{"blocks":[["立法院第11屆第3會期司法及法制委員會第6次全體委員會議紀錄","時　　間　中華民國114年4月2日（星期三）9時至11時3分","地　　點　本院紅樓302會議室","主　　席　莊委員瑞雄","議　　程　報告事項","一、宣讀上次會議議事錄。","二、邀請立法院秘書長列席就「國會擴、遷建之進度及未來規劃」進行專題報告，並備質詢。","三、邀請立法院議事處處長列席就「國會擴、遷建後議事廳之規劃」進行專題報告，並備質詢。"],["張主任秘書智為：報告委員會，出席委員11人，已足法定人數，請主席宣布開會。"],["主席：我們現在開會。","進行報告事項，宣讀上次會議議事錄。"],["段落：議事錄：立法院第11屆第3會期司法及法制委員會第5次全體委員會議議事錄","立法院第11屆第3會期司法及法制委員會第5次全體委員會議議事錄","時    間：中華民國114年3月27日（星期四）上午9時至11時51分","地    點：本院紅樓302會議室","出席委員：黃國昌    王義川    林倩綺    王鴻薇    沈發惠    吳思瑤    陳培瑜    莊瑞雄    吳宗憲    羅智強    翁曉玲    傅崐萁    ","      委員出席12人","列席委員：伍麗華Saidhai．Tahovecahe      洪孟楷    楊瓊瓔    鄭天財Sra Kacaw      鄭正鈐    蘇清泉    高金素梅  謝龍介    郭昱晴    葉元之    張嘉郡","      委員列席11人","列席官員：考試院秘書長  劉建忻","考選部部長  劉孟奇","銓敘部部長  施能傑","公務人員保障暨培訓委員會主任委員兼國家文官學院院長  蔡秀涓","公務人員退休撫卹基金管理局局長  陳銘賢","主    席：吳召集委員宗憲","專門委員：梁雯璍","主任秘書：張智為","紀    錄：簡任秘書  薛復寧","      簡任編審  蔡國治","      科    長  鮑夏明","      專    員  高念祖","報  告  事  項","一、宣讀上次會議議事錄。","決定：確定。","二、邀請考試院秘書長、考選部部長、銓敘部部長及公務人員保障暨培訓委員會主任委員列席報告業務概況及立法計畫，並備質詢。","（本次會議有委員黃國昌、王義川、吳思瑤、王鴻薇、林倩綺、沈發惠、羅智強、吳宗憲、莊瑞雄、洪孟楷、楊瓊瓔、鄭天財Sra Kacaw提出質詢；委員翁曉玲、陳培瑜、伍麗華Saidhai．Tahovecahe提出書面質詢。）","決定：","一、報告及詢答完畢。","二、委員質詢時，要求提供相關資料或以書面答復者，請相關機關儘速送交個別委員及本會。","散會"],["主席：請問各位，上次會議議事錄有無錯誤或遺漏？（無）如果沒有的話，我們議事錄就確定了。","接著我們介紹到場的委員跟應列席的官員，那就不用了，來那麼多人，大家互相都認識，但官員今天來的是zero，零啦！"],["柯委員建銘：自己的人不用介紹。"],["主席：對，自己的人不必介紹。","還有誰我沒介紹到的，那就比較沒禮貌了，還有哪一位？還有其他不認識的嗎？"],["柯委員建銘：沒有啦！"],["主席：好，那就沒有了。我們……"],["柯委員建銘：主席，程序問題。"],["主席：來，程序問題怎麼樣？"],["柯委員建銘：這些都是本黨同志，不必介紹，浪費時間，只要黃國昌、傅崐萁來，我們全體起立鼓掌歡迎，好不好？"],["主席：是啦！以禮相待啦！"],["柯委員建銘：結果沒看到半個人，這是什麼會議？"],["王委員義川：黃國昌沒來喔？"],["柯委員建銘：看到你就跑了啊！"],["王委員義川：黃國昌缺席喔？黃國昌不是很認真，今天怎麼會缺席？跑去哪裡了？黃國昌呢？"],["柯委員建銘：協尋！一起協尋好了。"],["王委員義川：他不是很厲害，都很準時，不是都說自己是第一名嗎？"],["柯委員建銘：這個國家變成這樣啊！主管的官員也沒有來，在野黨也不敢來，那我們是在這裡開黨團會議嗎？主席，這樣好了，我可以程序發言一下嗎？"],["主席：這樣啦！程序發言，我等一下讓大家暢所欲言啦！反正今天官員也沒來。","我們本次議程的排定是兩個專題報告，分別列：第一個是邀請立法院秘書長列席，就「國會擴、遷建之進度及未來規劃」進行專題報告，並備質詢；第二個是邀請立法院議事處處長列席，就「國會擴、遷建後議事廳之規劃」進行專題報告，並備質詢。","剛才8點56分大家有看到這張，韓國瑜韓院長代替周萬來秘書長寫一張信來，我還想是不是要給我的情書。大家都有一張，這張寫的意思就是今天不來。我相信在我們司法及法制委員會，國會擴建這個議題從前任的院長，大家都對這個議題非常的注重，而且在司法及法制委員會裡面也不是第一次，我相信大家都非常關心，可是今天秘書長備詢的部分，在8點56分收到院長的一封信，就說今天不克前來，他說剛好在政黨協商當中。我想這樣不好啦！這個不好啦！這樣的秘書長、國會的一個幕僚長、領薪水的人，怎麼會司法及法制委員會叫不動你來，這樣怎麼好？這個實在是……","我相信我們在場的委員有很多的意見，登記程序發言的部分，第一位我們先來請柯建銘柯總召。"],["柯委員建銘：主席，你們大家注意聽，不要在上面講話，干擾會議議事而已啊！","主席、各位委員同仁。我來立法院32年，從來沒有看過這一年來立法院的荒謬、違法、違憲行為！我們看到今天是一個立法院遷建專案報告，當然同時要請秘書長來，接下去議事處處長當然要來。遷建，為什麼？就是像我們今天這樣一個會議室，和別的會議室都不一樣，大家有沒有感覺？我們這個會議室是獨特的，後面隔起來讓媒體使用，其他會議室沒有這樣，所以常常發生什麼？立法院是一個最容易造成議事干擾、沒有辦法開會的地方，因為一衝突的時候，所有的記者都圍上來，這是一個長期困擾大家的問題，尤其媒體現在這麼發達，大家都要搶先報導，而且在現場抓取別人沒有辦法抓取的畫面，這是一個對媒體的尊重，既然要直播，當然會有一些直播鏡頭或角落沒有辦法捕捉得非常微妙的事情。","比如說韓國瑜和周萬來還有議事處處長高百祥違法亂紀，韓國瑜跟我同屆而來，跟我3年同事，但是他不像我這樣，從第一天進來我就好好學習，他曾經整個會期沒有來質詢，其實他對立法院相當陌生，和一般草民差不多，只是多掛一個立法委員的頭銜而已。所以他進來立法院以後，仗恃他平常插科打諢、講「痟話」，引起大家對他假性的好感，所以韓國瑜的民調根本是虛偽性的竄升，但是這種的玩一兩天就破功了，沒有國王的新衣。我曾經開記者會，我跟韓國瑜講：你無法無天，雖然你沒有頭髮，但是你頂上有天，老天在看著你如何把整個立法院摧毀、把臺灣民主摧毀。","前兩天我們在立法院議場門口貼封條，為什麼？這個立法院可以廢掉了嘛！可以在非開會時間來開會，晚上7點半去表決通過他們的法案？這個也算數？現在又說什麼在朝野協商當中。我進來立法院，坦白講，不管我們執政或是在野，只要王金平院長一句話說要朝野協商，我們黨鞭都知道，要放棄一切的時間，一切以朝野協商為優先，完全配合。這是為什麼？這是要讓立法院能夠好好的運作，因為立法院是憲政機關，立法院是大家的，也不是政黨的，但是今天立法院是國民黨在執政，你們要亂「拗」說我們當家不鬧事，你們當家鬧事到無法無天。","今天這個委員會是要討論立法院遷建事宜，我告訴各位立法院遷建的歷史，從32年前國會全面改選……主席啊！你不要跟他……你們至少要聽一下，我相信你們假如有良心的話，下次你會變成秘書長，假如你在這邊胡鬧，必送公務人員懲戒委員會，根本就是在破壞立法院的議事進行嘛！雖然過去我們在這個委員會裡面，每次國會擴權法案，我們司法及法制委員會吳思瑤以降全部在這裡，開會時根本不討論內容，直接表決，一直輾壓過去。換到鍾佳濱召委，他是最可憐的，就我來看，他是有史以來最可憐的召委，被人糟蹋得最慘。他當召委，議程排下去，國民黨就提出散會，這是史上最悲傷的召委，但是也是我們立法院共同之恥，這不是他的問題，是立法院共同之恥，是不是這樣？大家鼓個掌。","還有一個事實，當然是這個無法無天的韓國瑜，他根本什麼都不懂！各位，從國會擴權到現在，到明天警察人員人事條例，以及救國團敗部復活的覆議案送進來，大家想一想，那是什麼時候通過的？在委員會，也是這樣的場域裡面，我們講了半天，根本不理你，講了一整天，我們又很認真的、煞有介事的把所有能夠講話的全部找來這裡，莊瑞雄你也有參加。我們整天一直講，說到沒話可說，我就展開憲法法治教育，告訴國民黨，憲法規定立法委員的職責是什麼？當然是議決預算案、法律案、宣戰案、媾和案、條約案等等及國家重大政策。因為要議決，所以大家要議才有決，你根本不讓我們講話，講話也根本不跟我們討論，時間到了就強制出委員會，如此暴力行為！","韓國瑜，你今天是整個立法院沉淪以及赤化、黑道化的罪魁禍首。我們都是老同事，但是今天上帝何其眷顧你，你應該珍惜有這樣的機會，曾經被罷免、曾經用網軍在中國助選下當選高雄市長，引起韓國瑜旋風，但是這一套已經沒有了，你當選高雄市長是你一生上帝給你超過你應該有的最高峰，你應該知足，好好做事，卻變成要選總統──德不配位的人。全世界都是這樣，德要配位，假如你德不配位的話，在任何位置都是遲早要翻車的。但是這個德不配位的總統候選人，上帝竟然再給他莫名其妙的恩典，他搖身一變變成立法院長。當韓院長當選立法院長的時候，從我手上接過了當選證明書，高興之餘，沒有宣誓就跑掉。我說：「韓國仔，回來，沒宣誓不算數，要重選喔！」然後他才匆匆跑回來。這是代表什麼心態？代表他如此高興，上帝如此眷顧他，他能夠有全世界最大的僥倖，讓國民黨歡喜不已，整個黨好像義和團，傅崐萁不可一世，全黨歡欣鼓舞，好像已經要被槍斃的死刑犯，突然死刑叫停的那種感覺。","我看在眼裡，那時候我在主席臺上，因為這幾年來院長宣誓就職、頒發院長就職證書都是我在主持，而且32年來我看盡了立法院院長、副院長以及各部會文武百官，乃至於各黨的行政院長以及總統。從一個非常負責認真的在野黨立委，我是一張白紙進來的，但我是經過反對運動進來的，民國60年以前我進大學，乃至於高中時候，我是一個非常瘋狂、熱心的黨外支持者，因為我們家裡也經過二二八事件，但是我父親比較幸運，他「跑路」躲在山裡，躲了一、兩年以後沒事再出來，但是在清鄉的時候，我們有多少親戚都被當場擊斃，乃至於有人失蹤從來沒回來。民國36年228事件，1萬4,000個到1萬8,000個臺灣人菁英，有的統計數字是兩萬多個，全部沒有經過任何審判，有的被槍斃、有的去填海、有的失蹤到現在屍骨無存，他的後代要找他的遺骸來祭拜都不可得。","接下去我們看到民國38年戒嚴，蔣介石展開人類史上最漫長的戒嚴，總共38年；兩年後，民國40年我出生，到民國76年解嚴。換句話說，我的一生都是在戒嚴時期長大的，但是我的血液是含著對抗國民黨的DNA出生的，就像蘇巧慧的父親蘇貞昌前院長一樣，大家都是這樣走過來的。","歷史何其有幸，讓我進到立法院來。當初所有神級人物在全島各地演講的時候，每一場我都到，但是我有一天發現我們的前黨主席「信介仙」跟我同一屆進來，那一年就是花蓮「元帥東征」被做了票，後來李登輝總統下令驗票，他又進來。這是我歷史上最光榮的一刻，我看到「信介仙」跟我並肩而坐，我看到施明德跟我們一起進來，我看到呂秀蓮，也看到盧修一，所有在黨外時期出生入死、面對刑法第一百條唯一死刑這樣走過來的歷史人物，我居然能夠天天跟他們相濡以沫、予以請教。","我是一個完全沒有做過任何公職的人，我們家三代做里長（日本時代的保正），總共50年，誰能料想得到一個小小里長的兒子居然會變成立法委員？那個時刻我父親的感受是非常深刻的，因為在228事件以後，我生長在一個不准講國語的家庭，直到2010年我爸爸92歲過世、直到2017年我媽媽98歲過世，我們都秉持這樣的家風。我父母親在的時候，任何達官顯要，乃至好朋友、鄰居，只要到我家跟我講國語，我爸爸就毫不假辭色，用三字經「姦撟」說：「你講什麼豬話！」我們知道他的感受是如何深刻，因為他所有的同儕好友、長輩、親戚在228事件一夕之間消失。","當我告訴我爸爸：「我要選立委，好不好？」當年1992年國會全面改選的時候，因為416總統直選的抗爭，我在臺北車站坐了一個禮拜，天天在那邊拍手，拍到手都腫起來了，我看到這麼多口才這麼好的人，不只是蕭裕珍（蕭裕珍後來跟我同事），更不要說大牌如施明德、阿扁，我發現每一個人的思想、理念都非常純正，這是臺灣的希望。","終於我下定決心，416以後，我在那裡和我老婆坐了一個禮拜，最後那天清晨的時候，國民黨鎮暴部隊進來了，鎮暴部隊進來的時候拿著盾牌，在拂曉、天沒有亮的時候砰砰砰，那種氣氛，我們知道鎮暴警察來了，大家手都勾在一起，表示愛與和平。但是鎮暴警察來，把你的鼻子往上推，你就會把手鬆開，再用水柱把你沖走，沖到外褲差點掉下去，然後鎮暴警察把你帶走，丟到遠遠的地方。這就是我回來以後下定決心要選立法委員的原因。","我從來就是一個最排斥參選的人，我想做的事情是做默默的支持者，就是台語所說的「柱仔跤」、做後面的金主，就是如此。我走進立法院的時候，當我向父親說：「とうちゃん，為了總統直選，我被水柱沖出來，我要去選立法委員，好不好？」我那時帶著非常忐忑的心情，怕我父親會痛罵我一頓、煽我耳光。臺灣人自228事件以後，大家都去當醫生，我好不容易做了牙醫，也還是一個專門職業，可是他看了我一眼，毫不猶豫地從我肩膀很大力地拍下去，他用台語說道：「六出祁山拖老命，我們父子就要自己拚」，那時候我非常感動，眼淚差點流下來。之後我們父子也有共同革命感情，因為在黨外時期任何野外的演講會，我們都會去參加，回來以後共同秉燭「姦撟」國民黨。","今天站在這個地方，我要告訴各位，當立法委員以前，我是牙醫師，柯牙醫在新竹市郵局對面、武昌街102號。我爸爸臨終的時候只有講過一句話：「你要替臺灣人報仇，把國民黨拚倒！」他說：「你診所對面的老人公園、三角公園就是228刑場」，新竹市民大部分不知道，只知道有一個228刑場在市區，其實總共有4個228刑場，其中一個就在我天天行醫的診所對面，這種歷史衝擊及責任感讓我感覺非常強烈，呼喚著我應該走出診所。","那時候我加入民進黨，我媽媽比較「古意」，他說：「建銘，你參加民進黨，國民黨就沒人找你看牙了，你老了怎麼辦？」我媽媽永遠跟我講一句話，我當立法委員，看我天天把家裡財產一直搬出去，他永遠講一句話：「建銘，我最擔心你，你老了要怎麼辦？」","我在這裡講一個非常真實的故事，因為這樣，我發現我爸爸在戒嚴時期以後，我們是大家庭，每次都席開三桌，任何客人進來，他「姦撟」國民黨比王義川還厲害，都會「牽絲」，不管幾個字。而且他口才一流、記憶力超強，他92歲臨終前還能夠用台語、日本話背誦前、後出師表。我父親一生最喜歡諸葛亮，「臣亮言：先帝創業未半……」，他用台語唱，一邊拿個筷子筆劃，一邊搖著頭。我想大家都知道，司馬懿在渭水河邊唱出師表諷刺諸葛亮，歷史常常就是我們的借鏡，我爸爸只有用這一句──「六出祁山拖老命」，那就是孔明一個非常重大的軍事爭議，所以最後客死五丈原。大家就知道，身為兒子，我用我爸爸的精神，絕對會為這個國家鞠躬盡瘁，死而後已，所有任何的打擊或是對我的謀殺，對我來講，仁者無敵，勇者無敵，絕對視死如歸。","這是我們這一代臺灣人要共同做的最大事情，今天臺灣的處境是是什麼？是藍白共同要把臺灣出賣，讓共產黨來接收，用反分裂法，所以不管是在座的媒體，不管是今天躲起來的周萬來，現在的賣台賊頭韓國瑜，難道共產黨來了，你以後還有存活的空間嗎？","今天我在這裡要用很簡單的議事規則來談，立法院組織法第十四條規定的秘書長職責大家都很清楚，一定是作為最高幕僚長，輔佐襄助立法院長，這是鐵律。我們過去在這裡做國會遷建、改建的討論，從我進來那一刻就開始討論，討論到今天，各位，1993年的時候，國會遷建早就響徹雲霄了。過去阿扁時代沒有助理的辦公室，最多是在走廊擺幾張椅子，我曾經待在一個4坪大的立法委員辦公室，裡面擠了8個人，晚上我們就睡在地板上，因為那時候我剛進來立法院，非常戰戰兢兢，看法案看到通宵，擔心明天的發言會漏氣，我是這樣走過來的。所以空間的合理化以及舒適，以及資料的齊全，尤其現在電子化，包括國會圖書館等等，所以才有國會五法，1999年1月國會五法通過，我從進來這一天，大家都在討論國會五法，我是全程參加的，那時候我們黨團總召是黃爾璇，我是副總召，那是劉松藩當院長的時代，所以才有立法院組織法。今天立法院組織法第十四條規定得這麼清楚，還有各委會組織法、有職權行使法、有議事規則，還有立法委員行為法，今天韓國瑜來到立法院以後，立法院組織法規定得很清楚，就是秘書長的職責，結果他居然可以不來！國會遷建是件大事，每次都是誰來？當然是立法院秘書長來，立法院院長什麼時候來這裡備詢呢？各位，當然是立法院秘書長，像林志嘉秘書長也主持過，然後游院長還私下成立各黨的諮詢委員，還有外界的諮詢委員，希望打造一個有尊嚴、有價值、有一個官邸的……至少有威嚴感。","我第一次到紐約去參觀國會山莊，那時為了民視的開放，在美國Albany開聽證會，紐約國會底下有subway，每一個研究室都很大，也有配置專門在服務他選區的，在美國國會圖書館中，你任何資料都可以找得到，因為美國是影響全世界的，所以我們後來才有國會圖書館，國會五法以後有議事處、法制局。今天我要在這裡談的是，居然周萬來秘書長可以缺席，而且他和議事處長高百祥永遠都在設計要如何毀憲亂政，只要國會國民黨、藍白各半就可以恣意亂為，就可以武力、暴力相向，就可以強行通過所有的法案，我生眼睛、長眉毛以來也沒看過這種國會。","過去蔣介石的時候，對立法院還是尊重的，對國會是尊重的，國會至少要通過表決，所以有一句話是舉手舉腳也還是輸他，因為只有一個人（郭雨新落選），從大陸來737個，一個人……後來中央民意代表改選，立法委員200個，國民大會100個，裡面有所謂8個黨外，6個是假黨外，2個是真黨外，但是我們非常欽佩的郭雨新先生，陳菊早年也曾跟隨他，後來陳菊院長落選，只有黃信介前主席一個人當選，當然後來戒嚴，他們被抓去關，所以當二二八美麗島事件特赦的時候，說他可以再回來，他拒絕再回來當立法委員，他寧可在國會全面改選的時候自己再來選，「元帥東征」的故事是如此的感人。","我們今天看到這樣的犧牲臺灣！400年來臺灣人從來沒有當家作主過、400年來我們一直被蹂躪，蔣介石從大陸被毛澤東打敗來到臺灣，就是所謂的「轉進」，國民黨被中國共產黨打敗，所以蔣介石天天想反攻大陸，當然他是漢賊不兩立的、他是絕對的反共，他兒子蔣經國先生亦復如此，今天一個被共產黨打敗，由孫中山先生所創立的民有、民治、民享的三民主義，乃至於國民黨在中國大陸被打到臺灣來，我有講過一句話，沒有反共的怎麼是國民黨呢？我們今天反共不分族群，也沒有說什麼本省、外省族群的問題，國民黨的定義就是絕對反共，今天國民黨變成舔共賣臺，臺灣現在變成這樣，而且是毫無顧忌，擺明就是要賣臺，如果反對的話，就用強硬的議事規則來處理。連習近平也不敢這樣子！習近平要通過任何大事情的時候，在人民大會堂，他至少還會報告以後，大家齊手拍手。希特勒以前也是在國會掌握多數，因為國會的支持，他可以發動所有的屠殺，發動2次世界大戰。墨索里尼也不敢如此！全世界上最兇狠、最陰險，要賣臺、無限上綱的就是藍白，以韓國瑜為最重要的，朱立倫你逃得了嗎？傅崐萁、黃國昌、柯文哲，當然柯文哲已經定案，這些人是……還有馬英九，雖然你爸爸臨終透露，骨灰罈上寫著「化獨漸統」，但是你也要想想對臺灣是什麼有利？","我今天在這裡要告訴各位，臺灣犧牲三代臺灣人，400年來臺灣苦難歷史，我們看到戒嚴、解嚴，然後還有黨禁、報禁，全部解除，臺灣的民主在解嚴以後如雨後春筍，非常爆發蓬勃，但是曾幾何時大家努力的結果，然後是一個自由世界、民主的驕傲，臺灣的民主殿堂，這是我們共同的驕傲，多少先賢先烈用身家財產，還有被凌遲致死，沒有死的也是一輩子家庭的陰影。","我們看到韓國瑜如此違法亂紀，晚上半夜可以開會，他是和鬼開會嗎？不怕被鬼抓去嗎？為什麼晚上大家已經散了，不是法定時間還可以開會？七點半，我和我們的黨團成員、我們三長，尤其和思瑤，我們共同站在立法院，站在立法院上面有個石碑，就是立法院遷建的一個石碑上面，它是民國50年10月所定的，換句話說它存在立法院已經一甲子，這樣的立法院議事堂，在一甲子裡面看盡臺灣民主的更迭，臺灣各黨、所有黨，不管新黨也罷、親民黨也罷，我們都予以尊重，合法政黨在這裡為各自的理念拼搏，總算臺灣是一個民主化的國家，但是我很擔心這一塊民主化的基石、大理石，它應該是永世存在的。","大家要知道，現在國民黨在做什麼事情？「拚死」都要賣臺！各位，所謂要大罷免，他們知道是他們先發起的，他們選前過半的時候就和共產黨串謀好了，選舉以後就是整組要送給他們，讓臺灣赤化。這些這麼喜歡中國的人，我們倒是希望你就到中國去住吧，難道要讓所有臺灣人民跟你陪葬，把所有的臺灣人民的身家財產完全變零，生命也不保？郭台銘先生，你有1兆的價值，但老共來的時候，你的財產還是變零。所以我們看到臺灣現在此時此刻是藍白只要亂搞，所有的企業界、所有的有錢人，每天都共同問一件事情，中共現在不是打來了，中共是有一天我醒過來，五星旗插滿了臺北街頭、大街小巷，總統府易幟。所以非常嚴重的事情發生，臺灣所有資金全部外流、全部外逃，然後更夭壽的是疑美論、美欺論，要澈底和臺灣人民對做，要把臺灣人民全部掏空，所以昨天我講，不是愚人節講的話，現在逢低買進台積電。","美國難道是這樣一個簡單的國家嗎？台積電有可能到美國去就變美積電嗎？各位，我來自新竹科學園區，所有半導體產業、所有董事長每一個都跟我有40年以上的交情，這40年的交情，台積電的know-how以及它的專利是數萬個，它有無數非常勤奮的員工，R&D能力很強，拿一個英特爾怎麼跟它比？聯發科的design house，現在是全球第一，已經超過美國，乃至於中國的展訊。所以這是臺灣人在這種長期被壓榨底下，大家非常有覺悟地又勤又儉、努力認真做事，這樣的民主性發展出來的台積電，世界當然沒有任何一個國家可以比擬。台積電再怎麼外移到美國，高階絕對不會超過10%，真正的R&D以及專利在自己手上，怎麼可能變成美積電呢？","過去馬英九的時候開放12吋晶圓廠到大陸、N-1，我們看到台積電12吋晶圓廠去了，力積電也去了，那時候我們為什麼不講「陸積電」呢？馬英九是一個對臺灣傷害最嚴重的人！我今天為什麼要這樣講呢？他執政的時候，所有的一切都安排、人事安插，全面朝向要準備送給中國的方向走。今天立法院亦復如此，院長這個草包不懂得立法院議事規則，但是有兩個人，一個叫周萬來，周萬來號稱立法院的活字典，我在立法院30年來永遠跟他對幹，因為進來的時候大家都說活字典，我也不想觸他霉頭，他可以教韓國瑜用這一套，違法、違憲都敢幹；另外一個，大家注意，這是馬英九時代深埋進來的，叫高百祥，他在民國89年、90年進到立法院，坐著火箭升官，是馬英九時期要掌控立法院所埋下的所有的、深藍的、特務性格的、毫無法治觀念的公務人員，從行政院把他調過來，他就不識字啊！他就不懂法律，但是他每天是「盤撋」、喝酒，一路升官。","高百祥，我講你的話講錯了，你可以告我誹謗，但是我要告你們違反公務員服務法還有刑法，還有一個最嚴重的刑法第一百條共同賣國、共同利用暴力威脅手段，你發明出來的，欲置人於死地，這個刑法第一百條你們逃得過嗎？主犯是無期徒刑，從犯是七年以上。我們今天在這裡告訴國民黨的立法委員，陳玉珍你不是說……你在那邊「烏白舞」，還和你們的人，面對體格差的就去踢他，這是蓄意殺人，共同蓄意殺人和刑法第一百條一樣是無期徒刑的。","主席，你要站好，這個很重要，我要告訴各位。昨天我跟你講什麼話？今天好像是我們黨團會議一樣，大家都很「感心」過來捧場，加減聽沒壞處。所以主席，我要告訴你，大家要有歷史感，每個人都應該替臺灣做事，凡是賣臺的，都不用做朋友！他就要把國家賣掉，你的家也沒了，財產也沒了，像我們這些綠色的當然是就地槍斃。王義川，你才剛進來沒多久，最少一定會被他們抓去關，如果是比較久的，當場就擊斃了。巧慧，我看你是和我一樣等級的，你兩代世家對抗國民黨，他們會找來……因為他們的老闆叫習近平，習近平是誰你知道嗎？我們看到胡錦濤在開中國共產黨常會的時候硬是被架出去，那一刻全球目光都驚呆了，「阿共仔」竟然可以這樣！我告訴各位，他的對手──周永康，中紀委照常抓，關在秦城監獄。薄熙來、其他人頭落地何其多，他至少殺了5萬到10萬中國高官，包括書記，你再怎麼大，最近我們不是看到他把軍區司令都弄下來，外交部長突然消失。所以有一本書叫《國家的囚徒》，它是寫胡耀邦的故事，凡是中國歷年來做過總書記、軍委主席，乃至於國家主席三合一的下場，就是國家囚徒，全部抓起來、軟禁起來。","這些賣臺集團的小子、小賊，馬英九以降，你們在共產黨底下連一個螞蟻都不如，他國家主席就可以把你抓起來關，胡錦濤就可以這樣搞，你傅崐萁、你們這些人膽敢騙習近平的錢，大家去大陸沒有金錢誘因是假的，你們各拿多少錢？你們連共產黨的錢、連習近平的錢都騙！習近平講了一句很深刻的話：這些藍白根本不靠譜，害了統一大業。他們要把你抓去關，你還說沒有。小傅啊！你帶團到香港，那不是經過中國共產黨審批的嗎？一過去就把一個人抓起來是在示警你，你連阿共仔的錢都騙，連習近平都騙，世界上最大膽的就是藍白，這裡的代表就是傅崐萁、黃國昌，整天在那邊一直叫，就像鬼被打到，當作自己是習近平。臉像習近平就是習近平了？你是在「師公嚇死鬼」！習近平沒把你關起來算是客氣的，你去會被他槍斃，因為你連共產黨的錢都敢騙。","所以今天我要寄語大家，在民主發展的時候，這些長期埋伏做中共協力者的各階層的人，媒體、名嘴，乃至於各黨委員，尤其今天我要點名的就是周萬來以及議事處處長，你這樣電視在直播中忘記關，周萬來唸一句，韓國瑜好像鸚鵡一樣跟著他唸一句，這是「卸世卸眾」，你有本事當立法院院長，對議事一定要非常嫺熟。至少我很有把握，我當民進黨黨團總召，看過六、七千個法案，條文的來龍去脈全部放在心裡，我跟國民黨朝野協商根本不必帶書的。這些小學、幼稚園都沒有資格的人，竟然在立法院跟我們這些天天孜孜不倦為臺灣努力研究法案、預算的人嗆賭、比中指，什麼都敢搞！天地還是有道理的，因為他們仰仗什麼？仰仗著周萬來以及高百祥，你坐直升機一路升，也曾經想要巴結我，對我示好，叫我把你弄到總統府去，你還自己去應徵，要在總統府裡面做匪諜，多少機關早就被馬英九埋好了，他們兩個就是最典型的。","馬英九知道國會最關鍵，當國會過半的時候，他們可以為所欲為，但是他們不幸地碰到王柯體制──碰到王金平和柯建銘。至少王金平是非常可尊敬的，他做立法院院長17年，每一個人都罵他藍皮綠骨，錯了！他只有講一句話「既在紅塵浪哩，又在孤峰頂上」，他所作所為都是在為國家做事。我也曾經跟王金平院長講過一句話，318的時候，我說我們要設法解套這一局。我和他在政治上都是最資深的，政治生命對我們兩個人來講是過一天少一天，我們所要做的事情、該處理的法案，沒有一個不處理的，當然民進黨以後轉型正義，國家永遠有重要法案，但是再留下來當立委，當10屆、11屆都沒有任何意義，當一屆能夠好好做事，那也是不得了。","我已經忝為10屆的立法委員，我在這裡很真誠的向我們所有黨團同仁，感謝大家給我支持。讓我做總召，我在這裡也公開感謝陳水扁前總統，他對我絕對信任，凡是立法院的事情問他，他一定說你自己決定、你自己負責，他讓我在政治史上跟從政路上學習面對挑戰以及負責的態度。民進黨大家都是這樣走過來的，瑞雄你也是這樣，我們在司法及法制委員會每天「姦撟」國民黨，那只是比較靠近火車的一條狗而已，國民黨根本理你都不理你。","曾幾何時，大家共同憧憬追求的民主，如今變成了一個人間煉獄，變成了愛怎麼做就怎麼做。我在這裡很鄭重地跟各位報告，周萬來、韓國瑜以及高百祥，稱你們為「抓耙仔」都太客氣，就是「卒仔」嘛！天天都在設計如何摧毀國家、設計出全世界所沒有的方式來制裁民進黨，趕快送給老共，這連「卒仔」的資格都沒有，我找不到比較恰當的名詞。國民黨亦復如此，每一個都這樣，我不知道他們選立委選來幹什麼？選來賣國的，選舉的時候一直募款，說要看緊人民荷包、要來監督政府，你根本比柯文哲還糟糕，都是一樣啦，在那邊整個「褲袋掉落滿地」，所從事的是什麼？就是趕快賣臺。","我在這裡呼籲，所有曾經把票投給藍白的人，你碰到他們一定要詰問：黃國昌，我們這些小草不是讓你在那邊整天胡說八道。已經沒有小草了，套一句王義川的話──連蔥都被拔光了。你是不是這樣說？你講話比較傳神。","這還有小草嗎？臺灣人沒有愚蠢到賭誰有膽量自殺，害大家都死翹翹。所以在這個地方，我們一定不能放過韓國瑜。你也來把這些解釋清楚，吳思瑤最客氣，說我們要求協商。思瑤，我們實在是……協商通知發給他，馬上在垃圾桶裡面。我這麼資深的，他都敢欺負我！事實上我們在忍耐，忍耐什麼？當我們國會過半的時候，把你們全面掃入歷史焚化爐！每一個人所犯的罪行都一樣，大罷免當然是要大成功，要罷掉41個立法委員，這是一個道理。今天早上還有人問我：老柯，有辦法罷6個嗎？我說你是在簽牌嗎？還是摃龜？要全部通過啦！他說不要互相傷害了，好嗎？","臺灣人民在這個地方沒有思考到國家的未來，把它當作賭博的工具。我在這裡很誠摯的拜託所有偉大的臺灣人民，歷史的責任都在你我身上，我們都要共同來承擔起我們所面臨最痛苦的時候、最關鍵的時刻。國家生存就在一線之間，二階連署才是王道，國民黨知道二階絕對沒辦法連署，它沒有百分之十的人或三、四萬人可以去連署，如果臺灣死了，他們家沒錢，他們家就變乞丐，他去賣臺，我看連我們新竹市的鄭正鈐他媽媽也不要，黃國昌的丈人、丈母娘也不要，這簡直是天方夜譚的故事。所以他們知道一階都有困難了，一階的連署站設在陰間，死人連署，二階他演不下去。但是在這裡，我要提醒大家，我一直喊大罷免，聲嘶力竭，我也盡我所能寫文章。","今天早上來的時候，我昨天比較晚睡覺，把我昨天在記者會的全部po臉書，把它弄成文字稿，弄到8點35分，我趕快傳給黨團群組、媒體群組，我希望我們的黨團成員都能看到我每寫一篇文章都是充滿血淚，因為什麼？因為我等這一刻已經60年了，我60年前的日記上寫著，國民黨欺負我爸爸，我一定要替他報仇，我爸爸臨終的時候只有交代一句話，你要替臺灣人報仇。即便今天我們決議所有議案，我知道大罷免一定會成功，國民黨會進入歷史的焚化爐，但是最遺憾的，在我這一生最困難的選舉，2016回去的時候，所有黨圍攻我一個人，新竹市藍白懸殊六四比，那場選戰，所有人都認為我會落選，在我面前說「拚一點」，離開後卻說我穩死的，可是我在人家的嘲笑中，終於又走到這個地方。","這一屆做完，我絕對要告老還鄉，閉門謝客，採菊東籬下，悠然見南山，帝力於我何有哉？我要寫立法院的史詩，絕對沒有任何人比我更有資格，把史詩和個人榮辱弄在一起來品足天下，來品足各路英雄好漢、各個政務官、各個總統，乃至於馬英九你在幹什麼？連戰你的爺爺……2005年連胡公報開始轉向，整個國家全部……立法、司法。","在這個時刻，我要告訴大家，偉大的臺灣人民，未來只剩下一個月，就要決定臺灣的生死，二階連署沒有成功，全數假的！電視每天強力報導，整天在罵傅崐萁，那是在轉移焦點吧！我們要大家利用清明節假日，剩下這一個月的時候，大家一起回去連署、一起「拚」，這樣好不好？大家不用擔心，掃墓的事情不會被人偷掃掉，沒有人會偷掃你家的祖墳，所以當你的祖先知道你在為臺灣努力奮鬥的時候，你今年沒有去掃墓，祂也會原諒你。","我在這個地方很誠懇地拜託大家，所有聽到我講話的，我好不容易有這個機會站上臺拿著麥克風，自從大罷免以來，我一直喊大罷免，當然所有的媒體抹黑我一個人，但是我認為抹黑是我身上的勳章，也有人揚言要斬首我們全家人，那都是一回事情，最嚴重的是什麼？當然是醜化我，那也無所謂，我和吳思瑤都被深層偽造，那也無所謂。但是我最痛心的是Meta（臉書）在中國的控制之下，把我的臉書全部降流，我的Threads也被降流，我的Threads和臉書都曾經被關掉，這是他們對我最後的手段，以及剩下的就是直取我的生命。所以拜託大家，我寫任何文章，不管寫對寫錯，至少代表我60年來磨一劍，我要終結國民黨，這本日記還在，我爸爸叫我要向國民黨報仇。我最大的遺憾是當我2016最困苦選舉的時候，他不在我身邊，那是世紀之戰，那才是選戰。現在這一次當然是超級世紀之戰，不是你死就是我活，但是我相信臺灣人不會那麼歹命啦！2,300萬人會那麼笨？自己搞自殺，投給國民黨。","在這個地方，拜託所有偉大的臺灣人民，我們要共同來救臺灣，只剩最後30天而已，我們天天倒數計時，一輩子最大的光榮就是在這個時候參與搶救臺灣、參與連署，不要在家裡滑手機、不要空談，空談都沒有用，國民黨要「姦撟」，我已經講過它的體制了，我們要化為行動力。也拜託臺灣所有的媒體不要再報導柯文哲、徐巧芯那些事情，而是要鼓勵大家，臺灣人民趕快去二階連署，這才是王道，當臺灣不見的時候，我不相信這些媒體還是自有私資產，一定變成中國的傳聲筒、變成公有完全沒收，你們的財產都是國民黨的。","TVBS和中天每天想盡方法要考倒我、要扳倒我，說我在回答記者講話，有關於立法院的事情以及水價的問題，乃至於關稅的問題，經濟部長比我晚來，我還沒講完，當然我要講啊！說我在掩護他，而且說我像總統一樣。因為怎麼樣？我認為美國因為川普喊出要使美國強大，美國人對於經濟、對於川普的決心是讓他當選的原因，美國絕對打貨幣戰爭，他可以無限制Q1、Q2一直發，他發的貨幣和美金是沒有掛鉤的，所以美金貶值的時候，外債也減掉。","他現在正在發什麼？就是所謂的海湖山莊計畫，也就是永久有效的美國國債，當一個國家發行永久有效的美國國債，是不是所有的pension fund、所有的基金、投資者最佳的投資標的？他展開像鴻源集團一樣的吸金，那是非常低的利息，當然他是做到infrastructure，他敢把所有的關稅拉到很高嗎？這會造成通膨。所以我昨天講，不要每天跟國民黨喊疑美論、美欺論，這樣臺灣股市會倒，逢低買進台積電就是對國家的支持，也是對這個偉大公司的支持。Morris跟我是至少40年的老朋友，他們如何經營公司我當然非常清楚，老曹也是，還有力晶的Frank，所有做半導體產業的都是我以前的老朋友，我還沒做立委以前在科學園區10年，我非常了解臺灣科技的實力以及產業，臺灣在戰後嬰兒潮的那一代，每一個人到了美國都克難苦學，都要拿到Ph.D.，再留在lab，再去Silicon Valley。","今天我們要擔心的就是人才而已，所以各位對臺灣人要有信心。昨天我講說大家看看我講的話明天川普是怎麼做，結果我這樣講完，我看昨天股市都起來了，但國民黨有夠夭壽，它在那裡放空，讓你嚇死、放空，它再逢低買進，這等於是傅崐萁操作股市的手法，國民黨跟詐騙集團一樣嘛！兄弟，我們是遇到詐騙集團，最大的詐騙集團就是國民黨嘛！韓國仔、傅崐萁及黃國昌，都是臺大同窗、麻吉，這些詐騙集團在臺灣吸金、在臺灣逢低買進，把臺灣的資金大量的洗到中國去，跟中國交換利益，這種的我怎麼想？不管他是哪一種人、哪一個族群，臺灣的米怎麼會養出如此造孽的人，臺灣人真的這麼悲慘嗎？永遠沒有辦法出頭天、永遠沒有辦法當家作主？","各位，我們今天是不會放過韓國瑜的，也不會放過周萬來，他跟我是同年的，每一次都自以為是立法院的活字典，我看到他的書，都把它丟到垃圾桶裡面，他的書是自己寫的，但做的跟書都不一樣，天下也沒有這種人，就像賭「兩面筊」就對了。議事處處長高百祥，你的行徑我還不清楚嗎？大家看到他的臉，永遠是獐頭鼠目，我們看到國民黨的人都是一樣獐頭鼠目，只有獐頭鼠目的人會怕陽光，我們民進黨每一個人都是法相莊嚴、抬頭挺胸，都是臺灣最美麗的臉孔、都是臺灣的鄉親。","韓國仔，這場我不知道你要怎麼結束，下禮拜開始，警察人員人事條例覆議案要處理，這個要花幾兆臺幣，你又把總預算刪了6,000億，你怕被罷免，要買票，一人1萬，要2,300億，這樣我們國家就破產了嘛！難怪這兩天監察院秘書長、我們前黨團成員，也當過我的幹事長，他在內部跟趙永清講連毒老鼠的藥都沒有，不然你想辦法去「寄付」一下好不好。聽到會流眼淚，這是我們的國家嗎？這是我們國家的驕傲──台積電，這個土地上的國家的政府嗎？胡說八道，一概予以暫時處分和釋憲！真的有人可以眼睜睜看你把國家弄成破產？暫時處分的釋憲一旦提出的時候，這代表什麼？總預算沒有審議完成，大家來拼憲法官司，預算可以照用。","我昨天看到柯志恩，大家出去演講，說我們沒有刪到半毛錢啊！國民黨的人是在做什麼？說自己為了臺灣人民，哪有刪到高雄的錢。你們刪掉6,000億裡面所有的專案補助、科專還有每一個事項，6,000億臺灣所有縣市都有啦！這種刪法，你說你想選高雄市長，沒那麼傻，還自己砍預算。全世界就有像國民黨這樣的，敢說謊，還當博士，故意操台語的口音在高雄騙票。我不知道我們高雄的立委……莊瑞雄，你昨天有看電視嗎？瑞隆啦！我看得實在是……在國民黨裡面，他的形象還算清新，騙得很好的人，那是跟傅崐萁相比。預算刪得剛剛好而已，那是黃國昌的話。臺灣人怎麼能夠再忍受這些人對我們的踐踏，要置我們於死地？不僅砍預算又對我們「嗆堵」，還想要選縣市長，這些人在臺灣政治絕對要讓他永遠絕跡，讓他從地球上消失，我相信這不只是我的願望，也不只是我三十年來一直的心願，也不是我父親交代我一定要照做的，我相信所有臺灣人都這樣。","拜託大家，因為很不容易有這個麥克風，不然我連講話的機會都沒有，在立法院的立法委員，在院會沒辦法講話，在委員會也沒辦法講話，在那邊開直播，記者也不幫你報導，臉書又把你降流，到底這是什麼國家？所有媒體協力在做中國的協力者，昨天TVBS記者來要問我有關費率的問題，費率就照剛才的分析，他說：你是總統嗎？我說我至少是用我的政治常識，我對國際局勢的研判就是如此。美國都不想理國民黨，國民黨都在亂唱，弄到全部都倒了。","所以各位，這次我們一定要告訴韓國瑜，他躲起來沒有用，全部用這一套。今天國民黨、藍白都像老鼠一樣，不敢出來見人。黃國昌不是最愛直球對決？我們今天變成黨團會議，你怎麼不來抗議？傅崐萁，你跑到哪裡去了？韓國瑜，你跑到哪裡去了？周萬來，難道都不會遇到你？高百祥，你們是不是昨天集體畏罪潛逃到大陸去了？那就不要回來！若你回來，我們總會遇到你，覆議案也遇到你，每天也要遇到你。","我在這裡拜託大家，對我們民進黨的委員比較不好意思，我要在這裡做嚴正的指控並提出一些看法，我們大家兵分兩路到韓國瑜辦公室、到周萬來辦公室，韓國瑜和周萬來的辦公室互為隔壁。議事處處長在哪裡？你幫忙帶路一下，要有一點正義感，你把口罩戴著，怕人家看到你是誰嗎？你是副處長嗎？"],["主席：主秘啦！"],["柯委員建銘：喔，主秘，來！幫忙帶路一下就可以了。那裡是賊窟，我不想認，你稍微帶個路，我們帶個伴手禮去看他們好不好？莊瑞雄，你也要慷慨一點。"],["主席：好啦，我去關心他一下。"],["柯委員建銘：兩串香蕉也幫忙準備一下，還是蛋糕、水果？我們去看看他們，看他們是嚇破膽還是怎麼了？我們去關心一下。","主席，我在這裡說了這麼多，我代表民主進步黨在這裡做一個臨時提案總可以吧？"],["林委員淑芬：程序發言的時候不能做臨時提案。"],["主席：差不多了？"],["柯委員建銘：你要挑戰我，程序發言不能做臨時提案？你是站在哪一國？我在這裡會輸你嗎？"],["林委員淑芬：都可以啦！你講的都可以。"],["主席：好啦，總召你繼續說。"],["柯委員建銘：國民黨不讓你開會也可以嗎？我很痛心，我們要被人家挑戰，到底我們是哪一個國的？"],["王委員美惠：臺灣國的。"],["柯委員建銘：主席，我們臺灣國的國民都應該站起來才對啊！要贊成啊！第一個，公開譴責那三位；第二個，全部移送公懲會，全部移送法院，以刑事論告賣臺，向高檢署檢舉賣臺，用刑法第一百條、國安五法，這是跑不掉的。高百祥、周萬來，你們都是最主要的協力者，講起來你們就是主謀，一定以主謀論告，最輕就是無期徒刑。國家可以這樣做？還有人替他們說話，說不能在這裡做提案！要說議事規則，誰說得贏我？主席，等一下要做決議了，至少要表決通過吧，這樣可以嗎？"],["主席：好啦，你現在……"],["柯委員建銘：不要太勉強喔，我在這裡是代表黨團耶，你不要太勉強喔！"],["主席：沒有啦，不勉強。"],["柯委員建銘：我們是一致的。思瑤，你文筆比較好，阿川，你也是「博士博」，寫漂亮一點，除了公開譴責違反公服法，其他以刑事責任論告，同時併案以國安五法及刑法第一百條等併案論告。我們的律師是坐在對面的沈發惠，論告書讓你寫，先遞出去，可以再補狀的。如果這個不做，任由立法院這樣，其他協力者，除了鋃鐺入獄以外，當然退休金也拿不到。你們摧毀這個國家，讓少數幾個人就這樣搞，國家沒有法治嗎？國家沒有機制嗎？藍白的立委，你們也等著，你們蓄意殺人是罪加一等。公然殺人沒有免責權的，言論自由的免責權只有在質詢臺，也不是在記者會，國家有國家的法治。","我希望我們一定要展示最大決心，最多就三十天而已，我們三十天內會結束，不拼一下，難道要坐以待斃嗎？對敵人仁慈就是自殺行為，慈悲沒有敵人，沒有錯，這是我們一向的原則，我柯建銘一向……該笑不笑不是柯建銘，該從容不從容也不是柯建銘，該和藹可親沒有和藹可親也不是柯建銘，但是遇到國家生死存亡的時候，不是展示我們的溫文儒雅，也不是坐著說一些有的沒的，向大家拜託。","這是一場論輸贏的局，不然大家都死了，當然我們一定要用手上所有的武器跟你們對抗，除了民意以外，當然有法律，國有國法。拜託所有偉大臺灣人民，真的只剩一個月而已，清明節不要去掃墓，墓不會被人家偷掃，我們如果去掃墓，不積極連署的話，就和藍白一樣，都是自掘墳墓。拜託大家，要有信心，因為我知道臺灣人非常純樸、非常老實，我曾經碰到一個歐巴桑，他用顫抖的雙手……他一定要碰到我，七、八十歲、冰冷的雙手，他說他守了三、四個小時，向人家要到兩張徐巧芯的連署書，他很高興，我看他這一輩子，他兒子中狀元都沒這麼高興，他親手交給我，感覺上臺灣人是這樣的。所以拜託、呼籲，民進黨一定會承擔責任，但這需要大家一起來。","我們等一下一起來解決問題的根源，去找「韓國仔」泡個茶，去周萬來辦公室則要稍微帶個路。院長室應該是在二樓，議事處……我們都很清楚，我們兵分兩路，提案先通過以後再來，我們做完整的程序。我們先派人去盯梢，看他有沒有偷跑，別讓他跑了！一旦讓他跑了，就報警協尋，wanted！出賣國家是賣國賊的現行犯，當然可以立即逮捕，阿川，這樣可以吧？"],["王委員義川：可以、可以。"],["柯委員建銘：賣國賊就像殺人犯，當然可以立即逮捕，自己的國家正值生死存亡之際，應該立即逮捕。","阿川，今天天氣好，你把韓國仔叫起來，叫他過來。主席，拜託，一會兒把臺灣人民最嚴肅的通告書先寫完，看要做附帶決議或做主決議，還有我們的提案通過以後，我們去找韓國仔泡茶，我們帶午餐去請他吃也沒關係，去他家坐坐。","所有民進黨同仁，這樣好嗎？","（好！）"],["柯委員建銘：請給個掌聲！拍手沒拍到手腫起來不算數，手沒腫起來的不准出去！心比較重要，心要火熱，要化做積極行動。我在這裡代表民主進步黨向所有臺灣人民拜託、拜託，希望每個臺灣人都能站出來，剩下三十天而已，阿共仔來的話，你的財產會不見，祖產會不見，先祖先烈的靈骨塔也會不見，所有可能的、什麼事情都會發生，因為中國是無神論的，寺廟會被拆得一間不剩。我不相信臺灣人會這麼可憐，眾神會庇佑我們，大家站在一起，這是2,300萬人對抗62個人的戰爭，我不相信這樣會輸！大家有信心嗎？","（有！）"],["柯委員建銘：2,300萬對付62個，他們62個是以卵擊石！他們是拿雞蛋丟……我們是護國神山、我們是玉山、我們會被傷到嗎？螳臂擋車嘛！大家要有信心。我專門在臉書發文，一個人可以變得無數大，一個人找兩個人，兩個人找四個人，各自都有不同的人脈關係，每一個人都可以變成無數大的連署，這是民主的真諦。只要發揮感動的力量、危機的力量，連署書會在臺灣天空飛揚！拜託大家，謝謝大家，大家一起走，一起「拚」，這樣好嗎？","（好！）"],["柯委員建銘：主席要喊大聲一點，你是代表！"],["主席：謝謝我們柯總召、柯建銘柯委員。各位手上都有看到今天韓國瑜院長發的這張代他的幕僚長周萬來請假的理由說明。但是從第二項開始看，理由完全不通！韓國瑜院長說，本席是協商會議主席，整個擴建案已經列為黨團協商議題，所以秘書長不方便來司法及法制委員會列席做專報。這是鬼扯，胡說八道一通！"],["柯委員建銘：主席，我還有一個程序問題。我很抱歉我一個人講太久，不過這個要先做完。黨團成員若要輪番上陣講的話也要讓人家講，這樣可以嗎？"],["主席：好。"],["柯委員建銘：要抓人的就去抓人，分組行事，這樣好不好？要拜訪的一組，但在這個發言臺上講的，應該是我們共同的心聲，好不好？"],["主席：謝謝柯總召。司法及法制委員會召委要在這邊提出說明，立法院沒有一條規定說在朝野協商當中不能進行專題報告，所以這個理由完全不通！本來是周萬來，後來就變周亂來，今天變成周不來。","在去年憲法訴訟法修正案時，我們也進行朝野協商，但是我們也在司法及法制委員會裡面在做專題報告啊！去年（2024年）審查立法院職權行使法，鍾佳濱委員及吳宗憲委員當召委時，朝野也在協商，我們還是在司法及法制委員會裡面做專報。所以就是亂講！2014年海峽兩岸服貿協議進入黨團協商程序以後，委員會裡面也在做協商啊！從這些案例顯示，即使議案已經進入黨團協商，相關委員會仍可以透過專案報告或詢答，持續對議案進行審查跟討論。2023年，立法院針對中國國民黨黨團的提議，邀請行政院進行食品安全專案報告，該案都已經進入黨團協商了，各委員會裡面還是在做專題報告。所以今天很顯然的，是韓國瑜院長幫周萬來秘書長請假，就像爸爸幫小孩請假一樣，跟中國國民黨黨團傅崐萁總召沆瀣一氣，比較有水準的講法叫沆瀣一氣，講得白話一點叫做臭味相投！哪有今天可以不用到司法法制委員會來列席的？","我跟大家來做報告：3月18號程序委員會交付院會；3月21號在第3會期第6次院會一讀。一讀通過後有一個復議期，立法院議事規則第四十三條規定，在原案表決後下次院會散會前是復議期限。也就是說，本來今天我是排國家海洋科技營運中心設置條例草案，該草案在3月18號出程序委員會，3月21號在院會裡面一讀。一讀完以後，要過復議期間，但第7次院會3月28號跟4月1號全部都沒有成會，以致復議期限根本沒有辦法起算。因此，不管任何人來當召委，今天就只有兩件事可以做：第一個是變更議程，第二個就是繼續考察，就這麼簡單！所以今天本席變更議程毫無黨派考慮，不管任何人來當召委，都會因為第7次院會沒有成會，以致復議期沒有辦法起算，所以必須要變更議程，就這麼簡單。不然我今天就必須排考察，可是我禮拜一已經排過考察了！","今天周萬來秘書長就跟柯總召剛剛講的一樣，書裡面寫的跟你做的、嘴巴講的完全不一樣！所以立法院秘書長必須要受到譴責！搞失聯？幾歲了，還跟小孩子一樣？這個其實很簡單，他知道我們有這麼多委員，問政內容一定五花八門，而且大家一定會問他，為什麼會議在6點結束以後，7點多還有辦法再召開會議，還通過反廢死跟反戒嚴公投？你沒有辦法說明嘛！你就是沒辦法說明，所以今天不敢來，就這麼簡單！今天會議9點開始，8點56分請韓國瑜發函，說什麼在朝野協商當中不便列席？天底下還有這種道理？立法院過去在朝野協商當中，有多少次都是在委員會裡面做專報？心虛！詞窮！跟傅崐萁臭味相投，這個要接受我們全民的一個譴責！","我今天必須要把程序講清楚，今天的變更議程是任何人當主席，不管你是哪一黨，按照程序來看，就只有變更議程或是排考察兩條路可以走。","接下來我們請賴瑞隆委員發言。"],["賴委員瑞隆：謝謝。主席、各位委員。我想這是司法及法制委員會最羞恥的一天，有史以來，韓國瑜院長竟然用院長來羞辱司法及法制委員會，直接把這樣的備詢給沒收掉，我認為這個是司法及法制委員會最羞恥的一天。","過去以來，其實各委員會獨立運作，都會邀請各院來做相關的備詢或者是相關的詢問，通常都是由秘書長來出席，不管行政院秘書長或司法院秘書長、考試院秘書長、監察院秘書長都是如此，立法院秘書長也多次列席委員會，不只在司法委員會，還包括內政委員會等很多委員會都會列席，這是憲法所賦予的義務，各院到立法院來接受相關質詢都是由秘書長來列席。但是今天主席（召委）依照整個程序發出的開會通知，韓國瑜竟然創下了惡例，院長竟然可以在今天會議開始前不到10分鐘的時間，用一張紙告訴大家周萬來秘書長不用來列席，創下了一個非常惡劣的例子。他的理由是說，擴建案已經列為黨團的協商議題了，他是協商會議的主席，這個應該在協商會議中處理，所以司法委員會所邀請的幕僚長跟相關主管未便出席，尚祈諒解。","我們都知道，即使是在朝野協商階段，任何的委員會發出邀請，你當然就必須要出席，過去從來沒有任何一個例子是因為在朝野協商階段，然後召委在委員會安排的議程，幕僚長、秘書長就不用來，從來沒有過！更不用說這個是在會議前十分鐘才提出來，而且還是由韓國瑜來代為提出，我認為這就是藐視委員會，就是藐視國會。國民黨最喜歡講藐視國會，如果你要講藐視國會，這就是最典型的藐視國會，破壞委員會中心主義、破壞委員會的專業機制，我們認為這都是最惡劣的一個例子。","國民黨在去年的時候是怎麼來講藐視國會的？翁曉玲去年提案修正刑法第一百四十條之一，條文規定「於立法院接受質詢時，無故缺席、拒絕答復、拒絕提供資料、為虛偽不實陳述，或有其他藐視國會之行為者，處三年以下有期徒刑、拘役或三十萬元以下罰金。」今天這個難道不是無故缺席嗎？你怎麼可以用這樣的方式就拒絕來？所以這個部分國民黨自己說一套做一套，對別人很嚴，對自己就很寬鬆，兩套標準。","當初藐視國會罪最後也通過了國民黨藍白的版本，當然這被認定是違憲的，他們要求來接受質詢的時候如果做虛偽陳述，要處一年以下有期徒刑。我們也高度懷疑啦，周萬來今天不敢來就是怕除了遷建的問題之外，會被問到上禮拜在院會處理的兩個公投案，明明開會時間是從早上9點到下午6點，這樣一個非常清楚的會議通知，上面非常清楚的載明開會時間是從早上到下午6點，結果在7點20分竟然還可以配合韓國瑜院長來召開違法的會議，顯然他自己很清楚知道那是違法的會議，而他如果來做了虛偽陳述的話，依照藍、白所通過的國會擴權法案的精神，他可能要被處一年以下有期徒刑。因為他知道不能做虛偽陳述，乾脆直接讓韓國瑜幫他閃掉這個會議。","所以我們還是要再次強調，韓國瑜這一次又再次創下了一個臺灣的惡例。過去韓國瑜在高雄就已經被所有高雄人所唾棄了，他選上高雄市長不到三個月的時間就「落跑」、就「溜」，然後被高雄人用93萬9,090票給罷免掉。結果現在來當立法院的院長之後，還不思檢討，現在繼續在毀憲亂政、繼續在摧毀立法院。除了院會違法會議的進行之外，今天又再次創下惡例，讓整個司法委員會被癱瘓掉，本來應該要來列席的周萬來，卻讓他可以不用來列席，嚴重的侵犯到了立委的權利。立法院長也是立委，所有的立委都是立委，沒有這樣的權力完全沒收掉立委質詢的權利，我們有權利來質詢周萬來秘書長，所以我們要求對於這件事情韓國瑜院長要道歉，如果拒絕道歉的話，那你就下臺吧！如果你只是在負責毀憲亂政、只是在配合著中共、做中共的代理人、配合著傅崐萁、跟傅崐萁來摧毀臺灣的國會的話，那你就下臺吧！臺灣人民絕不接受立法院是一個毀憲亂政的立法院！立法院荒腔走板，傅崐萁是一大罪人，韓國瑜也是一大罪人！","過去只要發生重大爭議的時候，產生流血衝突的時候，王金平院長絕對是停下來做協調，如果兩黨協商不成，會議就不斷的休息下去，讓兩黨必須要坐下來好好談，從來沒有在流血、衝突下還繼續表決。結果韓國瑜堅持要繼續表決，在所有國民黨立委的護航下，一邊打一邊表決，這就是臺灣的亂象！這就是國會去年一整年的亂象！包括擴權法案被憲法法庭認定違憲，包括百分之九十九點九的法律專家學者都說違憲，結果傅崐萁、黃國昌還有韓國瑜堅持要通過。通過之後，再用修改憲法訴訟法的方式，把憲法法庭的議決人數修改為一定要有10個人以上才能做決議。但賴清德總統提名的7名大法官也被他們否決，一樣繼續癱瘓憲法法庭。你敢講我違憲、你敢講我藍白國會違憲，我就把你癱瘓掉！","藍、白國會現在獨大，包括後來修改財劃法，把整個財源3,753億全部拿走，更惡劣的是，這是一個重北輕南、重藍輕綠的修法！高雄成為重災區，損失了229億，所以我呼籲柯志恩應該要出面來說清楚。我多次提出呼籲，對不起高雄，就不要想在高雄得到高雄人的支持，你是政策基金會執行長，主導出來的法案竟然重傷高雄，讓高雄成為六都裡面增加幅度最少的，最後實質減少229億的補助款。柯志恩到現在為止沒有出面說明，我們再次要求大家一起，特別是高雄人，遇到柯志恩時，請不斷的、一起來問他為什麼要主導財劃法修法，讓高雄損失了229億，重北輕南的法案為什麼要這樣通過？請所有的高雄人繼續來追問柯志恩，讓他說清楚講明白。","同時間，藍、白國會強力刪除掉了總預算，讓整個國家癱瘓、無法運作，裡面涉及到很多都是重要的，包括台電的部分，原先講好的，因為俄烏戰爭油價上漲所導致的損失，6,000億由國家來撥補，國家這幾年經濟不錯，有賺到錢，就由國家來撥補，不要去漲電價。結果藍、白執意要刪掉這樣的經費，逼台電漲電價。還好後來還是有穩住，暫時不漲，但是台電承受非常大的壓力。包括潛艦，好不容易我們第一次完成了第一艘原型艦，由台船公司來製作，相當的不容易，這是保護臺灣國家安全的一個潛艦，結果藍、白竟然可以凍結它的預算，要它先浮起來再說。有這樣的同志，還需要敵人嗎？臺灣內部有這麼多的中共同路人，難道臺灣並不危險嗎？","最近這兩天，中共持續在進行相關的一些軍演，我們還是要提出呼籲，臺灣的國人應該看清到底中共的企圖是什麼，為什麼臺灣內部有這麼多的同路人在配合著中共？當臺灣的國會失去了該有的尊嚴、該有的民主程序的時候，就是人民該站出來的時候。罷免權本來就是人民的權益，現在傅崐萁、國民黨用各種手段來主導、阻撓罷免的行使，包括兩個公投案都是在阻撓，都是想要用公投來影響罷免權的行使。我們還是要呼籲，臺灣人民不要讓藍、白得逞，如果這件事情可以成功、可以這樣搞的話，未來當大罷免失敗了以後，未來將會有62個傅崐萁、62個徐巧芯、62個翁曉玲、62個黃國昌，臺灣的亂象將不止。同時間，臺灣將沉淪，臺灣的未來及自由民主也將失去。所以我們還是要再次呼籲，臺灣人民應該站出來，一起來守護我們的國會，謝謝。"],["主席：謝謝賴瑞隆委員。","跟委員會報告，依本會的往例，臨時提案通常在11點處理，但現在有委員提出臨時提案並請處理，請問在場委員，我們現在處理該提案有無異議？（無）沒有的話，我們現在進行處理。","請宣讀。","臨時提案","1.嚴厲譴責周萬來秘書長、議事處高百祥處長，歷來議事不中立情事，又未出席今日委員會，迴避監督。","2.周萬來秘書長、高百祥處長違反《公務員服務法》，未恪遵國家法令，未善盡公務員忠誠義務，應移送懲戒。","3.針對立院赤化日益嚴重，危及國安，在此舉發，請高檢署進行偵辦。","提案人：柯建銘　　莊瑞雄　　吳思瑤　　王義川　　沈發惠　　陳培瑜　　"],["主席：請問提案委員有無補充說明？","請吳思瑤委員。"],["吳委員思瑤：謝謝主席。針對今天的臨時提案，我做簡要的補充說明。為什麼要嚴厲譴責周萬來秘書長跟議事處的高百祥處長呢？當然眼前的導火線是今天迴避了委員會的監督，自我閹割國會的監督權，我們對於這種國會人帶頭藐視國會自己，而且是韓國瑜院長帶頭示範了藐視國會，加上近來議事不中立的種種情事。現在的立法院變成該開的會不開、不該開的會硬開！在正常的會議時間結束之後，我們的秘書長、議事處處長可以配合協助院長在會議結束之後進入立法院來召開違法的會議，更進行非法的表決，將兩個詐騙公投以及空殼公投就這樣強渡關山，這完全是議事不中立！這完全是違法的會議！無效的會議當然不應當追認，民進黨當然不會背書。","這只是歷來周萬來為首、高百祥配合來協同韓國瑜進行國會的整個失序、失靈、運作的其中一個眼前的例子而已。我為什麼說該開的會不開、不該開的會硬開呢？民進黨團早已經發函要求協商，但是韓國瑜不理就是不理，所以導致現在國會運作完全的沉淪，所以這些議事不中立的情事，加上今天未出席委員會以迴避監督，民進黨團在今天正式提案，也感謝稍後委員會將會正式通過，來嚴厲譴責周萬來以及高百祥。","第二個，周萬來跟高百祥違反公務員服務法，未恪遵國家法令，未善盡公務員忠誠義務，應移送懲戒。其理甚明，立法院是人民的立法院，是國家的立法院，不應當配合特定的政黨、不應當淪為附隨組織。在諸多議案進行的過程當中，周萬來、高百祥一再作為國民黨、民眾黨的打手，來欺凌、蔑視、沒收少數黨（民進黨團）提案要求各項合理意見的提出，因此，未善盡公務員的忠誠義務，未超越黨派行使公務員職責，應移送懲戒，是我們提案的第二個訴求。","第三個，立法院到底還有多少個游智彬？立法院會不會有下一個張安樂，隨時潛入立院，黑道可以來集會，而這些紅統人士可以大鬧議場？國會被滲透、被赤化日益嚴重，各種來路不明的、假採訪之名、浮濫發送的記者證到底還有多少該查未查？到底還有多少漏網之魚？因此，我們臨時提案的第三個訴求是「針對立院赤化日益嚴重，危及國安，在此舉發，請高檢署進行偵辦。」","以上是今天我們所提臨時提案的部分。我最後想要做個補充，針對韓國瑜院長今天這一份燙金的、院長級的請假單，就是讓周萬來、高百祥獲得了未來他們可以不需要接受國會監督的免死金牌，但是當中引用的條文，讓我們再一次見識到周萬來的議事規則會轉彎，一向只會為了護航藍、白而轉彎。這個燙金的請假單當中引用的是立法院各委員會組織法的第二條，意思是說，委員會進行詢答討論的議案必須是院會所交付的，而他衍生的解讀是已經交付協商的議案，委員會就不能再討論，這完全是大錯特錯。剛剛我們主席已經講過非常多的例子，過去只要召委排案，認為對於監督有必要，對於議案之討論有延伸論述、公開、多元對話的必要，都可以來召集會議。如果今天被這樣一紙公文胡亂引用條文成為另一個惡例的話，未來是不是各個委員會不能夠進行各項專題報告，因為專案報告不必然是院會交付的啊！所以這種再一次的胡亂引用條文，就只是為了周萬來自己躲避監督，這實在是其心可議。","第二點，我也要說，民主進步黨早在本屆第1會期提出的國會改革法案當中的立法院組織法第三十三條之三就是針對國會的遷建、擴建案，我們民進黨黨版的立法院組織法修正案增訂第三十三條之三是「立法院為有效發揮議事運作及提升國會功能，應及早規劃國會擴建、遷建案。」這是民進黨團所提立法院組織法修正案第三十三條之三，這個法案還沒有協商，還在委員會持續進行當中，只是被藍白丟包。換言之，我們的版本針對國會擴建、遷建已經提出了具體的條文，所以當然要了解這一屆韓國瑜院長對於國會擴建、遷建的立場及他的願景、他的想像，到底要推還是不推？民進黨的立法院組織法第三十三條之三委員會有審，但是我們還是可以持續來強化監督，所以我們要求排這樣子的議案，就法理上、就經驗上、就實質的需要上都非常的合理正當，所以提請大家同意今天的臨時提案，嚴厲地譴責，該移送懲戒的就移送懲戒。高檢署針對國會日益嚴重的赤化，我們在此舉發，希望能夠核實的、快速的、主動的來進行偵辦，報告完畢。"],["主席：好，謝謝吳思瑤委員提案說明的補充說明。","針對臨時提案，請問機關有無其他意見或說明？機關沒有來……"],["王委員義川：我要再講一下。"],["主席：你要程序發言，還是要補充說明？好，請王義川委員。"],["王委員義川：今天這個會議昨天下午就知道了，昨天下午如果傅崐萁不知道，傅崐萁就不會跟莊瑞雄吵架，對不對？傅崐萁說什麼變更議程，在那邊推來推去，所以昨天下午就知道了。昨天下午就知道周萬來不能來，但昨天下午也沒說啊！你今天早上不來，也要一大早就說啊！8點56分才送這張來，要這樣搞就對了？以後紙的下面印上「行政院長卓榮泰」，所有的部長都不用來，理由隨人寫。","周萬來你不是很厲害嗎？還寫了一本書，考試都要讀那本書，每位立法委員都送一本，如果不會，就叫大家去讀那一本，規矩都是你寫的，你說是什麼第二條，結果一查都沒關係，在那邊亂講。以後如果要發這種……這張韓國瑜也沒看過啦！這是周萬來亂弄的啦，就像這種啦，我們還在這裡讀這張，這就沒用啊！這整張我看大家就拿起來撕掉啦！"],["柯委員建銘：「裝肖仔」！"],["蔡委員易餘：「裝肖仔」啦！"],["王委員義川：「裝肖仔」啦！"],["王委員美惠：「裝肖仔」！"],["蔡委員易餘：還用這麼好的紙，燙金的，浪費錢啦！"],["王委員美惠：還用燙金的紙，浪費錢啦！"],["王委員義川：這把他送公懲會啦！"],["柯委員建銘：把它丟掉啦！"],["王委員美惠：丟掉啦！"],["主席：好，謝謝王義川委員的補充說明。","確實，韓國瑜院長今天幫周萬來秘書長送來請假不出席的這一張，司法及法制委員會歉難接受，這沒辦法接受啦！哪有這樣的，差4分鐘而已才送來！","好，機關有沒有說明？機關沒有說明。有沒有修正？如果沒有修正的話，我們臨時提案照案通過。","跟委員會報告，今天顯然「周不來」周萬來秘書長就不來了，他不來了以後，今天程序發言我們登記了這麼多，可能大家也是狗吠火車啦！接下來還有黃秀芳委員、蘇巧慧委員、賴惠員委員，還要再發言嗎？如果要再發言，我也尊重你們。"],["蔡委員易餘：不用再講了。"],["主席：我逐一來問一下。"],["沈委員發惠：不要問了。"],["主席：不問了喔？在場的，這樣程序發言大家就不繼續說了嗎？不繼續說了。","今天我們司法及法制委員會本次會議到此結束，現在散會，謝謝大家。","散會（11時3分）"]],"block_lines":[1,9,10,13,42,44,45,47,48,49,50,51,52,53,54,55,56,57,58,59,60,64,115,116,117,118,120,121,122,123,124,125,126,127,128,129,130,131,135,136,140,142,144,145,146,147,148,149,155,165,173,175,181,183,184,185,187,188,189,190,191,192,193,194,195,196,200,201,202,203],"person_count":{"張主任秘書智為":1,"主席":23,"柯委員建銘":24,"王委員義川":8,"林委員淑芬":2,"王委員美惠":4,"賴委員瑞隆":1,"吳委員思瑤":1,"蔡委員易餘":3,"沈委員發惠":1},"persons":["張主任秘書智為","主席","柯委員建銘","王委員義川","林委員淑芬","王委員美惠","賴委員瑞隆","吳委員思瑤","蔡委員易餘","沈委員發惠"],"title":"立法院第11屆第3會期司法及法制委員會第6次全體委員會議紀錄","時間":"中華民國114年4月2日（星期三）9時至11時3分","地點":"本院紅樓302會議室","主席":"莊委員瑞雄","date":"2025-04-02","votes":[]}