{"blocks":[["立法院第11屆第2會期社會福利及衛生環境委員會第16次全體委員會議紀錄","時　　間　中華民國113年12月26日（星期四）9時3分至13時46分","地　　點　本院群賢樓801會議室","主　　席　蘇委員清泉","本日議程　討論事項","繼續審查中華民國114年度中央政府總預算案關於衛生福利部主管公務預算部分。","繼續開會"],["主席：我們現在繼續開會。","大家都來了，本日的議程為繼續審查中華民國114年度中央政府總預算案關於衛生福利部主管公務預算部分。","現在就社家署的部分進行審查，每案行政單位說明時，請大家精簡，然後再由委員表示意見。","在開始之前，我們陳昭姿委員要求程序發言。我們讓他發言，2分鐘。"],["陳委員昭姿：謝謝主席。我的堅持還是一樣的，因為衛福部畢竟發生了不少且現在還持續一直進來的霸凌事件，當然部長本身並沒有任何受到的指控，但是我覺得部長應該代表衛福部向國人致意、致歉，就是發生了這麼多的申訴事件，這是第一個；第二個，因為到目前為止，幾乎很多立委陸陸續續、不斷的都有接到陳情案跟申訴案進來，而這個調查報告，我也發現有很多瑕疵跟不足的地方，希望部長能夠重啟調查，好好把這個調查案做好，我的要求就只有這兩件事情，那我們就來認真的做這個審查，謝謝。"],["主席：昨天陳昭姿委員離席之後，事實上我知道部長很認真、很用心，我也有跟陳昭姿委員一直在溝通，她也表示出善意，我也跟部長講，因為那個調查報告出來之後，真的是陸陸續續還有人在投訴，真的也還是有接到，且受訪的比例也不高，譬如說，有某個單位的才13個人、14個人受訪，其他人不敢、不要，怕會有什麼後遺症等等，所以我建議部長，這個等一下由他自己來說，如果有調查不足之處，還是陸陸續續有人提出的話，是不是再補強這些調查報告，這樣能讓事情更圓滿、更周詳，我們請部長再跟大家致意一下。","另外一個，我跟大家報告，今天下午大家就努力一下，我們希望1點半之前能結束，因為民眾黨下午有重大事情，所以我們大家努力一下，儘量在1點半之前看看能不能趕完。","我們現在請部長跟大家致意。"],["邱部長泰源：非常謝謝主席，謝謝各位委員，特別是陳昭姿委員一直以來的指教，有關於霸凌案，說實在的，所有發生的幾乎都是在過去幾年當中，我們絕對會負責任的把它做到最公平、最澄清，我們所持的精神其實跟陳委員是一樣的，希望不要有任何基層或者是任何階層的人沒有一個好的工作環境，而且我們也希望藉著這次，我想昭姿委員也是這種用意，希望改善我們整個工作環境，這個部分我們也是有同樣的想法，所以從一開始發生這樣的案件後，我們絕對會秉公處理且透明，說實在的，所有的人跟我都沒關係，我的意思是大家都非親非故，而是在一個工作環境裡，大家一起想要把它做好，所以我想精神都是一樣的，我們也請呂建德次長擔任召集人，他真的已經找到4個專家，有些真的是專門在處理霸凌的案件，所以這個部分我們就尊重調查委員，這個在我們上禮拜一專報的時候，其實也有做了結論，報告會到每一個衛環的委員，甚至不是衛環但有興趣的，同時會在兩個禮拜內完成，那昨天已經到12個了，基本上我們都很感謝各位委員的指教，這個部分造成大家的關心或困擾，總之，這個部分我們真的很希望把它做得更好，所有委員的指教，我們一定都虛心接受，像昭姿委員覺得我們需要再做怎麼樣的加強、補強，這個我們絕對非常樂意接受，只要有新事證或者有具體的事證，我們在禮拜一的委員會也特別強調，一定查到水落石出，一定要對事實有一個交代，或許這中間讓大家擔心或是煩惱，同時我也要保證，絕對不可能讓整個機制有所謂秋後算帳的，這是我們在處理這件事情最基本的態度，請大家放心。","真的很感謝陳昭姿委員對這件案子的關心，我們也希望能夠周全，如果有錯的、需要再加強的，我們一定會努力把它做好，在這邊也特別跟大家致意，希望大家真的勇於來檢討、勇於來舉發，假設有具體的事證的話，站在衛福部的立場，調查小組絕對永遠、一直存在，只要有新的事證，我們馬上調查，而且馬上會跟大家做報告，請昭姿委員安心，也請各位社會大眾能夠了解，我們大家一起為改善工作職場來努力，我們共同向前看，尤其我們又是在衛環這邊工作，希望可以把臺灣營造成一個更健康的、更好的國家，以上，謝謝。"],["主席：我們部長說了一大堆，我們的道歉有三種，第一個就是遺憾；第二個就是對不起；第三個就是認錯，他就是停留在遺憾跟對不起中間。"],["陳委員昭姿：沒有對不起。"],["主席：我們昨天到現在都非常努力，讓我們衛環委員會能夠很和諧地進行，昨天我們審預算，大家都有看到，事實上主要是對人的、對弱勢團體的，我們朝野都是非常努力來幫忙大家。好，這樣可以了嗎？可以了，那我們現在開始處理社家署的案子。","第567案。"],["周代理署長道君：第567案，謝謝黃秀芳委員已經同意並且簽名，改凍結100萬元。"],["主席：凍結100萬。","第568案。"],["周代理署長道君：謝謝王正旭委員，已經同意並且簽名，改凍結10萬元。"],["主席：凍結10萬……"],["王委員正旭：第568案，我講一下，好不好？"],["主席：請說。"],["王委員正旭：我們昨天是搭「高鐵」，今天看能不能搭「臺鐵」，速度就不會那麼快。這一案是之前我們青少年總體身體活動量很差，然後相關調查計畫的成效也不是很好，但這個非常重要，未來不管是提供給教育部還是運動部，有關我們未來青少年整體的發展，都可以提供相關的基礎數據，但計畫裡面都寫得不夠清楚，所以麻煩你們一定要補強，拜託了！"],["周代理署長道君：跟委員報告，這個計畫目前預計委託國衛院來做執行，對於執行的內容，我們已經有一直在持續地做討論跟規劃。"],["主席：這樣可以了嗎？"],["王委員正旭：好。"],["主席：好。","第569案。"],["周代理署長道君：第569案，謝謝陳菁徽委員已經同意而且簽名，改主決議。"],["主席：改主決議，陳菁徽委員沒問題吧？好。","第570案。"],["周代理署長道君：第570案，謝謝陳菁徽委員已經同意，並且簽名，改主決議。"],["主席：好，改主決議。","第571案。"],["周代理署長道君：第571案也謝謝陳菁徽委員已經同意並且簽名，改凍結30萬。"],["主席：第571案，改凍結30萬。","第572案，陳昭姿委員。"],["周代理署長道君：第572案，謝謝陳昭姿委員同意而且已經簽名，改凍結二十分之一，相當於30萬。由於第571案、第572案在同一個計畫項下，我們建議是不是可以併凍？"],["主席：科目呢？"],["周代理署長道君：同一個科目。"],["主席：同一個科目？所以第571案、第572案凍結30萬，這樣嗎？可以嗎？"],["陳委員菁徽：我配合陳昭姿委員。"],["主席：既然兩案同一科目，凍結30萬。"],["周代理署長道君：謝謝委員。"],["主席：第573案。"],["周代理署長道君：第573案，謝謝陳菁徽委員已經同意並且簽名改主決議。"],["主席：改主決議？好，謝謝。","第574案。"],["周代理署長道君：第574案，謝謝陳菁徽委員已經同意並簽名改主決議。"],["主席：好。第575案。"],["周代理署長道君：第575案也謝謝陳菁徽委員已經同意並簽名改主決議。"],["主席：第576案。"],["周代理署長道君：第576案同樣謝謝陳菁徽委員已經同意並簽名，改主決議。"],["主席：你看，大家都不敢凍你們社家署的預算。"],["周代理署長道君：謝謝委員幫忙。"],["主席：第577案、第578案、第579案都是林月琴委員提案；第580案是王正旭委員，都同一個科目。","請林月琴委員。"],["林委員月琴：第577案還要請社家署留意，長期以來，身障車位很常被占用，使得身障人士即使到停車場也根本沒辦法使用，所以這點還是要請你們落實，而非僅依著法規。"],["周代理署長道君：謝謝委員提醒。這部分我們一定會努力並設法做相關規劃與改善，謝謝。","第577案，謝謝林月琴委員已經同意並簽名，改凍結100萬元。"],["主席：第578案是不一樣的？"],["周代理署長道君：提案跟內容都不一樣。"],["主席：提案跟內容不一樣？好。","第577案凍100萬。","第578案。"],["周代理署長道君：第578案是……"],["林委員月琴：第578案跟昨天討論的案子是一樣的，所以地方政府的部分還是要請你們去處理，不能只靠中央補助。社工薪水多少是法定的，一部分由地方補助、自籌，但當每年調整時，最後卻變成民間團體概括承受你們所調整的金額，甚至以募款來支應政府原本所要執行的法定項目，我覺得這不可行。因為募款本來就有特定要做的事，但不是用在政府原本應該所要執行的事項。所以請你們要督促地方政府補足薪資調整額度，而不是讓人家以募款來貼補，以上。"],["周代理署長道君：謝謝委員。中央的部分，明年預計會調3%，這部分中央預算會編足，至於地方的部分，我們會督促地方政府要照這樣的方式來處理。","有關第578案，同樣謝謝林月琴委員已經同意並簽名，改凍結50萬元。"],["主席：第578案凍結50萬元。","第579案。"],["周代理署長道君：第579案，謝謝林月琴委員已經同意並簽名，修正提案文字，凍結50萬。"],["主席：凍結50萬元，好。","第580案。"],["周代理署長道君：第580案，謝謝王正旭委員已經簽名同意。"],["王委員正旭：這是強調友善環境，尤其是對小孩子。若父母帶著孩子出門，那麼在各方面都應該要讓他更方便，不管是去動物園或看什麼，只要帶著孩子，就應該往前做順序比較好的排列，如此才有辦法讓年輕人願意生小孩。倘若整個生長環境不夠友善的話，那麼想讓年輕人多生孩子就會困難，所以這部分就麻煩社家署多……除了觀念以外，也要實際去執行。"],["周代理署長道君：謝謝委員的提示。"],["主席：所謂去動物園，是要動物園派人幫忙顧小孩，還是怎樣？"],["王委員正旭：不是！比如排隊時，帶小孩子可以排在前面一點，不需要從後面排起。"],["主席：帶小孩子就無須排隊了，還要排什麼？"],["王委員正旭：對！"],["主席：弄個綠色通道讓他們進去就好了。"],["王委員正旭：這個讚，謝謝召委。"],["主席：如果能幫忙顧小孩就更好了。"],["周代理署長道君：第580案，謝謝王委員，委員已經同意並簽名，改併案凍結10萬元。我們建議，是不是第577案到第580案併案，以第577案為主，併案凍結100萬？因為都在同一個科目底下。"],["主席：你都在混淆、亂搞，100萬、50萬都是分開的，你還混在一起併凍100萬？項目不一樣？"],["周代理署長道君：同一個科目底下。"],["林委員月琴：本來就是分別……"],["主席：如果你要這樣的話……"],["周代理署長道君：可否向委員爭取這樣的機會？謝謝。"],["林委員月琴：但我簽的就是分別處理。"],["主席：這個代理署長有夠厲害。不行，講完就講完了，還是分別。"],["周代理署長道君：是，我們遵照辦理。"],["主席：好。第581案。"],["周代理署長道君：第581案，謝謝邱鎮軍委員已經同意並簽名，改主決議。"],["主席：第581案，改主決議。","第582案。"],["陳委員菁徽：第582案是我的。我注意到你們在推展社會福利綜合企劃以及婦女福利服務預算裡有一些問題。在辦理婦女福利服務方面較前一年度縮編20%，這幅度還滿大的。另外一個是辦理老人、身心障礙者及少年收容業務也縮編15%，不過我覺得可以併大項的，就是395億這筆「其他預算」提案。"],["周代理署長道君：跟委員報告，委員所提到這三個部分的預算，其編列數之所以較前一年度減少，第一個有關婦女部分，是因為今年多辦理了一項多年期，即每五年才辦一次的婦女生活狀況調查，故於去年額外編列。至於今年則回到跟其他年度相當的預算，所以剛好差一個年度，因此額度看起來會比較低。第二個，有關這些機構的收容業務部分，這其實是配合前瞻預算的編列，也會用在這些機構的收容業務上，惟其中差額現在編到前瞻預算來一併處理，不過總服務的……"],["陳委員菁徽：所以你的意思是明後年這項預算會再增加？"],["周代理署長道君：如果前瞻預算停止的話，後面對於這些機構的相關補助還是會編回來，只是今年度有一部分編在前瞻預算裡。"],["陳委員菁徽：這應該會是常態的，為什麼要有這麼多浮動？"],["周代理署長道君：因為在編列上有搭配社會安全網跟前瞻基礎建設計畫的計畫帶，即為了配合計畫內容所提到的相關事務，所以在編列時，就把比較符合特定計畫的既有預算及內容編在那裡面，但總金額沒有變少。"],["陳委員菁徽：召委，我就併大項的395億這筆「其他預算」提案就好了，他有一個395億的……"],["主席：那你要……"],["陳委員菁徽：第577案。"],["主席：要併到第577案？你要凍多少？"],["陳委員菁徽：跟第577案一樣，好像是100萬。"],["主席：這樣會亂掉！第577案、第578案、第579案、第580案行政單位希望兩個併在一起只扣一筆，他們的要求是合理的，否則這裡扣那裡扣，有時候會亂掉！不然乾脆第577案、第578案、第579案、第580案、第582案一起併凍，看是要凍200萬還是300萬？這樣這項結束，可以嗎？"],["陳委員菁徽：可以。"],["周代理署長道君：現在這幾個案件總共……"],["陳委員菁徽：總共差不多300萬。"],["周代理署長道君：總共是300萬……200萬，現在是200萬，連同陳委員的部分是200萬。這樣的話，是不是第577案、第578案、第579案、第580案連同第582案，因為第581案是主決議，所以第580案跟第582案合併併凍200萬，就是全部併在一起，但金額全部是加起來，不是分別……"],["主席：差不多。"],["周代理署長道君：不是以一個最高數為準。"],["主席：自己調配就對了？這樣可以嗎？主計的？會計的？林委員？可以，好。"],["周代理署長道君：謝謝兩位委員。"],["主席：第577案、第578案、第579案、第580案、第582案併案凍200萬，好不好？好，OK。","第583案。"],["周代理署長道君：第583案，謝謝楊曜委員已經同意並簽名，改併案凍結100萬元。"],["主席：這不同科目了嘛？"],["周代理署長道君：對，不同科目了。"],["主席：楊曜併凍結100萬。","第584案。"],["周代理署長道君：第584案是盧縣一委員和徐欣瑩委員提的，有關社區照顧關懷據點補助的部分。昨天有和徐委員溝通，我們建議是不是可以不要凍結？徐委員的提案有要求我們提出書面報告，在裡面能夠說明規劃的精進方案，不過當時徐委員口頭沒有同意。我們有做這樣的說明，但徐委員還沒有同意。"],["盧委員縣一：他昨天來的時候說他的案子全部保留。他昨天有來。"],["主席：怎麼樣？"],["盧委員縣一：徐欣瑩的案子都保留。"],["主席：保留送院會處理？"],["盧委員縣一：對。"],["主席：這樣很忙。第584案保留，送院會處理。","第585案。"],["周代理署長道君：第585案，謝謝涂權吉委員已經同意並簽名，凍結500萬元。"],["主席：第585案，涂權吉委員凍結500萬。","第586案，盧縣一委員。"],["周代理署長道君：第586案，謝謝盧委員已經同意並簽名，改主決議。"],["盧委員縣一：我再說明一下，針對獨居老人，尤其是中低收入戶，還有偏鄉地區、原住民地區的老人，我們希望能夠推智慧手環，也就是緊急的時候，可以聯絡到119或在地醫療資源，比如衛生所或者當地的診所來幫忙，所以這個部分還是希望社家署努力，謝謝。"],["周代理署長道君：謝謝委員。我們來規劃……"],["主席：你要叫他們做，還是不做？"],["盧委員縣一：要做。"],["主席：你要不要做？說Yes就好了啊！"],["周代理署長道君：可行性的部分，我們先來做一些評估，因為手環確實是有一些經費上的問題，但是在現有計畫之內，我們做一些可行性的評估，到時候再以書面報告跟委員回報。"],["主席：第587案，昭姿委員。"],["周代理署長道君：第587案，陳昭姿委員已經同意並簽名，改凍結500萬。因為第585案和第587案是在同一個會計科目，金額也一樣，我們建議是不是可以合併凍結？"],["主席：第585案跟第587案同樣要凍500萬，要合併。"],["周代理署長道君：第583案、第585案、第587案三案。"],["主席：第585案、第587案，還有哪裡？第583案，楊曜？"],["周代理署長道君：第583案，楊委員本來就已經同意可以併案。"],["主席：陳委員，你要跟他們併嗎？"],["陳委員昭姿：可以接受。"],["主席：你就再唸一遍吧！你再說一下，有一樣嗎？第587案、第585案、第583案合併凍500萬，可以嗎？OK，那就提書面報告，委員同意再動支。","第588案，陳菁徽。"],["周代理署長道君：第588案，謝謝陳菁徽委員已經同意並簽名，改主決議。"],["主席：好，改主決議。","第589案，陳瑩委員。"],["周代理署長道君：第589案，也謝謝陳瑩委員已經同意並簽名，改主決議。"],["主席：第590案，王正旭委員。"],["王委員正旭：第590案其實跟前面很類似，因為臺灣還沒有像英國或日本一樣有孤獨大臣，我們還沒有孤獨大臣，我們的老人家越來越多，而且獨居老人真的越來越多，這部分應該要設法來加強，所以我同意併案處理，可以併凍，不過也是要好好想一下辦法。拜託！"],["周代理署長道君：也謝謝王委員同意簽名，跟前面的第583案、第585案、第587案可以併凍，原來簽名是凍結10萬元，那就併案處理。"],["主席：好，那就同一個科目，這是第590案。","第591案，陳昭姿委員。"],["周代理署長道君：第591案，謝謝陳昭姿委員已經同意並簽名，改凍結十分之一。"],["主席：凍十分之一？OK。","第592案。"],["周代理署長道君：第592案，謝謝邱鎮軍委員已經同意並簽名，改主決議。"],["主席：改主決議？好。","第593案，楊曜。"],["周代理署長道君：第593案，也謝謝楊曜委員已經同意並簽名，改併案凍結50萬元。"],["主席：凍結50萬？好。","第594案。"],["周代理署長道君：第594案，謝謝陳菁徽委員已經同意並簽名，改主決議。"],["主席：好，改主決議。","第595案。"],["周代理署長道君：第595案，謝謝盧縣一委員已經同意並簽名，改為主決議。"],["主席：好，改主決議。","第596案，林月琴委員。"],["周代理署長道君：第596案，謝謝林月琴委員已經簽同意並簽名，改主決議。"],["主席：好。","第597案。"],["周代理署長道君：第597案，也謝謝林月琴委員已經同意並簽名，改主決議。"],["主席：第598案。"],["周代理署長道君：第598案，也謝謝林委員已經同意並簽名，改主決議。"],["主席：第599案。"],["周代理署長道君：第599案，也謝謝林月琴委員已經同意並簽名，改主決議。"],["主席：好。","第600案。"],["周代理署長道君：第600案，謝謝劉建國委員已經同意並簽名，改主決議。"],["主席：好，謝謝。","第601案。"],["周代理署長道君：第601案，也謝謝林月琴委員已經同意並簽名，改凍結100萬元。這個部分因為第593案楊曜委員已經同意併案凍結50萬元，我們建議第593案和第601案可以併案處理。"],["主席：併案凍100萬嘛？有沒有意見？沒有人在這裡。林委員呢？好，同意。","第602案，陳昭姿委員。"],["周代理署長道君：第602案，謝謝陳昭姿委員已經同意並簽名，改為主決議。"],["陳委員昭姿：不好意思，主席，我說明一下。第602案跟第627案，社家署給的說明資料非常完整，包括他們現在的作法和未來的計畫怎麼做、計畫長什麼樣都有一併提供。我也希望未來其他司署的報告要參考社家署的這個報告。因為提這個案的目的是個人助理，這個制度本來創造的目的是為了提供身障者，可以藉由個人助理實現參與社會，以及達到追求個人自主的實現。這個提案是因為目前大家對於這個職業的功能跟目的不清楚，時常跟居服員工作的內容混淆。我們本來是擔心這個不利於個人助理制度的推行，擔心預算跟政策沒有辦法到位，因為社家署做了清楚的說明，所以我就同意改成主決議。謝謝。"],["周代理署長道君：再次謝謝委員，我們會繼續努力。"],["主席：陳昭姿很少在誇獎人的，現在竟然把你們誇獎到這樣。"],["周代理署長道君：謝謝，我們會一直繼續努力。這個議題確實各界都非常關心，我們會非常努力。"],["主席：第603案。"],["周代理署長道君：第603案，謝謝召委已經同意並簽名，改主決議。"],["主席：這是林倩綺提的，改主決議，謝謝。","第604案。"],["周代理署長道君：第604案，謝謝邱鎮軍委員已經同意並簽名，改主決議。"],["主席：第605案。"],["周代理署長道君：第605案，謝謝陳菁徽委員已經簽名並同意改為主決議。"],["主席：好，主決議。","第606案，王育敏。"],["周代理署長道君：第606案，也謝謝王育敏委員已經簽名並同意，不過他是改凍「社會福利服務業務─少子女化對策計畫」100萬元。"],["主席：凍100萬？鼓勵生孩子，努力一點，這比較重要。"],["周代理署長道君：改凍在後面的另外一個科目。"],["主席：第606案是「少子女化對策計畫」凍100萬，寫清楚。","第607案。"],["周代理署長道君：第607案，也謝謝林月琴委員，這個部分我們遵照辦理。"],["主席：凍結50萬？"],["周代理署長道君：是，凍結50萬，遵照辦理。"],["主席：好。","第608案，王正旭委員。"],["周代理署長道君：第608案，凍結50萬，遵照辦理。"],["主席：凍50萬？"],["周代理署長道君：是。"],["主席：第609案，陳菁徽。"],["周代理署長道君：對不起！在第609案之前，第607案和第608案，因為同樣都是凍結50萬，在同一個科目，我們建議是不是可以併案凍結？"],["主席：好，同意。第607案、第608案，併案凍結50萬。","第609案。"],["周代理署長道君：第609案，謝謝陳昭姿委員已經同意並簽名，改為主決議。"],["陳委員菁徽：不是！第609案是我的，是陳菁徽。"],["周代理署長道君：第609案是陳菁徽，抱歉！我唸錯。"],["陳委員菁徽：已經改主決議。"],["周代理署長道君：改主決議。抱歉！口誤。"],["主席：改主決議？"],["周代理署長道君：跟委員致歉。"],["主席：要講話嗎？沒有。"],["周代理署長道君：抱歉！口誤，抱歉！"],["主席：第610案。"],["周代理署長道君：第610案，謝謝劉建國委員已經同意並簽名，改為主決議。"],["主席：第611案。"],["周代理署長道君：第611案，謝謝林月琴委員已經同意並簽名，改凍結「社會福利業務─推展兒少及少年服務業務」50萬元。"],["主席：凍50萬。"],["周代理署長道君：我們建議這個案子是不是可以併到第607案？一併凍結，也在同一個科目。"],["主席：他要嗎？他人不在……這兩個不一樣科目啊！"],["周代理署長道君：要改科目啦！應該是……"],["主席：他不在，先不要啦！不要節外生枝。","第612案。"],["周代理署長道君：第612案，謝謝邱鎮軍委員已經同意並簽名，改為主決議。"],["主席：第612案改為主決議。","第613案，陳昭姿委員的提案。"],["周代理署長道君：第613案，謝謝陳昭姿委員已經同意並簽名，凍結二十分之三並修正文字。"],["主席：什麼叫做凍結二十分之三？"],["周代理署長道君：凍結15%。"],["主席：這樣是多少錢？算到都……"],["周代理署長道君：32萬4,000元。"],["主席：第613案凍結二十分之三，通過。","第614案。"],["周代理署長道君：第614案，謝謝楊曜委員已經同意並簽名，改併案凍結100萬元。"],["主席：凍結100萬元，通過。","第615案。"],["周代理署長道君：第615案，謝謝陳菁徽委員已經同意並簽名改併案凍結100萬元。"],["主席：第615案凍結100萬元，陳菁徽委員？"],["陳委員菁徽：好。"],["主席：第616案。"],["周代理署長道君：第616案，謝謝王育敏委員已經同意並簽名改併案凍結100萬元。"],["主席：第616案凍結100萬元。","第617案。"],["周代理署長道君：第617案，謝謝邱鎮軍委員已經同意並簽名，改併案凍結100萬元。"],["主席：第617案凍結100萬元。","第618案。"],["周代理署長道君：第618案，謝謝林月琴委員已經同意並簽名，改凍結100萬元。"],["主席：第619案。"],["周代理署長道君：第619案，謝謝林月琴委員，凍結100萬元，遵照辦理。"],["主席：好。","第620案，王正旭委員的提案。"],["周代理署長道君：第620案，謝謝王委員已經同意並簽名，改併案凍結10萬元。"],["主席：我們王正旭好像土地公一樣，凍結1萬、5萬、10萬真是佛心……"],["王委員正旭：佛心……羅漢心……"],["主席：羅漢心……二百多萬的預算給他凍結10萬是在凍「火大」的。他的要求要做好啦！"],["邱部長泰源：凍1元也要報告。"],["主席：凍1元也要報告。第620案凍結10萬元，對嗎？"],["周代理署長道君：對，一併在這個科目裡面跟召委報告……"],["主席：不要再併了啦！10萬元也要併？"],["周代理署長道君：因為同一支預算科目前面有很多。"],["主席：哪一案？"],["周代理署長道君：在最前面的第93案跟剛剛的第606案……"],["主席：部長，你叫他不要這樣亂搞好不好？"],["邱部長泰源：他這樣算很厲害，可以把前面的都……"],["主席：不要，不准。","第620案凍結10萬，不然你給他刪掉10萬好了啦，刪掉反而比較好做工作啊！"],["王委員正旭：沒有啦！我想還是要做啦！因為那些公托的名額好像還有，可是沒辦法match到一起，這個要想辦法來改變。","剛剛林委員有傳達訊息表示第611案可以併凍。"],["主席：第611案和第620案併凍，你的意思是這樣嗎？"],["周代理署長道君：第611案是和第607案、第608案、第611案……"],["主席：這樣全部併凍1億這樣好不好？"],["周代理署長道君：50萬啦！"],["主席：50萬？聽不下去了啦！你自己再唸一次。"],["周代理署長道君：第607案、第608案、第611案合併凍結50萬元。"],["主席：第620案就不凍結囉？還是……"],["周代理署長道君：第620案我們剛剛是建議第614案、第615案、第616案、第617案、第618案、第619案、第620案，連同前面的第93案、第606案併案凍結100萬元。"],["主席：聽不下去了，不要、不要。"],["周代理署長道君：不然併案凍結200萬元？"],["主席：剛剛是併案50萬，這個第620案是凍結10萬，分開來。","第621案。"],["林委員月琴：主席，可不可以讓我講一下？針對第607案，昨天新聞還是有報導，這也是我上次質詢的，兒童安全實施方案從96年開始，我們有一直要求針對內部的指標做調整，從105年就停擺到現在，至今還沒有一個更積極的作為，現在已經113年了！我們希望用傷害別……事故傷害，到現在都還沒有出來，所以希望你們的資料可以盡速出來並提供完整的報告，因為105年至今都沒有修正指標。108年的時候的確有啟動討論，但討論到現在還沒有公布討論的狀況是什麼。"],["周代理署長道君：報告委員，這個方案確實在108年啟動討論，今年初稿草案已經修正完並已經報到行政院，行政院在今年中有幾個問題要求我們回應，我們在11月中已經把修正的內容回復行政院了，所以後續的進度我們會跟行政院密切聯絡。"],["林委員月琴：以前是96年到105年每一年會滾動式檢討，可是從105年就停擺到108年才啟動，可是108年至今又經過了5年的時間，所以希望你們能夠盡速的去把這件事情處理完，因為這個經費不是很多，可是還是希望你們能夠按照原來你們過去的一些規準，每一年檢討指標、每一年調整，以上。"],["周代理署長道君：謝謝委員提醒，我們會遵照這個方向定期檢視相關指標跟執行的情形。"],["主席：第621案。"],["周代理署長道君：第621案，謝謝邱鎮軍委員已經同意並簽名，改併案凍結100萬元。"],["主席：併哪一案？"],["周代理署長道君：因為他原本是同意簽名併案，但是因為這個沒有其他的分支，所以就是凍結100萬。"],["主席：凍結100萬元。","第622案。"],["周代理署長道君：第622案，謝謝陳菁徽委員已經同意並簽名……"],["陳委員菁徽：沒有，我還沒……因為我看了一下第622案到第628案大家都是凍一樣的預算項目，所以第622案到第628案等等看一下其他委員的意見。但是我有發現你們辦理強化社會安全網的政策規劃這筆預算中花了2,308元，可是其中有快6成的經費是在添購資訊軟體的設備以及車輛的養護費都包含在這個預算書裡面，看起來是有點名實不符的情形。","另外精進擴充兒少家外內安置資源的業務，114年對特種基金才補助880萬元，相比前一年也是縮編了。所以我這邊建議凍結200萬元，第622案到第628案看其他的委員是不是要併案凍結？"],["主席：好，那你的先暫時hold著，你就先凍結200萬元嘛？等一下再一併討論。","第623案。"],["周代理署長道君：第623案，謝謝王育敏委員已經同意並簽名，改併案凍結100萬元。"],["主席：好。","第624案。"],["周代理署長道君：第624案，謝謝林月琴委員已經同意並簽名，改凍結100萬元。"],["主席：凍結100萬元。","第625案。"],["周代理署長道君：第625案，謝謝林月琴委員凍結50萬元，我們遵照辦理。"],["主席：第625案凍結50萬元。"],["林委員月琴：主席這邊……"],["主席：第626案。"],["周代理署長道君：第626案，謝謝廖偉翔委員已經同意並簽名，改為主決議。"],["主席：第627案。"],["周代理署長道君：第627案，謝謝陳昭姿委員已經同意並簽名，改為主決議。"],["主席：好。","第628案。"],["周代理署長道君：第628案，謝謝涂權吉委員已經同意並簽名，改凍結200萬元。"],["主席：好，200萬元。","第622案、第623案、第624案、第625案、第626案、第627案合併凍……"],["周代理署長道君：到第628案。"],["主席：到第628案要凍結200萬、300萬還是500萬？拿最高額的嗎？"],["周代理署長道君：我們就以最高額就凍結200萬。"],["主席：還是加一加，加起來就700萬、800萬？凍結800萬這樣？"],["林委員月琴：我這邊第624案，真的因為兒虐的問題越來越嚴重，又再加上你寄養家庭都沒有去努力。"],["主席：每一個都漏接啊！常常漏接！"],["林委員月琴：所以寄家本來事實上是……你現在用親屬安置，對於親屬安置也沒有一些配套，當然現在看起來符合CRC當初他們2022年國際委員來審查的時候漸進地去機構化的那種型態，可是也沒有處理的非常好，因為你們給的費用很低的時候，寄家通常都不會很多，可是規準還是希望能夠回歸到寄養家庭。另外一個，怎麼這麼多特殊需求安置的孩子竟然是安置在成人機構，這也是希望你們這次一併要解決。"],["周代理署長道君：是。"],["林委員月琴：我本來是分別凍的。"],["主席：那就第622案、第623案、第624案、第625案、第626案、第627案……"],["周代理署長道君：第626案、第627案是主決議。"],["主席：第626案是主決議啦！第628案涂權吉不在，有授權給誰嗎？他人不在，他要不要合併凍？不然前面幾個案就併凍100萬啦！好不好？第622案是200萬喔？"],["周代理署長道君：第622案，剛才陳委員是200萬，是不是前面的部分就併案凍200萬？"],["主席：好，第622案是200萬，那就照陳菁徽的，第622案、第623案、第624案、第625案、第626案併案……"],["周代理署長道君：沒有第626案，到第625案。"],["主席：那就4個而已。"],["周代理署長道君：第622案到第625案。"],["主席：第622案、第623案、第624案、第625案，陳菁徽，你是說要200萬還是100萬？"],["陳委員菁徽：200萬。"],["主席：就併案凍200萬元，科目是什麼？"],["周代理署長道君：就是強化社會安全網。"],["主席：科目就是強化社會安全網，這樣可以嗎？林月琴委員，可以啦？好，勉強同意。","第628案，涂權吉要凍200萬嗎？"],["周代理署長道君：涂委員已經同意並簽名改凍結200萬元。"],["主席：凍200萬元，OK。","來，主決議。"],["周代理署長道君：主決議第629案是陳瑩委員的提案，我們遵照辦理。"],["主席：第630案。"],["周代理署長道君：第630案是王正旭委員提案，我們遵照辦理。"],["主席：第631案。"],["周代理署長道君：第631案是王正旭委員提案，我們遵照辦理。"],["主席：第632案。"],["周代理署長道君：第632案是王正旭委員提案，我們遵照辦理。"],["主席：第633案。"],["周代理署長道君：第633案是王正旭委員提案，我們遵照辦理。"],["主席：好，接續國家中醫藥研究所。「國家」喔！這個劉建國非常注重的，你如果不寫「國家」，他會跟你翻臉。","國家中醫藥研究所，第634案。"],["蘇司長奕彰：謝謝黃秀芳委員已經簽名改凍結100萬。"],["主席：凍100萬元。","第635案，陳菁徽委員。"],["蘇司長奕彰：謝謝陳委員已經簽名改主決議。"],["主席：改主決議。","第636案。"],["蘇司長奕彰：謝謝陳委員已經簽名改主決議。"],["主席：好，第637案。"],["蘇司長奕彰：這是召委的案子，「一般行政」項下基本行政工作裡面，召委提到水電費增加，但其實不是，這個內容是約用人員薪資退撫基金跟紙本建檔的一些基本行政主要是放在這個地方，因為我們的公務預算逐年遞減，如果這個凍結或是刪列，基本行政會做不下去，所以麻煩召委。"],["主席：好，這個不是水電的？"],["蘇司長奕彰：不是水電，水電只有占一小部分而已，水電的問題跟召委報告，我們本來是屋主，後來建物移給陽交大以後，我們變租客，所以要分攤很多學生入住的水電費用，所以這個是比較麻煩。"],["主席：等一下水電，我們再統刪。"],["蘇司長奕彰：這一件主要是在基本行政上。"],["主席：這一件不然就改凍結5%。"],["蘇司長奕彰：好，我們努力。"],["主席：凍結5%。"],["蘇司長奕彰：謝謝委員。"],["主席：第638案。"],["蘇司長奕彰：第638案，謝謝邱委員已經簽名改主決議。"],["主席：好，第639案水電……"],["蘇司長奕彰：水電保留。"],["主席：保留。","第640案。"],["蘇司長奕彰：這個也是水電，陳昭姿委員的也保留。"],["主席：好，保留。","第640案，陳昭姿委員，你有意見嗎？"],["陳委員昭姿：我們請他說明一下，因為它的幅度是2.2倍，漲幅是11%，就是稍微請你們說明一下，為什麼會編到2.2倍？你說明一下。"],["蘇司長奕彰：謝謝委員，其實有幾個水電費我跟大家說明，因為我們本來在教育部的支持下建了建物，我們本來是屋主，後來財產移撥給陽交大，所以我們變租客，因為與陽交大協議是用比例去分攤水電費，因為他們現在學生入住的人數很多，所以我們水電費整個上漲的很高，在我們公務的基本行政裡面不夠編列，所以就會擴展到其他的部分去增加。"],["陳委員昭姿：你們幫陽交大付電費喔？"],["蘇司長奕彰：是依照比例，因為現在學生進到這個大樓裡面的量很多，所以就增高了很多的水電費。"],["陳委員昭姿：OK了，了解，好，接受解釋。"],["蘇司長奕彰：謝謝。"],["陳委員昭姿：好，不減列。"],["主席：所以通過？"],["蘇司長奕彰：是不是改主決議？"],["陳委員昭姿：好，改成主決議。"],["蘇司長奕彰：謝謝委員。"],["主席：第640案改主決議。","第641案。"],["蘇司長奕彰：謝謝陳委員已簽名改主決議。"],["主席：主決議。","第642案。"],["蘇司長奕彰：謝謝陳委員已經簽名改主決議。"],["主席：好，改主決議。","第643案。"],["蘇司長奕彰：一樣是水電，同樣的問題。"],["主席：好，這等一下再減列。","第644案。"],["蘇司長奕彰：謝謝邱委員已經簽名改主決議。"],["主席：好，改主決議。","第645案。"],["蘇司長奕彰：這個也是水電。"],["主席：10萬塊喔？"],["蘇司長奕彰：對，10萬塊。"],["主席：好啦！通過，不刪了！"],["蘇司長奕彰：謝謝。"],["主席：第646案。"],["蘇司長奕彰：這個是振興計畫，謝謝召委已經簽名改主決議。"],["主席：休息10分鐘，趕快溝通一下，我們還要跑第二輪。","休息（9時51分）","繼續開會（10時21分）"],["主席：我們繼續開會。要跟陳委員溝通的，留一個就好，不影響我們開會為原則。"],["邱部長泰源：講小聲一點。"],["主席：講小聲一點，慢慢說，輕輕說。"],["邱部長泰源：我們繼續開會，你們講小聲一點就好。"],["主席：我們現在開始第二輪，趕快時間有限。","第3案、第4案、第5案都是媒體政策宣導，我們黨團有意見，所以保留送院會。"],["楊委員曜：保留送院會，我也可以說……"],["主席：可以，來。"],["楊委員曜：我覺得媒體宣傳費用長期受到質疑是很有道理的，因為我看你們有很多社會救濟的業務其實長期在宣導，可是需要被救助的人，他的資訊獲得真的是很少，這個部分除了大眾宣傳以外，宣傳不一定要用媒體或是什麼管道，你們想想看怎麼讓資訊可以真正傳達到需要的人，因為連需要的人的資訊都那麼欠缺，就表示我們的宣傳做得很不好，好不好？當然，主席裁示說要保留送院會協商，我是沒有意見，不過我還是藉這個機會跟衛福部講一下，真的是必須要把宣傳費用落實好。好，謝謝主席。"],["王委員正旭：請問主席，我也可以依照這個部分再做補充說明嗎？我想大家對於如何能夠讓訊息有效地傳遞到所需要接受到訊息的過程，會有不同的想法，包括主席剛剛所強調的，就是是不是會變成一種網路上的不當使用。不過衛福部要推展很多的政策，像癌症的篩檢、健康檢查、生育補助，如果沒有適當的管道把訊息傳遞到所要接收的全國國民，效果一定會打折，效果就變得不是那麼好，所以這部分可能也麻煩再多思考一下。以上。"],["主席：好。第3案、第4案、第5案保留。成效不彰，有意見，偏袒特定的媒體，這是最大的問題，我們在這裡不要再說了，等院會協商再說。","第13案是陳昭姿委員的案子，第13案現在溝通完，趕快簽下去了。"],["陳委員昭姿：這個案子非常重大，也許很多委員沒有參與所以不理解，這個國家醫療科技評估中心十幾年前就說要成立，但是耽擱了，後來又說要再做一次、要再建立這個中心，這個評估中心關係到什麼？整個做新藥的新科技評估，之後要不要納入健保給付，這個評估相關的內容、品質、專家的透明性有一定的標準，這是非常、非常重要的事情，因為我個人30年來都在了解這方面、參與這方面，這是為全國人的權益跟健康在把關，所以這個部分我是想採取保留。"],["主席：你要保留去院會協商，還是要減列，還是要凍結？"],["陳委員昭姿：因為我在意的是整個執行的品質、標準、作法，目前所有在做健保給付的部分，我們都是加減算，花多少錢？太多了，不給，就是這樣，就這麼簡單，我可以老實告訴大家，因為我在裡面工作了大概30年，但是事實上國人應該去考慮到價值，包括小孩子能夠回去上課、大人回去工作等等，這些價值的部分都要考慮進去，所以我們才有病人列席，因為我們要有一些價值的評估。所以我懇請在場的每個委員能夠支持，這件事攸關我們每一個人，每個我們對於健康的投資，還有其真正效益怎麼來解讀，因為這會影響整個健保最後的cover範圍，是不是就允許大家來支持我？這是照案通過或是保留？"],["主席：陳委員，科技組要求要跟你說明，希望你聽一下。"],["劉技監明勳：謝謝陳委員，剛剛其實組長有跟您做個溝通，您是希望我們把這個做的內容再跟您做個報告，原則上剛剛有溝通，但是委員還是希望要看到更多的東西，所以如果委員允許的話，那不要減、刪，看是不是可以用凍結的方式，我們把報告交過來，是不是可以用這樣的方式來處理？"],["陳委員昭姿：那我們減列的部分先拿掉，但是凍結的部分保留，我要有非常清楚的報告，我們要書面報告還是專案報告？因為這個很專業啦，我想說也許用專案報告，但是那個報告一定要是我能夠接受的，不好意思，我大概是少數的專家之一啦，就是少數的專家之一。"],["邱部長泰源：謝謝主席。我真的很肯定昭姿委員過去30年來，在這個專業裡面常常當專業委員，整個把這個制度弄得非常好，真的貢獻非常多，所以他會有一個期待，行政部門要好好配合來處理，所以我想如果可以的話，因為其他的都有凍結，一樣凍結，然後一定要你同意以後才能解凍。因為現在科技的經費真的不能一天沒有，如果沒有處理的話，他們就沒辦法動，對我們的科技發展是會有衝突啦，因為他們科技組現在也真的很需要資源來發展，謝謝。"],["陳委員昭姿：部長都幫你講話了。沒有，我要求的是一個品質，因為這個部分有點專業，所以我也不敢勞動要在這邊做專題報告，但基本上包括聘哪些專家來做評估、用什麼標準評估、怎麼來評估，然後暫時性的支付之後，怎麼來評斷是有效、沒效、要不要繼續給付，我想各位委員在場都有聽到，這實在是影響非常重大深遠，第一次有這樣從健保獨立出來，不要再因為他要1億、要2億，所以我就不給，這樣子是對……包括總統說什麼2030年癌症死亡率要降低三分之一，毫無幫助，所以我現在在做一個比較建設性、有價值的東西，希望能夠趕上其他國家的一些醫療指標，我們現在因為投資不足造成問題，所以我真的希望，這份報告我會很嚴格地審查。"],["主席：好。陳委員，第14案、第15案、第16案都是同一個案，黃秀芳是凍100萬，林月琴是凍10萬，王正旭是凍10萬，你要凍多少？"],["陳委員昭姿：我們凍結數還是一樣，其他委員如果願意一起來審查這份報告，那我們當然歡迎，我們就併凍，但是我還是堅持先不減列，然後凍結500萬元。"],["主席：這樣可以嗎？沒有刪了啊！"],["劉技監明勳：好。"],["主席：跟委員報告清楚，跟委員會……"],["王委員正旭：不好意思，併凍的時候，因為我們是不同的案子，那個報告的部分可能就要分列。"],["主席：好，第13案凍結500萬，不要複雜化了。","再來第34案，陳昭姿委員。"],["劉司長越萍：陳昭姿委員，這邊是不是容我解釋一下？因為那個還在做討論，還沒有獲得委員的簽名，這邊的話，主要是因為第一個，這是同一個科目，第29案、第30案、第31案、第32案、第33案都併案改凍1,000萬，所以我們建議第一件事情是第34案是不是同意合併併凍？","第二件事情是文字的部分，因為在衛福部的立場，我們是輔導醫院改善，所以在它的流放水排放的部分，我們是協助做自主管理配套措施，所以是不是容許我們把文字修正為檢討與改善……就是檢討與輔導醫療院所排放流放水的自主管理配套措施，書面報告。以上。"],["陳委員昭姿：時間呢？"],["劉司長越萍：6個月。"],["陳委員昭姿：所以第一個就是，司長希望能夠併凍？"],["劉司長越萍：第29案、第30案、第31案、第32案、第33案，因為這是併凍1,000萬，所以是同一個科目。"],["陳委員昭姿：檢討改善醫療院所的這個部分是會包括評估跟懲處嗎？"],["劉司長越萍：沒有，因為這個相關法規是環境部的，我們這邊是協助醫院不要被罰，所以我們在這個地方是協助醫院，在針對流放水的自主管理配套措施……"],["陳委員昭姿：醫院評鑑的指標呢？醫院評鑑可以放這項進去嗎？"],["劉司長越萍：我覺得可以討論，可是醫院評鑑要回歸品質的時候，因為醫院怎麼樣不要增加第一線人員負擔的這件事情，這個我們可以入案參考，這可以再做討論。"],["陳委員昭姿：你希望用專案報告的方式來讓我們了解？"],["劉司長越萍：書面報告，因為輔導協助是衛福部協助環境部的義務，所以在這個部分我們會建議，因為相關專業還是在環境部，所以我們才會覺得在這個部分我們就提出書面。"],["陳委員昭姿：上次就是環境部說很多醫院有問題，但是衛福部這邊就說他們就查無問題，所以這件事就這樣浮上檯面來了，那怎麼處理？"],["劉司長越萍：不是查無問題，是對於環境部調查方法的methodology很有問題，因為他……"],["陳委員昭姿：主席怎麼辦？兩個部門。"],["劉司長越萍：所以我才會建議……"],["主席：我建議啦！第29案、第30案、第31案、第32案、第33案，跟第34案都併案凍1,000萬，向提案委員還有衛環報告之後，同意才解凍，比你本來要凍500萬還要多。"],["陳委員昭姿：他們說不同意環境部的調查，這樣要怎麼辦？"],["劉司長越萍：不是我們不同意，是醫院的專家在做管理的時候覺得環境部提出抗生素流放水的methodology有問題。"],["陳委員昭姿：方法學有問題？"],["劉司長越萍：對，是他們的方法學有問題，所以才建議環境部要找醫院管理再重新做討論，它抽樣的地方要做改善，並不是不同意環境部。"],["陳委員昭姿：召委現在怎麼辦？兩個推來推去啊！"],["劉司長越萍：沒有、沒有。"],["主席：這個要從環境部那邊去了解，那個案子我也看不太懂，什麼水裡面發現第二代、第三代抗生素。"],["陳委員昭姿：這個委員會不管評估結果，就是要有跨部門的專家……"],["劉司長越萍：沒有，我覺得是兩件事，第一件事情是委員這邊提到的，它的事業廢棄物管理成果報告的methodology，我們醫院管理這邊覺得很有疑義，因為它講的抗生素有些是四、五十年都沒用過的抗生素在流放水出現，連醫院管理都覺得很奇怪，這是一件事。可是委員今天希望我們做的事情是展望未來，衛福部的職責是輔導醫院對於流放水排放的自主管理配套措施要做好，所以我們會提出書面報告。"],["陳委員昭姿：那個報告包括你們會派人去檢查、了解他的結果嗎？有包括這個部分嗎？"],["劉司長越萍：會。"],["陳委員昭姿：會包括這個部分？會要求他們做，但是也要知道這個結果？"],["劉司長越萍：會，因為要先了解它的流程裡面……"],["陳委員昭姿：我們現在講清楚了，就是在你的報告裡面要包含這個部分，怎麼樣去確認他們做到，因為不是只有輔導，要知道輔導的結果嘛！"],["劉司長越萍：對，這個可以。"],["王委員正旭：主席，我可不可以補充報告一下，這件事的確是環境部很希望能夠針對臺灣的環境以有更永續的需求，所以他們才開始去偵測醫院流出來的抗生素有沒有不符合他們期待的範圍，這個部分對於醫療院所來講，當然以前沒有類似的經驗，所以才會去檢討，正如剛剛司長說的：我又沒有在用這個東西，為什麼會檢測出這個東西出來？很顯然地需要共同努力找出這個癥結點，這個計畫根本上是在輔導、輔助，如何能夠讓醫院在面對環境部的需求中得到比較好的過程，所以如果從這個角度來看，事實上應該要支持這計畫的經費預算。"],["陳委員昭姿：我支持，我現在只是確定你的報告內容，因為你既然有自己的想法，當然為什麼幾十年沒有用，也許你認為沒有用、可能少用，病人就在用啊！你知道很多住院病人都自己在用其他的藥，可能那個排放的東西就在醫院出現，也有這樣的可能性。"],["劉委員建國：陳委員提出這個很好，他剛剛說報告不能只有書面，還有實際作為，所以就請醫事司是不是先到蘇召委的醫院去test一下？"],["主席：可以啊！"],["劉委員建國：沒有、沒有，就是test，屏東幾個縣市去做相關的採樣，對不對？為什麼會有不一樣的檢驗數值？原因是什麼？理由是什麼？這個報告不只給陳昭姿委員，也可以給我們，怎麼會有這個情況，這應該是可以支持。"],["主席：可以啊！"],["陳委員昭姿：可以支持。"],["主席：應該說如果醫院沒有在用這種抗生素，然後會驗出那個是衍生物還是代謝物，我不知道啦，我不曉得它是……"],["陳委員昭姿：還是檢驗方法？"],["主席：但也有病人在吃健康食品的，亂吃一些中藥或黑藥丸，這我們就不知道了，他帶來醫院吃也是有可能喔！他每天在服用等等，這個就要釐清嘛！"],["陳委員昭姿：要釐清，我有跟司長講，很多住院病人不會告訴你們他現在在吃別的藥，這個我非常清楚。"],["主席：有可能、有可能。"],["陳委員昭姿：大家都不知道，你開藥的時候也不知道病人在吃什麼藥，這是很大的問題。"],["主席：我們鄉下在住院，也有人會打手機叫他的廠商騎摩托車送藥來病房啊！你開藥給他，他也在吃他自己的，對啊！他就高興啊！"],["劉委員建國：這確實有啊！也有西藥配中藥吃。"],["主席：都有，我看你們嘉義還更多，對不對？"],["劉委員建國：你嘉義比較多。"],["主席：我們屏東本來就一團糟。","好，陳昭姿委員，你凍1,000萬啦！"],["陳委員昭姿：遵照召委的裁示，但是報告內容我們就先講好要包含什麼。"],["主席：我看你要跟環境部稍微溝通一下。"],["劉司長越萍：有啦！有在溝通。"],["主席：看它是在做什麼啦，我們也都不知道……"],["劉司長越萍：我們也嚇一跳，它們是自己找醫院，我們在參與的過程當中透過專家了解這個實務上面的問題。以上，謝謝。"],["主席：好，第34案凍1,000萬，併案喔，不要每件都凍……","第41案，陳昭姿委員。"],["陳委員昭姿：最近我們發現缺藥平台，就以安胎藥為例，因為安胎現在小朋友早產都要照顧了，安胎當然是要做的，但是安胎藥現在有2個，一個是很便宜、副作用很大；一個是新的、副作用很少，但是要自費，因為健保署就是限制給付嘛！現在缺藥平台，當醫生告訴病人說，第一個便宜的要缺藥了，那為什麼這個缺藥？食藥署過去都委託一個學會來做，但是緩不濟急，因為食藥署有很多藥的專家，很多東西要判斷，像是安胎藥重不重要？你現在問每個委員安胎藥重不重要？缺藥的機制要先做判斷，不是都委託一個委員會、藥學會，等到它開會再告訴你，是多久以後的事？病人每天1萬塊在安胎，我可以告訴大家每天1萬塊在安胎，所以基本上這個平台有問題，它們作業的應變速度有問題，所以我提出來的理由是這個。"],["主席：好，陳菁徽，在說安胎，你是專家，你說一下，1天要1萬塊，要嚇死人！"],["陳委員菁徽：有啊！上次我們有跟早產兒醫學會還有石署長反應過這個問題，我們現在早產兒的比例是升高的，因為我們生育的年紀升高，所以家長也有提出這個反應，現在少子化，如果願意生就不錯了！早產也不是他故意的。"],["主席：你說1萬塊是自己付？"],["陳委員菁徽：是真的、是真的啊！"],["主席：那健保署在做什麼？"],["陳委員昭姿：他們就說沒錢阿！也不能只怪他們……"],["石署長崇良：有啦！我們最近才發新聞稿，2月1日開始給付Atosiban安胎藥。"],["陳委員昭姿：署長，離適應症還很遠啦！我們都很了解。"],["石署長崇良：我們放寬了，新增24週到28週就可以開始用。"],["陳委員昭姿：不是放寬，你要按照目標、按照適應症。"],["石署長崇良：還有糖尿病的運用都放寬了，過去是說要先使用另外一個Ritodrine療效不彰及無法耐受，「及」現在改成「或」，所以等於整個放寬，就是你沒辦法對Ritodrine效果沒有……"],["陳委員昭姿：但是選民陳情是最近的事，他在某個醫院，我也不講哪個醫院。"],["石署長崇良：我知道，因為目前還沒有給付啊！2月1日給付啊！"],["主席：2月1日都還沒到。"],["石署長崇良：對啊！因為要公告，專家會議要通過啊！我們會議通過已經公告，所以2月1日才能夠生效啊！那1年藥費就4,000萬嘛！"],["陳委員昭姿：其實你是第二階段，莊署長你是第一階段，對於缺藥的敏感性，同仁沒有敏感性嗎？一定要委外由一個委員會在處理，等它們進來告訴你這個藥缺了嗎？你不能判斷嗎？當時你帶同仁來的時候，居然跟我說不會像乙醯氨酚一樣缺藥，我說你不要「糊弄」我了，我們不會覺得乙醯氨酚（止痛藥）會缺藥啊！但是安胎藥缺藥很嚴重啊！所以我是希望莊署長你們要有基本判斷，這個就是缺藥啊！你們要有勇氣，因為你們缺藥機制又害怕圖利廠商什麼的，又要拜託外面的委員會來執行，這樣時效來不及，第二階段才是石署長你要處理的，重點藥品、早產藥跟安胎藥要往全開放的方向走、往適應症方向走，時代不同了，你叫病人心臟一直跳、一直跳，打安胎藥打不下去嘛！打不下去了嘛！"],["石署長崇良：全開了啦！"],["陳委員昭姿：是嗎？全開嗎？1天1萬大家都聽到了喔！1天1萬叫人家安胎、叫人家生小孩，那你不安胎最後還是……。"],["主席：沒有藥，就去跟石崇良申請錢啦！"],["陳委員昭姿：莊署長，食藥署還在嗎？你缺藥的機制等那麼久，沒有時效啊！"],["主席：一個缺藥，一個有藥沒去繳錢，這兩個署長怎麼這樣啦？"],["莊署長聲宏：報告委員，事實上缺藥，我們現在有缺藥平台，所以他們一登入，其實當場他們就會去做這件事情。"],["陳委員昭姿：那個醫院說他們剩兩支啦，我也不知道全國剩多少支，所以你們要更積極啦！這個病人跟我說，他自己還可以付，但是很多人付不起，那怎麼辦？"],["莊署長聲宏：報告委員，現在我們的系統上，就是缺藥平台上有一個所有臺灣中盤商藥品的數量，我們會請他們調度，這個事情我們現在已經在做了。"],["陳委員昭姿：我是請你們不要坐在辦公室管理，你們到基層去了解這個有問題的，名單我們也可以了解，但是你們不要去秋後算帳。"],["莊署長聲宏：我們不會。"],["陳委員昭姿：你們要了解實際需要者遇到什麼困難，你在那邊看全臺灣剩幾百支、幾千支，但是很多地方的醫院，不好意思，這間就在你們屏東，那個醫院沒有藥就是沒有藥。"],["莊署長聲宏：現在就是一旦我們知道他登入缺藥平台，我們同仁馬上就去中盤那邊盤點，因為中盤那邊最準，他知道藥品在哪一個方向，所以那時候我們署裡的同仁馬上就請中盤……"],["陳委員昭姿：大醫院可能買得到啦，再小一點的醫院可能買不到。"],["莊署長聲宏：可是我們還是希望他們先登入缺藥平台，我們才會知道，所以有的時候……"],["陳委員昭姿：可不可以讓病人登入？要讓病人登入啊！"],["莊署長聲宏：可以，可以。"],["陳委員昭姿：因為醫院剩兩支，他只好叫……我要正面解讀，我不能說他想要賺自費的錢，但是他如果剩兩支，他不敢給啊，他就叫病人付1萬塊啊！"],["莊署長聲宏：我們同仁說可以，現在病人如果有缺藥的時候，他認為有缺藥，他可以上平台，我們就會去……"],["主席：好啦，好啦，安胎藥，石崇良署長，你就在共擬會議跟他們說，立法院有決議一定要從寬認定，讓他們可以用。好不容易懷孕……這我聽不下去。"],["石署長崇良：剛才我才說要尊重專業審查、科技評估，所以我們不可以用其他的方式去要求共擬會議做什麼決定，還是要從那個專業度去評估，我們一向都是尊重專業嘛。"],["陳委員昭姿：石署長！"],["石署長崇良：所以這個藥經過專家會議討論之後，提到共擬會議通過，通過之後，我們現在要進行發布程序，1月發布，2月1號生效。"],["陳委員昭姿：石署長，你說的專業，意思是食藥署發的許可證的專業是不可相信的？"],["石署長崇良：不是……"],["陳委員昭姿：因為你是錢不夠，所以他同意的適用範圍你不收，你只收一點點。"],["石署長崇良：沒有。"],["陳委員昭姿：這整個過程我都參與討論過。"],["石署長崇良：藥證的通過是看它的安全性跟有效性。"],["陳委員昭姿：對啊！"],["石署長崇良：但是健保的給付要看成本效益，不然整億的現在一個……"],["陳委員昭姿：好，大家來看安胎藥成本效益，要不要安胎？"],["石署長崇良：現在有一個血友病的藥，一支1億啊！"],["陳委員昭姿：我今天在查安胎藥，我這個案子是查安胎藥。"],["石署長崇良：就1億啊，它也是有藥證啊，因為它有臨床試驗就可以拿到藥證……"],["陳委員昭姿：部長，你要不要去跟行政院長說多給他們錢，讓他們管成這個樣子……"],["石署長崇良：可是成本效益是另外一件事情……"],["陳委員昭姿：你因為沒有錢，你管成這個樣子！"],["邱部長泰源：我想這是人民的需要，而且對少子化有其重要性，我們一定要嚴肅審慎來評估……"],["石署長崇良：對，這個都溝通過。"],["邱部長泰源：那當然我們要尊重專業，但是我們可以做建議，強力來建議。"],["陳委員昭姿：專業也是各有己見啦，需不需要，有的會說你可以先打這個藥啊，你忍耐一下就過去啦。專業，我當過專家委員30年了啦，我看過每個人意見都不一樣啦。"],["劉委員建國：好啦，他就要開了啦。"],["陳委員昭姿：沒有，他說沒有啦，他說要再經過種種評估。"],["主席：好啦，2月1號要開始了啦。"],["石署長崇良：剛剛新聞稿我都已經發了啊！"],["陳委員昭姿：符合適應症嗎？符合整個適應症？"],["石署長崇良：過去要先用Ritodrine，Ritodrine用完之後沒有效且無法耐受才可以使用，現在是效果不彰或無法耐受，所以這是最寬鬆的了，他就可以用了。"],["陳委員昭姿：或無法耐受，你還是可以讓他先用嘛？"],["石署長崇良：他無法耐受就可以啦，他就覺得沒有辦法忍耐。"],["陳委員昭姿：打一針，意思就是要先打一下，先打到不舒服然後再開始用，好。"],["石署長崇良：過去還要「and」，現在是用「or」。"],["主席：現在是「或」，「且」變成「或」了。"],["石署長崇良：這已經是最寬鬆的。"],["陳委員昭姿：我這個案子就是讓在座委員了解，然後我尊重主席裁示。"],["主席：好，第41案陳昭姿委員凍結二十分之三，你為什麼常常都二十分之三？"],["劉委員建國：你不要裁示那麼多……"],["主席：沒有啦，凍結多少？"],["李技監兼處長建璋：這個因為凍到資訊處的預算，但事實上我們資訊處在這裡面就沒有角色，因為各個資訊系統大概都是各個司處去處理，是不是可以……"],["主席：說重點就好，你要怎樣？"],["李技監兼處長建璋：改主決議，因為這個……"],["主席：昭姿，你覺得呢？"],["陳委員昭姿：剛開始我們是從缺藥開始啦，主席你來做裁示，缺藥，然後他們反映的效率，一定要委託人家，自己不敢做判斷嘛！"],["主席：好啦，這樣我裁示凍100萬，你們去跟他說明清楚，不要再說了。"],["劉委員建國：我都跟你說跟你沒關係，他凍你的錢，你也很好笑欸，你也早點說嘛。"],["主席：好啦，不要再說了。","第50案，涂權吉委員。"],["劉技監明勳：這個是媒體宣導的。"],["主席：宣導費要保留送院會。","第65案，凍100萬？"],["陳委員昭姿：第65案，請說明一下。"],["主席：陳昭姿委員，來。"],["陳委員昭姿：我先請行政單位說明一下。"],["陳代理司長真慧：第65案，因為委員凍的是我們的委辦費，就是社保司健保的委辦費，提案提到說委員很關心醫美詐領健保費頻傳，尤其委員有提到禾馨集團等等，所以他希望我們檢討現行的監管機制，針對過去詐保嫌疑的醫療機構加強醫療行為，並提高罰則，這個部分我們沒有太大意見，因為這個部分我們需要健保署跟醫事司的協辦，我只是懇求委員，可不可以少凍一點？因為他凍我們的是委辦費，而且我們委辦費是要做……"],["主席：你是委託誰辦？"],["陳代理司長真慧：我們要做總額MCPI──醫療服務成本指數改變率的專案研究，因為這個部分醫界已經很多人提出那個公式的算法，我們已經在作業當中了，因為我們只有250萬，所以是不是可以拜託委員，你原來凍10%，是不是可以改成凍5%或1%，好不好？"],["陳委員昭姿：我可以接受，我只是希望說……因為你不能開源嘛，到現在連賴總統承諾的都不能夠提高健康投資，所以你現在對於不對的使用、不正當的使用等等，就是要去管理，在沒有開源之前，濫用、錯用或誤用的部分，全部要加強管理，現在只能先這樣做。"],["陳代理司長真慧：沒有問題，所以兩個月內我會提出書面報告，是不是委員可以讓我們凍1%？"],["陳委員昭姿：好，那就5%，你剛剛說5%。"],["陳代理司長真慧：好，那就5%。"],["主席：不要講，不要講，第65案陳昭姿委員凍5%，兩個月內報告。","第69案，陳昭姿委員。"],["陳委員昭姿：請你們先說明。"],["石參事兼執行秘書美春：跟委員報告，這個凍結到我們國健會出國的經費37萬，因為我們現在國保基金總共的額度達到六千多億，其中國外的委託經費達到一千八百多億，那一千八百多億是有25個受託機構，所以我們每年都要到國外去查核2家。現在這個提案是希望本部去修國民年金法第十五條有關配偶裁罰的規定，目前社保司的副司長也在這裡，因為這個裁罰的規定目前已經完成了專家的會議，專家也同意要把裁罰的規定刪除。"],["陳委員昭姿：你們社保司司長補了嗎？"],["石參事兼執行秘書美春：社保司的副司長，我剛剛說副司長。"],["邱部長泰源：代理司長通過了。"],["主席：請代理司長。"],["陳委員昭姿：這個部分就是你處罰配偶基本上是沒有正當性、合理性。"],["石參事兼執行秘書美春：對，所以他們現在已經有共識，要把這個配偶的裁罰規定刪除。"],["陳委員昭姿：那我們要看到你們確定的報告之後……"],["陳代理司長真慧：跟委員補充報告，我們今年已經開了3次的會，也找了專家學者，大家都很支持，對於罰配偶這件事情，認為我們應該要去做處理，所以我們已經把3份報告給委員辦公室了。"],["陳委員昭姿：好，改主決議。"],["石參事兼執行秘書美春：是不是可以改主決議，讓他們3個月內提書面報告？"],["陳委員昭姿：大家都同意不應該去處罰配偶？"],["陳代理司長真慧：是，都同意。"],["石參事兼執行秘書美春：是，改書面報告？"],["陳委員昭姿：對，改主決議。"],["石參事兼執行秘書美春：謝謝委員。"],["主席：你們的國保基金有沒有賺錢啦？"],["石參事兼執行秘書美春：有，跟委員報告，今年有17%的收益，是國保基金開辦以來最高的，有到17%，可能會衝到18%。"],["主席：高獲利就是高風險。"],["石參事兼執行秘書美春：謝謝。"],["主席：所以改主決議？"],["石參事兼執行秘書美春：好，我馬上給委員簽名。"],["主席：你們要出去查廠，對不對？查廠要有人進去，查銀行啦。","第78案。"],["蘇司長昭如：第78案是涂權吉委員的提案，謝謝涂委員，我們已經取得他的簽名，同意改為主決議。"],["主席：好，改了？簽名了？"],["蘇司長昭如：是。"],["主席：第80案，陳昭姿委員的提案。"],["蘇司長昭如：是，也是謝謝陳委員，我們也取得委員的簽名同意，改為主決議。"],["主席：好，改主決議，謝謝陳委員。"],["蘇司長昭如：謝謝委員。"],["主席：昭姿委員今天不錯。","第107案。"],["陳委員菁徽：我的案子，這件是要說除了我以外，其他非衛環委員會的委員都紛紛請我在這邊幫忙反映，就是向衛福部索資非常慢，像我自己的話，今年休會的時候也在上班，所以6月24日發文，結果一直到7月18日，完全沒有人理我，後來我又在7月18日再發第二張。"],["主席：哪一個單位？"],["陳委員菁徽：這個是食藥署，在問生理食鹽水的問題。"],["主席：食藥署署長回答一下，怎麼那麼大牌？"],["陳委員菁徽：因為他那個時候在交接是不是？"],["莊署長聲宏：報告委員，對不起，我剛剛在……能不能……"],["陳委員菁徽：我在講最近許多委員，也不是衛環委員會而已，其他委員會的委員都反映跟衛福部索資是最慢的，我覺得國會聯絡人很好，可能是部內並沒有很支持國會聯絡人，給他一些資訊可以傳出來，國會聯絡人已經很認真了，可是我們有一個立法院的助理工會，他們評比衛福部在聯絡的評鑑作業中，是負評前三名、倒數前三名。"],["主席：最後面的第三名？"],["陳委員菁徽：倒數第三名。"],["主席：那是幾月的事情？"],["陳委員菁徽：在6月啊！"],["主席：6月剛接啦。你什麼時候接的？"],["莊署長聲宏：7月1日。"],["主席：這樣不能算他的啦！他回來之後，有沒有比較好？"],["陳委員菁徽：他7月1日接，7月18日也沒有回我。"],["主席：那就改善啦！"],["莊署長聲宏：好。"],["邱部長泰源：我可不可以補充……"],["主席：部長。"],["邱部長泰源：報告委員，我們對這個真的是……因為我當過8年的立委，我也常常需要資料，明天要質詢，今天中午我就唸助理，業務單位都還沒送來，我明天怎麼質詢。其實真的我感同身受，很了解這個資料的索要其實都是很緊急，所以我也要求我們同仁，老實講啦，我必須要為我們的行政部門同仁講話，為了這個，他們都必須要馬上加班，到11點、12點也在拚，不然明天要怎麼讓……"],["陳委員菁徽：我也不是要求隔天啦！"],["邱部長泰源：對，但是我的意思是，這種情形是有啦，如果比較長期的，有一定的程序，我真的每次都要求各部門要去檢討，從國會聯絡人到單位，每一個單位應該都一樣，不是只有食藥署，各個單位就去看看怎麼樣回，然後層層辦理，到我那邊，絕對不會超過10分鐘，我就趕快要送出去，每一次所有的文裡面，一堆公文裡面就是立法委員的索資是列為馬上處理的，所以這中間是不是有他那種狀況，我們會再檢討，但是我個人是覺得一定是用最完整、最快速的……"],["陳委員菁徽：好啊！部長講一個比較合理的時間，我們之後就當成一個依據，一週或者是……"],["邱部長泰源：有時候要看內容，有的是比較慢的，有的是很急的，我們也是會看這些情形……"],["陳委員菁徽：兩週內有合理嗎？"],["莊署長聲宏：跟委員報告，我們通常接到索資的時候，委員有要求時限，有的時候檔案很大，我們會先請國會辦公室先跟委員辦公室洽詢是不是可以延長，因為譬如有的委員在講要從幾月到幾月、從國外輸入廠商的量多少，然後去哪裡。我們調這個相關資料可能就是需要時間，如果我們手上有比較統整性的資料，我們可能會比較縮短，可以照委員的時程。"],["主席：好啦，我們做一個結論，不然急的就一個禮拜，普通的兩個禮拜。這樣可以嗎？"],["陳委員菁徽：對，不急的就兩個禮拜。"],["莊署長聲宏：好。"],["主席：OK！全力配合啦！","第107案。陳菁徽委員提案，現在你要怎麼樣？要凍結，還是怎樣？"],["許處長朝程：跟召委及委員報告，因為這個案子雖然是國會的業務，但是凍結的是行政管理費，就像剛才劉建國委員，因為可能委員有一些考量，他凍的是別的單位的預算……"],["主席：所以劉建國委員跟陳菁徽委員是一樣的？"],["許處長朝程：不是，就是他……"],["主席：兩個都是凍行政……"],["許處長朝程：對，都是凍行政管理費，這個機關的運作不是凍到業務組、業務司署的，所以是不是拜託委員這邊可以考量我們，是不是改主決議？因為您凍結到我的行政管理費，不是凍到國會組的，或凍到其他的，而是行政管理費，跟您報告。"],["陳委員菁徽：有劉委員有凍嗎？劉委員？"],["主席：建國委員，你怎麼樣？這兩個……"],["許處長朝程：下一案是劉委員的。"],["劉委員建國：我有對你怎麼樣嗎？"],["主席：一起……好了，你不要說了。"],["許處長朝程：但還沒到劉委員的提案。"],["劉委員建國：我沒有對你怎麼嘛？"],["許處長朝程：沒有，謝謝你。"],["劉委員建國：你一直講我要做什麼？"],["陳委員菁徽：他是說對我們兩個可以合併啦！"],["主席：對，第107案跟第108案，你們兩個都保留，看現在要凍結多少，還是要刪減？"],["李處長玉惠：不好意思，召委。第108案，我稍微說明一下，昨天非常謝謝劉建國委員，針對委員的提案，他已經同意我們改列為主決議，簽字了，謝謝。"],["主席：主決議？好。"],["許處長朝程：所以第107案是不是可以拜託陳菁徽委員……"],["主席：劉建國委員，謝謝，改主決議。","第107案。"],["陳委員菁徽：第107案，這樣就是我先凍100萬，但是剛剛邱部長說的東西，你如果可以寫出來，給我們一個依據，我們就給你解凍。"],["主席：好，凍100萬。","第110案。"],["許處長朝程：第110案後面這幾案是陳委員在關心人工生殖法，也是凍到我們部裡面一般行政的行政管理費的特支費，是不是可以考量一下？"],["陳委員昭姿：主席，因為……主席，我可以發言嗎？"],["主席：可以，今天就是要留給你發言。"],["陳委員昭姿：部長，你8月還在說人工生殖技術不能跟代孕脫鉤，代孕就是要透過人工生殖技術，你8月的時候還在說脫鉤，你現在瞬間改口，幾個小時後，國健署已經備好這個案子了，幾個小時後，民進黨的衛環組委員開了會以後，你馬上凌駕專業，就是讓國健署的努力付之一炬。你口口聲聲說要改成專法，你現在沒有專法，我看不到你的專法，所以我全額減列，專法給我看，你要給我看專法。然後我要告訴你，所有的民調……不是你那個平臺，那個平臺不叫民調，所有的民調顯示國人是要有這個法案的，需要這個法案的，部長，不然你就解釋啊！"],["邱部長泰源：我想我們多年來，昭姿委員也很清楚，我們同樣都是醫療人員，一定是站在人民的立場上在做思考，所以在這個人工生殖法裡面，不是說……先處理沒有爭議的，沒有爭議的先處理啦，有比較多考量的，我們下一步再處理，我想該發展、該努力的事情，我們都不會停息，這個部分請昭姿委員放心。"],["陳委員昭姿：那我們不花時間，我全數凍結，然後我看到你的專法出來，我就解凍，好，主席，就是這樣，謝謝。"],["主席：全數都凍結就不用處理業務了，昭姿，第110案、第111案、第112案、第113案，再來呢？"],["陳委員昭姿：沒有啦，這同一件啦。"],["許處長朝程：這都是特支費。"],["主席：什麼特支費？"],["陳委員昭姿：部長，這個專法也是你們同意的，而且大概也不得不，因為這是民眾的需求，請你約束你的次長不要在臉書一天到晚說這個就是不行做的事情，他是政務官耶！國家政策是什麼？你問過賴清德政策是什麼嗎？2002年開始就一路支持，國健署每次的版本都有，政治凌駕專業，就因為是在野黨提的嗎？你問過嗎？就算總統都不能決定，那你問過他，他是支持的啊！520還答應我啊，那我要看到你的專法，我有不公平嗎？你承諾要用專法，我看到專法我就解凍。"],["邱部長泰源：昭姿委員，你站起來講，我就要站起來講了。真的，我必須要再聲明，我們政府在做事絕對不分黨派，而是以人民的需要、社會的共識……"],["陳委員昭姿：綠營的人也會不孕啊！"],["邱部長泰源：我們也了解，昭姿委員所關心的這一群人，我們看用什麼樣的方式來幫忙，因為你旁邊也坐婦產科專家。"],["陳委員昭姿：我們不要浪費時間，因為還有很多案，我要看到專法，不然就是表決，我們要看到專法，全部凍結，請大家努力，因為你承諾的專法，這已經又讓你妥協了。"],["邱部長泰源：專法我們已經有在研擬了。"],["陳委員昭姿：我要看到，看到就解凍，現在全數凍結，拜託主席一定要支持。"],["邱部長泰源：我個人是……"],["陳委員昭姿：不要再說我為個人了！多少病人在我背後等待、哭泣！"],["邱部長泰源：我個人是沒有什麼交際應酬，所以是還好，但是這有時候是必須要慰勞工作同仁或者怎麼樣……"],["陳委員昭姿：不想當代孕媽、不願做代孕媽，但是有一群人願意幫助別人。"],["邱部長泰源：而且這是一個制度的問題，我個人能夠當多久我也不知道啊……"],["陳委員昭姿：全世界40個國家都支持。"],["邱部長泰源：所以這要為一個制度來……"],["陳委員昭姿：好，那我等你的專法出來，我全部都還給你，你的專法出來，我就全部還給你，今天就是凍結。"],["陳委員菁徽：因為部長那天……"],["主席：好啦，我想這樣啦，陳昭姿委員，你的案子是第110案、第111案、第112案、第113案、第115案、第116案，我建議不然你凍一半，他們來跟你詳細報告之後再說啦，好不好？你全部卡住，就都沒有了，連動都沒辦法動，好不好？"],["陳委員昭姿：不要啦！"],["主席：你說要聽我的，現在你又說不要！"],["陳委員昭姿：我其他都聽你的，這個部分拜託啦。"],["劉委員建國：沒有啦，沒有啦，我講一下，主席。第115案嘛，對不對？對啊，陳委員講得很有道理，不過陳委員你在第115案原本就是凍結一半而已，你的原提案就是凍結一半而已。現在是這樣，因為你是要針對部長嘛，所以應該去找部長可以凍到他……"],["陳委員昭姿：沒有，次長一直發言啊！"],["劉委員建國：對啦，你是要針對部長跟次長，但這有些錢你是凍不到部長的啦，反而去凍到他們底下的人啦。"],["主席：這是你們……"],["邱部長泰源：……有時候救助弱勢團體或怎麼樣的……"],["主席：好啦，這樣先凍一半啦！"],["邱部長泰源：很多捐款，你這樣變……"],["主席：這樣他們都動不了啦！"],["劉委員建國：因為你原本提案就是凍結50%啦。"],["陳委員昭姿：沒有，那個凍結不是……"],["劉委員建國：第115案啊。"],["主席：好啦，不要再說了啦，一百十幾萬而已。"],["陳委員昭姿：第115案是不同的東西啦，好啦……"],["主席：好啦，通通凍一半，今天賣面子給蘇清泉。"],["陳委員昭姿：今天我接受召委的裁示，我給召委面子，但是召委你要幫我盯著，他們要把專法訂出來。"],["主席：好，我一定用六個眼睛盯著。"],["陳委員昭姿：把專法訂出來，多久前訂出來專法？"],["主席：部長，快點講。"],["陳委員昭姿：你們本來有全部的法案，現在拉出來而已啊！"],["主席：國健署署長快點講。"],["陳委員菁徽：部長，你之前說你有A版跟B版，但是我們現在都只看到一個版本而已，你兩個版也沒有都拿出來。"],["陳委員昭姿：吳署長辛苦了啦，你也是很被動的，沒辦法啦！"],["主席：業務單位報告一下。"],["吳署長昭軍：這個要立專法，行政程序就是要從頭開始走，從蒐集意見到專家討論到法規到預告。"],["陳委員昭姿：你的蒐集意見有問題啊，你沒有做民調，你用那種網路上隨時都可以上去的……"],["吳署長昭軍：沒有、沒有，不是、不是，我的意思是說要立專法這件事情，程序就一定要走。"],["陳委員昭姿：已經有版本了，怎麼可能還需要立專法的程序呢？部長。"],["邱部長泰源：那是版本嘛，可是法要出來還是要走行政的程序。"],["主席：要用專法還是用專章？"],["陳委員昭姿：你政策急轉彎的時候講得很簡單，現在我要看專法，你又說很困難！"],["主席：專法難啦，專法很困難。"],["陳委員昭姿：我跟你講，所有不孕症、正在等的人都在看今天的國會頻道喔！你知道有多少人等著這個法案嗎？專家說有幾千人等著，你要不要生孩子？你需不需要生孩子？去年十三萬多，今年龍年還比去年少，要亡國滅種了，你們還在搞這些事情，搞意識形態，子宮有病變有錯嗎？"],["主席：你是要用專章還是專法，這要講清楚，專法喔？專法很難耶！"],["吳署長昭軍：目前的決定是要脫鉤，所以沒有專章這件事情。"],["主席：所以是專法。好啦，那這幾個案子就凍一半。第114案是盧縣一的，還有徐欣瑩，他說要保留嘛，保留協商。","再來第117案。"],["劉司長越萍：第117案，這邊是醫事司，醫事司這邊的話還沒有取得邱鎮軍委員……昨天在會場裡面是說他要保留，只有這樣子講，所以還沒有取得。"],["主席：好，那就給他保留送協商。","第118案。"],["劉司長越萍：第118案是陳昭姿委員的案子，是針對細胞治療的部分希望我們能夠做一些更進一步的……我們希望表達的是說是不是在凍的部分能夠少凍一點，是不是能夠改凍50萬？然後在文字內容的部分，主要是因為現在呈現的方式，我們是用描述性統計的方式，所以是不是文字改成請我們邀集專家研議現在治療成果等資訊適切公開的呈現方式，然後在上半年我們會完成資訊的更新，並向立法院衛環委員會這邊提出書面報告。以上。"],["陳委員昭姿：我要談的，雖然常常跟我有不同意見、甚至反我代孕的林淑芬委員其實本來對這個案子是提出凍結3,000萬耶，比我還多，基本上他某個程度是民進黨的良心啦，我就是公開地講，很多事情我跟他意見不一樣，但基本上他是有這個想法。我要告訴大家在座委員，這個特管法，我手邊的資料，有百分之七十幾的人花了100萬到200萬凍存細胞，未來再生醫療法會更高，大概有百分之二十幾的人花了兩百多萬，他就是買一個希望，但是這個希望如果不讓民眾清楚了解，未來再生醫療法可能這個價格是N百萬，大家會為了家屬在病末或危急，就去賣房子，他花很多錢就是為了買那一線希望。所以我希望這麼新興的一些治療方法，我們有一些結果讓病人、讓家屬、讓民眾做參考，我就是這麼簡單的要求。目前特管公布的資料品質很不好，在美國，甚至每一家中心做出來的結果都讓大家清楚知道我要不要投資這樣的錢，雖然是最愛的人，但是這些所做的努力、所花的錢，我相信到最後不幸離開的人也不希望他的孩子、他的家屬為了他花了這麼多的代價，但卻是一場空。有人解讀這是一個希望，但是我們看到更多的是一場空跟負債，這是一個倫理問題、良知問題，所以我希望有一個結果、有一個outcome結果，清楚地讓國人知道我這樣的投資、我這樣的付出、我這次賣房子會得到什麼，這個是醫學良知的問題！所以我堅持的是這一點，主席，我堅持的是這一個點！特管法未來要花的費用會比這個還高，目前就已經花了幾百萬，都是用百萬算。"],["邱部長泰源：委員，你的理念我非常敬佩，而且是我們過去在做再生醫療法裡面要堅持的原則，所以委員的意思是在哪裡要呈現outcome？"],["陳委員昭姿：剛剛跟司長溝通……"],["邱部長泰源：因為事前的評估比較重要，就好像藥物也是要……要是沒有……這個過程你是專家……"],["陳委員昭姿：還有做出結果、做出事前的評估，針對那個法。"],["邱部長泰源：我們本來有一種conditional approval，我們都知道那個部分如果效果不好，大概幾年就會取消，有這個機制，然後我們有嚴格的審議會。"],["陳委員昭姿：這是自費喔，幾百萬的自費喔！"],["邱部長泰源：所以審議會……所以我們非常不忍心，我三十年都在做安寧照顧，到末期的病人如果你再review跟他講，真的很多慘痛的經驗，有人用了很多可能真的也沒效的！"],["陳委員昭姿：沒有效的！"],["邱部長泰源：然後花了很多錢，我常常跟悲天憫人的劉建國大哥、劉委員討論，在雲林或什麼地方的病人，假設聽說這個有效，他的子女卻沒有用，這真的會有罪惡感，結果有人賣房子、賣什麼……"],["陳委員昭姿：但是花了呢？"],["邱部長泰源：這部分我們三十年來看了多少故事……"],["陳委員昭姿：那您主張、您接受……"],["邱部長泰源：但因為你是專業，你如果要求怎麼樣，我們就怎麼做，但是要合乎這整個程序，那到底在哪一點？哪一點要用力？哪一點要守住？"],["陳委員昭姿：我剛剛跟司長講，我也請各位委員做公評，第一個，我們要結果，他說這個數量，因為分到幾個案子之後，數量可能幾十個不足以做統計，那是另外一件事情，但是關於它的基本結果，我們就算不公布醫院的名稱，一些基本的結果……而且我要求對判斷這些療效跟結果的專家名單要公開，大家才知道是誰來判斷因為他們等於幫我們做了一個決定讓我們去做參考，就是說，好，這個OK、很OK、很有希望，我們願意投資這麼多錢來救我們的家人，我要求專家小組名單要公開，才能知道是誰來做審查，然後結果要出來！我這樣講有不合理嗎？大家都可以聽。"],["邱部長泰源：這部分可能大家研究一下，但是outcome呈現這部分我想是一定要努力的。"],["主席：我們這個再生醫療法通過之後大家欣喜若狂，我是保留的態度，因為這些T-cell、什麼細胞等等，本來的治療就差不多沒有一半的成功率，這只是當作輔助療法而已，你怎麼可以拿來當主力呢？主力還是化療、主力還是標靶，所以你不要給病人跟家屬太大的希望，大部分都是無效的，可以延長生命幾個月就這樣，就延長幾個月。"],["陳委員昭姿：也有可能一場空，我是說這個細胞治療跟……"],["蘇委員清泉：我看的統計都說最好是百分之五十幾，只能當輔助療法，要講清楚，所以不是這個通過之後大家都活到長命百歲，不可能的事情！我看對於longevity搞不好影響不到兩個月、三個月。"],["陳委員昭姿：而且臺灣的生技業躍躍欲試，這個東西也會加壓過來，所以你要把關，衛福部你要把關！"],["邱部長泰源：報告委員，我想這部分是這樣子，如果有發展性的、可能有potential或有效的，我們儘量讓它有機會去……"],["陳委員昭姿：結果呢？那就是公布結果。"],["邱部長泰源：有機會去發展也是很重要，因為科技總是要進步、醫療總是要進步，但是我們一定要嚴格把關。"],["陳委員昭姿：嚴格把關是第一步，但是結果呢？"],["邱部長泰源：結果要呈現，這個部分……"],["陳委員昭姿：結果的內容、品質是什麼？"],["劉司長越萍：我補充一下，其實結果有呈現，這是第一個，所以我們才會說，要來討論的是結果資訊要呈現哪些東西？這可以再做進一步的精進。誠如我剛剛跟委員講的，我的癌症案子目前有收案的是280案，然後收案的病人是一千兩百多，所以除一除，每一個案件的收案量其實真的並不多，所以這個real world data真實數據又是combined therapy、又不是單一，誠如剛剛主席在講的，它是一種輔助性治療，輔助性治療要證實的話，目前我們通過的案子是證實了它的安全性，然後有效性的數據要怎麼呈現才能夠呈現得更好的這件事情，我們在這個地方也同意委員垂詢時說的要再精進。"],["陳委員昭姿：民眾聽好了，幾百萬的治療是輔助，它還要加別的治療，所以你付出這個錢的時候要更小心！所以你把資料這樣呈現就是去識別化而已嗎？第二個，誰來判斷有效、無效？這個影響比任何委員會都大，生命耶、幾百萬耶！所以我要求專家名單要公開，然後你的那個結果出來，就是這樣，我這樣講，我相信全國民眾會做我的後盾！"],["主席：好，王正旭，你要不要講一下？你是癌症專家，你也說一下！"],["王委員正旭：我聽大家這樣討論覺得很感動，感動的意思就是說，為了要讓我們的患者，尤其是一些癌症治療在不同階段有好的選擇機會，我們當初透過再生雙法通過的過程裡面，其實每一個進入到治療的都有經過非常嚴謹的討論，讓醫療院所在執行的時候有所根據，而且根據裡面的要求，一定要讓病人跟家人充分了解以後才來接受、才來做醫療後續評估。當初講輔助治療的意思是，他在接受這個治療當中如果也認同這個機會的話，那他們願意在自費的情形之下共同來努力，讓這個疾病得到好的控制，至於效果好或壞，這個就是剛剛昭姿委員一直希望能夠看到的，那這個好或不好？我相信……因為它不是臨床試驗，所以很難比較，只能儘量把現在這些看得到的資料提供給民眾做參考。","剛剛昭姿委員提到審議委員要不要公布的問題，我覺得在現階段，因為他們是看到後端的資料，可是如何去呈現統計的結果，其實跟審議委員沒有直接相關，所以我認為現階段並不是很適當來公布審議委員的名單讓民眾參考。最重要、最重要的應該是，當民眾有這個醫療需求的時候，一定要跟醫療端做非常充分的溝通，才能夠得到他該有的保障。"],["陳委員昭姿：要有溝通也要知情，要知情啊！"],["王委員正旭：所以那個就是一個過程，那就是一定……"],["陳委員昭姿：關於我的預期結果如何，要有資料做佐證。"],["王委員正旭：是！當然，所以充分的溝通一定要透過好的模式，我自己本身看病人一定會把這些訊息都讓病人去做選擇，不是跟他說這樣有效而已。"],["陳委員昭姿：我相信你，但是我們現在是講全國的一個制度。"],["主席：那沒辦法，昭姿，我跟你報告，現在治療出來的效果會多活六個月、多活一年，到底是那個化療還是那個標靶藥有效……"],["陳委員昭姿：寫出來嘛！"],["主席：再生醫療這些東西只能顯示它的安全性而已，對不對？你現在說的是安全性而已。"],["陳委員昭姿：它是複合治療就寫出來、寫出來呀！"],["主席：沒有，這根本是原來的藥有效，王正旭幫他治療的抗癌藥有效，不是那些輔助、那些再生醫療有效。"],["陳委員昭姿：這樣就更嚴重了，這樣乾脆就不准呀！"],["主席：事實是這樣！他也沒辦法跟你說有效、沒效，它沒有單獨做實驗嘛。"],["陳委員昭姿：民眾在聽國會頻道，你聽到了，那你現在怎麼辦？我在把關、我在要求看結果，我們又知道說……"],["主席：結果要公布，但是委員的名單我覺得要保留，結果要公布，結果公布出來，到底有效、沒效也沒人敢跟你說耶，對不對？"],["陳委員昭姿：就是因為這樣我們才認為說，現有的經驗、真實發生的經驗……"],["主席：那是買一個希望嘛，經濟能力如果不錯的人想要再多活一段時間，就用錢在買時間！"],["陳委員昭姿：那就是有錢買命，沒錢也會賣房子救爸爸媽媽、救小孩呀！"],["主席：那就要自己思考了。"],["邱部長泰源：所以整個過程剛剛王正旭教授也有提了，這整個過程其實都要求到非常嚴謹，那在審議……"],["陳委員昭姿：他有參加嗎？王委員有參加嗎？"],["邱部長泰源：審議可不可以用這件事情也是非常嚴謹，我們最近很多醫院也要發展什麼、什麼，那種審查過程是非常嚴謹的。"],["陳委員昭姿：健保署也說很嚴謹呀，每個人都說他們審查任何東西都很嚴謹呀！"],["主席：好啦，第118案凍結500萬，你跟他們好好討論，做詳細的報告，司長，好不好？"],["陳委員昭姿：關於林淑芬委員的，我不知道他後來那個凍3,000萬的案子……"],["劉委員建國：我講一下，沒有啦，他沒有凍這麼多。"],["主席：沒有！"],["陳委員昭姿：他是第26案。"],["劉司長越萍：那是不同科目。"],["劉委員建國：對。"],["主席：第118案……"],["陳委員昭姿：好，我們就維持，謝謝主席。"],["主席：凍500萬元。"],["劉委員建國：主席，我要補充一點，昭姿委員的用意是良好，我們都沒有質疑，但其實坦白講，剛剛王委員可能沒有講到，現在肺癌三期、四期已經可以化療加免疫療法，那個成效是斐然的、那個成效是真的不錯的！你們醫政單位應該要明確的表達，對不對？雖然它是輔助，但是很多肺癌病友基本上一直期待健保署在某個環結裡面再放寬一些，代表化療加上免疫療法……甚至有的肺癌癌細胞都已經驗不出來了，它是有成效的啊！怎麼會我們今天討論這個事情討論到變成好像你們有成效不敢講，好像沒有什麼成效！"],["邱部長泰源：細胞治療……"],["劉委員建國：沒有啊，他的案子有提到免疫細胞療法……"],["陳委員昭姿：其實是連結的啊，就是之前沒有效果，一樣的！"],["劉委員建國：他的提案是這樣啊！"],["主席：免疫治療健保有部分給付了嘛，對不對？署長，有嘛？細胞治療沒有嘛。"],["石署長崇良：細胞治療也有啊！"],["劉委員建國：那你們就要說啊，你們有做到什麼程度，你們應該要公開講清楚！"],["石署長崇良：細胞治療我們去年10月就有給付急性白血病ALL跟DLBCL CAR-T啊，那個就是細胞治療啊，那個是一劑819萬，另外一個是免疫檢查點抑制劑，俗稱IO，IO也有給付啊，我們最近也有發布，2月1號開始，小細胞肺癌的IO，還有雙標靶對Hepatoma，那個雙標靶的IO……"],["陳委員昭姿：都晚了很多年！臺灣的癌症死亡……"],["石署長崇良：我們一直在努力。"],["陳委員昭姿：臺灣的癌症死亡率比韓國還高啊！"],["石署長崇良：我們一直在努力啦！"],["主席：他們就不夠錢啊！"],["陳委員昭姿：所以我從來沒有責怪他啊！"],["劉委員建國：是，當然晚了很多年，現在有在執行，其實成效就是不錯嘛，對不對？這個你們要去說清楚啊！"],["陳委員昭姿：那要繼續開放啊！要繼續開放啊！"],["劉司長越萍：我補充一下，剛剛健保署講的是現在已經上市的產品，製劑裡面出來的效果，我們這邊在講的是細胞治療，我們臺灣的獨特就是雙軌管理，製劑跟技術，然後現在在講技術的部分是自體細胞的部分，以上。"],["陳委員昭姿：沒有給付啦！"],["劉司長越萍：對，技術類的這邊是沒有給付。"],["陳委員昭姿：都沒有給付！我們現在講特管法，都沒有給付，健保歸健保，這是自費喔！"],["主席：我們現在一般的社會大眾、兄弟姐妹都認為細胞治療跟免疫治療是混在一起的啦，這個是我們宣導不夠，現在在講的是細胞治療，細胞治療是輔助療法，免疫治療有的是有效的，剛剛劉建國委員在講的那個是有效的，所以要分清楚啦。"],["陳委員昭姿：對啊，細胞治療更貴啊，要自費。"],["主席：細胞治療更貴，對啊。","第122案是有關媒體宣導費，保留，是王育敏堅持的。","第125案是陳昭姿委員的提案。"],["劉司長越萍：謝謝昭姿委員，已經取得他的同意並簽名，改主決議，這部分有獲得委員簽名，謝謝委員。"],["主席：好，謝謝昭姿委員。","再來，第139案也是陳昭姿委員的提案。"],["陳委員昭姿：這個基本上如果今天沒有得到具體的答案，我就是保留。醫院評鑑簡直亂來，你沒有按照醫療網的規劃，然後醫學中心不斷的增加，還違規，去年那一次非常的清楚，全體人員都清楚，對於這個部分，我是要求不但要按照醫療網的規劃去做，而且每一次醫院評鑑、每一回醫院評鑑，我們要的不是榜單，哪個醫院變成什麼級的，不是，我要一個整體的分析跟報告，今年通過了這些醫院，財務會衝擊什麼、醫療行為會影響病人什麼、會帶來什麼樣的影響，我們都看不到這種完整的報告，這麼重要的工作，在做醫院評鑑，就一堆有權力的委員在裡面，我自己是忙到為了健保署把這個辭掉，我也當過10年的評鑑委員，但是我不要看到榜單，而且我看到的是一直違反，像北區應該只有4家，760萬人是4家，現在10家，過分了！去年要公布的延後，改變遊戲規則，還增加護航某個體系的醫院，這樣子怎麼辦？主席，你要怎麼幫我裁這條？這條我裁的有道理啊！"],["主席：你是要凍結一半啦。"],["劉司長越萍：我們是建議改主決議，因為其實整個……"],["陳委員昭姿：差太多啦！"],["主席：差太多，部長，這部分可以凍結多少？"],["劉司長越萍：那我會建議是不是，因為這一個項目裡面，不然的話，我們的運作其實會有問題，因為……"],["陳委員昭姿：他們沒有針對我期待的東西，我期待的合不合理，可受大家的公評，你做完醫療評鑑要有一個規劃、有一個計畫，什麼地方人口增加所以你可以增加，要有個說明。第二個，針對評鑑的結果，今年這樣的結果會造成怎麼樣的影響？我要求的有過分嗎？"],["劉司長越萍：沒有，我要講的是，醫院評鑑一直在處理的是品質的問題，所以我們不會……基本上針對醫院達到某種品質的時候給它一個所謂的第三方認證……"],["陳委員昭姿：去年不是吧？去年就不是啦！"],["劉司長越萍：去年也是，因為其實在我們一循環、每一個循環……"],["陳委員昭姿：同意增加3家醫學中心，是不是？還有辨識度不足的一起上來，是不是？"],["劉司長越萍：沒有，我要講的是回到醫院評鑑的本身，委員剛剛在講的是因為我們臺灣的評鑑綁了給付，所以這一塊要去處理的時候才會有我們在這一循環需要做一個平衡，就是說，至少遊戲規則要一致，這是第一件事，所以我們在12月24號也啟動了所謂評鑑改革制度要重新評估……"],["陳委員昭姿：司長，我知道也不是你的問題，我要保留到黨團協商。保留！"],["劉司長越萍：好，謝謝。"],["主席：好，你是凍結一半嘛，還是保留？"],["劉司長越萍：保留送協商。"],["主席：好，保留協商，好，第139案保留。","第140案及第141案都是保留，徐欣瑩的保留到院會。","第142案是陳昭姿委員的提案。"],["劉司長越萍：其實這是宣導費啦，媒體宣導費，剛剛要跟委員溝通的時候，委員是說這個主要是媒體宣導費，想要凍，然後我們這邊的意思是那個是國健署業務，結果凍到醫事司，所以是不是可以改主決議？以上。","因為頭先在溝通的時候，委員有意見的其實是看到媒體宣導費啦，主因是這個，然後我們醫事司想要跟委員溝通的是，因為……"],["陳委員昭姿：媒體宣導費也的確是一直在講這些啊，一直在幫反對的人講話，一直在那邊翻來覆去，一直髮夾彎啊，一直在霸凌這些不孕者啊，霸凌需求者啊，霸凌了幾十年啊！"],["主席：第142案跟第143案都一樣啦！這要怎麼辦？凍結50萬？還是改主決議？"],["劉司長越萍：建議是一起保留去做討論，因為主題是媒體宣傳，以這個理由，以上。"],["主席：好，那就保留。"],["陳委員昭姿：好，保留送協商。"],["主席：好，第142案、第143案保留。","第148案是陳菁徽委員的提案，這個有沒有去溝通？"],["劉司長越萍：應該簽名了，已經獲得簽名。"],["主席：好，第148案陳菁徽委員簽名改主決議，謝謝。","第149案是徐欣瑩委員的提案，就保留送院會。","第154案是邱鎮軍委員的提案，現在怎麼樣？"],["劉司長越萍：並沒有取得委員的同意，大概還是建議保留。"],["主席：保留。","第155案是劉建國委員的提案。"],["劉司長越萍：請委員指導。"],["劉委員建國：主席，我建議一下，我不曉得今天可以講這麼久，不然昨天應該是改今天來才可以講久一點。然後第二件事情，委員如果沒有來，他講保留，基本上這個案不是保留協商喔，除非他有特別強調保留協商，以前的慣例是這樣，我特別提醒。","我回頭來講第155案，因為剛剛特別要求一個禮拜、兩個禮拜是部長承諾的，其實部長也有聽我講過了，很多案件有時候我們在追的時候，沒有那個一個禮拜、兩個禮拜，有的三個月都沒有在回的，所以醫事司，你這個案子我已經講過了，整個行政區有353個，整體布建是96.19%，其實算是高了啦，我也不好苛求啦，但是為什麼我們雲林僅55%？後來你們再提供過來的數據是沒有這麼低啦，對不對？"],["劉司長越萍：對。"],["劉委員建國：但是很多都達到100%了，怎麼會雲林跟金門就是沒辦法達到100%，這就很奇怪了！"],["劉司長越萍：雲林在布建的時候其實有跟衛生局做過一些討論，然後那是加入了衛生所，全部加進來之後，其實它的布建率就高啦。至於金門的部分，我印象中是起步稍微慢一點，原因大概是這樣，不過我們會儘量去做，因為現在是從出生開始就不漏接的話，那個布建率會更高，然後這個地方我們會再加強改善。"],["劉委員建國：人家在凍結都是1,000萬、500萬以上的，我這邊原本就有凍結500嘛，對不對？就改100啦，待提出相關的改善報告，特別針對這幾個縣市看怎樣補強，然後始得動支。"],["劉司長越萍：好，謝謝委員。"],["劉委員建國：主席，我再講一次，委員不在現場的，基本上就是過了，除了他特別說他要保留……"],["主席：對。"],["劉委員建國：對，就是這樣。"],["主席：第154案邱鎮軍，他本來是凍結1,000萬喔？"],["張處長育珍：委員不在，不予處理。"],["主席：不處理是什麼意思？不處理就不理它這樣嗎？還是就過了這樣？不予處理就是通過，不刪了？就沒有這個案子了？"],["劉司長越萍：對。"],["劉委員建國：你是本委員會德高望重型的，所以很多的這個……"],["主席：我已經處理很多了。"],["劉委員建國：哦、哦、哦，看得出來，英明啦！召委英明，召委英明。"],["主席：苦差事啦。所以邱鎮軍這件，你給他打一下電話啦，和諧為要啦。昨天跟陳昭姿委員，我是溝通又溝通又溝通欸，那是高難度的欸，建國啊！"],["劉委員建國：主席這樣來處理工作，基本上是正確的，以和諧為重嘛，但是我們會這樣說，是因為委員本身你自己沒有來這裡審預算……"],["主席：對。"],["劉委員建國：這樣就沒有辦法處理嘛，一定是這樣嘛，就是不處理了，以前就是這樣處理啊。"],["主席：對啦，沒有來就不處理了。","（喂，你的154案現在……現在……你要不要來……）"],["林委員月琴：以後要比照辦理，以後只要沒來的話，都要打電話給我們。"],["劉委員建國：而且現在是第二輪喔。主席。"],["主席：（……好，好，好啦，那我現在改主決議好了，好，OK）","這樣不是很漂亮嘛，這樣也……"],["林委員月琴：這樣主席以後都要比照辦理，就是說如果我們真的到假設第二輪沒來，是不是也都要打電話？"],["劉委員建國：對喔，主席，你這樣處理是……"],["林委員月琴：這樣才公平啊！"],["主席：第154案邱鎮軍改主決議。","來，第155案，你剛才怎麼講？"],["劉司長越萍：我可不可以再補充一下？"],["主席：凍結100萬呦？"],["劉司長越萍：對、對，因為……"],["主席：好，凍結100萬。"],["劉司長越萍：因為邱鎮軍委員還有一個第117案。"],["主席：一百幾？"],["劉司長越萍：第117案。"],["劉委員建國：你剛才講保留，這是要保留。"],["主席：來來來來，這樣回頭來看一下，來，第117案。"],["劉司長越萍：對，就是陳昭姿委員的案子之前的這個邱鎮軍委員第117案。"],["主席：第117案嘛？"],["劉司長越萍：對。"],["主席：就別人都有凍了，是要怎麼樣？"],["邱部長泰源：別人有凍就不要緊了。"],["主席：別人有凍了嘛，有嗎？別人有凍嗎？"],["劉司長越萍：一個是跟林月琴委員這邊併案改凍100萬，因為那個第118案陳昭姿委員……"],["主席：好啦！好啦！我幫他處理，併林月琴的案凍100萬，這樣尊重林月琴啦。"],["劉司長越萍：謝謝。"],["主席：好，繼續。第157案，來，這是什麼？這是媒體宣導的，這個保留送院會啦，不用說了。","第158案，這是什麼？"],["劉司長越萍：韌性國家。"],["劉委員建國：那是召委提的案，你還讓它保留送院會，這種的……"],["劉司長越萍：沒有、沒有……"],["劉委員建國：第157案就是召委的案子，你們怎麼不講話嘞？"],["劉司長越萍：沒有、沒有，因為召委有特別講就是媒體宣導的……"],["主席：媒體宣導的啦！那個黨團……"],["劉委員建國：你們就是要讓召委秉公處理嘛，召委在這邊主持會議，他就是有能耐、有能力，可以儘快在這邊解決處理得當，然後也指正你們的不當之處，怎麼會送到院會去保留協商呢！"],["主席：好啦，好啦，第157案通過啦！"],["劉司長越萍：謝謝召委，召委英明。"],["主席：內容是什麼？司長。"],["劉司長越萍：這是針對我們優化兒童醫療這邊的，對於新手爸媽或者是我們縣市衛生局去推廣關於優化兒童醫療網服務的業務宣導費，謝謝委員的支持。"],["主席：好啦，這件讓它過好啦，好啦，好啦，講過了，沒有啦，沒有啦，給它通過啦，給它通過啦。就主決議啦，第157案改主決議。"],["劉司長越萍：好，謝謝。"],["主席：第158案這個保留送院會啦，這個什麼韌性，這個我看不懂啦。"],["劉委員建國：你主席呢，你是主席這麼英明……"],["主席：韌性，每天都在韌性，不知道在韌性什麼。"],["邱部長泰源：請部門的主管來說明一下，搞不好對國家很重要。"],["主席：「啥物咧黑熊學院啥物咧碗糕」（表示難以理解）……"],["邱部長泰源：沒有啦，跟那個沒關係啦，我們這個都是醫政的，你也知道醫事司都是在替我們人民的健康打拚的。"],["劉委員建國：你們怎麼能讓召委看不懂，你們做什麼案子讓召委看不懂，你們是在做什麼，你們要講清楚啊！做一個案子還搞到讓召委看不懂，你們「傷譀」（太離譜）了，趕快解釋啦。"],["劉司長越萍：好，謝謝委員。在這個項目裡面有兩個案子，一個是過去我們針對危害化學物質的部分，我們今年跟環境部的化學局在針對的就是，譬如說像工業區那邊可能會有氫氟酸這一類的事件，我們要去強化整體的緊急醫療量能，這是第一部分。第二部分那個預算比較多的部分，我們在做的就是所謂醫療韌性的部分，這一塊要強化的重點是，我們過去對於創傷的處理是最弱的，怎樣的狀況會造成創傷，從天然災害到我們平常看到的大量的車禍，甚至是說真的有可能我們要去強化民防，我們過去在民防體系裡面，全動署成立之後，這個地方也需要做強化的，所以我們這部分主要在去年開始到接下來的兩年，大概都會強化外傷的處理，希望召委能夠支持。"],["劉委員建國：召委，他這樣講我都聽得懂，你應該也聽得懂才對……"],["林委員月琴：對啦，很重要的，這個是……"],["主席：第158案跟第160案都要保留啦，這部分黨團這邊要保留，因為這有牽涉到一些……"],["林委員月琴：牽涉到什麼？"],["主席：「啥物啥物啥物黑熊學院、啥物學院」……這個還有跟化學車跟環境部有combine的嘛……"],["劉司長越萍：對，那……"],["主席：這個保留啦！"],["劉司長越萍：然後我再補充一下，因為上次去委辦（委員辦公室）溝通的時候，委辦有講到黑熊學院啦，這件事情是在上個月我們跟北醫合辦，因為這整個計畫我們在運作的時候，其實我們希望跟民間團體的合作越多越好，然後跟北醫合辦韌性醫療計畫的時候，上午是請國際專家學者，下午是邀請臺灣的團體，臺灣的團體裡面，北醫這邊是真的有邀請黑熊來做一個簡單的演講，而不是我們的單位就跟黑熊，我覺得這兩邊是需要做一些釐清。以上。"],["劉委員建國：就沒有黑熊嘛！"],["劉司長越萍：對。"],["劉委員建國：就這樣而已啊，召委。"],["劉司長越萍：那是跟北醫合辦的時候，然後我們可以在這個地方再提醒，其實我們不會只限縮，我們跟民間的團體合作越多越好。以上。"],["邱部長泰源：我補充一下……"],["主席：好啦好啦，這個不要再說了，黨團要求第158案、第160案要交協商，第161案也是交協商，這個不要說了，給我們和他們一個空間。"],["劉委員建國：部長要講，你也讓部長講一下。"],["邱部長泰源：我是說明這個我有去了解，我也有去參加這個會議，北醫接這個計畫真的是動員所有的，從陳瑞杰董事長以降所有的人，他們對這個真的是希望醫院能夠參與，將來能夠多為我們民眾的健康安全做多一點事情。當然召委怎麼裁定，我沒有意見，我只是說明一下，也希望有機會的時候，大家能幫忙說明這個內容。它真的是一個民間的醫療團隊，用盡了心力想要把他們醫療的成就再貢獻給更多的人，我想這部分是在做這個計畫，而且已經布建下去了，應該是對我們的醫療照顧人民的健康會有很大的幫助，我們也感謝北醫團隊，真的是可能還花很多錢來幫忙處理這個事情，我只是想說明這樣而已。"],["主席：沒有啦，他那個在說什麼如果要戰爭的時候，來到這裡大家要怎樣又怎樣，大家要分一支槍，要怎樣、要巷戰，搞那個東西是在搞什麼！我們是做醫療，講到這邊大家的氣氛會變不好，我不講，不要講那個，我們在做醫療是對人的，講到那邊去，不然你就像以色列那樣，一個人都分兩支槍好了，一支長的、一支短的，大家都帶回家，天下大亂，對不對？","第169案。請劉建國委員。"],["劉司長越萍：這部分可不可以由我們行政單位先解釋？"],["劉委員建國：請說。"],["劉司長越萍：這部分是針對「投資醫療永續發展」方面，委員希望我們能夠改善職場，其實我們現在這個計畫的重點就在於幫忙協助健康台灣深耕計畫裡面，另外有一個面向是改善職場的工作環境。所以委員這邊是否能夠改主決議，然後要求我們在這個部分整個去運用並優化醫院友善職場的地方，特別是優化醫療工作環境？以上。"],["劉委員建國：這個案子是不是去跟前面的案子還是後面的案子併凍？你不需要再叫我改主決議，我沒有要刪預算，也沒有要凍結，如果人家有凍結……"],["劉技監明勳：昨天那個部分是併凍5,000萬。"],["劉委員建國：對啦！就一起併凍。"],["主席：哪一個案子？"],["劉技監明勳：就是跟昨天處理的，包括召委您的案子……"],["劉委員建國：就讓我就跟著你啦。"],["主席：好，就凍結5,000萬。第169案併第170案、第171案，凍結5,000萬。","再來是第176案。"],["邱部長泰源：這個很重要，因為這個計畫在宣導上面，我們在1月就必須去各個縣市跟醫療團體說明，怎麼樣Call計畫？怎麼樣來申請計畫？要讓我有辦法出去說明這個計畫，在四大方向的部分，大家怎麼樣來投計畫。"],["劉委員建國：就120萬而已。"],["主席：好，這個改主決議。","第179案，王育敏委員的提案，不減列，保留送院會。","第203案。請陳昭姿委員。"],["陳委員昭姿：有關第203案，有關偏鄉醫療的部分，大家都看到精進計畫第二期在社會上引起非常大的爭議，我們希望衛福部，第一、要說明訓練學員數量的估算依據；第二、要載明綁約的年限、違約的條款及相關規範的設計等等，現在完全沒有說明在違約情況下要怎麼處理；第三、教學醫院師資與訓練容量是否足夠，這些都需要很清楚的列出來。因為社會上為了這個議題有很多不同的聲音和爭議出來，所以本席希望能夠趕快做專案報告，因為這部分已經進入第二期了，就看心口司能否同意，而且我要看到具體的內容，之後我們再來討論凍結的數目。"],["主席：所以你是要凍結多少？"],["陳委員昭姿：一半，我想讓他們來說明，因為我要知道這些資訊，這個是合理的吧？現在社會上都在關注這個議題，所以要講清楚你要做哪些事。"],["張司長雍敏：第一個，我們一定會按照委員剛剛講的，我們一定會這樣提，所以是不是可以改成書面報告？然後凍結數可不可以少一點？"],["主席：多少？你要自己講。"],["張司長雍敏：凍結可不可以就是十分之一？"],["陳委員昭姿：部長，你的這個內容，社會上對這個議題吵得很厲害，而且很對立。"],["張司長雍敏：我們會按照行政院的指示，一個月之內，大概1月初的時候就會提出……"],["陳委員昭姿：不是行政院，我們現在是反映民意，希望你們能夠傾聽民意。"],["張司長雍敏：好。"],["陳委員昭姿：兩邊怎麼處理？"],["邱部長泰源：這個部分已經在報紙上講過很多次，就是在偏鄉計畫有關牙醫的部分──針對55個無牙醫的鄉鎮市區，我們來鼓勵有本國執照的醫師下去服務。"],["陳委員昭姿：我這一、二、三點都很具體，有辦法提供嗎？包括訓練學員數量的估算、綁約年限……"],["張司長雍敏：我知道，我知道。"],["陳委員昭姿：違約條款很重要！你答應到偏鄉去，到時候賠個錢就了事，那還是缺醫師啊！"],["邱部長泰源：對啦，我知道綁約是這樣子，就是在幾條內容裡面。我剛剛講的有55個嘛；第二個全國各縣市牙醫師公會都有在巡迴醫療，針對牙醫資源比較不足的鄉鎮市，我們也會加強量能；第三個，比如我們鹿谷鄉的孩子去讀牙醫系，我們會鼓勵他，有一天學業完成後，就不要去南投開業，直接回來鹿谷開業，我現在幫你出學費或是受訓的費用，但這個是對本國牙醫系的學生，我先講清楚。所以現在這三個已經都沒有外國牙醫系學生的任何機會就對了。"],["陳委員昭姿：所以你要講清楚，也讓那些有爭議的人服氣。"],["邱部長泰源：我們的新聞稿已經發了至少三次以上。至於你後面講的PGY幾個，那個我們就儘量啦，因為……"],["陳委員昭姿：你要我凍結數減少，那我就要求專案報告。"],["邱部長泰源：做專案報告是這樣子啦，因為下個會期有時候會排不出專案報告，真的會有這種困難。委員也知道，通常下個會期可能是另外一位召委，他想排專案報告，若是排不出時間，這個預算就沒辦法解凍。如果提書面報告也是要經委員同意。"],["陳委員昭姿：這是社會都在關注的案件，我相信召委會排，因為大家都在看！這個案子在社會上引起很多的關注！我可以改凍結數，也許降到10%，讓你們可以作業，但是要專案報告，因為這是眾所矚目的。"],["劉委員建國：昭姿委員，我說一下好嗎？因為下一個會期也不一定是蘇委員當召委，是不是要排專報，我都沒意見，但就是有這個變數；第二，這個計畫對偏鄉地區是很重要的，我們那邊有好幾個鄉鎮連一間牙醫診所都沒有。麻煩委員，可否凍結數少一點？提書面報告給委員，也要經過你同意，他們才可以動支，是不是這樣？"],["主席：你說凍結10%。"],["張司長雍敏：對，然後提書面。"],["主席：就凍結10%，然後給委員會還有昭姿委員書面報告？"],["陳委員昭姿：好啦！這次是給劉委員面子。"],["張司長雍敏：謝謝。我再補充一下第203案跟第204案是一樣的會計科目，可否併凍，科目自行調整？"],["主席：可以啦！用哪一個科目？"],["張司長雍敏：就用第203案的科目。謝謝。"],["主席：第211案為王育敏委員有關媒體宣導費的提案，因為王委員不在場，就保留送院會。","第214案。"],["蔡司長淑鳳：第214案要謝謝陳立委，我們已經取得立委的同意，改凍結200萬。"],["陳委員昭姿：照案通過……"],["主席：凍200萬嗎？"],["蔡司長淑鳳：改凍200萬。"],["主席：說重點，過程就不用說了。第214案改凍結200萬。第216案。"],["蔡司長淑鳳：第216案已經取得委員簽名，改凍50萬。"],["主席：第216案改凍結50萬。","第217案。"],["蔡司長淑鳳：第217案也取得陳立委的簽名，改主決議。"],["主席：第217案改主決議，昭姿委員，對嗎？"],["陳委員昭姿：對。"],["主席：好。"],["蔡司長淑鳳：謝謝。"],["主席：第237案保留送院會。第240案，請陳昭姿委員。"],["陳委員昭姿：保留送協商，與剛剛一樣都是媒體政策及業務宣導費。"],["主席：請說明。"],["李專門委員兼主任瑋聆：剛剛跟委員溝通過，委員也有稍微聽我們說明一下，這邊跟召委及各位委員報告。公關室今年多編三百多萬的費用，主要做媒體宣傳沒有錯，因為我們是部公關，我們要宣傳的是整個部的健康政策部分，跟人工生殖法或者是其他的都沒有相關。在昨天跟召委溝通的時候，召委也覺得我們的宣傳都做不太好，我們是真的沒有錢，所以是不是可以讓我們拍這支影片就好了？現在這個是TVBS、林立目前給我們的報價，基本上大概就真的是這個預算，接下來我們也會盡力跟招標廠商協調，把金額變小。是不是可以請召委這邊幫忙，讓我們……"],["主席：請陳昭姿委員。"],["陳委員昭姿：召委，您的意見呢？"],["李專門委員兼主任瑋聆：召委，拜託啦。"],["主席：好啦，就改主決議，然後要他們去跟你報告？"],["陳委員昭姿：尊重召委。"],["主席：感恩昭姿委員。","第255案。"],["林執行長慶豐：跟委員報告，這個項目是我們醫院營運輔導的費用，如果凍結十分之一，將有四億多，會影響我們26家分布在各縣市的部立醫院，將近有660人；這660人裡面有一半是護理人員，每個醫院就會減少大概20個人力，因為這個屬於人事補助費，人事費用如果被凍，我們各個醫院在這部分會……"],["主席：你希望凍結多少？"],["林執行長慶豐：是不是可以改主決議？然後我們再……"],["陳委員昭姿：沒有，沒有，執行長，你也知道，幾個月前我就舉發了衛福部桃園醫院，這個是最肥的醫院，也是最可能成為醫學中心的醫院，它的院長懸缺了兩年多，如果不是我逼著將遴選制度公開，大家都知道為誰而留，我們不能夠假公濟私。不管你的壓力來自何方，職權都在你身上。所以，我覺得在管理上，你有非常多的問題要改進。我目前的資料都確認過了，草屯、旗山、嘉義、苗栗，這些你都要達到無縫接軌，一個這麼重要的衛福部醫院，院長的任期到了或已經屆齡，你在之前都知道，早就要啟動遴選制度，讓它無縫接軌。有些無縫接軌的案例，你處理過，也處理過兩案，都做得很好，為什麼衛福部的桃園醫院要放兩年呢？這個部分要怎麼跟我們解釋？你是在「喬」人事嗎？為什麼要這樣等？為什麼你明明知道院長會出缺又不處理？正副院長對管理是多麼的重要！所以我要求的就是你要把這個制度建立起來，把它講清楚，以後不要因人設事，也不要私下去「喬」，就是把辦法訂定清楚。我要求這樣，全國人民可以給我一個公道，我要求的東西有不合理嗎？但是我也不要傷害每一家部立醫院的運作，我的目的不在這裡，執行長，你要負最大的責任！"],["主席：我講一句公道話，事實上，我跟部立醫院的互動也很綿密，我覺得大部分部立醫院的院長都非常優秀，而且很認真。你們這邊的40億是全部的統籌費用還是什麼？"],["林執行長慶豐：這裡面99%都是人事補助費。跟委員再解釋一下，像剛剛提到的旗山醫院，那是因為院長去考豐原醫院，所以旗山醫院就出缺……"],["陳委員昭姿：現在就是讓我發現有一些就是一直閒置……"],["主席：她是說你們留個位置要給某某人，這樣就不好嘛！"],["陳委員昭姿：有內幕嘛！內幕重重！整個衛福部醫院的人都知道啊！所以我要求你們要有個制度，有個制度會有問題嗎？"],["邱部長泰源：報告委員，我們一定有制度，我們一上任以後就……"],["陳委員昭姿：要無縫接軌。"],["邱部長泰源：桃園醫院馬上……"],["陳委員昭姿：任期都可以事先知道的，屆齡也都是知道的，除非有任何意外，不然基本上你都知道什麼時候會缺正副院長，之前就要展開遴選……"],["邱部長泰源：退休的部分大概都知道，有些是去考別家醫院，那種就是比較臨時性的……"],["陳委員昭姿：你知道我要說的都不是這個啦……"],["邱部長泰源：像旗山、部桃……"],["陳委員昭姿：好，你說部桃發生什麼事。"],["邱部長泰源：我們上任之後就馬上公告，馬上考……"],["陳委員昭姿：沒有喔！是我逼出來的，你們遴選都放著！"],["主席：都有功勞啦！"],["陳委員昭姿：我在3、4月的時候質詢你們，到6月才肯進行遴選，遴選之後又不公布。我是說要按照制度，我沒有要為任何人關說，我就要求遴選結果儘快公布，不要讓院長職一直懸著。"],["邱部長泰源：昭姿委員，的確是我們……"],["陳委員昭姿：這樣好了，請執行長把這個制度都寫清楚，我當然也不要傷害衛福部醫院，金額部分我可以降到1,000萬，但是你要把這個制度都寫明了給我，讓我看過才……"],["邱部長泰源：我們一定寫。"],["陳委員昭姿：我這樣要求合理吧！"],["主席：合理，非常合理！"],["林執行長慶豐：都按照我們的遴選辦法，剛剛講到退休的部分，我們都知道，就是因為有些院長……"],["陳委員昭姿：任期也知道啊！"],["林執行長慶豐：我們現在出缺的要遴選，就是因為他去考別的醫院，就空了，加上還有相關行政流程，需要再另外找遴選委員，遴選委員要滿三分之二，可能第一次會議就流產掉……"],["陳委員昭姿：每個委員會都有這些限制，大法官會議也是要有多少人才能開會。"],["林執行長慶豐：是。"],["主席：這樣好啦！"],["陳委員昭姿：你們都管理那麼久了！"],["邱部長泰源：我跟昭姿委員保證，我們完全都是公開透明。"],["陳委員昭姿：我要制度化！"],["林執行長慶豐：另外請問召委，因為這個部分還有劉建國委員、陳菁徽委員，就是剛剛的第255案都是同一個項目，我們昨天跟劉委員溝通過，他是……"],["主席：全部加起來都凍1,000萬，優化你們的制度，包括遴選制度，還有屆齡退休的部分，你們一定可以掌握；但是平常出缺，大家跑去考試，結果考上了，這裡突然出缺。"],["陳委員昭姿：還有不要跟我說疫情的關係，你們上次一直在說疫情，臺北醫院院長跟副院長的部分跟疫情無關，都已經公告了。你們不要再跟我講任何的突發狀況，一個稱職的院長不會因為疫情就沒辦法到另一個醫院就職，不可能！他就是醫院管理人才！"],["林執行長慶豐：是，了解。但我們這個部分真的是人事費，如果說這個部分……"],["主席：凍結1,000萬太多了嗎？"],["陳委員昭姿：我剛剛不是說1,000萬嗎？但是我要看報告。"],["主席：你說有99%是人事費，40億的話，4,000萬就是1%，他要求凍1,000萬，還是要再凍少一點？500萬好了？"],["陳委員昭姿：不要啦，我要看報告！這個陋習已久，我要求的就是一個制度……"],["林執行長慶豐：委員，我們其實在這個流程裡面都已經改進了，是不是讓我們少凍一點？"],["陳委員昭姿：我還沒請你們來做專案報告。"],["邱部長泰源：已經有按照委員的指示，一直在改善。"],["林執行長慶豐：因為我們都有處理了，昨天跟劉委員說明、解釋，他也同意改主決議，因為這包含偏鄉離島的人事費用，很多都是護理人員。對我們來講，如果這個經費……"],["陳委員昭姿：不要跟我講護理人員的問題，40億的預算凍1,000萬，你都籌得出來！而且這40億是你在執行怎麼分配的。"],["林執行長慶豐：都分配到所有的部立醫院。"],["陳委員昭姿：如果你們沒有辦法接受，就保留協商。"],["主席：不要啦，我建議凍500萬啦！"],["陳委員昭姿：召委，不要啦，拜託就1,000萬！這件事情我們就是要把它制度化。"],["主席：請馬上講清楚！"],["林執行長慶豐：是。"],["陳委員昭姿：凍1,000萬，然後提書面報告。"],["王委員正旭：召委，第253案昨天說1%，結果是4,000萬，那個數目很大，對整個部立醫院的營運真的是影響很大，這都是人事費，是要鼓勵在醫院裡面所有團隊的工作人員。"],["主席：這個是陳菁徽委員的提案，改凍4,200萬，這是昨天說的，現在要怎麼辦？"],["林執行長慶豐：我早上有跟陳委員說明，他說以召委為主，就是看你怎麼說。"],["主席：大家都叫我講。"],["劉委員建國：我們一切都遵從召委的裁示，這是第一點。第二點，跟召委報告，衛環委員會的三個部會，目前是衛福部最慘烈；環境部加勞動部被凍的應該不到衛福部現在被凍的五分之二。"],["主席：他們錢多啦！"],["劉委員建國：不是喔！"],["主席：好啦，好啦！陳菁徽委員的第253案跟陳昭姿委員的第255案，都加起來凍結500萬？還是800萬？"],["陳委員昭姿：不要啦！1,000萬元啦！因為這件事已經說好了，他們沒有制度不行！衛福部沒有制度嘛！"],["主席：你看，你們沒有制度，讓大家這麼失望。好啦！不要再說了！就800萬元，拜託，不要再說了。"],["陳委員昭姿：還要書面報告喔！你說你們有制度，那就馬上交出來啊！這兩天交出來就可以解凍了。"],["主席：科目是哪一個？"],["林執行長慶豐：科目是「醫院營運業務」。"],["主席：「醫院營運業務」，好，OK。處理第286案，這是陳昭姿委員提的主決議。"],["莊署長聲宏：委員簽名了，修正後通過。"],["主席：好，OK。處理第287案。"],["吳署長昭軍：謝謝陳委員，已經做文字修正，也取得簽名。"],["主席：處理第288案。"],["吳署長昭軍：謝謝陳委員，遵照辦理。"],["主席：處理第317案，水電費。"],["羅副署長一鈞：第317案、第319案都是蘇召委提案有關水電費的部分，因為目前疾管署的昆陽實驗室在原地重建，所以我們從今年開始也搬到南港中研院的臨時辦公室，水電費增加主要是在這邊。所以還是希望召委能夠支持我們把水電費編足，因為這個是和……"],["劉委員建國：召委，怎麼會凍結這個部分？不要誤會他們了。"],["羅副署長一鈞：懇請召委能夠免刪、免凍。"],["主席：這是因為經濟部、台電昨天還在恐嚇大家，說財政劃分法通過後要再漲電費，情緒勒索、恐嚇百姓，和你們真的無關啦！"],["羅副署長一鈞：是。所以是不是能夠……"],["主席：但是疾管署很有錢，不是嗎？"],["羅副署長一鈞：疾管署沒有錢。"],["主席：本席是減列5%，請你們節能減碳。"],["羅副署長一鈞：是減列5%，還是凍結5%？"],["主席：減列5%。"],["羅副署長一鈞：水電費是1,000萬元，不是那筆4,486萬元，4,486萬是基本型的，是所有的，是不是可以從這1,000萬元減列5%？"],["主席：好，可以。"],["羅副署長一鈞：謝謝召委。"],["主席：第317案、第319案水電費減列5%，你們自己釐清。繼續。"],["羅副署長一鈞：第320案是陳昭姿委員的提案，也是針對我們的水電費，是不是請委員同意併剛才召委的案子，一起減列5%？"],["陳委員昭姿：好啦！照召委的裁示。"],["羅副署長一鈞：謝謝陳委員。"],["主席：好，併案減列5%。這樣可以吧？"],["羅副署長一鈞：第337案已經取得王育敏委員簽名同意，併第335案、第336案，然後以第322案的科目凍「防疫業務」100萬元，提書面報告，委員已經簽名了。第337案和第335案、第336案併案，但是還有第322案也是要併在一起處理，所以是4案一起凍結「防疫業務」100萬元。"],["主席：凍結多少？是第322案嗎？"],["羅副署長一鈞：凍結「防疫業務」100萬元。以第322案的科目當主案凍結，就是第322案、第323案、第324案、第335案、第336案、第337案、第338案、第339案併案，凍結「防疫業務」100萬元。委員有簽字同意併案凍結。"],["劉委員建國：可以啦！"],["主席：好啦！再來。"],["羅副署長一鈞：水電科目是不是能夠讓我們自行調整？"],["主席：可以啦！"],["羅副署長一鈞：謝謝召委。"],["主席：對疾管署都高抬貴手。嚇死人了，你們有這麼多預算。"],["莊署長聲宏：第351案已經得到陳委員簽字，改凍結100萬元，科目是「科技業務」。"],["主席：好，凍結100萬元。昭姿，沒錯吧？"],["陳委員昭姿：對。"],["莊署長聲宏：第362案向委員解釋一下，因為這是實驗室的水電費，4月1日和10月1日共計提高27%，我們有算過，27%大概是250萬元左右。是不是可以改主決議？"],["陳委員昭姿：好，OK。"],["莊署長聲宏：謝謝委員。第363案、第364案是昭姿委員和召委提案的水電費部分，建請依照衛福部水電費的案子，刪減50萬元，兩案合併處理，這樣可不可以？"],["主席：刪50萬元？"],["莊署長聲宏：對，刪50萬元。"],["主席：你們的水電費是多少錢？"],["莊署長聲宏：4,000萬……"],["邱部長泰源：493萬元啦！"],["莊署長聲宏：493萬元，對不起。"],["陳委員昭姿：因為增加5倍啦！有點多。"],["主席：好，減列50萬元。"],["莊署長聲宏：OK。因為我們有分署辦公室。"],["主席：節省一點啦！"],["莊署長聲宏：好，謝謝委員。第378案已經得到委員簽字改凍結100萬元，科目變成「食品管理工作」。"],["主席：第378案凍結100萬元，對嗎？好。"],["莊署長聲宏：謝謝陳委員。"],["主席：處理第407案。"],["莊署長聲宏：第407案陳委員已經簽字，凍結500萬元，科目改到「藥粧管理工作」，提書面報告。"],["主席：這是誰的案子？凍結500萬元。"],["莊署長聲宏：對，凍結500萬元，科目是「藥粧管理工作」。"],["主席：不是刪啦！"],["莊署長聲宏：不是，是凍結。"],["主席：好，第407案凍結500萬元。","處理第415案。"],["莊署長聲宏：第415案要向委員解釋一下，事實上依托咪酯的案子現在都在處理當中，包括偵測和閾值，現在都已經在處理了。"],["陳委員昭姿：這件事有幾個重點，去年9月就發生依托咪酯的案件，12月全國的案子都爆發出來，但食藥署是在5月、6月的時候才開始討論這件事情，公告時間要兩個月，法務部要進入毒品的審查，又要再公告兩個月，後來是因為本席一直盯進度才積極處理。第一個，你們反應的效率太慢。第二個，你們不能一年只開三次、四次專家會議，遇到緊急事件時，尤其是毒品，你們就是要加速處理，要臨時加開會議趕快解決。","來向本席陳情的媽媽說了，他的孩子去報案，派出所不受理，說它不是毒品，但是他的孩子買到的電子菸裡面加了依托咪酯。整個案子都是本席一直追、一直盯，這個毒品被列為第幾級，本席沒有特別的意見，但你們後來因為事態嚴重，從毒品第三級又改成第二級，你們整個反應非常慢，而且是按照委員會常態的開會速度，沒有做緊急的處理，本席的重點是在這個地方，因為你們每加快一天，就會少一些人受害。"],["莊署長聲宏：事實上，這個案子在委員提醒以後，我們整個速度就有加快，包括管制藥品審議委員會，本來以前是六個月開一次，現在已經是機動開會，所以這件事情已經在處理當中。另外就是公告的時限，本來以前的標準是兩個月，現在已經請委員會……"],["陳委員昭姿：改成多久？"],["莊署長聲宏：14天。如果委員同意的話，我們就改到7天。我們都已經……"],["陳委員昭姿：就是看緊急的情況嘛！那是對一般的管制藥品，但這個是毒品嘛！"],["莊署長聲宏：對。"],["陳委員昭姿：預算的部分，你希望本席怎麼做呢？"],["莊署長聲宏：我們現在已經都縮短時間，是不是請委員同意改成主決議？因為我們現在都在做了。"],["陳委員昭姿：差這麼多喔！要改主決議？"],["莊署長聲宏：因為現在這些事情的處理方式，我們已經都有標準，也在院裡頭審查。"],["陳委員昭姿：當然，這不是在你任內發生的啦！但你們的確是半年後才有動作，當第一個案件發生的時候，就應該提高警覺開始討論，而且這是有許可證的藥耶！"],["莊署長聲宏：事實上我們聽到這件事情的時候是在毒審會，他們有提臨時動議案，所以我們回來就開始處理。當時是在毒審會提臨時動議案，準備放在下一次的會議討論，在他們要做的時候，其實我們就已經帶回來處理了。"],["陳委員昭姿：署長，你請坐。我們凍結500萬元，好嗎？本席要看一下書面報告，對你剛剛說的改進措施，本席要做個了解。"],["莊署長聲宏：好。是不是請……"],["陳委員昭姿：這是新興毒品耶！很多老師向本席陳情，他的學生都在用這些毒品，怎麼辦？"],["主席：第415案、第416案、第417案都是昭姿委員的案子，凍結500萬元。"],["莊署長聲宏：凍結的500萬元，是不是可以把科目改在「藥粧管理工作」下面的藥品及……"],["陳委員昭姿：第416案不一樣。科目可以調整。"],["莊署長聲宏：對，凍結同一個科目。改到「藥粧管理工作」下面的「藥品及管制藥品管理計劃」。"],["主席：就是「食品藥物管理業務─藥粧管理工作」。"],["莊署長聲宏：下面的「藥品及管制藥品管理計畫」。"],["陳委員昭姿：第415案可以改科目，第416案本席要保留協商。"],["主席：這樣就亂掉啦！"],["陳委員昭姿：第416案擴大指示藥轉類的部分不一樣。"],["莊署長聲宏：轉類藥的部分，我知道委員很關心，在藥品組，現在我們已經確定每年的OTC會議目標，它每年會做三級、五個藥品的轉類。今年到現在為止已經有四個轉類成功，一個正在補件，所以我們這個直接會……"],["陳委員昭姿：不好意思！80%都是在本席主持的時候轉類成功。第415案、第417案，我們同意併案，凍結500萬元，第416案保留協商，謝謝。"],["莊署長聲宏：好，謝謝委員。"],["主席：好啦！尊重委員。處理第431案。"],["莊署長聲宏：第431案學名藥的部分，事實上我們有請台灣年輕藥師協會辦說明會，如果廠商需要這些設備和這些東西的話，我們現在也正在溝通。同時我們已經同意一件事，如果這些學名藥有在做臨床試驗，因為我們要鼓勵臨床端進行學名藥的臨床試驗，所以一旦發表在文獻上，或IRB通過發表在文獻上，我們就會同意它加入仿單，這樣當外界看到這個學名藥，就會知道這個藥已經被列在仿單上，就會show出來了。"],["陳委員昭姿：署長，這關係到兩件事，一個就是學名藥的品質要取得國人的信任，因為廠牌很多，臺灣有將近150家藥廠，本來本席要考你有幾家的，在這麼小的地方竟然有150家藥廠，所以在藥價差競爭下，它的品質會有差異，這一點我們不得不承認，因為現實就是這樣。所以第一個是品質，你們要怎麼監測品質？因為生理食鹽水就出問題啦！大缺藥啊！還要向國外買沒有許可證、沒有查廠過的藥，明年還要編列11億元。","所以第一個是在保證品質的前提之下再去做宣導，這兩件事都非常重要，就是以品質為基礎進行宣導，如果你們能確定品質，大家就敢去使用，你們要建立國人的信心。本席可以改用凍結的方式，不減列。"],["莊署長聲宏：委員，是不是可以凍結500萬元，科目改列「藥粧管理工作」？"],["陳委員昭姿：好，OK。"],["主席：好，凍結500萬元。再來是健保署的部分。"],["陳委員昭姿：請署長說明一下。"],["主席：處理第437案。"],["石署長崇良：第437案、第440案、第443案和第445案是不是可以合併處理？因為都是屬於「科技業務」項下的「水電費」。第437案是陳委員的提案，第440案、第443案、第445案是召委的提案，都是水電費。因為這個……"],["主席：這是不同大樓嗎？"],["石署長崇良：是。可不可以一起併案處理，減列十分之一，就是21萬元，免凍結？"],["邱部長泰源：凍哪個科目？"],["石署長崇良：「科技業務」的「水電費」。"],["張處長育珍：因為他們那個server現在都很吃電。"],["主席：這部分的預算是不是都合在一起？有幾千萬元。"],["石署長崇良：不是幾千萬元，這部分合起來就是210萬元。第440案、第443案、第445案加起來就是210萬元，和陳昭姿委員的提案是一樣的。"],["主席：這樣可以嗎？減列多少？"],["陳委員昭姿：尊重召委。"],["石署長崇良：減列十分之一，就是20萬元。"],["主席：減列20萬元啦！怎麼會減列2萬元？"],["石署長崇良：對啦！減列20萬元，併案處理。"],["主席：好，減列20萬元。","處理第447案。"],["石署長崇良：第447案是陳昭姿委員的提案，謝謝委員已經同意修改為三個月提書面報告，我們遵照辦理。"],["主席：不凍結嘛！"],["石署長崇良：也是有凍結。凍結11萬4,000元，三個月提書面報告。"],["主席：處理第449案。"],["石署長崇良：第449案拜託蘇委員凍結少一點，因為這是我們……"],["主席：水電費。你自己說要減列多少？"],["石署長崇良：減列5%。"],["主席：50萬元嗎？"],["石署長崇良：對。減列，但是不凍結啦！我們還是會努力節能。"],["主席：好。"],["石署長崇良：謝謝召委。第459案，謝謝陳委員已經同意改書面報告，我們遵照辦理。對，凍結十分之一，改書面報告。"],["主席：好，凍結十分之一。再來。"],["石署長崇良：第460案、第463案和第474案三案是蘇召委的提案，是不是可以併案減列100萬元，免凍結？"],["劉委員建國：都是水電費啦！"],["石署長崇良：對，都是水電費。"],["劉委員建國：你怎麼專門針對他們的水電費？"],["主席：就是對經濟部有意見。好啦！這樣夠好了吧？比王正旭佛心了啦！科目呢？"],["石署長崇良：謝謝，科目就是併到第460案。第460案、第463案、第474案併到第460案，科目是「健保業務」。第475案謝謝陳昭姿委員，已經同意簽名改凍結「健保業務」200萬元，提書面報告。"],["主席：對嗎？"],["陳委員昭姿：但是這個報告裡面必須有我們要看的資料，本席在上面寫了，我們希望建立更透明的指標，包括費用集中度的變化，特約醫療機構的藥費占率，藥價差的金額變化等等，這些我們希望都能夠在報告中呈現。"],["石署長崇良：好，我們來努力。"],["陳委員昭姿：署長，你答應囉！"],["石署長崇良：對啊！部長答應把它呈現出來。"],["主席：部長，你不要隨便講喔！"],["石署長崇良：再來是第477案，劉建國委員的提案，昨天已經取得劉委員的同意簽名，謝謝。就是和第450案、第470案併案，以第450案為主，改凍結「健保業務」200萬元。"],["劉委員建國：這部分本席說明一下，好嗎？部長，你聽一下。署長來拜託本席簽這個提案時，本席馬上就答應他了，但本席也請他看看是不是有事權不統一的狀況。那一天針對健保給付罕病藥物的事，我們應該是增加經費，對不對？癌症新藥的部分，其實也算是增加，對不對？但你們怎麼會有不同的說法？例如要把它從健保移出來。前面是衛福部發新聞稿，後面再由行政院的新聞稿修正，本席覺得這有點奇怪，所以也有拿給署長看。","確實，衛福部次長級的首長是這樣說的，所以報導呈現出來的也是這個樣子，這當然無可厚非。但本席搞不清楚的是，為什麼是衛福部的新聞稿先出來，修正的內容卻是由行政院發稿？你看，從這個事情發生到現在，本席向衛福部反映之後，沒有人回復本席這是什麼狀況，這樣你們會出問題，對不對？照理說，你們應該看這是哪一個單位負責的，他們的預算應該要大刪特刪，像這種的應該要凍結1億元。"],["陳代理司長真慧：委員，你現在指的那個是行政院的新聞稿。"],["劉委員建國：前面是衛福部的新聞稿，署長也有看到。"],["石署長崇良：是臺北醫院那一場。"],["陳代理司長真慧：對，就是那一場，那是行政院的新聞稿。那天我們張參有提到，您看到那個新聞很生氣，怎麼可以把罕藥移出總額？其實並沒有，所以後來我們和行政院溝通之後，有再修正成正確的文字。那個不是衛福部的新聞稿，是行政院的新聞稿，因為這件事情是行政院直接公布，那天院長去視察臺北醫院之後，直接就寫了六大項說明。"],["劉委員建國：請部長說明。"],["邱部長泰源：的確，這個問題非常複雜，但是罕病的藥絕對沒有從健保移出來，在健保總額裡面甚至還加錢，因為在健保本身的總額裡面，我們一直強調要加點錢。另外，我們也感謝行政院在最後一刻額外撥公務預算20億元挹注，那是額外增加的公務預算。所以原來的健保一毛錢也沒有減少，甚至是增加了，就是再加上這20億元。","建國委員也有對我指導這個部分，在這個新聞稿中，我個人覺得移出護理費、護理中長程計畫這幾句話當中，不應該把罕病包括進去，這樣會造成大家的誤會。說實在的，的確是移出不少項目，但是罕病並沒有移出，而且還加碼，但新聞稿把罕病放在那裡，的確是有一點筆誤，這個部分一定要向大家說明，不然的話，罕病的家人真的會非常緊張。","其實罕病這個部分在召開大型會議的時候，賴總統也有親自到那邊宣布，我也有以衛福部的立場說明，只是他們比較擔心啦！這部分應該沒有問題，真的很感謝建國委員和大家的關心，謝謝。"],["主席：所以罕病的藥是健保署給付嗎？"],["石署長崇良：多數是，而且會超過100億元，就是……"],["主席：罕病患者吃的食物是國健署給付嗎？"],["吳署長昭軍：特殊營養品。"],["主席：營養品一年大概需要多少？"],["吳署長昭軍：這個要查一下，我沒有記下來。"],["主席：應該需要好幾千萬元、好幾億元。"],["吳署長昭軍：要的。"],["主席：藥大部分都是健保給付嘛！"],["石署長崇良：對，因為是罕藥，所以需要專款。"],["主席：家屬沒有什麼負擔吧？"],["石署長崇良：當然還有一些沒有納入啦！所以行政院才會多挹注20億元，就是因為有一些罕藥還沒有納入。"],["主席：在立法委員第8屆的時候，有罕病家屬因為要帶病患去治病還出來募款，他們住鳳山，最後有出去就醫，但是回來的時候，那些款項還沒有用完，結果不曉得該怎麼辦。他們看起來很悲慘，這件事搞到最後真的是灰頭土臉，所以不應該再有那種事情發生。現在不會了吧？"],["石署長崇良：上次提的那個是像SMA的罕藥，現在都已經全面給付，一年就是200多。"],["主席：好。處理第478案，昭姿委員的提案。"],["石署長崇良：第478案是陳昭姿委員的提案，因為這個是指示用藥，我們會持續檢討啦！是不是可以請委員免減列，改用凍結的方式，我們來努力？"],["陳委員昭姿：本席要先謝謝劉委員，剛剛提到罕病一定要放在總額裡面，不要讓他們覺得孤單，也害怕這部分被踢出去。第六十二條當初討論的時候，其實也有放在附帶決議，現在卓院長已經說點數要到0.9，我們剛剛也一直向你要求重病要照顧、要保護。你們可以去修法，因為那已經違法30年，你們要處理啊！","而且本席要告訴大家，這個藥相對便宜，只要幾塊錢而已，它不是不給付就用不到藥。署長，你要澄清這個觀念，不然重病要保，這個也要保，但是你們又不加錢，這樣就會出問題，可是法條又是在那個地方。本席可以考慮不減列，改為凍結，但是你們處理的時間太久了吧！6、7月時答應我們，到現在都沒有動靜啊！"],["石署長崇良：現在還有800項左右嘛！這800項裡面，有一些我們可能會……"],["陳委員昭姿：署長，本席一直告訴你，行為會改變啦！因為不只是你告訴我們，前署長也告訴我們，只要少看一次門診就能省300億元，這筆錢我們可以拿來做很多重要的事情，而且這也是健保署一直在宣導的事情啊！"],["石署長崇良：對。但是因為……"],["陳委員昭姿：國人平均17到18次的看診次數，嚇死人了！"],["石署長崇良：但是這800項的指示用藥裡面，還是有一些不同，不是通通都不給付啦！譬如有些是公衛用藥，有一些是急救用藥，還有一些是小孩子劑型的藥，而且有一些藥的用量很大，那個部分會影響到民眾的就醫權益，所以我們有在檢討，有一些我們會把它逐步剔出。"],["陳委員昭姿：署長，要嘛就保留協商，不然就是本席剛剛說的凍結，本席要求你們要提供有時間進度的做法啦！"],["石署長崇良：有啦！我們有時程啦！"],["陳委員昭姿：署長，本席知道你有壓力，但是這個法就在那邊，而且我們要照顧重病嘛！因為保險要照顧重病，而且我們代表民意給予你們支持，照顧重病是非常重要的。我們今天談到罕病，又談到細胞療法、再生醫療，這些我們都想要照顧，但你們卻說錢不夠。","其實本席非常清楚，大家不要以為藥品通過給付就等於可以給付了，事實上給付的額度不到30%，甚至是更低，而且還會限制用幾次、哪些人才能用，其實那個真相很多人都不知道，但因為本席在裡面30年，所以本席都知道。重病要照顧啦！真的不要讓民眾因病而窮，而且這個部分不會讓民眾因病而窮嘛！"],["劉委員建國：對啦！但是不要凍結那麼多啦！"],["石署長崇良：不要減列啦！因為這個……"],["陳委員昭姿：本席把減列拿掉，改為凍結，但署長你就是……"],["主席：凍結多少？"],["陳委員昭姿：維持500萬元。"],["石署長崇良：200萬元就好啦！"],["主席：好啦！昭姿，凍結200萬元。"],["陳委員昭姿：署長，你答應本席的事要做喔！本席這是建立在信任的基礎上，而且召委支持，劉委員也支持。"],["石署長崇良：有，遵照各位委員的指示。"],["主席：你不要說一說，離開就忘了。"],["陳委員昭姿：對啊！不能走出去之後就當作沒這回事。"],["主席：好，下一案，處理第517案。"],["吳署長昭軍：謝謝召委。這是召委的案子，最主要是水電費的問題。"],["主席：好啦！你要減列多少？自己說。"],["吳署長昭軍：我們有臺北和臺中兩個地方。減列5%，好不好？"],["主席：5%？好，OK。"],["吳署長昭軍：謝謝。"],["主席：再來。"],["吳署長昭軍：第536案謝謝陳昭姿委員，已經簽名改為主決議。"],["主席：好，改主決議，謝謝陳委員。處理第544案。"],["吳署長昭軍：第544案，謝謝陳昭姿委員已經簽名改為主決議。"],["主席：第544案改主決議，感謝陳委員。","第584案保留協商，這是徐欣瑩的提案。","處理第639案，這是主決議。"],["蘇司長奕彰：第639案和第637案都是水電費，但是因為國家中藥所真的經費拮据，還有實驗室要維持，能不能……"],["主席：你們自己說要減列多少？不要再說了。"],["蘇司長奕彰：不能減列，如果減列的話，我們的實驗室開不下去啦！是不是能夠併第639案，凍結5%？"],["主席：好，凍結5%，你們自己併案。"],["蘇司長奕彰：對，第637案併第639案，凍結水電費5%。"],["主席：好。","處理第641案。"],["蘇司長奕彰：先說明一下第640案，謝謝陳委員改主決議。第641案，剛剛口誤，這個是要改凍結50萬元。"],["主席：第641案是陳菁徽的提案，他是凍結50萬元。好，第二輪結束。","第643案？剛才說啦！他們自己說減列5%。"],["蘇司長奕彰：這個部分才2萬5,000元，是不是能夠……"],["劉委員建國：召委，你怎麼提這樣的案子？"],["主席：讓大家笑話了。第643案不減列，改主決議啦！"],["蘇司長奕彰：好，謝謝召委。"],["主席：第639案。你們要減列多少？"],["蘇司長奕彰：第639案是凍結5%。"],["主席：5%。好，節省一點。"],["蘇司長奕彰：第637案和第639案都是水電費，凍結5%，以第639案為主。第637案併到第639案。"],["主席：好，比照王正旭的佛心處理。"],["劉委員建國：召委，全部都處理完了嘛！本席提醒，剛剛的第50案，你是說保留協商，這個部分你要問一下，因為他沒有來，所以要不要……"],["主席：第50案？這樣就變成第三輪討論了。"],["劉委員建國：不是第三輪，只是檢視一下，因為剛才有說要保留協商。本席趁這個時間問一下，長照司有來嗎？這應該是長照司占比較大部分嘛！國衛院是由長照司出大部分的經費嘛！不是喔？這個案子不是你們出大部分的經費嗎？對啦！但是經費的部分，大部分是你們支出的？還是他們？所以和長照司沒關係？不對吧？本席知道，國衛院的案子已經處理過了。所以不是長照司？"],["主席：第50案先處理。現在怎麼樣？第50案的提案委員沒有來嘛！由本席決議就好了嗎？"],["劉委員建國：沒來就不處理了啦！"],["主席：第50案改主決議。"],["劉委員建國：本席有一個案子，你聽看看啦！好不好？你們請回，這是長照司的案子，司長請坐，本席前兩天有打電話去問你們副司長，他也有答復本席。現在長照是一個體系嘛！包括長照司、機構、居服或是長照服務車，所有的面向都要處理得當，但是長照服務車的商業保險費用是地方政府復康巴士費率的3倍，這樣不合理。","如果你們覺得這個商業保險是屬於市場自由經濟，那樣會出問題。因為現在有這麼多長照服務車，如果這些人沒有辦法經營下去，你們有三個方式處理，第一個是長照服務車，第二個是特約，第三個是白牌，但長照服務車是最大宗，當這個部分沒有辦法營運的時候，他們要轉去哪裡？請說明。"],["祝司長健芳：首先，剛剛委員特別關心，長照車的費率是復康巴士的3倍，事實上目前的保險並沒有這樣的規定。我們的長照交通接送車補助，就是給他相關營運的補貼，每一輛車一年有80萬元。至於我們要求的強制險部分，只有汽車強制責任險和乘客的責任保險，這兩個保險都是配合交通部的規定，這是一定要保的，他可以用這80萬元的補助去處理。","至於目前業界反映的車體險，就任何車輛來說，車體險都不是強制的，是雇主為了預防後續發生事情，當他們有責任的時候，可以由保險公司分擔損失和負擔，所以車體險的部分不在我們規範一定要投保的範圍，對這部分先做說明。我們也了解這個問題，因為我們有大概向金管會請教過車體險及相關的保險機制，金管會是說這非屬於強制性。目前確實就像委員剛剛說的，這是自由市場機制，所以各家保險業者怎麼認列、怎麼核算，例如以這個車子的肇事紀錄或者以車齡長短來決定這輛車的保費計收。剛剛提到怎麼會從1倍變3倍的費率，其實這不是和復康巴士比較，而是這輛車本身就會有1倍到3倍的不同，有可能是分乙式或丙式保單。"],["主席：先休息吃便當。我們現在休息15分鐘用餐，等一下整理完要先宣讀併案的部分，這樣才算完整。先休息15分鐘，我們在1點之前要結束會議。","休息（12時37分）","繼續開會（12時52分）"],["主席：現在繼續開會。現在宣讀確認併案凍結部分。","第26案、第27案併「科技業務─科技發展工作─永續提供高品質健康醫療服務」，凍結2,000萬元。第29案、第30案、第31案、第32案、第33案、第34案併「科技業務─科技發展工作─永續提供高品質健康醫療服務─業務費─委辦費」，凍結1,000萬元。第84案、第85案併「社工及社區發展業務」，凍結100萬元。第94案、第96案併「保護服務業務─強化社會安全網第二期計畫」，凍結100萬元。第97案、第98案併「保護服務業務─強化社會安全網第二期計畫」，凍結200萬元。第106案、第109案併「一般行政─基本行政工作維持─業務費─水電費」，減列50萬元。第110案到第116案併「一般行政─基本行政工作維持─業務費─特別費」，凍結50%。第117案、第119案併「醫政業務」，凍結100萬元。第144案、第250案併「醫政業務─新南向醫衛合作與產業鏈發展中長程計畫第二期」，減列50萬元及凍結50萬元。第169案至第174案併「醫政業務─『健康台灣─投資醫療永續發展』」，凍結5,000萬元。第203案、第204案併「心理及口腔健康業務─優化偏鄉醫療精進計畫第二期」，凍結十分之一。第180案、第206案、第207案、第208案、第209案併「心理及口腔健康業務─國家癌症防治及品質改良計畫」，凍結300萬元。第218案至第225案併「護理及健康照護業務─護理人力政策整備中長期計畫」，凍結300萬元。第253案至第255案併「醫院營運業務」，凍結800萬元。","第309案、第310案、第313案、第314案併「科技業務」，凍結100萬元。第317案、第319案、第320案併「一般行政─基本行政工作維持─業務費─水電費」，減列5%。第322案至第339案併「防疫業務」，凍結100萬元。第331案、第332案併「防疫業務─新興傳染病暨流感大流行應變整備及邊境檢疫計畫」，凍結100萬元。","第363案、第364案併「一般行政─基本行政工作維持─業務費─水電費」，減列50萬元。第415案、第417案併「食品藥物管理業務─藥粧管理工作─藥品及管制藥品管理計畫」，凍結500萬元。第425案、第426案併「食品藥物管理業務─藥粧管理工作─藥健康─精進藥物及化粧品全生命週期管理第3期計畫」，減列50萬元。","第436案、第444案併「科技業務」，凍結100萬元。第437案、第440案、第443案、第445案併「科技業務─業務費─水電費」科目，減列20萬元。第450案、第470案、第477案併「健保業務」，凍結200萬元。第452案、第454案併「健保業務─醫療管理推動督導」，凍結90萬元。第460案、第463案、第474案併「健康業務─保費收繳及醫療費用核付作業」，減列100萬元。","第495案、第505案、第522案、第533案、第545案、第556案併「國民健康署」，凍結300萬元。","接下來是社會及家庭署的部分。第571案、第572案併「科技業務─數位身心障礙證明規劃暨全國身心障礙福利資訊整合平台系統改版計畫」，凍結30萬元。第577案、第578案、第579案、第580案、第582案併「社會福利服務業務」，凍結200萬元。第583案、第585案、第587案、第590案併「社會福利服務業務─推展老人福利服務」，凍結500萬元。第593案、第601案併「社會福利服務業務─推展身心障礙者福利服務」，凍結100萬元。第607案、第608案、第611案併「社會福利服務業務─推展兒童及少年福利服務」，凍結50萬元。第622案、第623案、第624案、第625案併「社會福利服務業務─強化社會安全網」，凍結200萬元。","第637案、第639案併「一般行政─基本行政工作維持─業務費─水電費」，凍結5%。","現在宣讀公務預算主決議文字修正部分。","主決議文字修正部分：","第1案：衛生福利部與相關團體、機關就下列事項妥為溝通、妥善規劃醫事人力培育及應用。","第6案：請衛福部修正計畫，積極充實偏鄉牙醫醫療資源。","第7案：爰此，要求衛福部於3個月內向立法院社會福利及衛生環境委員會提交書面報告。","第9案：「1個月」改為「3個月」；「書面報告」前增列文字「改善偏遠地區醫師人力之」。","第11案：爰要求衛生福利部應持續積極辦理原鄉及離島地區公費醫師培育及留任獎勵措施。","第17案：爰要求衛生福利部於一個月內向立法院社會福利及衛生環境委員會提交書面報告。","第18案：要求衛生福利部完善科技計畫規劃及資源整合之機制。","第19案：要求衛生福利部於1個月內向立法院社會福利及衛生環境委員會提出書面報告。","第21案：要求衛生福利部應確實管控資訊軟硬體設備費執行。","第25案：要求衛福部將相關內容及成果列入衛福部科技發展計畫成果暨績效報告彙編，提交書面報告。","第28案：衛福部應將相關內容及成果列入衛福部科技發展計畫成果暨績效報告彙編，報立法院備查。","第43案：爰要求衛生福利部編列科技預算確實辦理相關工作。","第49案：爰此，要求衛生福利部積極支持國衛院投入國家重要醫藥衛生議題研究，回應當前國家在醫療健康方面的迫切需求。","第51案、第52案、第57案：爰此，要求政府應依原住民族健康法規定，確實寬列年度預算作為「原住民族健康研究中心」發展營運與執行研究計畫之用。","第53案：爰此，要求原民會未來繼續委託國衛院原住民族健康研究中心辦理年報編撰時，應協助其所需相關資料之申請取得，以加速年報內容更新。","第67案：要求衛生福利部應撙節編列並落實節約能源措施，未來針對增編之費用項目，應有相關說明。","第70案：要求衛生福利部限期於3個月內向本院提交書面報告。","第71案：刪除凍結數。","第76案：刪除凍結數，「專案」改「書面」。","第81案、第82案：爰要求衛生福利部向立法院社會福利及衛生環境委員會提出書面報告。","第83案：要求衛生福利部於3個月內向立法院社會福利及衛生環境委員會提出書面報告。","第86案、第89案：要求衛福部向立法院社會福利及衛生環境委員會提出書面報告。","第92案、第95案及第100案：要求衛生福利部於一個月內向本院提交書面報告。","第102案：刪除凍結數。","第103案：爰請衛福部向立法院社會福利及衛生環境委員會提出書面檢討報告。","第104案：爰要求衛生福利部於1個月內向立法院社會福利及衛生環境委員會提出書面報告。","第124案：請衛生福利部積極推動醫療事故預防及爭議處理法施政相關措施。","第130案：要求衛生福利部限期於一個月內向立法院社會福利及衛生環境委員會提交書面報告。","第133案：應於一個月內向本院提交書面報告。","第138案：爰此，衛福部應強化委辦業務之必要性，並於3個月內提供書面報告。","第146案：要求衛生福利部應妥善執行委辦計畫，並於計畫內設有執行效益衡量指標，以確實達到委辦之預期效益。","第152案：要求衛生福利部於三個月內向本院提交書面報告。","第153案：刪除凍結數。","第166案、第167案：請衛生福利部於3個月內向立法院社會福利及衛生環境委員會提出書面報告。","第177案：要求衛生福利部以善意輔導為原則，依相關規定辦理牙醫醫院評鑑。","第181案：衛生福利部應覈實編列心理健康行政管理項下之一般事務費，並加強經費控管，以利整體資源妥善規劃運用。","第187案：爰此，衛生福利部應妥為管理及監督委辦案件履約品質，並結合相關部會及地方政府持續推動自殺防治工作，以提升我國心理衛生、自殺防治及精神醫療服務成效。","第189案：衛生福利部應持續鼓勵醫療機構投入藥癮醫療服務，積極補助藥癮治療費用，並持續強化毒防中心轉介醫療之流程。","第190案：並持續加強毒防中心個管人員留任措施，降低人員流動率。","第191案：爰此，衛生福利部應妥為管理及監督委辦案件履約品質，並持續加強毒防中心個管人員留任措施，降低人員流動率。","第193案：衛生福利部及法務部應積極辦理司法精神醫療保安處分處所籌備作業，俾利完善社會安全網。","第196案：爰要求衛生福利部應積極推行兒童口腔保健，維護兒童口腔健康。","第197案：衛生福利部應積極推行口腔保健及口腔癌復健照護工作，維護國人口腔健康，並於1個月內向立法院社會福利及衛生環境委員會提出書面報告。","第198案：衛生福利部應積極推行各年齡層口腔保健工作，維護國人口腔健康。","第199案：要求衛生福利部應持續強化對計畫之監督與管理，並於三個月內向立法院社會福利及衛生環境委員會提出書面報告，確保執行成效。","第200案：修正文字與第1案同。","第201案：爰此，衛生福利部應持續結合社政、衛政主管單位及地方政府，從資源布建、網絡連結、機構及民間團體培力等面向規劃，積極強化推展精神病人社區支持服務。","第213案：爰此，要求衛生福利部積極強化護理業務政策規劃及護理品質提升，並向立法院社會福利及衛生環境委員會提出書面報告。","第222案：爰此，要求衛生福利部積極推動護理人力短缺改善對策，並向立法院社會福利及衛生環境委員會提出書面報告。","第227案：要求衛生福利部於1個月內就護理人力政策整備中長程計畫114年推動規劃，向立法院社會福利及衛生環境委員會提出書面報告。","第228案：爰此，要求衛生福利部積極強化醫院護理正向職場環境，並向立法院社會福利及衛生環境委員會提出書面報告。","第229案：要求衛生福利部於一個月內就建構完善住院整合照護服務及輔佐人力制度規劃，向立法院社會福利及衛生環境委員會提出書面報告。","第236案：要求衛生福利部限期於一個月內向本院提交書面報告。","第242案：爰此，要求衛福部應積極管控資訊服務費執行。","第243案：爰此，要求衛福部應確實管控委辦費執行。","第244案：基於訓練業務之必要性，請於三個月內向本院提交書面報告。","第246案：要求衛生福利部於2個月內向立法院社會福利及衛生環境委員會提出兩計畫差異性之書面報告。","第247案：爰要求衛生福利部於3個月內向立法院社會福利及衛生環境委員會提出書面報告。","第248案：要求衛生福利部持續針對山地原住民地區之照顧措施研擬促進扶持舉措，並於3個月內向立法院社會福利及衛生環境委員會提出書面報告。","第249案：爰要求衛生福利部於計畫執行完畢後提供計畫成果摘要報本院。","第261案：於「建請衛生福利部」後面增列「與國家衛生研究院高齡醫學暨健康福祉研究中心」；並於「推廣失智症照護雲端護照」後面增列「之可行性進行研議」等文字。","第283案：建請研議相關計畫引導醫療院所完善在宅住院照護服務。","第286案：持續蒐集國際規範，就現有素食分類方式重新研議，於兩個月內提出書面報告予社會福利及衛生環境委員會。","第287案：「執行報告」改為「規劃報告」。","第290案：「1個月」改為「3個月」。","第303案：倒數第二句句末增列「之書面報告」。","第311案：要求疾病管制署以撙節經費為原則，有效運用資源，確保計畫產出具參考價值之實證研究成果，並實際應用於疾病防治策略研擬。","第312案：確保計畫能順利達成既定目標。","第316案：應確實依業務情形，適時依序辦理員額調整作業。","第325案：爰要求衛生福利部應積極督導邊境檢疫措施，持續精進港埠偵檢設備及效能，並強化國際港埠安全衛生應變韌性。","第328案、第329案：爰此，要求衛生福利部視未來疫情發展及國際藥物最新研發情形，評估將COVID-19抗病毒藥物納入健保給付，並加強督導相關防治業務與地方政府協力推動落實防治工作。","第333案：請疾管署確實依各項疫苗接種需求，妥適積極推動疫苗接種作業，保障國人健康。","第341案：疾管署應預為規劃在地檢驗費財源問題，以確保該計畫屆期後，全國防疫檢驗網絡得以持續進行；另修正「實驗室」為「檢驗機構」。","第342案：爰要求衛生福利部應積極辦理，提升行政效率，捍衛民眾權益。","第348案、第349案：爰要求食藥署提交書面報告。","第354案：「專案報告」改為「書面報告」。","第357案：爰要求衛生福利部食品藥物管理署向立法院社會福利及衛生環境委員會提出書面報告。","第365案：刪除凍結數。","第366案：刪除「於1個月內」及凍結數。","第367案：刪除「研議檢視獎金發給要件」以及凍結數。","第368案至第372案：均刪除凍結數。","第374案：衛生福利部食品藥物管理署應持續加強稽查及輔導食品業者於非登不可登錄之正確性。","第375案：要求食藥署督促地方衛生局加強輔導業者辦理，並對違規業者依法裁處。","第376案：刪除凍結數。","第379案：要求食藥署提出書面報告。","第380案、第385案至第388案：刪除凍結數。","第393案、第394案：刪除凍結數；「專案報告」改為「書面報告」。","第395案：刪除凍結數。","第399案：刪除凍結數；「專案報告」改為「書面報告」。","第401案至第403案：刪除凍結數。","第408案：爰此，衛生福利部食品藥物管理署應強化藥品供應監測機制，積極監測相關藥品庫存及生產情形，以確保穩定藥品供應。","第413案：刪除凍結數。","第420案：「專案報告」改為「書面報告」。","第422案：刪除凍結數。","第442案：請衛生福利部儘速修法。","第446案：本部中央健康保險署應撙節開支，使預算資源發揮最大效益。","第448案：中央健康保險署應撙節開支，使預算資源發揮最大效益。","第451案：刪除凍結數。","第453案：健保署應於3個月內向衛環委員會繳交中國惠台政策之因應政策書面報告。","第456案：刪除倒數第4行至第2行並修正為「處方國產學名藥，規劃相關獎勵措施」。","第458案：「專案報告」改為「書面報告」。","第465案：「專案報告」改為「書面報告」。","第466案：要求衛生福利部中央健康保險署持續強化資安措施，遵循資通安全法及子法相關資通安全規範，確保資訊安全，保障人民權益。","第467案：「1個月」改為「3個月」。","第471案：要求衛生福利部加速研議手冊電子化規劃作業，於3個月內向立法院社會福利及衛生環境委員會提出書面報告。","第473案：爰此，衛生福利部中央健康保險署應遵循計畫目標，妥善規劃推動，使預算發揮最大效益。","第476案：刪除凍結數。","第479案：「專案報告」改為「書面報告」。","第492案：「藥物」改為「醫療服務」。","第499案：爰要求衛生福利部國民健康署應積極管控各項委辦計畫執行效率及經費使用成效。","第500案：爰要求衛生福利部國民健康署應積極檢討各項委辦計畫執行效率及經費使用成效，於一個月內提出書面報告。","第503案：爰要求衛生福利部國民健康署於1個月內向立法院社會福利及衛生環境委員會提出國民健康調查及計畫管理中心運作書面報告。","第507案：「1個月」改為「3個月」；「專案報告」改為「書面報告」。","第509案：「提出專案報告」改為「提出高齡健康數位學習書面報告」。","第513案：「專案報告」改為「書面報告」。","第515案：「專案報告」改為「癌症登記資料以人工智慧協助及FHIR格式化之規劃書面報告」。","第519案：「專案報告」改為「書面報告」。","第520案：「專案報告」改為「書面報告」。","第525案：「1個月」改為「3個月」。","第529案：「1個月」改為「3個月」；「專案報告」改為「強化成人預防保健之具體作為書面報告」。","第530案：「一個月」改為「三個月」；「專案報告」改為「強化慢性病防治及健康行為促進相關之具體作為」。","第531案：要求國健署於3個月內，向立法院社會福利及衛生環境委員會提出原住民族三高防治之具體作為。","第534案：刪除凍結數。","第538案：「1個月」改為「3個月」；「專案報告」改為「油症患者健康照護成果之書面報告」。","第540案：要求衛生福利部於3個月內，向立法院社會福利及衛生環境委員會提交人工生殖補助政策精進措施。","第542案：「1個月」改為「6個月」；「專案報告」改為「人工生殖補助政策對國家經濟與社會之影響書面報告」。","第550案：爰國民健康署應強化推廣癌症篩檢重要性並提升篩檢服務量。","第551案：爰國民健康署應強化推廣癌症篩檢重要性並提升篩檢服務量。","第553案：「專案報告」改為「將高風險族群列為擴大篩檢服務對象之規劃書面報告」。","第554案：爰國民健康署應強化推廣癌症篩檢重要性並提升篩檢服務量。","第565案：要求衛生福利部持續精進早產兒相關實物給付措施。","第569案：要求衛生福利部社會及家庭署向立法院社會福利及衛生環境委員會提出精進輔導之書面報告。","第570案：要求衛生福利部社會及家庭署積極辦理。","第573案：要求衛生福利部社會及家庭署一個月內向本院提交書面報告。","第574案：要求衛生福利部社會及家庭署於3個月內向立法院社會福利及衛生環境委員會提出書面報告。","第575案：請衛生福利部社家署於三個月內向立法院社會福利及衛生環境委員會提交書面報告。","第576案：「專案報告」改為「書面報告」。","第581案：刪除減列數及凍結數。","第586案：要求社家署一個月內提出相關改善計畫規劃，並向立法院社會福利及衛生環境委員會提出書面報告。","第588案：請衛生福利部善用各類預算經費落實強化院民照顧措施，以提升老人照顧服務品質。","第592案：刪除凍結數。","第594案：「一個月」改為「二個月」；「專案報告」改為「書面報告」。","第595案：「一個月」改為「二個月」；「相關改善計畫規劃」改為「書面報告」。","第602案：「專案報告」改為「書面報告」。","第604案：要求衛福部社家署於3個月內向立法院社會福利及衛生環境委員會提出書面報告。","第605案：「一個月」改為「三個月」；「專案報告」改為「書面報告」。","第609案：「一個月」改為「三個月」；「專案報告」改為「書面報告」。","第612案：刪除凍結數。","第626案：刪除凍結數。","第635案：應持續推動各項基礎性、系統性及長期性之中醫藥研究，進而進行癌症藥物研發，以守護更多珍貴的生命。","第636案：應持續進中醫藥之科學化與現代化研究，強化中醫藥轉譯醫學，發展中醫藥實證醫學，以提升老化（或高齡）者健康照護。","第638案：國家中醫藥研究所應積極規劃活化措施，以創造國有資產效益。","第642案：「專案報告」改為「書面報告」；另，「除印度及越南外，擴大規劃與泰國及菲律賓之交流。」","第644案：國家中醫藥研究所應強化對委辦研究之評核，針對臺產中藥進行相關研究，找出臺產中藥的優勢。","第8案：「一個月」改為「3個月」；「專案報告」改為「書面報告」。","第10案：應積極辦理原鄉及離島公費醫師培育及留任獎勵措施。","第12案：爰要求衛生福利部應依原住民族健康法之授權精進養成計畫公費醫師及護理師之培育機制，及提升預算使用之效益。","第20案：「專案報告」改為「書面報告」。","第23案：衛生福利部應確實管控委辦費執行。","第24案：衛福部應積極推動永續提供高品質醫療服務各項措施，計畫內容及成果應列入衛福部科技發展計畫成果暨績效報告彙編，於第1季內提供書面報告。","第35案：「專案報告」改為「書面報告」。","第36案：要求衛生福利部審慎運用經費，積極落實績效管理，並提交成果報告。","第37案：要求衛生福利部審慎運用經費，積極落實績效管理，並提交成果報告。與各層級醫院溝通資訊需求，在不增加醫院過多負擔下協助升級。","第39案、第40案、第42案：要求衛生福利部審慎運用經費，積極落實計畫績效管理，並提交成果報告。","第45案、第46案、第48案：爰此，要求衛生福利部積極並持續推動大數據精準決策，強化智慧政府，並於114年底提交書面成果報告。","第58案：爰此，要求衛生福利部敦促國家衛生研究院於一個月內提出書面報告。","第59案：爰此，要求衛生福利部針對「健康大數據永續平台計畫（110-113）」計畫執行成果於1個月內向立法院社會福利及衛生環境委員會提出書面報告。","第61案：「專案報告」改為「書面報告」。","第64案：「專案報告」改為「書面報告」；後新增文字「包含平均點值0.95所需經費之算法，各分區斷頭攤扣之情形及健保總額移公務預算支應之項目。」","第66案：積極推動健保改善措施，以確保健保永續經營。","第68案：要求衛生福利部應積極落實節約能源措施，本於撙節原則，減少公帑支出。","第73案：刪除凍結數。","第74案：刪除凍結數。","第75案：3個月內提出書面報告；請衛福部加強與勞動部合作，積極協助低收、中低收入戶就業，並於社會救助法修法規劃強化就業、脫貧措施。","第77案：「1個月」改為「3個月」。","第90案：修正為「就不當對待兒少事件之裁罰處理流程」。","第91案：要求衛生福利部於三個月內向立法院社會福利及衛生環境委員會，提出強化兒少性剝削網路犯罪防制書面報告。","第99案：刪除凍結數。","第101案：爰此，要求衛生福利部於一個月內針對中長程計畫協力地方政府強化相關性騷擾防治宣導教育、重點行業查核、落實申訴案件審議與被害人權益維護事項提出書面報告。","第105案：衛生福利部應要求主管之各財團法人積極配合政府待遇調整政策，以激勵士氣。","第108案：爰要求衛生福利部於1個月內向立法院社會福利及衛生環境委員會提出書面檢討報告。","第121案：刪除凍結數。","第126案：刪除凍結數。","第129案：要求衛生福利部積極檢討醫事放射師繼續教育課程與積分審查認定及採認之醫事人員團體資格，向立法院社會福利及衛生環境委員會提出書面報告。","第131案：要求衛生福利部撙節經費，並加強向替代役宣導節能省電之觀念。","第134案：增訂期限「於一個月內」提出報告。","第137案：「專案報告」改為「書面報告」。","第145案：爰要求衛生福利部應於1個月內將2024台灣醫療科技展計畫成果報告及全年來台使用醫療人次書面報立法院備查。","第151案：「專案報告」改為「書面報告」。","第156案：「一個月」改為「三個月」；「專案報告」改為「書面報告」。","第159案：「2個月」改為「3個月」；向立法院社會福利及衛生環境委員會提出專案報告。","第162案：「專案報告」改為「書面報告」。","第163案：「專案報告」改為「書面報告」。","第168案：要求衛生福利部於6個月內向立法院社會福利及衛生環境委員會提出書面報告。","第183案：衛生福利部應結合相關部會，持續強化各項自殺防治策略及作為，並提具精進措施之書面報告，以有效降低國人自殺死亡率。","第188案：衛生福利部宜檢討改善，並提具降低案量負荷精進措施之書面報告，以提升個案服務品質。","第192案：爰此，衛生福利部應督導地方政府積極於114年底完成心理衛生社工補助人力進用，以達案量負荷1：20目標，提升關懷訪視品質，並持續精進人員人身安全保障措施，提供友善、安全職場環境。","第194案：書面報告，並落實推動，以綿密社會安全網。","第195案：衛生福利部應針對中高齡國人積極推行口腔保健及口腔癌復健照護工作，維護國人口腔健康。尤其針對社區民眾，於1個月內提書面報告。","第202案：爰此，衛生福利部應持續補助地方政府衛生局，結合在地民間團體，提升精神病友及家屬社區支持服務量能。","第212案：要求衛生福利部積極改善護理職場環境，並向社會福利及衛生環境委員會提出護理人力政策推動書面報告。","第215案：衛福部應積極協助原鄉地區輔具相關之預算。","第219案：爰此，要求衛生福利部積極推動護理人員改善方案，並向社會福利及衛生環境委員會提出書面報告。","第230案：刪除凍結數。","第231案：要求衛生福利部積極辦理中藥查驗登記及查廠業務，為國人用藥安全品質把關，以守護國人健康。","第233案：爰要求衛生福利部應加強辦理越南、泰國等新南向國家藥用植物考察及種植評估相關計畫，以協助產業開發出新的中藥材來源國。","第234案：要求衛生福利部分階段於臺東、花蓮及其他各區辦理中藥本草文化節，以均衡各區域發展。","第235案：要求衛生福利部加強辦理中醫及中藥產業人才培育相關計畫。","第254案：要求衛生福利部於3個月內向立法院社會福利及衛生環境委員會提出書面報告。","第256案：要求衛生福利部於3個月內提出書面報告。","第257案：要求衛生福利部俟醫療爭議調處後3個月內提出檢討方案。","第259案：要求衛生福利部醫福會積極檢討官方網站設計並通過無障礙網站空間服務認證，並加速辦理台灣e院優化作業。","第260案：要求衛生福利部於3個月內向立法院社會福利及衛生環境委員會提出書面報告。","第264案：「2個月」改為「3個月」。","第293案：請衛福部就都會原住民之醫療健康照護需求，於114年委託原住民族研究學者或實務工作者進行研究。","第294案：衛福部應依據「兒童及少年福利與權益保障法」，納入兒童及少年事故防制協調會議，或兒童及少年福利與權益推動小組會議討論，並依「學校衛生法」協同教育部研訂推動落實學童視力保健。","第296案：積極強化醫院護理正向職場環境，推動護理薪資結構合理透明，並研議擬定相關偏鄉離島地區醫院額外獎勵方案，以提升偏鄉護理人員薪資待遇。","第299案：「一月五日」修正為「一月十五日」。","第300案：要求衛生福利部2025年「文化健康站」及「巷弄長照站」照服員薪資，研議隨軍公教調整3%之可行性。","第304案：爰此，要求衛福部將國家衛生研究院論壇「兒童預防保健服務精進之政策建議」對兒童視力保健之建言書提供教育部，並會同教育部於3個月內向立法院社會福利及衛生環境委員會提出精進兒童視力保健書面報告。","第305案：「一個月」改為「三個月」；提升勞工健康政策之建議，提供勞動部推動相關政策或修法之參考，規劃建議之書面報告。","第308案：疾病管制署應持續積極推動預防接種資料自動介接，完善預防接種數位化作業管理及服務品質與效能。","第318案：爰此要求疾管署於114年辦理主管及同仁之職場霸凌知能提升訓練各1場次，並提高個別員工心理諮商協助補助額度，以提供員工良好工作環境，並於2個月內提交書面報告。","第321案：要求衛生福利部疾病管制署持續精進各項防治政策，並於1個月內提出具體達成各項KPI之精進檢討書面報告，以達2035消除結核的目標。","第327案：要求衛生福利部加強督導相關防治業務，與地方政府共同協力推動孳生源清除作業，並於1個月內向立法院社會福利及衛生環境委員會提出書面報告。","第330案：「專案報告」改為「書面報告」。","第343案：要求衛生福利部疾病管制署應就新建工程採原地重建、原實驗室不能中斷運作而需異地執行法定業務一節，力求撙節公帑，並全力積極趕辦主體工程招標工作。","第344案：「專案報告」改為「書面報告」。","第355案：「專案報告」改為「書面報告」。","第414案：「專案報告」改為「書面報告」。","第419案：「專案報告」改為「書面報告」。","第424案：刪除凍結數。","第483案：並於大家醫計畫納入區域醫院。","第496案：爰要求衛生福利部國民健康署應積極檢討各項委辦計畫執行效率及經費使用成效，加強科技業務之政策參採應用，落實科技研究經費使用效益。","第497案：爰要求衛生福利部國民健康署應積極管控各項委辦計畫執行效率及經費使用成效。","第498案：爰要求衛生福利部國民健康署應積極管控各項委辦計畫執行成效及經費使用成效，加強科技業務之政策參採應用，落實科技研究經費使用效益，並提供書面成果報告。","第501案：應確實訂定飲食質地規劃推動內容，並於3個月內將規劃情形，以書面報告送立法院社會福利及衛生環境委員會。","第502案：建請於三個月內提出。","第506案：「專案報告」改為「『精準環境之健康識能計畫』成果之書面報告」。","第508案：「專案報告」改為「強化高齡健康數位學習書面報告」。","第510案：要求衛生福利部於1個月內向立法院社會福利及衛生環境委員會提出成果書面報告。","第512案：要求衛生福利部應持續提供民眾身體活動環境，精進促進全民健康。","第514案：「專案報告」改為後續「維運規劃之書面報告」。","第516案：要求衛生福利部國民健康署積極辦理，以提升行政效益，並於一個月內提交書面報告。","第521案：爰國民健康署應強化推廣癌症篩檢重要性並提升篩檢服務量，並於2個月內提供擴大癌篩規劃配套作為之書面報告。","第524案：「專案報告」改為「書面報告」。","第528案：「專案報告」改為「強化三高防治之具體作為」。","第535案：針對擴大成健服務，包含年齡下修至30歲，新增尿酸項目，並提升給付等，應提出強化相關宣導工作，並精進相關預防措施。","第537案：「書面報告」改為「消除C肝具體政策成果」。","第539案：刪除減列數。","第541案：「專案報告」改為「人工生殖補助政策精進措施之書面報告」。","第548案：要求衛生福利部國民健康署需落實兒童預防保健服務及強化宣導，並精進相關預防措施。","第549案：積極推動優生保健法修法工作，並於二個月內向立法院社會福利及衛生環境委員會提出書面報告。","第552案：預防保健服務之乳房X光攝影醫療機構資格審查及品質監測原則。","第557案：爰國民健康署應強化推廣癌症篩檢重要性並提升篩檢服務量。","第558案：爰此，要求衛生福利部落實第五期國家癌症防治計畫，並持續依擴大癌症篩檢項目積極辦理。","第559案：「專案報告」改為「書面報告」。","第566案：並請國民健康署協同教育部。","第589案：刪除凍結數。","第596案：「二個月」改為「三個月」。","第597案：「二個月」改為「六個月」。","第598案：研議身心障礙者輔具費用補助基準表修正作業原則，以落實輔具補助定期檢討機制。","第599案：刪除凍結數。","第600案：邀地方政府研議後，於3個月內提出書面報告。","第603案：花東地區及偏鄉地區為最；要求衛生福利部社會及家庭署於三個月內，向立法院社會福利及衛生環境委員會提出書面報告。","第610案：增訂期限為「2個月內提出書面報告」。","第646案：並進行臺產中藥材相關研究。","第69案：「專案報告」改為「書面報告」。","第78案：刪除凍結數。","第80案：刪除凍結數。","第118案：「專案報告」改為「書面報告」。","第125案：明定主治醫師與醫療機構的勞動契約相關規範；「1個月」改為「3個月」。","第148案：「一個月」改為「3個月」；「專案報告」改為「書面報告」。","第154案：要求衛生福利部社會及家庭署向立法院社會福利及衛生環境委員會提出本部少子女化執行成果書面報告。","第157案：「一個月」改為「三個月」；三個月提出該預算運用的詳細用途內容的專案報告。","第176案：「一個月」改為「3個月」；「專案報告」改為「書面報告」。","第217案：爰此，要求衛生福利部就積極強化醫院護理正向職場環境，向社會福利及衛生環境委員會提出書面報告。","第240案：案由保留第一段，及最後一段修正為「衛生福利部於一個月內向立法院社會福利及衛生環境委員會提出書面報告」。","第362案：刪除減列數。","第536案：「書面報告」改為「B型肝炎篩檢精進作為」。","第544案：爰此，要求衛生福利部國民健康署夥同中央健康保險署於2個月內向立法院社會福利及衛生環境委員會提出針對早產兒單株抗體用藥之健保給付書面報告。","第640案：節省經費支出。","第643案：國家中醫藥研究所應積極落實節能措施，以節省經費支出。","第645案：為撙節國家財政，國家中醫藥研究所應積極採取節能措施。","針對本次會議作以下決議：中華民國114年度中央政府總預算案關於勞動部、衛生福利部及環境部主管公務預算案均已審查完竣，提報院會討論，院會討論前須交黨團協商；院會討論時，由蘇召集委員清泉及黃召集委員秀芳補充說明；有關政事別歲出預算隨同以上機關別審查結果調整。","本次會議到此結束，謝謝大家，辛苦啦！散會。","散會（13時46分）"]],"block_lines":[1,8,12,13,16,18,19,20,22,23,25,26,27,28,29,30,31,32,33,35,36,38,39,41,42,44,45,46,47,48,49,50,51,52,53,55,56,57,58,59,60,61,62,64,65,67,68,69,72,73,74,76,78,79,81,82,83,84,85,86,87,88,89,90,91,92,93,94,95,96,97,98,99,100,101,102,104,105,106,107,108,109,110,111,112,113,114,115,116,117,118,119,120,121,122,123,124,126,127,128,129,131,132,133,134,135,136,137,139,140,142,143,144,145,146,147,148,149,150,151,152,153,154,155,156,157,159,160,162,163,164,165,166,168,169,171,172,174,175,177,178,180,181,183,184,186,187,188,189,190,191,193,194,196,197,199,200,201,202,203,204,205,206,208,209,210,211,213,214,215,216,218,219,220,221,223,224,225,226,227,228,230,231,232,233,234,235,236,237,238,239,240,241,242,243,244,245,246,247,249,250,252,253,254,255,256,257,259,260,262,263,264,265,266,267,269,270,272,273,274,275,277,278,279,280,281,282,283,284,285,286,287,288,289,290,292,294,295,296,297,298,299,300,301,302,303,304,306,307,308,309,310,311,312,313,314,316,317,319,321,322,324,325,327,328,329,330,331,332,333,334,336,337,339,340,341,342,343,344,345,346,347,348,349,350,351,352,353,354,355,356,357,358,359,360,362,363,365,366,367,368,369,370,371,372,373,374,376,377,379,380,382,383,384,385,386,387,388,389,390,391,392,393,394,395,396,397,399,400,402,403,404,405,406,407,408,409,410,411,412,413,415,416,418,419,421,422,424,425,427,428,429,430,431,432,433,434,437,438,439,440,441,443,444,445,446,447,449,450,451,452,453,454,455,456,457,458,459,460,461,462,463,465,467,468,469,470,471,472,473,474,475,476,477,478,479,480,481,482,483,484,485,486,487,488,489,490,491,492,493,494,495,496,497,498,499,500,501,502,503,504,505,506,507,508,509,510,511,512,513,514,516,517,518,519,520,521,523,524,525,526,527,528,529,530,531,532,533,534,535,536,537,538,539,540,541,542,543,544,545,546,547,548,549,550,551,552,553,554,555,556,557,558,559,560,561,562,563,564,565,566,567,568,569,570,571,572,573,574,575,576,577,578,579,580,581,582,583,584,585,586,587,588,589,590,591,592,593,594,595,596,597,598,599,600,601,602,603,604,606,607,609,610,611,612,613,614,615,616,617,618,619,621,622,623,624,625,626,627,628,629,630,631,632,633,634,635,636,637,638,639,640,641,642,643,644,646,647,648,649,650,651,652,653,655,656,657,658,659,660,661,662,663,664,665,666,667,668,669,670,671,672,673,674,675,676,677,678,679,680,681,682,683,684,686,687,688,689,690,691,692,693,694,695,696,697,698,699,700,701,702,703,704,705,707,708,710,711,712,713,714,715,716,717,718,719,720,721,722,723,724,725,726,727,728,729,730,731,732,733,734,735,736,737,738,739,740,741,742,743,744,745,746,747,748,749,750,751,752,753,754,755,756,757,758,759,760,761,762,763,764,765,766,767,768,769,770,771,772,773,774,776,777,779,780,781,782,783,784,785,786,787,788,789,790,791,792,793,794,795,796,797,798,799,800,801,802,803,804,805,806,807,808,809,811,812,813,814,815,816,817,818,819,820,821,822,823,824,825,826,827,828,829,830,831,832,833,834,835,836,837,838,839,840,841,842,843,844,845,846,847,848,849,850,851,852,853,854,855,856,857,858,859,860,861,862,863,864,865,866,869,870,872,873,874,875,876,877,878,879,880,881,882,883,884,885,886,887,888,891,893,894,895,896,897,898,900,901,904,905,907,908,910,911,912,913,914,915,916,917,918,919,920,921,922,923,924,925,926,927,928,929,931,932,933,935,936,937,938,940,941,942,943,944,945,946,947,948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