{"blocks":[["黨團協商紀錄","立法院第11屆第3會期黨團協商會議紀錄","時　　間　中華民國114年2月6日（星期四）14時40分至16時48分","地　　點　本院紅樓302會議室","主　　席　韓院長國瑜","協商主題　一、研商「第11屆第3會期開議日」相關事宜。","二、研商有關行政院針對本院三讀通過修正「公職人員選舉罷免法部分條文」，其中第76條、第79條、第80條及第83條，移請本院覆議案相關事宜。"],["主席：謝謝各位黨團幹部，今天還算是新年，本院也在今天舉行了新春團拜，在這裡首先向各位黨團幹部、各位黨部工作夥伴、各位新聞界好朋友拜年，祝福大家新年快樂。","謝謝各位黨鞭，我先跟大家介紹一下各黨的新任幹部，國民黨黨團的新任書記長是王鴻薇書記長，首席副書記長是羅智強首席副書記長；民進黨黨團的新任書記長是陳培瑜書記長，歡迎您；台灣民眾黨黨團的新任副總召是張啓楷副總召，還有陳昭姿幹事長，熱情歡迎。","我們今天主要討論的有兩個題目，第一個是我們第3會期的開議日，這一點要就教於各位黨團幹部，我們來共同決定一下哪一天是第3會期的開議日。第二個是公職人員選舉罷免法的覆議案，這一點我們必須要在15天之內完成覆議的投票。今天開會的主題有這兩件事情……"],["柯委員建銘：有媒體，先關門，反正直播的嘛！"],["主席：對不起，新聞界的好朋友，謝謝大家，因為我們有直播，好不好？有Live，謝謝大家，辛苦大家。"],["柯委員建銘：擤鼻涕都被人家照到！"],["主席：第二點很重要，我們開議日……"],["柯委員建銘：我怕擤鼻涕被人家照到！"],["傅委員崐萁：長那麼帥還怕人家照！"],["柯委員建銘：維持形象啦！"],["主席：柯總召，「紅龜粿」你有吃嗎？這是江副院長專門幫你準備的。"],["江副院長啟臣：多子多孫啦！"],["王委員鴻薇：可以生龍鳳胎！"],["主席：我們的開議日牽扯到常設委員會召委的選舉，我要特別拜託，這個等一下會請人事處來說明，我們確定完開議日後，就定下來什麼時間確定我們常設委員會召集委員的產生，這是一點。另外一點，我們還要決定全院委員會審查的時間，以及是否邀請行政院院長蒞臨立法院來說明。總共有兩點要特別拜託各位黨團幹部，現在我們開始發言。","柯總召，請。"],["柯委員建銘：針對未來院會要處理覆議案的問題，我在這裡講，我們是民主「配合」黨，國民黨怎麼講我們就怎麼做，只要是合理的安排都可以。但是我要拜託，一定要讓院長來備詢，總預算是他的嘛，對不對？財劃法也是他的……"],["王委員鴻薇：沒有，我們現在是在講選罷法！"],["柯委員建銘：三個一起講啦！三個一起講，選罷法反正他不會來嘛，很清楚，只是投票而已嘛！未來就是總預算和他有關係嘛，對不對？財劃法也和他有關係，所以這兩個要有合理的安排，就是這樣。至於委員會，反正議事處應該會排出來嘛，大概原則是這樣。"],["主席：謝謝柯總召簡短有力的發言，謝謝。","接下國民黨黨團請發言，台灣民眾黨黨團請準備。"],["傅委員崐萁：院長苦口婆心，江副院長，你們辛苦，新春恭喜！柯總召，早上盧市長跟江副院長有特別推薦，這是東勢的新丁粄，吃了以後可以多子多孫啦！這個可以……"],["柯委員建銘：這是在黏嘴巴啦，少來這一套！"],["傅委員崐萁：而且聽說吃了以後可以讓火氣完全都消掉了，一團和氣……"],["柯委員建銘：溫良恭儉讓！"],["傅委員崐萁：一團和氣。"],["柯委員建銘：等一下我再回答，好不好？"],["傅委員崐萁：我想你說你是民主「配合」黨，我們真的是要慢慢觀察，我非常樂意……"],["柯委員建銘：我們小黨嘛，一直都是你們安排……"],["傅委員崐萁：我們非常樂意聽到柯總召突然會變成一個「配合」黨……"],["柯委員建銘：只要合理就好！"],["傅委員崐萁：我們真的會頒獎給你，好不好？功在國家！"],["柯委員建銘：你在……"],["傅委員崐萁：基本上，剛剛提到選罷法，我給大家提一個建議，好不好？因為今天是2月6號，明天7號禮拜五，然後週六、日之後下個禮拜二，如果可以的話，是不是我們2月11號來處理行政院對選罷法所提出的覆議案？接著下來就是施政總報告的部分，因為憲法法定的會期是從2月1號開始，一個月內行政院院長必須到立法院來做施政總報告，所以我們在這裡建議，是不是2月25號我們請卓榮泰卓院長到立法院來做施政總報告以及備詢？","對於覆議案的處理，因為柯總召很急，每天都在問我，財劃法跟總預算什麼時候要送出去，他們要提覆議，而且我不曉得現在柯總召是不是升官齁……"],["柯委員建銘：傅總召，早死早超生啦！反正都不會贏的啦！"],["傅委員崐萁：沒有關係啦！"],["柯委員建銘：到時候會死喔！你小心啦！"],["傅委員崐萁：不會啦，不會啦，有必要會幫你誦經啦，不要急啦！"],["主席：大過年的，不要講這些不快樂的話。"],["傅委員崐萁：現在是這樣子，因為財劃法跟總預算基本上要行政院提出來，問題是他們還沒有收案，收案之後才會送回來，柯總召一直再三跟我保證……"],["柯委員建銘：送出去了嗎？"],["傅委員崐萁：我不知道呢，我不知道。"],["柯委員建銘：秘書長，送了嗎？還沒送啊？"],["傅委員崐萁：我不知道。"],["周秘書長萬來：現在在整理。"],["傅委員崐萁：沒有關係，因為柯總召……"],["柯委員建銘：昨天電視在報導說送出去，說沒有個別委員的名單，我是看電視的……"],["王委員鴻薇：沒有啦，黑白講。"],["傅委員崐萁：柯總召……"],["柯委員建銘：我說我要再確定。"],["傅委員崐萁：柯總召，等我講完你再來，好不好？可以嗎？"],["柯委員建銘：因為我有疑問啦，我要確定。"],["傅委員崐萁：可以！可以！"],["柯委員建銘：還沒送？還沒送，什麼時候送？"],["主席：我們還是尊重傅總召。請。"],["傅委員崐萁：我先講完好不好？","所以這兩個覆議案，萬一……如果可以的話，因為我不曉得什麼時候可以整理好，我們院方不知道什麼時候整理好，如果說可以在這兩週內整理好送出去的話，是不是我們國民黨願意加開院會來處理財劃法還有總預算……那我相信民眾黨黃總召這邊，也詢問一下柯總召，到時候我們用加開院會的方式來處理。","至於立法院是不是要邀請卓榮泰院長針對財劃法以及總預算，本院是否邀請，我們是得邀請，也可以不邀請嘛，是不是得邀請卓榮泰院長來立法院提出為什麼行政院提出覆議的原因，是不是要來跟立法院做說明，我想剛剛柯總召有先表達，他們希望能夠讓卓榮泰院長來立法院做一個說明，我在這邊表示，我們敬表尊重，好不好？敬表尊重，好不好？","我們一個一個來，不要急嘛！今天大年初九天公生，不要急嘛，好不好？謝謝。"],["主席：在黃國昌總召發言之前，我請議事處高處長簡短扼要地把我們現在整理總預算的情況，簡短地跟各黨團幹部報告一下。"],["柯委員建銘：應該要發言完畢後，再來報告好不好？先等黃委員表示以後，我們再來……"],["主席：好的，就請黃總召發言，我們請高處長先準備一下。"],["黃委員國昌：我覺得院長已經裁示了，就按照院長說的。不要搞不清楚現在會議的主席是誰，既然院長已經裁示了，就請議事處的先講話嘛，現在在主席臺上的是院長，不是柯建銘嘛，這個基本的態度跟規則要有。"],["柯委員建銘：黃國昌，你不用這樣，因為程序上大家覺得有疑問，所以我當然可以提嘛。你一定要先表示意見，你沒有意見，我們再談後面的，為什麼總預算這麼晚送嘛！這有什麼……"],["主席：不是，柯總召，因為我是怕下面的黨團發言……"],["柯委員建銘：你不必來指正我，我很清楚事情……"],["主席：柯總召，稍微等一下，其實……"],["柯委員建銘：護航也不是這樣護航嘛！"],["主席：高處長要說明一下，大概1分鐘左右，好不好？高處長，請。"],["高處長百祥：跟各位黨鞭報告，現在是第3會期，我們上個會期最後一次院會通過的114年度中央政府總預算案，因為是在最後一天院會通過，也表決了好多次，相關的提案內容循例就是會經過議事處整理好草稿，我們也會讓8個委員會的專門委員再看一次在表決過程當中那些提案的文字有沒有不一致的地方，所以整理需要一些時間，現在我們這會期才剛開始正式上班，我們已經有把草稿先初步弄好了，目前是給8個委員會，他們正在看，今天院長主持的擴大主管會議，我們財委會的主秘也有說明，他目前也正在跟8個委員會的專門委員密切溝通，請他們務必要仔細看，讓這個總預算案將來送去給總統公布的時候，相關的文字跟數目字不要有出現誤差或錯誤的情形，所以我們還在整理中。","另外，上會期也有通過財政收支劃分法，那個時候財政委員會召集委員陳玉珍召委有請院長交代下來說，他要配合總預算案一起送出去給總統公布，因為總預算案現在正在整理中，如果有整理好的話，我們幕僚人員就會經過秘書長、院長的同意，我們就趕快寄去給總統，財劃法也順便寄過去。如果將來行政院跟總統對於這個總預算案或者是財劃法，他們認為必須依據憲法規定，如果真的有提出覆議案的話，他們送達到立法院來，根據憲法規定，立法院必須在送達15天內，針對這個覆議案去進行記名投票表決，如果大家、各黨團有共識，認為未來如果真的有送來的話，必須要用加開院會去處理，當然我們都可以寫在裡面，就代表各黨團有這樣的一個想法，就是未來如果有送，那我們也可以加開院會來進行處理。目前總預算案跟財劃法都還沒送去給總統公布，因為都還在幕僚的整理層次中，以上報告。"],["主席：謝謝。我們接下來請黃國昌總召發言，柯總召請準備。"],["黃委員國昌：謝謝院長。新的會期希望有新的氣象，台灣民眾黨黨團在進行黨團協商的時候，基本上就是尊重院長的議事主持跟議事指揮，也希望這個會期開始的黨團協商能夠更有效率，大家共同來遵守這個議事基本上面的文明跟規則，這樣才會比較順利一點。否則的話，恣意的發言、隨便按麥克風破壞會議的進行，其實這不是一個文明的國會應該有的表現。","第二個是就有關於覆議案處理的時程跟開議的日期，台灣民眾黨黨團的立場非常簡單，我們準備好了，全力配合，看大家怎麼定，台灣民眾黨黨團這邊都沒有意見。"],["主席：謝謝黃國昌總召的發言，柯總召，請。"],["柯委員建銘：針對黃國昌委員所提，每次我來朝野協商，已經1年了，你從來就是在講說不要插話、什麼程序問題，我從來沒有聽你講過實質問題，不管是憲法訴訟法或是違憲擴權法案這幾個重大法案，都沒有講過這些內容，都是在說同樣的那些話。對於剛才你所講的，我為什麼要插話？我想院長很清楚，你要先表示你的態度，然後再來談總預算什麼時候送嘛，接下來我要挑戰你為什麼這麼晚送，這是程序問題嘛，你只會講這一招，不會漏氣嗎？都來一年多了，從以前你來當時代力量的立委，我就發現你都是這樣，怎麼都沒有進步呢？要找你直球對決，從來都找不到人啊！說要找總統、嚇唬總統，你自己有沒有搞清楚狀況啊？","第二個，我今天還要請問，我不知道應該要問議事處還是哪一位，第一個，關於中央政府總預算，剛才是說財劃法要一起送，假如那個會期是沒有財劃法的會期的時候，這兩個為什麼有必然的關係呢？財劃法是財劃法，總預算是總預算嘛！為什麼要一起送？你先講個道理！財劃法已經好了嘛，隨時可以送啊！我們要了解，12月19號我們先占領主席台，我那時候臉書寫什麼？島嶼絕對天光！島嶼絕對天光！當然20號的時候，我們又被擼下來，擼下來是非常慘狀的，所以我們希望以後大家都按表決器就好了。","韓院長，我還是要講一個，我來立法院，從我們一起進來到現在32年，沒有一次看到用這種表決，再往前看，在老蔣的時代、老立委時代，那時候還是走走程序，那時候民進黨是黨外，有句話是說就算民進黨舉手、舉腳都輸！對不對？那時候老立委是兩、三百個人，我們只有十幾個，所以都還是經過民主程序。院長，你要想一想，沒有經過民主程序，可以占領主席台，然後用暴力表決，這就不是民主國家，除非是共產黨國家！習近平也不會這樣搞，習近平是大家坐在那裡，他一喊「通過」，大家會拍手，所以這是一種很奇特的模式，是全世界獨創的。院長，這一點我苦口婆心跟你講很久，但是今天不管怎麼樣，我做為民主進步黨黨團總召，我要爭取我們的權利是當然的，每一次我們發函請你召集朝野協商，你從來不理我們，連排都不排，院長，我講話是有根有據的，答應了，但是最後沒有，沒有關係，我們民主「配合」黨是少數，輸你就輸你算了，傅總召怎麼排，我們就怎麼處理，我們怎麼來應付而已！看怎麼回頭痛宰你們！換句話說，我跟傅總召是老朋友了，每次我跟他講真話，他都覺得我在騙他，我說你不用懷疑我跟你講真話，你不要騙我，你如果要騙我，我都有下一招防你，你永遠逃不出我的魔掌！為什麼？因為我了解整個議事程序、整個法案內容、憲政程序的問題是怎麼樣，然後議事程序是怎麼樣，這個我必須很坦白告訴你們，立法院大概找不到第二個人可以跟我匹敵。王鴻薇不要笑，你從議會來到這裡，這邊是不同的環境，大家共勉之，好不好？","接下來我要問，我希望有人能夠回答，當然第一題先回答一下，我們再來談第二題，好不好？為什麼兩個一定要併在一起呢？那不就每次總預算都要有財劃法才對啊！這是單獨事件嘛！你們用這麼大的力量相爭，把我們打得稀巴爛、往死裡打，我在電視上看到，這簡直是殺人現場，是殺人的現行犯嘛！言論有免責，殺人沒有免責！所以這個先解釋一下，我百思不得其解，我到現在實在不了解國民黨可以如此進退失據，表決過了，這是一個憲政行為，竟然一個答案是召委說不能送就不能送！我不知道……等一下周秘書長要回答一下，你是活字典，是哪一個條文規定說召委一個人可以超越憲政行為？都已經全體表決過了，這個可不可以先為我釋疑一下？我們一樣一樣來嘛！哪一個人先回答為什麼一定要綁在一起？第二個，召委說不送就不送，這是根據什麼？超越憲法、法律的行為是不是？你先回答一下。"],["主席：好，謝謝。民進黨黨團二輪發言了，請問國民黨黨團要不要接著發言？請！"],["傅委員崐萁：我想今天是我們年後新春團拜完第1次朝野協商，針對柯建銘柯總召剛剛賜教財劃法還有總預算什麼時候送出，我想剛剛你講得很清楚，這次總預算大概是歷史上第一次主計總處沒有協助立法院，所以各委員會都計算得非常辛苦，多花一點時程，我們也向所有立法院同仁表達慰勉，也對秘書長、副秘書長還有議事處長表達深深的感謝，大家辛苦了，因為第一次主計總處完全置之不理，要讓立法院自己把總數算出來，我們又擔心，我相信很多同仁有在講，怕這個數字到時候對不起來，哇！就會有天大的話題可以來做。我想總預算通過就是通過了，而且這是歷史上的新高，我們還是要強調這是歷史上新高的預算，也希望賴清德總統能夠好好來執政，有這麼多、這麼多的預算，是中華民國史上最高的預算，我們也希望好好珍惜。另外，其實我們現在討論這個都是多出來的事情，什麼叫多出來的事情？柯總召，我們很願意配合你，柯總召剛剛有提到是不是讓卓榮泰院長到院報告，我想國民黨黨團已經很善意表達：我們敬表尊重，因為立法院是「得」邀請，也可以不邀請，但我們是敬表尊重，對於柯總召提議還是讓卓榮泰院長來做報告說明，我們也敬表尊重。但是現在討論這個議題，如果要談覆議案可能是限縮在選罷法的部分，因為這個部分是行政院已經送到立法院來，所以我們朝野協商來談哪一天處理，必須在2週內依法律相關規定把它處理完。至於財劃法跟總預算的部分，立法院同仁都很辛苦地在處理這些事情，等到正式送出以後，行政院接到總預算案或財劃法案決定要提覆議的時候，當然此風不可長，畢竟行政院跟立法院兩院要互相尊重嘛！這個都是立法院三讀通過的法案，既然送到行政院去，他們的職掌有關，比方說財劃法也好或總預算也好，跟行政院的職掌有關，他們要來立法院報告，說明為什麼窒礙難行、為什麼提出覆議案，要來做說明。所以剛剛柯總召的期待跟希望，我們也敬表尊重，但是我還是要特別強調一下，就是這次通過的總預算，因為柯總召在協商的時候也是說統刪百分之多少，其實柯總召也不反對統刪，那統刪百分之多少，我們立法院也被刪了，但是立法院被刪，我也沒有看到韓院長、江副院長或周萬來秘書長表達「我們窒礙難行、立法院明天要關門、後天沒有辦法營業了」，都沒有聽到這樣的事情。而且我要特別強調，這是史上最大的預算。所以我們今天著重的是什麼時候請卓榮泰院長到立法院做施政總報告，以及接受立法委員、國會議員的總質詢，可能我們要討論明確的日期。另外就是對已經送入立法院的覆議案，我們訂定處理時程，這才是今天我們在討論的實質內容，我想我們要focus、把它拉回來，好不好？我們聚焦在這個部分，好不好？謝謝。"],["主席：謝謝。我們請台灣民眾黨二輪發言。"],["黃委員國昌：針對議程今天訂了2個事情，我們沒有進一步要表達意見，至於柯建銘總召剛剛進行的人身攻擊跟謾罵，大過年的，我就不回應了。"],["主席：孫悟空，我趕快念3遍，孫悟空、孫悟空。好，現在大家都二輪發言完，我們休息一下。","休息（15時5分）","繼續開會（15時15分）"],["主席：謝謝各黨團幹部。麻煩請工作同仁把門關一下，我們開始。謝謝各位黨團幹部，謝謝。等一下第三輪的發言馬上開始，在開始之前我先念剛才三個黨團都同意的，台灣民眾黨黨團不表意見，尊重另外兩個黨團的決定，所以我們現在訂2月25號開議，這是第一個重點。開議日當天行政院長率同各部會，我們一樣行禮如儀，當天的質詢國民黨黨團推派3位，民進黨黨團推派3位，台灣民眾黨黨團推派1位，進行黨團質詢。","第二個重點就是各黨黨團同意在2月11號處理選罷法覆議案，在這一次會議審查的時候，根據剛才大家討論的，我們不邀請行政院院長列席說明，由國民黨黨團推派3位，民進黨黨團推派3位，台灣民眾黨黨團推派1位進行，每位委員發言5分鐘，順序在2月10號星期一中午12點前送議事處彙整。","第三，在開會投票的時候跟過去的慣例一樣，由各黨團推派1位當投票監票員。再來，3月7號星期五開始，這個新的會期每週五及週二視同一次院會，國是論壇及臨時提案依照慣例處理。程序委員會由政黨比例產生，依照慣例，國民黨黨團9位，民進黨黨團9位，台灣民眾黨黨團推派1位，在3月6號之前把名單送至議事處彙整。"],["柯委員建銘：院長，對不起，我要打岔一下。"],["院長：你先聽聽看，因為我們剛剛好不容易已經達成共識，我們先把這一部分確定完。剛才幾位總召所提的又增列出一條文字，有關中華民國114年度中央政府總預算及財政收支劃分法部分條文，如果經過行政院依照憲法增修條文規定提出覆議，各黨團同意加開院會處理覆議案，這個我們文字化加了第七條，現在已經發到各位黨團幹部手上，請大家看一下，如果沒有問題，我們先簽這一部分，然後再請柯建銘總召做第三輪發言，好嗎？"],["柯委員建銘：就是有問題我才要發言。"],["主席：請，柯總召請。"],["柯委員建銘：我現在發言，請大家仔細聽一下，我剛才一開始講的時候，我們每次不管朝野協商任何法案或是任何事情，國民黨總召以及黃國昌總召都在講程序問題，不然就在講說不能插話，立法院只有這麼簡單嗎？因為有些問題不是這樣簡單的回答，所以我今天要先講一個事實，我為什麼說要把這個問題釐清，我一直說你們不管怎麼樣都是違憲的，我對你們的挑戰是非常嚴厲的。","剛才在一開始的時候，傅總召說盧秀燕講以前我是溫良恭儉讓，那是沒有錯。但是這件事，整個大罷免是一個國家生死存亡的關鍵，民意已經展現得這麼清楚了，你們不要一直以為像這次總統選舉一樣是六四盤，還在自己麻醉自己、自己騙自己，而且上節目大誇其口，說你們藍軍都是一票一票來的，非常有組織，是非常鐵的，所以大罷免你們一定贏，說老柯亂講話，說我一個人在指揮，我現在就告訴各位，大家要了解民意的機制，民意在總統選舉前，我們都知道三黨不過半，很清楚，大概就是六四盤，民眾黨大概就是20%，一般人只要有常識都知道，但是我要講的就是說，我身為執政黨的總召，我在選舉的時候一直在呼籲沒有過半的國會是非常難走下去的，阿扁時期朝小野大，朝小野大的執政黨是非常困難的，但是在過去我們朝小野大困難的時候我們還可以走得出來，那時候差20票，阿扁執政了2屆，我們都差20票，但是那時候的立法院長是王金平院長，那時候面對的對手是威權體制遺緒下的國民黨，但是，此時此刻情勢完全不一樣了，我面對的是一個韓院長，韓院長過去在立法院的時間長短不講，他從來沒有當過黨鞭，也沒有參與過協商，對議事規則等等不是很清楚，於是乎發明一個超過共產黨的憲政體制，老共至少習近平講話大家還會拍手然後就通過，你們是占領主席台然後點名表決，凡是和你們有不同意見的就往死裡打，這次尤其是殺人了，是殺人犯，這將來我不知道……檢察官看不到嗎？這種影像是在全世界播放，所有的人都知道，我不相信檢察官看不到，檢察官用傳聞證據就可以辦的，這個事實擺在眼前，有這麼多人受傷，有人「倒頭栽」，沈伯洋跟邱志偉委員差一點就有生命危險了，所以我要來分享這段時間，我今天要講的就是說我對國民黨的批判是毫不留情的，因為這是國家生死存亡的關鍵嘛，這個不是承平時期的柯總召，承平時期的柯總召寫起臉書來是完全講道理的，裡面寫的是非常溫文儒雅的，寫臉書都是講道理的，寫雜文的話也是老文青，語中一定都是帶感情的，都是自己內心想的話。所以我今天要再重申一次，我為什麼要這樣講呢？我變成藍白紅的首要戰犯，於是所有的汙衊、抹黑，坐在我旁邊的吳思瑤，也用深偽來搞我們兩個人，還有用深偽做出王義川用我的聲音罵民進黨，大概所有招數紅藍白都出來了，現在還有什麼招數呢？當然又開始抹黑以外，抹黑你的人格，徐巧芯、吳子嘉還有所有的……"],["主席：柯總召，我們先確定開議日好不好？"],["柯委員建銘：等一下，這個是非常嚴肅的事情，你簡單聽一下……"],["主席：好，我們現在先掌握……"],["柯委員建銘：我是告刑事案件以及國安事件，那是一罪一罰，我現在先講明在先，誰罵過我的，對面的王鴻薇罵人也很累，你不要隨便罵，到時候被抓去關，我要告你刑事，你不要笑，因為在這種環境底下，所有人、中時、聯合等媒體天天罵我一個人，包括今天，每天都是固定罵我，那我說這些人罵我是在幫民進黨，因為你沒有道理亂罵，結果人家越看越清楚，這個國民黨亂搞。國民黨這次年度代表字就是一個字，叫「騙」，全部顛倒是非，包括把我講的話，傅崐萁也拿去講，我不是說你有智財權的問題，你都跟著我說，說一說結果是在罵自己，世界上有頭腦不好到這種程度的嗎？所以在這種時候，我要告訴各位一件事情，我為什麼今天要把這個話講清楚，在兩天前，就是禮拜二晚上8點41分，因為我們三長幹部名單出來了，一個恐嚇信直接寄到郭昱晴立委的辦公室，揚言要暗殺我全家大小，包括我家的兒子、媳婦、女兒、孫子全部所有人，公開揚言暗殺，這是中共最後的手段，我都知道。","另外一個手段是什麼？另外的手段就是封鎖我臉書的流量，讓我的臉書變成死了，講到這個，我現在就要針對這個問題來講，在剛才休息的時間，韓院長，我說我去抽菸，其實不是，我是打給刑事警察局局長周幼偉，幼偉你應該認識吧！我叫我的助理去報案，我是在處理這個事情。所以我們今天要談的事是，我們在國會上是要論證，你要告訴我一個道理，為什麼為了財劃法你們打成這樣，但財劃法又不敢送出來，要跟總預算綁在一起，這你總要釋疑嘛！讓我知道有什麼問題，我今天罵你啊，你如果講出一個道理，我就把口封起來，也沒有一個人敢來面對我，所有藍軍、藍白、包括學者專家，沒有一個人敢來面對我，甚至講到憲法訴訟法，你們藍軍所有的憲法學者，從陳長文以降，包括蘇永欽、李念祖，即使我公開點名，也不敢跟我對陣，這是所有國家一定要在憲政行為來行使，那你們國會過半以後，你們就開始設計如何把民進黨全部罷掉，你現在要罷掉的人，我們當然反罷免，你們都要對老共……"],["王委員鴻薇：柯總召，掌握時間啦！而且罷免……"],["柯委員建銘：這涉及我的生命安全，我可以不講話嗎？這什麼……"],["王委員鴻薇：要講好話……"],["柯委員建銘：講好話？你們要暗殺我是好話？我講話，你……等我講完，你再講好不好？這麼重要嚴肅的事情要暗殺我全家……"],["主席：柯總召，我等一下會親自行文給警政署署長，針對你被恐嚇的事，好嗎？"],["王委員鴻薇：我們不贊成暴力行為……"],["柯委員建銘：在我講話的時間，不要在那邊插話啦！你們搞這一套，每天都搞這一套，不敢讓我講話講下去，我今天跟你沒完沒了，你在扯什麼東西啊！"],["王委員鴻薇：不要發這麼大的火……"],["柯委員建銘：還有，你們就搞這一套嘛！「見肖轉生氣」，說不出道理就來亂，王鴻薇請住口，請住口，院長，這是我說話的時間，請你幫我維持，好不好？院長，我說話的時間你幫我維持。"],["主席：我會親自跟警政署長講，就是你家人被威脅……"],["柯委員建銘：不是，我說的是王鴻薇講話，這假如是黃國昌，那就不得了啊！"],["主席：不是，這跟黃國昌無關。"],["柯委員建銘：假如是黃國昌在講話，我插話的話，那就不得了！"],["王委員鴻薇：我講話，我講話我負責，跟黃國昌無關好嗎？"],["主席：拜託一下……"],["柯委員建銘：我拜託你給我完整的發言時間，可以嗎？他可以這樣插話嗎？這涉及本黨以及我個人的生命安全，我可以任由你們這樣隨便弄一弄就算了嗎？韓院長，你還是院長嗎？"],["主席：我會親自跟警政署長表達這個事情。"],["柯委員建銘：我不必拜託你，我已經備案了，周幼偉我很熟，我跟法務部都很熟，該怎樣的程序我自己會走，我的安全，我靠自己保護，而不是一個口惠而不實的，你不必替我發言，我已經報案了嘛！院長，我現在開始講，請讓我有一個完整的發言時間，這樣總可以吧？所以我一直說，你們整天到現在都在說程序問題，又說我插話，我們今天來直球對決嘛！你有辦法說服我的時候，當然我就閉嘴。那我請問，我連續會問很多問題，我剛才問的問題，院長，這個到底是秘書長應該回答嘛？秘書長請回答，為什麼這兩個要綁在一起？秘書長，你不是有六法全書嗎？你要講清楚。"],["主席：發言完了嗎？"],["柯委員建銘：要一個一個回答，什麼「發言完」？為什麼兩個要綁在一起？有什麼意義上的關聯性嗎？假如總預算的會期沒有財劃法的時候，那怎麼辦？為什麼你打架打到這種程度？可以因為召委說不送就不送？你是公務員，說真的，我到監察院去檢舉你們啊！是不是這樣？我也可以到法院告你啊！違反公服法，就這樣好了，按鈴去申告你啊！你總要釋疑讓我了解嘛！院長、周秘書長……"],["主席：您說完了嗎？"],["柯委員建銘：第一個問題我講完了。"],["主席：你全部講完。"],["柯委員建銘：我一個一個講，這有關聯性。"],["主席：你全部講完。"],["柯委員建銘：全部講完，你……"],["主席：最關鍵的開議日25日，您同不同意？"],["柯委員建銘：那個我都沒有問題，程序性問題……"],["主席：你就先講完，好不好？"],["柯委員建銘：但是你程序性問題要排的時候，我有一些質疑。等一下包括委員會召委什麼時候選舉在那邊交頭接耳自己安排，這個我都會挑戰你的。你可以違反立法院組織法，你讓朝野協商去訂什麼時候，所以我現在講立法院什麼的……我不知道，從來我都不認為你就是一個極端自以為是的、非常深藍、捍衛國民黨政權的人。","包括在旁邊的議事處處長高百祥，我一直在臉書罵你們，一直在挑戰你們，你從來沒有回應過一句話。你再不回話，對不起！我到法院按鈴，你們違反公務人員服務法，所以請釋疑這個部分！一樣一樣來嘛！願聞其詳。"],["主席：柯總召，您發言是全部結束了還是告一段落？"],["柯委員建銘：不是，一個發言，後面一個接一個嘛！先回答這個，不然怎麼講得下去？"],["主席：那如果您同意25日開議的話，能不能先簽字？"],["柯委員建銘：你釋疑的時候，我100%簽字，你只要先掰個理由，我也可以接受。你掰個理由，說這是周秘書長決定的，還是說一個召委……你總要有個答案，召委說不能送就不能送出去，你掰個理由，我就接受嘛！還是經過周秘書長授意首肯的？你們豁出去沒關係，這也是答案。三擇一，你自己講看看，還是院長交代的？"],["主席：所有的責任都是我一個人，和他們無關……好不好？"],["柯委員建銘：好，你講的。院長，我再問你……"],["主席：有問題你找我。我們先確定開議日之後，再來討論你講的問題，這樣子好嗎？我們先聚焦，因為……"],["柯委員建銘：確定開議日你們就跳走、跑光光了，我怎麼不知道？你們常常搞這一套。每次要跟你們講實質問題，你們就騙我簽一簽，等一下我開始講話，你們跑光光啊！我要叫羅智強你們坐在這裡好好聽，全部都坐好不要走。"],["羅委員智強：我陪你，不走！"],["主席：柯總召，我再一次建議，因為我們都互相相信委員、黨團幹部，今天這樣簽字完畢以後，我們先確定就討論的兩個重點都訂下來，後面其他……"],["柯委員建銘：何來兩個重點？你到底是哪來的兩個重點？"],["主席：第一個，我們確定了開議日，就是2月25日開始。"],["柯委員建銘：對。"],["主席：第二個，我們就確定了2月11日舉行選罷法覆議案投票。這兩個我們先確定，之後您再有其他的問題，你再提出來，我們非常樂意……"],["柯委員建銘：我們講一個deal，我問的問題，不管你們什麼答案，有一個答案，亂掰的也可以，你總是要給我一個答案，我一定簽的嘛！"],["主席：要不然就先休息，他們黨團先簽，簽完再請您簽。簽完之後你再繼續發言，好不好？"],["柯委員建銘：那如果簽完後跑掉了……"],["主席：我怎麼會跑？"],["柯委員建銘：我說這些人就都跑掉啦！"],["主席：這些委員，我們都只能規勸大家，對不對？"],["柯委員建銘：都說這一套！等一下……"],["主席：麻煩各黨團幹部請先簽字，我們確定……"],["吳委員思瑤：看看是不是有人要發言？我……"],["主席：稍等一下，我之前已經看到張啓楷舉手了。好不好？稍微等一下。","麻煩各黨團幹部，我們先確定2月25日開議、2月11日舉行覆議案投票……"],["柯委員建銘：院長，第一個，2月25日開議，第二個，2月11日那個什麼……"],["主席：覆議案，選罷法覆議案。"],["柯委員建銘：院長，你當立法院院長嘛！我們立法院報到日是什麼時候？2月3日嘛！"],["主席：對。"],["柯委員建銘：2月3日的時候你怎麼突然不見了？我找你找半天，協尋院長！因為那一天開始算開議日嘛！那時候就開始算了嘛！請看立法院各委員會組織法！所以這個問題就在這裡嘛！"],["主席：請議事人員說明一下。"],["柯委員建銘：2月25日是開議日，那2月11日是什麼會？這應該很簡單嘛！我看吳思瑤來問比較……"],["主席：不是，張啓楷委員必須……","在張啓楷委員發言之前，能不能請民進黨黨團幹部先簽字，先確定這個，然後再……"],["吳委員思瑤：我不是反對，是有疑問。"],["主席：好、好、好……"],["張委員啓楷：院長，簽完我來講、簽完我來講。"],["柯委員建銘：張啓楷！你這是故意在跟我們玩啦！什麼簽完你來講！你現在講給我聽看看嘛！"],["吳委員思瑤：先問完……"],["張委員啓楷：你剛不是說沒有問題嗎？你先簽！"],["柯委員建銘：你說簽完你來講，我就必須講話！我看你怎麼回答！你不要在那邊亂掰！"],["吳委員思瑤：我對這個有疑問。"],["主席：這樣子，我跟國民黨黨團說明一下，吳思瑤幹事長的意思是說，他針對要簽的這個內容要提出會議詢問……"],["吳委員思瑤：我有點問題想釐清一下。"],["主席：我們先請吳思瑤幹事長簡單……請詢問。"],["吳委員思瑤：謝謝院長。我們第一次朝野協商有幾個很具體的議案，我們當然希望方向明確、大家有共識，但切莫是……我們針對這樣一個協商結論總共七點有一些問題、質疑，讓我們釐清之後再簽字，我想這是起碼的，沒有說先簽字、再提問，沒有這樣！OK！","我是具體針對大方向，2月11日進行選罷法的覆議案，當然時程上大家有共識，OK，2月25日進行施政總質詢，這個時程上也OK，但是因為有七點結論，有一些細節跟法律上的解釋，我們希望再釐清一下。因為法定立法院每個會期、上會期就是2月1日到15日之間要報到，然後開議日是用協商來決定，這個沒有錯，但是這次比較特別的是，如果今天的協商第一點是我們訂各黨團同意2月25日（星期二）為開議日的話，那麼我想問一下，第二點的這一個2月11日處理選罷法覆議案的這個會議的定義是什麼？因為照正常的議程來講，這個會期是2月3日報到，它已經是正常的會期開始了。周秘書長就應當知道我在說什麼，所以說要定義這個會議的……"],["主席：性質。"],["吳委員思瑤：因為這會跟第四點你要排除因為訂定2月25日是總質詢，然後還有召委選舉的日期，之所以有第四點是因為要排除各委員會組織法跟召委選舉相關的規定跟辦法。我想立法院還是要嚴謹的，我們自己內規的運用，我的發問不代表我對這個協商結論的時程安排有意見，只是我們要嚴謹地把它定義清楚。","又如同剛剛柯總召在垂詢、提問的事情，其實是具體跟今天協商結論所要落的第七點，就是有關總預算案以及財劃法未來如果提覆議的話，各黨團同意用加開院會的方式來處理，針對這一點，因為已經很清楚地把A加B、財劃法plus總預算，把它放在一起、不可切割的處置的這個本身，柯總召提出了他的一些疑問，這也是本席的疑問，就是總預算是總預算，預算會期審完總預算，立法院就要努力地把審查報告送出，剛剛傅總召提到現在需要一些時間計算，我們也願意讓我們立法院財政委員會及各委員會的同仁試算精準，給予時間，這沒有問題。只是說這一次遲到現在還沒有辦法試算清楚，當然是我們在審議的過程當中有一些相對提案的粗糙，或者是通刪再加上個案刪減，再加上主決議的一些交相作業的影響之下，以至於它比較難以計算出精準的數字。但我是希望依我們憲法的規定，立法院就是審議預算，行政院是編列預算，剛剛傅總召提到因為主計總處不幫忙，所以讓立法院算不出來，這個我一定要講清楚。財劃法的這個部分，剛剛一直垂詢您回答的，財劃法垂詢的這個問題是哪一個規定，依據一個召委的決定就可以壓住？這個問題你們沒有回答柯總召剛剛一直在問的。"],["主席：等一下就回答。各位黨團幹部……"],["柯委員建銘：一個一個來，他們昏頭了……"],["主席：柯總召，稍微等一下。"],["柯委員建銘：黃國昌，不要滑我臉書嘛！你不是喜歡直球對決嗎？"],["主席：柯總召……"],["柯委員建銘：傅總召……"],["主席：你聽主席講一下，好不好？"],["柯委員建銘：好。"],["主席：剛才吳思瑤講的這個是值得我們議事處向您還有跟各位黨團幹部來報告一下。高處長，你針對第二項跟第四項跟吳思瑤委員來報告一下。"],["柯委員建銘：好，那個比較簡單啦！"],["高處長百祥：跟委員報告一下，我們協商草稿的部分，大家是2月25日要當作開議日，但是因為要處理選罷法的覆議案，這個草稿上面寫說2月11號，就變成我們2月11號先開一個會議處理覆議案，然後2月25日開議又來處理行政院長的施政報告。剛剛委員詢問說因為我們理論上是第一天才叫做開議日，那怎麼會2月11日開會，然後又說2月25日是開議，因為這個涉及到我們的召委選舉日是依照開議日來算日程，由人事處來排，因此在第四點的部分，因為配合大家各黨團的意思，我們只能在第四點去設計成有關於召委的選舉日，就不受委員會組織法還有本院組織法這些相關規定，就是不以2月11日來作為開議日，然後去訂這個日程出來，這個日程其實就是跟著2月25日來的，這個只要大家有共識，確實是可以這樣寫的，因為畢竟這是國會自律嘛！如果說大家不要，當然這個草稿大家就不會簽。以上報告。"],["柯委員建銘：院長，我要針對他問題……"],["主席：接下來請張啓楷委員發言。"],["柯委員建銘：好，OK。"],["主席：王鴻薇委員請準備。"],["張委員啓楷：現在還是大過年，我希望今天大家多講一些好話啦！我們的習俗是今天如果拍桌或者在罵人的話，一整年運氣都不會好……"],["柯委員建銘：你不要講幹話啦！我跟你講，你講那什麼……"],["張委員啓楷：老朋友柯總召，你剛剛……"],["柯委員建銘：你在講什麼幹話？"],["張委員啓楷：剛剛我們黃總召已經講了，大人不計小人過，今天不跟你計較……"],["柯委員建銘：你們連我的命都要了，你還在……"],["張委員啓楷：你一直在罵人，這樣真的不好，我提醒，沒有，老朋友，今天真的講講好話……"],["柯委員建銘：我直接回答，你講幹話。"],["張委員啓楷：今年希望有多一點好話，好不好？"],["柯委員建銘：我真的不會跟你們客氣啊！"],["張委員啓楷：不要講客不客氣的問題，今天過年嘛！"],["柯委員建銘：我現在生命危險耶！你在給我「裝肖仔」……"],["張委員啓楷：請刑事警察局幫忙，我們好好去追，我們希望這種事情不要發生，可是一碼歸一碼……"],["柯委員建銘：不必啦！不必你們來幫忙，你們沒有來「相害」就100分了啦！"],["張委員啓楷：你不要人身攻擊好不好！"],["柯委員建銘：你們每天設計要怎麼搞我，我怎麼不知道？"],["張委員啓楷：你那部分我們會幫你聲援，不要發生……"],["柯委員建銘：不必聲援、不必聲援……"],["張委員啓楷：第二個，剛剛黃總召講了大人不計小人過，今天我們不要……好不好？"],["柯委員建銘：誰是大人？哪個大人？"],["張委員啓楷：不要有人身攻擊。"],["柯委員建銘：黃大人，要接受小民來申訴嗎？"],["張委員啓楷：柯總召，今天多講些好話啦！才會有好運。來、來、來，最重要的，今天我們希望一定是有效率的嘛！所以我呼應剛剛……"],["柯委員建銘：你們完全……"],["張委員啓楷：今天主席講得很好，第一個，趕快找一個時間點定下來；第二個，覆議案什麼時間要處理？這是重中之重，今天趕快把它處理好……"],["柯委員建銘：這個一開始就講清楚了。"],["張委員啓楷：要有效率，另外……"],["柯委員建銘：早就講清楚了，我們是民主配合黨，合理的範圍都接受……"],["張委員啓楷：柯總召，對於財劃法你希望有人說服你要釋疑，你聽我講，好不好？你只要看看周萬來周秘書長，就是你說的活字典他寫的書；另外包括以前我當記者都寫過這個新聞，有很多……"],["柯委員建銘：我講A，你講B啦！"],["張委員啓楷：聽我講、聽我講……"],["柯委員建銘：我講A，你講B啦！"],["張委員啓楷：從周萬來……"],["柯委員建銘：為什麼財劃法可以說不要送就不要送？"],["張委員啓楷：聽我講、聽我講，你只要看看有解答的，你只要看看周萬來周秘書長的書，他三本書裡面都有寫了很多啊！"],["柯委員建銘：我沒看，你講就好了……"],["張委員啓楷：在立法院是有很多前例的，聽我講嘛！"],["主席：柯總召……"],["柯委員建銘：你當我不識字就對了，你講給我聽聽看。"],["主席：請尊重一下發言的人，拜託尊重發言的委員，好不好？"],["張委員啓楷：總召，抱歉，你讓我講完好不好？"],["主席：拜託尊重發言委員。"],["張委員啓楷：你不是希望……"],["柯委員建銘：我講東你講西啦！"],["張委員啓楷：希望釋疑嗎？我說你從……"],["柯委員建銘：釋疑啊！我要講為什麼立法院表決過，一個召委說不能送就可以不送，你要講這個。"],["張委員啓楷：因為這個在立法院有非常多的前例，八十幾年……"],["柯委員建銘：你舉個例子給我看！"],["羅委員智強：柯總召，你可以把麥克風關掉啦！現在是張啓楷的發言時間。"],["柯委員建銘：舉個例子給我看！來！"],["張委員啓楷：柯總召，這個都是我寫過的新聞，也是……"],["柯委員建銘：沒關係啦！不用再吹牛了，你就直接說哪個前例嘛！"],["張委員啓楷：秘書長他的書裡面有，書已經在立法院了，你記不記得林宏宗那時候有一個案子叫做毒品危害防制條例？"],["柯委員建銘：怎麼樣？"],["張委員啓楷：那個條例那時候過了，本來過了已經要公布了，是那時候的法務部長廖正豪來了立法院一個函，他說法務部還有一些相關的法案，他希望等一併處理完以後，有印象嘛！對不對？"],["柯委員建銘：好！我現在回答你，就這個。"],["張委員啓楷：有印象嘛！對不對？所以從這個個案之後，以後主審的或者是行政部門有這樣的要求，有很多的先例，這只是第一個案子喔！後來有很多先例嘛！所以當然這次財劃法陳玉珍召委他可以……"],["柯委員建銘：好！我知道……"],["張委員啓楷：所以你看，你自己以前去協商過，有先例的……"],["柯委員建銘：來啦！我跟你講……"],["張委員啓楷：你自己拿石頭砸自己的腳，對不對？有沒有前例？立法院裡面，去看看周萬來的書裡面，有太多這種個案啊！太多的這種個案啊！"],["柯委員建銘：我馬上回答你的問題……"],["吳委員思瑤：不一樣的狀況。"],["張委員啓楷：所以有沒有解答？當然有解答，你以前是很和氣的、有智慧在協商……"],["柯委員建銘：你現在不用講幹話！"],["張委員啓楷：什麼幹話？"],["柯委員建銘：我講A你講B。"],["張委員啓楷：不是有前例可循？你不是要答案嗎？這是不是答案？那麼多的前例擺在你面前，以前的柯總召你都用這個方法去解決了很多問題，為什麼今天財劃法就不行？為什麼今天不行？"],["柯委員建銘：好！我來解答嘛！院長。"],["主席：我提醒一下……"],["柯委員建銘：我來解答。"],["主席：柯總召腳剛開過刀，不可以搬石頭砸腳，好不好？我們休息5分鐘。","休息（15時46分）","繼續開會（16時15分）"],["主席：謝謝柯總召，吳幹事長請坐。都已經簽了，全部都簽了，然後現在就是看民進黨團有沒有辦法簽一下，吳思瑤幹事長說同意簽……"],["吳委員思瑤：我說當它修正過後。"],["主席：對，對照你的意思。"],["柯委員建銘：剛才我講過……"],["主席：接下來是王鴻薇發言，你再等一下好嗎？因為王鴻薇舉手好久了。"],["柯委員建銘：等一下，是我還是他？"],["主席：王鴻薇。因為張啓楷後面是王鴻薇，好不好？","請王鴻薇委員發言。柯建銘總召請準備。"],["王委員鴻薇：謝謝院長。因為現在還在過年期間，大家新年快樂。首先，因為剛才柯總召有特別提到，就是包含總召他的個人人身安全，還有家人的人身安全都被恐嚇，我想這點真的是茲事體大，因為長期以來，其實我們很多政治人物包含我自己，也曾經遭受過人身安全的恐嚇，包含對我個人、對我的團隊、對我的家人，所以我想大家都深惡痛絕，所以第一個，我們絕對不支持任何的暴力恐嚇行為，我們也絕對譴責任何的暴力恐嚇行為，所以在這一點毋庸置疑。","另外，我們回到今天我們的協商。其實我想這是在我們2月3號報到之後，我們由院長來召集朝野第一次協商，像現在整個的協商結論，基本上其實各黨團都沒有太大的意見，而且現在最新的版本，也根據吳思瑤幹事長他所做的建議來做修正。我想大家應該就我們包含11號處理覆議案，以及在25號來做行政院長的施政報告以及總質詢，我想大家沒有什麼特別意見，那麼也希望在這樣一個大家的協商過程裡面，大家達成協議，讓我們議事更為順暢，這也是今天包含院長還有副院長早上主持的立法院團拜，我們都希望協商還有議事都能夠順利、順暢。","另外，我們在這邊要說明一下，其實今天主要是針對開議時間，以及選罷法覆議案我們處理的時間，但是之前包含柯總召還有吳思瑤幹事長都一再提到有關於總預算的部分，剛才思瑤幹事長也特別提到，因為現在立法院希望能夠更仔細一點，能夠做更仔細的確認，再把我們的這個報告書送出去，我想剛才吳思瑤幹事長也同意。我們真的覺得，因為我們是在上個會期21日完成之後，事實上離年假只有短短3天，到2月3日開工之後現在有4天，看起來好像時間很長，我想我也應該幫立院包含議事人員還有財委會的人員說一句話，其實加起來大概是7天時間。這7天的過程裡面，我目前所了解的，因為過去的慣例，譬如我們通案刪除，每一年總預算都有通案處理，而通案處理的最後確認金額，這是歷屆的慣例，也都是由行政院主計總處協助把它算出比較精確的金額提供給立法院。我所了解的，一直到今天為止，事實上行政院主計總處還沒有提供相關的詳細數字，讓立法院同仁可能要花多一點時間把這些數字算好，我們剛剛講，我們不希望這個是匆匆忙忙地送出去。","而且也特別要說明，為什麼立法院這邊我們也支持能夠更謹慎及詳細地整理報告書？否則的話，現在有關總預算，大家也可以看到謠言滿天飛，比如我今天就要特別澄清，因為我有發現，這也是媒體告訴我的，因為說實在的，大家沒有辦法去一直去瀏覽各位的臉書，就如同柯總召可能質疑說他臉書有這麼多的質疑，怎麼都沒有回答他呢？可是我們必須說，臉書社群平臺是跟我們很多的支持者或者跟外界的一個溝通平臺，但它終究不是一個有實質法律效力的公文或者像我們的朝野協商。","我後來發現，民進黨新任的應該是叫做書記長、陳培瑜書記長在他臉書裡面其實有個非常錯誤的資訊，說立法院現在的總預算報告事實上好像變成一個遮羞布，裡面已經沒有提案人的名單，也沒有提案的說明。但是我現在知道的就是，剛才處長也有報告，現在把相關的報告包含給財委會──應該是給8個委員會大家再去做比對的過程裡面，事實上這個格式跟歷次的，今年是韓國瑜當院長，可是其實跟蘇嘉全院長時代或者跟游錫堃院長時代，我們去做過比對，這個格式都完全一模一樣，所以並不存在現在立法院想要做什麼藍白遮羞布、想要把提案人抹去或者想要把提案說明就遮蓋的狀況。我覺得給外界這樣錯誤的訊息是不應該的，而且也無助於總預算的推進。","另外，我在這邊也補充說明，現在我們立法院也有公報的網站，所以如果大家要去了解114年度總預算的各個提案，包含它的提案人，包含它的提案說明，到現在為止，在我們立法院的網站清清楚楚可以查到，沒有被消失、沒有遮羞布、沒有黑箱的問題，我想這一點一定要讓大家知道。我覺得我們有些可能來自於網路上錯誤的資訊或者側翼刻意的帶風向，老實說，都已經很困擾了，所以至少黨團的幹部應該要提供一個正確的資訊，就是你作為評論，你怎麼評論大家尊重，但是你提供的資訊不能夠錯誤、不能扭曲，我想各黨團的幹部應該都有這樣的一個義務，就是大家對一件事情或許有不同的看法和評論，但是提供的事實，我覺得不要做錯誤的扭曲，這一點非常重要！","另外剛才柯總召也特別關心的是，其實這都跟今天的協商重點沒有關係，但是我也願意做一個說明，就是有關於總預算跟財劃法，柯總召質疑為什麼財劃法到現在都沒有送出，為什麼一定要跟總預算一起送出？因為當時我們陳玉珍召委主要針對……當我們財劃法通過之後，後來行政院就召開記者會，跟大家講不排除重編總預算。這個是行政院發言人對外說的，他說整個114年度的總預算都可能因為財劃法通過需要重編。雖然後來我們在財委會有進行專案報告，有找主計總處主計長來、找財政部長來，還有找行政院的副秘書長來，我們都問他們到底有沒有這個問題？他們又說這個沒有重編的問題，但是因為非常的混淆，所以陳玉珍召委提出來，就是因為財劃法會跟總預算發生連動的關係，所以希望當我們總預算都確定之後，財劃法一起送出，免得又出現被人家帶風向、被人家造謠、被人家扭曲的狀況。我剛才特別講了，因為那時候財劃法一通過，行政院不是用臉書，也不是哪一個側翼，是行政院召開記者會由行政院發言人對外說不排除總預算重編。所以我們希望當整個總預算全部都確定之後，財劃法也一起送出。當然剛才柯總召講了很多當時通過三法的事情，我想我不想浪費時間，我要講的是到目前為止我們一直覺得能夠完成25年沒有修正的財劃法是立法院一個重大的工程，對於我們很多縣市的地方自治來講也是非常重大的助益，所以我們當然要推動，但是我們希望在這個送出的過程裡面不要被扭曲、不要被造謠。我想這個是我代為稍微跟柯總召說明為什麼當時陳玉珍召委會提出希望這個財劃法可以延緩公布。","而這個法律延緩公布，剛才張啓楷委員也特別有講過，這個法律延緩公布是首創嗎？當然不是首創，過去包含毒品危害防制條例、菸酒管理法草案、廢止民事訴訟費用法、智慧財產案件審理法等等，其實過去都有案例，因為基於希望能夠更完整、周詳的考慮而暫時延緩公布，所以這不是首例，也不是首創，這點其實我們過去也跟大家說明過，不過因為柯總召今天一直很執著於這個議題，所以我們也在這裡跟柯總召做一個說明。基本上今天其實大過年的，我們還是希望大家說好話，然後今天能夠完成協商結論，讓我們議事處理能夠順暢，這才是最重要的。以上，謝謝。"],["主席：謝謝。請柯總召發言，羅智強委員請準備，你們等一下要發言的請舉手。"],["柯委員建銘：羅智強，你要好好聽我講話，不要跑，我講到晚上12點。張啓楷，我馬上會反駁你的問題。","院長，我看國民黨是周萬來秘書長統一供稿的，每一個人講的都一樣，而且一派胡言，根本在浪費時間，什麼不要浪費大家的時間。今天沒有你們講話的餘地，我是要問秘書長，因為院長說他要擔起來，所以我就問院長，這是合理的吧！但是你要回答我，隨便掰個理由都沒有關係。","我今天為什麼在生氣？這不是我一個人的生命安全發生問題耶！我叫吳思瑤去那邊跟你瞎和一番，你以為是真的啊？我們在釣魚啊！吳思瑤本身也是接到恐嚇信，在2月4號晚上7點41分；隔壁的陳培瑜也是一樣，8點40分，就是我們的幹部每一個毫無例外的都接受到恐嚇。那時候不是恐嚇，他本來就想幹我了，我很清楚，所以我們三長要公布的時候，東森新聞一些白癡在護航，說明天要開議了，他們的三長產生不出來。上會期結束以後，我們早就講好我們的部隊是什麼，一定是最鐵的嘛！那你會嚇死啊！","下會期是什麼？當然是罷免會期，大家都知道。現在照這樣大罷免時代，5月31號我們的院會就結束了，至少有三個月的暑假，也沒有什麼臨時會可開啦，坦白講。下會期9月1號以前一定是什麼？整個大罷免投票以後的結論是怎麼樣嘛。今天記者問我說，未來立法院怎麼樣？你們說藍白一定會贏，我說請倒掛。這個和過去不一樣，現在你們在和民意對抗呢！只要不到100個，你們62個，然後馬英九以降，那些紅統的軍頭、張亞中跟一些深藍的人還在講統一論，這100個人和2,300萬人站在對立面，請問誰會贏呢？","我在臉書本來就要發表，你看明天，我在等你們，等你們的解釋出來，這一刻我等多久了？昨天那篇你用流量把我限制住，我們民進黨團的成員很多，那些支持我們的，你知道嗎？每一個都去轉傳，真的有辦法嗎？FB臺灣的負責人以前是朱立倫的助理嘛，我沒有摸清底，我會跟你們打仗啊？！我都上Yahoo，也是非常困難才上去，他們根本不讓我上去，因為我和曹興誠兩個人殺傷力最強，講直白的話，過去大家說「國家安全人人有責」、「保密防諜人人有責」、「十萬青年十萬軍」，是兩蔣時代的，蔣介石在「蘇俄在中國」裡面講的，共產黨說的絕對不可靠，蔣經國先生也是一樣啊。韓院長，你們都是國民黨出身的，今天變成我們是兩蔣的信徒啊，邏輯怎麼這麼錯亂？我們要抗中保臺啊！你們要把國家出賣掉。不可以走，王委員。"],["王委員鴻薇：我要喝水，你不渴，我都替你渴。"],["柯委員建銘：謝謝，謝謝，韓院長……"],["主席：你要不要喝口水？"],["柯委員建銘：你不必擔心我，我一直看著你的眼睛，看你到底有沒有聽。"],["主席：我最專心。"],["柯委員建銘：你有沒有感到很慚愧？後面的孫中山先生你看一下嘛，孫中山也有交代，國家要顧好，他創建中華民國耶。"],["主席：我跟你拜託一下，好不好？2月25號開議，你表達一下意見。"],["柯委員建銘：我講完，你們聽完，我就走。"],["主席：因為時間的關係。"],["柯委員建銘：我講到晚上12點，你們不要跑哦！羅智強，剩你一個沒用啦，大家都會被我叫回來。我今天是很嚴肅的，國家在生死存亡之際，我本來就寫好很多稿子準備發出來，明天我會寫什麼？「置個人生死於度外，視死如歸」，不要保衛中華民國變成民進黨的責任，當然是我們民進黨執政，賴總統是國家元首，因為憲法規定是最重要的是國家安全，違憲總統是誰？是馬英九嘛，我跟他打官司打了5年，挺馬英九的只有兩個人，一個叫蕭旭岑，一個叫羅智強，其他沒有一個人挺馬英九。我始終講一句話，「捍衛憲政體制，終結特務治國」，馬英九可以叫黃世銘這種劊子手監聽國會，這是世界大事情，水門事件尼克森也是監聽對方的競選總部，然後下臺，馬英九可以叫黃世銘監聽國會，其實你們都不知道，馬英九的時候，過去國民黨有所謂A、B檔案，他們執政以來就全部燒毀，馬英九上臺以後，沒有差別的監聽所有他認為重要的至少500個到800個名單，中國時報董事長……"],["主席：柯總召，拜託不要講這樣的，我們就先鎖住這兩個議題，拜託一下，因為你現在講的太……"],["柯委員建銘：每一個都息息相關。"],["主席：當然啦，整個地球上的事情都息息相關，重點是我們先確認這兩個議題……"],["柯委員建銘：院長，我們約法三章嘛……"],["主席：你先把開議的……"],["柯委員建銘：你也要聽我講，我一定會簽嘛。"],["主席：後面還有其他委員要發言，好不好？而且我們時間……"],["柯委員建銘：其他委員發言，我就堵他啊！你們那個一派胡言的文化，每一個講的都一樣，傅崐萁和他講的一樣，統一供稿的哦，隨便掰個理由嘛，笑死人！"],["主席：柯總召還是對焦一下。"],["柯委員建銘：我非常對焦欸，拜託不要插嘴，好不好？你假如說到幾點你就不主持，我也認了，但總要給我講話的時間嘛，你如果說講到晚上12點，我就講到12點嘛，你說到5點半、6點，我也認了，照規矩來嘛。"],["張委員啓楷：5點好了。"],["王委員鴻薇：到5點嘛。"],["柯委員建銘：等一下，是5點半啦。"],["王委員鴻薇：我還有行程要跑。"],["柯委員建銘：你還有行程可以跑？"],["王委員鴻薇：好多哦！"],["柯委員建銘：都要下臺了，你們全部都要打包了，還在跑行程？"],["王委員鴻薇：沒有、沒有，我們的支持者很多，很想看到我們，我要走了。"],["柯委員建銘：好啦，我們務實的講，我也不會在這裡給你瞎掰啦。照議事規則來，就5點半嘛，我講到5點半以後，就作智慧的決定，這樣可以吧？總是會給你們一個答案，我不會這樣子小人嘛！是不是這樣？就5點半。"],["主席：5點。"],["柯委員建銘：為什麼是5點？有什麼其他事情？所有的事情就這個最重要，還有什麼其他事情？我們所有的幹部都無差別接到恐嚇信，成為要暗殺的對象，我身為總召，我可以跟你……"],["王委員鴻薇：柯總召，這個我很關心。院長，我們是不是可以請立法院以立法院的名義去報案？"],["柯委員建銘：不必啦！"],["王委員鴻薇：開玩笑，柯總召的人身安全很重要……"],["柯委員建銘：不必啦！"],["王委員鴻薇：我們以院長的名義幫柯總召來報案啊！你怎麼生氣啊，幫你報案欸！"],["柯委員建銘：你不要插嘴好不好？你不要浪費我的時間啦！刑事警察局現在都在我辦公室啦，等一下我們……"],["王委員鴻薇：我們一定要幫你報案，很重要的事情啊！對不對？"],["柯委員建銘：刑事警察局我不認識嗎？法務部我不認識嗎？"],["王委員鴻薇：我們柯總召是何等尊貴的身分……"],["柯委員建銘：現在他們人都在我辦公室，少插嘴，你在浪費時間嘛！"],["主席：我講一句話，4點鐘立法院張副秘書長已經去警政署署長辦公室講柯總召的事情，我們必須嚴肅處理。"],["柯委員建銘：那沒有關係，你是我們的院長嘛，我很感謝。王委員，你不用在那裡假好心，浪費時間而已啊！","院長，我們先講時間，為什麼是5點？你總要給我理由啊！是要喝酒嗎？不然是什麼事情？今天是重大事情欸，開議日那一天……我先講一個，為什麼協尋立法院長？周萬來你來立法院這麼久，開議日當天、報到日當天，王金平院長乃至於你剛才講的蘇嘉全、游錫堃會不見嗎？在還沒開議之前、還沒報到以前，大家都在召集朝野協商，看看什麼時候要開議、要開委員會，那個時間都排出來了，史上唯一只有一個，竟然我們還要開記者會協尋韓院長，然後我打電話給他，他不接，傳簡訊也不接，我記者會一開他就跑出來，隔壁你們也在開記者會啊，然後詐騙集團終於跑出來了，還敢出來騙！你永遠不要講那個顛倒是非的話，這個……"],["王委員鴻薇：我覺得現在可以散會了，如果柯總召認為自己在開記者會，我們真的不需要在他旁邊……"],["柯委員建銘：我開記者會你們根本不敢回應嘛！"],["王委員鴻薇：我們是不是就可以結束了，院長？就是直接散會，我們具體的建議好不好？"],["柯委員建銘：你先走沒有關係，羅智強比較守信用。"],["主席：我是希望柯總召能夠針對2月25號開議這件事情對焦一下。"],["柯委員建銘：對啊！我就是正在對焦這個事情嘛！每一個人直指問題的核心嘛！我要問你了，你說你院長負責嘛！周萬來……"],["主席：現在國民黨黨團、台灣民眾黨都簽字了，就剩民進黨黨團同不同意2月25號開議？"],["柯委員建銘：院長，到5點半好不好？"],["主席：請說。"],["柯委員建銘：你可以不回答，我把時間用掉，免得你尷尬，因為你身為立法院長，總預算沒有送出去是你的問題啊！權力分立原則是憲法規定的，憲法第六十三條規定立法委員要做什麼？審議預算案、法律案、宣戰案、媾和案、條約案及國家其他重要事項。審查總預算是立法院的事情，行政院負責預算編列以及人事，這是權力分立嘛！司法是司法獨立，監察院有監察院的職責，考試院有考試院的職責，至少目前還是五權憲法，沒有一個人可以站在憲法的對立面，只有偉大的藍白集團釋憲出來竟然說：我們不認。而且這只是小菜而已，未來更厲害，我怎麼不知道你們要搞什麼，要搞憲訴法第四條嘛！很可惜你們憲訴法全部被冰凍起來，大法官人數不足是你們自己造成的啊！大法官釋憲要10個、9個，你們把它砍到剩下8個、8個，這樣怎麼走下去？這不是僵局耶，是你們自己打自己嘴巴，所以我說深藍沒有一個憲法學者有種出來跟我辯論，有時候大法官不語，法官不語，大法官更不語，禪定不動如山，人事到的時候再來處理，就是如此意義啦！請你們好好面對憲法訴訟法，憲法訴訟法是當年我和呂太郎、還有上次被你們幹掉的要當大法官的王……當初他是書記廳廳長，因為我們憲法訴訟法的前身叫作大法官審理案件法，那時候是要全數的10個、10個，你改成10個、9個，你這樣改本來就是一個違憲的行為，第三十條你們自己改壞掉了，然後不成比例嘛！現在我們是憲訴法，因為大法官審理案件法太難了，要釋憲有時候一年釋不到兩個，所以才改為憲法訴訟法，讓它法庭化、公開化，這是符合民主精神的。要去釋憲，大法官會議沒有法庭化，它說你違憲就違憲，它說你合憲就合憲，所以才有憲法訴訟法予以法庭化。","當年第580號釋憲也是我提的，這次憲法訴訟法也是我提的，都是我領銜提案的，歷史何其有幸，我們站在政治的關頭看到國家整個憲政的轉型。所以今天我們要把問題講清楚，院長，你是立法院院長，立法院做什麼？審預算嘛！這不是財委會主秘的事情，也不是周萬來的事情，也不是議事處的事情，到最後你要總攬其責。你作為立法院院長，可以說主計總處不幫忙你們，所以你們弄不出來，這種話可以說？是誰掰出來的理由？這樣以後行政院說你們預算審查，行政院來審查好了，這是什麼邏輯啊？人家主計總處負責編列預算，還要幫你把預算對出來，你們這樣搞，人家沒有辦法對出來。剛才講了，電視那一幕是什麼？那一幕是現在財委會的初稿，那個初稿能看嗎？我要請問，到底總預算刪多少？到底總預算違法、違憲的提案有多少，你們知道嗎？4,200案啊！每一個提案人都是把自己的政治生命宣判死刑。人最多死1次，羅智強你們可以死200次，還在這裡耀武揚威，這是全世界的稀有動物啊！今天還在這裡胡亂爭辯，你們有什麼憲政理論可以跟我……我們大家討論，你可以說服我，我非常同意，你拿一本憲法來跟我說明，你們是視憲法為無物啊！全世界視憲法為無物，擺著好看的，只有中國共產黨！你們超越中國共產黨，難道你們不覺得可恥嗎？臺灣人民會站在你們那邊嗎？你們讓國家不見，所有人民的家也不見了，財產歸零，請問誰投給你們？你們還有票？還是六四盤？還是你們藍軍的票？大家怕都怕死了，還會懷疑自己到底對不對？你不要笑，你們還違反很多法，所謂甕中捉鱉，你們插翅難飛，你們自己想一想自己犯了哪些法。還有葉元之更白癡，秘密會議可以向全世界直播，難道你認為高檢署檢察長是眼睛瞎了？"],["主席：柯總召，你現在講到葉元之幹嘛？我們現在講開議日嘛。"],["柯委員建銘：我現在講整個……你們錯的邏輯嘛。"],["主席：我覺得這樣子我們顯然沒辦法達成共識……"],["柯委員建銘：我講到5點半嘛，我講到5點半就有結論啊。"],["主席：我想我們會依照黨團提議的，我們沒有辦法達成共識……"],["柯委員建銘：韓院長，你是沒面子繼續坐那裡嗎？"],["主席：院長就必須要召開全院談話會，到時候我們請黨團幹部有機會再溝通一下，我會徵詢大家決定召開談話會的時間……"],["柯委員建銘：談話會是讓我來講話的就對了……"],["主席：我們現在散會。","散會（16時48分）"]],"block_lines":[1,8,11,12,13,14,15,16,17,18,19,20,21,23,24,25,26,28,29,30,31,32,33,34,35,36,37,38,39,40,42,43,44,45,46,47,48,49,50,51,52,53,54,55,56,57,58,59,60,61,62,63,67,68,69,70,71,72,73,74,75,76,77,79,80,82,83,87,88,89,90,91,94,97,98,99,100,101,103,104,105,106,108,109,110,111,112,113,114,115,116,117,118,119,120,121,122,123,124,125,126,127,128,129,130,131,132,133,134,135,136,137,139,140,141,142,143,144,145,146,147,148,149,150,151,152,153,154,155,156,157,158,159,160,161,162,164,165,166,167,168,169,170,171,173,174,175,176,177,178,179,180,181,182,183,184,186,187,189,190,191,192,193,194,195,196,197,198,199,200,201,202,203,204,205,206,207,208,209,210,211,212,213,214,215,216,217,218,219,220,221,222,223,224,225,226,227,228,229,230,231,232,233,234,235,236,237,238,239,240,241,242,243,244,245,246,247,248,249,250,251,252,253,254,255,256,257,258,259,260,261,262,263,264,265,266,267,268,269,270,271,272,273,274,275,278,279,280,281,282,283,284,286,294,295,300,301,302,303,304,305,306,307,308,309,310,311,312,313,314,315,316,317,318,319,320,321,322,323,324,325,326,327,328,329,330,331,332,333,334,335,336,337,338,339,340,341,342,344,345,346,347,348,349,350,351,352,353,355,356,357,358,359,360,361,362,363],"person_count":{"主席":89,"柯委員建銘":133,"傅委員崐萁":19,"江副院長啟臣":1,"王委員鴻薇":21,"周秘書長萬來":1,"黃委員國昌":3,"高處長百祥":2,"院長":1,"羅委員智強":2,"吳委員思瑤":9,"張委員啓楷":35},"persons":["主席","柯委員建銘","傅委員崐萁","江副院長啟臣","王委員鴻薇","周秘書長萬來","黃委員國昌","高處長百祥","院長","羅委員智強","吳委員思瑤","張委員啓楷"],"title":"立法院第11屆第3會期黨團協商會議紀錄","時間":"中華民國114年2月6日（星期四）14時40分至16時48分","地點":"本院紅樓302會議室","主席":"韓院長國瑜","date":"2025-02-06","votes":[]}