{"blocks":[["立法院第11屆第2會期經濟委員會第22次全體委員會議紀錄","時　　間　中華民國114年1月9日（星期四）9時1分至15時29分","地　　點　本院紅樓101會議室","主　　席　呂委員玉玲","本日議程　討論事項","一、繼續審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於經濟部主管：經濟作業基金、水資源作業基金、經濟特別收入基金、核能發電後端營運基金。（處理）","二、繼續審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於經濟部主管：台灣糖業股份有限公司、台灣中油股份有限公司。（處理）","繼續開會"],["主席：現在繼續開會。","進行討論事項。請宣讀。","一、繼續審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於經濟部主管：經濟作業基金、水資源作業基金、經濟特別收入基金、核能發電後端營運基金。","二、繼續審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於經濟部主管：台灣糖業股份有限公司、台灣中油股份有限公司。（今日處理）"],["主席：本日議程處理114年度中央政府總預算案關於經濟部主管非營業部分以及營業部分（台灣糖業股份有限公司、台灣中油股份有限公司）。","我們今天依序進行審查，依據預算法第五十條及相關規定，作業基金部分照業務計畫、業務收支、解繳公庫淨額、轉投資計畫、固定資產之建設改良擴充及國庫增撥基金額等逐項審查；特別收入基金部分照業務計畫、基金來源、用途及餘絀、解繳公庫等逐項審查；營業基金部分照業務計畫、營業收支、生產成本、轉投資計畫、重大之建設事業、資金運用及補辦預算等逐項審查。","現在請宣讀今日審查項目與委員提案，宣讀後，再進行協商，請一併宣讀。","壹、中華民國114年度中央政府總預算案經濟部主管附屬單位預算（非營業部分）","一、審查項目：","二、委員提案：","貳、中華民國114年度中央政府總預算案經濟部主管附屬單位預算（營業部分）","台灣糖業股份有限公司","一、審查項目：","二、委員提案：","參、中華民國114年度中央政府總預算案經濟部主管附屬單位預算（營業部分）","台灣中油股份有限公司","一、審查項目：","二、委員提案："],["主席：現在進行協商。","先協商非營業基金部分。業務總收入，第1案，請先說明。請郭部長。"],["郭部長智輝：主席、委員早！我們現在開始來報告，請園管局來報告。"],["主席：第1案是業務總收入要增加5,000萬，這個部分請說明。"],["楊局長伯耕：是，這個是謝衣鳯委員所提到的，這一部分我們有跟委員報告，委員也簽名同意我們修改成500萬，已經簽名了。"],["主席：好，委員簽名的部分要送過來。"],["楊局長伯耕：好，馬上送過去。"],["賴委員瑞隆：好，沒意見。"],["主席：好，增列500萬。"],["賴委員瑞隆：好，沒意見。"],["主席：好，增加500萬。"],["楊局長伯耕：就增加500萬，本來是5,000萬，現在修改成500萬。"],["賴委員瑞隆：好，沒意見。"],["主席：好，第1案，總收入照原預算增加500萬元。"],["賴委員瑞隆：好。"],["主席：接下來第2案到第3案。請說明。"],["楊局長伯耕：第2案是陳超明委員要增加經費，我們也跟委員辦公室報告過，委員也同意簽名改成主決議，修改文字為「提升設置產業用地效益及促進土地活化」，文字的部分已經送過去了。"],["賴委員瑞隆：好，同意。"],["主席：第2案，你說改主決議嘛！"],["賴委員瑞隆：對，同意。"],["楊局長伯耕：委員已經簽名了。"],["主席：主決議，簽名的送過來。","第3案。"],["楊局長伯耕：第3案是邱委員所提到的，希望能夠增加500萬，這一部分我們有送資料到委員辦公室，是想建議委員能不能修改文字，把增加的部分刪掉，然後希望經濟部積極來辦理？"],["主席：好，請邱議瑩委員。"],["邱委員議瑩：謝謝局長，這個當然你們有來辦公室說明，但是我還是想要聽一下，如果要不增列，我是可以暫予同意，但是你們在積極的作為上面現在有沒有一些想法及規劃，可不可以再詳細說明一下？"],["楊局長伯耕：好，向委員報告，因為產創條例有修正條文，閒置的土地，我們陸陸續續都在公告，公告完以後，我們給他兩年來改善，要趕快來興建，兩年如果沒有完成的話，我們會按照條例的規定予以罰鍰，罰鍰之後，再一年，如果他還沒有改善完畢的話，我們會強制辦理拍賣。之前我們有盤過，總共有接近300公頃的閒置土地，目前只剩下大概十幾、二十公頃的土地，很少，現在正在積極處理當中。"],["主席：請邱志偉委員。"],["邱委員志偉：我想請教一下局長，高雄有多少經濟部開發的工業區、產業園區？除了北高雄之外，北高雄，現在你收取的租金是多少？"],["楊局長伯耕：詳細數字是不是我查一下資料，再跟委員報告？"],["邱委員志偉：不用查，我告訴你，一坪多少錢？你比照和發。"],["楊局長伯耕：和發是高雄市開發的。"],["邱委員志偉：對啦！我知道，你們收入是比照和發的，到底你的租金收入多少錢，你不知道？你的同仁呢？"],["楊局長伯耕：跟委員報告，目前園管局所開發的園區租金收取是按照公告地價乘上百分比……"],["邱委員志偉：那應該有個數字啊！"],["楊局長伯耕：所以每個地區的公告地價不一樣的話，每個園區的租金就不一樣。"],["邱委員志偉：對啊！那你為什麼又說比照和發呢？"],["楊局長伯耕：我沒有說比照和發。"],["邱委員志偉：沒有啦！我的意思是你們租金收入是比照和發，你們的租金收入多少錢？"],["楊局長伯耕：我們現在馬上查一下。"],["邱委員志偉：我告訴你，你接下來還有路竹產業園區，對不對？路竹產業園區，你們目前正在努力……"],["楊局長伯耕：對、對、對。"],["邱委員志偉：跟地主或者市政府協調……"],["楊局長伯耕：是。"],["邱委員志偉：我下禮拜會排考察，去看北高雄產業園區的開發情形及廠商進駐的狀況。另外，除了北高雄之外，還有白埔，白埔現在市政府希望做橋科第二期，這個經濟部部長大概了解，我們也樂觀其成。那原先的白埔沒有了，必須要補一塊給傳統產業作為產業園區，經過多次的討論，我們選擇路竹，在高科下面本洲上面那塊，差不多四十幾公頃，這個區位剛剛好在省道旁邊，又離高科交流道近，離未來要開闢的岡山第二交流道也近，所以大家都引頸期盼，希望能夠快速、用你們的效率、用北高雄產業園區的這個模式，趕快設立完成，這個部分我也希望楊局長能夠盡全力來推動。我之所以問這個租金，有些廠商認為太貴，因為有時候他們要租1,000坪到3,000坪，你一坪租多少錢？是不是有可能酌降？我記得一坪好像是1,500元。"],["楊局長伯耕：好像是那個數字啦！"],["邱委員志偉：你們同仁應該也了解，這一目是討論你們的租金收入，到底收多少錢，你應該很清楚才對啊！每一個你們開發的產業園區收費標準都是按照公告土地現值，然後再去算嗎？"],["楊局長伯耕：沒有啦！跟委員報告，您提到路竹那一塊，目前是因為還沒有變更……"],["邱委員志偉：那個大概要兩、三年之後……"],["楊局長伯耕：變更完以後，它有加開發成本，公告地價會慢慢上漲。"],["邱委員志偉：北高雄現在已經開始慢慢進駐了，廠商也都很滿意，唯一有一點點的問題就是租金能不能不要那麼高？特別是進駐的廠商都是傳統產業，如金屬扣件，而且他們屬於非污染的金屬扣件，像是做螺絲的，在這兩、三年傳統產業扣件面臨到有史以來最嚴重的經營環境，如果你的租金還是一樣那麼高，是不是能夠有一個彈性的機制？如果地價高的時候你的租金就高一點，地價低的時候就低一點，我的意思是這樣子，不要在他們經營困難的時候，你的租金還收那麼高，因為它是設定地上權的，對不對？"],["楊局長伯耕：是，向委員報告，路竹那一塊，剛剛部長也特別指示，我們可以比照之前我們開園區的用「006688」，所以初期對廠商的租金壓力會比較少一點，因為前兩年它正在興建當中，後面在營運期……"],["邱委員志偉：北高雄能不能適用「006688」？"],["楊局長伯耕：有，北高雄已經都在適用了。"],["邱委員志偉：這樣很好。"],["主席：請邱議瑩委員。"],["邱委員議瑩：我講完了。"],["賴委員瑞隆：好，可以處理了。"],["主席：請賴瑞隆委員。"],["賴委員瑞隆：沒意見，我建議就直接處理。"],["主席：第2案改成主決議。","第3案就增列500萬元。"],["楊局長伯耕：是。"],["主席：接下來是第4案，請說明。"],["楊局長伯耕：第4案也是謝衣鳯委員所提到的，希望凍結百分之十，我們有跟委員溝通過，這一部分委員已經簽名了。"],["主席：請謝衣鳯委員。"],["謝委員衣鳯：照我的，500萬。"],["主席：謝委員，現在是第4案。"],["謝委員衣鳯：我知道，我要講一下，剛才總收入的部分，因為我也是體恤工業區裡面所有的廠商要配合政府做這些節能減碳，還有相關的目標，他們都要做一些改善的設施，所以當然我們也不要求你們的收入要一直漲他們的租金，因為畢竟他們也要配合國家的政策，要花費更多的成本在做這些事情，所以我們也不予以堅持。","對於第4案這個部分，我們也覺得有關於產業園區，對於廠商未來在節能或者是用水上面，他們也要節約用水，然後你們會加以輔導，你們如果能夠對於廠商來做相關的規劃，我們也非常支持，畢竟這些廠商的……我們可以酌量凍少一點。"],["楊局長伯耕：向委員報告，目前我們局裡面在去年跟今年都已經成立計畫、組織團隊，進廠去做輔導，輔導的部分我們會從一般性輔導跟深入輔導的部分著手，目前以節能減碳、節約用電的部分來說，今年度我們編列輔導的家數高達大概790家以上，去年我們只辦了大概200家左右，所以今年為了要讓廠商能夠節約用電跟節水，我們有增加經費來做輔導。","第二個就是有關於委員所提到的廠商的負擔的部分，如果在我們輔導能量不足的部分，部裡面還有產業發展署、中小企業創新署，他們對於業界都有一些補助的申請，我們也會嫁接這些資源的引進，所以對廠商輔導的部分我們會全力來辦理。"],["謝委員衣鳯：我們希望你們可以協助，尤其是我們彰化地區的這些園區，其實那些廠家在裡面，你也知道最近電價已經漲了兩波，還有我們也很擔心未來的用水費用等等，所以希望你們可以協助廠商，對於節水、節電，還有這些設施能夠盡力去輔導，好不好？"],["楊局長伯耕：是，謝謝委員。那是不是能夠建議免凍結，然後我們提書面報告？"],["謝委員衣鳯：凍少一點啦！"],["楊局長伯耕：是。"],["主席：請謝委員建議。"],["謝委員衣鳯：500萬。"],["楊局長伯耕：是，謝謝委員。"],["主席：第4案凍結500萬元，提書面報告。","接下來第5案，請說明。"],["楊局長伯耕：第5案是陳委員所提到有關於我們污水廠營運的部分，因為最近我們在推節水，所以廠商排水的部分確實是有減少。第二個，對於廠商的部分，剛剛有提到我們會派輔導團隊進廠去幫廠商做節水的輔導，節水分製程的節水跟後面排放出來回收再利用的部分，我們都有在做輔導。這對污水廠來講的話是一個比較嚴重的考驗，為什麼呢？因為前端廠商的排水減少，我們又要提升我們污水廠的營運量，這一部分我們會想辦法來增加它的經營，所以我們也想說是不是有一些區外的廢水能夠引進，因為污水廠的capacity、處理量夠，那是不是能夠引進外水來增加收入？我們會朝幾方面來幫忙處理。"],["主席：請陳亭妃委員。"],["陳委員亭妃：謝謝主席。其實污水處理很重要，尤其在產業園區，可是為什麼整個績效並沒有如你們預期？就像你講的，你們量是夠的、是超於現在處理的，所以才會有這樣的所謂沒有到達目標，可是你沒有到達目標，你委外由他們去處理，錢也是要給他啊！"],["楊局長伯耕：跟委員報告，委外的部分我們是不給錢的。"],["陳委員亭妃：完全沒有？"],["楊局長伯耕：廠商自負盈虧。"],["陳委員亭妃：那你所編列的這個費用呢？"],["楊局長伯耕：這一部分……"],["陳委員亭妃：你的代操作費啊！"],["楊局長伯耕：我們自己的。"],["陳委員亭妃：我知道，我是說這個代操作費是你們自己……"],["楊局長伯耕：沒有，跟委員報告，污水廠現在有分兩類，一類是我們自己自營操作的，一部分是委外，委外的部分目前有……"],["陳委員亭妃：你這個是委託代操作費用？"],["楊局長伯耕：對。"],["陳委員亭妃：對啊！我沒有看錯啊！你這是3座污水處理廠委託代操作費用。"],["楊局長伯耕：這一部分跟委員報告，這個是我們科技產業園區（以前的加工出口區），我們這部分是委外操作，目前它的收費部分我們都達到它的預定值，為什麼會達到預定值？因為當初我們在跟廠商簽約的時候是以它的申請量來收費，不是排放量，所以我們收的都比它排放的水量還要多。"],["陳委員亭妃：可是為什麼這3座污水處理廠的營運實績還是有偏低，沒有達到我們預期的效果？"],["楊局長伯耕：第二個要跟委員報告的是，我們有幾座污水廠，其中臺中港、潭子的操作量都夠，目前唯一操作營運績效比較不好的就是屏東科技產業園區，屏東科技產業園區目前的稼動率大概只有4成，區內廠商排放出來的水本來就不夠，一般來講，以我們的處理費成本與收益來看的話，稼動率要達到6成以上才能夠收支平衡，目前它廠商排出來的水大概只有三成多到4成，所以只有屏東的操作力比較低一點。第二個跟委員報告的是，這個是我們4座污水廠裡面所有的委外操作費用，另外，我們還有一塊收入的部分，因為我們沒有把它併在一起，所以委員可能稍微有點誤會，是不是會後我們再提供這個數字給委員，比如楠梓收多少、支付多少？"],["陳委員亭妃：好，主席，我對這個部分凍結200萬，等他們書面報告完，把整個資料都給我們委員會之後就可動支。"],["主席：好，第5案凍結200萬，書面報告。","第6案，請說明。"],["楊局長伯耕：第6案是謝委員所提的，有關於捐補助的部分，目前我們的捐補助比較大宗的是屬於電價回饋金的部分，電價回饋金部分都在補助彰化、雲林及離島，目前有比較大的回饋金部分是這兩項，就這一部分我們提出書面報告給委員，是不是能夠不要凍結？"],["主席：請謝衣鳯委員。"],["謝委員衣鳯：除了捐補助的部分，我們還是要提到，因為畢竟未來彰化可能還有新的園區，這些再生水的使用其實在其他地區都已經非常普遍，怎麼協助彰化的再生水廠能夠提供給工業區使用等等，我也希望園區管理局可以提出一個相關的規劃，因為未來用水的問題，還有產業缺水的問題都是非常嚴峻的事情，是不是要儘快提出再生水廠相關的使用規劃？"],["楊局長伯耕：跟委員報告，第一個，有關於這個科目，目前我們有回饋金的只有彰化跟雲林地區，因為我們設置大面積平面型的太陽能板，這部分的回饋，我們在捐補助的部分會給縣政府，然後再轉撥給當地的這一塊。第二個，委員這邊所提到的再生水部分，有關用水的部分，我們會積極規劃使用再生水，目前在部裡面也特別指示園區開發的部分再生水比例都有定下來，所以我們也在進入廠商輔導，能夠儘量使用再生水，有關全面性的再生水使用的部分是不是我們會後提報告給委員？"],["謝委員衣鳯：好，那就免予凍結。"],["楊局長伯耕：謝謝委員。"],["主席：第6案送書面報告，免凍結。","第7案，請說明。"],["楊局長伯耕：第7案委員所提到的一樣是有關於污水廠營運的部分，剛剛也有報告過了，是不是能夠比照上一案來辦理？"],["主席：本席的提案是第7案，是針對潭子科學園區，還有臺中港科學園區跟屏東科學園區，他們的污水處理廠使用率不到六成，尤其是潭子科學園區還不到三成，所以我希望你對這3座污水處理廠的整個營運方針作出檢討跟調整，來改善整個營運的績效，好不好？這個部分我先凍結1,000萬，書面報告。"],["楊局長伯耕：好，謝謝委員。"],["主席：接下來是第8案、第9案，請說明。"],["楊局長伯耕：第8案是楊瓊瓔委員所提的，有關於園區土地使用效率的部分，因為老園區原先的建築使用容積率都比較低一點，目前局裡面也跟部裡面陳報一個有關於園區更新改善計畫，我們會把低容積的尤其沒使用的這些廠房，能夠儘量協助廠商拆除重建，予以高容積的部分，這一部分也需要有一些經費。目前科技產業園區的部分已經先報行政院了，至於產業園區的部分，最近也跟部長報告過，我們會再循程序來報行政院辦理，這一塊我們也有跟委員辦公室報告過，委員辦公室的主任也說他支持，所以就改主決議。"],["主席：要問委員，不是委員辦公室主任。"],["楊局長伯耕：我知道，因為委員還沒碰到面。"],["主席：現在請賴瑞隆委員。"],["賴委員瑞隆：我的是第9案，因為高軟二期的第一棟大樓相當重要，對於不管是矽谷的對接、5G或者是AI這一塊都很重要，我要求經濟部要加速招商，以及讓有意願的廠商積極投入，讓它能夠儘快興建完成、加快營運，我要求凍結50萬，提出書面報告，再行解凍。"],["主席：好，第8案改主決議，等會請委員簽名後送上來。","第9案凍結50萬，書面報告。","接下來是第10案，請說明。"],["楊局長伯耕：第10案是邱委員所提的，有關於我們工程進展的部分，委員提到要凍結1%，這部分也是一樣關於廠房興建的部分，剛剛有提到我們正在推動更新，尤其在楠梓已經推第一塊，接著會從前鎮再來執行，接下來第三波就會到潭子，我們會陸續的從園區這邊來推動更新計畫，委員，是不是能夠免凍結，讓我們提書面報告？"],["主席：請邱議瑩委員。"],["邱委員議瑩：好，那就免凍結，改成主決議，也請你們提書面報告。"],["楊局長伯耕：好，謝謝委員。"],["主席：第10案改成主決議。","接下來處理業務總支出第11案、第12案，請說明。"],["楊局長伯耕：第11案是陳亭妃委員所提的，有關於我們營運中心的績效，還有收支結構的部分，也跟委員報告，因為我們服務中心設在產業園區裡面，一般處理的都是有關於公共設施包括道路、公園、路燈等等的修復。原先在很早以前我們有訂定費率，費率訂定完以後，經過多年來我們要去調整，廠商覺得負擔可能會增加，所以我們一直沒有調整這個費率結構，然而為了解決服務中心營運上的困難，我們希望能夠開拓其他的財源來挹注。目前我們最大的財源就是在處理006688土地由租轉購的部分，以增加基金的收入，這樣可以減輕我們服務中心長期的負擔。至於其他部分也跟委員報告，新園區原來每平方公尺是10元，現在新園區的部分已經調整到18元，把公共設施維護費的部分調高，我們有調整這個結構，從新園區這邊陸陸續續來調整，如果新園區調整完以後會回頭慢慢來檢討老園區的部分，目前我們有60個產業園區要調整，我們會慢慢的再跟廠商這邊來溝通。"],["主席：請陳亭妃委員。"],["陳委員亭妃：謝謝主席，其實我們不是要讓你去調整這個價格，為什麼會提這個問題，我認為整個服務中心的經營應該要更多樣化，對於廠商的互動要更直接，今天如果我們在地方上的量能更大的話，彼此都有回饋，其實廠商不會計較這些錢。只是你如果讓它覺得服務中心就只是一個服務中心，並沒有給它很重要的彼此互動，我相信即使我們再加了多少錢，大家還是會覺得根本使用率不高，或是反而覺得我們政府在壓榨。所以我會提這個就是我們的服務中心到底……而且過去我們整個組織在做調整的時候，我們都是工業局，工業局跟大家的直接感沒有那麼重，而且現在是北中南，多了臺南及高雄，所以如何讓分署跟地方有更好的直接接觸，去擴展你在服務中心的量能，重點是這個，不是叫你從10塊調到17塊、18塊，不是！而是產業園區服務中心到底要怎麼有價值感，我們設置一個服務中心在這裡要做什麼？是不是有發揮到實質服務所有廠商的重點？如果有達到的時候，客人花錢都沒意見，不然就算多收2塊、多收3塊，他都會覺得沒有那一個對應關係，我的意思是這樣。所以我覺得未來服務中心到底要怎麼經營、怎麼跟廠商之間彼此互動，我要的是這個。本案我凍結200萬，對服務中心轉型或是服務中心的對接怎麼去處理，提書面報告給我辦公室及委員會，我們再解凍，謝謝。"],["主席：請謝衣鳯委員。"],["謝委員衣鳯：我在這裡也是要拜託本委員會的委員，也是未來新園區管理署的署長，像我們彰化園區非常多的道路、什麼什麼的都沒有修，或者是其他方面，都是需要你們來協助，這部分大家是不是用凍結的方式，不要用減列的方式，畢竟我們彰化園區都比較舊，那需要修復的，希望園區這邊也盡力去協助，好不好？"],["主席：好，請邱志偉委員。"],["邱委員志偉：請教一下楊局長，北高雄產業園區現在設立，有沒有成立服務中心？"],["楊局長伯耕：委員是說北高雄……"],["邱委員志偉：北高雄產業園區，現在已經招商完成了，都已經準備要進駐、在蓋廠房了，未來公共設施這些管理，對進駐園區廠商的服務，有沒有要設立服務中心？"],["楊局長伯耕：向委員報告，北高雄園區的部分，目前我們已經在籌設服務中心；第二個，服務大樓的部分也準備在蓋了、要興建了；第三個，剛剛委員都有提到，就是說服務中心功能的部分，其實部長也幾次指示園管局，即服務中心以後不要只有做那些修馬路、修路燈的事，所以我們日後服務大樓功能的部分會擴充它的多樣性使用，包括有生活機能或是公托這一塊的引入；再來，我們也希望服務大樓蓋起來，能夠有人培訓練場所進駐，在這一塊來增加場所。"],["邱委員志偉：局長，這些都是微中小型企業，什麼叫微中小型企業？它有定義的，資本額1億，員工人數200人。所以進駐的這些廠商基本上是微中小型企業，比方說，現在的傳統製造業，傳統製造業又分很多種，扣件、螺絲、鋼鐵、塑化等等，他們面對經營環境的改變、衝擊，他們的需求很多都不一樣，塑化有塑化的問題，扣件有扣件的問題，我昨天也跟鄭副院長討論過，當然提出很多的解方，但這個不是一個綜合感冒藥，像有的是咳嗽、有的是發燒、有的是麻疹，你要針對不同的產業項目，要更深入瞭解他們這個產業需要的是什麼，像扣件啦、塑化啦，或者服務業也是一樣如此，除了金融之外，如傳統服務業，每一個傳統服務業面臨的問題各有不同，所以你們的服務中心應該要充分瞭解進駐在園區的所有廠商經營需要政府哪些協助，而不是說你丟一個綜合感冒藥，包山包海，需要人就人、需要錢就錢、需要貸款就貸款，或者需要技術轉型，或者需要淨零排碳，每一個產業都面臨著不同問題，我希望你們能夠精準地瞭解每一個產業，所以你們要跟產業工會，像塑膠產業公會、石化產業公會去進行座談瞭解。所以服務中心的主任很重要，他應該作為你的耳目啊！不是耳目，而是你深入基層去瞭解產業需求的重要耳目，講耳目也沒有錯啦！去探查民意，不是說一個服務中心只是單純做行政協調而已，它要有政策功能，把廠商的問題可以透過服務中心來反映給局長、反映給部長，以上。"],["主席：請陳亭妃委員。"],["陳委員亭妃：謝謝主席。我們服務中心現在大概比較重視所謂的公共服務，像是修道路，這些比較跟公共有直接關係的，可是這也很重要，重點是你在做這些之前，以我們臺南產業園區來看，像上次我跟他們座談，其實在地方上還有很多公共的需求並沒有到位，所以服務中心要怎麼跟他們做一個比較好的對接、做一些他們真正能夠感受到服務中心對他們的服務，否則我說真的，那個園區根本不是地方政府能夠去碰觸到的，所以都是這樣一坎一坑的，不論是地或是在整個監視系統等等，像上次他們就有提到這個問題，我覺得服務中心應該給他們更多的量能，這才是重要的，謝謝。"],["主席：好，請陳超明委員。"],["陳委員超明：首先我感謝產業園區的楊局長，他在111年、112年到苗栗會勘了兩、三次，現在我們苗栗縣的桃竹苗大矽谷計畫行政院也已經核定了，剛好你選的地方中了兩個地方，我特別感謝你。聽說你要退休了，退休的話，常常到苗栗來，我們會好好招待你，因為是以那個當基石啊，好不好？","我現在跟你請教一個問題，關於勞務成本的收入18億5,271萬，你的成本38億7,965萬，怎麼這麼少，你就賠20億了！以你這樣的專才，這個地方怎麼會虧損那麼多，你跟我們報告，讓我們瞭解一下，好不好？你的勞務收入這一塊，業務收入裡面的勞務收入怎麼會差這麼多？勞務成本怎麼提高那麼多，讓我瞭解一下，因為未來我們的產業園區如果有這樣的缺點，我們就要把它改進，這個差不多是差20億，瞭解一下好不好？"],["楊局長伯耕：向委員報告，第一個，服務中心以往都只對公共設施做一些管理維護，從組改之後，在部長的指示之下，我們對於服務中心的能量都有擴充；第二個，我指的所謂擴充的部分，就是剛剛委員所提到的，就是我們要深入瞭解廠商需求的部分，服務中心的同仁不一定是很瞭解廠商需求的部分，所以現在局裡面我們有幾個計畫在推動，包括節能減碳的輔導計畫，包括碳盤查的計畫，還有一個最重要的就是一校一園區，我們引進大學的資源來幫園區的廠商來做初步診斷。所以也跟陳委員報告，為什麼我們成本會增加，就是我們的輔導計畫增加了，輔導計畫增加，才能夠瞭解廠商的需求，予以廠商更適切的需求服務，包括剛剛邱委員所提到的扣件的、金屬的，我們就找金工中心，或是這些的專業團體進來做輔導。第二個，剛剛陳委員有提到那個成本支出增加，我們以往園區收入的部分，有一塊是園區開發出售土地，有一些超成本的部分，然後來挹注基金，我們從那一塊來減輕我們剛剛講的，有一些成本支出跟收入比較有差距的部分，現在如果我們改成出租為主的時候，我們就要另闢財源，陳委員也提示了，我回去會跟我們的團隊再來想一下，有沒有什麼可以再來做多元化的經營，能夠增加收入，這一塊是不是能夠讓局裡面的同仁再study一下，然後再提整體的報告來跟委員做說明？"],["主席：好，我們直接處理第11案跟第12案，凍結200萬，書面報告。","接下來第13案，請說明。"],["楊局長伯耕：第13案的部分，就是有關我們出租的土地還有一些土地一直都沒有辦法處理，就是我們出租給廠商了，或是賣給廠商了，這一塊廠商都一直沒有蓋，剛剛也報告過，就是我們對於這些土地，依照產創條例第四十六條之一的規定，來做閒置土地的盤查，從最早4年前盤的三百多公頃，目前廠商已經陸陸續續在興建當中，只剩下十幾公頃的土地目前被列管要處罰鍰，今年如果再處罰鍰，它還是沒有興建的話，明年度我們就會移送行政執行署來強制拍賣，這個嚇阻對於促進我們土地使用的部分有很大的功效，所以委員這邊所建議的部分，我們已經陸陸續續在執行，但是要跟委員報告的就是，因為我們要給廠商改善時間，所以我們公告閒置土地要給它兩年改善，如果不給它時間的話，它可能臨時也找不到資金或是建築師來興建，所以我們期間的部分就是公告兩年，兩年之後，如果再不興建的話就處以罰鍰，處以罰鍰再不興建的話，我們就移送行政執行署，這個程序走下來的話，最快到今年底或明年，我們就有第一批要移送強制執行。"],["主席：是，因為這一項經費預算是在政策性開發不動產的服務費，整個園區的土地管理部分，到了113年8月還有73.92公頃的土地還沒有租售出去，有租出去但還沒有建廠的範圍是153.37公頃，所以整個管理局應該要協助企業來使用我們的土地，充分使用以提升它的效益，也讓潛在的廠商能夠提升它產業的用地，朝這個目標，好不好？"],["楊局長伯耕：好。"],["主席：好，這一案我們就凍結1,000萬，書面報告。"],["楊局長伯耕：好。"],["主席：接下來第14案到第15案，請說明。"],["楊局長伯耕：第14案是賴委員所提到的，也是一樣，就是承租土地完了以後它使用率的部分，這一塊剛剛也有提到，就是我們依據產創條例盤查，對於出租土地或出售土地，我們都要求它要興建。也跟委員報告，以往我們對於承購土地的部分，時間沒有掌控，目前我們是有規定，就是承租完土地以後，譬如說兩年內要興建完成，也有規定了，這一塊我們已經確實執行了。"],["主席：請邱志偉委員。"],["邱委員志偉：局長說明得很清楚，提案委員不在，建議照列。"],["主席：好，第14案跟第15案，第15案改成主決議，預算照列。","接下來我們來處理主決議，第16案。"],["楊局長伯耕：第16案的部分，遵照辦理。"],["主席：好，通過。","第17案。"],["楊局長伯耕：遵照辦理。"],["主席：通過。","第18案。"],["楊局長伯耕：遵照辦理。"],["主席：通過。","第19案。"],["楊局長伯耕：第19案的部分，賴委員這邊所提到的，就是每季要公告進度，因為我們對於大林蒲的部分，每半年或一年，我們都會在鄰里的部分公告這些資訊，是不是能夠建議把文字「每季」刪掉就好？"],["主席：把「每季」……"],["楊局長伯耕：把這兩個字拿掉，刪掉。"],["主席：好，文字修正通過。"],["楊局長伯耕：好，謝謝。"],["主席：第20案。"],["楊局長伯耕：第20案也是一樣，賴委員也是要我們掌控這些工程進度，我們也是建議把「每季」兩個字拿掉、刪除。"],["主席：好，修正通過。","第21案。"],["楊局長伯耕：遵照辦理。"],["主席：通過。","第22案。"],["楊局長伯耕：遵照辦理。"],["主席：通過。","第23案。"],["楊局長伯耕：遵照辦理。"],["主席：通過。","第24案。"],["楊局長伯耕：遵照辦理。"],["主席：通過。","第25案。"],["楊局長伯耕：遵照辦理。"],["主席：通過。","第26案。"],["楊局長伯耕：遵照辦理。"],["主席：通過。","第27案。"],["楊局長伯耕：遵照辦理。"],["主席：通過。","第28案。"],["楊局長伯耕：遵照辦理。"],["主席：通過。","第29案。"],["楊局長伯耕：遵照辦理。"],["主席：通過。","第30案。"],["楊局長伯耕：遵照辦理。"],["主席：通過。","第31案。"],["楊局長伯耕：第31案賴委員希望我們能夠對大林蒲的部分來啟動預登記，因為我們在遷村計畫的部分，作業都委託高雄市政府，所以我們建議是不是能夠在文字上改成「請園管局『研議』於114年上半年度啟動……」？加兩個字。"],["主席：啟動？"],["楊局長伯耕：研議。"],["主席：研議？"],["楊局長伯耕：是。"],["主席：好，第31案文字修正通過。"],["楊局長伯耕：好，謝謝委員。"],["主席：接下來我們要處理的是水資源作業基金預算「業務總收入」第32案，請說明。"],["賴署長建信：第32案，我們遵照委員的意見來增加收入。"],["主席：好，第32案增列500萬。","第33案，請說明。"],["賴署長建信：跟諸位委員說明，我們這幾年水資源正在大力的轉骨，所以我們必須要多很多的服務費用，包括水資源的設施，還有去年幾次的颱風，我們要趕快地復舊，這個部分有跟賴委員溝通了，是不是請求大會給予支持？"],["主席：他的案子……"],["邱委員志偉：第33案，他不在，就照列。"],["主席：好，跟委員溝通好的話，請你把案子簽名送上來，我們就照列，好不好？你們的作業要這樣子，改成主決議的、委員同意的，你就要把簽名送上來，委員有照列預算的，你要把簽名送上來，我們就會節省時間，好嗎？"],["賴署長建信：好。"],["主席：好，第33案照列。","第34案，請說明。"],["賴署長建信：第34案跟委員溝通之後，委員同意改成主決議。"],["邱委員志偉：你有跟我溝通嗎？"],["主席：請邱志偉委員。"],["邱委員志偉：你有跟我溝通喔？"],["賴署長建信：有、有、有，有簽名了。"],["邱委員志偉：我有簽了，是不是？"],["賴署長建信：對。"],["邱委員志偉：國事如麻，有時候簽太多，好啦！"],["主席：好，第34案邱志偉委員同意改成主決議。","接下來處理第35案到第44案，請說明。"],["賴署長建信：基本上，我們的服務朝著成本降低，收入增加的方式，剛剛跟各位委員講，我們支出的部分有增加，是因為有加薪，多數的委員我們都已經溝通了，然後都同意改成主決議，建請大會予以支持。"],["主席：多數的委員？你要把哪一案、哪一案說明出來。"],["賴署長建信：第36案、第38案、第39案、第40案、第41案、第42案……"],["主席：還有嗎？"],["賴署長建信：還有第44案。"],["主席：好，賴署長，這些改成主決議你都已經事先溝通了，你就必須要給同意的委員簽個名，要事先送上來。"],["賴署長建信：有、有，是。"],["主席：請邱志偉委員。"],["邱委員志偉：第36案我想我應該有簽名，我昨天晚上思考半天，這個部分我希望你們的水庫疏濬能夠有更好的效果，包括阿公店水庫，包括其他縣市的水庫疏濬成果，我想大家都希望能夠做得更好，所以針對這個清淤疏濬的部分、水庫清淤部分，我還是覺得要凍結，請你們提出更精進的作法。署長，我可以改成凍結100萬，你提出一個怎麼樣能夠有效進行水庫疏濬，讓水庫的蓄水量能夠保持一個好的狀況的做法，所以我還是要凍結100萬。"],["主席：好，第36案不改主決議，凍結100萬。","請陳亭妃委員。"],["陳委員亭妃：因為我比較關心曾文水庫的淤積狀況，所以其實你們一直很努力，我們也看到相關單位都很努力在清淤，可是它的清淤狀況現在就是要期待我們這個聯通管完成之後，是不是能夠有一個比較重要的突破，但是在原始的這個部分，到底我們要怎麼去做永續的經營，我們還是要有一個方向，因為聯通管還是只是部分，所以我希望能夠看到到底在整個曾文水庫，要怎麼把它做比較好的強化？否則……我告訴你，雖然我們在延緩它的淤積，但是無法處理它目前的淤積量，署長應該懂我的意思，聯通管是在延緩它，但是不能去改變它現在其實已經是淺盤、再淺盤的狀況，所以每次只要是颱風、豪大雨，我都打電話跟署長說：「署長，現在下面都擔心你們又開始要放水了。」水庫要放水，可是你知道放水對於地方下游是雪上加霜，但是你不放又不行，那到底要怎麼辦？沒水的時候說沒水，有水的時候不放還不行，就因為我們的水庫都變成是淺盤水庫，這該怎麼辦？署長。所以我希望是凍結部分，不用這麼多，凍結大概500萬，等他們把整個計畫送出來之後，我們再解凍好不好？我希望的是一個完整性的，否則每次只要是颱風天一下大雨，下面的人就又開始擔心，好像聽說上面又要放水了，我覺得這個問題真的是還蠻嚴重的，謝謝。"],["主席：好，請邱議瑩委員。"],["邱委員議瑩：謝謝主席。我想今天如果談到清淤跟土石銷貨的這些成本，這個應該是水利署的重要工作之一，如何在非汛期的時候加強清淤，然後等到汛期來的時候能夠維持不淹水這件事情，我覺得都還是要提前作業。剛剛幾位委員談到都是水庫的部分，我要談的是溪流，就是水利署主管的這些溪流，不管是疏濬或者是沙石的清運，比如說像我們寶來地區山上的這些沙石，其實淤積的非常嚴重，這個對水利署來講，一直是束手無策，到底有沒有一些更好的方式可以去做、可以去進行？","剛剛提到水庫清淤的部分，署長，我想我還是要再請教一下，在颱風期間，比如說像阿公店水庫，你們都會預先放水，等到颱風來的時候，要能夠儲水嘛！可是你們的放水，每一次都會把它放到乾，放到底盤的土石都露出來，然後一直曬太陽，土石全部硬掉，你們要清淤的時候也不好清，對於附近的居民或者是對於景觀來講，又很難看，每一次都跟你們說，可是可能你們的維護人員、水資局覺得就把水放乾淨，這樣比較不用煩惱，水如果來就不用煩惱了。所以我覺得你要放水的時候，還是要維持一個低水面嘛！保持土壤的溼潤度，你要清淤的時候也會比較好清，至少水庫的湖面是有一點水的，不是全部乾枯的狀態嘛！這個我每一次都講，可是你們每一次都是講完就沒有了、講完就沒有了，這個可不可以請署長說明一下？好不好？"],["主席：好，先請陳超明委員。"],["陳委員超明：水利署賴署長，他們都在講清淤，我們苗栗縣沒有那麼嚴重，但是有幾個地方像永和山水庫，大埔水庫雖然不屬於……其實那個地方你要替我們清一清，雖然不怎麼大，但是缺水的時候就變成很重要了，好不好？大埔水庫。","我現在有一件事情，包括部長你也在這裡，大家都不敢建水庫，我們苗栗縣鍾東錦縣長說他要建水庫，鍾東錦縣長也有去拜訪過水利署長，但是拜訪之後沒什麼動靜，那你要有決心啊！縣長這麼大膽、這麼創新，而且敢做水庫，你們那邊現在要怎麼配合？好像去拜訪完了就沒有什麼具體的效果。你應該要跟我們說要怎麼來做、你們預算要怎樣編列，讓我們知道一下，不然我們真的有時候一頭栽進去，很熱心，但是看起來好像你們對於建水庫都很怕耶！你回答一下。"],["主席：好，請署長綜合性回答。"],["賴署長建信：首先，諸位委員的指教，對於水庫庫容的維持，甚至是回春的這個部分，我們都有計畫，感謝委員的督促，我們會來加速。除此之外，不但是水庫庫容維持，剛剛陳委員有提到系統性的部分如何調度，來促進臺南包括整個大南部穩定的工作，隨著曾文南化聯通管路在去年完工，我們增加的水量很大，所以一直到農曆過年，我跟委員報告，曾文水庫都是滿庫的，即便說……這也是一個區域系統性的效果發生。","至於委員督促我們水庫放水的策略，大概颱風的時候大家都希望我們水庫多放一點水，可是颱風過後的時候，又希望水庫要滿庫，基本上這需要專業性的調控，感謝委員的提醒。除此之外，邱委員所提到的，無論是水庫的清淤或是河流的清淤，這裡面我們特別著重在南部，特別是在凱米颱風所在的區域，蔡易餘委員也帶我們到現場去現勘八掌溪，甚至是朴子溪等等這些的溪流。邱委員所關心的寶來地區，荖濃溪我們已經有提報，行政院有專案計畫在做清淤的工作，這個是有關河川的疏濬。至於陳委員所關心新建水庫的部分，基本上這個計畫已經通過環評，但是因為很久都還沒有實施，還必須要去做環境調查，我們會在地方支持，而且對環境衝擊可獲得大家接受的情況之下，來全面性推動所謂的水資源工作。在這邊也跟諸位報告，在大會的監督及我們部長的帶領之下，去年的清淤量創歷史新高，而且還獲得了考試院清淤的團體獎項，我們未來還是會持續朝著這個目標來邁進，而各個區域的發展計畫，水資源的部分都供應無虞，請諸位委員不用擔心。"],["主席：請陳超明委員。"],["陳委員超明：賴署長，你剛剛講到天花湖水庫要環境調查，是苗栗縣政府做還是你們水利署做？不然現在大家講一講，還不知道在哪……"],["賴署長建信：我們已經在做了。"],["陳委員超明：大概多久的時間能完成？"],["賴署長建信：事實上在過去幾年，我們在公務預算的部分都有編列相關的計畫，今年也有。"],["陳委員超明：這樣要多久的時間？每一年都有編列，應該很快就可以完成了嘛！"],["賴署長建信：今年會有報告……"],["陳委員超明：調查報告會完成嗎？"],["賴署長建信：對。"],["陳委員超明：今年完成？"],["賴署長建信：對。"],["陳委員超明：好，了解。"],["主席：請蔡易餘委員。"],["蔡委員易餘：好，謝謝主席。事實上，剛剛署長有講到清淤，水庫清淤還有包括河川的疏濬，它就會產生大量的土方，所以土方去化的問題，這幾年我們跟賴署長事實上也都討論好幾次，但是後來都會卡在不管是水利署本身，或者是在做滯洪池時候涉及到台糖的土地，台糖公司本身，因為台糖今天也有在現場，常常就是有大量的土方沒有辦法被去化，造成疏濬、清淤的效率是不夠的，所以我覺得今天經濟部可不可以站在一個比較上位的概念，應該要協助這兩個單位，包括水利署、包括台糖公司，要有一個土方去化的方式，尤其是當我們在媒合一些農民，他們的農地可能相對比較低窪，需要用土方來墊高他們的農地，這個時候我們應該不要再去計較說，這個土方還是有價格的，價格還是要透過拍賣的形式。當然土方有價格，可是我們知道，這幾年因為持續地在疏濬，所以土方價格幾乎都接近零元，等於說現在的土是沒有價值的。如果在這樣的情況之下，農民或者是其他公部門在做工程的時候有需要土方，我們就想辦法把這些土讓他們用，這樣可以讓整個資源更不會被浪費，而且不會導致農民需要土方時又要去別的地方載，然後整個土方市場又很混亂。我覺得既然要疏濬，不管是水利署或是台糖，應該要協助用最快的時間把土方去化好，這個可能需要一個專案來辦理，所以我覺得經濟部可以用一個比較上位的專案來處理這件事情。謝謝。"],["主席：第37案請張嘉郡委員。"],["張委員嘉郡：我沒有舉手。"],["主席：你有提案啦。"],["張委員嘉郡：先給陳超明。"],["主席：請陳超明委員。"],["陳委員超明：剛剛我質詢也問過好幾次，疏濬土方的數量非常大，現在地方都很困擾，困擾在哪裡？疏濬的土方到底要擺在哪裡，擺在他們的垃圾場裡面，土方一下子進去就把垃圾場填滿了。到底我們能不能設一個，看是你們的水利地還是哪裡，別人的土地都不給你用，倒在林間政府又不容許，所以疏濬的土方，除了水庫的疏濬，有時候包括野溪，或是你們亟需疏濬的時候，土方的堆置一定要有去處，不然沒有人敢去標，這個問題很嚴重。有人跟我提議說，真的沒有辦法的話，就推到你們的譬如說大安溪、中港溪，等大水來把它沖走，不然沒有地方堆。這個問題真的要克服，如果你不克服，雖然你水庫疏濬增加了存水量，但是在亟需的疏濬還有野溪的疏濬上，大家不曉得要如何解決土方。我為了這個問題花了一個月去解決，最後我們鍾東錦縣長把這個責任擔下來，說有責任他負責，才把苑裡溪的疏濬土方整個堆置起來，否則沒有地方可放。你們疏濬現在「足夭壽」（很糟糕）呢！你們把疏濬的土方都擺在溪的旁邊裡面，現在大水一來淹水了，就叫我們要去看，說你看都是這些土方害的，你們疏濬的時候沒有載走，因為沒有地方，疏濬的工程不貴，但是要堆置土方的成本很高，不曉得要倒在哪裡，不然，你們也可以設計讓疏濬出來的土方給做土方的資源回收場，讓他們去回收，然後看怎樣來解決才不會有圖利的問題，這點要想個辦法解決啦！看要怎樣跟土方資源回收場去搭配，不然這個問題永遠都存在，沒有人敢擔責任。"],["主席：請張嘉郡委員。"],["張委員嘉郡：謝謝主席。我也必須要呼應一下陳超明委員跟蔡易餘委員，的確地方上有他們所述的這些問題存在，也希望我們的署長，你畢竟是水利專家，而且水利經驗這麼豐富，可不可以幫我們找一個解決的辦法。有關水資源作業基金，本席提出要凍結20%是因為銷貨成本的編列，就是給水銷貨成本編列52億1,558萬7,000元，成本較113年增加相當大的幅度，導致給水業務收支短缺高達29億9571萬2,000元，是近5年來最高。這兩項成本，包括修理保養保固費用以及折舊攤提費用，這麼高的支出到底是為什麼？希望署長能夠說明跟解釋。謝謝。"],["主席：請署長再補充。"],["賴署長建信：就剛剛諸位委員的指導，首先針對土方去化的大的策略上，我舉一個例子，我們現在跟台糖公司合作，在八掌溪的南岸利用樹安農場，樹安農場非常低窪，就是台糖要自力花它的成本做農地的改善，對它來講也是一個負擔，而我這些土方要載出去，我自己又要花錢，所以我們產生了一個很好的合作模式。後來精算的結果，我若要把土方拿去，不管是填海造陸或怎麼樣，我要花的成本很高，可是就近在樹安農場把它墊高，然後甚至排水系統做好規劃，這些我們都來做，不用台糖來負擔，這樣一來對我也有幫助，對台糖也有幫助，這就是對雙方都有良好助益的合作方式。這也是過去委員會所指導的方向，我們現在已經在落實，所以在此跟委員說明。","除此之外，水是每個人都要用的，我們又不希望用水造成大家比較大的負擔，我們當然希望能夠降低成本、增加收入，所以雖然我們在114年是短絀，但是比113年的短絀數更少一點，提高管理的效能。至於剛剛張委員所提到的，為什麼這幾年我們會投資那麼多？第一個是去年連續接連颱風來襲導致水庫設施受損，必須趕快復舊，所以我們希望在今年4月底之前，這個工作都能完成。第二個是過去委員會一直支持我們興建海淡廠，我們要興建海淡廠故在114年編列預算，因此我們114年的經費才增加。基於時間還有實際需求，再度懇請大會支持這部分的預算。"],["主席：好，委員都支持這部分的預算，希望你們能把事情做好，尤其是除淤的工作也陸續做了很多年。","我們現在直接處理第35案到第44案，其中第38案、第39案、第40案、第41案、第44案改為主決議，從第35案到第44案凍結1,000萬，提書面報告。","接下來是第45案，請說明。"],["賴署長建信：諸位委員剛剛所提示的是，我們水資源經營很大的困難問題，這個就需要專業的服務來做相關的評估，我們希望我們的水庫是健康的，這個服務的費用，畢竟相對於工程的成本不是很大，但是期待委員會給我們支持。這個部分張啓楷委員也同意改成主決議，已經簽名，我們也送到……"],["主席：已經溝通好的案子請先送上來。","第45案不減列，預算照列。","現在處理第46案到第50案，請說明。"],["賴署長建信：關於第46案到第50案，其中第48案、第49案我們已經溝通好，現在送到大會這邊來。這部分主要談的是耗水費的議題，徵收耗水費也是大會支持的，所以我們修改水利法，從112年開始針對大用水戶徵收耗水費。徵收的結果對比他推動ESG，甚至是委員所提到的，他需要用到再生水，對於提高水資源的回收率有很大的幫助，所以我們希望大會支持這部分的預算。"],["主席：請謝衣鳯委員。"],["謝委員衣鳯：我必須要說一下，在凱米颱風期間受損的所有護岸的工程，水利署要儘速的完成，還有一些清淤的事情，你們就要趕快儘速完成。還有未來東螺溪沿岸到王功的海岸線部分，相關的工程你們也應該要儘速完成，我就是藉這個機會順便說一下，好不好？"],["賴署長建信：在上禮拜委員所垂詢的，包括道路的部分，事實上，我們現在已經發包了。"],["謝委員衣鳯：濁水溪北岸的那個便道也要趕快儘速完成。"],["主席：請邱議瑩委員。"],["邱委員議瑩：謝謝主席。我想請教一下，我上次也跟水利署談過，就是你們在一些無自來水地區、比較偏遠的山區又找不到水源的部分，他們其實有一些水權是要跟水利署申請的，對這些是不是水利署能夠主動、積極的……比如說，去跟自來水公司或者是跟農水署溝通、協調，然後讓地方可以有水權去使用。"],["賴署長建信：好，沒有問題，就是杉林那一件，對不對？"],["邱委員議瑩：應該不只杉林，好像有杉林、甲仙很多地方，其實靠近攔水堰，可是附近的居民卻沒有自來水可以用又找不到水權，這個部分是不是請水利署能夠來協助一下，好不好？"],["賴署長建信：好，遵照辦理。"],["邱委員議瑩：那本席就不凍結了，我可以改成主決議。"],["主席：好，我們來處理第46案到第50案。","第47案、第48案、第49案改成主決議。","第46案到第50案預算照列。","第51案，請說明。"],["賴署長建信：本案經過跟邱委員溝通，他已經同意改主決議，然後主決議的簽名，我們稍後……"],["邱委員議瑩：提案委員不在，我們就照列啦！"],["主席：好，第51案改為主決議，預算照列。","現在來處理主決議。","第52案。"],["賴署長建信：遵照辦理。"],["主席：通過。","第53案。"],["賴署長建信：遵照辦理。"],["主席：通過。","第54案。"],["賴署長建信：遵照辦理。"],["主席：通過。","第55案。"],["賴署長建信：遵照辦理。"],["主席：通過。","第56案。"],["賴署長建信：遵照辦理。"],["主席：通過。","第57案。"],["賴署長建信：遵照辦理。"],["主席：通過。","第58案。"],["賴署長建信：遵照辦理。"],["主席：通過。","第59案。"],["賴署長建信：遵照辦理。"],["主席：通過。","第60案。"],["賴署長建信：遵照辦理。"],["主席：通過。","第61案。"],["賴署長建信：對第61案建議文字最後一行做局部的修改，在最後一行有關於「建請經濟部於一個月內」，我們建議在「建請經濟部」後面再增加3個字，修正為「建請經濟部水利署」。"],["主席：修正為「建請經濟部水利署」？"],["賴署長建信：對。"],["主席：好，陳委員，他這邊有提出修正文字，OK嗎？","好，第61案文字修正通過。","接下來我們要處理的是「推廣貿易基金」，在基金用途的部分，第62案到第74案，請說明。"],["江署長文若：是，主席、各位委員，就第62案到第74案委員關心的議題我簡單的歸類為幾類，第一個是陳委員關心的，就是我們對於傳產產業的相關輔導，其實我們也有跟這些傳產產業做一些互動，已經有約好在下個禮拜會直接的跟他們面對，去了解他們的需求。我們也觀察到這些傳產產業其實網站都編列得不錯，只是缺乏了英文的說明，所以在英文的型錄部分還有一些影片我們也會做協助。另外，如果有需要的話，我們可以協助開設像商用英文或者展覽英文的課程。","第二大類是很多委員有關心我們加入CPTPP，包括第63案、第64案、第66案等，尤其是召委很關心這一次我們沒有能夠成立臺灣的入會工作小組，但是我們有觀察到在去年11月部長級執委會有發布一個聲明，就是強調不會停止對於其他申請案的考量以及討論。因為這整個案子是由OTN在統籌，所以我們也會配合OTN的規劃，持續的跟其他成員國來溝通。","第三大類是有關於貿易推廣工作，就是第65案，我們在出口的部分可以很篤定，在今天會公布全年出口的數據，我們很篤定應該是可以連14個月長紅，但是我們還是會積極努力帶領我們的廠商到各國去參展，同時也會洽邀更多國際買主到臺灣來跟我們的業者做相關的媒合工作。","還有委員很關心我們的旅運費，從111年到113年我們的執行率未達五成，最主要的原因是因為在111年還有112年上半年受疫情的影響，很多的活動、很多的會議都是用視訊的方式召開，因此把我們整個旅運費拉下來，但是現在已經都回復正常，在114年的部分我們可以進行更多的國際交流，也有需要到國外去，所以也要請委員來支持我們的旅運費。","最後一點，很多委員有關心我們海外工程ODA的進展，其實現在已經有具體的目標，我們也在跟對方洽談，但是對方基於政治的因素，希望我們不要對外公開，所以我們也基於尊重對方國家的考量，我們還是會進行相關的ODA案子的推動。","以上是簡單的報告，請各位委員給予支持。"],["主席：好，第62案到第74案很多所談的都是我們整個對推展貿易的工作服務，尤其剛剛有提到CPTPP，我們在2021年9月份就申請加入，我們萊豬也吃了，福島食品也吃了，可是我們一直還沒辦法進入CPTPP，我們要向世界來證明我們要解決貿易壁壘的決心。在這一次2024年加拿大所舉辦的部長級執行委員會，也把臺灣入會案擱置而沒有進入，所以在這個部分我們是不是要再努力？在一些會員國或非會員國或者雙邊貿易等部分，我們希望我們在整個貿易的推廣上可以再加強，請對我們做一個明確的報告，說明哪些會員國不支持、我們要加入CPTPP有沒有一個既定的期程，因為我們都還沒有成立入會工作小組，所以就這部分我要請你們做一個詳細的報告，給我們書面報告好不好？"],["江署長文若：是。"],["主席：好，現在請陳亭妃委員。"],["陳委員亭妃：謝謝。剛剛署長有說你們下個禮拜要跟傳產去討論，請問你們討論的對象是哪些傳產？"],["江署長文若：我們現在是先以鞋業為主，已經約了1月14號。"],["陳委員亭妃：1月14號約在哪裡？"],["江署長文若：在臺南。"],["陳委員亭妃：那你要去跟他們盤整到底他們需要什麼，其實他們都很用心、很努力，我都說如果我們能夠把鞋業變成一個樣板，就可以給很多傳產做為模範，甚至是他們推動的方向。"],["江署長文若：是。"],["陳委員亭妃：所以我們一個產業、一個產業做盤整，這樣他們才會有信心，所以這個部分再麻煩我們的署長，謝謝。"],["江署長文若：是。"],["主席：好，請謝衣鳯委員。"],["謝委員衣鳯：署長，我知道最近業務推動也不力，然後又有很多壓力，還是要不要減列？減列1,800萬，你們可以少做一點，是不是？你要不要說一下？"],["江署長文若：報告委員，因為這些費用其實都是用於廠商，譬如說，我們在國外要參展的時候，要跟國外的買主說我們在什麼地方有一個臺灣館，還有時間、日期、地點，然後這些國外的買主才會知道在哪裡，所以這其實都是一些幫助我們廠商的相關費用，所以懇請委員支持。"],["謝委員衣鳯：講到貿易署的部分，你們部長就不在啊！你看，他都不維護你們的預算，我們刪掉、刪掉，對不對？部長都不留下來。"],["江署長文若：請委員支持。"],["謝委員衣鳯：部長都不在，可能他不重視貿易，對不對？他就馬上尿遁了。"],["主席：沒有、沒有，部長有跟我講。"],["謝委員衣鳯：我想說他不重視貿易。"],["江署長文若：沒有，部長非常重視國際貿易的業務。"],["謝委員衣鳯：他有重視嗎？"],["江署長文若：部長回來了。"],["謝委員衣鳯：給他回答一下。"],["主席：請郭部長。"],["謝委員衣鳯：部長，你有重視貿易嗎？"],["郭部長智輝：非常重視。"],["謝委員衣鳯：你如果不重視，我們就減列了。"],["郭部長智輝：現在是大好的時機啦！中美貿易的改變以後，讓我們增加了對美國跟對歐盟，然後對亞洲地區的……這整個的生產態勢會改變，所以我們一定要重視貿易，謝謝委員。"],["謝委員衣鳯：那如果你有重視，畢竟我們臺灣的經濟都是仰賴出口為主，對於外貿的推廣必須要盡力支持，所以希望我們在推廣外貿的相關業務上面，經濟部真的能夠非常重視，好不好？"],["郭部長智輝：謝謝委員支持。"],["謝委員衣鳯：好，那我改凍結。"],["郭部長智輝：謝謝。"],["主席：好，你改凍結，建議？"],["謝委員衣鳯：1,800萬。"],["主席：好。接下來是賴瑞隆委員的提案，第65案。","我們先請邱議瑩委員。"],["邱委員議瑩：謝謝主席。我這個提案是跟我們加入CPTPP有相關的，我還是想要請教一下我們現在的推動進度，跟您現在可以掌握或者是可以對外說明的進度到哪裡，可不可以簡要說明一下？"],["江署長文若：謝謝邱委員的指導。去年11月很遺憾沒有成立我們的入會工作小組，但是在11月部長級的執委會當中有說明，並不會停止對於其他入會申請國案子的討論，那我們也了解到其實這個有受到政治因素的考量，但是我們並不因此而拖延我們申請入會的相關腳步，我們要做的方向大概有分為幾點。第一個部分，還是要加強跟這些成員國官方的接觸，雙邊的會議要持續地進行，利用雙邊的會議來爭取對方國家對於我們加入CPTPP的支持。同時像很多的多邊場域，例如APEC就是一個很好的場域，也可以利用APEC的場域跟其他的成員國做意見的交換。另外一個部分很重要，就是要加強產業的合作，在CPTPP的成員國中，很多國家都是新南向的國家，這些國家都有智慧城市的需求，我們也可以利用產業合作的方式來爭取這些國家對我們的支持。此外，我們也鼓勵相關的公協會跟CPTPP成員國的公協會來進行交流，這是我們推動的相關重點工作。"],["邱委員議瑩：我再問一個簡單的問題，您剛剛講那個工作小組沒有成立，但遊說小組呢？比如說你們在跟各國進行遊說的部分，有成立嗎？"],["江署長文若：其實這個工作是由OTN、外交部跟經濟部共同在推動的，所以我們也會在OTN的統籌之下，分別就不同的國家還有不同的產業別來進行相關的遊說工作。以上報告。"],["主席：請賴瑞隆委員。"],["賴委員瑞隆：謝謝。這一個部分，因為我看到貿易推廣工作有增加了一億多的經費，當然我是認同整個持續的推展，不管是各項的一些對外貿易的部分，但是裡面還是要請部長跟署長持續地加強，特別是我還是會關注到南部的一些產業活動的部分，不管是在對外的行銷推廣或者是南部的一些策展等等，我還是希望署長能夠加強。我知道署長有重視，但是要持續加強，那我就凍結1,000萬，提書面報告再行解凍，謝謝。"],["主席：好，第62案到第74案，第67案跟第73案改成決議，我們全案凍結1億，書面報告。","接下來是第75案到第77案，請說明。"],["江署長文若：第75案到第77案是有關於幾位委員有關心我們海外工程貸款的利息補助計畫推動的進展，剛才有說明現在其實已經有具體的個案在進行當中，但是對方的國家基於政治的考量，希望我們不要對外公開，實際上我們跟對方的國家已經就融資還有公共工程推動的方式，現在都在進行協商，我們也希望利用這個ODA的案件，能夠讓我們的工程業者進入國際市場，來增加他們的實績，以後他們就可以承辦更多的國際工程案件。以上說明。"],["主席：請賴瑞隆委員，第77案。"],["賴委員瑞隆：這個部分因為過去以來都是5億的編列，但是都沒有任何的執行，那我覺得還是要請國貿署這邊持續加油，就是說新南向現在很重要，很多海外的一些公共工程其實我們也希望……既然每年在編列，應該要努力去執行，所以這個部分我一樣先凍結1,000萬，希望能夠鼓勵，也請署長加油，好不好？"],["江署長文若：是。"],["主席：好，第75案到第77案，凍結1,000萬，書面報告。","接下來第78案到第89案，請說明。"],["游署長振偉：跟委員會報告，有關於第78案到第89案能源基金的部分，我們可以把它歸納成幾個部分來跟大家做說明，第一個是有關於張啓楷委員關心的，部分的縣市有跳電的情況，那這個部分台電公司已經有電網強韌計畫，會做相關的一些電網的改善，來減少跳電的情形。另外，委員從第80案到第88案這邊，很多都是有關於節能政策的一些對我們的建議，包括對服務業的節能成果要持續地加強，那這邊也做一個報告，我們整體的能源成效，在過去5年大概已經提高了5.4%。那以非製造業的服務業來看的話，它的用電節約大概也降低了1.34%，所以這邊已經有一個持續的成果。另外，委員關心說要持續推動ESCO來做深度節能的部分，我們在計畫裡面也有編列相關的預算，我們會持續來推動深度節能。另外，針對這些節能政策應該持續地推廣，讓我們廣大的民眾能夠了解的部分，我們也會透過我們的廣宣計畫，來讓我們廣大的社會跟企業來了解。另外，針對能源使用效率的部分，謝委員特別也關心到相關的執行成效應該做適當的揭露，這邊我們在這個基金的相關執行成果，也都會依照規定送到國家圖書館以及我們的經濟委員會這邊。另外，委員也關切到一些廢熱的回收計畫，過去的執行率在疫情期間確實是有比較降低，因為大家有減少資本支出的關係，那我們看到去（113）年執行的情況已經有所回升了，所以廢熱的部分已經開始有慢慢的回升，這邊請委員來支持。所以綜整起來，大概有關於能源基金的部分做整體的綜合說明，請委員支持。"],["主席：請邱議瑩委員。"],["邱委員議瑩：謝謝主席。關於我的提案第92案講到廢熱的部分，局長剛剛談到這2年已經有回升，你現在回升的幅度是到82%，對不對？112年度。"],["游署長振偉：是。"],["邱委員議瑩：那未來預期呢？"],["游署長振偉：我們預期應該可以達到9成以上沒有問題，因為我們最近在跟廠商做宣導的時候，大家也有感受到節能減碳的必要性，那廢熱、廢冷回收的話，就可以節約能源以及達到減碳的效果，所以會持續提升。"],["邱委員議瑩：所以你預期到90%以上是114年度……"],["游署長振偉：會九成以上，今年度一定會到九成以上，甚至可能可以達到更好的結果。"],["邱委員議瑩：OK，好。那我就把它改成主決議，我就不凍結了。"],["游署長振偉：謝謝委員。"],["主席：請謝衣鳯委員。"],["謝委員衣鳯：謝謝主席。我其實很在意的就是經濟部在推廣綠能的時候，其實我們陸域風機的效率是比較少的，在彰化縣，我們已經有非常大的離岸風電案場，但是在陸域風機的推廣上面，是不是太接近民宅，因為會有眩影，以及太接近養殖區，有可能會產生低頻噪音的相關影響，我覺得經濟部應該要一併考量，我們在推再生能源的時候，必須要有效率地去推動這些事情，當然還有一些漁電共生，不要發生像嘉義縣的這個情況，我們在推廣再生能源以及未來能源政策的時候，必須要有一個非常縝密的相關規劃，不然第一個，我們的發電成本過高，對於企業所需要的綠電也沒有太大的幫助，就這個部分我可以不要給予你們刪除，但是你們必須要提出一個完整的專案報告給委員會，委員會才能夠針對未來能源政策的規劃，我覺得這是對國家非常重要、對經濟也非常重要的事情，我認為經濟部能源署應該要提出一個相關的規劃出來。"],["主席：請陳亭妃委員。"],["陳委員亭妃：有第84案，對嗎？"],["主席：對，有。"],["陳委員亭妃：我們現在都要求各廠商一定要去做一些相關的節能減碳動作，可是我覺得我們的方式跟我們的處理讓廠商會有一點覺得我們只是為了罰而罰，因為我們現在好像是會比較它如果在前年度整個節能的狀態沒有那麼優的話，可能我們會給它一個提醒，甚至會做一些處罰的動作，這會有問題啦！我覺得我們應該是要輔導他們怎麼做到真正的節能減碳，他們要做，但是不會做、不知道要怎麼做，你們今天要求他們要達到什麼樣的一個標準，如果沒有達到的話，可能你們就要去做一個罰款的動作，但那有意義嗎？罰了之後又怎麼樣，罰了之後還是一樣沒有節能減碳啊！我們的目的是希望它能夠節能減碳，而不是罰，可是現在讓廠商的感受是你們是為了要罰而罰，事實上也沒有辦法去達到你們想要達到的，所以我們到底有沒有這樣的一個協助平臺？誰要去做？是台電嗎？還是你們？對於廠商的節能減碳部分，到底由誰來做這樣的窗口？"],["主席：請賴瑞隆委員。"],["賴委員瑞隆：我的是第83案，也是一樣，我認為現在的這個預算其實看起來是有增加，包括跟決算比也都增加了，將近8,000萬跟將近一億多。我關切的也是我們能源的開發，其實一直都很努力在做，但是節電我認為也很重要，節能這一塊還是要持續來做一些努力，特別是一些深度節能的推動工作，這個我當然是支持，也希望能源署加速推動，所以我是凍結150萬，希望提書面報告，有更完整的一些方案出來，也希望達到更大的成效，讓節能工作做得更好。"],["主席：節能減碳的部分，我們也希望透過輔導的方式來協助廠商可以導入一些節能的技術，讓不管是產業也好，或者是民生用電也好，都能夠節約用電，所以我們希望能源署針對節電效率能夠重新檢討，以提升整個產業的節電成效，好不好？"],["游署長振偉：是。"],["主席：我們處理第78案到第89案，第80案、第86案、第89案改成主決議，我們全案凍結500萬元，提書面報告。"],["賴委員瑞隆：主席，我再補充一下，我的第88案就一併，我也是要再提醒一下，一些政策的宣導工作還是要持續推動，不要讓能源政策受到了一些錯誤訊息的影響，我還是希望署長持續加強。"],["主席：賴委員，你的第88案是改主決議嗎？"],["賴委員瑞隆：沒有，我的這一案是凍啊！"],["主席：我是處理第78案到第89案。"],["賴委員瑞隆：對，我只是提醒一併併進去……"],["主席：有，一併。"],["賴委員瑞隆：也提醒一下能源署。"],["主席：好，第78案到第89案凍結500萬元，提書面報告。","接下來第90案到第92案，請說明。"],["游署長振偉：跟委員會報告，第90案到第92案，委員關心的部分其實我剛剛在整體說明裡面大概也有談到，也就是有關廢熱、廢冷的這一些回收計畫，過去是有執行不如預期，也跟委員報告，過去疫情期間確實廠商投資相對比較少，現在慢慢隨著景氣以及對節能減碳的重視，所以廢熱、廢冷的相關回收部分，廠商參與已經有提高了，以上報告。"],["主席：請謝衣鳯委員，你有提案。"],["謝委員衣鳯：但是我覺得還是要增加效率，因為畢竟我們現在沒有往節能的方向，或者是沒有增加發電量的話，當然對於國內的用電以及成本的增加都不好，所以我還是凍結1%，好不好？"],["主席：請邱議瑩委員，第92案。"],["邱委員議瑩：主席，這我剛剛講過了，我就不凍結，改主決議就好了。"],["主席：好。署長，你要不要再說明一下謝衣鳯委員的提案？"],["游署長振偉：好，針對委員剛剛垂詢的部分我綜合做一下答復，有關再生能源的部分，陸域風機其實我們跟環保署對於環評標準有加嚴，所以現在是到500公尺就要做環評，透過環評制度來評估到底對環境有沒有影響。要總體規劃的部分，因為土地來源主要是根據農業部，所以我們現在也跟農業部在研擬相關的快篩機制，第一個，避開生態敏感區、環境敏感區，針對可以做的部分，我們把它盤點出來，採用整體規劃的方式來處理。剛剛陳委員所提到的，確實針對節能的部分，我們現在不會馬上針對它沒有達標就開罰，而會先用限期改善的方式，我們輔導團會進去，先讓它改善，其實目的確實是要讓它改善，而不是處罰，所以我們如果發現沒有達標，會給它限期改善，然後去輔導，輔導結果如果還是沒有達標，才會有後續的處罰，也會持續輔導，這個部分是我們現在採取的一些作法。"],["陳委員亭妃：署長，事實上並不是這樣啦！"],["游署長振偉：我們確實是……"],["陳委員亭妃：我會這樣子講是因為大家收到你們的這些資料，但沒有辦法配合你們節能的標準、標的，大大小小案例非常多，你們沒有辦法每一件去處理，大的可以，但是那種小的，你們輔導團沒有辦法第一時間就可以去協助，然後你們就可以給它很多的方向，這不可能，你們沒有那麼多人力啦！"],["游署長振偉：我們是針對800以上的大用戶。"],["陳委員亭妃：現在就是有一些中小企業也都收到你們相關的資料。"],["游署長振偉：這個作法我們再來做檢討跟精進。"],["陳委員亭妃：好，再麻煩。"],["游署長振偉：我們目的還是先輔導，讓它……"],["謝委員衣鳯：還是能夠到地方做說明，或者是來輔導廠商，好不好？"],["游署長振偉：好，我們來安排跟地方政府說明，因為地方政府也跟我們一起做節能工作。"],["謝委員衣鳯：那就是到地方來說明，我們就凍結少一點。"],["游署長振偉：好。"],["主席：第90案到第92案凍結1,000萬元，提書面報告。","接下來是第93案到第99案，請說明。"],["游署長振偉：第93案到第99案，其實後面的題目大概也有些會重複，委員主要關切的會包括幾個大的項目，第一個是有關於電動機車的推動，電動機車的推動也需要一些環境的配套跟相關充換電站設施的配置，這部分我們產發署在今年有一些比較好的輔導計畫會來推動，所以在電動機車部分會做一些加強跟改善。另外，委員關心的是有關於定置型燃料電池的示範獎勵計畫，在過去疫情期間確實也是比較少，我們現在看到定置型燃料的技術也開始成熟，所以針對定置型燃料的推動計畫，目前看起來廠商申請的情況也都開始熱絡起來，我們覺得在未來可以做大力的推動。另外，謝衣鳯委員談到新興計畫跟延續計畫註明的部分，我們現在針對新的計畫大概都有註明了，而延續計畫當然我們就沒有特別去想，但是新計畫我們都會註明，以上針對到第99案的部分做簡要的說明。"],["主席：請邱議瑩委員。"],["邱委員議瑩：好，謝謝主席。我兩個部分請教，一個就是在本席的提案第105案，就是你們在整個電動車的……"],["主席：現在是第93案到第99案。"],["邱委員議瑩：好，那我等一下再說。"],["主席：好，請謝衣鳯委員。"],["謝委員衣鳯：好，我想請問一下，就是現在美國輝達宣布了要跟Toyota等等車廠進行下一階段、下一世代的電動車，那下一世代的電動車到底目前的產業規劃是什麼，我們要怎麼做，這個部分你們是不是要進一步說明讓委員會知道？這樣子對於石油基金的相關預算，我們可以凍結少一點，不然你們沒有提出下一世代電動車產業零組件相關規劃的話，我覺得對於你們的預算，好像也不能夠那麼輕易的放過。"],["主席：請賴瑞隆委員。"],["賴委員瑞隆：我先提一下有關石油基金裡面「媒體政策及業務宣導費」的部分，一方面我還是希望持續地加強宣導，特別是一些安全設置的部分。另外一方面，我還是提醒啦，這整個政策上面還是要多多的加強，就是除了這個以外的，能源政策上還是要持續做宣導，好不好？我一樣凍結50萬，書面報告後再解凍。"],["主席：我們這邊提案的委員很多都是減列，陳亭妃委員有一部分也有減列，有沒有要針對陳亭妃委員減列的部分說明？"],["游署長振偉：陳委員關心的是有關家戶設置太陽光電，確實太陽光電設在屋頂是目前臺灣比較能接受的方式，我們目前累積的設置量也達到8GW以上，確實這個是值得再做大力的推動，所以我們最近在去年底的時候，也到行政院提出了一個鼓勵小屋頂這樣的計畫，同時，在法規上針對未來的新建屋頂，也都強制要設置相關的屋頂太陽光電，所以針對家戶的屋頂設置太陽光電，我們會持續加強力道來做推動。以上說明。"],["主席：請陳亭妃委員。"],["陳委員亭妃：其實這個家戶的太陽能光電板是一個未來趨勢，可是到底我們在整個政策性要怎麼做，這個好像速度太慢了。"],["游署長振偉：跟委員報告，就是我剛剛說明的，第一個，小屋頂現在的潛量比較大，所以去年底我們在行政院有做一個報告，我們會來做這個獎勵的動作，來鼓勵這些還沒有設置的小屋頂，將小屋頂的部分加速推動。另外，也會透過法規，我們修法之後……"],["陳委員亭妃：對，多久？"],["游署長振偉：對，法規……"],["陳委員亭妃：因為這些其實都是未來在整個能源政策當中，最真實能自給自足的方式。"],["游署長振偉：是，在新建建物屋頂的這個部分，內政部已經完成草案，也有召開好多次的利害關係人會議，近期他們應該會提出草案的預告，這部分的相關子法由內政部負責擬定。"],["陳委員亭妃：我覺得我們一方面應該是站在鼓勵的性質，但不是強硬的，我覺得我們是民主社會，不是我一定要強硬要你怎麼做，然後不這麼做又會怎麼樣，我覺得應該是要朝向說我鼓勵、獎勵，然後如果大家能夠共同加入到我們這個所謂自給自足的太陽能綠電行列，我們可以怎麼樣用一個幫忙的方式來處理，我覺得這比較重要。還有，你們那個饋線的部分，雖然太陽能光電自給自足不需要饋線，可是如果量比較大的，它還是需要饋線，你的饋線夠不夠？有沒有跟台電去盤整？"],["游署長振偉：饋線的部分，台電的輸配電部門其實針對熱區有做相關的盤點，所以在過去配合離岸風電跟太陽光電，他們都有相關加強電力網這樣的一個計畫，來提供這樣的一個饋線。至於這些小屋頂的部分都是用配電系統，它如果可以的話就用併內線的方式處理，這部分台電有在介入……"],["陳委員亭妃：所以小屋頂是OK？"],["游署長振偉：對，小屋頂……"],["陳委員亭妃：小屋頂是OK，現在我是說如果那個面比較廣的、容量比較大的……"],["游署長振偉：就是它的容量比較大……"],["陳委員亭妃：你就勢必一定要有饋線，這個饋線到底夠不夠？它基本上都已經被占滿了，那你再鼓勵這個部分，它沒有饋線根本都沒有用，我是提醒你啦，在地方上可能會遇到這個有所扞格的問題，沒有饋線你再做怎樣的一些光電的推動都沒用，因為沒有饋線就沒有用，謝謝。"],["游署長振偉：是。"],["主席：陳委員，你這部分的減列……"],["陳委員亭妃：我凍結好不好？"],["主席：好。"],["陳委員亭妃：然後書面報告，始得動支。"],["主席：好，請陳超明委員。"],["陳委員超明：游署長，特別注意一下，我每次坐車子都在觀察，我發覺臺北市、新北市，六都的都市裡面，家戶屋頂設置得非常好，大樓很多，我仔細看過，我好像沒有看過大樓上面去設你們這個家戶型的屋頂太陽能發電，尤其臺北市跟新北市，你們都往鄉下去，透天厝才裝，大樓也要叫它裝，那都是有錢人住的，但你們都沒有！部長，你坐車的時候如果經過高架橋，你仔細看一下，所有屋頂幾乎都沒有裝，講那麼大聲，都市人就只會享受，叫我們鄉下人一直發電給你們用，注意一下這樣的情形，你去看臺北市的大樓有哪一棟裝太陽能的？講得滿天都是，先由都市來做示範給我們鄉下人看，好不好？"],["主席：請謝衣鳯委員。"],["謝委員衣鳯：我剛才問的問題署長還沒有回答。"],["童簡任技正建強：好，產發署說明一下目前電動車的產業發展，因為我們知道電動車除了電動化之外，後面一個重要的是智慧化的部分，像國內還滿多ICT廠商目前其實在這一塊著墨非常的深，比如說面板廠開始往像車用面板，或是像智慧座艙發展，這些都已經打到全世界的車廠裡面，不管是油車或電動車，它都需要這些東西，所以我們也一直在支持這樣的一個項目，包含像一些系統跟運行部分，我們也希望透過臺灣的這些補助，練兵練完之後就可以到國外去……"],["謝委員衣鳯：不是、不是，你們都著重在ICT的部分，其實我們有非常多的中小企業、傳產的汽車零件相關業者，在這一波裡面，你們也應該把它變成一個相關的供應鏈，不然他們有可能因為電動車造成他們的出口減少，你們怎麼樣能夠把他們也帶上去，你們著重的都只有ICT也不對啊，是不是？"],["童簡任技正建強：報告委員，我們這邊是有結合，像剛才講的智慧座艙，就結合以前我們做傳統座椅的廠商，像信昌、全興這一些，它就結合面板，把它變成智慧座艙，這個有出去，然後包含有一些傳統的，比如說保險桿要裝一些sensor，這個地方包含aftermarket，像是東陽，我們都有協助他們跟電子廠去做結合賣到國外，而且訂單都有拿到，LED燈也是一樣。"],["謝委員衣鳯：對，我希望經濟部可以重視這個部分。"],["童簡任技正建強：好。"],["謝委員衣鳯：能源署也要特別重視，不要只重視半導體，對於傳產的這些中小企業，你們也應該要一併的重視。"],["主席：好，我們現在就來處理第93案到第99案。","第94案改為主決議。","第93案到第99案，我們凍結1,500萬元，書面報告，經同意始得動支。","接下來是第100案到第106案，請說明。"],["游署長振偉：第100案到第106案，這中間委員有關切到我們電動機車的普及率偏低，然後我們過去編列的石油基金補助電動機車的補助家數偏低，這部分產發署這邊有一些因應的作為，待會再做進一步的說明。另外，在剛剛有談到的那個定置型燃料電池，剛剛也已經有做報告，定置型燃料電池的技術目前已經比較成熟，所以這部分我們預期未來會達到我們的目標。","另外，有關業界能專的部分，我們過去執行率有比較偏低的情況，也是跟廠商的申請有關，我們現在也看到很多新的技術陸續出來，所以業界能專申請的情況，目前也看到廠商都比較踴躍的申請，這部分我們會繼續來加強推動。有關電動機車的部分，我請產發署來說明。"],["童簡任技正建強：有關電動機車部分，考量到在機車部分還是以價格為因素，所以我們在購車補助，還有設站、機車行的訓練上大概會做幾個政策上的加碼，比如去年充電站不太夠的部分，我們在補助辦法裡面有提一個方案上去，希望把這個補助金額往上提升，把原本的30萬提升到60萬。至於機車補助的部分，因為燃油機車過往在市場競爭上有價格優勢，所以我們在電動機車部分也用相關汰舊換新的方式，還有結合我們產園局在做開發園區的時候有汰舊換新，那時候要抵換這些空污跟CO2的部分有加碼，像雲嘉南地區就有加碼每輛車4,000塊。充電站跟車子講完之後，還有機車行的輔導，因為機車行這邊的重點還是在於基本維修技能，我們還會再教一些他們比較需要的勞動法規或是消費者糾紛等這些所謂企管的部分來做加強，後續如果消費者買電動機車多，包含修理、維運或是在做生意時可以有很大的幫忙。以上說明。"],["主席：請邱議瑩委員。"],["邱委員議瑩：謝謝主席。我現在要請教的是第104案，現在講到第104案了嘛？"],["主席：對，到第106案。"],["邱委員議瑩：對不起，本席的提案是第105案，就是你們的定置型燃料電池推廣計畫，可不可以再更進一步說明這個大概都是在大型、中大型的工廠還是哪裡？這個所謂定置型燃料就是所謂的儲能設備嗎？"],["游署長振偉：其實它是一個發電設備，就是我們用這種定置型燃料電池，它一般可以運用在工廠、醫院或飯店，這種情況它可以用一個定置型燃料，我們現在比較成熟的技術，比如它可以用天然氣當作燃料之後，它可以自己發電，然後同時可以產生熱水，所以像飯店或是像醫院其實就很適合這種，現在的技術比較成熟，所以廠商開始也陸續都有投入到這個……"],["邱委員議瑩：所以你這個是補助給廠商還是補助給申請使用的這一些比如醫院或者是……"],["游署長振偉：就是由醫院或是由工廠來申請補助，我們經過審查，如果是好的計畫，我們每KW大概補助5萬到7萬，這部分會包括它的設置費以及後面一些燃料補貼部分。"],["邱委員議瑩：好，OK，了解。"],["主席：請謝衣鳯委員。"],["謝委員衣鳯：對於國內的相關電池廠商，是不是大家已經有足夠的量能，或者是需要國外進口？現在外國有沒有缺料的情況？不然相關的補助，對於我們相關業者如果要申請的話，也是沒有辦法去協助啊，就是會變成供過於求，對於這些電池的部分，是不是你們對於這個相關的部分有做進一步的統計？"],["游署長振偉：委員，您提的那個電池是講車用電池嗎？還是講……"],["謝委員衣鳯：你們現在是機車嘛，現在大家在講機車，或者是車用電池這個部分。"],["童簡任技正建強：產發署說明一下，有關於電池的部分，目前像鴻海跟台塑在高雄跟彰化都已經生產，投產大概1GW以上的電池芯了，目前我們幫他們跟整車廠去做媒合，比如像中華汽車或是鴻海自己的電動巴士，我們讓他們放在車上去做測試，最快今年年底就會看到這些有國產電池芯的車子在路上跑，所以我們會去媒合整車廠跟電池芯廠合作，把它的數量……"],["謝委員衣鳯：那充電站的部分是你們做還是中油做？"],["童簡任技正建強：目前是業者去做興建，我們給他補助。剛有提到我們本來補助一座最高30萬，我們要拉高到60萬，我們是希望業者去做，然後服務消費者。"],["謝委員衣鳯：好，謝謝。"],["主席：請邱議瑩委員。"],["邱委員議瑩：謝謝主席。我再請教一個問題，就是我們在講電動車普及率的這個部分，到113年7月底為止，我們的電動機車普及率大概不到4%，我想請教到底電動機車的推動還是不是政府的一個重要推廣政策？這是第一個。第二個，如果是的話，對於電動機車的業者，我們應該給予什麼樣的輔導跟協助？因為最近有一些，比如像Gogoro的經銷商什麼的，因為車輛的銷售數急速下降，導致他們在銀行的貸款部分被抽銀根，大概是銀行覺得這個好像已經不是政府主要推動的一個政策方向，所以我想請教一下能源局在這方面的布局跟整個政策面到底是怎麼樣？"],["童簡任技正建強：謝謝委員，產發署做一下說明，電動機車當然是我們要持續推動的一個政策，畢竟它是庶民經濟，又可以減碳。再來是剛剛有提到，相關的機車行他們有些困境，我們大概都有去做過盤點，最重要的原因還是在於目前換電站的數量不太夠，因為業者要投入這些換電站都需要花滿多錢，所以我們先從源頭開始補助，把那個補助額增加。第二個是說，我們在相關部分，像購車補助的金額也適度的做一些提升，當然在機車行本身的部分，除了讓他有車子可以賣之外，剛剛也有提到，有些銷售的技能我們都給予支持，我們都有在跟這些車行的全聯會做一些溝通。當然，去年跟前年狀況比較特殊是因為燃油車有一些促銷競爭的情況，讓整個市場的電動機車賣得比較不好，所以這邊我們都有在做滾動式的修正，把這些支持力道增加上來。以上。"],["主席：陳超明委員，你這邊的凍結？沒意見，好。","我們現在處理第100案到第106案，我們凍結1,000萬元，提書面報告。","接下來是第107案，請說明。"],["游署長振偉：跟委員會報告，其實第107案楊委員關切的也是電動機車補助的家數低，我們剛剛已經做了說明，是不是可以併到……"],["主席：好，第107案改成主決議，預算照列。","接下來是第108案到第112案，請說明。"],["游署長振偉：第108案到第112案是有關於再生基金，這個部分委員主要關切的是有關於再生能源的推廣，我們目前再生能源的占比預估到2025年大概會達到15.2%。另外有委員關切我們再生能源的發展不要只集中在風跟光，這部分應該要做多元發展。還有委員關切光電案場未來如果改建的時候，應該要採用更高效率的光電板。這邊做個簡要說明，有關於再生能源的部分，我們還是會朝向多元綠能的方式去推動，除了既有的、成熟的風跟光之外，針對一些新的再生能源，比如像地熱、水力、生質能等等這些，大概我們也都會持續的來做推動。另外，光電案場確實在20年到期之後，如果要原地做改建的話，當然會採用當時（即20年後）最新效率的光電板，同樣的面積可以發出更多的電力，這也是我們未來在做更新汰換的時候會來注意要求的。以上說明。"],["主席：請賴瑞隆委員。"],["賴委員瑞隆：再生能源絕對是一個重要的能源政策，也絕對是一個對的方向，在執行面上當然會出現一些問題，特別是地方的執行，但是我認為整體上面的政策，能源署這邊還是要加強做說明、溝通跟宣傳，所以我要求凍結100萬，提書面報告，我希望署長這邊能夠加強宣傳，不要讓國家一個對的政策受到污名化或受到攻擊，反而導致受到影響喔，這塊希望署長還是要持續的加油，短影音跟圖卡要立即能夠對社會做說明跟澄清，來捍衛整個再生能源政策的方向。謝謝。"],["主席：我們來處理第108案到第112案，凍結1,000萬元，提書面報告。","接下來第113案到第116案，請說明。"],["游署長振偉：第113案到第116案，委員關切的大概有三個大的部分，第一個是有關於我們漁業公積金部分目前的繳納情況，這部分我們跟台電公司大概已經有簽訂了相關的契約書，我們會委託台電針對漁業環境公積金的部分來做一個收繳，我們在今年也會再來研究一個標準作業程序，看怎麼樣做會更有效率，讓這個錢在收進來之後，針對這些漁電共生的場域能夠做更好的環境共融。","第二個委員關切的是有關於公民電廠以及原住民地區再生能源的推動，這部分在我們相關的輔導計畫裡面，我們現在也修改了相關的申請辦法，過去大概是採用一年一次定期來審查的方式，為了要讓它能夠比較有彈性，所以我們現在改成用隨到隨審的方式來處理。其次我們會做一些制度上的調整，以往採兩階段審查的部分，本來第一階段是規劃，第二階段是設置，設置一定要根據規劃的內容，我們現在也同意經過規劃階段之後再調整，如果比較符合當地的發展，我們也同意在設置的階段可以不一定要完全按照規劃階段的計畫構想來執行。我們透過這樣的制度調整的方式，希望能夠加快有關於公民電廠跟原住民地區參與再生能源的推動，以上簡要說明。"],["主席：請邱議瑩委員。"],["邱委員議瑩：謝謝主席。署長，可不可以請您再說明一下，你剛剛講到的大概跟本席提案有關，在原住民地區的再生能源設置到底可以做什麼、它要設置什麼東西？因為我看到你們這幾年來的執行率其實都偏低，很顯然是原住民地區很多，不管是區公所或者是原住民朋友們，都不知道要怎麼申請，或者是要申請什麼，你在原住民地區的再生能源是要做哪一個區塊？可不可以再詳細說明一下。"],["游署長振偉：跟委員報告，在原住民地區做再生能源，大概第一個是光電，然後第二個是水力，這兩個大概是在原住民地區比較可以做的。過去55個原住民地區大概有40個曾經跟我們洽詢過或提出申請，這部分當然我們會持續跟他們做相關的討論跟輔導，觸及率其實是算高的，55個原住民地區大概有40個有跟我們洽詢過。實際上的執行，當然第一階段參加的比較多，第一階段我們會補助規劃調查費用大概是200萬，這是作為規劃調查的費用，要進入實質設置的時候就要有具體的場域，比如說要有活動中心的屋頂，或是一般民宅的屋頂，或者是水域（小水利）的話，要有相關的水域（水利）的空間……"],["邱委員議瑩：好，我現在就請教你兩個問題，你說的什麼活動中心或民宅屋頂，依照我的了解，在很多原住民地區，那個都是沒有使照、建照的，所以他跟你查詢完之後，他當然什麼都不能做。所以你說查詢的很多，但是實際做的很少，你不能用查詢數就當作執行率嘛。第二個水利的部分，他要用山坡的高低差去做小水利發電，那個河川也不是他管的，那個河川有可能是水利署管的，或者有的是水土保持局管的野溪什麼的，那個也不是原住民朋友可以自己決定。這樣子看起來他查詢完之後還是發現沒有一項可以做，所以你的執行率是很低的。你們有沒有想過用其他的方式？比如說你乾脆就鼓勵家戶去做光電板，用這樣子的方式，最少是他自己的家，你不要去想什麼活動中心啦什麼有的沒的，古時候蓋的那些活動中心根本都沒有使用執照，沒有使用執照、沒有建照，根本不能去申請設置光電設施，根本不能去申請設置所有的再生能源設施，不是嗎？"],["游署長振偉：是，謝謝委員指導。確實在太陽光電的部分，主要是以他們自己的家戶，但因為要達到一定規模會比較有設置誘因，所以透過第一階段的整合之後，如果可以有比較多的家戶參與，這樣比較會有經濟規模可以來處理，也可以降低成本。確實在小水利的部分，是需要跟河川的管理機關做協商，所以我們署裡面也會先做一個小水利相關設置的指引，在協商的過程當中，我們署裡面也會協助來跟其他跨機關的協調。"],["邱委員議瑩：我再提一下，小水利的部分是不是應該要請水利署或是水土保持署去做盤點，有哪一些地方是可以做這樣的小水利，水土保持署在農業部，水利署是你們自己經濟部的業管單位嘛，你們自己去做協調，如果可以的話，看看是水利署來跟你們申請或者是怎麼樣去做調配，你交由原住民地區的公所，或者是原住民朋友自己去申請，這不可能嘛！因為他還是要取得水利署的同意嘛。所以這個區塊我覺得是不是，即使是在原住民區域來做再生能源，我認為是不是應該讓水利的主管機關去盤點，可以做的就跟你們能源局共同來合作開發。"],["游署長振偉：是，謝謝委員提醒，那……"],["邱委員議瑩：所以這個經費我不會刪減啦，是不是我把它改成主決議，我還是凍結5%，但是我覺得你們可能還是要重新整理整個計畫內容，好不好？"],["游署長振偉：是，作法上我們會再精進。過去我們當然有跟水利署以及農水署，針對水利的部分有一些討論，不過委員提醒的部分，我們會加強雙方的聯繫，讓它做得更好，謝謝。"],["主席：邱委員，主決議就不凍結囉？"],["邱委員議瑩：好啊。"],["主席：第113案到第116案，其中第114案改為主決議，預算照列。","現在處理第117案到第123案，請說明。"],["李署長冠志：主席、各位委員好。第117案到第123案是有關於中小企業發展基金的提案，我主要歸納成三類。第一類是第117案，委員關心我們的青年創業貸款，因為我們編列的費用是提供青年創業貸款相關的利息補貼，這部分過去是以比較低的利率、較高的保證成數，還有簡易申貸的方式來協助青年創業，在109年到111年之間政府開放申請的時候，有承諾相關利息補貼5年，所以目前費用的編列是持續就還有四萬多家企業必須要持續請領相關的利息補貼。這部分也向委員做了報告，委員也同意改凍結100萬提書面報告，這是第117案的部分。","第二類是第118案、第119案、第120案、第122案、第123案以及第125案，委員關心的是中小企業相對於大企業能夠取得的租稅優惠比較有限，另外中小企業也需要投入更多的研發支出，還有相關的整個升級轉型，包含他們的財務結構能力怎麼樣去提升等等，就這方面我做幾點報告。","第一個，也謝謝委員會的支持，在去年中小企業發展條例修法通過以後，特別針對中小企業在研發支出的抵減，我們持續延長適用的期限直到112年年底為止，並且把過去可以作為人才培訓支出相關的教育訓練費用也納入投資抵減的範圍。我們預估這樣的作法在未來的10年，每年平均還可以帶動85億元的研發支出，乘以10就是850億元的相關效益。","第二個是整個的研發投入，除了租稅優惠抵減以外，我們還有編列相關的小型企業創新研發計畫，也會結合地方政府共同針對中小企業所需要的研發資源，我們能夠儘快地發得準確、發得快。","第三個是中小企業相關的數位轉型跟淨零轉型，我們也持續提升；委員也關心中小企業的財務結構怎麼樣優化，我們也持續有相關的專案計畫；以及委員最關心的，是不是持續到各地向中小企業說明相關的輔導計畫跟作法，我們也就產業別，特別是製造業，我們歸納國內中小企業最主要的製造類型有金屬加工、橡（塑）膠、食品、紡織、機械等等，提供他們需要的說明，特別是在流程管理，設備維護，還有自動化生產等等。在財務的部分，我們也持續結合信保基金，向中小企業來說明怎麼樣去優化財務結構，還有取得相關的優惠以及低利貸款，提供中小企業所需要的資源。第125案委員也同意改成主決議。","第三類是第121案及第124……"],["主席：到第123案。"],["李署長冠志：是，對不起。第三類是第121案，第121案提到有關於相關育成中心的經營績效，我們也持續強化整個培育新創事業的機制，但是因為育成中心經營成本在電費上，其他的費用可能有增加一些支出，所以我們在這方面會持續努力，強化整個新創事業培育的績效，以上報告。"],["主席：請謝衣鳯委員。"],["謝委員衣鳯：上次好像我們對於微中小型企業，你們說要到彰化辦相關的輔導說明，好像都沒有進一步的進展，是不是也應該要加速相關的推動？我是可以凍結少一點，你再說明一下。"],["李署長冠志：是，謝謝委員。有跟縣府以及彰化地區的業者聯繫，下禮拜行政院有一個正式的中小微企業計畫的啟動儀式，業者也比較忙，所以我們已經規劃好，可能要到農曆年過後，我們會再針對地區的產業加強說明。除了中部地區以外，對於南部地區以及其他縣市，我們也都有持續排列相關的說明計畫。","另外，我們對於中小企業所需要的這些問題，經濟部包含部長我們都有持續做第一線的關心及了解，以上報告。"],["主席：請問陳亭妃委員，你的部分有減列。"],["陳委員亭妃：改凍結就好了。"],["主席：改凍結喔！","好，第117案至第123案，我們凍結1,000萬元。"],["郭部長智輝：好。"],["主席：書面報告，好。","接下來第124案，請說明。"],["李署長冠志：第124案是邱委員等人所關心的，也是有關於中小企業所能夠取得的這些租稅獎勵，相較於大企業可能比較有限。剛才已經報告了，針對中小企業能夠取得的研發支出的投資抵減，我們持續加強。此外在中小企業所需要的小型企業創新研發計畫的一些補助，我們也儘快審核、儘快提供。","另外就中小企業整個的接班傳承，我們除了持續這些培育的計畫以外，最重要的是由標竿企業、相關具有經驗的這些企業主帶領，讓他們在傳承的效果上更好，此外在財務結構上我們也持續協助，以上是第124案。"],["主席：好，第124案預算照列。","第125案，請說明。"],["李署長冠志：第125案是編列在中小企業發展基金的相關行政費用，這個費用的編列，主要是我們每次開會時相關委員的一些出席費用，還有整個基金聘僱人員相關的薪資及辦公費用等等。這部分也向委員辦公室做一個報告，未來會持續就中小企業發展基金的會議能夠討論得更加深入，也符合中小企業所需的內容，我們提供相關所需的服務，這邊有向委員辦公室做報告，委員辦公室也有了解。"],["主席：請楊瓊瓔委員。"],["楊委員瓊瓔：本席所提第125案，之所以會提這個，我知道處長很努力，但是我記得在上一次委員會的時候，我甚至還說，中小企業真的錢不夠，因為我們95%的勞動力都在中小企業，所以我也跟部長討論過，未來你們在編列預算上，因為我沒辦法幫你增加預算，但我非常希望編列預算時是符合時勢所需、千變萬化，尤其現在跟以往是完全不一樣的型態，每一分、每一秒的型態都不一樣。","我語重心長地說，現在包括我們的中小企業，三K產業的基層很辛苦，我也很敬佩他們，他們如此辛苦，還願意努力苦撐。甚至有很多中小企業，到現在他們是爸爸、媽媽、一個阿公還是阿嬤，或者一個孩子還是媳婦，就這樣子自家人組成還維繫住，這讓我超級感動。早期我們到日本去，看到拉麵是爸爸在煮、媽媽在端、一個女兒在當會計，我們當時覺得很奇怪，怎麼可能產業會如此？可是臺灣很快就走向這樣子的型態，現在已經有很多。我很敬佩我們臺灣人非常非常地用心，即使多麼困難，他仍舊願意如此努力地做。我提這個案也就是希望，我願意改為主決議，但我要請中小企業處，你如果人不夠應該報給部長，因為我覺得，部長來自產業，他在判斷方面跟整個產業行為是非常能夠結合。部長在這邊，我覺得中小企業既然占95%，你的人力、你的預算要怎麼樣調整，這才能真正釜底抽薪解決問題，所以這個我改主決議。","但是主席，我有一個議題想跟部長討論一下。"],["主席：請郭部長。"],["楊委員瓊瓔：部長，我想跟你討論一下，因為我覺得這個是非常重要的源頭，也是基層裡頭在講的，現在我們所有的木工機、機械類，鋼鐵的，包括水泥也好，都列為第一類別。我們現在推動ESG，也推動零碳概念，這都非常好，但是要有人去帶、有人去做。現在我跟部長說明，有一個事情一定要請經濟部協助，比如木工機，到歐美、北歐去，我們的ESG，他們那一國的認證，在我國所訓練的，我們拿去是不通的。所以我強烈要求，臺灣人的產業真的我是感動得不得了，他們都跑得比政府還快，一家的認可大概要花200萬左右，這個老闆都願意花。我非常希望由政府來帶，全球五大洲，他們必須認定的，比如荷蘭還是印度，印度可以認定的，它這個區塊可以認定的這一個認證的廠家，應該是由我們政府協助，請他們來臺灣，針對這一個公會給他們上課，讓他們知道你的ESG，到時候你到那個國家去是可以通的。","現在公會碰到一個很大的問題，也就是我在臺灣或者是我拿東南亞的，可是我拿到中東不通、我拿到北歐不通，所以他們還要重新，重新除了花錢之外，他們還浪費時間，時間對於廠商來講就是金錢。我非常希望，政府以大帶小這個概念，我是很敬佩，而且現在也在落實，包括我們潭雅神也是第二年，我們也一直在帶，有能力的廠商你自己趕快做，跟政府合作，做好了之後你來帶你相關的，像這樣子，我們自己這個協會一年大概帶了36至42家左右，我很高興，我們總是有進步。但是廠商現在碰到這個問題，比如木工機，如果扣掉大陸，我們可以占第一名耶！因為他們結盟起來，所以我們是第三名。我們很高興就是廠商自己去賺，五大洲，以前我們都在東南亞，以日本為主，現在在其他洲的地方他們也努力在做，可是他們碰到這個問題。","所以我真的很希望，政府應該要有這個責任與義務，你們來找，你叫他去找印度的，他孤單一個沒辦法找啦！你們應該去盤點五大洲的這些認證怎麼樣可以跟臺灣廠商結盟，這樣子公會趕快結合起來；公會完成之後，就由公會的會員以大帶小去帶他們，願意的你來，市場競爭嘛！我覺得這個是政府可以做的事情，要不然他們現在是這樣，我現在去到印度不通，我還要重新在印度，我到荷蘭不通，我還要重新在荷蘭，一次下去將近10個月，這個廠商太辛苦了。以上建言。"],["郭部長智輝：謝謝委員垂詢。這一部分事實上經濟部有在進行，我現在每個禮拜都跟2個公協會在討論，我們來聽他們提出的問題，如果碰到國際標準的確認，我們會用國家的立場來跟對方討論，只要我們這邊通過，讓對方可以認證的話，希望他們能夠通過我們的認證、承認我們的認證，這個是最快的方法，這部分我們現在正在進行。"],["楊委員瓊瓔：部長，我們有點雞同鴨講。第一個是我們很努力在做，但是我們做出來的東西當然是他國願意、我們好，可是他國是跟世界接軌，他們有他們的規格。所以本席現在所說的意思就是，我們政府應該去盤點，比如說歐盟的要怎麼樣才可以認證，如果我方的、我們目前所認證的不能通，我們應該請歐盟該國的認證公司來協助我們、來告訴我們怎麼去申請。我覺得這個很重要……"],["郭部長智輝：報告委員，我想您說的跟我們在做的是一樣的事情，這個我們……"],["楊委員瓊瓔：你是說我們的要讓他們認可，可是它不認可啊！"],["郭部長智輝：不是啦！"],["楊委員瓊瓔：我們的公會馬上就碰到很多這樣的問題。"],["郭部長智輝：他們要先認可我們的認證單位，由我們的認證單位代理他們的認證。"],["楊委員瓊瓔：對！你後面這句要講出來。"],["郭部長智輝：我們現在就在做這個事情。"],["楊委員瓊瓔：由我們認證可以，雙方協議，我們國家的立場來……"],["郭部長智輝：我們會協助國內的中小微企業，這一點我非常瞭解委員現在所垂詢的問題，我們正在進行當中，請給我們一點時間，我們會趕快來做這個事情。"],["楊委員瓊瓔：你預估這個時間為何？因為現在廠商……"],["郭部長智輝：我們現在正在進行中。"],["楊委員瓊瓔：現在在進行中？"],["郭部長智輝：對。"],["楊委員瓊瓔：那你預估大概什麼時間會有成效？比如說木工機馬上就碰到這個問題。"],["郭部長智輝：我們會把它解決。所以我現在所有的公會都跑一趟，實際瞭解問題所在，按照它的輕重緩急，我們快速、多方面，結合國貿署，再跟國外來推動、聯繫……"],["楊委員瓊瓔：對！"],["主席：再請部長到楊委員辦公室去說明，好不好？"],["楊委員瓊瓔：主席，我有一個結論。謝謝部長已經看到跟世界接軌時，政府要站的立場、要怎麼協助，我覺得至少我們經濟委員會的委員都跟產業界有很多接觸，我可以講出這些，就是因為我們一直傾聽公會以及廠商的意見，如果有哪一個公會比較緊急的，我們是不是趕快報給部長這邊，你們優先來處理？"],["郭部長智輝：是，謝謝委員。"],["楊委員瓊瓔：反正都要做嘛，好不好？"],["郭部長智輝：沒問題。"],["楊委員瓊瓔：一起加油！"],["郭部長智輝：沒有問題！"],["楊委員瓊瓔：好，謝謝、謝謝。"],["主席：謝謝。第125案改為主決議，預算照列。","現在處理主決議。第126案。"],["江署長文若：遵照辦理。"],["主席：通過。","第127案。"],["江署長文若：遵照辦理。"],["主席：通過。","第128案。"],["江署長文若：遵照辦理。"],["主席：通過。","第129案。"],["江署長文若：遵照辦理。"],["主席：通過。","第130案。"],["江署長文若：遵照辦理。"],["主席：通過。","第131案。"],["江署長文若：遵照辦理。"],["主席：通過。","第132案。"],["游署長振偉：遵照辦理。"],["主席：通過。","第133案。"],["游署長振偉：遵照辦理。"],["主席：通過。","第134案。"],["游署長振偉：遵照辦理。"],["主席：通過。","第135案。"],["游署長振偉：遵照辦理。"],["主席：通過。","第136案。"],["游署長振偉：遵照辦理。"],["主席：通過。","第137案。"],["游署長振偉：遵照辦理。"],["主席：通過。","第138案。"],["游署長振偉：遵照辦理。"],["主席：通過。","第139案。"],["游署長振偉：遵照辦理。"],["主席：通過。","第140案。"],["游署長振偉：遵照辦理。"],["主席：通過。","第141案。"],["游署長振偉：遵照辦理。"],["主席：通過。","第142案。"],["游署長振偉：遵照辦理。"],["主席：通過。","第143案。"],["游署長振偉：遵照辦理。"],["主席：通過。","第144案。"],["游署長振偉：遵照辦理。"],["主席：通過。","第145案。"],["李署長冠志：遵照辦理。"],["主席：通過。","第146案。"],["李署長冠志：遵照辦理。"],["主席：通過。","第147案。"],["李署長冠志：遵照辦理。"],["主席：通過。","第148案。"],["李署長冠志：遵照辦理。"],["主席：通過。","第149案。"],["李署長冠志：遵照辦理。"],["主席：通過。","現在要處理的是核能發電後端營運基金。先處理基金來源，第150案，請說明。"],["許副總經理永輝：第150案大概是有關後端基金貸予台電2,200億元左右，這一塊委員認為台電目前的財務狀況風險過於集中。針對這一題，主要是因為後端基金貸給台電的部分都訂有貸款合約，而且台電每年都依照合約的條件，編列預算來償還相關的還本付息，所以都有依照合約的約定來執行。因此我們建議委員是不是能讓我們提出書面報告？以上。"],["賴委員瑞隆：好，沒意見。"],["主席：第150案預算照列。","第151案，請說明。"],["許副總經理永輝：第151案是委員針對「服務費用─一般服務費」部分提出減列跟凍結。賴委員主要是針對111年石門區茂林社區有一個自來水延管幹線跟支線的工程，這一部分是由後端基金來代墊，委員要求新北市負責支線35%的部分必須全數返還後端基金。這一部分要跟委員報告的就是，新北市原來負責的35%的部分大概是148.6萬元，已經在去年10月份全數返還給後端基金，所以建議委員是不是讓我們提書面報告，將相關經過做一個說明？"],["主席：請賴瑞隆委員。"],["賴委員瑞隆：我再確認一下，所以這一筆墊付的錢全部都歸還了？"],["許副總經理永輝：對，新北市……"],["賴委員瑞隆：水利署跟新北市都歸還了？"],["許副總經理永輝：水利署的還沒有，但是水利署我們大概固定每半年後端基金委員會會行文給……"],["賴委員瑞隆：所以一直行文、一直催討？"],["許副總經理永輝：對。"],["賴委員瑞隆：我再問一下，核後端基金為什麼可以做這樣的使用？"],["許副總經理永輝：主要是這樣，因為石門區的茂林社區原來沒有自來水，所以它的用水實際上都是核一廠在營運期間的除礦水，就是經過除礦的乾淨的水，用打水的方式打到茂林社區供他們使用，可是因為核一廠進入除役以後，原來打水設備的區域必須用來蓋室內乾貯，所以就把那個設備拆除掉了，因此當時是在經濟部的協調之下，先由後端基金來代墊。"],["賴委員瑞隆：我再提一次，我認為這樣還是非常不恰當，核後基金就應該用於和核後有關的事項上，不應該當做一個小金庫，挪來挪去地使用。當時為什麼會有這樣一個決策，同意動用這筆錢？即使是先代墊，有段時間是不還的啦，好不容易現在有追討回來，但一樣是不妥的！我認為一樣不妥！經濟部和核後基金都不應該把這個當成小金庫來濫用，所以我認為該追究責任的還是要追究。","另外，我還是要求要凍結，提出一個完整的書面報告給經濟委員會。這樣的事情不應該再發生！核後端基金就應該用在核後端，如果這樣的理由可用的話，成為小金庫，每個都可以當理由來用。絕對不能把它當做是一個回饋或是地方的敦親睦鄰來做使用，這絕對不妥，甚至是代墊去做政府該做的事務，不管是中央政府或地方政府該做的事務，這都是濫用，都逾越了核後基金該用的範圍。我還是強烈譴責這樣的用法，同時要求必須追究真相，並針對這個部分以凍結來要求後續完整的報告。"],["主席：所以減列部分不用了，改凍結？"],["許副總經理永輝：委員，讓我們……"],["賴委員瑞隆：減列部分我還是要減列，等你們把水利署的錢追討回來再說，沒有追討回來就表示你們錢太多，錢太多才會有濫用的狀況。我一樣要求減列10%、凍結10%。"],["許副總經理永輝：跟委員報告一下，主要是「一般服務費」目前來講像今年大概編了21.9億元，可是它其實有21.2億元是用在核一、核二、核三除役以後的人事費用，還有蘭嶼和臺東、金門的……"],["賴委員瑞隆：好啦！我就不減列，我凍結10%，但是我要求你們要把真相查清楚……"],["許副總經理永輝：我們提一個書面報告。"],["賴委員瑞隆：另外，未來絕對不能再同意這樣的使用，跟核後無關的，絕對不能再動用。"],["許副總經理永輝：是，遵照辦理。"],["主席：請楊瓊瓔委員。"],["許副總經理永輝：是不是讓我們凍結，然後……"],["主席：他已經跟你說了，你沒聽清楚。"],["楊委員瓊瓔：那你要得回來嗎？"],["許副總經理永輝：我們是有信心啦！因為我們有給台水……實際上他們今年原來是有編預算的。"],["楊委員瓊瓔：依法本來就是要，那他們為什麼不編呢？"],["許副總經理永輝：有、有，我們……"],["楊委員瓊瓔：今天我們立法院第一層在經濟委員會審查預算，我們都要負責任的耶！我們給你們預算，你嫌太多，然後就給人家，如果沒有人看，也不想去要，不要只有告訴我們說反正都是中央政府的啊！不能這樣子吧？我們是依法嘛！你們所謂的有信心，怎麼讓我們有信心？他們本來今年要編，可是預算上面我沒看到啊！那怎麼叫做有信心？今天如果在預算上面有看到，我說有信心，就跟剛剛郭部長一樣，雖然我們剛開始雞同鴨講，但最後答案是一致的、方向是一致，我很高興，我們一起來協助產業，可是你不要隨便答，今年的預算看不到，你卻告訴我們有信心，這個信心要怎麼論定？怎麼辦？你告訴我們方法啊！這是立法院要通過的預算，你只用一句話告訴我們「有信心」，卻沒有預算，那這個信心是什麼？我只是要了解要怎麼要回來。","因為本席經常在立法院，我們先不論金額，而是制度面的問題，大家都很了解本席的個性，我覺得我們就是要依法好好去做，雖然公務人員太辛苦了，但不可以這樣隨便一個指令下來，你們蓋個章就過去，那立法院根本就不要審啊！中央總預算三兆多就自行勻支，不可能這樣吧？不可能這樣，所以我要再聽聽。為什麼我一定要趕回來審查這個預算？因為我昨天還跟部長討論，核會不會用有三大原則，大家都同意，核後可以處理，就可以用核，昨天三大原則是如此，現在怎麼辦？告訴我們怎麼要回來，好嗎？"],["許副總經理永輝：這個是不是讓我們再提一個書面報告，我們再研擬方式去把它……"],["楊委員瓊瓔：你現在心中有沒有方案？腦中有沒有方案？他不理你嘛！他不編，你如果依照這樣，就等於我說的，反正是中央預算，不管基金、公務預算通通都可以挪。部長，不可以這樣，怎麼辦？你以前的方法是給他一張文，他不理你、不編，現在你怎麼辦？"],["賴委員瑞隆：我補充一下，我比較擔心新北市政府意見不同，經濟部轄下我相信部長可以妥善處理，好不好？就是內部該還的就還，水利署、台水該還的就還，好不好？"],["許副總經理永輝：是。"],["楊委員瓊瓔：不是該還的就還，是……"],["主席：本席來處理，第151案凍結2億元，書面報告，等到錢要回來，才得以解凍。"],["楊委員瓊瓔：因為它的預算，我們都很詳細看。它的預算21.9億當中，有二十一點一億多是人事費用，我覺得這個我們不要動，反正也是書面，但我們還是要有所本，所以我建議……"],["賴委員瑞隆：書面報告，就行解凍。"],["楊委員瓊瓔：提案人，我們應該是凍結8,000萬，然後提書面，重點是錢要給我要回來。這是我的建議，提請主席。"],["賴委員瑞隆：沒有關係，就凍2億，因為書面報告趕快提出來就可以解凍了，8,000萬跟2億是一樣的，好不好？希望你們改善。"],["主席：第151案凍結2億元，書面報告。","接下來第152案到第156案。"],["楊委員瓊瓔：你要答應要要回來！"],["許副總經理永輝：是，當然。遵照辦理。第152案到第156案主要是針對蘭嶼的這一塊，就是低放射性廢棄物的貯存，歸結委員主要有三個意見，大概是針對蘭嶼廢料遷出的這一塊，還有土地承租的問題，還有監察院在去年3月提出的糾正案，指出沒有落實三級品保的這些議題。有關蘭嶼遷出這個議題，目前來講，我們今年其實有編列大概1.9億預算，即所謂的土地補償金，是依據原住民保留地損失補償要點，這個在今年的預算都有編。另外，有關蘭嶼的遷出，主要牽扯到低放射性廢棄物的最終處置，經濟部也已經成立了廢料處置專案辦公室，所以今年來講，我們當然會積極努力把相關的立法還有社會的溝通做好。這一塊來講，我們也希望委員能夠讓我們提出書面報告。"],["主席：請賴瑞隆委員。"],["賴委員瑞隆：因為蘭嶼的部分一直都沒有辦法達成共識，也看不到到底具體成效、結果是怎樣，所以我建議減列500萬，凍結1,000萬，等書面報告，再行解凍。"],["主席：第152案到第156案，我們就減列500萬元，凍結1,000萬元，書面報告。接下來第157案到第163案，請說明。"],["許副總經理永輝：第157案到第163案主要是針對低放射性廢棄物的最終處置，委員關切的議題主要是低放的最終處置選址作業，在2012選定臺東達仁跟金門烏坵以後，10年沒有進展。另外，有關中期貯存應變方案，邱議瑩委員也提到沒有一個定案，這一塊我剛才已經有提到，經濟部已經成立了所謂的專案辦公室，積極來推動選址條例的修法跟立法，包括公投應變補救的辦法，今年我們會積極來推動。以上。"],["主席：請賴瑞隆委員。"],["賴委員瑞隆：這個一樣。最終處置的部分其實處理很久，一樣都沒有成效，所以我具體減列300萬，另外凍結1,847萬，書面報告，再行解凍。"],["主席：請邱議瑩委員。"],["邱委員議瑩：我請教一下，關於核後端的最終處置計畫，經過了這麼多年，到底要放在哪裡、可以放在哪裡、會放在哪裡，能不能清楚說明？你不要說什麼修法，然後還在研議等等。因為現在一堆人在要求核四要重啟，前面這些核廢料可以放在哪裡、最終能放在哪裡、會放在哪裡，都不知道！現在要求核四要重啟的人要不要也先考量到，之後核廢料要放在哪裡、會放在哪裡、可以放在哪裡，要放在他家隔壁嗎？我們每一年都在討論這個問題，每一年都編列預算，每一年都在研究，你們可不可以告訴我們，這個到底你們要怎麼處理？"],["主席：楊瓊瓔委員發言。"],["楊委員瓊瓔：謝謝主席。楊瓊瓔發言，我的提案是第162案，提案委員包括我個人，我覺得一個有為的政府，編列預算出來應該就是表示你有所本，你要做這個事情，而不是完全有所本，卻不做這個事情。我剛剛一開頭說瞬息萬變，以往大家認為核能很危險，現在全世界各國多數認為核能安全，核能又是成本最低的。未來有很多能源的來源，大家也提出了很多質疑。這個就是民主的真諦，各方提出意見，大家共同來討論，而且不管是在產學訓裡頭，尤其是產學方面，很多發明家不斷推陳出新，未來會怎麼樣，我們不知道，但是我覺得政府必須要跟世界接軌。","你們現在編列的預算跟核四要不要重啟，似乎也不是那麼相關，目的是什麼？現在的要怎麼處理，你選定的那個地方已經10年行不通，沒有一個政府選定一個地方，10年溝通不來還認定那裡，這是不可能的事情！我舉一個例，就像臺中的屠宰場，三屆的市長想遷到哪裡都被罵，最後盧市長想了一個方法，怎麼樣團結、和諧，去結盟，就解決了這個問題，所以我認為不是每一年的預算都固定這樣編列。即使我今天不減列，改凍結、提書面報告，如果你們還是一樣以10年前的態度，我想10年前也不是你，但同樣的照抄又拿來，就白白浪費我們在這裡開會，對不對？所以我仍舊真的非常的希望、我仍舊非常的希望你們必須要提出方案，如果可以，要怎麼做；如果不行，也要改變方法。部長，你可以認同這樣的論點吧？十來年都一樣，我們是瘋子嗎？不可以這樣子嘛！我們也對不起民眾，對不對？所以第162案本席的提案，我可以改為主決議，但是我真的非常希望，你們該當去研判你現在鎖定的地方到底可不可行，不可行的話，你自己趕快再想想看要怎麼做，若不可行不能就杵在那邊，明年再來還是一樣那個位置，這個我們沒辦法接受，好不好？"],["許副總經理永輝：是。"],["主席：好，我們現在處理第157案到第163案，第162案改為主決議，減列300萬元，凍結1,000萬元，書面報告。","接下來，第164案到第166案，請說明。"],["許副總經理永輝：好，第164案到第166案主要是針對於用過核子燃料的貯存，就是所謂目前乾式的貯存，室內、室外的乾式貯存，委員針對這部分大概就是過去這幾年來因為一些發包不順利，所以執行率偏低的問題，但是我要跟委員報告的是，核一廠的室外乾貯，我們現在已經完成了所有的試運轉測試，目前來講大概這個月20號，我們會跟核安會申請使用執照，所以陸陸續續大概在今年如果使用執照拿到以後，核一廠反應爐的燃料大概就可以全數移出，至於核二的室外乾貯，我們也在去年12月31號已經動工了，我們估計大概兩年後，核二廠的反應爐用過的核子燃料也可以把它全數的再移出，所以過去執行率偏低的問題，我想今年來講我們應該會有整個大幅的改善，所以這部分還希望委員讓我們能夠提書面報告，然後來動支。"],["主席：好，第164到第166案，用書面報告，預算照列。","第167案到第171案，請說明。"],["許副總經理永輝：第167案到第171案主要是針對用過核子燃料最終處置的部分，這其實剛才很多委員也都有指教關於整個高放立法還有選址多年推動不順利的這一塊，我講的就是說，因為最終處置這部分其實是專業的議題，在選址條例未來的規劃裡面，包括人口密度的問題，包括地質條件的問題，實際上這都是很專業的議題，未來如果在專案辦公室底下，我們會成立所謂專家的平台，然後透過公聽會跟意見交流的方式，去把這個案子積極推動，不管未來要用核能發電或是不用核能發電，最終處置這一塊一定要積極來推動，這也是我們所有站在世代正義裡面必須要積極來執行的部分，所以也希望這一塊委員是不是讓我們提書面報告後動支？"],["主席：請邱議瑩委員。"],["邱委員議瑩：謝謝主席，我沒有意見，我就改主決議，謝謝。"],["主席：好，請邱志偉委員。"],["邱委員志偉：既然邱議瑩都這麼說，我也改主決議。"],["主席：所以第169案、第170案是改主決議，好。現在第167案到第171案，第169案、第170案改成主決議，預算照列。","接下來是第172案到第173案，請說明。"],["許副總經理永輝：第172案到第173案主要是現在核一、核二及未來今年開始核三有關於除役計畫的費用部分，這部分來講主要預算包括它的服務費用，委員關切的大概就是服務費用這一塊，而服務費用這一塊主要剛才有提到，裡面有一般服務的費用大概就是21.2億用在人事的成本，這一塊也希望委員能夠來支持，以上。"],["主席：好，第172案到第173案，預算照列。","接下來是第174案到第176案，請說明。"],["許副總經理永輝：第174案到第176案裡面，委員關切的議題主要是認為，一樣，就是前面的一些高放的推動及低放處置的推動不順，所以針對於行政管理這一部分必須要減列跟凍結。"],["主席：請邱志偉委員。"],["邱委員志偉：提案委員只有我在，我這個改主決議，預算照列。"],["許副總經理永輝：是。"],["主席：好，第174案到第176案，第175案改為主決議，預算照列。","接下來處理主決議，第177案。"],["許副總經理永輝：遵照辦理。"],["主席：通過。請楊委員。"],["楊委員瓊瓔：部長在這裡，我當然尊重大家討論的結果，但是我有一點想要跟部長分享，因為部長你來自產業，我真的對你期望很高，因為你看到這筆預算，你如果本來就在行政部門，你看不出來，但是你來自產業，第一個，我們編列的預算10年沒有辦法做，還是維持在那個地方；第二個──方法，我們十幾年來、二十幾年來還是這個方法，但是我們現在已經有一個資訊，全世界對於「核」的概念是不一樣，概念之所以會不一樣，表示它的產出及最後的處理一定有它整套的不一樣，才會在世界來風行，我們要怎麼樣跟他們去對接？我覺得部長你絕對有這個能力可以去做這個事情，這個才能夠幫助我們所有的行政部門。","今天這個預算是基金，假設今天這個預算是公務預算，每一年，比如水利，我們的水庫一次30、40億，他不行，公務預算編列在那邊，講坦白，他希望我們刪，因為會影響到他的績效，我不希望如此，但是我覺得我已經等、等、等，等到最近這一、兩年，大家對於這個「核」的概念已經轉彎的時候，我們要怎麼樣做？世界各國比如德國、日本、美國哪一國都好，只要人家可以處理，我們有沒有主動去連結這個方向？我們才能夠真正去解決這個問題，以上建言。"],["郭部長智輝：謝謝委員，這一部分我們經濟部自己有在處理，我們有在學習，我們的國貿署都有在跟國外這一些委員所垂詢這些命題的國家學習他們是用什麼方式，只是沒有正式透過核安會這邊來做報告而已。"],["楊委員瓊瓔：未來若有方向要給我。"],["主席：再跟楊委員報告，好，謝謝。","現在請宣讀協商結論。","協商結論：","第1案增列500萬元；第2案改為主決議；第3案照案通過，增列500萬元；第4案凍結500萬元，提出書面報告後，始得動支；第5案凍結200萬元，提出書面報告後，始得動支；第6案預算照列；第7案照案通過；第8案改為主決議；第9案照案通過；第10案預算照列，本案改為主決議；第11案、第12案凍結200萬元，提出書面報告後，始得動支；第13案凍結1,000萬元，提出書面報告後，始得動支；第14案、第15案預算照列，第15案改為主決議；主決議部分：第16案到第18案照案通過，第19案、第20案修正通過，第21案到第30案照案通過，第31案修正通過。","水資源部分：第32案照案通過，增列500萬元；第33案預算照列；第34案預算照列，本案改為主決議；第35案至第44案「銷貨成本」凍結1,000萬元，提出書面報告後，始得動支，其中第38案到第41案及第44案均改為主決議；第45案預算照列，本案改為主決議；第46案至第50案預算照列，其中第47案至第49案均改為主決議；第51案預算照列，本案改為主決議；主決議部分：第52案到第60案均照案通過；第61案修正通過。","經濟特收部分：第62案到第74案「貿易推廣工作計畫」凍結1億元，提出書面報告後，始得動支，其中第67案、第73案均改為主決議；第75案至第77案凍結1,000萬元，提出書面報告後，始得動支；第78案至第89案「能源研究發展工作計畫」凍結500萬元，提出書面報告後，始得動支，其中第80案、第86案、第89案均改為主決議；第90案至第92案參考第90案，凍結1,000萬元，提出書面報告後，始得動支；第93案至第99案參考第93案，凍結1,500萬元，提出書面報告經同意後，始得動支，其中第94案改為主決議；第100案至第106案參考第100案，凍結1,000萬元，提出書面報告後，始得動支；第107案預算照列，本案改為主決議；第108案至第112案再生能源推廣計畫凍結1,000萬元，提出書面報告後，始得動支；第113案到第116案預算照列，其中第114案改為主決議；第117案到第123案「中小企業發展計畫」凍結1,000萬元，提出書面報告後，始得動支；第124案預算照列；第125案預算照列，本案改為主決議；主決議部分：自第126案到第149案均照案通過。","核後端部分：第150案預算照列；第151案凍結2億元，提出書面報告後，始得動支；第152案至第156案減列「低放射性廢棄物處理及貯存計畫」500萬元，另凍結1,000萬元，提出書面報告後，始得動支；第157案到第163案減列「低放射性廢棄物最終處置計畫」300萬元，另凍結1,000萬元，提出書面報告後，始得動支，其中第162案改為主決議；第164案至第166案預算照列；第167案至第171案預算照列，其中第169案、第170案均改為主決議；第172案、第173案預算照列；第174案到第176案預算照列，其中第175案改為主決議；主決議部分：第177案照案通過。"],["主席：請問各位同仁，有委員提案的部分照剛才宣讀的協商結論通過，沒有提案的部分均照列或是隨同調整，請問有無異議？（無）好，沒有異議，通過。","本次通過之決議，文字授權主席及議事人員整理。可以請非營業基金相關人員先離開，我們休息到下午1點繼續來做審查。","休息（12時23分）","繼續開會（13時16分）"],["主席：好，我們繼續開會。","現在進行台灣糖業股份有限公司的協商。來，我們先處理業務計畫，第1案，請說明。"],["邱委員志偉：簡要，因為你們都已經溝通過了，簡要說明就好了。"],["主席：好，董事長，你可以說臺語沒關係。"],["吳董事長明昌：這樣喔！"],["主席：對，你可以說河洛話沒關係，說河洛話，我們都聽得懂。"],["吳董事長明昌：好，謝謝，我也會講客語。"],["主席：也可以，我也聽得懂。"],["吳董事長明昌：你聽得懂喔！"],["主席：你可以說客家話沒關係。"],["吳董事長明昌：謝謝。"],["邱委員志偉：趕快、趕快！國事如麻。"],["吳董事長明昌：好，第一個，因為畜殖事業部循環豬場改建案預定在今年完成，所以下面很多養殖場的豬糞尿待處理費用及沼渣等處理，拜託委員能夠免予凍結。"],["邱委員志偉：主席……"],["主席：好，第1案我們就預算照列。"],["邱委員志偉：好，照列。"],["主席：好，處理第2案到第7案，請說明。"],["吳董事長明昌：因為我們相當重視工安、安全防護器具，以及消防設備的改善等訓練費用，所以這幾個都是列在這個部分，謝謝。"],["邱委員志偉：提案委員只有我在。"],["主席：好，請邱志偉委員。"],["邱委員志偉：來，凍結300萬，提出書面報告，勞工安全很重要。"],["主席：好。"],["吳董事長明昌：好，謝謝。"],["邱委員志偉：凍結300萬，提出書面報告。"],["主席：第2案到第7案凍結300萬，書面報告。","第8案，請說明。"],["吳董事長明昌：好，謝謝。因為充電樁進度落後，本年度會趕上，希望委員能夠同意改成書面報告，謝謝。"],["主席：好，第8案預算照列。","第9案，請說明。"],["吳董事長明昌：我們的費用已經比去年度多了4,800萬，請委員能夠免予增列，謝謝。"],["邱委員志偉：好，可以。"],["主席：好，第9案……"],["楊委員瓊瓔：增列，你們有什麼意見……"],["邱委員志偉：你有跟邱議瑩委員說過嗎？"],["吳董事長明昌：我們送書面資料，如果不用增列是更好啦，謝謝。"],["主席：不是，你有跟邱議瑩委員溝通過了嗎？"],["吳董事長明昌：有。"],["主席：他如果同意的話，請他簽個名。"],["吳董事長明昌：好。"],["邱委員志偉：好啦，照列。"],["吳董事長明昌：謝謝。"],["主席：好，第9案我們就不增列了，預算照列。","第10案，請說明。"],["吳董事長明昌：這個部分我們與委員溝通過，委員希望增列500萬。"],["主席：好，你那個改成增列500萬的話，請你把他的簽名送上來喔！"],["吳董事長明昌：好，委員已經簽名了，謝謝。"],["主席：請行政人員，這個有跟委員溝通的，不管是改主決議或者是有修改凍結數的話，都要事先送過來。","好，第10案增列500萬。"],["吳董事長明昌：好，謝謝。"],["主席：第11案，請說明。"],["吳董事長明昌：也是一樣，充電樁的事情，委員已經簽名改成主決議，謝謝。"],["主席：好，第11案預算照列，改主決議。","第12案，請說明。"],["吳董事長明昌：因為我們土地只租不售，所以要增列2億實在很有困難，希望委員能夠免予增列，改成書面報告。"],["邱委員志偉：好，他也不在……"],["主席：好，第12案因為土地不能用……"],["吳董事長明昌：只租不售，不能賣啦！只能用租的而已。"],["主席：只租不售啦，所以就不增列了，預算照列。","第13案，請說明。"],["吳董事長明昌：也是充電樁的進度，我們今年會改善，希望委員能夠專案改書面，謝謝。"],["主席：請楊瓊瓔委員。"],["楊委員瓊瓔：你這個充電樁我也覺得很奇怪，沒有約束你們，讓你們去處理，但是你們的進度都拉不起來，這個原因是什麼？是你們自方的原因，還是他方的原因？"],["吳董事長明昌：不是，因為我們要申請、要核准，我們是外包給人做，它在做的時候就要經過通過，而且要跟台電申請。"],["楊委員瓊瓔：當然要依法，別人也一樣這樣在做啊，你這個理由不成理由，當然是要……不可能你台糖自己去做啊，對不對？你要外包給人家，然後它要依法、依程序去申請，要向台電申請嘛。"],["吳董事長明昌：對。"],["楊委員瓊瓔：今天你是台糖公司，這樣還會延宕，如果是一般百姓，不就更糟，對不對？怎麼會這樣？政府應該是帶頭作用啊，本席的意見是這樣子，你看前面幾個案子也都是一樣，你告訴我說要追上，你怎麼追？"],["吳董事長明昌：我們有跟廠商談，今年應該會全部追上進度……"],["楊委員瓊瓔：今年會，它有什麼特別的方案嗎？對不對？廠商不變啊，請說明。"],["陳總經理立人：讓我跟委員說明，我們有兩個方案，第一個就是我們成立國營事業充電樁的群組，廠商如果已經準備好了，我們就會在那個群組上跟台電公司取得聯繫，進行掛件之後的預審等等，所以我們跟台電公司會直接聯繫。第二個部分，之前會比較延宕的原因，就是廠商要提出自願性產品檢驗的一個證明，很多的廠商都在這邊卡關，所以我們後續對於得標廠商，它剛開始在規劃的時候，我們就主動提出整個興建過程的流程圖給廠商，然後還有依之前的經驗會卡關的部分，我們都已經有把這個經驗……"],["楊委員瓊瓔：你們有在檢討，請問現在執行多少？"],["陳總經理立人：我們到今年底是要有96支，我們……"],["楊委員瓊瓔：現在？"],["陳總經理立人：實際是68支，今年底我們會完成106支，我剛剛報告的是113年底我們完成了68支，計畫目標是96支。"],["楊委員瓊瓔：我聽到行政部門的說明，當然大家都辛苦了，但是我覺得人家民間在做事情比你們更積極，你剛才說成立一個群組，我們現在隨便一條水溝要做，得標的廠商跟里長和發包單位就有一個群組，你們到現在才改變用這個方法，難怪你會延宕那麼久，對不對？這樣不對，所以一定要積極啦！"],["吳董事長明昌：是。"],["楊委員瓊瓔：為了要讓你們積極，你們也延宕這麼久了，第13案我建議主席，我們凍結3,000萬，報告你們的方案後始得動支。"],["吳董事長明昌：好，謝謝。"],["主席：好，營業總支出的第13案凍結3,000萬，書面報告。","接下來第14案，請說明。"],["吳董事長明昌：謝委員已經簽名，改成書面報告。"],["楊委員瓊瓔：是沒有要減，還是怎麼樣？"],["吳董事長明昌：減列改成凍結1.5%，改成書面報告。"],["邱委員志偉：等一下、等一下，你這個……"],["楊委員瓊瓔：為什麼？同意嗎？"],["吳董事長明昌：不是，他是凍結。"],["主席：我知道他的意思，他有跟謝衣鳯委員溝通過了，就不予減列，改成書面報告，預算照列，是嗎？"],["吳董事長明昌：對。"],["邱委員志偉：預算照列啦，沒有凍結了啦！"],["楊委員瓊瓔：凍結嗎？不要緊張，你慢慢講。"],["邱委員志偉：董事長，我先幫你說。"],["吳董事長明昌：本來要凍結，但是我們跟他……"],["邱委員志偉：你的水電費每個月都要繳四億多，你凍結1.5%要多少錢？"],["主席：沒有，已經溝通好了，我來處理。"],["吳董事長明昌：謝謝。"],["主席：第14案提書面報告，不予凍結，預算照列。"],["吳董事長明昌：謝謝。"],["主席：第15案，請說明。"],["楊委員瓊瓔：說錯了，浪費我們3分鐘。"],["吳董事長明昌：對不起，在後面補起來。"],["主席：第15案，請說明。"],["吳董事長明昌：這案是那些保全等等的費用，檢驗服務費、法律諮詢、法律事務費、委託檢驗費等等之類，請免予減列，凍結，改成書面報告，謝謝。"],["邱委員志偉：好啦，照列啦！賴瑞隆不在，我來跟他講。"],["主席：好，這個預算是全部支持，但是書面報告要詳細、精進一點。好，第15案預算照列，書面報告。"],["吳董事長明昌：是，謝謝。"],["主席：來，我們現在處理第16案到第25案，請說明。"],["吳董事長明昌：因為第16案是我們增加豬肉肉品……都會增加，請能免予凍結，改成書面報告。","第17案的話，美國公司我們會持續改善，也請能免予凍結，改成書面報告。","第18案的理由跟第16案的理由是一樣，請能……","還有第19案的話……"],["楊委員瓊瓔：主席，我可不可以先講一下？委員給你提案，你不是直接講答案，答案是主席臺要講，是請你說明，為什麼人家凍結，你希望不凍結或者是美國怎麼樣，到底內容是什麼，你要講這個。"],["主席：好，董事長，你可以講閩南語，說明得比較清楚。本席裁示現在處理第16案到第25案，你要就整體預算項目說明，最後要凍、要減，要書面、要專案，是由主席來裁示，你只要對於委員提案的內容給予說明清楚，做個溝通，這樣好不好？你不用一案一案來，你可以一起講，有些案子是相關聯的，好不好？"],["吳董事長明昌：好，謝謝。第17案委員提的是美國公司的情況，我們今年會持續的改善。第18案是……"],["楊委員瓊瓔：你要改善什麼？"],["吳董事長明昌：改善就是本來是虧損，現在我們虧損要少一點，這個部分……"],["主席：你要說要怎麼做。"],["陳總經理立人：跟委員報告，美國分公司的部分，我們在開源的部分現在已經……我們分公司是在加州的北部，在去年（113年）的時候，已經開拓市場到加州的南部，甚至到美東，所以113年我們美國分公司的虧損已經減少了1,500萬元，這是第一點。節流的部分，我們在溫室投入設備的改善，所以電費也大幅的減少。第三個，在加州基地的部分，我們經過檢討之後，已經把德州基地的業務停畢掉，所以那邊的虧損也可以降低，這個是具體降低我們美國分公司的作法。"],["主席：好，請邱志偉委員。"],["邱委員志偉：陳總，你這樣講我就聽清楚、聽明白了，我的疑惑也瞬間茅塞頓開，講重點，針對我的質疑，為什麼我要我要凍結你500萬，有原因，你針對我的原因來說明，我可以接受，當然就可以免予凍結。主席，我就把第16案、第17案、第18案3案全部改成主決議。"],["主席：好，楊瓊瓔委員。"],["楊委員瓊瓔：謝謝主席。剛剛台糖公司所做的說明，因為對於我們在海外的投資，大家都非常的希望可以跟國際接軌，我認為台糖公司也有責任，就像邱召委所說的他茅塞頓開，原來你們在做什麼，但是很多人還是不知道，所以我希望要有一個書面資料，告訴我們目前的狀態如何，那麼在新年度裡頭，你預計可以有哪些前瞻性的方案，以及預計的KPI到底是什麼，請你書面資料給我們經濟委員會，也給本席。","第二個，第23案是本席所提，我一再強調，在我們的營業成本裡頭，投資性的不動產費用，因為現在有很多你們用自己的土地去蓋包租公，因應各個都市的樣態，你們也隨時在調整。那以我們臺中，你來投資我們臺中你一定是大賺錢，而且你包租公的方面也非常好。現在社會百態，也就是你要賺錢，必須要將你的成本怎麼樣節流，這個很重要，以往光是比如說電燈壞掉、水管壞掉等等這些事務性的，現在也有很多是怎麼樣做，是我們自己管理還是委託代租公司來管理？你們有沒有去檢討，我們在成本節流方面可以怎麼樣又好、成本又低？我覺得這個是公家機關裡頭我很重視的，要怎麼樣去節流是非常重要，因為光是節流又可以賺到很多錢，也就是在你的成本可以降低的時候，當然你的EPS就會高起來嘛！所以第23案我原本是減列10%，就是減列620萬，我現在可以以凍結的方式，凍結600萬，有關營業成本不動產的部分，你怎麼樣節流的方案，提出書面報告始得動支，好嗎？"],["主席：好，請陳亭妃委員。"],["陳委員亭妃：謝謝主席。我的提案是希望我們整個在畜產事業的部分，是不是能夠有所謂增加更多的一些量能，然後怎麼樣能夠有比較高的一些盈餘、盈利，甚至推廣。在整個閒置的能量，好像有一些事件，台糖常常都是首當其衝嘛！如果有狀況，就是要先閒置，不能與民爭利嘛！大概會有這樣的狀況。到底如果遇到這些，我們怎麼去調整、調節，而不是好像放在那裡，沒有辦法有更多的一些營業收入，然後每一次相抵之後，我們的盈餘又沒有那麼高，營業利益沒有那麼高。因為畢竟公司也是營業為主要目的嘛！當然在重要的政策當中還是要配合，可是怎麼在配合當中，做一個最適配的調節，我覺得這是我們要去思考的啦！所以我希望凍結1,000萬，一個月提出書面報告始得動支，就是在調節的時候，閒置的部分該怎麼去做處理，給我們一個書面報告。"],["吳董事長明昌：好，謝謝委員。"],["主席：好，請張啓楷委員。"],["張委員啓楷：我提了第22案跟第24案，我跟董事長一樣，臺語比較流暢，我們用臺語說啦！第22案就是現在經濟部在推動的再生能源，可是不能變成一直在砍樹，我提了兩個，你看，這兩個例子，第一個是最近屏東萬巒砍樹這個事情，本來是一個光電專區，你看第22案，這個現在已經停下來了。我是嘉義東石人，你們台糖在我們嘉義東石砍樹，砍樹去種光電，摧毀的部分有77公頃，整個自然生態都破壞掉了，當地很多東石人在抗議，我就提了案子，要砍掉你3,000萬的預算，我現在先把它改成凍結，可是你要趕快去幫我了解一下這個案子。"],["吳董事長明昌：好。"],["張委員啓楷：回去了解，我先把減列改成凍結，因為你們同事有來做溝通，我覺得態度也很好，更重要的就是要解決問題，我把它變成凍結，不過你要差不多一個禮拜以內趕快去了解一下整個狀況，砍了77公頃，這是很嚴重的，東石有很多民眾在抗議嘛！你一個禮拜內去了解，看到底後續要怎麼好好解決，好不好？"],["吳董事長明昌：我跟委員報告，屏東那個我很清楚，因為一開始是配合能源署，把林相不佳的先改成農用，隔天報紙就報出來了，所以我們就馬上停下來，屏東這件事我很清楚。當然東石這件事，因為我還沒去看過，所以我一個禮拜內報告給你……"],["張委員啓楷：你如果處理好，我就解凍；處理不好就繼續凍下去。"],["吳董事長明昌：會，會處理好，謝謝。"],["張委員啓楷：搞不好會變成大砍喔！另外，關於第24案，就是你們以前的董事長吳乃仁將土地賣給春龍公司的弊案，其實法院都有判決了，你們台糖損失2億5,000萬，這是很嚴重的，所以台糖應該要把錢追回來，總之法院是有判決的，所以你現在有兩個事情要做，首先，請法務部執行署先去清查他的財產，現在包括黃國昌等等，他們查到的資料是說他現在開BMW的高級車、去高檔的餐廳吃飯，連檢察官都有一起去吃飯，所以請去追討，看看可以追多少錢回來，這是第一個。","第二個，如果追討了他都不理，那這個人就應該要押起來、要管收啊！這是替政府、替人民討財產啊！不然後面就是要求法務部去管收他，你現在手上已經有資料了，是不是？"],["吳董事長明昌：有！有！有！"],["張委員啓楷：你現在可以回答嗎？"],["吳董事長明昌：我們已經在113年12月9號向法院遞狀聲請再予強制執行，依強制執行法第十九條規定，聲請調查債務人吳乃仁等4人之財產狀況，向中華民國人壽保險商業同業公會、中華郵政公司、臺灣集中保管結算所公司及勞動部勞工保險局查詢，以及請求法院依強制執行法第二十條規定，定期間命吳乃仁等4人據實報告財產狀況，以利強制執行。我們也繳錢了，現在我們是很積極在做，就是關於法院的部分，謝謝。"],["張委員啓楷：你有向法院聲請了，它還沒回你就對了？"],["吳董事長明昌：對。"],["張委員啓楷：你說12月什麼時候聲請的？"],["吳董事長明昌：12月9號。"],["張委員啓楷：今天是1月9號。"],["吳董事長明昌：已經1個月了。"],["張委員啓楷：這個部分法務可能比較清楚，請問多久會有消息回來呢？"],["吳董事長明昌：請我們的法務長來說明。"],["王法務長家彥：報告委員，這個要看執行處案子的狀況，不可能為台糖這一件事就優先來處理。"],["張委員啓楷：不是啊！一方面這個案子是舊案……"],["王法務長家彥：對！對！對！"],["張委員啓楷：你以前已經有跟他追討過，對不對？"],["王法務長家彥：對！對！對！"],["張委員啓楷：第一個，這是舊案；第二個，這4個人的財產應該很好查啊！"],["王法務長家彥：它在12月19號有發給我們一張文，我們也去繳了費用，它會找像人壽保險商業同業公會等等來做查詢，查到之後，就會把他的扣給我們。"],["張委員啓楷：好，我看差不多要再一、兩個禮拜，若馬上有消息回來，你就趕快提供給我。"],["王法務長家彥：好的。"],["吳董事長明昌：好。"],["張委員啓楷：如果沒回來，一、兩個禮拜後，我還會再追這個進度，好不好？"],["吳董事長明昌：好的，謝謝。"],["張委員啓楷：第一個，涉及的錢這麼多；第二個，他在外面開名車，然後又吃高檔的餐廳，整個社會觀感會不好，對整個經濟部跟台糖形象也會不好，請繼續追，好不好？謝謝。"],["吳董事長明昌：謝謝。"],["主席：我們現在處理第16案到第25案，第16案、第17案、第18案改為主決議，第16案到第25案，我們凍結3,000萬，書面報告。","接下來是第26案到第29案，請說明。"],["吳董事長明昌：這是有關我們的營業費用，也是受去年初西布特羅的影響；還有疫情商品的部分，本來我們的疫情商品像酒精等等外面都賣得很好啊！但是因為受到影響，所以去年的營業額有下降，希望委員能夠改成書面報告。","然後第29案的部分，主席有提到了一些問題，但是經法院的清查，還有經我們的調查，我們的人員並沒有勾結廠商，但我們一定會加強員工的訓練，至於我們在廢棄物處理法的適用上面，就是我們員工並沒有去勾結廠商，而是因為下雨的關係，造成委員所關心的這件事情，到現在查出來，我們員工都沒有勾結的情況發生，以上跟委員報告，謝謝。"],["主席：這個是我們台糖整個運作相關的支出，就剛剛台糖公司董事長所講的，因為冷凍豬肉遭到檢舉說有瘦肉精、有西布特羅，後來經我們大量採樣檢查，也就是做了一個檢測後，並沒有驗出西布特羅，但是現在我們要查的是污染源在哪裡，污染的源頭你沒有明確查出來，這樣子的話，你的整個流程有必要做檢討，這樣子才能夠挽回民眾對台糖商品的信心，所以這個也必須要詳細檢討之後，給我們書面報告，好不好？"],["吳董事長明昌：跟委員報告，因為我們不管從飼料、毛豬血液、屠宰場等等都查了，總共檢測了九百二十幾個樣品，但都沒有查出來。"],["主席：好，你檢測出來的就提供給我們書面報告。"],["吳董事長明昌：好，謝謝。"],["主席：所以第26案到第29案我們凍結1,000萬，書面報告。","請邱議瑩委員。"],["邱委員議瑩：董事長，我請教一下，你們因為西布特羅的烏龍事件所造成的營業損失是多少？你們現在所有的檢測都是零，所以營業損失跟商譽有沒有要請求賠償？如何重建你們台糖的商譽？你不要笑啊！這是很嚴肅的問題，你們品管這麼嚴格，結果被人家說有西布特羅，造成你們台糖的豬肉銷售都崩盤了，現在驗出來確實是沒有，如果是一般的公司，這個是要去求償的，所以你們就這樣放過嗎？還是摸摸鼻子自己「塗牛屎」？我講的這個是很嚴肅的議題，這個不是政治議題，未來不管是誰，如果還是講到台糖又驗出來了、又搞了一個烏龍，然後你們的豬肉銷售量又下跌，本席認為，並不是國營事業就可以隨便汙衊！如果這樣子搞的話，你們還是要有一個求償機制啊！因為你的整個商譽受損了，而且你應把自己當成是一個企業來經營，如果你的企業因此商譽受損的話，你們要怎麼處理？"],["吳董事長明昌：是……"],["主席：好，董事長，剛剛的書面報告，不管是你整個檢測的過程，還有未來求償的部分，包括相關法律途徑，你都要在書面報告講清楚。"],["吳董事長明昌：好。"],["主席：第26案到第29案凍結1,000萬，書面報告。","接下來是第30案到第34案，請說明。"],["吳董事長明昌：最主要的是我們的廠房有24處停閉的廠區，但其實我們已經活化了76.22%。此外，最主要的是土地稅我們繳了2.1億。如果我們要活化的話，並沒有辦法一下就全部活化，因為要人、要錢、要時間，所以希望委員能夠給我們免予減列或免予凍結，讓我們提書面報告，謝謝。"],["主席：請邱志偉委員。"],["邱委員志偉：我昨天就質詢了，因為34年都沒有去處理，可能總經理會比較了解，對此，你們要提出一個改善方案，不是每年都花那麼多的稅金在這上面。"],["陳總經理立人：跟委員報告，我們具體的作法可以分成兩類，第一類是素地的部分，譬如說我們的屏東廠區還有我們新營廠區的部分，不涉及到文資身分的部分，我們就是透過都市計畫的變更，關於這兩個案子，其實我們在閒置土地的部分，屏東廠區就已經占了60公頃；新營廠區也將近有21公頃，所以最主要是這兩個廠區的土地，目前都是在……"],["邱委員志偉：高雄沒有？"],["陳總經理立人：高雄沒有，因為像高雄旗山，我們都已經讓其變成是旗糖農創園區了；此外，我們整個橋頭的部分也都予以活化，這個部分我們就是透過都市計畫專案變更的方式。","另外有一部分就是會涉及到它是古蹟、歷史建築、文資身分的這個部分，我們必須要依照文資法的三個程序，修復、再利用計畫還有細部設計因應計畫，然後接下來是修復工程的發包……"],["邱委員志偉：就你在講的，我可以理解你們是有做這樣的努力，但是還是有進步空間，所以我本來是凍結300萬，現在可以再降到凍結100萬，提出書面報告。"],["吳董事長明昌：謝謝。"],["主席：前面的第29案改主決議。","第30案到第34案，凍結100萬，書面報告。","第35案，請說明。"],["吳董事長明昌：因為今年的毛豬量會增加，所以外包人力也會增加，大概增加86%，水電大概占9%，所以希望能夠免予凍結，謝謝。"],["主席：第35案預算照列，改成主決議。","第36案，請說明。"],["吳董事長明昌：張委員已經簽名同意撤案。"],["主席：請把委員簽名的送過來。第36案預算照列。","現在處理重大建設事業。第37案到第42案，請說明。"],["吳董事長明昌：跟委員、主席報告，農業循環豬場改建預定今年完工，因物價調整、工程委託、建造技術服務展延，並配合鄰里意見，調整部分豬場改建範圍，以及公共藝術法令適用等不可抗力因素，所以追加了十七億多的經費，這是今年要執行且可以完成的，希望委員能夠同意改書面報告，謝謝。"],["主席：請邱議瑩委員。"],["邱委員議瑩：謝謝主席。董事長剛剛說17億是追加的，你們確定今年可以完成嗎？"],["吳董事長明昌：照我們……"],["邱委員議瑩：三年前也是這樣說，但你們的期程一直往後延！剛剛在第35案時你說今年豬隻可以增加，不過豬場改建尚未完成，但豬隻可以增加？你這麼有信心？"],["吳董事長明昌：跟委員報告，在豬場改建方面，東海豐是第一個且早就完成的，我們有分成第一期跟第二期……"],["邱委員議瑩：我知道那是第一期的，現在問題是後面延遲的這些，你確定可以完成？如果沒完成呢？"],["吳董事長明昌：依照計畫是可以完成，因為……"],["邱委員議瑩：計畫趕不上變化，照你的計畫可以完成？現在缺工、缺料，總經理你要說明一下嗎？還是什麼人可以說明？"],["吳董事長明昌：請畜殖部。"],["謝執行長明杉：報告委員，我們其實有兩期改建，第一期有六個場，現在已經完成，都在養豬了，因此剛剛才會說今年的養豬量會持續增加，這是第一個原因。第二，第二期有七個場，這七個場平均進度大概有80%，裡頭有四個肉豬場，進度應該是90%左右，所以在最近幾個月我們就會開始陸陸續續進豬來做功能測試。至於最慢的三個場，大概6月左右應該會完成，也可以慢慢的、持續的進豬。所以後面豬的量會逐漸提升上來，以上報告。"],["邱委員議瑩：好，我就不堅持，就不凍結了。可不可以請你們把這些詳細計畫……"],["吳董事長明昌：書面報告。"],["邱委員議瑩：把書面送過來。"],["吳董事長明昌：謝謝。"],["主席：請邱志偉委員。"],["邱委員志偉：你們的說明我了解了。如果邱委員不凍的話，我也不凍，改主決議好了。"],["邱委員議瑩：書面。"],["邱委員志偉：好，書面。"],["主席：我們來處理第37案到第42案，書面報告，預算照列。","第43案，請說明。"],["吳董事長明昌：113年12月20日嘉義縣政府覆函台糖公司，我們同意以包租代管的模式辦理，經董事會通過後就可以跟嘉義縣政府簽約。我們有跟蔡委員溝通過，他同意改成主決議，謝謝。"],["主席：把委員簽名的送過來。","第43案，改為主決議。","現在處理主決議。第44案。"],["吳董事長明昌：遵照辦理。"],["主席：通過。","第45案。"],["吳董事長明昌：遵照辦理。"],["主席：通過。","第46案。"],["吳董事長明昌：遵照辦理。"],["主席：通過。","第47案。"],["吳董事長明昌：遵照辦理。"],["主席：通過。","第48案。"],["吳董事長明昌：遵照辦理。"],["主席：通過。","第49案。"],["吳董事長明昌：遵照辦理。"],["主席：通過。","第50案。"],["吳董事長明昌：遵照辦理。"],["主席：通過。","第51案。"],["吳董事長明昌：遵照辦理。"],["主席：通過。","第52案。"],["吳董事長明昌：遵照辦理。"],["主席：通過。","第53案。"],["吳董事長明昌：遵照辦理。"],["主席：通過。","第54案。"],["吳董事長明昌：遵照辦理。"],["主席：通過。","第55案。"],["吳董事長明昌：遵照辦理。"],["主席：通過。","第56案。"],["吳董事長明昌：遵照辦理。"],["主席：通過。","第57案。"],["吳董事長明昌：遵照辦理。"],["主席：通過。","第58案。"],["吳董事長明昌：遵照辦理。"],["主席：通過。","第59案。"],["吳董事長明昌：遵照辦理。"],["主席：通過。","第60案。"],["吳董事長明昌：遵照辦理。"],["主席：通過。","第61案。"],["吳董事長明昌：遵照辦理。"],["主席：通過。","第62案。"],["吳董事長明昌：文字修正。"],["主席：修正哪裡？"],["吳董事長明昌：倒數第二行刪除……"],["主席：唸一下。"],["吳董事長明昌：應積極活化利用停工廠房，並應將位於原住民地區之閒置廠房無償釋出，作為原住民文創基地，以發揮資產多元應用之效益。"],["主席：全部刪除掉？"],["吳董事長明昌：是，謝謝。"],["主席：鄭天財委員的意見？"],["吳董事長明昌：鄭委員已經同意。"],["主席：好，第62案文字修正通過。","第63案。"],["吳董事長明昌：遵照辦理。"],["主席：通過。","第64案。"],["吳董事長明昌：遵照辦理。"],["主席：通過。","第65案。"],["吳董事長明昌：文字修正。"],["主席：請說明。"],["吳董事長明昌：倒數第二行「並積極將屬於占用……」到最後刪除。"],["主席：鄭天財委員同意？好，第65案文字修正通過。","第66案。"],["吳董事長明昌：遵照辦理。"],["主席：通過。","第67案。"],["吳董事長明昌：遵照辦理。"],["主席：通過。","第68案。"],["吳董事長明昌：遵照辦理。"],["主席：通過。","第69案。"],["吳董事長明昌：文字修正。"],["主席：請說明。"],["吳董事長明昌：倒數第二行「於每季……」。"],["主席：再說一下，在哪裡？"],["吳董事長明昌：倒數第二行最後三個字刪除……"],["主席：書面報告？"],["邱委員議瑩：你是要刪除「於每季」這三個字，是不是？「台糖公司應將開發進度及成果向立法院經濟委員會提書面報告」，你的文字是這樣嗎？"],["吳董事長明昌：對，謝謝。"],["主席：所以不是最後三個字書面報告？"],["吳董事長明昌：不是，是倒數第二行……"],["主席：倒數第二行？你要講倒數第二行的「於每季」改掉？"],["吳董事長明昌：對，於每季。"],["主席：賴委員有沒有簽字？請邱議瑩委員……"],["楊委員瓊瓔：我們決議就好了。"],["主席：第69案文字修正通過。","新增第69-1案。"],["主席：這是陳亭妃委員的提案，昨天有質詢你。"],["吳董事長明昌：是……"],["主席：主決議第69-1案。"],["吳董事長明昌：遵照辦理。"],["陳委員亭妃：謝謝。"],["主席：第69-1案，通過。","我們接續進行台灣中油股份有限公司的協商。審查完畢的單位可以先行回去辦公。","我們現在處理114年度中油公司的預算。業務計畫第1案到第8案，請說明。"],["方董事長振仁：主席、各位委員，大家好。我們114年在環保支出預算編列84億，工作主要重點是污染防治設備及改善，力求減少罰單，強化節能減碳，讓公司永續經營。114年相較於去年，我們所編列的預算已經減少6.5億，後續我們會把握預算，就公司環保制度面、操作面跟設備面來持續深切檢討，降低罰單件數。經過拜訪幾位委員後，其中第2案張嘉郡委員、第6案謝衣鳯委員同意改為書面報告；第5案陳超明委員改為凍結500萬，提書面報告，以上說明提請委員支持。"],["主席：第1案到第8案，請邱志偉委員。"],["邱委員志偉：第1案到第8案？"],["主席：對。"],["邱委員志偉：剛剛的說明好像沒講到重點，原列數84億，我是第7案，我可以不要凍那麼多，但是有時候會讓人覺得好像會出現一些工安或者環保的問題，中油的煉製事業部都在高雄嘛？"],["方董事長振仁：是。"],["邱委員志偉：我們那邊還有永安液化天然氣，所以工安一定要做到確實，我覺得凍結1,000萬，就工安、環保、衛生的精進作為提出書面報告之後再來動支，好不好？還是凍500萬好了。"],["主席：請楊瓊瓔委員。"],["楊委員瓊瓔：謝謝，楊瓊瓔發言。你剛才在報告當中說，114年度比前年度減了6.5億，表示你有方法，但是我要請教的是，因為越來越多的環保標準比以往越來越嚴，這樣的情況之下，目前你的罰單最多的類別是什麼？"],["方董事長振仁：罰單最多的類別就是像VOCs（有機揮發性氣體），那部分罰單比較多。"],["楊委員瓊瓔：對啊，那個很恐怖，那個一下子一台摩托車進去，你們整個就要暫停了。"],["方董事長振仁：現在各個地方政府對於揮發性氣體的管制非常嚴……"],["楊委員瓊瓔：那當然。"],["方董事長振仁：而且一旦查到的話，罰得都很重，所以……"],["楊委員瓊瓔：這不是罰很重，是你不能有這樣子啦！"],["方董事長振仁：當然，這是……"],["楊委員瓊瓔：因為像我說的，一輛摩托車進去發生了問題，就整個要停掉，那怎麼辦？"],["方董事長振仁：我們會把門禁管制的部分加嚴，另外在智慧工安的部分我們也要加強，也就是透過AI的方式去做遠程監控，能夠適時的把它制止。"],["楊委員瓊瓔：你現在講的遠程監控就是一個重點，現在很方便，對嗎？我們自己的手機可以跟家裡連線，連家中的電器，你要叫它怎麼樣它就怎麼樣，就很方便，這個我們應該都是要布建吧？對不對？"],["方董事長振仁：對。"],["楊委員瓊瓔：因為我們中油是一個模範生，而且也是一個指標，而且跟你們加盟的，像我們加盟的就這麼多，你自己模範生本身沒有做好，加盟的怎麼跟？跟不上來啊。"],["方董事長振仁：是，這個我們加強、我們加強。"],["楊委員瓊瓔：對不對？"],["方董事長振仁：是。"],["楊委員瓊瓔：這個部分我個人對預算沒意見，但是我充分建議，就像我們剛才在審的幾個單位一樣，訊息萬變，技術方面是越來越先進，而且會越來越簡單，我們務必一定要去接軌。如果從一而終我們的罰單都是一樣單一項目，這種項目都是排在第一名，那表示我們沒有進步，表示我們沒有進步啊，那為什麼會這樣子呢？對不對？這個部分要怎麼樣去加強，我相信有很大的努力空間嘛。"],["方董事長振仁：對，要藉由現代的科技去做改善。"],["楊委員瓊瓔：您嘴巴是這樣說，但要不要實際行動？"],["方董事長振仁：會，我們正在建置當中。"],["楊委員瓊瓔：因為本席只有看到一個項目，就是你的罰單每一年同樣都是那個類別最多，是不是表示你根本沒精進，因為已經出現罰單，表示問題就在那裡，可是每一年一樣都是那個問題罰單最多，表示你們沒精進啊！我們在審預算的時候，最希望看到有精進的方案，你把精進方案給我們，好不好？"],["方董事長振仁：好。"],["楊委員瓊瓔：對啊，要看你的KPI指數，你預計要怎麼做？我們在這裡不是想聽到說，我比去年少了6.5億，我就預算通通要給你，不是這樣的，該當需要的，當然要全力支持，但是都沒有精進，怎麼給啊！好不好？"],["方董事長振仁：好。"],["楊委員瓊瓔：你把方案提出來，把KPI拿出來嘛。"],["方董事長振仁：好。"],["楊委員瓊瓔：每一年的罰單都同樣類別，這個不好啊，好不好？中油是金字招牌啊！對不對？"],["方董事長振仁：是。"],["主席：請陳亭妃委員。"],["陳委員亭妃：謝謝！我知道中油的預算其實都很拮据，因為說真的我們有油價的問題等等，可是我們在監督的時候還是需要做一些控管，就是所謂空污品質的部分。我們確實也有被相關單位開罰的問題，跟我們現在每年也要求編列預算去配合政府的環保政策，這當中到底有什麼扞格，為什麼情況還是一樣？有編預算，也編了不少，可是為什麼還是沒有辦法執行到位，這是什麼原因？"],["方董事長振仁：跟委員報告，延續剛剛委員所提的問題，我們被開罰得最多的就是VOCs超標的問題，因為我們公司的煉油廠，它的設備元件非常多，所以我們現在打算要求每一天、每一個月，要自主去檢查這些設備元件有沒有洩漏，我們要要求把自主檢查的比例提高，然後在主管機關來查核之前，再做最後一次確認，這樣做就是希望主管機關來查核的時候，設備元件VOCs的洩漏能夠在標準值以內。"],["陳委員亭妃：那你們以前沒這麼做嗎？"],["方董事長振仁：以前我們要求的比例希望把它提高……"],["陳委員亭妃：沒有那麼高？"],["方董事長振仁：對。"],["陳委員亭妃：我們的比例沒那麼高？"],["方董事長振仁：對。"],["陳委員亭妃：現在有很多科技，我們其實可以透過科技的大數據控管去控管這個部分。"],["方董事長振仁：對。"],["陳委員亭妃：因為我們每年審預算都會配合環保政策給予相關處理的改善計畫，我們每年的預算都蠻多的。"],["方董事長振仁：是。"],["陳委員亭妃：而且我們也都不敢去動，因為這是空污的經費，沒有人敢動，可是被開單的狀態還是每年一樣沒有減少。"],["方董事長振仁：對。"],["陳委員亭妃：這就讓我們很納悶了啊！所以到底我們預期要達到什麼樣的標準？譬如今年，我們總是要自己訂一個標準吧，我們期待今年的預算執行下去，我們期待下一次可以給我們什麼樣的一個目標值？"],["方董事長振仁：是不是容我們在書面報告的時候，把我們的KPI一起放進去？"],["陳委員亭妃：好，那我就改為凍結。我本來要減列，但是我現在不要減列，但凍多一點，我要凍結2,000萬，凍2,000萬，然後書面報告之後始得動支，好不好？"],["方董事長振仁：好。"],["陳委員亭妃：然後把我剛剛講的，就是這一筆錢給你之後，你要做什麼樣的KPI的控管？達到什麼樣的目標值？如果沒有達到，怎麼辦？我覺得這個東西都應該要有一些數據跟標準出來。謝謝。"],["主席：請邱議瑩委員。"],["邱委員議瑩：謝謝主席。董事長，就您剛剛講到的部分，你說你們現在對VOCs的部分要開始做查核，你們是一個月一次嗎？還是多久一次？"],["方董事長振仁：目前我們是要求一個月大概……"],["邱委員議瑩：一個月一次？到主管機關來查……"],["方董事長振仁：不是一個月一次，而是說一個月裡面所有的設備元件，他要去查核的百分比訂一個KPI。譬如說舉個例子，100個元件裡面，一個月內要完成自主檢測到達5%，我們現在要把5%的比例提高，譬如提高到10%，大概類似這樣一個查核的頻率。"],["邱委員議瑩：好。但是除了你現在要做的這一塊以外，設備的部分你難道不是應該要定期去做檢測，而不是在主管機關要來查核之前才去完成檢測？我覺得像這一塊，就是中油在維護環保跟工安上面的SOP可能還要再更精進、更提高，你們能不能運用高科技的技術去減少你們在工安跟環保的事件，比如說，這些氣體外洩事件的發生率？這方面你們應該會有所謂的精進作為嘛，預算都給了，怎麼樣去降低這些事故，而不是一直不斷地被環保機關罰錢。環保署對於很多新的設廠，比如說我們現在在講一些新的什麼SRF廠，或者是廢棄物處理工廠等等的，環保署對他們要求很嚴格，中油在這一塊本來就應該要以身作則，而且你們本來就應該要帶頭精進設備、減少事故嘛。這一塊就像剛剛亭妃委員講的，我覺得你們可能還是要再擬定一個更精準的書面報告，我可以不凍結你們的預算，但是我想要了解一下你們更精進的這些作為，好不好？"],["方董事長振仁：好、是。"],["主席：好，第1案到第8案，我們凍結2,000萬，書面報告。","接下來是第9案到第17案，請說明。"],["方董事長振仁：好，這個主要是工安預算，委員所關心的事情就是公司發生的工安事件、總合傷害指數以及員工傷害頻率有升高的趨勢。我想說明的是這個費用在今年來講編了30億，比去年（113年）編的多，主要的考慮就是我們公司陸續有一些場域將會進入營運階段，譬如說，第三接收站以及在永安的第三期建設已經完成了，所以這些相關的設施、設備也會比較多。剛剛提到在工安措施的方面我們有加強AI的防護來管理門禁，以及管理在現場的員工或是承攬商的人員，對他所穿戴的裝備跟他工作的行為先預測出來，就能夠適時在遠端監控制止他，希望藉由這樣的方式來降低工安的事故，所編列的預算也懇請委員們能夠支持。以上說明。"],["主席：好，請邱議瑩委員。"],["邱委員議瑩：謝謝主席。董事長，您剛剛講到一個重點，在我上次去參加新創展的時候，我發現有一個研發，我覺得中油對這個應該要去深度了解。在那個新創展裡面有展出一個人研發的一套東西，就是可以偵測到在建築工地或一個什麼樣的工廠裡面的氣體有沒有外洩，還有在工作的工人所佩戴安全帽上面都有sensor，可以隨時定位你所在的區域安不安全，或者是你有沒有確實佩戴這些安全的設施。我在新創展看到這個研發的時候感到非常的驚訝，我覺得在所有的公共安全、公共建設上面都應該要去了解這個配備，應該都要考慮採用。您剛剛講到這個，我所提的就是要運用新的科技，比如說，在你們的廠區裡頭也有類似這樣的sensor，也有類似這樣的感應器裝置，或者是跟什麼樣的新創公司研究，這個新創有很多都是經濟部在輔導的，我覺得運用這些東西來降低你們的工安事故或者是提高工作環境的公共安全，這個是很重要的。"],["方董事長振仁：是。"],["邱委員議瑩：所以您剛剛講的其實是在複述我的話，但是我不確定你到底知不知道有這樣的東西存在。"],["方董事長振仁：有、有。"],["邱委員議瑩：對這個是不是能夠把它列為未來你們在降低工安事故上面一個很重要的指標？我不是為特定的廠商講話，我只是說我去新創展的時候看到有這樣的研發，那或許也有其他人有做這樣的研發，我覺得你們應該都要去做考量。"],["方董事長振仁：是。"],["邱委員議瑩：我覺得運用現在的高科技maybe可以幫你們降低很多工安事故的發生。"],["方董事長振仁：是，跟委員報告，我們現在打算在我們公司的場域選擇一個工廠當成是一個示範場域，我們把這些AI的科技所想到的部分在這個場域裡面把它建置起來，再看它實行的結果是怎麼樣，包括有哪些適合、哪些不適合或是要做什麼調整，在這個模式建立起來以後，就推動到其他的工廠來一體的適用，目前我們準備朝這個方向去做。","有關工安的部分，我再補充說明，第11案是蔡易餘委員所提，第13案是陳超明委員所提，就這兩個提案他們也同意改成主決議。以上補充。"],["主席：好，請邱志偉委員。"],["邱委員志偉：我們高雄不管是在林園的石化事業部或者是煉製事業部，相對的，這些工作場域的危險性比較高，像永安液化天然氣廠還好，但還是有它的危險性。"],["方董事長振仁：對。"],["邱委員志偉：所以中油不管是操作或者你們工作的空間還是有一定的致災可能性，比如說，整體的總合傷害指數也一直沒有降到1以下，然後員工的傷害頻率也一直沒有到零傷亡，我們希望你做到零傷亡，這個是內部管理的問題，如果每天都能夠戰戰兢兢、能夠確實貫徹，我們是以零傷亡為最主要的目標，總合傷害指數要降到1以下。我對其他部分不是那麼堅持，但是工安的部分我們還是堅持要凍結500萬，提出書面報告，加強內部管理機制。"],["方董事長振仁：是。"],["邱委員志偉：凍結500萬。"],["主席：好，第9案到第17案，第11案跟第13案改為主決議，全案我們凍結500萬，書面報告。","接下來是第18案到第21案，請說明。"],["方董事長振仁：我想委員基本上是關心兩件事情，第一個就是專利申請數的逐年下降，還有一個是專利為商業運用的占比偏低，對這兩個問題做說明。我們公司在108年到110年的專利申請數雖然有下降，不過從111年開始專利申請數已經有逐年的上升了。至於專利為商業運用的占比低的原因，就是因為我們最近研發的項目主要都是集中在前瞻科技方面的推動，那麼前瞻科技方面的推動和這方面的運用恐怕需要一點時間讓我們累積更有效的專利，才能夠實施商業化，做以上的說明。"],["主席：請邱志偉委員。"],["邱委員志偉：謝謝主席。研發固然重要，這筆金額也非常大，我想請教一下，比去年多了七千多萬，將近8,000萬嘛？"],["方董事長振仁：是。"],["邱委員志偉：所以多了8,000萬，我希望你們真的要有實際的結果，在你們這個預算增加的同時，你們專利的效益好像也沒有看到很明顯的增加，所以你們的績效管理很重要，對這個經費我當然支持，研發也很重要，特別是中油你們所研發的產品對未來一定有很大的幫助，所以我覺得怎麼樣讓你們的研發效能能夠朝向更多專利的累積，然後能夠有更好的外溢效果，包括智慧綠能、高值材料、循環經濟、智慧安環。另外，地熱探勘也很重要，未來要發展再生能源，所以地熱探勘也非常重要。另外還有這個氫的技術，我在昨天也有質詢過氫能開發這個部分。我是覺得對這個部分在52億裡面凍結500萬，並提出說明你們如何提升專利效益以及各方面研發成果的書面報告。"],["方董事長振仁：是。"],["邱委員志偉：凍結500萬。"],["主席：好，鄭天財委員，您的提案呢？沒意見。","好，第18案到第21案凍結500萬，書面報告。","第22案，請說明。"],["方董事長振仁：是，第22案主要是陳超明委員關心有關在鐵砧山碳封存的示範計畫，因為沒有碳源，所以為了避免無效益的投資，提出凍結1,000萬。關於這個案子，我們有拜訪過委員，委員是同意改凍結200萬。因為這個案子跟後面其他相關的案子都有關聯性，我們建議跟第32案、第43案一起來併案辦理。"],["主席：好，第22案，我們預算先照列，在審到第32案、第43案的時候再一併處理。","第23案，請說明。"],["方董事長振仁：第23案我們遵照辦理。"],["主席：好，第23案的營業收入增列1,000萬。","第24案已經撤案了。"],["方董事長振仁：是。"],["主席：我們現在來處理營業總支出第25案到第28案，請說明。"],["方董事長振仁：是，這個案子主要是針對水電費，委員是關心希望國營事業要帶頭節電，這個部分我想做個說明，當然以國營事業來講，中油公司一定也是要帶頭節電，我們會努力去做。對於今年所編的預算是78.9億，主要較113年增編的原因是今年陸續有幾個工廠會開始營運，譬如第三接收站要開始營運，以及煉製事業部的煉量也會配合現場增加，因此在水電方面的費用會增加，也希望委員能夠支持維持原列數。"],["主席：好，第25案到第28案大概是水電費，我們就撙節使用，預算照列。","第29案請說明。"],["方董事長振仁：第29案是有關於利息費用編列143億，委員的提案是因為公司虧損、財務狀況不好，希望在利息費用的部分能夠撙節。我想說明在114年所編的143億跟去年決算數102億來比是有增加，主要原因是中央銀行在去年3月有升息，同時在7月跟11月也調升銀行存款準備率，加上今年預估平均付息、付債的金額也會增加，因此我們預估在今年所需要支付的利息是需要增加的，因此懇請委員能夠支持。"],["主席：好，第29案預算照列。","第30案到第31案，請說明。"],["方董事長振仁：第30案到第31案主要是服務費用的部分，委員主要還是關心三接保冷材的議題，我們會在3月底以前努力地把三接保冷材汰換完畢。這個費用本身它是作為管線跟儲槽的檢查、檢測之用，所以為了油氣輸儲跟供應的安全，我們希望委員能夠支持還是照列。"],["主席：好，請張啓楷委員。"],["張委員啓楷：剛剛董事長，你說3月底可以處理好嗎？"],["方董事長振仁：我們會努力把它完成。"],["張委員啓楷：部長說4月就要去剪綵，不是嗎？4月整個三接就完工了？"],["方董事長振仁：所以3月底以前把它……"],["張委員啓楷：不是啦！4月要剪綵，不是嗎？就是4月開始三接……"],["方董事長振仁：開始運作測試。"],["張委員啓楷：運轉？"],["方董事長振仁：運轉測試。"],["張委員啓楷：什麼時候開始運轉？"],["方董事長振仁：測試運轉。"],["張委員啓楷：測試運轉？"],["方董事長振仁：對。"],["張委員啓楷：什麼時候開始剪綵？院長跟部長什麼時候……"],["方董事長振仁：目前沒有安排。"],["張委員啓楷：還沒安排？"],["方董事長振仁：還沒有安排時間。"],["張委員啓楷：OK，所以你現在清楚表達，3月底本來它包材裡面的……"],["方董事長振仁：保冷材。"],["張委員啓楷：保冷材確定它會是安全的，是不是？你上次說材料有一些沒進來，對不對？所以要換來不及，現在3月底要完成，就表示東西都會進來、都會換好，是這個意思？"],["方董事長振仁：是，我們努力會在3月底以前把它完成。"],["張委員啓楷：3月？"],["方董事長振仁：對。"],["張委員啓楷：我本來凍結3億，就算我凍結不會影響你的工程進度，對不對？"],["方董事長振仁：這個費用不是用在三接。"],["張委員啓楷：沒有，對嘛！所以我繼續凍這3億，如果3月底真的完成就解凍，這樣可以嗎？好不好？"],["方董事長振仁：報告委員，我的意見是這個費用跟三接沒有關係。"],["張委員啓楷：就是要你們把它做好，之前每個月有一個進度很清楚，第一個材料有進來、第二個就是你把它做好，對不對？我只要求這兩個而已嘛！"],["方董事長振仁：是、是。"],["張委員啓楷：之前是因為它的材料沒有進來，我說你一定要趕快進來，這是第一個；第二個，進來一定要趕快換好，你現在說3月底，對不對？"],["方董事長振仁：對。"],["張委員啓楷：所以我就先凍你的預算，你在3月底之前把它做好，這筆錢就解凍了，這樣好不好？"],["主席：好，請陳亭妃委員。"],["陳委員亭妃：我想藉著預算希望中油做得更好，大家都是共同的方向，但是如果這個預算因為你凍的額度已經讓整個執行面有問題的話，又違反我們當初的意思，我們希望整個程序有關三接的部分，有一些具體性的進度或具體性的發展，我相信大家都一樣，可是我覺得不要凍這麼多啦！我覺得凍應該，催促你們做更好的處理，可是我還是建議立委，不要凍那麼多啦！譬如凍幾千萬，如果真的是書面報告後可以去做動支，那部分凍結讓他們有叮嚀、有催促，又可以有我們的監督職責，我覺得這比較重要。"],["主席：好，請邱志偉委員。"],["邱委員志偉：8億凍3億大概將近四成，你仔細看預算書這是油氣輸儲，油氣輸儲是天然氣對不對？董事長，天然氣是不是？"],["方董事長振仁：包括油跟天然氣。"],["邱委員志偉：有沒有會影響永安天然氣？"],["方董事長振仁：會。"],["邱委員志偉：會嘛！如果張啓楷是關心三接，跟這筆預算沒有關係，你不要讓永安天然氣沒有辦法運作，你要凍結3億，你要解凍之後才能再動支，那什麼時候解凍還要再看看什麼時間點，這不能讓它斷氣啊！這個事關能源安全，我們不要針對這條，如果你凍了1,000萬，我覺得讓它們對整個專業服務能夠提升，這個我沒有意見，你凍到傷筋、傷骨，到時候氣出不來會產生很大的能源危機喔！"],["主席：好，這是針對第30案的部分。","本席的提案是第31案，第31案對於整個行政規費的支出，針對於空污、水污染跟土污染整個防制，中油公司應該要再努力，因為你們很多違反環保規則被處罰的罰金都已經高達了兩千多萬，我們希望中油在這部分能夠再加強，因為這2項的預算科目不一樣，本席也請中油再做檢討，讓整個污染能夠降低，好不好？"],["方董事長振仁：好。"],["主席：第30案，我們請張啓楷委員。"],["張委員啓楷：我當初為什麼凍3億，因為你之前就跟我說差不多4月就要剪綵，我想你一定是可以完成，本來8月的預算到4月之前，你有另外的5億怎麼會影響？其實不會啊！我是算過了才做這樣的要求，對你有沒有困難？如果凍3億，然後你趕快把三接完成、趕快剪綵，有沒有影響到？"],["主席：謝謝張委員，我們一般預算大概都儘量是……當然下個會期3、4月就可以把預算解凍，但是我們預算凍結的部分最多不會超過五分之一，大概都以10%為標準，這部分預算大概8億，我們就凍結5,000萬，好不好？"],["張委員啓楷：英明睿智的主席已經這樣建議，好，那就凍結5,000萬。"],["主席：好，就請中油公司董事長，針對三接外推455公尺造成海流影響漁民的生計部分，請你們趕快處理，因為他們已經跟你們說明，也抗議了很久，我們希望在三接3、4月要運轉測試的時候，不要再有抗爭。"],["方董事長振仁：好。"],["陳委員亭妃：主席，你凍了3億是哪一個？"],["主席：是第30案跟第31案共凍5,000萬。","好，現在處理第30案跟第31案凍結5,000萬、書面報告。","接下來是第32案到第43案，請說明。"],["方董事長振仁：第32案到第43案是有關於探勘費用編列77億，委員所關心是探勘費用在去年的執行率偏低，同時在自主油源的部分也能夠提高，我想說明今年所編的77億預算，沒錯，是比去年增加了17億，主要增加的原因，我們是希望今年在地熱的探勘部分量能要加大，另外在現有的礦區，像在印尼還有在澳洲的礦區能夠加速鑽井探油，最重要的就是新增的礦源，包括在澳洲以及在美國，我們也希望能夠爭取到新的油源。","我們是照目前的規劃編預算執行，也希望委員們能夠支持。經過拜訪委員，幾位委員有表達意見，第38案楊委員同意改為主決議，第41案陳超明委員也同意改為主決議，另外第36案、第42案跟第43案，委員也同意改成書面報告，以上說明。"],["主席：請邱議瑩委員。"],["邱委員議瑩：好，謝謝主席。董事長，我想請您再說明一下你們今年新編的77億元，你確定今年可以執行完嗎？你剛剛講的這幾項大計畫的主要預算分配大概是怎麼樣的配置？"],["方董事長振仁：我請湯執行長說明。"],["湯執行長守立：委員好，謝謝委員指教。簡單報告，其實除了過去經常性、持續性的業務部分基本上編列的是差不多以外，主要是增加在兩個區塊，一個是在取得新的自有能源，這部分大概增加了幾億元，另外一個主要是加大地熱探勘的部分，增加十幾億元，合起來大概多二十多億元，所以整體比去年增加大概23億元左右，簡單做一個說明。"],["方董事長振仁：報告委員，是不是這個部分我們再另外用書面的提供給委員？"],["邱委員議瑩：好。原則上我可以改成主決議，就不凍你們的預算，我覺得探勘這件事情，因為你們現在做了幾個新的，包括地熱、包括其他新的油權，我覺得應該給你們鼓勵，所以我還是給予你們適當的支持。至於你們碳採事業部有一些在海外的同仁，其實在那邊工作環境相對辛苦，我認為該給他們的福利、加給還是請中油要去顧慮到這一塊。"],["方董事長振仁：是，遵照辦理。"],["主席：我們先請張啓楷委員。"],["張委員啓楷：我提案是第39案，要減列5億元跟凍結3億元的原因是因為人命關天，當然現在我們鼓勵你們要儘量、儘量去開發地熱，因為到目前，我看能源占比還很低嘛？"],["方董事長振仁：對。"],["張委員啓楷：現在還是0.06嗎？連1%、0.1%都還不夠，這個是要加強。可是有一個事情非常重要，我們現在處在環太平洋火山地震帶，對不對？"],["方董事長振仁：對。"],["張委員啓楷：我們這裡地震是很頻繁的，現在宜蘭跟大屯山這邊，你開採的方式，都是用增強型的開挖嘛！現在看起來，這個有助於地熱熱能的獲取，可是也可能引發地震的發生，這在美國跟韓國都有這種歷史，所以美國、韓國他們都很注意在探勘的時候加強防災跟治災，對不對？你們在點頭。所以，我現在可以把……這是我辦公室在討論的時候，他們說這個非常重要，所以才會提要減列5億元和凍結3億元，我可以把減列這部分先拿掉，可是這事情一定要注意，好不好？你們在大概1個月內提出怎麼樣像美國、韓國，特別是在大屯山探勘的時候，針對地熱的事情到底要怎麼去防災跟治災，給我一份報告，1個月以後如果能夠說服大家，我覺得這個是非常重要的，人命關天，做好報告，我們來解凍這筆錢，好不好？減列部分先拿掉。"],["主席：好。針對我們海外整個探勘油田這部分，你們自己設定的目標大概在10%，到現在還沒有到達這個目標，我們希望在這個投資上面重新做個檢討，讓效益都能夠發揮，因為我們在鄰近海域探勘都沒有成果，已經虧損31億元，這個部分請你們再精進一點，好不好？"],["方董事長振仁：好，是。"],["主席：陳亭妃委員也有提案，請陳亭妃委員。"],["陳委員亭妃：謝謝主席。其實我們要強調的是，因為我們有看比113年度增加13億6,736萬元，當然有說明是在國內外陸海域的油氣、地熱探勘跟碳封存的工作嘛，這些已經都有方向了嗎？否則你預算怎麼編？你要不要說明一下是什麼方向？就是說所增加的13億6,736萬元都已經找到點，而且知道要怎麼探勘，今年也一定會執行？"],["方董事長振仁：首先，我報告就地熱這個區塊，目前我們在土廠正在建置地熱電廠，總量能大概5.4個MW。另外在宜蘭員山目前正在鑽一口員山一號井，井深4,000米，我們預定會在今年的6、7月會鑽到預定的深度，之後會就這個鑽井的量，來知道地底下熱能的量能，去決定發電廠要蓋多少多大的一個發電的量能以及適當的一個地點。另外在花蓮地區從瑞穗到玉里，我們也已經就地熱的部分完成調查，現在正在就調查的部分解讀，看在花蓮地區哪個區塊是比較恰當的。另外因為這些地熱都需要很大的鑽井的量能，我們公司鑽井數並沒有那麼多，所以現在在研議，從國外進口這些鑽機，希望能夠同步的去推動各地區的鑽井，這是地熱的部分。","碳封存的部分，剛剛提到，在苗栗鐵砧山，現在有一個碳封存的示範計畫，同步我們也在西部濱海地區，我們稱它為鹽水城，去看鹽水城在碳封存的可行性，這些都在同步的進行。"],["陳委員亭妃：謝謝。我相信我們是有計畫，但我為什麼會問這些預算到底是已經確定一定會執行，還是只是一個概估？如果依照你們講的是有計畫，可是這些預算是概估。因為從探勘的執行結果，其實除了112年以外，執行率都沒有達到我們預期，包括113年其實截至到8月底為止，我不知道現在有沒有增加多少，起碼到8月底，你們的執行數是39.08%，現在呢？現在有比較多嗎？"],["方董事長振仁：113年？"],["陳委員亭妃：對啊，去年。今年已經是114啦。"],["方董事長振仁：對，113年，就原預算大概執行70%。"],["陳委員亭妃：對啊，所以70%，你原來的就沒有執行完，對不對？"],["方董事長振仁：對。"],["陳委員亭妃：你現在增加13億元是這些計畫，所以我才會認為，希望你們在編列這個部分不是浮編的，我反而覺得你們應該把這個區塊縮減，因為你們的預算就是這樣，你在這裡比較高，在其他必要的地方就要減少，因為不是你可以隨便編列，要有一個比例，所以我會認為這筆預算要把它刪減是說，刪減下來，你明年應該去考慮多出來的這1億元、2億元，如果移到別的地方，可以做更多的事情，所以我認為我要刪減這筆預算2,000萬，這不影響它啦、不影響，可是我覺得給你們一個警惕，明年這裡不要再編這麼多，你要移到別的地方，反正這個數就這樣，謝謝。"],["主席：好，董事長點頭是可以。我們現在來處理第32案到第43案，第35案、第38案跟第41案改為主決議，第32案到第43案，我們全案減列2,000萬元，凍結3億元，書面報告。"],["邱委員志偉：3億元會不會太多？"],["主席：這邊有3筆預算：77億元、59億元跟56億元，所以我們全案凍結3億元。好，以上。"],["陳委員亭妃：減列是多少？"],["主席：減列2,000萬元。","我再重新宣告一次：第32案到第43案減列2,000萬元，凍結3億元；第35案、第38案和第41案改為主決議。","接下來是第44案，請說明。"],["方董事長振仁：第44案是有關什項營業成本項下的服務費用，預算編列數是10.45億元，委員所關心的是我們的海外探勘進度和效益，我想說明的是，這項預算也跟探勘沒有太多直接關係，它主要是用在我們棧儲、包裝、代理及加工費、旅運費等等，還有很重要的就是「修理保養及保固費」，基於實際編列的預算跟去年來比是比較低，所以希望委員能夠支持這項費用不要刪，也不要凍結。至於委員所提到的海外探勘效益跟成效的部分，我們能夠提供書面資料給委員參考，是不是建議改成主決議？"],["主席：請張啓楷委員。"],["張委員啓楷：給我完整的資料就好。改為主決議。"],["主席：好，第44案改為主決議，預算照列。","第45案，請說明。"],["方董事長振仁：第45案是有關行銷費用的公關慰勞費，這項費用778萬元其實編列得並不高，跟往年所編的預算來比的話，事實上相差不多，而且執行率都滿高的。這項費用主要是用在業務推展還有對於員工婚禮賀儀、喪病慰問，但是委員所關心的議題主要是藻礁生態，這個議題我們當然也很關心，但是我們建議這個項目……","剛剛聽到委員已經同意改成主決議。"],["主席：沒有，等一下我會處理。","請涂權吉委員。"],["涂委員權吉：謝謝主席。剛剛是有溝通過啦！因為當初蔡總統去三接視察的時候有說，要對生態和藻礁的保育成立一個10億元的基金，之前我們是因為這個講了很久都沒有做，後來我們要求這筆基金不單要編列，那個時候有提過是分5年逐年編列，現在也看到了，可是我們的重點是希望針對這筆……其實大家也知道，全臺灣藻礁的覆蓋率桃園大概占七成到八成，當然，新北、屏東也有，我們認為這筆基金上面沒有很明確的規範，它是用在全臺灣，用在全臺灣跟這個藻礁生態保育基金其實是有點出入，應該專款專用。它既然是為了保護藻礁，拿去用在沒有藻礁的地方就有點奇怪。後來我們說希望這個部分還是要比較明確一點，也就是說，針對這筆基金的主要用途要能夠明確，不要編一個10億元去做全臺灣的生態保育基金，你們又不是環境部，對不對？那是環境部做的工作，我們應該沒有必要去做這些，應該是專款專用。","這個提案後來我們溝通過，同意轉為改主決議，但我還是希望基金的使用範圍及用途一定要明確，既然這筆錢是針對生態跟藻礁保育的基金，就一定要專款專用，不要編了10億元，結果去做一些跟藻礁沒有關係的事情。","這個案子先轉為主決議，可是後面基金的部分我們還是要談一下。"],["方董事長振仁：好，謝謝。"],["主席：所以涂委員這個提案改主決議？同意了？"],["涂委員權吉：同意。"],["主席：那就請你簽名。","也要跟董事長講，這個藻礁是千年的藻礁，它沒有辦法移地復育，一定要在原來的地方，因為它就在海邊，整個海流的流向也會影響藻礁的生存，所以請你們的工程船再多注意一下。","第45案改成主決議，預算照列。","第46案到第47案，請說明。"],["方董事長振仁：這兩個提案是關於管理費用的服務費用，委員提案所關心的就是希望公司對物料的管理要加強，另外就是台智電投資的可行性。這項服務費用主要是用在總公司水電的修理費還有會計師等固定的費用，預算應該是已經覈實編列了，希望能夠不要刪也不要凍。至於委員所關心的有關加強物料的管理，我們會去做加強性的措施，另外，對於台智電的投資可行性，因為這個案子目前公司董事會已經通過了，現在在行政院審查當中，公司是認為公司未來有綠電的需要，同時這個投資計畫也有它一定的效益，因此我們是建議去實施；目前在行政院審查當中。以上說明。"],["主席：請張啓楷委員。"],["張委員啓楷：我提了第47案和第50案，我一起講。台智電的部分，我前幾天剛剛請教了部長，就是國營事業，包括那天談的中鋼、今天談的中油，事實上連高鐵都要進去了，還有中華電信。事實上我不是反對你們去買綠電，可是有兩點一定要做到，第一就是不能買太貴；第二，更重要的是一定要有合約，你們才能去買，不要弄到後來是別人沒有買，全部倒貨倒給中鋼或者是中油，這樣就會賠錢，我要的是這兩個重要的保證。","現在部長站上備詢台了，你那天有提到中鋼有一個權利，就是你責成中鋼的董事長、總經理跟他們的工會去討論，他們如果不同意的話，中鋼就不投資嘛！那中油也享有這個權利嗎？"],["郭部長智輝：完全都是同樣的道理。因為我們不是要成立一個國營公司，而是成立一個平臺，讓有需要綠電的一些公司都可以上來，然後它可以扮演股東的角色，也可以得到這個公司……現在是先建立平臺，未來它可能還是有一些要去購電的需求，購電的目的是要服務我們國內這些比較小的公司，或者是綠電需求不斷在增加的公司。因為台電扮演綠電……但是它要照顧全民，所以對於有綠電需求的公司，國營的我們先讓它進來，它隨時可以退出。因為我是先半官股，但是它未來完全是民營公司，也就是說，我現在在建立一個未來的台積電，那你認為要不要讓它參加？這個就是我們的目的，我們希望這個公司剛開始只是做綠電的買賣，未來是做能源的公司，它是一個能源的公司，來照顧國內的中小微、未來對能源有需求的公司，它先建立這個平臺，是這個樣子。跟委員報告。"],["張委員啓楷：部長，我看了資料，它真正開始要做電的買賣是3年後的事情，也就是至少要先燒錢燒3年……"],["郭部長智輝：沒有、沒有。報告委員……"],["張委員啓楷：這3年的建置跟人力……"],["郭部長智輝：沒有啦！我們只要今年4月錢到位以後，就開始啟動這個公司，現在還是有啊！現在……"],["張委員啓楷：什麼時候可以買到電、什麼時候可以開始賣？"],["郭部長智輝：我們現在可以買到電，隨時都可以……這個我們只要大家有這個需求……"],["張委員啓楷：沒有、沒有，應該是3年後，是不是？馬上可以買得到嗎？"],["胡司長文中：跟委員報告，大量的離岸風電要等到離岸風電上來才能買，不過在那之前如果有些小額的，這個是可以買，只要它推出來。而且跟委員報告，因為現在它的人數很少，所以委員擔心前面燒錢的事情大概也不會存在。"],["張委員啓楷：為什麼會3年的原因就是你們現在買的最主要限定在風電……"],["郭部長智輝：不對、不對！我們不一定……"],["張委員啓楷：風電第3-1期跟第3-2期，真正開始運轉可以賣電給你要3年。"],["郭部長智輝：我們不一定會買風電。"],["張委員啓楷：你連光電都買嗎？"],["郭部長智輝：我們連光電也會買。"],["張委員啓楷：地熱？再生能源全部買就對了？"],["郭部長智輝：因為我們是做能源服務的公司，不是為了風電而去處理這件事情，所以可能是它在設計的時候，並沒有考慮到那麼詳細，不過我在這邊可以跟委員報告，這個是我們完全負責任，為的是國內的中小微企業綠電的需求，所以RE100雖然2027年才開始，但是對不起，我們現在已經有民間在反映那個需求，RE30它就需要了嘛，所以我們還是要服務它。"],["張委員啓楷：部長，今天……"],["郭部長智輝：再來就是我們要讓綠電的價格不會高漲，如果我現在沒有這樣的一個機制在那個地方，如果供給是不足的，需求是成長的，這樣價格會一直漲，但是我現在有一個平臺在這裡，它是不敢漲的。"],["張委員啓楷：部長，今天講的是一個新的，因為之前我們聽到都是只有買風電嘛，你今天就很明確講，包括光電或者是地熱，全部！只要是再生能源全部都有。"],["郭部長智輝：都有可能。"],["張委員啓楷：所以它就不會等到風電的第3-1期跟第3-2期，不用等到3年後，這段時間有些就可以先買、先賣了。"],["郭部長智輝：那一部分可能就是以訛傳訛。"],["張委員啓楷：OK！我們今天就很明確的把它定下來。"],["郭部長智輝：是，沒有錯。"],["張委員啓楷：可是還是有兩個問題，一個就是我們很多泛公營的進來，包括剛剛在講的中油，一定不要買到……"],["郭部長智輝：這個我們都有退場機制，我們都會讓它有退場機制。"],["張委員啓楷：怎麼樣的退場機制？"],["郭部長智輝：就是將來這家公司一定會IPO，所以他們可以退場。"],["張委員啓楷：所以不會出現外界很擔心的，到時候你的中小企業電沒賣出去，然後倒貨倒給中油，或者是中鋼？"],["郭部長智輝：我們認為這個就是有點杞人憂天啦！也許我們沒有說明得很清楚……"],["張委員啓楷：不是杞人憂天啦！"],["郭部長智輝：我們也認為我們可能沒有說明得很清楚，所以造成大家看的時候或者了解的時候，沒有完全了解我們的初衷啦，但是我們的初衷，政府的立場就是一定要幫助所有的企業，一定要幫助所有的企業解決它綠電的問題，是的！"],["張委員啓楷：所以部長能夠這樣很明確的表達也好，我就是先凍結了3,000萬的預算。你看這幾十億，我只有凍結3,000萬，等整個跟外界講得非常清楚的時候，我們再來解凍這筆預算。可是我還是要提醒，第一個，不要買太貴，我昨天就已經提了，部長，如果台積電5塊都不買，你就不能去買超過5塊的，去年躉購的價格是4.5元，你就不要去買一個比外面平均價格更高的4.5元進來，這是一個。第二個，你剛剛一直在講外界的中小企業要，我一直在提，你要先確認他們跟你簽了契約，而不是簽MOU，像現在你講東和鋼鐵要買，對不對？東和鋼鐵到昨天為止，媒體去問它，它說都還沒有定案啊！你們現在對外說有6家，大家就在問啊，聯電看起來是比較正面在回應，但是東和鋼鐵到現在都沒有很明確的回應，甚至有人在開玩笑，如果是真的大家都用到，那應該是崇業進去，你是崇業的創辦人，應該崇業創辦人去叫崇業進去幫忙經營。"],["郭部長智輝：可以嗎？我可以叫它進去嗎？"],["張委員啓楷：你如果今天這麼好的好事情，可以啊……"],["郭部長智輝：如果大家認為這個不是圖利崇業的話，我可以叫它進去。"],["張委員啓楷：這個有風險喔，你如果覺得真的好的話……"],["郭部長智輝：沒有問題……"],["陳委員亭妃：就是不行啊！"],["張委員啓楷：創辦人可以啦，你現在已經退出公司的經營，對不對？如果真的這樣是好的……"],["郭部長智輝：如果您同意我說崇業可以進去，沒有問題喔！"],["陳委員亭妃：不是他同意，他同意沒有用，因為……"],["邱委員議瑩：部長，你不要跳入這個陷阱裡面，明天就換黃國昌來罵你了！"],["陳委員亭妃：對！"],["張委員啓楷：不會、不會。如果真的是可以造福全民，像你說的可以造福到中小企業都可以買到，而且不會買貴的，崇業去投資，大家不會怪你。"],["郭部長智輝：報告委員，就……"],["陳委員亭妃：就是不行啦！部長，你不用再回應這個議題了，你不要再回應了！"],["主席：好，我們回來審預算，現在來處理。"],["郭部長智輝：謝謝。"],["主席：第46案到第47案，張委員，因為你要跟第50案併在一起凍結3,000萬，但是我們先分開來啦，所以你這一部分凍1,000萬就好了，第50案是另外。"],["張委員啓楷：好。"],["主席：第46案改為主決議，第46案跟第47案，我們凍結1,000萬，書面報告。","接下來是第48案到第53案，請說明。"],["方董事長振仁：是，第48案、第49案也是有關於研究發展費用，主要也是關於我們公司研究發展部分，委員關心有關專利申請數以及專利未商轉占比較低的這個議題，其實剛剛我已經有做了一個說明，我們公司在研發費用也是投入了前瞻研發費用，這裡面包含了有儲能材料、前瞻的電池研究、鋰電池，以及製程的節能改善，還有二氧化碳的碳封存研究，這些研發事實上已經有初具成效了，譬如雙環戊二烯，還有鈦酸鋰，我們都已經在建置試量產的工廠，我們未來可以逐步再增加營收，提高附加的價值。對於所編列的預算30億，跟113年度來比是增加了3.28億，主要是我們在研究的項目裡面，今年會增加碳纖複材的高壓氫氣瓶這方面的性能跟安全測試，還有在中油軟碳電池模組的測試，以及在電動二輪載具的實測驗證這方面來做努力。","這個案子，我們有拜訪了委員，其中第48案呂召委已經同意改為主決議；另外第49案楊委員也同意改成主決議。以上說明。"],["主席：好，張委員還要補充？不用，那我就直接處理了。第48案到第53案，第48案跟第49案改為主決議，第48案到第53案，我們凍結2,000萬，書面報告。","接下來第54案，請說明。"],["方董事長振仁：第54案是有關於我們……"],["張委員啓楷：第53案，第53案就是霸凌那個事情。"],["方董事長振仁：報告委員，不是……"],["主席：第53案已經過了，剛剛是第48案到第53案，所以我才請問你要不要說明，你說不用。所以我就直接處理完畢了。"],["張委員啓楷：好，謝謝，沒有關係，主席已經處理完畢了。"],["主席：這個部分就凍結2,000萬。"],["張委員啓楷：好，主要是那個霸凌案的說明還是要給我，OK。"],["方董事長振仁：是。"],["主席：好。"],["方董事長振仁：第54案是有關於租金跟利息，所編的是143億，較113年增加的主要原因是我們考慮中央銀行升息的關係，以及我們今年的付息負債的金額也提高，我們覈實去預估是需要編列143億，那麼也陳請委員能夠同意，以上。"],["主席：好，第54案，我們預算照列。","接下來是55案到第59案，請說明。"],["方董事長振仁：有關這個費用。我想幾個委員所關心的就是在工安，希望能夠落實、能夠降低職災。所編列的預算6億3,860萬，主要是要維持我們公司各項設備的性能跟安全性，希望維持它的安全性跟性能來避免一些潛在的工安危險，所以為了支持這工安相關的檢查，也建請各位委員能夠支持，改成主決議。"],["主席：請涂權吉委員。"],["涂委員權吉：好，謝謝主席。針對這部分，中油自己的數據都有顯示，藻礁保育覆蓋率是越來越差，而且數據上顯示，都是一直在下降，所以針對我們觀音藻礁生態復育的部分，我覺得還是需要在地方再召集民間的學者，我們再去開個說明會，第一，讓他們了解一下我們將來到底後面要怎麼去做，因為現在在數據上，針對保育的工作，其實數據上是成效真的是很差，而且是一直在減少，所以真的就像他們當初說的，做這三接一定會影響，而且我們自己做出來的數據也是越來越差。現在我們針對這部分，應該要去解除他們的疑慮，然後跟大家來溝通，大家集思廣益一下，怎麼樣能夠再把藻礁的覆蓋率提升，不然現在看到藻礁是一直在減少，所以針對這部分，我們溝通過，也同意下去開協調會，我們就轉主決議是沒問題，我們希望這一部分還是要落實去做。保育的工作真的很重要，我們不單要持續的監測，如何讓藻礁的覆蓋率能夠提升，我們大家來溝通一下，地方也有很多好的意見，所以請下去開一個協調會，大家來溝通一下。"],["方董事長振仁：好，謝謝。"],["主席：請張啓楷委員。"],["張委員啓楷：第71案是關係到中油在高雄的洲際天然氣接收站，就是七接，現在環評過了，可是沒有辦理二階段的環評，所以高雄大林蒲那邊的……"],["主席：張委員，我的是第55案到第59案。"],["張委員啓楷：他不是已經在講第72案了？抱歉！等一下，沒關係，先停止，等一下再來，謝謝，。"],["主席：涂委員你的建議是……"],["涂委員權吉：有溝通過，就是我們請中油下去地方，到時候我會召集民間的學者跟地方的人士，那就請中油配合，我們到地方開一個協調會，大家集思廣益，他們有很多好的意見，我們來採納一下。目前我們看到這個覆蓋率真的是越來越差。"],["方董事長振仁：好，我們遵照辦理。"],["主席：所以第57案、第58案、第59案都改主決議嗎？"],["涂委員權吉：第58案、第59案的部分，我們各凍結5,000萬，因為這是逐年編列，當初我們地方上大家溝通，我們對基金的諮詢委員其實很有意見，我不知道為什麼要找對藻礁不是很友善的人來做藻礁保育，這一部分一直沒有辦法解決大家的疑慮。像當初我們的監察人詹順貴對這個藻礁，他說讓中南部居民受更大的空污，保護藻礁，也說蓋三接一定會破壞藻礁，這個說法大有問題。我覺得做基金的諮詢委員對藻礁不是很友善，找這些委員來保護藻礁，我不知道當初為什麼會有這樣的方法。我們要保護藻礁，當然要很關心這些環保議題，然後對藻礁是很友善的。所以我們希望先凍結5,000萬，因為剛才有溝通嘛，目前這筆錢可能要到下半年度才用得到，這2億先凍結5,000萬，基本上對運作不會造成太大的問題。針對委員的部分，我們希望到時候大家再來溝通，因為地方上市府、環保局等等也希望儘量能夠多推一些在地保護藻礁的人士來共同參與藻礁保育基金的這些工作，我覺得這對藻礁保育應該是比較良善的。所以針對這部分，我們就先凍結，然後……"],["方董事長振仁：報告委員，是不是第57案就不要凍結，改為主決議，好不好？"],["涂委員權吉：沒關係。"],["主席：等一下我們一併處理。"],["涂委員權吉：我們剛剛有溝通過啦，我們也希望照著去做，我們也各退一步，本來是各凍結1億，現在改為各凍結5,000萬，希望針對生態保育這一部分還有諮詢委員的部分再來溝通協調一下，希望綜合大家的意見，不然針對這些委員，我們去查他們的歷史紀錄，他們對藻礁保育都不是很友善，難免大家對委員的成員確實有相當大的疑慮，我們還是要來溝通一下。"],["方董事長振仁：好，謝謝委員。"],["主席：好，我們都是為了要降低整個工安意外的發生，讓我們職場在防護業務上都能夠做得更好，以降低職災的發生率，我們也希望中油公司能夠對於工安管制加強改善，好不好？","好，我們第55案到第59案，第57案改成主決議，全案凍結5,000萬，書面報告。","接下來是第60案。"],["涂委員權吉：報告主席，第58案、第59案是一起嗎？"],["主席：對，全部一起。"],["涂委員權吉：第58案、第59案是各凍結5,000萬啊！"],["陳委員亭妃：一起啦，一併處理啦！"],["主席：我們一併處理，凍結5,000萬，全部。"],["涂委員權吉：各凍結5,000萬，然後我還要說明一下……"],["陳委員亭妃：沒有啦，一併處理5,000萬啦！"],["涂委員權吉：我們要再說明一下，還有名稱的部分，我剛剛有講專款專用，我們立意在藻礁保育基金，不要把重點放在全國的生態上面，我有講全國生態是環境部做的，不是我們這基金要做的。有關藻礁保育基金這個名稱還有基金的諮詢委員，我們要好好討論，研議希望能專款專用，針對藻礁保育去做，不要去做到全國的生態，跟這筆基金是沒有關係的。"],["主席：好，謝謝。我們第55案到第59案就凍結5,000萬；第57案改為主決議，書面報告。","接下來第60案，請說明。"],["方董事長振仁：第60案是有關於進口原油成本的部分，委員提案是關心我們進口的原油在現貨跟長約的比例，我們經過跟陳超明委員溝通以後，委員已經同意改為主決議。"],["主席：第60案改為主決議，預算照列。","接下來是轉投資的計畫，第61案到第64案，請說明。"],["方董事長振仁：第61案到第64案主要委員關心中東地區地緣政治的風險，以及這些風險要做適當的管控。我作以下說明，我們中東地區所編的預算12.25億，主要是中東地區天然氣投資計畫，從112年開始，而114年是一個延續計畫，114年所編列的12.25億全數都是股款，根據合約公司有支付股款的責任，如果支付不足的話會違約，所以我們建議預算免予凍結，改成主決議。","其中第61案陳超明委員同意改為主決議，委員所關心有關地緣政治的風險等等，公司會加以風險管控，以上說明。"],["主席：好，請邱志偉委員發言。"],["邱委員志偉：我跟呂玉玲委員都有提案，其他兩位委員都不在，我想這樣子，聽董事長的說明我可以理解，如果凍結的話對你們相關的作業會有一些影響，所以可以，我把第63案改成主決議。"],["主席：好。我們最重要是關心我們投資在卡達的部分，因為中東的局勢有點混亂，為了投資的整個風險，我們要找一個對策的計畫，才能夠讓我們原先的預估效益能夠發揮，請董事長要再加強。"],["方董事長振仁：是，遵照辦理。"],["主席：第61案到第64案，第61案、第62案、第63案改成主決議，預算照列。","接下來是重大之建設事業部分，從第65案到第76案，請說明。"],["方董事長振仁：好，謝謝。第65案到第76案，各位委員所提案主要都是關心公司的財務狀況不好，這部分我首先要謝謝各位委員對本公司財務狀況的關心。本公司為了改善經營情況、減少支出，因此在各位委員提案以後，我們就全面檢視、盤點這些重大的投資計畫，擬定優先順序以及重新評估每一個案子的工期。經檢討以後，我們認為可以延緩部分投資計畫的施作，估算應該50億元的投資經費可以延到以後的年度再執行，所以對於賴委員所提議的減列50億，我們同意按50億的金額刪減。"],["主席：好，那你跟賴委員溝通了嗎？"],["方董事長振仁：是。"],["主席：有嗎？"],["方董事長振仁：這是賴委員的提案。"],["主席：好，請陳亭妃委員。"],["陳委員亭妃：謝謝主席，這就像我剛剛在討論你們所謂的探勘預算一樣，我覺得你們的預算其實都已經非常拮据了，今天那麼大筆預算在你們的固定資產建設改良擴充，可是我們從你們過去的資料看到，其實執行數都不到百分之百，也就是當中都有一個gap，有一個缺口沒有辦法執行，雖然你們一整年都想進行，可是它畢竟還有很多的因素，你們計畫完還要發包並不是那麼簡單，而且發包是不是能夠順利？因為這是整個固定資產的建設擴充，所以我認為……其實我也有連署要減列50億，希望這以後變成中油的一個警惕，在明年編預算的時候，你們是不是能夠自己把這個長期的部分稍微拿捏一下，而不應該編進去的，如果這50億編在其他地方不是更好嗎？是不是更好？我們可以做很多事，結果現在減列掉了。沒錯，我們認為應該要減列，因為做不到就要減列啊！可是如果你們在下年度做了調整，那會更好，所以我要做一個建議，希望明年這一筆預算，既然我們現在減列這麼多，表示明年的狀態可能不必要，是不是可以再挪到其他的地方？"],["方董事長振仁：是。"],["陳委員亭妃：好，謝謝。"],["主席：董事長，這做得到嗎？剛剛我們陳委員講的。"],["方董事長振仁：減列50億的部分？還是逐年檢討？"],["主席：就減列50億。"],["方董事長振仁：減列50億，可以。"],["主席：可以，好。","請邱議瑩議員。"],["邱委員議瑩：董事長，你們同意減列50億，表示你們原來的預算編列有很多是做不到的，或者至少今年度沒辦法執行，對不對？"],["方董事長振仁：當然我們……"],["邱委員議瑩：那是不是有一些應該要趕快加速去做，而你們到現在還沒做的？比如說台積電都已經快蓋好了，可是你們旁邊的那個企業大樓到現在還沒有看到影子，工會也都同意，工會也來找我陳情，希望中油能夠加速建置，但這也沒有看到編列在你們的預算裡頭，我不知道它是不是編列在這個項下，但我現在舉例的是，有一些你們做不到的，但你們把預算編進去，然後現在希望我們可以同意你們減列，有一些你們應該要趕快加緊腳步去做的，到現在還沒看到。雖然您剛接任董事長沒多久，但你過去是總經理，所以有一些相關持續性的計畫你應該很清楚，這些能不能更積極一點去做？我剛剛講到了，比如說你們亞灣區那邊的大樓招商也是慢吞吞，過去的董事長不積極，我希望現在的董事長跟總經理能夠更積極一點，這個可以做到嗎？請說明一下。"],["方董事長振仁：是，跟委員報告，以南部企業大樓來講，已經加速進行了，那目前……"],["邱委員議瑩：現在是什麼程度？你說的加速……"],["方董事長振仁：目前在做基本設計，細部設計等等……"],["邱委員議瑩：那要拖到什麼時候才會動工？台積電都快蓋好了耶！"],["方董事長振仁：我們希望在6年內把這個……"],["邱委員議瑩：天啊！你再講一次！"],["方董事長振仁：因為設計嘛，設計需要花時間啦！"],["邱委員議瑩：中鋼已經走了，是不是？國營會，中鋼大樓蓋多久？要蓋到6年？部長，這你可以接受喔？蓋一個企業大樓要蓋6年？陳其邁任期都快結束了，搞不好下一任市長任期都結束了，你們那一棟大樓還沒蓋好，太扯了吧！"],["方董事長振仁：我們加速進行，主要是因為還有一些前置作業。"],["邱委員議瑩：董事長，前置作業我不是叫你現在才做！台積電幾年前開始蓋，當時你們一併在規劃企業大樓，那時都已經在同步進行，如果你們做不到，看看要不要委託高雄市政府還是委託哪裡來做，去委託一下，動作快一點，好不好？"],["方董事長振仁：是！是！是！"],["邱委員議瑩：我現在跟你講企業大樓，你竟然跟我講要6年以後才能蓋好，這我聽不下去啊！昏倒！"],["方董事長振仁：好，我們再加速、再加速。"],["主席：請邱志偉委員。"],["邱委員志偉：你昏倒，我沒死但去掉半條命，這個效率實在要提高，國營事業讓我們大家都詬病的就是它的效率有待提升，所以你應該告訴委員會一個明確的期程，你說目標是6年，我們不滿意，那你可以縮短到幾年？經費也給你們充裕了，照理應加快進行，4年應該可以完成吧？蓋大樓有需要那麼久嗎？"],["方董事長振仁：這樣好了，我們再研議一些更加速的方法，再來跟兩位委員做說明。"],["邱委員議瑩：那我們應該要怎麼樣監督你們呢？你們研議的加速方法要研議多久？你不要告訴我要研議1年，然後來告訴我們要花5年的時間，這樣加起來還是6年。"],["方董事長振仁：我們兩個禮拜以內把它研議好，並跟兩位委員報告。"],["主席：好，兩個禮拜以內跟委員報告，接下來請張啓楷委員……"],["邱委員議瑩：不只煉油廠旁邊的那個企業大樓，連你們亞灣區招商的部分，可不可以都一併來做報告？"],["方董事長振仁：好，OK，OK。"],["主席：好，兩個禮拜。請張啓楷委員。"],["張委員啓楷：董事長，我先追問一下，固定資產建設改良擴充，本來是595億，你減列了50億，到底是哪些工程進度落後，還是哪些工程你現在要延緩？一口氣減列50億，到底是哪些地方出了問題？是要減少還是進度落後？"],["方董事長振仁：我請我們黃副總說明一下。"],["黃副總經理榮裕：報告委員，我們有幾個計畫，第一個就是臺中3期的擴建計畫，包括兩個海管，就是永安到通霄以及通霄到海管；另外還有我們新四輕的部分，因為還在跟高雄市政府討論減碳的議題，所以進度些微往後；還有一般建築及設備，加起來大概就是50億，以上。"],["張委員啓楷：當初中油編預算，應該是去年5、6月提出來的，後來送到行政院，但是最近半年有這麼大的變化啊？"],["方董事長振仁：預算應該是我們在兩年前編的。"],["張委員啓楷：兩年前就編了？"],["方董事長振仁：對。"],["張委員啓楷：不是啊！行政院最後開始審你們的應該也是在5、6月，你是最近這半年來出現了50億的落差嗎？司長，這是多久的事情？半年？這50億的變數都出現在最近這半年嗎？"],["胡司長文中：跟委員報告，基本上這個新四輕計畫行政院核定了以後，因為這有一個前提，就是要求要跟高雄市政府再談關於空污減量的部分，因為這個談下去就會使得原來已經核定的計畫往後延，所以這是一個很大的部分，所以才說看起來今年可能就沒有辦法去做，今年只能做一些前置的作業，沒辦法真正進行發包或是這些相關的東西，所以大概有很大筆的預算……"],["張委員啓楷：現在是兩部分，就是半年內你本來提出要爭取的50億，突然自己要拿掉，這是一個很大的問題。第二個，以後你們如果真的發現已經不行，要趕快跟我們講，不要讓我們在審預算的時候，還看了老半天！好不好？"],["胡司長文中：報告委員，因為今年的預算是去年8月的時候就送到立法院來，事實上大概我們經濟部審完以後，差不多6月就送行政院，而新四輕計畫是在之後才核定，而且有一個但書要求要去談空污減量。"],["張委員啓楷：所以就是最近四、五個月裡面發生的事情就對了，好，OK。","接著我來問第71案，現在可以講了，對不對？英明睿智的主席，第71案現在可以講嗎？"],["主席：現在是到第76案。"],["張委員啓楷：我講第71案，這是關於高雄洲際天然氣接收站，就是七接，環評剛過，可是沒有做二階環評，現在高雄大林蒲的居民有在抗議，所以我先凍結，我不要凍4億，改凍5,000萬好了，然後請你做兩件事情，第一個，趕快跟民眾溝通，好不好？對於七接，民眾現在有抗議，請你們去溝通、化解他們的疑慮；第二個，請你在1個月內把這個報告給我，這是要解決問題的！關於這筆錢，不是只有我提，我看民進黨高雄的立委也有提案，對不對？"],["邱委員議瑩：不是，啓楷……"],["張委員啓楷：瑞隆有提案嗎？"],["邱委員議瑩：不是，你這個錢好像是在595億的大項裡面，對不對？剛剛張啓楷委員提到的部分……"],["張委員啓楷：沒有，是後面的……"],["邱委員議瑩：所以我們是全部減50億？"],["主席：我們在講第71案的部分。"],["邱委員議瑩：你第71案的整個錢是在……"],["張委員啓楷：那是28億7,700萬，另外一個案子，跟瑞隆提的那個，就是固定投資計畫的專案計畫繼續L11201啦。"],["邱委員議瑩：不是，我的意思是說你這個91億這筆錢……"],["張委員啓楷：這個案子跟剛才的不一樣啦！"],["邱委員議瑩：是在595億的大框架裡面啦！"],["方董事長振仁：對、對、對。"],["邱委員議瑩：所以在595億的大框架內，我們減列50億。"],["張委員啓楷：減列50？"],["邱委員議瑩：對、對。"],["張委員啓楷：所以不用再凍結了？"],["邱委員議瑩：不用再凍了，我們就減列50億。"],["張委員啓楷：OK，不過你那個報告還是要給我，因為有民眾在抗議，對不對？"],["方董事長振仁：好。OK。"],["張委員啓楷：這是安全的問題，環評又很重要，你還是要做，一個月內給我報告，好不好？"],["方董事長振仁：好的、好的。"],["主席：請涂權吉委員。"],["涂委員權吉：針對第73案，因為要做第二條海底輸氣管線，很多漁民說三接外推之後已經嚴重影響漁獲，目前也一直在跟中油溝通協調，他們也一直醞釀要抗爭，但是我們希望大家能夠好好地溝通協調。三接外推影響漁獲的部分都還沒有處理好，現在他們又聽說通霄到永安要再興建第二條海底輸氣管線，所以這部分我們也希望能夠到地方加開兩場地方的說明會，到時候再提出書面報告。","剛剛也有民眾打電話過來，有很多民眾對於這些問題，包括三接還有剛剛我們提到的藻礁，還有現在的第二條輸氣管線，我們希望就管道部分能夠做完善的溝通，藉由我們這邊來開協調會、開說明會，希望大家能夠用比較正確、和平的方式來處理，我也希望主管單位真的要好好的來溝通，針對他們提出影響漁獲的問題，還有三接對地方的影響，現在馬上又要再做第二條海底輸氣管線，我覺得這部分先凍結5%，然後針對這幾個問題，除了剛剛前面提到的協調會要開，針對興建的工程，我們一樣再加開兩場地方說明會。"],["方董事長振仁：報告委員，我建議是不是也併在一起？至於委員講說要開說明會，我們照辦。"],["主席：好，主席會處理。"],["方董事長振仁：好。"],["主席：大家都很關心從通霄到大潭電廠的第二海管線，最重要的是海管線這樣拉過去會影響整個生態，環保團體都在抗議，他們都有這個疑慮，尤其是漁民啦！他們的漁獲量也減少，對於整個生態跟環保這方面的影響，我們請董事長要加強看怎麼樣去改善，好不好？"],["方董事長振仁：好，是。"],["主席：現在我們就來處理第65案到第76案，全案減列50億，另外再凍結1,000萬，書面報告。","接下來第77案到第78案，請說明。"],["涂委員權吉：抱歉，報告主席一下。剛剛的裁決我有一點疑慮，就是主席說第58案、第59案凍結5,000萬，但我是說第58案凍5,000萬，第59案也凍5,000萬，就是各凍5,000萬。因為他有跟我協調，我有簽名，這個副總應該知道，我們簽的是各凍5,000萬，我簽的是各凍5,000萬，上面有寫喔。"],["主席：來，副總講一下。"],["黃副總經理榮裕：沒錯，剛剛跟涂委員協調時，他的主張是兩個案子同一個科目各凍5,000萬，這個我們是可以的。"],["主席：現在第58案跟第59案的經費是2億，各凍5,000萬就是1億了，凍了二分之一欸！"],["陳委員亭妃：你是同一個科目呢！"],["邱委員議瑩：你是同一個科目經費2億各凍5,000萬，那不就凍1億了嗎？"],["主席：那你怎麼會答應呢？"],["陳委員亭妃：對啊！"],["邱委員議瑩：你怎麼會答應呢？連主席都問你這個問題。"],["主席：是他答應的啊。"],["黃副總經理榮裕：剛剛涂委員其實有說明，因為這個部分目前還在海保署審查當中，預定通過這個基金最快也是上半年時間，所以今年來講，事實上只剩下半年的時間可以執行。"],["主席：基本上他們用不到啦！"],["涂委員權吉：因為有協調過，基本上還是……"],["主席：好，那現在……"],["邱委員議瑩：董事長，如果你們是這個態度，我們不用在這裡捍衛你們的預算了……"],["方董事長振仁：我剛剛……"],["邱委員議瑩：那就2億全部凍結啊！"],["方董事長振仁：不是，我剛剛……"],["邱委員議瑩：等海保署通過以後再來動支，我們在這裡幫你捍衛預算，你卻這樣子同意人家，然後跟我說上半年根本不會用到，搞什麼嘛？哪有人這樣子凍預算的？然後你們自己還去同意人家，我們還在這裡幫你講話，你當我們三個是瘋子跟傻子嗎？"],["邱委員志偉：我先走了。"],["主席：來，邱委員請坐下。主席馬上處理。"],["邱委員議瑩：連主席都覺得你們這樣子同意很奇怪，然後你現在竟然這樣子回答我，那以後你們的預算，你們哪一條6月以後才能開始做的，6月以後再來解凍就好了，現在全部都凍結，可以這樣嗎？你可以同意我這個提議嗎？你如果可以同意的話，我現在全部每一個案都是這樣，你們6月以後才要做，6月以後再來解凍，亂來嘛！"],["主席：好，涂委員，這樣子好了，因為我們已經處理完畢，決議了，就遵照我們的決議，好不好？"],["涂委員權吉：好。"],["主席：謝謝涂委員，謝謝。","剛剛已經公布第65案到第76案的處理，就是減列50億，凍結1,000萬，書面報告。","接下來是第77案到第78案，請說明。"],["方董事長振仁：第77案是一般建築及設備計畫，編列171億，主要委員所關心的就是南部高煉廠宏毅宿舍有關電供應方面的問題，目前宿舍區是用工業用戶的高壓電供應，因為現在工業用戶的高壓用電比一般住戶用電要貴，所以他們所分攤的電費就比較高，因此這些居民就訴求要用一般住戶用電收費，這個部分目前市政府、居民、鄰里，還有我們公司跟台電正在協調這件事情，如何去解決它。這個議題主要是包括三個區塊，就是屋內的電線跟屋外道路上的電線，以及公用區的用電，中油公司跟住戶之間如何分攤這些電費，目前還在協調當中。至於委員這邊提出來要凍結3億，我是建議，事實上這個議題還是持續在溝通跟協調，當然我們也希望趕快有一個決定，跟預算的編列其實沒有太多的直接關係，所以建議還是能夠免予凍結，改成主決議。"],["主席：好，我們就來直接處理第77案到第78案，預算照列。","接下來處理主決議。","第79案。"],["方董事長振仁：遵照辦理。"],["主席：通過。","第80案。"],["方董事長振仁：遵照辦理。"],["主席：通過。","第81案。"],["方董事長振仁：遵照辦理。"],["主席：通過。","第82案。"],["方董事長振仁：遵照辦理。"],["主席：通過。","第83案。"],["方董事長振仁：遵照辦理。"],["主席：通過。","第84案。"],["方董事長振仁：遵照辦理。"],["主席：通過。","第85案。"],["方董事長振仁：遵照辦理。"],["主席：通過。","第86案。"],["方董事長振仁：遵照辦理。"],["主席：通過。","第87案。"],["方董事長振仁：遵照辦理。"],["主席：通過。","第88案。"],["方董事長振仁：遵照辦理。"],["主席：通過。","第89案。"],["方董事長振仁：遵照辦理。"],["主席：通過。","第90案。"],["方董事長振仁：遵照辦理。"],["主席：通過。","第91案。"],["方董事長振仁：陳委員好像已經同意撤案了。"],["主席：送上來。"],["方董事長振仁：是。"],["主席：好，第91案撤案。","第92案。"],["方董事長振仁：同意辦理。"],["主席：通過。","第93案。"],["方董事長振仁：遵照辦理。"],["主席：通過。","第94案。"],["方董事長振仁：遵照辦理。"],["主席：通過。","第95案。"],["方董事長振仁：遵照辦理。"],["主席：通過。","第96案。"],["方董事長振仁：遵照辦理。"],["主席：通過。","第97案。"],["方董事長振仁：遵照辦理。"],["主席：通過。","第98案。"],["方董事長振仁：遵照辦理。"],["主席：通過。","第99案。"],["方董事長振仁：遵照辦理。"],["主席：通過。","第100案。"],["方董事長振仁：遵照辦理。"],["主席：通過。","第101案。"],["方董事長振仁：遵照辦理。"],["主席：通過。","第102案。"],["方董事長振仁：遵照辦理。"],["主席：通過。","第103案。"],["方董事長振仁：遵照辦理。"],["主席：通過。","第104案。"],["方董事長振仁：遵照辦理。"],["主席：通過。","第105案。"],["方董事長振仁：遵照辦理。"],["主席：通過。","第106案。"],["方董事長振仁：遵照辦理。"],["主席：通過。","第107案。"],["方董事長振仁：遵照辦理。"],["主席：通過。","第108案。"],["方董事長振仁：遵照辦理。"],["主席：通過。","第109案。"],["方董事長振仁：遵照辦理。"],["主席：通過。","第110案。"],["方董事長振仁：遵照辦理。"],["主席：通過。","第111案。"],["方董事長振仁：遵照辦理。"],["主席：通過。","第112案。"],["方董事長振仁：遵照辦理。"],["主席：通過。","第113案。"],["方董事長振仁：遵照辦理。"],["主席：通過。","第114案。"],["方董事長振仁：遵照辦理。"],["主席：通過。","第115案。"],["方董事長振仁：遵照辦理。"],["主席：好，通過。","請宣讀協商結論。","台糖公司協商結論：","第1案預算照列；第2案至第7案產銷營運計畫凍結300萬元，提出書面報告後始得動支；第8案預算照列；第9案預算照列；第10案增列500萬元；第11案預算照列，本案改為主決議；第12案預算照列；第13案凍結3,000萬元，提出書面報告後始得動支；第14案預算照列；第15案預算照列；第16案至第25案營業成本凍結3,000萬元，提出書面報告後始得動支，其中第16案至第18案均改為主決議；第26案至第29案營業費用凍結1,000萬元，提出書面報告後始得動支，其中第29案改為主決議；第30案至第34案其他營業外費用凍結100萬元，提出書面報告後始得動支；第35案預算照列，本案改為主決議；第36案撤案；第37案至第42案預算照列；第43案預算照列，本案改為主決議。主決議部分，第44案到第61案均照案通過；第62案修正通過；第63案、第64案照案通過；第65案修正通過；第66案至第68案照案通過；第69案修正通過；新增第69-1案照案通過。","中油公司協商結論：","第1案至第8案凍結2,000萬元，提出書面報告後始得動支；第9案至第17案凍結500萬元，提出書面報告後始得動支，其中第11案、第13案均改為主決議；第18案至第21案凍結500萬元，提出書面報告後始得動支；第22案預算照列；第23案照案通過；第24案撤案；第25案至第28案預算照列；第29案預算照列；第30案、第31案油氣輸儲費用凍結5,000萬元，提出書面報告後始得動支；第32案至第43案減列探勘費用2,000萬元，另凍結3億元，提出書面報告後始得動支，其中第35案、第38案、第41案均改為主決議；第44案預算照列，本案改為主決議；第45案預算照列，本案改為主決議；第46案、第47案管理費用項下服務費用凍結1,000萬元，提出書面報告後始得動支，其中第46案改為主決議；第48案至第53案其他營業費用凍結2,000萬元，提出書面報告後始得動支，其中第48案、第49案均改為主決議；第54案預算照列；第55案至第59案其他營業外費用項下雜項費用凍結5,000萬元，提出書面報告後始得動支，第57案改為主決議；第60案預算照列，本案改為主決議；第61案至第64案預算照列，其中第61案至第63案均改為主決議；第65案至第76案固定資產建設改良擴充減列50億元，科目自行調整，另凍結1,000萬元，提出書面報告後始得動支；第77案、第78案預算照列。主決議部分，第79案至第90案均照案通過；第91案撤案；第92案至第115案均照案通過。"],["主席：報告各位同仁，有委員提案的部分照剛才宣讀的結論通過，沒有提案的部分均照列或隨同調整，請問有無異議？（無）好，無異議通過，通過之決議文字授權主席及議事人員調整。114年度本會負責審查之附屬單位預算營業部分及非營業部分均審查完竣，擬具審查報告送財政委員會彙整。本會審查結果須交由黨團協商，院會討論時，由本席來做說明。","本日所列議程處理完竣，謝謝大家，現在散會。","散會（15時29分）"]],"block_lines":[1,9,13,446,448,449,450,451,452,453,454,455,456,457,458,459,460,461,462,463,464,465,466,467,469,470,471,472,473,474,475,476,477,478,479,480,481,482,483,484,485,486,487,488,489,490,491,492,493,494,495,496,497,498,499,500,501,502,503,504,505,506,508,509,510,511,512,513,514,516,518,519,520,521,522,523,524,525,527,528,529,530,531,532,533,534,535,536,537,538,539,540,541,542,543,544,545,546,548,549,550,551,552,553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