{"blocks":[["立法院第11屆第3會期社會福利及衛生環境委員會第3次全體委員會議紀錄","時　　間　中華民國114年3月17日（星期一）9時至13時37分","地　　點　本院群賢樓801會議室","主　　席　劉委員建國","議　　程　報告事項","宣讀上次會議議事錄。","邀請環境部部長、衛生福利部、教育部、經濟部、台灣電力公司、台灣中油公司就「氣象變異致國內空品惡化，精進預報與跨部會應變作為」進行專題報告，並備質詢。","答詢官員　環境部部長彭啓明","環境部大氣環境司司長黃偉鳴","環境部監測資訊司司長張順欽","環境部環境保護司司長徐淑芷","環境部水質保護司司長王嶽斌","環境部環境管理署副署長劉瑞祥","環境部化學物質管理署副署長陳淑玲","衛生福利部醫事司簡任技正卓琍萍","衛生福利部國民健康署科長歐良榮","教育部資訊及科技教育司專門委員廖雙慶","經濟部國營事業管理司副司長劉起孝","經濟部能源署代理組長夏峪泉","台灣電力股份有限公司副總經理郭天合","台灣電力股份有限公司專業總工程師温桓正"],["劉主任秘書厚連：報告委員會，出席委員10人，已足法定人數，請主席宣布開會。"],["主席：現在開會。","請議事人員宣讀上次會議議事錄。"],["段落：議事錄：立法院第11屆第3會期社會福利及衛生環境委員會第2次全體委員會議議事錄","立法院第11屆第3會期社會福利及衛生環境委員會第2次全體委員會議議事錄","時    間：114年3月13日（星期四）9時至14時17分","地    點：群賢樓801會議室","出席委員：陳昭姿    林月琴    陳菁徽    王育敏    邱鎮軍    廖偉翔    涂權吉    黃秀芳    蘇清泉    王正旭    林淑芬    盧縣一    劉建國    陳  瑩    楊  曜","      （委員出席15人）","列席委員：張啓楷    顏寬恒    洪孟楷    楊瓊瓔    黃國昌    林楚茵    羅明才    葛如鈞    鄭正鈐    羅智強    王鴻薇    王義川    何欣純    陳培瑜    葉元之    徐欣瑩","      （委員列席16人）","主    席：蘇召集委員清泉","主任秘書：劉厚連","專門委員：游亦安","紀    錄：簡任秘書  林桂美  簡任編審  江建逸  科    長  賴映潔","專    員  許淑真","報  告  事  項","宣讀上次會議議事錄。","決定：確定。","邀請衛生福利部部長就「有關全國急重症醫療量能」進行專題報告，並備質詢。","（本次會議由衛生福利部部長邱泰源報告後，委員陳昭姿、林月琴、陳菁徽、王育敏、邱鎮軍、廖偉翔、涂權吉、黃秀芳、蘇清泉、王正旭、林淑芬、羅智強、黃國昌、楊瓊瓔、陳瑩、洪孟楷、張啓楷、劉建國、陳培瑜及楊曜等20人提出質詢，均經衛生福利部部長邱泰源暨各相關主管等即席答復。委員王義川所提書面質詢，列入紀錄刊登公報。）","決定：","一、報告及詢答完畢。","二、委員質詢未及答復或請補充資料者，請相關機關於2週內以書面答復，委員另要求期限者，從其所定。","通過臨時提案1項：","一、有鑑於衛生福利部本於應積極發揮對我國罹患「慢性炎症脫髓鞘性多發性神經病變（CIDP）」近500人患者，於加強照顧與醫治，和協助取得適用藥物等應盡之職責。是以，考量當前對CIDP尚未列入罕見疾病，爰決議衛生福利部應協助提供收治病人醫療機構或病友團體有關列入罕見疾病之申請審查程序，俟後並於3個月內向立法院社會福利及衛生環境委員會提交書面報告。","提案人：陳菁徽    蘇清泉    邱鎮軍","散會"],["主席：請問委員會，上次會議議事錄有無錯誤或遺漏之處？（無）沒有，議事錄確定。","本日會議議程為邀請環境部部長、衛生福利部、教育部、經濟部、台灣電力公司、台灣中油公司就「氣象變異致國內空品惡化，精進預報與跨部會應變作為」進行專題報告，並備質詢。","接下來請環境部彭部長報告。"],["彭部長啓明：主席、各位委員，大家好。由環境部來報告氣象變異導致空品惡化，我們如何精進預報與跨部會的應變作為，簡報大綱如上所示。第一個是我們國家的空氣品質在這麼多年努力之下，八年來呈現顯著改善趨勢。例如PM2.5去年平均是12.8，當然各位可以看到那個數字，這幾年似乎沒有像過去幾年降得這麼多，因為未來要改善其實也蠻艱鉅的。另外一個是臭氧濃度也顯著降低，因為臭氧會導致敏感族群，例如流眼淚這種刺激是更大的。另外，今年1到2月我們的空氣品質比前兩年略微改善，這是過去1到2月的比例。","我們如何應變這個機制呢？中央主管機關就是環境部，我們會根據預報跟監測的結果來啟動條件，如果到這個條件的話，第一個是中央會採應變作為，我們會協調各種的減排，地方也會採取應變措施，另外一個最重要的就是稽查的應變，我們到達啟動的標準時，就會中央跟地方一起來合作，推動這些事情。當然這個訊息全部是公開，讓大家可以知道的。","現在應變中心的成立時機，第一個、地方要一起成立，如果一個縣市一半的測站達到中級預警，即AQI大於150的話，地方就必須要成立，或是連續兩天達AQI150，或是任一個測站超過200，那就到達應變的程度。中央分為兩級，除了離島之外，只要有9個縣市以上有到達這個標準、成立的話，我們就跟著成立二級。還有一種是一級、最嚴重，就是9個以上縣市惡化，而且未來48小時沒有改善的跡象，也同步會成立。","目前二級的指揮官是由大氣司司長擔任，主要是以大氣司為主核心。另外一個是一級的應變，就是由我來擔任指揮官，各個部會一起共同來參與。因為我們在3月初有一個事件發生，2月底、228那時候其實啟動了二級的指揮中心，也有運作過。","我們如何應變精進作為呢？第一個、現在我們提供預警通知條件──AQI的防護已經從過去用AQI等級可能是經過1個小時平均，現在用小時、平均值到達紅色就會主動推播，所以跟過去相比提早了大概兩到四個小時來對外說，而且我們會透過各種平臺，針對這種敏感、弱勢的族群，大概有一萬個會提供，15分鐘內就可以得到相關訊息，所以這個是環保局或是教育部，又或是衛福部都會通知。","另外一個是應變，應變就包含了我們要不一樣的內容，不一樣的污染就有不一樣的應變，例如粒狀污染物就要針對公共工程，或是七大商港，很多漁船也會冒出各種粒狀污染物，或是露天燃燒的熱區，這三個就是粒狀污染物PM的影響。另外一個是臭氧，臭氧就是有一些製程，如高OFP製程減少用VOC，VOC大概有兩千家，其次是連鎖大型餐飲業大概有1,000家，還有加油站，也就是讓他們能夠降低負載，可以來做這個事情。","當然，區域聯防也很重要，因為有時候只要有大氣風向一增強或是改變，有好也有不好，例如東北季風來的時候，就要從竹苗等相關縣市一起聯防，高壓出海的就不一定，所以我們把幾個區域一起聯防，從上游開始去做一些改善，效果反而很好。這個是我們過去會依照空品區或是上下游的關係，一起來共同應變。","另外一個就是我們國人常常發現的緊急事件，例如我們家附近可能有一個工廠或是住家發生了嚴重大火，那個煙都很大，跟一般的空氣污染物不大一樣，於是環境部也跟各縣市環保局積極合作。也就是如果有一些即時的大火，也有預警的功能可以讓大家知道。最重要的就是敏感族群的加強，特別是校園鄰近的空污，我們可以從強化溯源、管控風險，第二個是加嚴排放、加重罰則來處理。另外一個是採取多元防護措施保護敏感族群，針對這個部分，我們過去有空氣旗，另外一個是空品維護，我們會鼓勵學校，現在全臺灣有83個空品維護區，我們建議各縣市一起來配合，把很多學校納入空品維護區，因為這個就可以減少重污染車輛在附近通過。另外一個是希望再持續推動車輛怠速熄火的方式。其實最重要的是第四個，就是我們鼓勵社區跟學校參與。我們最近也主動處理了屏東獅子國中附近的一個瀝青廠，我們發現這個瀝青廠如果製程改善，就可以顯著改變，但是這個一定要學校還有家長會，有一些共同的意識。我們希望把這個建立起來，今年可以多一點示範案例，到時候全國一起推廣就會比較快，這個是針對敏感族群可以來加強的。","近期的空品事件大概就是以東北風為主，還有一個就是吹東風，為什麼冬天的時候空品會不良？最主要就是混合層高度比較低，因為溫度比較低。混合層就是任何的污染排放到大氣裡面，如果是夏天，混合層高度很高，可以混合的空間就會比較多，所以夏天的空品不會那麼糟糕；如果冬天一樣的排放，大概就會少了一半，所以相對之下，空品不良的機會就會高，因為擴散條件比較糟，這個是冬天主要的影響。目前我們都是提早一週會提供各種預警，在環境部的各種平臺都會讓大家可以看得到。","當然，今年2月底，2月25日到28日，的確發生了嚴重空污的事件，其實就是屬於所謂背風側污染物累積所造成的，我們發現混合層高度只有300到400公尺，通常夏天可以到1公里左右，所以這個差別很大，就造成本地的污染無法排放，導致空污事件。","當然3月10號到12號也有一個事件發生，同樣的也是混合層高度比較低。其實氣象的原因扮演一個很重要的角色，我們在2月26號到3月12號也成立了防制指揮中心，2月27日開設二級指揮中心，2月28日也持續開設，也通知了非常多，如這個卡所示。","當然我們也發現了一些未來的挑戰，這是我自己提過的8個挑戰，例如民間的期待是希望可以更嚴格，例如PM2.5什麼時候可以到10以下，這個也是我們努力的目標，希望有更多的生活協力。但是我們發現大眾對於空污的認知，可能有一點不大一樣，例如很多人覺得煙囪就是排放很多，但是事實上現在汽機車也很多等等。","另外一個是治理的工具，我們現在也面臨到一些挑戰，希望未來可以更好。我們希望未來可以跨領域，能夠把新世代的空品提升起來，這個就是我們努力的目標。因為今年年初的時候，我們發布了調整空氣品質指標各污染的門檻值，等於是我們把AQI加嚴了。因為加嚴的情況，所以良好的比例會減少13%，普通的比例會增加5%，敏感族群的比例會增加8%。基本上，空品會變好是加嚴了，所以有時候大家會覺得AQI的警告頻率會多一點點，這個也請大家了解。","未來要減量最好的方式就是淨零，我們國家2030年的減碳目標是28±2%，如果我們能夠努力達到這樣的目標，我們有算過大概PM2.5有機會在2030年達到10，當然這是一個共力的改善，我們希望可以努力來做這個事情。","另外一個很重要的事情，環境部也統計了我國空污來源的現況，希望可以更精準的管制。目前來看，以PM2.5為例，境內大概占53%，現在的情況是交通源已經大於工業源了，當然工業源要持續地減，但是交通源其實是過去我們國內比較少推動的，我們希望未來這個部分能夠從各種的方式精準地治理改善，讓大家可以更清楚了解、可以更知道。我們現在也在推動空品的政策、新的白皮書，我們希望透過各種的方式，首先讓大家來許願，包含一起辦公民咖啡館。最後，我們現在正在進行白皮書的編撰，希望在3月底到4月中上旬的時候，可以把我們的空品政策白皮書能夠擬訂出來，變成未來五年下一期努力的方向。","最後我跟各位報告，因為過去環境部有監資司，過去的監測跟預報是放在監資司，大氣司是負責應變，現在今年度我們已經報院，正在等待院最後的核定，我們希望把這部分移到大氣司，所以未來我們的監測與預報、應變三位一體，全方位一條龍來推動，希望效率可以更加提升，我們也會提供更多的資源，並成立空品監測預報中心，加強人力來推動做這件事，所以我們希望讓空品改善、推動、監測可以更好，這個就是我們目標，以上是我的報告，謝謝。"],["主席：好，謝謝部長很詳細的報告。","我們現在開始詢答，作以下宣告：第一，本會委員質詢時間為6加2分鐘，列席委員為4加1分鐘，10點半截止發言登記。委員如有書面質詢，請於散會前提出，逾期不受理。我們暫定10點半休息10分鐘。有關於本次會議各項書面資料列入紀錄，刊登公報。"],["環境部書面資料：","氣象變異致空品惡化，精進預報與跨部會應變作為專題報告","主席、各位委員女士、先生：","今天，大院第11屆第3會期社會福利及衛生環境委員會召開全體委員會議，感謝委員會邀本部列席報告。","為持續改善空氣品質，我國自105年起分階段推動各項空氣品質改善行動方案，並於107年《空氣污染防制法》修訂後，正式將空氣污染防制方案納入法規，作為全國性空氣品質改善的上位計畫，並規定每4年檢討1次。第一期空氣污染防制方案實施期間為109年至112年，目前已接續推動第二期方案（113年至116年）。","在中央與地方政府協力推動空氣污染防制方案下，全國細懸浮微粒（PM2.5）年平均濃度由105年的20毫克/立方公尺（μg/m3）下降至113年的12.8μg/m3，改善率達36%；113年臭氧（O3）紅色警示站日數共計93站日，相較於105年的436站日，整體改善率達78%，顯示空氣品質確實改善中。","為展現減碳的企圖，本部已提出積極減碳目標，在2030年達成減碳28±2%，未來將搭配減污減碳共利策略，加速空氣污染的改善，PM2.5年平均濃度預期在2030年能降至10μg/m3，提前達成空氣品質標準原定12μg/m3之目標。","壹、前言（空氣品質變化趨勢）","本部為持續改善空氣品質，自105年起偕同各部會分階段推動各項空氣品質改善行動方案，包括「清淨空氣行動計畫」（104年至109年）、「14+N空氣污染防制策略」及「空氣污染防制行動方案（紅害減半大作戰）」等。107年《空氣污染防制法》修訂後，正式將空氣污染防制方案納入法規，作為全國性空氣品質改善的上位計畫，並規定每4年檢討1次。第一期空氣污染防制方案實施期間為109年至112年，目前已接續推動第二期（113年至116年），持續改善空氣品質。","依據空氣品質監測數據顯示，近年各項空氣污染物濃度呈現逐年改善趨勢，其中民眾高度關注的細懸浮微粒（PM2.5），全國年平均濃度從105年20.0μg/m3，降至113年12.8μg/m3，改善率36%。（如圖一）","圖一、近年我國各項空氣污染物年平均濃度改善趨勢","進一步檢視今（114）年空氣品質監測數據，截至2月底全國細懸浮微粒（PM2.5）平均濃度為18.5μg/m3，相較113年同期20.3μg/m3，亦較過去呈現改善趨勢（如表）。","歷年1～2月同期全國細懸浮微粒（PM2.5）濃度表","臭氧（O3）亦為國際及我國關注的指標污染物，因此「空氣污染防制方案」除了持續改善我國細懸浮微粒（PM2.5），亦逐步加大臭氧前驅物的管制力道。依空氣品質監測數據顯示，全國臭氧8小時值達紅色等級（對所有族群不健康），已自105年436站日降至113年93站日，改善率達7成8（如圖二）。而今年截至2月底，全國臭氧8小時值達紅色等級5站日，主要發生於外島地區，係受境外污染傳輸影響。","圖二、近年全國臭氧8小時值達紅色等級改善趨勢","貳、應變機制與運作","臺灣空氣品質與天氣系統密切相關，夏季盛行穩定之西南風，通常西南風挾帶較多水氣，高屏及雲嘉南空品區位於迎風面且易有降水現象，普遍來說空氣品質良好；而北部位於下風處，污染物易累積。","冬季盛行穩定之東北風，為大陸冷高壓南下所造成的影響，雲嘉南空品區以北及東半部空品區擴散條件佳，僅剩高屏空品區位於尾流弱風區，空氣污染物較易累積。","為此本部多管齊下以空氣污染防制方案作為長期性空污防制上位政策，再輔以短期性空污應變，從各面向務實減排，以因應減緩空品不良之發生。","一、空品不良應變機制","本部為於空氣品質不良期間，規範空品不良區域內降低污染源排放及提醒民眾應防護事項，自89年訂定「空氣品質嚴重惡化警告發布及緊急防制辦法」（以下簡稱「空品惡化警告辦法」），並歷經106年及111年修正，以完善空氣品質惡化預警、應變措施及強化緊急防制規範。","(一)啟動條件：","依據空氣品質指標（AQI），空品惡化警告辦法將污染程度區分五類警告等級（如下），並依據空氣品質預報資料，若各空氣品質區空氣品質可能達預警（AQI>100）或嚴重惡化（AQI>200），中央及地方主管機關應於公開平台或網頁登載氣象、空氣品質變化趨勢等預測資料及對應之可能配合事項，傳達予民眾及配合實施應變防制措施之相關單位，預作準備。","1.AQI 101~150，初級預警。","2.AQI 151~200，中級預警。","3.AQI 201~300，輕度嚴重惡化。","4.AQI 301~400，中度嚴重惡化。","5.AQI 401~500，重度嚴重惡化。","(二)應變措施","要求地方主管機關應採行應變防制措施及健康防護引導措施等，並根據轄區內氣象、固定污染源及移動污染源特性，公告區域空氣品質惡化防制措施並據以執行（包含固定污染源、移動污染源、營建工地及敏弱族群防護提醒）。","當預報空品不良時，中央或地方政府會透過媒體、跑馬燈或通訊軟體等多重管道，提前通知民眾採取相關應變措施，包含敏感族群加強自身防護，以及學生減少或停止戶外活動等。","另為減少空氣污染物排放，本部要求台電公司於空品惡化期間配合執行降載減排，並依「空氣污染防制法第14條」及「空氣品質嚴重惡化採取緊急防制措施期間電業調整燃氣用量核可程序辦法」規定，配合減少燃煤發電量之電力設施規劃，訂定執行計畫，經經濟部審核，轉送本部核可後為之。","參、精進應變作為","本部為減輕空氣品質惡化及對敏弱族群產生之影響，分別推動「強化受體防護」、「落實精準應變」及「區域聯防」措施，以維護敏弱族群健康，並有效減少污染物排放與累積，其重點內容如下：","一、強化受體防護","「強化受體防護」將小時濃度達AQI紅色警告等級時，在空品監測網及環境即時通App發布防護通知，並透過地方政府內部橫向連繫，偕同衛生及教育局及市府、區、鎮、里等公務單位數位平台，提醒中小學、幼兒園、養護照護機構等利採行防護措施。","二、落實精準應變","為「落實精準應變」，各縣市執行應變作為時，應針對不同污染物採行不同應變措施，如發生臭氧空品不良時，針對揮發性有機物，要求大型高臭氧生成潛勢製程工廠配合減排，大型連鎖餐飲業強化污染防制，以及加油站檢視油氣回收設施等強化應變作為。","三、區域聯防","特定天氣型態下（東北風、高壓出海及高壓迴流），造成空品紅色提醒的比例較高，因此本部建置「區域聯防」機制，在納入地形、氣候等條件下，上風處空品區也會同步啟動應變，期望上下風處空品區共同應變，減緩空品惡化。","肆、近期空品不良事件分析及應變","一、空品事件成因分析","臺灣2、3月時序逐漸進入春季，北方系統影響逐漸減小，大陸冷高壓南下不若冬季頻繁，使高壓出海至高壓迴流影響時間拉長，致使西半部地區弱風時數增加，導致空氣污染物持續累積造成高濃度。近期兩次高污染事件，即是因高壓出海至高壓迴流致污染物累積，說明如下：","(一)113年2月25日至28日：此期間臺灣天氣穩定，西半部風速較弱及混合層偏低（500公尺以下），致使水平及垂直擴散條件不佳，導致污染物累積，空氣品質為橘色提醒至紅色警示等級。","(二)113年3月10日至12日：雲嘉南空品區混合層高度低於2-300公尺，污染物不易向垂直方向擴散，空氣品質達紅色警示等級。","二、強化空品預報","本部為強化空品預報模式演算能力與增進自動化預報程序效能，與交通部中央氣象署積極密切合作，運用該署超級電腦運算資源，提升空品模式計算時效作為決策及應變參考。","前述近期兩次高污染事件，本部皆有將西半部空品區將達橘色提醒等級，提供地方環保機關提前應變作為，並增加發布新聞稿，提醒民眾留意空品變化。","三、應變作為","2月27日西半部空氣品質持續惡化，當日下午3時已有9個以上之地方政府立指揮中心，本部即依「中央空氣污染防制指揮中心設置及作業要點規定」，成立中央第二級空氣污染防制指揮中心，召集地方環保局、本部監測資訊司及環境管理署，了解及追蹤地方政府執行應變情形。","2月27日及28日共召開3次應變會議，掌握地方指揮中心運作及各類污染源減量情形，以及空品不良應變及污染改善防制現況，並要求分別通知衛生、醫療、照護等相關局處機關，並於官方平台發布空品資訊，以落實敏弱族群及一般民眾健康防護提醒。","統計2月26至3月12日期間，共16個地方政府曾成立指揮中心34次或自主成立應變小組87次，通知學校（中、小學）共1萬5,662家次、幼兒園共1萬5,640家次、醫療/養護機構共2萬1,816家次、其他敏弱族群相關單位共3萬7,872家次。","另本部協調經濟部及台電公司進行協和、麥寮、臺中、興達電廠降載減排，降載電量共11億3,199萬度，相當於減少新北市（160萬戶）66天所需電量造成的排放量，換算SOx減量310公噸，NOx減量302公噸，TSP減量12公噸。","伍、結語","一、空氣品質改善要多管齊下、研擬新空品政策白皮書","氣候變遷對空氣品質的影響日益明顯，增添了我國未來空氣污染治理的挑戰。響應2050淨零排放目標，本部已啟動「新空品政策白皮書」撰擬，作為第三期（117年~120年）空氣污染防制方案的執行重點。","本次特別擴大及落實公民參與機制，本部於113年12月18日至114年1月14日設置「好空氣許願池」，廣泛蒐集社會各界對空氣品質改善的建議，並於114年1月15日、20日及21日，分別在北中南三區舉辦「好空氣公民咖啡館」實體會議，共徵集570項建言。依據這些建言，於114年2月24日及25日舉辦「AIR 2025：智慧城市永續清淨空氣科技創新論壇」，邀請美國、日本政府代表及學術專家分享國際經驗，並透過4場次聚焦論壇，針對13項重點議題進行深入討論發表工業、交通等污染管理重點結論，最終彙整成果作為「新空品政策白皮書」的重要參考，進一步強化未來空氣品質管理策略。","二、空氣品質加嚴、即時防護提醒保障民眾健康","為保障民眾健康，本部於114年1月1日實施新的「空氣品質標準」，並同時調整空氣品質指標（AQI）污染物門檻數值，採更嚴格的防護標準，藉此提前啟動預警通報，以提前通知污染源啟動各項減排措施，強化民眾健康防護，並實施即時防護AQI，以小時通報方式，提醒民眾空氣品質惡化。","三、精進空品預報","本部將持續深化與交通部中央氣象署之間的合作，充分運用其先進的超級電腦運算資源來優化空品模式，透過此項技術升級，以實現更高的空品預報解析度及準確性。","隨著空品模式運算能力增強，可更加快速及即時提供空品預報資訊，透過提前掌握可能的空品惡化情形，以不同管道發布預警資訊，可更有效提供地方環保機關進行應變，以防範高污染事件的發生。","四、成立空氣品質監測與預報中心","推動2030年溫室氣體淨排放量減量目標較2005年減少28±2%，減碳對空氣污染影響效益應納入評估，讓PM2.5年平均濃度標準12 μg/m3目標能夠進一步下修，而民眾的習慣改變扮演相當重要角色，前述本部所舉辦論壇在聚焦許願池與公民咖啡館意見，發現社會大眾期待強化公私協力，認知也需要結合科學，才能助力政策推動，為回應此需求，環境部將進行組織職能強化工作，成立「空氣品質監測與預報中心」，以監測數據分析及更精準的預報模式強化預報準確度，協助政策決策與執行，精進空污智能環境治理，藉此邁向永續淨零與智慧綠能發展。","以上報告，恭請　指正。","並祝主席、各位委員身體健康，萬事如意。謝謝。"],["衛生福利部書面資料：","氣象變異致國內空品惡化，精進預報與跨部會應變作為專題報告（書面報告）","主席、各位委員女士、先生：","今天大院第11屆第3會期社會福利及衛生環境委員會召開第3次全體委員會議，本部承邀列席報告，深感榮幸。茲就「氣象變異致國內空品惡化，精進預報與跨部會應變作為」，提出專案報告。敬請各位委員不吝惠予指教：","壹、背景","關於精進空品惡化應變作為，本部持續配合環境部辦理空污防制跨部會合作，以降低空氣污染對健康之影響。","貳、因應作為","一、依據交通部中央氣象署發布燈號，本部醫事司辦理全台6大區域進行災害演練，並輔導地方政府因應地區災害潛勢，辦理大量傷病患緊急醫療救護相關演習、教育訓練及研討會。","二、因應極端高低溫，本部社會救助及社工司辦理街友遊民高低溫關懷及年節加強關懷專案，提供需民生物資、避暑場所及臨時收容等。本部國民健康署發展脆弱族群衛教素材進行宣導，提醒民眾自我保護。","三、本部疾病管制署為因應氣候變遷致傳染病防治業務，強化傳染病監測系統、實驗室診斷技術及衛生教育與公私協力，補助地方政府衛生局辦理食媒、水媒、人畜共通等傳染病防治及災後清消教育訓練。","四、依環境部之空氣污染預報，當空氣中粒狀物（PM10、PM2.5）及臭氧（O3）小時濃度值，空品區達空氣品質指標（AQI>150）紅色警示等級，環境部透過LINE群組推播訊息通知地方政府，啟動「敏弱族群健康防護提醒通知」，包括醫療院所、老人照護機構及托嬰中心等敏弱族群關懷。由本部醫事司、附屬醫療及社會福利機構管理會、長期照顧司、社會及家庭署與護理及健康照護司分別督導辦理。","五、本部國民健康署今（114）年依據環境部空氣品質監測網中不良空氣品質預測資訊，於空氣品質不佳時共發布4篇新聞稿，並結合時事背景，如冬季冷氣團南下或空氣擴散條件不良等資訊，提醒民眾即早因應不良空氣品質，以維護自身健康。","參、結語","本部將積極與環境部辦理跨部會相關因應作為，以降低氣候變遷與空氣污染對人民健康帶來的衝擊。","本部承　大院各委員之指教及監督，在此敬致謝忱，並祈各位委員繼續予以支持。"],["經濟部書面資料：","「氣象變異致國內空品惡化，精進預報與跨部會應變作為」─台電公司及中油公司具體作為及成效","主席、各位委員女士、先生：","承蒙貴委員會邀請經濟部就「氣象變異致國內空品惡化，精進預報與跨部會應變作為」進行報告，謹就經濟部所屬台電公司及中油公司對於空氣品質改善之具體作為及成效說明如下，敬請各位委員先進不吝賜教。","一、台電公司","台電公司進行既有防制設備全面盤點，推動9項改善計畫，目前已完成7項，另有2項計畫執行中。自106年至115年共投入692.29億元改善，預期全數完成後可削減粒狀物（TSP）約398公噸/年、硫氧化物（SOx）約7,118公噸/年及氮氧化物（NOx）約15,460公噸/年，合計削減22,976公噸/年。","台電公司於空污季節除了透過事先安排環保停機、計畫性歲/檢修減少我國空氣品質影響外，亦自104年起推動燃煤、燃油電廠降載減排措施，並持續檢討強化降載機制，包含遇可能有空氣品質不良事件發生，配合環境部所發布之各節空氣品質預報及當日空氣品質指標（AQI）變化及視當時電力系統供電許可能力，執行燃煤、燃油機組之友善及自主降載措施，為改善空氣品質貢獻心力。台電公司109至113年合計降載次數6,358次，減排各類空氣污染物約46,598公噸。","二、中油公司","中油公司規劃106至120年投入113.27億元，執行38項空氣污染改善計畫，截至目前已完成31項，預期全數完成後可削減粒狀物（TSP）約23.81公噸/年、硫氧化物（SOx）約461.10公噸/年、氮氧化物（NOx）約581.03公噸/年及揮發性有機物（VOCs）404.53公噸/年，合計削減1,470.45公噸/年。","中油公司桃園煉油廠、大林煉油廠及林園石化廠如接獲空品不佳預警或不良等級通報發布，廠區自主提高製程管末防制設備效率、調整燃料氣使用或依空氣品質惡化防制計畫內容執行應變，持續配合減少空氣污染物排放。統計109至113年中油公司合計配合應變減排次數1,310次，減排各類空氣污染物約190公噸。","三、結語：","考量環境部整體空污防制政策推動已採跨部會合作的方式，加速推動各項空污減排作為，台電、中油公司將持續執行降載應變、中長期推動空氣污染減量改善工作，共同改善空氣品質，以兼顧穩定供電與環境保護。","以上報告，敬請指教，並祝各位委員身體健康，萬事如意。謝謝！"],["教育部書面資料：","「氣象變異致國內空品惡化，精進預報與跨部會應變作為」書面報告","壹、前言","臺灣於每年秋冬季節東北季風盛行時，不利於污染物之擴散，影響區域空氣品質。為提升校園教職員生對於環境空氣品質不良之正確知能，教育部（以下簡稱本部）訂有「高級中等以下學校及幼兒園因應空氣品質惡化處理措施暨緊急應變作業流程」，並訂有「校園空氣品質警示及防護計畫」，以協助前揭校園空品惡化應變流程之執行推動。","貳、相關規定","一、法令依據","(一)我國校園因應空氣品質惡化之相關保護標準係依據空氣污染防制法授權訂定之「空氣品質嚴重惡化警告發布及緊急防制辦法」及環境部公布的空氣品質指標（Air quality index, AQI）制度辦理，停課標準係參照美國標準訂定。","(二)相關保護標準包含前揭緊急防制辦法相關附表、「空氣品質指標（AQI）與活動建議」及本部發布之「高級中等以下學校及幼兒園因應空氣品質惡化處理措施暨緊急應變作業流程」。","二、空氣品質惡化處理措施","(一)AQI褐紅色等級，達停課標準（AQI值為401以上）：當達空污停課標準時，將由地方政府邀集相關單位，參考各空氣品質區之預報AQI值，共同會商決定是否停課及相關因應措施。另敏感族群的學生，於預報AQI值達301以上，得請假居家健康管理，不列入其個人日常生活表現評量。","(二)AQI紫色等級，立即停止戶外活動（AQI值為201-300）：學校應將所有活動安排於室內進行或延期辦理，即停止戶外活動。學生及幼兒上、下學途中或必要外出時，應配戴口罩等個人防護工具。","(三)AQI紅色等級，得將課程活動調整於室內或延期辦理（AQI值為151-200）：學校應視戶外活動（室外課、戶外教學或觀摩活動）之活動地點空氣品質條件，得將課程活動調整於室內或延期辦理。敏感學生應留在室內並減少體力消耗活動，必要外出應配戴口罩。另一般學生應避免長時間劇烈運動，進行其他戶外活動時宜配戴口罩及應增加休息時間。","(四)AQI橘色等級（AQI值為101-150）：學校留意敏感性族群學生身體狀況，減少體力消耗活動及戶外活動，提醒學生必要外出應配戴口罩。","參、推動現況","一、完備應變機制與作為：本部推動「校園空氣品質警示及防護措施計畫」，並因應環境部AQI制度、相關行政規則及107年8月1日空氣污染防制法修正公布，與本部112年12月18日修正發布學校緊急應變作業流程，賡續於112年1月4日完成防護計畫（修訂二版）函頒，執行重點措施包括：","(一)主動查詢：","1.學校指定專人每日上午8時及下午12時30分（為原則）自主至環境部「空氣品質監測網」或以「環境即時通APP」查詢空氣品質資訊，據以調整上午或下午之戶外活動，並至少採取1種以上警示措施（包括旗幟、跑馬燈、液晶螢幕看板或廣播等）及進行相對應之防護措施。","2.依環境部「AQI指標之活動建議」進行校園活動。另運動、體育課程，將依衛生福利部國民健康署更新公布空氣品質指標（AQI）各等級對應之「因應空氣品質之運動建議」等衛教宣導資料據以宣導學校辦理。","3.本部每日上午10時30分及下午4時30分主動查詢未來3日之空氣品質預報資訊及預為因應，並登載於本部與各地方政府建置之即時通訊平臺。","(二)掌握敏感性族群學生名單及施予健康指導：就空氣污染的自我防護施予健康指導，以及對相關授課教師（如體育課等）說明應適時調整授課內容及運動強度，並對敏感性族群學生增加醫療單位聯繫等配套機制。","(三)強化教育宣導：每學期開學後1個月內至少辦理1場宣導活動、每學年度結束前融入課程教學、納入教師進修。","(四)自主檢核：每學期開學後1個月內自主檢核，並進行內部陳核，紀錄留校備查。","二、強化空污通報機制：為持續加強預報系統訊息之即時通報，本部查詢環境部「空氣品質監測網」資訊，如未來3日空氣品質預報，遇以下其中一項空氣品質條件，即發布校園安全及災害通報：","(一)單一空氣品質區連續3日為紅色等級。","(二)未來3日全國有5個空氣品質區為紅色等級。","(三)未來3日全國有單一空氣品質區為紫色等級。","(四)當日空氣品質區臨時惡化，且環境部成立中央防制指揮中心時。","查113年至114年3月13日止，共發布3次校園安全及災害通報，針對竹苗、中部、雲嘉南、高屏、宜蘭空品區及金門、澎湖等地區示警，提醒減少戶外活動以及請各校加強宣導防範。","三、辦理空氣品質惡化緊急應變演練：為使教育行政機關熟稔空氣品質惡化時之應變措施，本部每年皆規劃辦理「教育行政機關因應空氣品質惡化緊急應變演練」，以3種空氣品質惡化情境（單一縣市空氣品質惡化事件、區域性空氣品質惡化事件、偶突發空品惡化事件），藉由兵棋推演方式進行緊急應變演練，使各單位了解空氣品質惡化時，應採取之應變措施。並使教育行政機關瞭解本身職責，有效掌握處理原則，以確保校園師生安全與健康。","四、跨部會受體防護預警推播：本部、衛生福利部及環境部共同建置受體防護預警推播即時通訊平臺，環境部監測部分縣市空氣品質小時濃度已達民眾預警防護值，立即請本部及衛生福利部督導地方衛生局（處）、社會局（處）及教育局（處）通報相關敏感族群，並依地方環保局測站涵蓋行政區劃分規定執行相關推播通報，提前採取防護措施。","五、參與環境部實兵演練：為強化面對懸浮微粒災害發生時應對措施，提高應變能力，並檢驗現行災前空污應變及災害發生後的防護避難等防制措施，本部於112年參與環境部與彰化縣政府合辦之「懸浮微粒物質災害防救演習實兵演練」，勾稽現行「懸浮微粒物質災害防救業務計畫」與地區災害防救計畫及演練整體計畫之可操作性。推動「災害防救演習規劃與評估」機制，強化災害防救演習與災害應變之能量。","肆、結語","本部將持續配合環境部相關法令與政策，並與地方政府共同合作，結合社區及相關單位共同研商執行策略，持續加強中小學改善校園及教室空氣品質，以保障學童健康。"],["主席：原則上我們在11點30分來處理臨時提案，10點半截止收案。","現在請登記第一位委員陳昭姿陳委員發言。"],["段落：質詢：陳委員昭姿：9:15"],["陳委員昭姿：（9時15分）謝謝主席。有請彭部長。"],["主席：來，請部長。"],["彭部長啓明：陳委員早。"],["陳委員昭姿：部長早。部長，貴部前身是環境署的時候，在土污基金管理會有編寫一份污染土地再利用制度說明手冊，您看過這本手冊嗎？"],["彭部長啓明：我知道這個法令。"],["陳委員昭姿：好，它第8頁非常清楚寫出污染的土地再利用有兩種方式，一個就是先去整治一直到解除列管再使用，另外一個方式就是整治跟再利用是並行的。但原則上根據土污法，前面的例子就是先做完整治再來利用，但是極有很少的例子是並行來做。土污法第五十一條第二項，受污染的整治場址在進行開發利用之前必須同時提出整治計畫，目的當然是保障環境安全跟民眾健康，所以部長，您熟悉這樣子的陳述嗎？"],["彭部長啓明：熟悉、知道，對。"],["陳委員昭姿：好，我接著要請部長看一下土污法第十七條第二項的規定，被公告土地受污染，即整治場址的土地，原則上禁止的土地利用行為，包含下面一條，我把它框起來了：「環境影響評估法規定之開發行為」，除非它要經過中央主管機關的認同，這條法當初定的目的是什麼？部長。"],["彭部長啓明：報告委員，以這個案例，如果是你關心的協和電廠，它在106年曾經是被列為污染的場址，其實經過大概一年多的時間，107到108年也整治過，所以就我們現在認定，它並不是所謂土壤污染的管制區。"],["陳委員昭姿：沒關係，你講的時間點，我有更後面時間點的資料給你，就是這個立法的目的很清楚，基本上是不是利用行為一定要是環境評估法規定的開發行為？這個部分它要符合，否則會被限制，除非主管機關同意。","我們再看下一張簡報，部長，上個月底2月26號，環評會不顧台電協和電廠四接開發案的土地土壤受嚴重污染的事實，執意在當天要通過環評，你們自己打臉第十七條第二項。我當然知道你們會說協和電廠的土地，你剛剛有講不是被公告為已經處理過的土壤污染整治場址，但這就是台電規避的原因，因為一旦被公告為土地污染整治場址，依法在這之前就不能進行再開發利用，所以台電明知道有污染，就是刻意對環境部、環評會隱瞞資訊。","根據我手上這幾份調查報告，你先看投影片，2019，比你講的時間還晚，2021、2022，同樣的監測點多次重複出現土壤重金屬嚴重超標，其中有一份，我在2月25號，部長，那天總質詢，你說你沒看到，公文是2月25號，後面正本是給你們，副本是給台電跟基隆市政府，我把這個報告給你們，這個報告裡面就是剛剛我提到的這些檢查，2019、2021、2022都有發現很多有污染的情況，但是環評火車就是硬要開下去，硬開！我必須說非常離譜的，台電委託的單位泰興工程在2024年11月6號內部會議，剛剛我提到的這個資訊是2019、2021、2022有一些污染的內部證據，他們做所謂的自主性調查，但是到去年11月6號，台電跟泰興，即它所委託的公司泰興工程做內部會議時的建議，實在太離譜了。你看這個圖，就是下一張的圖，等一下我交給你，這個是內部會議的封面，你看看它裡面的建議跟討論怎麼寫，這個紅框「因已知污染位置」，因為他們提前做了自主性調查，它已經知道哪些點是污染的，它說「已知污染位置，正式調查時可移點（避開）再採樣檢測」，實在是太離譜了。","好，我請問你2025年我們再來做一次如何？你經得起考驗嗎？台電這麼多年來隱匿土地污染的事實，讓整個環評機制受到質疑，導致主管機關環評會他們也看不到這個資料，我在環評會之前把資料寄給你們，當天開會的時候，環境部也說收到我們資料，但是環評會跟失速的火車一樣，一直往前撞、開綠燈，台電規避這塊土地被列為土壤污染的整治場址的這種不良企圖，請問部長，我們再問一次，很多人問，環境部是經濟部的小弟嗎？"],["彭部長啓明：不是！只有委員你會叫我是小弟，報告委員……"],["陳委員昭姿：但是我剛剛講的這個資料呢？"],["彭部長啓明：第一個是環評，基本上如果它是土壤整治區，它要完成之後才能進行開發，環評是環評的一個程序，至於委員提到這個東西，我歡迎委員，我們就來檢舉、來處理這個事情。"],["陳委員昭姿：我繼續，你跟我講的重點，你一直再強調，跟那些司長講的話一樣，就是整治和環評是平行式、是兩件事情，這個你們利用法律的模糊來解釋，為什麼不是先整治再環評？到最後來看、給大家看，公平啊！你們竟然主決議裡面原則上就是通過17比0，我形容那是習近平跟金正恩開的會才會有17比0，然後附帶決議寫了一些重要的事情，你們持續要去追隨、遵守整治法。","所以基本上我們來看看，總質詢時，等一下我把這份給你，然後你要看那個字「規避」，這些地點已經知道污染了，所以我們正式檢查時，我們要避開這一點，公然這樣子寫，我要這份資料要得多辛苦，我們早就有了，其實揭弊者早就有了，台電怎麼隱瞞、放多久才肯給我們……"],["彭部長啓明：報告委員，那個揭弊者是不是送給我，我們就成立揭弊者調查委員會來處理這個事情？"],["陳委員昭姿：卓院長已經同意了，所以你也非做不可。"],["彭部長啓明：委員，是不是也請台電來報告？"],["陳委員昭姿：可以，等一下我就交給你。我們來看，這是當年台電的環評書內容，明顯的造假說謊，台電跟受託的泰興公司，它前面有講到移動點，因為你們知道這些點是污染的，所以你就避開了那個點，最重要是它隱瞞了真相，告訴你不要去碰那些點。第二個，泰興公司不但是台電的自行檢測單位，它竟然也是台電委託交出環評書的單位，這樣有沒有利益衝突啊？這就是為什麼環評會議當天你們只交了一個採樣點，你們說沒事，沒有總石油碳氫化合物，是零！偵測不到。事實上自主調查採了59個點位，像話嗎？事先跑了59個點位，知道哪邊有污染，然後再找一個乾淨的，是嗎？是這樣嗎？結果交出一個點位，太離譜了！明顯違反環評法第十一條，「提出的文書，明知為不實事項而記載之情形」。所以環境部你要不要追究台電的造假問題？還是要當共犯？"],["彭部長啓明：委員，針對你送來的東西，我們成立了一個吹哨者調查，調查這段過程……"],["陳委員昭姿：非做不可。"],["彭部長啓明：這是不是請台電來回應？"],["陳委員昭姿：他能回應嗎？我剛剛講的內容，有一句話是不實的嗎？"],["彭部長啓明：來，請副總。"],["陳委員昭姿：我現在的問題是，那天通過環評會議……部長，我要先跟你說你的環評會議，環評會議是17比0通過……"],["彭部長啓明：17比0是一個一個問，有共識，委員你不能用那樣的說法，我們是民主國家。"],["陳委員昭姿：你們大概很少見識到一個17比0……"],["彭部長啓明：委員，你不能這樣說，那天有很多媒體都在現場。"],["陳委員昭姿：17比0是事實嘛，我沒有造假。"],["彭部長啓明：17比0是問委員要不要共識決，還是什麼決，一個一個問過大家，委員都沒有任何的意見，這是一個共識決。"],["陳委員昭姿：但通過是事實，下面附帶決議寫：以後再補充說明，希望後續應該積極依照土污法去辦理。喔！天啊！有這個……就是通過了，然後附帶決議說，你們再去補充這些資料說明，有這樣水準的會議嗎？你們發生什麼事情？部長。","上週四我不在場，但那天環評會我們3個立委在場。上週四環團去環境部抗議，在提出這些事證的時候，媒體報導……我是想請教你，有這回事嗎？環境部回應說，已經要求基隆市進廠查證，如果查證屬實，完成整治後才能進行四接開發，這是事實嗎？我看到的媒體……"],["彭部長啓明：這個其實本來就是規定。報告委員，有一些開發，一定要整治完竣才能開發，這是過去已經有一個事實在那邊，過去很多案例都是這個樣子，並不是這個案子特別不一樣。"],["陳委員昭姿：部長，基隆市長2月26號當天也在場，你要他再做一次檢查，我們都告訴你這麼多資料了，開會前給你，而且還有很多程序問題，等一下我再繼續告訴你，我們要求給了這個資料以後，竟然環評會繼續開，完全不停！派你們的徐司長，他對支持方那麼友善，對反方一直罵……"],["彭部長啓明：沒有，委員……"],["陳委員昭姿：你們的主持、主席……"],["彭部長啓明：那天你們已經……"],["陳委員昭姿：我們提出程序問題，因為我們事前給你資料……"],["彭部長啓明：可是已經被霸占主席臺了，當然那個聲音很吵雜。"],["陳委員昭姿：他說我們立委沒有資格提程序問題？"],["彭部長啓明：報告委員，那個環評會是以環評委員為主，裡面有三分之二都是學者專家……"],["陳委員昭姿：我跟你講程序問題在什麼地方，本來開會7天前要公告所有資料，他獨漏核心資料第6章，第6章核心資料是缺的、消失的，把那一章給他們看，獨漏、消失的是核心資料啊！就是我們最重要、重視的那一點，那一點在資料中沒有公開，那你們開什麼環評大會？程序正義，你們是過場戲啊！"],["彭部長啓明：報告委員，那本書厚厚的，裡面是有的。"],["陳委員昭姿：好，沒關係，我今天沒有辦法……徐司長當天對反方非常的不客氣，對支持方……他講話很不客氣。好，主席站起來了，我再把它說完，那天卓院長已經指示要進行行政調查，對不對？他答應我了。你在旁邊對不對？"],["彭部長啓明：嗯。"],["陳委員昭姿：好，那就……"],["彭部長啓明：歡迎委員把那個送過來，我再來調查、處理。"],["陳委員昭姿：這個資料你們沒有嗎？我把資料寄給你們了。"],["彭部長啓明：因為那個是吹哨者。"],["陳委員昭姿：No，這一部分是台電的，台電有這個資料。"],["彭部長啓明：報告委員，是不是請台電回復一下？"],["陳委員昭姿：你真的需要，我也會給你。好，反正行政調查，第一個，我要看到你們做行政調查，否則你們就是共犯，要調查真相；第二個，我要知道進度，多久可以完成？第三個，在做行政調查之前，2月26號環評會是不是要先撤銷他們通過的結論？這關係到所有人民的土地健康跟國民安全。"],["主席：陳委員，要不要請他回答一下？"],["陳委員昭姿：好，因為卓院長在總質詢時說可以，要進行行政調查。"],["郭副總經理天合：謝謝主席。委員好，台電公司在這邊做兩點聲明，先做簡單的回復，第一件事情，土污法跟環評法這兩個法源是互不干涉的，剛剛部長有特別提示……"],["陳委員昭姿：請停！"],["郭副總經理天合：土地整理完成之後……"],["陳委員昭姿：我強調的是，我們已經找出很多資料，你們在規避土污，因為你們說你們沒有被公告污染的場址嘛……"],["郭副總經理天合：不是，土污法……委員……"],["陳委員昭姿：我告訴你，有！的確是偽造文書。"],["郭副總經理天合：委員，我們先這樣講，土污法的法源跟環評法的法源兩個互不扞格，沒有先後次序………"],["陳委員昭姿：你們不要再處理自己的程序問題，你們先通過，然後再去調查嗎？"],["郭副總經理天合：沒有，委員你這樣講就比較不合乎邏輯了。"],["陳委員昭姿：麻煩你回座。部長，我沒辦法跟他溝通。部長，因為卓院長當時有說行政調查重啟，基隆市政府也叫他們重新再調查一次，2025年看通不通得過嘛，我已經告訴你們2019、2021、2022的，裡面還有多氯聯苯，很毒耶！7倍耶！好，我就請你們行政調查好嗎？"],["主席：好，OK啦！私下還是可以再跟委員說明清楚，好不好？我給你們時間說明，你們也是沒辦法。","接下來請林月琴委員詢答。"],["段落：質詢：林委員月琴：9:28"],["林委員月琴：（9時28分）麻煩請部長還有監測資訊司的司長。"],["主席：好，請彭部長還有……"],["林委員月琴：還有教育部資訊及科技教育司的專門委員和國民健康署科長。"],["主席：好，都有聽到喔，監測司的司長，還有教育以及國健，謝謝。"],["彭部長啓明：委員好。"],["林委員月琴：部長早。"],["彭部長啓明：早。"],["林委員月琴：我肯定環境部在空污防制上的努力，可是部長在報告當中也提到，當空氣品質惡化時，主管機關應該要採取更應變的防制措施跟健康防護，依據我們的氣象、固定的污染源跟移動污染源等特性公告並執行防制措施，包括工廠、車輛的排放跟營建工地的管理，以及提醒敏感族群的防護，也強調要加強保護我們的敏感族群，針對不同污染物能夠採取不同的應變措施，像是工廠的排放管控跟加油站的油氣回收。可是我想問部長，你所謂的敏感族群是不是有區分大人跟小孩？我想針對這一點來跟部長討論。","部長，我一直都認為，也覺得有一個問題，為什麼學校跟固定產生空污的工廠距離至今沒有明確的規範？根據「報導者」的調查，全臺有141所國小、31所國中距離500公尺都有違規的工廠，其中28間學校周遭甚至有兩間以上的違規工廠，校園跟污染源的距離規範，我們看到的是什麼？去年我針對學校周邊的潛在危險設施提出了規範，要求加油站設置距離應納入幼兒園保護範圍，可是去年11月教育部回函表示支持，會跟經濟部研議修正法規，可是至今也是沒有下文。兒少權法第四十七條也規定，只要有害兒童身心健康的營業場所都必須距離學校200公尺以上。2024年，環境部也預告修正移動污染源違反空氣污染防制法裁罰準則時，如果柴油車跟機車排放的污染物影響學校，罰鍰加重1.5倍。所以部長，工廠排放的污染不會遇到學校就轉彎，事實上固定場所都還要200公尺，這樣的污染源會隨著空氣、風向轉向學校，對於交通跟營業場所都有一些距離的管制，可是卻對這些污染的工廠沒有辦法管，這樣對嗎？"],["彭部長啓明：這也是我們希望可以改善的，委員說的都是現在的事實，我看「報導者」這邊有特別舉出了一些學校，當然有些違規工廠是一直……過去我們對這個的認知沒有那麼多，我們現在會去面對這個問題，面對這個問題的方式有幾種，第一個，如果是新設的話，一定要儘量有一些更好的規範，至於舊有、既有的就要加強監測，還有它的減量。"],["林委員月琴：所以想問部長，關於現行的法規規範，空氣污染防制法管制是不是已經有不足的地方，你什麼時候要跟教育部討論？"],["彭部長啓明：委員，我們會來進行處理，好不好？"],["林委員月琴：因為我把相關法規找出來後發現，有關空污治理的法規非常多，可是沒有人負責，而且政策很零碎，執行也很破碎，所以兒童的健康問題事實上是被忽略的，各部門各管各的。涉及到兒童跟空污有關的法規大概有十二項，其中環境部的前四項跟教育部的前三項總共七項有一些關聯性，可是環境部只在空氣品質惡化時規範學校的應變措施，簡單來講，就是發生事情時再來管理。至於教育部在選校時的確會考量空污，可是沒有明確標準，這真的讓我們覺得很可笑，畢竟孩子健康就掌握在此。事實上，校址選出之後，對於工廠怎麼設好像都沒有特別規範，學校僅能依環保署的法規調整體育課，叫孩子體育課不要出來就好了。衛福部對兒童機構的環境規劃，更偏向環境的清潔與事故預防，並未設置空污標準。我想請問國健署，2013年兒權公約針對健康權的十五號意見書就已經出來了，到2023年的二十六號意見書在提到氣候權時也提到空污對……國健署主管健康，但衛福部在訂兒少權法、甚至修正的時候都沒有提這些嗎？"],["彭部長啓明：委員，我是不是請國健署來回答？"],["歐科長良榮：委員，這部分我們後續可以再來做討論……"],["林委員月琴：從2014年將兒權公約國內法化之後都到現在，為什麼國健署是監管兒童健康的，事實上反而沒有回應？好，國健署請回。"],["彭部長啓明：委員，要不要請教育部回應一下？"],["林委員月琴：等會我還有教育部要回的。以兒少權法為例，第七條明確規定中央政府主管機關，包括教育、勞工跟經濟等十四個機關在內，但環境部沒有列入，代表環境部對兒童權益的責任被忽略。所以我想請問部長，你認為環境部對兒少權益的責任是什麼？"],["彭部長啓明：我贊同委員所提，對於一些敏感族群，特別是兒少常出沒的教育場所，我們現在有針對這些幼教場所在進行，委員你提到的的確滿值得我們考慮。"],["林委員月琴：對，我覺得很納悶，為什麼？室內空氣品質管理法第六條規定，環境部應逐步公布哪些場域要規管，所以環境部先後公告了第二項到第十一項的場域，唯獨第一項教學場所中，竟只公告大學、醫院、政府辦公室、大眾運輸跟娛樂場所，獨漏高級中等以下學校跟兒少教育及活動場域，其實幼小的孩子才更需要被保護，這是最重要、最重要的，讓我覺得滿特別的。2018年本黨許智傑委員也有提出來並向教育部要求，但到現在都沒有做這樣的考量。老人福利機構已經早一批公布，為什麼兒少機構還沒有？教育部跟環境部在踢皮球嗎？何時納管？請環境部跟教育部給我一個時間。"],["彭部長啓明：委員，目前幼兒園或托嬰中心有，至於委員說的高中跟國小這部分，我們會再討論。"],["林委員月琴：可不可以給個時間？"],["彭部長啓明：教育部要不要跟委員報告一下？"],["廖專門委員雙慶：跟委員報告一下，在幼教階段部分，因為幼教場所滿多的，大概有六千多所學校，若每一所學校都要符合環境部空品標章……"],["林委員月琴：我講的是給我一個時間，好不好？"],["廖專門委員雙慶：我們儘快啦……"],["林委員月琴：儘快大概是什麼時候？"],["廖專門委員雙慶：要跟環境部一起推動，因為那部分的標準真的還滿嚴格的，所以需要一段時間來推動。"],["林委員月琴：環境部呢？"],["彭部長啓明：我們會來研議，如委員所提，高中、國中和國小的部分的確是缺的，至於幼兒園、托嬰中心都有。"],["林委員月琴：大學都管了，反而高中職以下的都沒管。世界衛生組織與聯合國兒童基金會都特別提醒，兒少是受環境跟空氣污染影響最嚴重的族群。很多時候工廠就設在學校旁邊，所以我們對學生的健康保護到底在哪裡？尤其孩子的呼吸速度比較快，活動量高，但孩子的呼吸系統發育還沒有成熟，因此空氣污染對他的影響比成人更嚴重！結果你反而去保護已經滿18歲以上的，18歲以下的完全不做規管？所以我想請問部長，現行我們的檢測標準真的能夠保護健康嗎？我同時也想請問你們，你們認定的標準是不是應該比大人更嚴格，還是跟大人一樣？"],["彭部長啓明：從學理上來講應該是要更嚴格，例如小朋友的標準應該比大人的標準更嚴格一點。"],["林委員月琴：是，所以他是更要被保護的族群，但你們至今除了沒有規管以外，事實上也沒有標準存在！沒有標準的結果就是叫孩子關窗、忍耐、戴口罩，這難道就成為唯一的選擇嗎？畢竟現在的檢測方式，根本沒有辦法真實反映學校周遭的污染現況！所以我要試問站在場上的各位，能接受每天上班的時候聞到瀝青或工廠排放的廢氣臭味嗎？這就是我們學童每天遇到的狀況與現實，很多學校的師生因為吸入異味而出現頭暈、噁心，甚至身體不適的狀況，但你們所檢測的空氣品質卻顯示空氣品質正常？到底為什麼？不知道！而且檢舉的時間跟稽查的時間根本兜不上，是不是有人通風報信？品質怎麼會是這樣？如果孩子都已經聞到的話！所以請部長說明一下目前學校周邊發生異味，聞到不舒服，卻又檢測正常，這種跟事實脫節的狀況，你覺得原因是什麼？"],["彭部長啓明：第一個是檢測站不夠，因為學校其實是屬於微氣候所造成的影響……"],["林委員月琴：部長，你們要怎麼解決？"],["彭部長啓明：首先要增加一些檢測設備，所以這個會加強。至於委員提到針對弱勢族群部分，到底弱勢族群的AQI標準要設到多少？這點我們會來研議。其次，對委員所關心的部分，請容許再給我們一點時間，我們會跟教育部一起來討論。"],["林委員月琴：所以就要問教育部，要孩子忍耐、關窗、戴口罩，到底為什麼孩子要忍？連我們大人都聞不下去了！因此，你們有沒有其他的應對方式？"],["廖專門委員雙慶：跟委員報告，剛剛委員有列出我們針對空品的因應規範，其實我們有針對弱勢族群，即身體比較脆弱、敏感族群做相關的應變及演練，這部分我們遵從CRC的規範來做相關的關懷與緊急的應變處理。"],["林委員月琴：我請環境部在三個月內召開跨部會會議，針對學校跟兒少出沒區域之空污標準來召開專家學者會議，且要以孩子的標準為主，而不是用大人的標準，這點能不能辦到？"],["彭部長啓明：好，可以。謝謝委員的建議。"],["林委員月琴：請召委再給我一點時間，我知道你要站起來了。","最後，我還是要問教育部，空污不僅是環境問題，更會影響學生的受教權是否平等。我的選區或者說我認養區域觀音區的樹林國小報到率僅剩下三成，全校僅剩下112人，其中三分之一是單親跟低收入戶學生。這些弱勢家庭遇到空污，你覺得他們有選擇權嗎？教育部？"],["廖專門委員雙慶：這部分部裡會來重視，而委員提的這幾所學校，我們也會……"],["林委員月琴：你剛才講到要保護敏感族群，其實連弱勢……為什麼？當學校週遭長期受污染，家長就不得不讓孩子轉學或跨學區就讀。但那是有能力的家庭，如果是沒有能力的家庭呢？因為他是弱勢！請問你對弱勢的支持是什麼？就是讓他們繼續待在更惡質的環境當中？他的健康呢？我常常說，弱勢家庭禁不起健康風險，畢竟他們沒有財力去處理健康問題！所以教育部是不是能夠去檢討，看有什麼機制可以協助這些孩子與這些家庭？至少在目前沒辦法處理的情況下，能不能符合孩子的最佳利益？或補貼交通費用讓他們離開這個環境去其他學校就讀？事實上他們根本沒有辦法搬離這個地方，所以請教育部先做一些評估，一樣地跟環境部在三個月內給我一個報告。"],["廖專門委員雙慶：好。"],["林委員月琴：最後當然就是期待我們建立學校周邊的污染工廠的距離，還有依據不同工廠樣態進行盤點、整頓一些規範。第二個，教育部應該針對空污風險高的學校有具體協助機制。第三個，三個月內將高中職以下納入「室內空氣品質管理法」監測範圍。第四，針對兒少專屬空污監測標準，三個月內邀集專家學者召開專家學者會議。謝謝召委。"],["彭部長啓明：謝謝委員很好的建議，我們會納入參考。"],["主席：謝謝林委員，謝謝部長還有各單位，就照委員的建議做這樣的後續處理。","接下來請陳菁徽進行詢答。"],["段落：質詢：陳委員菁徽：9:43"],["陳委員菁徽：（9時43分）主席、各位委員還有各位官員。我也想請彭部長。"],["主席：請部長。"],["彭部長啓明：陳委員好。"],["陳委員菁徽：部長早。記得上次我們質詢過掛在您所屬的一個計畫──建構國家安全化學與韌性永續計畫，這個計畫總經費要花96億元，今（2025）年正式上路。我也記得之前曾經質詢過您，今年我們預計用3,000萬採購第一臺核生化災害處理車，另外再花9,000萬買3臺化學災害處理車，共計1億2,000萬元。我想請問，目前這個招標和採購的計畫進度是如何？"],["彭部長啓明：報告委員，這個是不是請我們化學署副署長來回應？因為我可能都看不到這個招標案。"],["陳委員菁徽：好，請。"],["陳副署長淑玲：謝謝委員。我們的「建構國家安全化學與韌性永續計畫」是跨部會合作的部分，剛剛委員關心的部分是跨部會的採購，採購權責都是在相關的部會裡面。"],["陳委員菁徽：所以你被掛名了，現在不知道自己進度到哪裡……"],["陳副署長淑玲：不是掛名，因為每個部會有他的採購程序，現在是3月，正在進行這個標案的審查和採購作業。"],["陳委員菁徽：上次請教過部長，最後這些核生化處理車您要放在哪一個縣市政府，請問您現在溝通好了嗎？"],["陳副署長淑玲：核生化處理的部分是國防部，因為有除污的需求，我們大概在15年前跟國防部合作買了、訂製2部核污處理車，但是年代已經很久遠了，有些都已經老舊，所以他必須要再重新去做採購的部分。至於配在哪些縣市，因為是國防部主政、分配，不會放在縣市，應該是放在軍團的部分。"],["陳委員菁徽：所以其實你們化學署這邊是不清楚的？"],["陳副署長淑玲：不是……"],["陳委員菁徽：只是你們跟人家一起掛了一個計畫？"],["陳副署長淑玲：不，報告委員，不是不清楚，我們都有定期召開會議，我們上個月才跟部會開過會議，會了解他們的計畫。"],["陳委員菁徽：所以還在採購中？"],["陳副署長淑玲：是，但是……"],["陳委員菁徽：好，謝謝。"],["陳副署長淑玲：我們對整個計畫是有做控管的，他整個進度都要報告到我們GPS的整個流程上去做控管，因為現在才3月份，它是每一季要做一次報告。"],["陳委員菁徽：好，那就請部長，謝謝。部長，你應該也看過非常多報導，因為現在新興污染物這件事情很獲得重視，而且超過六成民眾缺乏對它的認識。當然其中包括塑料或環境荷爾蒙，以及除草劑、農藥等等的殘留，但這些東西一旦在空氣中經過降雨到水裡面，它同樣也會污染我們的水質。今天您的報告大部分都講到空氣品質，但請問為什麼隻字未提空氣污染對水污染造成的防制及因應？"],["彭部長啓明：報告委員，因為目前臺灣的水質，例如我們關心的PFAS等等，其實來源是我們實際上的污染直接排放到水體裡面，例如PFAS的影響。我們國內就重金屬對於水質的影響並不是很嚴重，所以這個部分，因為我們談的是PM2.5空品的危害，那個掉到水裡面，其實目前來看的話影響不是很高。"],["陳委員菁徽：對，我就是要跟您聊PFAS。剛講到PFAS會從空氣排到水，水溫如果升高的時候，PFAS會揮發到空氣中；水溫如果降低的時候，PFAS就會留在水裡面。所以您不覺得PFAS這樣子的新興污染物，其實你也要列入你的空品評鑑項目之一嗎？"],["彭部長啓明：因為PFAS現在都是，我們國人過去用的例如消防器或食品的包裝，以那個為主，跟空氣裡面的量，我們其實在去年跟NASA合作有去量空氣中裡面的PFAS，它的濃度與跟亞洲的世界各國相比並不是特別高。"],["陳委員菁徽：可是你看，這是您之前、2023年環境部自己做的報告，你說2023年全臺灣你盤查起來有37座淨水場PFAS是超標的。"],["彭部長啓明：沒有，其實沒有那麼多，我是不是請我們的水保司司長簡單回答一下？"],["王司長嶽斌：跟委員報告，剛才那37座，當時這個是美國在前年訂了一個全世界最嚴格的標準。事實上，這個標準基本上非常嚴格，幾乎是不能檢出。各國都在做PFAS相關的研究，那我們是在去年訂了這個相關的我們國內的標準，國內的標準基本上參考了世界衛生組織，包括鄰近國家，我們訂了這個標準之後目前的一個……"],["陳委員菁徽：所以你的意思是美國的標準太嚴格，我們臺灣自己稍微下修一下？"],["王司長嶽斌：不能這麼說，基本上，因為美國有生產和製造PFAS，然後他的軍工廠、飛機廠相關的使用比較多，而且歷史比較久。PFAS是我們講的所謂難分解的有機物，它在環境中可能會比較久一點，美國因為長期使用而且製造，所以他的問題是相較而言比較嚴重。"],["陳委員菁徽：今年1月我發給您公文，請問這個會期你有沒有想要修法、一些環境部相關的法案，結果您回答我是沒有。現在問一下，請問飲用水管理條例，既然你都已經知道有37座淨水場致癌物超標，也許少於37座，那你認為二十年沒有修的飲用水管理條例，到現在都不用再去管它嗎？"],["彭部長啓明：報告委員，其實我們在去年11月25日就發布飲用水的水質標準條例，是我們環境部自己就可以發布，這個有發布了。"],["陳委員菁徽：所以你不需要調整？"],["彭部長啓明：目前已經調整了，就PFAS，我們例如PFOA和PFOS要小於50ng/L。"],["陳委員菁徽：那你知道關於你的罰鍰有多久沒有修改了嗎？"],["彭部長啓明：這個可能很久了。"],["王司長嶽斌：對，罰鍰額度基本上是回到飲用水管理條例母法的規定，基本上……"],["陳委員菁徽：我跟你說，28年沒有修改了，等一下我們來看一下你的罰鍰大概是多少。這個就是您剛剛講到的，2023年發現PFAS超標，但是你到2024年8月中旬才開始預告要制定相關的規範，所以您現在其實是把相關的規範調整到比美國稍微再寬鬆一點。"],["彭部長啓明：報告委員，我們是跟日本相同的，跟日本是一樣的標準。"],["陳委員菁徽：好，從預告到上路，最後2027年7月才會開始有處罰機制，所以2027年7月往前這樣子回推，是不是就算是一個免罰的空窗期？"],["彭部長啓明：其實不是，這是讓他們有機會去改善及緩衝，因為現在我們有幾個淨水場的確標準是比較高一點點，事實上它們一直逐漸在降低當中。"],["陳委員菁徽：它們為什麼需要這麼長的時間，可以跟大家解釋一下嗎？"],["彭部長啓明：其實要改善PFAS水質，它的製程、淨水設備是要大幅度改善，所以自來水公司希望他們自己要努力一點。"],["陳委員菁徽：所以要到2027年……"],["彭部長啓明：對。"],["陳委員菁徽：我們才能比較安心一點？"],["王司長嶽斌：跟委員報告，基本上我們曾經普查過，也參考了美國污染的一個案例的作法，我們會針對機場附近的淨水場為優先。調查結果我們的了解，複驗結果基本上都符合規定，這個部分沒有太大的問題。進一步的話就是前面的調查部分，我們已經排定了一個稽查計畫，會逐步做。這個部分我們也了解了其他國家的污染案例，基本上地面水體的部分不用太擔心，只要是附近有污染的類似機場的話，我們要特別注意，我們已經做過相關的調查。"],["陳委員菁徽：部長，我給你看一下，這個就是28年從來沒有調整的規定，假使有污染飲用水，最高是罰6萬，假使有新興污染物污染了飲用水，最高是處罰60萬，這是民國86年訂的。我不知道您有沒有機會可以到我們中南部，我週末才到高雄跑行程，你應該知道到處都是加水站吧？"],["彭部長啓明：我知道。"],["陳委員菁徽：那你知道民眾會去加水的原因是什麼嗎？"],["彭部長啓明：其實目前環境部調查PFAS等等的污染，地面水體只有一點點，就在機場附近。至於南部，當然有些水質不好，一部分是口感的問題，但水質的改善還是我們期望的目標。因為真的要改善，花的錢多，不只6萬，可能要花600萬或6,000萬以上，所以要給他一點點時間。"],["陳委員菁徽：因為一般民眾很重視的比如說傾倒垃圾、糞便、尿液、化學物品、動物殘骸等等污染水質，28年前訂定的罰金額度最高不超過6萬，你覺得合理嗎？你覺得需要研議修正調整嗎？"],["彭部長啓明：報告委員，雖然是這樣，但其實我們處理有時會按日連罰，所以委員不用擔心。"],["陳委員菁徽：所以你覺得不用修改？"],["彭部長啓明：當然，其實只要公布的話，對於這些飲用水提供單位的壓力會更大。"],["陳委員菁徽：你覺得6萬壓力很大？"],["彭部長啓明：不是，只要我們跟大家講說這邊的水以後不能喝、這邊的水有問題，他們的壓力就會很大。"],["陳委員菁徽：我等一下給你看哪邊的水有問題。你應該記得之前曾有鉛管造成水質污染，當時臺北市政府就找相關人等免費到市立醫院去抽血檢查血鉛濃度是否過量。本席現在出示的是本辦公室從你們環境部拿到的資料，你們最近發現某所大學飲用水中的苯超標64倍並予開罰，苯是具神經毒性的物質，但是你們並沒有告訴國人這件事情。國家環境毒物研究中心將苯列為致癌物，但是你們卻沒有發布這個消息，請問為什麼？"],["王司長嶽斌：這是簡易自來水，簡易自來水就是自來水管線沒有到達該處而自己設置的，在這個自己設置的處理設備附近，我們有發現他有堆置其他的一些物品……"],["陳委員菁徽：所以這個苯是來自堆置的其他物品？"],["王司長嶽斌：對，還有其他的相關設施在那邊，我們也覺得這是一個問題，所以後面去複驗的結果基本上已經都符合規定了，包含環保局的複驗，還有簡易自來水的設置管理單位……"],["陳委員菁徽：你們有關心這些師生的健康嗎？因為他們已經不知道暴露在這些具神經毒性的苯當中多久了！"],["王司長嶽斌：這個部分我們覺得它是一個單一的事件，因為可能還有相關的檢驗問題都要重新再做一次確認，所以我們複驗的結果基本上是符合規定。"],["陳委員菁徽：所以你們複驗沒有，你們就覺得以前的苯超標可能沒有對這群人造成危害？"],["王司長嶽斌：應該這麼說，就是說苯的這個項目基本上常常和採樣也有很密切的關係，所以我們也辦了複驗，確定它沒有太大的問題。"],["陳委員菁徽：這些已經暴露在苯裡面的學校人員不用去接受一些檢查嗎？"],["王司長嶽斌：我們會再和這個科技大學做個追蹤和瞭解，因為基本上它是一個簡易自來水的供水單位……"],["陳委員菁徽：好，我覺得這跟你們以前處理鉛中毒事件的做法有點落差太大，之後我會再跟你們追，好嗎？謝謝。"],["彭部長啓明：好，委員，我再來瞭解。謝謝。"],["主席：謝謝陳委員，謝謝部長，請回。","接下來請盧縣一委員來做詢答。"],["段落：質詢：盧委員縣一：9:56"],["盧委員縣一：（9時56分）主席，有請部長。"],["主席：請部長。"],["彭部長啓明：盧委員早！"],["盧委員縣一：早！我們今天就談PM2.5的事情，我想先知道，你覺得近年來的進步最主要原因是什麼？"],["彭部長啓明：報告委員，其實是很多人的努力啦！例如之前管制大型柴油車的移動污染源，當然，電力業的減煤也是一種新的做法，另外一個就是如果未來我們要推動淨零，整個生活型態的轉變其實也可以造成PM2.5的減量。"],["盧委員縣一：目前我們的PM2.5大概是多少？"],["彭部長啓明：全國大概是12.8。"],["盧委員縣一：有那麼好嗎？"],["彭部長啓明：有、有、有！但是南部比較高一點點。"],["盧委員縣一：目前OECD的標準是10，所以我們還是要朝10的方向來努力，好不好？"],["彭部長啓明：好，可以！"],["盧委員縣一：我先問你一下，每10個單位的PM2.5濃度對癌症的相對風險大概是多少？"],["彭部長啓明：報告委員，不同學者的計算不一樣，其實現在環境部也想啟動新一波的調查，我們正在研議當中，未來如果有好的數據，我們再跟委員報告。"],["盧委員縣一：根據2022年的研究，每10個單位的PM2.5對癌症的相對風險是1.12倍，PM2.5目前大約占肺癌成因的16%左右，所以這點還是要告訴國人。我想要瞭解的是，你知道現在引起肺癌，而且是空污所造成的大概有多少人死亡嗎？"],["彭部長啓明：這個數字我……"],["盧委員縣一：沒有關係，我告訴你，在2000年的時候，全球大概是100萬人，預估2025年是350萬人，這是我今天查的資料，給你做參考。雖然我們目前看到的是有顯著的進步，但是我相信因為我們生活在每天不一樣的大氣環境，而且也知道空氣的變化是瞬息萬變，所以我覺得每一個環節都必須要注意。","現在我們來盤點一下目前境外和國內污染來源的狀況，雖然你說我們現在很進步，可是3月11日空污有拉警報，你知道警報的原因是什麼嗎？"],["彭部長啓明：那天有一些境外污染源，加上吹東風的影響，西半部是一個很穩定的下沉氣流，溫度又很低，混合層比較低。"],["盧委員縣一：那你有告訴國人這件事情嗎？有沒有通知各縣市政府？"],["彭部長啓明：有、有、有，這個有啟動應變機制。"],["盧委員縣一：大概是多少時間？"],["彭部長啓明：我請我們的大氣司司長來……"],["盧委員縣一：我要講的最主要是希望有即時性。你們大概用了多少時間？"],["黃司長偉鳴：報告委員，其實在前兩天發覺空品不好的時候，我們的監測預報就已經通知各縣市了。各縣市接到通知以後，其實就已經轉知所有的包含長照、醫療等相關機構還有學校。"],["盧委員縣一：有確切的時間嗎？"],["黃司長偉鳴：有，我們可以再提供給委員。"],["盧委員縣一：我們比較倒楣的是因為南部永遠都在下風處，也就是比較不容易揮發的地方，你們要針對這個部分做努力。"],["彭部長啓明：因為這是整個臺灣地形造成這個氣候的原因，所以南部要馬上能夠很立即的改善、要降到很快，氣象的因素、環境的因素是我們沒有辦法……"],["盧委員縣一：我知道環境因素很重要，可是你們有沒有在做努力？"],["彭部長啓明：有，的確有在做努力，例如說像未來能源結構的改變，或者是說我們的汽機車能夠減少，其實各種負載都是有用的。"],["盧委員縣一：目前全國的檢測站只有87站，比如說我住三地門，等一下要去內埔，就沒有這種鄉鎮市區的index，再如我今天要去臺東卑南鄉旅遊，我必須知道那邊PM2.5的濃度或者是它的來源、它的污染源是什麼，如果能夠更精確的話，是不是能夠導引我做一些生活上的改變？"],["彭部長啓明：報告委員，因為現在還是有一些微型感測器的站，那個比較便宜，所以就可以普設，現在臺灣大概就有一萬多個這種所謂的IoT微型空氣感測器可以做，但是它的變動性、不確定性很高，所以我們現在是兩個，就是以環境部標準的去跟它做搭配，所以未來我們可以嘗試看看，我們會來規劃一下。"],["盧委員縣一：好，我希望那個點能多設一點，不然我永遠都在參考屏東市的、永遠都在參考潮州的，可是我明明就不是住在那裡。可以嗎？"],["彭部長啓明：好，委員，我們會來研究一下。"],["盧委員縣一：因為臺灣地形和季節的影響，我相信這些都是很複雜的，我希望我們有自己的大氣模式，所以是不是應該跨部會，比如說跟國科會、中研院來針對我們自己的空污、氣象學來做研究？應該要有科技專案計畫來針對我們臺灣各個地區、各個不同的地形來做全方位的模型研究或建置，可以嗎？"],["彭部長啓明：報告委員，因為去年NASA的飛機有兩趟次飛來臺灣，剛剛委員出示的那個圖其實就是那個計畫出來的結果，的確，委員提到的國科會、中研院，現在我們正在準備想要進行跨部會的、大型的，甚至跟流行病學，例如和我們的健康資料庫相互搭配，請委員再給我們一點時間，規劃好之後再來貴院報告。"],["盧委員縣一：OK，如果可以的話，可以通知我嗎？"],["彭部長啓明：好，可以，就是有成果的話。因為我們有一個空品的白皮書，大概在3月底、4月初的時候會出來，到時候也請委員給我們指教。"],["盧委員縣一：我們都認為空污是致癌物，大家也如此確信。你知道嗎？它不僅是致癌物，如果已經罹癌還暴露在這樣的污染物當中，生命也會因此而縮短。"],["彭部長啓明：對、會！"],["盧委員縣一：你知道喔？"],["彭部長啓明：對。"],["盧委員縣一：現在我們的小朋友也是生活在這樣的環境當中，你知道這對他的哪方面有影響嗎？"],["彭部長啓明：對他的各種發育，甚至呼吸器官都會有潛在的影響。"],["盧委員縣一：我研究了一下，2024年Enviromental Health的一份文獻說，整體表現如果每一個單位可以減少0.27，所謂的Performance IQ可以減少0.39，這樣很多喔！如果是語言上的表現的話，會減少0.24，這是每一個單位，也就是說，如果現在是十個單位的話，你就乘以十，所以你就知道24小時暴露在那個環境當中，對於小朋友的智力、行為或是語言的發展都有很大的影響，雖然你們一直在講說你們一直有在努力，可是上次看到有兩千個固定污染源，其實都一直重複在發生，而且是在距離學校不到500公尺的地方，雖然一直在重複裁罰，可是這些有在進步嗎？"],["彭部長啓明：其實是有的，但我也必須坦承跟委員報告，有些做得還不夠，我覺得有些在學校附近的工廠也缺乏跟鄰里之間的防護意識，我們希望未來跟學校家長會還有各方面……我們今年希望建立幾個案例，例如屏東獅子國中旁邊就有一個瀝青廠，它的下風處就是學校，其實未來我們希望跟地方合作。"],["盧委員縣一：對，我想衛福部、經濟部、教育部跟地方政府都應該審慎考慮學校周圍、養護機構、醫院或是需要特別照顧的亞健康族群的所在地，好不好？"],["彭部長啓明：好，可以。"],["盧委員縣一：我看到新竹市政府有一個不錯的政策就是空氣品質維護區，也就是針對馬偕兒童院附近的籌劃，我們能不能有一個相對應的做法，就是你們去學習好的政策，然後把這個擴及到全國？"],["彭部長啓明：委員提的這個建議就是我們想做的，因為全國現在有85個空氣品質維護區，未來如果可以把它擴大的話，像委員提到的那些地方，我覺得這個對於我們保護弱勢族群是有很大的幫助的。"],["盧委員縣一：好，謝謝。"],["彭部長啓明：謝謝委員。"],["主席：謝謝委員，謝謝部長。","接下來請王育敏委員質詢。"],["段落：質詢：王委員育敏：10:4"],["王委員育敏：（10時4分）謝謝主席，是不是有請彭部長？"],["主席：請部長。"],["彭部長啓明：王委員好。"],["王委員育敏：部長好。部長，你們在今天的報告裡面提到我們PM2.5不良比例其實是有改善的，全國的平均值你們比較起來是有在下降，但是如果你看到我們的中南部，事實上，你這個報告所提出來的是平均值，你看中南部距離我們的目標PM2.5維持在每立方公尺12微克，其實差距很大。你可以看到去年臺灣嚴重空污排名本島的前三名，第一名是臺南市，第二名是高雄市，第三名是嘉義縣，一個臺灣兩個世界，你的報告呈現出來說大幅改善，但事實上在中南部的朋友沒有感覺啊！空氣還是很糟啊！特別是我們看到從2月25號一直到3月12號，真的是全臺的空氣拉警報，就是我自己出去我都覺得天啊！我每多呼吸一口氣我都覺得我的肺到底還可不可以承受得住？幾乎是從北到南，因為我現在每個禮拜都到嘉義去，我以為到嘉義之後會改善，臺北這樣子，嘉義會好一點，沒有啊！也是灰濛濛的一片。","我問一下部長，請問中南部這樣子的空污沒有改善到底應該怎麼辦？第一個我要問你的是，它的污染源到底來自於哪裡？以嘉義縣來看的話，它本身的工廠沒有麼多，但為什麼嘉義縣的空氣這麼糟？針對它的污染源，你們有比較細部的去分析中南部這些污染源到底來自哪裡嗎？它的上風處是哪裡？是從臺中火力發電廠一路飄到嘉義縣嗎？"],["彭部長啓明：報告委員，其實環境部有針對各個縣市的來源，包括境內跟境外，境內可能是自己縣，境外可能是別的縣市，或者是外來……"],["王委員育敏：我就問你嘉義縣空污的主要來源來自哪裡？"],["彭部長啓明：嘉義縣本身並沒有大型的排放源，例如在秋冬的時候來自於上游，例如來自雲林或彰化、臺中、北部的會一起下來，都有可能會累積，都會經過嘉義，也會跑到屏東去。"],["王委員育敏：所以大概就是從中部往下帶是不是？"],["彭部長啓明：對。"],["王委員育敏：如果是這樣子，那就是中部這邊的污染源要改善啊！"],["彭部長啓明：對，但是也要向委員報告，現在污染源的比例其實有很多種，例如固定污染源或是汽機車等移動污染源，其實以全臺灣來講，現在汽機車的污染源已經超過固定污染源了。"],["王委員育敏：這個就是我接下來要問你的，我有聽到你剛剛在報告裡面說交通源已經大於工業源，針對移動污染源已經高於工業污染源，這個部分你們有對策嗎？像今天也沒有交通部出席啊！"],["彭部長啓明：報告委員，其實……"],["王委員育敏：這是要跨部會的啊！你們有沒有跟交通部商議針對移動污染源，到底我們可以如何進一步有效地去降低？我們具體的措施跟計畫是什麼？坦白講，現在我看不到這個部分，你今天報告其實也沒有提。"],["彭部長啓明：報告委員，以臺灣來說，這是最困難的一個案例。也跟委員報告，我之前到韓國去，他們遇到空污很嚴重的時候會發一個細胞簡訊，那個簡訊裡面要大家不要開車到城裡面去。如果這種情形發生在臺灣，我相信大家反而是空污很嚴重的時候要開自己的車進去，不要呼吸到空污，這個是有很大的不一樣。所以我們會再想一下、協調一下，看看如何在空污季嚴重的時候，如何讓移動污染源減少，但這個牽涉到民眾的生活要改變，其實難度是很高的，也希望委員未來給我們支持。"],["王委員育敏：如果是這樣子的話，我覺得你們應該好好去研議比較可行的一二三的步驟是什麼，而且必須進行社會溝通，然後尋求大家的共識。比如說，這個時候已經變成移動污染源高於固定污染源，所以不得不採取部分的措施，可能考量到大家交通的便利性，或者是以臺北捷運這麼的發達，或許可以優先實施。像中南部可能沒有車他就不能出門，那你就要搭配公共運輸，要有大型的公共運輸可以讓大家接駁，他才有可能自己不開車，要不然你樣子的作法可能也達不到。我希望針對移動污染源你們也要去處理，好不好？"],["彭部長啓明：好，謝謝委員。"],["王委員育敏：另外，你們的空氣品質監測跟預報中心什麼時候要上路？你說你們要多增加這樣的中心，它對於解決空污真的會有幫忙嗎？"],["彭部長啓明：報告委員，其實它原來的人力還是在那邊，只不過移到大氣司，因為我們過去監測跟預報到最後應變是兩個不一樣的司在作業，我們希望統合在一起。"],["王委員育敏：你現在是整合成一個？"],["彭部長啓明：整合成一個預報中心在我們大氣司的下面。"],["王委員育敏：所以它可能有效性會比較快？即時性……"],["彭部長啓明：決策的方式會更快，然後因為我們大氣司未來也要做各種的……因為我們有一些空品的預報，還有很多外圍的團隊，我們希望把它統合在一起，這樣會更有效率。"],["王委員育敏：那你什麼時候要上路？你們的整合工作。"],["彭部長啓明：報告委員，因為這是調整整個環境部的組織法，所以我們也報到院裡面，要再等一段時間，現在我們已經開始初步在整合了，希望幾個月內會趕快成立。"],["王委員育敏：好，空品的改善必須持續，因為中南部的民眾真的快受不了了。","另外一個我要問的是環境污染的問題，發展風電我們當然贊成，但是竟然出現風機葉片在高美溼地躺了十年，沒有人發現，也不需要處理，這樣的狀況在你們的環評裡面，環評計畫書其實也沒有要求開發單位，照理說，針對風機的壽命到了，他應該要怎麼樣的回收跟處理，必須寫在他的計畫裡面，結果也是付之闕如。所以這個案例一報導出來之後，大家都覺得這也太誇張了，就是風機葉片廢棄在那邊躺了十年，不聞不問，然後也都沒有處理，好像是無政府狀態。部長。針對這個部分要怎麼改善？"],["彭部長啓明：報告委員，這個部分臺中市環保局已經進行稽核，至於如何處罰我還不清楚，但是他們已經去查核了，我們未來會監督。第二個，其實這個東西是可以再回收的，當然我必須坦承，因為這是很早期的，將近有快二十年了，這個是第一代，那時候環評各方面針對這個的處理都沒有很清楚，現在新的部分我們都會要求目的事業主管機關一定要去處理，現在台電也允諾他們會重新針對這方面的去化過程做準備。"],["王委員育敏：這個什麼時候要清理完畢？現在清理到什麼程度？"],["彭部長啓明：我們會責成台電公司清理完畢，他們有答應他們會來處理。"],["王委員育敏：多久要完成？要限期完成啊！這什麼時候要完成？"],["彭部長啓明：報告委員，我們是不是請台電來回應？"],["王委員育敏：好。"],["温專業總工程師桓正：報告委員，我是台電專業總工程師温桓正。目前臺中所發現的風機散落葉片我們已經清理完畢了，現在是放在我們的倉庫裡面暫置。"],["王委員育敏：所以你們都已經移除了？"],["温專業總工程師桓正：對，現場已經清理完畢。"],["王委員育敏：現場的土地有沒有受到污染？"],["温專業總工程師桓正：沒有。"],["王委員育敏：都沒有？"],["温專業總工程師桓正：是。"],["王委員育敏：環保單位應該要再去確定一下吧！"],["温專業總工程師桓正：是。"],["王委員育敏：有嗎？"],["温專業總工程師桓正：這個是臺中市環保局相關的事項，我們現場已經把它清理完畢了。"],["王委員育敏：已經完全清理完畢了？"],["温專業總工程師桓正：是。"],["王委員育敏：好。另外，我要追問未來在環評的部分，因為現在風力發電其實有非常多場，現在也面臨到有一些已經要到期了，所以到底現在整個環境部的環評裡面，有關於這些風機事後的回收，你們有沒有在環評計畫裡面要求他們要提出計畫？"],["彭部長啓明：報告委員，是有的。"],["王委員育敏：現在已經有了嗎？"],["彭部長啓明：已經有了。"],["王委員育敏：你們是寫在哪裡的相關規則？"],["彭部長啓明：它如果要除役或是延役，要主動提這些事情。"],["王委員育敏：你們是在哪一個相關規定裡面已經納進去你們要求他們在後續的回收裡面要納進來？"],["徐司長淑芷：報告委員，我們在環評審查的時候，審查結論裡頭就有一條要求他們在除役前一年要提出除役計畫，而且規定葉片、機具都要朝回收方面去處理，這個部分我們已經……"],["王委員育敏：都有明文要求嘛？"],["徐司長淑芷：對。"],["王委員育敏：現在每一場其實你們都有提出要求……"],["徐司長淑芷：只要是風力發電有經過環評，環評都有這樣子的要求。"],["王委員育敏：延役的時候也會要求？"],["徐司長淑芷：延役的部分目前並不是我們環評的要求，我們的環評其實依照現在認定標準是新設機組才必須要進行環評。"],["王委員育敏：那延役的部分呢？"],["徐司長淑芷：延役的部分就要回歸到目的事業主管機關依電業法去管理。"],["王委員育敏：為什麼延役這部分都不需要經過你們環境部，只要經濟部同意就好？"],["徐司長淑芷：跟委員報告一下，我們環評的目的等於是要減輕或預防新設機組造成的環境影響，所以在新設機組的時候，我們去考量它對環境的衝擊、影響，甚至有沒有一些減輕的措施。至於它正式上路營運以後，是依照電業法跟目的事業主管機關去申請，所以後續的管理、甚至延役是依照電業法去跟目的事業主管機關申請延役，這個部分我們還是回歸到目的事業主管機關的法規去管理，所以環評的部分是尊重……"],["王委員育敏：所以你們這邊沒有漏掉的？我的意思是，它在前期可能並沒有提出這個計畫，然後它又跟經濟部提出延役了，之前它也沒有提出任何風機回收計畫，有沒有這樣的案例？我要求你們回去再清查一遍，好不好？"],["徐司長淑芷：應該是說有一些沒有經過環評的案子，也許有可能，因為它是早年……"],["王委員育敏：這個部分要怎麼辦？"],["徐司長淑芷：很早期的時候它直接就跟目的事業主管機關去申請。"],["王委員育敏：我知道，這個就會遇到像這一場台電同樣的問題，早期的沒有，等到它要除役的時候，可能會不會又直接放著，然後就不處理？我希望經由這次的事件，我們把整個漏洞都補起來，不能因為我們要發展風力發電，但是事後的善後、回收都沒有做到位，又造成另外一次的環境污染，這個我們就不允許，好不好？"],["徐司長淑芷：了解。部長應該也會跟經濟部協調，後面一定會做好相關的問題。"],["王委員育敏：好。部長，我希望你們跟經濟部要求這個不要有漏洞產生，好不好？"],["彭部長啓明：好，沒問題。"],["王委員育敏：好，謝謝。"],["彭部長啓明：謝謝。"],["主席：謝謝王委員，謝謝部長。","接下來請廖偉翔委員詢答。"],["段落：質詢：廖委員偉翔：10:16"],["廖委員偉翔：（10時16分）謝謝主席，有請彭部長。"],["主席：抱歉，請部長待會答復。在這邊作個宣告：待會邱鎮軍委員質詢完畢之後，我們休息10分鐘，謝謝。請繼續。"],["彭部長啓明：謝謝。廖委員好。"],["廖委員偉翔：部長好。想要請教，目前全臺已經規劃了7座天然氣接收站，包含臺中港五接、台塑的六接等新增的站體，然後我們的政府好像從未針對全臺接收站的總量進行上位的政策環評，僅以個案的方式審查，導致各接收站累積性的環境衝擊完全沒有納入評估。請問部長，在沒有進行全臺性的政策環評狀況下，要如何確保這7座的接收站不會對於西部的沿海生態系比如白海豚、珊瑚礁區造成不可逆的破壞？","部長，我們臺灣的西部海岸大約460公里，就有7座天然氣的接收站，平均每65公里就有1座天然氣接收站。依照2024年GGIT的資料，全球興建中及規劃興建天然氣接收站目前只有中國大陸、印度和越南比我們多，換算下來，我們現在應該算是全球天然氣接收站密度最高的國家。所以我想要請教部長或經濟部的代表，全球數據在這裡，難道我們還要繼續不用依照目前環評法第二十六條進行政策環評嗎？"],["彭部長啓明：報告委員，因為政策環評需要目的事業主管機關跟我們提出，我們環境部無法對這個直接提，要提……"],["廖委員偉翔：對，你認為是不是應該要？"],["彭部長啓明：因為以煤轉氣是過去我們政府的政策，這個是既定的政策。"],["廖委員偉翔：沒關係，部長，你覺得目前進行到這個階段，雖然目的事業主管機關沒有提出，以你環境部的角度，你認為是否應該要進行所謂的政策環評？"],["彭部長啓明：報告委員，各種例如太陽能的發展、能源的發展如果有一個政策環評，讓社會可以有充分的共識，我們當然歡迎，但是因為……"],["廖委員偉翔：所以您支持，對不對？您支持應該要……"],["彭部長啓明：對，但是我們也支持這種以煤轉氣，因為過去燃煤其實造成我們空污比較嚴重……"],["廖委員偉翔：沒關係，部長，這是兩件事嘛。"],["彭部長啓明：對。"],["廖委員偉翔：我剛剛問的是兩件事，你不能問A答B。"],["彭部長啓明：對。"],["廖委員偉翔：我就問你支不支持、認不認為……這個事情已經讓臺灣西部海岸的天然氣接收站密度最高，你是不是支持應該要做所謂的政策環評？"],["彭部長啓明：報告委員，還有一個，像新加坡大概95%也都是燒天然氣，其實……"],["廖委員偉翔：沒關係，部長，我想要問的是依照我國的狀況。我跟你說，政府政策環境影響評估作業辦法第三條規定：「下列政策有影響環境之虞者，應實施環境影響評估」，其中第五款的內容可否請部長念出來？"],["彭部長啓明：報告委員，目前如果是政策環評推動這些東西，當然能源政策是一項，但是政策環評是一個事前的溝通，它對於個案是沒有強制力的。"],["廖委員偉翔：部長，但是問題就是這上面寫的還是「應」，不是「得」，所以我的意思是如果經濟部抱持鴕鳥心態，環境部也不管，兩個部會都是鴕鳥心態的話，這樣算不算行政怠惰？因為你剛剛也說你覺得應該要去溝通這件事情，而且應該做這樣的政策環評，對不對？"],["彭部長啓明：如果有更多的溝通，當然是好事，但是這個不會影響到個別，因為政策環評……"],["廖委員偉翔：我覺得會耶，為什麼？以五接為例，台電規劃在臺中港外面，現在台灣媽祖魚保育聯盟已經提出白海豚誤闖港區致死案例，顯示既有四接、臺中港擴建與五接的疊加效應可能超出生態的承載力。所以我剛剛講的是，目前為止現行都是逐案審查模式，可能沒有辦法去評估區域性的生態衝擊，尤其是多個站體發生的時候。","另外，經濟部宣稱七接接收站完工後，天然氣進口量將從2,000萬噸提升至3,900萬噸，以滿足非核家園政策下燃氣發電占比50%的目標，這也不是我講的。但是中興大學也研究指出，如果再生能源進度延宕，可能過度依賴天然氣，將使天然氣接收站的負載率長期超標，也反增供氣風險。所以我想要請教，就像我剛剛說的，這個是逐案、逐案地審，並沒有針對整件事情對於環境衝擊有一個更上位的政策環評。所以我也想要請教一下經濟部的代表，七接接收站的數量設定是不是基於再生能源的達標跟產業用電零成長的前提？"],["彭部長啓明：請經濟部。"],["劉副司長起孝：報告委員，有關天然氣接收站的興建，確實是依照能源轉型的政策目標去做相關接收站的興建，所以這個部分……"],["廖委員偉翔：我想要請問，如果再生能源沒有達到36%的目標的話，是否需要再增建接收站？請問要達標的話，要擴建多少才夠？"],["劉副司長起孝：目前天然氣發電的占比是以50%的目標為我們的……"],["廖委員偉翔：是，所以我剛剛就問你們是不是基於再生能源的達標跟產業用電零成長的前提去設定這7座？"],["劉副司長起孝：再生能源的部分是另外大概20%的目標……"],["廖委員偉翔：反過來講，就是如果再生能源沒有達標、不夠，你們會不會要再增加天然氣的部分？"],["劉副司長起孝：這各有各的目標要去努力達成目標。"],["廖委員偉翔：你還是沒有回答我的問題。所以我要講的事情就是，部長，如果沒有經過政策環評，只是為了達到數字而盲目開發，又沒辦法說出到底可不可以達標，或者說兩邊都要努力達標，但最後你沒有達標的話，如此，對於環境的衝擊會是什麼？且對於該政策的環評有沒有做全方位的檢視？這就是我想要表達的。我想說的是，如果還是不面對、甚至不去做這件事情，民進黨現在執政的做法就是：是不是各個突破，就單一個點、單一個點來看，這樣子可能真的會忽視整個政策對於環境的衝擊，畢竟整體來看可能有疊加的效應。所以如果不做的話，是不是評估作業辦法也就可以廢掉，不要用了？我要講的是，請部長認真考慮，不只五接，而是全臺的接收站跟儲氣場的累積性環評報告跟總量管制方案，不要讓臺灣海岸淪為天然氣接收站的競逐場，甚或讓整個西部海岸成為能源的犧牲帶！我們希望可以有一個讓社會更安心的方案，讓我們知道你們在做能源轉型政策時，到底對於社會、對於環境會有多大的衝擊？部長，我要表達的是這個，可以嗎？"],["彭部長啓明：好，謝謝委員的意見，我們會納入參考。就天然氣來說，即以氣換煤是我們目前的既定政策。至於五接，因為我們沒有收到經濟部提出來的……"],["廖委員偉翔：所以經濟部應該要提出來，或是你應該去溝通請他們提出來，是吧？這不就是環境部很重要的主要業務嗎？也就是關乎你整個能源政策的環境評估，這對我們臺灣國人來說也是一件很重要的事情。"],["彭部長啓明：對。報告委員，其實把煤淘汰掉，相信對我們整個環境也會更好的。"],["廖委員偉翔：我完全贊同。但我的意思是，這個接收站的規劃到底衝擊有多少？若再生能源沒有達標的話，那麼天然氣接收站是不是要再增加？這一切都可能讓環境評估有不同結果，這個部分我要提醒部長。我覺得你們真的要認真考慮去做政策環評、做比較上位的政策環評，好嗎？"],["彭部長啓明：好，謝謝委員的建議。"],["廖委員偉翔：第二件事，日前環境部公布了去年的空氣品質監測結果，截至去年11月底，全臺PM2.5的平均濃度為12.5微克/立方公尺，較前年的13.7微克/立方公尺有所改善。但是我有看到環團質疑，目前全臺法定手動PM2.5測站僅有31處，而自動測站有78處，環境部排除了自動測站的數據，只接受手動測站的數據。根據環團分析，檢視全臺自動測站PM2.5的資料，臺澎金馬所有空品區的PM2.5實際年均值是14.2微克/立方公尺，高於環境部公布的數字！特別是高雄，全臺十大空品最糟的自動監測站中，有8站都在高雄。官方的手動測站顯示為17.4微克/立方公尺，自動測站顯示是18.23微克/立方公尺，所以問題在於，為何不使用所有可用的監測數據以呈現完整的空氣品質圖像？如此不免讓人質疑，是不是為了讓PM2.5的數值被低估，讓環境部可以選擇性的使用這些數據，有意美化空氣污染的嚴重度，誤導公眾認知？"],["彭部長啓明：報告委員，我是學這個的，我可以跟委員做說明。第一，委員可以在家裡洗澡時放PM2.5監測，這樣洗澡時馬上就超標，因為水氣會讓小粒子變大。我們為什麼變手動？因為要把水氣濾掉，這樣才是真實的PM2.5……"],["廖委員偉翔：謝謝部長，我知道。因為環境部曾經表示過，自動測站容易受水氣、空氣中的鹽分影響，而手動測站能夠修正污染物數值的偏差，但這同時也讓人家質疑，這是不是也是一種校正回歸的手段？退一步來講，如果覺得自動測站這麼沒有用，有很多誤差的話，為什麼環境部還要持續投入大量資金升級PM2.5的自動監測設備？這不就自相矛盾？如果你剛剛講的這些東西都不可靠的話，為什麼還要投資？這不是很好笑嗎？既然不可靠，為什麼要投資？若可靠的話，為什麼要拒絕使用其數據？"],["彭部長啓明：報告委員，手動跟自動在國際上有其標準，現在大概都是以手動為主。至於為什麼還要增設自動？因為其實它有趨勢型的意義，而且我們透過手動跟自動的修正會得到更真實的結果。至於手動跟自動兩個數值，其實我們會在應變裡同步來看，因為它代表的是不一樣的意義。"],["廖委員偉翔：代表不一樣，但你公布的數據還是只選擇手動測試？"],["彭部長啓明：沒錯。"],["廖委員偉翔：這樣子真的會讓國人比較安心嗎？"],["彭部長啓明：那是國際上認可的標準數字。這很像有一家國外公司公布說，臺灣PM2.5的數值跟他不一樣，他是屬於自動型的，而且很便宜，這反而會造成很大的誤解。"],["廖委員偉翔：所以投入自動監測工具有其他的使用目的？"],["彭部長啓明：對，兩個都可以同時看，但未來若自動設備可以把環境或水氣因素濾除的話就會更準確，只是這個還要等一段時間。"],["廖委員偉翔：所以你們現在投資，就是希望這個新東西可以更加準確，如此未來你們才可以採納？"],["彭部長啓明：對，到時候我相信兩個應該會有交叉點，屆時我們就不用了。"],["廖委員偉翔：謝謝部長。最後還是要提醒一下，我希望部長可以真實呈現數據！我認為應該要真實呈現數據，誠實面對問題，務實解決問題，你剛剛也有提到所謂能源結構的問題到底可不可以達成，這些也都和我們今天討論的題目有關，好，謝謝部長。"],["彭部長啓明：謝謝委員。"],["主席：謝謝廖委員，謝謝部長。","接下來請邱鎮軍委員來做詢答；邱委員詢答完，我們休息10分鐘，謝謝。"],["段落：質詢：邱委員鎮軍：10:29"],["邱委員鎮軍：（10時29分）有請部長。"],["主席：請部長。"],["彭部長啓明：邱委員好。"],["邱委員鎮軍：部長好。我看了環境部的書面報告，注意到2月27日西半部空品持續惡化，為此，環境部曾成立中央第二級空氣污染防制指揮中心，並召集地方環保局等單位召開應變會議，且協調經濟部、台電公司進行協和、麥寮、臺中興達電廠降載減排，總共降載了11億3,199萬度的電量，對嗎？"],["彭部長啓明：對。"],["邱委員鎮軍：我想請問部長，去年一年曾經幾次成立第二級或第一級防制指揮中心？"],["彭部長啓明：沒有，大概有三年多沒有成立。"],["邱委員鎮軍：也就是說今年才發生比較嚴重的狀況？"],["彭部長啓明：污染這麼大的……"],["邱委員鎮軍：以前是怎麼樣？以前是我們的機器不好，還是怎麼樣？"],["彭部長啓明：沒有、沒有，剛好這次事件比較嚴重。另外，我們的AQI標準有修正。"],["邱委員鎮軍：有沒有查一下是什麼原因造成這個……"],["彭部長啓明：那天主要還是氣象因素，因為吹東風，以致整個西半部……最主要是我們的AQI加嚴了，讓AQI很容易達到不良等級。第二個，那天是氣象因素，吹東風……"],["邱委員鎮軍：所以這三年來沒有成立過半次？"],["彭部長啓明：沒有，大概三年多，所以我們也很慎重地成立應變中心。"],["邱委員鎮軍：臺灣企業用電需求越來越高，一旦成立空氣污染防制指揮中心，當降載與用電需求產生衝突時，是聽你的、還是聽經濟部的？"],["彭部長啓明：我們是一起協同作業。當然，我們不能讓全臺灣所有企業都不要用電，所以我們還是需要協同作業，互相協調來完成這件事。"],["邱委員鎮軍：我請經濟部代表來一下，好不好？"],["主席：國營司副司長及產發署、能源署。"],["邱委員鎮軍：你好。前年我國火力發電占比是82%，核能發電6.3%，對吧？"],["劉副司長起孝：對。"],["邱委員鎮軍：現在我們準備讓核能歸零，我想請問一下，這部分的電力未來要用哪一種電來補？"],["劉副司長起孝：因為我們的能源轉型是減煤、增氣、展綠、非核，所以在核能電廠結束之後，我們就是增加天然氣發電、增加再生能源發電，並減少燃煤發電，目標是這樣子。至於占比，燃氣大概是50%，燃煤30%，再生能源20%。"],["邱委員鎮軍：你說燃氣是？"],["劉副司長起孝：50%。"],["邱委員鎮軍：50%？"],["劉副司長起孝：對。"],["邱委員鎮軍：然後呢？"],["劉副司長起孝：燃煤30%。"],["邱委員鎮軍：燃煤30%？"],["劉副司長起孝：對，再生能源20%。"],["邱委員鎮軍：那你燃煤還要一直用啊？還有你準備火力發電還是要繼續使用就對了？"],["劉副司長起孝：火力發電，其實包括燃煤跟燃氣都是火力發電。"],["邱委員鎮軍：對，我的意思是說你這兩個加起來就幾%了？"],["劉副司長起孝：80。"],["邱委員鎮軍：對，將近80%了耶。"],["劉副司長起孝：是。"],["邱委員鎮軍：你認為這個不需要改嗎？"],["劉副司長起孝：這個部分就是說，增加天然氣是因為可以減少CO2的排放，大概是以這個為目標……"],["邱委員鎮軍：但是造成的污染呢？"],["劉副司長起孝：天然氣的污染是比較沒有這麼嚴重，所以……"],["邱委員鎮軍：怎麼會沒有那麼嚴重，我看天然氣的CO2的那個IPCC……"],["劉副司長起孝：是比燃煤減少很多。"],["邱委員鎮軍：對啊，它是差了將近，一個是820，然後一個是490，對吧？"],["劉副司長起孝：是。"],["邱委員鎮軍：這兩個還算是高的啊。"],["劉副司長起孝：所以我們要努力發展再生能源。"],["邱委員鎮軍：你認為一直長期在使用的這個狀態，對我們國人的健康不會受到影響嗎？"],["劉副司長起孝：我們當然是希望能夠儘量減少污染的排放，還有包括CO2的排放……"],["邱委員鎮軍：因為它轉成碳排放也是荼毒人民的肺，我覺得是這樣。","我請問電力公司台電，你們買一度電就賠一度，核四賠了兩千多億也還掛在帳上嘛，目前還不敢銷帳。對不對？"],["郭副總經理天合：報告委員……"],["邱委員鎮軍：你們都沒有專業堅持，讓我們執政黨隨便這樣宰割。我想請問一下，現在是不是要漲電價，是嗎？"],["郭副總經理天合：目前還沒有，現在電價審議委員會還沒有召開。"],["邱委員鎮軍：還沒有召開？我是有聽到說，這個部分要推給立法院來扛這個責任？"],["郭副總經理天合：報告委員，沒有，我們是尊重3月的電價審議委員會的決定。"],["邱委員鎮軍：我覺得你們該有的專業判斷，你們還是要提出來，該講話的時候還是要講話，這個才是對你的專業來負責嘛，對不對？"],["郭副總經理天合：是。"],["邱委員鎮軍：好，那請回。我請教部長，我看到你們要成立空氣品質監測與預報中心，是這樣嗎？"],["彭部長啓明：對、對、對。"],["邱委員鎮軍：我想請問一下，那剛剛講的，我們剛剛有講到要成立第二級空氣污染防制指揮中心，那跟現在你要成立的這個中心有沒有不一樣的地方？"],["彭部長啓明：報告委員，過去空氣品質的監測跟預報都由我們的監資司來做，因為我們要強化AI的運用，所以我們把監資司改名叫做環境科技與資訊司，它強化AI數位治理的應用……"],["邱委員鎮軍：所以這個不是再增加一個部門就對了？"],["彭部長啓明：不是、不是，我們把它移過來，移到大氣司裡面，因為大氣司要負責應變，就從監測、預報到應變，把它整合起來……"],["邱委員鎮軍：只是單位換名稱就對了？"],["彭部長啓明：單位換名稱，然後整合人力，並沒有額外增加新的預算或人力。"],["邱委員鎮軍：所以要成立這個是因為我們自己在業務上的考量？"],["彭部長啓明：對，業務的考量。"],["邱委員鎮軍：不是什麼氣候變遷委員會開會的時候決定的？"],["彭部長啓明：不是、不是。"],["邱委員鎮軍：不是啦？"],["彭部長啓明：對、對、對。"],["邱委員鎮軍：好。我想請問一下，做了這個檢測中心之後，如果現在空氣品質超標，然後呢，我們要怎麼辦？"],["彭部長啓明：然後這個中心現在從上游的監測到預報，到最後他們大氣司的應變，都會再統合一個單位來處理。"],["邱委員鎮軍：等於它就有一個跨部會的功能？"],["彭部長啓明：現在已經有了，但是我們希望它的功能性，還有人員的培訓可以更好，讓它大一點點，一起協同作業。"],["邱委員鎮軍：超標之後我們要怎麼辦？"],["彭部長啓明：超標之後，例如說，好，假設有二級，就由我們司長來召集環境部還有各個縣市的環保局一起來做，那如果一級很嚴重的，就是由環境部邀集各個部會一起來做應變。"],["邱委員鎮軍：那有沒有計算過成本，這個要花多少經費？"],["彭部長啓明：這個都在我們原有的預算當中，並沒有增加預算。"],["邱委員鎮軍：沒有增加啦？"],["彭部長啓明：對、對、對。"],["邱委員鎮軍：重點是空氣污染最大的來源當然就是發電，不然你也不會叫台電降載嘛。對不對？我們看到民進黨執政快要10年了，能源政策是民進黨政府始終不敢面對的問題，拿著廢核的神主牌搖擺不定，到後來我覺得對臺灣來講傷害非常的大，長期使用火力發電，對老百姓的健康造成的影響是非常大的。我覺得，部長，你應該要儘早來解決這一個問題，我不敢講說你一定要把核能恢復，但是至少要找到一個更好的變通方法，當然也不是無條件的一直用綠能來替代火力發電，您認同嗎？"],["彭部長啓明：報告委員，我也坦承剛剛有一個圖表說到我們的污染源來源裡面的這種固定污染源，例如說電力排放事業，其實我們移動污染源的量已經超過固定污染源了，所以交通也是我們努力的一個目標。剛剛委員提到的能源政策，其實火力發電包含燃氣跟燃煤，燃氣的部分雖然有排放二氧化碳，但是比燃煤少很多，其實二氧化碳它並不會對人體造成直接的影響，而且它的空污量會減少。我們現在如果要發展綠能或是新的能源，在這之前，燃氣還是一個必要的轉圜，當然……"],["邱委員鎮軍：這個部分要多久？"],["彭部長啓明：目前如果以我們在規劃的淨零路徑來看的話，當然是希望在2030年，例如說燃氣占比50%之後能夠慢慢、慢慢地往下降，逐步下降直到2050年會更好，可能只剩下百分之二十左右，當然會是更好的。"],["邱委員鎮軍：還要那麼久啊？你們這個還要二、三十年欸。"],["彭部長啓明：對，因為氣開始蓋到用就要二十多年的時間，所以當然，但是報告委員，其實氣是大多數國家在面對轉型時的一個過渡型的能源，因為現在我們的再生能源並沒有那麼快，那麼順利的能夠建立起來。"],["邱委員鎮軍：所以你們還是覺得現在廢核是對的？"],["彭部長啓明：我沒有說是對的，但是委員，我在當時算淨零路徑的時候，其實也發現到，核能如果要真的啟動的話，面臨到法令要修，然後還要辦安全檢查、核廢料的處理，還有延役也要一些費用，其實這些都是我無法去預期、預知的，所以……"],["邱委員鎮軍：你有沒有考慮過同步來做這件事情？"],["彭部長啓明：目前以我的專業來看，當然這個要經濟部或是核安會來處理，但是以我的專業來看的話，的確是非常的困難，在臺灣，有一點挑戰。"],["邱委員鎮軍：但是我覺得你那個時間點拉太長，對不對？我們國人的健康非常重要，絕對不能拖吧！對吧？"],["彭部長啓明：對，但是委員，像核能如果要延役的話，核二加核三就是300億度的電，跟我們國家未來需要的電力，恐怕還需要更多……"],["邱委員鎮軍：我還是覺得，部長，請您發揮您的專業，該爭取的時候就要爭取，好不好？謝謝。"],["彭部長啓明：好，謝謝委員。謝謝。"],["主席：謝謝邱委員，謝謝部長。","我們現在要休息10分鐘，休息10分鐘之前提醒部長，這個CO2的監測是自動還是手動？"],["彭部長啓明：自動。"],["主席：自動的，這個自動的比較不準……"],["彭部長啓明：超標了！"],["主席：對啊！樓下的教育委員會應該是700，我們是教育委員會的double，再多一點點。"],["彭部長啓明：這樣太超過。"],["主席：一般超過1,000就開始昏睡，其他的委員都8分鐘就離開了，你跟我在這邊要待到結束，所以是不是請部長趕快應變一下，好不好？好，休息10分鐘。謝謝。","休息（10時40分）","繼續開會（10時51分）"],["主席：休息時間到，我們現在繼續開會。接下來請涂權吉委員進行詢答。"],["段落：質詢：涂委員權吉：10:51"],["涂委員權吉：（10時51分）謝謝，請我們彭部長，還有請一下我們衛福部的副署長。"],["主席：來，請部長。衛福部哪一位副署長？簡任技正喔。"],["彭部長啓明：涂委員早。"],["涂委員權吉：好。我先請問一下衛福部有關癌症的問題，目前國人十大癌症當中，蟬聯冠軍的是哪一個癌症？"],["卓簡任技正琍萍：委員您好，這個問題是不是請國民健康署這邊來做相關的回答？"],["涂委員權吉：好。"],["歐科長良榮：委員好。"],["涂委員權吉：目前全國十大癌症當中，蟬聯冠軍的是哪一個癌症？"],["歐科長良榮：肺癌。"],["涂委員權吉：對啦。因為之前的冠軍都是大腸癌，最近這幾年都是肺癌，已經蟬聯我們十大癌症的冠軍。其實根據目前一些科學數據的驗證，肺癌也跟我們的空氣品質有絕對的關係嘛，有直接的關係，對吧？所以我們可以知道，像我們有一個基因專家、基因醫師張家銘所做的科學研究報告指出，PM2.5跟肺腺癌的增加有密不可分的關係，這部分我們衛福部這邊應該也有掌握這個訊息吧？"],["歐科長良榮：有。"],["涂委員權吉：有嘛？"],["歐科長良榮：是。"],["涂委員權吉：根據我們看到的研究報告，針對肺癌的部分，肺癌雖然跟抽菸有直接的關係，可是我們也發現到一個數據，就是肺癌的確診個案中有三分之二是完全沒有抽菸史的，衛福部有沒有掌握這個訊息？"],["歐科長良榮：是，報告委員，針對肺癌的部分，目前肺癌發生的原因除了抽菸之外，還有空氣污染、職業的暴露，另外就是家族史。"],["涂委員權吉：對啊，所以除了抽菸，還有我們的空氣品質也有絕對的關係。我們發現，肺癌確診個案裡面居然有三分之二的是完全沒有抽菸，三分之一有抽菸史，所以也可由此證明，空氣品質跟肺癌有絕對直接的關係，這一部分應該沒有問題吧？"],["歐科長良榮：它是其中的原因之一。"],["涂委員權吉：對嘛！好，接下來我再問一下彭部長，我剛剛問的這個只是請衛福部來證明，因為現在肺癌已經蟬聯我們十大癌症之首，而且肺癌跟空氣品質有絕對的關係，已經過專家學者檢視過科學數據。當然抽菸，還有PM2.5等等，都是影響空氣品質的因素，肺癌患者裡面有三分之二完全沒有抽菸，所以我們也可以合理的推斷，這三分之二的肺癌患者，就是因為我們的空氣品質所造成的，這個推論部長應該同意吧？"],["彭部長啓明：同意，不過，委員，空氣品質有分為室內跟室外，例如說我們家裡面的很多生活習慣，大概占了我們八成的時間都在室內，所以室內跟室外不一樣。"],["涂委員權吉：對，但是我們也有數據顯示，PM2.5跟肺腺癌有密不可分的關係喔。"],["彭部長啓明：對。"],["涂委員權吉：衛福部官員可以先請回座。環境部是主管環境的最高主管機關，我們今天也是討論減碳的部分，所以這一部分也凸顯了減碳是勢在必行，因為這個跟我們國人的健康有絕對直接的關係。在今年初1月23號，我們賴總統有召開第三次氣候變遷委員會會議，我記得在去年的時候，那時候我們彭部長在8月23號也曾經講過，在2032年，我們的減碳目標要往40%邁進，這一部分我記得彭部長你有說過吧？"],["彭部長啓明：這是我個人希望，未來2032年的時候，我可以到那樣的目標，但是我們後來召集各個部會得到新的數字。"],["涂委員權吉：所以本來彭部長希望能夠達到40%，後來跟我們氣候變遷委員會討論之後，後來新的目標是降低的嘛？"],["彭部長啓明：對，因為其實這是當時我的理想，我希望2032年可以到40，我記得那時候李遠哲院長，他也希望能到50，所以我們後來，但是我必須跟委員報告，那個其實是我們環境部匯集了各個部會提出的減碳計畫，最後得出這樣我們可以做到的數字。"],["涂委員權吉：好。所以我記得我上個會期也有跟彭部長討論過，就我們現在的能源政策，再對比彭部長的減碳目標，我覺得兩者是背道而馳的嘛。因為我們現在用來發電的能源，幾乎它的碳排量都非常高，我們使用的能源碳排量都非常高，我們現在的能源政策導致碳排量一直在增加，結果我們環境部減碳的目標又一直訂得那麼高，所以我們說這好像是背道而馳嘛。"],["彭部長啓明：報告委員，其實燃氣跟燃煤的排碳係數是不一樣的，所以我們未來幾年的減碳，很大一部分就是燃煤換成燃氣，這個轉換其實是有效果的。另外一個就是，燃氣的污染也比燃煤少很多，所以目前這個階段是對的。當然我知道委員一定說希望關於核能的部分，不過也跟委員報告，其實核能真的要做的話，我自己在算的時候也有問過台電，它包含要修正法規，還有核安檢查、核廢料的處理等等，那個都不是我環境部可以來主管、來推動的事情，它的變數是非常多的，在此也跟委員報告。"],["涂委員權吉：所以我相信部長對這些也了解，我們現在發電結構占比最大的，第一個就是燃氣，第二個就是燃煤，再來就是再生能源，然後再來是核電跟燃油，這是台電的數據。可是如果以我們現在發電的方式，你看燃煤、燃氣發電最多，可是你看它的碳排係數，它的碳排係數都是最高的。所以針對這一部分，剛剛彭部長也有講，我一直認為以我們環境部這一部分來講，以環境部的立場，應該是要考慮將核電納入，對於我們減碳是不是比較有幫助？"],["彭部長啓明：報告委員，其實環境部唯一主管的就是，如果核電要除役，還有或是它的乾式貯存槽需要環評，這是我們主管的。當然如果以減碳的角度，核能的確是一個碳排相對較低的能源，但是它也會有它的壓力存在，所以這個部分還是要讓經濟部，或是能源主管單位他們來送相關的規劃給我們。但是以我那時候算我們淨零路徑的情況下，的確它是一個選項，但是它後面的，包含未來未知的費用，還有核廢料，還有安全性等等，其實有很多的變數存在。"],["涂委員權吉：好，請問一下，經濟部今天有代表來嗎？好，再麻煩一下。現在全球都在發展AI，我們也知道，AI它的用電量遽增，針對用電量劇增這個部分，我們要因應我們的AI時代，可是我們要達到減碳，又要環境保育，為了讓我們應付這個用電劇增的問題，經濟部有沒有什麼方法來處理？"],["劉副司長起孝：跟委員報告一下，我先回答，待會再請我們能源署的代表做一個說明。基本上，對於AI用電會增加的部分，我們已經有事先規劃，發電量的這個部分是有配合，除了這個以外，供給面的部分是有在規劃，在節電的部分，我們也在推深度節能，讓我們的用電量相對的可以減少。能源署再做一個補充。"],["涂委員權吉：以我們現在這樣子的能源政策，我們有辦法應付AI這麼大的用電量嗎？"],["夏代理組長峪泉：跟委員報告，我們能源署每一年都會做電力供需的一個評估，AI的部分，我們的產發署會跟業者做一個深切的了解，半導體的產業，我們也會估進去，每一年大概在6月之前我們就會做一個供需報告，所以AI的估計我們其實是有規劃進去的，整體的用電，跟委員報告，應該是沒有問題的，您放心。"],["涂委員權吉：基本上，我們現在要應付AI的用電劇增，環境部又要達到減碳，又要環境保育等等，你看連AIT（美國在台協會）谷立言處長都有講，我們臺灣是高度仰賴外國進口能源，而美國是最大的能源出口國，他也提供天然氣、提供再生能源。當然他現在好像也說能夠提供最新的核能技術來支援我們。以這幾個前提之下，我請問一下彭部長，如果這樣，你的看法如何？我們要兼顧，又要達到減碳，又要環境保育，又要應付我們AI的用電量劇增，環境部的立場是怎麼樣？"],["彭部長啓明：報告委員，環境部的立場就是更多這種低碳、對環境好的能源，我們都歡迎，不過也跟委員報告，我也關注美國新核能的發展動態，例如他們新的NuScale的SMR核電廠已經追加預算到105億美金，但是它大概只有發四百多MW，所以其實這個的費用是很難估計的，如果未來國際上像美國有更好更新的、已經有商業化運轉的，我們當然會歡迎，但是目前臺灣還是只能靠自己去做轉型的工作。"],["涂委員權吉：其實之前我們也做過以核養綠的公投，有六成的民眾是支持的，我們現在也看到，我們燃煤、燃氣、再生能源的發電量整體進度上是落後的，所以這個新的核能技術如果能夠提供，又達到我們之前以核養綠公投的結果，也可以讓我們減碳，也可以讓我們的環境保育工作可以做得更好，我倒覺得是不是我們可以來考量一下這一部分，而且整體來講，人家也講，目前核能也是最好的綠能。這一部分，彭部長，你也贊同嗎？"],["彭部長啓明：核能不是綠能，核能是乾淨的能源。"],["涂委員權吉：乾淨的能源。可是整體來講，目前它的碳排量應該是非常非常的低……"],["彭部長啓明：相對的非常的低，但是也報告委員，我對核能並沒有任何立場，我很務實在看，現實就在眼前，因為目前在國際上新的核能發展技術費用非常的高，而且還不確定，另外一個是延役的成本也可能在這個裡面，委員，所以如果你們可以解決，我當然是樂觀其成，但是這個壓力會非常的大。"],["涂委員權吉：我們姑且不談我們目前的能源政策，不講政治上的問題，目前看起來，如果要應付這個AI時代的用電劇增，又要達到減碳，又要達到環保，整體來講，這個新的核能技術其實是一個蠻好的選項。"],["彭部長啓明：報告委員，我們目前規劃2035的減碳目標是沒有把核能放進去的，未來如果有任何的改變或新技術，當然是可以幫助，但是我也特別提醒委員，因為後面的成本還有引發社會上不同的意見應該蠻大的，也請委員多考量。"],["涂委員權吉：好，我也希望我們大家可以來務實推動能源的轉型，我們要應付我們的用電量，要兼顧減碳、要兼顧環保，我覺得經濟部、環境部應該針對這一部分好好的思維一下，怎麼應付後面所要面臨用電量劇增，又要兼顧減碳、環保的問題。"],["彭部長啓明：好，謝謝委員。"],["涂委員權吉：好，謝謝。"],["主席：謝謝涂委員，謝謝部長。","接下來請王正旭委員詢答。"],["段落：質詢：王委員正旭：11:5"],["王委員正旭：（11時5分）謝謝主席，還是有請彭部長……"],["主席：請彭部長。"],["王委員正旭：還有衛福部的卓技正。"],["主席：請卓技正。"],["彭部長啓明：王委員好。"],["王委員正旭：謝謝部長今天早上告訴我們有關於每一年花費100億以上在空污的治理得到一些好的成果，當然我們還持續希望能夠有機會更改善。我們也了解，每一天每一個時間都需要呼吸，空氣的品質對我們來講真的非常非常的重要！不過我今天的重點會放在相對是在室內的空氣品質部分。","我們也知道，在民國100年的時候，我們就通過室內空氣品質管理法這一部法律，在101年就頒布了室內空氣品質標準。剛剛召委也很關心，到底我們這個室內品質在九項指標裡面有沒有符合標準？我們發現，的確，我在9點28分的時候注意到我們的CO2濃度是1495，現在是1544，在1個小時之前更高，到1700，到底我們怎麼去感受這種品質的問題？","我們也知道，事實上，目前有列管的場所包括有1,186個地方的室內品質要管控，包括政府機構、大學院校，還有運動健身場所，當然還包括醫療機構及很多的社福機構。我們所看到的部分就是會擔心，尤其在COVID-19那段時間裡面大家對於室內空調的部分是有非常高的要求，希望能夠避免到了室內的時候會因為空氣品質的關係而造成影響。","我們看到，其實臺北市曾經在106年的時候就針對醫院室內空氣品質超標有一些處罰的案例，到了去年（113年），他們也針對不管是百貨公司或者是醫療機構去做了稽查，也發現有一些醫院是有檢測超標的部分。當然我們也了解，像我們剛剛所處理的措施，就是讓空氣流通會更好，不管是把窗戶打開，或者是加強空調換氣的部分。這一部分，尤其是醫院的部分，透過兩個部會來看，將來有沒有機會有一些專案的改善，或者是必須要做哪一些措施，才能夠讓醫院的空氣品質也能夠達到我們所期待的標準，不知道部長或者是技正有沒有什麼意見想要來做報告？"],["彭部長啓明：報告委員，我先報告一下，其實我們去年跟委員報告，我們努力爭取預算幫醫院做節能的部分，當然我知道長庚醫院做的是最好的，有些醫院也在跟進當中，我們也媒合了壽險業者能夠來進行這個投資，就結合ESCO在做，這個現在在進行當中，希望很快的就有幾件案例可以成真，因為這個是公營的，他需要這樣額外的資金，很多私營的都願意來做，當他做這個ESCO節能的時候，其實空品就會跟著去改善，因為這個其實是很好的一個理由。另外一個是醫療的部分，我們是不是請衛福部來做報告。"],["卓簡任技正琍萍：委員好！確實，我們在醫院的部分有配合環境部推動一些計畫，所以我們也針對醫院淨零的這個部分陸續有做一些相關的宣導及推動相關的計畫，以上。"],["王委員正旭：是，這個都會牽扯到經費……"],["彭部長啓明：對。"],["王委員正旭：很期待兩個部會可以有更緊密的結合，讓這些經費除了去做監測以外，也能夠落實到在不同的場域來進行改善。"],["彭部長啓明：對，報告委員，我們目前的經驗是民間的醫院、私立的醫院做得反而比公立的醫院來得積極，因為公立的醫院要編列經費，然後它有預算上編定的限制，還要公開招標，所以對於ESCO的限制相對就會多一點點，我們現在在突破這一點。"],["王委員正旭：好，那就麻煩部長，還有衛福部這邊也繼續努力，謝謝。","再下一個問題就是兒童醫院設立空品維護區的部分，早上也有委員提過這個問題，目前我們了解在新竹有成立了最新的一家兒童醫院，目前全臺已經有將近6家兒童醫院即將成立，甚至會到7家，我們也了解大部分來兒童醫院就醫的當然都是以兒童為主，空氣品質維護區變成是一個很需要去劃分出來的特定區域，新竹市政府宣稱，新竹馬偕的兒童醫院劃設是首度有這樣的要求，讓空氣品質可以更為穩定，將來有沒有機會所有的兒童醫院都有這樣空品維護區的設立，不知道目前環境部或者是衛福部有沒有這樣的計畫？"],["彭部長啓明：報告委員，能夠讓這種所謂的弱勢族群或是很敏感的族群受到保護，這是我們的目標，目前全臺灣21個縣市大概有85個空品維護區，這個都是地方環保局制定的，其實有的效果還不錯，或許今年度我們可以跟衛福部一起合作，針對一些兒童醫院我們先來試行、討論看看，再跟委員做報告，這個的確是一個很好的方法。"],["王委員正旭：是，因為的確依照空污法第四十條，這是地方政府要擬定，去劃分出空氣品質維護區，不過環境部要核定才能夠公告，所以我們希望是不是兩個部會協同地方政府在三個月裡面給我們一個書面報告，讓我們看這個進度如何？"],["彭部長啓明：可以，謝謝委員。"],["王委員正旭：那就麻煩繼續努力。","再過來就是有關於國中小附近空污的部分，這部分教育部是不是也有官員在現場？當然早上也有委員請教過，國中小附近空污的部分是跟學校附近的一些經濟發展，或者是一些相關的工業，或者是其他廠區的影響有關係，這個部分我們也看到有一些媒體發現，全臺有172家的國中或國小附近的工廠在近五年裡面有違反空污法的規定被裁罰，另外也注意到，這些工廠與學校都相距不到500公尺，這部分將來如何針對可能受影響的這些兒童們做長期健康的追蹤，或者是教育部目前有沒有哪一些方案在協助，讓這樣的違規可以減少的同時，對兒童的保護是有在加強的？"],["廖專門委員雙慶：跟委員報告，我們部裡有健康促進方案，這部分我會請我們部裡的國教署看是不是可以把這172間學校做長期的追蹤，這部分我回去會請國教署來做處理，謝謝委員關心這個議題。"],["彭部長啓明：報告委員，其實這個東西，因為臺灣地小人稠，所以不是只有學校，很多的民眾也住在工廠的旁邊，所以這個問題應該是社區、學校跟工廠之間要有一個更好的互動機制，讓大家一起來改才有辦法，我們今年會努力找幾個案例來推看看，因為其實我們看到有些地方經過大家的努力，不是抗議，是努力，協調之後終於成功了。"],["王委員正旭：是，我們其實是期待社區各方面的能力可以加進來，而不是純粹用抗議的方式去改善而已。"],["彭部長啓明：對。"],["王委員正旭：最後一個問題就是有關於教室室內空品的改善，因為我們也知道，包括幼兒園或者是小學的教室，很多兒童都會很長的時間待在教室裡面，臺大醫院蘇教授他們也做了相關的研究，發現室內換氣不足的話，在過去COVID那段時間其實真的是會影響新冠病毒傳染的風險，而且高達3倍之多，所以他們也建議，室內換氣的地方需要再加強，除了室內一些相關的消毒措施以外，包括加裝抽風扇或者是其他的防疫措施，可是這個就是需要費用，未來不管在幼兒園或者是小學，如果要加強這種空調或者是風扇的處理的話，不曉得有沒有哪一些措施正在設法改善中？"],["廖專門委員雙慶：跟委員也報告一下，現在室內空氣品質的部分，全國高中以下的學校大概有將近快1萬所，目前部裡跟地方政府還有學校就是以推動示範學校自主標章這部分來做管理，像大專的話是全面都要納管，高中以下的部分，目前像幼兒園的部分大概有150個學校達到優良、達到符合空氣品質標章的規定，我們會把這部分再持續的擴大，讓幼兒園的學生能夠有呼吸乾淨空氣的品質。這部分部裡會持續來追蹤，這部分還是需要跟地方政府和學校來做溝通，因為如果學校要符合這個空氣品質標章，它的規範還蠻嚴格的，需要專責人員，像幼兒園的人數少，它如果要設置專責人員需要額外另外一筆經費，這部分我們會跟環境部一起來討論一下，怎麼樣適合推動到幼兒園的部分，來做相關的一些規劃和計畫，謝謝委員關心這個議題。"],["王委員正旭：好，謝謝。"],["彭部長啓明：也報告委員，我看到那個其實我也很有感，也建議貴院（立法院）也能夠以身作則，能夠改善一下，其實包含節電、空氣品質改善，這個要大家一起做，不是只有幼兒園而已。"],["王委員正旭：其實我最後想要請教部長，就是我們的CO2在室內的最低標準是多少？"],["彭部長啓明：8小時平均1,000，我們是超標，會覺得昏昏欲睡。"],["王委員正旭：所以為了召委的健康、為了我們議事同仁的健康，還有為了大家在室內的健康，我們很期待，至少我們這個801會議室在相關的這部分是不是能夠做一些有效措施來改善？好，謝謝。"],["彭部長啓明：謝謝委員。"],["主席：謝謝王委員，謝謝部長。部長剛剛特別提到，請貴院，就請主秘反映一下，本院已經出問題了，再這樣下去，很多委員跟我們相關公部門的人員都會因為這種空氣品質導致昏昏欲睡，議事效率會不彰，官員答詢也會混沌不清，國家就會沒有未來了。","接下來我們請林淑芬委員來做詢答。","也在此作以下宣告：目前收到臨時提案共有5案，待會林淑芬委員質詢結束之後，我們就來進行處理。"],["段落：質詢：林委員淑芬：11:17"],["林委員淑芬：（11時17分）謝謝主席，是不是請彭部長？"],["主席：請部長。"],["彭部長啓明：林委員好。"],["林委員淑芬：部長好。其實大家今天談很多，但我想要談一個制度面的，想要跟你討論一下有關消費性產品的VOCs排放，你的管制工具不足，其實這樣的空品跟國人健康更是息息相關的。大家都知道，揮發性有機化合物（VOCs）是形成臭氧和PM2.5的重要前驅物質，它會導致空氣品質惡化，也會嚴重的危害國人的健康，但是如果我們不要講固定污染源和移動污染源，我們扣除了固定污染源和移動污染源，根據你們自己的說法和統計，消費性的商品含有VOCs的排放量一年大概有18.7萬噸，但是很驚人的，這樣的排放量是占我國VOCs排放總量的41%，這是你們最新的數據。換句話說，就你們這一張圖來看，它已經成為我國VOCs排放量的最大來源之一，超過許多工業污染源的排放，也超過了移動污染源，你看這張表，它就是獨樹一格。消費性的商品都跟個人消費行為有關，包括髮膠、清潔產品、噴漆、黏著劑、芳香劑、建物的塗料等等，所以它是跟人民的生活息息相關，緊密的聯合在一起，它對個人健康風險的影響也非常大，而且大多數都是在室內使用，因為每年使用這麼大量、上億個這樣的消費性商品，所以累計造成的不良影響非常的驚人。除了對個人健康的影響非常大，如果講到環境的話，我剛剛講了，它就是臭氧還有PM2.5重要的前驅物質，所以它也是我國空氣品質不良的主要污染物之一，可是你們管制了什麼？部長，你們管制了什麼？"],["彭部長啓明：報告委員，其實關於這個問題，我在去年年底的時候剛好去東京看了一個展，看到日本的東京都針對這個VOC有一個非常大的攤位，就是剛剛委員所提的生活性……"],["林委員淑芬：對啦！在看了這個展以後，對你的影響是什麼？對你們在政策上的回饋是什麼？"],["彭部長啓明：我隨即就跟我們大氣司在討論，那目前來看的話，我們是針對塗料有揮發性的VOC進行管制，但是我們發現生活上還有很多，例如說我們噴髮膠等等的其實都有在裡面。"],["林委員淑芬：好啦！你這樣講，當然是講得很好聽，你們目前納管的就是建物還有工業維護塗料中的三類別和五種塗料，你們定出了VOCs成分的限值規定，包括室內牆壁、天花板用的塗料和室外牆壁用的塗料，就是你們分類裡面的C1、C2還有C3這種類別，但是這樣子有限的管制措施，你們預期可以達到多少排放量的管制目標，你知道嗎？"],["彭部長啓明：報告委員，就是你這個資料上面寫的，它大概占了百分之十幾、二十幾左右，一般消費……"],["林委員淑芬：沒有啦！沒有到那麼高。"],["彭部長啓明：我說的是塗料。"],["林委員淑芬：我說消費性商品的總排放量是18.7萬噸。"],["彭部長啓明：對。"],["林委員淑芬：總排放量是18.7萬噸，可是你這樣預期的管制目標只有2,000噸，占建物塗料VOCs排放量的6%，然後離有效控制消費性商品VOCs排放量的目標相去甚遠。更令人擔心的是，我們知道這裡面占最多百分比的是一般和其它消費性商品，而不只是你這裡管制的工業和建物所使用塗料，更多的是跟人民息息相關的消費性商品，像液體清潔劑、髮用的化妝品、空氣清新劑，對這種商品管制的速度非常慢，而且沒有具體的管制標準，部長，這樣要怎麼辦？"],["彭部長啓明：報告委員，對於這個問題我有去跟我們同仁討論過，第一個，它的項目非常非常的多元，而且是整個體系要去做一個很大的改變，所以我們真的在蒐集資料，例如說日本是怎麼管制的，因為他們的生活比較……"],["林委員淑芬：部長，這樣「無彩」你去日本看了，我先就建物塗料的管制來就教於你，因為你們已經宣布了，要優先從建物塗料開始去管啊！但是你的管理制度根本是市場導向，而不是基於健康、環境和科學的數據，人家問你：你是不是經濟部的小弟啊？你說你不是小弟，可是我們來看你到底是不是小弟，就從制度面來檢驗嘛！在你還沒上任的時候，你們在108年8月就公告了建物及工業維護塗料揮發性有機物的成分標準，你們第一階段就是要優先針對CNS-15080，CNS都有標準，不過它是一個參考，而不是一個強制性的嘛！在CNS-15080裡面這12個塗料種類，你現在只納管A、B、C，然後現在對D、E、F這種通通都沒有。你只納管了室內牆壁、室內天花板還有室外牆壁用塗料，其它的D、E、F、G這一些通通都沒有納管，然後造成大量的VOCs排放到大氣當中，那你們有委外做了研究報告，除了D類，D類就是室內、外的木器、金屬、塑膠用的修飾和保護塗料；還有F類，F類就是室內、外最小膜厚木材著色料；I類是單液型塗料；K類是多彩塗料；L類是裝飾效果塗料。anyway，這些都是建物12大類的塗料，是建物和工業使用的塗料，你們的管制是這樣子管制的。","來，我們看一下，你們對於水溶性塗料含量是去做市場調查，歷年檢測數據的統計是去做後市場調查，就現有的市場去蒐集資料，從蒐集資料看得出來，你們要研擬一個限值的管制，最右欄是VOC含量限值的建議值，是你們未來想要採取的管制方法，你去市場蒐集，比如說D類，D類75%都是69單位了，那你就會建議定為70，市場上目前是69，大多數都是69，所以就定為70。像第二欄在市場上大部分都是514，所以就建議定為500。那你看一下，如果市場上大部分都是692，那你就趨近於CNS的標準變500，就是E類的溶劑型。然後你再看你所定的標準，像G類的溶劑型在市場75%都是668，你就定了450，跟CNS的標準一樣。我們的意思是什麼？意思就是說你其實是就市場、受市場牽制，然後頂多是定到CNS標準。那你看歐盟的標準，和這些歐盟的標準相比，你們其實遠遠落後於歐盟的標準，看得出來啦！其實都是被這個市場標準所牽制。那你們在研擬未來D類到L類的這些VOCs限值的時候，都是用市場的產品現況來決定你的限值要怎麼定，如果是這樣的規劃，其實你是在反映市場趨勢，而不是實際健康的風險，你是就市場的這個數據，而不是基於健康需求，也不是基於環境需求，並不是實際的風險上的需求。","所以你到底是不是經濟部的小弟？採這樣的作法來讓產業決定標準，而不是透過健康的數據、科學的數據和環境的需求來決定標準，這難道不是讓公共健康妥協了嗎？這難道不會讓人家質疑你是不是經濟部小弟而打上問號嗎？所以對於D類到L類這些塗料產品中VOCs含量的標準，雖然你委外研究的報告是建議你這樣定，但是你會不會這樣定，這還是一個問號喔！搞不好你定的會比委外研究報告的建議值還要更寬鬆。第一個，你到底要不要定？你訂定的期程會是怎麼樣？什麼時候可以全面完成建物和工業塗料管制限值的公告？你們大概會照什麼樣的期程去規劃？"],["彭部長啓明：報告委員，這個是一個計畫，我還沒有看到最後的數字。"],["林委員淑芬：遙遙無期啦！對你們建議要定的這個數值，我們已經很不滿意了，這個是配合產業需求去建議的，我們已經很不滿意喔！但是這還是遙遙無期，不一定會定，現在D類到L類是零，是沒有規定、零規定，所以現在問題是你到底要不要規定？你的期程會是怎麼樣？"],["彭部長啓明：報告委員，因為我還沒有看到這個報告，那這個未來是一定會定的……"],["林委員淑芬：你說未來是還要多久？"],["黃司長偉鳴：跟委員報告，目前我們初步規劃是會先針對D、E、F的部分在今年來做……"],["林委員淑芬：你說D、E、F，那你們的標準會照建議的，還是更寬鬆？"],["黃司長偉鳴：跟委員報告，因為現在還在蒐集資料，我們還在討論當中。"],["林委員淑芬：這個都已經幫你們蒐集好，市場上的產品都是這樣子了，你們是配合市場產品的數據去定限值的啊！"],["彭部長啓明：報告委員，那個是委外計畫所做的建議。"],["林委員淑芬：我知道啊！你們委外的研究人員去做後市場查驗，有去看了啊！那你除了D、E、F以外的G、H、I、J、K、L呢？所以你們是沒有看法嗎？部長，你今天在這裡的回答都沒有及格喔！沒有擔當、沒有魄力、沒有承諾，跟以前都不一樣喔！"],["彭部長啓明：沒有、沒有，這個是委外的研究計畫，我還沒有看到這個數字，然後VOC的管制是我未來一定會做的，但是我們真的要報告委員，因為我只有兩、三個月的時間處理……"],["林委員淑芬：好，這個只是建物和工業塗料，那我還要再問你一般性消費產品，完全沒有管制，連排放量都沒有掌握喔！關於消費性商品……我剛剛還有一個更重要的數據，但是因為我再講表格的話會拖更多時間，算了，我先講一般消費性商品好了。液體清潔劑、髮用化妝品、空氣清新劑具有化學活性，這種VOCs都具有化學活性，在強烈日照和氮氧化物存在下會進行一連串的光化反應，而產生臭氧及過氧硝酸乙醯酯（PAN）等二次污染物，不但使得空氣品質惡化以外，還會刺激呼吸系統，導致各種不利健康的影響，而且還可能降低能見度，其實對個人的健康風險影響很大。含有這種揮發性化學物質的揮發有機物排放量資料為管制重要的工作基礎，唯有掌握這一些排放量，才有辦法討論如何進行管制，瞭解這些排放量的主要貢獻產品類別和品項很重要，還可以作為減量效益的估算基礎，可是沒有母法授權，現在也沒有強制申報和登錄，你們知道一年大概有多少排放量，你們調查的出來嗎？"],["彭部長啓明：委員，這個是我們現在正在處理的，所以再給我一點時間。"],["林委員淑芬：沒有啊！你們的委外資料也沒有，你現在有委外嗎？沒有啊！有委外的也沒有。有母法授權嗎？沒有啊！"],["黃司長偉鳴：報告委員，目前有委託工業技術研究院在進行相關的調查和蒐集。"],["林委員淑芬：什麼時候開始委託的？什麼時候結案？"],["黃司長偉鳴：報告委員，去年開始。"],["林委員淑芬：預計什麼時候結案？多少經費？你再提供給我，因為你現在也講不出來。我告訴你，不要隨便在這裡虛與委蛇立委，隨便說你有在做了，說一句話是很簡單的，但是如果我再問得詳細一點，你就答不出來了，其實有沒有做不知道，報告在哪裡也不知道。"],["彭部長啓明：報告委員，因為這個VOCs的量很多……"],["林委員淑芬：沒關係，我只問部長一句話，你同不同意建立含有VOCs化學製品排放量的申報制度？"],["彭部長啓明：我同意。"],["林委員淑芬：好，那你自己就好好的進行規劃，你說去年去看了，看起來好像很有感，你好像要進行管制了，你也同意要建立申報制度，可是我就等著看你什麼時候做，因為國際都已經要加嚴管理，臺灣卻連開始都還沒有開始，現在連盤點、估算到底有多少，申報多少量都不知道，製造多少量、輸入多少量不知道，什麼都不知道。現在加州的一般消費性商品VOCs包括這些東西，現行標準對空氣清淨劑的VOCs含量限制為20到30%，而且在2023年就下降到10%，2031年預計要進一步降到5%；髮妝用的定型噴霧劑之前是55%，2023年就降到了50%，2031年要降到45%。美國EPA於1996年就開始管制，到2013年制定了很多標準，他們都很積極地在管制，管制的方式就是透過製造商、輸入商、經銷商要遵守特定的VOCs含量限值。在這種狀況裡面其實美國已經在用，而且他們很具體訂出一年要減少幾萬噸，所以在這種狀況下，你委外的研究裡面，其實我看到你們在髮妝用品以及空氣清新劑部分的VOCs成分全部都超標，全部都超過國外的標準。","因為臺灣沒有標準，你們在研擬這個標準的時候也沒有積極地對接到國際標準，你們還是以廠商現有的技術、能力、市場既有的產品為基準，去訂出遠低於國際標準的鬆散法規，像清潔劑的使用，環境部把它分成加壓式和一般式，而你們去做市場檢測的時候，紫色的部分是實際檢測最大值，然後在最大值上面你們就訂出你們預計可能想要的，委託的單位建議你們的，也就是正方形的紅色格子狀，你們擬訂的標準都遠比於加州、美國、香港的還要更寬鬆許多。看起來環境部沒有因應健康需求、環境需求或是國際標準，而是以業者技術做不到，現有的市場產品就是這種標準，略低於現有的市場產品，直接評估將標準訂在30wt%，更無視於國際更嚴格的規定，這個是清潔劑。下一個是空氣清新劑，同樣沒有以國際標準為依據，都還是就市場現有的產品現況訂出一個建議的標準，然後再去折衷，以實際檢測75%的數據將標準訂成80wt%，而不是參照國際趨勢去加嚴。","最後，我要說的是委外單位給你的建議，這樣的標準制定方式都不是基於健康和環境需求，就是單純地配合業者的能力，讓現有的產品都不必大幅修改就能通過檢驗，結果導致臺灣的VOCs管制遠遠落後國際，連基本的門檻都沒有辦法提升。我們剛剛講的清潔劑、空氣清新劑不是只有危害到戶外空氣品質，它都在室內，而且不太容易逸散，國人平均有80%到90%的時間都是在室內，而建築工業塗料是在戶外居多，但是建築塗料也有一大部分都是在室內，屋頂的、牆面的，所以國際的經驗告訴你這種消費性產品都在室內不容易逸散。第二個，這種管制必須是全面且系統性的管制才能有效，所以我們在這種狀況不管制、不納管，對個人健康影響很大，我最後再問部長，擴大管制、加強管制與國際標準對接，有沒有這樣的計畫？"],["彭部長啓明：報告委員，這個是我去年去完了之後就跟同仁討論……"],["林委員淑芬：去完……"],["彭部長啓明：去東京，剛好看到東京都在做這個事，我有特別交代，其實委員提供的資料是我們委外的計畫，是給我們的建議而已。"],["林委員淑芬：從你們委外計畫來看就知道已經夠糟了。"],["彭部長啓明：沒有，那個是委外計畫做的，不是我們做的，所以我們會再來看……"],["林委員淑芬：你的意思是你訂的標準會比委外計畫訂得更嚴格囉？"],["彭部長啓明：我們會來研議，好不好？委員給我們一點時間來研議。"],["林委員淑芬：但我不是要問你嚴格的問題，我要問你的是期程，你不要告訴我說你未來會做，結果你下臺了還沒做，我們擔心的是這個。"],["彭部長啓明：委員，我不會那麼快下臺。"],["林委員淑芬：針對消費性產品VOCs的管制，你有沒有短、中、長期的計畫，五年內有沒有多少消費性產品類別要納入納管，你預期有沒有設定一個減量的目標和效益？"],["彭部長啓明：委員，再給我們一點時間做內部討論，可以嗎？"],["林委員淑芬：好，我下一次問你顯然就應該要有答案了，我第一次拋出這個議題，你說你還沒有看過，我就讓你有點時間去準備。"],["彭部長啓明：可以，沒問題。"],["林委員淑芬：可以喔？好，謝謝。"],["彭部長啓明：謝謝委員。"],["主席：下一次一定要答復清楚，不然就完了。","現在處理臨時提案，計有5案，請一併宣讀。","一、","案由：","有鑑於環境部官方報告，最新於113年度顯示出我國有37座淨水場驗出致癌及增加猝死機率的PFAS物質，為此環境部雖於同年8月預告將透過罰鍰來管理，但考量於罰鍰上路期乃預告三年後的116年7月才開始，期間為免罰空窗期，徒增民眾暴露於高危害飲用水之風險。爰此，特提案要求環境部應研議加速管理，俟後並於二個月內向衛環委員會提交書面報告。","提案人：陳菁徽　　盧縣一　　陳昭姿","二、","案由：","有鑑於我國某科技大學，最新受檢驗出飲用水供水中，乃含有劇毒且致癌苯物質並超標64倍，且被環境部裁處罰鍰。是以，為求公眾健康之完整維護，特決議應最速辦理裁處對象與所在位置周知作業，並限期於一個月內向本委員會提交應處與改善進度報告。","提案人：陳菁徽　　盧縣一　　陳昭姿","三、","案由：","有鑑於當前環境部對於中央空氣汙染防制業務，多以細懸浮微粒PM2.5及臭氧03為關注之指標汙染物，是以考量當前空氣作為新興汙染物之介質，在即時監測並公開與防制上應再予加強，爰提案要求應限期於二個月內向衛環委員會提交改善書面報告。","提案人：陳菁徽　　盧縣一　　陳昭姿","四、","案由：","有鑑於飲用水條例之施行，事涉國人飲用水水源水質，與公眾飲用水品質，其成效影響國民健康甚深。然而，考量該法自91年以來未有修訂，當中諸多處罰之內容乃沿用86年所修訂之規範，實凸顯環境部法制作業之怠慢，並應積極改善。爰此，特要求應限期於一個月內啟動修法研議作業，俟後並於二個月後向衛環委員會提交書面報告。","提案人：陳菁徽　　盧縣一　　陳昭姿","五、","案由：","有鑑於環境部對我國飲用水的簡易自來水（包含社區自設公共給水設備在內），整整於113年期間的抽驗結果，照官方統計數據顯示竟只有204件，當中更有9個縣市檢驗數掛零，連抽檢都沒抽檢，且還包含六都臺南市，實凸顯環境部儼然躺平把關之不當。爰此，特提案要求限期於一個月內完成加強查驗機制之啟動，並向衛環委員會提交書面報告。","提案人：陳菁徽　　盧縣一　　陳昭姿"],["主席：我們現在處理臨時提案，應該這5案都有跟提案委員溝通過嘛。"],["彭部長啓明：我們是不是每一個案子說明一下？第1案沒問題。"],["主席：我知道。"],["彭部長啓明：照委員的意見辦理。"],["主席：好。"],["彭部長啓明：第2案也沒有問題，遵照委員的意見辦理。"],["主席：好。"],["彭部長啓明：第3案也沒有問題，遵照委員的意見辦理。"],["主席：好。"],["彭部長啓明：第4案也沒有問題，遵照委員的意見辦理。"],["主席：好。"],["彭部長啓明：第5案有一點意見……"],["王司長嶽斌：我們第5案說明一下。跟委員報告，我們每年都會依照飲用水管理條例跟飲用水……我們會訂定一個飲用水的重點稽查取締計畫。以113年為例，我們自來水就查驗了1.2萬件，另外飲用水設備也查驗了7,000件。至於簡易自來水，我們查驗了204件，最主要的原因是我們有公告列管所謂的簡易自來水，它是要達到一定的規模，包含100戶、500人以上要設有廢水處理設施的設備，所以基本上這樣子的簡易自來水目前列管43處，我們查了204件，基本上幾乎1年就查驗了5次，平均一個簡易自來水設施就查驗了5次，所以不是沒有查驗。","這個部分我們是不是建議文字做這樣子的一個修正？是不是在第三行「照官方統計數據顯示」加一些字，加什麼字呢？就是「達公告列管簡易自來水抽驗竟只有204件」，「當中更有9個縣市」後面我們建議再加幾個文字，就是「因無達公告列管簡易自來水設施檢驗數掛零」，掛零之後從逗號開始到第五行句號的文字我們建議刪除，為什麼這樣說？因為基本上我們是訂有相關的重點稽查取締計畫，而且又督導縣市環保局辦理稽查，所以我們是不是把這些文字刪掉，改成「爰此，特提案要求限期一個月內提供及加強」？也把「完成」兩個字刪除，我們會再來檢討簡易自來水的管理，進一步再來做相關的協調，跟簡易自來水的主管機關，包括水利署，因為水利署那邊也有一個無自來水，就是使用簡易自來水相關的改善計畫，我們會跟它一起來做協調，我們建議是不是做以上文字的修正？再來，我們建議是不是也把「之啟動」三個字刪除？就是「特提案要求限期一個月內提供及加強查驗機制，並向衛環委員會提交書面報告」，我們一個月內找水利署再來針對簡易自來水的管理做一些相關的檢討，以上報告。"],["陳委員菁徽：好，同意。"],["主席：可以啦？"],["陳委員菁徽：可以。"],["主席：好，提案委員也同意，各位有沒有其他意見？如果沒有，我們第5案就照這樣修正通過，1到4案應該大家也都沒有意見，我們就照提案委員的提案通過。好，臨時提案全部處理完畢。","接下來繼續進行詢答，請麥玉珍委員詢答。"],["段落：質詢：麥委員玉珍：11:43"],["麥委員玉珍：（11時43分）謝謝主席，有請環境部部長。"],["主席：請部長。"],["彭部長啓明：麥委員好。"],["麥委員玉珍：部長好。環境部目前運行的空品監測系統已經有很多年了嘛。"],["彭部長啓明：對。"],["麥委員玉珍：但是臺灣的PM2.5濃度還是一樣偏高。"],["彭部長啓明：委員，不會喔！我們從8年前大概平均20，降到12.8，去年是12.8。"],["麥委員玉珍：是嗎？"],["彭部長啓明：對，降低了很多。"],["麥委員玉珍：但是根據環境部的統計，就是臺灣的部分地區年均PM2.5濃度仍超過世界衛生組織（WHO）的最新標準。請問部長，你覺得這樣子是比較減少的話，今天就不會排這個質詢，你們的定期檢討，還有現行監測點的數據是準確的嗎？如果準確的話，為什麼會有這樣不準確的情況？是有準確性的嗎？"],["彭部長啓明：報告委員，手動跟自動本來就是不一樣的東西，例如委員你在洗澡的時候……"],["麥委員玉珍：對，我說那個數據有準確嗎？"],["彭部長啓明：當然準確啊，我們是按照法規，自動跟手動的定義不一樣。我舉例，例如我們在浴室裡面要洗熱水澡，一打開就有水蒸氣，那個水蒸氣會讓PM2.5超標，因為水分子的溼度會讓小微粒變大，變得PM2.5……可是事實上它……"],["麥委員玉珍：這樣有沒有計畫增加點呢？有沒有計畫增加點讓偵測密度提高？"],["彭部長啓明：我們有比較好一點的、很嚴格的監測，例如自動跟手動的，其實它的費用是很高的，很多那種所謂的IoT，這種自動型的比較便宜，可能只有幾千塊、1萬塊的，那個可以再多，因為一個是看趨勢，一個看實質上的量，我們國家目前還是以手動的監測為主，因為它有比較好的科學方法論證，會比較好。"],["麥委員玉珍：好，但是我們看到的不是你講得那麼完美，所以我們除了監測數據的問題之外，還有過去我們看到有很多企業違反空污防制的法規，但是罰款偏低，導致違法成本比較低，環境成本也比較沒辦法達成，就是讓大家都遵守，所以環境部對於這樣子的企業，是否有強力的監管措施，或者是提高他們的罰款，才能減少空污，有嗎？"],["彭部長啓明：報告委員，我上任之後，對於這種所謂的偷牌或是不實數據都是重罰的，所以委員不知道有沒有注意到，我們幾個月前曾經罰了一艘漁船，大概一千多萬。委員，其實那個費用是很高的。"],["麥委員玉珍：費用很高，為什麼還是一樣有很多的空污，還有很多的企業，包含如石化、鋼鐵、燃煤發電等，還有一些空污的重要來源，還是一樣沒辦法改善，才會造成現在的空污，像我們臺中空污最嚴重了，對不對？"],["彭部長啓明：委員，其實我早上的報告裡面有一張是我們所有污染物的來源，其實你說的是固定污染源，也有移動污染源。"],["麥委員玉珍：對。"],["彭部長啓明：還有各種的污染源都在裡面，其實要大家一起改善才有辦法做得到。"],["麥委員玉珍：是啊！所以剛才我們委員質詢了快要半個小時，但是你就說去參加別人的，去參加日本的，有要去……"],["彭部長啓明：沒有，我看到日本VOC的管制很特別。"],["麥委員玉珍：對，很特別，但是我們去考察，看了別人的，回來後自己也要改進，或者是要訂定一個措施嘛。"],["彭部長啓明：對。"],["麥委員玉珍：還有一些企業，你們就是要去罰款和溝通，還有看如何減少空氣污染，所以不是說我們去了，然後誇獎別人，自己回來卻沒有作為，對不對？"],["彭部長啓明：沒有、沒有，委員，我們很積極地在處理、規劃這個事情，但是例如剛剛講的VOC，其實它涉及到民生所有的產品，委員你每天在用的，像噴髮膠等等，全部都有，這個要管制其實要有方法，不然的話其實會造成很多民眾……"],["麥委員玉珍：對，你的方法是什麼？"],["彭部長啓明：我們正在規劃當中，這要一點點時間。"],["麥委員玉珍：每次質詢都是規劃中、執行中、討論中。"],["彭部長啓明：報告委員，我們是正在進行當中。"],["麥委員玉珍：都沒有真正地有一個明確的措施。"],["彭部長啓明：沒有、沒有，委員，我們其實很多事情都積極地在推動當中，但是有些事情涉及到很多的部會，這真的需要一些時間來做溝通，要準備好才能夠推出來。"],["麥委員玉珍：好，說要準備好，也不知道要準備到什麼時候，所以你們未來是不是有計畫加速燃煤電廠減排設備的升級？還有，可不可以淘汰高污染的發電廠？這樣子的話，是不是可以重啟核電呢？有沒有這樣子的可能？"],["彭部長啓明：報告委員，當然，舊的燃煤電廠基本上污染很嚴重，但是如果它把CCS或是各種的空污減排做下去，其實它也可以乾淨的，但是我們還是希望由煤轉氣、由氣轉煤……"],["麥委員玉珍：我們看到現在歐洲各國都重新啟用核電，但是我們政府的錯誤政策讓全民買單，下個月又說可能會漲電價，所以看起來是非漲不可，部長是不是跟我們的人民承諾不會去漲價？"],["彭部長啓明：報告委員，電價不是我主管的，我不能夠承諾這個事情啊！"],["麥委員玉珍：對啊，你沒有辦法承諾，但是你們也真的要跨部會去協助、去討論，才不會讓空氣污染影響到大家頭腦鈍鈍，問不好、回答也亂回答。我們沒辦法擋漲價，但是希望要去把關，還有政策要有準確性，不管是室內、室外還有汽車、交通……我們希望大家要買電動車，但是又沒有齊全的設備，因此空氣污染這個部分，也是要跨部會做討論，不是當我們問環境部、交通部、經濟部時，大家就說要去問其他部之類的。各部會請民間要聯合、共同橫向討論，但是各部會卻自己做自己的，到最後又說我們再來問、再來討論，這樣不知道拖到民國幾年。","臺灣的空氣品質關係民眾的健康，每天我們都把肺當成空氣清淨機去吸這樣子的空氣，所以希望我們的空氣要好，別人才會進來臺灣投資、移民，還有安全居住，並且交通的污染也是沒有跨部會，經濟部很多中小企業跟環境部也沒有辦法連結，所以我們希望跨部連結，有一個具體的計畫讓我們知道。我們今年已經有補助預算了，但是都沒有計畫怎麼去執行，現在都在吵刪預算，但是有預算為什麼沒有規劃去做呢？還有，立法院沒有說去刪預算……我們在今年年初的時候審預算，但2024年的預算，我們還沒有審，大家也是花光了，對不對？所以現在希望各部會真正的回到自己的崗位，把自己該做的做好，要規劃跨部會討論，如何才能讓我們的人民住的安心、住的健康，所以這個部分，關於空污治理行動計畫，部長可不可以三個月內提出來，讓我們作為參考？你真正的去做，我們不想聽到各部會都說我們再來討論、我們回去再檢討、我們再來做，我希望要提出具體的、真正的去改善空氣的品質，讓國民享受更健康的生活環境，可以嗎？三個月內。"],["彭部長啓明：報告委員，我們現在正在做的就是空品的白皮書，為了未來五年空品改善策略，在第三期管制策略如何做得更好，所以到時候、下個月如果完成之後，我們會再給委員，請委員指教。"],["麥委員玉珍：好，所以下個月你就可以提出具體的計畫給我們，不用三個月？"],["彭部長啓明：一個白皮書，對。"],["麥委員玉珍：你現在就可以提出了，是不是？"],["彭部長啓明：對，對，對，我們正努力在做。"],["麥委員玉珍：OK，就等你提出具體的計畫，真正的去執行。"],["彭部長啓明：好，謝謝委員。"],["麥委員玉珍：好，謝謝。"],["主席：謝謝麥委員，謝謝部長。","接下來請賴士葆委員詢答。"],["段落：質詢：賴委員士葆：11:54"],["賴委員士葆：（11時54分）謝謝主席以及各位先進，有請環境部彭部長。"],["主席：請部長。"],["彭部長啓明：賴委員好。"],["賴委員士葆：部長好。部長知道我們臺灣的癌王是哪一個癌嗎？"],["彭部長啓明：肺癌。"],["賴委員士葆：肺癌跟你有關係喔！環境影響很大，而且女生比男生多，女生不抽菸怎麼會這樣子？你剛才提到一個事情，我突然有一個小問題先請教你，熱水一煮開的時候PM2.5很高……"],["彭部長啓明：對。"],["賴委員士葆：所以是不是有必要在我們的蓮蓬頭過水時加一個過濾的，加個過濾有沒有用？"],["彭部長啓明：報告委員，那個是溼度讓我們空氣中更小的微粒長大變成PM2.5，基本上，多數家裡的空氣品質是好的，但是因為溼度的關係讓PM2.5增多，可是那個其實對我們身體是沒有危害的。"],["賴委員士葆：OK，所以跟我們加不加filter沒有關係？"],["彭部長啓明：沒有用，因為家裡面本來就比較少，所以委員剛剛你提到為什麼是婦女，因為臺灣的習慣是蒸、煮、炒、炸，例如說那樣的生活習慣，在家裡面廚房的PM2.5其實也是很高的，所以家裡很多的活動也會造成女性相對的比例會高一點。"],["賴委員士葆：所以你會鼓勵我們的婦女同胞少自己煮，多點外賣？"],["彭部長啓明：不是，是作息的方式，例如煮菜的方式可以轉變，因為如果是炸或煎的就很容易……"],["賴委員士葆：好，回來看一下，世界最大的排碳國是哪幾個國家？"],["彭部長啓明：中國。"],["賴委員士葆：第1名中國，第2名？"],["彭部長啓明：美國。"],["賴委員士葆：第3名？"],["彭部長啓明：應該是印度。"],["賴委員士葆：對，這三個國家，而且這一、兩年印度跟中國大陸增加的很多。現在川普退出巴黎協定，請問什麼時候生效？"],["彭部長啓明：大概還要一年多的時間。"],["賴委員士葆：因為過去他講退出時，是3年生效，而這一次大概1年生效，所以大家expect差不多今年底或是明年初它會退出，是不是？"],["彭部長啓明：對，但是它的退出，因為這個UNFCCC本來就是一個自我的承諾、自己的要求，而他們過去拜登總統也提出了美國新的NDC要減60%，跟2005年相比，所以目前未來美國到底怎麼走，我們也還在觀察。"],["賴委員士葆：可是現在大家都看得到，巴黎協定本來說2100年，現在是2025年……在2100年，全球plus在1.5℃以內，這個大概破功了吧？氣候融資中斷了，拜登政府對貧窮國家提供111億美金的融資也會中斷，這些數據都對吧？"],["彭部長啓明：第一個，1.5℃應該是失守了，可能會到2℃到3℃。"],["賴委員士葆：2℃到3℃？那不就熱死？更熱了！"],["彭部長啓明：當然，對，目前依照各個國家減碳的路徑還是沒有辦法到鎖到1.5℃。"],["賴委員士葆：川普退出協定會不會使這個雪上加霜，更plus上去？"],["彭部長啓明：應該會讓減碳的速度慢下來。第二個，極端事件會持續的再增加。"],["賴委員士葆：這個在某種程度上會不會讓電動汽車的市場稍微差一點？"],["彭部長啓明：美國現在就是這個樣子。"],["賴委員士葆：現在那個不一樣了，Tesla是因為很多人……現在歐盟其實是恨美國的喔！因為關稅的問題，恨Elon Musk，那個是另外一件事，所以連帶影響它的銷售量，這個影響可能更大，而不是這個原因，我認為跟這個原因的影響度沒那麼大。"],["彭部長啓明：不過，報告委員，其實川普也改變了任何對於環保車輛各種的補助，這個也是原因之一啦！"],["賴委員士葆：所以就更加沒有希望了，1.5℃已經破功了，確定破功？"],["彭部長啓明：因為這是全球加起來，例如以中國來說，它是2060年才要宣布淨零；印度是2070年。"],["賴委員士葆：那我們什麼時候可以淨零？"],["彭部長啓明：當然我們遠的目標是2050年希望達到淨零嘛，我們現在訂到2035年，希望可以減碳38%加減2%。"],["賴委員士葆：李遠哲前院長說2050年絕對不可能淨零啦，他這樣講耶，你要不要挑戰一下？"],["彭部長啓明：報告委員，其實這個就是一個理想，如果沒有一個淨零的目標，我們現在就不用做了嘛，所以有一個理想、一個目標……"],["賴委員士葆：所以你也同意李遠哲講的，對臺灣來講，2050年達不到淨零？"],["彭部長啓明：非常辛苦，因為這要別的工具，譬如說……"],["賴委員士葆：請問美國2050年能不能達到淨零？"],["彭部長啓明：美國有機會喔！"],["賴委員士葆：有機會？"],["彭部長啓明：對，有機會。"],["賴委員士葆：臺灣沒有機會？"],["彭部長啓明：臺灣因為地小人稠，我們沒有那麼多負碳的量，所以的確做起來非常辛苦。"],["賴委員士葆：我作球給你，你就不要這樣回答，你就是要說，只要我彭某人當部長，就有機會！"],["彭部長啓明：不會、不會，報告委員，我2050早就退休了，我不會做那麼久，但是……"],["賴委員士葆：不一定做到那一年，你前面規劃好，後面就照著你的路徑走啊！不一定要做到那個時候，就是這幾年認真規劃，彭某某在規劃，2050就有機會！"],["彭部長啓明：所以，報告委員，我規劃了2035，38%加減2%嘛！"],["賴委員士葆：38？差很多欸！"],["彭部長啓明：我是2035喔，等於是如果努力的話，可以將近四成的減碳量，未來10年可以減四成。"],["賴委員士葆：那我們的碳費300塊什麼時候開始課？"],["彭部長啓明：今年1月1號就開始課了，明年開始收。"],["賴委員士葆：要不要因為川普這樣改變了？不要？"],["彭部長啓明：不會！"],["賴委員士葆：不會？"],["彭部長啓明：不會。"],["賴委員士葆：確定喔？"],["彭部長啓明：確定。"],["賴委員士葆：確定喔？確定不會改變喔？"],["彭部長啓明：對，確定。"],["賴委員士葆：你知不知道碳權交易現在目前情況怎麼樣？"],["彭部長啓明：碳權交易目前只有自願性的減量。"],["賴委員士葆：多少，你知道嗎？"],["彭部長啓明：非常的……我們目前臺灣非常……因為它只能自願性的，所以它沒有……"],["賴委員士葆：很可憐啦！碳權交易不是真正說要買賣，不是的！是國外有些碳權拿來這裡類似股票籌碼一樣在炒作，你知道嗎？給你看，碳權交易多少？10萬新臺幣啊！上一次6,000，過來4,000，交易所董事長來找我，我特別關心這一塊，我特別關心碳權交易，因為這個又跟出口到歐盟區的CBAM有關係，這個非常重要的，全世界都有碳權交易所，結果臺灣是欺騙社會啊！這怎麼是碳權交易？"],["彭部長啓明：報告委員……"],["賴委員士葆：4,000、6,000！欸，只有4,000，你看，2025年的1月7號一筆4,000、一筆6,000，2024年12月一筆10萬，那等於沒有啊！騙人的啊！我們有碳權交易喔！了不起喔！淨零排放喔！都是欺騙社會！"],["彭部長啓明：報告委員，不能這樣說。"],["賴委員士葆：就是這樣說。"],["彭部長啓明：因為它是自願性的市場，因為它是自願性減量的市場，例如說我自己要宣告碳中和，我可以跟它買，所以這個的誘因不夠……"],["賴委員士葆：怎麼樣可以增加誘因？"],["彭部長啓明：我們現在正在規劃總量管制的排放交易。"],["賴委員士葆：我記得你前面好幾屆的長官，那時候叫環保署，有個署長叫小毛，你知道嗎？"],["彭部長啓明：我知道。"],["賴委員士葆：知道嘛？"],["彭部長啓明：沈世宏署長。"],["賴委員士葆：沈世宏叫小毛。我跟他談了幾次，他念茲在茲，就是怎麼樣建立我們的碳權交易所，了不起啊！而且是法人才能夠交易喔！對不對？"],["彭部長啓明：對，這個是要重大的排放。"],["賴委員士葆：其中有好幾筆就是沈世宏去交易的，沈世宏啊，你知道他念茲在茲，他當過環保署長，老實說很了不起啊！他一直覺得為什麼我們的碳權交易建立不起來呢？因為公法人可以去，他就成立一個什麼協會、聯盟，然後就在市場裡面去買賣我們的碳權交易，不要讓這個太難看，這等於是zero啊！難看得要死！沒有人要推！"],["彭部長啓明：報告委員，它是自願性的市場，它這樣少應該是理所當然的！未來……"],["賴委員士葆：你能不能推？我問你嘛，你能不能推一推嘛？"],["彭部長啓明：我們現在正在規劃總量管制的排放交易，希望慢慢地從碳費過渡到總量管制的交易。"],["賴委員士葆：我不是本委員會的，但是我能不能夠拜託你給我們一份簡單的報告，怎麼讓碳權交易這個市場活絡，可以嗎？"],["彭部長啓明：可以，我們現在正在規劃，希望明年下半年可以推出來。"],["賴委員士葆：什麼時候可以出來？"],["彭部長啓明：明年下半年可以做這個事，當然這涉及到很多法令的問題，我們現在正在……"],["賴委員士葆：法令我們來修啊！法令？碳權交易何等重要，你看沈世宏在10年前，2008年馬英九執政的時候，那時候他當環保署長，到現在，我每次找他，他就跟我講這個事情，每次找他，他就跟我講這個事情，舉全世界各國的例子，我覺得很棒啊！我全力支持啊！結果……"],["彭部長啓明：我那時候也是在讀碳權交易的書，那時候的讀書會跟沈署長就在讀這個東西，十幾年前就在讀這個。"],["賴委員士葆：你比較懂！碳權交易、碳權交易、碳權交易，我在財委會老是盯這個事情，看了心很酸啊！因為這個交易幾萬塊是要做什麼？努力一下！"],["彭部長啓明：好，謝謝委員支持，謝謝。"],["主席：謝謝，謝謝賴委員，謝謝部長。","我們接下來請張啓楷委員詢答。"],["段落：質詢：張委員啓楷：12:4"],["張委員啓楷：（12時4分）謝謝主席。請部長。"],["主席：來，請部長。"],["彭部長啓明：張委員好。"],["張委員啓楷：今天啓楷要問啓明，四接環評是不是一個假環評、真作弊？部長，你知道後來吹哨者提供資料，多氯聯苯是致癌的，你知道這個很毒，超標了7.3倍，而且檢測過程竟然造假，土壤污染值在調查裡面竟然只有查了一處，你知道這件事情嗎？"],["彭部長啓明：我知道、我知道。"],["張委員啓楷：你知道？"],["彭部長啓明：對。"],["張委員啓楷：這個環評還有效嗎？"],["彭部長啓明：當然有效啊！這是兩個。報告委員，其實土污跟環評是兩個不一樣的法規程序。"],["張委員啓楷：如果沒有問題，那為什麼要避開呢？"],["彭部長啓明：沒有避開，委員……"],["張委員啓楷：沒有避開？來，我們先看一下法令，先看一下法令規定，土壤污染評估調查及檢測作業管理辦法第五條規定的第三條所定土壤污染評估值及檢測資料，如果照這個資料不得低於以下這個規定，至少一個污染的土地要檢測，如果是原來協和電廠這個面積，要245處，如果包括那個填海的地方要303處，結果你自己去做了一個59點的自行檢測。部長，你要回答那個問題，我要提醒你一個很重要的，不管是不是台電給你假的資料，還是錯誤的訊息，如果沒有問題，你們為什麼要避開？那你之前為什麼要做？你都還知道台積電去高雄，那個河地的整治就是污染土地，現在還在整治啊！污染的土地沒有整治完，怎麼可以上面就開始蓋呢？怎麼環評就過了呢？是不是這樣？"],["彭部長啓明：整治完才能開發。"],["張委員啓楷：你現在是環境部長，彭部長，你現在是環境部長，這個不要變成你從民間來留下來的一個污點。"],["彭部長啓明：報告委員，不是的……"],["張委員啓楷：很重要！第一個，我先跟你講，我先講一個重要概念，污染一個土地，河地整治沒有完成，環評就可以過嗎？這是第一個點。第二個，我就直接問了，台電如果認為沒問題，或者環境部這邊沒問題，你們當初為什麼要做？更嚴重的，你們為什麼要避開那59個有污染的地方？就是需要做嘛，對不對？是不是這樣？","現在更讓我生氣了！那天2月26號環評，我跟陳昭姿、黃珊珊，我們三個立法委員，因為我們接到吹哨者的資料啊，我們是送進去環境部，我知道你那天迴避嘛，對不對？可是環境部跟所有的環評委員事先應該已經接到這個資料囉，我給你看這個資料，來，你看看！我們看上一張圖，這個土壤要怎麼調查？它一共有分A、B、C、D，你看看有幾個區？A區是污染很嚴重的廢水處理廠的部分，B區後來調查的污染比較沒那麼嚴重，可是D區就是發電機組這個區域，非常嚴重！下一張我給你看一下，這是台電委託，自己做出來的喔！結果你把這個東西蓋牌了。A區就是剛剛講的廢水處理廠，多氯聯苯管制的標準只有0.09，這是致癌的，這麼嚴重的一個污染物超標多少？0.659！超標了7.3倍。下面這個是D區，很多都超標了。","部長，當吹哨者把這個東西給了立法委員，立法委員叫環評委員要先看，結果那一天你至少要做一個動作嘛，把這個資料消化完之後，是不是好好去清查一下？當天基隆市的市長也在場，我的要求完全要合法、要合乎規定。謝國樑那天也講要儘快會同環境部去做這個檢測，做完檢測以後那天環評才有效啊！結果你霸王硬上弓，這樣的環評大會怎麼會是有效的？","部長，我明確做三個要求，我今天早上還問了，會議紀錄到現在還沒有公布嘛，對不對？第一個，三天內完整公布歷次的環評審議，還有2月26號的會議紀錄，特別是土壤污染的評估報告，可以嗎？部長。"],["彭部長啓明：這個是基隆市要宣告所謂的土壤污染管制區，是基隆市政府要去查的，那我們已經交代環管署到那個地方要配合基隆市環保局去查到底有沒有。委員你提出所有的吹哨者，歡迎到揭弊者保護，我一定馬上查、馬上處理，這段的過程我們會馬上處理。從環評的程序裡面說得很清楚，環評的程序跟土壤污染管制是兩個不一樣的法規程序。像南部你說的，例如很多要新蓋的，它污染了要開發，它的規劃環評還是可以照走，但是它如果要開發，一定要整治完了之後才會開發。現在根本就不是土壤管制的區域，它過去106年曾經發現過、107到108年協和電廠已經改善了，現在不是，未來如果公告是的話，那它未來就進入到那個程序。"],["張委員啓楷：部長，你嚴重誤會了。吹哨者保護拿來的不是舊的東西，是最近台電自行委託去調查的，如果沒有需要為什麼要調查、為什麼要移開、要避開？而且是新的資料，你絕對不要被誤導了，不是舊的資料，是新的，這是第一個點。第二個更重要，當場環評大會要開，有新的事證出現，你是不是應該停下來？那天謝國樑已經講了，他儘快會同環境部去調查完。你說調查完真的沒有問題、是誤會你，那環評就過了啊！現在是顛倒，先過了環評，然後再去調查，調查出來有問題怎麼辦？所以這個根本就是無效的，霸王硬上弓又違反程序，是違法的一個環評，是不是這樣？"],["彭部長啓明：報告委員，這是兩個不一樣的法規程序，無法……"],["張委員啓楷：不一樣的法規，可是一定要做啊！要不然的話……"],["彭部長啓明：它如果要開發，要把土壤整治完成才可以開發。"],["張委員啓楷：對，我知道你的意思。可是第一個，如果有污染，你就要先要求它去做這個事，對不對？你當場沒有做，你還通過環評；第二個，部長，你在講的，你要先確認啊！要不然怎麼後來有整治的問題。所以做三件事情，第一個，部長，3天內公布歷次環評的會議，特別是土地污染的評估報告，你有問題嗎？"],["徐司長淑芷：土地污染的報告不是環評會議的資料，是他們做土污調查的……"],["張委員啓楷：大聲一點，麥克風給他。"],["徐司長淑芷：這邊要跟委員說明一下，土壤污染評估調查的報告，是他們依土污法去做的調查，並不是依我們環評法去調查，所以我們環評只有規定範疇界定要去調查一個點位。所以我們環評的資料，當然會議紀錄相關的OK，可是土污調查是另外……"],["張委員啓楷：所以59個地方有污染，你特別去挑了一個，你為什麼要避開？這個台語叫什麼，狸貓換太子嗎？偷天換日，是不是？你怎麼跟人民可以交代，現在我非常明確的要求，第一個，就是因為有問題，所以你才要調查啊！部長，這是一個。所以我要求你把這個調查報告給全民看，你有狸貓換太子嗎？現在吹哨者來講的就是59個地方明明確確都是有污染，你後來做的在G區啊，對不對？"],["徐司長淑芷：這邊先跟委員報告，他們的……"],["張委員啓楷：你看看A跟D都有污染，結果你在G區，把這個公布給全民來做公評，更重要的……"],["徐司長淑芷：他們土壤污染的調查報告是他們自行調查報告，並不是送到我們審查的報告，所以這個可能要請台電自己說明，而且那個報告也不是我們……"],["張委員啓楷：部長，你們是環境部耶！你要保護安全的、保護環境的。"],["彭部長啓明：報告委員，我們是依法行政，土污跟環評這是本來兩件事情，而且他們一定要整治完之後才能做開發，這是本來的規定，過去以往就是這個樣子。"],["張委員啓楷：所以你發現有污染是不是應該停下來，把它整治好或確認完之後才能夠開下一步，是不是？"],["彭部長啓明：那我們請台電來報告。"],["張委員啓楷：等一下。所以我做了兩個很重要的要求，第一個，你把資料公布；第二個，部長，這個要求很明確，依法跟依程序，土壤評估報告裡面，如果現在調查出來了，它如果沒有含之前的59處，它跳開了、它避開了，對不對？部長，你說你已經要跟市政府去調查，是不是？"],["彭部長啓明：我們是配合市政府去做調查。"],["張委員啓楷：配合，對啊！所以環境部立即會同基隆市政府針對這59個地方，你趕快去調查，沒有調查完成之前，你這個會議本來就是無效的嘛！環評大會這個結論要先……"],["彭部長啓明：報告委員，不是無效喔！不是無效。它都有經歷法令的過程來完成這件事情，兩個法令本來就是不一樣，委員，你不能強人所難，我們是依法行政。"],["張委員啓楷：依法行政，你是環境部部長，有發現環境跟土壤嚴重污染，你不用管喔！"],["彭部長啓明：當然要管。"],["張委員啓楷：要管？"],["彭部長啓明：所以我們就配合市政府，它必須要去完成土壤污染區的公告啊！"],["張委員啓楷：OK，所以我提了第三點，如果後來你們去檢測的結果確實有污染，這個環評大會的結論還可以用嗎？請部長回答，我要讓他留下紀錄，部長，摸著良心，你從民間來……"],["彭部長啓明：委員不能這樣說，這個是我們要按照這個程序在進行。"],["張委員啓楷：這個程序就是……"],["彭部長啓明：它如果污染就進到我們污染整治的規定，它在106年曾經發現過、107到108年在我們部內列管已經整治完成了，如果現在有新的事證，我們去查了之後，它也是照這個程序在進行。"],["張委員啓楷：這個頭跟腳不是顛倒了嗎？"],["彭部長啓明：委員，你……"],["張委員啓楷：發現它有污染，你就盡可能不要……"],["彭部長啓明：這個不是……這是兩件事情。"],["張委員啓楷：環評不應該過，你處理完才能夠走下一步。結果不是，你現在是怎麼樣，一定要護航、要先過，霸王硬上弓一定要過嗎？照你這麼說，你一定要過。"],["彭部長啓明：這是兩個不一樣的程序，委員，我說得很清楚喔！"],["張委員啓楷：我剛剛一直有個疑問，台電為什麼要做這個？為什麼環評團體跟民團要來抗議這個？我剛剛還給你看土壤法的整個檢測過程。"],["郭副總經理天合：報告委員，我是台電，我這邊先說明一下，協和電廠並不是市政府宣布的土地污染場址，所以在環評法裡面，它是兩個不同法源，今天是環評法裡面特別有說明，如果是宣布為土地污染場址的時候就不能辦環評，它並沒有先後次序，台電是自主負責自行……"],["張委員啓楷：那你為什麼要自行負責去做這個調查？如果沒問題，你為什麼要去調查？沒有規定，你為什麼要做這個調查？"],["郭副總經理天合：委員，你讓我把話……"],["張委員啓楷：你吃飽撐著……"],["郭副總經理天合：委員，你先聽我把事情說完。台電就是……我們每一個開發場址都必須做這個，都必須把土地整治完成，合格之後才會進行開發……"],["張委員啓楷：那現在發現污染，就不用了是嗎？跳過去就好了嗎？"],["郭副總經理天合：報告委員，我剛剛有澄清，基隆市政府如果有宣布協和電廠當時在環評之前是土污，有宣布的話，那這個環評可能就有問題，可是這個並不是啊！"],["張委員啓楷：宣布，可是……"],["郭副總經理天合：這個是市政府權責……"],["張委員啓楷：這是你們台電拿出的報告……"],["郭副總經理天合：對不起，這個是我們自主性做的，這個跟市政府……"],["張委員啓楷：對啦！你的調查裡面有沒有污染？有沒有這59個污染，有沒有？"],["郭副總經理天合：報告委員……"],["張委員啓楷：有沒有？有沒有？"],["郭副總經理天合：自主性檢查裡面有這一個污染，但是這個並不是市政府自己去調查，是我們為了開發案場而去做的自主性調查，現在委員你卻……"],["張委員啓楷：市政府如果照你們的調查報告就是會有嘛，是不是？你們自己調查東西，到底有沒有這才重要啊！"],["郭副總經理天合：委員，這個要進到環評的時候，在範疇界定裡面，它要求我們測試是一點，這委員應該很清楚啊！"],["張委員啓楷：狸貓換太子，你們為什麼不測？還建議要跳開這59點。"],["郭副總經理天合：這個是抽樣，抽樣不是我們固定。"],["張委員啓楷：你抽到59點就跳過去？"],["郭副總經理天合：沒有說跳過去啦！那個59點並不是在範疇界定裡面，所以59點沒有在裡面，你怎麼抽得出來說是有……"],["張委員啓楷：你自己找到59點跳過去，你們的報告裡面還建議檢測的時候要跳過那59點啊！有沒有？"],["郭副總經理天合：對不起，委員，並不是像你想像中這樣，59點不是在……"],["張委員啓楷：這個文書，這白紙……等一下、等一下……"],["郭副總經理天合：好、好，委員……"],["主席：不好意思……"],["郭副總經理天合：委員，在範疇界定……"],["張委員啓楷：來、來、來，大家看一下，這誰寫的？「初步判斷非擴散污染，因已知污染位置，正式調查時可移點。」這是誰寫的？這不是你們台電嗎？"],["主席：張委員……"],["郭副總經理天合：委員，我覺得我們應該是去看環評裡面的規定，我們範疇界定的那一點區域在哪裡？這個59點是另外一回事……"],["主席：委員，我已經讓兩造儘量講……"],["張委員啓楷：這到底有沒有污染？第二個，你有沒有檢測到59個污染點，第三個，你為什麼故意跳過去？"],["主席：我已經讓你們兩造儘量說清楚了，好不好？"],["張委員啓楷：來啦，不好意思，主席……"],["主席：不是、不是，你們這樣不行啦！我覺得你們兩個，一個解釋也不是很清楚，一個認定上也有模糊的空間，是不是休息5分鐘，讓你們去說清楚？"],["張委員啓楷：不用，不用，不用。"],["主席：你們後面有委員在等啊！"],["張委員啓楷：對、對、對，我們做個結論，好不好？"],["主席：我當主席，我最起碼已經給你們有充分的時間了，你們兩個在講話……"],["張委員啓楷：主席，謝謝。建國、建國……"],["主席：你們到現在沒有銜接上嘛。"],["張委員啓楷：建國，我只有要求這三點而已……"],["主席：我知道啦，不是這樣，這個委員會，我剛來當主席，你們要把事情討論清楚，我絕對會支持，但是你們兩造在平行啦，完全沒有交會嘛，我讓你們休息完……"],["張委員啓楷：建國，這是關心人民的生命安全喔。"],["主席：等一下你要講再講嘛，好不好？來，休息3分鐘，等一下再私下溝通一下，休息。","休息（12時20分）","繼續開會（12時24分）"],["主席：繼續開會。","接下來請張智倫委員來做詢答。"],["段落：質詢：張委員智倫：12:24"],["張委員智倫：（12時24分）主席、各位委員、各位官員。大家午安，有請彭部長。"],["主席：請部長。"],["彭部長啓明：張委員好。"],["張委員智倫：謝謝部長。部長，今天要討論的是有關於臺灣空污的問題，最近的新聞也明確表示肺癌成為國人十大癌症死因之首，每年新增的人數有1.7萬人，死亡超過1萬人，尤其現在最重要的就是，大家都認為肺腺癌、肺癌的原因跟居住地方的PM2.5濃度有相當重要的關係。就環境部提出來的資料，現在來講，去年的PM2.5的數字有下降到十二點多，相較前年來講是會比較好，可是本席有提到一個資料，瑞士空氣品質檢測公司IQAir有寫，而且公視也有報導這樣的資料，臺灣在全球空污的排名是第54名，較2023年退後9名，所以要請教部長，為何環境部內部的資料跟國際瑞士空氣品質監測公司的資料，感覺起來，臺灣的空污品質退後8名，而且環境部的資料是寫說，PM2.5的指標是十二點多，可是這裡的數字是17.5，那我想要請教一下部長，這跟我們現在規定的PM2.5的標準相差很大，是不是可以請部長說明這兩個資料的差別？"],["彭部長啓明：謝謝張委員提出這個意見，關於IQAir，我跟委員報告，它是瑞士的一家做空氣品質監測的公司，它的產品是屬於小型的、比較便宜的、比較容易偵測的，所以大家都可以採用，它在臺灣也有一些測站，然後它使用的資料會整合我們環境部的資料，通常這種自動的數字一定會比較高，它缺乏QA、QC或是上游在某一種條件之下，例如濕度很高，PM2.5就容易變得很高，所以它統計的量相對地就會偏高。我們也跟委員報告，因為它本身是一個賣空氣清淨機和微型感測器的私人公司，我們尊重它在國際上發這種新聞，但是在臺灣，我們是採用國際標準，用手動來監測，然後校正自動，兩個都一起看，所以我們的數字是12.8，我們才是比較符合國際統一標準的方法。"],["張委員智倫：好，謝謝部長的解釋。所以部長的意思是說，這家公司就是為了要開創市場，所以故意把檢測的標準提高，可是我還是要跟部長報告，我個人認為監測品質的數字可以受公評，我也不認為一個國際型的公司會故意針對一些監測的數字去做調整，所以你也不認為臺灣的空氣品質在世界的排名是第54名，退後8名，所以你手上的資料是進步嗎？所以意思就是說，我認為評斷的指標可以嚴格，比如它認為超過30或超過20是嚴重或是不嚴重，可是我個人是認為，在檢測的過程中，它不會因為要開發市場就故意做更嚴格或者更錯誤的數據，所以我請部長解釋一下，你是不是覺得臺灣是進步的，沒有退後？"],["彭部長啓明：其實從8年前，PM2.5從大概20微克到了現在12.8，這個進步是很大的，但是說真的，也到達一個瓶頸，往下降其實需要很多的努力，所以目前我們認為臺灣的空品並沒有像它評估的這麼差，而且我們標準其實都是跟著國際趨勢一樣在走的，我們的方法學要先定義清楚，它是把很多測站的數據做一個平均，我們認為如果討論上以臺灣的數字來看的話，17.5是沒有辦法代表臺灣實際的空氣品質的。"],["張委員智倫：好，謝謝部長，這個部分部長有解釋，我們還是尊重。","接下來，因為時間的關係，我們來看一個表，我上次也看到部長有參加一個會議，裡面提到，對於空污的品質，民眾期待並希望更積極，解決資訊盲點，然後也特別提到汽機車環境的空污比煙囪多，以及室內生活的空污影響比戶外多。結果後來我看到環境部有做這樣的一個表，盤點我國空污來源的現況，規劃精準管制的一個方向，這個表大概的意思就是說，境外傳輸的空氣品質才是造成臺灣空氣品質的最主要原因，請問部長，是嗎？"],["彭部長啓明：對。這個是把臺灣所有境外跟境內各種來源去做出一個統計調查的結果。"],["張委員智倫：對，所以這個表部長認為是沒有問題的？"],["彭部長啓明：沒有問題。"],["張委員智倫：可是部長，我這邊有圈一個紅色的框框，所以為什麼現在民眾跟環境部認定為空污的來源標準會有嚴重的落差，我這邊圈了一個，過去大家認為就是因為錯誤的能源政策造成空污，是因為火力發電火力全開，可是在這一個報告的資料裡面，只有寫到電力業造成的空污比例只占全臺灣空污影響的2.3%，請問部長，你不會覺得這跟一般人民的認知落差太大了？尤其在你今天的報告裡面還寫出，因為空氣的污染，你還要要求臺灣很多的發電廠，比如協和、麥寮等等這些發電廠，要它們控制發電造成的空污，可是你們自己環境部認為它們影響的部分只有2.3%，我請教部長，因為一個2.3%的影響而去勞師動眾，去請臺灣這些電廠發電量降低，這樣不是跟人民的認知落差很大嗎？"],["彭部長啓明：報告委員，其實我們要求降載是很多年來都是這樣在做，以前電力業的比例更高，其實台電也整個就降下來了。"],["張委員智倫：意思是說台電現在已經降下來了，所以台電的占比在100%中只有2.3%，你的意思是說，人民騎車、開車造成的交通源空污占12%，所以人民要來改善？還有一些生物源占3.9%，所以臺灣的動物也是造成空污的指標，因為是這樣子嗎？"],["彭部長啓明：對。這個是經過科學驗證，這是經過我們的專家學者討論出來的，用各種大型模式算出來的結果。"],["張委員智倫：我只能跟部長講，這個跟一般人民的想法差太多，現在環境部在跟各個部會協調，如果是這樣的話，那你為什麼要去請台電、一些火力發電廠少發電？它才占100%的2.3%啊！還要這麼勞師動眾，應該去解決其他相關的問題啊。"],["彭部長啓明：報告委員，因為它們是固定污染源，比較好控制，而其他移動污染源要控制相對是比較辛苦的，但是未來我們會全部一起來推動。"],["張委員智倫：所以我還是要再拜託部長，臺中的火力發電造成臺中的空污非常嚴重，這是全民的共識啊，可是我相信……"],["彭部長啓明：不過委員，那個共識跟實際上的知識都是……"],["張委員智倫：所以人民的共識不對，環境部要幫人民改一個觀念，就是其實火力發電對人民的健康沒有影響，其空污只有占全臺灣的2.3%？"],["彭部長啓明：報告委員，每個地方不一定，所以委員不要套我話、不要挖坑給我跳，其實基本上不一樣的天氣型態、不一樣的條件是會不一樣的，但是我也必須說，現在移動污染源遠超過固定污染源，所以這個是我們下一個階段要努力的目標。"],["張委員智倫：好，那部長，針對你講的這些移動污染源，有沒有任何未來的精進方式？"],["彭部長啓明：這個是我們現在在研究的，但是報告委員，這個很難推動，例如像我在韓國曾接到他們的細胞簡訊，指出今天空氣不好，請大家不要開車到市區去，這個在臺灣，反而變成民眾覺得空氣不好，就要開自己的車進去市區，不要吸到空氣，所以這個觀念的轉換，的確要有一些方法，這個部分我們會來討論。"],["張委員智倫：好。我最後要跟部長講，今天外面霧茫茫，今天的空氣品質AQI指標在新北跟臺北市其實都超過100，都代表空氣品質差，是不好的狀況，所以我希望環境部還是要努力，因此部長，我今天有帶一個禮物給你，這個是我找到的橘色口罩，第二個是粉紅色的口罩，我希望部長可以拿著這個資訊，就是希望我們的空氣品質不要到橘色跟紅色，這些可以給你，讓你繼續來關心臺灣的空污問題，好嗎？"],["彭部長啓明：好，謝謝委員。"],["張委員智倫：謝謝。"],["彭部長啓明：謝謝，謝謝。"],["主席：謝謝張委員，謝謝部長。","接下來請楊曜委員來做詢答。"],["段落：質詢：楊委員曜：12:35"],["楊委員曜：（12時35分）謝謝主席。主席，請一下彭部長。"],["主席：請部長。"],["彭部長啓明：楊委員好。"],["楊委員曜：部長好。台電人員就不用上來，不過我先講一下，假如我們的火力發電造成的空污只占來源的2.3%，那我覺得台電必須要有責任為自己的商譽做一定的澄清跟捍衛，假如這個數據是沒有問題的，當然不是說2.3%很少，而是說，因為它是固定污染源，所以它影響的區域是比較固定的，我們當然要儘量減少，可是假如占總比例的2.3%，我認為不應該被放大成這個樣子。台電來的人坐在那邊，要認真聽，不用上台，因為我只是跟你們講，我剛剛聽到這個數據還滿訝異的，為什麼你們占了2.3%，可以被講成好像臺灣所有的污染都是火力發電造成的？","部長，環境部在2月底的時候有舉辦了一個加強空污防制的論壇，也邀集了很多國際的學者來討論，你們是預計3月底會發布新空品政策白皮書，對不對？"],["彭部長啓明：對。我們現在正在努力做，可能4月多才會對外公布。"],["楊委員曜：沒有關係。那我我請問一下，這個白皮書大概會著重在在空污防制的哪些面向？"],["彭部長啓明：報告委員，第一個是剛剛講到的認知問題，我們發現民眾對於這種污染來源都一直覺得是外面的，可是事實上我們自己汽機車各種的污染也滿多的，所以我們要把這個資訊可以掌握，因此第一個是我們希望民眾可以朝向健康的方式去走，所以我們要提出的一些污染改善的重點，例如汽機車怎麼做，工廠怎麼做，還有鄰近的生活污染源怎麼做。其實裡面最重要的就是，因為總統也特別規劃了未來2035年要達到淨零，2035要減38%加減2%，2030要減28%加減2%，其實這個會減得滿多的，這個減其實也會讓空氣品質變好，因為淨零跟空品會兩個共利，那怎麼去達成，所以這個也會討論。另外一個，我是覺得空氣品質需要全民一起做，而且要有一些新的科技，我也坦承環境部現在掌握的工具，我們經由國際上的專家學者，包含日本環境省的一些專家來，我們發現我們還是有一些不夠的地方，我們希望未來這幾年可以逐步地來加強改善，所以我們大概會提出一個白皮書，我們的願景往那邊走。"],["楊委員曜：好，既然是願景，那我就問一下，就是我們在空氣污染防制法裡面，本來就有相關空氣污染防制方案定期修正檢討的一個機制，那跟你們現在講的白皮書會不會有疊床架屋的問題？"],["彭部長啓明：不會。因為我們要走到下一個階段，就是第三期，這個就是增強，讓我們在第三期經由專家、學者和民眾的參與許願，能夠得到一個比較好的共識。因為我們也發現，環境部提的一些政策，民眾根本不知道、不懂，所以就會造成一些缺口，其實我覺得未來推動空污是需要民眾一起來支持的。"],["楊委員曜：對。"],["彭部長啓明：所以我們希望讓大家能夠知道。"],["楊委員曜：所以政策白皮書是願景？"],["彭部長啓明：對。也希望落實到這個行動的方案。"],["楊委員曜：然後規定的是行動方案？"],["彭部長啓明：對、對、對，我們希望落地到行動方案，當然這裡面我們都是同一個團隊在做，所以這個是彙集大家的意見，有完成的意見之後，才會真的去執行，執行會更有力道。"],["楊委員曜：部長，在2月底的論壇裡面，部長有盤點了八項空污減量遭遇的難題，我可能今天也沒有辦法一一跟部長探討，我問其中幾點，就是汽機車排放的問題，也就是移動污染源的問題，這個的占比比火力發電大得多，對不對？"],["彭部長啓明：對。"],["楊委員曜：我也發現臺灣推動電動機車推動了那麼多年，補助那麼多錢，可是並沒有得到很好的效果，既然你們把這八點列為難題，部長，你有沒有什麼想法？就我現在提出來的汽機車排放的問題。"],["彭部長啓明：關於汽機車排放問題，得從源頭來做，例如把汽機車變成電動化，改善空污，這是最快的作法，不過因為現在的補助，其實相對地，除了空污抵換方式可以補助之外，現在的確回歸到市場機制。"],["楊委員曜：可是我插一下話，我也不覺得長期補助是一件好事，因為在我印象裡，我沒有記錯的話，補助應該也超過10年了。"],["彭部長啓明：10年了，非常多錢。"],["楊委員曜：補助了那麼多錢，可是只要補助減少或補助停止，就沒有人買電動車，這個就是事實嘛！那有沒有什麼方法可以改善？"],["彭部長啓明：如果是汽機車的話，關於電動車，現在其實相對地來說，在造價方面，電動汽車已經相對地比較親民，電動機車有些已經慢慢開始降下來了，所以我們希望從市場面，例如國內幾個電動車的業者能夠加速來進行，不管機車或是汽車都可以來進行。目前的確是慢慢到一個平衡點，相對地價位不會差別太大了。"],["楊委員曜：電動汽車看起來是世界的趨勢，而且好像市場的接受度也慢慢提高了。關於汽車的部分，我還是要在這邊講，假如電池交換的機制沒有辦法很完善，再怎麼推、再怎麼補助都沒有辦法。"],["彭部長啓明：汽車因為比較難交換，那機車的部分……"],["楊委員曜：汽車因為就是國際的趨勢，而且大家比較有信賴感，所以可能還好。現在是機車的部分，因為早期確實是因為電池的品質而造成很多人心裡有障礙，像我本身就是，要怎麼推動電池的統一交換制度，這個可能要想一下。"],["彭部長啓明：委員，我再研究，因為目前這兩家的方式不大一樣，而且也沒辦法整合。"],["楊委員曜：對。這個就還滿可惜的，因為電動化確實是減少污染最快的方式。"],["彭部長啓明：對。"],["楊委員曜：其他的問題就下一次再問。好，謝謝主席，謝謝部長。"],["彭部長啓明：謝謝委員。"],["主席：謝謝楊委員。謝謝部長。","接下來請翁曉玲委員來做詢答。"],["段落：質詢：翁委員曉玲：12:43"],["翁委員曉玲：（12時43分）召委好，有請部長。"],["主席：有請部長。"],["彭部長啓明：翁委員好。"],["翁委員曉玲：部長，今天本席看到會議的主題，我直覺這個議題「氣象變異導致國內空品惡化」似乎就是想要護航現在民進黨政府的無能，在整個能源政策上面有很大的錯誤，所以導致國內的空氣品質嚴重惡化，而竟然把這樣的因素歸咎於氣候變遷，氣候變遷會造成空污品質的惡化嗎？"],["彭部長啓明：報告委員，那個是氣象，氣象是短的，例如這幾天的天氣造成混合層的變低，那是氣象，跟氣候談的不一樣。"],["翁委員曉玲：所以我們今天談的是一個短的問題，還是談一個長的問題？"],["彭部長啓明：因為某一個突發因素，譬如這幾天的空氣品質是因為改吹東風，擴散條件不佳，這是氣象的問題，這是天氣的問題。氣候變遷指的是長的問題，10年、20年，所以這兩個是不一樣的。"],["翁委員曉玲：好。所以氣象變異您認為這也是扮演重要的關鍵因素，為什麼臺灣城市的空氣品質會如此糟糕？我們來看一下今天的空氣品質，剛剛前面的委員有問過，其實今天的空氣品質嚴格來說是不好，這邊寫84，普通，可是我們看細懸浮微粒，就是PM2.5，是24.4，這已經是超標很嚴重了吧？"],["彭部長啓明：沒有、沒有、沒有。"],["翁委員曉玲：沒有？我們如果是跟WHO的標準來看的話，WHO的標準是多少？"],["彭部長啓明：它建議是5，但是……"],["翁委員曉玲：是5？我們24耶！"],["彭部長啓明：那個5很難做得到。"],["翁委員曉玲：是嗎？"],["彭部長啓明：如果在花蓮，也只不過只有7到8左右。"],["翁委員曉玲：是，5很難做到，對臺灣來講很難做到，對其他國家來說，有到7的、有到8的，也有很接近的，這個其實別的國家都做得到，為什麼臺灣做不到？"],["彭部長啓明：報告委員，其實在鄰近的亞洲國家，我們比韓國好，比日本差一點點，但是我們算是已經在前面了。"],["翁委員曉玲：我們來看看全球污染最嚴重的國家，以2024年來講，我們是排名第54名，排名第54名的意思是說，其實我們空氣污染是很糟糕的，排名第1名是最嚴重的，我們排名第54名，然後南韓是多少？59。新加坡是第94名，日本是第108名，我們如果要效法德國，他們已經進入了無核家園，人家也是排第103，空氣品質比我們好得多吧！你看日本，平均數值是8.69，跟WHO的數值是非常接近的，所以我們不要在那邊自欺欺人，說我們現在的17.5或是平均20，我們的空氣品質很好。"],["彭部長啓明：報告委員，這個是IQAir做的，這是瑞士一家做空氣清淨機和賣儀器的公司做的，它其實跟我們量測的方法不一樣，所以這個數據僅供參考。"],["翁委員曉玲：僅供參考，所以我們量測的數據……"],["彭部長啓明：12.8。"],["翁委員曉玲：也僅供參考嗎？因為我們跟其他的國家相比，我們也是不好啊！"],["彭部長啓明：它基本上是拿著自動……"],["翁委員曉玲：還是你可以提供一個全世界最權威的數據讓我們來看，你可以講說沒有錯……"],["彭部長啓明：這不是最權威的數據、這不是最權威的數據。"],["翁委員曉玲：我知道，我說請您可以提供一個最權威的數據，就是世界有哪個國際組織提供最權威的數據，來看看臺灣在最嚴重污染的國際排名裡面是排第幾位，麻煩請您會後要提供給我，好不好？一個禮拜之內可以，還是3天可以給我們？"],["彭部長啓明：委員，再給我們多一點時間，因為我們蒐集各國最新的數據要花一點時間，好不好？一個月好不好？"],["翁委員曉玲：應該是有一些國際組織或學術研究機構就有做。"],["彭部長啓明：報告委員，那個方法學不一樣，我們是採用國際上最嚴格的……"],["翁委員曉玲：所以你們就是找最有利於臺灣的方法學嘛。"],["彭部長啓明：委員，你不能這樣說，我們是看數據來做事。"],["翁委員曉玲：看數據，所以這是很清楚的數據嘛，你再怎麼批評人家說這個是屬於民間的組織、這個是賣空氣清淨機的公司，但它做出來的數據跟我們的有差別嗎？你看看我們今天的空氣品質，24.4耶！人家還對我們客氣了。"],["彭部長啓明：這是每天的，是一天一天的，而我們看的是整年的，不一樣。"],["翁委員曉玲：這是今天啊！一整年我們也沒有比較好。","本席現在很關心的問題是，其實我們知道空氣污染與肺腺癌的關係是息息相關，臺灣得肺腺癌的人數已經比前10年要多得多，我們這邊就不說了，這個已經是正相關，是大家眾所皆知的事情。接下來我想要講的是，其實在其他國家也有在談是不是可以放空污假，你覺得臺灣有沒有必要放空污假？"],["彭部長啓明：目前臺灣的嚴重空污事件並沒有像印度那麼嚴重，其實我們現在跟教育部合作有空污旗，他們就可以適當地有一些即時的反映，所以我們要到可以放空污假的確目前還有一段路要走，目前來看的話，他們的確是非常嚴重。"],["翁委員曉玲：是，所以部長，您認為我們到目前為止還不需要放空污假，因為我們的情況沒有那麼嚴重，我們要跟前幾名的印度比嗎？要跟其他的國家比嗎？"],["彭部長啓明：委員，北京、上海的PM2.5的年平均值是35，印度大概都兩、三百以上，臺灣最嚴重的頂多五、六十就很嚴重了。"],["翁委員曉玲：我們要跟好的學習，見賢思齊焉，我們為什麼不去跟日本、不去跟德國、不去跟法國及其他一些國家學？對不對？事實上我們的空氣污染就很嚴重啊，就是從中南部，每一次我開車經過臺中地區，整個天氣就是霧茫茫的，不管天氣好、天氣不好都是這樣啊。"],["彭部長啓明：沒有，你看這個是藍天。"],["翁委員曉玲：那個是非常非常少數的，這是記者拍的，我只是舉例。剛剛還沒有講到台電的問題，台電現在因為馬上要因應核三廠二號機5月停止運轉，剩下3.5%的電，要用什麼方式來因應？是不是臺中火力發電廠還要火力全開？到時候我們的空污會不會更嚴重？"],["彭部長啓明：報告委員，基本上燃氣空污比燃煤少很多，而且它相對很乾淨，所以火力發電燃煤跟燃氣是不一樣的。"],["翁委員曉玲：部長，我發現您的有些訊息也是錯誤的。"],["彭部長啓明：報告委員，我沒有錯誤；報告委員，我沒有錯誤。"],["翁委員曉玲：燃氣所產生的污染物質還是比核電要多得多，它可以算是燃氣……"],["彭部長啓明：不一樣，所以委員的意思是這個電廠可以蓋核電嗎？"],["翁委員曉玲：我不是說這個電廠蓋核電，我有說臺中火力發電廠要改成核電嗎？我第一次講說核三廠、其他的廠，現在我們在談核電延役的問題，請問部長，您同不同意？您支不支持核電廠延役？"],["彭部長啓明：報告委員，延役需要法規還有後面的核廢料的處理……"],["翁委員曉玲：您不要講那麼多，延役的法規是我們立法委員負責，從您當環境部長的角度來看，您支持核電延役嗎？我們要打造一個更乾淨的家園。"],["彭部長啓明：核電延役與否，是經濟部核安會的工作，不是環境部的工作。"],["翁委員曉玲：我現在要問你，從環境部的角度來看，怎麼樣能夠提升改善環境的空氣品質。"],["彭部長啓明：我們支持低碳的能源、污染少的能源。"],["翁委員曉玲：只是低碳？您的目標就這麼小，低碳，我們有可能淨零排碳嗎？"],["彭部長啓明：要努力，非常努力。"],["翁委員曉玲：要努力，非常努力。我看如果在你們民進黨執政底下，大概不可能完成。OK，今天質詢到這邊，謝謝。"],["主席（楊委員曜代）：好，讓他們努力一下。","請劉建國委員發言。"],["段落：質詢：劉委員建國：12:52"],["劉委員建國：（12時52分）謝謝主席，有請部長。"],["主席：請部長。"],["彭部長啓明：召委好。"],["劉委員建國：部長好，部長辛苦了。不過我剛剛在主持會議的時候，我要提醒，有很多委員是針對基隆市那個案件，我覺得您這邊的答復跟台電的答復是有點「落漆」，不太好啦。因為兩個範疇原本就是不太一樣，硬放在一塊，在講那個程序的過程裡面，我覺得這個事情應該是最早就要先釐清，應該是台電要趕快先跳出來講清楚，而且是你們自主檢驗的部分，確實已經有問題嘛，對不對？然後現在另外一個範圍裡面也有問題，然後你們去抽又出了問題等等，諸如此類，我是覺得這個事情應該是可以講得很清楚，我不曉得為什麼會用這麼多時間，而且在這邊爭執不斷，當然我就沒辦法，我就想說時間也拖太久，後面有這麼多委員要質詢，所以我就必須把它切斷了。我還是建議，像這種事情可能要慎重，而且要簡單扼要明確地答復清楚，不要造成沒有必要的紛擾，但如果以程序來講，我還是會著重在……如果台電自主檢驗的部分有問題，另外講的範疇又有問題，顯然這個環評在進行中，雖然是兩個不一樣的程序，但環境部還是要小心，台電也是要小心，才是一個正確的處理方式。","現在回到主題，請教部長，如果各單位在辦相關課程的研習，也有公部門自己派出的講師，然後講的內容如果跟講習的實質內容完全脫鉤，完全是不一樣的內容，在這種情況之下，你知道這個事情，你會怎麼處理？"],["彭部長啓明：我會去瞭解他為什麼會這樣講，因為還沒有遇過，所以也請委員指正。"],["劉委員建國：你已經快遇到了，我先提醒一下。我們臺灣是在2019年成為亞洲第一個通過同婚的國家，也成為亞洲人權最進步的一個燈塔，部長應該認同吧？"],["彭部長啓明：認同。"],["劉委員建國：OK、好。如果有人在課堂上一直在講同婚是有問題的，然後還在支持要反對，那這個應該不是個人自由的意志，因為他是在一個公部門辦的課程裡面講這些東西，然後跟課程完全不搭，如果部長瞭解，事實上又發生在你的部會，你會怎麼處理？"],["彭部長啓明：我會先來瞭解，然後會先去瞭解他為什麼會這樣講。如果是有一些概念上的不一樣的話，我會請他去上性平的教育。"],["劉委員建國：只有這樣而已嗎？"],["彭部長啓明：這個我們會……"],["劉委員建國：如果查證屬實，我直接坦白講，他是在環境教育人員的認證研習班上講，環境教育研習的認證範疇跟同性婚姻有什麼關係？如果完全沒有關係，在這種情況之下，部長你會怎麼處理？除了你要叫他去上性平的課程，還有呢？"],["彭部長啓明：委員，再給我瞭解一下，好不好？"],["劉委員建國：我是先假設你瞭解起來事實上就是這個樣子，你會怎麼處理？"],["彭部長啓明：第一個，我會瞭解影響的程度，事實上如果有一些要處罰的事情的話，我們都有一個機制，例如我要找專家來看他怎麼樣，要怎麼處置會比較好，如果他太超過的話，我們會嚴格禁止他外出不能講這些事情。"],["劉委員建國：外出不能講這些事情？"],["彭部長啓明：就是不能夠再上這個課，我們會再瞭解一下，因為我不知道內容是什麼東西。"],["劉委員建國：就是一個授課講師在處理環境教育人員認證研習班的課程，講出這樣的內容，我已經明確表達了。"],["彭部長啓明：OK。"],["劉委員建國：剛剛部長有答復我，第一個就是會要求他去上性平課程嘛，對不對？"],["彭部長啓明：對。"],["劉委員建國：第二個，我是問實質的，這個環境教育人員的認證怎麼會跟同性婚姻有任何關係？你如果知道這件事情屬實，你會怎麼做出相關的處置？"],["彭部長啓明：未來不應該讓他來做這樣的工作，所以我們再來調查瞭解一下。"],["劉委員建國：你知道嗎？他不只是這樣，還有很多離譜的，包含他放的影片，你看這個影片，部長你看一下，我特別標示出來，那個右上角，這是簡體字，他用中國相關影片來做課堂上的資料在播放。不只如此，還有下一段，你再看一下，「帶酸、帶揶揄指名道姓罵民間單位」，而上面那一段，還好沒有罵到你，「前院長只用自己人、臺灣人民族性太民主沒成果，要依據民族性做法……」，他說的這些到底跟環境教育人員的認證有什麼關係？"],["彭部長啓明：沒有關係。"],["劉委員建國：對。"],["彭部長啓明：這個我們會來處理。"],["劉委員建國：這個如果屬實，這一個環境部的講師，而且又具備公務人員的身分，部長要怎麼處置？"],["彭部長啓明：我們會組成專案小組來調查，如果要處分的話，我們會照一定的程序做懲處。"],["劉委員建國：不只如此，我今天是個學員，我來參加這個課程，我要繳錢嘛，對不對？那我繳了8,000塊，我得到的課程內容是這樣，這8,000塊怎麼處理？"],["彭部長啓明：委員，我們再來瞭解一下，好不好？他是不是每一堂課都這樣還是怎麼樣，我們會再來瞭解。"],["劉委員建國：不用到每一堂課，只要有一堂課是這個樣子，這8,000塊我們去跟人家收了，意義何在？我覺得這是一個非常嚴重的事情，請部長要慎重地來面對和處理。"],["彭部長啓明：沒問題。"],["劉委員建國：到現在還有官員有這樣的思維及這種行為，又是在環境部舉辦的環境教育人員認證研習班，我覺得是滑天下之大稽耶！與這陣子講的言論自由、什麼有的沒有的，其實很……我覺得很不可思議啦！我也不知道該如何再描述這件事情！對我而言，聽到這個訊息後，我覺得臺灣已經民主化到這樣的程度，竟然還有官員在這樣的課程中公然在講堂上講出這樣的話，採用中國相關的影片做為相關教學的資料，他到底要傳達什麼、要做什麼動作？請部長一定要非常慎重的面對這件事情，好好地將它處理好，好不好？"],["彭部長啓明：沒問題，謝謝委員。"],["劉委員建國：今天最主要還是針對空氣汙染的議題，根據環境部今天的報告，全國的PM2.5從105年的20μg/m3到113年降至12.8μg/m3，改善率是36%。我要肯定環境部同仁自107年空污法大修之後在這幾年的努力，空污的數值確實是下降了，沒有錯！但是好還要更好，環團去年就喊出應該設定在9μg/m3，部長，你怎麼看？"],["彭部長啓明：我當然是希望越低越好，這個雖然是可以達到的目標，但是，如果要往下走的話，其實是真的需要很努力，委員可以看到這個數字，減量的幅度開始趨緩了。當然目前我們提出的淨零是可以讓空品持續的改善，也向委員報告，根據我們的計算，如果能達到淨零的目標，2030年減28再加上減2的話，其實有機會讓PM2.5的年平均值達到接近10。"],["劉委員建國：2030年？"],["彭部長啓明：對。"],["劉委員建國：我們是4年要檢討1次，對不對？"],["彭部長啓明：對。"],["劉委員建國：第一期是109年到112年、第二期是113年到116年，期限還沒到嘛！"],["彭部長啓明：對。"],["劉委員建國：年均的標準從15降到12，而且環境部還號稱是亞洲最嚴格的標準，對不對？根據今年報告書的數據，顯然已經快達標了，事實上，請部長再看一下，111年與112年的年均值分別是13.1及14.7，距離年均值12μg/m3的目標真的是差不了多少，快達標了嘛！但是，剛剛我也特別提到，好還是要更好，因此我在這裡建議部長，剛剛你講的是2030年，不知道是否可以提早一點？"],["彭部長啓明：提早一點？"],["劉委員建國：對。"],["彭部長啓明：報告委員，我們也希望未來白皮書能引進更好的政策工具，計算出我們到底什麼時候可以達標。在我上任後就與同仁討論過何時可以達標，的確那個數字還出不來。"],["劉委員建國：我建議還是要提前啦！好不好？這個就看部長的魄力嘛！至於你講的白皮書，剛剛很多委員問的是你的規劃及計畫，但白皮書也不是規劃及計畫啊！當然你的規劃及計畫會配合你的白皮書，期程嘛！其實我希望是不是可以比2030年再提早4年，有沒有可能？"],["彭部長啓明：非常辛苦，要非常努力。"],["劉委員建國：部長，我們朝這個目標打拼，好不好？"],["彭部長啓明：好。"],["劉委員建國：最後再請部長看這張圖，這是今天全國空氣品質的狀況，黃澄澄的一片！今天我特別安排這個主題，是因為雖然臺灣的PM2.5平均值有明顯下降，但是每到秋冬季節，因為季風的關係，汙染物無法擴散，所以就產生了明顯的霧霾，尤其這幾天民眾特別能感受到。在環境部的報告中也明顯發現，雖然這幾年PM2.5的均值已經下降，但是每每到了秋冬就會往上再提高。你看，111年是16、112年是19、113年是20、114年是18.5。上個禮拜的會議是排衛福部，我特別提醒部長，過年期間什麼地方的人數最多？觀光、宗教，另外一個就是醫院，怎麼會在醫院的急診發生有史以來最缺床的狀況，這是急診醫學會特別提出來的。我們也知道每年到秋冬就會有氣候的問題，為什麼到現在都沒有任何相關的因應作為，讓秋冬的空氣污染數值不會往上飆升，怎麼會沒有？不應該啊！"],["彭部長啓明：報告委員，因為每年秋冬的特性，有時候風向不一樣。"],["劉委員建國：是啊！我知道、我知道。我不要求要達到目標均值，但它的數值已經是增加20%、30%、40%這樣跳，每天都要生活、每天都要吸空氣，卻因為一季、一個秋冬季節讓空氣污染反而更加嚴重，沒辦法達到我們原有的要求及目標的情況之下，顯然有很大的改善及檢討空間，我不知道在你的白皮書裡有沒有針對秋冬提出特別的因應作為？"],["彭部長啓明：我們這邊會提出一些譬如工業或交通改善的策略方式，現在其實要很努力、要到錙銖必較啦！報告委員，這個如果真的要往下做，可說是進入一個深水區了，不好做！譬如汽機車的管制等等，這個其實是很辛苦的，我們會努力，也嘗試將它納入白皮書裡的公眾討論。"],["劉委員建國：部長，我用正面的方式來鼓勵，好不好？也給予肯定嘛！大家說濁水溪的風飛沙在臺灣400年了，怎麼有辦法處理，不可能處理，要處理的人是頭去撞到了，花冤枉錢嘛！當時有很多人都這麼講，但是環境部、水利署做到了啊！對不對？"],["彭部長啓明：謝謝委員當時的指示，也完成了，但是去年的颱風多，又有一些被吹壞了。"],["劉委員建國：對，凱米颱風來了之後，後面又有2個颱風，造成常規性及短暫性的相關抑制措施顯然遭到破壞，很快速地去做相關的因應，還是可以降低這樣的風險及傷害。當時要整治風飛沙，大家也都是有質疑，但還是……"],["彭部長啓明：還是做到了。"],["劉委員建國：對啊！"],["彭部長啓明：謝謝委員。"],["劉委員建國：每到秋冬季，我們就會遇到這樣特別的氣候問題，憑著部長的智慧及各單位同仁的智慧，應該是可以解決吧！好不好？一個月？"],["彭部長啓明：好，我們來努力，好不好？"],["劉委員建國：好啦！一個月內提出相關的因應作為，可不可以？"],["彭部長啓明：可以。"],["劉委員建國：好，謝謝。"],["彭部長啓明：謝謝。"],["主席：請陳瑩委員發言。"],["段落：質詢：陳委員瑩：13:7"],["陳委員瑩：（13時7分）謝謝召委，麻煩請環境部部長。"],["主席（劉委員建國）：請部長。"],["彭部長啓明：陳委員好。"],["陳委員瑩：部長好。首先要感謝你，我特別代表關山鎮長及關山鎮民來謝謝你，核定臺東縣關山鎮畜牧糞尿資源化處理計畫。其實關山鎮的米也是很有名，並不輸給池上，而且它的環境也很漂亮，但是與池上比較起來，最近關山鎮的觀光在量化上輸了池上一些。有很多居民在關山可能會聞到一些豬糞的惡臭，因此，我認為這個計畫的經費下去之後，對關山鎮整個空氣品質的改善是很重要的，所以在此要特別謝謝部長的支持。","今天安排的題目是引述氣象惡化對空氣品質影響嚴重，本席過去也特別提出，就像東港有鮪魚季，臺灣每次進入10月之後，我特別幫它取名為空污季，提醒環境部要有對策。特別是對東部的衝擊影響很大，尤其是我們臺東的卑南溪，在整個東北季風的強風吹襲之下，揚起了風飛沙，我們吃飯時都要配風飛沙，甚至市區也都是灰濛濛的，嚴重影響到民眾的生活。你們今天的內容相較於過去，顯示好像真的有開始在重視這個問題，所以我在此也要先表示肯定之意。但我同時也要提醒，因為之前風災的關係，包括到太麻里地區，甚至是快接近南迴那邊，整個揚塵的問題又起來，所以未來我們可能要同步再討論該如何解決。","事實上，全球暖化與產業經濟的發展，甚至是中國大陸的沙塵暴，這些都會影響到整個空氣品質，然而這些都不是你們環境部的政策可以改變的，我們也都可以理解。本席認為，為了要改善空氣品質，在氣象惡化的前提之下，精進AQI的監測從而提出預警，可能是治標不治本，根本之計還是要控制空污的本土性污染源，特別是垃圾燃燒與火災的問題，我們從這方面思考可能會比較務實。","部長，你知道在各縣市的垃圾山常常會發生火災嗎？這些燃燒產生的煙塵與戴奧辛對空氣品質的影響非常嚴重，一次性高濃度、高危害的毒性物質曝露，就像是人急性中毒一樣，至於你們現在處理的氣象惡化影響空氣品質，打個比方，比較像是慢性中毒的問題。我相信部長應該可以接受急性中毒好像與民眾比較有切身關係、也比較感受得到，大家應該可以認同這樣的論述。我要請教部長，到底有沒有辦法讓垃圾山不要再發生火災？"],["彭部長啓明：報告委員，關於垃圾山的部分，第一個是要監控，目前我們在一些比較敏感、危險的地方都裝設了紅外線偵測儀及自動灑水設備，其實就是幾個大型的會發生火災，像是幾個月前在苗栗就發生了很大的火災，不過現在這個量可說是已經大幅度減少了。事實上，我也對外做過承諾，希望明年年底能夠不要再有露天裸露的垃圾山，這樣就可以澈底解決這個問題。"],["陳委員瑩：按照部長的面相看來，其實算是很有福報的，相信在你的庇蔭之下，剛剛你許諾的願景應該可以實現。"],["彭部長啓明：謝謝。"],["陳委員瑩：再來要談的是垃圾管理，廢棄物非法棄置事件不斷的發生，根本問題其實就是出在最源頭的資源循環以及最末端的妥善掩埋。現在看起來，環境部好像有頭尾兩頭燒的現象，更遑論掩埋場空間不足，既然現在無法開發新的掩埋場，也推不動活化舊的掩埋場，面對非法棄置事件不斷，卻又不敢嚴格執行，因為擔心垃圾沒有地方可以去，最後會堆積如山。關於源頭的部分，我想請教一下，目前源頭的資源循環促進法進度是怎麼樣？在整個法規的架構上，你提出要打掉重練，到底這個重點在哪裡？請部長說明一下，目前這個草案何時可以預告？"],["彭部長啓明：報告委員，我們經過了很多的努力，你說的6月、8月、10月都是我去年承諾的，關於現在的進度，也在此向各位委員說明。第一個，我們已經送進院裡進行跨部會討論當中，有些部會對於其中的條文有些意見，但是現在已經快要收尾了，我們希望在未來幾個月內可以先預公告。因此，目前按照時間的進度來看，應該是在下半年，我希望能趕快送到立法院進行審議。"],["陳委員瑩：就是今年可以公告這個草案嗎？"],["彭部長啓明：對，其實我們已經在行政院內部走到最後一哩路了，因為之前送出去後，不一樣的部會有提出不一樣的意見，我們也必須尊重各個部會，目前的進度是正在協談當中。"],["陳委員瑩：結論就是今年啦！"],["彭部長啓明：下半年一定會送出來，因為這個會期可能來不及。"],["陳委員瑩：好，我們很期待。","關於尾端的掩埋空間不足，根據環境部的資料，截至2024年8月，全國公有掩埋場僅剩354萬立方公尺的空間可以使用，目前我們的有害事業廢棄物掩埋空間還足夠嗎？"],["彭部長啓明：委員說的確實都是重點，現在已經有一些民營的有害事業廢棄物掩埋場，但是各地去化的量剛好都還在一個平衡之間，我們是希望今年到明年有幾個新的焚化爐啟用後可以解決這個問題，在解決這個問題之後，去化的管道或是掩埋場活化再利用的管道通了之後，未來這個量就可以再處理。"],["陳委員瑩：你們有重視到這個問題是很好啦！"],["彭部長啓明：就是一關一關的卡在那邊。"],["陳委員瑩：現在我們要進入比較實質的問題，也關心一下我們的臺東，關於掩埋場活化緩慢的問題，我想要請問部長，臺東總共有幾個掩埋場？"],["彭部長啓明：委員，上面是寫13個，謝謝。"],["陳委員瑩：我都幫你寫好答案了。"],["彭部長啓明：謝謝。"],["陳委員瑩：目前活化掩埋場總共做了幾個？"],["劉副署長瑞祥：我沒有掌握到目前最新的狀況，但原本是做了2個。"],["彭部長啓明：本來做了2個。"],["陳委員瑩：哪兩個？"],["彭部長啓明：東河與鹿野嗎？"],["陳委員瑩：我看你是在作夢喔！從2016年一直到2022年，這幾年來全臺大概有300個……"],["彭部長啓明：三百多個掩埋場。"],["陳委員瑩：對，你們總共才做了12個啊！"],["彭部長啓明：12個，不多、不多。"],["陳委員瑩：對啊！臺東占了2個嗎？"],["劉副署長瑞祥：是。"],["陳委員瑩：哪兩個？"],["劉副署長瑞祥：我們總共做了22個，全臺現在營運中的掩埋場大概有107個，活化的已經做了22個，在我的印象中臺東是有2個，但詳細的數字……"],["陳委員瑩：為什麼你講不出那兩個是什麼？"],["劉副署長瑞祥：因為沒有到現場實地勘查進度。"],["陳委員瑩：其實我也是聽不太懂，你們在臺東的13個之中做的是哪兩個？你不會問一下嗎？你們的單位都沒有人可以支援嗎？根據我這裡的資料是沒有喔！"],["劉副署長瑞祥：我們會後去查證。"],["陳委員瑩：你說有2個，與我現在的資料是兜不起來的喔！"],["劉副署長瑞祥：我們會後去查證，再提供資料給委員。"],["陳委員瑩：你是不是平常人緣不太好，為什麼沒有人來救你？都沒有人要支援嗎？還是你記錯了，根本不在臺東？好啦！"],["彭部長啓明：委員，我們再補資料，好不好？"],["陳委員瑩：這幾張是我們google臺東掩埋場呈現出來的狀況，大家都說臺東好山好水，但是部長覺得這幾張照片這樣能看嗎？"],["彭部長啓明：完全不能看。"],["陳委員瑩：沒錯！先看第一張，是不是離海邊很近？臺東最漂亮的是什麼？"],["彭部長啓明：海灘、山、還有海水。"],["陳委員瑩：整個海岸線都很漂亮嘛！但是每次颱風一來，受創最嚴重的都是臺東，颱風這樣一颳一吹，所有的垃圾污染都到了海裡。部長，或許未來焚化爐啓動可能會改善掩埋場的狀況，但是掩埋場掩埋了這麼多的垃圾，況且早年沒有落實垃圾分類的做法，一定要先將挖出來的垃圾處理過才能送去燃燒，不然焚化爐很快就會壞掉了。在此同時，我也不想等你的活化做完，目前在焚化爐啓動與同步做活化的同時，因為臺東大部分的人都是仰賴觀光及農業在生活，你們是不是可以同步做美化這件事情？美化我們臺東的這些掩埋場，我這樣的要求應該合理吧？"],["彭部長啓明：委員，因為每個地方能夠處理的機制不一樣，也歡迎委員下次有機會是不是能與我們去考察，一個一個去看一下。"],["陳委員瑩：可以一起去看，在你們要下去之前要先做好排序，我們一天看不完13個嘛！哪幾個最有問題、最需要去看？譬如都歷有個天空之鏡，天空很美，我們每次想帶朋友去欣賞美麗的天空，卻又覺得很丟臉，因為我們必須先經過那個很醜的掩埋場，而且還要聞到那個惡臭。因為臺東算是觀光重鎮，所以我在這裡要求，請你們環管署利用2個月的時間盤點，並且研議如何美化臺東所有的掩埋場。"],["彭部長啓明：委員，沒問題，但是我覺得要一步一步去看，因為……"],["陳委員瑩：等一下，這位不是環管署的吧？"],["彭部長啓明：他是環管署副署長。"],["陳委員瑩：新任的嗎？"],["彭部長啓明：沒有，他是原本的副署長。"],["陳委員瑩：我以為換人了。"],["彭部長啓明：沒有、沒有。"],["陳委員瑩：所以是署長沒來？"],["彭部長啓明：對。"],["陳委員瑩：是因為我要質詢嗎？"],["彭部長啓明：沒有、沒有，因為今天的議題是空污，與他們環管署比較無關。"],["陳委員瑩：總之，環管署，這個重要的任務就交給你們，希望你們可以如期完成。如果我們中間有時間，再安排去考察。"],["彭部長啓明：好，沒問題，謝謝委員。"],["陳委員瑩：謝謝。"],["主席：謝謝陳委員、謝謝部長。","接下來請洪孟楷委員做詢答。"],["段落：質詢：洪委員孟楷：13:20"],["洪委員孟楷：（13時20分）主席，謝謝。麻煩請彭部長。"],["主席：請部長。"],["彭部長啓明：洪委員好。"],["洪委員孟楷：部長好。部長，先請教一下，在氣候變遷因應法中明文規定，2050年淨零碳排的方向，我們各部會都要動起來，對不對？"],["彭部長啓明：對。"],["洪委員孟楷：對於環境部而言，其中行政院這邊有個大的政策方向，新建案或重大公共工程是要零碳建築或淨零碳建築，對不對？"],["彭部長啓明：對。"],["洪委員孟楷：零碳建築是什麼？"],["彭部長啓明：基本上，建築還是會排碳的，只能盡量的減少，譬如採用資源循環的水泥或建材等等，我們稱為淨零碳的建築，沒辦法做到完全的零碳。"],["洪委員孟楷：沒辦法做到零碳建築，但是可以用其他的政策方向、手段，或是以發電方式、或是以減少碳排的部分去相抵。"],["彭部長啓明：對，我說的是以建築物本身的材料去做處理，至於……"],["洪委員孟楷：會不會因為追求零碳建築而造成建築物的安全打折？"],["彭部長啓明：不會。"],["洪委員孟楷：絕對不會？"],["彭部長啓明：其實建築物都有一個規範，譬如水泥或建築物的材料都要有一些摻比，有些可以用資源循環、有些是用原生的材料，不一樣。"],["洪委員孟楷：好，我們來看一下。即便是大樓的鋼筋水泥等等，也不會因為要追求零碳或淨零碳建築而造成安全性被打折？"],["彭部長啓明：當然，建築物安全性的考量是最重要的一件事情。"],["洪委員孟楷：是，沒有錯嘛！從過去到現在，本席也認為就是需要這樣一個方向，但是很遺憾，今天本席在交通委員會質詢公共工程委員會主委時，他居然說沒有零碳建築，甚至說要追求零碳建築就會有安全上的打折，我個人期期以為不可，而且覺得不可思議啊！部長，本席在這邊要做個提醒，公共工程委員會是我們全國重大工程的主管機關，雖然淨零碳排、氣候變遷是環境部主管，沒有錯！但是，如果重大工程能夠往零碳建築或淨零碳建築去追求，它是可以趨於這個方向，而不應該是雙頭馬車嘛！"],["彭部長啓明：對。報告委員，建築物更新在我們的淨零分類是由內政部主管，其實內政部也提出像是新型建築或老舊建築如何去改變。"],["洪委員孟楷：沒錯！本席看到行政部門也有這樣的方向嘛！"],["彭部長啓明：對。"],["洪委員孟楷：但是絕對不存在新型建築完全放棄零碳建築或淨零碳建築，是吧？"],["彭部長啓明：沒錯。"],["洪委員孟楷：我們國家重大工程的方向，其實是希望現在提出來的能以零碳建築或淨零碳建築去做規劃，是吧？"],["彭部長啓明：沒錯。"],["洪委員孟楷：好，謝謝部長。","部長，我們拉回到今天的議題，關於空氣品質監測的部分，你的結論是強調要成立空氣品質監測與預報中心，我想應該是更能精確掌握全臺灣的空氣品質嘛！"],["彭部長啓明：因為過去的監測與預測是在監資司，也就是另外一個司，應變則是在大氣司，分別屬於兩個司，其中有一些模糊的地帶，因此我們希望能夠整併，經過我們處務規則的調整，額外到大氣司，成立一個中心，變成監測、預測、應變合為一體來考慮這件事情。"],["洪委員孟楷：是，本席認同這樣的方向，因為重點在於監測之後要如何運用，以及讓地方政府或中央政府去做一個因應，對不對？"],["彭部長啓明：對。"],["洪委員孟楷：本席先看了一下，我們現在有所謂的空氣品質監測網，未來你所謂的監測預報中心是不是就會結合現行已有的監測網，讓國人有更充足、準確的資訊？"],["彭部長啓明：其實就是原本的這組人移到大氣司去，但是必須加上應變的任務、使命在內。"],["洪委員孟楷：請教一下，現在的監測網總共有多少個監測站？"],["彭部長啓明：我們環境部大概有78個，另外還有一萬多個微型感測器。"],["洪委員孟楷：地方呢？中央其實是87個站，地方呢？"],["張司長順欽：地方大概是28個。"],["洪委員孟楷：34站，這都是你們自己的官網數字。現在並不是要考你這個部分，我要講的是中央有87個、地方有34個，針對淨零碳排的部分或空氣品質的部分，剛剛很多人一直提到中火，但是本席從過去到現在都一直強調，對北臺灣影響更大的其實是林口火力發電廠，因為林口火力發電廠燃煤，從2015年增加第3號機組開始，到現在已經過了十年。到目前為止，林口火力發電廠是由地方政府進行偵測，然而今天我們討論很多的PM2.5，因為它算是一個很客觀的新指標，部長，你知道林口火力發電廠此時此刻PM2.5的指數是多少嗎？"],["彭部長啓明：要現場查一下。"],["洪委員孟楷：要現場查一下？"],["彭部長啓明：是。"],["洪委員孟楷：你要不要查一下？"],["彭部長啓明：我的手邊沒有……"],["洪委員孟楷：我直接告訴你，沒有，因為這個監測數字在你們的官網上是寫未監測。說實在話，剛剛我特別查了一下，也感到很訝異，所以我要求、我要拜託，應該要將它納入一個數字。它只有監測PM10，居然沒有監測PM2.5，剛剛我查了中央的87個站，包括了PM10與PM2.5等相關的數字，但是在地方的部分，我不知道是不是只有林口火力發電廠這邊比較獨特，或是其他地方的監測站都一樣，居然沒有PM2.5的監測資料。如果未來將空氣品質監測與預報中心整合在一起，希望能夠再檢討中央及地方的一些監測站，讓數字能夠更準確。我相信很多優秀的公務同仁有可能住在林口、有可能住在新北市，林口火力發電廠3部燃煤機組火力全開的時候，對於整個北臺灣的空氣品質真的有一定程度的影響。部長，能夠做到嗎？"],["彭部長啓明：因為那個站是台電提供的，要不要請副總回應一下？"],["郭副總經理天合：報告委員，謝謝委員剛剛的詢問。我們各個電廠，包括林口電廠，本身都與當地的環保局有連線，所有的資訊都有連在上面。"],["洪委員孟楷：如果所有的資訊都有，網站上就不會沒秀出來，這不是我自己說的，你可以自己去看。"],["郭副總經理天合：可能是地方環保局與……"],["洪委員孟楷：你可以現在去看。"],["郭副總經理天合：是。"],["洪委員孟楷：部長，這個是很實際的數字。我更期待的是未來的整合，在你今天所提報告的第4點，成立空氣品質監測與預報中心，剛剛我已經先肯定你，要整合幾個部會，預測以及之後的應用，並將大氣的部分一起納進來。本席也期待你的官網能更精進，應該有一站式的網頁，讓國人都可以清楚明白，今天我想了解地方附近空氣品質的時候，在網站上一點就能馬上看出來。我想這個部分的技術絕對不難，為什麼過去沒有把PM2.5的數據放進去，在網站上秀出來的是未監測？關於這一點，我這樣提出來已經算是很公允了。"],["彭部長啓明：好，我們再來了解一下。"],["洪委員孟楷：也希望讓大家都能夠理解，你有PM10，居然沒有PM2.5，這樣可以嗎？可以做一個檢討改進，好不好？"],["張司長順欽：我大概簡單講一下，我們的網頁是把環境部的78個站放進來，這是第一個。"],["洪委員孟楷：87個站。"],["張司長順欽：再來是地方的。"],["洪委員孟楷：地方的34個站。"],["張司長順欽：再來是事業單位，包括台電及中鋼等等的監測站，還有特殊性工業區，全部都放進來，每一個站應該要測什麼項目，在各個站原先設站時就已經決定了，並不是連線的問題，所以應該是要回頭去看一下，這些站有哪些項目要增減，我們會再去了解。"],["洪委員孟楷：你們還是沒有抓到問題啊！"],["彭部長啓明：委員，我們來努力。"],["洪委員孟楷：PM2.5是不是現在的顯學？是嘛！今天你通盤的書面報告都認為PM2.5會影響空污、甚至會引發肺腺癌，我還沒有請衛福部上來。2015年林口火力發電廠增加3部機組之後，過去十年附近罹患肺腺癌的人數比例有沒有成長？要不要去檢討？要不要去監測？要不要去了解？要不要去調查？我現在已經講了，如果過去我們沒有這樣的數據，我也覺得很離譜的是火力發電廠附近竟然沒有監測PM2.5的數值，如果真的沒有的話，是不是應該要增加相關的設備？台電，應該吧！既然這樣的話，是不是要做一個通盤檢討？"],["彭部長啓明：好。"],["洪委員孟楷：因應我們現在的中心可能未來在官網上會做更先進的數據呈現，也讓國人更清楚明白了解，環境部是玩真的、是要真真正正監測我們的空污、改善環境，好嗎？"],["彭部長啓明：好，沒問題。"],["洪委員孟楷：謝謝。"],["彭部長啓明：委員，謝謝。"],["主席：謝謝洪委員、謝謝部長。","接下來請陳培瑜委員做詢答。"],["段落：質詢：陳委員培瑜：13:31"],["陳委員培瑜：（13時31分）謝謝主席，有請部長。"],["主席：請部長。"],["彭部長啓明：陳委員好。"],["陳委員培瑜：部長好。部長，針對今天的空品議題，我們就直接切入來談兒少的部分。在部長上任之後，在非常多的政策推廣及宣示上，我看到部長想要關注兒少的決心，確實在你們的許多資料也都能看到，現在我們就來討論一些比較細緻的做法。","我相信對環境部而言，兒少議題相對於過去絕對是陌生的，因為它關注的是人、它關注的是更多原本你們不理解的。我們來看一下，之前報導者表示兒童呼吸權受到空污的影響，相信你們應該都看過這個報導，所以我就不再贅述。因為本席辦公室長期關心兒少，如果來看空污、空品放在兒少身上的議題，其實已經有很多學術研究都告訴我們，小孩是相對脆弱的族群，包括他們的呼吸氧量、毒物代謝狀況以及可能會造成哪些影響。","如果部長也認同空污與空品議題把兒少的權利放進環境部未來施政的重點，那麼我想要問部長，是否看過兒童權利公約CRC國內法化之後，臺灣在111年受到國際專家審查，當時的國際審查結論性意見給環境部的建議，請針對整體環境的變遷對於兒少健康所帶來的衝擊，在2022年的時候提醒環境部要有所回應，當然這個回應不只是書面回應，更希望環境部能有積極的作為，但是我們看到在2024年時環境部所給的回應，只表示整體空品標準會加嚴。到底對於整體兒少的協助及整體兒少環境的改善，如何真的可以促進我剛剛所說的實質改變？說實話，直到現在我們在環境部的報告中仍然沒有看見，我個人覺得很可惜。","在整理了很多資料之後，我們其實也與許多專家學者討論過、也看了非常多的資料，我有7個訴求，非常的具體，但它可能在非常多的政策上，包含與縣市政府的對接及討論，其實都需要環境部、衛福部及教育部在未來一起努力合作。","第一個，空品的法規及兒少法規的對接，怎麼說呢？目前環境部空品的法規沒有落實到校園，甚至在衛福部兒少法裡的法規也沒有環境部的角色，也就是它確實有跨部會工作的困難。部長，我們的時間有限，你不用急著看資料，因為我發現如果要把今天說的這七點做完，絕對不是一天、二天，也絕對不是一年、二年，它需要的是日積月累，因此，今天我只是想藉由這個議題，開啟日後與環境部在兒少空品上的討論及實際的推動。","第二個，希望加強校園的空品法規及執法，目前市內空品法要求校園要做空品檢測，但是在相關子法公布的場所中卻不包含校園。","第三個，我們希望可以加強有害空氣污染物的檢測與稽查，原本預計要納管72種，但是公告的時候只剩下22種，我們認為應該要滾動檢討相關的加強監測與稽查。","第四個，我們希望可以加強HAPS的資訊公開及易讀性，我知道環境部目前有所謂的空品監測年報，但是所謂的有害空氣污染物卻沒有相關的報告。另外，我們雖然在特殊性工業區有監測相關數值、也有公開上網，但是不易讀、也不即時。目前談到的都是與校園兒少有關，尚未牽扯到其他產業的問題。","第五個，校園與工業區周遭劃設空氣品質維護區，這個應該是我們具有能力可以比較快做到的。","第六個，我們希望可以針對敏感及弱勢族群，提出有害空污之健康風險評估報告。關於這件事情，如何針對兒少、老人、慢性病等脆弱敏感族群，目前只有NGO與許多學者在做，我相信環境部應該可以有角色，當然也包含衛福部。","最後一個是環境正義地圖，我們希望可以了解多重污染的交織性，目前環境部的相關資料是把水、空氣及土壤的污染資料全部分開，我們認為在多重污染困境的環境不正義社區的可能性，也許再回應到我剛剛說的，國際兒童人權專家審查的時候，環境部到底對兒少的部分做了哪些事情，我認為最後一個可能也會幫環境部加分。","剛剛一開始我已經說了，我的這些訴求一點都不容易達到，但是我很希望環境部在後續可以有相關的動作與相關政策推進，可不可以請部長回應一下？"],["彭部長啓明：好，謝謝委員提出這麼寶貴的意見。關於兒少的問題，過去我們在室內空品污染的監測或是在中小學有一些規範，但是事實上，委員前面提到關於兒少國際公約的部分，我回去後會再作了解，看看是否能有更好的回應。至於委員提出的七點，是否容許我納入我們正在擬定的空品白皮書？我承諾會加強兒少的保育，因為這是我們的未來，我們必須要投資他們，所以我們會將這個部分納入。"],["陳委員培瑜：好，謝謝。最後是否可以拜託部長，由我們辦公室主動找你們召開一次會議，討論過相關的細節之後，我們就各自努力，可以嗎？"],["彭部長啓明：好，沒問題，謝謝委員。"],["陳委員培瑜：好，我們再找你們來開會，謝謝主席、謝謝部長。"],["彭部長啓明：謝謝。"],["主席：謝謝陳委員、謝謝部長。","請徐欣瑩委員、徐欣瑩委員、徐欣瑩委員不在。","請徐富癸委員、徐富癸委員、徐富癸委員不在。","請葉元之委員、葉元之委員、葉元之委員不在。","請鍾佳濱委員、鍾佳濱委員、鍾佳濱委員不在。","本日會議詢答全部結束，委員黃秀芳及蘇清泉所提書面質詢，列入紀錄，刊登公報。"],["委員黃秀芳書面質詢：","邀請環境部部長、衛生福利部、教育部、經濟部、台灣電力公司、台灣中油公司就「氣象變異致國內空品惡化，精進預報與跨部會應變作為」進行專題報告，並備質詢。","（環境部）","台灣近一個月有兩次空品不良事件引發關注。日前，彰化地區因受高壓迴流，環境風場轉為偏東風，且伴隨殘留於海上境外污染物移入，因此成為全台空品最差地區，員林市的AQI更飆升到162，彰化市為156，地方政府因此特別提醒民眾減少戶外劇烈活動，外出可戴口罩做好自身健康防護。","針對空氣品質惡化這個議題，環境部於委員會報告中特別提到除精進現行作為外，將成立「空氣品質監測與預報中心」，以監測數據及強化預報精進空污環境治理。","台灣2、3月北方系統影響逐漸減小，大陸冷高壓南下不若冬季頻繁，使高壓出海至高壓迴流影響時間拉長，致使西半部地區弱風時數增加，導致空氣污染物持續累積造成高濃度；近一個月台灣有兩次空氣品質不良事件，包含2月25日至2月28日、3月10日至3月12日，即是因高壓出海至高壓迴流致污染物累積。","問題一：過去的空氣品質監測地方政府已能做到提醒及預警民眾留意的效果，新成立的空氣品質監測與預報中心所要強化的部分為何？與過去的不同有哪些？對於民眾來說最主要的差別與感受會是那些部分？","環境部指出改善空品要多管齊下，因此環境部曾舉辦公民咖啡館會議徵集建言，並舉辦論壇邀集外國代表、學者分享經驗，除了將成果研擬為「新空品政策白皮書」，也在今年初調整空氣品質（AQI）污染物門檻數值，採取更嚴格標準，提前啟動預警通報。","問題二：對於空氣品質惡化，我們從強化公私協力來著手，是相當好的一個方式，但相關的方式有沒有制式化？怎麼樣讓這些建言與管道作為往後能夠滾動調整相關標準的方式？需要修訂相關辦法來因應嗎？","以日前的空氣品質惡化情況為例，地方政府當下已啟動緊急應變機制，也通知縣內前74大公私場所執行空污自主管理，以及通知廟宇配合環保祭祀作為、營建工地加強空污防制，派稽查員抽查公私場所防制設備，鎖定露燃熱區，加強取締露天燃燒及高污染車輛烏賊車，於重要路口進行車輛怠速稽查，以減緩空氣品質進一步惡化。並透過中台灣區域治理平台與鄰近縣市共同管制主要空氣污染來源，要求台中火力發電廠及麥寮電廠啟動相關空品不良應變作為，已降載4000MW，以減緩中部空氣品質惡化。","問題三：但空氣品質不佳的原因為彰化地區受高壓迴流，環境風場轉為偏東風，且伴隨殘留於海上境外污染物移入，因此成為全台空品最差地區，而我們的實際作為只能做地方的固定汙染源加強管控，最多只能做到不要讓情況更糟，看起來不是對付空氣品質不佳的有效作為，在對付境外汙染物移入的情況，環境部有哪些具體建議及作法？對於境外污染物移入的監控，我們是否有機會有更好的預警或因應機制，如去年環境部曾宣示的環境部與國家太空中心（TASA）及中央大學簽署空品衛星與國際監測合作協議，預計4年內發射第一顆大氣污染監測衛星的做法，是否是一個更好的預警機制？相關協議及計畫的進度為何？","過去的環境監測都是從地面由下而上，未來的空品衛星可以透過更高的光譜觀測到境內外的空污和源頭，並且本土空污長期都被質疑與境外污染物移入有關，空品衛星的監測可提供更多的佐證。另外衛星觀測也能成為監督工具，可以檢視各國提出的碳排放數據與實際情況是否吻合，觀測結果也能提供世界銀行等多邊開發銀行，作為投資調適項目，當然更可以協助我國制定氣候政策。","問題四：空品衛星透過即時掌握境內外空污和溫室氣體變化，可提早預警空污發生及科學數據，衛星及國際監測資料可分享給其他國家來擴大應用，根據國家太空中心的說法，我們預計衛星發射的顆數約3到4顆。現行的衛星監控資料不在台灣手上，即時掌控資料上並不是那麼順利，在有了衛星監控資料之後，可預期的最大差別會是那些？空品衛星運行環境部有無需要做調整適配的地方？"],["委員蘇清泉書面質詢：","邀請環境部部長、衛生福利部、教育部、經濟部、台灣電力公司、台灣中油公司就「氣象變異致國內空品惡化，精進預報與跨部會應變作為」進行專題報告，並備質詢。","今天環境部報告提到，為減輕空氣品質惡化及對敏弱族群產生之影響，分別推動「強化受體防護」、「落實精準應變」及「區域聯防」措施，以維護敏弱族群健康，並有效減少污染物排放與累積。屏東有一個符合上述敏弱族群的例子，距離屏東縣枋山鄉獅子國中不到500公尺的豐惇瀝青廠，而且剛好位於學校的上風處。過去幾年學校有獲得經費安裝新風系統，但新風系統運作會有噪音，而且只是加強換氣，並沒有過濾異味的功能。","豐惇瀝青廠每年產量約13萬噸，根據屏東縣環保局核可的固定污染源設置及操作許可，瀝青廠作為石化工業，在生產過程會產生的空氣污染物又多又雜，包含粒狀污染物、硫氧化物、氮氧化物、一氧化碳（CO）、揮發性有機物，還有鉛、鎘、汞、砷、六價鉻等重金屬，以及戴奧辛、苯、甲苯等化學物質。根據國家環境毒物研究中心彙整的研究資料，長期暴露在這些污染物質中，不僅會影響呼吸道及肺部，也會增加罹癌風險，影響孩童心智發展、心血管疾病、貧血、增加罹患不孕症及流產的機率，對眼睛、腎臟、骨質、腦部、中樞神經系統、內分泌系統以及免疫系統等都有影響，可能會降低學習力、記憶力和注意力。","雖然獅子國中師生長期受到瀝青廠惡臭異味污染，但污染情形卻無法反映在空氣品質監測上，因為鄰近獅子國中的屏東縣微型感測器僅能監測空氣中PM2.5的變化，無法監測異味及揮發性有機物。本席不禁要問，難道環境部對此視而不見？毫無解決方案？而環境部國家監測站雖然能偵測到臭氧（O3）、二氧化硫（SO2）與二氧化氮（NO2），但距離最近的測站位在10公里遠的加祿國小枋山分校，而且國家測站主要是監測大範圍空氣品質變化，難以透過固定測站看見小範圍異味污染，只能透過任務性監測或環保局人員以手持儀器進行空污稽查。本席要求環境部應審慎研議，在可能產生空氣污染設施附近設置空污監測儀器，避免獅子國中師生及居民長期受到空污對人體危害。","由於目前瀝青廠設置無須考量周圍是否有學校、民宅，也不必進行環境影響評估審查，導致各地居民只能自力救濟，檢舉或要求業者改善污染防制。考量到瀝青廠對周遭民眾身體健康影響，環境部應研議瀝青廠設置須進行環評的可能性。爰要求環境部提出可行改善辦法，並回復本席辦公室。"],["主席：現在作如下決議：一、報告及詢答完畢。二、委員質詢未及答復或請補充資料者，請相關機關於2周內以書面答復，委員另要求期限者從其所定。","本次會議到此結束，現在休息。","休息（13時37分）"]],"block_lines":[1,22,23,26,51,54,70,72,139,154,169,202,202,204,205,206,207,208,209,210,211,212,213,217,218,219,220,222,223,224,225,226,227,228,229,230,231,232,233,234,235,236,237,239,240,241,242,243,244,245,246,247,248,249,250,251,252,253,254,255,256,257,258,259,260,261,262,263,264,265,266,267,268,269,270,271,271,273,274,275,276,277,278,279,280,282,283,284,285,286,287,288,289,290,291,292,293,294,295,296,297,298,299,300,301,302,303,304,305,306,307,308,309,310,311,312,313,315,316,317,318,319,320,320,322,323,324,325,326,327,328,329,330,331,332,333,334,335,336,337,338,339,340,341,342,343,344,345,346,347,348,349,350,351,352,353,354,355,356,357,358,359,360,361,362,363,364,365,366,367,368,369,370,371,372,373,374,375,376,377,378,379,380,381,382,383,384,385,386,387,388,389,389,391,392,393,394,395,396,397,398,399,400,401,402,403,404,405,406,408,409,410,411,412,413,414,415,416,417,418,419,420,421,422,423,424,425,426,427,428,429,430,431,432,433,434,435,436,437,438,439,440,441,442,443,443,445,446,447,448,450,451,452,453,454,455,456,457,458,459,460,461,462,463,464,465,466,467,468,469,470,471,473,474,475,476,477,478,479,480,481,482,483,484,485,486,487,488,489,490,491,492,493,494,495,496,497,498,499,500,501,502,503,504,505,506,507,508,509,510,511,512,513,514,515,516,517,518,519,520,520,522,523,524,525,527,528,529,530,531,532,533,534,535,536,537,538,539,540,541,542,543,544,546,547,548,549,550,551,552,553,554,555,556,557,558,559,560,561,562,563,564,565,566,567,568,569,570,571,572,573,574,574,576,577,578,579,580,581,582,583,584,585,586,587,588,589,590,591,592,593,594,595,596,597,598,599,600,601,602,603,604,6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