了。"],["謝委員衣鳯：部分，對不對？"],["龔部長明鑫：對、對、對。"],["謝委員衣鳯：部分啦！大部分還是仰賴臺灣的，他們現在希望我們能夠訓練相關的部分。葉主委知不知道？"],["葉主任委員俊顯：這部分台積電自己本身會有自己的判斷，畢竟它整個廠在那邊營運，到底要怎樣去做人力的安排，然後是不是有一些員工要送回臺灣……"],["謝委員衣鳯：他們要求在地員工多大的比例？"],["葉主任委員俊顯：這個我倒不清楚有多大的比例。"],["謝委員衣鳯：如果我們沒有超越日、韓投資的金額，是不是訓練當地半導體生產的技術人員，成為我們關稅談判的條件之一呢？"],["葉主任委員俊顯：這個應該不會是談判條件裡面的一部分。"],["謝委員衣鳯：人家楊代表都沒說話，你們兩個怎麼站在前面講？"],["楊總談判代表珍妮：報告委員，他們都是我們在鄭副院長領導之下最好的談判夥伴。"],["謝委員衣鳯：所以他們兩個講的代表你們談判的內容嗎？"],["楊總談判代表珍妮：對，我們都一起的。"],["謝委員衣鳯：所以代表你們談判的內容，是不是？"],["楊總談判代表珍妮：他們剛剛已經表述這個金額尚未議定，而且並沒有說訓練他的勞工是談判關稅減讓的一部分，我們現在沒有談到這些。"],["謝委員衣鳯：好。我再問龔部長，目前我們對於關稅衝擊的四大措施，其中外銷貸款保證加碼，我發現加碼的核保只有10.8億，還有中小微企業發展貸款加碼申貸是628件61.4億，研發轉型865件，爭取海外訂單549件，代表我們過去因應關稅衝擊所創造出來的這些方案，目前為止好像效率、成數都不高，是不是？是不是代表我們這些方案的作用不大？"],["龔部長明鑫：這樣加起來有兩千多件，還是有很多……我們還是要加強宣導，因為有些企業可能沒有收到這樣的訊息，所以我們為什麼要成立輔導團……"],["謝委員衣鳯：我們給它460億特別預算的申貸額度，申貸還沒有含已經核准的，申貸只有61.4億。"],["龔部長明鑫：因為這個執行期間有兩年多，所以還有很多的時間可能需要這些經費，不是一次就用完。"],["謝委員衣鳯：我再問一下楊代表一件事情，好不好？楊代表，我們關稅什麼時候可以底定？你知道嗎？財政部的出口數字都沒有辦法算。"],["楊總談判代表珍妮：報告委員，剛剛已經講了，我們如果232供應鏈一旦談妥的話，對等關稅的稅率我們一定要調降，而且不疊加，我們會儘速依照國人的期盼談出最好的稅率。"],["謝委員衣鳯：我們期待的是232跟對等關稅一起談嘛，是不是？"],["楊總談判代表珍妮：這個剛剛我在報告裡面有講，美國跟我國的產業結構非常特殊，是因為半導體還有電子產品造成最大的逆差，所以這兩個協定是一起談的。"],["謝委員衣鳯：一起談的情況下，未來關稅可能下降的機率有多大？你說一下。"],["楊總談判代表珍妮：我對鄭副院長領導的團隊有信心，我們一定要爭取對等關稅調降，而且要不疊加，這樣我們業者才能有穩定的經商環境。"],["謝委員衣鳯：那機率是多少？楊代表，我問一下，機率有多高？"],["楊總談判代表珍妮：機率非常地高。"],["謝委員衣鳯：70%、80%還是90%？還是低於70%？四個答案嘛！選擇題。"],["楊總談判代表珍妮：任何底線談判沒有經過核定的話，我們不能講到100%，但是這是我們最大的期盼，我們也有很高的信心可以爭取到。"],["謝委員衣鳯：那是70%、80%還是90%？"],["楊總談判代表珍妮：我還是不做這個比率的評斷。"],["謝委員衣鳯：機率啊！機率啊！這不是機率嘛！我沒有說你會100%嘛！"],["楊總談判代表珍妮：機率非常地高。"],["謝委員衣鳯：那是多少？70%以上還是以下？"],["楊總談判代表珍妮：我們一定要爭取232供應鏈最好的稅率之下，我們才會結束這個談判，所以這個談判一結束，對等也會調降，這是我們最大的期盼，這個機率還是非常地高。"],["謝委員衣鳯：你都沒有講。我跟你講，現在全臺灣所有的製造業、所有的高科技、所有業者都在等你們，連財政部、政府部門所有明年的稅收預估數字都沒有辦法出來，因為不知道明年出口如何。在這個情況下，你總要透露給大家一點點訊息吧！"],["楊總談判代表珍妮：報告委員，我還是要講機率真的非常高，這是我們努力的目標。任何一個協定在沒有談完的時候，細項一公布之後，可能會影響到我們最好的結果，所以我跟委員報告，我們會努力，而且機率非常非常地高。"],["謝委員衣鳯：好，謝謝。"],["主席：謝謝謝衣鳯委員。","接下來請鄭正鈐委員詢答，謝謝。"],["段落：質詢：鄭委員正鈐：10:8"],["鄭委員正鈐：（10時8分）謝謝主席。我想請一下國發會葉俊顯主委、經濟部龔部長、經貿談判辦公室的談判總代表楊珍妮，謝謝。"],["主席：好，我們請三位。"],["龔部長明鑫：鄭委員好。"],["鄭委員正鈐：首先，我想先請教一下國發會主委，臺灣已經持續58個月生不如死，新生兒人口非常少，各個產業都在缺工。我想請教一下國發會主委，你知道現在缺工的情況有多嚴重嗎？"],["葉主任委員俊顯：關於缺工的情況，我這邊有一個表，以休息停班來講的話，比例比較高的會是在臺中市。"],["鄭委員正鈐：簡單回應就好了。缺工的情況肯定很嚴重，對不對？各行各業幾乎都缺工，對不對？"],["葉主任委員俊顯：有一些啦，但可能沒有委員講得那麼嚴重。"],["鄭委員正鈐：你覺得物流業嚴不嚴重？製造業嚴不嚴重？服務業嚴不嚴重？你覺得哪個產業不嚴重？你告訴我。"],["葉主任委員俊顯：都很重要。"],["鄭委員正鈐：哪個產業不缺工？你告訴我。都缺工嘛，對不對？高科技缺不缺工？"],["葉主任委員俊顯：也缺啊！"],["鄭委員正鈐：也缺工嘛！高科技也缺工嘛，對不對？我想請教一下，因為之前包括行政院副院長提到我們要幫川普蓋一座美版竹科，副總統也特別提到臺灣的半導體供應鏈要一起赴美。我想請教一下經濟部長，有關整個美版竹科，我知道你們回復很多次，都否認這件事情，可是整個產業鏈要過去是確定的嘛，對不對？"],["龔部長明鑫：還是要看企業界的一些想法，我剛才有提到，第一個，產業要對外投資一定是要貼近客戶、有訂單且要會賺錢，如果達不到那樣的經濟規模，他們是不會出去的。"],["鄭委員正鈐：整個半導體產業鏈其實非常多，一家台積電的供應鏈就超過200家以上的協力廠商，之前前任部長去參加美國商展的時候，有將近200家的臺灣廠商一起到美國，他們也都表示要跟著台積電過去，我想經濟部部長應該不會不了解，對不對？我想請教一下，你們有沒有針對整個半導體產業鏈外移對臺灣整體經濟、整個產業及國安風險評估？"],["龔部長明鑫：是有一個評估，就是他們這樣的投資到底會對我們的影響是怎麼樣。我們為什麼要求廠商要投資時，國內一定要有相對投資，它在國內……"],["鄭委員正鈐：OK，好。我問一下，你提到這點，就是你剛剛有特別回應一件事情，台積電承諾到美國投資1,650億的時候，也會相應地在臺灣擴大投資，你剛剛是這麼回應的，對不對？"],["龔部長明鑫：超過這個金額。"],["鄭委員正鈐：好，超過這個金額。我想請教一下，台積電到美國投資預計要分幾年完？"],["龔部長明鑫：它沒有押時間，不過應該是兩年或兩年多建一座廠的速度。"],["鄭委員正鈐：所以預計大概幾年會把這筆承諾的投資完成？"],["龔部長明鑫：如果需求還是持續強烈的話，它會持續蓋，平均2年蓋1座廠，差不多會蓋6座廠嘛！"],["鄭委員正鈐：所以你說要十幾年才會投資完這1,650億美元？"],["龔部長明鑫：是。"],["鄭委員正鈐：是，OK。"],["龔部長明鑫：正常速度的情況下。"],["鄭委員正鈐：OK。"],["龔部長明鑫：但是在臺灣的速度就很快，因為臺灣蓋廠的速度非常非常快。"],["鄭委員正鈐：我這邊要特別講一下，因為按照台積電法說會資料，今年台積電在臺灣的投資金額大概是410億到420億美元，表示台積電在臺灣的投資占整個臺灣2024年名目GDP 7,960億美元，大概要占百分之五點多喔！這金額其實非常龐大，所以台積電對於整個臺灣的經濟成長，肯定非常具有龍頭帶動的效果。部長，這沒有問題吧？"],["龔部長明鑫：是的。"],["鄭委員正鈐：OK。我們也看到一個情況，臺灣現在整個竹科、中科及南科的積體電路產值占了整體營業額79.99%，將近八成，你看台積電對臺灣整體經濟的帶動有多大的影響。我要特別提到一件事情，之前美國商務部長盧特尼克特別提到，臺灣高階製程要跟美國五五分，針對這件事情，你們經濟部有沒有掌控到一些相關訊息？"],["龔部長明鑫：我覺得如果臺灣產能跟美國產能要一樣……"],["鄭委員正鈐：高階製程要五五分。"],["龔部長明鑫：這不可能啊！"],["鄭委員正鈐：不可能的嘛！"],["龔部長明鑫：從現在投資的速度就可以看得出來，落差越差越大。"],["鄭委員正鈐：OK！我要特別提到，整個台積電的高階製程占全球市占率的92%，而且台積電高階製程占其整體營收的74%，所以我們認為政府一定有責任，要把台積電在臺灣這邊鞏固得更好、更明確。"],["龔部長明鑫：是。"],["鄭委員正鈐：這沒有問題吧？"],["龔部長明鑫：是。"],["鄭委員正鈐：OK。最後，我想請教一下楊代表，最近路透社有一則新聞報導，提到臺美正在洽談培訓美國高科技人才的協議，有沒有這件事情？"],["楊總談判代表珍妮：我想剛剛葉主委已經表明了，我們沒有談到這一點，也沒有這項協議。"],["鄭委員正鈐：所以路透社這則新聞是假訊息？"],["楊總談判代表珍妮：那是它自己的報導，我們並沒有談這項議題。"],["鄭委員正鈐：你們沒有談這個訊息，可是路透社報導了這狀態，所以你覺得路透社這則新聞是假訊息嘛，對不對？報導不真實，不是假訊息，不然是什麼？"],["楊總談判代表珍妮：因為路透社……"],["鄭委員正鈐：我發現我們政府很多談判的資料都落後在整個媒體之外，包括那時候20%的疊加關稅，我們政府承認的速度也在媒體之後，很多事情都是後來媒體報導之後，我們才證明媒體講的好像有這麼一回事。我想了解，對於美國要求我們培訓美國高科技人才這個協議，我們沒有在談這件事情？"],["楊總談判代表珍妮：是的，沒有談這件事情。"],["鄭委員正鈐：OK。我為什麼特別提到這件事情，因為剛剛部長有提到很多台積電的工程師過去之後也會回來，可是我要特別講到一個情況是，很多人才如果過去之後是回不來的。楊代表很明確跟我們講路透社這則新聞是假訊息，因為我們根本沒有在談這件事情。我把路透社的英文版原文給你看，其中很清楚提到川普希望一些外籍勞工能夠扮演更積極的角色，這邊所稱的外籍勞工是指臺灣的勞工。如果楊代表覺得這是不真實的訊息，你們是不是要針對路透社這則新聞公開澄清？代表。"],["楊總談判代表珍妮：報告委員，其實這篇報導最後也引用我們企業自己的內部訓練，所以我們不去幫路透社做任何的解釋，但是我們有澄清這個不是在我們談判的條件之一。"],["鄭委員正鈐：OK。因為在整個談判過程當中，我們看到了很多情況，就是政府公開資料一直都在整個媒體報導之後，所以我們也希望所有……剛剛有委員提到，現在臺美已經進到換文的階段，有到這個階段嗎？代表。"],["楊總談判代表珍妮：我們進到最後的談判階段，但是所有的底線要確定之後才能對外宣布。"],["鄭委員正鈐：到換文的階段了嗎？"],["楊總談判代表珍妮：是相關條件在換文，不是叫換文，是交換文件，表示這些承諾事實上我們同意。"],["鄭委員正鈐：就條件在交換就對了，還不是正式的文本在交換，對不對？"],["楊總談判代表珍妮：不是，有關相關技術的議題，有一些條件我們要澄清，他也要了解，在交換這些文件。"],["鄭委員正鈐：OK，謝謝。我們希望整個臺美談判可以公開的部分，儘量讓老百姓知道，至少讓國會知道。我覺得不要有很多的訊息，像路透社這則新聞出來之後，其實讓整個科學園區很多產業很擔心，如果台積電很多人到美國去、幫美國培訓人才，會吸引臺灣其他相關公司的人往台積電流動，台積電就會變成一個向美國輸血人才的供應站，臺灣整個高科技的人才圈又會產生大地震，我們希望這樣的事情不要發生。","另外，龔部長剛剛提到我們整個半導體產業到美國對整個臺灣產業、經濟及國安的評估，可不可以給本席一份很完整的資料？"],["龔部長明鑫：好。"],["鄭委員正鈐：謝謝。"],["主席：謝謝。","接下來請鄭天財委員詢答。"],["段落：質詢：鄭天財Sra Kacaw委員：10:18"],["鄭天財Sra Kacaw委員：（10時18分）主席、各位委員。有請龔部長及楊談判代表。"],["主席：請龔部長及楊談判代表。"],["龔部長明鑫：鄭委員早。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：早。美國川普在4月2日宣布自4月5日開始對所有國家加徵對等關稅10%，我國是32%，之後又調降為20%，都是疊加，而且是暫時性稅率。從4月到現在12月了，這已經很久了，這麼久還在叫暫時性。我們經濟部編列了460億元，辦理支持產業四大措施，包括外銷貸款優惠保證加碼、中小微企業多元發展貸款加碼、研發轉型補助及爭取海外訂單。然後你們規劃預留200億，所以可用的是260億，目前……"],["龔部長明鑫：沒有！報告委員，現在已經編出來的就是460億，那個200億是另外的，還沒有送到立法院，額外的。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：所以這460億目前的執行情形，以及對相關這些企業、產業支持的成效如何？"],["龔部長明鑫：以目前來講，大概有兩千多個申請案，我們積極辦理當中。同時，我們快速地在北、中、南、東舉辦說明會，讓更多企業可以了解；我們也組了輔導團到北、中、南、東各地去做實質上的實地輔導，希望可以支持這些中小微或傳統產業的發展。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：依經濟部的了解，經濟部透過編列預算，然後到各地去說明及輔導等各方面的作為，目前就企業來講，各方面，對他們的影響到底有沒有去評估？還是並沒有什麼影響，因為有了這些支持？"],["龔部長明鑫：有了支持，當然對他們還是有一些幫助，不過就整個情勢上來講，我們還是希望那個20%的暫時性關稅可以往下降，然後不疊加，因為這些是對等關稅的項目，還有併同232條款的一些項目，我們希望232條款的項目也可以得到優惠的待遇，這個是我們還要努力的。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：楊代表，剛才……"],["楊總談判代表珍妮：剛剛委員提到我們現在還是暫時性稅率，我們談判比較特殊的是我們的貿易逆差都來自於半導體及電子產品，加上美國對於232條款的部分也在進行相關的調查，在這個複雜性情況下，我們當然要幫業者爭取最好的利益，爭取對等關稅能夠調降以及不疊加。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：剛才你特別提到半導體，我們不是很早就跟美國談了，而且也承諾要設廠，這樣還沒有辦法嗎？還不能成為一個……其他很多國家都定案了，而我們有這麼好的一個能跟他們溝通協調的產業耶！"],["楊總談判代表珍妮：剛剛委員講的應該是個別企業自己對外跟美國做的承諾，我們現在是講政府對政府的談判。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：我談的就是政府對政府……"],["楊總談判代表珍妮：對，那政府對政府……"],["鄭天財Sra Kacaw委員：我談的就是政府對政府！"],["楊總談判代表珍妮：抱歉，政府對政府的談判一定要涉及到232條款、關稅、個別產業，當我做了任何的承諾之後，它可以有優惠的關稅，而不是給別的國家優惠關稅而我們沒有優惠關稅。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：好，楊代表，我講的是政府對政府，當然我們要把半導體列為……當然不能公開什麼的，但是半導體產業去了，台積電去了，對不對？它去之前，後來也跟賴總統見面了啊！","好，我請教一下國防，我們要善用自己很多的資源，就譬如說國防，我們的國防預算從2015年3,308億一直成長到2025年7,726億，到2026是9,495億。然後賴總統最近又宣布，他是先跟美國報告喔，投書美國媒體說1.25兆。談判的時候當然要包含我們所有可以提出來的都要提出來，沒有談嗎？沒有提嗎？"],["楊總談判代表珍妮：這分兩部分，您剛剛講到的國防採購，那個沒有列在我們進出口的統計資料；另外，賴總統在今年2月及國慶文告再次強調，為了增加我們的國防自衛能力，希望國防預算占比在2030年達到GDP的3%，美方在談判的過程中並沒有做任何的表述。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：他們沒有表述，那我們的談判代表有沒有表述？"],["楊總談判代表珍妮：我們是有跟他們表明總統有表示要增加我們的自衛防衛能力、自主防衛能力，我們的國防支出會達到GDP的3%，而我說美方並沒有表述，是這個題目並不是納在我們談判的要件之一。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：不管有沒有，談判就是把能講的、能說的、對美國有很多的支持或協助都要說出來，就如同我剛剛講的，現在的美國官員不見得知道我們2015年到2025年的國防預算是多少，對不對？你要讓他們知道原來有這麼多，因為現在他們的官員也是剛上任的，所以這個部分……包括你今天的報告裡面有提到要送交國會，對不對？我剛剛為什麼要講從4月到現在這麼久了，結果一直是暫時性稅率，就不用一直送國會、不用送立法院，這個也是一種談判，各種需要講的都要講啊，這樣知道吧？這是我的建議啦！我只能建議啦！"],["楊總談判代表珍妮：報告委員，我們任何的說明都會跟美方說明。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：一直是暫時性稅率，都不用送立法院，對不對？暫時性稅率到明年、後年，美國高興死了！"],["楊總談判代表珍妮：因為我們還繼續希望暫時性稅率能調降，所以我們要跟立法院說明……"],["鄭天財Sra Kacaw委員：所以一定要提，好不好？各方面、各種對我們有幫助的都要提出來，好不好？謝謝。"],["楊總談判代表珍妮：謝謝。"],["主席：謝謝。","接下來請張啓楷委員詢答。"],["段落：質詢：張委員啓楷：10:27"],["張委員啓楷：（10時27分）謝謝主席，請龔部長跟總談判代表。"],["主席：請兩位，謝謝。"],["龔部長明鑫：張委員好。"],["張委員啓楷：兩位好。我早上看你們跟立委答詢的時候猛點頭說會有好消息，很期待，好不好？快定案了，希望在降關稅方面真的可以達成你們剛剛講的這個。可是我要問更具體的，很多民眾最直接關心的是，馬上要定案了，美國進口到我們這邊的汽車一直是一個重要的談判議題，對不對？總代表，在關稅方面，美國的車子進來會是低關稅甚至零關稅嗎？會不會降？"],["楊總談判代表珍妮：報告委員，任何一個項目都在我們的關稅談判裡面，但是因為還沒有達到最後的協議，我們還是不便對委員報告到底有降到多少。"],["張委員啓楷：會降，但降多少還不知道，是不是？"],["楊總談判代表珍妮：我的表述還是任何一個協議在沒有簽訂之前，任何一個項目都會被變動。"],["張委員啓楷：很有可能變動，可是有討論了！那麼農民非常關心的農產品呢？"],["楊總談判代表珍妮：剛剛我報告過，美國確實是以貿易優先，以農產品出口來說，他要求各國都應該大幅度調降農產品跟工業產品的關稅，但是我們還是基於國家產業利益、糧食安全、國民健康等等來爭取我們最有利的條件。"],["張委員啓楷：我們有在爭取，可是會降嗎？例如稻米的關稅會不會降，或者量會不會增加？"],["楊總談判代表珍妮：我剛剛有報告，有些產業是基於國家產業利益、糧食安全、國民健康，我們會力爭要求要保留。"],["張委員啓楷：我剛剛去美國國會外交回來，有一個很重要的內幕，他們那邊很多官員跟議員在問一個議題，就是中油對阿拉斯加的天然氣採購跟投資，那邊回來一個訊息，第一個很重要，非常、非常重要的就是，川普總統非常注意它的進度；第二個，我得到消息是，最近我們簽了意向書之後，這個投資好像有點停擺，是不是？目前有什麼進度嗎？在談的這個過程，是不是有點……上次投了意向書，上次我問了前任的經濟部長，他說我們對美國的天然氣採購會增加大概兩倍，目前所有我們對天然氣的採購美國是占10%，現在會提高到30%，可是另外比較嚴重的、比較重大要討論的是它的一些重大投資，比如說管線，對不對？美國那邊的消息是說，好像最近意向書簽了之後有點停滯，是不是？"],["龔部長明鑫：雙方還是持續在討論當中，因為它的business plan（就是BP）如果寫得更完整的話，我們就會評估得更具體，所以……"],["張委員啓楷：我提醒兩個重點：第一個，川普很注意這個事情；第二個，進度不要停下來，要趕快去討論……"],["龔部長明鑫：是，所以……"],["張委員啓楷：但我們第一個優先是什麼？天然氣的價格，我們可以買多，可是價格要降。第二個，如果去投資的話，我剛剛有提，如果南韓跟日本都不要，我們就不能去了。如果它真的……例如可能管線或者是開採的過程我們可以投資，可是這個一定要有一定的回收，好不好？"],["龔部長明鑫：當然，是的，一定。"],["張委員啓楷：進度要跟上，好不好？"],["龔部長明鑫：是。"],["張委員啓楷：另外，我問一下部長。總代表，你請回。","最近很多人說這可能是一個好消息，就是核三的重啟，可是這一、兩天發生一個……部長，要不要做環評的事情，他們說環境部部長把球踢回來，踢皮球說要你先去做政策評估，經濟部可能針對核三重啟做政策評估嗎？"],["龔部長明鑫：報告委員，經濟部或是行政單位的施政都是依法行政，為什麼核三可以開始啟動自我評估？就是因為核管法修正以後，辦法也改了，我們有這樣的依據。但是按照環評法目前的規範，並沒有要求這樣的情事需要重新做環評，並沒有這樣的要求……"],["張委員啓楷：所以並沒有需要重新做？"],["龔部長明鑫：對，但是如果將來環評法改變了，那我們當然只能遵守。"],["張委員啓楷：現在環境部直接先講，說要你做政策評估，照目前規定也不需要嘛？"],["龔部長明鑫：理論上，就我們的了解、我們的解讀，環評法是沒有這樣的要求。"],["張委員啓楷：目前沒有需要？"],["龔部長明鑫：對。"],["張委員啓楷：不需要做政策評估，也不需要做環境評估，對不對？"],["龔部長明鑫：對。"],["張委員啓楷：好，來，現在的好消息是，27號你核定了台電的報告裡面，它評估說核二、核三具有再運轉之可行性，3月份這個報告要送到核安會去。有兩個很重要的事情，現在很多人在講會不會是拖延？好消息是說，好像看起來到2027年，大概一年半以後就有可能再重啟核三，可是很多人在問兩個問題：一個不要拖……"],["龔部長明鑫：沒有，程序上……"],["張委員啓楷：第一個，不要拖延太久……"],["龔部長明鑫：不會、不會、不會，報告委員，因為這個有兩部分：再運轉計畫提給核安會以後，它會給我們看，我們會照再運轉計畫去做；另外一個是自主的安全檢查，那個會持續並行，但是……"],["張委員啓楷：所以會去做，不會拖延？"],["龔部長明鑫：不會，那……"],["張委員啓楷：不要讓人家外界覺得是打假球，所以進度要跟上，我具體這樣提，文生在現場，你們現在做自主安全檢查，對不對？"],["龔部長明鑫：對，自主安全檢查。"],["張委員啓楷：需要一年半時間，現在很多專家學者提了一個非常重要的，包括葉宗洸葉教授他們都提了，你們這個自主安全檢查是不是就依照美國NRC所規定的LRA（執照更新評估報告）做的？我們用的都是美國標準，對不對？"],["曾董事長文生：跟委員報告，全世界的核安規則都是依照當國自己所建立的標準。"],["張委員啓楷：我們用的是美國標準，對不對？是用L……"],["曾董事長文生：我剛剛說我們follow的是我們核安會提出來的標準，這一次提出來，因為我們是重啟，所以除了相關的規範，也就是延役的標準之外，還有一些跟重啟相關的工作。核安會多了一個要求，我們必須提再運轉計畫，就是機組是否能夠恢復到執照結束前的狀況，所以對於人員編制、機組有沒有被拆除等等相關的計畫，我們必須做說明，這是第一段。第二段，它在後段的安全檢查也提出了一些新增的規範，包括輻射相關的議題以及耐震的議題這兩個，我想說您都有把它給mark出來……"],["張委員啓楷：文生，你講的應該都是美國LRA他們本身的規範裡面所宣示的……"],["曾董事長文生：他們的規範是前面那三項，就是基本上機組設備老化相關的一些安全分析，它有不同，因為臺灣是license到期重啟，所以核安會在訂定標準的時候增加了一些項目。"],["張委員啓楷：文生，這樣好不好，如果有符合他們的，因為如果是依照美國……"],["曾董事長文生：委員，我可不可以跟您簡單報告一個benchmark，就是事實上核一是做過自我安全檢查的，核一的自我安全檢查做了4年，我就直接跟您報告，就是我們最近這一段時間一直聽到說我們要故意拖延等等，我其實完全不知道這種說法從何而來，因為講的都是專家，可是核一的自我安全檢查就做了4年，我們現在提出來的時間是比這個4年還短的……"],["張委員啓楷：曾董事長，專家學者他們是有提出……"],["曾董事長文生：所以我完全無法理解，為什麼會講說台電要故意拖延？無法理解。"],["張委員啓楷：我們可以很具體地儘快將這個時程往前，所以我剛剛講了，你如果用LRA的這個標準……"],["曾董事長文生：報告委員……"],["張委員啓楷：聽我講完，你不要急著講話，好不好？時間有限。","第一個，如果照美國的這套標準，你本來2025年開始就有持續在做，就是你剛剛講的前三項，那你就前三項先按照那個標準，不要再讓那個時間往後延了。","另外，李敏李教授做了一個圖表，給大家看一下，你剛剛講的前三項A、B、C這個都是有的，事實上李敏教授特別提了一個觀點，既然核三重啟要經過這麼多的過程，他說很多地方已經做過了或者可以同時做的、可以平行做的就儘快，好不好？你參考一下。","你給我一個報告就好，你現在不用急著答，你回去看看這幾項，有很多專家學者認為可以平行做，不要做完A再做B再做C，可以平行做就儘快，時間上就可以儘快。","另外，你看一下裡面有一個最關鍵的就是E.燃料棒的採購，燃料棒採購如果要整個程序全部都做完以後再去買就太晚了。我給你看一個例子──美國的Palisades核電廠，最近美國政府提供Palisades核電廠15.2億美金貸款，後來契約裡面怎麼訂？包括訂購新的燃料棒都要先買，我們當初核四也是先買，對不對？所以包括燃料棒可以考慮一下，好不好？"],["曾董事長文生：跟委員報告，現在舉的國外的例子，基本上很多是撿一段一段在講，人家的計畫、人家這個電廠是之前已經開始做，已經做完LRA的審查了，後來他們沒有繼續延役，後來想一想又覺得來延役好了，完全就是用沒有相同基礎的事拿來比喻，我們沒有辦法，這兩個完全是不同的事情，怎麼可能拿來比較？"],["張委員啓楷：現在就是我們在發展……"],["曾董事長文生：委員，我希望我們要提這些案例都OK，但是要把它的基礎跟前提拿出來做過對比，基礎跟前提要一樣才能夠去講這些事情……"],["張委員啓楷：所以專家學者提這個是非常理性跟具體的啊！"],["曾董事長文生：但是如果你提到……"],["張委員啓楷：沒有，你剛剛講的，他只是說每個標……"],["曾董事長文生：我先說每個項目平行調查，我們本來就在平行調查……"],["張委員啓楷：文生，他剛剛提的每個都很具體而且很科學，他說這每個步驟你都要做，對不對？有沒有可能如果可以平行先做的就先做？第二個，如果是LRA，你剛剛講的，你2005年某部分已經做了就儘快，這個很理性，怎麼會有任何問題？"],["曾董事長文生：平行調查本來就是平行調查，就是平行進行……"],["張委員啓楷：對，你們平行在做嘛？"],["曾董事長文生：是啊。"],["張委員啓楷：所以OK啦，這是OK的。現在因為我們極力在發展半導體跟AI，連輝達都要來了，經濟部也評估過，現在我們每年的電力都成長可能三到五趴，我們現在急需要電，而且要低廉、便宜的電，所以核三、核二，你們既然有好消息了就儘快，好不好？不要讓外面覺得在打假球或者拖延，好不好？儘快。謝謝。"],["主席：謝謝啓楷委員。","接下來我們請陳超明委員詢答。"],["段落：質詢：陳委員超明：10:39"],["陳委員超明：（10時39分）主席，首先有請經濟部部長跟台電的曾董事長。"],["龔部長明鑫：陳委員早。"],["陳委員超明：龔部長早。我記得郭部長當經濟部長的時候，他的口氣不怎麼穩，我問他電力不夠了怎麼辦？他說有先進的核電技術，我們台電才會採用。我現在想到一個問題，很奇怪，當初反核的包括你龔部長、包括你曾董事長，當初都是反核的，現在怎麼又要開放原來的核電廠核二、核三？你們常常講一套、做一套，都沒有準備，只宣示自己的主張，現在你們在「反水」，你們有沒有對自己的良心交代一下？","因為經歷的這個事實我們都經歷過，反風車的時候也是在你們的時代產生的，反核也在你們執政的時候產生的！今天國民黨很笨，替你們去開這條路，你們的政策不是很正確嗎？所以我一直在想，你們當政務官的一定要好好想我們的未來、我們的前瞻在哪裡！事情已經發生了，過了這麼久大家都已經忘了！當初反核、反風車的時候有多嚴重啊！好不好？檢討一下啦！不要這樣輕輕鬆鬆就過去，大家都不了解，沒有見過這樣的事實！"],["龔部長明鑫：報告委員，我可以講一下嗎？"],["陳委員超明：可以啊！可以講一下啊！主席給我長一點的時間，我就讓你講一下。"],["龔部長明鑫：因為行政部門還是依法行政，有什麼法就依什麼法。"],["陳委員超明：我曉得啦！你們現在依法行政，我後面有加一句話，你聽不懂？國民黨真笨！"],["龔部長明鑫：當初環境基本法也是大院……"],["陳委員超明：被人家打死，還自以為是英雄！"],["龔部長明鑫：當初環境基本法的非核也是大院通過的。"],["陳委員超明：好啦！好啦！現在不爭執這些。"],["龔部長明鑫：我們就按照那時候，現在法改了……"],["陳委員超明：只要電力能用在我們臺灣產業的發展，我都支持啦！意識形態不要那麼重就好啦！好不好？"],["龔部長明鑫：還是要尊重立法院，立法院定的法，我們是完全尊重！"],["陳委員超明：我跟你說，你們要處理好，不然你們的官做不了！郭部長說他要支持核電，我問他你的官要不要做！我是愛護你們才問這個問題！好，謝謝，董事長請回座，龔部長先請回座。","現在請行政院經貿談判辦公室楊總談判代表。"],["楊總談判代表珍妮：委員好。"],["陳委員超明：楊總談判代表，好久不見了！看你的氣色越來越好，你又帶著微笑。"],["楊總談判代表珍妮：謝謝。"],["陳委員超明：這次談判最主要就是對等關稅20%，還有要暫緩原來的關稅，對不對？"],["楊總談判代表珍妮：對。"],["陳委員超明：20%的關稅，你們希望降到像日本、韓國的15%一樣，對不對？"],["楊總談判代表珍妮：我們希望稅率要繼續調降。"],["陳委員超明：還有232條款還要加以研究，因為半導體、資通訊產業都在這個地方，我們90%的出超也在這幾個行業裡面。這樣啦！好久沒有看到你，我跟你說，我們這個政府很奇怪，奇怪在哪裡？我們的經濟部部長、我們的國發會葉主委、以前的劉主委、郭主委，你們在談判的時候都不曉得，到今天兩個單位──經濟部還有掌管我們財經大計的國發會都不曉得，這次回來終於又見到你了，有沒有帶來什麼好消息？"],["楊總談判代表珍妮：委員好。首先跟委員澄清，這個談判團隊在第一次4月開始的時候就有對外宣布，由鄭副院長領軍經貿談判辦公室、經濟部、外交部以及農業部……"],["陳委員超明：不是啦！你不講也沒有關係，你要守口如瓶，說什麼要公開的也都沒有公開，不管是往好的、往壞的，都讓我放心一下嘛！因為你今天是第一次來，到底我們現在談判的是往良性發展，還是……"],["楊總談判代表珍妮：往正面發展，我們是在往正面發展，跟美方爭取最後能夠得到最好的稅率。"],["陳委員超明：好，那我再問你，外界報導，我們大概是在日本跟韓國之間，日本的話要投資5,500億美元，等於17.3兆，韓國是3,500億美元。以韓國的話，投資3,500億美元是占我們GDP的44%，如果依照日本的話，5,500億美元是占了69%。對於現在外界報導的新聞，我們實在很緊張，你們做官的人都涼涼的，現在每一個中小企業都在看這個消息，想知道談判得怎麼樣，看這個政府有沒有夠力、有沒有很有尊嚴地跟美國談判？到底我們的金額是多少？"],["楊總談判代表珍妮：委員，跟您報告一下，我們在做臺灣模式的談判是依照我們產業的結構、經濟發展，最重要我們都有跟業者溝通諮詢過，所以我們的模式不跟日本、韓國一樣，是按照我們國內的需求、產業的布局。"],["陳委員超明：大概我們投資的金額要多少？"],["楊總談判代表珍妮：我想不到最後談判的結論、終點，我們大概不會對外宣布這個數字，不然會增加任何變數。"],["陳委員超明：我現在跟你說，談到臺灣模式，你們到底是打世界盃，還是在掏空臺灣、出賣臺灣？"],["楊總談判代表珍妮：絕對不是掏空臺灣。"],["陳委員超明：不、不、不，你不要說你們沒有，你們每一個官員都講我們要打世界盃，其實是憂心忡忡！我們不是聽官方的報告，我們是先天下之憂而憂、後天下之樂而樂！其實這裡面的陷阱大概很多。我請教一下，但這個可能是部長比較曉得，你先在旁邊一下，我們是老朋友了。"],["楊總談判代表珍妮：好。"],["陳委員超明：部長。"],["主席：再請龔部長，謝謝。"],["陳委員超明：你看美國的川普總統跟輝達的黃仁輝董事長兩個人說，美國第一屆第一次最高階的晶片在美國生產出來了！我現在提醒，時間快要到了，川普總統講50%的產能要在美國，50%的產能會在臺灣或者世界各地，你們不要傻傻的，美國霸權主義你不曉得嗎？當然每一個人都是為自己的國安問題，但是50、50，臺灣剩下什麼？","還有第二件事情發生，沒有問題、拿不走！政治有什麼拿不走的？叫你拿，就乖乖地拿！日本把台積電的技術拿出去，結果拿那個資料的公司老闆是Rapidus的社長，日本已經宣稱2奈米晶片實作成功，明年就要正式生產，我們還在洋洋得意！","再來，台積電的羅前副總到英特爾去，你們都不敢發聲。我不知道我們政府怎麼那麼縱容美國的經濟間諜、日本的經濟間諜？你拿過來，我都曉得你們在辦，檢察單位有在辦，但這個是非常危險的徵兆，你們把資金拿過去、你們把產業鏈移過去、你們把人才載過去，臺灣剩下什麼？美國川普總統還有一句話，要求臺灣的電子產業要替美國培訓技術人員，整碗都被人家端過去了，你們還在說我們是打世界盃，我們自己的本都沒留住，你算什麼？臺灣如果以現在的政治地位，不是我在批評，其實我們搖一搖，兩邊都要震動！為什麼你們的腿那麼軟？真的很糟糕！我不希望臺灣的產業在你們執政黨的時代整個被掏空掉，臺灣真的危險。"],["龔部長明鑫：報告委員，從2016年開始臺商投資臺灣是大幅的增加。"],["陳委員超明：投資臺灣是大幅的增加，當然技術在這邊，現在大幅的增加，但是以後拿過去的話要怎樣大幅增加？"],["龔部長明鑫：還是持續大幅增加，照目前的規劃。"],["陳委員超明：我跟你們說，現在大幅增加，馬上就大幅的減少了！"],["龔部長明鑫：不會啦！"],["陳委員超明：什麼不會？"],["龔部長明鑫：按照台積電的規劃……"],["陳委員超明：我跟你說，現在要去美國投資的跟銀行借錢，錢全部都用掉，不會留在這裡了，臺灣在投資，美國那邊50%就夠用了，尤其是產業鏈，還有臺灣模式，好壞都要看！不要說沒有關係，不要賠了夫人又折兵，整碗端去給人家，臺灣一無所有！"],["龔部長明鑫：沒有，最先進的技術、最大的量都會在臺灣。"],["陳委員超明：龔部長，你從國發會來，我真的很擔心，這種徵兆出來，那幾個國家自己好了，才不會管臺灣的生死！記得這些話，政治很現實啦！好不好？謝謝。"],["龔部長明鑫：謝謝。"],["主席：謝謝。","接下來請賴瑞隆委員詢答，謝謝。"],["段落：質詢：賴委員瑞隆：10:49"],["賴委員瑞隆：（10時49分）謝謝召委。請龔部長。"],["主席：再請龔部長，謝謝。"],["賴委員瑞隆：部長好。"],["龔部長明鑫：賴委員，早安。"],["賴委員瑞隆：我先請教一下，總統有宣布在未來8年要規劃推出1.25兆的國防特別預算，打造臺灣之盾，這個如果從經濟或者產業面的角度來看的話，部長怎麼看這對臺灣的幫助？"],["龔部長明鑫：現在照我們的了解，裡面的一些金額國防部會釋出給國內的廠商，也就是釋商，或者委託國內廠商來製造，他們也估計出一個數字，可能將近有四千億……"],["賴委員瑞隆：他們規劃了4,000億的產值，創造了9萬個就業機會嘛！"],["龔部長明鑫：對。"],["賴委員瑞隆：經濟部也認同這樣的數字嗎？也認可這樣數字嗎？"],["龔部長明鑫：我們大概有看過，雙方有check過一次。"],["賴委員瑞隆：有核對過了？所以基本上會創造出這樣的產值跟就業機會？"],["龔部長明鑫：對。"],["賴委員瑞隆：我直接請教，這樣的經費除了採購一些立即性的防衛、不對稱武力相關的以外，哪些部分會投入在我們國內的產業，也就是1.25兆裡面大概有多少的金額會投入國內的產業，讓我們的產業更能提升，同時也跟世界各國有更多的合作跟研發？"],["龔部長明鑫：至少就我們經濟部來講，整個國防產業大概鎖定在幾個項目，包括現在大家比較關心的無人載具，如無人機、無人船的部分，甚至於還有地面上，我們先從機器狗開始，這個都有可能……不管是在軍事上的用途也好，商業上用途也很多……"],["賴委員瑞隆：總額大概會是多少？就經濟部的粗估，1.25兆裡面大概有多少會落在直接投入國內的產業？因為這個對於臺灣很多產業很重要，包括……"],["龔部長明鑫：按照國防部的估算，4,000億裡面大部分是從國內採購而來的，或是委託國內製造……"],["賴委員瑞隆：這個4,000億創造出4,000億的產值，所以……"],["龔部長明鑫：對，就是它是用……"],["賴委員瑞隆：所以部長的意思是1.25兆裡面大概有4,000億投入到國內這一塊，是這樣嗎？"],["龔部長明鑫：對，大致上。"],["賴委員瑞隆：大致上是這樣，所以創造出9萬個就業機會，部長的認知跟理解是這樣子？"],["龔部長明鑫：對。"],["賴委員瑞隆：OK，那我們來看，這些部分其實對臺灣很重要，特別是很多涉及到傳產、涉及到我們的軍工產業，甚至很多各方面的產業也能夠藉這樣的機會更加升級，同時增加研發能量，跟國際更加同步，未來甚至有機會在提升能力後，打出更多的外銷市場，我覺得這也是一個很重要的部分。所以我也期盼這樣的預算能夠得到立法院支持，不是只站在採購方面而已，其實裡面還有涉及到很多提升我們國內本土的能量部分。我更具體地問，裡面有涉及到無人機的部分，預計要投入132億，看起來包括台船、漢翔幾個大廠，都會得到更多的訂單以投入研發跟合作，是嗎？"],["龔部長明鑫：報告委員，132億是我們補助跟支持生產端，他們有這樣的生產能力以後，就可以拿到國防部的訂單，也就是它的銷售額可以增加，這個部分是我們支持它可以產生……"],["賴委員瑞隆：所以這個部分是由經濟部來挹注支持他們，接下來他們還可以再取得1.25兆這樣的預算規模？"],["龔部長明鑫：對，他們的營收可以增加。"],["賴委員瑞隆：我想這個對於中南部很多的產業很重要，不管是船廠或者一些技術產業，這個部分非常重要，因為唯有讓我們的無人機、無人船能夠有更強的實力……這個也是現在國際的趨勢，透過無人機、無人船，臺灣如果在這一方面的能力能更加強大，甚至我們就有能力外銷出去，像是漢翔在臺中、高雄都有；台船在高雄。航太跟船舶的部分投入27億，這也是經濟部這邊協助來投入，但是未來會有更多機會接到整個國防部1.25兆的訂單。"],["龔部長明鑫：對，有一部分是這樣，甚至於有一部分是可以拿到國外的訂單，就是它的次系統，比如漢翔的部分，可能也跟Airbus有一些聯繫，還有也可以拿到國外廠商有關於次系統或零組件的部分，帶動漢翔下面供應鏈相關的企業。"],["賴委員瑞隆：這個對我們的航太產業、造船產業都有相當大的幫助，特別很多幾乎都是座落在中南部，像台船、中信等等都在高雄，讓他們有更強的能量去強化研發無人載具的能力，將來會形成我們無人載具的產業，也可以賣到世界各國。"],["龔部長明鑫：像中信跟龍德可以接到國外比較中型的巡邏艦訂單，也是因為過去拿到國內給它的訂單，有那樣的實際經驗以後，而且實績表現很好，才可以拿到國外的訂單。"],["賴委員瑞隆：所以1.25兆臺灣之盾的計畫，不只是強化我們的防衛性、不對稱軍力，同時對我們的產業也會有相當大的幫助。"],["龔部長明鑫：是的。"],["賴委員瑞隆：而且甚至可以讓我們更加升級，對我們的傳產、基礎產業，也會有很大的幫助。"],["龔部長明鑫：是。"],["賴委員瑞隆：我們希望經濟部在這一塊多支持，另外也多對外說明，讓大家更清楚知道，這個錢其實對國家是一個重要的支出，它是一個投資，對於我們未來的國防產業會有更大的助益。"],["龔部長明鑫：是。"],["賴委員瑞隆：我再請教一下，像機械狗及衛星的部分，經濟部也會投入更多的資源去協助嗎？"],["龔部長明鑫：是的，因為機械狗現在算是一個雛形，工研院在幫忙做系統整合跟整機，我們希望到年底可以有階段性的成果，慢慢地優化它的能量跟能力出來。衛星的部分，臺灣比較擅長的還是在地面接收的部分，不過現在我們也希望衛星本體酬載的部分也可以趕快發展出來，有了衛星酬載跟地面接收以後，就能做一些通訊上的測試，可以發展起來，把這些solution跟國際的供應鏈連結起來，尤其是非紅供應鏈的部分。"],["賴委員瑞隆：對，裡面涉及到很多非紅供應鏈，這也是臺灣的機會，當世界各國都在推動非紅供應鏈的時候，我們也有一個很好的機會可以去拿到這塊市場，所以我希望經濟部加大力道在這五大產業，特別是前幾個相對上比較成熟一些的，至於後面的機械狗跟衛星，其實我們有一些基礎在，如果可以加大力道的話，就有機會讓我們進入國際的市場，我也希望經濟部站在你們的立場上面加大這個力道，特別是這些很多都是在中南部，我也希望讓這些……特別是我們講到這一次臺美關稅的問題，對於這些傳產、這些技術產業有很多的憂心時，政府也透過這樣的機會，給予他們更多的支持，讓他們在這一波之中能夠再升級、再轉型，甚至再提升他們的研發能力，並增進與國際的接軌，我認為這個都是照顧我們的傳產、我們的技術產業很重要的一環，請部長持續大力推動，好不好？"],["龔部長明鑫：是的。"],["賴委員瑞隆：謝謝部長，謝謝。"],["主席（陳委員超明代）：現在請邱志偉委員質詢。"],["段落：質詢：邱委員志偉：10:57"],["邱委員志偉：（10時57分）謝謝陳超明主席。第一位請教經貿談判辦楊總談判代表。"],["楊總談判代表珍妮：委員好。"],["邱委員志偉：總談判代表辛苦了……"],["楊總談判代表珍妮：大家也是。"],["邱委員志偉：這一年來可能最辛苦的大概就是您了，率領各部會的談判團隊對美國的談判是非常辛苦的，過程中我覺得你是最為關鍵的角色。你們有個評估報告，包括經濟部跟國發會都有提到，如果排除關稅豁免清單跟232項目，對等關稅由32%變成20%，對我出口、產值、GDP、就業的影響會減緩約五成，請問這個是哪一個智庫做的報告？"],["楊總談判代表珍妮：首先報告委員，整個談判最辛苦的應該是院長跟副院長領軍的團隊，至於這個報告，應該是……"],["邱委員志偉：哪一個智庫做的報告？"],["楊總談判代表珍妮：中經院跟台經院……"],["邱委員志偉：到底是幾個智庫做的報告？"],["楊總談判代表珍妮：兩個，中經院跟台經院。"],["邱委員志偉：是不是可以提供智庫的報告給我們參考一下？而且你的數據應該很精確，減緩約五成啦！"],["楊總談判代表珍妮：對。"],["邱委員志偉：減緩約五成，那到底是對哪些產業？對AI半導體產業可能影響不大，對傳統產業，傳統產業向下有很多不同的產業，它的影響有多大？這些智庫的報告裡面有沒有提到？中經院、台經院的評估報告是不是可以提供給立法委員？"],["楊總談判代表珍妮：報告委員，我剛剛請示龔部長，因為是他當行政院秘書長時做的，他說可以提供。"],["邱委員志偉：沒有問題嘛，龔部長？"],["龔部長明鑫：現在主要是中經院的評估，比較細類，在……"],["邱委員志偉：對，我們也了解一下它做評估的基礎是怎麼樣。","國發會葉主委也一起來好了。葉主委，您的報告裡面提到臺灣輸美主要的工業產品大部分是半導體跟伺服器，20%的暫時性關稅對他們的影響比較低嘛！"],["葉主任委員俊顯：嗯。"],["邱委員志偉：影響比較大的，包括工具機、機械、汽車、零組件等等，就是屬於傳統產業的領域嘛？"],["葉主任委員俊顯：對。"],["邱委員志偉：我給你看一張圖，你看這個是今年的股價變化，年初到現在，紅色的全部都是AI半導體，藍色的全部是傳產。這一次臺美貿易談判，不管你維持在20%還是往下降，維持在20%，還是一樣比現在更差，因為其他的主要貿易對手國是15%，對不對？所以我們的重點不是在AI跟半導體，我們不會受到關稅太大的影響，受到最大影響的是傳統產業，必須對每個產業都要很精確的評估。"],["葉主任委員俊顯：嗯。"],["邱委員志偉：您提出這個問題，我要請您針對傳統產業怎麼樣振興、加值化，要提出一個完整的國家戰略，不能讓他們自生自滅。"],["葉主任委員俊顯：有……"],["邱委員志偉：而且經濟部提出相關的這些補貼什麼的，我覺得對他們而言於事無補，最主要是怎麼樣轉型、怎麼樣升級。"],["葉主任委員俊顯：有，跟委員報告，這也是為什麼我們要開始推所謂的AI新十大建設，然後……"],["邱委員志偉：這個部分我知道，我沒有那麼多時間，改天再跟你請教，主委先請回。","我繼續請教楊總談判代表，你的報告我鑽研了很多時間，美方追求的很具體，他要增加農工產品出口，對不對？"],["楊總談判代表珍妮：對。"],["邱委員志偉：很具體。第二項，要建立公平的互惠環境；第三個，要實現關鍵領域的再工業化，這三點都很具體。請教一下，美國要求增加農工產品，主要目的是要平衡貿易逆差，對不對？"],["楊總談判代表珍妮：是的。"],["邱委員志偉：他有沒有具體提出哪些項目、具體金額？請您回答。"],["楊總談判代表珍妮：報告委員，我想美國跟各國談，為了要平衡貿易，表示希望絕大部分的農工產品都能夠降稅，我們就是基於這個原則在跟美方協商的。"],["邱委員志偉：不是，我的問題很簡單，他有沒有具體提出哪些項目、具體的金額？一般談判大概會有相關的項目跟金額出來吧？"],["楊總談判代表珍妮：我想在談判過程中，大家交換意見的時候會提出來，但是因為還沒到公布的階段，所以我們現在沒有在大院跟您報告。"],["邱委員志偉：好，另外，提出關鍵領域的再工業化，您能不能說明得更清楚，什麼叫關鍵領域的再工業化？"],["楊總談判代表珍妮：他的關鍵產業，最重要的，希望它再工業化，對臺灣來講最重要的就是半導體，因為我們的出口……貿易逆差，九成都是在半導體、資通訊產品及電子零組件，所以他希望在這方面的產業能夠建立……"],["邱委員志偉：那臺灣可以扮演什麼角色呢？他希望臺灣扮演什麼角色或提供什麼樣的協助，讓他的關鍵產業再工業化？"],["楊總談判代表珍妮：他希望我們不管是在半導體或是電子零組件、資通訊產品，能夠再建立他們跟我們產業的共融合作，然後高科技產業繼續發展。"],["邱委員志偉：你之所以擔任談判代表、之所以成功，我讚許你，就是你把具體的都講得很抽象，把抽象的都講得都很專業。"],["楊總談判代表珍妮：謝謝委員，因為現在還沒到終點。"],["邱委員志偉：我這不是貶抑你，真的，一個臺灣代表應該要有這種基本功夫。","接著，非關稅的部分，包括美規車准入、農產品標準等等，這些都有達到相關的協議了嗎？"],["楊總談判代表珍妮：這邊具體上大部分的技術性議題都有底定，那……"],["邱委員志偉：還是還有歧見？"],["楊總談判代表珍妮：應該大部分都底定了，院長也說了，所以我們只是在做文件、一些技術性的最後磋商。"],["邱委員志偉：好，技術性磋商，你這邊是寫大致完成，在做文件交換，對不對？達成文件交換過程之後，最後的總結會議，會不會拖到明年？"],["楊總談判代表珍妮：我們希望，時間的壓力確實是談判……"],["邱委員志偉：你有沒有設定一個時間點？"],["楊總談判代表珍妮：我們希望快速地把它結束，但是一定要得到好的結果才能結束。"],["邱委員志偉：抽象的很抽象，非常抽象。"],["楊總談判代表珍妮：我……"],["邱委員志偉：好，這個我不追問你了，也許會拖到明年嘛？"],["楊總談判代表珍妮：我覺得，我們會努力，希望在今年把它結束，但是一定要達成好的結論，對業者有交代才會結束。"],["邱委員志偉：當然要達到一個好的結論，對產業界有幫助、對臺灣競爭力有幫助。"],["楊總談判代表珍妮：對。"],["邱委員志偉：好，最後一個比較是重點的在於，你在第一次臺美實體磋商的時候，我們已經跟美方表達，我們有國會保留法律條款，對不對？"],["楊總談判代表珍妮：是。"],["邱委員志偉：整個協議文本要送交立法院審議喔！"],["楊總談判代表珍妮：對。"],["邱委員志偉：好。何謂審議？審議是可以針對文本、這個協議的內容修改、調整，還是相關的你就是要接受，還是要退回？"],["楊總談判代表珍妮：我想在過程……"],["邱委員志偉：你有沒有做過相關的沙盤推演？現在的國會結構……你理解嗎？"],["楊總談判代表珍妮：我們理解。"],["邱委員志偉：喔！你們理解。"],["楊總談判代表珍妮：我們也有做一些沙盤推演，但是我相信，如果我們爭取到對臺灣最有利、合理的條件，不管是在對等上，不管是在232，我們希望大院都能夠支持。"],["邱委員志偉：要達到國會共識，這一屆是最為困難的一次，在國會達成共識，通常是執政黨提出相關的協議文本或者草案內容，以過去兩年的經驗來看，不過的機會滿大的，所以你要跨到國會這一關，我是非常憂心。你跟美國談判出一個協議文本、很完整，你們也認為對臺灣的產業是有幫助的、確保國家利益，國會是審議，不是備查，國會審議有權力修改協議的內容，還是他萬一退回、不接受你這個臺美協議的內容的話，談判辦公室、經濟部、國發會怎麼因應？我順便請教一下龔部長跟主委。"],["楊總談判代表珍妮：我想在龔部長、主委回答之前，我們希望你剛剛說的情形不會發生，因為對臺灣非常重要，美國是我們重要的經貿夥伴。"],["邱委員志偉：我也不希望發生，但是萬一發生的時候呢？我提醒你喔！很有可能會發生。萬一發生的時候，你們有沒有因應之道呢？"],["楊總談判代表珍妮：我想我們內部會做這個沙盤推演。"],["邱委員志偉：這個是很大的問題，如果在國會沒有辦法通過我們辛苦談判出來的協議文件的文本，那對美國要怎麼樣去溝通說明？","主席，稍微再給我30秒。","那我就請教一下龔部長跟葉主委。龔部長跟葉主委，我剛剛提到的問題、送交國會審議的問題，國會不修改，好；如果要修改，是不是可以修改，還是整本退回或者接受？你們有沒有針對這些情境做過沙盤推演？龔部長。"],["龔部長明鑫：我們儘量說服。為什麼楊總談判代表會跟美國一直談判，剛開始就跟美國人講，我們國會有這樣的審查權？是要讓美國人知道很多的要求……"],["邱委員志偉：要美國人有心理準備嗎？"],["龔部長明鑫：不是，很多的要求必須要讓……"],["邱委員志偉：這個會期是預算會期耶！"],["龔部長明鑫：對，要讓……"],["邱委員志偉：現在預算都還沒有付委，你知道嗎？"],["龔部長明鑫：就是所有我們答應的條件……"],["邱委員志偉：任何奇奇怪怪的現象都可能在立法院發生！"],["龔部長明鑫：也要讓國會可以接受跟通過，才有可能性。"],["主席：邱委員，時間到了。"],["邱委員志偉：再10秒鐘。"],["主席：再多少？"],["邱委員志偉：再10秒鐘。葉主委？"],["葉主任委員俊顯：我的看法跟龔部長的看法一樣。"],["邱委員志偉：就是全力去溝通？"],["葉主任委員俊顯：對。"],["邱委員志偉：希望國會可以通過？"],["葉主任委員俊顯：對。"],["邱委員志偉：祝福你們，天佑臺灣！"],["主席：現在請楊瓊瓔委員質詢。"],["段落：質詢：楊委員瓊瓔：11:8"],["楊委員瓊瓔：（11時8分）謝謝主席，楊瓊瓔發言。首先邀請楊總代表。總代表，根據媒體11月27號的報導，10月份，日本工具機整體訂單較去年同期增加了16.8%，約日圓1,430億元，尤其日本工具機公會的負責人說，他認為美國關稅的影響已經放緩，所以才能夠有這樣的成績。但是看看我們自己，臺灣機械公會莊理事長指出，工具機產業10月份的出口僅有多少？1.4億美元，年減23.1%，主要是受到景氣不佳還有臺幣匯率問題、競爭對手強國的影響，所以目前我們的出口金額不及過往的一半。在這樣的情況之下，我們都知道，我們的工具機是屬於高端精密的機種，從關鍵零組件到整機，都是由我們自己自主設計，加上自己的整合力量，這是臺灣之光，長期以來都是世界各國當中的主要出口國，備受國際尊崇。但是相較於日本廠商面對同樣的市場，我們卻因為高關稅而壓縮毛利，而且因為沒有辦法降低關稅，面臨了非常痛苦的狀態，這不只是老板接單的問題，而且嚴重影響到我國的就業率和整個民生的議題、整個經濟產業鏈。所以本席要請教楊代表，臺灣製造業出口的高額關稅正在削弱我們產業的競爭力，而對於降低對美關稅的談判，我剛剛從頭聽到尾，你一直告訴我們會有好消息，那到底是什麼好消息？請做說明。"],["楊總談判代表珍妮：報告委員，我們談判的目標就是要把對等關稅再積極往下調降，而且不疊加，232條款的結果，我們也希望有多項關稅能達到最優惠待遇，這就是現在談判的重點，我們已經有爭取到合理……"],["楊委員瓊瓔：從頭到尾、從4月一直到現在，每一次的回答都是如此！讓我們的產業「霧煞煞」！談判最黑箱！談判得最慢！一拖再拖！本席好不容易聽到您告訴我們說，已經到最後階段，那到底什麼時候會告訴我們？能夠讓我們看到實質的出口救命效果？請做說明。"],["楊總談判代表珍妮：委員剛剛講到黑箱，我不贊同，因為歷次談判回來，我們都有說明，院長也偕同副院長來大院做說明了，此外，我們也在我們的線上專區……"],["楊委員瓊瓔：請問你可以告訴我們的產業，到目前為止，談判了這麼久，誰知道答案是什麼嗎？針對本席的提問，政府本來就是要協助民眾、照顧民眾，尤其是讓我們的產業可以面對這樣的關鍵議題，所以請問什麼時候？沒關係，你們這麼辛苦地從4月份開始談判到現在，今天說已經到最後階段，請問你們預計何時可以告訴我們的民眾，出口救命成效是什麼時間、內容是什麼？"],["楊總談判代表珍妮：委員，我們會儘量地、儘速地把它結束……"],["楊委員瓊瓔：儘量、儘速是什麼呢？是12月底，還是要拖，還是怎麼樣？我們的產業到目前為止不敢接單，但是也不能不接單，因為我們的就業率和我們的勞工都是我們很重要的產業生命力，所以你要解決我們產業的問題啊！你可不可以告訴我們，你預計是在這個月底還是下個月呢？就你所說的降低關稅以及232條款要給我們什麼樣的優惠，告訴我們方向和答案，可不可以給我們一個大約的時間點？"],["楊總談判代表珍妮：委員，產業所面臨的困難和不確定性，我們非常瞭解，我們也知道……"],["楊委員瓊瓔：哇！這個最好了！既然您非常瞭解，就要解決我們的問題啊！"],["楊總談判代表珍妮：對，我們要解決問題，但是談判是要給也要拿，所以怎麼求取最好的產業利益，是我們最重要的工作，我的回答還是我們會儘速、快速地拿到對業者最好的利益……"],["楊委員瓊瓔：社會大眾都聽到儘速、快速，我們還是得不到答案！你請回，接下來本席要請教部長。","龔部長，臺美關稅協議即將出爐，我也要謝謝領軍的總談判代表剛剛說他會儘速、會快速，這個方向是爭取對等關稅稅率15%而且不疊加原稅率，方向是不是如此？"],["龔部長明鑫：是。"],["楊委員瓊瓔：接下來，232條款也關係到關稅優惠待遇，是不是？"],["龔部長明鑫：是。"],["楊委員瓊瓔：232條款？"],["龔部長明鑫：是。"],["楊委員瓊瓔：楊總代表也在點頭。既然你們兩位都說是，那麼何時可以告訴我們？你們預估大概什麼時候可以告訴我們？"],["龔部長明鑫：報告委員，因為剛剛總談判代表……"],["楊委員瓊瓔：請依照你身為經濟部長的立場來回答。"],["龔部長明鑫：我們……"],["楊委員瓊瓔：談判代表告訴我們會儘快、儘速，從4月份開始，每一次的回答都是如此。"],["龔部長明鑫：我們當然也是期待儘快可以……"],["楊委員瓊瓔：那是什麼時候呢？你們總是有一個KPI嘛！因為從4月份到現在，你們一直告訴我會儘速、儘快，是12月底會告訴我們嗎？你預估會不會？"],["龔部長明鑫：嗯……"],["楊委員瓊瓔：部長，會不會？"],["龔部長明鑫：這個我沒有辦法把握，這個是……"],["楊委員瓊瓔：你也沒有辦法把握？你是我們的經濟部長！那1月份會不會？"],["龔部長明鑫：第一線的談判……"],["楊委員瓊瓔：你們都參與其中啊！那1月份會不會？"],["龔部長明鑫：我們是儘量。"],["楊委員瓊瓔：你們是儘量？我們社會大眾都聽到，一個是儘速、儘快，一個是儘量，所以我們到現在還得不到答案！","有沒有信心達成？"],["龔部長明鑫：有信心。"],["楊委員瓊瓔：有信心，但是沒有時間點，是不是如此？"],["龔部長明鑫：因為如果我們……"],["楊委員瓊瓔：有沒有信心達成剛剛告訴我們的這個方向？"],["龔部長明鑫：是。"],["楊委員瓊瓔：楊總代表，我可不可以再請你上來一下？","關於時間點，你們兩位，一位告訴我們是儘量，一位告訴我們是儘速，剛剛部長回答有信心，請教楊總代表，是不是朝著232優惠待遇，以及從現在暫時性的20%調降到15%，而且不疊加原來的關稅？"],["楊總談判代表珍妮：這是我們的談判目標，一定要有信心、一定要拿到這個最好的優惠稅率。"],["楊委員瓊瓔：所以你有信心拿到剛剛說的這兩個方向？"],["楊總談判代表珍妮：這是我們要達成的目標，一定要有信心。"],["楊委員瓊瓔：是信心嘛，所以時間點還是沒有辦法告訴我們？"],["楊總談判代表珍妮：因為談判是雙方的，不是一方的。"],["楊委員瓊瓔：因為一拖再拖，讓我們的產業不知道該怎麼辦！你知道嗎？現在中部地區的工具機、機械、扣件等類別，不只是關稅的問題，還有一個匯率的問題，所以剛剛本席特別舉了日本工具機的例子，人家增加那麼多訂單，我們的成效卻是如此！"],["楊總談判代表珍妮：你們告訴我說，你們都很清楚，那我們的產業要怎麼辦？這是本席所要請問的！我們的產業到底要怎麼辦？我們的產業現在只有裁員、減薪，而且會影響到勞工本來可以穩定地拿他的收入去繳房貸，現在已經有人乾脆停止繳房貸，他們的家庭生活都已經受到影響了！"],["龔部長明鑫：報告委員，我們……"],["楊委員瓊瓔：到底要怎麼去協助產業？"],["龔部長明鑫：我們還是有支持方案來支持他們，短期間不管是貸款問題雨天不收傘，然後……"],["楊委員瓊瓔：有關貸款的問題，我請國發會來討論。","葉主委，一個月前，本席在此請教你，我們的傳統產業這麼辛苦，你說現在有AI導入、轉型，但是本席告訴你，現有傳統產業、中小企業的貸款已經在急救室了，你應該先解決，讓他們可以存活下來啊！所以本席具體要求你去研議，對於他們現在的貸款，可以怎麼樣予以補貼、利息可以怎麼減，可是本席上個禮拜收到你的回函，研議了一個月，你們的結論是要怎麼做？怎麼補貼？"],["葉主任委員俊顯：有啊！就是……"],["楊委員瓊瓔：怎麼補貼？請教！"],["葉主任委員俊顯：那個部分還是一樣，就是我們會透過一些銀行機構，比方說臺企銀或是針對某些特定中小企業的信保基金，它會提供一些利息的補貼。"],["楊委員瓊瓔：這個是新貸──新的貸款！舊貸都已經沒辦法解決了……"],["葉主任委員俊顯：舊的會展延。"],["楊委員瓊瓔：你讓它再去舉新貸！"],["葉主任委員俊顯：舊的會展延。"],["楊委員瓊瓔：所以本席告訴你……"],["葉主任委員俊顯：舊的會展延啊，舊的會展延。"],["龔部長明鑫：舊的……"],["葉主任委員俊顯：有、有、有。"],["楊委員瓊瓔：有沒有利息補貼？確認一下，有沒有利息補貼？現在處在急救室的這些有沒有利息補貼？它原來的貸款有沒有利息補貼？"],["龔部長明鑫：新的貸款是有，舊貸我確定一下。"],["楊委員瓊瓔：所以本席是告訴你，你只有叫人家再去新貸，人家都已經空無一物了，要用什麼去貸！","部長、主委，請你們真正聽聽產業的聲音好不好？"],["龔部長明鑫：對，如果……"],["楊委員瓊瓔：你告訴我，現在處在急救室的這些產業的貸款有沒有利息補貼？你有沒有預計要怎麼協助他們？會不會展延還款？"],["龔部長明鑫：會展延、會展延。"],["楊委員瓊瓔：怎麼展延？"],["龔部長明鑫：如果正常繳息的話，至少可以展半年，半年以後……"],["楊委員瓊瓔：展延半年？"],["龔部長明鑫：對。"],["楊委員瓊瓔：利息有沒有補貼？"],["龔部長明鑫：利息方面，如有實際受災的話，中小企業信保基金在某個條件之下是可以的，在某些條件之下……"],["楊委員瓊瓔：部長和國發會主委，我拜託你，我要再次拜託你，請去研議，不要糊弄！"],["龔部長明鑫：沒有、沒有，這個實際上是有的。"],["楊委員瓊瓔：我們的產業一定要把它救活，所以本席要問部長，你到底是要選擇救它還是選擇看它倒？你要選擇哪一項？"],["龔部長明鑫：當然是救它啊！"],["楊委員瓊瓔：救它就把方案拿出來，謝謝。"],["龔部長明鑫：好，謝謝。"],["主席：不過這裡面分為兩點，企業是信保基金，但他在講的是私人的房貸啦！"],["龔部長明鑫：他在講的是企業啦！"],["主席：是企業的房貸啊？我聽到的是私人的房貸，那個沒有啦！"],["楊委員瓊瓔：是產業的啦！不要再糊弄，講正事。"],["主席（楊委員瓊瓔）：謝謝。接下來我們請黃國昌委員詢答。"],["段落：質詢：黃委員國昌：11:21"],["黃委員國昌：（11時21分）謝謝主席，麻煩有請經濟部部長、國營事業管理司司長，還有我們的經貿代表。"],["主席：我們請三位，謝謝。"],["龔部長明鑫：黃委員好。"],["黃委員國昌：部長好。高關稅的事情大家都很關心，不過我剛剛看到你們在回答其他委員質詢的時候，看起來要問到一個具體的時間點是非常困難的，不管是你，或是楊總代表講話都非常地有藝術。但是我現在先講一個，對於我們新北的鄉親來說比較迫切的問題，不曉得部長有沒有注意到這個週末的新聞？淡北道路11月27號挖斷自來水管線，造成淡水地區大概六萬五千戶左右停水，這個是11月27號的事情。"],["龔部長明鑫：是，這個我知道。"],["黃委員國昌：到11月30號的時候，我們的自來水公司說有逐步復水，這個是11月30號發出的聲明。"],["龔部長明鑫：對。"],["黃委員國昌：今天早上新聞媒體的報導是「停水超過68小時，停水戶自嘲：淡水人已學會用貓砂」，停水68小時，在現在的家庭生活當中，甚至對一些營業用的店家，這到底是一個什麼樣子的概念？所以現在大家最關心的一件事情是，請問淡水民眾還要再等多久？"],["龔部長明鑫：源頭供水的部分已經在供應了。"],["黃委員國昌：是。"],["龔部長明鑫：現在就是水壓的部分……"],["胡司長文中：是管線。"],["龔部長明鑫：管線末端……"],["黃委員國昌：我現在不是問問題，我們現在是問淡水的民眾很急迫地想知道一件事情的答案，就是還要再等多久？你總要給人家一個時間吧？人家才可以比較務實地去規劃他接下來的生活嘛！否則昨天發一個聲明說，下午5點逐步復水，但是大家每一個人都待在家裡面等，等水來了沒有、等馬達聲開始響了沒有，一直等到今天早上還是一堆人的家裡沒有水可以用，因此我才藉由這個質詢的機會……因為一般的民眾可能打電話去問你們，也沒辦法得到一個確切的答案。是不是可以跟大家講，什麼時候可以修復完畢、復水成功？"],["王副總經理傳政：報告委員，淡水大概有19個里，到目前為止，據我們統計大概有12個里的管線……"],["黃委員國昌：現在還有幾戶在停水？"],["王副總經理傳政：復水率大概將近八成，但是……"],["黃委員國昌：將近八成？你確定有八成？"],["王副總經理傳政：報告委員，但是因為很多是高樓，高樓的部分因為它……"],["黃委員國昌：不是啦！你八成是怎麼算的？我聽不懂啊！你八成是怎麼算的？復水率有八成？"],["王副總經理傳政：這個是依照我們目前管網的現況。跟委員補充報告，就是因為有很多大樓必須待地下水池蓄滿以後才可以往上送，所以這個時間會比較慢。我們現在……"],["黃委員國昌：所以什麼時候可以完全復水？"],["王副總經理傳政：我們目前評估大概到下午4點應該……大概17個里應該都可以復水完成。"],["黃委員國昌：那還有多少沒有辦法復水完成？因為你現在在講的……我用寶貴的國會質詢時間聽到的都還是空的，剛剛你說有八成……"],["王副總經理傳政：是。"],["黃委員國昌：來、來、來，你看一下，我今天早上收到的公告，目前12月1號降壓戶數還有1萬7,508戶，也就是用水受到影響的還有1萬7,508戶，你站在國會裡說復水已經有八成，這個數字是對的嗎？"],["王副總經理傳政：報告委員，因為總戶數大概有六萬兩千多戶……"],["黃委員國昌：所以呢？這樣子有八成？是你數學有問題還是我數學有問題？這個數字……來，你從上面看，一個是9,951，另外一個是7,557，加起來是1萬7,508戶。我現在沒有要跟你爭執數學的事情，你們說有八成復水了，客觀上正不正確，大家可以去算啦！但是現在淡水的民眾最關心的事情是，整整一個週末沒有水，搞到今天早上……你現在都還沒有辦法承諾什麼時候可以復水完成，什麼時候可以完成正常地恢復供水？"],["王副總經理傳政：報告委員，就是崁頂跟新村的部分，因為高地區會比較晚一點，大概到凌晨兩點可以全面復水。"],["黃委員國昌：明天早上凌晨兩點？"],["王副總經理傳政：對。"],["黃委員國昌：拜託你們！拜託你們！"],["王副總經理傳政：是。"],["黃委員國昌：拜託你們！拜託你們！"],["王副總經理傳政：我們會全力來……"],["黃委員國昌：拜託你們，淡水的民眾自己都已經開始自嘲了，沒有水的狀況，現在是不是要學會用貓砂了？看了好像很戲謔，但是實際上對他們來講，那是影響非常重大的事情。","切回今天的主題，我只有一個最簡單的問題，因為剛剛有很多委員問了很多次，但我還是沒有得到一個答案。之前行政院說談判有相關資訊未適時報告，這個是7月11號的新聞，是鄭麗君副院長出來講的；第二個，8月賴總統稱，我們現在是20%加既有的稅率（20%+N）是一個暫時性的稅率，賴總統說可望再調降。從8月1號賴總統這樣講，8月7號開始上路，到今天12月1號了，大家最關心的事情是，這個暫時性的稅率還會暫時多久？"],["龔部長明鑫：報告委員，剛剛已經有回答，我們會儘快……"],["黃委員國昌：是，還要暫時多久？"],["龔部長明鑫：儘快。"],["黃委員國昌：儘快嘛！所以儘快有可能是2個月，也有可能是半年嘛！我這樣說對不對？"],["龔部長明鑫：我自己的判斷是不會到半年那麼久啦！"],["黃委員國昌：那你的判斷是還會暫時多久？"],["龔部長明鑫：我們會儘快。"],["黃委員國昌：對啊！所以你說不會半年，但是你會儘快？"],["龔部長明鑫：是。"],["黃委員國昌：我們在國會問，我必須要老實說，永遠只能得到這個問題。來，第五次實體談判是什麼時候舉行的？"],["龔部長明鑫：詳細的可能……"],["黃委員國昌：談判代表不是站在你旁邊嗎？第五次實體談判是什麼時候舉行的？"],["楊總談判代表珍妮：在9月底跟10月初。"],["黃委員國昌：9月底跟10月初嘛！整整從10月到11月就沒有任何實體談判了嘛！是因為都已經談完了嗎？"],["楊總談判代表珍妮：不是，因為我們仍就232的供應鏈……它是一個非常複雜的議題……"],["黃委員國昌：我了解。"],["楊總談判代表珍妮：所以要做文書的往來，透過線上交換……"],["黃委員國昌：有需要第六次實體談判嗎？"],["楊總談判代表珍妮：我相信只要達成初步的共識，要有第六次的實體談判。"],["黃委員國昌：所以還要有第六次實體談判嘛！"],["楊總談判代表珍妮：對。"],["黃委員國昌：第六次實體談判以後到真的能夠達成協議，恐怕還有一段路要走吧？"],["楊總談判代表珍妮：這要看我們達到的是不是最好的稅率。"],["黃委員國昌：因為你們今天的……我為什麼問要不要有第六次實體談判？我不曉得談判總代表跟經濟部部長對你們今天提到國會裡面的書面報告到底熟不熟悉，你們在裡面跟大家描述的是，我們已經歷經5次實體談判，現在在做文件交換，等到文件交換完以後，接下來可望簽協議。但我看了你們文字上面描述的那個process，我覺得非常困惑。第五次的實體談判是9月底10月初，等於10月、11月整整兩個月沒有進行任何的實體談判。透過文件的交換，在12月可以達成協議，這怎麼可能？所以我才請教你，會不會有第六次的實體談判嘛！你現在認為應該有需要進行第6次的實體談判，只是第6次實體談判的時間點，你現在也不知道嘛！"],["楊總談判代表珍妮：我們都會儘快安排，這個第6次是實體或是總結，都要……"],["黃委員國昌：對、對、對，我知道，都是儘快及儘速。","最後一個，我只想提一件事。前部長郭智輝在8月的時候說4,000億美元的投資，當初引發軒然大波。那個時候經濟部說，沒有、沒有、沒有，郭智輝部長不是那個意思，郭智輝部長只是用日韓投資美國當作例子來講。結果沒有想到無獨有偶，今年11月21日金融時報寫了，臺美協議將拍板，臺灣估承諾投資4,000億美元。真的是非常巧合！8月這個金額出來的時候，經濟部消毒消了半天，說郭智輝部長只是舉例，不是4,000億美元，結果11月21日金融時報又講4,000億美元，現在4,000億美元這個數字是定了嗎？"],["楊總談判代表珍妮：所有的投資金額到現在還沒有議定，我覺得金融時報是……"],["黃委員國昌：有一個區間嗎？"],["楊總談判代表珍妮：他是在揣測，因為臺灣的……"],["黃委員國昌：金融時報也是揣測嘛！"],["楊總談判代表珍妮：臺灣的投資金額是……"],["黃委員國昌：金融時報是不是也是揣測？"],["楊總談判代表珍妮：國際高度關切……"],["黃委員國昌：不好意思！請你針對我的問題回答，金融時報是不是也是揣測？"],["楊總談判代表珍妮：是的。"],["黃委員國昌：那你們有沒有發函要求金融時報更正？"],["楊總談判代表珍妮：我們有對外跟大家說明，這個金額是揣測的事。"],["黃委員國昌：不是，你要跟金融時報講，說他這樣寫不對！這麼重要、這麼有信譽的國際媒體，怎麼可以沒有事實基礎妄自揣測！要發函去跟金融時報講，怎麼可以這樣隨便揣測！這是國際知名媒體耶！這是國際知名媒體耶！沒關係，你們談判出來的是不是4,000億美元，到時候盤掀開就知道。","但我要提醒一件事，我只要提醒一件事。拜託！日本是5,500億美元，南韓是3,500億美元，很多人在看絕對數字，說臺灣大概介在這兩個金額之間，但我看的是占GDP的占比，日本是5,500億美元，占他們的GDP是14%，南韓是3,500億美元，占他們的GDP是20%。假設，現在我講假設，因為對於到底要投資多少錢，老實講，我們國會立法委員也不知道，看媒體，原來媒體是亂寫，聽前經濟部部長講，原來前經濟部部長只是在舉例，也不是4,000億美元，所以我站在這邊只能假設。假設是4,000億美元的話，占我們的GDP占比多少？這樣的占比會不會太高？部長會不會覺得太高？"],["龔部長明鑫：報告委員，我說過，我們的投資模式跟日韓是不一樣的……"],["黃委員國昌：是。"],["龔部長明鑫：完全不一樣，因為日韓是把他的外匯拿去……"],["黃委員國昌：所以我們現在是金額未定，但投資模式定了，是嗎？"],["龔部長明鑫：投資模式幾乎不一樣，我們是廠商自主性去投資……"],["黃委員國昌：對、對，我說投資模式不一樣，所以投資模式定了，只是投資金額還沒有定，是這樣嗎？"],["龔部長明鑫：還在確定……"],["黃委員國昌：如果是所謂的自主，你今天就在這邊拍胸脯講，我們對美投資承諾的金額是零，因為所有的投資都是自主的，跟政府一點關係都沒有，都是廠商自己樂意去的，跟我們的政府、跟臺美的經貿談判一點關係也沒有，承諾的金額是零嘛！"],["主席：謝謝黃委員。"],["黃委員國昌：OK，謝謝。"],["主席：接下來請王鴻薇委員，請詢答，謝謝。"],["段落：質詢：王委員鴻薇：11:33"],["王委員鴻薇：（11時33分）謝謝主席，請龔部長，還有楊珍妮總代表。"],["主席：請兩位，謝謝。"],["龔部長明鑫：王委員好。"],["王委員鴻薇：好。部長，在川習會之前，我在經濟委員會詢問你，就是我們什麼時候有好消息？那時候你說他們正在準備APEC還有川習會的相關事宜。因為川普在明年4月要去訪問中國，所以在時間的部分，現在我想請問一下，有沒有可能至少在明年4月之前我們的好消息可以揭曉？部長在看總代表。"],["龔部長明鑫：因為這個最後的結論要雙方同意……"],["王委員鴻薇：是，你有沒有信心在明年川習會之前能夠確定臺美關稅的整個架構？有沒有信心？"],["龔部長明鑫：我有信心，我個人是有信心。"],["王委員鴻薇：你個人有信心，好，就是至少在明年4月之前，因為我們等了太久。請問一下，今年底之前我們可不可以看到？今年底之前。"],["楊總談判代表珍妮：報告委員，我們真的會努力的儘速，看看今年底可不可以達成，但是我們還是……"],["王委員鴻薇：總代表有信心嗎？今年底之前。"],["楊總談判代表珍妮：我們要努力、盡力，但是這個談判是取決於雙方，不是一方……"],["王委員鴻薇：好。另外，就是剛才講我們努力的目標，請問一下，我們會類似像日本的模式，日本是15%，而且不疊加，還是韓國，韓國的稅率比我們低，但是韓國會疊加，請問一下，我們會比較類似像日本，稅率降低不疊加，還是像韓國一樣，稅率降低，但是仍然部分會疊加？"],["楊總談判代表珍妮：報告委員，我們的目標就是對等稅率要往下調降，而且不能夠疊加。"],["王委員鴻薇：而且不能疊加，所以是採取像日本的方式。有信心可以達到15%嗎？"],["楊總談判代表珍妮：這個稅率往下調降是我們的目標……"],["王委員鴻薇：15%是目標嗎？"],["楊總談判代表珍妮：這也是我們的目標。"],["王委員鴻薇：好，至少15%，我覺得要變成15%以下的難度應該很高吧！15%以下的難度是不是比較高？"],["楊總談判代表珍妮：因為這要看美國給各國的稅率，如果要調降到一定的數字，比其他國家低，就要……"],["王委員鴻薇：好。另外，外媒有報導，而且看起來，行政院院長也有證實這件事情，就是我們談的架構裡面包括我們的半導體業者要幫美國訓練人才，是不是？在整個談判架構裡面，包不包含我們要幫忙美國訓練人才？"],["楊總談判代表珍妮：報告委員，我們的談判架構裡面臺灣模式第三個講到，就是協助我業者在美國建立園區，取得比較好的投資條件，我們沒有談到要幫他訓練勞工這一部分的內容。"],["王委員鴻薇：卓榮泰院長很自豪說，這個是我們很特殊的，其他國家沒有辦法達到這樣的工作，只有我們有科學園區的概念，這就是臺灣模式。所以這裡面沒有包含我們要幫美國的半導體業者訓練人才嗎？沒有嗎？"],["龔部長明鑫：據我了解，沒有談到這樣的內容。台積電訓練他的員工，當然我們是尊重，如果需要政府怎麼樣幫忙，我們可以另外再討論。"],["王委員鴻薇：但是不是以後政府與政府之間的文件……"],["龔部長明鑫：不是談判的條件之一。"],["王委員鴻薇：好，不是談判的條件之一……"],["龔部長明鑫：對、對。"],["王委員鴻薇：我特別要講，我們當然希望稅率能夠降低，我們當然希望能夠不要疊加，但是我必須說，如果按照現在我們投資要4,000億美金，技術也要送人，也要幫他訓練，甚至要到美國去建立所謂的半導體生態系，這叫做不折不扣的掏空臺灣喔！錢也過去，技術也過去，廠也過去。我知道我們現在跟川普政府談非常非常的困難，其他國家，日本、韓國，多數也是這樣子，但是我們根留臺灣這樣的原則一定要把握住，否則的話……"],["龔部長明鑫：是、是，那是第一要務。"],["王委員鴻薇：我們不能夠接受，為了稅率，為了要不疊加，最後變成掏空臺灣！這是好幾世代的問題……"],["龔部長明鑫：不會，根留臺灣是第一要務。"],["王委員鴻薇：非常嚴肅。剛才我聽到邱志偉委員講，好像以為立法院只會唱反調，但是我覺得相關的原則是我們一定要把握住的……"],["龔部長明鑫：是、是、是。"],["王委員鴻薇：好不好？我們這一代人真的不能把幾代人累積的成果全部送出去，謝謝。"],["龔部長明鑫：是，謝謝。"],["楊總談判代表珍妮：是，謝謝。"],["主席：謝謝，接下來請洪孟楷委員，請詢答。"],["段落：質詢：洪委員孟楷：11:39"],["洪委員孟楷：（11時39分）主席，麻煩請龔部長。"],["主席：再請龔部長。"],["洪委員孟楷：部長好。"],["龔部長明鑫：洪委員好。"],["洪委員孟楷：部長，本席要為淡水鄉親請命，禮拜五管線無預警破裂，造成到現在已經將近六十幾個小時……"],["龔部長明鑫：但是台水公司真的非常努力，一直在努力……"],["洪委員孟楷：我知道，因為昨天早上我也到現場去給……"],["龔部長明鑫：謝謝委員。"],["洪委員孟楷：不管是禮拜六晚上，我先請同仁去送飲料，感謝這些在現場施工的台水同仁，還是我昨天早上也到現場，總工程師在現場，新北市政府工務局局長也在現場。"],["龔部長明鑫：謝謝委員關心。"],["洪委員孟楷：本席也了解接管完畢之後還要再送水，不是接完管之後，最終端馬上打開水龍頭就有水，但重點在於資訊的落差跟掌握的速度沒有即時讓所有鄉親知道。這是第一個部分。到現在，雖然你剛剛說有八成恢復用水，但事實是對於沒有水的家戶就是零。80%其實是沒有意義的，有80%恢復用水，但是一個家庭如果打開水龍頭沒有水就是零，就是持續的停水。這是第一個部分。"],["龔部長明鑫：我們就是要儘快把水壓……輸送到需要的家戶。"],["洪委員孟楷：本席比較具體來講兩個部分：第一、其實有不可抗力因素的水費補償辦法，如果天災來的時候，該停算水費基本費的這幾天，我沒有用水就沒有用，這幾天已經確定了，現在辦法出來了沒？"],["龔部長明鑫：沒有，我們可能還是要跟……營業章程……"],["王副總經理傳政：我們會照規定來辦理。"],["洪委員孟楷：所以就是可以從寬認定，從禮拜五到這個禮拜一，甚至今天可能都要算入。什麼時候會公告讓民眾知道？其實這個是最卑微的請求，這也是應該的，是吧？"],["王副總經理傳政：好，我們今天就來公告。"],["洪委員孟楷：好，今天公告。因為不可抗力因素而造成停水，該家戶受影響能夠減免的部分，請今天就公告讓淡水鄉親知道。第二個部分，我們也支持，因為這個起因是新北市政府委託的施工廠商在淡北道路施工的時候挖破管線，但現在有傳出來，說是圖資不相符，就是管線在下面跟自來水公司提供的圖資不相符而造成挖到管線，到底具體是怎麼樣？因為眾說紛紜，我想第一時間是全力搶修完畢，但第二個部分是要釐清責任，什麼時候能夠釐清責任？"],["王副總經理傳政：有關這個部分，當初這個工程在新北市新工處委外設計的時候，我們就有辦理會勘，會勘的時候我們的同仁就有請他們從我們的維修井進去巡查管線的實際位置，不然就是要辦理探挖。事實上，據我們目前所知，這兩件事情都沒有做。"],["洪委員孟楷：都沒有做？"],["王副總經理傳政：是。"],["洪委員孟楷：這個廠商已經不是第一次發生了！因為我知道的是，其實這一次只是最大規模停水，但之前已經有兩次零星小規模的狀況，不管是挖到管線，還是造成鄉親用水的停擺。如果都沒有做到，那事情很嚴重，我覺得自來水公司應該也要好好督促，因為責任要釐清，現在對鄉親來講，家庭的生活受影響已經是事實，而我們要釐清責任，所以我現在要要求的是，到底責任歸屬在哪邊？新北市政府委託的施工團隊有沒有依照相關的施工SOP，還是你們提供的圖資有錯誤？這個部分什麼時候可以釐清？"],["胡司長文中：經濟部有一個管線小組，我們會儘快來處理。如果真的有需要，我們也會請台水公司去求償。"],["洪委員孟楷：好，那就麻煩。本席完全支持，新北市府如果要這樣的話，要依法、依照相關規定跟廠商求償，如果台水公司在這個過程裡面有搶修而造成的費用，該求償也要求償、代位求償，不能到時候由納稅人買單。"],["龔部長明鑫：是的。"],["洪委員孟楷：這個部分一個禮拜內是不是可以跟新北市府釐清？"],["胡司長文中：因為現在在搶修當中……"],["洪委員孟楷：對，搶修完畢之後。"],["胡司長文中：搶修完畢之後，我們儘快，兩個禮拜到三個禮拜應該可以。"],["洪委員孟楷：那就麻煩。第三，也是最後一個部分，淡水新市鎮現在有20萬人口居住，有兩條進入到淡水的自來水管線，一條是for舊市區，這次沒有破，所以舊市區這次停水沒有受影響；一條是for新市鎮，而這一次就是破到新市鎮的主動脈管線。我們就發現原來淡水地區有20萬人的用水非常脆弱，也因此現在在淡北道路的工程裡面，是不是能夠研議加設另外一條管線給淡海新市鎮的鄉親？或者過去其實淡海新市鎮有另外一個計畫就是增加5萬噸蓄水池，自來水公司的同仁應該知道本席在講什麼。過去其實有研議過，現在在淡海新市鎮只有一個3萬5,000噸的蓄水池，但是之前有考慮備援，因為新市鎮人口越來越多的話，應該要增設一個5萬噸的蓄水池。依照這一次臨時六十幾個小時停水的狀況，是不是能夠以最快速度來啟動？看是要新增一條管線預備或者是5萬噸蓄水池的計畫，我們後續再來協調，可以嗎？"],["龔部長明鑫：好，我們會儘快評估出來。"],["洪委員孟楷：這個一個月內評估出來，本席也會協助跟新北市府……如果需要用地，工程的介面整合部分，我們一起來協調。"],["龔部長明鑫：需要，對，因為它要土地取得。"],["洪委員孟楷：但最重要的是把這一次停水當成是一個教訓，未來不要再發生，最重要的就是要有備援計畫，我們來做，這樣可以嗎？"],["龔部長明鑫：好。"],["洪委員孟楷：謝謝部長。"],["主席：謝謝。","接下來請賴士葆委員詢答，謝謝。"],["段落：質詢：賴委員士葆：11:46"],["賴委員士葆：（11時46分）謝謝主席以及各位先進。有請經濟部龔部長，還有楊總談判代表。"],["主席：請兩位，謝謝。"],["龔部長明鑫：賴委員好。"],["賴委員士葆：你好。先請教部長，我們確定要用核電了嗎？"],["龔部長明鑫：現在是啟動自主安全檢查。"],["賴委員士葆：啟動了？"],["龔部長明鑫：對，啟動。"],["賴委員士葆：如果正常，一般是一年半可以……"],["龔部長明鑫：對，希望啦！因為還是要趕快跟原廠西屋公司……看他們有時間跟我們配合，所以那個時間點就是，我們自己當然會很快，但是外國的廠商要跟我們配合，我們也儘量、希望趕快。"],["賴委員士葆：我們可不可以講，就是媒體報導的，如果最樂觀2027年可以重啟核三，是不是？"],["龔部長明鑫：不是！"],["賴委員士葆：可以這樣講嗎？"],["龔部長明鑫：沒有！是自主檢查完成。自主檢查完成要把這個報告送到核安會。"],["賴委員士葆：我知道，要送核安會啊！"],["龔部長明鑫：核安會會審多久，這個可能是核安會的職責。"],["賴委員士葆：一般來講，半年到一年，可以了吧？"],["龔部長明鑫：我們還是要尊重他們。"],["賴委員士葆：是嘛！從現在算一年半，現在2025年底了，一年半就是2027年，所以差不多2027年底或者2028，剛好趕上總統大選，兩邊票都有了，變這樣子了。"],["龔部長明鑫：好像不會。"],["賴委員士葆：什麼叫好像不會？是2027不會，還是什麼？"],["龔部長明鑫：因為2027我們送出自主安全檢查，但核安會還是要審查，我們就不曉得他花的時間可能會是多少。"],["賴委員士葆：只要他可以了，你們就可以啟動了，是不是這個意思？"],["龔部長明鑫：他同意，我們當然就可以啟動了，必須要他們同意。"],["賴委員士葆：過去核安會一般都審多久？"],["龔部長明鑫：如果從國外的經驗來講，一般是一年半，甚至更長。"],["賴委員士葆：一年半，以現在來講，就變成從現在開始一年半的時間自主檢驗，所以就是2027的年中，再加一年半，等於是2028的年底了，差不多這樣子。"],["龔部長明鑫：這是順利的狀況。"],["賴委員士葆：順利的狀況？"],["龔部長明鑫：對。"],["賴委員士葆：有關關稅談判，請教楊總代表有沒有談到進口的部分，是不是要美國進來的全部零關稅，包括農產品、汽車？有沒有提到這樣？"],["楊總談判代表珍妮：美國這次談判希望各國能夠大量進口他的農產品，所以他要求所有國家都是……"],["賴委員士葆：零關稅？"],["楊總談判代表珍妮：希望大部分的產品應該要放在降稅的清單上面。"],["賴委員士葆：對嘛！是不是零關稅？我們的農業承受得了嗎？"],["楊總談判代表珍妮：我們會基於國家產業的利益，還有糧食安全、國民健康，力爭有些產業的保留。"],["賴委員士葆：現在幾乎可以確定汽車的進口，從美國進來的汽車關稅會大幅降低，不排除變零，我這個statement，對不對？可以嗎？"],["楊總談判代表珍妮：依照國際慣例，協定還沒有簽署之前，我們沒有辦法對外說明。"],["賴委員士葆：對嘛！可是是往這個方向嘛？"],["楊總談判代表珍妮：我只能說所有的產品項目確實是大家討論的內容。"],["賴委員士葆：對，所以農產品包括汽車，我要提醒楊總代表，農業要受保護，全世界WTO在談的時候，農業基本上都是各國保護的對象，我們的農民動輒幾萬人、幾十萬人，他們的生計要保護，不然政府怎麼補貼呢？"],["楊總談判代表珍妮：報告委員，我們在做這些談判，有利產業的利益、糧食安全都有納入考量。"],["賴委員士葆：汽車也一樣，你全部零關稅一次到位，這裡面的零組件廠有30萬人，這個東西都是你要去考慮的。要不要一次降為零？我請教部長。"],["龔部長明鑫：是。"],["賴委員士葆：汽車一次降為零，對我們的產業有沒有影響？"],["龔部長明鑫：報告委員，這個談判還沒有確定，我們也不曉得現在是多少，但是我同意汽車對臺灣的產業的確就像您講的，包括零組件產業，還是有30萬就業人口，所以我們還是要支持我們汽車產業的發展。"],["賴委員士葆：所以可以這樣說，如果美國要，我們就給它大幅調降，但是不會調為零？"],["龔部長明鑫：報告委員，不過過去美國車進口到臺灣是比較少的，因為大家習慣買日本車或歐洲車……"],["賴委員士葆：未來就會多了，在美國製造的日本廠日本車就進來了，我跟你講。"],["龔部長明鑫：所以它進來有可能不是取代我們的國產車，是取代其他國家的進口車。"],["賴委員士葆：我跟你強調，不是美國車，是在美國生產的日本車，臺灣人還是很喜歡的。"],["龔部長明鑫：是，但是它會取代從日本進口進來的日本車。"],["賴委員士葆：再請教楊總代表，我們現在馬上又要400億美金要跟它買武器，這些要不要算入我們的貿易額裡面？要不要算？"],["楊總談判代表珍妮：報告委員，我剛剛有報告在進出口貿易統計裡面，我們沒有包括武器的部分。"],["賴委員士葆：沒有？其實真正講的是軍售沒有，商售有，但是現在幾乎都是軍售，應該這麼講。"],["龔部長明鑫：報告委員，很多商售現在是釋單給我們國內的廠商。"],["賴委員士葆：但是你剛剛回答其他委員提到的，是不是兩位看誰回答一下，我就結束了，就是確定要對美投資換關稅的調降及不要疊加，這樣的講法，對不對？"],["龔部長明鑫：我想是整體的談判，不是這樣單一的數……"],["賴委員士葆：對，但我們關心的就是投資，投資多少是另外一件事。"],["楊總談判代表珍妮：投資是包括在關稅談判，關稅、非關稅，還有經濟安全、貿易環境、投資商業條件都在裡面……"],["賴委員士葆：那我再直接一點，美國有沒有要求我們投資換關稅降低？有沒有？"],["楊總談判代表珍妮：我還是要講整體的談判包括投資項目是在商業條件裡面，也是在整體的環境裡面。"],["賴委員士葆：最後一小點，部長，你剛剛有提到我們跟韓國不一樣，不會動用外匯存底，那廠商怎麼過去呢？廠商的錢怎麼過去？它把臺幣換成美金還是要找央行，還是要找外匯存底換過去。"],["龔部長明鑫：它是自有資金。"],["賴委員士葆：自有資金還是要換美金，自有資金是臺幣，拜託！"],["龔部長明鑫：不是政府拿出我們的預算出來。"],["賴委員士葆：但是我們還在換匯，美金還是會減少，你的美金就送到美國去了，這個帳是這樣算的，哪裡有人講廠商自己去，那政府幹什麼？當然是政府一次談的，即便廠商過去也是要政府談才對啊！"],["龔部長明鑫：是、是、是。"],["賴委員士葆：對，所以這裡面來講，4,000億看起來就差不多板上釘釘，你們也不敢否認。"],["龔部長明鑫：沒有、沒有……"],["賴委員士葆：這個才是……我再強調一遍，以現在來講，這樣談下來我們實在是冤大頭，日本的GDP是我們的5倍，它只要投資5,500億，我們只有它的五分之一就投資4,000億，這是哪門子的生意啊？這樣談下來的話，如果真的投資4,000億，喪權辱國啊，我跟你講。"],["龔部長明鑫：廠商是基於它客戶上訂單的需求，而且它過去也會賺錢，是這樣的啊！"],["賴委員士葆：為什麼韓國都不會這樣講？過去賺錢，韓國為什麼哇哇叫？"],["龔部長明鑫：韓國不是這樣的模式，他們是拿出一筆錢出來……"],["賴委員士葆：韓國說只要3,500億去的話，他們就垮掉了，你都不敢這樣講。"],["龔部長明鑫：他們是拿一筆錢出來，給美國政府去操作這個金額，我們不是。"],["賴委員士葆：現在沒時間跟你扯這麼多啦，你們如果同意4,000億，就這樣子，還要進口農產品免關稅，然後要進口汽車免關稅，那是道地的喪權辱國。"],["主席：好，謝謝。謝謝賴士葆委員。","接下來我們請許宇甄委員詢答。"],["段落：質詢：許委員宇甄：11:55"],["許委員宇甄：（11時55分）謝謝主席，我們請經濟部龔部長，還有國發會葉主委及楊總代表。"],["主席：我們請三位，謝謝。"],["龔部長明鑫：許委員好。"],["許委員宇甄：部長好、主委，還有楊總代表。其實從4月份到現在，每一次談到關稅的議題，大概我們聽到的都會是：這是現在談判中不方便透露、保密協定、國安的因素。但是我們每次都可以在外國媒體得到一些訊息，包括我們這次說要投資4,000億美元，還有要以訓練美勞工來換取普降關稅。請問一下楊總代表，你們是不是曾經針對洩漏資料這個部分跟美方提出正式的抗議？"],["楊總談判代表珍妮：報告委員，因為這是報界自己的報導，所以我們認為這是他們的揣測。"],["許委員宇甄：報界都很厲害，他們的報導好像一向還都還蠻準確的，針對這個部分……"],["楊總談判代表珍妮：我們不這麼認為，而且因為現在各國都在看我們最後定案的金額，所以到處都會有一些揣測。"],["許委員宇甄：好，最後定案的金額，其實從早上到現在，剛剛很多委員都有提到，楊總代表也提到因為在談判中，所以沒有辦法對大家說明。但是我想請教你，因為我們今天是在國會備詢，所以也希望不要有所隱瞞，我問你的，如果有這樣的一個狀況，也請你告訴我們正確的訊息。比如也是根據路透社所說，美國正與臺灣洽談讓臺企擴大投資美國、提供技術、培訓當地人才，這個訊息正不正確？"],["楊總談判代表珍妮：我們剛剛跟龔部長都說明了，這個並不是在我們臺灣模式裡面的條件。"],["許委員宇甄：我剛剛講的是臺企擴大投資美國，這個有錯嗎？"],["楊總談判代表珍妮：臺灣企業是依照他們的國際布局、自主性，他們會去做……"],["許委員宇甄：所以不是在你們所謂的臺企要到美國投資4,000億美元這樣子的評估裡，是嗎？沒有在你們談判的內容裡嗎？"],["楊總談判代表珍妮：我還是要講，那個4,000億是一個揣測的數字。"],["許委員宇甄：好，如果不是4,000億，是會更多，還是更少？為什麼有這樣的一個數字？當然我想它是美、日、韓中間的一個平均值，這4,000億如果以你們現在談判的內容，我只問你，會更多還是更少？"],["楊總談判代表珍妮：我還是要講，到現在為止，這個數字是不對的。"],["許委員宇甄：不對，所以我才問你是更多還是更少？我沒有要你說出正確的數字。"],["楊總談判代表珍妮：我不知道它的4,000億到底是什麼說法，如果按照日本跟韓國是不一樣的，不會有這種情形。"],["許委員宇甄：日本跟韓國是直接投資，我們現在是臺企到美國投資嘛！所以卓榮泰院長也說了，臺灣模式就是要把科學園區的模式移植到美國，所以請問一下，這是不是已經既成的事實？那天應該龔部長也有在，也有陪院長出席，他對臺灣工商團體表示，現在是由臺美政府G2G的合作，由美方提供土地、行政便利與優惠，臺企自行布局，政府提供金融保證，是這樣嗎？請問部長。"],["龔部長明鑫：對，大致上的方向是這樣。"],["許委員宇甄：對，所以我們已經完成協議文本的草案了嗎？"],["龔部長明鑫：還沒有，這個文本是說大家大的方向已經有差不多的共識，但是wording要怎麼寫，可能還是要交換意見。"],["許委員宇甄：既然大家都已經有共識，可是到現在國會事實上都還毫不知情。"],["龔部長明鑫：因為這個還沒有拍板，最後的總結會議是……"],["許委員宇甄：院長是在跟工商團體說明，反而沒有跟國會說明。"],["龔部長明鑫：是、是，都只是過程。"],["許委員宇甄：而且針對這個部分，我也要請部長看一下下面這個表格，現在要讓我們的臺企去美國設廠，我們可以看到我們的科學園區模式是由中央主導，所以不管土地取得、基礎建設、行政窗口、稅務優惠都是中央一聲令下，我們只要面對管理局就一切沒問題。可是美國的設廠模式是地方分權，所以臺商會面臨的風險有什麼？需要自行整地、變更地目、開發時程長，還有承諾可能跳票，比如鴻海的威州案，還有經費也可能需要協商，還有建造環評、安檢層層卡關以及需要分別談判，而且常設有追回條款。如果我們的廠商誠如國家的安排到那邊去設廠了，請問一下，遇到這樣一個狀況的時候，是政府會依照我們科學園區模式去跟美國政府談判，還是臺商要單打獨鬥去解決這些問題呢？"],["龔部長明鑫：我們就是不希望臺商去那邊單打獨鬥，所以為什麼我們政府要出面，跟美國政府有一個對口……"],["許委員宇甄：所以部長的意思就是，不會由他們到美國去單獨面對設廠模式，而是會由中央、由我們的政府來主導，讓臺商避免面對這樣的風險？"],["龔部長明鑫：我們不是主導，我們是支持他們、協助他們。"],["許委員宇甄：但像我剛剛講的，如果他們在設廠遇到這樣的問題，像現在鴻海也遇到這樣的問題；其實台積電多少也有遇到這樣的問題，但他們都是大企業，有很強的公關、法務部門，可是我們這些臺商，有些可能不是那麼大的企業，他們要怎麼去面對？國家會協助嗎？"],["龔部長明鑫：會，我們會協助。"],["許委員宇甄：國家會協助，也希望大家要信守這個承諾，當他們要去美國投資的時候，一定、真的要讓臺商絕對不能面臨這些風險。謝謝。"],["龔部長明鑫：是。謝謝。"],["主席：謝謝。我們在這邊宣告：今天中午不休息，等到議事處理結束再休息。","現在繼續請徐富癸委員詢答。"],["段落：質詢：徐委員富癸：12:1"],["徐委員富癸：（12時1分）謝謝主席，有請龔部長跟葉主委。"],["主席：我們請兩位，謝謝。"],["龔部長明鑫：徐委員好。"],["徐委員富癸：部長好、主委好。臺美關稅的問題，引發我們國內百工百業的關切，尤其是產業未來的發展跟農漁業的變遷，會不會影響到我們臺灣鄉親的權益？我想這是許多人關心的一個問題。我知道賴總統也好，行政院各部會也好，都有針對十大新動能還有AI新十大建設，甚至針對農漁業提出180億的輔導措施，請教部長跟主委，目前這樣的輔導措施到底有沒有發揮一定的功效，你們有沒有掌握？"],["龔部長明鑫：報告委員，經濟部的部分，編列的特別預算大概有460億，從8月7號開始，我們用移緩濟急，也已經開始實施，現在大概有兩千多個案子已經開始申請，我們儘快把它往前推進。"],["徐委員富癸：可是很多人說這個看得到吃不到！"],["龔部長明鑫：不會、不會，我們現在北、中、南、東跟各個公協會都有辦說明會，除了這個之外，我們也會有一個輔導團，主動的去北、中、南、東實地協助他們。"],["徐委員富癸：有在追蹤相關輔導的成效？"],["龔部長明鑫：有、有、有。"],["徐委員富癸：除了經濟部之外，主委，針對國發會發布的10月份景氣對策信號，當然我們希望國內的產業發展能夠持續向上，你也特別提到，我們已經掌握到臺美關稅的情形，最壞的情形已經過去了，目前確實是這個樣子嗎？"],["葉主任委員俊顯：目前有一些廠商其實已經慢慢適應這樣一個關稅的狀況，它自己本身也在做產業的轉型，像工具機業者，有少部分的工具機業者自己本身有在轉型，所以目前的情況是往客製化的方向走，而工具機業者其實也有反映，雖然美國那邊的關稅還是比較高，可是它慢慢地有在做一些轉型，然後做客製化，所以有一些是從歐盟那一邊接單過來的。"],["徐委員富癸：不過，因為我們目前的暫時性關稅是20%，當然對我們整個出口也好，產值也好，甚至對工商業的影響，大家都在關注。像我們屏東是農漁大縣，未來這個部分也要求相關單位要持續關注這樣一個議題，主委請回。","部長，上個禮拜經濟部核定了核二、核三再運轉可行性計畫，我們之前一直提到包含核廢料的問題、最終處置場的問題，還有社會共識的問題，目前不曉得經濟部如何去看待這些狀況呢？"],["龔部長明鑫：核安的問題，我們現在就開始進行自主安全檢查，這就要請原廠來跟我們共同進行，檢查完以後還要做國際的peer review，就是同儕審查，審查通過確定以後，才會把這個自主安全檢查報告送到核安會，核安會會按照它的專業再予以審查，安全上是要經過這樣幾道的程序。"],["徐委員富癸：OK，我再請教一下，經濟部曾經說過，未來要以減煤、增氣、展綠、非核為訴求，那會不會因為核能發電廠運轉再評估計畫之後，我們這幾個能源政策會有所調整跟變化？"],["龔部長明鑫：減煤、增氣還是會持續進行；再生能源的發展也會持續進行，不會有排擠的效果。"],["徐委員富癸：不會嗎？"],["龔部長明鑫：不會。"],["徐委員富癸：但是我們也一直擔心綠能一直被污名化，現在包含經濟部也好，農業部也好，我們也期待未來能夠展開一個好的輔導措施，尤其是相關產業都需要用電的狀況之下，我們都會支持好的能源政策。"],["龔部長明鑫：是、是、是。"],["徐委員富癸：但是對恆春半島的居民來講，核能發電未來的安全性才是重中之重的工作，曾董事長，我們核三廠的同仁也很關心這個議題，未來要怎麼樣去強化這個議題呢？"],["曾董事長文生：跟委員報告，核三廠現在的狀況是，它雖然停機，但因為安全的必要，我們整個相關的工作都還是維持著。至於您提到安全的部分，安全一定是核能電廠運轉最前提的要件，甚至在停止運轉以後，它的安全也還是我們首要的前提要件。"],["徐委員富癸：對啊！但是現在聽起來，好像核三廠因為才剛剛除役，所以被評估為最可能馬上恢復運轉的，有這樣的事情嗎？"],["曾董事長文生：應該不是這個樣子，就我們在評估的時候說明的狀況，因為它的燃料池有足夠的空間，且它現在爐心裡面沒有燃料棒，所以核島區的安檢相對於核二來講，它可以比較提早進行。"],["徐委員富癸：所以未來我們也會持續監督這樣一個機制。"],["曾董事長文生：是的。"],["徐委員富癸：大家一起來努力，真的把我們臺灣的能源政策好好地做好，謝謝。"],["主席：謝謝。接下來我們請蔡易餘委員。"],["段落：質詢：蔡委員易餘：12:7"],["蔡委員易餘：（12時7分）謝謝主席，有請經濟部龔部長還有台電董事長。"],["主席：好，請台電董事長。"],["龔部長明鑫：蔡委員好。"],["蔡委員易餘：部長好。部長，未來產業的布局上，很重要的就是水跟電，我想要先就電的部分來請教一下部長。嘉義現在台積電先進封裝廠第一廠已經裝機完成，大概就是要趕在兩年後可以量產；未來台積電還會有第二個廠，在明年也會裝機，所以我們現在要確保整個電力的供應是無虞的。這個事情事實上就會牽扯到現在要在馬稠後產業園區那邊蓋一個比較中型以上的變電所，請問這個變電所的進度到底是如何呢？"],["曾董事長文生：跟委員報告，你如果提到的是嘉科，因為要因應半導體產業的快速發展，我們現在基本上都是先臨時供電，就是一些臨時的變電設備都先處理了，因為室內變電站蓋的時間會比較長。馬稠後的部分，其實我們有提早布局，如果馬稠後的廠商有需要用電，我們一定會想辦法提早供電，至於我們要辦的D/S，就是配電變電站……"],["蔡委員易餘：董事長，我想你知道這涉及整個區域的供電，馬稠後變電所興建起來，事實上可以涵蓋很大的區域。"],["曾董事長文生：沒錯。"],["蔡委員易餘：甚至未來朴子傳統變電所在達成它的歷史任務後，可能就會結束了，所以關鍵都還是在於馬稠後變電所什麼時候可以完成。董事長有辦法給我一個比較明確的時間嗎？"],["曾董事長文生：我們儘量在趕，因為那是一個室內型的變電站，時間真的要比較長，我們看看能不能夠提早在2030年底以前把它做起來，但這個對我們的同仁來講，要求是比較嚴格的。"],["蔡委員易餘：沒關係，我是覺得說，這個東西雖然要求嚴格，但就是儘量趕一下。"],["曾董事長文生：好，我們會努力。"],["蔡委員易餘：因為這涉及整個區域的用電，而且未來嘉義產業的布局，都是在這裡。"],["曾董事長文生：跟委員報告，地方政府如果支持我們蓋D/S、P/S，其實台電公司都會盡全力快速地趕工。因為我們現在主要是遇到有些D/S、E/S，沒辦法取得用地或是沒辦法變更，或是拿到建照來興建。"],["蔡委員易餘：董事長，但是我們嘉義還好，因為我們嘉義是用產業園區的土地。"],["曾董事長文生：沒錯，就是只要有支持，我們都會加速來蓋。"],["蔡委員易餘：所以相對台電來說，我們這邊和你們之間大家的互動是良好的。"],["曾董事長文生：是。"],["蔡委員易餘：應該整個速度就加速進行。"],["曾董事長文生：是的，謝謝。"],["蔡委員易餘：董事長可以先請回。","我再來問水的問題，水的問題就會涉及到接下來嘉義縣的一個海淡廠，現在海淡廠還在環境影響評估中，水的問題就是未來這個海淡廠要提供很重要的水的供應，這個海淡廠目前推估2032年才會開始供水，每天的供水最大量是10萬公噸。想要請教部長，這個進度都沒有變嘛？"],["龔部長明鑫：我請同仁說明一下，好不好？"],["蔡委員易餘：好。"],["龔部長明鑫：我再check一下，好不好？"],["蔡委員易餘：進度沒有變嘛？"],["龔部長明鑫：對，我們……"],["蔡委員易餘：好。可是我要跟部長說一個狀況，我目前掌握的訊息是，這個海淡廠會在布袋商港外圍做填海造陸。部長，這部分你清楚嘛？"],["龔部長明鑫：對。"],["蔡委員易餘：可是現在卻要把填海造陸的成本算入未來這一個海淡廠的興建成本，所以可能會影響到未來水費的問題。哇！那問題就很大囉！部長，因為這是兩件事，填海造陸是為了地方要增加腹地，那是填海造陸，因為未來我們的海淡廠就希望在這個填海造陸的地方興建，所以填海造陸的成本也是海淡廠的成本。部長，你聽懂我的意思嘛！"],["龔部長明鑫：我了解。"],["蔡委員易餘：所以這個東西可能要你回去幫我們……"],["龔部長明鑫：好，該釐清還是要釐清。"],["蔡委員易餘：當然是還沒發生，雖然還沒發生，可是我現在有聽到這樣的狀況，可能以後大家就卻步啦！會認為整個成本怎麼忽然間暴增這麼多。"],["龔部長明鑫：是。"],["蔡委員易餘：填海造陸大概規劃了十幾公頃，這十幾公頃海淡廠也沒有用到這麼大。"],["龔部長明鑫：是。"],["蔡委員易餘：所以把填海造陸的成本算進去未來水的費用計算，這件事不合理！好不好？"],["龔部長明鑫：是。"],["蔡委員易餘：第二個，現在有談到產業園區用電升級，所以我們希望在產業園區或是科學園區推動公共的儲能補助，科學園區會先試辦，未來是產業園區。我想要跟部長建議的就是，事實上，我們知道未來因應整個AI的發展，AI是需要大量用電的，我們在產業園區能不能由經濟部直接盤整一個地方，由經濟部的產業園區管理局直接經營儲能？有沒有辦法這樣？"],["龔部長明鑫：因為現在賦予管理局的任務是不是有包含……"],["蔡委員易餘：沒有這部分啦！"],["龔部長明鑫：對，沒有這個。"],["蔡委員易餘：但是我的意思是，既然我們覺得要補助廠商自己去辦儲能，我覺得我們乾脆更積極一點，就直接在產業園區盤整適當的地方做儲能設備，那我們可以在離峰用電的時候把電力儲起來，然後在尖峰用電的時候再給產業園區的商家去使用這些電。事實上只要規劃妥當的話，這件事會使整個產業園區的用電效能大幅精進。部長，我覺得這部分你們可以斟酌一下，好不好？"],["龔部長明鑫：好，那我們來思考一下，跟園區討論一下，如果可以這樣做的話，我們就來試辦看看。"],["蔡委員易餘：可以試辦看看嘛！因為這樣的話對於整個用電……有時候沒用電的時候就讓他們去儲電。"],["龔部長明鑫：是。"],["蔡委員易餘：反正同樣都是使用者付費啊！這些在尖峰時刻需要用到多一點電的商家自然就要付費啊！"],["龔部長明鑫：是。"],["蔡委員易餘：只是說這樣一個設備就由產業園區管理局自己來管理，好不好？"],["龔部長明鑫：是。"],["蔡委員易餘：因為這樣量才會大，儲能的東西有時候是需要一定的量體，好不好？"],["龔部長明鑫：好。"],["蔡委員易餘：部長可以先回。","召委再給我1分鐘，我要請國發會主委。"],["主席：請國發會主委。"],["葉主任委員俊顯：委員好。"],["蔡委員易餘：主委，我要延續剛剛富癸委員詢問的，因為這次關稅的影響，除經濟部之外，事實上農業部也是有的，我們有編列180億，但是我要跟主委講我們大家都忽略一件事，就是這一次的關稅事實上對水產品，不管是出口到美國或其他國家，對於有出口的水產品傷害非常大！這個傷害大是為什麼呢？那是因為在關稅不穩定的時候，很多進口水產品的廠商都已經大量進口，他們在那時候就都已經滿倉了、都進滿了！進滿了之後，現在這些水產品開始可以賣的時候，他們卻不需要了，你也知道水產品這種東西如果沒有賣掉是要繼續養的。以鱸魚來說，鱸魚的生長大概是8個月，如果長大到600克以上就不是適當的規格了，所以鱸魚現在不售出，一旦超過規格，最慘的是包括很多大型商家，像Costco就會覺得這些魚已經太大隻了，並不是他們要的規格，這就會造成惡性循環。不只是鱸魚，未來我們的臺灣鯛、吳郭魚也會有這樣的狀況喔！這個是因為之前囤貨，造成整個水產品現在處於供應非常不順的狀況。","然後我要跟主委直接建議，這個時候要解決這個問題，事實上就是要想辦法以最快的時間先去化現在魚塭裡的這些魚。我們現在有特別預算180億來協助這些農水產品，可能就是國軍可以吃鱸魚，尤其鱸魚這麼健康，學校的營養午餐也可以吃鱸魚啊！過去鱸魚算是比較貴的，沒機會吃，現在有特別預算，就來去化，讓孩子吃得健康，吃這些營養又讚的魚種，這有什麼不好？"],["葉主任委員俊顯：跟委員報告，其實我們有針對農漁會推冷鏈設備的興建跟升級，這個也可以把部分庫存、沒有賣出去的冷凍起來，然後做一些加工處理。"],["蔡委員易餘：那是往加工方面。"],["葉主任委員俊顯：對。"],["蔡委員易餘：但是我要跟主委講的就是，我看到的是因為他們沒有辦法銷售，變成養到超過規格了，養得太大隻，變成沒辦法出口，也沒辦法賣給中盤商，因為會覺得都已經養得超大隻了。我覺得這部分就是因為受到關稅的影響，既然我們有特別預算，就要幫他們的忙，好不好？"],["葉主任委員俊顯：好，謝謝委員。"],["蔡委員易餘：謝謝。"],["主席：謝謝。","接下來請林楚茵委員，林楚茵、林楚茵委員不在現場。","請馬文君委員，馬文君、馬文君委員不在現場。","請葉元之委員，請詢答。"],["段落：質詢：葉委員元之：12:18"],["葉委員元之：（12時18分）請談判代表、經濟部長。"],["主席：請兩位。"],["龔部長明鑫：葉委員好。"],["葉委員元之：部長好。","先請教一下談判代表，我們現在很多訊息都是從外媒得知，政府機關雖然有來報告，但是講得都非常有限，我先問一個問題，如果到時候代表談出來的結果，國人不接受、民意反彈很大、立法院也不通過，那結果會怎麼樣？"],["楊總談判代表珍妮：我想這個問題最重要的是，我們談判的結果對國人是好的、對產業是好的，能夠提供穩定的環境……"],["葉委員元之：那是你認為嘛！你是要接受監督，你當然說自己好，但如果大家不覺得好，如果輿論沸騰、反對，那來得及嗎？"],["楊總談判代表珍妮：如果我們跟美方達成一個共識之後，會馬上跟國會報告，但是如果我們不接受的話，美方可能就要回到原來的稅率了。"],["葉委員元之：就是說談好之後你會來國會報告，如果國會覺得談得實在太爛了，民意也覺得非常爛，大家就會說不行，然後你就會跟美國講我們不接受，然後重談，是這樣嗎？"],["楊總談判代表珍妮：我想美國對這一方面很在意，因為這一次他的目標就是要降低他們的貿易赤字……"],["葉委員元之：回答我的問題！"],["楊總談判代表珍妮：談判的結果是他要給我們對等降稅，然後不疊加。"],["葉委員元之：當然是對等。"],["楊總談判代表珍妮：但這是有捨有得。"],["葉委員元之：不要繞圈圈，我們現在當然是希望談到關稅低，對不對？如果是15%就跟日本、韓國、歐盟都一樣，然後不要疊加嘛！但是是看我們要付出什麼代價，如果我們付出的代價讓輿論認為，這個代價好像超過我們的想像，大家不接受，那來得及嗎？你會再去跟美國重談嗎？我是問一個程序性的問題啦！"],["楊總談判代表珍妮：關於程序性的問題，在這一方面，美國是……"],["葉委員元之：就是會重談嘛！"],["楊總談判代表珍妮：美國是要我們執行，他才會給我們剛剛講的這些優惠性的待遇。"],["葉委員元之：所以就變成你白談了，要再去重談，否則他就不會執行了，就是這樣嘛！我為什麼問這個問題？其他國家都會適當揭露，因為他們會一方面了解民意的看法，一方面跟美方談判，有時候國內的意見也成為對外談判的籌碼。但我們臺灣這邊就完全避而不談，所以就是一翻兩瞪眼，要麼就是跟國會或是民眾說你就接受，不然就要重談，要麼就是不然怎麼辦？我覺得這個其實是蠻不負責的，這跟之前民進黨自己要求兩岸談服貿一定要公平、公正、公開是背道而馳的啦！沒關係，我們就先姑且相信你們談的是國人會接受的。","現在一直講臺灣模式，我覺得你們講得很具體，但大家聽得非常模糊。我想請教一下，按照日本、韓國的作法，要降關稅可以，日本、韓國要投資他多少金額或者是要跟他採購多少金額，是這樣的模式，但臺灣不是，你們一直這樣，對不對？我們是用G2G，跟他們的模式不一樣，他們是要看採購多少、投資多少才能決定降關稅，我們不用，是這個意思嗎？"],["楊總談判代表珍妮：我們的模式是依照我們在整個談判裡面的最佳模式，就是希望得到最好，也就是作為業者在為……"],["葉委員元之：不要講空話，我的意思是，什麼叫臺灣模式嘛？日本、韓國是投資多少金額，比如日本投資5,500億金額或者是採購多少東西可換得關稅下降，但我們不是用這樣的模式，我們是用比如什麼G2G、協助美國的產業形成聚落，我們是用這種模式，對吧？部長，是這樣嗎？為什麼我們採購的都不算？我們不是有軍購嗎？韓國把軍購納入降低關稅的籌碼之一，歐盟也把軍購納入降低關稅的籌碼之一，為什麼臺灣就不能納入？"],["楊總談判代表珍妮：我們在談判裡面有商業機會，包括投資及採購，但我看其他國家大部分也是沒有把軍購放在他的……"],["葉委員元之：有，歐盟就有啊！韓國也有啊！為什麼我們不納這個？第二個具體問一下，臺灣模式是我們的廠商到美國去投資，形成產業聚落，像科學園區那樣。請問一下，你承諾美國多少產值？這是部長回答，還是代表回答？"],["龔部長明鑫：沒有這樣的承諾啦！"],["葉委員元之：沒有承諾產值？所以我們到時候講一講，跟他們說不好意思，我們的廠商都沒有要過去，零產值美國也接受嗎？"],["龔部長明鑫：不是，我們當然跟企業界有互相盤點跟溝通，企業界有這樣的意願以後，我們才協助他們。他們如果完全沒有意願……"],["葉委員元之：對，如果完全沒有意願，到時候假設我們的廠商都沒有意願，然後都沒有過去，美國接受嗎？"],["龔部長明鑫：沒有，我們已經有做過溝通了。"],["葉委員元之：你現在計算是多少產值要過去？"],["龔部長明鑫：有些企業……"],["葉委員元之：多少要過去？"],["龔部長明鑫：這個等談判完以後再跟委員報告。"],["葉委員元之：喔！又是談判完？"],["龔部長明鑫：對。"],["葉委員元之：不是，你什麼都不能講，你其實也是有承諾一個產值嘛！"],["龔部長明鑫：不是，這個也牽涉到……"],["葉委員元之：對，所以其實你也是有承諾一個產值，那就不用騙了，你也是告訴他們說我們用G2G的方式，軍購那些都不算，但是我們承諾他，我們多少廠商要過去投資，然後會幫他創造多少就業機會跟多少產值，可不可以換得我們的關稅下降？是這樣嘛！模式是這樣，沒錯吧？"],["龔部長明鑫：還是要廠商有意願，我們才會協助。"],["葉委員元之：廠商有沒有意願也是你說了算，有時候你也會……經濟部……"],["龔部長明鑫：沒有，我們都有盤點。"],["葉委員元之：廠商多多少少也會怕政府啊！"],["龔部長明鑫：不會啦！我們都會協助廠商。"],["葉委員元之：這你不能講。第三，我提醒一下，不能把產業外移都講得好像這麼美好，如果產業外移這麼美好的話，臺灣何必希望其他國家的人到我們這邊投資呢？"],["龔部長明鑫：所以……"],["葉委員元之：因為到我們這邊投資可以增加我們的產值、可以提高我們的就業機會嘛！所以我們的公司去國外投資，多多少少也會影響到我們這裡的就業機會跟產值嘛！"],["龔部長明鑫：所以立足臺灣是第一步，才有第二步的布局全球。"],["葉委員元之：不是，他本來可以在臺灣多設一個廠，現在配合政府政策就到美國去設廠，而且到美國設廠也不見得有利，台積電現在在亞利桑那州的獲利就減少啦！"],["龔部長明鑫：但還是在獲利。"],["葉委員元之：就減少啦！"],["龔部長明鑫：但還是在獲利。"],["葉委員元之：但還是減少，要算CP值嘛！再問一個，剛剛很多委員在問的，路透社有報導台積電要去美國幫忙訓練勞工，但是你們否認嘛！"],["龔部長明鑫：因為談判沒有談到這個環節。"],["葉委員元之：沒有談到這個東西？"],["龔部長明鑫：對。"],["葉委員元之：我剛剛看，前英特爾的執行長說：就算臺灣有些產業移到美國去生產晶片，也沒辦法降低美國對臺灣晶片的依賴，除非經濟版圖位移。他說除非做到經濟版圖位移，部長，你知道嗎？你有看到這個新聞嗎？"],["龔部長明鑫：我有看到，但是我不知道所謂經濟版圖位移的意思是什麼。"],["葉委員元之：就是只有幾家公司去，沒用啦！最好是整個產業鏈移過去，所以美國會加大力道。我就請教一下，現在羅唯仁到英特爾去，美國是英特爾的大股東，對吧？政府是最大股東，對吧？"],["龔部長明鑫：10%。"],["葉委員元之：對，政府嘛！所以美國政府其實影響到英特爾，現在羅唯仁假設帶著臺灣的2奈米機密到英特爾去任職，我看到英特爾很歡迎他加入。請教一下，現在政府有沒有去跟美國談，去說這個事情不道德，我們已經在司法偵辦當中，我們不知道他帶什麼機密去，請美國給我們一個承諾，假設他有帶機密去的話，你不能用？我們現在很友善，要幫你形成產業聚落，可能你未來是臺灣最大的競爭者，但我們還是願意。對於這個機密到那邊去，政府的態度是什麼？有沒有跟美國政府講你不能用，可不可以靜待司法調查之後大家再來談？有沒有這個態度？"],["龔部長明鑫：我相信，第一個，我們司法已經依國安法展開調查了，台積電也用營業秘密法提告了，我相信美國企業也知道，因為提告可能有官司上的一些情形，而他……"],["葉委員元之：不是啦！部長，你都說你相信……"],["龔部長明鑫：不是，他的CEO有對外說明。"],["葉委員元之：你能夠預測川普嗎？"],["龔部長明鑫：沒有、沒有、沒有……"],["葉委員元之：你不能說你相信，我是說你有沒有去交涉這件事情？"],["龔部長明鑫：他的CEO有對外說明，他說他們沒有用到相關機密性的技術。"],["葉委員元之：所以你覺得……"],["龔部長明鑫：但這個還是要查證。"],["葉委員元之：你覺得這樣子就……你相信嗎？"],["龔部長明鑫：要持續查證。"],["葉委員元之：所以政府就不用做任何事情，我們完全相信人性本善、完全相信川普？"],["龔部長明鑫：沒有，我們在司法調查啊！"],["葉委員元之：但川普從頭到尾都認為是臺灣偷走美國的晶片。"],["龔部長明鑫：沒有，現在在司法調查。"],["葉委員元之：司法調查是針對這個案調查，我現在是說，同時能不能做防弊的動作？就去跟美國交涉說，就算有的話，他不能用，否則的話，他用了，你現在調查出來有什麼意義呢？那只是對羅唯仁個人的懲罰而已，但對臺灣產業的機密外移，政府做了什麼？"],["龔部長明鑫：我們……"],["主席：我們請行政部門再給委員說明清楚，因為你們的對話是雞同鴨講，主要委員要請教的是，政府在這個過程當中有協助去了解什麼？有沒有跟美方洽談？你們現在所說的是不對的。"],["葉委員元之：對啊！因為美國政府是英特爾的股東嘛！"],["主席：請會後再跟委員說明清楚，好嗎？謝謝。"],["葉委員元之：謝謝。"],["主席：接下來請鍾佳濱委員，鍾佳濱、鍾佳濱委員不在現場。","登記發言委員除不在場者外，其餘均已發言完畢，詢答結束。委員陳冠廷、委員徐欣瑩、委員張嘉郡等所提書面質詢列入紀錄，刊登公報。書面質詢及未及答復部分，請相關單位於一週之內以書面答復，並副知本會；委員另要求期限者，從其所定。"],["委員陳冠廷書面質詢：","主旨：關於台美關稅談判中食品安全標示、投資承諾結構與信用保證機制之質詢","一、食品安全與產地標示在關稅談判中的定位","1.依據美國貿易代表署歷年報告，美方長期將我國豬肉、牛肉產地標示規定列為「技術性貿易障礙」，認為我國標示規定「不準確地暗示美國豬肉有食安問題」。美國國家豬肉生產者委員會於2024年向美國貿易代表署提交之意見中，亦再次將台灣產地標示要求列為優先移除之障礙。請說明：","(1)在目前談判過程中，美方是否已提出移除或放寬產地標示規定之要求？","(2)若美方確有提出，政府是否已明確向美方表達「產地標示屬於消費者知情權之保障，不在談判讓步範圍內」？抑或此議題目前仍屬開放討論項目？","2.我國產地標示規定係依據《食品安全衛生管理法》訂定，修改須經法定程序，非行政部門單方面可承諾之事項。請說明：","(1)若美方堅持要求移除產地標示，政府是否承諾將此議題帶回國內公開討論，而非於談判桌上逕行決定？","(2)政府如何確保食品安全標準與消費者知情權不會在關稅談判中被交易？","二、投資承諾之組成結構","1.依據經貿辦報告，此次台美關稅談判採「台灣模式」，強調「產業投資由企業基於國際布局自主規劃，貼近客戶結合市場」，並非台灣供應鏈之移轉，而是供應鏈之延伸與擴展。請說明：","(1)所謂投資承諾金額，是否主要係盤點台積電、鴻海、日月光等供應鏈廠商原已規劃之全球資本支出，將民間既有計畫彙整打包後之總額？","(2)政府在此投資承諾中之角色，係「促進者」或「出資者」？是否有另編預算以公帑進行投資？","2.為使國人清楚瞭解此政策之實質內涵，請說明：","(1)貴部是否可承諾於協議達成後，向國會提交「投資承諾組成結構說明」，清楚列出民間投資與政府支持措施之比例？","(2)後續對外說明時，是否將更清楚揭露此結構，以避免外界誤解？","三、信用保證機制之風險控管","1.依據經貿辦報告，政府將「透過信用保證機制，支持金融機構為企業赴美提供金融支持」。請說明該機制之具體設計：","(1)保證額度是否設有上限？上限金額為何？","(2)風險控管機制為何？若企業於美國投資失敗，最終損失由誰承擔？係企業自負、銀行吸收，抑或政府信保基金買單？","2.為確保納稅人權益獲得適當保護，請說明：","(1)目前機制設計是否符合「風險分層」原則，即由企業承擔第一層商業風險、金融機構承擔第二層、政府信保僅承擔最後一層且設有明確上限？","(2)若機制尚未完備，預計何時提出完整之風險控管規劃？","請貴部及經貿辦就上述問題提供詳細說明，並就食品安全標示之談判立場、投資承諾之組成結構、信用保證機制之風險控管等面向，提出具體政策方案。請於一星期內回覆。"],["委員徐欣瑩書面質詢：","【新竹產業升級2.0：從「數位焦慮」到「精準轉型」】──讓科技服務產業，而非產業追逐科技","壹、戰略定位與現況再定義","1.拒絕標籤化，肯定「隱形冠軍」價值","●新竹工業區（湖口）、鳳山工業區並非「落後」，這裡匯聚了長春石化、力成科技及眾多半導體關鍵零組件廠。他們多數是「隱形冠軍」，機台早已自動化。","●他們缺的不是基礎數位化，而是「跨系統整合（解決機台萬國牌問題）」、「資安防護（怕勒索病毒）」以及最核心的「人力荒（找不到人顧機台）」。","2.轉型的核心驅動力：生存","●數位轉型不是為了趕流行，而是為了「省人（解決缺工）」、「省電（應對碳關稅）」、「防駭（保障商業機密）」。","貳、三大現實困境與務實解方（Challenges & Solutions）","困境一：人才被竹科吸乾，有錢也請不到工程師","●現況：傳產老闆想導入AI，但開出的薪水搶不贏台積電、聯發科。工廠面臨「老師傅退休（技術失傳）」與「年輕人不來（技術斷層）」的雙殺。","●【徐欣瑩的解方】：推動「AI知識管理」與「數位黑手培訓」","০數位師徒制：政府補助導入「AI知識保存系統」，用影像識別紀錄老師傅調整參數的經驗，將「經驗」數據化，讓新手能透過AI輔助快速上手。","০產學即戰力：要求勞動部與明新科大、中國科大合作，開設「智慧製造實作班」。不教高深演算法，專教「操作機械手臂」、「維護AOI檢測儀」。培育傳產付得起、也用得上的「數位藍領（Digital Blue-collar）」。","困境二：數位孤島與資安恐懼","●現況：工廠內同時存在30年前的老機台與最新設備，通訊格式不通（數位孤島）。且老闆擔心一旦聯網就會中勒索病毒，甚至被竊取配方，寧願用USB或紙本作業。","●【徐欣瑩的解方】：資安健檢先行＋雲端訂閱制","০數位快篩部隊：改變「寫計畫書拿補助」的舊思維。由工研院組成「巡迴快篩隊」，直接進廠開立「數位處方籤」（例如：先裝Gateway整合盒，不用換機台）。","০工業級SaaS認證：推動經濟部建立「工業軟體資安標章」，並補助企業購買「資安保險」。如果資料外洩有保險理賠，消除老闆疑慮，鼓勵採用「訂閱制」的雲端AI服務，降低一次性導入成本。","SaaS認證指的是一種透過網路租用軟體服務的雲端運算交付模式，此模式本身需要透過認證來確保存取安全，其中常見的認證方式包括了使用多因子認證（MFA）、無密碼登入和單一登入（SSO）等技術。","困境三：供應鏈的「碳」壓力","●現況：國際大廠（Apple/Microsoft）要求供應鏈淨零碳排。「以大帶小」不是靠大廠發善心，而是靠「碳焦慮」驅動。","●【徐欣瑩的解方】：數位轉型＝低碳轉型","০能源管理系統（EMS）普及化：將數位補助重點鎖定在能「直接省電費」的EMS系統。透過AI監測電力峰值，協助廠商降載省錢，同時產出符合國際標準的碳盤查數據，保住國際訂單。","參、監督與執行重點（Oversight Checklist）","推動以下具體事項，為新竹縣產業開路：","1.【預算面】爭取「產業創新條例」修法或解釋令","০行動：要求經濟部與財政部，將「資安防護系統」、「機台聯網整合盒（Gateway）」與「低代碼（Low-Code）開發工具」明確納入《產創條例》第10-1條的投資抵減範圍。讓中小企業買防毒軟體也能抵稅。","2.【制度面】推動「新竹專案型SBIR」","০行動：鑑於新竹產業特性，要求設立「半導體周邊產業轉型專區」。將SBIR補助上限從100萬提升至300-500萬，並簡化核銷程序，引入「雲市集」點數制，讓廠商像網購一樣採購數位工具。","3.【基礎建設面】5G專網的差別費率","০行動：監督數位發展部，針對「傳統產業示範場域」提供前三年「頻譜費全免」或大幅折扣，降低傳產導入5G專網的門檻。","💡總結：我們不賣弄「亞洲矽谷」等高大上的名詞，而是直球對決缺工與生存問題。","針對「臺美關稅協議談判失利、核心技術外流危機及缺乏地緣政治避險方案」，強烈質疑政府談判策略失能，導致我國陷入「投資最多、待遇最差」之經貿困境，更有自毀「矽盾」之國安風險，特提出嚴正質詢。","【一、歷史的拷問──繁華落盡見真章】","回首1952年、臺美簽署《關於擔保美國私人資本在臺灣投資的協議》，那是七十多年前，臺灣還在接受美援的時代，七十三年過去了，如今我們要把象徵國家命脈的台積電，要把總計高達4,000億美元（約新台幣12.5兆）的鉅額投資搬往美國。這本該是臺灣經貿史上最輝煌的時刻，理應換來最堅實的承諾與保障。","然而，當我們翻開談判的成績單，本席看到的卻是令人痛心疾首的「不對等」。我們自詡與美國關係「堅若磐石」、「史上最好」，但殘酷的現實是，我們在談判桌上卻淪為「次等公民」。面對川普政府的關稅大棒，我們付出的代價是鄰國的總和，換來的卻是比對手更高的關稅，以及一紙空白的投資保障。","這不僅是談判的技術性失誤，更是國家戰略的重大潰敗，當政府還在粉飾太平，宣稱這是","「韌性」時，本席不禁要問：","我們傾舉國之力，帶著12.5兆台幣去「進貢」，結果南韓換到了核子潛艦與低關稅，我們卻連一張保障台商的合約都不敢要？這不是外交勝利，這是談判桌上的國恥！","【二、質詢問題】","一：從數據看談判失能──台韓對比下的相對剝奪感","1.事實：","數字會說話。而且數字很殘忍。同樣面對川普的關稅威脅：","●南韓（South Korea）：承諾投資3,500億美元。結果：換得15%優惠關稅，更爭取到美國核准建造「核動力潛艦」、開放造船業維修美艦，達成國防與經濟雙贏。","●臺灣（Taiwan）：承諾投資4,000億美元（比南韓多500億）。結果：換得20%關稅（比南韓高5%），且至今未簽署雙邊投資保障協定（BIA），亦未解決雙重課稅問題。","2.行政機關會解釋：「台韓產業結構不同，不能直接比較」、「20%只是暫時性稅率，我們還在持續爭取」，或者再次強調「台美互信基礎良好，不需拘泥於條約形式」。","3.本席要嚴正指出，這種說法完全站不住腳，甚至是自欺欺人！","第一，「持續爭取」救不了現在的廠商。對於毛利僅3-4%的機械與工具機產業而言，這5%的關稅差距就是生與死的距離。當訂單因為這5%流向南韓與日本，工廠倒閉，工人失業，這些代價難道是一句「暫時性」可以彌補的嗎？","第二，「互信」不能當作法律保障，南韓有FTA、有國防合作協議，我們有什麼？我們投資金額最高，卻沿用1952年的舊文件讓台商去美國「裸奔」。知情人士透露因為「伯談崩」所以不敢提BIA，這顯示貴部的談判心態是「未戰先怯」、自我矮化！既然我們付出了12.5兆的籌碼，為何連最基本的保障都不敢上桌談？","4.結論與要求：","本席具體要求經濟部：","(1)立即向國人公開說明，為何我國投資金額高於南韓，關稅待遇卻劣於南韓？","(2)設定談判停損點，若美方堅持不簽署BIA，應重新評估對美投資承諾的履行進度。","南韓用投資換到了核子潛艦的「國防紅利」，我們用更多的投資，卻只換來一張比別人貴的「關稅罰單」。","論點二：從產業看核心流失──輸出「矽盾」是自殺行為","1.事實：","根據外媒披露及國發會報告，本次協議竟包含臺灣承諾「協助美國建立類台灣科學園區」以及「培訓美方半導體勞工」。國科會吳誠文主委甚至公開表示，這是在幫助美國成為半導體強國，並承認臺灣的優勢可能只剩5-10年。","2.行政官員會辯解：「這是為了展現臺灣是值得信賴的供應鏈夥伴」、「透過人才交流可以擴大臺灣影響力」，或是強調「核心研發依然留在臺灣，不用擔心外流」。","3.這種論述簡直是天真到了極點！臺灣半導體之所以成為「矽盾」，不只在於晶片製造技術，更在於我們獨一無二的「科學園區聚落管理」與「高效率供應鏈文化」。這是臺灣最後的護城河，是我們的「獨門祕方」。","現在政府竟然承諾把這套管理模式整碗端去教給美國？一旦美國學會了怎麼製造、怎麼管理園區，甚至透過我們派去的工程師建立了他們自己的人才庫，試問：五年後，當美國本土供應鏈自給自足時，他們還需要保衛臺灣這個「矽盾」嗎？","民進黨政府的做法，名義上是外交合作，實質上是在「教會徒弟，餓死師父」，是在加速臺灣被取代的進程！","4.結論與要求：","本席具體要求國發會與國科會：","(1)嚴格界定「技術協助」的紅線，禁止輸出科學園區的「管理模組」與核心運作機制。","(2)針對派遣赴美人才提出「回流獎勵機制」，防止高階人才永久性外流導致國內研發空洞化。","把「科學園區模式」複製到美國，這不叫外交成就，這叫「慢性自殺」！你們正親手把「護國神山」變成美國的「職前訓練班」！","論點三：從地緣政治看戰略盲點──押寶川普的致命風險","1.事實：","我們把所有的談判籌碼──4,000億美元投資、台積電先進製程──全部押在川普政府身上。然而，川普的前國安顧問波頓（John Bolton）已發出嚴厲警告：川普為了與中國達成「史上最大交易」，極可能**「出賣臺灣」，甚至在中國「封鎖臺灣」**時選擇袖手旁觀。","2.行政官員可能會說：「台美關係建立在共同的民主價值上」、「供應鏈的互賴是最好的安全保障」，並強調美國對臺承諾堅定不移。","3.波頓比民進黨更了解川普。川普是標準的「交易型」人格，他眼裡只有利益，沒有價值。當南韓懂得利用談判換取「核子潛艦」這種實質的自我防衛力量時，我們卻還在迷信口頭的「民主價值」。","如果我們付了保護費（鉅額投資），卻沒有換到條約保障（BIA）或實質安保利益（如國防工業合作），一旦川普決定與中國交易，臺灣將面臨**「錢給了、技術沒了、人也被賣了」**的三重悲劇。政府將所有雞蛋放在一個隨時可能翻臉的籃子裡，卻完全沒有Plan B（避險方案），這是對2,300萬人民命運的極度不負責任！","4.結論與要求（Block Conclusion）：","本席具體要求行政院：","(1)立即會同國安單位，針對波頓提出的「封鎖」與「交易」情境，進行經貿衝擊模擬。","(2)提出在「極限壓力」下（如美方撤回支持）的產業自主生存計畫。","不要把國家的命運，全部賭在一個隨時會變卦的美國總統身上。如果沒有避險方案，這4,000億美元的投資，將成為臺灣史上最昂貴的「肉包子打狗」。","【三、結語】","外交不是請客吃飯，盟友也需要明算帳。","今天本席提出的質詢，不是要長他人志氣，而是要戳破政府自我感覺良好的泡沫。我們看到的是一個「拿錢換絕情」的軟弱談判，是一個正在流失核心競爭力的產業危機◦","波頓的警告言猶在耳，產業的焦慮迫在眉睫。本席鄭重告誡：請不要讓「台美關係史上最好」這句口號，變成掩蓋「喪權辱國」事實的遮羞布。","本席要求於兩週內，針對上述「台韓談判落差檢討」、「防堵技術外流機制」及「地緣政治避險方案」提出具體書面報告。","如果政府拿不出保護產業與國家的具體對策，那這5%的關稅差距與毫無保障的鉅額投資，葬送的不只是工具機產業，而是臺灣面對未來變局的生存底氣！","【從「負債管理」轉向「資產投資」──國發會應啟動閒置公產戰略轉型】","今天本席不談高遠的願景，我們來談一個極其荒謬的經濟現象。新竹縣作為台灣科技首都，寸土寸金，竹北的房價已經比肩雙北，但在這樣高強度的發展壓力下，我們卻看到市中心精華地段，散落著許多舊宿舍、舊市場、廢棄廳舍，處於低度利用甚至閒置狀態。","一邊是政府喊著「大矽谷計畫」缺地、缺人才住宅，拼命要花幾百億去徵收新土地；另一邊卻是現有的公有資產在市中心養蚊子。這在經濟學上，是典型的「資源嚴重錯置」。","為什麼會這樣？因為現行的制度設計充滿了「道德風險（Moral Hazard）」。對於地方政府而言，報了閒置，工程會就列管，列管了就扣補助款。這種「報憂即報罰」的機制，導致地方傾向隱匿不報。更慘的是，新竹地價雖高，但這些老建物的殘值是負的，修繕要耐震補強、要過消防法規，成本比拆掉重蓋還貴。地方政府陷人了「修不起、拆不掉、不敢報」的三輸困局。","我們正一邊用天價買新地，一邊讓市中心的黃金地段長草，這不是資源錯置，什麼才是資源錯置？","一：法理基礎──國發會不應管「除弊」，應管「興利」","根據《促參法2.0》修法後，已經新增了「政府購買服務（PFI）」機制，允許政府編列預算購買公共服務。然而，目前的公產活化思維，仍停留在舊時代的BOT模式，要求民間自負盈虧。但在社福領域，如長照、青年住宅，其內部報酬率（IRR）極低，民間根本無利可圖。","主委，我知道您可能會說：「閒置設施列管是公共工程委員會的權責，國發會負責的是國家發展規劃，這屬於資產管理層次，非本會業務。」或者推給財政部國產署。","但本席要告訴你，這種切割完全站不住腳。國發會是「桃竹苗大矽谷計畫」的總舵手，您的任務是確保計畫所需的「社會基礎設施（Social Infrastructure）」到位。","如果新竹缺乏人才居住空間、缺乏工程師托育中心，這就是國發會的責任。我們不應把這些舊公產視為工程會要解決的「負債（Liabilities）」，而應視為國發會可以用來支撐大矽谷計畫的「資本（Assets）」。國發會的角色不是去「打蚊子」，而是要透過《促參法2.0》的PFI機制，由政府出資修繕、購買服務，民間出專業，這才是「興利」。","本席要求國發會將「舊公產活化」正式納入大矽谷計畫的「完善生活機能」章節，並主導運用有償PPP模式。","不要讓行政分工的本位主義，成為國家資產活化的最大阻礙；國發會要做的不是資產管理，而是戰略投資。","制度設計──建立「先期規劃資金池」，解決第一哩路","地方政府在面對閒置資產時，最大的痛點是「資訊不對稱」。這棟舊大樓結構安不安全？改建成長照中心需要多少錢？財務模型跑得過嗎？這些都需要專業的「可行性評估（Feasibility Study）」。但是，地方政府連維修費都編不出來，哪來的錢做評估？","部長或許會說：「地方自治精神下，縣市政府應自行編列預算進行資產規劃，中央不宜過度介入地方財政。」","這種說法忽略了「沉沒成本」的風險。地方政府不敢編預算，是因為怕花錢評估後發現「不可行」，這筆規劃費就打水漂了，還要背負浪費公帑的罵名。這就是為什麼大家都選擇「裝作沒看見」。","如果沒有中央的「種子基金（Seed Fund）」來分擔這第一哩路的風險，所有的活化都只是空談。國發會掌管數千億的前瞻與公建預算，難道拿不出幾千萬來做「資產總體檢」的槓桿支點嗎？建立「轉型規劃基金」，由中央匡列專款，補助新竹縣進行專業的結構鑑定與財務試算。成本效益算得出來，公共政策癌知道可行不可行、才能推得動。","沒有經過精算的可行性評估，任何政策都只是賭博；請給地方政府一把「算盤」，他們才知道如何點石成金。","治理實務──分區治理，精準打擊","新竹縣的城鄉結構極為特殊，竹北是高科技都會，尖石五峰是偏鄉山區。同一套活化標準不能套用在所有區域。目前新竹竹北地區的租金高漲，年輕工程師外溢；而偏鄉則面臨嚴重的高齡化與醫療匱乏。","您可能會回應：「我們已有通案性的補助原則，地方可以依照需求來申請，不管是做社宅還是做長照，我們都開放。」","所謂的「開放申請」，往往變成「齊頭式平等」，最後資源還是流向最會寫計畫書的地方，而非最需要的地方。","治理需要的是「城市針灸（Urban Acupuncture）」，要精準下針。在竹北、竹東的舊機關廳舍，轉型方向必須鎖定「人才公寓+青創基地」，解決竹科外溢效應；在尖石、新埔的廢併校舍，則必須鎖定「複合式長照」，結合衛福部的遠距醫療。這需要國發會進行跨部會的「套餐式設計」，而不是讓地方自己去拼湊。","國發會在審議大矽谷計畫配套時，應強制要求「優先檢視周邊閒置資產」。若縣府願意利用舊有空間改建，應給予「免除地方配合款」的政策誘因。精準治理意味著在對的地方放對的資源；竹北缺的是房，偏鄉缺的是醫，請不要用一套劇本演所有的戲。","【三、結語：建議方案】","今天的質詢核心在於觀念的翻轉。我們不能再用「防弊」的眼光看閒置公產，而要用「投資」的眼光看它們。為了協助新竹縣解決「有產業、無生活、缺土地」的發展失衡，本席具體提出三點要求：","第一，啟動「尋寶計畫」：由國發會編列預算，補助新竹縣進行「縣有低度利用資產總盤建立數位化的可轉型資產地圖。","第二，建立「資本門綠色通道」：打破「修比蓋貴」的魔咒。針對盤點出的潛力案場，若轉型為公益用途，國發會應由地方創生或相關基金，提供修繕改建工程款50%以上的補助。","第三，導人「促參2.0專案輔導」：請國發會協調財政部，派遣顧問團進駐新竹，教地方政府怎麼用「政府購買服務」的新模式，讓民間願意進場經營長照與青創。","將「蚊子館」轉化為「大矽谷計畫」的關鍵拼圖，這不僅是資產活化，更是對納稅人最負責任的投資。","我們更應該把「活化蚊子館」，當作重要的政府施政項目予以正視、加速推動。"],["委員張嘉郡書面質詢：","案由：本院委員張嘉郡，鑑於台美經貿關稅對台造成諸多產業、民生及經濟衝擊，若參照各國案例，農業經常被做為談判及開放標的，對此基層農民對當前雙方談判條件透明度有所質疑，特向行政院經貿談判辦公室及相關部會提出質詢。","說明：","近來台美經貿關稅談判，行政院公開指雙方正進行「文書交換，朝定案努力中」，然國內外媒體均指涉及農產品採購、進出口標準等敏感事項，基層農漁民對政府談判內容與可能衝擊高度憂慮。為維護產業與民生權益，請列舉並公開相關資訊，並補送完整評估資料以供立法院審查。","一、請提供目前已進入我國政府內部討論階段之農業議題清單，並說明每一項目前談判之具體內容、我方立場與可接受範圍。","二、請說明政府至今針對「對美採購增加100億美元」之決策來源，該數字由何單位提出、是否為雙邊談判交換條件、或為我方國內之政策宣示；並請檢附該案之相關會議紀錄或決策文件。","三、請提供農業部所述「100億美元採購計畫」之採購清單、時程、採購方式，以及該計畫是否已提交經貿談判辦公室審查；若已提交，請檢附完整案卷。","四、請檢附政府對上述採購或可能開放項目之產業衝擊評估報告，並說明採用之評估模型與敏感性分析結果。","五、請明確說明政府將如何與受影響之農漁民溝通（包含資訊公開機制、說明會時程或農漁民參與規劃）。","六、請說明政府是否已同步擬定具體之配套措施（包含補貼、轉型協助、關稅調節、緩衝期等），若有，請逐項說明適用範圍、預算來源與執行時程；若無，請說明原因。","七、綜上，台美經貿關稅影響領域甚大，為消弭各產業之擔憂、提高談判透明度，請即刻說明政府何時會向國人公開完整談判條件、已允諾的互惠內容、以及經濟與社會影響評估。"],["委員林楚茵書面質詢：","總統賴清德日前宣布1.25兆元「守護民主台灣國安行動方案」，打造「台灣之盾」，提升國防自主，壯大國防產業，邁向經濟與安全雙贏。對此，經濟部長龔明鑫表示，發展國防產業不僅強化國防力量，同時可創造並衍生出巨大經濟商機。經濟部將主導聚焦五項國防的軍工產業，包括航太、機器狗、船艦、無人載具、衛星等，不僅能讓國防關鍵設備逐步自主，也能開啟產業新動能。","雖無人機產業在台灣蓬勃發展，今年較去年出口金額增至12倍之多，惟目前我國無人機出口仍以商用為主。據業者反映，民間出口「整機軍用無人機」困難重重。凡涉及「整機軍用無人機」之出口申請，須依《戰略性高科技貨品輸出入管理辦法》向經濟部國際貿易署申請許可證。囿於審查規範缺漏，縱使出口符合商用無人機規定，業者仍無法取得許可，「整機軍用無人機」出口受阻。","總統宣布打造國防自主，國防部指出可創造9萬個工作機會與4千億元產值，經濟部亦聚焦於國防5大產業，盼促進國防產業發展並創造商機，惟出口制度卻尚未完備，影響產業信心與外銷進度！","請經濟部就下列事項說明：","一、軍用品出口涉及高度風險，亟需嚴謹完整之法規範與審查機制，何以目前仍缺乏「整機軍用無人機」出口規範？是否已啟動跨部會合作，與國防部協調擬定相關出口規範？","二、目前相關規範之研擬進度為何？是否已有具體草案或制度設計方向？","三、出口規範之訂立期程為何？預計何時訂立完成？","請經濟部於兩週內提交書面報告予本席。"],["主席：今天我要謝謝所有的行政部門、媒體朋友及議事人員，我們特別針對於關稅的議題，這是全民、產業大家都非常關心的。特別指出兩件事情：部長，請行政部門協助，我們一直強調臺灣模式，但臺商如果到那邊去投資的時候，我們的保護是要怎麼樣保護？在經濟部的網站裡頭都有說明，美國到臺灣來投資的時候，我們有一個保護協議，針對美國的資金到臺灣來，有簽了一個1952年的保護協議，如果臺灣到美國去，我們有沒有保護協議？這個議題請你們列入。第二個是雙重課稅的問題，這也是產業非常、非常關心的，剛剛因為楊總談判代表談論的是你們在努力當中，所以本席也特別綜合大家寶貴的意見。這兩項請相關單位將完整的書面資料副知給本席跟經濟委員會。","我們今天開會到此為止，謝謝大家，辛苦了，散會。","散會（12時30分）"]],"block_lines":[1,16,17,18,21,64,66,68,76,78,86,88,95,98,133,168,199,214,214,216,217,218,219,220,221,222,223,224,225,226,227,228,229,230,231,232,233,234,235,236,237,238,239,240,241,242,243,244,245,246,247,248,249,250,251,252,253,254,255,255,256,257,258,259,260,261,262,263,264,265,266,267,271,272,273,274,281,282,283,284,285,286,287,288,289,289,290,291,292,293,294,295,296,297,298,299,300,301,302,303,304,305,306,307,308,309,310,311,312,313,314,315,316,317,319,320,321,322,323,324,325,326,327,328,329,330,331,332,333,334,335,336,337,337,338,339,340,341,342,343,344,345,346,347,348,349,350,351,352,353,354,355,356,357,358,359,360,361,362,363,364,365,366,367,368,369,370,371,372,373,374,375,376,377,378,379,380,381,382,383,384,385,386,387,388,389,390,391,392,393,395,396,397,398,399,400,401,402,403,404,405,406,407,408,409,409,411,412,413,414,415,416,417,418,419,420,421,422,423,424,425,426,427,428,429,430,431,432,433,434,435,436,437,438,439,440,441,442,443,444,445,446,447,448,449,450,451,452,453,454,455,456,457,458,459,460,461,462,463,464,465,466,467,468,469,470,471,472,473,474,475,476,477,478,479,480,481,482,483,484,485,486,487,488,489,490,491,492,493,494,495,496,497,498,498,500,501,502,503,504,505,506,507,508,509,510,511,512,513,514,515,516,517,518,519,520,521,522,523,524,525,526,527,528,529,530,531,532,533,534,535,536,537,538,539,540,541,542,543,544,545,546,547,548,549,550,551,552,553,554,555,557,558,559,559,561,562,563,564,565,566,567,568,569,570,571,572,573,574,575,576,577,578,580,581,582,583,584,585,586,587,588,589,589,591,592,593,594,595,596,597,598,599,600,601,602,603,604,605,606,607,608,609,610,612,613,614,615,616,617,618,619,620,621,622,623,624,625,626,627,628,629,630,631,632,633,634,635,636,637,638,639,640,641,646,647,648,649,650,651,652,653,654,655,656,657,658,658,660,661,662,664,665,666,667,668,669,670,671,672,673,674,675,677,678,679,680,681,682,683,684,685,686,687,688,689,690,691,692,693,694,695,696,697,698,701,702,703,704,705,706,707,708,709,710,711,712,712,714,715,716,717,718,719,720,721,722,723,724,725,726,727,728,729,730,731,732,733,734,735,736,737,738,739,740,741,742,743,744,745,746,747,748,749,750,751,752,753,754,755,755,756,757,758,759,760,761,762,763,764,765,766,767,768,769,770,771,772,774,775,776,777,778,779,780,781,782,783,785,786,787,788,789,790,791,792,793,794,795,796,797,798,800,801,802,803,804,805,806,807,808,809,810,811,812,813,814,815,816,817,818,819,820,821,822,823,824,825,826,827,830,831,832,833,834,835,836,837,838,839,840,841,842,843,844,845,846,847,848,849,849,850,851,852,853,854,855,856,857,858,859,860,862,863,864,865,866,867,868,869,870,871,872,873,874,875,876,877,878,879,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