{"blocks":[["立法院第11屆第2會期交通委員會第17次全體委員會議紀錄","時　　間　中華民國113年12月26日（星期四）9時至12時7分","地　　點　本院紅樓201會議室","主　　席　陳委員素月","本日議程　討論事項","一、繼續審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於交通部主管航港建設基金非營業預算。","二、繼續審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於交通部主管臺灣港務股份有限公司營業預算。","三、繼續審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於交通部主管國營臺灣鐵路股份有限公司營業預算。","四、繼續審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於交通部主管交通作業基金─臺鐵局撥入資產及債務管理基金分預算。","（以上各案均詢答完畢，本次會議進行處理）","繼續開會"],["主席：大家早，現在繼續開會。","今天進行討論事項114年度航港建設基金、港務公司、臺鐵公司、臺鐵局撥入資產及債務管理基金預算的處理。","我們現在進行協商，同時請議事人員宣讀預算書及委員提案，協商順序為航港建設基金、港務公司、臺鐵公司、臺鐵局撥入資產及債務管理基金。","一、預算數：","1.中華民國114年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於交通部主管─航港建設基金預算數","(一)業務計畫：第2〜8頁業務計畫。如有修正，除註明修正意見外，應另加敘「並依據基金來源與用途審查結果，隨同調整。」；如無修正，應敘明「應依據基金來源與用途審查結果，隨同調整。」","(二)基金來源、用途及餘絀：","1.基金來源：95億8,773萬元。","2.基金用途：108億1,128萬9千元。","3.本期短絀：12億2,355萬9千元。","(三)解繳公庫：10億6,784萬5千元。","(四)補辦預算：固定資產之建設、改良、擴充34億8,797萬2千元、資產之變賣3億0,436萬9千元，第8頁補辦預算事項（詳見第59頁補辦預算明細表）。","2.中華民國114年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於交通部主管─臺灣港務股份有限公司預算數","一、業務計畫：第9～20頁業務計畫。如有修正，除註明修正意見外，應另加敘「並依據營業收支、服務成本、轉投資、重大之建設事業及資金運用等項之審查結果，隨同調整。」；如無修正，應敘明「應盜據營業收支、服務成本、轉投資，重大之建設事業及資金運用等項之審查結果，隨同調整。」。","二、營業收友：第20～21頁營業收支及損益之預計（詳見第37～39頁合併損益預計表及其說明、第43～63頁各合併損益科目明細表）。","(一)營業總收入：254億3,911萬1千元。","(二)營業總支出（不含所得稅費用）：161億5,704萬元。","(三)稅前淨利：92億8,207萬1千元。","三、服務成本：詳見第37～39頁合併損益預計表及其說明、第47～55頁各合併成本科目明細表。如個別項目有修正，除註明修正意見所，另加敘「營業總支出應隨同調整」；如無個別項目修正。即敘明「隨同營業總支出審查結果調整」。","四、轉投資計畫：無列數，第20頁資金之轉投資及其盈虧之估計（詳見第74～75頁合併資金轉投資及其盈虧明細表）。","五、重大之建設事業：108億2,669萬3千元、第12～18頁固定資產之建設、改良、擴充與其資金來源及其投資計畫之成本與效益分析（詳見第64～69頁合併固定資產建設改良擴充相關明細表）。","六、資金運用：第22～23頁現金流量之預計（詳見第41～42頁合併現金流量預計表）。如有修正，除註明修正意見外，另加敘「並依據營業收支、服務成本、盈虧撥補、轉投資及重大之建設事業等項之審查結果，隨同調整。」；如無修正，應敘明「應依據營業收支、服務成本、盈虧撥補、轉投資及重大之建設事業等項之審查結果、隨同調整。」。","七、補辦預算：固定資產之建設、改良、擴充12億8,620萬元，第23頁補辦預算事項（詳見第98頁合併補辦預算明細表）。","3.中華民國114年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於交通部主管─國營臺灣鐵路股份有限公司預算數","一、業務計畫：第7～23頁業務計畫。如有修正，除註明修正意見外，應另加敘「並依據營業收支、服務成本、轉投資、重大之建設事業及資金運用等項之審查結果，隨同調整。」；如無修正，應敘明「應依據營業收支、服務成本、轉投資、重大之建設事業及資金運用等項之審查結果，隨同調整。」。","二、營業收支：第23～24頁營業收支及損益之預計（詳見第39～41頁損益預計表及其說明、第45～131頁各損益科目明細表）。","(一)營業總收入：361億8,564萬6千元。","(二)營業總支出（不含所得稅費用）：448億7,534萬6千元。","(三)稅前淨損：86億8,970萬元。","三、服務成本：詳見第39～41頁損益預計表及其說明、第53～105頁各成本科目明細表。如個別項目有修正，除註明修正意見外，另加敘「營業總支出應隨同調整。」；如無個別項目修正，即敘明「隨同營業總支出審查結果調整。」。","四、轉投資計畫：無列數，第23頁資金之轉投資及其盈虧之估計（詳見第162～163頁資金轉投資及其盈虧明細表）。","五、重大之建設事業：195億2,342萬元，第10～23頁固定資產之建設、改良、擴充與其資金來源及其投資計畫之成本與效益分析（詳見第132～157頁固定資產建設改良擴充相關明細表）。","六、資金運用：第25頁現金流量之預計（詳見第43頁現金流量預計表）。如有修正，除註明修正意見外，另加敘「並依據營業收支、服務成本、盈虧撥補、轉投資及重大之建設事業等項之審查結果，隨同調整。」；如無修正，應敘明「應依據營業收支、服務成本、盈虧撥補、轉投資及重大之建設事業等項之審查結果，隨同調整。」。","七、補辦預算：第25～26頁補辦預算事項（詳見第186頁補辦預算明細表）。","(一)資金之轉投資：增加資金轉投資19億4,990萬3千元及收回資金轉投資39億9,477萬元。","(二)資產之變賣：處分不動產、廠房及設備利益4億1,932萬4千元。","4.中華民國114年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於交通部主管交通作業基金─臺鐵局撥入資產及債務管理基金分預算之預算數","(一)業務計晝：第5-2〜5-7頁業務計畫。如有修正，除註明修正意見外，應另加敘「並依據業務收支、轉投資、固定資產建設改良擴充及資金運用等項之審查結果，隨同調整。」；如無修正，應敘明「應依據業務收支、轉投資、固定資產建設改良擴充及資金運用等項之審查結果，隨同調整。」","(二)業務收支：","1.業務總收入：34億5,178萬元。","2.業務總支出：30億1,271萬3千元。","3.本期賸餘：4億3,906萬7千元。","(三)解繳公庫淨額：無列數。","(四)轉投資計畫：無列數。","(五)固定資產建設改良擴充：無列數。","(六)國庫增撥基金額：無列數。","二、委員提案：","　1.","2.","3.","　4."],["主席：我們現在先處理航港建設基金114年度附屬單位預算，首先處理第1案基金來源，請問提案委員林國成委員有沒有要提問？"],["林委員國成：我本來是想增列1億，經過溝通以後，適度地調整一下，應該是增列2,000萬，這樣應該可以吧，好不好？"],["葉局長協隆：感謝委員。"],["主席：第1案作成決議，基金來源增列2,000萬元，謝謝。","現在處理第2案到第11案港灣建設計畫，預算數38億5,360萬元，提案委員有沒有要提問？請林俊憲委員。"],["林委員俊憲：謝謝。本席提的第3案，有刪減3,000萬和凍結10%，先請港務基金來說明一下，為什麼你今年的執行率那麼差？港灣建設計畫到今年11月，原來今年預算20億7,599萬，只有執行60%，請說明。"],["主席：我們等一下統一說明好了，還有沒有提案委員要垂詢、提問的？好，請林國成委員。"],["林委員國成：我是第8案、第9案、第10案，第10案可以改為主決議，這個就不需要說明；第8案跟第9案是不是適度的刪一下，因為我刪的金額算高，是不是能夠刪個2,000萬元？"],["主席：謝謝林國成委員，請李昆澤委員。"],["李委員昆澤：我的是第2案，港灣建設計畫總共編列的預算是三十八億多，較113年度預算增加了3億9,683萬，如果再比較112年度的決算，也增加了11億左右，我看這一項預算在過去執行率的狀況，其實是不太好的，除了預算編列應該要更加謹慎，我也認為應該要檢討過去執行的狀態，港務公司有跟我們來對話討論，我是可以同意改刪減2,000萬，凍結5,000萬，提書面報告後解凍，以上。"],["主席：謝謝李昆澤委員，還有沒有委員要提問？沒有。本席提第5案，我的部分跟昆澤委員關心的也是一樣，就是在港灣建設計畫裡面，除了部分新增計畫之外，114年度部分項目是延續辦理的跨年項目，但是我們看到截至113年7月底，累計預算執行率未達一成的就有三項，所以我們希望航港局針對這三項執行率延遲的原因及改善措施，能夠提出具體的改善計畫，於一個月內向交通委員會提出書面報告後，始得動支。本席是提凍結預算10%，謝謝。","還有沒有委員要提問？如果沒有，我們現在就請葉局長說明。"],["葉局長協隆：好，謝謝召委跟各位提案委員。針對剛剛各位委員的提案，我這邊很簡要地跟各位委員來做報告、說明，第一個是有關林俊憲委員跟李昆澤委員特別提到港灣建設計畫執行績效有落後的部分，跟委員報告，最主要是港務公司這邊，因為有一些的工程必須要配合規劃設計的時程，在下半年才能夠發包，到11月的分配數、執行數已經達到20.76億，執行率到92.43%，到年底可以全數執行完畢，所以執行績效已經有改善。第二個，為了有效地改善、持續提升港灣建設計畫的執行率，港務公司每個月都有召開專案會議來檢討，航港局也透過我們相關的系統，持續來關注港務公司的執行狀況，每年有兩次的專案會議，在配合部裡的督導之下，持續來協助跟關注港灣建設執行的情形，所以這部分我們會持續來做關注，以確保港灣建設計畫執行的績效。","另外，剛剛召委這邊有特別提到，到7月底為止，有三項工程執行績效未達一成，我這邊特別跟召委報告，第一個是高雄港過港隧道消防設備的工程，這部分目前已經完成發包，預付款已經完成撥付，所以今年預計執行數已經全數執行完畢；第二個是有關高雄港第五貨櫃中心變電站新建工程，這個工程也在7月份完成決標，12月已經完成1.18億的撥付，所以執行率也達到百分之百；第三個工程就是七櫃的貨櫃車專用道部分，這個部分航港基金分配款2.59億元，因為4個標都已經完成發包，所以今年度2.59億元已經全數撥付完畢，執行率也達到百分之百。","謝謝各位委員的提醒，我想航港局跟港務公司會持續來關注跟提升港灣建設計畫的執行績效，編列預算也會更加地審慎，讓航港基金的編列跟支用都能夠更為有效，就先做以上簡要的報告。"],["主席：好，謝謝葉局長詳細地說明。如果沒有其他委員要再垂詢，我們就來做處理，第2案到第11案有委員提刪減案，還有凍結案，剛剛李昆澤委員要刪減2,000萬，林國成委員也是主張要刪減2,000萬，這個部分航港局這邊可以啦，就是……"],["葉局長協隆：配合辦理。"],["主席：好，第2案到第11案港灣建設計畫，我們的決議就是刪減2,000萬元，然後凍結5,000萬元，提書面報告後始得動支。","第10案改主決議，好，謝謝。","我們接下來處理第12案到第16案，國際商港未來發展及建設計畫─航港建設基金辦理部分，預算數是46億3,668萬2,000元，這部分提案委員要不要做提問？好，林俊憲委員。"],["林委員俊憲：好，感謝主席、各位同仁。本席提第12案，明年度你在本預算跟今年相較增加了快10%，大概增列了四億多，達到了46億3,600萬在準備要做國際商港未來發展及建設計畫，但是我們的港灣建設計畫到今年11月已經超額執行了，到60億，執行率變143%，但同年的商港服務費只有48億，遠低於國際商港的支出，造成收支失衡，這點待會請說明，所以本席有提刪減案3,000萬、凍結十分之一，提報告，謝謝。"],["主席：謝謝林俊憲委員。李昆澤委員，謝謝。"],["李委員昆澤：謝謝召委。國際商港未來發展及建設計畫，在航港建設基金的辦理部分其實編列了46億3,668萬元，比113年度的預算是增加了4億1,006萬元，但是我們來看航港基金114年度預算其實是減少了12億2,355萬，而且113年度相關預算執行率也是狀況不佳，我一再認為相關預算編列應該要更加地嚴謹，等一下要說明預算辦理的情形，然後如何改善這種執行狀況，等一下也請局長說明一下。另外是第15案，國際商港未來發展及建設計畫─航港建設基金辦理部分編列了46億3,668萬元，但是航港基金的賸餘是逐年降低，我提醒局長，112年的決算僅僅是4,333萬元，然後113年預計還會再短少860萬元，114年度的預算減少大概12億2,355萬元，應該說明計畫的必要性，並儘速推動財務的改善，以利基金的永續發展，這兩個案我原本都是要刪減，看你們說明的狀況之後再來做處理，以上。"],["主席：謝謝李昆澤委員，還有沒有委員要提問？如果沒有，我們現在就請航港局葉局長說明。"],["葉局長協隆：好，謝謝召委跟兩位委員提案的提醒。首先跟林委員報告，第一個是有關國際商港計畫進度的超前，剛剛李委員也有關心，跟兩位委員報告，這邊最主要是港務公司在執行航港基金，在執行各國際商港的公共基礎設施的工程，在今年度有進度超前的情形，配合進度的執行，依照工程的合約來撥付，所以執行率有超過100%。剛剛林委員特別垂詢了商服費每年只有48億，這個部分的確不足以支應我們國際商港的計畫。這邊特別跟委員報告，航港基金的收入來源大概有三大部分，除了商服費將近50億元之外；另外港務公司依照設置條例盈餘提撥，每年要盈餘提撥30%給我們航港建設基金；另外，各港的土地租金跟權利金有2%也是要歸到航港基金，所以總共有三筆預算來支應。但是就像剛剛李昆澤委員所提醒的，現在這個基金的賸餘逐年降低，預估到明年底只剩下86億元，這部分我想是一個警訊，我們也特別注意，我想未來我們跟港務公司第一個就是年度計畫的預算編列上，還是會充分地、審慎地量入為出，在考量優先緩急的原則下審慎來做編列。另外，開源的部分也跟兩位委員報告，第一個是港務公司在112年已經調高了港埠業務費10%，所以航港基金可以透過港埠業務費的提升增加公司盈餘的分配；另外，臺北港的土方管理費，我們這邊也有酌予增加，所以一年大概可以增加4到5億元的收入，我想透過開源節流的措施，我們希望維持航港基金的財務永續，這部分我想謝謝兩位委員的提醒，我們這邊後續還是會持續來關注財務的狀況，以上報告。"],["主席：謝謝，李昆澤委員。"],["李委員昆澤：謝謝召委。我請教一下局長，航港建設基金為什麼會有這種逐年短絀的情形？因為我們知道航港建設基金當然它的來源是由政府預算程序的撥款，也有商港服務費的收入，還有財產出租，還有其他經營事業機構的收入等等，也有商港經營事業機構提撥之年度盈餘的分配收入，以及航港局經營或管理國內商港的營運收入，還有原商港建設費的撥入，還有基金的孳息收入等等，那為什麼會有減少的這種狀況？來，說明一下。"],["葉局長協隆：是，跟李委員報告，因為航港建設基金主要的用途是用在我們七大國際商港的公共基礎設施的工程建設，這幾年配合離岸風電的發展等等，依照我們最新一期行政院核定的111到115的國際商港5年建設計畫，這幾年的建設需求是比過去來得高，所以往往我們在基金的用途，就是不管是國際專案的計畫還是港灣建設計畫的需求都會比我們基金的來源數來得高，以致於近幾年賸餘有逐漸下降的情形，這個部分謝謝委員的提醒，我們也有特別跟部裡報告，也特別關注到這樣的現象，這個部分除了我剛剛報告的開源節流，還有編列審慎的考量之外，另外，特別我們也跟港務公司協商，在歸由航港基金來支應的分擔原則裡面，我們也再進一步檢視哪一些應該是歸在航港基金，屬於基礎設施的部分，哪一些是歸在屬於營業性有收入面的部分，由港務公司的營業基金來負擔。"],["李委員昆澤：好，這樣就很清楚了，報告召委，我的部分就同意不刪減，然後凍結3,000萬，提書面報告後解凍，以上。"],["主席：好，謝謝李昆澤委員，那林俊憲委員這邊是不是也同意就不刪減？"],["林委員俊憲：可以啦。"],["主席：好，那我們現在就來進行處理，第12案到第16案國際商港未來發展及建設計畫─航港建設基金辦理部分，決議凍結3,000萬元，提書面報告後始得動支。"],["葉局長協隆：謝謝召委、謝謝委員。"],["主席：好，謝謝。我們接下來處理第17案到第23案，我國智慧航安服務升級計畫，預算數是3億9,705萬9,000元，好，我們請提案委員，林國成委員，謝謝。"],["林委員國成：好，謝謝主席。本席提案是第21案跟第23案，我這兩案當然本來是有刪減5,000萬跟8,000萬，我在想經過溝通說明以後，這兩個案子是否可以小刪200萬，然後我滿堅持的，就是這些智慧航安提升的計畫要做專案報告，所以這兩個案要做專案報告，我是建議小刪200萬，以上。"],["主席：謝謝林國成委員。好，還有委員要提問嗎？沒有的話，我們就請葉局長說明。"],["葉局長協隆：好，謝謝林委員的提案。有關第21案跟第23案，我想相關的內容大概都有跟委員辦公室這邊做報告，有關刪減的部分，我們配合辦理，因為都是用在專案計畫裡面，可不可以請委員幫忙，專案報告的部分可不可以改成書面報告？我們會詳細針對委員關心的事項，仔細的報告說明，是不是提出報告後，始得動支？這個再拜託委員。"],["林委員國成：沒有啦！因為智慧航運安全的部分，這個非常重要，所以也可以把所有的東西排列一下做一個專案報告，這個也無妨，所有刪預算我都已經退讓，這個部分專案只是來到立法院，我們有疑問再問一問，有什麼困難呢？局長，這有什麼困難？"],["葉局長協隆：好，報告委員，我們配合辦理，是不是就刪減200萬、免予凍結？不知道這樣可以嗎？"],["陳委員雪生：好啦！"],["主席：專案報告一定是跟委員會。","好，林俊憲委員。"],["林委員俊憲：感謝主席跟各位同仁。我有提第17案，因為我們一整輪預算審下來，如果都專案報告，你沒有計算，可能累積起來就不得了，下個會期的召委光排這些專案，很多其他東西都不用問了，不然就專程到林國成委員的辦公室。"],["林委員國成：好啦！好啦！"],["林委員俊憲：改書面啦！"],["葉局長協隆：一定特別跟委員報告。"],["主席：好，如果沒有其他委員要再垂詢，我們就來做處理。"],["林委員俊憲：我還沒講完，林國成委員關心的那個，我第17案也有提，因為你是智慧水路，反正現在送預算都要加入「智慧」兩個字，好像立委就不敢刪了，但是你這個是行航安全，為什麼水路事故會增加，這個你們自己要改善啊！書面報告要提出。"],["葉局長協隆：是、是、是，謝謝委員提醒。"],["主席：好，本席也有提第19案，也是針對智慧航安的部分，請航港局針對我的提案一併做詳細的說明。","我們現在就來做處理，第17案到第23案，我國智慧航安服務升級計畫，刪減200萬、凍結十分之一，可以喔？凍結十分之一。"],["葉局長協隆：配合辦理，提書面報告後，始得動支。"],["主席：我再重複一次，我們的決議：刪減200萬元、凍結十分之一，提書面報告後始得動支，好，謝謝。"],["葉局長協隆：謝謝召委、謝謝委員，一定專程詳細報告。"],["主席：接下來處理第24案到第27案一般行政管理計畫，預算數12億6,698萬3,000元，請問提案的委員要不要……","好，林國成委員。"],["林委員國成：本席提了第25案跟第27案，第27案可以改為主決議；另外第25案建議凍結20%，原則上書面報告。"],["主席：好，就是不刪減。","徐富癸委員。"],["徐委員富癸：謝謝主席。我提出第24案，有鑑於最近海難災害防救緊急處置機制，航港局截至今年7月為止，已就16件外籍漁船擱淺的案子代墊處理費用高達三億六千多萬，待追償的金額還有兩億六千多萬，代墊追回的比例只有不到三成，尤其目前我們跟其他國家訂定的相關條約、協議或約定，並沒有一個強制規範行政處分的措施，造成我們追償的問題，所以本席提案凍結一般行政管理計畫預算5,000萬，也請航港局提出相關的書面報告，始得動支，以上說明。"],["主席：好，謝謝徐富癸委員。還有沒有其他委員要提問？如果沒有，我們就來進行處理，這邊都是凍結案，是不是建議我們就併案凍結5,000萬？好不好？"],["葉局長協隆：遵照辦理。"],["主席：凍結5,000萬，提書面報告後始得動支。"],["葉局長協隆：謝謝召委。"],["主席：我們就針對一般行政管理計畫，我們決議：凍結5,000萬元，提書面報告後始得動支。第27案改主決議。","接下來處理第28案、第29案，一般建築及設備計畫，預算數是1,096萬5,000元，提案委員林國成委員。"],["林委員國成：第29案，本來是建議是不是可以刪個100萬，報告就不要？"],["主席：好，那局長這邊要不要說明？"],["葉局長協隆：是，謝謝召委跟委員，這個部分我們努力撙節採購的預算，配合刪減100萬元，是不是免予凍結？謝謝召委、謝謝委員。"],["主席：好，第28案的部分你們有去溝通嗎？"],["葉局長協隆：有，有跟魯委員辦公室報告。"],["主席：有報告，好，我們就來併案處理，一般建築及設備計畫併案處理刪減100萬元，免予凍結，好，謝謝。","接下來處理第30案到第43案決議案。","第30案。"],["葉局長協隆：報告委員會，是不是專案報告可以改成書面報告？有跟魯委員辦公室報告了。"],["主席：OK，好，就照文字修正後通過。","第31案。"],["葉局長協隆：遵照辦理。"],["主席：好，照案通過。","第32案。"],["葉局長協隆：遵照辦理。"],["主席：照案通過。","第33案。"],["葉局長協隆：遵照辦理。"],["主席：好，照案通過。","第34案。"],["葉局長協隆：遵照辦理。"],["主席：照案通過。","第35案。"],["葉局長協隆：遵照辦理。"],["主席：好，照案通過。","第36案。"],["葉局長協隆：遵照辦理。"],["主席：照案通過。","第37案。"],["葉局長協隆：遵照辦理。"],["主席：好，照案通過。","第38案。"],["葉局長協隆：遵照辦理。"],["主席：照案通過。","第39案。"],["葉局長協隆：遵照辦理。"],["主席：照案通過。","第40案。"],["葉局長協隆：報告召委、報告委員會，這邊可能要建議酌作文字修正，要跟委員會報告，邱委員這個提案是針對高雄港貨櫃運量招商精進計畫的建議，因為這個部分是屬於經營管理面的部分，是屬於港務公司的權責，是不是建議倒數第二行「航港局研擬高雄港貨櫃運量招商精進計畫」這個文字，酌調為「航港建設基金編列國際商港公共基礎建設經費檢討機制」，酌作文字修正？"],["主席：好，提案委員邱若華委員，他倒數第二行文字有修正。"],["邱委員若華：可以啊！"],["主席：你有簽名了，好，我們就照文字修正後通過。","好，第41案。"],["葉局長協隆：遵照辦理。"],["主席：好，照案通過。","第42案。"],["葉局長協隆：遵照辦理。"],["主席：好，照案通過。","第43案。"],["葉局長協隆：遵照辦理。"],["主席：好，照案通過。","航港建設基金114年度附屬單位的預算提案，我們處理完畢。","接下來處理港務公司，我們休息5分鐘換場一下，本席在這邊補充宣告：公共工程委員會的預算提案第60案、第61案，兩位提案委員同意改主決議，就是魯明哲委員跟黃健豪委員同意改主決議，謝謝。","休息（9時29分）","繼續開會（9時31分）"],["主席：繼續開會。","接下來處理臺灣港務公司114年度營業預算預算提案。","首先來處理第1案、第2案，「營業收入」的部分。提案委員要不要提問？請林沛祥委員。"],["林委員沛祥：謝謝主席。針對他們的「營業收入」，本席是提議增列5億元，因為疫情之後，現在全球經濟已經復甦，據說我們明年的經濟成長率是3.2%左右，所以依港務公司去年的performance（績效）來講，應該可以增列到5億元，但是經過溝通之後，改為增列1億元。"],["主席：請李賢義董事長。"],["李董事長賢義：好，這個我們來努力，全力配合。"],["主席：可以啦！1億，好。","第1案及第2案，我們就做處理，「營業收入」的部分，114年度就增列1億元，謝謝。","還有營業收入增加，隨同增列支付航港建設基金權利金，謝謝。","現在處理第3案到第30案，「服務費用」的部分，這個預算數是40億1,819萬5,000元，請提案委員林俊憲委員，接下來林沛祥委員，還有李昆澤委員，謝謝。"],["林委員俊憲：謝謝。本席提第5案和第27案，一併來詢問。","第5案是港務公司的出國費用，你說裡面有要去參加邁阿密的國際郵輪展，還有Seatrade亞太郵輪大會。我們安平港如果明年郵輪再掛零，這筆預算就要刪掉了，好不好？再給你機會，拜託！每年半艘都沒來。","第27案是所謂的推廣費用，等於是針對郵輪的國際招商。","報告主席，本席還有提第15案，第15案是「業務費用」，這筆錢主要是行銷獎勵，就我們吸引國際貨輪到臺灣來貨櫃裝卸，但是這筆錢花下去以後，我發現從2021年、2022年到2023年我們國內商港貨櫃吞吐量卻有減少的趨勢，所以你用獎勵金恐怕沒有辦法達到我們預期的能夠吸引國際貨輪到臺灣來裝卸貨櫃，是不是還有其他的方式？我認為應該要有，除了錢（獎勵金）以外，這個看起來效果不好，有沒有其他的方式，應該要做檢討。本席本來提凍結十分之一，後來經過說明以後，他們同意凍結2,000萬，本席也同意，再提報告，我講的是第15案，謝謝。"],["主席：謝謝林俊憲委員。接下來林沛祥委員。"],["林委員沛祥：謝謝主席。本席提的是第6案、第13案及第23案。","第6案也一樣是旅運費，要出國的費用，包括去邁阿密的郵輪論壇，本席在港務公司任職的時候曾經去過郵輪論壇，事實上，我認同林俊憲委員的想法，我是刪減10%。","針對第23案來講，經過溝通協調之後，所謂的「專業服務費」，本席願意改為凍結20%。","但是針對第13案，本席堅持，因為如果以第13案6億6,000萬這個預算來看的時候，當我們仔細去看這個預算書第48頁，我們會看到行銷獎勵措施高達6億5,000萬，真正有關拖船的獎勵之類只不到1,000萬，本席認為這點須要詳細解釋，所以本席堅持刪除1億元，凍結30%。"],["主席：謝謝林沛祥委員。接下來邀請李昆澤委員，之後再請邱若華委員，接續是林國成委員，謝謝。"],["李委員昆澤：謝謝召委。我的是第3案，「服務費用」的預算共編列40億左右。依據勞動部違反勞動法令事業單位查詢系統資訊，我看港務公司有相關違反的具體事項，我認為這個是嚴重地影響勞工安全，作為國營事業，應該要嚴守勞動法令，杜絕這種違法情形，應該更具體地保障勞工的基本安全。有來做說明，我可以同意改凍結1,000萬，一個月內提出書面報告後解凍。","另外，第9案，有關於「修理保養與保固費」，這個預算編列的增加幅度偏高，但是有來說明是因為極端氣候的影響，相關預算必須增加維護的這些費用，這個我可以同意不刪減。","第30案，就是「推展費」，編列了4,013萬元，這個用途主要是包括招商、業務推廣等等，但是我看港務公司114年度的營業收入預算比113年度的預算僅僅增加1.5%，預計營業收入金額甚至比112年的決算減少1億3,109萬元，這個請你們來說明。以上。"],["主席：謝謝李昆澤委員。接下來邀請邱若華委員。"],["邱委員若華：謝謝主席。本席提的是第14案，有關「業務費用」，包括包裝、代理、加工費還有行銷獎勵金。高雄港112年貨櫃量大幅縮減，雖然國際排名沒有退後，還進步1名，可是貨櫃量大幅下滑是一個既存的事實，也是港務公司現存的一個重大挑戰，所以本席有提凍結該科目2,000萬元，也要求港務公司提出精進的對策，解決高雄港競爭力的問題。","本席還有提第22案，有關這個預算，過往有類似名目的預算，像是「港灣構造物維護管理作業精進」，內容多有重疊，我在想是否有重複編列的情況，為了避免預算浪費，所以本席這邊是凍結5%，並要求港務公司兩個月內提供書面報告，以上說明，謝謝。"],["主席：邱委員，你第26案是刪減案，這個部分？"],["邱委員若華：刪200萬。"],["主席：你這一案主張要刪200萬，好。","接下來邀請林國成委員。"],["林委員國成：謝謝主席。本席提第4案、第20案及第28案。","第4案的部分就不刪減了，也不凍結。第20案的部分，本席建議也不凍結，然後刪減300萬。第28案刪減200萬，其他不凍結。以上。"],["主席：謝謝林國成委員。還有沒有其他委員要垂詢的？沒有。","本席也有提了3案，我大概快速、簡單地講一下。我的第16案是針對業務費用─服務費用這一項，就是你們有編列行銷獎勵措施6億5,000萬元這個部分，主要是要提供經濟獎勵誘因吸引航商來臺灣港群作業，提升港口的競爭力。我們看到高雄港在2023年的排名已經降為第17名，貨櫃量在2023年也比2022年跌了6.9%。所以本席提凍結3,000萬元，希望臺灣港務公司能夠研議提升港口競爭力的有效策略，提出書面報告後始得動支。","第21案的部分，我們看到在勞務成本─維持費用─專業服務費編列了3,600萬元，主要是要配合相關環保政策及法規執行各環境監測與污染防治作業，其中所列的幾項計畫看起來跟過往的執行計畫似乎是重複編列的計畫，我不清楚這個計畫有什麼不同的地方，所以我也是提凍結預算360萬元，請港務公司提出上述計畫的必要性，還有過往計畫不同的地方，提出書面報告後始得動支。","第25案針對業務費用─服務費用─推展費的預算數4,013萬9,000元，港務公司主要是要辦理客運及觀光遊憩、水岸開發業務等等。我想觀光的部分我們都非常地關心，也希望可以做得更好，就貨櫃量的話，我剛剛也提到，2023年較2022年的跌幅達6.9%，客運及觀光遊憩水岸開發的部分沒有看到顯著的增加。所以我們希望港務公司要撙節開支，與觀光署尋求更具創意的方式來推廣客運及觀光遊憩的部分，本席提減列200萬元，謝謝。","針對這部分，請李董事長來說明。"],["李董事長賢義：我想可能最大宗就是第13案的業務，大概就是整個行銷獎勵6億5，我們在113年編列的行銷獎勵金最主要就是貨櫃量的獎勵1.23億，這個就是包含船舶卸轉或專案的獎勵，還有加上高雄港，我們增加轉口櫃大概17萬TEU；藍色公路的獎勵是0.35億，最主要是減少貨櫃車在高速公路的車流量24萬車次；港口的數位轉型0.2億，這個是業者有提出來他們相關的數位轉型，要加速港口的數位；另外是綠港的獎勵1.6億，業者總共購置了70座電動化港務機具來取代燃油機具，並有2,000艘次的潔淨船舶到岸臺灣港口。其實剛剛召委也有講，2022年、2023年剛好是COVID-19，所以量比較多，去年是稍微低，但是今年我們有一些獎勵的話，高雄港從去年的883萬TEU，今年已經進步到大概920萬，因為今年有4次颱風，所以又差了10萬TEU沒有進來，本來會更多，我們再努力，所以我們這個獎勵是用在刀口上。114年我們稍微有編就是配合剛剛沛祥委員他有講，有一些拖船或需要協助的，我們都會在這裡來彈性運用，因為這個真的是一方面可以增加我們的收入，另一方面，像我們現在七櫃全部給長榮，長榮是以高雄港作為母港，去年它有講大概今年不到400萬TEU，明年它有講400萬以上起跳或是440萬以上。"],["王總經理錦榮：跟委員補充報告，像基隆港的櫃場也有獎勵，他們只要符合這個規定，都可以提出來、都可以申請，他們也都有申請。明年我們的重點在於，比如它的運具或是像電動堆高機這些機具原來是用油的，如果改成買用電的，我們都有獎勵、都有補助，希望共同一起努力降低我們的碳排。所以這個案子其實是多面向地鼓勵航商能夠跟我們一起節能減碳，落實環保的議題，這個是我們一起在努力的部分。"],["林委員沛祥：主席，我要補充。請問一下，當初自營櫃場被監察院檢討這件事情，後來案子怎麼樣了？針對我們基隆港的自營櫃場，監察院有做報告說基隆港的自營櫃場與民爭利，這件案子後來怎麼樣了？"],["王總經理錦榮：補充跟委員報告，實際上我們不會主動去拉船來，如果有業者選擇要靠我們的自營櫃場的話，我們會接納的，所以我們是被動來服務航商業者，不會主動去跟……"],["林委員沛祥：所以我們自營櫃場的租金比別的地方便宜，不是嗎？"],["高總經理傳凱：沒有、沒有、沒有，我們自營櫃場不是租金，那個作業費用，我們並沒有比中櫃或者是比聯興便宜，沒有用價格去做競爭。"],["林委員沛祥：確認喔？不過我還是堅持1億，不好意思，凍結20%，6個月之內專案報告。"],["主席：要堅持刪1億。"],["王總經理錦榮：我報告一下，這個都是給我們在港區的航商業者，實際上達到這個標準，我們才會給，我們也不會亂給。第二個，真的有鼓勵到航商，比如貨櫃航商把航線拉到臺灣來，像今年的紅海事件，就是波斯灣紅海事件的時候，我們的獎勵措施就發揮了效用，增加了將近10萬TEU，所以這個是很有效的。其次，航商業者因為我們有獎勵，其實其他國際的港口也都有獎勵，獎勵以後，有些航商就會把新的航線拉過來，拉過來以後增加我們的收入，但相對地，它也得到一些獎勵，所以這個部分其實是效果很好。我補充報告一下，整個高雄港在今年，我們算起來，行銷獎勵的結果大概有增加三十幾萬TEU，所以今年會達到920萬TEU，增加了4.2%，比我們的經濟成長率都高，所以這個部分能不能請委員多予協助一下？謝謝。"],["李委員昆澤：報告召委……"],["主席：李昆澤委員。"],["李委員昆澤：謝謝。其實我也是認同林沛祥委員，我們必須要監督港務公司保持競爭力，而且要促進貨運跟就業的成長，有效提升港口的競爭力，這些我都支持林沛祥委員，我的想法都跟他一樣，但是我們又要他們有競爭力，又把他們砍那麼多錢，要怎麼叫他們做事情？而且凍結50%，我想……"],["林委員沛祥：凍結20%。"],["李委員昆澤：好，凍結20%，這個可以討論。至於刪除的預算，最主要是林委員刪除那些預算太多錢……"],["林委員沛祥：前輩都講話了，刪十分之一、6,500萬，最低了！"],["主席：刪十分之一。"],["李委員昆澤：請總經理講清楚，跟林委員報告清楚。"],["王總經理錦榮：今年整個貨櫃航運景氣還沒那麼好，剛剛已經報告過了，包括我們的各項獎勵已經到達了五億三千多萬，我們預估明年會再成長，所以如果凍結太多或是刪減太多的話，實際上就會不夠，不夠的話這個優惠獎勵措施就必須要減碼。坦白講，在競爭力上面，我們希望能夠維持今年的量能，除了獎勵之外，現在還在提升整個貨櫃碼頭或所有碼頭的更新，讓它的效率更好，我們朝向服務更好、效率更好、交通動線更好，讓我們的業者能夠更有吸引力，在高雄港或是其他港口更有競爭力，這是我們努力的方向。"],["李委員昆澤：報告林委員，這是我們的高雄港，請給我們多一點支持，很抱歉！拜託啦！"],["主席：請林俊憲委員。"],["林委員俊憲：剛剛林沛祥委員關心的，像我們貨櫃量的數量一直遞減下滑，大家確實會關心，所以你的績效要做出來，我也有提案，因為這種預算每年都會遇到，請港務公司自己要訂出一個績效，譬如和今年相比，明年預計可以成長多少，你就跟我們的委員會做出承諾，你如果做不到……林沛祥委員，反正每年都會遇到它的預算，我們作成附帶決議，再給它一次機會，如果做不到，明年就修理它，這個合理吧？因為你要它提升競爭力，當然少刪一點預算是表示我們國會議員對他們的表現不滿意，但是你給它砍太多，它都不能做事情，明年它又有理由了，因為你不給它錢做事，所以競爭力拉不上來，不然你提出一個績效目標，好不好？"],["主席：林俊憲委員的建議很好。我看了一下，事實上，港務公司負責實施的範圍包括基隆港、臺北港、臺中港及高雄港，這些剛好我們委員會的委員都有，臺中港就有蔡其昌委員、何欣純委員；高雄港就有林俊憲委員、李昆澤委員；臺北港有林國成委員；基隆港當然就是林沛祥委員，所以我想這是一個全國性的實施範圍。我們也都希望他們的績效更好，剛剛林俊憲委員建議你們要訂出一個績效目標，等一下如果我們有決議要提出書面報告的話這個部分要包含在內，我是不是在這邊建議，當然，基隆港是林沛祥委員的選區，所以他也會非常的關心基隆港以及你們在那邊所做的努力。這部分我也希望你們私下要再跟林委員做更清楚的說明，也要有更積極的作為，我們把面子做給林委員，在那邊要做得可以更好，我建議是不是就酌刪1,000萬，凍結20%，就不要專案了，好不好？"],["李委員昆澤：林委員，專案報告其實也是合理、也可以討論，但是不要凍那麼多，凍10%，好不好？"],["林委員國成：不是啦！董事長，我說實在，林委員是很內行的，你也知道他本來就是你們系統的人，你們編列的這個預算，你們自己根本就寫得不清不楚，只有涵蓋這個要幹嘛、幹嘛、幹嘛，沒有把細項都寫出來，難怪人家對這種東西會有誤解。我說實在，林沛祥委員本來就是很內行，他就是看不過去，所以我建議一定要專案報告，還有你們如何訂定出一些目標，當然我們也知道你這個錢也不是亂編，但是成果不佳也是事實，現在主席說刪1,000萬，你覺得呢？"],["主席：林委員……"],["林委員沛祥：老實講，我是每個科目看得很細，其實你們自己也知道你們的48頁寫得很爛，如果我拿給我們旁邊委員看，他會覺得包山包海6億5,000萬就不見了，現在這個東西沒有出來，這個東西如果拿出來之後，我還會再檢討。因為每一個案子我都覺得奇怪，這個錢好像跟我看到的實際績效不太一樣，別的地方我不敢講，航港局我沒有凍，因為那是監理站。說真的，港務公司我會嚴格審查，因為很多人有跟我講事情，所以拜託如果預算要編的話，編列出來不要覺得可以糊弄、糊弄，大家不會去看，好不好？"],["主席：我們就酌刪1,000萬元，凍結20%就提書面報告，好不好？如果要專案報告，我們就凍結10%，因為專案報告，一定要專案之後，他們才能動支、才能解凍。"],["李委員昆澤：因為我們交通委員會在排議程，有時候常常會碰到特定的時事議題，在排議程也很難確定。"],["主席：林沛祥委員堅持專案報告，我們就凍結10%，然後專案報告。","好，我們來處理，我們來做一個決議，第3案至第30案業務費用項下服務費用─棧儲、包裝、代理及加工費，預算數6億6,025萬6,000元，酌刪1,000萬元、凍結10%，提專案報告後，始得動支，我們就併案處理，科目自行調整。","接下來處理第31案至第36案「材料及用品費用」，預算數1億283萬4,000元，我們就這部分來進行處理。","請提案委員林俊憲委員。"],["林委員俊憲：謝謝主席，各位同仁。本席的提案第34案，剛剛港務公司一直在提綠色港口、節能減碳、降低碳排，本席第34案是有關於明年的燃料費，這些燃料費是供船舶、船橋、卡車、堆高機、發電機、重機械使用的燃油，增加了快四成、37.5%，跟你所謂的順應國際和政府綠色能源政策，建立綠色港口的目標，不是背道而馳嗎？明年的預算不要增加那麼多，怎麼會增加到快要四成，所以本席建議酌刪100萬，待會也請說明，謝謝。"],["主席：謝謝林俊憲委員。接下來邀請邱若華委員，再接續林沛祥委員。"],["邱委員若華：謝謝主席。本席提的是第33案、第35案，延續林俊憲委員所討論的節能減碳議題，第33案我們看到港務公司近年來植樹的成果大家是有目共睹，其中的九大商港，商港區每年都有種植10萬棵樹，所以港務公司也希望在2030年綠帶可以達到750公頃，可是預算書裡面還有特別編列給紙本報章雜誌，有那種左手種樹、右手砍樹的感覺，現在很多報章雜誌都可以電子化了，所以本席凍結本預算5%，也希望港務公司在2個月內可以盤點相關紙本報章雜誌的實際情況，還有電子化的情況，提供書面報告。","第35案港務公司編列船舶、卡車、堆高機，還有發電機等機械用油高達1,179萬9,000元，可是在我國淨零碳排的趨勢下，已經開始推動電動車了，所以希望也可以減少空氣污染，這邊本席建議減列100萬，希望港務公司可以符合環保，還有順應節能減碳的潮流。以上，謝謝。"],["主席：好，謝謝邱若華委員。接下來邀請林沛祥委員。"],["林委員沛祥：謝謝主席。我想請教港務公司，你們這個是有關臺北港那些防風的樹嗎？我知道臺北港在養港，所以是包括那些樹嗎？就是種那些樹去避免流沙，是不是？"],["李董事長賢義：對。"],["林委員沛祥：如果有，那要講清楚啊！這個就很重要，這不講清楚，講這些什麼材料及用品費，誰會看得懂啊？我在臺北港待過，臺北港那邊現在樹種得怎麼樣了？在那邊有種樹防止泥沙流沙，那個樹種得怎麼樣了？這是包括在裡面還是別的項目？如果查出來是別的項目就麻煩囉！"],["李董事長賢義：都有，港口都有，主要是我們要配合……"],["王總經理錦榮：北物流區有防風林帶，對不對？"],["林委員沛祥：有防風林帶。"],["王總經理錦榮：我們現在就是填到哪裡做到哪裡，都有在種樹，而且那個綠帶滿寬的，有50到100米，都很寬，所以我們會努力來做，而且包括臺中港的北淤沙區，都有在種樹，我們全省9個港都有在種。"],["林委員沛祥：這個科目本來刪減900萬，改為凍結10%。"],["主席：好，謝謝林沛祥委員。如果沒有其他委員要再提問，我們就請李董事長做說明，謝謝。"],["李董事長賢義：好，針對委員所關心的一些燃料問題，最主要就是，我們大概114年有增加一艘挖泥船，還有浚深的。另外，在我們港區的拖船，現在沒有辦法電動，還是需要燃料，有時候業務量多的話，就會有多出來的燃料費會增加。"],["主席：好，還要補充嗎？"],["王總經理錦榮：我也補充報告一下，我們也想要電動化，但是因為大馬力的拖船、大馬力的那種貨車，其實現在的引擎還沒有辦法真正達到那個能量，所以我們會逐年改善，但是現階段過渡期還是一樣以燃料為主，現在有新業務，所以有增加，但我們會撙節，以上。"],["主席：好，謝謝，請問提案委員還有要再提問的嗎？沒有的話我們就來做處理，第31案到第36案材料及用品費，我們的提案委員都有提刪減案，我們是不是也酌刪？剛剛林委員主張要凍結10%，主要我們還是希望港務公司要撙節開支，我們酌刪100萬元，凍結10%，然後提書面報告後，始得動支，這樣好不好？好，謝謝，科目自行調整。","接下來我們來處理第37案到第45案營業成本的部分，預算數是122億1,288萬6,000元，提案委員徐富癸委員，謝謝。"],["徐委員富癸：謝謝召委。我提了第37案、第38案、第39案3個案子。第37案是針對因為受COVID-19疫情相關的管制措施影響，造成我國郵輪的收入從108年的兩億八千多萬，降到111年的671萬，尤其疫後各國爭搶觀光潮，港務公司針對各國國際郵輪儘快復航的部分，也有推出了國際郵輪靠泊免收碼頭費，還有旅客服務費至少七折等措施，造成112年營業的損失高達1億6,562萬，113年截至7月，營業損失也高達七千兩百多萬，我們要求港務公司除了要加強國際行銷之外，也應該繼續優化旅運服務，我提案凍結營業成本1億元，請港務公司能夠提出檢討措施。","第38案的部分，有鑑於帛琉籍的貨櫃船天使輪112年7月在高雄港外海沉沒，截至目前為止還沒有完全移除，到今年7月港務公司預估天使輪的善後待追償款高達兩億六千六百多萬，至今也求償無果，本席也提案凍結營業成本5,000萬元，請港務公司針對船體移除的作業能夠進行檢討並積極辦理。","針對第39案，有鑑於港務公司從110年到112年離岸風電業務收入預算達成率介於140%到362%之間，究其原因，就是因為部分的業者在預算編列合約到期之後，不確定是否繼續承租，也是受到疫情的影響，風場廠商無法如期開工組裝，造成工程延誤，促使業者有短期的租地需求，導致港務公司的預算評估失準，我們也要求凍結營業成本5,000萬，以督促港務公司針對離岸風電業務加強合約的管理機制，然後也要掌握業者的動態，請港務公司針對這3案提出書面報告，始得動支，以上說明。"],["主席：謝謝徐富癸委員。","接下來請黃健豪委員。"],["黃委員健豪：好，謝謝召委。在這個項下我是提第40案跟第42案。第40案是針對我們港區各項空污檢測的標準跟檢測成果，當然檢測是一回事啦，但是檢測完之後，到底每年的空污有沒有下降？港區的整個空污，還有包含像臺中港這邊，我們的火力電廠也是屬於港區的建設之一，所以整體的空污標準統計完之後，後續怎麼樣改善？有沒有辦法要求你們港區內的這些廠商去做改善？我們也透過提出凍結案，希望港務公司去要求這件事情能夠落實。","另外一案是第42案，我也跟徐富癸委員一樣關心，其實國際郵輪到臺灣周邊，如果沉沒的話，後續的處理費用目前都是由我們自己來處理、來吸收，那要怎麼樣追償、求償？像這樣來一艘，然後你就有兩億六千多萬拿不回來，未來如果再來幾艘，如果都發生類似的事情，當然他們也不願意發生，但是如果發生之後，我們要怎麼樣善後？到底你們要怎麼去約束跟規範，這些國際郵輪經過臺灣周遭海域的時候要提出的擔保，還是說它如果沉了就算了，追不到就算了？因為包含保險也好，或是法律訴訟也好，像這一次的天使輪也去追償了，但是就追不到，它就直接不理你了，這個事情未來怎麼解決？這部分我們提出凍結案也是希望港務公司在這個事情上面，能夠提出相關的改善方案，不管是透過保險的方式也好，還是透過國際訴訟的方式也好，至少要能夠把這件事情解決，不然這個成本就這樣打水漂，就不見了，就沒有了，所以這部分我提出相關的凍結案，以上，謝謝。"],["主席：好，謝謝黃健豪委員。還有沒有提案委員要提問？如果沒有，我們就來做處理，李董事長要不要做一個說明？"],["李董事長賢義：第37案、第38案、第39案跟委員報告一下，我們今年到港的國際郵輪大概432艘，明年預報的話，大概610艘，人次、艘次會再增加。這裡有談到有損失的部分，最主要是郵輪來的時候我們碇泊費全部免費，旅客來的話我們也打折，按照它的次數，如果超過5次我們都打半折，最重要是為了促進所在的港口，還有提高所在縣市的觀光。","第二個天使輪，當然因為它剛好發生在我們的海域，如果丟著不管也不行，所以我們就先處理，處理後天使輪我們目前跟它訴訟當中，明年天使輪大概可以打撈完畢。但是也不只天使輪，像最近臺南那一艘是航港局，野柳也是航港局，現在臺中也發生了，所以我們有跟航港局講，因為他們有公權力對P＆I保險公司能夠掐得住，所以我們要跟它講要怎麼用。而臺中這個是比較樂觀啦，因為它現在油都已經抽完了，抽完以後它船要出去，他們在想因為船身稍微有破，弄到消波塊……另外它有一些擔保金，所以我們希望臺中這一個能夠很順利處理。天使輪最主要它是亞塞拜然，只有一艘，所以我們跟航港局講以後類似這種，可能在保險公司這方面要怎麼處理。還有整個船籍、國籍或是船代這些列入黑名單來防止，因為澳洲他們也有一篇相關的研究談到這個，所以我有跟葉局長說他們公權力的部分要怎麼用，然後我們來配合。","另外，黃委員的3,600，最主要永續報告書，我們在臺中港的發電，配合火力發電，我們都有一些能夠進行政策轉型，所以我們有訂定國際商港的空污防制，比如說在「船舶減速」、「船舶使用低硫」還有「擴大岸電使用」這些，我們期望能降低，每年也都有一些相關的績效，我們可以會後提供相關的書面報告來說明，應該是都有成效。因為我們每一個港都有綠色的認證之類，而且一定要往永續發展這方面走。"],["主席：謝謝李董事長的說明，如果沒有其他要再提問的問題，我們就來做一個處理。第37案到第45案，委員提的都是凍結案，本席建議我們是不是就凍結1億元，然後提書面報告後始得動支，好不好？","我們第37案到第45案「營業成本」，凍結1億元，提書面報告後始得動支。","接下來，我們來處理第46案到第58案「營業費用」的部分，預算數是34億2,724萬元，我們提案委員是林俊憲委員、林沛祥委員。"],["林委員俊憲：謝謝主席、各位同仁，本席提第58案，經說明以後我同意改凍結200萬，謝謝。"],["主席：謝謝林俊憲委員。"],["林委員俊憲：本來是凍結十分之一，現在同意凍結200萬，謝謝。"],["主席：200萬，好。","接下來邀請林沛祥委員。"],["林委員沛祥：我的提案是第48案、第50案、第52案跟第57案，前面3個案子第48案、第50案、第52案，我都願意改凍結10%。但是第57案有關港務公司的研究發展費用，從112年1,788萬，後來113年的時候增到2,864萬，今年居然暴增到6,594萬，所以整個來講，我想清楚地知道為什麼會暴增這麼多？直接暴增4,000萬，為什麼？研究發展費用如果每一年是暴增1,000萬，我們也要了解為什麼，更何況今年忽然暴增4,000萬，請問我們做了什麼樣的研究？"],["主席：我們要不要等一下統一說明？","我們請林國成委員，謝謝。"],["林委員國成：謝謝主席，本席提第47案、第49案、第55案，我本來這3個案都是有刪減，現在改為凍結。第49案我是建議要凍結20%，其他的部分還是尊重主席做裁定，我刪減的部分改為凍結。"],["主席：謝謝林國成委員。","我們現在請李董事長說明。"],["李董事長賢義：研究發展以往都是航港局他們在做，在106年到110年有5年計畫，在113年就轉由港務公司來辦理……"],["主席：本來是哪裡？"],["李董事長賢義：本來是航港局。"],["主席：本來是編在航港基金那邊……"],["李董事長賢義：現在變成我們來處理。"],["主席：所以113年挪到這裡……"],["李董事長賢義：所以多出來就4,600萬……等於我們自己來做，以前經費在航港局那裡，現在是移到我們這裡來，這個是5年的計畫。另外，資安相關的一些錢，也是有增加，還有風訓這些也是一樣，因為主要是外商，他們付款都比較慢，開的支票會比較長，所以我們會透過合約跟他們來提供……"],["主席：謝謝李董事長的說明，他的意思是……"],["林委員沛祥：第57案我改為刪減300萬，然後凍結10%，提書面報告給我。"],["主席：第57案嗎？"],["林委員沛祥：第57案刪減300萬，然後凍結10%，提書面報告給我。"],["主席：好，我們就併案處理啦！第46案到第58案「營業費用」的部分，刪減300萬元、凍結10%，提書面報告後始得動支，科目自行調整，謝謝。","接下來我們處理第59案，這部分有溝通撤案嗎？有簽名，好，我們在這裡做一個宣告……"],["林委員國成：我本來凍20%，現在是統一凍10%嗎？"],["主席：對啊！統一凍，刪了300萬。你現在是在說第46案到第58案嗎？還是第47案……"],["林委員國成：沒有啦，第47案、第55案我都同意，但第49案我是希望凍20%。"],["主席：我們就併案處理，你又要凍20%？"],["林委員國成：好啦！那一樣。"],["主席：好啦，感謝林國成委員，我們剛剛就已經有做宣告了，全部凍結10%。","第59案我在這邊宣告「營業外費用」的提案，提案委員同意撤案。","接下來我們處理第60案到第67案「合併固定資產建設改良擴充計畫」，預算數是108億2,669萬3,000元，請問提案委員要不要提問？","請林國成委員。"],["林委員國成：本席是提第66案，本來我刪的是一億多，經過溝通了解以後，認為就酌刪500萬，科目自行調整，其他就不凍。"],["主席：好，第66案、第67案一併啦，好，謝謝。還有沒有委員想要提問？","林國成委員。"],["林委員國成：主席，我第67案的部分是還要再刪600萬，我本來是刪三千多，但是經過溝通以後，他們也同意不適當的我一律就把它刪600萬，都經過溝通的，其他我就沒有意見。"],["李董事長賢義：謝謝委員。"],["主席：OK，好，是不是就請港務公司做說明？"],["李董事長賢義：最主要是第66案，現在新的旅運大樓，我們人員大概有進駐到10個樓層，另外也再委外，遠傳也進駐到第10樓，其餘的4樓到7樓我們是配合高雄市政府來招商，所以我們在訪問HTC、IBM，還有鴻海、和碩相關的。另外比較屬於公共設施的部分，就是裙樓的部分，免稅商店由澎坊、餐飲由承億酒店來承租，裙樓的一些公共設施大概相關的都已經招租出去了，我們繼續再努力。"],["主席：好。"],["李董事長賢義：另外第67案，林委員他所談的這個，就是剛好土地開發公司這一個……有、有，同意，我們同意辦。"],["主席：好，如果沒有其他委員想要再進一步提問，我們就來做處理了，那就是剛剛林國成委員有一案主張要刪500萬，然後第67案刪600萬，我們是不是也建議酌刪，就整數1,000萬，好不好？"],["林委員國成：好啊！"],["主席：併案，好不好？"],["李董事長賢義：併案。"],["主席：1,000萬啦。"],["林委員國成：好啦！尊重主席。"],["主席：併案，全部這樣子，整數啦！好，第60案到第67案，固定資產建設改良擴充計畫，我們刪減1,000萬元，科目自行調整。"],["李董事長賢義：好，遵照辦理。"],["主席：好，我們接下來就處理第68案到第86案決議案。第68案。"],["李董事長賢義：遵照辦理。"],["主席：好，照案通過。","第69案。"],["李董事長賢義：遵照辦理。"],["主席：好，照案通過。","第70案。"],["李董事長賢義：遵照辦理。"],["主席：好，照案通過。","第71案。"],["李董事長賢義：遵照辦理。"],["主席：好，照案通過。","第72案。"],["李董事長賢義：有一些文字修正，專案報告改書面。"],["主席：專案報告改書面，有跟提案委員溝通過？"],["李董事長賢義：這個有跟委員溝通過。"],["主席：好，我們就照文字修正後通過。","第73案。"],["李董事長賢義：遵照辦理。"],["主席：遵照辦理？好，照案通過。","第74案。"],["李董事長賢義：文字有修正，就是「檢視精進現行相關作法」。"],["主席：好，這個有跟邱委員……"],["李董事長賢義：有跟邱委員報告。"],["主席：報告過了？好，我們就照修正文字後通過。","第75案。"],["李董事長賢義：遵照辦理。"],["主席：好，照案通過。","第76案。"],["李董事長賢義：有文字修正，邱委員有同意。"],["主席：好，有收到？好，有文字修正。我們就照文字修正後通過。","再來，第77案。"],["李董事長賢義：遵照辦理。"],["主席：好，照案通過。","再來，第78案。"],["李董事長賢義：文字修正，專案報告改書面報告，有跟林國成林委員報告。"],["主席：好，專案報告改書面報告，提案委員林國成委員同意？好，我們照文字修正後通過。","第79案。"],["李董事長賢義：遵照辦理。"],["主席：好，照案通過。","第80案。"],["李董事長賢義：文字修正，專案報告改成書面報告。"],["主席：好，照文字修正後通過。","第81案。"],["李董事長賢義：遵照辦理。"],["主席：好，我們照案通過。","第82案。"],["李董事長賢義：遵照辦理。"],["主席：好，我們照案通過。","第83案。"],["李董事長賢義：遵照辦理。"],["主席：好，照案通過。","第84案。"],["李董事長賢義：遵照辦理。"],["主席：好，照案通過。","第85案。"],["李董事長賢義：遵照辦理。"],["主席：好，照案通過。","第86案。"],["李董事長賢義：遵照辦理。"],["主席：好，我們照案通過。","針對臺灣港務公司114年度營業預算，預算提案處理完畢。","休息5分鐘，我們換場一下，接下來就是處理臺鐵公司。","休息（10時24分）","繼續開會（10時28分）"],["主席：我們現在繼續開會。","接下來處理交通部國營臺灣鐵路股份有限公司，請就位，我們就繼續來開會。","現在處理交通部國營臺灣鐵路股份有限公司114年度附屬單位預算，我們首先處理第1案到第7案營業收入的部分，對於這部分，提案委員有沒有要提問的？蔡其昌委員。"],["蔡委員其昌：謝謝主席，針對臺鐵公司，本席提了幾個案子，當然第一個案子主要還是因為臺鐵公司新車陸續都開始投入營運，臺鐵也公司化，首年虧損120億，從預算的展現上面看起來，明年也不大妙，看起來不大妙，所以本席一直覺得臺鐵根本的問題，在公司化之後，應該會有一個大的革新，但是相關的這些收入，除了便當之外，其他的看起來，我都覺得不是太滿意，所以會進行第一個部分在於勞務收入增列120萬，其實是一個態度的表達，增加120萬收入，實在話，臺鐵腳趾頭動一動就可以增加了啦！但是本席覺得在交通委員會裡面，我的態度必須要清楚讓臺鐵公司知道，臺鐵公司要怎麼樣能夠精進，能夠滿足社會各界的期待，能夠對於那麼辛苦把臺鐵公司化之後所展現出來的新氣象，這是本席對臺鐵公司長期以來的期待跟要求，所以包括增加勞務收入120萬，包括後面對於它的土地資產這麼大，租賃的效果其實也不好，我要求在租賃成本上面給予凍結，甚至後面的人力或者安全，其實都只是本席一個態度的展現，那麼怎麼樣決定，本席會尊重主席的裁決，但是我想我必須要利用一開始的時候，先將本席對臺鐵公司的態度在這裡做一個說明，謝謝。"],["主席：好，謝謝蔡其昌委員。針對營業收入的部分，還有沒有委員要提問跟希望了解的？如果沒有的話，我們……","好，李昆澤委員。"],["李委員昆澤：相關的第1案至第7案，我看也有勞務收入要增列，或是客運收入編列，或是貨運收入要增加，這部分請臺鐵來做簡單的說明一下好不好？"],["主席：好，請杜董事長說明一下，你們可以增加多少？"],["杜董事長微：是，謝謝召委跟委員的提示，臺鐵公司其實在明年度客貨收的預算，我們已經較今年的預算增加五億多，但是我們還是非常有企圖心的，剛剛委員也有提及，包括我們新車的投入，我們預期在明年的運能還會繼續的提升，當然相對我們也會把服務再做得更好！另外今年比較去年，在公司元年的第一年，其實我們在客運的部分，也是有所提升的，收入的部分，較去年就增加了差不多7%左右，尤其在11月到12月這個期間，我們有更好的成長，所以剛剛委員的提示，我們公司會再竭盡全力來處理。"],["李委員昆澤：這個要更努力，報告召委，我看我們就更具體，我是建議有關「勞務收入」、「客運收入」、「貨運收入」增列1,000萬，表示對臺鐵的期許跟壓力，我建議免予凍結，這3個部分。以上。"],["主席：謝謝李昆澤委員的建議，其他營業收入的部分呢？還是要全部一併處理？","林國成委員。"],["林委員國成：本席有提兩個案，分別是第2案跟第3案，第2案的部分，我同意昆澤委員的增列，本來我是想增列1億，經過溝通說明以後，我還是贊成1,000萬到2,000萬，因為我為了臺鐵去坐了好幾次臺鐵，我從來不坐臺鐵的，確確實實是有所改變，所以這個業績應該是可以再提升。第一個，我很在乎的就是衛生跟準時的問題，他們都有改進，坐過以後確確實實大家是有所感觸的，改為國營公司化我是認為這個應該要提升一點，所以在1,000萬到2,000萬。","另外就是第3案的部分，我也希望把它增列一下，因為我看「營業收入」的部分，最近的報表業績一直成長，所以我在這裡建議，還是要增列、多增加5,000萬左右，好不好？"],["主席：好，謝謝林國成委員，5,000萬可以嗎？臺鐵公司可以嗎？那我們就來處理了，好不好？"],["杜董事長微：是，5,000萬我們來努力。"],["主席：就是合併包括「營業收入」……"],["杜董事長微：對，但是裡面讓我們自行調整……"],["主席：科目自行調整我知道。那我們就併案處理，第1案至第7案「營業收入」的部分包括「勞務收入」還有其他「營業收入」，我們就是增列5,000萬元，然後科目自行調整，謝謝。","接下來處理第8案至第17案「服務費用」，預算數是63億7,066萬9,000元。","林俊憲委員。"],["林委員俊憲：感謝主席。本席提的是第10案，「服務費用─旅運費」明年編了9,571萬，裡面有很多項目，其中包括剛剛提到的臺鐵賣便當的那些人力，這點我要特別提醒臺鐵，因為賣便當對臺鐵非常重要，臺鐵一年賣了920萬個便當，其實是被火車耽誤的便當店，一年的收入可以達到7億5,000萬，臺鐵掛牌一年來虧損比去年多，今年大概又會虧120億吧！結果便當店還能夠成長，但是很多旅客跟我反映，因為賣便當的都是一些部分工時人員，有些態度都很不好。不要忘記，便當是臺鐵的命脈，你那個服務態度真的要改善，因為我也去買過。","另外，在「旅運費」項下還有一個「國外旅費」，有一個是跟日本交流，這個推了很多年，就是臺日友好票券交流活動，互相可以換火車票，我們去日本可以換日本火車票，日本人來我們這裡可以換臺鐵的火車票。開通第一年日本人來臺灣只換了5張，臺灣人去日本換了742張，到今年日本人來這裡換了17張，臺灣人去那邊換了五百七十幾張，可見這個績效很不好。日本人來臺灣搭乘臺鐵意願不高，或者是不知道，但你既然把這一點列為推廣的項目，那你就應該有一個考核嘛！你花這筆錢有用嗎？所以本席有提刪減和凍結，「旅運費」讓你自己挪，「旅運費」有9,571萬，刪500萬，凍結十分之一，然後3個月內提報告，謝謝。"],["主席：謝謝林俊憲委員，接下來還有沒有委員要提問？","李昆澤委員？"],["李委員昆澤：剛才已經有做初步的說明了。"],["主席：好，那我們就請杜董事長說明。"],["杜董事長微：謝謝委員的提點，的確我們的便當業務在公司元年是有成長的，預計今年可以達到7.5億，可是我們的本業今年其實也有成長，成長幅度也差不多是7%，這個是我們尤其須要更努力的地方。","剛剛委員有提及有關便當的販售包括製作，我們這方面的人力會改善、補足，因為人力補上來以後，服務態度我們會特別注意。","另外第二部分就是出國，票券交換其實在臺鐵局時代是行之有年，但是我們在臺鐵局時代負責任的單位可能積極度不夠，我們改公司以後，我舉例，像明年我們跟西武鐵道10週年，就會有新的票券交換的作法，我們希望能夠平衡，讓那邊過來的客人也可以享受到臺鐵這邊優惠的票券，我們明年會積極推動。"],["主席：謝謝。我們接下來請林國成委員發言，接續請林俊憲委員。"],["林委員國成：主席，本席提的是第9案跟第17案，我的第9案還是小刪一下，好不好？就是小刪一下。第17案我要特別跟杜董事長講，因為我要求你們補資料，你們也不補，所以我建議刪減800萬，因為要你們補資料，我可以用凍結的方式處理，但你們不補資料，我就覺得現在是不是這800萬刪得太少了，還是要全數刪除？為什麼不補資料，可以說明一下嗎？"],["主席：好，我們等一下統一說明。","接續林俊憲委員。"],["林委員俊憲：謝謝主席，本席提的是第16案，一樣是在「專業服務費」裡面，它的項下有一個是「保警及保全費用」，現在大家的注意力都特別關注到車站還有車廂的安全問題，臺鐵為了提升這樣的安全，我們都有花錢提升保警和保全，結果今年8月大林車站有一位臺鐵的女性站務員遭到乘客攻擊。同樣在8月有民眾闖入軌道區堆疊石頭，堆石頭還需要一些時間，結果堆完石頭也沒有被人發現，造成太魯閣號撞上這個石頭堆，使班次……當然一定會塞車嘛！影響到後續的乘客權利。9月羅東站也有站務員受到旅客攻擊，所以看起來我們的車站保全人力到底……其執行績效我是很質疑啦！我認為要維護站務員，甚至是乘客的安全，同時也沒有辦法有效攔阻民眾入侵軌道，這一點我認為嚴重影響到安全性，所以本席提凍結十分之一，請臺鐵針對這一點提出報告，謝謝。"],["主席：謝謝林俊憲委員，接下來邀請李昆澤委員。"],["李委員昆澤：我針對第12案提出一個簡單的詢問。這個「專業服務費」是編列了5億7,965萬元，看起來其實是比113年度預算增加了4,477萬元。這個部分我本來是認為臺鐵目前的營運狀況還是虧損的狀態，所以應該要更加地撙節相關的支出。後來我瞭解，這個相關的費用當然包括隧道、邊坡、橋梁以及其他基礎設施的巡檢等等，我看了一下預算就更清楚地知道這個預算主要增加的原因，是因為花蓮機務段的土壤以及地下水污染了這些整治的場址，還有土壤及地下水污染了整治的工作等等。增加的預算是不是這個主要的原因，請臺鐵說明一下，我是可以同意不予刪減。以上。"],["主席：謝謝李昆澤委員。針對以上幾位委員的提問，請杜董事長回復。"],["杜董事長微：謝謝各位委員。首先，林國成委員的部分，最後請我們同仁來說明。林俊憲委員關心有關我們在路線上的維安，以及我們同仁在車站執勤的部分，其實我們在今年針對這兩個部分，都有在公司內部進行研究。分兩個部分：車上服勤的人員，我們明年開始會研議增加他們的安全配備；車站的部分，因為車站是比較廣域的，我們已經研議要增強車站跟保全，還有路警的聯繫，以及車站監控設備的連線，這個很重要。但是這些就如剛剛講的，都是在專業服務費這個科目項下，所以我們會提書面詳細來說明。至於剛剛李昆澤委員提示的，其實在專業服務費項下，還有一個很重要的就是橋梁邊坡巡檢。因為現在包括工電人力，我們目前還是在改善中，在改善之前，這些具有專業性的巡檢工作，我們也是用專業服務費項下來編列。"],["李委員昆澤：好，這個可以，我覺得這個很重要，我就同意不予刪減，以上。"],["杜董事長微：好，謝謝。"],["黃副總經理振照：林委員所指教的是有關推展費的部分，因為推展費大部分用在廣告刊登、活動宣傳，跟業務聯繫所需的費用，所以這部分編有兩百多萬。以上報告。"],["主席：謝謝說明。林國成委員……"],["杜董事長微：我補充報告一下，林國成委員剛剛要的資料，我們會後會趕快提供。"],["林委員國成：讓你們補資料，你們都不補資料。很奇怪！連補資料都不補，所以我堅持這個一定要刪。"],["主席：對於委員的要求，你們應該會前都要做好資料的提供跟溝通。"],["杜董事長微：抱歉！"],["主席：我們就併案處理。廖先翔委員還有問題，不好意思！"],["廖委員先翔：抱歉！我幫魯明哲委員，因為他有案子，我幫他說明一下。第11案是國外旅費，因為你們大部分都是到日本，日本這幾年的幣值都貶得還滿兇的，但是支出好像並沒有相對應的因為臺幣對日幣升值而有所減少，魯委員希望臺鐵公司能夠檢討。","另外，第13案的專業服務費，今（113）年的增幅是最大的，從三億四變成五億三，到明年度的五億八左右，增幅都還蠻龐大的，所以魯委員才會建議先凍結10%，希望大家能夠審慎運用經費。","第15案是律師的費用，臺鐵公司算政府機關，與民眾之間的一些糾紛如果全部都是用興訟來解決，可能也不是最好的方式，但是訴訟的費用漲幅達到百分之二十幾，希望這部分也能夠做一些檢討。以上是魯委員的意見。"],["主席：謝謝。針對廖先翔委員的提問，請董事長說明。"],["杜董事長微：謝謝委員。首先是專業服務的法律事務費，其實我們並不是跟民眾的訴訟案件有增加，主要是因為我們在資產運用，還有公司其他對外有行政接觸的這些業務，所以才會有增加的需求，沒有特別針對民眾。","另外就是剛剛魯委員的提案有提到，像出國費用，日本雖然現在幣值減少，但是在交通跟住宿其實並沒有減少，可能購物會有一點影響，但我們出去考察不是以購物為目的，所以這個部分還是懇請能夠維持。"],["主席：謝謝。如果沒有其他提問，我們就來處理。第8案到第17案服務費用的部分：林國成委員的第9案希望小刪；第17案，他堅持刪800萬；魯召委也有提案要刪減，我們是不是也酌刪？這個部分刪減預算數800萬元，凍結10%，科目自行調整，這樣好不好？我們併案處理就800萬元，好不好？"],["林委員國成：現在是第19案到第41案嗎？"],["主席：全部，我要讓他們自行調整。"],["林委員國成：是不是？"],["主席：對，第8案到第17案。"],["林委員國成：第19案到第41案嘛？是不是？"],["主席：沒有，是第8案到第17案。"],["林委員國成：好，第8案到第17案。"],["主席：決議就採你最高的刪減數，好不好？800萬元。"],["林委員國成：主席英明！"],["主席：刪減800萬元，凍結10%，提書面報告後，始得動支，科目自行調整。"],["杜董事長微：謝謝。"],["主席：謝謝。","接下來處理第18案，保障勞工工作安全與健康，降低職業災害，勞工健檢費、勞安配備及教育經費等，預算數是8,916萬4,000元。請提案委員黃健豪委員。"],["黃委員健豪：謝謝召委。這個部分我跟大家講一下，昨天他們有來說明，但是昨天說明的過程，我還是不太能夠接受。其實這件事情是這樣，過去臺鐵轉公司之前，本來就有所謂的職安人員，當初的條件都是希望具有護理師、護士證書或者是勞工健康服務合格證書等等，是有條件的。現在公司化之後，這些職安人員從以前的制度到現在轉公司化之後，他們的職級被降，臺鐵公司說是平轉，轉到11階。如果轉到11階，按照臺鐵公司化之後，11階的人員只需要高中職以上的學校畢業證書等條件就可以了。其實對這些職安人員來講，如果臺鐵公司化之後新聘進來的人員擁有相關證書，考進來的叫做9階，就是職等比較高一點；如果是從原來臺鐵舊制轉過來的人，直接平轉、變11，對於擁有證照這群人相對待遇是比較不公平的。我提出凍結案是希望你們要檢討一下這個轉的制度有沒有問題，是直接用職稱去轉呢？還是從招募條件去轉？當初你們招募條件裡面是要有證照、相關證書或相關學經歷，現在平轉過來之後的11階是不需要這些條件的，這樣就不公平！比如我一開始進臺鐵的時候，我的條件是具備相關專業性的，現在變成公司化之後，我變成11階，等於不需要專業，也可以在11階，我那個證照的意義在哪裡？同時平轉過來之後，現在在11階了，但他還是要提供這些證書給你們，讓勞動部備查，等於這個職位是有問題的。也就是本來就有相關資格，但平轉過來之後，反而待遇更差，你們同時又招考新的進來，是9階的，也要具備相關的職能，那為什麼不用原來這批人呢？這個就是我提出的相關凍結案，希望你們提出一些檢討，對這些人有所交代。不然本來已經辛辛苦苦考上了，結果公司化之後，反而待遇變差了，而且並不是你沒需求，你有需求，所以還招考新的人、新的8階、9階，都需要具備相關職能才能到8階、9階，但本來就有一批人有這些職能，所以我覺得這是需要檢討的部分。以上，謝謝。"],["主席：謝謝黃健豪委員。黃健豪委員的主張滿合理的，是不是請杜董事長說明一下？"],["杜董事長微：的確，這就是原來在臺鐵局任職，但是他有執照，他擔任的工作要轉化為我們新的從業人員，在轉換的過程中，只能轉到11階。這個部分，我們會研議，因為他有證照，所以他平行轉換到11階以後，怎麼樣能夠再給他提升到8、9階的位階，我們回去會趕快來檢討，也會提出書面報告。這邊能不能懇請就只要凍十分之一就好，可以嗎？"],["主席：黃委員同意了。第18案，我們決議凍結10%，科目自行調整，提書面報告後，始得動支。謝謝。","接下來處理第19案到第41案營業成本，預算數是407億6,893萬2,000元。請提案委員林國成委員發言。"],["林委員國成：謝謝主席。這裡我提的案最多，我提10案，因為我最關心公司化之後營運的情形。第一個，第20案改為主決議，也就不需要……改為主決議。第21案刪300萬。第26案改主決議。第28案刪200萬。第29案改為主決議。第30案就尊重主席去凍結。第31案改主決議。第34案刪500萬。第35案改為主決議。第36案因為金額很大，所以改為2,000萬。以上說明跟報告，看公司如何解釋。"],["主席：謝謝林國成委員。還有沒有提案委員要提問的？林俊憲委員。"],["林委員俊憲：謝謝主席。本席有提第33案，這個也是民眾反映，給臺鐵做個參考。臺鐵的機務維護費用裡面像包裝、代理及加工費，編了五億一千多萬，其中有一個外包，這筆錢99%都是外包，例如其中有各型車輛的座椅布整修，還有車輛，包括客車、動力車的清潔洗車費用等勞務外包。第一個，有很多旅客反映，臺鐵區間車的座椅為大家所詬病，椅墊都變成白色了，不管原來椅墊是藍色、紅色，反正到最後都變白，甚至有泛黃或者明顯污垢，影響到乘客的觀感，甚至影響到一般民眾或國際旅客對我國火車運輸的整體形象，應該要加強清潔車廂。","另外，廁所清潔也包括在這個項目裡面嗎？對嘛！臺鐵一年的廁所清潔費用大概都編四億多，對不對？4億5,000萬。各位想，這筆錢幾乎全是外包，臺鐵的公廁評比一直都很差，既然是外包的錢，就應該要求外包商，我不知道有沒有做後續的績效追蹤。過去臺鐵的公廁評比都比加油站還差，一年花4億5,000萬，廁所是怎麼掃的？廁所是一個機關、單位最基本的，廁所管不好，公司一定管不好，我希望杜局長應該要從這種最小的地方，包括車輛、車廂的清潔、椅墊的清潔，該換就要換，也包括廁所清潔，應該從這種地方做起，讓大家覺得臺鐵有煥然一新的感覺，好不好？本席提凍結十分之一，三個月內提報告。好，謝謝。"],["主席：謝謝林俊憲委員。邀請李昆澤委員。"],["李委員昆澤：謝謝。看來第19案到第41案，也算臺鐵裡面的一些重要經費預算項目。最主要有站務的費用、修理保養及保固、一般房屋的修護費還有站務費用。我們都知道臺鐵的站非常多，有特等站、一等站、二等站、簡易站、招呼站，有很多站又為了社會責任，所以很多站的維護保養，對臺鐵來說負擔都很重，但是又不能不設站。這個是對社會，尤其是偏鄉地區的重要責任。","另外，臺鐵分成運工機電，我看第19案到第41案，最主要是在工務、電務、機務這三個項目，算是整個臺鐵的主要器官，我們要刪減這些預算都要特別小心。針對這個部分，即第19案到第41案，我具體建議要請各位委員共同來討論，也要尊重大家的意見，我建議刪減1,000萬，科目讓他們去調整。另外，剛才林國成委員也提出相關的凍結或是主決議，我就尊重委員會。我再提醒一下，那些都是站務費用、房屋保固等等，他們的站實在有夠多，另外就是工務的維持費用及電務、機務，這些都是臺鐵很重要的經費項目，但是也必須要讓臺鐵加緊督促，公司化之後必須提出更具體的效率跟成績。以上。"],["主席：謝謝李昆澤委員。接下來邀請黃健豪委員，謝謝。"],["黃委員健豪：謝謝召委。我今天提比較多的是針對服務的部分，第23案、第25案、第27案都是我的，但我比較想要強調的是第23案的凍結，是針對廁所，我想剛剛有很多委員有關心到廁所的部分。老實講，因為臺鐵的廁所尤其一等站有大量的人流在使用，橫跨各種年齡層，老人、小孩其實也滿多的。關於臺鐵廁所的部分，我們也常常接受到陳情，這是很小的事情，但這就是細節，臺鐵廁所很多都是所謂的蹲式馬桶，這對於長輩或年幼的小孩來講是一個很難處理的狀況。各位委員尤其是中南部委員，我們最常使用的洗手間就是高鐵東側門出來地下室那個洗手間，基本上，那個洗手間不管男生、女生都是以蹲式為主，所以很多民代也好或是一些首長也好，他們都有反映過，民眾也常常反映這件事情。所以在蹲式和坐式的分配比例上面，我希望臺鐵能夠做一個檢討，去參考其他先進國家，尤其在大站這麼多旅客的地方，他們怎麼樣去使用。","第二個問題是男女廁的比例，這個也很清楚，我每次坐高鐵到臺北，一出來廁所常常大排長龍，男生、女生都一樣，尤其女生會排得特別長，所以我覺得在比例上面，當然現在的比例是符合法規。但是臺鐵的狀況比較特殊，它的旅客量這麼大，所以這個比例是不是能夠做調整，可能女生的比例再多一點點，以上是我提出的凍結案，我希望督促臺鐵去做相關檢討，調整一下這個民生必需品的比例問題，以上，謝謝。"],["主席：謝謝黃健豪委員。","請李昆澤委員補充。"],["李委員昆澤：黃健豪委員的提案及說明是非常正確的，我們一年有4億經費要用於這些廁所的維護，杜董事長，我們要給旅客更便捷的相關服務跟感受，我們也具體跟你建議，當然沒有辦法特等站、一等站、二等站、捷運站、招呼站統統都要有更好的廁所相關設施，但是對於特等站和一等站可以先做。現在如果是蹲式洗手間的話，我想在座這幾位委員有幾個蹲得下去或有幾個站得起來，都很困難，真的！我說坦白的。"],["林委員俊憲：昆澤兄站不起來！"],["李委員昆澤：我可能站不起來！杜董事長，但是對民眾來講，這個很嚴肅，因為一年花4億在維護廁所的清潔，但是卻讓民眾看到這樣的洗手間，這個很重要，讓民眾在我們的車站有更人性、更好的服務，這是臺鐵公司要去做的，我們交通委員會會支持你這個預算，關於廁所的改善，特等站、一等站先做。"],["主席：謝謝李昆澤委員。","接下來請何欣純委員。"],["何委員欣純：謝謝，我在這個預算科目項下沒有提案，但是有連署其他委員的提案，因為大家都很關心這筆預算是用在站務的部分，包括公廁及公共設施的清潔維護，以我個人的感受，其實是希望臺鐵應該以這樣子的角度去精進。所謂的個人感受就是使用的人，臺鐵要以客戶為尊，要以客戶的角度為主去看待每一個年齡層對於臺鐵這些公共設施的使用感受。其實我們可以仿民間企業有所謂的顧客滿意度或是回饋意見機制，而且定期蒐集意見作為改善的依據，這是第一個，我覺得這一定要做到，才能夠精進。再來，剛剛講的公廁也好或公共場所也好，我們應該要把這個車站思考為是一個全民式使用的公共設施，不管老的、少的、年輕的或身心障礙，anyway，各式各樣不同年齡、不同狀況的使用客戶都在我們的站內進進出出，其實他們的使用習慣是可以有專業的角度去思考。","第二個，我身為媽媽及家長，又是女性，我們特別重視兒童在進出車站場域的時候到底安不安全？老人家在進站的時候到底安不安全？你們的電梯指示牌、動線有沒有清楚？老人家要上到車站的二樓、三樓搭火車的時候，我看不懂你們的動線指示牌，很亂啊！不好意思，我必須講以我在看臺中車站的狀況，還有其他車站，包括臺北車站，我也曾經錄過短影音，那個動線的指示牌是很亂的，這是第二點，我覺得可以從使用者的角度、不同年齡層、不同需求這樣子去做改善。","第三個，剛剛講到的公廁，還有其他部分，我們聚焦在公廁好了，大家為什麼這麼注意公廁的乾淨與否，因為公廁給人家的印象是最深刻的、最有感受的，它如果是友善的、乾淨的、明亮的、通風的，會讓人家對於臺鐵有更多的信任。因為像剛剛李委員，還有很多委員講到的，只要公廁乾淨、管理得好，大家就會有好的第一印象，這是一個信任感的問題，如果連公廁都管不好的話，其他的管理怎麼會有信任感呢？所以我還是強烈建議，我支持、呼籲不同黨派的委員，大家都來支持這個預算，但是要給他們要求、督促，希望臺鐵能夠儘速改善，謝謝。"],["主席：謝謝何欣純委員。","接下來請林國成委員。"],["林委員國成：杜董，我請教一下，我們車上的清潔和這筆四億多的衛生改善有沒有一樣？或者分開的？車上的清潔……"],["杜董事長微：車上跟車站是分開的。"],["林委員國成：車上清潔另外的，你們車上……"],["杜董事長微：車上還有洗車……"],["林委員國成：現在車上是分開的，這四億多是在我們各站裡面要去做改善。"],["杜董事長微：對，包含設備改善。"],["林委員國成：另外，車上這些清潔工作是歸清潔工作。"],["杜董事長微：對，車上還有我們車廂，包括外部。"],["林委員國成：這個清潔公司在臺鐵已經多久了？"],["杜董事長微：不太一樣，因為我們有公開招標。"],["林委員國成：我知道，但是都是同一家，不是嗎？"],["馮總經理輝昇：清潔公司固定有幾家會持續來投標。"],["林委員國成：有來標啦！但是得標的都是同一家，對不對？"],["杜董事長微：沒有。"],["林委員國成：好啦！我跟你講，我在質詢的時候非常重視衛生，臺鐵如果要跟高鐵有「拚面」，衛生和準時一定要做，因為我很在乎這個，我也希望臺鐵公司化以後會做得比高鐵更好，這樣才有「捙拚性」。所以我認為還是要注意，你們不能編預算編了一大堆，高鐵打掃得乾乾淨淨，但是臺鐵卻髒髒亂亂，這樣不好啦！好不好？我是要跟你提醒這個部分。"],["主席：謝謝以上各位委員的意見，是不是請杜董事長再簡單的回復一下？"],["杜董事長微：謝謝各位委員和召委。抱歉！林國成委員剛剛講的，我們沒有適時遞送資料，委員在關心我們的得標廠商是不是都是長期固定在幾家，這個資料我們會趕快提供給委員，這是第一個。第二個，剛剛委員有垂詢，現在車上跟車站的清潔廠商我們公開招標的結果都會有一些不同，詳細資料我們會後會跟委員說明。","從李昆澤委員、何欣純委員、黃健豪委員提的，主要的重點是在第23案等案，有關於廁所清潔以及通用設計，對於不同層級客人的友善性，這個部分我要報告一下，其實我們現在正在進行、已經有做一個規劃，就是我們剛剛講的頭等站跟一等站的廁所改善，我們會逐站來做改善。另外改善的項目有包括蹲式、坐式馬桶的比例，還有就是男生、女生大號間的比例，我們會在整體的規劃裡面把它做出來，還包括剛剛講的通用設計指標，在通用設計我們有委員會，是由我本人親自主持的，有很多外部、各階層的委員，這個我們會特別注意，所以這個部分還是懇請各位委員能夠給我們充足的預算。","另外，回到剛剛第33案跟第34案，包括林俊憲委員還有林國成委員提到的這個，主要是我們現在新車的座椅，包括900型跟3000型，這個座椅當初因為臺鐵輸送性質比較特別，像900型的區間車，我們也有部分是拿來跑區間快車，就是它行程會比較長，所以座椅的舒適性，我們當初的設計就不是像捷運這種硬邦邦的，我們是希望它能舒適一點，就採用了長毛的、羊毛的椅面，但是它也有缺點，就是剛剛委員有提到，坐久了會倒毛，就變成白的，而且它也不容易清理，就是有一些髒污，比如說，旅客不小心把紅茶弄上去，哇！那個要洗到乾淨比較困難。這個我們已經有在研議，利用更換椅布的週期，律定是再刪減，我們會把椅布材質再做一個優化，我們可能會改採用同樣很舒適的、羊毛的，但可能是用不織布的方式來做優化，所以這個改善也會擺在我們的規劃裡面。","至於林國成委員有提到的，剛剛已經做了初步說明，我們對於車上清潔跟車廂的清潔，還有車站的清潔，其實我們公司元年的目標在車站的外部評比，我們要求所有參與評比車站的公廁都要拿到特優，但是很可惜沒有達到，我們還有一個站──瀧溪站的公廁沒有拿到特優，但是我相信我們明年一定全部車站的公廁都會拿到，這是外部評比，不是我們公司自己去評的，至於其他一般common的車站，就照剛剛我有提報的改善規劃，我們會納入來執行，以上。"],["主席：好，謝謝杜董事長的說明。我們知道臺鐵肩負著整個國內交通運輸的重責大任，營業費用也可以說是臺鐵公司可以順利運作最主要的一個預算，對此剛剛很多委員都有非常寶貴的意見，也是希望督促臺鐵公司要提升你們的服務品質，我們知道這些費用也會用於包括剛剛大家非常關心的廁所服務水平之外，還有包括自動售票機、自動驗票系統、電扶梯、無障礙設施等等的維護，所以這部分我們都希望臺鐵公司要加把勁、要用心。","這邊我們來做一個處理，有關營業費用的部分，是不是建議就酌刪1,000萬，凍結1億元，提出書面後始得動支？這樣好不好？科目自行調整。"],["林委員國成：太少啦！"],["主席：這個不是多少的問題……"],["林委員國成：應該3,000萬啦！"],["主席：剛剛很多委員都有建議，因為這個真是一個公司營運的心臟，不管是國營的或者是一般公司的營運，營業費用……"],["林委員國成：2,000萬！"],["主席：我們給他們機會啦！因為他們也剛公司化，公司元年……"],["杜董事長微：報告委員，我們會好好做啦！我們真的會好好做，預算充裕一點。"],["主席：我們小刪1,000萬啦！剛剛李昆澤委員有做一個補充，因為我們的站……"],["林委員國成：剛剛不是說5,000萬……"],["主席：不是、不是，所有的車站，有大大小小、一等站、二等站及招呼站等等，這個需要維護跟營運的費用真的滿高的，所以我們是不是……"],["林委員國成：好啦！折衷1,500萬，好嗎？多500萬。"],["主席：好，那就1,500萬，好不好？"],["杜董事長微：好。"],["林委員國成：等於統刪讓你們去調整。"],["杜董事長微：是、是，我們好好來做。"],["主席：好，營業成本我們酌刪1,500萬元，凍結10%，提出書面後始得動支，科目自行調整。喔！是凍結1億。"],["何委員欣純：1億就好了啦。"],["杜董事長微：凍結1億。"],["主席：我們再修正一下，第19案到第41案營業成本的部分，我們酌刪1,500萬元，凍結1億元，提出書面後始得動支，科目自行調整。"],["杜董事長微：好，謝謝委員。"],["主席：那主決議的部分，我再宣告一下：第20案、第26案，第29案、第31案、第35案改主決議，謝謝。","這邊也再補充宣告：委員提案改為主決議後，提案內容均改為向立法院交通委員會提出書面報告，謝謝。","接下來處理第42案到第69案營業費用，這部分預算數是21億5,153萬4,000元。請提案委員徐富癸委員，謝謝。"],["徐委員富癸：謝謝召委，我是提出第43案到第47案。第43案是針對臺鐵公司在太魯閣事故之後，於沿線臨軌工程跟高風險路段增設安全防護措施的這部分，本席是認為還做得不夠，尤其今年經歷凱米颱風、山陀兒颱風也造成沿線多處的山坡受損，顯見臺鐵公司對於鐵道周邊潛勢危險邊坡盤點跟防護措施，還是有不夠的地方，所以我提案凍結營業費用5,000萬。","第44案的部分，是針對臺鐵公司自110年到113年截至7月份，有一部分的安全績效指標沒有達成目標，造成一些行車異常的事故，尤其今年1到7月，因為地震跟土石流造成的列車異常事故，也有三項指標沒有達成目標，顯見對於運輸安全的部分，急需要檢討改善，所以一樣提案凍結營業預算5,000萬。","第45案的部分，我想我們還是要幫臺鐵的員工請命，在今年元旦公司化之後，公司內部缺工及低薪的問題還沒有解決，尤其是我們的同仁針對夜班津貼及危險津貼跟其他的職業相比，仍有明顯低於行情的現象，我想包含本席跟很多委員在委員會也多次提出，臺鐵目前也還沒有一個具體的措施、說明，我想臺鐵如果不針對津貼過低的問題提出改善，很難留住人才，所以一樣提案凍結營業費用5,000萬。","第46案的部分，針對今年1到8月臺鐵的準點率已經降到93%，雖然有因為受到地震、颱風的影響，但是我想你們設定的目標為今年97%、明年97.5%，仍有一定的落差，為了持續提升你們有效的準點率，我們也要求臺鐵公司提出相關的對策，這個案子我一樣提案凍結營業費用5,000萬。","第47案的部分，我想臺鐵招募人力跟實際上還有明顯的落差，今年原本預計招募936人，實際上錄取756人，但是報到只有672人，人員缺額高達264人，這樣的缺額狀況，我想對原有一些員工的勞逸不均問題，甚至工時過長的問題都形成很大的負擔，也造成行車安全的危險，我們要求臺鐵在公司化之後應該有效檢討人力資源的運用，怎麼樣提升有效的薪資結構，造成誘因讓更多年輕人願意加入臺鐵的行列，我這個案子一樣提案凍結營業費用5,000萬，請臺鐵公司提出相關的書面報告，始得動支，以上說明。"],["主席：謝謝徐富癸委員。我先宣告一下發言順序，廖先翔委員、黃健豪委員、林國成委員，謝謝。","接下來我們邀請廖先翔委員。"],["廖委員先翔：謝謝主席，我提的是第50案，第50案「專業服務費」裡面有一些電腦軟體的費用，我針對這個部分有比較多的意見，其實今年整筆編的預算是九千九百多萬，前（112）年的決算大概是5,300萬，今年截至11月底為止，比112年的決算數還低，只有4,300萬，明年卻要編超過今年執行費用的一倍，目前執行4,300萬，到明年九千九百多萬，將近1億，這個落差有點太大。當然臺鐵有來做說明，也有請他們提供一些資料，他們說明年有好幾個軟體服務費用，大概一千八百多萬，就算是一千八百多萬加上今年已執行的4,300萬，大概也才六千多萬的規模而已，但是卻編到九千多萬，因此我才會提出3,500萬的刪除動議，以上。"],["主席：謝謝。","接下來邀請黃健豪委員。"],["黃委員健豪：謝謝召委，我提的是第58案，我要先講，其實我對董事長沒有意見，這是真的，我對你個人沒有什麼意見，但是提到薪水就很敏感，我想大家都知道臺鐵高層調薪40%，當然一、兩個月前有宣布基層員工也會加薪，最基本的第11階從3萬3,000元左右加到3萬6,000元，其實大家可以很清楚看到，基本上3萬3,000元到3萬6,000元就是調薪10%左右，這會有相對剝奪感的問題。我這樣講啦，如果今天是董事長加薪10%，基層員工加薪40%，我想今天就沒什麼好討論的，但是因為董事長加薪，等於就是管理層加薪的40%，而基層員工的薪資只有漲10%，而且還是經過立法院朝野不斷的質詢之後終於調了10%，所以我覺得這部分對於員工的工作士氣也好、向心力也好，都有很大的影響。","我們也看到，其實臺鐵的缺員問題非常嚴重，如果薪水沒有一併提升，我覺得這會有一些問題，當然昨天臺鐵也有來溝通，要是基於營運績效好的話，後續可能會有一些相關的獎金能夠再加上去，那我們就要講，如果這個營運績效是由基層員工來背的話，我想從企業經營的角度、從公司的角度來講也不太合理，反而應該反過來，如果臺鐵的績效達到一定比例，董事長要加薪40%，我想立法院也不會反對，但問題就是，如果基層員工加薪的條件是要源自於臺鐵績效有提升才能加薪，那為什麼管理層什麼事都不用做就先提升40%了呢？所以我想這個不管於情、於理、於法都不太合理。如果你說比照國營事業，大家薪水都一樣的話，那我想這件事情也違背了當初公司化的目的，因為其實公司化就是希望能夠節省政府的成本，同時提升營運績效，那你們營運績效還沒有做出來之前就先幫管理層加薪，員工才加10%，這件事情我覺得對立法院來講，真的說不過去，所以才提這個凍結案，我希望你們能夠提出一些薪資結構的改善方案，在預算沒有重大變動的情況下，對於你們的薪資結構怎麼調整，應該做一個說明，以上是我對我所提出的凍結案所做的說明，謝謝。"],["主席：謝謝黃健豪委員。","接下來請林國成委員，接續是邱若華委員，謝謝。"],["林委員國成：謝謝，本席提的是第54案，第54案的「管理費用」當然跟車票漲價有關係，所以是我比較在乎的，我本來是主張刪減1億，但是我想改變，那就刪減800萬。另外，我蠻堅持的是，如果票價要漲價的時候，一定要提專案報告，以上跟各位說明。"],["主席：謝謝林國成委員。","接下來請邱若華委員。"],["邱委員若華：謝謝主席，本席提的是第56案、第57案，同樣是「管理費用」、「用人費用」，臺鐵公司114年度預算編列營業收入是351億7,867萬，營運成本是407億6,893萬，營運費用21億5,153萬，營業的損失是77億4,179萬，本期淨損是86億8,970萬，較113年度預算案淨損增加11億9,743萬。加薪本來就是為了要表揚表現良好的員工，可是臺鐵近年來的營運狀況不佳，虧損連連，高階管理階層反而加薪40%，這樣的做法會增加財政支出，也會打擊基層員工的士氣，引發社會觀感不佳。臺鐵在虧損連連的情況下，董監事的報酬更應該要撙節，本席原本是提刪減，這邊先對第56案凍50%；第57案凍20%，然後臺鐵也要提供營運改善的專報。以上，謝謝。"],["主席：謝謝邱若華委員。","針對以上幾位委員的提問，請杜董事長說明。"],["杜董事長微：謝謝召委跟各位委員，我就照順序來講，徐委員提到有關於營業費用的用途，以及他對我們的期待，其實我們公司都有在進行，其中有關於準點率，扣除今年天災的因素來看的話，其實我們還算是有在標準之上，我們預期明年準點率要到97.5%，這個目標不變，我們會努力來進行，相關的做法，如果有書面報告的話，我們會列在報告裡面詳細說明。","另外，有關於員工的夜點費還有危險津貼，這個分成兩塊來報告：第一個，我們的留任人員其實受到條例保障，原先的都沒有改變，都還保有；從業人員的部分，因為他們有部分的非固定薪已經併到職務薪裡面去了，相對來看還算是衡平的，只是在職務薪裡面沒有包含夜點費、危險津貼還有地域加給，我們上個月的董事會也過了，我們會提報出來，把這一塊給我們的從業人員，希望能夠補上。","針對人力招募的情形，在提案的資料裡面，我們講到實際錄取756人，報到672人，對於這個部分，其實我們改制公司以後有比較彈性，因為除了錄取人員以外，我們另外還有備取人員，備取人員在錄取人員沒有報到，或是他在試用期間不堪用，或者有新的職缺跑出來的時候，我們公司的章程是可以通知備取人員來遞補，所以在實務上結合先前我們在112年年尾就已經開始努力補充人力，目前我們的人力大概走掉一千五百多人，也補了近一千六百人，但是還不夠，這個我承認，公司在人力的部分還要再強化，所以我們現在已經公告了，今年我們還要再招募第二批從業人員，招募的過程我們會特別注意，前面第一次招募有一些限制或者是招募的期間太短，這個我們都會改正回來，我們希望第二次招募能夠把先前的情況做一個更有效的改善。","再來是廖先翔委員提的第50案，第50案主要是談到我們的研究調查費，這個我要報告一下，因為公司化以後，在公司進程裡面、在我們的規劃裡面，我們的智慧化是很重要的一塊，智慧化包括我們有很多系統要AI，而且我們還有各個分散的子系統，所以我們公司要趕快的建立一個我們的資訊平臺，這個資訊平臺還要能夠跟我們交通部上面的資訊雲來做連結，所以就這一塊，的確我們是需要研究費以及相關軟硬體的服務費，且這部分是比較多的。","另外，其實剛剛有提到，就是我們在一般設備，包括月臺還有平交道，我們的保警、保全，這個我們也有在檢討，因為剛剛也有委員提及，就是我們現場工作場域的安全性，對旅客、對員工都很重要，這個部分在我們整體改善計畫裡面也都有納進來。所以這個部分真的要懇請各位委員儘量不要給我們減列。","再過來就是剛剛林國成委員講到的，關於票價調整，現在票價調整我們還在研議中，預期在今年春節後，馬上就會送董事會來做討論，董事會通過以後，我們會提報給交通部的預算審查委員會來做一個審核。在此要請示各位，因為我們的票價合理化是這樣的，票價合理化主要的依循還是立法院已經通過的計算公式，而且在這個計算公式底下，我們公司在擬定的過程中，已經做了很多的調整，譬如說要顧及我們常客、要顧及中長途旅客、要顧及具特殊性的旅客，我們有非常多的調整，這些調整其實等於是漲幅沒有那麼高，當然這個細節現正積極在籌劃，所以在這邊還是懇請委員，票價調整還是照程序送到交通部的審議委員會來處理就好。至於裡面的內容，我們在定案以後一定會很妥善的、很積極的、很公開的向外界來做一個說明。","再過來就是包括邱若華委員及黃健豪委員的提案，在這邊我真的還是要再鄭重的說明一次，我領薪水是依據我們國營事業賦予主管領薪的規定，現在我們公司上上下下，我們留任人員是依照條例的保障，我們從業人員是依據要點的規定，這是一致的，並不是我有什麼加薪的企圖，沒有！這個我要澄清一下。當然，因為是公司，公司在體制上面，我們的確是受到整個用人費率框架的約束，這也是一個管理，所以在這個部分，我們要怎麼樣再增加我們的營業收入，讓我們整個人事費用可以有所增加，然後惠及我們全體員工，這個是我們未來要非常努力的。","在這裡我還是懇請各位，尤其是我們董監的部分，是不是就凍結，讓我們提書面來說明？懇請各位委員是不是能考慮用這個方式。以上。"],["主席：謝謝杜董事長的說明。我再請教一下，因為剛剛我們廖先翔委員針對業務費用、服務費用、專業服務費，他質疑說你們執行率低，然後你的費用、預算數又增加，那你們是有新增的業務項目、工作項目嗎？說明一下好了。"],["馮總經理輝昇：因為我們臺鐵公司數位發展處是新成立的單位，我們現在也在推數位轉型，所以我們現在很多建置的告警系統、自動偵測系統，後續都要做一些專業的數位系統的維護，所以經費會較以往年度會逐步增加……"],["主席：是有新增的工作項目啦！"],["馮總經理輝昇：所以也跟委員做一個報告，懇請這一項能夠讓我們的數位轉型可以推動得更順利一點，謝謝。"],["主席：好，請廖委員。"],["廖委員先翔：謝謝主席，當然他們講的方向我們都是支持的但既然我們是在討論預算，就是以實際上的數字來做討論，臺鐵公司之前也有對我提出說明，表示他們明年度要增加哪一些採購案，這些資料也都給我了，那就是接近2,000萬，今年的決算數再加上這2,000萬，也就六千多萬而已，但你還是有三千多萬講不出來是要做什麼事情啊！如果你要做的事情是數位化、智慧化，我們當然都支持，但是你講不出來，且你在執行率低的情況下，又要增加這麼多，然後你也講不出來要多做什麼，難怪這會讓人家有所質疑啊！"],["主席：請李昆澤委員。"],["李委員昆澤：這個部分我也同意廖先翔委員的看法，你要增加三千多萬，而這是要增加什麼，你自己都講不清楚，那人家要怎麼給你預算？到底是什麼項目要增加到3,500萬？"],["主席：可以再補充說明嗎？因為我看這些提案的刪減數最高的是廖委員提案，這部分如果可以溝通、OK，應該就比較好處理了。"],["林委員國成：不然就先凍啦！凍3,500萬。"],["邱副處長博義：報告委員，我們增加的部分，包括我們臺鐵公司資安驗證的場域跟系統的擴增，以及我們這些資安檢測的部分，會針對未來因應臺鐵數位轉型系統推動，會增加一些資訊系統需要去做資安的檢測作業，因為要做的項目跟系統的數量都有增加，所以才會有增加費用的情形。"],["主席：我們知道資安的驗證，因為科技的東西日新月異，應該越新的，費用就會越高，所以這個部分在預算數上可能也是需要有一些彈性的空間，在目前的提案中，我們廖委員、林委員，還有邱若華委員都有一些刪減的提案，李昆澤委員有要再建議的嗎？"],["李委員昆澤：廖委員的提案，也應該給臺鐵一個警惕，當然我們在相關預算項目的說明欄，沒有辦法讓你們說明得非常具體而清楚，但是像相關資安的擴充，相關設備軟體的提升等等，也包含相關安全的訊號、車輛運轉安全這樣一個重要的數位處理，當然都是很重要的費用，但是你們必須要具體清楚的說明，這是3,500萬，不是35萬呢！這關係到臺鐵整體車輛運行的安全，而且現在都是數位化、資訊化，還有相關的安全訊號等等，你們連這個都說明不清楚，那錢要怎麼給你們呢？"],["主席：接下來請何欣純委員。"],["何委員欣純：謝謝。事實上，我們都非常支持臺鐵能夠在整個行車控制安全系統裡面智慧化、數位化，這也是必須要做且必備的一個方向，同時在做這件事的時候，資安是非常重要的，尤其資安的防護措施，還有包括剛剛提到的驗證，這個都是在我們現在所謂資安就是國安的大方向上，大家都會支持臺鐵去做這樣一個精進跟數位化、科技化、智慧化，但是就如同其他委員說的，我們剛剛聽到你們在說，針對你們要資安檢測、資安驗證，還有這一筆新興的計畫裡面，智慧行控中心或者是智慧行控系統，包括整個邊坡安全等等，大家要求安全檢測的智慧化系統之整合和建置，這個我們現在還看不到臺鐵做完整的說明，就是你們要怎麼建置，說服委員們可以支持，這是第一個。我當然知道這很專業，但是就算專業，你也應該在預算說明裡面或者跟個別委員、交通委員會講得更清楚你們打算怎麼建置，以及建置到什麼程度、整個系統之間到底能不能整合？","我記得我曾經在交通委員會質詢過，不知道董事長還記不記得？我們重視資安，沒錯，我們現在要推動各項行車安全，包括邊坡檢測，甚至之前邊坡以上的道路東西掉下來，影響鐵路的行車安全，上面那個區塊沒有建置一個監測系統，後來我們承諾現在也要追加，監測系統要建置。但問題是這幾個監測系統的建置到底有沒有整合？如果你告訴我，今天這一筆錢就是要來整合，你講得夠清楚，我們全力支持。問題是從提預算案到現在，我們沒有看到臺鐵有詳細的說明，所以才會有那麼多委員有意見。我是願意請臺鐵再講清楚一點，如果是，我們當然全力支持這個預算，好不好？"],["主席：臺鐵可以再做一下說明嗎？"],["馮總經理輝昇：跟委員們簡要報告，現在臺鐵配合數位轉型正在做智慧鐵道雲平臺，叫「臺鐵雲平台」，剛才委員提到，落石告警系統、平交道告警系統及票務系統，我們底下現在有15個主要的子系統，都會透過我們的智慧雲平臺做連結。所以為什麼數位資訊的資安防護驗證，還有這個服務費用會增加，主要就是因為我們透過智慧化和資訊化、數位化的過程，需要把跨系統的資訊整合。今天可能是細項沒有寫得很清楚，這個部分我們可以補充，我們目前就是朝向這樣就資訊做整合、整體監控。116年我們的CTC第三代行車控制的中心也會建立，數位整合的雲平臺未來的輔助資訊也會在我們的行控中心裡面呈現，就是在行車控制的過程中，我們也可以看到各項資訊在這個平臺上做整合，可以有效提高安全防護。但這個過程中，要補充一點，就是資訊整合過程中也會碰到資安的問題，所以我們資安的驗證，還有這些防護措施的相關費用、設備也都會增加。"],["主席：謝謝說明。剛剛很多委員的意見都非常寶貴，目的也是希望督促臺鐵公司能夠做得更好，提供更好的服務。我想經過這樣子的溝通，我們就來做處理，有關營業費用的部分，有委員主張刪減預算的提案，因為委員有為預算把關的責任，所以這邊是不是也一樣建議我們就酌刪1,000萬，凍結5,000萬元，提書面報告後，始得動支，這樣好不好？科目自行調整。"],["何委員欣純：好啦！"],["李委員昆澤：臺鐵有沒有問題？1,000萬是……"],["主席：臺鐵本來是溝通希望不要刪。我們酌刪1,000萬，凍10%，好不好？"],["杜董事長微：酌刪1,000萬，依照召委的指示，就是提議。廖委員……"],["主席：好不好？好啦！廖委員？"],["廖委員先翔：沒關係，召委講的我尊重。但是我希望你們之後提的解凍報告，針對我講的3,500萬這一項，你們能夠很明確……當然會有一些說明，你說要做什麼，其實你們這些說明，對1億的預算可以這樣說明，對10億預算也可以這樣，你對100億的預算，都一樣可以這樣子說明，在討論數字，我希望你們能夠很明確地把你們要支出的項目和預計支出的項目，表列出來項目及金額，再申請解凍，而不是你要做什麼，那一點意義都沒有，以上。"],["主席：謝謝。那我們就來決議了。"],["林委員國成：我跟你講，現在刪的金額我沒有意見，但是我蠻堅持的，票價要漲價以後，你一定要專案報告，這是對立法院負責，你不要走你們的董事會完了以後，交通部核准、核完以後你們就去宣布，這個一定要專案報告，我蠻堅持這個部分要專案報告，真的！你專案報告，我們也知道……我還是建議你們，在董事會通過以後就來報告，報告以後，反而對這件事情是有幫助，就票價調整，如果你們走你們的程序，根本你們都已經決定要漲了，你來專案報告也沒有意義！所以我還是覺得，你們董事會作的決定，就先來做專案報告，至於刪減多少我沒有意見，但這個部分我還是建議董事長一定要來做一個報告。"],["主席：因為專案報告是召委在排的。李昆澤委員。"],["李委員昆澤：有關臺鐵票價調漲與否，社會有一定的討論，當然它也有一定的行政程序，就是由臺鐵公司的董監事提出相關討論及結論，再送交通部，交通部再送行政院做核可與否的相關討論。當然身為立委，在交通委員會，不管是相關的議程，委員都可以隨時對部長以及相關官員提出相關的要求以做說明，這個部分倒不一定是要做明確的專案報告，因為每個召委都有他關心的議題，或者時事的相關議題都會影響到召委排案，以及相關法案的審理等等。票價議題不只是向立委說明，是要向社會大眾說明，所以不管是交通部或者行政院，臺鐵公司一定會尊重交通部及行政院的具體看法，行政院跟交通部也一定是參考交通委員會委員以及社會大眾共同的想法。社會大眾認為，票價的調整與否是可以討論，以前是連討論都不用討論，因為我們有很多事情處理得不好，但社會大眾現在認為是有討論的空間，不過討論的結果當然要向社會大眾做具體的說明，以上。"],["主席：謝謝。那我們這邊就作處理和決議，針對第42案至第69案營業費用的部分，決議酌刪1,000萬元，凍結5,000萬元，提書面報告後，始得動支，科目自行調整。書面報告部分，希望臺鐵公司針對剛剛所有委員的一些建議事項，你們都要有回應的說明，謝謝。","那我們現在處理第70案至第85案……"],["林委員國成：不要專案報告？那我全部的案子我要翻了喔！"],["主席：不是，林委員，剛剛……"],["林委員國成：針對這個問題要……"],["李委員昆澤：因為我們就已經刪1,000萬了，1,000萬是很大筆的。如果只有凍結，提專案報告，也是可以討論的方向，這也要看各個召委安排。"],["林委員國成：我堅持專案報告，不然就保留……"],["主席：不是，這邊跟林委員說明，其實專案報告就是召委的排案。"],["林委員國成：你們在怕專案報告……"],["主席：你要看下個會期，因為你要專案報告它才能解凍的話……"],["林委員國成：我都同意不刪了，專案報告，這個是跟老百姓……票價……"],["何委員欣純：不然就凍結，不要刪。"],["主席：如果你要求專案報告，你要求，他可以馬上去跟你做專案報告，就是去你的辦公室專案報告，一定可以。"],["伍次長勝園：報告委員，我們是不是可以專程去跟委員報告一下？是不是拜託一下、是不是讓我們這樣來走，就是剛剛講的，委員想知道，我們可以請臺鐵公司去跟委員報告，好不好？"],["主席：林委員，我這邊再提供一下，那個……"],["伍次長勝園：我們這個一定也會針對剛剛講的民眾……"],["主席：伍政次，我說明一下。我跟林委員補充，因為以我們的經驗，票價要調整的話，不管有沒有凍結預算，事實上召委通常都會排專案報告，那我希望就是這個專案報告也不要跟預算綁在一起啦！"],["李委員昆澤：對啦！"],["主席：不要綁在一起啦！"],["林委員國成：沒有凍就……"],["主席：不會，我跟你講，只要講到調整票價，我相信一定會有召委排專案。"],["李委員昆澤：那是重要的時事議題。"],["主席：對，因為以往的經驗是一定會排專案。"],["何委員欣純：對啊！"],["主席：你希望了解的話，你可以要求他去你辦公室做專案報告，也是可以。"],["李委員昆澤：我們也尊重林委員，如果是要專案報告，我們就凍結部分預算。"],["主席：不要刪。"],["李委員昆澤：就不要刪啦！讓他們比較好做事，我們又要馬跑得快……"],["主席：我們做個折衷啦！好不好？就是我們刪了1,000萬，凍結5,000萬，然後提書面報告，事實上，票價調整只要他們送董事會，我相信一定會有召委排專案。"],["林委員國成：不然你送政黨協商，有什麼不好呢？"],["主席：送政黨協商，我覺得案子太多了，到時候真的也是會延誤到他們的運作。"],["林委員國成：都沒有刪了，專案報告有什麼……"],["主席：刪了1,000萬，我們是併案處理，包括你的提案，我們是併在內的啦！你也有案啊，你刪800萬啊，你的案是主張刪800萬，所以我們是全部併案處理，這個部分就是書面報告，謝謝。"],["林委員國成：我是建議這樣，折衷一個辦法，提書面報告，董事會出來的時候還是要給委員知道啦！"],["何委員欣純：當然啊，那一定的啊！"],["主席：好，這部分他同意。"],["林委員國成：這樣就好，不要都定案了以後才……"],["杜董事長微：好。"],["何委員欣純：不可能啦，這個還要行政院核定。"],["杜董事長微：我們董事會如果核定通過，我們就跟交通委員會各委員報告了。"],["主席：好。"],["李委員昆澤：這個合理啦！就是臺鐵的董事會有討論出一個結論的時候，除了向交通部報告，也要跟交通委員會來做說明，以上。"],["何委員欣純：好。"],["主席：這個部分，你們務必要記得喔，不要事後又疏忽了，那你們在之後可能就會……"],["何委員欣純：我們一直都在。"],["主席：杜董事長，這個部分的要求就是你們只要送了董事會之後有一個結果，第一時間就要告知我們委員會的委員。"],["杜董事長微：是。"],["主席：好，那就這樣子，也感謝各位委員的配合。","接下來我們就來處理第70案到第85案，固定資產建設改良擴充預算數是195億2,342萬元，請提案委員，剛剛何欣純委員首先舉手，再來就是廖先翔委員，謝謝。"],["何委員欣純：謝謝召委。本席提的是第74案，這個預算數10億元，我是提凍結十分之一，就是凍結1億元。其實有兩件事，第一件事情還是安全的問題，就是今年月臺跌落的事故，還有意外落軌38件，還有蓄意跳下月臺釀成7死2傷，這個是一個數字，其實這個數字就是在告訴我們，臺鐵對於月臺上的安全、旅客的安全、乘客的安全要做什麼措施？我當然知道交通部陳部長之前去臺中車站，有提議要做月臺閘門，這個部分我也希望給我的書面報告或是給交通委員會的書面報告告訴我們進度，就是這個計畫的進度，這是第一個。","第二個，還有另外一個安全是臺中車站在汛期，就是七、八月颱風多的時候排水的問題水的問題影響了周邊不管是乘客、旅客的安全，或者是行車的安全，這個也是上次我要求臺鐵跟地方政府大家要去盤點，去解決淹水的問題、排水的問題，我也不知道後續到底有沒有跟地方政府開會協調？有沒有解決的方式跟方案？這個都還不清楚，所以我才會提議是不是就這個預算數凍結1億元？請提出書面報告後，始得動支。以上，謝謝。"],["主席：謝謝何欣純委員。接下來請廖先翔委員。"],["廖委員先翔：好，謝謝主席。我提的是第81案及第83案，我先講第83案，就是顯示系統的東西，我沒有要刪，但是來說明之後覺得有一個奇怪的地方，那就是目前好像有兩個車站已經做好了，現在要做的是剩下的，然後我們的同仁跟我講的時候說，現在要做的這些比已經做好的規格更好，但是現在做好在哪邊？現在已經做好的，有一個是臺北車站，還有另外一個地方，結果整體臺鐵車站在做顯示系統汰換完成之後，臺北車站應該是全國最重要的車站，結果它的顯示系統規格反而是最差的，我覺得有點奇怪啦！這個我希望臺鐵自己能夠去檢討一下，當初在做決策的時候怎麼有這樣子一個情形？","另外是自動驗票閘門，因為分年度，總預算總共大概九億多，在TPASS跟敬老卡能夠使用之後，有做了一個設備的調整，但是實際上，現在民眾在使用上面並沒有產生立即性的困擾，或者是沒有辦法使用的狀況，只是把一個機臺換新，是不是要用到9億這樣的預算去解決一個不是迫切的問題？我會希望臺鐵能夠好好思考一下經費規模，當然這1,000萬我可以不用刪，但是我希望臺鐵之後在思考自己經費支出的時候，是不是有需要這麼高的經費？其實臺灣人逃票的行為，老實說比較沒有那麼普遍，包括現在很多票機都是用直立式的，用悠遊卡「嗶」一下就可以出去了，所以未來有沒有需要那麼多驗票機，我希望臺鐵能夠好好深思一下，九億多的預算，未來是不是可以不要用到這麼多，因為還沒有決標，明年2月才會決標，希望能夠撙節啦！以上是我個人的建議，刪減動議，我個人並沒有堅持，謝謝。"],["主席：好，謝謝廖先翔委員。邱若華委員，謝謝。"],["邱委員若華：謝謝主席。這邊是林沛祥委員提的第78案，主要是針對邊坡巡檢精進的系統建置，因為看到今年4月份和6月份都有發生列車出軌的情形，7月份的時候也兩度發生土石淹沒軌道，還有巨石掉落，影響列車雙向通行的事件，所以委員這邊有特別提到，希望防護還有預警功能能夠再更精進。原先林沛祥委員提要凍結百分之四十，這邊改凍百分之十，再提相關的書面說明。以上，謝謝。"],["主席：謝謝邱若華委員。","本席有提第85案，也是針對車站資訊顯示系統，我們有要逐年汰舊換新，建置列車暨站務資訊顯示系統，本席也接到很多民眾反映，目前臺北車站跟萬華車站資訊顯示系統在今年8月有更新，可是乘客覺得好像比舊的還不好用，就是看起來顯示的資料不那麼清晰，所以在這個部分，本席也是提凍結百分之十的凍結案，在系統更新的部分，我們希望臺鐵公司能夠再去好好檢討，然後提出書面報告後，始得動支。","針對固定資產建設改良擴充這個部分，還有沒有委員要發言？如果沒有，我們就來處理。因為目前都是凍結案，廖委員也不堅持刪減，李昆澤也不堅持刪減，這部分我們就來做個處理，是不是我們就凍結十分之一？針對第70案到第85案固定資產建設改良擴充凍結十分之一，然後提書面報告後，始得動支，科目自行調整。謝謝。","接下來就是處理決議案。","第86案。"],["杜董事長微：遵照辦理。"],["主席：好，照案通過。","第87案。"],["杜董事長微：第87案遵照辦理。"],["主席：好，照案通過。","第88案。"],["杜董事長微：第88案請修正為提出書面報告。"],["邱委員若華：同意，董事長有來說明。"],["主席：好，就照文字修正後通過。","第89案。"],["杜董事長微：謝謝邱委員同意，文字修正為提出書面報告。"],["主席：照文字修正後通過。","第90案。"],["杜董事長微：第90案也有跟委員報告溝通過，文字修正為提出書面報告。"],["主席：照文字修正後通過。"],["邱委員若華：文字有修正嘛！"],["主席：就是專案改書面。"],["杜董事長微：抱歉。"],["主席：第91案。"],["杜董事長微：第91案遵照辦理。"],["主席：照案通過。","第92案。"],["杜董事長微：第92案遵照辦理。"],["主席：照案通過。","第93案。"],["杜董事長微：第93案有經委員同意，將文字修正為提出書面報告。"],["主席：提案委員有同意？"],["杜董事長微：是。"],["主席：照文字修正後通過。","第94案。"],["杜董事長微：第94案一樣將文字修正為提出書面報告。"],["主席：照文字修正後通過。","第95案。"],["杜董事長微：第95案同樣是將文字修正為提出書面報告。"],["主席：照文字修正後通過。","第96案。"],["杜董事長微：第96案一樣是將文字修正為提出書面報告。"],["主席：照文字修正後通過。","第97案。"],["杜董事長微：第97案遵照辦理。"],["主席：照案通過。","第98案。"],["杜董事長微：第98案遵照辦理。"],["主席：照案通過。","第99案。"],["杜董事長微：第99案遵照辦理。"],["主席：照案通過。","第100案。"],["杜董事長微：第100案建請將最後一行修正為「於經營管理、服務品質、安全性、準點率加強改善，合理票價應妥善研議。」然後剛剛還說了董事會通過以後，要跟交通委員會的委員報告。"],["主席：這個修正文字要送到主席台，有經過提案委員同意？"],["邱委員若華：林國成委員同意。"],["主席：好，就照文字修正後通過。","第101案。"],["杜董事長微：第101案遵照辦理。"],["主席：照案通過。","第102案。"],["杜董事長微：第102案遵照辦理。"],["主席：照案通過。","第103案。"],["杜董事長微：遵照辦理。"],["主席：照案通過。","第104案。"],["杜董事長微：第104案建議在最後「報告」前面加「書面」兩個字，就是改成「書面報告」。"],["主席：照文字修正後通過。","第105案。"],["杜董事長微：第105案一樣改為書面報告。"],["主席：照文字修正後通過。","第106案。"],["杜董事長微：遵照辦理。"],["主席：照案通過。","第107案。"],["杜董事長微：遵照辦理。"],["主席：照案通過。","第108案。"],["杜董事長微：遵照辦理。"],["主席：照案通過。","114年度國營臺灣鐵路股份有限公司營業預算部分，預算提案處理完畢。","我們不休息，接下來處理臺鐵局撥入資產及債務管理基金部分。有關交通部臺鐵局撥入資產及債務管理基金114年度附屬單位分預算，第1案至第3案業務費用部分。","第1案徐富癸委員同意改主決議。第2案、第3案的部分，請問你們有去溝通嗎？"],["楊局長正君：有。"],["主席：他們是否同意？"],["楊局長正君：第2案是林國成委員的提案，他同意免刪減、凍結10%，提書面報告。"],["主席：就是免予刪減，改凍結10%，提書面報告。我們就先宣告：業務費用項下的服務費用，凍結10%，提書面報告後，始得動支。","第3案是林俊憲委員的提案，有關業務費用項下的專業服務費部分。"],["楊局長正君：遵照辦理。"],["主席：遵照辦理，就是凍結十分之一，提書面報告後，始得動支。"],["楊局長正君：是的。"],["主席：第1案到第3案業務費用的部分，照剛剛的宣告……"],["楊局長正君：只有業務費用下面的專業服務費。"],["主席：就是業務費用項下的專業服務費。"],["楊局長正君：是。"],["主席：就是凍結10%，提書面報告後，始得動支。第2案是服務費用也是凍結10%。"],["楊局長正君：是，都是專業服務費。剩下一個主決議。"],["主席：本席再重新宣告：第1案到第3案併案處理業務費用項下專業服務費凍結10%，提書面報告後，始得動支。"],["楊局長正君：但是第1案剛剛已經改主決議。"],["主席：對，我知道，第1案改主決議。就是第2案、第3案的部分。繼續處理第4案。"],["楊局長正君：遵照辦理。"],["主席：照案通過。","協商完成。現作以下宣告：一、今日協商結論免予宣讀，授權議事人員整理作為決議，列入紀錄。二、委員要求提供之書面報告及相關資料，請相關機關儘速以書面答復。三、如有委員對於提案補簽，列入紀錄，並刊登公報。","針對本日會議作如下決議：一、本日預算審查結果照列、暫照列或照協商結論通過。二、本日通過之決議，文字授權主席及議事人員調整。三、114年度航港建設基金、港務公司、臺鐵公司、臺鐵局撥入資產及債務管理基金預算案審查完畢。請問各位委員，對以上決議有無異議？（無）無異議，通過。","本次會議到此結束，現在散會。","散會（12時7分）"]],"block_lines":[1,12,327,328,329,330,332,333,334,335,336,337,339,342,343,344,347,348,349,350,351,352,353,354,355,356,357,358,359,360,361,362,363,364,365,366,367,369,370,371,372,373,374,375,376,378,379,380,381,383,384,386,387,388,389,390,391,393,394,395,396,397,398,401,402,404,405,407,408,410,411,413,414,416,417,419,420,422,423,425,426,428,429,431,432,433,434,436,437,439,440,442,443,448,451,452,453,454,458,462,463,467,468,471,472,474,475,476,478,480,485,486,487,488,489,490,491,492,493,494,495,496,497,498,499,500,501,502,503,504,505,506,507,508,509,510,511,512,513,517,518,519,521,522,523,524,525,526,527,528,529,530,531,532,533,534,536,539,541,543,544,547,550,551,552,553,555,556,558,559,561,562,563,564,565,566,567,568,569,570,571,572,574,575,576,577,578,579,583,584,586,587,588,589,590,591,592,593,594,595,596,597,598,599,600,601,602,604,605,607,608,610,611,613,614,615,616,618,619,621,622,623,624,626,627,629,630,632,633,635,636,638,639,641,642,644,645,647,648,650,651,653,654,656,657,659,660,665,668,669,671,672,673,674,675,677,679,680,681,682,683,686,688,690,691,692,695,696,697,699,700,701,702,703,704,705,706,707,708,709,710,711,712,713,716,717,719,720,721,722,723,724,725,726,727,728,729,730,731,733,734,735,736,738,739,740,742,743,745,746,748,750,751,752,753,755,758,760,761,762,763,764,765,766,767,768,769,770,771,772,773,774,775,776,780,782,783,784,785,786,787,788,789,790,791,792,793,794,795,796,797,798,799,800,801,802,805,810,812,813,815,817,819,820,822,823,825,833,834,835,836,837,838,839,840,841,842,843,844,845,846,847,849,850,851,852,853,854,855,856,857,858,859,860,861,862,864,865,866,867,868,869,870,871,872,873,874,875,876,877,878,879,880,881,882,883,884,885,886,887,888,889,890,891,892,893,894,895,896,897,898,899,900,901,902,903,904,905,906,907,908,909,911,913,914,916,917,918,923,924,926,927,929,930,931,933,934,936,937,938,939,940,941,942,943,945,946,948,949,950,951,953,954,956,957,959,960,962,963,965,966,968,969,971,972,973,974,976,977,979,980,982,983,985,986,988,989,991,992,994,995,997,998,1002,1003,1004,1005,1007,1008,1009,1010,1011,1012,1013,1014,1015,1016,1017,1018,1019,1020],"person_count":{"主席":229,"林委員國成":53,"葉局長協隆":30,"林委員俊憲":15,"李委員昆澤":30,"陳委員雪生":1,"徐委員富癸":3,"邱委員若華":9,"林委員沛祥":15,"李董事長賢義":36,"王總經理錦榮":7,"高總經理傳凱":1,"黃委員健豪":4,"蔡委員其昌":1,"杜董事長微":53,"黃副總經理振照":1,"廖委員先翔":5,"何委員欣純":11,"馮總經理輝昇":4,"邱副處長博義":1,"伍次長勝園":2,"楊局長正君":9},"persons":["主席","林委員國成","葉局長協隆","林委員俊憲","李委員昆澤","陳委員雪生","徐委員富癸","邱委員若華","林委員沛祥","李董事長賢義","王總經理錦榮","高總經理傳凱","黃委員健豪","蔡委員其昌","杜董事長微","黃副總經理振照","廖委員先翔","何委員欣純","馮總經理輝昇","邱副處長博義","伍次長勝園","楊局長正君"],"title":"立法院第11屆第2會期交通委員會第17次全體委員會議紀錄","時間":"中華民國113年12月26日（星期四）9時至12時7分","地點":"本院紅樓201會議室","主席":"陳委員素月","date":"2024-12-26","votes":[]}