{"blocks":[["立法院第11屆第3會期社會福利及衛生環境委員會第3次全體委員會議紀錄","時　　間　中華民國114年3月19日（星期三）9時至15時47分","地　　點　本院群賢樓801會議室","主　　席　劉委員建國","議　　程　報告事項","處理113年度中央政府總預算附屬單位預算決議有關勞動部預算凍結報告案19案。","(一)勞動部函，為113年度中央政府總預算附屬單位預算決議，檢送勞工保險局作業基金「職業災害預防」預算凍結50萬元書面報告。","(二)勞動部函，為113年度中央政府總預算附屬單位預算決議，檢送勞工保險局作業基金「職業安全衛生文化促進及教育訓練品質提升」預算凍結30萬元書面報告。","(三)勞動部函，為113年度中央政府總預算附屬單位預算決議，檢送勞工保險局作業基金「職業災害勞工重建」預算凍結35萬元書面報告。","(四)勞動部函，為113年度中央政府總預算附屬單位預算決議，檢送就業安定基金「綜合規劃業務」預算凍結100萬元書面報告。","(五)勞動部函，為113年度中央政府總預算附屬單位預算決議，檢送就業安定基金「運用多元培訓模式辦理失業者及特定對象職業訓練」預算合併凍結30萬元書面報告。","(六)勞動部函，為113年度中央政府總預算附屬單位預算決議，檢送就業安定基金「促進國民就業計畫」預算合併凍結100萬元書面報告。","(七)勞動部函，為113年度中央政府總預算附屬單位預算決議，檢送就業安定基金「促進特定對象暨弱勢者等就業服務」預算合併凍結100萬元書面報告。","(八)勞動部函，為113年度中央政府總預算附屬單位預算決議，檢送就業安定基金「青年就業服務」預算合併凍結50萬元書面報告。","(九)勞動部函，為113年度中央政府總預算附屬單位預算決議，檢送就業安定基金「微型創業鳳凰貸款利息補貼及創業協助」預算凍結50萬元書面報告。","(十)勞動部函，為113年度中央政府總預算附屬單位預算決議，檢送就業安定基金「強化勞動力發展創新效能」預算凍結50萬元書面報告。","(十一)勞動部函，為113年度中央政府總預算附屬單位預算決議，檢送就業安定基金「推動勞工健康服務人才多元就業，及營造健康工作環境，促進就業計畫（就保）」預算凍結10萬元書面報告。","(十二)勞動部函，為113年度中央政府總預算附屬單位預算決議，檢送就業安定基金「外國人聘僱管理及許可計畫」預算合併凍結500萬元書面報告。","(十三)勞動部函，為113年度中央政府總預算附屬單位預算決議，檢送就業安定基金「辦理外國人跨部會協調事項等相關業務」預算合併凍結50萬元書面報告。","(十四)勞動部函，為113年度中央政府總預算附屬單位預算決議，檢送就業安定基金「補助衛生福利部辦理外籍看護工申審流程與國內照顧服務體系接軌方案」預算凍結200萬元書面報告。","(十五)勞動部函，為113年度中央政府總預算附屬單位預算決議，檢送就業安定基金「補助內政部營建署辦理營造業雇主申請外國人案件之前期審查業務實施計畫」預算凍結15萬元書面報告。","(十六)勞動部函，為113年度中央政府總預算附屬單位預算決議，檢送就業安定基金「推動雇主設置哺（集）乳室與托兒設施措施（就保）」預算凍結10萬元書面報告。","(十七)勞動部函，為113年度中央政府總預算附屬單位預算決議，檢送就業安定基金「基金用途」預算凍結2,000萬元書面報告。","(十八)勞動部函，為113年度中央政府總預算附屬單位預算決議，檢送就業安定基金「一般行政管理計畫」預算凍結830萬元書面報告。","(十九)勞動部函，為113年度中央政府總預算附屬單位預算決議，檢送就業安定基金「勞動資料科學管理與應用研究業務」預算凍結30萬元書面報告。","【如經復議則不予處理】","邀請勞動部部長列席報告業務概況，並備質詢。","討論事項","繼續審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算關於勞動部主管部分。","答詢官員　勞動部部長洪申翰","勞動部勞動力發展署代理署長陳世昌","勞動部勞工保險局局長白麗真","勞動部職業安全衛生署署長鄒子廉","勞動部勞動關係司司長王厚偉","勞動部勞動保險司司長陳美女","勞動部勞動條件及就業平等司司長黃維琛","勞動部秘書處處長丁玉珍","繼續開會"],["主席：現在繼續開會。","本日會議議程為：第一、處理113年度中央政府總預算附屬單位預算決議有關勞動部預算凍結報告案19案。第二、邀請勞動部部長列席報告業務概況，並備質詢。第三、繼續審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算關於勞動部主管部分。","我們現在來處理附屬單位預算勞動部主管部分凍結報告案19案，請一併宣讀。"],["段落：報告事項"],["處理113年度中央政府總預算附屬單位預算決議有關勞動部預算凍結報告案19案。","(一)勞動部函，為113年度中央政府總預算附屬單位預算決議，檢送勞工保險局作業基金「職業災害預防」預算凍結50萬元書面報告。","(二)勞動部函，為113年度中央政府總預算附屬單位預算決議，檢送勞工保險局作業基金「職業安全衛生文化促進及教育訓練品質提升」預算凍結30萬元書面報告。","(三)勞動部函，為113年度中央政府總預算附屬單位預算決議，檢送勞工保險局作業基金「職業災害勞工重建」預算凍結35萬元書面報告。","(四)勞動部函，為113年度中央政府總預算附屬單位預算決議，檢送就業安定基金「綜合規劃業務」預算凍結100萬元書面報告。","(五)勞動部函，為113年度中央政府總預算附屬單位預算決議，檢送就業安定基金「運用多元培訓模式辦理失業者及特定對象職業訓練」預算合併凍結30萬元書面報告。","(六)勞動部函，為113年度中央政府總預算附屬單位預算決議，檢送就業安定基金「促進國民就業計畫」預算合併凍結100萬元書面報告。","(七)勞動部函，為113年度中央政府總預算附屬單位預算決議，檢送就業安定基金「促進特定對象暨弱勢者等就業服務」預算合併凍結100萬元書面報告。","(八)勞動部函，為113年度中央政府總預算附屬單位預算決議，檢送就業安定基金「青年就業服務」預算合併凍結50萬元書面報告。","(九)勞動部函，為113年度中央政府總預算附屬單位預算決議，檢送就業安定基金「微型創業鳳凰貸款利息補貼及創業協助」預算凍結50萬元書面報告。","(十)勞動部函，為113年度中央政府總預算附屬單位預算決議，檢送就業安定基金「強化勞動力發展創新效能」預算凍結50萬元書面報告。","(十一)勞動部函，為113年度中央政府總預算附屬單位預算決議，檢送就業安定基金「推動勞工健康服務人才多元就業，及營造健康工作環境，促進就業計畫（就保）」預算凍結10萬元書面報告。","(十二)勞動部函，為113年度中央政府總預算附屬單位預算決議，檢送就業安定基金「外國人聘僱管理及許可計畫」預算合併凍結500萬元書面報告。","(十三)勞動部函，為113年度中央政府總預算附屬單位預算決議，檢送就業安定基金「辦理外國人跨部會協調事項等相關業務」預算合併凍結50萬元書面報告。","(十四)勞動部函，為113年度中央政府總預算附屬單位預算決議，檢送就業安定基金「補助衛生福利部辦理外籍看護工申審流程與國內照顧服務體系接軌方案」預算凍結200萬元書面報告。","(十五)勞動部函，為113年度中央政府總預算附屬單位預算決議，檢送就業安定基金「補助內政部營建署辦理營造業雇主申請外國人案件之前期審查業務實施計畫」預算凍結15萬元書面報告。","(十六)勞動部函，為113年度中央政府總預算附屬單位預算決議，檢送就業安定基金「推動雇主設置哺（集）乳室與托兒設施措施（就保）」預算凍結10萬元書面報告。","(十七)勞動部函，為113年度中央政府總預算附屬單位預算決議，檢送就業安定基金「基金用途」預算凍結2,000萬元書面報告。","(十八)勞動部函，為113年度中央政府總預算附屬單位預算決議，檢送就業安定基金「一般行政管理計畫」預算凍結830萬元書面報告。","(十九)勞動部函，為113年度中央政府總預算附屬單位預算決議，檢送就業安定基金「勞動資料科學管理與應用研究業務」預算凍結30萬元書面報告。"],["主席：有關於附屬單位預算勞動部主管部分凍結報告案，有無異議？（無）如果沒有異議，我們先作以下決定：同意動支並提報院會。","接下來請勞動部洪部長報告。"],["洪部長申翰：主席、各位委員先進、各位記者朋友，大家好，今天很榮幸在此提出本會期的業務報告。","首先，在勞動情勢方面，113年度的勞動力人數較前一年同期增加5.8萬人，就業人數增加6.7萬人，失業率其實下降了0.1個百分點，男性與女性的勞參率差距減少了0.1個百分點，實質經常性薪資的平均數及中位數分別比去年同期增加0.58%及1.09%。","接下來是本年度的施政重點，最低工資法自今年上路，每個月的最低工資調整為28,590元，每小時是190元，約有257萬名勞工受惠。另為促進薪資透明化，我們預計在今年會修正就業服務法，將薪資揭示的門檻調高到5萬元。","為落實友善職場環境與維護工作平權，今年將針對彈性育嬰留職停薪計畫試辦的結果來進行檢討，也在準備相關的優化措施跟計畫。而且不限事業單位規模，提供企業辦理哺乳室、托兒設施或措施及補助經費，協助企業營造育兒友善職場環境。至於在落實職場性騷擾方面，我們已經協助地方政府建立處理機制，並優化性騷擾案件通報系統，同時已培訓1,611名調查專業人才。","在攸關勞動者權益的勞保及退休金制度方面，我們持續透過多元管道宣導年金的制度，並檢討與修正相關法規。同時為穩定及維持基金水位，已藉由撥補及多元基金投資運用，在113年勞保整體收支順差為2,264億元，累存基金餘額為1兆919億元。在勞動基金投資方面，今年截至1月底，整體收益數為1,087億元，收益率為1.61%，運用規模為7兆1,287億元。","為紓緩疫後景氣復甦的人力需求，我們將參考「疫後改善缺工擴大就業方案」的執行經驗，在未來建立常態性缺工因應措施，並加強跨部會合作，提升媒合效能，強化本國勞工投入缺工產業。另外，也持續協助婦女、青年、中高齡及高齡者投入職場，以增加勞動力。","為提升勞工就業技能，我們透過職訓管道辦理各項就業導向的職前訓練及在職進修訓練，同時配合國家重點產業發展，強化數位轉型、綠能、智慧機械等重點產業人才職訓，並且持續提升我國技能發展，積極參與國際技能賽事，強化產業人才競爭力及臺灣國際能見度。","多元陪伴照顧服務試辦計畫在今年3月底前開始提供服務，協助家庭照顧者重返或續留職場、不離職。此外，因應就業服務法第四十六條的修正，本部將邀集相關部會以及團體共同研商新法的推動方式，以保障重症家庭聘僱移工的權益。","在擴大延攬外國人才方面，我們持續推動移工留才久用方案，到今年1月止，已核准4萬1,351名外國中階技術人才留臺。至於引進印度勞動力方面，我們定期召開工作會議，妥善辦理引進印度移工的準備工作。其次，為了簡化移工聘僱及居留許可申請流程，已與內政部移民署共同推動在臺移工一站式申請聘僱及居留整合服務，目前已有14萬5,993名雇主、18萬8,658名移工受惠。","本部依據憲法法庭判決增訂工會法第六條之一，明確規範廠場工會範圍，草案已於3月13日經行政院通過，後續將送大院審議。另為鼓勵勞資雙方協商及簽訂團體協約，我們提供簽訂團體協約獎勵金，從113年至今1月已受理96件，核發獎勵金1,292萬餘元。為保障經濟較弱勢勞工透過司法程序維護自身權益，本部於114年1月24日預告「勞資爭議法律及生活費用扶助辦法」修正案，擴大訴訟代理及必要費用扶助範圍，並延長中高齡者、高齡者與身心障礙勞工必要生活費用扶助期間，以降低勞工訴訟障礙。","此外，在策進職場減災與強化勞工職災保護方面，一直是本部刻不容緩的重要工作，為預防勞工受到職場霸凌，本部刻正積極研修「職業安全衛生法」，增訂職場霸凌防治專章，以期完善職場霸凌事件之申訴、調查、處理機制等規範，加強保護勞工的身心健康。我們也積極推動營造工程的減災，除持續規劃營造業的專案檢查，並強化營造工程施工安全監督，訂定勞工檢查方針，依風險分級執行監督檢查工作。同時持續輔導中小企業提升安全衛生設施，以及健全職業傷害防治與職災個案主動服務，以保障工作者安全與健康。","我相信有效的制度推動及完善政策的制定，不僅需要政府部門的努力，更仰賴各界的共同參與和監督，勞動部期許自身不只是政策執行者，更要傾聽勞工需求、回應社會的期待，更成為勞資合作創造共好的好夥伴。最後，感謝各位委員的指教，也期望各界持續給予我們建議，謝謝大家。"],["主席：謝謝，有關本次會議各項書面資料均列入紀錄，刊登公報。"],["勞動部書面資料：","勞動部業務報告","壹、前言","今日　大院召開社會福利及衛生環境委員會全體委員會議，申翰以兢兢業業的態度，提出業務報告，倍感榮幸。","勞動部對於各種嚴峻的考驗與挑戰，始終採取正面的態度積極面對，期許從中汲取智慧與經驗，以謹慎的態度研擬有利勞工朋友的政策，並聆聽勞工朋友的需求，以實際行動回應社會期待，持續守護勞動權益。","為此，本部將以勞工需求為依歸，聚焦於各項保障勞工權益的核心任務。以下謹就勞動情勢分析、114年度施政計畫推動重點及未來工作重點，向各位委員摘要報告，敬請各位委員不吝指教。","貳、勞動情勢分析"],["項目：一、勞動參與概況","113年勞動力平均為1,200萬1千人，較112年增加5萬8千人（增幅0.49%）；勞動力參與率平均為59.28%，年升0.06個百分點。"],["項目：二、失業概況","113年失業率為3.38%，較112年下降0.1個百分點；按性別觀察，男性失業率為3.37%，女性為3.4%，男性較女性低0.03個百分點。"],["項目：三、薪資\n概況","113年工業及服務業受僱員工每人每月經常性薪資平均數及中位數分別為新臺幣（以下同）4萬6,450元及3萬7,274元，較112年分別增加2.77%及3.29%，經剔除物價變動因素後，113年實質經常性薪資平均數及中位數分別為4萬3,085元及3萬4,574元，較112年分別增加0.58%及1.09%。"],["項目：四、工時概況","113年每人每月總工時平均為169.2小時，較112年增加0.9小時，其中正常工時增加0.4小時，加班工時增加0.5小時；另就行業觀察，工業之每人每月總工時增加2.4小時、服務業則持平。"],["項目：五、性別就業概況","113年男性勞動力參與率為67.08%，女性為51.95%，男性較女性高15.13個百分點，較112年之兩性差距15.23個百分點縮小0.1個百分點。"],["項目：六、青年及中高齡就業概況","113年青年（15至29歲）失業率為7.92%，其中15歲至24歲者為11.27%，25歲至29歲者為5.87%，均較112年同期下降。世界主要國家青年失業率均較全體為高，應與進入職場時間短，且需探索自身職涯方向，以及須調適面對就業環境，或轉換工作頻率較高等因素有關。","中高齡（45歲至64歲）近年來勞動力參與率逐步上升，113年為67.21%，較112年上升0.86個百分點，較全體勞動力參與率高出7.93個百分點。","參、114年度施政計畫推動重點","一、持續完善勞動基準保障","(一)實施最低工資","因應《最低工資法》上路，公告及訂定首次最低工資數額，以接續基本工資保障勞工的經濟生活，自114年1月1日起，每月最低工資為28,590元，每小時最低工資為190元，估約257萬名勞工受惠。","為持續保障勞工的基本生活，並落實《最低工資法》，將於第3季召開最低工資審議會議，由勞、資、學、政四方委員代表共同審議，檢討最低工資。","(二)促進「薪資透明化」勞雇雙方資訊對等","行政院已於113年10月30日針對「薪資提升及薪資透明化議題」提出三大項目8項創新對策，本部為第二大項「薪資透明化」部分，為促進人才招募之勞雇雙方資訊對等，提高媒合效率及維護求職者權益，《就業服務法》於107年修正第5條第2項第6款規定，規範職缺之經常性薪資未達4萬元，雇主應公開揭示或告知其薪資範圍。另考量近年國人薪資水準已較107年有所提升，本部預定114年修正《就業服務法》調高薪資揭示門檻至5萬元。","(三)研提勞動權益保障","在因應淨零轉型方面，辦理重點產業之就業市場衝擊評估；為促進青年就業，辦理大專以上青年就業促進之研究，掌握國際青年就業情勢，瞭解我國大專以上畢業青年就業問題及需求；為提升企業重視勞動權益，針對高科技產業供應鏈辦理企業ESG與相關勞動品質指標研究，相關研究將提出未來精進作法，提供政策規劃參考。","二、營造友善職場環境，落實職場工作平權","(一)建構友善勞工的工時彈性制度","本部針對勞工朋友們生活中面臨之各項需求，已提供多種彈性化支持措施，包括「家庭照顧假」、「陪產檢及陪產假」、「因照顧協商減少或調整工作時間」、「放寬育嬰留職停薪彈性」及「多元陪伴照顧服務試辦計畫」等。為研議更友善的照顧措施，本部於去（113）年5月9日至12月31日推動「彈性育嬰留職停薪試辦計畫」，刻正根據試辦結果進一步檢討及優化相關措施。","本部將加強宣導鼓勵雇主提供彈性工時、彈性請假、遠距工作等工作型態，使勞工在工作與家庭照顧間取得平衡，是本部持續努力的目標。","面對勞工實際需求及民間團體的倡議，本部將以整體性思維進行檢討與規劃，同時在推動過程中，持續積極與各種利害關係人（團體）進行溝通，尋求社會相互包容，循序推進，以建構更友善的勞工職場環境。","(二)提供勞工育兒環境之經濟支持","為強化對育嬰留職停薪勞工之經濟支持，除就業保險按被保險人平均月投保薪資6成發給之育嬰留職停薪津貼外，自110年7月1日起，另加給2成薪資補助，使留職停薪期間平均月投保薪資替代率達8成。截至113年12月止，受惠人數共32萬3千餘人，核付金額120億3,485萬餘元。","(三)支持企業提供友善職場環境","為推動企業增設托兒設施，本部113年8月修正《哺集乳室與托兒設施措施設置標準及經費補助辦法》，提高新興建托兒設施經費補助額度由300萬元至500萬元。另不限事業單位規模，均提供企業辦理哺（集）乳室、托兒設施或措施之補助經費。113年共補助企業設置哺（集）乳室131家、托兒設（措）施445家，協助企業營造育兒友善職場環境。","另為推廣工作生活平衡理念與友善家庭措施，本部補助企業推動工作生活平衡措施，113年共補助611家企業辦理員工關懷及紓壓課程、家庭日、友善親子活動等，支持企業推動職場友善措施。","(四)落實職場性騷擾防治制度","為建構友善職場環境，加強落實職場性騷擾防治制度，本部持續檢討職場性騷擾相關法制，並辦理相關配套措施，補助地方政府聘用人力及調查案件所需經費，提供被害人心理諮商、法律諮詢與扶助，協助地方政府建立處理機制；優化性騷擾案件通報系統，並作統計及管理；持續培訓調查專業人士，自設置起截至114年1月止，已有1,611名納入調查專業人才資料庫；定期更新各地方政府提供被害人相關資源；結合地方政府與民間團體資源，推動全面教育宣導，提升社會大眾認知，建立正確防治觀念，實現真正友善的工作環境。","三、確保勞工保險及退休金制度穩定","(一)落實勞保年金制度","因應人口老化及少子女化趨勢，為確保勞工及其遺屬長期經濟生活安全，自98年1月1日施行勞工保險老年、失能及遺屬年金給付制度；勞保年金制度實施以來，除透過多元管道宣導年金制度外，並賡續檢討及修正相關法規，以落實年金法制，保障勞工之保險給付權益。自開辦起截至113年12月止，請領老年、失能及遺屬年金給付人數共193萬1千餘人，核付金額3兆289億5,167萬餘元。","為協助穩定及維持基金水位，本部自109年起撥補勞工保險基金，114年亦續編1,200億元，且依《疫後強化經濟與社會韌性及全民共享經濟成果特別條例》額外編列特別預算300億元挹注，總計6年編列撥補預算為3,870億元。","政府撥補及多元之基金投資運用下，113年勞工保險整體收支順差2,264億元，累存基金餘額為1兆919億元，未來政府仍將持續辦理撥補，確保制度穩健運作。","(二)強化勞工退休金制度","為保障具有勞退舊制工作年資勞工之退休金權益，本部持續督促地方主管機關，加強輔導及查核事業單位按月及足額提撥勞工退休準備金，於113年足額提撥家數共7萬5千餘家，足額提撥率達99.75%。","另《勞工退休金條例》（勞退新制）自94年7月1日施行以來，已逐步擴大勞退新制之保障範圍，包含本國籍、外籍配偶、陸港澳地區配偶、取得永久居留許可之外國人皆已納入適用對象，俾使制度更臻完備；另為鼓勵勞工自願提繳退休金，及早為退休生活做準備，以充實老年經濟生活安全保障，本部及勞工保險局持續透過多元管道，加強宣導自願提繳退休金之好處。自勞退新制開辦截至113年12月止，提繳單位數共58萬餘家，新制提繳人數共766萬2千餘人，自願提繳人數自94年底之36萬餘人成長至119萬4千餘人。","(三)提升基金長期穩健報酬","勞動基金持續優化多元資產配置，精進各項投資策略，規模及收益穩健增長。114年截至1月止，整體收益數為1,087億元，收益率為1.61%，運用規模為7兆1,287億元。","面對經濟環境變化，國內自營投資權益證券持續優化投資標的，國內權益證券委託部位衡平運用相對與絕對報酬委任型態，強化汰弱留強，獎優懲劣機制。國外投資方面，動態調整投資組合，透過結合傳統與策略性指數、主動及被動投資方式，致力多元投資佈局。勞動基金將持續掌握產業趨勢，靈活應對市場變化，獲取長期穩健收益。","四、精進就業服務效能，積極協助國人就業","(一)研擬「改善產業缺工專案計畫」","為紓緩疫後景氣復甦的人力需求，本部自112年5月1日至113年12月止，推動「疫後改善缺工擴大就業方案」，截至113年12月止，共協助業者僱用4,024人。114年參考「疫後改善缺工擴大就業方案」執行經驗，建立常態性缺工因應措施，將再加強跨部會合作，針對符合合理薪資條件之缺工職缺，辦理專案媒合，並透過專案媒合服務、專案獎補助措施、體驗式徵才及客製化職務再設計措施等，提升媒合效能，強化本國勞工投入缺工產業，此外，亦將要求中央目的事業主管機關加強產業輔導措施，引導業者運用數位科技減少人力需求，以及優化勞動條件吸引國人投入與留任。","(二)落實婦女再就業計畫","為提升婦女勞動參與，鼓勵婦女再就業，本部推動「婦女再就業計畫」，結合相關部會資源，持續精進職場支持，透過工時調整建構友善職場，平衡工作與家庭照顧需求，並運用「自主訓練獎勵」、「再就業獎勵」、「雇主工時調整獎勵」等獎勵措施，鼓勵婦女精進職業技能重返職場、穩定就業及雇主僱用婦女就業，113年截至114年1月止，已協助婦女再就業4萬1,327人。本部以114至117年每年增加3.5萬名婦女重返職場為目標持續辦理。","(三)提升中高齡者及高齡者勞動參與","持續落實「中高齡者及高齡者就業促進計畫（2023-2025年）」，並滾動精進各項作法，強化推動《中高齡者及高齡者就業促進法》，以提升中高齡者及高齡者勞動參與。自113年起截至114年1月止，已協助中高齡者及高齡者就業13萬5,952人；114年1月中高齡者勞參率為67.63%、高齡者勞參率為9.99%，勞參率較《中高齡者及高齡者就業促進法》施行前（109年11月）分別成長3.43個百分比及0.84個百分比，本部114至117年將以每年協助12萬名中高齡者及高齡者續留或重返職場為目標。","(四)強化推動「投資青年就業方案」第二期","為協助青年就業，行政院核定自112年5月賡續推動「投資青年就業方案」第二期（112年至115年），該方案統合11個部會資源推動相關措施，包括本部初次尋職青年穩定就業計畫、大專青年預聘計畫及產業新尖兵計畫等，預計4年協助80萬名青年就業。自113年起截至114年1月止，共協助23萬9,751名青年就業，青年失業率於113年為7.92%，為近16年來最低，114年1月青年失業率7.56%，較上年同期減少0.19個百分點，顯示政府協助青年就業各項政策已見成效，將持續推動並滾動檢討。","(五)鼓勵創新創業，創造在地就業機會","本部為協助民眾成功創業，辦理研習課程、提供全程免費創業諮詢輔導陪伴機制及創業貸款利息補貼。自113年起截至114年1月止，辦理創業研習課程共197場次、9,229人次參加、4,987人接受創業諮詢輔導服務，並協助4,104人創業、核准創業貸款及利息補貼申請605人次。114年將持續優化創業貸款申審作業，擴充創業研習課程及強化輔導顧問能量，以符合創業者實際需求。","另運用「多元就業開發方案」及「培力就業計畫」，結合民間團體，創造在地與偏鄉就業機會，發展社會創新及地方創生。自113年起截至114年1月止，共協助4,136名失業者在地就業。114年將持續結合民間團體資源，創造具社會價值之就業機會，強化進用人員工作習慣及就業能力，協助計畫結束後，重返一般勞動市場就業。","五、提供多元職訓管道，提升技能檢定服務效能","(一)提升勞工就業技能，厚植重點產業所需人才","為強化青年銜接職場增進實務技能，本部結合學校及企業資源，推動大專青年預聘計畫及工作崗位訓練等措施；另依據產業發展及就業市場所需技能需求，運用自有設施及結合民間訓練單位，辦理就業導向之職前訓練及在職進修訓練措施，協助勞工提升技能；並透過補助部分訓練費用或輔導服務方式，協助企業辦理員工訓練；同時配合國家重點產業發展，優先挹注資源辦理數位轉型、綠能、智慧機械等重點產業人才職業訓練與成立相關產業人才培訓據點。自113年起截至114年1月止，共訓練36萬5,341人。","(二)持續推動職能基準、技能檢定及技能競賽","因應產業發展趨勢，本部賡續推動職能基準、技能檢定及技能競賽，以強化產業人才競爭力及臺灣國際能見度。自113年起截至114年1月止，已發展與更新308項職能基準，並擴大應用效益，受理238案職能導向課程認證，提升課程品質；技術士技能檢定方面，持續滾動調整檢定內容，目前開辦139職類，自113年起截至114年1月止，共核發25萬7,268張技術士證。","另為推動人才創新發展，賡續辦理「國家人才發展獎」表揚優秀單位，樹立學習楷模，113年共表揚22家優秀單位，強化人才培育環境。","此外，為提高國家技能水準，激勵青年學習專業技能，倡導技職尊榮，本部114年將舉辦第55屆北、中、南分區技能競賽及全國技能競賽暨國手選拔賽，以遴選技優國手參加114年（2025）亞洲技能競賽及115年（2026）國際技能競賽；另為強化我國與國際技能組織亞洲分會之合作夥伴關係，本部114年主辦第3屆「亞洲技能競賽」，預計辦理青年組36個職類及青少年組8個職類，透過舉辦交流活動及國際賽事，提升我國技能發展，讓臺灣技術接軌國際。","六、優化跨國勞動力聘僱管理制度","(一)推動多元陪伴照顧服務，協助因應短急需求","為協助家庭獲得短期或臨時性照顧人力，減輕家庭照顧負擔，本部已於113年11月14日修正法規及發布「多元陪伴照顧服務試辦計畫」，開放經本部核定之設立5年以上財團法人或公益社團法人，可聘僱移工從事多元陪伴照顧服務工作，外籍陪伴照顧服務工作者可採一對多服務方式，至家庭成員有臨時、短期或緊急照顧需求之家庭，提供4小時以上部分時數至全日不等之自費陪伴照顧服務，以協助家庭照顧者重返或續留職場、不離職，114年2月6日已核定6家試辦單位，預定114年3月底前開始提供服務。","(二)保障重症家庭聘僱移工權益","因應立法院113年12月31日三讀通過《就業服務法》第46條修正條文，新增開放被看護者年齡滿80歲以上或70歲至79歲患有癌症二期以上者，得免經醫療機構之專業評估，聘僱外籍家庭看護工。新法放寬申請資格，除將增加16萬家庭看護移工缺口，並將導致「棄重擇輕」現象，使重症家庭更難聘僱或留住家庭看護移工。","為降低衝擊，本部已於114年1月17日與衛生福利部進行跨部會協商，評估新法對於重症家庭聘僱移工權益影響，以及長照服務與移工申請引進相關配套作法。預定於114年3月底前，將邀集衛生福利部、專科醫學會、社福團體及家庭照顧者團體共同討論，研商新法推動方式。","(三)擴大留用僑外生","本部配合國家發展委員會擴大留用僑外生從事中階技術工作，經與交通部跨部會研商紓緩旅宿業房務工作缺工情形，自113年8月28日起開放取得我國副學士以上學位之僑外生，如經80小時以上旅宿服務之實習或訓練課程，得從事從事旅宿業房務、清潔、訂房、接待及所屬餐廳外場相關工作。","(四)強化延攬外國專業人才","為積極延攬外國專業人才，經與交通部及經濟部跨部會研商共識，本部已於114年1月24日公告開放外國人從事專門性技術性調酒工作，可由符合經營飯店或酒吧資格之雇主，聘僱符合學經歷與受聘僱薪資門檻，且具有2年相關調酒工作經驗或獎項證明之外國人才，從事調酒、技術指導、人才訓練、酒吧管理營運顧問、顧客服務體驗設計等工作。","(五)積極推動移工留才久用方案","本部持續推動「移工留才久用方案」，開放在臺工作滿6年以上移工或取得我國副學士學位以上僑外生，具備一定技術能力且受聘僱薪資達一定條件者，得留臺從事中階技術工作。本方案自推動起截至114年1月止，共核准外國中階技術人力4萬1,351人；114年將檢討中階人力核配比例合理性，以加強留用資深移工轉任中階技術人力。並強化多元宣導，主動以簡訊通知符合資格之雇主申辦，透過「移工留才久用服務中心」單一服務窗口，提供更全面且便捷諮詢及入場輔導服務，協助雇主留用外國中階技術人力。","(六)新增印度為移工來源國","113年11月5日已召開臺印度勞務合作工作層級第1次會議，決議共同推動「引進印度勞動力啟動計畫（launch program）」，先採小規模穩健推動，初期引進製造業1,000名、直接聘僱5%印度移工為目標，並視執行成效適時調整；與印度建立直接聘僱專責窗口，未來雙方將以視訊方式，定期召開工作層級會議，討論執行細節，妥善辦理引進印度移工準備工作。另近期將召開第2次工作層級會議，接續討論直接聘僱及優質仲介之合作方式。","(七)推動「在臺移工一站式申請聘僱及居留整合服務」","為簡化移工聘僱及居留許可申請流程，自113年1月起與內政部移民署共同推動「在臺移工一站式申請聘僱及居留整合服務」，運用跨機關資訊系統介接，協助雇主同步完成移工聘僱許可及居留許可申請作業。截至114年1月止，共14萬5,993名雇主、18萬8,658名移工受益。114年度擴大辦理整合服務，持續運用跨機關系統介接，使雇主可一併同時申辦勞健保加保及聘僱通報作業。"],["項目：七、促進勞資合作，穩定勞資關係","(一)營造勞工有利結社環境","依憲法法庭憲判字第7號判決，修正《工會法》增訂第6條之1修正草案，明確廠場工會範圍規範，以符合法律保留原則，草案業經行政院會於114年3月13日通過，後續將送請大院審議。另積極推動各項輔導勞工籌組工會及工會會務發展措施，自113年起截至114年1月止，新成立之企業、產業工會計37家。","(二)強化勞資自主協商","為協助勞資雙方協商及簽訂團體協約，賡續辦理專家入廠輔導、集體協商知能培訓及編修「團體協約撰擬條款注意事項及參考案例」等多元行政措施，以強化勞資雙方協商能力。","另為獎勵工會簽訂團體協約，提升工會協商意願，自113年起截至114年1月止，本部已受理工會申請簽訂團體協約獎勵金共96件，並核發獎勵金共1,292萬餘元。","(三)精進勞資爭議調解機制","持續推動勞資爭議調解機制，補助地方政府委託民間團體辦理勞資爭議調解、提供調解法律扶助、辦理調解人認證回流訓練等，提升勞資爭議協處人員知能活動。113年補助地方政府共3,695萬7,300元，共處理1萬7,002件勞資爭議，有效保障勞工權益。","(四)優化不當勞動行為裁決機制","賡續精進不當勞動行為裁決審理及提供勞工裁決律師代理酬金扶助，本部不當勞動行為裁決委員會自100年5月1日起至114年1月止，受理777件裁決申請案件，其中作成裁決決定者421件、和解成立者175件。自104年起至114年1月止，共有47件裁決律師代理酬金扶助申請案件，扶助金額共128萬5千元。","(五)精進勞工法律扶助","為充分保障經濟較弱勢勞工透過司法程序維護自身權益，本部於114年1月24日預告《勞資爭議法律及生活費用扶助辦法》修正案，擴大訴訟代理及必要費用扶助範圍，包含勞工針對雇主拒絕履行調解成立方案而向法院聲請保全或強制執行，以及勞工被雇主反訴成為被告時，皆擴大納入法律扶助範圍；另針對中高齡者、高齡者與身心障礙勞工，延長申請必要生活費用扶助期間由原定最長扶助180日，調整為最長扶助至270日，以期透過訴訟扶助，確實降低勞工訴訟障礙。","本部自98年起推動「勞工訴訟扶助專案」，截至114年1月止，准予扶助律師代理之案件逾3萬7千件，近7成之判決結果對勞工有利，勞工透過訴訟可得金額共102億餘元，有效保障勞工法定權益。","(六)提升國民勞動知能","為加強推動國民勞動教育，持續與10部會及地方政府合作推動「勞動教育促進綱領」，並持續與勞動團體合作，進入大專校院辦理勞權扎根講座及編撰教育手冊，除電資學院相關科系、商學院及醫護學院相關科系外，114年擴大新增傳播學院相關科系，提供大專校院學生正確勞動概念、就業相關準備、產業生態與勞動關係，以落實勞動權益保障。","自113年起截至114年1月止，完成新製勞動教育繪本「未來夢想工程：AI汽車的誕生/歡迎光臨汽車夢工廠」，寄送予全國國小，並與59家公立圖書館合作辦理說故事活動，以及進入36所國小、20所高中職舉辦勞動教育舞台劇及進入大專校院共辦理20場次校園勞權講座活動。"],["項目：八、策進職場減災，完備勞工職業災害保險及保護","(一)推動勞工職場霸凌預防及處理法制","為督促事業單位防止職場不法侵害等，造成勞工身心健康危害，《職業安全衛生法》課予雇主落實職場不法侵害預防及處理之義務，本部已研修「執行職務遭受不法侵害預防指引」強化雇主調查及處理機制，提供事業單位據以訂定預防計畫並執行。另結合財團法人職業災害及預防重建中心加強宣導及輔導，以提升企業法遵，強化其相關部門人員職場不法侵害預防及處理知能，並提供勞工諮詢及心理諮商服務。","因應近期職場霸凌事件及順應社會發展趨勢，本部刻正積極研修《職業安全衛生法》，增訂職場霸凌防治專章，除參考日、韓等先進國家之法制規範，並邀集專家學者、地方政府及勞方資方團體開會研商，將於完成相關條文修正草案，函報行政院審查後，送請立法院審議，以完善職場霸凌事件之申訴、調查及處理機制等規範，加強保護勞工身心健康。","(二)強化營造工程減災及防災機制","為推動營造工程減災，持續規劃營造業專案檢查，督促營造工地落實施工安全；運用跨部會合作機制，強化營造工程施工安全監督效能；與營造業相關公（協）會及團體對話，促請其督促所屬會員落實工地墜落預防管理。","辦理勞工個人防護具穿戴教育訓練及外籍移工職安卡教育訓練，提升高風險作業人員施工安全知能；修正職業安全衛生法令，增加工程業主交付規劃設計、施工之風險評估與管理責任，並提高處罰額度等。","又鑑於近年重大職業災害下降趨緩，惟營造工程職業災害占比仍高，災害發生原因多為工程規劃設計階段未有風險評估機制，加上罰則過低不具嚇阻作用，致事業單位輕忽法令規定，未善盡職安衛管理之責，爰推動《職業安全衛生法》修正，朝明確化事業單位將一定規模以上之工程交付規劃、設計、施工時，應於事前依工程特性分析潛在危害，採取預防作為及編列安衛費用，並加重事業單位與各級承攬人之安全管理責任，以及透過提高刑事罰之刑期、罰金額度及行政罰鍰上限額度，遏止不法。","(三)持續提升監督檢查效能","為持續提升監督檢查效能，本部每年參照我國勞動條件、職業安全衛生及職業災害情況，訂定勞動檢查方針，明定優先受檢事業單位選擇原則、監督檢查重點與檢查及處理原則等事項，結合地方政府及勞動檢查機構資源，依風險分級管理執行勞動監督檢查，並透過宣傳、輔導及教育訓練等政策工具，113年共實施安全衛生監督檢查15萬683場次，未來本部將持續推動各項職場減災策略及計畫，以保障工作者安全與健康。","考量適用《勞動基準法》之各行各業作業型態、違規風險、情節及事業單位規模等不盡相同，本部除針對高工時、高違規者等事業單位，透過「專案檢查」、提列「重點檢查對象」與實施「跨部會聯合稽查」等措施，加強勞動檢查之強度與頻率，督促事業單位確實符合勞動法令規定外，並對於違規風險較低、小（微）型、法令認知不足之企業，運用宣導輔導、法遵訪視、引領法遵等多元政策工具，督促及協助事業單位落實勞動法令，保障勞工權益。113年共實施勞動條件監督檢查6萬1,645場次。","(四)輔導中小企業改善安全衛生設施","為協助中小企業改善其工作環境，本部持續招募各縣市在地業界或已退休的專業人才籌組輔導團，協助各地方政府進用安全衛生專責人力，針對傳統製造業、地方營造工程等高危害風險之業別，執行臨廠訪視輔導、防災訓練宣導等工作。","另透過大廠帶小廠方式，以大型優質企業為首，帶領衛星廠商、同業等中小企業，提升安全衛生管理績效，113年共輔導1萬7,491場次、成立24個安全衛生家族，共543家企業參與。","(五)健全職業傷病防治及職災個案主動服務","依《勞工職業災害保險及保護法》積極推動認可醫療機構，以有效建立綿密且高品質之職業傷病診治、醫療復健及職能重建等整合性服務，協助職災勞工順利重返職場。113年已認可17家職業傷病診治專責醫院及38家職災職能復健專責醫院，並連結各地91家職業傷病診治網絡醫院及22家職災職能復健生心理強化機構；職災個案主動服務方面，於22個地方政府配置70名職災勞工專業服務人員（含督導）及22名重建行政協助人員，提供個別化深度服務，並協助職災勞工重返職場所需之相關輔助措施，以維護其權益。","此外，透過勞政端（各地方政府職災勞工專業服務人員）及醫療端（各認可職災職能復健專責醫院）之雙元整合服務，持續推進雙元專業人員之服務量能，並結合職業災害預防與重建中心資源，協助職災勞工及早獲知勞動權益相關資訊，並維繫家庭功能穩定；另由認可專責醫院之醫師及治療師，為職災勞工客製化擬訂復工計畫等職能復健服務，使職災勞工儘速恢復身心健康以重返職場，落實總統宣示安心職場、健康臺灣願景。","113年對職災勞工提供職業傷病門診服務共3萬828人次，職災勞工個案管理服務總件數達2,731件，提供職業災害勞工與家屬服務及連結相關資源共11萬8,228人次。","(六)落實勞工職業災害保險保障","為強化職業災害勞工及其家屬之權益保障，《勞工職業災害保險及保護法》於111年5月1日施行，除擴大納保範圍、提高投保薪資上限、增進各項給付與津貼補助權益外，並整合職災預防與重建業務，建構包含災前預防、災害補償及災後重建之完善職災保障制度。113年職業災害保險現金給付（含年金續發）共核付5萬7千餘件，核付金額50億6,844萬餘元；醫療給付共174萬8千餘件，核付金額33億6,364萬餘元。","(七)強化職場安全防災與智慧監控技術研究","評估職場危害現況，研提職場安全改善技術與對策，彙整研析各國減災策略，辦理各類教育訓練及輔導觀摩，提供安全衛生技術諮詢服務等，進行包括：運用營建四化預鑄化勞工宅可行性探討、營建工程整合科技防災、批式製程安全評估實務探討、智慧工廠之安全防護、鋁製模板系統使用現況與工法安全性研究、離岸風電產業安全及特殊專業職能建立、無人機應用於橋梁及隧道檢測、我國推行職安衛文化策略、辦理職場減災及危害預防實務做法工作坊等。研究成果除供政策及法規標準修訂建議外，並編撰作業安全與危害預防指引及參考手冊、檢核表等，提供勞工及事業單位參用，推動產業安全技術提升，促進產業良性循環。","運用科技掌握職業衛生危害，開發控制技術，發展即時暴露預估模式及即時通風控制系統，建立智慧運算輔助整合型職場環境控制系統。為因應產業發展之新興作業型態的職業衛生風險，應用智慧新科技，探討噪音及高氣溫危害、高心智異常負荷、勞動生理負荷等量測、評估、控制管理與防護技術，提供預防措施或策略，以降低職災風險。","精進職業危害暴露與危害因子調查，作為我國勞工作業環境監測相關法規修法及學理依據參考，並預防相關職業疾病，持續辦理造船廠勞工健康促進暨疾病預防之流行病學研究、我國勞工N-甲基吡咯烷酮危害暴露調查以及對下肢障礙勞工工作適能，進行評估研究。","肆、結語","隨著經濟結構的轉型，全球產業環境與勞動市場持續變動，勞動關係、工作形式及僱用模式也不斷調整與演進。面對此趨勢，勞動部秉持與時俱進的態度，積極因應新興工作型態與就業模式的變革，致力於打造更穩定、具競爭力且符合勞工需求的勞動環境。我們深知，勞工是經濟發展的基石，保障勞動權益、提升就業穩定性及促進工作與生活平衡，都是政府責無旁貸的重要課題。","因此、本部透過最低工資調整、職場性別平權、勞動條件提升、退休金制度穩定、跨國勞動力管理及職業安全保障等多個面向，作為施政重點及未來推動方向。我們將持續優化就業服務，積極提升職訓資源，並強化勞工的法定權益保障，使臺灣的勞動環境符合社會各界的期待。","此外，近年來社會對職場安全與友善工作環境的關注日益提升，尤其是「照顧不離職」政策，已成為勞動部核心施政理念。我們已透過假別制度調整、育嬰留職停薪彈性化、多元陪伴照顧計畫、企業托育補助及友善工作措施等多項政策，積極協助勞工兼顧職場發展與家庭責任，打造更具包容性的職場環境。","同時，職場霸凌議題近期引發社會關注，勞動部深感責任重大，因此研擬職場霸凌防治措施，期盼能透過法制化手段，提供勞工更完善的職場安全保障。此外，勞保基金永續經營，亦攸關全體勞工退休生活的重要議題，本部將持續透過多元投資策略、撥補資金及強化管理，確保基金穩健運作，並廣納各界意見，以凝聚社會共識，穩步推動改革。","制度的推動與政策的完善，不僅需要政府部門的努力，更仰賴企業、勞工及社會各界的共同參與與監督。勞動部期許自身不只是政策執行單位，更是積極傾聽勞工需求、回應社會期待的夥伴。我們將秉持開放透明的態度，與各方持續對話，確保施政方向符合社會發展需求，共同推動臺灣勞動環境的進步與優化。","最後，感謝各位委員的寶貴指導與建議，未來也請各界持續給予監督與支持，讓我們攜手邁向更公平、安全、永續的勞動環境。謝謝大家！"],["主席：現在開始詢答，作以下宣告：第一，本會委員質詢時間為6分鐘，得延長2分鐘；列席委員4分鐘，得延長1分鐘。第二，10時30分截止發言登記。第三，委員若有書面質詢，請於散會前提出，逾期不受理。第四，暫定10時30分休息10分鐘。第五，本次會議不處理臨時提案。","現在請登記第1位委員黃國昌委員來做詢答。"],["黃委員國昌：（9時12時）謝謝主席，麻煩有請部長。"],["主席：請部長。"],["洪部長申翰：黃委員好。"],["黃委員國昌：部長好。在你今天的口頭報告還有印的PPT，就有關於就業人數、勞動參與率、工資都做了說明，但有一個獨特的地方，我在口頭報告裡面並沒有看到，是針對目前臺灣的工時，去年我們全年的總工時是多少時間？"],["洪部長申翰：數字嗎？"],["黃委員國昌：對，一年。我直接跟部長講，是2,030個小時。"],["洪部長申翰：2,030。"],["黃委員國昌：對，是2,030個小時。2016年民進黨政府上臺了以後，蔡英文總統對勞工朋友提了六大保障，其中一個最重要的是工時要減少，因為長久以來，臺灣被稱之為過勞之島，你知道2016年我們的總工時是多少時間嗎？我直接跟部長講，是2,035個小時，從2016年2,035個小時到2024年現在是2,030個小時，部長，你覺得現在臺灣勞工的工時會不會過長？"],["洪部長申翰：我覺得有檢討的空間。"],["黃委員國昌：你覺得有檢討的空間？"],["洪部長申翰：當然！"],["黃委員國昌：部長過去在社運界也好，或是你上一任當委員的時候，認為勞工過勞要增加有關於國定假日的主張，我相信讓很多勞動朋友都很有期待。只不過我們前兩天在內政委員會針對有關於國定假日要增加這樣的議題，有很多委員也很關心，你上任部長以後，針對這樣的政策目標會不會繼續貫徹來加以執行，還是勞動部的立場會跟內政部一樣，目前的國定假日有關於增加放假日的時間，勞動部並沒有打算要做調整？"],["洪部長申翰：跟黃委員說明，我想黃委員也很清楚知道其實國定假日相關的法規，目前的主管機關是內政部。"],["黃委員國昌：是，所以我現在要請教勞動部的立場。"],["洪部長申翰：但是勞動部在這上面也不會說這全部都是內政部的事情而已，不是這樣，從勞動部的角度，第一個，我們確實覺得是可以來通盤考慮各個領域工作者的狀況，也包括工商情境，包括政府的運作。尤其從勞動部的角度，我們當然會特別在意勞工的需求，所以我們認為在國定假日的調整這個議題，雖然法規的主管機關在內政部，但我們認為在國定假日的調整上面有可以正向討論的空間。"],["黃委員國昌：好，我進一步跟部長交換一下意見，除了國定假日以外，對很多受薪家庭而言，家中如果有需要人照顧的話，放假去照顧家裡的人是一個非常重要的事情，所以我們之前推了家庭照顧假，家庭照顧假現在一年有幾天，部長知道嗎？"],["洪部長申翰：7天。"],["黃委員國昌：這7天是不是併入事假計算？"],["洪部長申翰：對。"],["黃委員國昌：所以有很多民間團體，甚至有很多婦女團體出來大聲疾呼，他們認為家庭照顧假7天併入事假計算是看得到、吃不到，在整個政策的立場上面，把家庭照顧假列為有薪假這樣的政策方向，部長，你贊不贊成？"],["洪部長申翰：我先跟委員說明，第一個事情是在我上任以後，其實我們把照顧不離職視為非常重要的政策目標。"],["黃委員國昌：這個我理解。"],["洪部長申翰：照顧不離職裡面包括顧小的部分，包括顧老的部分，所以我們其實也在思考相關制度上面的調整，家庭照顧假調整是路徑之一，我們現在是在總體思考照顧不離職的方向上，因為包括很多的婦女團體、性別團體也都在跟我們說，他們很希望未來是透過更彈性的放假制度、留停制度去緩解，他們可能必須要在職場和家庭照顧二選一的狀況，我們會從整體的照顧不離職狀況下提出一套作法，我們希望能夠更彈性。"],["黃委員國昌：我提一個政策的方向給部長作為思考，剛剛你提到婦女團體，婦女新知基金會董事長曾經說過勞工一年事假14天，7天家庭照顧假併入在裡面，對勞工來講是看得到但是用不到的家庭照顧假，剛剛我所援引的是這樣子的主張。對於台灣民眾黨而言，我們把家庭照顧假列為有薪假，這個是我們希望推動的整個立法方向，從勞動部的立場來講，目前為止，你們最起碼把它考慮成路徑之一。"],["洪部長申翰：這個是討論的路徑之一，但是確實這裡面要考慮的是財政上面的狀況，因為所謂的有薪可能是要政府付錢，這裡面包括現在財劃法這樣修訂的方法，其實讓中央政府可以運用的財政空間又再減小了。如果按照目前的財劃法，假如要上路的話會讓中央政府的財政空間又再減小，所以我的意思是這是路徑之一，財政上面當然是必須考慮的其中一點。"],["黃委員國昌：剛剛你提到有關於財政上面的問題，就回到我上次最後一次質詢的時候請教你的事情，因為之前就業安定基金亂花的狀況，整個社會都很憤怒。審計部一開始的調查是2022年到2024年有5,174萬不符合用途，後來在我們的要求之下，它擴大調查，過去這5年有7,224萬遭到濫用。上一次我在質詢你的時候，我說我們的立場很清楚，所有被不當挪用的錢全部都要追回來。你說這不會是空洞的承諾，會有具體作為，目前為止，勞動部具體的作為是什麼？"],["洪部長申翰：跟黃委員說明，審計部的報告其實……審計部的相關調查，包括他們也好幾波來函要我們說明、確認和釐清，我們目前都按照審計部要求的進度在進行，但是這個最後的狀況該怎麼處理，其實政府的審計制度是有一套法規的。"],["黃委員國昌：我瞭解。"],["洪部長申翰：最後判定的權限其實是在審計部。"],["黃委員國昌：你們給審計部的回函是密件嗎？"],["洪部長申翰：不是。"],["黃委員國昌：那不是密件的話，會後可不可以提供？"],["洪部長申翰：這個可能會問一下審計部吧。"],["黃委員國昌：對啊！因為你們給審計部的回函如果不是密件的話，是不是請你們提供？"],["洪部長申翰：我先讓黃委員知道的是，第一個，我們的回函最後審計部怎麼判定，我們當然就會尊重審計部的職權。"],["黃委員國昌：我直接跟部長說明，為什麼我會希望看到你們的回函，因為你們的回函其實代表了勞動部的立場。"],["洪部長申翰：是。"],["黃委員國昌：勞動部的立場是錢到底要追回來，還是幫過去所犯的錯誤再文過飾非？我覺得從你們的回函白紙黑字看得會最清楚。"],["洪部長申翰：我要跟黃委員說明的是，最後判定該怎麼處理，我們會尊重審計部……"],["黃委員國昌：這個我瞭解，剛剛你已經說明過了。"],["洪部長申翰：我們會尊重審計部。"],["黃委員國昌：是！"],["洪部長申翰：在我們的回復裡面，確實我們認為哪些部分有檢討的空間、哪些部分可以做得更好，我們在裡面也做出說明。"],["黃委員國昌：我為什麼會希望看到勞動部回審計部的回函，道理非常的簡單，就如同我剛剛所講的，勞動部回審計部的立場到底是每一分、每一毫被浪費掉的錢要追回來，還是幫過去所犯的錯誤再文過飾非？其實看回函是最清楚。我直接跟部長說好了，如果這個不是密件的話，是不是會後請勞動部來提供？"],["洪部長申翰：應該是可以吧！"],["黃委員國昌：可以嘛？"],["洪部長申翰：可以。"],["黃委員國昌：好，主席也站起來。我最後只請教一個問題，因為我之前追的事情，我希望都能夠有一些follow up，之前我也質疑過許銘春的沙龍照，為了拍他的馬屁，花納稅人的錢，撒錢不手軟，那個時候我有請教你這種粗製濫造的驗收報告，勞動部檢討完了嗎？許銘春的沙龍照由納稅人買單，追回來了嗎？我也請您去問一下許銘春，這個錢到底要不要吐出來？你說會去問許部長，你問許部長以後，他的答復是什麼？"],["洪部長申翰：我還是跟黃委員說明，關於勞工就安基金使用的檢討，其實這段時間我們都沒有停止，包括在1月的時候，我們也提出一個勞工就安基金把關方案的作法……"],["黃委員國昌：這個我瞭解，你剛剛都說明過了。但我現在是針對您之前對我做的承諾，再進一步follow up詢問，我相信應該是很公平的。"],["洪部長申翰：我覺得這部分我們會看審計部最後的結果，這個項目也在審計部……"],["黃委員國昌：對，你答復我的那時候說你會去問許銘春，我現在的問題很具體，你有沒有問許銘春？他的回應是什麼？"],["洪部長申翰：我跟黃委員說明，我現在確實還沒有問許銘春。"],["黃委員國昌：所以你上次答應我的事情，到目前為止沒有做到嗎？"],["洪部長申翰：在這個案子上，我沒有去問許銘春部長，但我們在這個案子上面最後會怎麼處理，我們會看審計部的報告。"],["黃委員國昌：我最後只跟部長交換一個看法，如果你當初覺得我請你去問許銘春是不適當的話，其實你可以直接這樣回復，但是你答應以後又沒有做到，這恐怕是另外一回事。"],["洪部長申翰：我現在確實還沒有去問許銘春部長，但我們是依循……"],["黃委員國昌：接下來你會去問許銘春？"],["洪部長申翰：我們是依循審計部對我們做的調查，包括相關的審計工作，我們依循相關的工作來進行……"],["黃委員國昌：這個我瞭解，你剛剛都說明過了，所以我問問題其實喜歡具體啦！"],["洪部長申翰：對。"],["黃委員國昌：因為這種空泛的回答問題，對事情的解決沒有幫助。"],["洪部長申翰：黃委員，這並不空泛……"],["黃委員國昌：我問得非常具體啊！"],["洪部長申翰：我基本上都希望用制度的方法來處理過去的問題。"],["黃委員國昌：我最後只講一句話，用制度來處理，我並不反對，可是你在委員會所做的承諾沒有做，那恐怕是另外一個層次的問題。"],["洪部長申翰：但我現在比較希望用制度的方式來處理問題。"],["黃委員國昌：所以你改變你的心意，沒有要問許銘春了是嗎？"],["洪部長申翰：目前沒有問。"],["黃委員國昌：OK，好，謝謝。"],["洪部長申翰：謝謝。"],["主席：好，謝謝。","接下來請陳菁徽委員詢答。"],["段落：質詢：陳委員菁徽：9:23"],["陳委員菁徽：（9時23分）主席、各位委員及各位官員，我也想請勞動部部長。"],["主席：請部長。"],["洪部長申翰：陳委員好。"],["陳委員菁徽：部長好。部長，剛剛您提到要給黃國昌委員您交給審計部的這份資料，我想請問可不可以也給衛環委員會的委員？"],["洪部長申翰：可以啊！"],["陳委員菁徽：還有我們國民黨黨團，我們也想看對這筆7,000萬，到底您要如何發揮你的魄力把它追討回來？"],["洪部長申翰：報告上面不是寫如何追討回來，因為最後怎麼處理是審計部的判定。"],["陳委員菁徽：對，如何處理，是。"],["洪部長申翰：我們的回函主要是針對審計部提出來的這些項目，我們去釐清，我們認為哪些部分需要檢討，在上面說明。"],["陳委員菁徽：好，這個是我們的責任，因為民眾希望可以追討回來。"],["洪部長申翰：是。"],["陳委員菁徽：再來，這個也是近期非常多人關心的議題，不知道部長有沒有看到前陣子有一位三總的醫師，因為拒開巴氏量表遭到家屬攻擊，最終就被判刑。近期醫護荒，像這樣的巴氏量表也常常出現在急重症的病房，更是容易造成衝突。今年12月31號三讀通過就服法第四十六條，滿80歲以上免經巴氏量表就可以聘移工的規定，當然我是幫關心這件事的家庭來追問，想請教您，因為你常常在媒體上會講到需要6個月以上，待配套完成才可以發布實施，我想知道最快您會需要多久？最慢您會需要多久？"],["洪部長申翰：跟陳委員說明，其實滿多人關心這個問題，我有看到之前好像有一些政治人物說在這個問題上面，因為沒有馬上上路，就說是行政怠惰，我要跟委員說明這樣的說法，我認為對我們的同仁是很不公平的。"],["陳委員菁徽：應該是說當在野黨提出一讀、二讀、三讀的過程，其實很明顯的，您可以感受到在野黨對這個立場的堅持，但是您在整個過程當中，卻是不斷地提出反對、反對、反對，而沒有具體地去想，也許你也可以開始規劃配套措施、整合長照的制度，無異於漠視有需求的家庭繼續受苦啊！"],["洪部長申翰：陳委員，不是這樣子的。總統在這個法案是1月20號公告，本部是在1月17號就找了衛福部開跨部會的會議，討論這部法通過以後後續的因應。這部法後續的因應，其實現在也有很多的重症家庭是很擔心的，因為已經陸陸續續看到一些重症家庭聘僱移工，而移工已經有想要棄重擇輕的狀況，所以我們現在做的配套，主要是怎麼確保重症家庭能夠找到相關照護資源的權利，所以我們會設計一個雙軌的流程……"],["陳委員菁徽：我懂，一開始其實我就是幫關心這件事的這些人稍微問進度，我只是問您最快幾時、最慢幾時，因為要讓關心這件事情的人，自己心中有一把尺，知道大概在哪一個時間內，您會說可以開始送件。"],["洪部長申翰：我可以讓包括在立法院關心這件事的委員知道，我們現在在做幾件事情，第一個事情，因為要兼顧重症家庭的權益，我們會設計一個雙軌分流，讓重症家庭能夠用更簡單、更容易的方式去做相關的申請，而不會讓他的權益受到影響，這是第一個。第二個，因為有雙軌的流程，很多地方的長照中心也好，或者相關的服務單位，他們需要增加人力，所以我們現在也要找財源，還要招募、還要訓練，這算起來也需要幾個月的時間。還有一個重點，因為有4個移工來源國，也需要跟我們的移工來源國討論，是不是能夠增加引進，因為移工來源國也有其相關訓練單位的量能，這部分也要去協調，所以在這些工作林林總總下，還包括法規的修訂，我們認為最快可能要6個月，而這6個月其實真的已經是高度的壓縮了。"],["陳委員菁徽：是！最慢呢？"],["洪部長申翰：我們希望6個月可以完成。"],["陳委員菁徽：謝謝、謝謝。我們也希望可以在7月底之前上路，因為我們研究了一下相關子法的盤點、修改，我相信比較其他修法，其實並沒有調整得非常多，所以我也希望部長可以落實這部法案的精神，積極地去做，好嗎？"],["洪部長申翰：對。但我還是要幫同仁說話，我們絕對沒有在這裡面行政怠惰或者相關的杯葛，這是立法院三讀通過的法律，我們當然會執行，只是我們要把配套做好，因為如果配套沒有做好，可能會引起更多聘僱市場失序的狀況，這是我們不樂見的情況，會影響到很多人的權益。"],["陳委員菁徽：是。您之前有提出一個數據，您說預估可能會增加多少份的送件？這是您預估出來的。"],["洪部長申翰：目前是有53萬人取得資格，但我們自己推估了一下，可能會有將近10萬人左右，會快速地增加。"],["陳委員菁徽：我也希望可以跟您要到一份資料，您是怎麼統計出這樣子的數據，您是有去做民調嗎？還是您有去找一個樣本數？"],["洪部長申翰：我們是用過去的聘僱資料推估……"],["陳委員菁徽：我可以一週內請您提供這份資料嗎？"],["洪部長申翰：可以。"],["陳委員菁徽：好，謝謝。再來想要跟您討論一下，最近我們委員針對預算經過審議，每個科別、科子目還剩下多少預算？如何的覈實分配預算數？接下來還要請行政院還有部本部調控。我有發公文到勞動部，勞動部的公文還沒有回來，但是已經電話回復說還在調整分配中，請問這件事正確嗎？您還在調整分配中、還在部本部內調控？"],["洪部長申翰：是。"],["陳委員菁徽：是啊？正確？"],["洪部長申翰：對。"],["陳委員菁徽：那我想請問，為什麼您可以在上節目的時候大談今年的育兒津貼被凍結、被刪除？我想問你是從本部的哪一個預算出的？被凍結多少？是哪一個科子目？因為是您上的節目、您講的話，所以我們就請部長來回答。"],["洪部長申翰：是，好，謝謝委員給我這個機會說明。我確實前兩天在媒體上面，我後來看我這邊是有口誤的部分，這次主要……"],["陳委員菁徽：你是說錯還是口誤？"],["洪部長申翰：口誤。"],["陳委員菁徽：那為什麼您會有這樣子的口誤？你是從哪邊推理？"],["洪部長申翰：我先說明，主要被刪減跟凍結的部分是在用來做產檢假跟陪產檢假的薪資補助，所以產檢假跟陪產檢假的薪資補助還是被刪跟凍，還是會影響這些新手爸媽相關的權益。這部分是在我們的勞動條件及就業平等業務的這個部分，又有凍結也有刪減，這當然影響新手爸媽的權益，但我確實口誤講成是育嬰留停相關的薪資補助，可能最近育嬰留停的會議開得太多了，所以有這個口誤，但實際上面是產檢假跟陪產檢假的薪資補助。"],["陳委員菁徽：好，請您在這邊跟大家澄清說沒有影響到育嬰留停、沒有影響到育嬰津貼……"],["洪部長申翰：還是會影響到新手爸媽的權益。"],["陳委員菁徽：我們等一下一個一個列，這邊也是你們勞動部自己的新聞稿，六成是從就業保險基金支出，好，就業保險基金，我們根本還沒有處理到，我們晚一點才會處理嘛！你也知道為什麼我們基金這麼晚才會處理，也是因為上個會期有重大的就安基金的爭議才會延遲。當時我們都在檢討為什麼就安基金會有如此大的弊案，剩下二成就是由勞動部來支出，勞動部是編列在哪一個預算？我們是編列在勞動保險司預算的獎輔助費裡面，但是我們回去翻所有的刪減報告等等，就是沒有獎補助案的刪減，所以我也希望未來您跟您的同事們出去也不要再這樣子講了，好嗎？"],["洪部長申翰：我跟委員報告，我剛才說明我在這部分有口誤，但是主要刪跟凍的……"],["陳委員菁徽：對，我們來講凍結。"],["洪部長申翰：是新手爸媽的產檢假跟陪產檢假的薪資補貼。"],["陳委員菁徽：好，我們來講凍結，這個是我之前翻出來的，其實您在當立法委員的時候也有提出非常非常多的預算案，我們來看113年3月，其實那個時候送了21件的解凍案進來，有20件很快就已經解凍了，而且我看劉建國委員、召委，今天其實也排了非常多的解凍案，如果今天沒有這個覆議大戰，我們早就已經把解凍報告送進來了，假設這些……不是假設，我已經看完了，大概就是5%到10%的預算，你們前半年就可以解凍了，你現在根本不需要講這些不屬實的話，我希望部長一分錢做一分事，你知道你今年的預算已經比去年多了58億。"],["洪部長申翰：跟陳委員說明，我也做過立法委員，在預算的審議上面很重要的是必須看科目，尤其是科目又不能流用，其實在我剛才說的產檢跟陪產檢假上面刪跟凍，幾乎是整筆項目的3成。"],["陳委員菁徽：我們希望啦！如果你們可以好好地把這些解凍案送進來，並且做好報告的話，我們所有的委員都會關注全民關注的事情，好嗎？最後我時間不太多，所以我要問一下……"],["洪部長申翰：我們都很……"],["陳委員菁徽：我最近……對不起，主席，我問最後一個問題，因為這是護理師比較關心的，昨天我有參加一個1111人力銀行護理荒的問題，這最後一個問題，很快。您在從立委轉任到部長前，你也有為護理師發言，還拍了一些短片等等的，當然他們現在有提到希望可以開放資深移工還有僑外生擔任中階的護佐，並且提高薪資門檻到3萬4,000元。我想知道說您跟衛福部開會，做的規劃是如何呢？"],["洪部長申翰：是針對中階護佐嗎？"],["陳委員菁徽：對，因為你們要從僑外生來找。"],["洪部長申翰：這個案子主要是衛福部來跟勞動部申請的案子，我們有兩點，第一個我們在看的事情是關於薪資門檻的部分；第二個事情是當然我們也會很在意的事情，因為這個案子它的原意是希望讓護佐跟護理師有一個更好的分工，讓護理師可以更專心地去做他們專業的工作，所以我們也會希望衛福部要確認，在護佐跟護理師的分工的介面上面能夠更清楚，能夠讓分工有效或專業，我覺得這部分很重要。"],["陳委員菁徽：所以你們現在的標準跟訓練內容其實還沒有明確的嘛？"],["洪部長申翰：當然相關的訓練內容這部分是衛福部提出，可是我們是作為跟衛福部一起討論這事情的單位的話，對我們來說，我剛才講的部分是重要的配套，這個配套要做到。"],["陳委員菁徽：好，我已經初步幫您統計起來了，目前僑外生在這裡學習護理科系的總共是187名，我具體地跟您建議，這187名學生，您可以去調查他的意向，了解是不是有願意留在臺灣，或者是他更傾向回到母國。我覺得你有做出這樣子的統計，我們再來後續地落實，因為目前衛福部預估，護理需要到2030年……這個缺口高達5.5到7.4萬的護理人力。這187名的意願，雖然他們在這個缺口裡面占少數，可是他們的意願對於您後來跟衛福部的合作非常重要。"],["洪部長申翰：跟委員說明，當然護理的人力整體這部分還是要看衛福部怎麼樣來做護理人力的整體規劃，我們主要是在這些相關的管制工作上面，最後要做什麼樣子的管制規劃。"],["陳委員菁徽：我們也不太希望您可能開了這樣子的缺，結果最後申請的人非常少……"],["洪部長申翰：當然是整體的評估……"],["陳委員菁徽：所以調查他們這187個人的意願也是滿重要的。"],["洪部長申翰：整體的評估我們會來跟衛福部討論。"],["陳委員菁徽：好，謝謝部長、謝謝主席。"],["主席：謝謝陳委員、謝謝部長。","接下來請林月琴委員詢答。"],["段落：質詢：林委員月琴：9:37"],["林委員月琴：（9時37分）麻煩我們的勞動部長，還有我們的勞動力發展署的陳世昌署長。"],["主席：部長還有代署長。"],["林委員月琴：部長、署長早。臺灣我們的詐欺犯罪，事實上問題非常嚴重，包括91萬名的在臺移工也成為詐騙者眼中的肥羊，民間團體調查，我們的保守推估，移工被詐騙的金額至少新臺幣17億，受詐騙的移工當中，從事製造跟工程的受騙金額大概1萬3,145元，看護的移工大概是5,596元，所以平均下來大概8,000元。為了防堵詐騙，行政院自111年6月開始實施新世代打詐的執行策略行動綱領，的確112年我們晉升到1.5版，113年7月三讀通過打詐新四法，113年的11月28日通過了打詐綱領的2.0版，所以這期間勞動部也發新聞稿說，移工一站式的服務響應打詐，要避免移工誤信詐騙集團，要防堵買工費的詐騙，可是我們看到一站式的服務對象事實上是新聘外籍家庭看護工和家庭幫傭，而防詐不是這項服務的重點，所以這樣子講的話，以一站式的服務宣傳防詐是不是根本就牛頭不對馬嘴？所以請問一下，勞動部究竟有什麼樣的防詐政策？"],["陳代理署長世昌：跟委員報告，在整個行政院打詐相關的權責分工上，勞動部有它要處理的，就是有關識別詐騙資訊這樣子的工作，所以針對移工朋友如何能夠提高他對於這些詐騙資訊的敏感度，這個是我們要做的一個重點。目前我們除了剛剛委員提到的針對一站式的家庭移工的部分，我們有做這樣子的宣導工作之外，我們也透過LINE＠跟1955等可以直接對得上移工朋友的資訊聯繫管道，我們來做這個推播，提醒他什麼樣情況之下，包括買工費是不應該的，不管是在他期滿或者是續聘等等，都不會有買工費這樣額外付出的一個需求。過去這一段時間我們推播了94次，透過LINE＠直接跟個別的移工朋友做這樣的訊息傳遞，這個部分我們會持續精進辦理。"],["林委員月琴：對，所以要講清楚、說明白，否則人家會誤會只有這樣子的……可是這個基本上、概念上又不相同嘛。現今臺灣移工總人數大概在91萬……"],["陳代理署長世昌：81.8萬。"],["林委員月琴：其中行方不明的大概有9萬，所以將近1%；社福類移工的需求跟供給面，事實上是大缺工的狀態，而製造業平均每月找工作的移工人數大概是2,183人，可是真正的工作需求只有805人，所以在這種狀況裡面，聘僱期間轉換雇主的合法工作非常難找，再加上9萬名隨時要找工作的行方不明移工、非法移工也有大量非法工作的需求，這便呈現一個買工費詐騙犯能夠橫行的非法市場。所以想問部長，你過去相當注重甚至也非常關注移工的保護議題，你上任後對於這樣的社會情境有什麼推動改變的想法？"],["洪部長申翰：跟委員說明，當然我們不希望看到這種買工費的狀況，所以我在當委員的時候很在意，我們現在也希望透過更多的方式來協助。比方說，移工假如要轉換雇主的話，怎麼樣能夠更順暢，然後減少中間買工費的狀況，這都是我們現在在做的，所以我們現在也有部分的就業服務站針對轉換雇主的作法做了一些精進。"],["林委員月琴：好，可是還是發生了，桃園市政府就業職訓服務處將移工轉換雇主業務外包，所以得標廠商聘僱了一個越南籍女性L小姐，擔任該中心的雙語諮詢服務，協助移工做線上求職登記，可是這個L小姐竟然涉嫌向移工收取買工費，前後收取4次，不法所得22萬，最後當然是被以詐欺罪起訴。所以想請問，像這樣的一個案子在去年3月到8月間發生，桃園地檢署12月也起訴了，勞動部知情嗎？"],["陳代理署長世昌：跟委員報告，這個部分我們有掌握到資訊，誠如委員剛剛所講的，他是桃園市政府委外廠商的所屬員工，但是基本上這是由我們政府委外，所以政府的責任還是無法迴避。在整個案子發生之後，第一個，當事人當然除了解僱之外，我們也移送司法單位去做這個部分的責任追查，同時也針對他過去曾經經手過的其他申請案件是否有類似的情形做了清查，避免有其他人是我們沒有察覺到的。同時我們也檢討整個就業中心的服務流程，包括他的環境、硬體環境，我們都加強各國語言的揭示，在這邊接受的服務是免費的，透過這個SOP的檢討、環境的友善化以及提供多元資訊的方式，希望能夠杜絕以後這種事情再次發生。"],["林委員月琴：不過也是經過這個案子，我們知道買工費的詐騙可能觸犯刑法，是犯罪行為。面對這種犯罪行為，勞動部不能夠用行政處罰輕輕地放過，應該主動移送檢察官。部長，你同意這樣的作法嗎？"],["洪部長申翰：我覺得該遵守相關的法規，我想這個沒有什麼迴避的空間。"],["林委員月琴：希望你們也能夠比照，因為我們現在看到勞動部自己查核的並沒有檢送，我覺得這個可能要注意，所以百密有一疏啦！桃園市政府委外廠商的人員涉嫌向轉換登記移工收取買工費，被害人竟然在NGO團體提醒之後才發現自己原來是受騙。我們發展署的委外標案也很多，去年這些服務案件占總量的8.4%，經費占51.17%，今年到3月為止占10%，經費占19.28%，勞動部對於這些委外廠商平日是不是有詳加管理？特別是對於承辦人員廉潔的要求，請問管理機制是什麼？"],["陳代理署長世昌：跟委員報告，我們在跟廠商做勞務委外的過程當中，對於他的品質管理，除了由廠商指派督導人員來管理之外，在整個發展署本身，包括我們在事務中心跟我們的公立就服機構，也要有我們自己的公務人員來做這個部分的把關，所以他們有沒有照這個程序來走，以及每一個案件到時候在資訊系統上面登錄是不是一致的，這個部分我們都會做品質上的確保。"],["林委員月琴：好，希望真的能夠保障到移工的權益。","根據勞動部的統計，2023年查緝並裁罰的案件大概有10件，成功率大概三分之一而已，2024年是13件，今年至今只有1件。如果看這樣的結果，應該是勞動部比較被動的等待檢舉，被動的效果就是不好。請問勞動部有徵求移工服務團體、就業服務公會合作來鼓勵通報的規劃嗎？"],["陳代理署長世昌：跟委員報告，我們現在除了被動受理檢舉之外，其實我們主動去查察的部分也有針對，如果過去他在服務的過程當中曾經出現被申訴或者是被檢舉的這種情況，我們把他列為高風險名單去加強、去要求，包括也透過評鑑的等第，如果其評鑑等第的狀況是比較差的，我們在做查核跟關懷的頻率會拉高，希望透過這樣的方式主動嚇阻這樣的可能性。"],["林委員月琴：另外，對於移工有指導移工個人蒐證、協助移工檢舉的機制嗎？"],["陳代理署長世昌：我們目前在1955的部分，本來就可以接受通譯相關的協助，所以他在提出這樣申訴的時候，我們其實有人員可以幫助他做這個處理。另外，他如果在進行司法或者是調查程序的部分，同樣也可以透過我們這樣的服務來連結。"],["林委員月琴：我覺得要讓他們了解，他們才有辦法進一步去做申訴，所以我覺得這也是你們應該要做的。","最後大家期待，我覺得買工費的詐騙觸犯刑法，所以查獲應該要移送檢調，還要建立委外案件進駐人員廉潔管理機制，然後查緝不法要公私協力合作通報，這個要做，而移工的蒐證，這個可能還是要教導他們，畢竟他們來到我們這個國家，他如果受到一些傷害的時候，可能會有一些動作要怎麼去做，所以檢舉的指導要做。請勞動部兩週內把具體規劃的書面資料提供給我，不知道部長這邊OK嗎？"],["洪部長申翰：應該是可以的。"],["林委員月琴：好，謝謝部長。"],["主席：謝謝，接下來請廖偉翔委員詢答。"],["段落：質詢：廖委員偉翔：9:48"],["廖委員偉翔：（9時48分）謝謝主席，有請我們部長。"],["主席：請部長。"],["洪部長申翰：廖委員好。"],["廖委員偉翔：洪部長你好。根據勞動部2024年的勞動統計年報，臺灣勞工平均年工時是2,030個小時，對不對？"],["洪部長申翰：對。"],["廖委員偉翔：為全球主要國家中的第5高，亞洲主要國家中的第2高，僅次於新加坡，對照OECD國家的平均工時是1,713個小時，臺灣勞工每年等於是多工作約一個月。然而，當我們立法院有許多委員提案要恢復7天假的時候，勞動部次長李健鴻卻說，很多勞工希望多加班賺錢。部長，我想要先請教你，次長的立場同時也是你的立場嗎？也是勞動部的立場嗎？"],["洪部長申翰：跟委員說明，我其實有看了次長前兩天這整段完整的發言，他的發言主要在表達的事情是，第一個，工時的問題當然有檢討、改善的空間；第二個，確實有部分勞工可能因為他的薪資比較低，所以他會期待用加班的方式來增加收入。"],["廖委員偉翔：對，所以重點是什麼？"],["洪部長申翰：委員可否讓我說完？所以重點是，勞動部也一直用比方說提高最低工資的方式，希望能夠協助勞工來增加薪資。"],["廖委員偉翔：部長，這個我們都知道。"],["洪部長申翰：減少他可能因為低薪而希望多加班的這種狀況，我們是希望減少這種狀況。"],["廖委員偉翔：部長，針對勞動部2024年勞工生活及就業狀況調查，勞工近一年有加班者占36.6%，平均每月加班14.7小時，其中有領到加班費或換取補休者占85%左右，換句話說，有15%的勞工平均每月加班14.7小時領不到加班費，是在做功德囉！部長，勞工需要多加班賺錢的原因，就是因為薪資低，剛剛你在講。"],["洪部長申翰：是。"],["廖委員偉翔：我們也都知道。所以他們被迫加班才能夠平衡開銷，不是這樣嗎？所以為何加班這件事情好像是，從次長的這個講法，會讓大眾覺得好像是給勞工的恩惠……"],["洪部長申翰：不是。"],["廖委員偉翔：所以事實上……"],["洪部長申翰：次長的意思也不是這樣。"],["廖委員偉翔：事實上我想要講的是，包含過去賴總統擔任行政院長的時候也說，臺灣目前整體薪資環境還沒有達到臨界點，因此這次修法……當時是在說一例一休，是幫助勞工賺取加班費的彈性，但我們都知道這個講法很類似，這個立場讓我們覺得勞工明明想要的是加薪，不是加班。我們修法也是希望可以降低工時，但是不管是當時的行政院長賴清德跟現在的勞動部官員，好像讓百姓的感覺就是希望勞工多做功德、多加班，所以我想這些數據……"],["洪部長申翰：委員，不是這個意思。"],["廖委員偉翔：我想這些數據，我現在沒有要跟你吵這個事情……"],["洪部長申翰：不是吵，我要跟你說明不是這個意思。"],["廖委員偉翔：我要一一跟你帶這個數據，部長，我想要說你也知道……"],["洪部長申翰：以次長的原意是希望我們來協助讓勞工可以加薪，你可以把整句話看完。所以我們在調最低工資……"],["廖委員偉翔：我現在沒有叫你責怪他，我跟你講。"],["洪部長申翰：是、是。"],["廖委員偉翔：我現在跟你討論這個事實，我不是來吵架的，部長。"],["洪部長申翰：委員，不是這個意思。"],["廖委員偉翔：部長，我一個一個講，我講下來就是要告訴你這個數據的邏輯嘛！我相信部長也知道，立法院推動這7天假，是讓人民有多的時間可以休息。希望多加班賺錢，這種我覺得是比較不負責任的說法。從制度工時來看，臺灣不僅國定假日少於日、韓，15年年資的特休假也少於日、韓，當然這使得我們勞工的制度工時遠較日、韓的勞工高，所以到時候修法，即便加上還勞工7天假，臺灣的制度工時跟日、韓的制度工時也是在伯仲之間。另外，從薪資跟工時的角度，臺灣的勞工也算是被當成廉價勞動力在使用。眾所周知，新加坡的薪資結構比我們高很多，但是他的總工時卻跟我們差不多，相對來講，我想要講出來的是從之前這樣子的發言，我要點出來重點還是薪資嘛！你剛剛也在講重點還是薪資。"],["洪部長申翰：是，次長的原意也算是薪資。"],["廖委員偉翔：薪水比不上其他國家有很多相關的背景因素，但如果加薪做不到，我現在要討論的就是至少工時的部分，我們要努力讓它減少。7天假已經被砍了8年，是不是應該要思考把它補回來呢？內政部長劉世芳還說7天假不是一個真正的議題，不宜倉促立法。但是我就想要問，身為勞動部長，洪部長，你的立場是什麼？政府的責任是解決勞工的低薪，也不是鼓勵他們加班賺錢，所以現在我們至少要解決工時過長的問題，勞動部存在的理由，不就是為了保護我們勞工嗎？所以針對這7天假的議題，就是想要問部長，是不是應該要去做？"],["洪部長申翰：跟委員說明兩個部分，第一個部分，勞動部當然希望能夠協助勞工增加薪資，所以我們推動最低工資上漲；第二個，我們現在推動薪資透明化，都是希望在提高薪資上多做一點助力，這是第一個。第二件事情，關於國定假日調整的問題，我們認為在一致性跟公平性的原則下面可以合理的來做，有討論的空間。"],["廖委員偉翔：好，部長，我們進一步講，高工時導致勞工健康的問題，這也是一個很重要的問題，因為它會引發過勞死。根據2024年臺北醫學大學的研究，工時每增加10個小時，罹患心血管疾病的風險提高12%；臺灣每一年過勞相關的疾病，死亡者大概是超過500人。高工時從前面整個論述到現在，包含勞動部這些發言、包含之前行政院長賴清德的發言到現在，我覺得政府應該要有更積極、有態度的作為，不要讓百姓感覺是冷漠或漠視，甚至是逆勢而行。我很希望部長，你應該要更明確的表態說，你支持這個7天假，而不是去說……"],["洪部長申翰：委員，我跟你說明……"],["廖委員偉翔：因為你站在……"],["洪部長申翰：廖委員，因為現在在討論國定假日，現在的法規主管機關是內政部，但這段時間勞動部也持續參與這些相關的討論。從勞動部的角度，我還是要說關於國定假日要不要調整的問題，我覺得我們有正向討論的空間。"],["廖委員偉翔：部長，你不能一直說討論空間，我想要問你的事情是，勞工要的是加薪，不是加班，短時間內我們薪資結構沒有辦法達成目標……"],["洪部長申翰：我們希望……"],["廖委員偉翔：勞動部還是要站在勞工的立場，要表態我支持還勞工7天假，因為去年在勞動節遊行的時候，部長，當時你說要替工會轉達還民7天假的訴求，現在從轉達者變成被轉達者，你是不是應該承諾願意站在當年洪委員或現在的洪部長跟勞工的立場，更積極的跟內政部長溝通，甚至直接說你支持，應該要還？"],["洪部長申翰：跟委員說明，我們持續跟相關部會包括內政部交換意見，也轉達勞工可能的各種期待，這事情我們這段時間都在做，但是確實現在法規的主管部會是內政部，就勞動部的角度跟勞動部的立場來說，我們認為這個議題有正向討論的空間。"],["廖委員偉翔：我希望部長，你還是要找回你當初真的希望為勞工降低工時的這個初衷，嚴正的為我們勞工發聲說，這7天假一定要還回來。","另外，有關於釋字807號同工不同酬和工會法相關的問題，性別薪資的差距，根據我們主計處在2022年的統計，臺灣女性勞工的平均薪資是男性的85.4%，換句話說就是打85折，也就是每年女性比男性少賺約58天的薪資，每年同酬日也是呈現這樣的狀況。釋字807號的解釋認定，勞基法第四十九條第一項限制女性勞工夜間工作行程的差別待遇，違反憲法保障性別平等的意旨，而且該條文在解釋公布之日起就開始失效了，但是勞動部目前除了發布函釋以外，好像沒有積極推動修法，真正落實性別平等。而且根據2018年的調查，27%的人曾經在職場遭遇到性別歧視；20%的人表示自己正處在同工不同酬的處境。所以想要請問一下勞動部，有沒有什麼具體的機制來檢舉同工不同酬或去改善同工不同酬的問題？還有包含過去三年勞動部處理了多少件同工不同酬的案件？認定違法的比例是多少？"],["黃司長維琛：跟委員報告，有關同工不同酬的部分，在性別平等工作法就有規定，不可以因為性別而有這種差別待遇，有這樣申訴的話，這個部分可以處罰30萬到150萬。我們現在也在努力推動，包括有一個事業單位自行檢視同工同酬的……"],["廖委員偉翔：請問過去三年大概處理了多少這樣的案件？認定違法比例是多少？"],["黃司長維琛：目前來說，在今年起包括勞檢的部分，它在勞檢出去的時候，就會把同工同酬這個檢核表帶到事業單位，請事業單位先來檢視，我們希望從這個部分先推動，第二個的話……"],["廖委員偉翔：所以還沒有具體的數字……"],["黃司長維琛：違法的部分有，我們會後再補給委員。"],["廖委員偉翔：好，我想要講的就是應該要有這樣的統計數字，讓我們明確地去推動，希望我們每一年的同酬日可以往前再縮短一些，好不好？"],["洪部長申翰：謝謝委員。"],["廖委員偉翔：OK，我今天質詢到這裡，謝謝。"],["主席：好，謝謝廖委員、謝謝部長。","接下來請邱鎮軍委員詢答。"],["段落：質詢：邱委員鎮軍：9:59"],["邱委員鎮軍：（9時59分）謝謝主席。我們一樣有請洪部長。"],["主席：請洪部長。"],["邱委員鎮軍：部長好。"],["洪部長申翰：謝謝委員。"],["邱委員鎮軍：上任三個月嘛？感覺你瘦了。從立法委員到部長，角色完全轉換了嗎？"],["洪部長申翰：必須轉換。"],["邱委員鎮軍：我想請問一下，你還是立法委員的時候，在審查預算會有什麼樣的理由，你會提出凍結或刪除部會預算的要求？"],["洪部長申翰：可能會督促部會去做一件事情。"],["邱委員鎮軍：你現在上任之後，我們委員們提的這些刪除或凍結，你認為是怎麼樣？是找麻煩，還是督促？"],["洪部長申翰：確實，尤其是我們看到一些統凍的案子裡面，其實不太容易在統凍的案子裡面，看到它是要督促我們去做哪一件事情，因為以前我們寫凍結的案子……"],["邱委員鎮軍：好啦！部長，你認為……"],["洪部長申翰：它會讓你去做一件事情，然後這件事情做到了，提供報告後解凍……"],["邱委員鎮軍：所以你也認為凍結預算是督促部會的一個手段嘛？"],["洪部長申翰：但是要看凍結的事由……"],["邱委員鎮軍：你剛才講的統凍先不講啦！"],["洪部長申翰：但是我認為最多的就是被統凍啊！"],["邱委員鎮軍：預算浮編，刪除浮編預算是立法委員的職責嗎？"],["洪部長申翰：第一個，我們並不覺得預算有浮編。"],["邱委員鎮軍：我問你，我不是說你這件事情，立委刪除預算是立委的職責嗎？"],["洪部長申翰：監督預算當然是立委的職責。"],["邱委員鎮軍：對嘛！這樣就好。我再請問一下，你上一個通告的節目費用是多少錢？"],["洪部長申翰：我現在應該是沒有……"],["邱委員鎮軍：像前兩天你不是有去嗎？"],["洪部長申翰：那個沒有錢。"],["邱委員鎮軍：沒有錢啊？沒有錢，你就把你自己賣了，就把你的靈魂賣掉了？"],["洪部長申翰：我沒有賣掉。"],["邱委員鎮軍：你不覺得你那天在公然造謠嘛，然後還很自然，我們看一下。你看，我覺得一派輕鬆。","你是不是有說過育嬰留職停薪補貼是因為被凍結、被刪除，所以發不出來？"],["洪部長申翰：邱委員，我剛剛有跟前面的委員說明了，我那天確實有口誤，主要被凍結跟刪除的是產檢假跟陪產檢假的薪資補貼，我那天確實講成育嬰留職停薪的補貼，這是我的口誤。"],["邱委員鎮軍：所以你現在跟大家解釋了嘛！"],["洪部長申翰：是。"],["邱委員鎮軍：剛剛再講一次，我也給你時間講……"],["洪部長申翰：但是產檢假跟陪產檢假相關的補貼被凍結跟刪除，一樣會造成新手爸媽權益上面的衝擊跟受損。"],["邱委員鎮軍：好。我問你，育嬰留職停薪期間，我們政府給申請人投保薪資的八成，這經費從哪裡來？"],["洪部長申翰：六成是就保，兩成是公務預算。"],["邱委員鎮軍：六成是在基金，對不對？"],["洪部長申翰：對，是就保基金。"],["邱委員鎮軍：兩成呢？"],["洪部長申翰：兩成是公務預算。"],["邱委員鎮軍：公務預算嘛！我跟你講，跟育嬰留停相關凍結的有五個案子，都是民進黨委員所提的案子跟連署，我認為這些委員都非常認真，你有看到吧？你覺得呢？你覺得他們這樣做對不對？"],["洪部長申翰：邱委員，我剛已經說了，我在節目上面，其實我要說的是產檢假跟陪產檢相關的津貼補貼，我其實要講的是這部分。"],["邱委員鎮軍：所以你也認為他們做的是對的嘛？"],["洪部長申翰：哪一個部分？"],["邱委員鎮軍：就是現在公務預算的部分，跟育嬰留停相關凍結的有五個案子……"],["洪部長申翰：我跟委員說明，其實本來國會就有監督預算的權力跟權限，這部分我們都尊重，我們也有看到很多凍結案是督促行政部門去把一件事情做得更好，但現在很多公務預算的統凍、統刪，我們看了相關的提案書是看不清楚，也不知道它是我們要去做哪一件事情，做哪一件精進的工作……"],["邱委員鎮軍：剛剛你已經講了，不要講了，因為我們時間沒有很多。我問你……"],["洪部長申翰：這是我們困擾的地方。"],["邱委員鎮軍：我們已經知道了嘛！你可以提出來好不好？你如果有窒礙難行，你認為哪個部分不行，我們在野黨都是開放的。"],["洪部長申翰：我們是憂心現在對於民眾權益的東西……"],["邱委員鎮軍：你們到現在是沒有提出來，只是在外面亂喊，我們到現在還沒有接到你們任何一個申請，是因為有統刪的部分，導致你們有窒礙難行的部分而提出來的。"],["洪部長申翰：委員，對於民眾的衝擊，我認為是確實的。"],["邱委員鎮軍：你們各部會應該要把你們自己的困難拿出來，我們也講了，講了很多遍了，到現在還沒有看到資料。"],["洪部長申翰：是。"],["邱委員鎮軍：所以不要再講這個，好不好？","我再問你，勞動部今年的預算多少錢？預算增加多少錢？"],["洪部長申翰：今年勞動部的預算應該是五十幾億。"],["邱委員鎮軍：58億，對不對？什麼理由增加58億，還要說錢發不出來，就是我剛剛講的，你可以提出來，我也很好奇啊！為什麼錢多了，你們卻沒辦法做？"],["洪部長申翰：委員，我們都做過立法委員，還是要說關於預算增加這件事情或者預算審議，重點還是要看科目，尤其是很多科目是不能夠流用的，我們增加的五十幾億，主要增加的是關於法定義務的支出……"],["邱委員鎮軍：好啦！你現在講很多，什麼時候……"],["洪部長申翰：所以法定義務支出不能夠流用到剛才說被刪減跟凍結的部分。"],["邱委員鎮軍：部長，你什麼時候可以提出來。"],["洪部長申翰：我們上禮拜其實……"],["邱委員鎮軍：還是要等上面……"],["洪部長申翰：之前行政院已經提出覆議了，可是覆議被否決了。"],["邱委員鎮軍：但是我們有說啊，你如果不行做，我們可以追加預算不是嗎？"],["洪部長申翰：所以我們為什麼希望透過覆議的方式可以請……"],["邱委員鎮軍：為什麼要透過覆議呢？"],["洪部長申翰：因為覆議就是一個讓大家可以重新考慮的方式。"],["邱委員鎮軍：我們可以針對個案嘛！不行嗎？"],["洪部長申翰：所以我們之前就是用覆議的方式來提出，希望立法院可以重新考慮，大家可以重新討論。"],["邱委員鎮軍：你現在到底要不要提出你窒礙難行的部分？"],["洪部長申翰：我們當然有窒礙難行的部分。"],["邱委員鎮軍：要不要提出來嘛？"],["洪部長申翰：如果需要的話，各種方式我們都會考慮。"],["邱委員鎮軍：什麼時候可以提出來？"],["洪部長申翰：我們各種方式都會考慮。"],["邱委員鎮軍：我是問你什麼時候，不是問你什麼方式。"],["洪部長申翰：如果需要的話，我們各種方式都會考慮，包括各種方式現在以合憲的方式進行，怎麼維護民眾的權益，我們都會考慮。"],["邱委員鎮軍：你直接提就好啦，不用那麼麻煩啦，對不對？這樣違憲嗎？你提出窒礙難行是違憲嗎？"],["洪部長申翰：委員，現在我們遇到最大的麻煩，剛才委員講到麻煩，我們覺得現在最大的麻煩是民眾的權益，因為這樣子的預算被刪減跟凍結而受損，這是我們現在覺得最麻煩的事情。"],["邱委員鎮軍：你就提出來嘛！對不對？"],["洪部長申翰：各種作法我們都會考慮。"],["邱委員鎮軍：所以你要不要向我們委員會這邊提出來？"],["洪部長申翰：邱委員，有各種合憲的作法，在合憲的作法下，我們都會考慮。"],["邱委員鎮軍：所以在委員會提出，算合憲嗎？"],["洪部長申翰：這當然是相關作法之一，可是我們也不排除其他可能的作法……"],["邱委員鎮軍：所以你們就是要搗亂嘛！我憑良心講，你們不是要做事情，不是要解決問題，對不對？我們現在開了一個門給你們走，你們偏偏不走。"],["洪部長申翰：委員，我們就是希望能夠把預算執行得好，照顧民眾的權益，這是我們最希望做的事情……"],["邱委員鎮軍：我們賴總統上錯車、上了火車……"],["洪部長申翰：所以我們之前才盡力爭取，希望能夠覆議……"],["邱委員鎮軍：你們也跟著這一台失速車一直跑、一直衝，不會轉彎？"],["洪部長申翰：委員，我們是希望讓施政能夠順利。"],["邱委員鎮軍：好，我們不講這個，時間快沒有了。","我再問一個問題，最近內政委員會在審查國定假日，你有告訴劉世芳，你支持還勞工7天假嗎？你有說過嗎？"],["洪部長申翰：我跟委員說明，現在國定假日的法規主管是在內政部，當然這裡面牽涉到一些勞工放假的議題，所以我們覺得在國假的討論、國假的調整這個議題上面，從勞工部的立場，我們覺得有正向討論的空間。"],["邱委員鎮軍：對啊！你當初還沒當公職人員的時候，你主張7天假不應該和周休二日掛鉤在一起，這是當時你的主張，後來你跟林靜儀一起提紀念日跟節日實施條例草案，就是要加放6天的紀念假日。你不能跟顧立雄一樣，華麗轉身之後，就把當初的話都推翻了，對不對？所以我現在就是希望看到你的態度，你的態度是怎麼樣？"],["洪部長申翰：跟委員說明，我們剛才已經說了，針對國定假日調整的問題，我們覺得從勞動部的角度，在一致性跟公平性的原則下理性討論，我們覺得有正向討論的空間。"],["邱委員鎮軍：所以7天假，你贊成嗎？"],["洪部長申翰：委員，我剛才已經說過……"],["邱委員鎮軍：你還是會照你的初衷走嗎？"],["洪部長申翰：我想照顧勞工的精神，其實當然都是不會變的……"],["邱委員鎮軍：那你現在……"],["洪部長申翰：只是在這個議題上面，法規的主管部會是內政部，我們願意協助及轉達勞工相關的心聲跟期待。"],["邱委員鎮軍：你可以表明你的態度嗎？"],["洪部長申翰：我剛才已經說了，我們認為在國定假日調整的議題上面……"],["邱委員鎮軍：你是站在勞工這邊嗎？"],["洪部長申翰：我們認為有正向討論的空間。"],["邱委員鎮軍：你會不會站在勞工這邊？"],["洪部長申翰：我們當然都是站在勞工這邊。"],["邱委員鎮軍：好，我就要你一句話，謝謝。"],["主席：謝謝邱委員、謝謝部長。","接下來請涂權吉委員詢答。"],["段落：質詢：涂委員權吉：10:10"],["涂委員權吉：（10時10分）好，謝謝主席。先請條平司司長，還有勞保局局長。"],["主席：請司長，還有局長。"],["涂委員權吉：司長、局長，我想請問一下，育嬰留職停薪的補貼，在110年7月以前全部由就保基金支應，對吧？"],["黃司長維琛：之前六成的部分都是就保基金支應。"],["涂委員權吉：後來在110年7月之後，因為政府加發20%，所以加發20%的部分是由政府公務預算支應，這沒有問題吧？"],["黃司長維琛：是。"],["涂委員權吉：當然，這是政府的德政，本席替新手父母表示感謝。","接下來想請問保險司司長。司長，114年度的總預算，勞動保險業務被刪減、凍結多少錢？"],["陳司長美女：大的勞動保險業務是凍60萬，另外……"],["涂委員權吉：對，就是這個大項「勞動保險業務」在委員會凍結60萬，我們委員會凍結60萬。"],["陳司長美女：對，另外就是01分支凍10億。"],["涂委員權吉：對，有一個凍10億，是民眾黨黨團針對「研議勞工保險財務及就業保險業務」1,200億裡面凍結10億嘛！"],["陳司長美女：是，是。"],["涂委員權吉：所以整體來講，針對「受僱勞工育嬰留職停薪津貼加給補助經費」這個科目並沒有凍結或者刪除，對不對？只有剛剛的項目有，其他都沒有嘛！"],["陳司長美女：是，是。"],["涂委員權吉：那不好意思，請教洪部長。"],["洪部長申翰：涂委員好。"],["涂委員權吉：洪部長，剛剛我聽到兩位委員──陳菁徽委員和邱鎮軍委員都提到關於部長在「新聞放鞭炮」節目裡接受周玉蔻媒體人的訪問，好像有針對受僱勞工育嬰留職停薪津貼的部分說明，剛剛部長也承認是因為說錯、口誤……"],["洪部長申翰：口誤，對。"],["涂委員權吉：對嘛！就是針對有凍、刪的部分。"],["洪部長申翰：凍、刪是產檢假跟陪產檢假。"],["涂委員權吉：所以這部分是搞錯了，是口誤，剛剛我有聽到。"],["洪部長申翰：是口誤。"],["涂委員權吉：那我想請問部長，你是什麼時候知道自己在這部分是說錯的？"],["洪部長申翰：因為我最近真的開了太多育嬰留停的相關會議，所以當時在訪問的時候，可能下意識的講成育嬰留停，但是……"],["涂委員權吉：你是在我們委員剛剛詢問的時候，才知道接受周玉蔻訪問時說錯，還是……"],["洪部長申翰：不是，後來就知道了。"],["涂委員權吉：後來就知道？"],["洪部長申翰：對。"],["涂委員權吉：後來知道，怎麼沒有趕快立即澄清，而讓這個謠言在網路上一直發酵呢？"],["洪部長申翰：呃，因為它還是……呃，當然，今天很謝謝委員給我這個機會可以在這裡說明、澄清，當時被凍、刪的主要是產檢假跟陪產檢假，所以一樣還是會影響到新手爸媽的相關權益。"],["涂委員權吉：對，但大家比較重視的是受僱勞工育嬰留停的部分，既然部長在節目受訪結束之後，就知道這是錯的，因為部長是勞動單位的最高主管機關，你所說的話大家都會信以為真，而且非常重視，如果連最高主管單位主管說的話都有錯，那就應該馬上更正，結果居然讓這個謠言這幾天一直在網路上發酵，造成民眾很多的恐慌。"],["洪部長申翰：所以也謝謝委員會今天給我這個機會，讓我在這邊澄清清楚，對，我那天是有口誤。"],["涂委員權吉：部長，當然人都有可能犯錯，都有可能說錯話，但是知道錯就應該儘快澄清，不然大家會誤以為部長跟周玉蔻這個名嘴好像刻意在節目上散播不實謠言，然後讓這個謠言一直在民間、在網路上散播。"],["洪部長申翰：不是這樣子，我們那天主要討論的事情是預算的刪、凍，會對很多勞工，尤其是有生育的家庭產生衝擊跟影響，那我……"],["涂委員權吉：好，部長，今天針對受僱勞工育嬰留停的部分，應該確定我們是沒有凍、沒有刪的吧？針對這個……"],["洪部長申翰：應該說我當時在說的部分，主要是針對……應該是要針對……我心中在想的是產檢假跟陪產檢假……"],["涂委員權吉：好，沒關係啦！這部分是沒有凍、刪，我們就以事實來澄清，只是以後如果真的說錯，希望可以在第一時間趕快澄清，不應該最高主管單位的主管說出的話沒有澄清，而讓這些謠言一直在網路散播。"],["洪部長申翰：是。"],["涂委員權吉：接下來請教條平司黃司長。"],["黃司長維琛：委員好。"],["涂委員權吉：請問司長，今年我們的產檢假、陪產檢假，還有陪產假薪資補助凍、刪的部分，是民眾黨黨團刪除了800萬，對不對？"],["黃司長維琛：報告委員，是刪除800萬，另外還有一些凍結，就是統凍的部分。"],["涂委員權吉：對，刪除的部分是800萬嘛？"],["黃司長維琛：是。"],["涂委員權吉：針對這刪除的800萬，是在整個「勞動條件及就業平等業務」項下，還是針對產檢假、陪產檢假及陪產假？"],["黃司長維琛：報告，是在整個「勞動條件及就業平等業務」項下，但是撇開所謂補助款的部分，勞動條件及就業平等實際上推動的一般業務的預算也只有844萬，如果把這個800萬的刪減全部放到業務費那一塊，大概全年都不能動了。"],["涂委員權吉：所以我剛剛會先講到產檢假、陪產檢假，還有陪產假的部分，其實整個項目刪減800萬，民眾黨針對的是整個勞動條件及就業平等業務，並不單單針對產檢假、陪產檢假及陪產假這部分，對不對？"],["洪部長申翰：委員，你可以從你的這張圖上清楚地看到，我要補充兩點，第一點，就像我說的，刪除了800萬，但同時也凍結將近2,000萬，然後在這張圖上你可以看到，在產檢假跟陪產檢假補助的那個項目裡，幾乎占了這一整個大項的九成，所以刪800萬跟凍2,000萬是一定會影響到產檢假跟陪產檢假補貼的發放，這是一定會影響的。"],["涂委員權吉：好，所以我們現在……"],["洪部長申翰：其實數字就很清楚，因為大項就是在中間那邊。"],["涂委員權吉：我們先釐清一下，刪除這800萬是針對整個「勞動條件及就業平等業務」的大項，並不是單針對產檢假、陪產檢假跟陪產假，這沒有錯吧？"],["洪部長申翰：但你可以看到，這個獎補助在裡面占了非常非常大的比例。"],["涂委員權吉：是，我的意思是說這不是針對性，只是這整個項目的800萬，是由勞動部去調整，但並不是針對產檢假的部分去做刪除，對不對？"],["洪部長申翰：但是在這個大項上，如果刪800萬，還要凍2,000萬，是一定會影響到產檢假、陪產檢假這個項目，數字上面是很清楚的。"],["涂委員權吉：好，其實整個「勞動條件及就業平等業務」這個項目總經費大概是1億嘛！"],["洪部長申翰：九千七百多萬。"],["涂委員權吉：九千七百多萬，就大概1億，基本上，我們並不是針對新手父母的產檢假部分，當然部長剛剛講的我們也了解，但是今天我要講的是，這1億裡面刪除的800萬，並不是針對這一部分，而是由勞動部自己去調整，部長的意思是這九千七百多萬裡面刪除了800萬，你是針對這一部分來做刪除，是嗎？"],["洪部長申翰：這個跟委員說明，刪了800、凍了2,000，刪加凍，其實占了這一整項將近三成，剛剛可以看到產檢加陪產檢加相關補助，其實也占了這一整項的九成，所以這個刪跟凍是一定會影響到產檢假跟陪產檢假的，這在數字上其實就可以看出來了。"],["涂委員權吉：對，沒關係，所以重點是勞動條件及就業平等的九千七百多萬刪了800萬，但是這800萬是勞動條件……"],["洪部長申翰：還凍2,000啊！將近2,000啊！"],["涂委員權吉：凍結的部分是希望你們提出計畫加以改善，然後就解凍了嘛！"],["洪部長申翰：這個凍的比例很高，刪加凍加起來將近三成。"],["涂委員權吉：對，但是凍結是可以解凍的嘛！只是希望你們針對沒有做好的地方去加以改善。好，沒關係，還有一個重點，就是之前針對產檢假、陪產檢假、陪產假薪資補助，我們在112年的時候也發生過預算不足，請問司長，你們那時候對預算不足是怎麼來處理的？"],["黃司長維琛：報告委員，當初在那一年，因為主計總處的估算跟我們的估算，他在數字上面編得比較少，所以當年的金額不足，後來發現錢會不夠的時候，我們只好先向主計總處去爭取看二備金能不能有，但是那時候的回復是說沒有錢，那我們就自己想辦法……"],["涂委員權吉：好，沒關係，我來講比較快啦！是不是後來我們直接跟就保基金短期周轉？"],["黃司長維琛：那個部分在當時確實有跟就保基金做一個短期周轉，但是要付利息。"],["涂委員權吉：對，我們有看過這個公文，就是如果這一部分真的沒有或者不夠的時候，是可以由就保基金來周轉，而且這部分也曾經有過這個案例，對不對？"],["洪部長申翰：委員，我想要跟你說，過去有這個案例，但是其實那時候立法院的預算中心也針對當時的案例要求勞動部要妥慎檢討。第二個，像這樣周轉的作法，它並不是一個預算使用上最正軌的方式，因為它的前提也包括我們的基金監理會要能夠同意，同時也要在隔年的預算能夠編得出來，經過立法院的同意，這裡面是有很多不確定性的，所以我不能夠說，只要過去有過這樣周轉的案例，現在就想怎麼刪就怎麼刪，反正不夠，你就去借錢，這是不對的，並不是這樣。"],["涂委員權吉：好，部長，我懂你講的意思。我的意思只是說，如果真的不夠，這個是其中一個方法，甚至像剛剛其他委員也有提過，如果真的窒礙難行，我們也可以用追加預算，只要提出合理性，真的有需求，我們是可以追加預算，我是說這都是其中的方法。"],["洪部長申翰：涂委員，我們就是因為覺得我們爭取預算是有合理性，所以之前才提出覆議案，很希望大院能夠同意這個覆議案，來重新討論這部分可能會在執行裡面遇到的困難。我們並不會說只要在過去有周轉的例子，所以我現在想怎麼編、想怎麼刪，夠或不夠都無所謂，反正到時候去借就好了，並不是這樣，當時預算中心也叫我們妥慎檢討。"],["涂委員權吉：部長，就像我們剛剛講的，其實針對我們的項目裡面刪了800萬，這800萬是去做調整，但是我覺得現在……"],["洪部長申翰：還有凍2,000萬。"],["涂委員權吉：那都可以解凍嘛！那我覺得現在預算今年編了三兆多，我們覺得行政院就像一個大胖子，那你今天這麼肥胖，我們希望你用一個健康的方式去做調整、做瘦身，但是你應該是要用健康的方式去做調整、去減肥，並不是叫你因為這個預算太多而去做刪除，然後你一定要用斷手斷腳的方式來減重啊！我覺得應該有很多健康的方式，不應該用這麼極端、惡劣的方式去做這樣子的處理。"],["洪部長申翰：涂委員，就像這張圖上面寫的刪除800萬，也有凍結20%，將近2,000萬，其實在這張圖上面刪跟凍加起來將近是三成。"],["涂委員權吉：不是，部長，你也知道那個凍結的部分是為了監督政府，是針對很多預算在執行上面沒有做得很完善的地方，所以希望我們部會把做不好的地方加以改善，在提出改善計畫之後，我們就會馬上解凍，所以這個凍的部分是良善的，並不是刻意去阻撓我們的預算，讓我們政府沒有辦法執行啊！"],["洪部長申翰：涂委員，如果全部都不能影響的話，難道是我們在這個勞動條件及就業平等業務裡面，其他原本過去做的全部都要刪除、全部都不能做？這一樣是影響業務的執行啊！刪減800萬，凍結20%、將近2,000萬，這就是事實啊！這就是會影響在這個勞動條件及就業平等業務下面的執行。"],["涂委員權吉：部長，因為時間的關係，我是建議你，像我們勞動條件及就業平等這部分刪除800萬，其實有很多地方可以去做調整，並不是一定要針對這個大家都覺得很重要的新手父母陪產假薪資補助去減這800萬……"],["洪部長申翰：但是在那一大項裡面，這個部分有將近九成啊！"],["涂委員權吉：應該去找有些地方真的是多餘的錢，並不是要針對這個很重要的部分。我覺得像我們預算的審核，我們就像一個大胖子，是要減肥、要瘦身、要健康，並不是要用斷手斷腳的方式來減重。"],["洪部長申翰：如果立法院覺得哪些部分真的有瘦身的必要或者是預算執行有問題，其實要求我們要減少或者是合理的監督，我覺得這都沒有問題，可是現在我們遇到的狀況是先刪了以後你自己再去找，甚至在這個找的過程裡面，就是因為產檢假跟陪產檢假的薪資補助就是占這一整大項裡面最大的比例，甚至是九成，就是會影響到這個裡面的執行啊！"],["涂委員權吉：沒有，我相信我們大家今天在這邊都是平和、理性，如果有什麼部分窒礙難行，我相信可以提出，隨時都可以做調整，而且我們在整個大項目的刪減、凍結並不是要針對重要的項目。所以就像我講的，我們是為了要健康，對多餘花的錢我們去做調整，我們監督政府審查預算，但是並不是要你去刪除我們覺得非常重要、一定要用到的錢，所以對這部分我希望大家都可以好好來討論。"],["洪部長申翰：因為這個部分在這一大項裡面占的比例太大了！"],["涂委員權吉：好，謝謝。"],["洪部長申翰：謝謝。"],["主席：我儘量讓兩造說得更清楚，那時間也超過很多了。","我現在宣告一下，我們在盧縣一委員質詢完畢之後休息10分鐘。","好，接下來請王育敏委員來做詢答。"],["段落：質詢：王委員育敏：10:26"],["王委員育敏：（10時26分）好，謝謝主席，我們有請洪部長。"],["主席：請部長。"],["洪部長申翰：謝謝王委員。"],["王委員育敏：部長，勞工高喊還我七天假，你之前也去參加過他們的活動，對不對？有沒有去參加過？"],["洪部長申翰：七天假嗎？"],["王委員育敏：對，這是他們的訴求，我記得有一次你有去參加過，你自己都忘記了嗎？有沒有？"],["洪部長申翰：應該是去年……"],["王委員育敏：你有代表民進黨去參加過嗎？"],["洪部長申翰：是去接受陳情。"],["王委員育敏：對，是接受陳情。"],["洪部長申翰：去接受訴求。"],["王委員育敏：所以你完全知道勞工的訴求嘛！在內政委員會也排了國定假日恢復七天假的這個議案，那內政部部長公然的反對，他是不贊成，甚至說這不是真正的議題，內政部部長反對還給勞工七天假，請問勞動部部長，你是支持還是反對？"],["洪部長申翰：跟王委員說明，第一個……"],["王委員育敏：你只要直接回答是支持或反對就好了，這是一個立場的表態。"],["洪部長申翰：國定假日法規的主管機關是內政部，當然從勞動部的立場來講，我們認為國定假日調整的這個議題如果可以在一致性跟公平性的原則下面做討論的話，我們覺得有正向討論的空間。"],["王委員育敏：你的回答很模糊，你說有正向討論的空間，這代表你是支持嗎？"],["洪部長申翰：我們覺得有正向討論的空間。"],["王委員育敏：你不敢講出「支持」兩個字，洪部長，你是勞動部部長欸！"],["洪部長申翰：這個法規的主責是在……"],["王委員育敏：勞動部部長站在全國千萬勞工的立場，然後支持他們，還給他們七天假，這件事情有這麼困難嗎？"],["洪部長申翰：王委員，我還是要說，這一個法規的主管是在內政部……"],["王委員育敏：當然啦！我是要問勞動部部長，你是贊成還是反對？"],["洪部長申翰：對，我們覺得有正向討論的空間。"],["王委員育敏：那是支持喔！我可以這樣講嗎？"],["洪部長申翰：我們覺得有正向討論的空間。"],["王委員育敏：你怎麼一直在重複？"],["洪部長申翰：因為你的問題一直重複啊！"],["王委員育敏：我要你回答支持或反對，這麼簡單的問題，我們的部長竟然回答不出來，還是你根本就不敢回答？你不敢講支持，你也不敢講反對。"],["洪部長申翰：我很清楚的說了，我們勞動部認為有正向討論的空間。"],["王委員育敏：好，那我就解讀說洪申翰支持還給勞工七天假。"],["洪部長申翰：委員，在我們做政策討論的時候，我認為都應該在語意上面可以更精準。"],["王委員育敏：要明確啊！"],["洪部長申翰：我自己希望政策的討論要語意精準，然後儘量不去做各種簡化的詮釋。"],["王委員育敏：那我說洪申翰反對還給勞工七天假。"],["洪部長申翰：這個一樣也是不精準的簡化的詮釋。"],["王委員育敏：部長，其實你這樣子讓人家還蠻失望的，大家說你從基層上來，你最了解勞工的心聲，結果在這種應該要表態的立場上面，你還是用一種模糊以對的方式，不敢完全的表達自己的立場、站穩自己的立場，如果勞動部部長都不敢站穩自己的立場，內政部反對，請問在行政院團隊裡面有哪一個內閣成員是支持還給勞工七天假的？當勞動部都不敢幫勞工發聲，那請問勞工要依靠誰？為什麼我們歷任的勞動部部長都是往資方靠攏呢？在當時說換你上來會比較好，因為你是從基層上來的，所以最理解勞工，我看也沒有這樣子啊！在你該表態的時候，你現在是不是當了官之後也不太敢表態了，還要看上意，還是你要看內政部的臉色？因為內政部部長已經不同意了，你就不敢站在勞動部部長立場大聲的說，我跟他立場不一樣，我認為應該再還給勞工7天假？"],["洪部長申翰：委員，勞動部也是大的執政團隊一員，該表達的事情我們會表達，但這個議題的法規主管單位是內政部。"],["王委員育敏：我知道，我在問部長的意見。"],["洪部長申翰：我們有我們的態度，我們的態度就是覺得這個議題有正向討論的空間。"],["王委員育敏：那就是要增加7天假嘛！應該可以下這樣的標，你不反對吧？"],["洪部長申翰：委員，我覺得……"],["王委員育敏：正向討論的空間是什麼？就是你支持嘛，是不是？"],["洪部長申翰：我們覺得這個議題有討論的空間。"],["王委員育敏：好，那就是你支持！我要讓你看一下數據，我們現在的年總工時其實是不降反升，近5年來從108年到現在呈現的幅度，本來有跌到谷底了，就是一年不到2,000個，去年又回升到2,030個，在這樣的情況底下，我們勞工面對工時過長的情況，其實是沒有真正改善的。所以如果可以多給他們這7天假，我想是會有效地降低他的年總工時，這個是數學問題，一看就知道。而你看到我們與日、韓的特休日比較，我們對於新進勞工現在給的休假天數是比較少的，日本在第一年的時候是10天，韓國是15天，他們其實都很高，我們是到後面年資的時候，也就是你的年資可能超過十幾年的時候才會往上加。所以對於比較年輕的勞工來講，他現在面臨到的情況就是工時長、國定假日少，特休日數在第一年相對日、韓來講也是比較低的。","所以勞工團體才會提出來希望可以多增加國定假日的7天假，在這件事情上面，我希望部長真的要站穩你的立場，因為你搖擺的時候，勞工的訴求就不可能達成，連部長都不挺、都不支持，你的態度都不明確，這個是不會有答案的。","接下來我要講的是防治霸凌專章，對於保護勞工也是非常重要，我要問的是你們的草案預計什麼時候對外公告？"],["洪部長申翰：我們的草案目前其實已經在最後的收尾階段，我們也希望能夠儘快的把它預告出來，然後能夠在這個會期送到立法院。"],["王委員育敏：什麼時候要預告？有沒有一個期程？"],["洪部長申翰：因為最後有些條文我們還在做相關的研修。"],["王委員育敏：我知道，這一週會對外預告嗎？"],["洪部長申翰：可能沒有辦法到這一週那麼快。"],["王委員育敏：那下週呢？"],["洪部長申翰：我們會儘快。"],["王委員育敏：是不是可以下週就對外預告你們的草案內容？"],["洪部長申翰：我也希望儘快。"],["王委員育敏：我希望下週就可以預告，這其中有幾個部分我覺得很重要的，我希望在你們的草案裡面要去訂得更完整，一個就是申訴機制，你現在有沒有要求一定規模的企業要建立申訴管道，比照性工法？"],["洪部長申翰：現在應該是往這個方向，就是在申訴、調查，包括這些相關的……"],["王委員育敏：你們現在初步的草案是多少規模要建立申訴管道？"],["洪部長申翰：我們是有一定規模的企業的要求。"],["王委員育敏：比照性工法嗎？"],["洪部長申翰：但是詳細的內容，等到我們預告的時候再讓委員這邊知道。"],["王委員育敏：你們現在應該有大概的方向，是比照性工法嗎？是30人嗎？"],["洪部長申翰：有一定規模的企業，是比照性工法的概念。"],["王委員育敏：比照性工法，對不對？"],["洪部長申翰：因為這個法規大家的討論都會去參考性工法的概念。"],["王委員育敏：另外一個是霸凌的調查應該要透明化，你們現在外部委員占的比例有沒有要求要多少？"],["洪部長申翰：有。"],["王委員育敏：我要求至少要半數。"],["洪部長申翰：我想現在大家都認為外部委員是很重要的。"],["王委員育敏：所以會過半，對不對？在你們的草案裡面有沒有過半？"],["洪部長申翰：是。"],["王委員育敏：好，我要求一定要這樣子才不會有官官相護的問題。第三個是再申訴管道的機制，因為之前勞動部發生很不幸的公務人員被霸凌致死案之後，他遇到的問題就是第一次調查是沒有成立的，是輿論譁然，第二次再調查才成立，所以所謂的再申訴機制的救濟管道有沒有納入你們的草案裡面？"],["洪部長申翰：當然，救濟的作法都會在我們相關的法規裡面去做修訂。"],["王委員育敏：有納入，對不對？我要求一定要有再申訴的機制，也就是要納入裡面，有嗎？"],["洪部長申翰：委員，細節的部分我們在預告的時候會讓大家知道，但是關於申訴……"],["王委員育敏：這個是方向性的問題，有沒有納入再申訴機制？有或沒有？"],["洪部長申翰：我們有設計。"],["王委員育敏：有設計，對不對？我要求要設計進去，這個部分是大家很期待的，所以我希望你們修法的速度也是要加快，你們的草案也可以儘快在下個禮拜對外公告，讓外界再給予你們更多的意見，好不好？"],["洪部長申翰：我們也希望儘快。"],["王委員育敏：最後一個是就業安定基金濫用7,000萬，之前大家已經討論很多，你現在有一個策進作為，這個策進作為其實不是法令，只是你公布的一個作法。"],["洪部長申翰：不是，我們會修訂法規命令。"],["王委員育敏：好，那我問你，你現在所有的策進作為是不是統統都可以入法？你是選擇性的，我看你有一些有要修訂在就業安定基金收支保管及運用辦法，但有一些其實是沒有的，你並不是全面性的入法。"],["洪部長申翰：有一些會是行政規則，但也有一些用法規命令。"],["王委員育敏：我希望你們回去再研議，因為這一次整個就安基金所暴露的這些問題，代表我們過去在管理跟運作上的確不夠嚴謹。既然你們要入法，你如果覺得這六項策進作為都是很到位，而且很重要的，你應該要研議每一項都要加進去你的運用辦法裡面，你應該讓它法制化，以免現在是洪部長覺得這個很重要，下一次、以後可能不知道換哪一位部長上來覺得不重要，他就可以該遵守或不遵守，其實是沒有一個法令的要求，我希望你們回去再檢視。"],["洪部長申翰：跟委員說明，這個策進作為我們已經在進行中了，對於規範的形式上面，當然我們也可以再做一些思考。"],["王委員育敏：好，你們再回去研議，好不好？我要求整個可以是更嚴謹的。"],["洪部長申翰：但有部分其實我們是把它修進我們的法規命令裡面。"],["王委員育敏：很好，你們再給我一份報告，哪一些是修入法規命令，哪一些是修入運用辦法，我希望看到的是整個是一個很嚴謹的作法，好不好？"],["洪部長申翰：好，謝謝。"],["王委員育敏：謝謝。"],["主席：謝謝王委員，謝謝部長。","我們另作宣告：剛剛有說盧縣一委員詢答完之後，我們就休息10分鐘，因為剛剛王委員和蘇委員的協商結果是等蘇召委詢答結束完之後，我們再休息，所以在這邊作這樣的宣告，請各位體諒一下。兩位時間一到，我們就消音。","請盧委員。"],["段落：質詢：盧委員縣一：10:37"],["盧委員縣一：（10時37分）主席，有請部長。"],["主席：有請部長。"],["洪部長申翰：盧委員好。"],["盧委員縣一：部長好。針對我們現在要討論的時事，比如7天假，在我們原住民的觀點來看，我覺得還是很幸福，因為我們還沒有到達討論7天假的這個層級，我們還是在討論都會原住民的工地悲歌。我們來看這個報導，今年1月份基隆市原住民理事長拔耐說現在工地有一個潛規則叫「三不一要」，不能叫救護車、不能就近就醫、不能住院，也就是現在如果你發生工地意外的話，為了避免被停工或處分，他們就會做這些規避的動作，你不覺得我們的工作環境還是這樣的時候，我們怎麼去討論7天假呢？"],["洪部長申翰：確實，原住民的勞工朋友在很多工作情形上面是特別辛苦。"],["盧委員縣一：我還要跟你說的是，現在因為我們大部分的工作都是做最高的，比如工地鷹架；最深的，比如礦業；最遠的遠洋漁業，我們現在的勞動人數將近有29萬，剛剛好跟我們的人口比例差不多在2.5%左右，可是現在的勞動檢查對於我們可以拿到傷害補償，還有就是容易受傷這些沒有辦法即時得到一些需要的幫忙，比如，現在有高達五成拿不到所謂的工傷，你覺得你有這方面的解決方案嗎？"],["鄒署長子廉：跟委員報告，凡是有重大傷害，我們的檢查機構都會去檢查，對於勞工的保護，我們有勞工職災個管的服務會進入進去做協助，包括申請傷病給付、失能給付，我們都會積極來處理。"],["盧委員縣一：那是因為有保險的部分，可是很多在工地，然後那些工頭為了方便起見常常都沒有納入保險。"],["鄒署長子廉：報告委員，災保法通過之後就是強制加保，如果沒有加保，我們還是會依照保險給付給予，之後會再跟勞工做求償，所以這兩、三年，因為災保法，我們對無加保的勞工會有比較好的保護。而剛剛委員垂詢的部分，我們會跟地方政府再進一步合作，漏掉的勞工我們趕快把他接上來。"],["盧委員縣一：如果我還是聽到這些東西的話，我直接找你嗎？"],["鄒署長子廉：沒問題。"],["盧委員縣一：因為這些事情，他們常常會到辦公室來尋求幫忙。"],["鄒署長子廉：跟委員報告，確實我們發現營造工地裡面承攬再轉包的部分，是很明顯的，但即使是這樣，受僱的勞工，不管是原住民或是一般民眾，只要是他有工作的執行，我們都認為他在我們保護的範圍內。"],["盧委員縣一：好。接下來針對所謂的照顧不離職的部分，我們發現原住民還是有高達9.4%是因為結婚生育或是因為家庭照顧這些原因而離職的，部長，你覺得你可以做哪些努力？"],["洪部長申翰：現在整體在討論的照顧不離職裡面，就是希望在工時的作法或是請假或留停的作法上面，能夠提供勞工更多的彈性。"],["盧委員縣一：我常常覺得是不是因為他的就業環境不友善？"],["洪部長申翰：確實像是原住民族，也許工作的類型會有其特性，可是我們希望在整體的照顧上，因為照顧不離職的討論其實包括原住民跟非原住民都在這個政策規劃的範圍內。"],["盧委員縣一：我還是希望這個9.4%的部分能夠進步，好不好？"],["洪部長申翰：當然，當然。"],["盧委員縣一：加上我們現在看到平均薪資，4萬以下大概是70%，3萬以下的還有30%，我們原住民的平均薪資大概還是落在這個區間，政府有努力，我有看了一下，原民會有針對促進原住民就業獎勵計畫這個部分，在每個縣市，全國去年大概有600位受到補助，可是以目前的失業率來看，我們是3.46%，也就是有一萬多人，而再就業率大概是12.45%，也就是說其實這個補助大概只有一半而已，就是真正需要的人目前是600位，可是再就業率是12.45%，也就是1,200人左右，這個缺口是不是需要勞動部來幫忙？"],["陳代理署長世昌：跟委員報告，有關原住民朋友的再就業獎勵是我們原民會的一個措施，當然勞動部以往會跟原民會在跨部會的平臺上協調，所以這個部分我們會透過我們相關的服務據點來協助……"],["盧委員縣一：我已經實際告訴你了，目前的缺大概就是一半啦！"],["陳代理署長世昌：理解。"],["盧委員縣一：原民會幫忙了一半，勞動部這邊能不能再努力？我知道政府有做了，可是就是做得不夠，好不好？"],["陳代理署長世昌：這個部分我們再做部會的協調。"],["盧委員縣一：好。部長，上次你來拜訪辦公室的時候，我有跟你講到，就是常態性的這些安心即時上工計畫，比如環境清潔、文化傳承、導覽解說等等能夠變成常態性的，不然很多人因為工作、因為文化的關係，或是因為認同的關係，他不想離開部落，他需要一份工作來溫飽，不一定要很多錢，可能一萬塊或兩萬塊左右他就覺得很滿足了，像這種安心即時上工計畫其實可以做長遠的規劃。"],["洪部長申翰：跟盧委員報告，其實我們也可以來看一下現在我們的就業輔助、就業服務相關計畫，裡面有沒有哪些部分特別適合跟包括像委員辦公室或原住民朋友更直接的對接、合作，我們非常、非常樂意來檢討。"],["盧委員縣一：好，我也樂見你對安定就業基金部分的一些改善面向，你大概也解釋得很清楚了，不過裡面獨獨缺了安定原住民的就業狀況。我剛才有說了，其實原住民的勞工有二十九萬多人，失業的大概一萬多人，如果你可以改善這些的話，其實會讓我們原住民的生活有很大的進步，可以嗎？"],["洪部長申翰：是。"],["盧委員縣一：至少在這個面向裡面，你們那麼多面向裡面沒有一個是我們原住民相關的。"],["洪部長申翰：我們會請勞發署再特別針對原住民的就業工作狀況，看我們怎麼樣能夠提供更多的協助。"],["盧委員縣一：還有移工的部分，現在要開放移工，可是有百分之十五點多、將近16%的原住民是被取代的，這個被取代的部分，你覺得應該要怎麼樣來進步？"],["洪部長申翰：我想從勞動部的角度來說，我們當然會認為本土勞工的就業權利、本國勞工的就業權利應該是要優先的。"],["盧委員縣一：對，可是16%很多喔！"],["洪部長申翰：對，所以……"],["盧委員縣一：所以這個部分要儘量去避免，不然我們越來越多人失去工作，生活已經很困難，又失去工作、又被取代的話，不是變成次等公民嗎？"],["洪部長申翰：對，我們希望要以本國勞工優先，我覺得這是我們很清楚的立場。"],["盧委員縣一：好。你上任的時候，我有講到職場霸凌的部分，其實我們也收到很多職場霸凌的申訴，在這麼多的努力當中，我希望能夠公布霸凌的樣態、霸凌的單位、目前處理的進度，不然申訴人永遠覺得他被漠視。你上次有講那個單位，就是他的權責單位是哪裡、哪裡，當然我們沒有辦法去細看每個人發生的事情，可是如果有一個網站可以讓申訴人知道他被霸凌的樣態被公布了、霸凌的單位被公布了，以及目前的處理進度是怎麼樣，讓申訴人覺得他有被重視，我覺得是不是可以朝這個方向來努力？"],["洪部長申翰：我想保護申訴人的權益，包括他的救濟管道，包括保護他的相關個資，包括他的權益，我想這當然都是我們在設計這個機制裡面非常重要的環節。"],["盧委員縣一：好，因為時間的關係，我還是就最後一個問題來問部長。我剛剛看了你的報告裡面寫到，我們的職災給付大概是50億左右，去年重大職災的死亡大概是287，我相信這裡面很多是族人，而我們的高空掉落部分不僅沒有減少，反而增加，我想知道這50億裡面，希望你3個月以內給我一個報告就是在這50億裡面有多少是給原住民的，好不好？讓我能夠掌握。"],["洪部長申翰：好，這部分我請我們的業管單位來提供。謝謝。"],["盧委員縣一：好，謝謝部長。"],["主席：好，謝謝。","接下來請王正旭委員詢答。"],["段落：質詢：王委員正旭：10:46"],["王委員正旭：（10時46分）非常感謝主席讓我有機會利用時間再接續來請教部長，也謝謝蘇召委給我這個機會。我們就請部長，主席，我可以請部長來備詢嗎？"],["洪部長申翰：王委員好。"],["王委員正旭：部長好。今天我就針對強化育兒及老人照護的部分來就教部長，我想早上部長已經把部裡面的很多業務都做了非常充分的說明，我們就開始針對彈性育嬰假部分來討論，有關試辦結果部長在3月3號也做了說明，結果不如預期，主要原因是因為大家其實更期待的是有關於更彈性的部分，希望能夠更方便地運用。另外，針對留職停薪，又擔心行政程序太匆忙，無法完成，這些缺失我相信大家一開始其實也都了解，所以如果有機會再試辦的話，能不能根據這些問題做一些建議？包括我們所看到的，把產假、陪產假等等這些當作生產準備假來做調控。另外，如果婦女在一定週數以上流產的話，其實他的心情已經非常不好，能不能也把他納為保障範圍？另外，也可以提供更有彈性的育嬰假，在這個過程裡面也同時檢討有薪彈性育嬰假補助的可能性，以上是我們期待如果再試辦下一波的話能夠來處理的部分。當然我們也希望擴大試辦的範圍，包括能不能夠考慮接受政府獎補助或是抵減稅的這些企業都能夠來參加，請部長說明。"],["洪部長申翰：關於照顧不離職的議題，其實很多委員都非常關心，我們也在去年的試辦經驗之下做出檢討，確實現在整個檢討的方向就是希望能夠在相關的，包括對於請假、留停等等的制度上面怎麼樣更大地提高彈性，讓這些相關的制度對於需要的人，可能不只是婦女，有些部分先生也會用到，就是能夠讓夫妻雙方都覺得這個制度更好用，讓普及率可以更高，這部分是我們現在的方向。這個方向就是希望能夠去兼顧，讓我們的勞工朋友不用因為要照顧家庭、照顧小朋友而必須要離開職場，這對於我們的勞動力缺乏也不是好事。"],["王委員正旭：是，其實同樣地，很多委員很關心國定假日調整的部分，我們期待在研議的過程裡面，針對這些休假制度的調整要朝對勞工最有利的方向來研議，這部分再麻煩部長持續來多關注及了解，謝謝。這是有關於第一部分。","再過來就是財劃法通過以後，勞保財務應該受到滿大的影響，中央少了3,700億可以運用的部分可能會影響到勞保的撥補，要如何因應這樣的困難？我們也知道目前勞保撥補還不是法定的義務支出，但是現階段也不希望透過修法去調降給付，未來有沒有考慮勞保撥補能夠入法、把它變成一個法定義務支出？"],["洪部長申翰：其實目前在財劃法這樣子的狀況之下，如果這樣子修訂後的財劃法真的上路執行，確實中央整體財源會有很大的限制跟限縮，勞保的撥補確實現在不是法定義務支出，但是我想政府會一直秉持著我們會負最終支付責任，目前的政策態度就是這樣，像今年114年撥了1,300億，包括疫後的部分是1,300億，整體是1,300億，可是財劃法如果真的上路執行後還能不能維持這樣的水位，這個是我們會比較擔心的事情。"],["王委員正旭：是，我們就麻煩部長持續再往這邊，至少把這個勞工的保障……"],["洪部長申翰：對，至少政策的態度上面還是會由中央政府負最後的責任，態度上面、政策上面現在就是這樣，可是我們確實會有財劃法通過後的擔心。"],["王委員正旭：好。再過來就是有關護理人力的缺失，大家都很期待趕快有一些好的人力可以進行補充，包括中階護佐的人力運用將來能不能夠儘速落實。我也了解部長現在跟衛福部部長那邊已經有一些研擬措施，我們也期待這個措施未來執行的時候可以讓它更便利，因為這個會牽扯到未來開放八十歲以上免量表的部分如何避免棄重擇輕，讓有需要照顧的這些長者真的能夠得到好的照顧，如果還可以的話就不一定要使用到這些外勞人力等等，這個部分就麻煩部長持續跟衛福部那邊做一些研議，這是要請部長來處理的。","最後還有一點點時間，針對就業安定基金的合理運用今天很多很多委員都非常關心，如何有效管理其實是大家最期待的，部長上任以後面對這樣的困境做了非常多的努力，也期待就業安定基金的合理運用跟有效管理可以讓國人能夠信賴，而且是可以支持的。這部分可不可以請部長再利用一點點時間來做更完整或進一步的說明？"],["洪部長申翰：關於就安基金，未來的部分我們其實提出了一個精進把關的作法。剛剛其實很多委員也有詢問，未來我們就會從用途面、管理面、資訊面更有效地管理就安基金，希望過去發生的一些狀況、一些爭議不要再發生。","第二個是針對過去的部分，關於過去、現在可能會被指教的一些案例或項目，現在審計部也正在查。其實剛剛也有幾個委員提到審計部在查的狀況，最後我們當然會尊重審計部在審計工作裡面的判定，相關資料在審計部的結果出來之後……因為這個現在還在審計部的專案審計工作裡面，在這個結果出來之後，我們當然也願意把我們的一些相關回復……如果需要提供的話再提供。"],["王委員正旭：好，這個部分我相信部長如果透過審計部最後提供給我們了解或更多相關運用的話，我想國人就會更……"],["洪部長申翰：因為現在還在審計部的專案審計過程裡面，對於資訊公開，我們覺得很多資訊可以公開，而在最後審計部的報告結果出來之後，關於該提供給大家了解的，我想我們的態度是開放的。"],["王委員正旭：那就請部長跟所有同仁繼續努力。"],["洪部長申翰：好，謝謝。"],["王委員正旭：謝謝。"],["主席：謝謝。","接下來請蘇清泉召委詢答。"],["段落：質詢：蘇委員清泉：10:54"],["蘇委員清泉：（10時54分）謝謝主席、謝謝召委，我請部長。"],["洪部長申翰：蘇委員好。"],["蘇委員清泉：部長辛苦了。"],["洪部長申翰：不會。"],["蘇委員清泉：我看你接任到現在都是靠藥物，沒有嘛？"],["洪部長申翰：靠什麼？"],["蘇委員清泉：靠藥物在撐，沒有嘛？"],["洪部長申翰：沒有。"],["蘇委員清泉：都靠腎上腺素。","我要感謝你，關於東港還有我們南部海邊漁船上的漁工，不管是近海的、不管是遠洋的，以前他們漁工到岸上來整理一些漁貨就被抓，後來在我、勞動部還有漁業署的努力之下終於可以看到，漁船泊港的時候協助卸貨、整理漁貨、整理漁具、補給所需的都可以接受、可以做。你知道這件事情有多嚴重嗎？魚抓到岸上，本來那些漁工站在船上看臺灣人或是老船長、老夫婦在那邊整理魚，那些漁工就站在船上看，「徛懸山，看馬相踢」，看他在那邊做到死，然後他們站在那邊看，因為他們上岸就被抓，說不可以殺魚等等的。我跟部長報告，那些魚都死了、都凍起來了，那不是殺生，活的可以叫做殺生、殺魚，但死的就是整理漁貨而已，對不對？"],["洪部長申翰：蘇委員，其實我們很多外籍漁工也是非常辛苦，當然怎麼樣讓相關的規定能夠跟工作現場的狀況能夠互相的協調……"],["蘇委員清泉：所以每個船長都被罰到快要受不了了，好在有反映，然後一直很積極的，勞動部後來也跟漁業署順應民情，我覺得這個是非常棒的，所以要給你們加油，不要常常胡亂罵你啦！","再來，巴氏量表我們通過了兩、三個月，現在你到底要再怎麼做？你上次有跟我解釋，你再解釋一下，讓我們大家了解。"],["洪部長申翰：好，跟蘇委員還有很多關心的朋友說明，因為這個是立法院三讀通過的法律修正案，當然我們就會來執行，勞動部現在在做的事情是必須全力來規劃配套，這個配套裡面最重要的事情是怎麼樣保障重症家庭的權利，因為現在我們已經在很多地方聽聞到有些重症家庭聘僱的看護移工有一點想要……之前所謂棄重擇輕的狀況其實已經陸陸續續出現，因此我們要怎麼保護重症家的庭權益？我們目前會設計一個雙軌的程序，這個雙軌的程序讓重症家庭可以在這裡面得到比較多的協助跟比較多的方便。因為這個程序的重新設計，所以這會牽涉到需要增加滿多的人力，這個人力從經費的尋找到招募，甚至人力還需要訓練，這都需要一些時間、需要幾個月的時間。另外包括我們也要到移工來源母國，跟他們討論能不能夠增加引進的數量，這個數量的增加才比較能夠因應未來市場可能會很大幅、快速增加的需求，避免更大程度的市場供需失衡。","所以這整體來說，我們都在很審慎而且很積極的作業之中，而且跟衛福部也持續的開會討論、共同研商。我們評估下來，這些工作算起來可能真的還是要個半年、六個月，這真的不是我們刻意行政怠惰、行政杯葛，都不是！某部分我們要負起降低衝擊的責任，否則如果貿然在沒有把配套做好的狀況下開放，真的會對重症家庭產生很多衝擊。"],["蘇委員清泉：部長說的有兩個重點，第一個重點，外籍看護進來有一段時間之後就可以申請轉雇主，所以他會因為不喜歡照顧重症的而要轉換雇主，這是第一個考量。"],["洪部長申翰：這是人性啦。"],["蘇委員清泉：第二個考量就是外籍看護工如果素質比較好一點的，韓國、日本搶著要。"],["洪部長申翰：是。"],["蘇委員清泉：我們能不能搶得到？我們的薪資……"],["洪部長申翰：比他們低。"],["蘇委員清泉：老實講還是比較偏低啦！"],["洪部長申翰：是。"],["蘇委員清泉：所以這兩個考量，你要做好的配套，這個我可以接受。"],["洪部長申翰：是。"],["蘇委員清泉：再來，這個是有關失聯的外籍移工，剛剛盧縣一委員在講的事情我要follow一下，因為外籍勞工進來會去占到我們原住民的工作機會。我講一個事實給你看，因為原住民這邊我常常在跑，跟屏東那邊非常熟，跟他們很綿密，每天早上5點多就會看到泰武、春日、來義，就一個班長開一部箱型車，上面載差不多六、七、八個就下去到平地，還是去高雄市工地做鐵工。我很感謝，他說一萬多個人的工作機會被外國勞工搶走，我倒是建議勞動部這邊要加強職訓這方面，因為我們原住民的朋友都是身強體壯的，你要把他的技術水平往上拉，你不要讓他去那邊搬鋼筋，你要教他固定鋼筋、你要讓他拿模板、你要叫他釘模板，搬鋼筋一天的薪水差不多1,600、1,800元；如果是釘模板大約是2,600、2,800元，薪水馬上可以增加，而且讓他的技術水平往上拉。"],["洪部長申翰：是。"],["蘇委員清泉：如果你讓他去砌磚、你讓他做泥作，一天三千多塊，你叫他吊磚塊沒意思嘛！外籍勞工進來，我在台塑六輕還看到外籍移工在焊接，他們接受好的訓練之後焊接不鏽鋼的管線，一天三千多塊。所以你要把這些原住民像盧委員說的，前面部分、後面的部分，你一定要幫他們提升，這你要做啦！"],["洪部長申翰：跟委員說明，確實現在我們看到在整體產業討論缺工的狀況裡面，最缺的就是這些技術工。"],["蘇委員清泉：沒錯。"],["洪部長申翰：這些技術工，我想也不只對原住民，但對原住民朋友，我們可以特別怎麼樣來協助大家做這些職業訓練，讓大家在這個技術工缺乏的狀況之下，可以有更好的工作機會包括更多的收入，我想勞動部很樂意來積極推動。"],["蘇委員清泉：這個要加強，一定要more attention在這一塊。"],["洪部長申翰：是。"],["蘇委員清泉：因為我們原住民很多朋友都當軍警，我看到跳傘的大武營區，整個裡面的幹部不管是軍官、士官、士兵，原住民的朋友占56%，嚇死人了，所以我覺得骨幹都在這裡，再來就是勞力這一塊階級的，你一定要訓練他們，拉高他們的技術水平、增加他的收入，這個很重要。時間到了嗎？"],["主席：對。"],["蘇委員清泉：改天再問你啦！"],["洪部長申翰：好，謝謝。"],["主席：謝謝蘇召委、謝謝部長。","現在休息10分鐘。","休息（11時3分）","繼續開會（11時16分）"],["主席：我們繼續開會。","接下來請黃秀芳委員來做詢答。"],["段落：質詢：黃委員秀芳：11:16"],["黃委員秀芳：（11時16分）謝謝主席。我們請部長。"],["主席：有請部長。"],["黃委員秀芳：部長好。"],["洪部長申翰：秀芳委員好。"],["黃委員秀芳：部長，我最近看到勞動部也揭露國際工時的比較，從這個比較當中，我們也看到臺灣在2023年的人均工時達到2,020個小時，在全球主要國家當中是排第五高；亞洲是第二高。我不知道部長你看到這個調查之後，你的感想是怎樣？你有看到這個……"],["洪部長申翰：我認為就臺灣工時問題的話，我們當然有可以改善的空間。"],["黃委員秀芳：是，有改善的空間嘛！"],["洪部長申翰：我們當然覺得是這樣。"],["黃委員秀芳：好，部長，之前也有討論過，就是還勞工7天假這個議題，最近大家也在討論是不是假期能夠統一？我也想請教如果我們在整個制度上面，譬如我們的工時是不是有可能再調整，或是我們目前的特休是不是也有可能再調整？未來國民黨的委員可能會針對勞工7天假的議題修法；如果不去修法的話，我們有沒有可能在特休這方面去調整？"],["洪部長申翰：好，跟黃委員說明，因為今天社環委員會也有很多委員在討論國定假日是不是有調整？從勞動部的角度來說，我還是要表達這個法規的主管機關是內政部，我們很願意參與這個部分的討論。"],["黃委員秀芳：是。"],["洪部長申翰：當然從勞動部的角度來說，我們認為國定假日的調整，我們很願意正向來做相關的討論，但是剛剛黃委員講到關於要不要修法的問題、要不要到立法院用修法的形式或立法的形式，針對在國會裡面立法形式的部分，因為勞動部是整個大的執政團隊的一員，就這個法規要用什麼形式來處理、要不要進到立法院修法，當然我們會尊重內政部，但國定假日需不需要調整或要不要調整，我們覺得是有討論的空間。"],["黃委員秀芳：有討論的空間。"],["洪部長申翰：這是不一樣的層次，一個是要不要立法；一個是要不要調整，這是不太一樣的事情，但要不要立法這部分，當然我們會尊重內政部，因為內政部是法規的主管機關。"],["黃委員秀芳：是。部長，我剛剛也有提到一個問題，就是我們特休的部分，有沒有可能也去做一個調整？"],["洪部長申翰：確實最近大家針對特休有些討論，但特休如果要調整的話，也是要涉及到修法。"],["黃委員秀芳：是。"],["洪部長申翰：涉及到修法都需要社會上面有更多的共識或是更多的討論，這部分涉及修法，但我們願意聽社會各界的想法。"],["黃委員秀芳：好，我們也看到可能整個工時跟其他國家比起來也許是比較高一點。再來，臺灣是以中小企業為多數，如果特休要修到15年或15年以上，就是5到9年差不多15天；10年後是每一年再加1天，最高到30天。我們知道臺灣一間中小企業的公司平均壽命差不多是13年，所以如果特休要休到30天的話，其實還是有它的困難。所以我們是不是有可能在特休方面，也許可以再去調整？我記得在2016年那時候有調整。"],["洪部長申翰：對。"],["黃委員秀芳：也許在這方面是不是可以再做一些調整或再做一些討論？"],["洪部長申翰：這些相關的制度，我剛才說確實臺灣工時的狀況有改善空間，我們都會聆聽各界的意見。"],["黃委員秀芳：好，那就是還需要大家討論，然後聽各界的聲音？"],["洪部長申翰：是。"],["黃委員秀芳：我剛剛有特別提到特休的部分，當然也需要聽各界的聲音。","另外我想請教，以前在人力銀行上面求才，薪資方面可能會寫面議，可能薪資沒有特定去寫，後來有修正，如果是最低薪資或者是三萬多的話，要寫明薪資多少；4萬以上可以用面議。我覺得這個部分揭露的話，也許對勞工來講會是比較好的。"],["洪部長申翰：確實，就像剛剛黃委員說的，其實工時長也有一個原因，如果對很多比較低薪的勞工的話……"],["黃委員秀芳：他還需要透過加班來獲取更多薪資……"],["洪部長申翰：有部分低薪勞工，他可能會需要透過加班來提高收入，我們不樂見看到這個狀況，所以我們覺得其實有時候拉高薪資也會是一個降低工時的作法。有關拉高薪資的作法，第一個，現在是透過最低工資的持續提升；第二個就是關於薪資透明化，接下來關於薪資透明化，我們也希望能夠把從4萬以下要揭露，變成拉高到5萬以下就要揭露，這部分會來修訂就業服務法。目前這個在行政院經濟發展委員會裡面有確認，我們現在也在做法規修訂相關的準備。"],["黃委員秀芳：所以目前在行政院這邊，還在討論嗎？"],["洪部長申翰：我們現在正在做法規修訂的準備，希望把4萬要揭露提高到5萬。"],["黃委員秀芳：提高到5萬就要揭露。"],["洪部長申翰：對。"],["黃委員秀芳：我想請教，其實以前中央政府部門如果是約聘僱或者約聘、約用人員，可能有的勞務承攬都是用最低薪資，但是現在公務單位的約聘僱承攬人員薪資已經是用最低薪資的1.1倍，大約是3萬1,449元，公務單位不用最低薪資，是用最低薪資的1.1倍，差不多是三萬一千多。我想請教勞動部有沒有可能對一些企業鼓勵，或者擴及到全國的企業，而不是說用最低薪資來聘用？我覺得這方面勞動部應該也可以去鼓勵。"],["洪部長申翰：只要適用勞基法的勞工的話，一定都是要用最低薪資以上，我們現在當然很希望去鼓勵企業，不只是給最低薪資，甚至給更高，比方說，我們最近其實也會有一些工會用團體協約的方式，或者是我們也在想用其他的方式來協助或刺激企業，其實可以更大的加薪。"],["黃委員秀芳：現在已經從公部門開始，我覺得國營事業應該也可以去要求，或者是鼓勵他們，希望能夠用最低薪資的1.1倍來聘用，這個也是從政府做起。"],["洪部長申翰：我們跟相關的事業單位來討論一下這個事情。"],["黃委員秀芳：我們希望是這樣子做。","最後一個，最近大家希望國定假日能夠一致，其實我有一個想法，未來如果不透過修法，又可以讓所有勞工或是公務人員大家休假比較一致的話，我覺得在春節方面的休假，會不會一致會更好？因為如果以今年的這個春節來講，其實今年的春節有9天，明年（2026年）的春節如果沒有彈性放假的話可能就剩下6天，如果說要讓所有國人放假是一致的，又讓勞工的工時不會那麼長，我覺得可以朝著春節全國一致放假，而且未來如果是一致放假的話都有9天，我覺得也是皆大歡喜。部長如果跟行政單位大家討論的話，可以朝著這個方向去思考。"],["洪部長申翰：我還是要說，國定假日法規的主管單位在內政部，但是相關的提案、想法的討論我們都是正面看待，也願意參與討論，針對最後法規要用什麼形式、要不要進到立法院立法，這部分我們當然是尊重內政部。"],["黃委員秀芳：好，謝謝。"],["主席：謝謝，接下來請林淑芬委員來做詢答。"],["段落：質詢：林委員淑芬：11:27"],["林委員淑芬：（11時27分）主席，各位大家午安。就教洪部長。"],["主席：請部長，謝謝。"],["洪部長申翰：林委員好。"],["林委員淑芬：部長好。我想今天大家就教很多，但我想談一點不一樣的。我們看到明揚大火發生了10個人死亡、一百多人輕重傷的事故，還有新埔的遠東化纖爆炸造成多人死亡和受傷的狀況，但是新聞被蓋掉了。我特別想要談是因為我們發現制度面恐怕還是有一些問題。職安法最大的修正是本人在大概2013年修正，職安法裡面有很多授權的子法交給你們去制定，其中有一個叫做「製程安全評估定期實施辦法」，你們依據職安法第十五條第三項訂了子法，規範事業單位每5年需要重新驗證製程安全評估報告，確保製程危害能反應操作現況，而且在這種狀況裡面，製程安全如果一旦產生危害，不管是明揚或者是遠東化纖，傷亡都特別的嚴重，而且跟公安有很大的連結，其實對社區來講，它也是一個不定時的炸彈。","我要談這個制度面是因為你們強制規定適用這個辦法的是甲類的工作場所，但是甲類裡面大概有兩大範疇，第一個、石化業，第二個、製造、處置或使用危險物及有害物，達勞動檢查法施行細則附表一及附表二規定數量的工作場所，你們是限縮在甲類這兩項。我簡單先問，遠東新的化纖廠是屬於辦法中規範的事業單位嗎？"],["洪部長申翰：現在看起來應該不是。"],["林委員淑芬：不是。明揚……"],["洪部長申翰：從這一個目前的規範裡面不是。"],["林委員淑芬：對啦，那明揚是嗎？"],["洪部長申翰：明揚是。"],["林委員淑芬：好，你們覺得要求製程安全要有評估計畫，5年都要做一次，自行自律、自行汰換設備、自行做安全檢查，你覺得遠東新這一類的需不需要？"],["洪部長申翰：跟委員說明，在遠東化纖的事件爆發之後，我自己也去探望相關的傷者，確實以遠東新的案例……"],["林委員淑芬：它是不用申報的喔。"],["洪部長申翰：對。"],["林委員淑芬：那你覺得需不需要納管？"],["洪部長申翰：我認為需要。"],["林委員淑芬：為什麼會講這個？是因為在今年2月遠東新爆炸以後，你們訂了一個「高風險工廠火災爆炸危害預防指引」，適用範圍第一個、高風險設備，第二個、高風險作業。高風險設備所指的範圍包括火爐、煙囪、加熱裝置及其他易引起火災的高熱設備；化學設備；高壓氣體設備；危險物製造、處置及使用的設備等等。高風險作業包括熔接、熔斷作業；作業場所有易燃液體的蒸氣、可燃性氣體或爆燃性粉塵等等。你們這一個「高風險工廠火災爆炸危害預防指引」的適用範圍，顯然遠遠地大於你們的製程安全評估定期實施辦法，這個辦法跟這一個作業指引，你覺得適用範圍有沒有必要統整，而且將現行預防指引的適用範圍全部劃入安全評估必備、必做的這個範圍裡面？署長要講。"],["鄒署長子廉：謝謝委員。其實委員對於這個非常專業，我們第十五條當初定義的邏輯是讓最高風險的部分要做製程安全評估，5年評估一次，因為它如果環境改變，就要做比較基準……"],["林委員淑芬：對啦！你們就只鎖定最高風險的。"],["鄒署長子廉：是，這一次指引其實依照第五條，本來雇主對它的製程安全就會做一些比較細部的評估展開跟預防，不過謝謝委員提醒，我們內部來討論，第一個，甲類部分，第十五條要不要再把它做得比較嚴格，把一些風險再納進來，這是第一個層次。第二個層次，其他還沒有納進來的部分，本來就是雇主依照我們的指引要做它預防的一些展開，展開之後，我們檢查機構在後端查核，我想是不同層次我們做不同的風險管理。"],["林委員淑芬：好啦！不要講這麼多，第一個，你就回答我，是不是要再擴大納管？"],["鄒署長子廉：我們在研析了。"],["林委員淑芬：擴大納管以後，其實擴大納管也不過是讓它涵蓋面更廣一點，但問題是這樣子，它做了計畫，它必須強迫5年就要做一次製程安全的評估計畫，可是這個計畫等於改善嗎？等於改善嗎？做了計畫，作文比賽，請專家學者花一筆錢，告訴你們，然後這個計畫還要向你們申報，還要報備嘛！備案。"],["鄒署長子廉：製程安全評估所有國家的機制是一致的，公司依照管理系統做製程安全評估，評估出來做後面的PDCA檢測，當然我們政府機關是看它的過程中得不得當，所以這一次我們會發這個指引是覺得……"],["林委員淑芬：那我問你一個問題，明揚大火是不是需要做？它儲存很多化學品是高風險的，所以顯然看起來製程安全它是納管的。"],["鄒署長子廉：其實明揚大火在前年發生，不管是消防法、工廠輔導法跟我們職安法，營業用過氧化物都在檢討，這個部分當初它是低報、漏報，所以沒有計入我們的那個……"],["林委員淑芬：所以啊！"],["鄒署長子廉：後來發現它量多，應該是變為我們的管制範圍……"],["林委員淑芬：我現在沒有辦法聽得懂你到底在講什麼，因為就現行納管程度不足的製程安全定期實施辦法，看起來明揚都像是甲類裡面製造、處置或使用危險物達到一定數量的工作場所。我問你它有沒有申報製程安全計畫，你就直接告訴我有或沒有。"],["鄒署長子廉：報告委員，沒有。"],["林委員淑芬：沒有，漏報！"],["鄒署長子廉：因為它連跟消防法、工廠輔導法都沒有報了，所以當時在兩年前我們發現這個問題……"],["林委員淑芬：所以啊！我現在問你，制度在這裡，沒有報會怎麼樣？沒有報會怎麼樣？應報而未報會怎麼樣？"],["鄒署長子廉：我們當然就會依照我們的法律來做處理。"],["林委員淑芬：你當初有開罰嗎？2023年到現在，有開罰了嗎？"],["鄒署長子廉：明揚大火我們授權經加區是有開罰的。"],["林委員淑芬：罰多少？"],["鄒署長子廉：我們再把這個……"],["林委員淑芬：罰多少？"],["鄒署長子廉：我現在不知道。"],["林委員淑芬：就現行的母法職安法第十五條第三項，違反法律罰多少？死了10個人，一百多人輕重傷，依照職安法應該要申報而未報，你們罰多少？不會是3萬吧？有可能是3萬哦！"],["鄒署長子廉：報告委員，應該不會。"],["林委員淑芬：違反第十五條第三項，從3萬罰到……"],["鄒署長子廉：3萬到300萬。"],["林委員淑芬：30萬。"],["鄒署長子廉：沒有，還要到……"],["林委員淑芬：罰30萬，死了10個人！"],["鄒署長子廉：報告委員，那一條……"],["林委員淑芬：我們都知道職災的最高原則是預防，不要發生，我們職安法的最高原則就是希望要做到不發生，而當發生的時候如果代價是這麼輕，什麼人願意遵守法律？這個法遵的意願太低了吧！因為罰責太輕了。"],["鄒署長子廉：第十五條違反的時候，造成重大職災死亡是罰3萬到300萬。這一題我會回去看看當初我們的授權經加區大概有罰多少，後續再跟委員報告。另外就是職安法的部分，我們這次在修法……"],["林委員淑芬：我現在在告訴你，第一個，涵蓋面不夠。第二，有處分有罰責，但是罰得很輕。第三，我們在講說它必須要5年做一次報告，可是在明揚大火之後，有一個環工顧問公司去檢視其他高爾夫球球具製造商，請他們進場去看，結果該廠作業環境的粉塵和VOC問題遠比明揚更嚴重，因為明揚發生以前他也進去過，倘若現場有可燃物質引發火災，後果不堪設想，非要等到工廠出事（這是他的意見啦！）外界才會積極要求檢討改善，然而場內作業環境糟糕，也會造成員工的職業傷病。我們都知道這也是來自職安法，所以在這種狀況裡面，他們一直在抱怨說這個評估計畫做好了，但雇主都沒有改善的意願，聊備一格，虛與委蛇，應付你們勞動部，那怎麼辦？"],["洪部長申翰：委員剛才講了幾件事情，第一件事情是納管的範圍……"],["林委員淑芬：對，涵蓋面不夠。"],["洪部長申翰：是不是可以擴大，這部分我們會……"],["林委員淑芬：涵蓋面不夠，與高風險工廠火災爆炸危害預防指引應該要重疊起來。"],["洪部長申翰：對，在這一份指引裡面的納管範圍，我們會請職安署來做個檢討，這是第一個。"],["林委員淑芬：對，然後罰責不夠。"],["洪部長申翰：第二個是怎麼讓這些廠商，尤其是高風險的廠商能夠去落實。"],["林委員淑芬：這一類需要報的都已經是高風險了，而且目前是最高風險……"],["洪部長申翰：那法規……"],["林委員淑芬：但是最高風險的，你看它漏報你們也不知道，全臺灣還有多少漏報？"],["洪部長申翰：對，所以法規跟管制的工具怎麼樣來強化，目的是要讓我們想要做的管理跟管制能夠落實，這兩點我們會請職安署來做檢討。"],["林委員淑芬：還有第三點，有做了報告，但不等於改善，這件事情要怎麼解決？"],["洪部長申翰：這就是我剛才說的落實啊！就是說你有做報告，可是你沒有在實際作為上面去落實，那怎麼樣子來要求這些廠商必須要落實他們去做的相關報告，我覺得這部分我們請職安署這邊……"],["林委員淑芬：這是制度面很大的漏洞啊！"],["洪部長申翰：對。"],["林委員淑芬：而且到現在漏報、沒有申報，你們完全沒辦法勾稽，而且沒有辦法再檢查。製程安全它著重的是工業製程相關的危害，特別是它都是重大的工安危害，火災、爆炸、毒性化學物質外洩、能量釋放等，這是這麼重大的危害，其實要以製程安全的操作環境為目標，保持製程的安全操作狀態，才能夠確保受僱者的安全，還有確保這個工廠周遭的環境是安全的，所以製程安全的操作與工廠設施的設計、人員安全的操作和良好的維護有關。在這種狀況下，如果法制面這麼簡單就可以逃脫，我們的法制面原來這麼簡單可以閃掉，閃掉之後沒有任何處分，政府連知道都不知道，直到爆炸才知道，這就是最重大的問題。","我再講第二個問題，這是根據勞動及職業安全衛生研究季刊113年12月裡面的一篇報導，他們有發現，因為大家有申報、沒申報你們都搞不清楚，但有去申報的裡面發現，製程的整個生命週期中重複實施製程安全評估，實務面上發現，在經過評估週期後，越不容易發現新的中度風險和較高風險的危害，況且近年化學品災難性事故如火災、爆炸事故頻傳，這種事故的調查發現，在製程安全評估時多半沒有分析到潛在危害，顯然製程安全評估的有效性已經出現疑慮。這個意思是什麼？就是說好，你都別出事，你如果出事他們就要進場去調查，調查事故的時候發現，他們繳給你們、上傳給你們的備案，交給你們報備的製程安全評估計畫其實都沒有分析到潛在危害，隨便交一交，你就隨便備案，然後就沒有人在看了，所以製程安全評估這一個制度在運作上顯然是聊備一格的，這樣要怎麼辦？"],["鄒署長子廉：民間的意見我們尊重，但是送過來的甲類工作場所的評估報告書，我們也會從評估報告裡面去看它的時效性，而且我們從這個部分……"],["林委員淑芬：時效，就5年做一次，當然有時效。"],["鄒署長子廉：報告委員，我們還列入我們專案……"],["林委員淑芬：沒有做的人就完全沒有時效的問題啊！直接沒做啊！"],["鄒署長子廉：我們也列管這些甲類的工作場所，也會做專案檢查。"],["林委員淑芬：如果你有列管，它沒有申報你怎麼會不知道？有沒有列管的，然後沒有申報，你們不知道的？"],["鄒署長子廉：現在沒有申報的部分，我們會用行政院化學雲那個平臺，把工廠輔導法通報的資料跟消防法通報的資料……"],["林委員淑芬：你現在講得好像都沒有問題，可是問起執行面，你這裡也漏一個，那裡也漏一個。"],["鄒署長子廉：沒有、沒有，報告委員，我們沒有說沒有問題，我們會持續把這個風險控制到最低，當然我們會繼續加油。"],["林委員淑芬：你可以保證未來絕對不會有任何一家甲類的，或是未來全面性、涵蓋性更廣的納管，不會有不申報或是申報不實，或是申報內容沒有涵蓋到分析潛在危害，或是它申報有潛在危害，但是不等於它願意改善，因為法規沒有強制要求它改善啊！那怎麼辦？"],["鄒署長子廉：風險評估的精神就是它要持續不斷地改善。"],["林委員淑芬：沒有改善啊！沒有改善啊！"],["鄒署長子廉：不是，在它的內稽跟外稽要做後續的一些改善嘛！"],["林委員淑芬：外稽在哪裡？外稽你們稽了多少？"],["鄒署長子廉：報告委員，外稽……"],["林委員淑芬：內稽，哪有內稽？它內部的稽查就請人家來評估，評估完了就依舊如故，報告就歸報告，所以我們在講，這個顧問公司的人看到的現場就是它寫了報告了，但是廠商不願意改善，也沒有動機改善，也沒有動力改善，因為官方沒人在查啊！沒人重視啊！這個就是現在真正的事實。"],["鄒署長子廉：其實甲類工作場所那個報告書我們也做抽案查核啦！委員今天給我們的提醒，我們會積極地改善。其實邏輯上，工廠生產最危險的東西，風險它創造，它自己要做有效的改善與解除，至於檢查機構跟我們職安署是站在監督要求改善的角度，他們就要去改善。"],["林委員淑芬：你講的是理想狀態，應該是這樣沒有錯，但是我們都以為工廠會自律，業者會自律，因為整個廠燒掉他們不會有好處，要付出很大的代價。可是真正的事實是，大家都有一種姑且的心態，不可能這麼倒楣，不可能會發生，就像我剛剛講在明揚之後，這個顧問公司到其他的高爾夫球具廠去看，VOC、粉塵比明揚更嚴重耶！所以你不要以為廠商理所當然應該要怎麼樣，沒有這一回事！","關於這件事情是茲事體大，而且我再講一次，這個東西只是規範最高風險的那幾家而已，納管涵蓋面還很低耶！我要跟你講一個數據，你要清楚，部長你要聽一下，2016到2023年這7年，經統計，國內工廠、槽車交通、實驗室、倉儲、學校及其他場所發生危害性化學物質事故，每年都超過400件，其中工廠事故251件最多，而工廠的事故裡面，火災爆炸的件數最多，是上述的場所，不是只有工廠啦！331件，在這種狀況裡面，這是很重大的工安危害，我們看到職安署的職安組組長朱文勇說，今年的勞動檢查方針要加強火災爆炸高風險工廠的檢查，是不是真的？部長。"],["洪部長申翰：近期真的發生了很多件，包括剛剛講的遠東新世紀，都是火災爆炸。"],["林委員淑芬：不是個案的啦！你們有沒有要通案去檢查？"],["洪部長申翰：接下來會……"],["林委員淑芬：本來你們的組長是說，預計今年要檢查一千多個場次，有嗎？"],["鄒署長子廉：確實我們看火災爆炸的案子，今年跟去年有增加的趨勢，所以除了遠東化纖這個案子，我們針對道生油的專案檢查做展開，初查、複查，我們的場次增加。"],["林委員淑芬：沒有啦！遠東化纖不需要講了，我們知道，這是你們經常拿出來當標竿的。"],["鄒署長子廉：然後就是高風險的部分，我們有做火災爆炸，特別是石化業的專案檢查，我們今年會著重做這樣的處理，會。"],["林委員淑芬：就不要再講遠東化纖，遠東化纖實在是很漏氣，因為它是你們的得獎廠商耶！我看看那個獎是什麼獎，你們那個獎是什麼獎？它是得到你們什麼獎？2023年職安署辦理第一屆健康勞動力永續領航企業選拔，獲獎名單：遠東新世紀。然後就馬上發生爆炸，造成兩人死亡，還有幾人受傷，然後它是設備老舊。","當天我們開了記者會以後，你們職安署有承認，你們審查健康勞動力領航企業的審查標準，是根據企業所提供的白皮書寫得好不好做書面審查，這完全是脫離實際狀況，所以得獎的廠商馬上就造成重大傷亡。"],["洪部長申翰：委員，這我也沒辦法接受，所以接下來我們會要求，要考慮企業……"],["林委員淑芬：我們也沒辦法接受，部長。"],["洪部長申翰：工安事故、違規紀錄都要納入這個評獎的範圍。"],["林委員淑芬：我們沒辦法接受的是，臺灣石化產業很多是上市櫃公司，有非常大的經濟規模，過去景氣好的時候他們都不願意花錢改善，而現在我們知道石化業或者是傳統產業因為現在世界的景氣不好，或者是國際的競爭力下降了，它更不可能在沒有發生事情的時候白白去花錢，所以我們不是希望你仰賴業者自律，而是希望國家政府要進場，進場！可以嗎？"],["主席（黃委員秀芳代）：林委員，因為時間已經超過很多了。"],["林委員淑芬：我的質詢只有質詢到一半，還有另外一個制度面的問題下一次再問，但是就是說可以嗎？"],["洪部長申翰：先跟委員說明，我自己不希望只是依賴業者的自律。"],["林委員淑芬：是。"],["洪部長申翰：第二個，剛才委員講到那個獎項評選的問題，就是說……"],["林委員淑芬：書面作業審查。"],["洪部長申翰：以一個過去職災紀錄，或者是發生工安紀錄這麼多的廠商，居然被選進去2023年的永續領航獎，這個我也不能接受，所以我們會要求……"],["林委員淑芬：它是一年一燒，每年都燒。"],["洪部長申翰：這些工安紀錄、違規紀錄都要納入未來評選的考慮裡面。"],["林委員淑芬：每年都燒、每年都燒，還可以得獎，第一屆職安署的這個獎項。"],["洪部長申翰：是，這我們沒有辦法接受。"],["林委員淑芬：沒有辦法接受，你回去要好好檢討。"],["洪部長申翰：好，謝謝。"],["主席：謝謝林淑芬委員。","接下來請劉建國委員發言。"],["段落：質詢：劉委員建國：11:49"],["劉委員建國：（11時49分）謝謝主席。現在還不到12點，已經在發送便當了，部長是不是因為從委員當了部長就瘦了？"],["主席（林委員淑芬代）：瘦很多。"],["劉委員建國：瘦很多，還是部長要靠藥？因為剛剛蘇清泉委員有……"],["主席：這個不能亂講。"],["劉委員建國：剛剛蘇清泉委員特別講的。"],["主席：這樣講不妥。"],["劉委員建國：因為蘇清泉也是醫師嘛！我是覺得今天部長創造很多的關鍵字連結，「瘦了」、「靠藥」，然後行政院是胖子。"],["主席：「靠腰」還是「靠藥」？"],["劉委員建國：行政院是胖子，因為行政院的預算特別多，所以要瘦身，把行政院比喻成胖子，這有沒有歧視問題？胖子就一定不健康嗎？瘦身之後就一定會健康嗎？我沒有看到部長有積極地回應欸！部長，請你上來好不好？"],["主席：請洪部長。"],["劉委員建國：你是不是因為瘦了，精神狀況有問題？不然這樣的比喻有一點奇怪嘛！你不覺得嗎？今天如果說用胖子來引喻、比喻成行政院的預算規模，這種邏輯是什麼？我實在不太清楚。"],["洪部長申翰：跟劉委員說明……"],["劉委員建國：如果行政院預算比較多，然後來引喻胖子，代表胖子的脂肪比較多，把行政院的預算比喻成胖子的脂肪，然後瘦身之後會比較健康，站在行政院的一員、一個部會首長，對這件事情怎麼沒有積極的回應？我覺得這有問題哦！"],["洪部長申翰：劉委員，第一個，我也沒辦法接受……"],["劉委員建國：賴總統要打造健康台灣，我跟各位比喻一下啦！「健康」兩個字這麼簡單嗎？健康不需要付出成本嗎？就像長輩如果告訴晚輩，你不要顧著賺錢，你不要顧著上班，你的身體健康要顧好，都用嘴巴講，這樣就會健康了嗎？你知道叫人家要顧健康的人，結果自己的身體都顧得滿「兩光」的，所以健康是要付出成本的嘛！對不對？"],["洪部長申翰：是。"],["劉委員建國：當勞動部增加預算，比往前年度增加預算的時候，我也沒有聽到你們講出為什麼你比往前年度增加這些預算，你增加這些預算是要做什麼？新的部長到任，如果有相關預算的增加，有相關的政事對勞工有利、對勞工是正面的，那麼對於預算被刪的、被凍的，我們就應該去捍衛，我們就應該講得清清楚楚啊！人家引喻行政院的預算增加了、變胖了，它就必須要瘦身，這樣會比較健康，怎麼沒有聽到你們去做相關的捍衛，去表達你們要執行預算的正當性？而且不應該草率地被刪、被凍啊！況且說被凍一定可以解凍，誰說的算？誰說的算？然後要你們提出相關的追加減，你們不提出，那你們的回應是什麼？","當然透過覆議是行政院各部會大家一起來，不需要分門別類地在各個委員會來處理這樣的事情，但是反之，當你真正有相關的政事必須要去推動的時候，你當然在委員會，委員會是委員會主義啊！你要去捍衛啊！你要講啊！如果國民黨召委願意讓我們快速地排進，當然我這一個部會我先來發動啊！那講的委員你要不要負責？你要不要協助？你要不要處理？你要不要回到你們黨團確定之後，你才在這個委員會講說你們為什麼不送來？但是我沒有聽到你們回應這些事情啊！我沒聽到你們說這些工作啊！","我覺得我們在地方聽到很多人民百姓，他們看到預算被刪得如此離譜，看到昨天監察院的副院長，以前親民黨的重要分子李鴻鈞副座都已經出來講了，連監察院都已經動彈不得，甚至很多監察委員都必須從口袋掏錢出來才有辦法應付一般的相關事務，都出來說話了，都遇到了。","立法院是一個定制度的地方，但是一直在破壞制度，這個國家怎麼會正常？立法院不正常，臺灣怎麼會正常？我希望官員要正常一點吧！官員要如何正常？新北市在勞動部勞發署發生霸凌的時候，新北市的勞動局跑來勞發署要勞檢，可以嗎？可以嗎？勞發署怎麼回應？勞發署怎麼處理？昨天臺北市的勞動局跑來立法院勞檢某個委員的辦公室，可以嗎？當然，有霸凌的事件、有什麼樣奇怪的事件，勞檢我樂觀其成，但是勞檢完之後，它到底要對誰做出相關的處分？是針對立法院，還是針對那個委員？因為是立法院的錢，同仁助理的薪資是從立法院撥下去的。部長，這兩件事情你簡單對我回應好不好？"],["洪部長申翰：好。第一件事情，委員，我們沒有辦法接受把行政院預算的增加形容成胖子，為什麼行政院的預算增加？是因為這幾年我們的經濟成長，包括稅收的增加，也包括我們想要做的事情增加，包括剛剛講到的健康台灣，或者是想要照顧的人民相關的權益增加。我們也覺得現在是有財政餘裕來做這件事情才增加，並不是只要增加就被形容成胖子就該瘦身，沒有這件事情，因為現在很多地方政府的預算也是增加的，並不會說你只要預算增加就一定必須被砍。我剛剛有說，預算審查最重要的事情其實是要看科目，你的刪減跟監督到底有沒有道理，不是只要預算增加就必須要砍，我想這部分我沒有辦法接受，這是第一點。","第二點是關於剛才委員提到相關的勞檢單位，我們剛剛其實有說明，我認為應該在兼顧我們勞檢要執行的精神跟尊重立法院這兩個目的之下，我們願意跟立法院討論相關的機制，包括如果要做檢查機制的話該怎麼進行。"],["劉委員建國：前面那一段剛剛部長有答復，因為我在主持，我有聽到，但是我還是覺得力道跟強度部長應該可以再加強，這是第一點。","第二點，我剛剛特別引喻當時的新北市勞動局對勞發署發動勞檢，然後昨天又有臺北市的勞動局來對立院的國會辦公室做勞檢，基本上我們一直在反對，但是權責咧？權責咧？我要強調的是權責，就像2016年，2016年在立法院就發生讓議事人員在不斷電的情況之下過勞送醫的案例，北市勞動局當時就到我們立法院來做勞檢，可是立法院議事人員不適用勞基法嘛！對不對？","好，現在在講7天假，我又有聽到部長講的一段話，畢竟你是行政院的一員，當然主管機關是在內政部，那你朝向可以正向地討論嘛！"],["洪部長申翰：對。"],["劉委員建國：講得很好，我們勞工有職安法，公務人員有什麼法？2016年發生一次，我們在今年1月21日又發生一次，這是凌晨5點24分的畫面，各位可以看一下，從1月20日開會，這些全部都是公務人員，我們衛環這一組又是最後的，一定要等到5點，可能是12點就要stand by了，可能要儘早嘛！然後等到5點24分，他們要等議會時間ending完之後才可以離開，然後離開完之後，這已經足足幾個小時，你可以看啦！從1月20日的10點開會，到1月21日5點44分休息，然後1月21日下午1點又馬上開會，這中間沒有包含打卡，沒有包含休息，也沒有包含事後的相關資料準備、事前的資料準備，然後又馬上接續開會。","我要請部長，我們職安法算完善，但是公務人員可能是依照什麼法律作為規範？就是這一個公務人員安全及衛生防護辦法，簡稱安衛辦法，我們是簡稱職安法嘛！"],["洪部長申翰：安衛辦法。"],["劉委員建國：對，但我們是法律嘛！"],["洪部長申翰：對，我們是職安法。"],["劉委員建國：他們是辦法，奇怪咧！對公務人員怎麼是用這樣在處理？部長，你有什麼看法？"],["洪部長申翰：現在確實大家會有一些討論，說公務員要不要適用職安法的問題。在這個議題上面，我們也幾次跟考試院確認，現在考試院還是希望修訂他們的公務人員保障法及安衛辦法，去做公務員相關權益的保障，目前他們還是希望用他們這些法制的體系去保障。","就勞動部的角度來說，也是在這個狀況之下，當然我們現在主要職安法的修訂，包括職場霸凌的專章，還是針對一般職場的勞工，但是這幾個月的時間我們也持續跟考試院做意見的交換，包括霸凌認定、霸凌相關機制處理，我們也跟他們持續在討論之中，可是目前他們確實還是認為公務員有一套公務員自己的法規體系，所以他們還是修保障法及安衛辦法。"],["劉委員建國：我這邊有一個資料給部長參考，我是期待部長以處理7天假的角度，看怎麼來協助這件事情啦！保訓會現在在研議，要將安衛辦法提升為法的位階，做得到做不到還是一件事情，但是他們目前研擬的方向是，未來的上級單位每年至少一次對下級進行職業安全衛生檢查，站在你們的專業，你覺得這樣有嚇阻作用嗎？對於立法院，要找哪一個上級對立法院檢查？"],["洪部長申翰：他們可能指的比較不是立法院，他們指的應該是政府各個機關或機構。"],["劉委員建國：對，我現在就比喻嘛！"],["洪部長申翰：尤其是有上級機關的機關或機構。"],["劉委員建國：我現在就比喻像立法院開會這種情況，在這種樣態的情況之下，要怎麼處理？"],["洪部長申翰：說實話，這部分當然我們還是要去跟考試院討論，但是確實在立法院裡面，其實並不都是公務員，立法院裡面也有些是一般的勞工。"],["劉委員建國：是，沒有錯，但是多數是公務員，對不對？"],["洪部長申翰：是，對。"],["劉委員建國：按比例來講嘛！對啊！"],["洪部長申翰：現在考試院在修訂公務人員保障法跟安衛辦法的過程，其實他們也有找我們持續討論，因為在職安衛的專業上面，確實我們職安署過去有比較多這樣子的專業，所以我們也提供這樣的專業給他們參考。"],["劉委員建國：這件事請部長協助。","另外，可能要請部長趕快做相關的因應，我們自己的勞檢員有1,033位的編制嘛！對不對？"],["洪部長申翰：對。"],["劉委員建國：但到目前為止，好像一直空缺一百多位，就是一至兩成都沒有辦法補足，主要是什麼原因？簡單就好，時間到了。"],["鄒署長子廉：我們現在安全衛生背景的理工同仁比較容易離職，在離職的部分，當然產業科技的發展確實需要比較高科技的人或是有專業的人，所以我們一直希望讓檢查員能夠久任留用，部長也特別支持我們。目前希望從改善我們的檢查方式，用科技的方式做監督檢查，以及在同仁久任的部分可以給予鼓勵，從不同面向展開。"],["劉委員建國：與他們的升遷及職涯的發展受限有沒有關係？"],["鄒署長子廉：確實，我們這一群大概一千多人，從地方檢查機構的檢查員、科長到檢查機構的處長，到職安署可能組長、副署長到署長，我們在這個圈子裡面就是這樣，所以民間的科技廠挖我們去當安全管理師、管理員的機會就非常大，但是我還是認為我們這個是對企業有幫助、對事業有幫助的一個工作，我們期待不管是成就上或者是升遷上，我們再做更多的爭取……"],["劉委員建國：署長，有沒有很大的改善空間？好比說爭取為正式的人員編制，還是怎樣去改善這樣的環境？"],["洪部長申翰：跟劉委員說明，我們也希望儘量向人總來爭取，包括人員的編制。現在在我上任之後，其實我們也提出一個勞檢員專業能力以及工作支持的提升方案，希望透過更多的智慧化，或者是增加大家專業化的方式來支撐勞檢員，讓勞檢員以他的工作為榮。之前其實我們也爭取到每個月有5,000塊或3,000塊的風險加給，工作的加給。","沒有錯，現在勞檢員的留任或我們怎樣想辦法留住他們的專業，這部分還是有待改善的空間，這也是為什麼我們要提出這些勞檢員的支持方案，因為我到部裡面發現，其實勞檢員要面對很多事業單位的壓力，這也是他們為什麼常常容易想要離職或者想要轉職一個很重要的原因，所以我們怎麼樣給他們尊嚴，包括在專業上面全力地去支持他們，這是我們非常重視的事情。"],["劉委員建國：我要特別提到，這一個勞檢人員並非是正式的公務人員。"],["洪部長申翰：是。"],["劉委員建國：好，他在勞檢的場域、過程裡面，在執行相關的業務，有適法性的問題。來，請署長解釋，請說。"],["鄒署長子廉：其實我們大部分的檢查員是高考、特考分發，至於您講的聘用部分，我們勞動條件檢查員大概有325個，是由我們聘用人員條例聘用的，但是聘用的部分也是經過訓練、考核跟年度考績的審核，所以他們的工作表現我們會做比較上位的一些瞭解。","我們當然希望這一批聘用檢查員由聘用檢查員升到聘用專員，再到聘用視察，我們連他升遷的序列也考慮到了，所以現在反而是聘用檢查員的流動率沒有相對高太多。但是專業的部分，有能力的人一定被挖走，其實我們公務機關不是只有檢查員會有這樣的情況，很多公務機關的專業人士很容易被民間挖走，這個看起來是整體面向的問題啦！"],["劉委員建國：所以……"],["洪部長申翰：但是我要跟委員說，當然民間或者是產業都會有這樣的人力需求，不過我們部裡面還是會全力做的是，把勞檢員的待遇，包括專業跟支持提升，不管外界的吸力有多大，這部分我們還是會全力來做。"],["劉委員建國：所以向人總繼續爭取嘛？"],["洪部長申翰：當然。"],["劉委員建國：然後他的升遷，還有職涯的發展，我想這個還是要請部長跟署長多費一點心思來看怎麼處理，好不好？"],["洪部長申翰：是，好。"],["劉委員建國：是不是可以一個月內給我們一個整體改善提升的計畫？把這些人好好地留住，發揮其作用。"],["洪部長申翰：沒問題。"],["劉委員建國：那個計畫給我們參考。"],["洪部長申翰：沒問題，謝謝。"],["劉委員建國：好，謝謝。謝謝主席。"],["主席：好，謝謝。","下一位請陳培瑜委員。"],["段落：質詢：陳委員培瑜：12:5"],["陳委員培瑜：（12時5分）謝謝主席，有請部長。"],["主席（劉委員建國）：有請部長。"],["洪部長申翰：陳委員好。"],["陳委員培瑜：部長午安，辛苦了！我快速跟部長討論一下在勞動部裡面與兒少相關的權益，之前的麥當勞案我就不再贅述，我們目前在現場看到的狀況是，15歲到19歲的就業人口逼近10萬人，我相信這個狀況應該會越來越多。有許多的孩子之所以需要這麼早去打工，很多時候都是因為他原生家庭的弱勢，但是這個弱勢也好，或者是因為他很年輕，或者是他不夠有社會經驗，導致他們在現場工作的時候，因為不熟悉相關的法規與申訴的管道，所以很多孩子們在現場受到性騷、性侵還有其他的案件，其實都很難求助，而這個狀況越來越嚴重。","我們本來期望在兒少法即將修法的時候，可以把相關的權益寫得更清楚，可是我們遺憾地看到衛福部目前給我們的版本是說，在兒少法裡面，第三十四條、第三十五條、第三十六條跟兒少就業權益有關的，他們決定刪除，因為他們認為這個在勞動部的就業服務法及職業訓練法裡面，內容都是一致的，因為服務的都是15到18歲的特定對象，認為勞動部已經提供相關服務，所以衛福部說兒少法要刪掉。可是我看到很多擔心的現象是，除了這個，我認為衛福部應該要積極找你們討論，不知道部長覺得怎麼樣？你怎麼看這個狀態？他們現在預告可能會往這個方向走。"],["洪部長申翰：如果衛福部來找我們討論，我們很樂意跟他們討論。"],["陳委員培瑜：好，因為我們之前有開過兒少權法的公聽會，在公聽會上已經有很多學者專家，還有很多機構的老師們說，其實孩子們在現場打工所遇到的狀況，可能不是只有勞動部可以協助，很多相關的權益還是與衛福部有關，所以我們辦公室之後會想要拜託勞動部及衛福部跟我們一起討論，如果要刪，在勞動部這邊要怎麼幫忙，或者是不刪，我們怎麼樣加強，一起來協助兒少，好不好？"],["洪部長申翰：我想最終的目的還是希望兒少在打工相關的權益上面能夠得到確保啦！"],["陳委員培瑜：是。"],["洪部長申翰：衛福部會怎麼在他們主管的法案裡面去修訂，這部分當然權責是在衛福部，不過我們很願意與委員辦公室配合，達成剛才講那個最終目的的事情，看我們勞發署在相關的業務裡面可以怎麼協助。"],["陳委員培瑜：好，謝謝部長，我們之後再來召開會議。我必須要說，勞動部現在對於年輕人的協助其實是有的，我們有相關的就業輔導，不過這個就業輔導計畫比較是針對就業前的媒合還有技能訓練。這當然是非常重要的一環，不過務實的是在進入職場之後，就如同我剛剛說的，因為權益受損，或者是不知道去哪裡尋求支持及協助，所以這個部分我們也要拜託勞動部，之後如何來協助小孩。","另外一個，在跨部會方面，勞動部跟教育部、衛福部其實從109年就開始成立一個跨部會的兒少職場安全衛生權益小組，我們調了相關的會議紀錄，這個會議紀錄是公開上網的，一般人都查得到。在會議紀錄裡面，從109年開始到目前為止，一年只開兩次會，而且那個會議紀錄寫得越來越簡單，因為都只是各個部會在跨部會開會的時候，把各自已經有做的事情丟出來，說我們有做了A，我們做了B，我們做了C，各自說完之後就結束了，其實比較沒有看到針對相關的個案進行討論，或者是對那半年之中可能社會上發生了什麼樣的事情進行檢討，我們覺得很可惜。部長，你知道這個會議嗎？"],["洪部長申翰：我有聽說過這個會議，不過我上任後應該還沒有開，但是我知道可能在3月底的時候會再開一次。"],["陳委員培瑜：對，沒錯，我們也算了一下時間，應該是3月底會開，所以我今天特別來拜託部長，可不可以把我們剛剛說的這些議題帶進去這個跨部會小組裡面討論？一個是我剛剛說的修法問題，跟衛福部討論關於兒少權法與勞動部要怎麼配合。另外就是兒少職場安全衛生權益小組裡面的功能，我們認為可以更加精進，包含是不是可以把特殊的個案拿進去討論，後續大家如何跨部會合作，或者是就算沒有特殊個案，但是我們所蒐集到很多兒少在現場工作所遇到的困境，如何透過輿情的系統回報給各個部會，讓部長帶到這個權益小組裡面去討論。我們都希望可以看到比較實質的推進跟進度，可不可以請部長簡單回應一下？"],["洪部長申翰：跟陳委員說明，我當然樂見在部裡面相關小組的機制能夠有效，讓這些相關的會議討論實質的問題，然後實質地解決事情，當然我們是非常樂見其成的，所以我會請我們的業管單位來跟委員瞭解，請提供一些相關重要的議題，如果有需要的話，放到這個會議上面做實質的討論，或者是一些相關的研商，我們認為沒有問題。"],["陳委員培瑜：好，因為我們不會只有追勞動部這邊，我們也會同步跟教育部、衛福部確認，如何在這個跨部會的小組裡面就實質的問題進行討論與檢討。以上，謝謝部長，謝謝主席。"],["主席：謝謝陳委員，謝謝部長。各位官員如果要用餐就請便。","接下來請楊曜委員詢答。"],["段落：質詢：楊委員曜：12:11"],["楊委員曜：（12時11分）謝謝主席，請一下洪部長。"],["主席：有請部長。"],["洪部長申翰：楊委員好。"],["楊委員曜：部長好。我還是要先就年度預算讓部長做個說明，也跟廣大的勞工朋友講講看，到底這一次立法院通過的預算會造成勞動部在推動各項勞工政策時有什麼窒礙難行之處。你們現在估出來的被刪減跟凍結的預算金額大概多少？"],["洪部長申翰：就公務預算的部分，總共被刪減了大概8,000萬元，未含通案刪減，就個案刪減的部分大概是8,000萬元。"],["楊委員曜：統刪是3%？"],["洪部長申翰：業務費是統刪30%？是統凍30%吧？就是不含統凍或統刪的部分，總共刪了8,000萬元，凍結18億元。"],["楊委員曜：刪了這些預算，可能會影響的勞工相關權益是什麼？"],["洪部長申翰：我們現在看到幾個部分，第一個部分是因為一般行政的費用，包括刪除、凍結都有，如果沒有辦法快速解凍的話，其實已經會影響到部內整體行政的運作，包括水電等等在下半年可能都會受到影響，這是第一個。第二個是包括我們剛才講的像就業平等相關業務，因為被刪了800萬元，凍了將近2,000萬元，所以如產檢假、陪產檢假這些相關補助，其實都會受到影響；那也包括我們對於一些地方政府就業中心、就業服務站據點，其實我們透過業務費的方式會做一些薪資上面的補助，這部分也因為業務費被刪跟凍，所以這些就服人員薪資的發放也會受到影響，這都影響到一般勞工的權益。"],["楊委員曜：在地方，除了勞動部自己的就業服務站以外，你們還有對各縣市政府跟鄉鎮市就業服務人員的薪資提供補助？"],["洪部長申翰：對，就是對人員的薪資補助。"],["楊委員曜：這部分也會被影響？"],["洪部長申翰：對。"],["楊委員曜：我想勞動部這邊也沒有什麼可以因應的，唯一的方式就是盡可能的跟委員溝通，希望該解凍的可以儘早解凍。會不會影響到基金的撥補？因為政府已經連續好幾年都對勞保基金撥補。"],["洪部長申翰：基金撥補的部分，財劃法在去年12月修正通過，如果這個新的財劃法要實施的話，因為中央有3,700多億經費會移到地方去，所以可能會有這些非法定義務的支出，在未來的預算編列上面就會受到影響，撥補當然就是其中可能會受到影響的項目。"],["楊委員曜：我要先說明，去年其實我有提過勞保條例的修正案，當初是修正為把撥補直接入法，就是把政府撥補算是基金的法定收入來源，可是後來因為行政部門有意見，所以我就把這個案子撤掉了。現在我重新問一次，假如再提版本，把政府撥補當作勞保基金的收入來源並入法，就是把它明定在法律內，部長是贊成還是反對？"],["洪部長申翰：對此，我們尊重委員的提案，也願意跟委員討論。"],["楊委員曜：因為我覺得政府每年這樣子透過這麼龐大的金額撥補，勞保都已經搖搖欲墜了，假如再因為財劃法的修正，使撥補金額受到影響……因為法定支出跟非法定支出還是有差別的，當然假如說是法定支出，也可以劃由地方來支出，因為錢到地方了嘛！有一些中央原本負責的事項可能必須要由地方來負責，這個才合理。財劃法覆議案現在已經被否決了，假如法律確定了以後，錢跟權責總是必須要一致，不太可能把錢給地方然後事情還是由中央來做，因此若再重新提案，把政府撥補當作勞保基金的法定收入，部長應該是肯定的？"],["洪部長申翰：我剛剛說過我們尊重委員提案，願意跟委員討論。"],["楊委員曜：部長，我再問一個問題，這個禮拜內政委員會已經在討論國定假日，我覺得這個的起由大概都是因為勞工這7天假引發出來的，其實臺灣的工時相對於日本、韓國大概都比較高。限於發言時間，所以我簡單的講。因為勞基法有規定特休假，假如我們是透過提高特休假來增加勞工的休假日，而不是全國統一呢？因為提高勞工特休假有幾個好處：第一、可以降低工時；第二、勞工可以自己選擇什麼時候要休；第三、因為不是一致性的休，所以對企業運作的影響比較小，對於經濟的阻礙也比較小。這個部長贊不贊成？"],["洪部長申翰：我們當然贊成，從勞動部的角度，我們當然會從降低工時的角度思考各種可能的狀況。針對特休假的議題，社會也有一些討論，我們願意來聽大家的聲音，但是特休假要調整的話，確實涉及到修法。"],["楊委員曜：我的意思是說，假如現在我們討論國定假日最主要的起源是來自砍了勞工原本的這7天假，以致有那麼多委員提出國定假日的修法版本，那是不是可從修正勞基法，提高特休假天數著手？這個對國家整體的衝擊比較小。"],["洪部長申翰：這個是社會各方討論時我們聽到的想法之一，這波大家在討論國定假日的議題，其實從勞動部的角度，當然我們也願意正向參與這個事情的討論。"],["楊委員曜：部長，我這樣子問好了，你覺得直接用國定假日還給勞工這7天假的方式比較好，還是我們單純去修正勞基法來提高特休假，一樣想辦法把這7天補回去比較好？對這兩個途徑，部長比較支持哪一個？我都不會為難你啦！"],["洪部長申翰：這些作法當然大家現在都在討論，我們多來聽大家的聲音。"],["楊委員曜：我還是必須要做個結論，我覺得從特休假來處理，會是對國家、社會、經濟衝擊最小的，同時又可以讓勞工自己選擇他要的假日，企業也不會因為放假而停擺，所以我還是主張修正勞基法，提供給部長當作參考。謝謝主席！謝謝部長！"],["洪部長申翰：謝謝！"],["主席：接下來請高金素梅委員來做詢答。"],["段落：質詢：高金委員素梅：12:23"],["高金委員素梅：（12時23分）謝謝主席！有請部長。"],["主席：有請部長。"],["高金委員素梅：沒關係！部長你慢慢來，喝口水。"],["洪部長申翰：高金素梅委員好。"],["高金委員素梅：不好意思，占用您的用餐時間。這是您擔任部長以來，我們第一次在這邊進行質詢，因為時間不多，我今天的質詢要很快的進入主題，但這個主題不是很大的議題，可是你一旦解決之後，就能夠解決我們現在面臨困境的勞工問題。第一個問題我想問的是勞保局人力不足的問題，我們辦公室其實接到非常多原住民、漢族朋友的勞工朋友投訴，他說遇到職災，要打電話給我們的勞保局確認申請的事宜，電話怎麼打都打不進去，有些人打了一個禮拜，有些人打了大概半個月才接通。對這樣的狀況，我知道我們勞保局同仁也是非常的無奈，即使增派了工讀生來協助，但還是沒有辦法解決問題。請問部長，怎麼解決？你有掌握現在的狀況嗎？"],["白局長麗真：委員好。非常謝謝委員關心，勞保局的確因為之前在給付的案量上大增，以及民眾要詢問的電話量比較多，所以在人力上面有些吃緊。這部分的話，隨著案量慢慢比較趨緩，最近我們在接通剛才提到的民眾打電話部分已經做了一些改善，委員提到的我們一定會特別再留意。"],["高金委員素梅：並沒有趨緩，如果有趨緩的話，我們辦公室不會還接到這麼多的投訴。請部長瞭解一下，好不好？"],["洪部長申翰：好，這部分我們來瞭解一下，看看怎麼樣來協助。"],["高金委員素梅：我知道你來自基層，這個問題不是很大，是很小，只是接通電話的問題，如果你們沒有接到電話，一個禮拜、15天其實對辛苦的勞工來說就很久，因為辛苦的勞工大概家裡面一個人做事可能就要養全家，他一旦發生了事情，後續就會有很大的問題。請問這個問題什麼時候能夠解決？"],["洪部長申翰：我們看看可不可以用兩週討論一下改善的作法。"],["高金委員素梅：好，兩週討論一下。","第二個問題也很快，勞保局處理職災的申請作業程序還有它的期限明顯變得很長，我剛剛講過一人職災全家就受災，非常多勞工揹負養家活口的重責大任，部長應該比我更清楚，當他遇到職災的時候，他就沒有辦法工作，然後家庭就陷入非常大的困頓，日後還要碰到什麼治療、復健費用的支出，他不僅僅沒有了工作、沒有薪水，還需負擔復健和治療費用。我知道講到這邊，部長可能會告訴我，其實我們勞動部有相關的規定是可以保障勞工權益的，比如他可以申請職災傷病給付，對吧？但是部長知道嗎？實務上，從發生職災到勞保局認定職災的相關補償給付需要花費多久的時間？"],["白局長麗真：跟委員報告，剛剛有提到之前在COVID-19期間，我們一年的案量本來大概是14萬件，後來增加到我們將近審核了235萬件，所以剛剛提到我們的審核時效，我們的確有……"],["高金委員素梅：也是審核的問題嘛！"],["白局長麗真：去年的案件量比較恢復正常，所以我們最新的統計數據是平均一個案件的天數大概是40天，如果是沒有特別異常的案件就不需要再查證，這個天數大概可以到21天。"],["高金委員素梅：據我的瞭解是沒有！所以你希望是縮短20天還是多少？"],["白局長麗真：我們一定會在這個時間上儘快，讓他能夠儘早獲得給付。"],["高金委員素梅：部長知道他的回答了，有幾個問題，因為一定是有一個SOP，對不對？當我們勞保局受理勞工的傷病給付申請之後，醫審會會對病例進行審查，這是因果關係，因為我們的勞保局要認定是不是可以成立職災的程序要耗費很長的時間。您剛剛聽到了，他說之前是因為COVID-19，可是COVID-19只是一個藉口，事實上現在要認定這個是非常耗費時間的，這也是人力不足之故。請問部長，你要怎麼樣趕快解決這個SOP，然後把時間縮短？"],["洪部長申翰：跟委員說明，其實這裡面有兩個層次的問題，第一個層次當然還是跟人力的資源有關，這是一個。第二個是其實我們這段時間也一直在檢討，包括如何更以職災勞工為核心，在友善職災勞工的前提之下，重新設計我們可以協助職災勞工的相關措施跟流程。這個事情其實我們也在檢討中，我們最近其實也找了一些專家、一些學者在討論這件事情。"],["高金委員素梅：請問什麼時候會解決？"],["洪部長申翰：可能還需要一點時間，因為這個部分……"],["高金委員素梅：我希望快速好不好？"],["洪部長申翰：當然我們會儘快。"],["高金委員素梅：你知道為什麼嗎？因為辛苦的勞工不能等，當他一旦家裡發生狀況之後，後面還有那麼多的事情要處理，那不是雪上加霜了嗎！"],["洪部長申翰：我們現在在規劃的，包括他的通報流程，包括他可能申請給付等等等相關的流程，我們希望這個流程……"],["高金委員素梅：你從接電話開始一直到審核認定為職災，到認定這個勞工可以接受到這樣子的付款跟支援，你大概要花多久的時間？"],["洪部長申翰：我覺得我們儘量來討論……"],["高金委員素梅：儘量是多少？你認為應該是多少？"],["洪部長申翰：因為這部分現在還在跟專家學者討論中，我們其實最近也辦了相關的工作坊，找專家學者包括第一線的實務工作者來討論這個問題。"],["高金委員素梅：非常好！謝謝您。我知道對您來講，時間是需要討論的，但是我剛剛一直講，尤其是艱苦的勞工朋友，他不能等！所以希望來自於基層、來自於經常替勞工界朋友爭取的您，爭取他應該要有的權益，這個一旦解決，馬上可以解決大概一大半艱苦人面臨的問題。我們把時間縮短好不好？我給你三個月的時間，可不可以？"],["洪部長申翰：三個月應該是可以。"],["高金委員素梅：可以吧？好不好？三個月。我要再一次提醒部長，不論是我們勞保局的電話讓勞工打不進去，還是勞保局在受理各項的申請進度比較慢，我再提醒您這兩個核心問題就是因為人力不足，我相信捍衛基層權益的部長一定苦民所苦，可以知道勞工朋友的辛苦。我希望您能夠跟人總爭取員額，然後才能夠讓我們的人力順利的進行，讓我們的基層勞工得到應該要有的權益跟保障。好不好？三個月的時間。"],["洪部長申翰：我們會盡力爭取。"],["高金委員素梅：我會繼續在這邊追蹤您。謝謝！"],["洪部長申翰：謝謝！"],["主席：接下來請陳昭姿委員詢答。"],["段落：質詢：陳委員昭姿：12:30"],["陳委員昭姿：（12時30分）謝謝主席！麻煩部長。"],["主席：有請部長。"],["洪部長申翰：委員好。"],["陳委員昭姿：部長好，辛苦你了，現在還是空腹。不久前剛過完國際婦女節，所以我想跟你討論一下女性勞參率的議題。請部長看這個圖，紅色是我們臺灣的線，為什麼比起其他國家，我國女性的勞參率在30歲以後會節節下降呢？你有沒有一個基本的想法？"],["洪部長申翰：可能因為生育或者是進到要照顧家庭的階段。"],["陳委員昭姿：其他的國家就不需要嗎？"],["洪部長申翰：其他國家也有，但是我們確實看到其他國家是呈現一個雙峰的狀況。"],["陳委員昭姿：部長要把這件事放在心上，當然臺灣現在也許要鼓勵婦女生育，但是在目前事實上生育率已經偏低的情況下，這個狀況還繼續存在。部長在國際婦女節當天有宣布為了落實性別平等、共同負擔育兒責任，所以你們有考慮要修正就業保險法，對不對？就是要延長育嬰留職停薪的津貼給付。對這個政策方向，本席一定全力支持，也謝謝部長，但是如果要提高女性的勞參率，除了在經濟上給予援助之外，是不是也要盡力消除職場上的性別歧視？部長你同意嗎？"],["洪部長申翰：當然。"],["陳委員昭姿：很遺憾，貴黨的大總召前天就赤裸裸地示範在職場上的性別歧視，他竟然說：人家叫你盧媽媽，你就該回歸家庭主婦。你認同這句話嗎？部長，你認同這句話嗎？"],["洪部長申翰：跟委員說明，我想從勞動部來說，我們工作的重點應該是，對於媽媽，我們要怎麼支持，就算當了媽媽……"],["陳委員昭姿：部長、部長……"],["洪部長申翰：就算當了媽媽，還是可以好好在職場工作。"],["陳委員昭姿：部長，你對於這種沙文主義、沙豬言論，變得這麼軟弱啊，這麼溫柔的呼籲。你當立委的時候……我提醒你一下，2023年民眾黨有一位市議員候選人的造勢活動，他邀請專業舞者來造勢應援，這些舞者身穿空服員的制服，民進黨黨團竟然大動作召開記者會來罵人！當時你還跟著說民眾黨毫無性別意識，消費性別刻板印象，無法想像這個政黨有什麼資格來談性別平等，他們心中的女性還有主體性可言嗎？","部長，你當時對職場的性別歧視非常的憤慨，現在你是勞動部長，怎麼變得這麼溫柔，講不出話來，碰到你們大總召就這樣嗎？"],["洪部長申翰：所以我剛剛跟陳委員說明，從勞動部的工作來說，我們要來協助的是，即便你當了媽媽，怎麼樣能兼顧職場跟家庭照顧，這是勞動部的工作。"],["陳委員昭姿：好，部長，我跟你說，現在你們每個部會都在哭窮，說媒體宣傳費被我們刪光了，我現在給你一個機會，你來宣揚職場性別平等，你來批評，我跟你保證，你批評柯總召的力道越大，宣傳效果會越好！我現在給你一點時間，你只要講幾句話，抵得上幾百萬的宣傳費，麻煩你講一下，我台詞都替你想好了，你罵民眾黨的話，就是把主詞換成柯總召，麻煩你講一遍。我時間借給你。"],["洪部長申翰：陳委員，部會的宣傳效果要好，不是只是靠……"],["陳委員昭姿：這幾百萬就有了，媒體一定報導啊，你不能講一下他嗎？"],["洪部長申翰：不是只是靠罵誰……"],["陳委員昭姿：這個活生生的例子在立法院出現，你講他幾句有問題嗎？你當時怎麼批評別人的？雙標啦！"],["洪部長申翰：所以我說從勞動部的角度，我們的工作……"],["陳委員昭姿：就雙標啦！"],["洪部長申翰：是協助當了媽媽以後，怎麼樣能夠兼顧在職場上就業的權利，這部分是我們的工作。"],["陳委員昭姿：好啦，你從頭到尾都說同樣的話，好了！我知道你說不出來，雙標啦！"],["洪部長申翰：媒宣不是用來罵人的啦！"],["陳委員昭姿：這是個事實，我沒有要你講不確實的話，你叫人家回家，不要上班，這句話就不對了。","那天你上媒體專訪，談到自己100天的表現，滿分10分你給自己7分，表示你自己也覺得有進步的空間。雖然你是因為霸凌案臨危授命，但是我認為很多勞工對你有很深的期待，為什麼？因為你自己是街頭社運出身，應該更能體會基層的辛苦。但是你上任這100天以來，好像已經不是第一次被勞工團體說找不到人，去年12月勞團到勞動部面前絕食，希望你能夠接見、傾聽訴求，結果等不到你。最近勞團喊要降低工時、增訂國定假日的訴求，你好像也是已讀不回。部長，你當官之後，就把以前的戰友一腳踢開，這樣也不對啊，你要面對面溝通啊。"],["洪部長申翰：跟陳委員說明，我前面說過，關於增訂國定假日的議題，這一段時間裡，我們都有持續跟相關部會，包括跟行政院交換意見，傳達相關勞工的心聲，這部分都……"],["陳委員昭姿：希望你一本初衷，因為你身為勞動部長，人家就是對你有期許嘛。"],["洪部長申翰：這個部分我們都有持續在做。關於這個議題，它的法規主管機關不是我們，法規主管機關是在內政部，但我們願意正向地參與這件事情的討論。"],["陳委員昭姿：法歸法嘛，情理上，你要怎麼對待這些基層勞工？","另外，部長以前待過環團，你應該知道每年的世界地球日總統會接見環團，聽取他們的建言，這個活動叫「環團與總統有約」，這個活動已經持續了21年，跨越藍綠執政時期。環團也覺得很好，這是一個很棒的平台，能夠跟總統直接面對面溝通。本席建議，既然你是社運團體出身，不妨也向賴總統建議，建立一個「勞團與總統有約」，雖然總統很忙，但是每年有一次，有個時間，讓勞團跟總統見面，讓總統有機會接見勞工，聽取他們的聲音。部長，你覺得這個意見如何？"],["洪部長申翰：謝謝陳委員的建議，我們看怎麼來增加跟勞工團體的討論跟溝通，我覺得這些建議都是好的。事實上，我上任之後這段時間，也跟很多工會團體持續做很多討論跟諮詢。"],["陳委員昭姿：最重要的是你自己等於是勞運出身嘛，你要隨時站在幫勞工的立場。我想你當時臨危授命應該也是因為你過去的背景，所以我希望部長不要讓勞團找不到你，不能在你當部長以後就不理你過去的戰友，OK？"],["洪部長申翰：我們持續都在跟很多勞團討論。"],["陳委員昭姿：部長，我知道下面這個問題很多人都關心過，之前就有委員質詢就業安定基金的使用。我知道你有回答，你們自己統計就業安定基金使用名目不符合的部分，還有這個錢你怎麼追回來和進度等等。我聽到你有回答其他委員，願意把資料給他們，對不對？這樣沒有錯，如果我們有需要。"],["洪部長申翰：在審計部的相關報告跟認定出來以後，我們很願意把我們的回覆提供給……"],["陳委員昭姿：你知道這件事你必須好好做的理由，這次很多在野黨的立委為什麼會看緊荷包，就是因為過去被亂用、濫用、浮用嘛，這是事實，還有人被收押禁見啊。所以基本上這件事情我覺得你當然要概括承受，我們要了解進度。"],["洪部長申翰：我跟陳委員說明，也因為我們很重視這件事情，所以才從機制面提出強化就安基金把關的整體方案，未來要全力避免拿來做軌道燈等，這些事情我們都會全力的避免，用機制的方式來避免。"],["陳委員昭姿：部長，就業安定基金的預算本席原來有11個提案，我非常注重這件事，因為大家在看就業安定基金怎麼用。第一點就是如何確保就安基金不被濫用，這部分因為您親自到我的辦公室說明，你有答應要用在第一線，而且用在服務人民的業務，還要嚴格核銷。"],["洪部長申翰：直接服務勞工的業務。"],["陳委員昭姿：那我買單啊，你說的我買單。","第二點，我有告訴你，大幅增加的預算，你要清楚的說明，你的計畫是什麼、你要怎麼用，對不對？關於這部分，前幾天勞動部來辦公室跟我們溝通，我們也都接受了，所以有本席的11個提案全部按照勞動部的建議簽名了。"],["洪部長申翰：謝謝，謝謝陳委員支持。"],["陳委員昭姿：我要跟你說的是，監督行政部門本來就是我們立委的責任，執政黨要好好溝通，承諾要好好做事，把資料清楚地呈現出來，不要動輒抹黑在野黨，好嗎？恐嚇人民說福利會不見，或是會怎麼樣，我也希望大家不要因為這樣不溝通，然後抹黑，造成行政跟立法部門對立，這樣好嗎？有11個提案，我現在都簽了，我們兩個好好做個示範。"],["洪部長申翰：陳委員，我們非常非常願意跟朝野黨團的委員溝通，我們非常願意。但是如果有些相關的作為，其實對人民的福利或人民受到照顧的狀況會受到影響，在我的部分，我們還是必須讓社會知道。"],["陳委員昭姿：我就說要溝通嘛，要講清楚。"],["洪部長申翰：是，一定會溝通。"],["陳委員昭姿：你的錢增加很多要講清楚，大家都是因為對過去的作法有疑慮，這次我們把關就會緊，那你就是做一些改變或計畫，大家就買單了，我說這是一個很好的例子啊。"],["洪部長申翰：是。"],["陳委員昭姿：對不對？行政和立法不一定要是對立的。"],["洪部長申翰：當然。"],["陳委員昭姿：但是各有其責嘛。"],["洪部長申翰：當然。"],["陳委員昭姿：所以就把這個事情做好，好嗎，部長？"],["洪部長申翰：好，謝謝。"],["陳委員昭姿：謝謝部長，謝謝主席。"],["主席：謝謝陳委員，謝謝部長。","接下來請牛煦庭委員詢答。"],["段落：質詢：牛委員煦庭：12:40"],["牛委員煦庭：（12時40分）謝謝主席，洪部長有請。"],["主席：請部長。"],["洪部長申翰：牛委員好。"],["牛委員煦庭：部長午安，辛苦了。很多委員今天在質詢勞動部的業務報告時，都提到臺灣工時過長的問題，部長知不知道兩天前內政委員會在審查紀念日及節日實施條例的時候，劉世芳部長說「還我七天假」是特定團體綁架勞工的假議題，你認同這樣的說法嗎？"],["洪部長申翰：我沒有特別看到。"],["牛委員煦庭：你沒有特別看到？你的次長也在旁邊，你應該好好跟進這個題目。雖然這是內政部主責，前一個會期本席在那邊質詢的時候，你說要尊重主管機關，這我當然理解，但畢竟這跟勞工的權益有關，我希望部長回去了解一下這件事情。那你現在聽到我如此轉述，你覺得這樣的說法妥當嗎？"],["洪部長申翰：我想應該是說作為行政部門，比較希望在制度面的討論，怎麼樣在一個公平性、一致性的原則下好好討論。對不起，我真的沒有看到這個訊息。"],["牛委員煦庭：好，剛剛有很多委員提醒你，你也曾經跟社運界、跟很多團體都有很好的關係，你也曾經幫他們講話，我今天就不在這個題目上再多逼問你，但是請你好好了解。因為我認為這樣子的說法對於很多勞工團體，特別是現在都還在積極爭取讓勞工工時下降的團體，這樣的說法非常非常不公平，讓人非常傷心，請部長好好了解一下。","我就再問，現在大家談紀念日及節日實施條例的修正，當然最後就要進入深水區，比如說國定假日要增加幾天。剛剛有幾位委員都有問到這個問題，你說用開放的態度來討論，正向積極的角度來面對，你有沒有更具體一點的說法？"],["洪部長申翰：我還是要說明，因為國定假日相關制度的法規主管機關是在內政部，這段時間當然在行政部門有跨部會討論，我們也願意參與。從勞動部的立場和角度來說，我們覺得如果通盤考慮，包括各個領域的一些工作，包括工商的情境，尤其是勞工的需求狀況之下，我們認為國定假日的調整這個議題，從勞動部的角度，我們認為有正向討論的空間。"],["牛委員煦庭：對，是正向討論的空間。部長，你知不知道內政部長那時候有說這個條例不會有院版，你知道這個事嗎？已經確定了嗎？因為你剛剛回答前面的委員，說你們內部有在溝通。"],["洪部長申翰：他講的應該是要不要立法這件事。"],["牛委員煦庭：對啊。"],["洪部長申翰：但是國定假日的討論，一個是國定假日要不要調整，另外一個是相關的制度要不要立法。"],["牛委員煦庭：你覺得要不要立法？"],["洪部長申翰：這個法規的主管機關在內政部。"],["牛委員煦庭：喔，在內政部。"],["洪部長申翰：關於立法的形式跟法規規範形式的部分，我們尊重內政部。"],["牛委員煦庭：現在立法的流程已經在進行，你從勞動部主管機關的立場，就是幫勞工講話的立場，你覺得應該增加幾天妥當？"],["洪部長申翰：我想天數的部分，我還是一樣覺得要和大家開放討論。"],["牛委員煦庭：開放討論。"],["洪部長申翰：對。"],["牛委員煦庭：部長，我剛才聽了楊曜委員的質詢其實很有感，到底國定假日要放7天，還是特休放7天。其實我已經提醒你好幾次，你站在勞動部主管機關的立場，當然講都好，只要能夠降低工時都好。當然你站在勞動部部長的本位，本來就應該幫勞工講話，最後的決定當然是你們行政團隊要討論，這我願意尊重。但是連主管的勞動部站在勞工立場，都不敢大聲講出這種聲音的時候，我們真的很懷疑現在民進黨政府到底有沒有心要解決工時的問題。","剛才楊委員講特休，其實我今天想要討論這件事。我們算年度總工時，臺灣當然是所謂的過勞之島。但是工時其實有分所謂的制度工時跟實際工時，實際工時含加班等狀況在內，那個超過2,000小時，很多委員提過，我就不再提了。","我們今天討論制度工時，因為那跟特休假的安排是有關係的，按照勞動基準法第五十七條，所謂「勞工工作年資以服務同一事業者為限」，決定特休假有幾天跟勞工的年資掛鉤。以實務上的統計結果，從112年行政院主計總處事業人力僱用狀況調查統計結果綜合分析來看，其實臺灣有93.2%的勞工服務年資是在10年以下，為什麼？因為大部分勞工是在中小企業，雖然這樣講有點難過啦，但是中小企業的平均壽命其實並沒有非常長。換言之，我們現在特休假制度的設計，如果真的能夠達到一年有30天的特休，要有30年的年資，這幾乎是鳳毛麟角，大部分93.2%的勞工都只有10年以下的年資，換言之，臺灣勞工實際上的特休假大概只有15天。","按照這樣的比較基準，如果我們要跟日本、韓國跟新加坡比，其實你可以看到，你看後面好像臺灣的特休是最多的，對不對？你看我們有30天，其他國家都沒有到30天。但實務上是什麼？93.2%其實是要看圖表的左半邊。左半邊的數字好看嗎？其實是不好看的。年度總工時也是一樣，看起來年資越長，總工時會降下來，但是其實前面數字不好看的地方才是93.2%主流勞工現在的待遇！","我為什麼今天要提這個？我當然希望勞動部針對勞動基準法修正，增加特休假，但第一個，不管是國定假日的法案或是特休法案，我們都沒有看到院版，這是第一點。第二，即便你現在在勞動基準法規範增加特休假，怎麼跨越年資的問題？現在都沒有辦法。我們為什麼要回頭去修國定假日的法案，為什麼我們想要立法？就是因為這樣可以立刻降低制度工時，加了7天的國定假日，制度工時就會降低7天的工時。另外，也是因為國定假日有社會集約的反應，社會集體放假，也比較容易帶動實際工時的下降。","所以我必須講，現在大家討論修訂紀念日及節日實施條例，基本上就是因為它又快又準。這個圖表告訴你，如果加上7天假，把7天假還給勞工之後，93.2%區間的制度年總工時就跟日、韓是差不多的水準。換言之，我們把7天假還給勞工，也不會比日、韓放更多的假，頂多跟他差不多而已。但是這樣子的放假，是93.2%的勞工、大部分的勞工可以立刻享受到的。這是修特休的盲點，但本席完全不反對你們在特休方面也添柴加火。","臺灣是過勞之島，這是一個事實，我們希望看到的是多重的討論，但我也要很遺憾的點出一個現實，不管特休也好，國定假日也好，行政端裹足不前，我們現在選擇修國定假日，是因為它速度快，而且馬上有效。所以我希望部長不要只是持開放正向的態度，經過這樣子的討論之後，你要不要再積極一點、再具體一點？"],["洪部長申翰：我想其實這段時間跟其他部會在國定假日這個議題上面的討論，我們都非常非常樂意參與一起討論的，從來沒有覺得這是別人的事情，但是確實主管機關是在別的部會，所以我們是願意參與討論的，我們也積極的參與這些討論。"],["牛委員煦庭：那要不要讓它調整？讓臺灣的總工時稍微降下來一點？制度工時降下來一點，你覺得有沒有必要？"],["洪部長申翰：從勞動部的角度，當然都會希望工時能夠再降低，從勞動部的角度當然是希望降低的。所以剛剛說現在討論國定假日的議題，從勞動部的立場來說，我們認為這有正向討論的空間。"],["牛委員煦庭：好吧，反正這個題目才剛開始，我會提醒部長，很多過去時代在街頭上的戰友很期待政府有積極作為，他們很快又會在街頭集結，希望勞動部做好準備。我還是不厭其煩地再次提醒你，你要站在勞動部的本位，大力地支持勞工，這才是臺灣人民想要看到的，好不好？"],["洪部長申翰：勞動部當然是要站在勞工的立場……"],["牛委員煦庭：你現在如果還只是持「正向積極的態度」，是蠻可惜的啦！"],["洪部長申翰：包括跟相關部會的討論，我們當然都是站在勞工的立場。"],["牛委員煦庭：好，謝謝啦！"],["主席：謝謝。","現在請張雅琳委員詢答。"],["段落：質詢：張委員雅琳：12:49"],["張委員雅琳：（12時49分）謝謝主席，有請勞動部長。"],["主席：請洪部長。"],["洪部長申翰：張委員好。"],["張委員雅琳：部長，想要請教，其實從去年勞動部的吳姓公務員因長期的職場壓力輕生之後，揭露了非常多事實，也引發非常多公務員在職場上遇到一些霸凌的問題，其實有非常多的投訴。到現在已經4個月了，我想針對這件事情再做一些積極的討論。","上個月部長有公布一個「執行職務遭受不法侵害預防指引」的公告，希望可以強化雇主對於職場霸凌的防制責任，來保障勞工的身心健康。在這個指引通過之後，下一個階段應該就是要在職安法增訂防制霸凌的專章。我想要請教，目前有沒有一個時程表？"],["洪部長申翰：針對職場霸凌專章，我們已經開了三次會，跟專家學者討論以後，現在在法條的擬定其實已經到收尾的階段，我自己是希望在法條草案確定以後，我們可以儘快預告。"],["張委員雅琳：有沒有一個大概的時程？"],["洪部長申翰：我是希望儘快。"],["張委員雅琳：儘快？"],["洪部長申翰：對。"],["張委員雅琳：大概多久？"],["洪部長申翰：可能幾個禮拜內吧。"],["張委員雅琳：幾個禮拜內，OK，好。","其實這部分非常非常多人關心，所以也希望蒐集大家的意見，我們可以在一個月之後看到相關的版本。"],["洪部長申翰：是，我們預告之後，會送到行政院審議，然後希望趕快送到立法院，我們的目標還是在這個會期送進立法院。"],["張委員雅琳：好，謝謝。","我也想要提醒洪部長一件事，就是霸凌的定義。其實教育部在101年有制定一個校園霸凌防制準則，可是因為後來發生了許多網路霸凌的事件，像104年的Cindy事件，當年統計，在校園遭受霸凌的大概有5萬5,000名學生，所以當時朝野立委都認為我們應該訂定一個防止霸凌專法。但是教育部有提醒一件事情，霸凌的型態其實是持續的在改變，所以建議不要用專法來制定，避免到時候可能有一些樣態會沒有辦法使用霸凌的定義，所以他們後來是使用「防制準則」。","這次新修正的指引的職場霸凌定義是這樣寫的，「包括勞工於執行職務，在勞動場所中，受同仁間或主管及部屬間，藉由職務、權力濫用或不公平對待，所造成持續性的冒犯、威脅、冷落、孤立或侮辱行為，使受害勞工感到受挫、被威脅、羞辱、被孤立及受傷，進而危害其身心健康跟安全」，並提出了7種樣態。但是這7種樣態出來之後，其實外界也是有持續發出一些聲音，我這邊整理一下，主要的爭議來自於，到底什麼叫做持續性？勞動部訂了持續性跟權力濫用，可是實務判斷上，我們要如何認定呢？什麼樣程度的言行是構成了權力濫用？這些可能有高度的主觀性，可能會有認定上的困難。","第二個部分，被霸凌者往往舉證非常困難，尤其是言語霸凌、心靈霸凌等等，可能缺乏具體的證據，或者是沒有第三人在場的情況之下，我們雖然有一些申訴管道，但是不是能夠有效的保護申訴者不被報復，這才是一個疑慮。第三個部分，我們把霸凌的行為者擴大到主管、同事之間的多種主體，可是實務上如果這個霸凌來自於客戶或是服務對象的話，雇主可能很難直接的控制或干預，這就會有歸責、歸屬的一個很模糊的狀態。所以我在想是不是可以把相關的意見再做一些蒐集，也可以讓我們知道這在法律的定義上要怎麼來處理，因為這可能會連動到未來公務人員防止霸凌防制的法律義涵，所以這部分是不是可以請勞動部再做更仔細的釐清？"],["洪部長申翰：好，跟張委員說明，從很多實務上面來看，確實我們在國際上面會看到有些會強調要有所謂的持續性，當然持續性怎麼認定，或者是在持續性這個問題上面有沒有一些比較開放性的討論空間？關於這個部分，其實我們在自己的專章裡面都有做相關的思考。"],["張委員雅琳：OK。"],["洪部長申翰：但是你現在裡面講到的一些問題，包括標準認定的問題，其實我們自己也參考了一些國際的法律，對於所謂職場霸凌的認定，確實大家都有表達出在認定上好像不容易用某個做法就能夠切得一乾二淨，其實在國際上面都是這樣子的討論，所以都有這個狀況，可是我們會儘量把這些東西納入我們法制工作裡面的考慮。"],["張委員雅琳：好。第二個問題想要請問部長，你有聽過三明治世代嗎？你知道什麼是三明治世代嗎？"],["洪部長申翰：知道。"],["張委員雅琳：你可以大概講一下三明治世代是什麼嗎？"],["洪部長申翰：就是夾在中間，要顧老又要顧小。"],["張委員雅琳：沒錯，我就是所謂的三明治世代，我上面有長輩，下面有小孩，其實我們常常會遇到一個現實的問題，就是小孩生病、長輩生病的時候，到底我們應該如何在工作跟職場之間去做一個平衡？所以如果國家可以支持我們，讓家長可以安心的去請家庭照顧假的話，其實就可以更支持我們女性不要因為經濟收入可能普遍比男性來得低，而成為最後必須要請假去支援照顧育兒或是顧長輩的那個犧牲角色。其實民間團體這幾年一直有來倡議，希望勞工的家庭照顧假可以比照公務員有7天的有薪假，我不曉得部長的看法為何？我其實有算過，大概一年是740億，您的看法是什麼？"],["洪部長申翰：確實，我們在評估如果家庭照顧假要有薪的話，每一天可能會是上百億的狀況，所以7天可能會是七百多億。"],["張委員雅琳：對，目前規劃的下一步是要怎麼來……有算過嘛？"],["洪部長申翰：跟張委員說明，剛剛講到像照顧不離職這樣子的目標，當然是我們整體的目標，關於家庭照顧假的強化，這是大家提議的作法之一，可是這些相關的作法當然會先牽涉到財源跟財政的問題，尤其是現在財劃法修訂之後，中央可以整體調度的財源又比過去來得少。至於剛剛張委員的投影片裡面有講到今年歲計賸餘的部分，可是歲計賸餘並不是每年都一定會有，如果今天我要把它變成是一個制度性的制度的話，它應該是要每年都會有持續性的財源，而沒有辦法今年看起來歲計賸餘比較多，就可以拿來補；可是明年如果沒有歲計賸餘，就沒辦法補，可能就不會是這個狀況。所以基本上我們目前還是希望比方說透過休假的制度或是留停的制度，看怎麼樣讓他用更彈性、用更好用的方式，也不只是女性……"],["張委員雅琳：照顧者。"],["洪部長申翰：讓他去兼顧照顧家庭跟職場需求上面的平衡。這部分我們還在研擬之中，希望可以儘快跟大家做討論。"],["張委員雅琳：所以目前就是在假的上面會去做一些調整？"],["洪部長申翰：或者是留停的作法，在留停的作法上面，怎麼樣更有彈性、可以更靈活、更能夠兼顧大家實際上面的需求。"],["張委員雅琳：了解，所以在育嬰留停上面可能還會有一些調整的空間就對了？"],["洪部長申翰：我們認為是有空間。"],["張委員雅琳：好，謝謝。"],["主席：謝謝。","接下來請黃捷委員來做詢答。"],["段落：質詢：黃委員捷：12:58"],["黃委員捷：（12時58分）謝謝主席，請洪部長。"],["主席：有請部長。"],["洪部長申翰：黃委員好。"],["黃委員捷：部長，時間短短的，我先來關心產假跟陪產假的狀況，因為我真的是很擔心，其實從去年年底大家在討論總預算的時候，我就已經不斷的在說：哇！這樣子預算砍下去，到底會不會影響到產假跟陪產假的補助？就我所知，其實勞動部也是很願意照顧願意來請產假跟陪產假的人，如果有請假的話，請7天你們是願意補助2天的。"],["洪部長申翰：是。"],["黃委員捷：所以在這個預算被砍之後，到底會受到什麼實質的影響？部長可不可以在這邊明確的跟勞工們說明，這個是我現在最擔心的一件事情。"],["洪部長申翰：因為現在是在就業平等業務這個項目裡面，這在1月的預算審查裡面被砍了800萬、被凍了二成，將近2,000萬，加起來可能是那個項目裡面的將近三成，而產假、陪產檢假的獎補助在這裡面比例是非常高的，可能八、九成都是在這個項目裡面，所以按照刪減跟凍結的狀況，勢必會影響產假跟陪產檢假獎補助的發放，這當然就會影響到很多新手爸媽的權益，這是我們覺得比較遺憾的事情。"],["黃委員捷：好，我問一個比較明確的，現在這個預算砍下去，我們大概只能發到幾月？"],["洪部長申翰：應該是下半年。"],["黃委員捷：下半年？"],["洪部長申翰：對。"],["黃委員捷：那也就是說，下半年的新手爸媽想要來使用這個補助，很可能就請不到了。是這樣嗎？"],["洪部長申翰：就是這個刪減跟凍結的狀況，我們認為到下半年可能就會有補助上面用完的情況。"],["黃委員捷：好，這就是我最擔心的，我很擔心到今年下半年新手爸媽就失去了這一項福利。如果真的下半年預算沒有被解凍，那勞動部打算怎麼因應？"],["洪部長申翰：我們還是希望能夠想盡辦法來協助啦！可是這當然都會是權利上面的影響。這是為什麼我們很期待之前覆議的原因，但是恐怕還是會有一些權利會受到影響，這部分當然勞動部內部還要再做一些討論。"],["黃委員捷：好，謝謝部長。這個事我真的很擔心啦！今年下半年新手爸媽的權益就要被影響了，所以我在這邊一定要來幫新手爸媽發聲。當然我會認為這一波的預算砍下去不只是對勞工很傷，對資方也很傷，簡直就是勞資雙輸，損人不利己，那這樣的砍預算到底有什麼意義呢？","最後一點時間，我來請教一下麥當勞案的後續，這個案子大家也非常地關注。就我所知，去年底麥當勞的性侵案發生之後，臺北市勞動局有去調查，最後對麥當勞裁罰了100萬元，原因是麥當勞沒有盡到性別平等工作法裡面的要求，就是說雇主在知道有性騷擾情形的時候，並沒有及時地採取有效的糾正以及補救的措施。甚至我認為有一點令人遺憾而且非常氣憤的是，直到這個事件的受害者自殺之後、事件爆發之後，麥當勞才出來說要帶諮商心理師來關心受害者的家屬。這種時候的關心都已經於事無補了，都為時已晚了。職場上面的性騷擾防治，還有相關的職場指引是不是可以再加強？即便是麥當勞這麼大的公司，我認為他們相關的知能也非常地不足。"],["洪部長申翰：其實在這個事件之後，我想大家看了都很傷心。當然現在臺北市政府有做出相關的裁罰，但我們也會針對性工法職場性騷擾或者是職場性侵害問題的防治做專案的勞檢。針對這個主題，我們的勞檢單位會特別來做。接下來可能有一些比例，我們也希望能夠邀請一些專家陪同來做勞檢，因為跟性平議題有關的其實需要一些專家在現場，看我們的防治作為會不會有效。"],["黃委員捷：好，謝謝部長的說明。最後，我知道現在勞動部針對職場上面的性騷，以及性別相關的輔導有一些補助，那可不可以讓大家知道這個是如何來補助企業做這方面的知能培訓？"],["黃司長維琛：跟委員報告，針對NGO的部分，我們大概有啓動一個計畫，我們希望除了自己勞動部辦訓以外，有其他的NGO能夠協助我們，深入各個我們看不到的一些角落。這個部分的話，申請相關的補助我們是受理到4月，然後我們後面會跟這些NGO團體一起來共同推動。"],["黃委員捷：好。我知道你們平常宣傳相關的預算可能也有被砍到，所以這方面……"],["洪部長申翰：被砍了。"],["黃委員捷：被砍了！所以這方面我在這邊幫你們宣傳。我認為這是一個很好的政策，你們既然願意提供相關的防治措施，那就讓職場上各種企業都多多來申請，大家一起來提升性別意識。"],["洪部長申翰：勞動部也很需要這些第三部門一起來協助，因為職場性騷擾或性侵害相關的防治其實很需要公司一起來協力，所以我們很樂意提供這些相關的資源，協助民間的組織一起跟我們合作。我想我們是用這個精神在規劃這樣的資源。"],["黃委員捷：好，謝謝部長的說明。"],["主席：好，謝謝。接下來請李坤城委員詢答。"],["段落：質詢：李委員坤城：13:4"],["李委員坤城：（13時4分）謝謝主席。我們請洪部長，先喝口水再上來。"],["主席：請部長。"],["洪部長申翰：李委員好。"],["李委員坤城：部長好！辛苦了。其實我們在這邊都很關心勞動部的預算。問一下！勞動部預算今年被砍了多少？"],["洪部長申翰：刪是8,000萬，整個凍結是1億8,000萬。"],["李委員坤城：刪掉8,000萬，然後凍結1億8,000萬？"],["洪部長申翰：18億。對不起！我講錯，我有點頭昏了！"],["李委員坤城：來！再說一次。"],["洪部長申翰：刪除的部分是8,000萬，然後凍結的部分是18億，未含統刪的。"],["李委員坤城：未含統刪的部分？"],["洪部長申翰：是18億。"],["李委員坤城：好，時間有限。剛剛黃捷也在關心，就是新手爸媽產檢假薪資的補助，以及陪產檢和陪產假的薪資補助。這部分預算被刪除了800萬，被凍結了1,942萬。這個本來是要給微小型的企業，因為多了兩天，由政府來補助。所以這樣下去的話，這個補助我剛剛聽到的是下半年就沒有了，那下半年大概是到幾月就沒有了？"],["洪部長申翰：依這個刪減跟凍結的狀況的話，如果沒有辦法解凍的話，可能到8、9月。"],["李委員坤城：到8、9月就沒有了？因為生小孩這件事情是沒辦法去控制時間的嘛！可能就下半年10月、11月的時候要生啊！之前要去陪產檢啊！所以這個對於新手爸媽來講，他們心裡一定覺得那為什麼在野黨要砍這個預算？這個預算對他們來講不無小補啊！你看有產檢假的薪資補助、陪產檢的薪資補助。這是在衛環這邊解凍就可以了嗎？還是要到大院？"],["洪部長申翰：這部分應該是在衛環委員會解凍就可以了。"],["李委員坤城：我是希望能夠趕快解凍啦！不然對於新手爸媽來講，只到8、9月，如果預產期是在那個時候該怎麼辦？"],["洪部長申翰：解凍當然還是有它的不確定性啦！"],["李委員坤城：當然。"],["洪部長申翰：所以我們期望可以趕快讓我們比較有效地使用這些資源。"],["李委員坤城：好。這個是新手爸媽的部分。第二個，勞動力發展署的業務費也被刪除了1,000萬，勞動力發展署的一般行政項目被刪減了3,576萬，所以你們說勞動力發展署有四百多名第一線人員的薪資面臨發放困難，這些是指那些約聘僱的第一線人員嗎？"],["洪部長申翰：是。"],["李委員坤城：那怎麼辦呢？"],["洪部長申翰：我們發展署的業務費被刪了1,000萬，重點還有後面，我們還凍結了20%，所以凍結了四千多萬。"],["李委員坤城：對。"],["洪部長申翰：這個刪減跟凍結的狀況加起來其實超過5,000萬了。我們其實有很多第一線就服人員的薪資是我們用業務費在做相關補助的，所以在這個刪減跟凍結的狀況之下，可能就會對這些地方上面我們補助的就服人員薪資的發放造成困難。"],["李委員坤城：所以兩百多位是屬於第一線的，他們等於是第一線的工作人員就對了？"],["洪部長申翰：是，他們是就業服務人員。"],["李委員坤城：那他們的薪水大概能夠發到幾月份？"],["洪部長申翰：我們現在其實已經開始有點遇缺不補了。在這個刪減跟凍結的狀況下，如果沒有辦法解凍的話，到下半年就會有薪資無法足額發放的問題。"],["李委員坤城：那怎麼辦？請他們離職嗎？"],["洪部長申翰：這是我們很不樂意見到的。"],["李委員坤城：對啊！好不容易到勞動部來，結果又請他們離職！"],["洪部長申翰：是。"],["李委員坤城：因為你也不能少他們的薪水啊！"],["洪部長申翰：對。"],["李委員坤城：所以薪水……"],["洪部長申翰：所以跟委員說明，其實我們現在真的已經開始有遇缺不補的狀況，避免到時候薪資發放的風險，那真的會對我們很多辛苦的工作人員產生一些影響。"],["李委員坤城：現在也是還有兩百多名啊！"],["洪部長申翰：對，現在還有兩百多名。"],["李委員坤城：你說勞動力發展署一般行政刪10%，3,576萬，凍結20%，七千多萬。加起來多少？1億了嗎？"],["洪部長申翰：對。"],["李委員坤城：所以這個也會影響到公務人員、技工、工友的薪資？"],["洪部長申翰：是，因為其實很多都是用一般行政的經費，包括對技工、工友的薪資在支應。"],["李委員坤城：那所以呢？如果到下半年沒有錢了，這些人也是要請他們離開嗎？還是怎麼樣？"],["陳代理署長世昌：跟委員報告，我們會先進行基本行政維持必要的工作，這個部分我們會儘量保障同仁薪資方面的權益，會從其他的行政費用去撙節處理。"],["李委員坤城：那有辦法嗎？"],["陳代理署長世昌：沒有，還是要爭取解凍。"],["李委員坤城：對啊！所以我的意思就是說，來勞動部工作，因為被在野黨砍了預算，結果在勞動部裡面要面臨被離職的問題，我覺得對他們來講情何以堪！","下一個。你們的基本行政工作預算刪除1,000萬，凍結了1,583萬，所以你們這一些清潔人員、保全也會受到影響？"],["洪部長申翰：其實已經影響了。我們在部裡面有些承攬人力其實已經在3月1號離職了。"],["李委員坤城：3月？在這個月就離職了？"],["洪部長申翰：已經離職了。"],["李委員坤城：有多少人現在已經離職了？"],["洪部長申翰：9位。"],["李委員坤城：9位已經離職了？那你們這個大概有幾位？這裡講的是清潔人員跟保全嗎？"],["丁處長玉珍：對。"],["洪部長申翰：我們承攬的部分，保全2月28號是最後一天，現在已經無法再繼續在職。"],["李委員坤城：他們的契約是多久？"],["丁處長玉珍：我們通常是一年一標，所以他們的契約本來是到今年的12月31號。但是因為我們預算的刪減，有些費用其實是基本的維持，在沒有辦法刪減的情況下，我們只能非常非常無奈地讓這9個承攬的人力在3月1號離職。"],["李委員坤城：所以預算繼續不解凍的話，會有更多人離職就對了？"],["丁處長玉珍：對，如果不解凍的話，會有下一波。"],["洪部長申翰：連水電的支付都會出現問題。連勞動部整個辦公行政一般的維持，如果持續不解凍的話，都會出現問題的。"],["李委員坤城：我覺得這是很悲哀的事情。今天不是說因為你哪裡做不好，然後砍預算。今天砍到的，第一個是新手爸媽，第二個是這些最基層的工友、技工都受到影響。我們召委在這邊，他也希望能夠趕快解凍，但是被刪除的就沒有辦法了。好，謝謝主席，謝謝部長。"],["洪部長申翰：謝謝。"],["主席：謝謝李委員，謝謝部長。","接下來請鄭天財委員詢答。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：他不是排在我前面？"],["主席：沒有啊！順序是輪到你啊！"],["鄭天財Sra Kacaw委員：謝謝！抱歉！"],["主席：沒關係，等你「喬」好。不然明天再來也沒關係。"],["段落：質詢：鄭天財Sra Kacaw委員：13:13"],["鄭天財Sra Kacaw委員：（13時13分）謝謝。主席、各位委員，有請部長。"],["主席：有請部長。"],["洪部長申翰：鄭委員好。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：辛苦了！勞資爭議法律及生活費用扶助辦法第三條第一項特別提到：「經主管機關調解不成立而向法院聲請勞動調解或起訴，且非屬有資力者，得申請前條第一款之扶助。」第一款、第二款、第三款都有規定。這裡面最主要就是提到「前三項之申請於訴訟程序進入第二審、第三審或再審者，得不經主管機關調解程序，申請前條第一款之扶助。」","按照現行的規定，如果透過訴訟程序取得執行名義之後，卻沒有辦法獲得扶助；或者是說他自己去訴訟，然後他也取得執行名義，就沒有包含在這裡面。這樣相關的規定，對一個勞工而言，確實就是他有需要去……他又無資力，是不是可以做這樣的修正？"],["王司長厚偉：謝謝委員。因為我們所有的訴訟扶助都會定期檢討，這個部分我們未來檢討修正的時候也會再來研究。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：好，這個一定要檢討修正。"],["王司長厚偉：好。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：因為勞資爭議，基本上勞工都是比較弱勢的一方，經過你們的調解程序之後，有的雇主也不同意啊！對不對？按照你們的標準，應該是可以，結果雇主不願意，只好進入訴訟程序。類似像這樣的，一定要把它做一個導正，這是第一個部分。","第二個部分，就是這個勞資爭議法律及生活費用扶助辦法的法規，如果我們看前面所謂的「非屬有資力者」，這個認定的部分多久沒有做修正或是……"],["王司長厚偉：跟委員報告，我們的資力其實比中低收入都可以更高，我們都會隨現在的物價做一些調整。因為這個部分我們都是跟法扶基金會合作，法扶基金會也都會再做這樣的調整。我們會定期檢視這樣的資力限制會不會過嚴、過苛，這部分我們都會處理。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：好。你們要去查當時是什麼時候訂的，現在經過這麼多年的……"],["洪部長申翰：要不要修正、要不要檢討。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：對，因為物價指數，要去協調司法院法扶基金會。"],["洪部長申翰：是。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：這是第二個。第三個是，扶助的經費和扶助的基準在第七條有規定，就是4萬塊。我這邊沒有列。根據現行的條文是4萬塊，而4萬塊是從民國100年4月發布這個辦法的時候到現在。100年哦！現在是114年，已經14年哦！所以這個4萬塊也應該要調整。"],["洪部長申翰：這個部分我們其實並不是給錢的，我們是用指派律師的方式。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：我知道，我是說在第七條。我唸一下：「勞動調解、訴訟代理酬金扶助標準如下」。所以這個部分你們一併去檢討，好不好？"],["王司長厚偉：好。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：接下來，在勞動部的報告裡面有特別提到促進薪資透明化、勞雇雙方資訊對等。報告有特別提到，107年的時候經常性薪資未達4萬元，然後預定要調整，今年調整門檻是5萬元。這個部分到底是利還是不利？薪資透明化原來的用意是對的，沒有錯！那怎麼樣去評估這個部分？你們原來的目的是良善的，是對的，那會不會產生其他的後遺症？","我就直接建議了。薪資透明化，就我們原住民勞工而言，他明明在這個地方工作，卻沒有加入勞保。薪資還是有領哦！可是沒有加入勞保，因為不給他加入勞保啊！勞動部怎麼樣跟勞保局去……如果有這個薪資透明化的機制……"],["洪部長申翰：跟委員說明，這個機制主要是針對……其實在很多求職或者是求才的廣告上面，有時候常常雇主會用面議……"],["鄭天財Sra Kacaw委員：我知道。我知道你們原來的用意……"],["洪部長申翰：對，有時候面議其實會……我們希望能夠讓勞工得到更多的資訊，也讓勞工在跟雇主做薪資議價的時候有更多籌碼。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：對，我知道。我剛剛講的意思是這個薪資透明化能不能再擴大？擴大讓你們勞保、勞檢或是要去檢查的時候，看到底是不是這個勞工明明在這邊領薪水，卻沒有投勞保，類似像這樣，我是做這樣的建議。"],["洪部長申翰：跟鄭委員說明，這其實有點像是兩個議題。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：對，兩個議題。"],["洪部長申翰：我們現在在講薪資透明化的部分比較是針對在人才招募過程裡面必須要公開……"],["鄭天財Sra Kacaw委員：對，我瞭解。"],["洪部長申翰：所以這需要法規的支持。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：好，我剛剛的建議，你們也去評估。"],["洪部長申翰：是，謝謝。"],["主席：謝謝鄭委員。謝謝部長。","接下來請鍾佳濱委員，鍾佳濱委員、鍾佳濱委員不在。","請伍麗華委員進行詢答。"],["段落：質詢：伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：13:20"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：（13時20分）謝謝主席，再次有請洪部長。"],["主席：請部長。"],["洪部長申翰：伍委員好。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：部長好。想要請教您一下，原鄉現在有很多人都提到他的農業需要無人機，請你看一下他的理由，第一個，解決農藥中毒的問題。第二個，山區的坡度比較大、地勢崎嶇。第三，平地無人機業者不願意上山。第四個是可以創造原民的就業機會。第五，以上皆是。部長？"],["洪部長申翰：應該是以上皆是。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，謝謝。其實還不只這幾個理由，還可以再舉好幾個。那部長知不知道目前勞動部有沒有原住民無人機的職訓？"],["洪部長申翰：目前是有。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：幾個？"],["洪部長申翰：今年是一個。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：那部長知不知道這個無人機職訓大概要多久才能夠拿到最基礎的證照？"],["陳代理署長世昌：跟委員報告，我們這部分的職業訓練是由訓練單位所掌握、所要培訓的一個技能單元內容去做，所以這個部分目前的證照並不在我們規定辦理訓練一定要具備的辦理條件。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我知道的是一到兩個月，因為是120個小時。部長，你可能不知道，因為我本來也不知道，這個受訓完了之後，他是拿到基本級的操作證，就是所謂的只能夠做空拍，如果說要達到我剛才講的，能夠去做農業需要噴藥的植保機，他其實要依照主管機關──民航局一定的規範。如果要能夠拿到這個，至少要是高級1B，然後一直到高級2C。也就是說，如果要完全很通暢，就是拿到基本證照隔一個月之後再去考證，又順利通過，隔一個月之後又去進階、進階、進階，最快、最快、最順利、最順利也要半年以上。我為什麼要特別來提這個狀況？因為我們的原住民族工作權保障法第十五條有特別提到要依照原住民的需求，提供職業訓練的機會。我在這裡就常常很遺憾，我拿這個中分署……這應該是中分署的類別，我們就可以看得到，一般來講都是手作、歌舞、做點心、做咖啡這一類居多。我也特別感謝中分署，為什麼？因為剛才講的那個「一個」就是中分署，好像我們的職訓類別就比較沒有科技業的，有了之後我也很遺憾，為什麼？因為中分署說可能以後會沒有，我也問了原因大概跟什麼有關係。根據我們這個委託辦理職前訓練的作業原則，其中有一個部分寫到：「訓練單位應將各訓練班次之結案報告（含活動內容與結訓後九十日內之就業成果）函送委託機關……」也就是說三個月就需要就業，那它的績效指標會看不出就業率。偏偏我們要辦理職訓是要訓練他能夠投入農業、能夠用無人機做噴藥、噴灑，結果他沒有辦法透過這一次的訓練就完成，這個可能會造成我們做職業訓練的困擾。","我也要在這邊跟部長說，我們原鄉很需要無人機，不僅僅是講農業，因為我們的地形真的是又陡又崎嶇。說一句實在話，如果能夠善用無人機這種現代科技，不僅僅解決農藥中毒的問題，其實可以節省很多的人力，而且可以鼓勵我們的青年返鄉。實際上它應用在我們的山區，包括救災，像上次有一個新聞報導有人被毒蛇咬傷，用這個無人機去送血清，10分鐘就可以送達。像這樣的例子很多，包括上次那個明霸克露橋斷橋時就用來運送物資；在卡努颱風時期，用無人機運送物資，其實都很方便，甚至像現在的繪圖，還有禁伐補償都可以用無人機做配套。很多人都來跟我們陳情，原住民的職訓非常需要這個無人機，所以在這邊跟部長要求，要麼就重新檢視相關的就業計畫去做規定上的調整。我想這個也不是法律，如果能夠調整就很好；又或者是能跟原民會、農業部一起研擬原鄉就業導向的無人機課程，直接導入就業市場。部長，您的意見如何？"],["洪部長申翰：我想我完全可以感受到委員提的這個計畫，我自己是覺得我們這些相關的KPI指標如果有需要調整的部分，我們當然可以來做一些相關的檢討。至於對於原鄉的職訓應如何能更多元，甚至納入更多，可能也不只是無人機，假如有更多其他科技相關技術的可能性，我覺得我們也可以多考慮。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：是，謝謝部長，謝謝您表示這樣的態度。後續就再到辦公室，我們可以一起討論。"],["洪部長申翰：好，我再請我們業務同仁到伍委員辦公室。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：謝謝部長。謝謝主席。"],["主席：謝謝伍委員。謝謝部長。","接下來請徐欣瑩委員詢答。","跟委員會報告，我們詢答結束之後會休息20分鐘讓，各位同仁用餐。謝謝。"],["段落：質詢：徐委員欣瑩：13:27"],["徐委員欣瑩：（13時27分）謝謝主席，本席有請洪部長。"],["洪部長申翰：徐委員好。"],["徐委員欣瑩：洪部長好。您上任多久了？"],["洪部長申翰：三個多月。"],["徐委員欣瑩：您覺得對勞動部的相關業務慢慢熟悉了嗎？"],["洪部長申翰：當然也必須要持續熟悉啊！"],["徐委員欣瑩：好。您今天在業務報告第六大項裡面有特別提到「優化跨國勞動力聘僱管理制度」，那您知道現在這第六大項很大的一個問題是什麼？您知道嗎？"],["洪部長申翰：對不起，業務報告……"],["徐委員欣瑩：我念給你啊，「優化跨國勞動力聘僱管理制度」，在這一個大業務的情況下，您知道現在臺灣存在最嚴重的問題是什麼？"],["洪部長申翰：可能是移工的問題、移工管理的問題。"],["徐委員欣瑩：所以您知道目前失聯的移工人數有多少？"],["洪部長申翰：最新的數據應該是九萬多。"],["徐委員欣瑩：對，九萬多，一直以來都居高不下，然後又破了9萬，之前八萬多就已經很多了。那我們都束手無策嗎？"],["洪部長申翰：當然我們跟內政部移民署……"],["徐委員欣瑩：好，沒關係，因為我們時間有限，先稍等，本席今天……失聯移工問題等一下有時間再回頭過來談，現在失聯移工數有9萬833人，這是一個嚴重的系統問題，它進一步衍生的也是我們的治安問題，但是也使我們國家的資源流失，什麼資源流失呢？目前我們這些失聯移工這麼多，有些移工是我們要遣返他回他的國家，就是這些逃逸的移工，失聯移工就是逃逸移工，我們現在要把很多移工遣返回去，他沒有錢，然後就用了我們的什麼基金，您知道嗎？"],["洪部長申翰：就安基金。"],["徐委員欣瑩：對，就業安定基金，用了我們的就安基金，那過去四年的統計，這部分用掉了我們2億1,933萬，是收不回的，收不回的有兩億多。所以剛剛這麼多的委員在那邊說：哇！這個新手爸媽被刪掉了800萬，然後凍結了，你這個凍結的800萬或1,000萬當然是可以再解凍，可是這麼多年來，為了這個移工遣返的問題，你把就業安定基金拿來讓這些移工離開卻討不回來，你也沒有在制度上去更新，你也沒有去想辦法，這個錢你就這樣一直流失、一直流失，兩億多！你在那邊糾結幾百萬、幾百萬！所以本席要講的是……"],["洪部長申翰：委員，這不是在糾結幾百萬，這是不同的項目……"],["徐委員欣瑩：對，不同的項目……"],["洪部長申翰：我們都要盡力的做好，可是……"],["徐委員欣瑩：我現在沒有請你回答。本席要強調的是，這個同樣都是人民的納稅錢，你這邊一直流失，國家資源一直流失，兩億多你不痛不癢，四年來沒有任何的方案，這個就是問題嘛！本席要講的就是，貪官永遠嫌預算少，但是清官才會……"],["洪部長申翰：委員，我不接受把他講成是貪官，我完全不接受。"],["徐委員欣瑩：我不是在說你。我是在說一個現況，執政的……"],["洪部長申翰：但是你不要用貪官來形容，我不接受把他講成貪官。"],["徐委員欣瑩：好，你不接受沒關係，執政荒誕失靈，責任推給在野，所以本席在這邊……"],["洪部長申翰：我們有做得更好的空間，但我不接受把他講成貪官。"],["徐委員欣瑩：針對這個兩億多，那麼多年來，你們現在有什麼作為？有什麼作為？"],["陳代理署長世昌：跟委員報告，目前這個部分我們當然應該要負擔這個費用，包括這個移工或是中心的部分……"],["徐委員欣瑩：不是，你身為部長都不知道，還要他來回答？本席可以告訴你，移民署也一直給你們意見，你們就一直回復表示沒辦法做到、沒辦法做到。好，那沒關係……這位是司長嗎？"],["陳代理署長世昌：跟委員報告，我是代理署長。原則上應該要先從源頭解決移工失聯的問題，這個部分剛剛部長也有提到，我們會從改善移工的勞動條件以及促進合法僱用來處理。"],["徐委員欣瑩：好，但你不能每年這樣子讓錢一直流失嘛！"],["陳代理署長世昌：至於這個有關墊付遣返費用的部分，我們目前第一個是有加強罰則，包括移工如果這個部分沒有……"],["徐委員欣瑩：你罰他，他就是沒錢嘛！然後本席在這邊再說一個很好笑的，他就是沒有錢，所以都讓他寫了我回去以後會還你錢的借據，所以現在抽屜裡有一大堆，兩億多會有多少張？最後因為時間到了，本席建議，你為什麼不提撥呢？因為移民署建議你們說要有這個保證金，如果收保證金，可能會覺得有剝削或者是他負擔不起之虞，沒關係，那你就從他每個月的薪資中一點一點提撥嘛！你們算得出來嘛，就是每一次遣返一個回去大概要多少，是1萬塊臺幣還是8,000塊？連機票、連相關包括你收容他的一些飲食的部分，你就提撥嘛，你提撥到一個量就停了嘛，那也不是保證金問題，你就慢慢提撥，這樣可以做嗎？"],["洪部長申翰：跟委員說明，比方說用提撥的方式，如果會增加移工的經濟負擔的話，在過往的經驗裡面可能會增加他失聯的機率。"],["徐委員欣瑩：就一點點、一點點累積嘛！所以你一個月提撥他500塊……"],["洪部長申翰：增加移工經濟的……我說這是從過往的經驗來看，如果增加他的經濟負擔的話，就過往經驗可能會增加他失聯的機率。"],["徐委員欣瑩：不是啦！他每個月可能就賺個幾萬塊嘛！那你一個月提撥500塊，大概一年多就提撥完畢啦！所以就你說你覺得這個500塊會增加他失聯機率的這一點，我覺得你們要不要考慮看看？"],["洪部長申翰：當然我們可以整體來思考這件事情。"],["徐委員欣瑩：好，沒關係，如果你覺得我們的建議不好，那請你拿出更好的辦法，而不是讓我們國家的資源一直流失、一直流失。"],["洪部長申翰：委員，各種方法我們都願意來思考，但是這確實是一個相當困難、相當有挑戰的問題。"],["徐委員欣瑩：那你可以借鏡一下其他國家，其他國家做得好的，我們應該要效法嘛！"],["洪部長申翰：我們希望能夠從源頭上面降低失聯的可能性，這當然是我們現在在各種制度設計上面必須優先考慮的事情。委員剛才的建議……"],["徐委員欣瑩：很好、很好，如果你的源頭可以降低，大家當然贊成，但是失聯移工人數就一直增加，然後每年一直累積，我們的就業安定基金都拿去用在這些移工的遣返，這個是事實啊！"],["洪部長申翰：委員剛才的建議，我們可以再思考。"],["徐委員欣瑩：多久可以給本席回復？你們可以儘量討論，給你們兩個月或三個月？你總是要拿出辦法來嘛！"],["洪部長申翰：針對這些相關的作法、評估，我們可以一個月給委員。"],["徐委員欣瑩：好，謝謝。"],["主席：謝謝徐委員。謝謝部長。","接下來請楊瓊瓔委員，楊瓊瓔委員、楊瓊瓔委員不在。","請鄭正鈐委員，鄭正鈐委員、鄭正鈐委員不在。","請柯志恩委員，柯志恩委員、柯志恩委員不在。","請蔡易餘委員，蔡易餘委員、蔡易餘委員不在。","請陳瑩委員進行詢答。"],["段落：質詢：陳委員瑩：13:35"],["陳委員瑩：（13時35分）謝謝主席，麻煩請部長。"],["主席：請部長。"],["洪部長申翰：陳瑩委員好。"],["陳委員瑩：部長好。您上任以來，這段時間就我們的觀察，勞動部的政策好像大部分是卓院長在對外發布的機率比較高，且我也很少看到有哪一家媒體有提到，部長自己對外說明主政的勞動部將有什麼重大的計畫或改變，例如說國定假日要增加、勞退要提高、有條件的開放外籍勞工從事服務業等等，甚至像臺中百貨公司氣爆事故的救援跟慰問傷患，我們看到的大部分都是卓院長在指示優先照顧傷者、保障勞工權益、儘速調查事故原因等等。針對這些行政院對外的發布及說明，讓勞團跟工商團體感覺勞動部的這個角色及溝通管道好像比較弱了點，感覺上有些奇怪。過去我們會比較常看到的是，勞動部常有一些需要補破網的工作，有很多的報導金句，例如說：「我不吃這一套」、「不用恭喜我啦」、「就安基金用途改革進行式」等等，或者如「沒動機跟沒理由迴避」這些金句，其實我們反而非常地耳熟能詳，這類的報導是滿多的。再來，我要請教的是，部長接任之初，卓院長有特別給您三項任務，請問您還記得嗎？"],["洪部長申翰：第一個當然是處理部內罷凌、整頓的問題，再來是希望能提出一個完整的勞工政策，也希望做出一些制度的改革。"],["陳委員瑩：我想要還原一下院長所用的文字，就是穩定勞動部內部同仁的情緒，這是院長有講到的。我想要請教，目前內部同仁的情緒都穩定了嗎？"],["洪部長申翰：這段時間以來當然還是有一些相關的申訴，可是我們該處理的就去處理，該面對的就面對。"],["陳委員瑩：我想內部同仁的情緒應該不單指之前謝宜容的事件，應該還有很多，可能有一些被揭露，有一些在調查中，有一些是在進行中而不為人知的。這些情緒不曉得部長有沒有關注到？"],["洪部長申翰：如果有相關問題的話，我想都可以提出來，我們都可以來處理。"],["陳委員瑩：我想這個是很重要的，這是第一件事情，院長有這樣提。再來就是要能夠健全友善合理的職場，然後讓所有的勞工在安全的環境中為國人效力。請問現在勞工們都安全了嗎？"],["洪部長申翰：關於這部分，我想當時卓院長的意思就是針對我們要修職安法，針對職場霸凌的機制要把它法制化。這部分我們當然是在進行中，目前草案已經進入最後的收尾階段。"],["陳委員瑩：我想這個部分大家跟部長也都一直在努力。第三個，在國家發展過程中，對於所有產業、人民的需求，要提出完整的勞工政策。那我想請教部長，目前你在推動的主要政策有哪些？協助你擬定政策的這些核心人物又是哪些人？"],["洪部長申翰：核心人物？"],["陳委員瑩：對。"],["洪部長申翰：我現在是勞動部長，當然就是要對這些事情負責，倒不是什麼核心人物不核心人物的問題。"],["陳委員瑩：那協助你擬定決策的這些人有……"],["洪部長申翰：當然部內同仁很重要。"],["陳委員瑩：就是部內同仁？"],["洪部長申翰：對。"],["陳委員瑩：主管？"],["洪部長申翰：部內同仁。相關政策也會諮詢專家學者，包括產業、甚至包括勞工團體，都在持續。"],["陳委員瑩：好，謝謝。","那我再請教部長，您在這三個月沒有主秘的歲月裡有沒有好好珍惜自己？我去查過所有部會，很不幸的，我沒有找到任何一個部會的主任秘書可以一直懸缺3個月以上。我是很擔心啦！對於這點，我倒要問問勞動部這些內部資深官員，難道你們都不願意擔任部長的主秘嗎？你們在幹什麼？"],["洪部長申翰：委員，對於這些相關重要的職缺，我們確實補了一些，我覺得找到很不錯、很適當的人選，可是也有一些持續在接觸、在詢問中，我自己心裡也滿急的。"],["陳委員瑩：看起來，部長滿嚴格，也就是說，您的標準也真的很高，這是好事啦！但是3個月的歲月……好。我們其實都很關心，特別是我們過去也都是同事。部長是屬於青壯派的部長，現在以卓內閣放眼望去，部長應該算是最年輕的。應該是吧？"],["洪部長申翰：我沒有去問欸！"],["陳委員瑩：因為有人已經不在了，所以你應該是最年輕的。你跟這些在輩分上可以做為您叔叔、阿姨的高階文官共事，而高階文官常常是高學歷又經驗豐富，部長如何領導、管理他們，讓他們看見你的能力、可以信任你？因為我們其實都很擔心、也怕你在勞動部裡面被欺負啊！或者被蒙蔽而不自知，甚至被誤導，在政策的決策上就會發生很大的問題，這是我們擔心的。"],["洪部長申翰：委員，我沒有被欺負的問題。我可以很肯定的，沒有這個問題。"],["陳委員瑩：好，這是好事，如果有人欺負你，我們也會幫忙修理他、幫忙導正。但是如果是你被蒙蔽的時候，我們想幫忙就未必幫得上忙了，這才是本席真正比較擔心的事情。"],["洪部長申翰：我們會讓諮詢的管道儘量多元、聽大家的意見。事實上，不管最後有什麼決策，我都是要負責的，所以我不會覺得有那麼簡單地讓誰蒙蔽了我。"],["陳委員瑩：我覺得有一些決策如果錯誤，影響到很多勞工權益的時候，就算你嘴巴講你可以負責，實際上你是沒有辦法負責的，我必須在這裡做這樣的提醒。雖然我今天的口氣很溫和，但是呢！我想有些問題是銳利的，所以我做這樣的提醒。至於哪些部分被蒙蔽，我後續還會再跟你持續溝通。你如果繼續被蒙蔽，對於院長交付給你的任務，你就沒有辦法完成。","來！進入一個實質的問題。職場霸凌的案件還是層出不窮啦！以最近臺大醫院某病房護理站的例子，似乎要認定成立了，但實務上非常不容易。你們自己北分署的案子也是部長親自召集、組成這些有公信力的外部委員，最後才能通過的嘛！"],["洪部長申翰：是。"],["陳委員瑩：而且是在折損一位部長之後才被認定成立喔！所以部長你也才有機會坐上這個位子。我要請教的是，被霸凌的受害者如果因此罹患精神疾病，算不算職業災害？算不算？"],["洪部長申翰：這應該算喔！當然要經過職業醫學的專業認定。"],["陳委員瑩：我想是這樣啦！你的回答也沒錯，但是這十年來，其實大概只有認定25件而已，我提供這個數據給部長參考。","再來，未來即將制定的霸凌專章是很奇妙的，這是放在職安法裡面，這是不是表示勞動檢查機構將負責未來的霸凌調查跟檢查？講到這裡，我先請教部長，調查跟檢查的差別在哪裡？"],["洪部長申翰：當然不一樣啊！"],["陳委員瑩：對，那麼差別在哪裡？"],["洪部長申翰：檢查是指對於很多防治做法有沒有做到位必須進行檢查，那調查當然就是進入個案，針對發生的實情到底是什麼進行調查，當然是很不一樣的。"],["陳委員瑩：所以其實是事前的預防跟事後的調查？"],["洪部長申翰：當然！對。"],["陳委員瑩：再來，我要提醒的是有一個新聞，就是某事業單位的技術長被董事長殺害死亡。因為他在離職信當中提及他在職場上有被霸凌的狀況，所以依據職安法已經進行勞檢。過去在你們的指引裡並沒有要求勞檢介入霸凌的調查，但對於你們北分署的案子，新北勞檢處也都全部介入了，這就表示將來地方跟中央有可能是不同調的。所以法令要怎麼定至關重要，不要造成將來各縣市各吹各的調。如果事業單位的調查認為霸凌不成立，而勞檢調查認定成立的時候，部長認為該怎麼辦？","我可以再舉一個例子，因為我是想問霸凌專章到底能不能處理這一塊。我來舉這個例子：如果職安署內部某約僱同仁被公務人員的同仁霸凌，勞檢員要去調查，但勞檢員又受僱於職安署，你們到底要怎麼處理這些狀況？"],["洪部長申翰：剛才講到勞檢人力處理的比較不是所謂的直接調查，在勞檢的部分，比方說新北市的介入比較偏向調查在職場霸凌問題或不法侵害問題上有沒有做到預防，至於調查的部分還會有調查該有的人力，所以這部分會是不太一樣的。當然，接下來我們希望在職安法修法，有霸凌防治專章之後，對這些相關機制都有規範。"],["陳委員瑩：好啦！即便是調查、沒有預防，你們這些勞檢員若要調查自己的……僱用他們的人，職安署有沒有做到預防？這也是另外一個問題啊！所以我點出這樣的問題也沒有錯嘛！就是球員兼裁判、自己調查自己啊！而且還不許調查長官。"],["洪部長申翰：如果涉及的是該機構裡面的最高負責人，當然，就設計上，我們會希望再由上級機關調查。"],["陳委員瑩：就是又要……所以這個專章……"],["洪部長申翰：性工法也是這樣子啊！如果最高負責人是行為人的話，那就不太能夠在這個機構之內自己負責。"],["陳委員瑩：我剛剛提出這些問題，就是一個善意的提醒，畢竟我們現在即將處理、制定這個霸凌專章嘛！所以我大概提出以上提醒，請你們注意。"],["洪部長申翰：好，謝謝。"],["陳委員瑩：謝謝。"],["主席：謝謝。","本日會議詢答全部結束，現在作以下決定：","一、報告及詢答完畢。","二、委員質詢未及答復或請補充資料者，請相關機關於2週內以書面答復。委員另要求期限者，從其所定。","現在休息20分鐘，休息完之後再繼續開會。","休息（13時49分）","繼續開會（14時12分）"],["主席：人數已到，繼續開會。","現在繼續審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算關於勞動部主管部分。","本次會議討論事項已於113年12月9日說明及詢答完畢，先作以下宣告：","一、本次審查附屬單位預算案，以各基金為處理單位，無委員提案部分，預算均照列。","二、本會召委會議決議於審查預算提案時保留於第二輪之提案，提案委員不在現場者，不再處理該項提案。","三、本次審查會有關於提案委員所提預算刪減案，經委員會審查通過者，除提案委員特別聲明不同意外，均同意勞動部得科目自行調整。","四、有關於提案委員預算刪減或凍結案部分勞動部與各提案委員溝通結果，如果提案委員同意併案刪減或凍結者，請勞動部於本次附屬單位預算全部審查完竣前，將各同意併案刪減或凍結之提案案號及科目彙整後送主席臺，宣告後通過。","五、上述委員提案凍結之預算，除特別聲明不同意者外，文字均統一為「須向立法院社會福利及衛生環境委員會提出書面報告，並經同意後始得動支」。","六、在本會審查中，如提案委員口頭同意修正凍結案及主決議部分文字者，請勞動部儘速與提案委員溝通後，將書面修正文字送至主席臺。","現在開始審查，請議事人員宣讀勞動部主管附屬單位預算之科目、金額及委員提案，我們預計2點半開始進行實質審查。","一、預算數：","114年度中央政府總預算案附屬單位預算勞動部主管","曱、非營業部分","一、作業基金─勞工保險局作業基金","(一)業務計畫：應依據業務收支、轉投資、固定資產建設改良擴充及資金運用等項之審查結果，隨同調整。","(二)業務收支：","1.業務總收入：7,435億7,382萬2千元。","2.業務總支出：7,435億7,382萬2千元。","3.本期賸餘：0元。","(三)解繳公庫淨額：無列數。","(四)轉投資計畫：無列數。","(五)固定資產建設改良擴充：無列數。","(六)國庫增撥基金額：無列數。","二、特別收入基金─就業安定基金","(一)業務計畫：應依據基金來源與用途審查結果，隨同調整。","(二)基金來源、用途及餘絀：","1.基金來源：298億0,182萬元。","2.基金用途：273億3,682萬6千元。","3.本期賸餘：24億6,499萬4千元。","(三)解繳公庫：無列數。","乙、信託基金部分","一、勞工退休基金（舊制）","(一)基金運用計畫：應依據收支、餘絀撥補等項之審查結果，隨同調整。","(二)總收入：314億7,986萬4千元。","(三)總支出：34億5,324萬2千元。","(四)本期賸餘：280億2,662萬2千元。","二、勞工退休基金（新制）","(一)基金運用計畫：應依據收支、餘絀撥補等項之審查結果，隨同調整。","(二)總收入：1,644億8,477萬5千元。","(三)總支出：1億8,940萬1千元。","(四)本期賸餘：1,642億9,537萬4千元。","三、積欠工資墊償基金","(一)基金運用計畫：應依據收支、餘絀撥補等項之審查結果，隨同調整。","(二)總收入：12億7,465萬2千元。","(三)總支出：5億5,696萬元。","(四)本期賸餘：7億1,769萬2千元。","二、委員提案："],["主席：好，謝謝。現在開始進行逐案討論，計有委員提案101案，每案先請行政單位說明，接著再請委員表示意見。","現在進行第1案，請行政單位說明。"],["鄒署長子廉：第1案是陳菁徽委員關心我們預防重建中心補助督導的業務，這個案子我們也跟委員報告、說明相關細節的釐清，委員辦公室已同意改凍項目為「其他業務成本」項下「災保及保護─雜項業務成本」100萬元，謝謝委員的指導和支持。"],["陳委員菁徽：已經談好了。"],["主席：謝謝陳委員，第1案照剛才署長的說明通過。","第2案。"],["白局長麗真：第2案王委員主要是關心勞保財務問題，經過跟委員溝通，委員已經簽署同意改成主決議。"],["主席：謝謝王委員，改成主決議，通過。","第3案。"],["鄒署長子廉：第3案是針對勞保作業基金下面有關職災勞工的相關議題的拍片、宣導、廣宣等議題，委員特別給我們指教，要我們慎用和使用，委員同意併刪50萬元、併凍50萬元，已簽署，謝謝委員給我們指導。"],["王委員育敏：這一案我稍微說明一下，因為之前有發現在媒宣費使用上，勞動部有一些浪費和不當使用的情況，所以我特別針對媒宣費用提出刪凍。原則上，如果是在業務本身對勞工宣傳的，這我一定支持，但是其實這當中有一些撙節的空間，包括拍片的費用，如果編列太高，或者當中有一些浪費的情況，我希望提出來這樣的案子，本來刪減200萬元，現在同意併刪50萬元、併凍50萬元，就是希望勞動部要撙節這些開銷，把錢用到刀口上。"],["鄒署長子廉：謝謝委員。"],["主席：謝謝王委員，第3案、第4案併案，改刪50萬元、凍50萬元，通過。","第5案。"],["鄒署長子廉：第5案是蘇清泉委員的提案，已跟委員辦公室溝通，同意改主決議，已簽署了。"],["主席：謝謝蘇召委，第5案改主決議，通過。","第6案。"],["鄒署長子廉：第6案也是蘇委員提案，經過拜會，已同意改主決議，已簽署。"],["主席：謝謝蘇召委，第6案改主決議，通過。","第7案。"],["陳代理署長世昌：第7案謝謝蘇委員同意改為凍結促進國民就業計畫2,000萬元，已簽署。"],["主席：謝謝蘇召委，改凍2,000萬元。","第8案。"],["陳代理署長世昌：第8案是翁曉玲委員的提案，關切我們媒宣費編列上漲的情形，這個部分還在爭取跟委員溝通。"],["主席：請楊委員補充說明，你要替翁委員表達意見，是不是？"],["楊委員曜：謝謝召委，我還怕你不讓我發言，因為這個案子是就安基金的第1案，我自己的案子都已經跟你們協商好了，不過我原本有一個案子後來撤掉了，也在這邊一併跟你們說明。就安基金的收支保管及運用辦法，我希望你們能夠修一下，為什麼呢？因為就安基金大概負責外勞的管理、職業訓練和就業服務，基金本身存在的目的其實是固定的，目標非常明確，你們的辦法裡面多了一個辦理提升勞工福祉事項，這麼籠統、模糊的概念很容易出問題，我希望你們回去可以檢討、修正。"],["洪部長申翰：跟委員說明，我們基本上有預計要修就安基金收支運用辦法，剛剛委員講的提升勞工福祉其實在我們母法裡面有這樣的項目，所以我們考慮修的是其中的第五條第十二款「其他有關支出」這個部分，我們會直接把它刪除。"],["楊委員曜：我原本有在想，可是我想這裡的「其他有關支出」應該就是行政費用等等。"],["洪部長申翰：我們會把行政費用更清楚的匡定，因為過去大家比較詬病的是感覺其他的範圍非常大，我們會把這個其他直接刪掉。"],["楊委員曜：這個我手邊的資料有，不過我還是覺得有關辦理提升勞工福祉事項，你們還是要再規定得更明確一點，因為這個太籠統了，比較容易出問題，事實上也已經出過不少問題了。"],["陳代理署長世昌：跟委員報告，這個部分現在就在我們的修正方案裡面，像促進國民就業裡面本來就有包括職業訓練、就業服務、技能競賽、技能檢定等等，既然能夠分列，提升勞工福祉也可以分列出來比較具體的計畫內容，這部分我們會來修訂。"],["楊委員曜：對，就是儘量具體化，太模糊的東西很容易出問題。"],["陳代理署長世昌：好，謝謝委員。"],["楊委員曜：謝謝召委。"],["主席：謝謝楊委員專業的提醒，提案委員不在現場，就先保留。","處理第9案、第10案和第11案。"],["陳代理署長世昌：第9案謝謝廖偉翔委員同意併案凍結「服務費用─媒體政策及業務宣導費」1,000萬元，已簽署。"],["主席：第10案也是一樣？"],["陳代理署長世昌：第10案邱委員已經同意併案，他是減列就業安定基金「服務費用─媒體政策及業務宣導費」1,000萬元，已簽署。第11案蘇清泉委員同意併案刪減「促進國民就業計畫─服務費用─媒體政策及業務宣導費」1,000萬元，已簽署。"],["主席：所以第9案是凍1,000萬元，第10案、第11案是併案刪減1,000萬元，對不對？"],["陳代理署長世昌：第10案是減列就業安定基金的服務費用。"],["主席：第10案也是減列？"],["陳代理署長世昌：對，第11案則是在促進國民就業的服務費用這邊減列，所以兩個不一樣。"],["主席：所以第9案是凍，第10案是在媒體政策業務宣導的部分減列？"],["陳代理署長世昌：是，第11案則是在促進國民就業，在下一層減列，是科目別的差別。第9案、第10案、第11案是3個不一樣的，沒有辦法併。"],["主席：第9案凍結1,000萬元，通過。第10案減列1,000萬元，通過。第11案減列1,000萬元，通過。","第12案。"],["陳代理署長世昌：第12案蘇清泉委員同意併案凍結200萬元，並且修正凍結科目為「促進特定對象暨弱勢者等就業服務（就安）」，已簽署。"],["主席：他一直不在，要不要進來一下？召委，現在都是你的案子，第11案照你的意思處理了，現在第12案。"],["陳代理署長世昌：第12案謝謝蘇委員同意併案凍結200萬元，修正凍結科目為「促進特定對象暨弱勢者等就業服務（就安）」，已簽署。"],["蘇委員清泉：好。"],["主席：第11案剛剛是照你的意見，減列1,000萬元。第12案凍結200萬元，對不對？剛剛第8案是翁委員的案子，你剛好出去講電話，你是不是可以說明？"],["蘇委員清泉：這是翁委員的案子，勞動部是希望同意併案，科目自行調整，減列1,000萬元，是不是這樣？"],["陳代理署長世昌：是，是不是可以請委員支持？"],["洪部長申翰：翁委員減列的金額是1億3,000萬元，我們相關的業務幾乎都沒辦法做了，所以我們希望能夠併案減列。"],["主席：蘇召委要處理了，蘇召委絕對是英明的，他不會這樣。"],["蘇委員清泉：減列1,000萬元，同意併案，科目自行調整，這樣可以嗎？"],["洪部長申翰：謝謝委員。"],["主席：第8案減列1,000萬元，併案，科目自行調整，照這樣通過。","第13案。"],["陳代理署長世昌：第13案謝謝陳瑩委員同意改刪減100萬元，科目調整為「促進國民就業計畫─身心障礙者及特定對象就業訓練業務─特定對象及弱勢者就業業務」，已簽署。"],["主席：第13案照這樣通過。","第14案。"],["陳代理署長世昌：謝謝涂權吉委員，這個案子同意併案凍結2,000萬元，已簽署。"],["主席：涂委員不在現場，就照這樣通過。","第15案。"],["陳代理署長世昌：林月琴委員已經同意併第14案，凍結2,000萬元，已簽署。"],["主席：第15案併第14案，通過。","第16案。"],["陳代理署長世昌：第16案謝謝林月琴委員同意併第14案、第15案，併案凍結2,000萬元，已簽署。"],["主席：第16案併第14案、第15案，通過。","第17案。"],["陳代理署長世昌：謝謝蘇清泉委員同意改主決議，已簽署。"],["主席：謝謝蘇召委同意改主決議，通過。","第18案。"],["陳代理署長世昌：第18案謝謝陳昭姿委員同意併案刪減328萬8,000元，已簽署。"],["主席：謝謝陳昭姿委員，併案減列328萬8,000元，通過。","第19案。"],["陳代理署長世昌：第19案謝謝陳委員同意併第18案，併案刪減328萬8,000元，已簽署。"],["主席：第19案併第18案，通過。","第20案。"],["陳代理署長世昌：第20案謝謝陳委員同意併第10案，減列「就業安定基金─服務費用─媒體政策及業務宣導費」1,000萬元，已簽署。"],["主席：第20案併第10案。"],["陳代理署長世昌：第8案也可以併，剛剛通過了。"],["主席：併案通過。","第21案。"],["陳代理署長世昌：第21案謝謝王育敏委員同意併第11案，針對「服務費用─媒體政策及業務宣導費」刪減1,000萬元。"],["王委員育敏：這一案我要特別再講一下，我剛剛也講過，因為之前就業安定基金竟然被拿去舉辦演唱會，這個部分全國民眾都很關注。我們可以看到這次就業安定基金裡面有非常多委員都是針對媒體政策跟業務宣導，其實原本要刪凍的預算比率都滿高的，這個就是透過立法院，大家想要強力監督，避免濫用。現在勞動部有提出新的監督作法，我早上也有質詢，我希望不只是策進作為，更應該把這些相關的策進作為，然後相關符合法令的、應該要落實的，應該還是要明文化，也就是制度化，這樣才可以避免未來這樣的情況再發生。這個部分我們未來還是會持續監督，但是因為你們已經有提出新的策進作為，所以刪減的金額就下降，我同意刪減1,000萬元。"],["主席：第21案併第11案，減列1,000萬元，通過。","第22案。"],["陳代理署長世昌：第22案陳菁徽委員關切媒體政策業務宣導費有大幅增加的情形，尤其又有就安基金在經費支用上是不是應該回歸公務預算編列運用的狀況，經過我們溝通說明之後，委員同意併第11案及第21案，併案刪減「促進國民就業計畫─服務費用─媒體政策及業務宣導費」1,000萬元，已簽署。"],["陳委員菁徽：蘇委員是減列多少？"],["蘇委員清泉：第23案嗎？"],["主席：第22案、第23案都是減列1,000萬元，併第11案也是1,000萬元。"],["陳委員菁徽：我補充一下，審計部的報告提到勞動部近年來多次以開口契約來辦理媒宣的採購等等行銷案，所以這次你們大幅增加四千多萬元，人民當然覺得必須要嚴格的監督，並且限制性的招標只有取3家廠商，從2022年到2024年都是民視、年代和三立得標，金額介於3,500萬元至4,200萬元之間，未來對你們的分配我們都會嚴格再審視。"],["洪部長申翰：陳委員，我可以簡單說明，因為大家都很關心開口契約的問題，其實我到部裡面的時候，在12月的時候，我們就對開口契約的適用做出了檢討，所以接下來你剛說一些活動或影片，我們儘量的，因為過去其實出問題的部分就是把活動和影片用在開口契約裡面，其實當時我就把相關的標案做了檢討，未來這些活動或者影片，我們儘量不用開口契約的方式來進行，該用採購法招標，我們就用採購法招標，而不用開口契約，我們對於公開契約的適用範圍做出了相關的限制，這部分其實已經正在做了。"],["陳委員菁徽：所以最後結論是「服務費用─媒體政策及業務宣導費」減列1,000萬元。"],["主席：對，併案。"],["陳代理署長世昌：併第11案、第21案。"],["主席：好，照這樣通過。","第23案。"],["陳代理署長世昌：第23案謝謝蘇清泉委員同意併第11案、第21案、第22案，併案刪減1,000萬元，已簽署。"],["主席：謝謝蘇召委，照這樣通過。","第24案。"],["陳代理署長世昌：謝謝陳昭姿委員同意併第10案、第20案，併案減列「就業安定基金─服務費用─媒體政策及業務宣導費」1,000萬元，已簽署。"],["主席：好，謝謝陳委員，照這樣通過。","第25案。"],["陳代理署長世昌：第25案陳昭姿委員同意併案刪減「服務費用─推展費」300萬元，已簽署。"],["主席：好，照這樣通過。","第26案。"],["陳代理署長世昌：第26案陳委員同意併第25案，併案刪減「服務費用─推展費」300萬元，已簽署。"],["主席：好，第26案照這樣通過。","第27案。"],["陳代理署長世昌：第27案謝謝陳委員同意併案刪減300萬元，已簽署。"],["主席：好，謝謝陳委員，照這樣通過。","接下來第28案。"],["陳代理署長世昌：第28案陳昭姿委員同意併第27案，併案刪減300萬元，已簽署。"],["主席：謝謝陳昭姿委員的同意，已經跟她謝謝4次了，照這樣通過。","接下來第29案。"],["陳代理署長世昌：第29案林淑芬委員關切的是就安基金編列了技能競賽和國際技能交流的預算達12億元，這12億元包括國內的技能競賽和國際技能賽事等等，這個部分的支用是否符合基金的用途、在法定的業務範圍之內。跟委員報告，不管是從職業訓練法或從就安基金收支保管及運用辦法，這裡面都有把技能競賽納入職業訓練和就安基金支用的用途範圍之內，相關的經費，我們都儘量依照以往執行的經驗和相關規模的情況之下來編列，我們也會撙節預算，是不是懇請委員可以同意改主決議？"],["林委員淑芬：好，我來問一下，請問在座所有委員，你聽過我們勞發署或勞動部辦理過的分區技能競賽或全國技能競賽的比賽項目有什麼？有誰知道？主席，你知道嗎？人家花那麼多錢，一個四億多元、一個七億多元，每年都花十幾億元，他們辦的技能比賽是比賽什麼，你們有誰知道？這裡面宣傳費很多，你們知道嗎？蘇清泉委員你知道嗎？你有沒有聽過？沒有？主席你有聽過嗎？"],["主席：當召委的人應該知道，我知道啦！"],["林委員淑芬：你知道喔？有比賽什麼項目，你也說給我們聽聽看。"],["主席：有木工比賽，還有很多項。"],["林委員淑芬：都在哪裡比賽，你知道嗎？"],["主席：它有在職訓中心啦、有在就業服務中心啦、有另外找的場地啦！"],["林委員淑芬：好啦！"],["主席：這是真的有啦！"],["林委員淑芬：好啦！對啦！現在就是我們署長講的，我知道，可是我看這裡面的細目，預算編列的宣傳費用還不少，也有分組比賽，最後總決賽就在南港展覽館，南港展覽館光是場地租金就要5,000萬，然後那些比賽設備搬來搬去就要花一億多，光是設備搬來搬去就要花一億多，至於選手獎勵金、裁判費這些我們就不討論了，這裡面還包括今年要辦理一個亞洲技能競賽，亞洲技能競賽的媒體宣傳費高達6,000萬左右。"],["陳代理署長世昌：是，沒錯。"],["林委員淑芬：他們預期參加的是28國，超過1,000人，但是我是說作為一個立委，好像社會的能見度對這個比賽的曝光度太低了，但是文宣費用是編得很高，我們是希望你真的要做就做好。當然我現在看起來，比賽什麼東西可能對職訓……"],["洪部長申翰：對職業學校、高職來說很重要。"],["林委員淑芬：職業學校他們比較了解，工業機械啦、機械設計組、CNC銑床、車床等等，看起來好像方向是對的，也可以的，但所費不貲，如果是必要的我們也是支持，但是現在看了就是文宣媒體費用花那麼多，可是我想對全臺灣的人來講，好像知道這個資訊的人太少了啦！連主席都不……老實說，我也不是很清楚。"],["洪部長申翰：跟林委員說明，確實這幾年勞動部在投入技能競賽……"],["林委員淑芬：你們宣傳費用編不少，但能見度很低，不成比例。"],["洪部長申翰：主要確實是針對這些職校同學在做宣傳，所以這幾年下來，這些職校的同學他們在實務上面，其實投入的意願，還有自信感、榮譽感是增加很多的。這部分……"],["林委員淑芬：好啦！我知道，我不反對這個事情啦！但是這個錢花得恰不恰當？文宣費用的編列，光是亞洲的比賽就五億多，這五億多裡面，宣傳費就編了六千多萬，超過一成都是在做文宣，可是，事實上我們真的沒有感受到啦！老實說，所以這部分是不是應該再更撙節？就是這樣子。"],["陳代理署長世昌：是，是不是請委員支持，這部分我們秉持撙節的原則來辦理。"],["林委員淑芬：文宣宣傳費用怎麼處理？"],["主席：你就二十分之一改為……這個我是真的知道，連機器人比賽都有，蘇召委不知道，但我知道啊！"],["林委員淑芬：場地租金這麼貴，都要五千多萬喔？一個場地比賽幾天？南港展覽館這麼貴喔？幾天？"],["陳代理署長世昌：5天。"],["林委員淑芬：好，我對媒體宣傳費用比較有感，老實說，其他無所謂啦！該給的就給，該花的就花。"],["主席：好啦！"],["林委員淑芬：但宣傳要有效果，沒有效果的宣傳，如果職校大家都知道的話，事實上只是宣傳給職校學生看的話，應該好像也不用花那麼多，宣傳費超過一成的確也太多了。"],["陳代理署長世昌：我們可以……"],["王委員育敏：可以告訴大家是怎麼用的嗎？因為剛剛有說宣傳費是5,000萬嘛！"],["陳代理署長世昌：是。"],["王委員育敏：我想委員會應該有權利知道5,000萬宣傳費用到底是怎麼樣的支出方式。"],["林委員淑芬：6,000萬，超過一成。"],["王委員育敏：畢竟滿多的，這麼大一筆錢，這個比我們之前在說就用安基金辦演唱會、濫拍廣告的那個錢還要多。"],["陳代理署長世昌：是，主要是因為在這些活動舉辦的前跟後，我們希望能夠透過包括平面媒體跟網路媒體、電視媒體等等去做這個訊息的揭露，這部分的費用會是最高的，占了一半左右，主要是採購通路去做這樣子的訊息曝光。另外就是我們在將近50個職類這樣子的規模，每一個職類我們都希望能夠拍一個解說的影片，這個解說的影片可以讓不同系科的高職生跟參賽的這些學生知道，每一個職類所關注的競賽焦點跟他們的功夫會是在哪邊，這個部分的影片拍攝與剪輯，而且要做成四國語言，這個部分又會有1,000萬經費上的需求。除此之外，還有本身整個國際賽、亞洲賽的形象廣告，這個跟亞洲技能組織這邊要有一些合作，這裡面會有形象廣告影片的拍攝，還有在整個執行前、中、後過程當中網路行銷活動的宣傳等等，這個也會有數百萬的規模。這裡面整個詳細的內容，我們其實可以再提供給委員參考。"],["王委員育敏：是第一次舉辦嗎？"],["陳代理署長世昌：亞洲賽是三十年來第一次辦。"],["洪部長申翰：亞洲賽是第一次。"],["王委員育敏：只舉辦這一次？明年會再辦嗎？"],["陳代理署長世昌：沒有，因為那個是要提前兩、三年去跟亞洲技能組織申請，我們是在三年前知道這件事。"],["林委員淑芬：是申請的，好啦！我個人覺得如果是第一次申請，然後要舉辦亞洲賽事，我想6,000就6,000吧！"],["主席：好啦！第一次就給人家啦！好不好？"],["陳委員菁徽：報告……"],["主席：對不起，陳委員。"],["陳委員菁徽：因為你說要拍這麼多支國際宣傳影片，然後翻成四國語言，之後我們也會去看點閱數，因為之前你們在高雄拍的那個演唱會是慘不忍睹。"],["陳代理署長世昌：這個部分主要都是製作費用，這個部分我們會特別留意後續的曝光，儘量讓它可以被大家看到。"],["陳委員菁徽：我知道製作費用貴，可是製作費用也要貴得有價值嘛！"],["陳代理署長世昌：是。"],["主席：好，謝謝陳委員的提醒。","第29案就是剛剛講的，是我們臺灣第一次辦嘛，對不對？第一次辦，林委員也願意同意給它通過，那些人不曉得在笑什麼，請部長要小心一下。","第29案就不凍、不刪，照這樣通過。"],["陳代理署長世昌：是主決議。"],["主席：好，要改主決議。林委員，要改主決議，還是要撤案？"],["林委員淑芬：我沒有要求要刪啊！"],["主席：對啊！"],["林委員淑芬：主決議就主決議。"],["主席：好，那就改為主決議，好不好？請趕快把主決議送到主席臺來。","繼續第30案。"],["陳代理署長世昌：第30案謝謝廖偉翔委員同意改併第9案，改成凍結「就業安定基金─服務費用─媒體政策及業務宣導費」300萬元，已簽署。"],["主席：好，第30案就併案通過。","第31案。"],["陳代理署長世昌：第31案邱鎮軍委員同意併案凍結「運用多元培訓模式辦理失業者及特定對象職業訓練」100萬元，已簽署。"],["主席：好，第31案就併案通過。","第32案。"],["陳代理署長世昌：第32案謝謝蘇清泉委員同意改成主決議，已簽署。"],["主席：好，謝謝蘇召委改為主決議，通過。","第33案。"],["陳代理署長世昌：第33案邱鎮軍委員同意改為主決議，已簽署。"],["主席：好，謝謝邱委員，改為主決議，通過。","第34案。"],["陳代理署長世昌：第34案也謝謝王正旭委員同意改為主決議，已簽署。"],["主席：好，請王委員。"],["王委員正旭：謝謝主席讓我有機會針對這個問題再做確認，我同意改成主決議，也謝謝今天部長有告訴我們，目前113年的失業率是3.38%，比去年降了0.1%，看起來都非常美好。今天中午南非國會議員他們來參訪，他們說他們國家目前的失業率超過40%，他們非常羨慕我們現在臺灣有這麼好的失業率的控制，所以他很希望跟臺灣有更多的交流。不過我們擔心的是，112年的資料告訴我們15歲到29歲青年的失業率是8%，似乎是有超過一倍左右，這方面應該如何讓青年的職能開發業務可以更為全面，這部分就是希望貴部要持續努力的地方。"],["陳代理署長世昌：是，謝謝。"],["洪部長申翰：謝謝王委員指教。當然這幾年是因為經濟狀況比較好，所以失業率比較低，可是我們也不會以這個失業率的數字自滿。其實我們當然也在檢視，我們有很多就業輔助跟就業輔導相關的工作都還有一些精進的空間，尤其針對年輕人的部分，我們也特別在意，其實行政院也特別在意這個部分，即便這個數字看起來不高，可是我們還是會願意做更大程度的精進，尤其是我們看到這幾年年輕人的就業型態確實有些不一樣的部分，我們怎麼樣政策可以接軌上這部分，我們會來關心這件事情。"],["主席：好，謝謝王委員。第34案就是改為主決議通過。","第35案。"],["陳代理署長世昌：第35案謝謝邱鎮軍委員同意併第12案，凍結200萬元，而且修正凍結科目為「促進特定對象暨弱勢者等就業服務（就安）」，已簽署。"],["主席：好，第35案就併案修正通過。","第36案。"],["陳代理署長世昌：第36案謝謝楊曜委員同意併第12案、第第35案，凍結「促進特定對象暨弱勢者等就業服務（就安）」200萬元，已簽署。"],["主席：好，第36案併案通過。","繼續第37案。"],["陳代理署長世昌：第37案謝謝蘇清泉委員同意併第12案、第35案、第36案，凍結200萬元，修正凍結科目為「促進特定對象暨弱勢者等就業服務（就安）」，已簽署。"],["主席：好，謝謝蘇召委，第37案就併案通過。","第38案。"],["陳代理署長世昌：第38案謝謝盧縣一委員同意改為主決議，已簽署。"],["主席：好，謝謝陳委員，就改為主決議通過。","第39案。"],["陳代理署長世昌：第39案陳菁徽委員關切的是勞動部在補助地方政府成立銀髮人才服務據點，這個據點的籌設過程似乎有延後執行的狀況，導致它的預算執行率偏低，要求要研議精進的相關作為。這個部分我們會賡續跟地方政府合作，並且請它在規劃籌設相關進度的時候，要依照實際需求規劃辦理。這個案子委員已經同意併第12案、第35案、第36案、第37案凍結200萬元，凍結科目為「促進特定對象暨弱勢者等就業服務（就安）」，已簽署。"],["陳委員菁徽：我補充一下，112年你的預算執行率只有69.09%，後來又跟你們調了資料，婦女的再就業率執行率，113年74.5%，114年更糟糕，是70%，所以如您所講凍結200萬元，希望你們可以回去加強，謝謝。"],["陳代理署長世昌：謝謝陳委員，這個我們會繼續努力。"],["主席：謝謝陳委員，第39案就併案通過。","第40案。"],["陳代理署長世昌：第40案謝謝蘇清泉委員同意併第12案、第35案、第36案、第37案、第39案，併案凍結200萬元，修正凍結科目為「促進特定對象暨弱勢者等就業服務（就安）」，已簽署。"],["主席：謝謝蘇召委。第40案就併案通過。","第41案。"],["陳代理署長世昌：第41案謝謝邱鎮軍委員同意併第12案、第35案、第36案、第37案、第39案、第40案等案，併案凍結200萬，修正凍結科目為促進特定對象暨弱勢者等就業服務（就安），已簽署。"],["主席：好，第41案併案通過。","繼續第42案。"],["陳代理署長世昌：第42案謝謝蘇清泉委員同意改為凍結200萬元，修正凍結科目為特定對象及弱勢者就業業務─促進特定對象暨弱勢者等就業服務（就安），已簽署。"],["主席：好，謝謝蘇召委，就併案通過。","第43案。"],["陳代理署長世昌：第43案非常感謝廖偉翔委員支持，同意改為凍結服務費用─媒體政策及業務宣導費1,000萬元，併第9案及第30案，已簽署。"],["主席：第43案併案通過。","第44案。"],["陳代理署長世昌：第44案謝謝楊曜委員同意改為併案凍結辦理僱用及就業獎助業務（就安）50萬元，已簽署。"],["主席：謝謝楊委員，第44案併案通過。","第45案。"],["陳代理署長世昌：第45案謝謝主席劉委員同意改為併前一案第44案，凍結辦理僱用及就業獎助業務（就安）50萬元，已簽署。謝謝主席。"],["主席：好，謝謝。第45案併第44案通過。","接下來第46案。"],["陳代理署長世昌：第46案謝謝蘇清泉委員同意改為凍結100萬元，已簽署。"],["主席：好，謝謝蘇召委。第46案就改為凍結100萬元，通過。","第47案。"],["陳代理署長世昌：第47案陳菁徽委員所關切的是，我們在疫後有推動改善缺工的擴大就業方案，這個方案的執行率，包括媒合就業的人數偏低，應該要再進一步研議可以精進可行的一個方案。經過跟委員溝通、拜會，我們也願意繼續努力，委員同意改為凍結促進國民就業100萬元，已簽署。"],["陳委員菁徽：謝謝。因為這個媒合就業人數只有達到你目標值的三成，所以希望可以看到你的改善精進方案，然後我們再來解凍，謝謝。"],["陳代理署長世昌：是，這個部分我們在今年會針對疫後缺工方案的部分再檢討。檢討的依據，第一個是來自於過去的執行經驗，第二個是在這段時間我們也不斷拜會業者，包括旅宿業、餐飲業等業者。這個部分他們所提出來包括未來我們徵才如何去強化精準媒合，包括體驗式的活動以及相關獎勵的作法、規定做一些調整，這個部分我們都會納入新的來處理。"],["陳委員菁徽：所以之前不夠精準的地方是……"],["陳代理署長世昌：主要是因為我們在媒合的過程當中，有一些勞工朋友可能覺得，聽起來這個就業機會他願意，結果媒合成功以後，他發現上工以後有一些跟他原來想像期待有一些落差；或者是雇主也覺得這個勞工朋友願意就僱用進來，但結果發現他所開的規格條件不夠精準，導致用進來的人不符合預期。這個東西未來我們都會在結合事業單位提供資訊的時候做更清楚的勾勒，讓這個資訊能夠更透明、更充足。"],["陳委員菁徽：好，謝謝。"],["主席：謝謝陳委員。第47案就改凍促進國民就業100萬元，通過。","第48案。"],["陳代理署長世昌：第48案謝謝邱鎮軍委員同意改為主決議，已簽署。"],["主席：好，就改為主決議，第48案通過。","第49案。"],["黃司長維琛：第49案謝謝楊曜委員同意把它改成主決議，已經簽署。"],["主席：好，謝謝楊委員。第49案改為主決議，通過。","第50案。"],["陳代理署長世昌：第50案謝謝主席劉委員同意改為併案凍結促進國民就業計畫200萬元，併案的案源包括第14案、第15案、第16案等，已簽署。"],["主席：好，第50案併案修正後通過。","第51案。"],["陳代理署長世昌：第51案謝謝楊曜委員同意改為凍結50萬元，已簽署。"],["主席：好，改凍50萬元，第51案通過。","第52案。"],["陳代理署長世昌：第52案謝謝廖偉翔委員同意併案凍結服務費用─媒體政策及業務宣導費1,000萬元，併的案別包括第9案、第30案、第43案。"],["主席：第52案併案通過。","接下來第53案。"],["陳代理署長世昌：第53案陳菁徽委員所關切的是我們辦理亞洲技能競賽相關業務，這個業務是屬於新型的、新增的大型計畫，但是所編列的媒宣費用占10%以上，相關的編列內涵沒有看到完整的規劃。經過拜會之後，委員同意併案改為凍結參加國際技能組織賽事暨交流訪問─辦理亞洲技能競賽相關業務100萬元，已簽署。"],["陳委員菁徽：我是第53案、第54案併在一起凍100萬元。"],["陳代理署長世昌：是。"],["陳委員菁徽：之後希望看到後續你們發包的項目，還有金額的細節，謝謝。"],["陳代理署長世昌：收到，謝謝委員。"],["主席：第53案、第54案併案，改凍100萬元，通過。","接下來第55案。"],["陳代理署長世昌：第55案謝謝蘇清泉委員同意改刪減1,000萬元，已簽署。"],["主席：好，第55案就改刪減1,000萬元，通過。","第56案。"],["陳代理署長世昌：第56案謝謝邱鎮軍委員同意改為刪減500萬元，已簽署。"],["主席：第56案就改為刪減500萬元，通過。","第57案。"],["陳代理署長世昌：第57案謝謝邱鎮軍委員同意改為主決議，已簽署。"],["主席：第57案改主決議，通過。","繼續第58案。"],["陳代理署長世昌：第58案謝謝楊曜委員同意改為併案凍結50萬元，已簽署。"],["主席：第58案改凍結50萬元，通過。","第59案。"],["陳代理署長世昌：第59案謝謝召委同意改為併第58案，凍結50萬元，已簽署。"],["主席：第59案併案通過。","接下來第60案。"],["陳代理署長世昌：第60案謝謝楊曜委員同意改為刪減100萬元，已簽署。"],["主席：第60案刪減100萬，通過。","第61案。"],["鄒署長子廉：第61案是邱鎮軍委員的提案，同意改主決議，已簽署。"],["主席：第61案改主決議，通過。","第62案。"],["鄒署長子廉：第62案是林淑芬委員的提案，謝謝委員能夠支持，也改成主決議，已簽署。"],["主席：第62案也改為主決議，通過。","接下來第63案。"],["鄒署長子廉：第63案陳瑩委員已經同意刪減100萬元，已簽署。"],["主席：第63案改刪減100萬元，通過。","第64案。"],["鄒署長子廉：第64案是王育敏委員的提案，謝謝王委員能夠支持……對不起，看錯。"],["陳代理署長世昌：第64案謝謝蘇清泉委員同意改為刪減200萬元，已簽署，謝謝。"],["主席：謝謝蘇召委，第64案就改減列200萬元，通過。","第65案。"],["陳代理署長世昌：第65案謝謝陳瑩委員同意併案凍結外國人聘僱管理及許可計畫100萬元，已簽署。"],["主席：第65案併案通過。","第66案。"],["陳代理署長世昌：第66案謝謝陳瑩委員同意改為凍結200萬元，已簽署。"],["主席：好，改凍200萬元，第66案通過。","繼續第67案。"],["陳代理署長世昌：第67案謝謝蘇清泉委員同意改為凍結100萬元，已簽署。"],["主席：謝謝蘇召委。第67案改凍100萬元，通過。","第68案。"],["陳代理署長世昌：第68案謝謝涂權吉委員同意併第65案凍結100萬元，已簽署。"],["主席：第68案併案凍結100萬元，通過。","接下來第69案。"],["陳代理署長世昌：第69案謝謝邱鎮軍委員同意併第65案、第68案兩案，併案凍結100萬元，已簽署。"],["主席：第68案併案凍結100萬元，通過。","第70案。"],["陳代理署長世昌：第70案林淑芬委員關切的是我們的移工直聘中心，過去我們的直聘移工引進方式服務占比很低，希望我們能夠針對直聘的效能再精進。以印度移工引進為例，希望能夠提供高國對國的直聘比率，能夠達到百分之五十為目標，要求要提出具體可行的方案。這個案子在直聘的效能上，一直都是勞動部被很多委員關切的一個方向，畢竟如何能夠降低仲介在中間一些可能不必要的干預，這個部分我們一直要努力。目前我們在方向上，第一個，包括直聘中心，我們希望能夠擴增服務的據點，在今年看有沒有機會能夠另外再增加中部、南部各一個據點，同時我們也希望直聘中心能夠做到國跟國之間的直接互動，我們也希望能夠增加海外選工的工作範圍，包括機構的看護或者是家庭看護，能夠再儘量去做這部分的嘗試，跟來源國溝通，所以這個部分我們會繼續努力。","至於在印度移工這個部分的引進，要拉高到百分之五十，關鍵會在於印度方，因為目前印度沒有直聘的經驗跟基礎，所以就這個部分，他們對於直聘概念的理解是模糊的。我們在過去一次的工作經驗，包括會前會等等，一直在跟他們溝通臺灣的直聘模式是怎麼樣運作，希望能夠讓他們在理解的情況之下，也跟我們一起來發展國對國直聘這樣的機制，這個部分我們會繼續來努力。一旦我們做到目前的階段成果之後，我們會進一步再把引進的直聘比率儘量滾動檢討、拉高。是不是可以懇請委員同意這個部分支持我們？"],["林委員淑芬：首先我想這個錢應該還是要保留，所以凍結改成1,000萬元，但是我們的要求要不要改變。我們是要求你提出具體的改革計畫，我沒有要求你馬上做到百分之五十，但是印度的國對國模式是可以擺脫過去數十年來我們都把國家的責任讓這些仲介團體去辦，然後讓不少不當的剝削狀況層出不窮。以韓國為例，韓國也都已經沒有仲介的角色了，韓國整個制度運作起來就是沒有。你說印度沒有這樣的經驗，我想也不用太擔心，因為印度未來連韓國都可能要去那裡選工了，所以他們會發展得很快，但我們不能不準備，也不能沒有企圖，所以我們是說你要提出一個改革計畫。比如說，以直聘達到50%為目標、為一個理想，並不是叫你馬上做到，你提出一個推動政策改進的計畫出來看看。"],["洪部長申翰：跟林委員說明，其實我們在幾次跟印方的溝通裡面，都不斷地讓印方知道我們對於直聘方式的重視，當然印方也有他們的習慣跟目前他們的一些作法和思考，我們持續還在跟他溝通中，但是每一次我們都有讓印方知道，包括我們的國會都很關心直聘這件事情，也希望直聘這件事情，未來可以在引進印度移工裡面能夠有更多機會跟更多可能性，我們不斷地在跟印方表達這件事情。"],["林委員淑芬：你們跟他們表達這個意思的時候，有談出具體的操作方法，讓他們可以理解嗎？因為沒有道理移工的輸出母國不選擇對他們移工比較友善，而且是比較高度照顧的直聘方案，而去選擇仲介吧！"],["洪部長申翰：那個……"],["林委員淑芬：但他們能不能想像這樣的操作是怎麼操作？他們的障礙到底是在哪裡？"],["洪部長申翰：其實我們還在溝通中，但有一些涉及到雙方在工作會議裡面溝通的細節，可能不一定全然都適合在這邊說明。"],["林委員淑芬：但我的意思是，你們有告訴他們操作的模式顯然比仲介還更好，而且是可行的嗎？"],["洪部長申翰：我們有很清楚讓印方知道，我們其實非常重視直聘這件事情，以及我們對這件事情的期待。"],["林委員淑芬：但你要提出具體可行的方法給人家看，讓人家知道要怎麼做啊！"],["洪部長申翰：對，因為這涉及到雙方磋商。"],["林委員淑芬：因為臺灣的直聘做得不好，第一個，臺灣的直聘做得不好，所以剛才署長說要增加服務中心，這個我們是樂觀其成，但是直聘做得不好。你要提出一個具體的方案給印度參考，我的意思是你們提得出來嗎？"],["陳代理署長世昌：還是跟委員報告，這個部分我們會先把我們目前的操作經驗先讓印方有那個理解……"],["林委員淑芬：但我們操作的經驗對移工是不友善的，可近性是不高的。"],["洪部長申翰：我是這樣想，我知道委員一直很關注，其實我自己也很關注怎麼樣把直聘這一軌真的能夠做出效能。"],["林委員淑芬：它的可操作性很重要，它的可近性很重要！"],["洪部長申翰：因為委員這邊凍1,000萬，我是覺得不然就凍1,000萬，然後我們還是再看提出怎麼樣精進直聘這一個作法……"],["林委員淑芬：要、要、要，精進直聘的作法……"],["洪部長申翰：精進直聘作法的部分。"],["林委員淑芬：它的操作就是不管是申請方，或者是要來臺灣工作的外籍移工，或是臺灣的雇主，他們在網路上操作的可近性要相當高。"],["洪部長申翰：我們……"],["林委員淑芬：或在行政作業上的可近性要相當的高，不能夠障礙重重。"],["洪部長申翰：林委員，我們願意提出怎麼樣精進……"],["林委員淑芬：這個不是對印度而已，這是全面性的。"],["洪部長申翰：是，我們接下來也會在中分署或幾個地方要設置直聘的分中心，我們也希望這個直聘的分中心能夠跟我們相關關心的團體商討，怎麼樣真的把它做出好的效能，不是像過去的狀況。"],["林委員淑芬：對，事實上我質詢的時候也談過，很多團體也反映過，光是申請，不管是從移工端想要來的、兩邊磨合的那個操作介面，還有友善程度是相當差的！"],["洪部長申翰：是，那我們針對精進直聘的部分提出一個報告，這樣子好不好？"],["林委員淑芬：精進的部分是啦！另外一點你沒有回答的就是，針對印度移工，我們國對國直聘，現在以現行5%為原則也太少了，因為現在才50個人……"],["陳代理署長世昌：對，這個只是初期……"],["洪部長申翰：跟林委員說明，坦白說，就國內我們能夠做到的直聘精進這部分，我們可以提出，但是因為跟印方之間當然有點涉及到雙方，所以確實不完全我們能夠全部操控在我們自己手上，因為這裡面也涉及到印方的態度和想法。"],["林委員淑芬：這個我知道，但是至少我們國會這裡的要求是希望你至少要達到50%，若做不到，那你們可以做到哪一個程度？你們5%做得到，為什麼10%做不到？"],["洪部長申翰：這樣好不好？因為林委員的提案是針對印度移工的引進……"],["林委員淑芬：因為舊的那幾個輸出母國的運作模式都已經是仲介在控制當中了，當然你的直聘精進改善方案看能不能再繼續提高直聘的比例。我不敢說這是緣木求魚，但是其實是困難重重，因為印度的國對國直聘是我們期許可以打破過去由仲介壟斷的移工輸入政策模式，所以為什麼一直講印度，並不是只有印度，其實我們希望是朝那個方向，因為印度是新的模式、新的開發來源國，所以我們才想這個地方很重要，是這樣子。針對印度，你們可以有什麼樣的方案？國內的直聘中心增加，你們去精進直聘制度所有改善的可近性、操作性、友善程度，把它精進起來，就印度這個新開發的輸出國，我們要做什麼？"],["洪部長申翰：我們還是會持續跟印方溝通我們對直聘這件事情的重視，我自己覺得關於5%這件事情，的確是比較低的，所以我也希望能夠做到高於5%，坦白說是這樣，但是真的在跟印方的溝通裡面，這涉及到雙方的事情，真的不完全操之在我方。"],["林委員淑芬：這個我知道，但是雙方在協商的時候、在工作會議裡面討論的時候，你知道談判就是這樣子，你提出一個，他們不能接受，再請他們再提出一個，看我們能不能接受，就是你來我往，Give and Take嘛！"],["洪部長申翰：這樣好不好？林委員，我覺得我們可以把解凍的條件設定為，現在當然是以5%為底線，未來再擴大的一個精進作法方案，我是說跟印方之間，可是到底能夠做到哪一個數字，我們當然是希望越高越好，可是確實現在涉及到印方的態度。"],["林委員淑芬：對，大家都在期許、期待，結果最後端出來是5%，所以讓人家感覺非常失望啊！"],["洪部長申翰：是。"],["陳代理署長世昌：是不是讓我們先跟印方建立模式，讓他知道這個對他的國民是有好處的，與其透過仲介，不如透過我們這種模式來操作。"],["林委員淑芬：當然喔！"],["陳代理署長世昌：他一旦覺得這個部分對他的國民是有好處的，我們才有辦法進一步說服他。"],["林委員淑芬：但現在就是你的模式，包括你的制度要精進，你現在制度不友善、可近性很低，這個人家不會相信你是要做真的！如果在談判過程發現對方講的都是假話，那我何必認真呢？對不對？你的直聘制度是不友善的、可近性不高的。你們說國會議員很重視，所以我們希望印度趕快也要來重視，讓我們來談國對國的直聘，但是印度聽了，其實你們可近性這麼低、操作性這麼差，然後友善程度這麼差，會覺得你們都是說假的。如果是說真的，如果是像韓國那種制度端出來，人家就會相信這個操作起來是可行的，你的操作起來是可行的，人家才會願意認真跟你們談吧！"],["主席：好啦！是不是一樣凍1,000萬，然後他的相關因應作為辦法提供出來之後，始得動支？還是報告歸報告？"],["林委員淑芬：對，現在都沒有問題，凍1,000萬是共識嘛，現在只是要要求他做什麼的問題。"],["主席：對。"],["林委員淑芬：他要增加直聘分中心，然後對於直聘制度要去精進啦，第三個是就印度這個個案要怎麼要求的問題，是不是你們想想看？"],["主席：就提供一個報告出來給你啦！"],["陳代理署長世昌：是不是就拜託委員，我們照您剛剛所提點的這三個重點來提出一個書面檢討跟規劃報告……"],["林委員淑芬：具體改革計畫。"],["陳代理署長世昌：經立法院同意後才可以動支。"],["林委員淑芬：好，可以。"],["陳代理署長世昌：這個案子委員是不是同意我們用基金用途來做這個凍結數1,000萬？"],["林委員淑芬：你要到上面去喔？"],["陳代理署長世昌：是。"],["林委員淑芬：好啦！隨便啦！OK，你要做我們就……"],["陳代理署長世昌：謝謝委員，重點是我們要改。"],["主席：第70案就改凍1,000萬元，通過。"],["陳代理署長世昌：謝謝委員。"],["主席：繼續第71案。"],["陳代理署長世昌：第71案謝謝蘇清泉委員同意改為主決議。"],["主席：好，謝謝蘇召委，第71案改主決議通過。","第72案。"],["陳代理署長世昌：第72案是王育敏委員關切外國人聘僱管理及許可計畫裡面所編「媒體政策及業務宣導費」過去的執行狀況，以112年為例，執行率不佳，只有八成三，其中「外國人聘僱許可業務」的執行率更低，所以這個部分請我們確實來檢討。經過跟委員溝通、確認，委員同意改成凍50萬元，已簽署，謝謝委員。"],["主席：好，第72案改凍50萬元通過。","第73案。"],["陳代理署長世昌：第73案謝謝陳昭姿委員同意併同第10案、第20案、第24案併案減列服務費用─媒體政策及業務宣導費1,000萬元，已簽署。"],["主席：好，第73案併案通過。","第74案。"],["陳代理署長世昌：第74案謝謝陳昭姿委員同意併同第25案及第26案併案刪減服務費用─推展費300萬元，已簽署。"],["主席：好，第74案併案通過。","第75案。"],["陳代理署長世昌：第75案非常感謝王正旭委員同意併同第65案、第68案及第69案併案凍結外國人聘僱管理及許可計畫100萬元，已簽署。"],["主席：好，請王委員。"],["王委員正旭：這個部分我再確認一下，我們也知道，很多的外籍移工都是在育齡的階段，在臺灣前一陣子媒體有報導，他們的下一代可能就變成無依兒少的社會問題。對於這個社會問題，基本上就業安定基金為了保障兒少權益，補助相關部會去做安置，約使用了二千七百多萬，衛福部那邊又需要辦理就服法引進外國人在臺所生子女為無依兒少安置相關業務費用約一千四百多萬，兩者加起來就用了四千二百多萬。更重要的是，很多的醫療照顧需求會變成呆帳，這個呆帳是公立醫院很大的困擾。所以如何能夠精進這方面的照顧或者是改善？剛剛所提到的國對國的這些直聘，將來在處理的時候能不能把這些可能造成的問題也納為處理過程當中的一些訴求，讓他們知道未來不管是直聘或者是有其他仲介之下，把這些要求也都能夠納為規範內容，希望能夠減少臺灣在這方面的困擾？我不知道針對這部分，可不可以請部長或者是同仁能夠加以妥善處理？"],["陳代理署長世昌：是，謝謝委員的提點。第一個，有關我們的移工朋友來臺灣生育所衍生的這些問題，其實據我們過去的調查了解，女性移工朋友來臺灣懷孕，絕大部分是非計畫內的，所以那個是意外。我們希望再提醒他如何做生育的一些預防，或者是做一些準備、做一些規劃。我們有移工懷孕的一個指引，提醒他如何避孕，一旦真的懷孕，在懷孕的過程當中，相關的工作權益、社會適應等相關資源等等。從懷孕前、懷孕過程當中跟生產之後，包括養育的部分，我們有提供這樣一個指引的資訊給他參考。更重要的是，一旦發生生育狀況所衍生的這些無依跟有依兒少的部分，我們目前是結合衛福部跟移民署提供相關安置跟後續處理的服務。我們會繼續用跨部會的力量處理這個部分，從源頭管理搭配後續的處理，希望能夠把這個問題減到最輕。"],["王委員正旭：當初在簽約的時候，對仲介也沒有任何約束力嘛，或者是希望對他們也能夠究責，提供相關後續處理的這些費用，那個時候也有跟部長討論過這個問題。"],["洪部長申翰：有關這個部分，當然我們是希望能夠讓仲介也要承擔起責任，因為仲介在這過程裡面有賺到一些利潤，他在這邊應該也有一些責任。我們可能可以透過仲介的評鑑或者是相關的一些工具，希望能夠督促仲介在這部分承擔更多的責任。這個工作坦白說並不容易做，可是我們還是會盡力的來要求。"],["主席：好，所以第75案就併案凍結100萬元通過。","繼續第76案。"],["陳代理署長世昌：第76案謝謝廖偉翔委員同意這個案子併案凍結服務費用─媒體政策及業務宣導費1,000萬元，併的是第9案、第30案、第43案跟第52案，已簽署。"],["主席：好，第76案就併案修正後通過。","第77案。"],["陳代理署長世昌：第77案王育敏委員關切的是，我們的移工失聯問題連帶衍生後續治安跟社會的問題等等，希望我們要強化改善失聯移工的狀況。目前我們對於失聯移工的部分已經從預防面跟查處面、宣導面等等加強處理。跟委員拜會溝通後，委員同意併案凍結外國人聘僱管理及許可計畫100萬元，併的案別是第65案、第68案、第69案、第75案，委員已簽署。"],["主席：好。"],["王委員育敏：這一案我再補充說明一下，因為之前我還曾經召開過記者會，就是我們有移工應該已經要回到他的母國，結果他到桃園機場的時候，在他即將進入安檢程序時，他在中途竟然可以變裝，從影帶中我們發現他在變裝之後就很順利的又出機場，然後就不見、失聯了。像這樣的環節，這是因為當時有人陳情我們才發現的，業者明明已經把移工送到機場，結果接到通知說他的移工跑了，他就覺得怎麼可能，結果調影帶出來看才發現，真的，就眼睜睜看著他走進去機場，但一路看這個影帶才發現，他中間去變裝後就可以出來，其實也沒有人在看管。對於這個議題，我不知道到目前為止，你們跟移民署或者跟機場們有達成什麼樣的共識嗎？在SOP上面，你們要做怎麼樣的處理嗎？因為這的確就是漏洞嘛！我是不知道經由這樣子的方法留在國內的有多少，但我高度懷疑這不是第一例，因為他會這樣做一定是有人教。如果不是第一例的話，過去有多少人已經循著這個漏洞變成逃逸的勞工？類似這一種，你們在解決失聯移工問題，但是從源頭上，你的SOP方面有一些應該是可以去處理而未處理，進而導致這樣的狀況。你看你現在累計，我這邊提案的數字還少了，現在最新的統計已經破9萬了。剛剛我們還提到印度也要開放新的移工進來，但是對於原來的問題，我現在看起來，勞動部跟移民署好像還找不到什麼方法減緩外籍移工持續逃逸的現象。你們到底有沒有持續研擬一些新的作法？你先回答我，我當時開記者會要求你們改善的這個部分，你們現在在SOP上面到底有沒有做什麼樣的調整？第二個問題是，你們現在針對移工失聯人數創新高，現在已經破9萬了，到底你們跟移民署有沒有持續以一些專案跟對策來處理？"],["陳代理署長世昌：跟委員報告，上一次委員質詢的時候有提到這個案子，其實我們有檢討，這個部分一方面固然是仲介沒有善盡他接受雇主委託所做的職責，所以這個部分仲介有一定的責任；再來一個就是有關在機場裡面的動線，尤其進到管制區之前，這個部分似乎我們跟機場這邊還有一些值得再檢討的地方，這個未來都應該檢討跟精進，包括……"],["王委員育敏：還沒做？"],["陳代理署長世昌：對，目前這個部分還……"],["王委員育敏：你們動作很慢耶！"],["蘇組長裕國：跟委員說明一下，後來我們有跟機場公司及航警局聯繫，航警局這邊也表示，之後只要仲介公司認為移工可能會有失聯的疑慮，在送進管制區之前可以通報航警局，還有我們勞動部機場服務站的人員可以來陪同。這樣送進去管制區之後，如果有其他爭議等等的事項需要申訴，我們的機場服務站人員可以協助他處理，所以人還是應該要搭機回去，至於申訴的事項，我們會留下來協助。"],["王委員育敏：這個部分，我建議你們要做出一個很完整的SOP，也不是什麼都推給仲介業者，因為那個案例我看到的情況是他真的已經把人送到機場，也看著他走進去了，但是還是出現這樣的情況，所以我覺得你們的SOP要清楚的寫出你們各自的責任應該要做到什麼。比如說你如果要讓仲介業者提出申請，你的窗口是什麼，他可以透過什麼樣的管道。我覺得你們現在其實都沒有，所以我希望你們再開一次專案會議，把這個流程走清楚，這個很顯而易見是我們可以去防堵的，就應該要這樣做。","第二個，你們現在到底跟移民署有沒有持續性的會議？對於超過9萬名的失聯移工，到底這個問題你們想要怎麼處理？因為這個真的衍生出滿多的問題。剛剛王正旭委員提到的是有小孩子可能沒有國籍、沒有戶籍，然後他的身分權益也沒有受到保障的問題。"],["蘇組長裕國：謝謝委員，對於協調的部分，我們會馬上處理，確立這個SOP，讓仲介同業業者可以來通報。第二個部分，我們現在都有每年持續跟內政部、移民署以及國安單位定期檢討相關的措施，包括預防的部分，由我們勞動部跟一些新的或者是持續開放的這些產業部會，對於移工的管理、對於雇主的宣導，也請他們持續協助，務必要提高雇主的法遵。第二個部分，就是在查的部分，我們也跟移民署、國安單位持續合作。所以也跟委員報告，113年移工的失聯率其實已經降到三點多%，跟111年五點多%來比的話，已經下降滿多的。持續查處非法移工跟非法雇主方面，我們移民署跟國安單位也持續在查處中，人數一樣也有增加，以113年來講，大概也查獲2.3萬人左右。"],["主席：好，謝謝說明，這樣OK？好，謝謝王委員。","第77案就併案通過。","如果委員不在現場，就不用再謝謝了，我們就快一點。","第78案，這是陳委員的案子，請說明。"],["陳代理署長世昌：第78案陳瑩委員同意併案凍結外國人聘僱管理及許可計畫100萬，併的案別包括第65案、第68案、第69案、第75案及第77案。"],["主席：好，第78案併案通過。","第79案。"],["陳代理署長世昌：第79案楊曜委員已經同意改成凍結200萬，可併案，委員已簽署。"],["主席：好，第79案併案改凍200萬元通過。","第80案。"],["陳代理署長世昌：第80案謝謝召委同意併同第79案凍結200萬，已簽署。"],["主席：好，第80案併第79案通過。","第81案。"],["陳代理署長世昌：第81案陳菁徽委員關切的也是直聘中心被使用的狀況不是很理想。我們的調查報告也顯示，雇主沒有使用直聘的原因，是因為沒有後續的代辦跟管理的服務，沒有時間親自辦理以及申請文件複雜等等，這個部分還有待改善。經過跟委員溝通，委員也同意後續凍結就安基金中外國人聘僱管理及許可計畫─外國人聘僱許可業務項下200萬元，已簽署。"],["陳委員菁徽：對，這邊是根據你們自己出版的移工管理及運用調查報告，有五成的雇主不知道直聘中心，所以這個成效真的太差了，希望未來的精進方案你們可以把這些他們覺得沒有辦法使用服務的缺點都整合起來，所以凍200萬，謝謝。"],["陳代理署長世昌：謝謝委員指導。"],["主席：好，改凍200萬元，第81案通過。","繼續第82案。"],["陳代理署長世昌：第82案楊曜委員同意改為凍結100萬元，已簽署。"],["主席：好，第82案改凍100萬元通過。","繼續第83案。"],["鄒署長子廉：第83案謝謝王育敏委員同意改為主決議，已簽署，謝謝。"],["主席：好，第83案改主決議通過。","第84案。"],["陳代理署長世昌：第84案陳昭姿委員同意改為減列100萬元，已簽署。"],["主席：好，第84案減列100萬元通過。","第85案。"],["謝司長倩蒨：第85案林月琴委員同意改凍結50萬，已經簽署。"],["主席：好，第85案改凍50萬元通過。","第86案。"],["謝司長倩蒨：第86案感謝召委改成主決議，已經簽署，謝謝。"],["主席：好，那就改成主決議通過。","第87案。"],["王司長厚偉：第87案涂權吉委員已經簽名撤案了。"],["主席：好，第87案撤案，就不予處理。"],["王司長厚偉：第88案他也同意，但是他漏簽了，而他現在已經回選區，不會出席會議了。"],["主席：所以就不予處理嘛！第88案不予處理。","第89案。"],["王司長厚偉：第89案陳培瑜委員也簽署改為主決議了。"],["主席：好，第89案改主決議通過。","第90案。"],["黃司長維琛：第90案陳瑩委員同意改為減列100萬，已簽署。"],["主席：第90案改減列100萬元通過。","第91案。"],["黃司長維琛：第91案涂權吉委員同意改為主決議，已簽署。"],["主席：好，第91案改為主決議通過。","第92案。"],["黃司長維琛：第92案楊曜委員同意改為凍結100萬，不減列，已簽署。"],["主席：第92案改為凍結100萬元通過。","第93案。"],["王司長厚偉：第93案邱鎮軍委員已經簽署同意改為主決議。"],["主席：好，第93案改為主決議通過。","第94案。"],["陳代理署長世昌：第94案王育敏委員關切的是我們就安基金支用的合宜性問題，經過拜會溝通之後，委員同意併案凍結100萬元，已簽署。"],["主席：好，併案改凍100萬元，第94案通過。","第95案。"],["陳代理署長世昌：第95案謝謝蘇清泉委員同意改為主決議，已簽署。"],["主席：好，謝謝蘇召委，第95案改為主決議通過。","第96案。"],["陳代理署長世昌：第96案邱鎮軍委員同意併第94案，凍結一般行政管理計畫服務費用50萬元，已簽署。"],["主席：好，第96案併第94案通過。","第97案。"],["陳代理署長世昌：第97案謝謝召委同意改為主決議，已簽署。"],["主席：好，這個我是同意了啦，但我還是補充一下給部長跟署長參考，買一些叮叮咚咚的東西最好是回歸公務預算吧，用這個去買……"],["陳代理署長世昌：不過跟委員報告，有關這個案子，在我們發展署這邊，如果是新莊沒有問題，因為我們沒有直接受理第一線的服務，可是另外在中華路的事務中心，每天在做的就是受理移工申請的案件，所以這個部分我們會確實遵守我們自己所訂的一個規則，該用公務的就用公務，該用基金的就用基金。"],["主席：好啦，就改主決議通過。","第98案。"],["陳代理署長世昌：第98案謝謝蘇清泉委員，主決議我們遵照辦理。"],["主席：好，謝謝蘇召委。"],["蘇委員清泉：我說一下。"],["主席：好，請說。"],["蘇委員清泉：我覺得我們這些基金的編列，主要是部本部或者是公務預算太少，然後都來打這個基金的主意啦，這個我有跟部長談過嘛，大家都便宜行事，然後發生一連串的失誤，被社會所詬病，所以你本身斧底抽薪，你自己部本部的費用或是你的公務預算要編得足，不要「肖想」把基金拿來用，這個是很要不得的，這是我這一陣子以來最大的感受，希望部裡面自己也要好自為之啦！"],["洪部長申翰：跟蘇委員說明，其實在我們就安基金的改革強化把關方案裡面，第一個就是表達我們接下來希望能夠跟行政院爭取，該回到公務預算的就回到公務預算。尤其在其他部會裡面是用公務預算編的就用公務預算，哪些是要用公務預算、哪些是用基金，我們畫了一條線，這條線是，如果是直接服務勞工的，比方說就服中心、職業訓練場，這是直接服務勞工的，我們認為可以用基金；可是如果不是直接服務勞工的，我們這些行政的支出，包括行政大樓的運作、管理等等的，我們認為就應該用公務預算，我們基本上是畫在這條線裡面，謝謝。"],["蘇委員清泉：這個大家要搞清楚啦，不要這樣便宜行事，我覺得這個要不得啦！以上。"],["主席：蘇召委的指示，就是台語說的「莫小鄙臉」啦，國語說要大格局啦！謝謝。","第99案。"],["鄒署長子廉：第99案陳瑩委員所提主決議提案，我們遵照辦理，已簽署，謝謝。"],["主席：第99案就照案通過。","第100案。"],["黃司長維琛：第100案林月琴委員同意修正主決議文字，已簽署。"],["主席：好，文字修正後通過。","接下來第101案。"],["蘇局長郁卿：第101案謝謝蘇清泉委員同意改為主決議，並已簽署。"],["主席：好，謝謝，第101案改為主決議通過。","現在請宣讀主決議文字修正部分。"],["主席：我們現作以下決議：一、114年度中央政府總預算案附屬單位預算關於勞動部、衛生福利部及環境部主管部分均已審查完竣，提報院會討論。院會討論前，需交由黨團協商。院會討論時，由蘇召集委員清泉及劉召集委員建國補充說明。二、本日審查預算部分照列或照協商結果結論通過。三、配合114年度中央政府總預算審議結果，附屬單位預算非營業特種基金應修正部分，授權議事人員整理作為決議，列入紀錄。","本次會議到此結束，散會。謝謝大家，謝謝。","散會（15時47分）","� 「總薪資」指實際支付在職受僱員工之薪資總額，包含經常性薪資及非經常性薪資。","「經常性薪資」含本薪與按月給付之固定津貼及獎金。","「非經常性薪資」含年終獎金、績效獎金及加班費等。","「實質總薪資（實質經常性薪資）」為總薪資（經常性薪資）÷消費者物價指數×100。"]],"block_lines":[1,39,42,42,63,65,77,78,85,88,91,94,97,100,171,187,223,225,226,227,228,229,230,231,232,233,234,235,236,237,238,239,240,241,242,243,244,245,246,247,248,249,250,251,252,253,254,255,256,257,258,259,260,261,262,263,264,265,266,267,268,269,270,271,272,273,274,275,276,277,278,279,280,281,282,283,284,285,286,287,288,289,290,291,292,293,294,295,296,296,298,299,300,301,302,303,304,305,306,307,308,309,310,311,312,313,314,315,316,317,318,319,320,321,322,323,324,325,326,327,328,329,330,331,332,333,334,335,336,337,338,339,340,341,342,343,344,345,346,347,348,349,350,351,352,353,354,355,356,357,358,358,360,361,362,363,364,365,366,367,368,369,370,371,372,373,374,376,377,378,379,381,382,383,383,384,385,386,387,388,389,390,391,392,393,394,395,396,397,398,399,400,401,402,403,404,405,406,407,408,409,410,411,412,413,414,415,416,417,418,419,420,421,422,423,425,426,427,428,429,430,431,432,433,433,435,436,437,438,439,440,441,442,443,444,445,446,447,448,449,450,451,452,453,454,455,456,457,458,459,460,461,463,464,465,466,467,468,469,470,471,472,473,474,475,476,477,478,479,480,481,482,483,484,485,486,487,488,490,491,492,493,494,495,496,497,498,499,500,501,502,503,504,505,506,507,508,509,510,511,512,513,514,515,516,517,518,519,520,521,522,523,524,525,526,527,529,530,531,532,533,534,535,536,537,538,539,540,541,542,543,544,545,545,547,548,549,550,551,552,553,555,556,557,558,559,560,561,562,563,564,565,566,567,568,569,570,571,572,573,574,575,576,577,578,579,580,581,582,583,584,585,586,587,588,589,590,591,592,593,594,595,596,597,598,599,600,601,602,603,604,605,606,607,608,609,610,611,612,613,614,615,616,617,618,619,620,621,622,623,624,625,626,627,628,629,630,631,632,632,635,636,637,638,639,640,641,642,643,644,645,646,647,648,649,650,651,652,653,654,655,656,657,658,659,660,661,662,663,664,665,666,667,668,669,670,671,672,673,674,675,676,677,678,681,682,683,684,685,686,687,688,689,690,691,692,693,694,695,696,697,698,699,700,701,702,703,704,705,706,707,708,709,710,711,712,713,714,715,716,717,718,719,720,721,722,723,724,725,725,728,729,730,731,732,733,734,735,736,737,738,739,740,741,742,743,744,745,746,747,748,749,750,751,752,753,754,755,756,757,758,759,760,761,762,763,764,765,766,767,768,769,770,770,772,773,774,775,776,778,779,780,781,783,785,786,787,788,789,790,790,792,793,794,795,796,797,798,799,800,802,803,805,807,808,809,810,811,812,813,814,815,816,817,818,819,820,821,822,823,824,825,826,827,828,829,833,833,835,836,837,838,839,840,841,842,843,844,845,846,847,848,849,850,851,852,853,854,855,856,857,858,859,861,862,863,864,865,866,867,868,869,870,871,872,874,875,876,876,877,878,879,880,882,883,884,885,886,887,888,889,890,891,892,893,894,895,896,897,898,899,900,901,902,903,904,905,906,907,908,909,910,911,912,913,914,915,916,917,918,919,920,921,922,923,924,925,926,927,928,929,930,931,932,933,934,935,936,937,938,939,940,941,942,943,945,946,947,948,949,950,951,952,953,954,955,956,957,958,959,960,961,962,964,965,966,967,968,969,970,971,973,974,975,976,977,978,979,980,981,982,983,984,985,986,987,988,989,990,990,992,993,994,995,996,997,998,999,1000,1001,1002,1003,1004,1005,1006,1007,1008,1012,1014,1017,1018,1020,1021,1022,1023,1024,1026,1027,1028,1029,1030,1031,1032,1033,1034,1035,1036,1038,1039,1040,1041,1042,1043,1044,1046,1047,1048,1049,1051,1052,1053,1054,1055,1056,1057,1058,1059,1060,1061,1062,1062,1064,1065,1066,1067,1069,1070,1071,1072,1073,1074,1076,1077,1078,1079,1080,1080,1082,1083,1084,1085,1086,1087,1088,1089,1090,1091,1092,1093,1094,1095,1096,1097,1098,1099,1100,1101,1102,1103,1104,1105,1106,1107,1108,1109,1109,1110,1111,1112,1113,1114,1115,1116,1117,1118,1119,1120,1122,1123,1124,1125,1126,1127,1128,1129,1130,1131,1132,1133,1134,1135,1136,1137,1138,1139,1140,1141,1142,1143,1144,1145,1145,1146,1147,1148,1149,1150,1151,1152,1153,1154,1155,1156,1157,1158,1159,1161,1162,1163,1164,1165,1166,1167,1168,1169,1170,1171,1172,1174,1175,1176,1177,1179,1180,1181,1182,1183,1184,1185,1186,1187,1188,1190,1191,1192,1193,1194,1195,1196,1197,1198,1199,1200,1201,1202,1203,1204,1204,1206,1207,1208,1209,1210,1211,1212,1213,1215,1216,1217,1218,1219,1220,1221,1222,1223,1224,1225,1226,1227,1228,1235,1236,1237,1238,1239,1240,1241,1242,1243,1243,1245,1246,1247,1248,1250,1251,1252,1253,1254,1255,1256,1257,1259,1260,1264,1265,1266,1267,1268,1269,1270,1271,1272,1273,1274,1275,1276,1277,1278,1279,1280,1281,1282,1282,1284,1285,1286,1287,1288,1289,1290,1291,1292,1293,1294,1295,1296,1297,1298,1299,1301,1302,1303,1304,1305,1306,1307,1308,1309,1309,1310,1311,1312,1313,1314,1315,1316,1317,1318,1319,1320,1321,1322,1323,1324,1325,1326,1327,1328,1329,1330,1331,1332,1333,1334,1335,1336,1337,1338,1339,1340,1341,1342,1343,1344,1345,1346,1347,1348,1349,1350,1351,1352,1353,1354,1355,1356,1357,1359,1360,1361,1362,1363,1364,1365,1366,1367,1368,1369,1370,1371,1372,1373,1374,1376,1377,1378,1379,1379,1380,1381,1382,1383,1385,1386,1387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