{"blocks":[["立法院第11屆第3會期經濟委員會第7次全體委員會議紀錄","時　　間　中華民國114年4月9日（星期三）9時至13時29分","地　　點　本院紅樓101會議室","主　　席　謝委員衣鳯","議　　程　報告事項","一、宣讀上次會議議事錄。","二、邀請經濟部部長及國家發展委員會主任委員就「國際經貿情勢變化，提出協助國內傳統產業及中小企業因應之對策」進行報告，並備質詢。","答詢官員　經濟部部長郭智輝","經濟部中小及新創企業署署長李冠志","國家發展委員會主任委員劉鏡清"],["主席：請報告出席人數。"],["程主任秘書谷川：報告全體會，出席委員10人，已足法定人數。"],["主席：現在開會。","進行報告事項。請宣讀上次會議議事錄。"],["段落：議事錄：立法院第11屆第3會期經濟委員會第6次全體委員會議議事錄","立法院第11屆第3會期經濟委員會第6次全體委員會議議事錄","時    間：114年3月31日（星期一）9時1分至12時22分","地    點：紅樓101會議室","出席委員：邱議瑩    林岱樺    陳亭妃    張啓楷    楊瓊瓔    鄭天財Sra Kacaw      呂玉玲    鄭正鈐    謝衣鳯    賴瑞隆    邱志偉    張嘉郡    陳超明    蔡易餘","      委員出席14人","列席委員：賴士葆    吳秉叡    黃健豪    林思銘    鍾佳濱    賴惠員    羅明才    王鴻薇    陳培瑜    徐欣瑩    陳冠廷    葉元之    ","      委員列席12人","列席人員：經濟部常務次長賴建信暨相關人員","農業部政務次長黃昭欽暨相關人員","內政部國土管理署副署長於望聖","國家科學及技術委員會政務副主任委員林法正暨相關人員","主    席：謝召集委員衣鳯","專門委員：游千慧","主任秘書：程谷川","紀    錄：簡任秘書  吳人寬        簡任編審  蔡明汝","      科    長  陳卉庭        專    員  余俊緯","報  告  事  項","一、宣讀上次會議議事錄。","決定：確定。","二、邀請經濟部部長、農業部部長、內政部首長及國家科學及技術委員會首長就「2025年防洪抗旱計畫」進行報告，並備質詢。","（經濟部常務次長賴建信及農業部政務次長黃昭欽報告後，委員邱議瑩、林岱樺、陳亭妃、呂玉玲、張嘉郡、楊瓊瓔、張啓楷、鄭天財、賴瑞隆、謝衣鳯、邱志偉、鄭正鈐、陳超明、鍾佳濱、蔡易餘及葉元之等16人提出質詢，均由經濟部常務次長賴建信、農業部政務次長黃昭欽、國家科學及技術委員會政務副主任委員林法正及內政部國土管理署副署長於望聖暨相關人員即席答復。）","決定：","(一)登記發言委員除不在場者外，其餘均已發言完畢，詢答結束。","(二)委員陳冠廷及徐欣瑩所提書面質詢列入紀錄，刊登公報。","(三)書面質詢和未及答復部分請相關單位於1週內以書面答復並副知本會。","散會"],["主席：繼續進行報告事項。請宣讀。"],["段落：邀請經濟部部長及國家發展委員會主任委員就「國際經貿情勢變化，提出協助國內傳統產業及中小企業因應之對策」進行報告，並備質詢"],[],["主席：請經濟部郭智輝部長報告。"],["郭部長智輝：主席、各位委員，大家好！今天承蒙貴委員會邀請，就「國際經貿情勢變化，提供協助國內傳統產業及中小企業因應之對策」進行報告。受到美國關稅新政影響，我國傳統產業及中小企業受到相當衝擊，經濟部已與相關部會合作提出「因應美國關稅我國出口供應鏈支持方案」，協助受影響業者因應調整，敬請各位委員不吝賜教。","壹、產業結構分布","我國中小企業達167萬4,000家，占全體企業家數98.9%，提供超過900萬個工作機會；傳統製造業者共8.60萬家，占整體製造業比重超過九成，就業人數206.6萬人，總產值達11.24兆元，以金屬製品、機械設備、塑膠製品、食品等家數最多，扮演經濟發展重要角色。","貳、美國關稅新政","美國川普總統於今（114）年4月2日宣布對包括我國在內全球多國實施「對等關稅」政策，4月5日起對約180個全球所有國家、所有產品，除原有稅率以外，一律加徵10%關稅。自4月9日起，上述180個國家中貿易逆差較多的57國，除原有稅率以外，另加徵個別國家對等關稅11%-50%不等之稅率，其中對我國課徵稅率高達32%。","參、美國關稅新政對我國產業影響","113年臺灣對美國出口達1,114億美元，占總體出口23%，主要出口到美國的前30大產品，占我國出口到美國總值的72%，主要以資通訊、電子零組件為主，占對美出口達65.4%，其餘汽車零組件、扣件、機械零件、自行車、運動器材、家具、塑膠製品等傳統產業產品約占5.8%。","經濟部分析美國實施對等關稅後，初步評估相關產業受影響情形如下：","一、鋼鐵金屬：鋼鋁及其製品加徵25%與其他對手國一致，可與其他對手國公平競爭；扣件業會受到影響，手工具、水五金稅率是32%，預期短期獲利下滑。","二、運輸工具：自行車加徵32%，整車影響有限、零組件部分影響持續評估中；汽車零組件遭徵25%關稅，惟因產品驗證輸銷約需1年作業時間，短期仍會繼續出口，中長期可能影響國內生產製造。","三、機械：加徵32%，中小型工具機及產業機械將會受到影響。","四、重機電及電線電纜：加徵32%，部分重機電因為需要取得認證，所以短期較難被取代；電線電纜以內銷為主，影響程度將持續觀察。","五、石化、塑膠及橡膠：加徵32%，石化及橡膠製品輸美金額較少，評估影響有限；塑膠製品部分產品對美國的依賴程度較高，預期會影響競爭力。","六、運動器材及家具：加徵32%，運動器材會面臨到品牌客戶洽談成本轉移的壓力；家具因為市場競爭的對手關稅較臺灣高，受影響程度持續關注。","七、生技醫藥：醫材適用32%關稅，成本增加影響廠商獲利；藥品暫時豁免，關稅尚待後續評估。","八、一般化學：加徵32%，造紙因為輸美占比較低，衝擊有限；染料或顏料主要外銷市場是在東南亞，加工後輸到美國，可能會有間接影響；化妝品部分，客戶無法完全吸收提高關稅之成本，預期利潤可能會被壓縮。","九、家電：加徵32%，部分輸美業者，競爭對手為美國當地廠商，影響產品競爭力。","肆、因應對策","臺灣已經組成談判小組，由行政院鄭麗君副院長領軍，成員包括國安會、經貿談判辦公室、行政院相關部會，以及學界、業界。談判關稅可以比照美加墨自貿協定，從臺美雙方「零關稅」開始談起，全力爭取改善對等關稅，且擴大對美採購以降低貿易逆差，行政院已經完成盤點對農、工、石油、天然氣等產品的大量採購計畫。","為因應針對美國客戶中止訂單或展延訂單交期，國內傳統產業或中小企業業者短期內將有資金周轉困境，經濟部將與金管會合作，透過銀行公會呼籲協調各銀行，提供受影響業者貸款本金展延，暫不緊縮銀根，防止業者因資金周轉不靈而影響持續經營。","此外，行政院已於今年4月4日召開記者會，提出「因應美國關稅我國出口供應鏈支持方案」，整合跨部會資源擬訂9大面向共20項措施，投入總經費880億元，全力讓國家經濟穩定、產業發展穩定、國人生活安心。","其中經濟部共投入410億元，提供金融支持、提升產業競爭力、開拓多元市場等3大面向共4項支持措施，協助美國加徵關稅受影響業者，重點如下：","一、外銷貸款優惠保證加碼：加碼60億元，針對多元布局市場外銷訂單，提供外銷貸款優惠信用保證，降低業者採購原料、生產及出口週轉金等負擔。","二、中小微企業貸款加碼：加碼50億元，提供週轉性支出及購置機器設備貸款，並搭配利息補貼及信用保證。","三、補助研發轉型：加碼200億元，鼓勵企業技術升級，打造更高規格新產品，布局國際多元市場，減少對單一市場依賴。","四、爭取海外訂單：加碼100億元，補助企業海外新設展示中心、發貨倉庫等實體據點或代理/經銷商等，協助企業拓展國際市場布局。","此外，為因應美國加徵關稅所帶來的重大挑戰，經濟部在短期內將採取多項因應措施，包括：鼓勵國內上市公司買回庫藏股、引導已在美國投資的業者以代工方式支援國內品牌廠商，並促成民間成立大型貿易商，整合訂單後分配予中小微企業。在中長期方面，將聯合海外台商在當地保稅園區代工生產臺灣品牌產品，推動代工廠與品牌商共同開拓先進工業國家市場，同時培育數位與AI應用人才，協助產業升級轉型。","伍、結語","經濟部非常注重傳統產業及中小企業發展所面臨問題，針對美國加徵關稅部分，行政院已推動「因應美國關稅我國出口供應鏈支持方案」，整合跨部會資源提出加碼支持措施，協助受影響產業因應，相關支持措施辦法將於今年4月14日前對外公布，並對個別產業需求提供客製化協助，經濟部已設立免付費諮詢專線，並設立網頁專區供業者查詢運用，也提供馬上辦中心來解決業者在需求速度上面的問題。政府也將持續召開產業座談會，傾聽業界的心聲與需求，隨時解決問題，讓政策更符合需求。","此外，經濟部自今年起推動「中小微企業多元振興發展計畫」，投入116億元經費，以數位轉型、淨零轉型、通路發展等策略，及30人以下數位能力建構與普惠貸款、租稅優惠、為員工加薪納入信保審核機制等配套，協助提升中小微企業的生產力，並減輕基本工資調整的衝擊。","以上報告，敬請各位委員指正賜教，敬祝各位委員身體健康，諸事順利。謝謝。"],["主席：謝謝。","現在請國發會劉鏡清主委報告。"],["劉主任委員鏡清：主席、各位委員及與會先進。今天很榮幸承蒙貴會邀請，就「協助傳統產業及中小企業因應國際經貿情勢」提出報告。","首先說明當前的國際經貿情勢：自從2025年4月2日美國宣布對等關稅措施之後，主要國家將會針對貿易壁壘所產生的經濟效率減低這個事實進行探討。世界貿易組織也因為這樣的關係，認為2025年全球貿易量將由成長3.2%轉為衰退1%；國際貨幣基金組織也指出，美國加徵關稅將對全球經濟構成一定的風險，這些風險都是我們現在必須去面對與克服的地方。隨著這個不確定性，整個過程裡面，大家都在進入一個協商期。","國內貿易主要是採用FOB、CIF，再輔以部分的DDP及自有品牌。目前來講，不論是走FOB模式或者是CIF模式，FOB就是我們的貨品送到我們的港口，CIF則是送到美國的港口，這兩種模式都不負責通關跟繳付關稅，而是由客戶繳付，現在這些廠商必須跟客戶釐清，是不是客戶願意繳這個關稅，否則貨出去之後，將來會有一些爭議。但是這個部分美國有個寬限期，就是在4月5日美國時間凌晨之前送出去的貨，在5月27日能夠抵達，這個期間是一個寬限期，還是可以沿用現有的稅率。另外是DDP的部分現在也受到影響，DDP是由臺灣的廠商來清關、繳付關稅、送到客戶的Hub倉，但是到了這段期間，客戶願不願意付也是一個困難，所以現在都進入協商期。總之，多數的事情還在一個不確定的狀態下，我們會持續觀察這個不確定狀況下的短暫影響。在這個過程中，我想也趁這個機會說明一下，2024年全球所有國家進口的貨品大概是24.7兆美元，美國占了3.3兆，也就是占了13.34%，換句話說，美國以外也有世界，這個世界還占有86.66%的貨品進口額度。也就是說，我們還有很多大的市場值得我們去探索、行銷及攻略，所以政府也會站在這兩個角度來協助所有的廠商。","短期的部分，郭部長剛才已經報告過了，在工業部分，經濟部有700億的措施，我這邊就補充，在農業的部分，我們也有一個6大措施，主要是有180億的支持由農業部主政，包括對農業貸款利息加碼的金融支持；同時提升產業競爭力，所以農業部會強化外銷冷鏈系統、加速產業加值化、儘快取得國內外標章認證，協助轉進其他市場；再來是開拓多元市場，擴大國內及海外行銷活動。所有部會合起來總共有9大面向、20項措施，並建立190條服務熱線。","短期的結束之後，我們會另外針對中長期協助產業發展跟轉型，掌握6大趨勢的改變，以三個大的方向來協助產業進行中長期的轉型：第一個趨勢的改變在於，供應鏈重組將會成為一個重要的方向，這裡面的方向有什麼樣的機會呢？舉個例子，多數臺商在中國、越南或者是泰國為主，在這個過程裡面，其實如果我們每個國家有不同的稅負，以加起來的總稅率或是總成本的增加來看，其實中國是增加了百分之九十幾，越南增加了百分之八十幾，臺灣大概在百分之五十左右，泰國大概在百分之五十六左右，以比較利益來講，臺灣是最低的。","第二個部分是建廠需要時間，在短期的因應下，最快的方式是產能的移動，產能的移動就是利用現有廠房去做供應鏈的重組，以臺灣為最後的組裝地，出去是最便宜的。所以相較之下也有很多廠商希望利用這個機會在短期內解決這個問題，中長期再看其他的供應鏈變動以及現在的政策變化。我們也希望協助廠商掌握現在的供應鏈重組商機，再創我們的商業機會。","另外，在非紅供應鏈裡面，這段期間也是逐步在形成，在早一點的時間，AI供應鏈開始要進入非紅化的時候，光模組的通訊從中國市場移到臺灣來，讓臺灣的廠商有一個很好的商機。另外是在COVID-19的時候，我們推動的根留臺灣也回來很多廠商，再來就是現在半導體的封裝出現了白名單，這個白名單也讓我們臺灣增加了很多商業機會。我們認為隨著兩個集團產生衝突之後，未來非紅供應鏈的商機會越來越多。","另外一部分，臺商必須去提升我們的競爭力，競爭力的發展，我們會協助。再來是研發、創新、轉型的部分，還有新市場的開拓，因為就誠如我們剛才報告的，全球進口市場還有86.66%在海外、在其他國家，我們希望協助廠商往這裡走，因此我們推出三個比較大的方向，第一個是強化產業優勢，第二個是激勵投資與創新，第三個是優化投資環境，這幾個部分，我們會強化在信賴五產業的策略產業裡面，更加的強化以AI為核心的發展，然後帶動半導體、帶動軍工產業、帶動次世代的通訊、帶動我們的安控、帶動整體的AI產業，同時我們會加速在矽光子、量子運算跟自主機器人等新的技術裡面，持續發展，取得全球領先的地位。","第二個部分，我們協助傳統產業在中小微產業的發展，有關這個部分，我們會做幾件事情，第一個是協助強化通路與研發，以工具機來講，工具機這幾年新的通路主要是在印度跟土耳其，我們希望透過替代市場來取代美國市場，能夠協助這些廠商能夠儘快的掌握商機、彌補這個數字，這個部分需要比較強的銷售能力，尤其是全通路的發展。另外，我們透過AI協助廠商把自己的效率化提升跟成本下降，再來這幾年會形成成熟期的產業，它需要透過規模化跟經濟化降低它的成本，除了在研發的協助之外，我們也希望能夠協助產業進行控股的產生，我們也會修訂企業併購法來鼓勵控股產業的產生，讓大家可以集結起來以後，變成較具規模優勢去競爭。","另外，我們也推動產業再造基金，協助傳統企業的轉型，同時我們也推動中小微企業的多元振興方案，我們希望透過中小企業振興方案來協助中小微企業再次的轉型發展。另外，我們也會利用這個機會推動產業再次轉型，臺灣的產業需要再次轉型，往高附加價值產業走，或者是往高效率的方向走，我們希望透過價值鏈的改變往差異化的價值跟經濟規模降低成本的角度，提升效率的方式，讓自己的資本競爭更強烈。","另外，在資助創業的部分，我們也會大量提供老創產生新創，也協助青年創業，我們希望2027年能達到1,500億的資金投入，每年資金投入協助產業的發展。至於在激勵投資與創新的部分，我們除了產創條例的修正，我們增加企業投入AI跟綠能的部分能夠有大幅的改善之外，國發基金也推動了七大百億基金，希望透過主題式的投資，帶動整個社會青年的發展，這七個百億分別是機器人的基金，預計今年第三季啟動；AI新創基金，我們已經啟動了；在智慧醫療新創基金，也開始受理了；綠色成長基金會在今年第二季。我們希望這幾個大的基金去帶動，之後我們也會在六都之外提供創業一百的計畫，我們希望給予補助提升一百家以上的企業，在六都地區，我們提供青年創業一百，我們希望提升青年創業一百，我們給予青年更多的補助，給年輕人更多的創業機會來發展自己的未來。","另外，我們會透過促參，兆元投資方案，擴大國內的需求，刺激國內的景氣發展，然後擴大我們公共建設的發展。在優化投資環境部分，我們會擴大投資臺灣三大方案，第一個範圍的擴大；第二個，補助範圍也跟著擴大。在國內來講，過去土地是最貴的，我們現在由經濟部提供產業園區，像我們有一個園區，目前會給到3年的免租金，之後大家以租代買的話，建置成本會更低。在生產五要素，我們也會特別的強化，對於投資回臺的利息補助，我們也編列了更大的預算，編列兩倍以上的預算，擴大來支持。","另外，我們會強力的推動六大區域的產業發展，透過均衡臺灣，以科學園區跟產業園區帶動臺灣六大區域的發展，尤其是南北雙矽谷跟中部的智慧新核心，還有農業智慧化，我們會強力的推動，讓臺灣的產業跟內需更加的擴大。透過這幾個方案，我想面對中長期而言，政府也會很積極的協助大家發展。我也想表達美國之外也很美，美國之外有世界，誠如我之前講的，有86.6%的進口市場在美國以外，我們面對問題才能解決問題，但是真正的問題在問題的背後，不是表面的問題，但我們會協助企業解決問題背後的問題，然後以問題背後的問題作為核心來進行轉型，我們希望透過這樣的轉型，能讓臺灣進到第二層次的再次進化，讓我們掌握到二次供應鏈重組，也掌握到非紅供應鏈的商機發展，也透過研發強化我們整體的產品跟商業模式，還有流程的能力，然後讓我們再次轉型成功，讓我們的產業更具韌性。以上報告，敬請不吝指教，謝謝。"],["主席：謝謝。","現在進行詢答，委員詢答前，主席援例作以下宣告：每位委員發言時間，本會委員6分鐘，必要時得延長2分鐘，非本會委員5分鐘；上午10時30分截止發言登記。","首先請邱議瑩委員詢答。"],["段落：質詢：邱委員議瑩：9:26"],["邱委員議瑩：（9時26分）謝謝主席。我是不是請一下部長跟國發會主委好了？"],["主席：郭部長、劉主委。"],["郭部長智輝：委員早。"],["劉主任委員鏡清：委員早。"],["邱委員議瑩：部長早、主委早。我看得出兩位的臉色不太好看，對整體的經濟發展應該是憂心忡忡，對國際的局勢應該是憂心忡忡。臺股在前天開盤就跌了兩千多點，我剛剛一路一直看著今天的臺股股市，雖然國安基金進場了，但是現在看起來，狀況也不是太樂觀，現在好像也下跌三百多點。剛剛部長跟主委兩位的報告，我還是想要直接針對問題請教，其實川普總統這樣的關稅政策在全球引發了軒然大波，當然他在美國時間4月9日中午以後才要開始正式實施。我想請教兩位，臺灣的經濟大概掌握在經濟部跟國發會的手上，你們怎麼看？到底這一波對於臺灣各式各樣的產業，或者是全球，現在大家急著要去跟美國政府談，你們的評估能夠談出什麼東西出來？對臺灣來說，臺灣有一些什麼樣的優勢，或者是臺灣能夠怎麼樣從這個困境裡頭逃脫？兩位，誰可以回答？"],["劉主任委員鏡清：跟委員報告我的看法，臺灣，以全球來講，所有的AI server都在臺灣廠商的手上，晶片也在我們的手上，但是我們的客戶其實都是美國公司，所以我們跟美國的廠商是百分之百很縝密結合在一起的供應鏈，這個供應鏈其實我們彼此是互惠的，所以美國廠商其實也很幫臺灣講話，我們也積極在溝通，因為在這個供應鏈的替代過程中，不會那麼快速，所以我們是有一定的優勢去談。第二個，過去臺灣跟美國建立很好的關係，這個關係也讓我們有比較好的管道在溝通中……"],["邱委員議瑩：主委，我們當然知道臺灣過去跟美國建立很好的關係，但是現在在野黨的批評就是，你們一直講跟美國建立很好的關係，可是我們被課徵高的關稅，我相信待會來的在野黨委員一定是這樣問你的，你講臺美關係很好，但是我們卻被課徵高的關稅，政府要怎麼樣解釋、要怎麼樣自圓其說？或者是您可以告訴大家，我們這一次派去要跟人家談判、要去跟美國政府談，真的除了臺美關係良好之外，我們還有什麼東西可以拿出來跟人家談，以減少臺灣在整體關稅上面的損失？"],["劉主任委員鏡清：關於這兩件事情，我第一個先說明一下，因為我在美商待過很久，他在處理這種事情上面會用一個通則先走，所以這一次的關稅是用一個以逆差為核心的公式算出來的，其實這是一個全球的標準，不會是針對誰或誰，但是在這個標準出來以後，基本上就會開始有一些可談判的空間，這是美國一貫的作法，那我們接下來就是利用這個時間開始進入談判的空間，只是根據媒體的報導，川普自己講有超過60個國家在排隊，依我個人的判斷，我們應該會在比較優先的位置。至於我們的籌碼，就我了解，其實我們有做很多的準備，只是談判的籌碼是不可能公告出來而影響到談判的結果，我在這個時候也要呼籲國人，其實我們國家遇到困難，不要再扯後腿，我們應該一起面對問題，如果是有建設性的意見，應該可以提出來，而不是在大家努力時一直扯後腿，這是我順便想提出來的。"],["邱委員議瑩：主委，對您的這個看法我完全同意。我問一個問題，我不曉得您可不可以回答，就是我們的談判代表出發了沒有？"],["劉主任委員鏡清：這個因為不在我的層次……"],["邱委員議瑩：這個不能講是不是？"],["劉主任委員鏡清：不在我的層次裡面。"],["邱委員議瑩：好，我接下來還是要問一下，總統大概有五大指示，對照您剛剛的說法，對於總統的這五大指示，你覺得臺灣能不能做得到？"],["劉主任委員鏡清：總統做事的決心是我的信心來源。"],["邱委員議瑩：這個不會是只有總統做事的決心，這個關乎到兩國之間的互相信任跟我們整體的經貿談判力道及經驗度，單單是最後這個要解決美方長期關切的洗產地問題，臺灣能不能做得到？"],["劉主任委員鏡清：對洗產地問題其實我們現在有一連串的措施正在進行、在查核中，我們很有信心。"],["邱委員議瑩：好，那我要請教一下，對於我們跟美國之間的這些採購，你們是不是已經盤點完了？"],["劉主任委員鏡清：是的。"],["邱委員議瑩：都盤點完了？"],["劉主任委員鏡清：已經盤點完了。"],["邱委員議瑩：所以你覺得在能源的談判上面其實臺灣還有很多的利多可以釋出，是這樣嗎？"],["劉主任委員鏡清：沒錯，我想昨天美國的媒體報導也有顯露出這件事情。"],["邱委員議瑩：那對於臺灣產業的衝擊呢？比如說，美國對臺灣執行高的關稅，臺灣現在說要對美國實行零關稅，那未來臺灣會不會追隨美國去跟中國課徵比較高的關稅？這是幾大問題嘛！"],["劉主任委員鏡清：對。"],["邱委員議瑩：那我們有很多廠商的工廠其實是設在中國，他要賣到美國，他從中國出口要賣去美國就已經面臨到很高的關稅了，臺灣還要再針對他課徵高的關稅，您覺得臺灣的廠商受不受得了？"],["劉主任委員鏡清：我想一個比較明確的方向已經出現了，就是美國現在有可能會對中國課更高的關稅。"],["邱委員議瑩：是，川普已經放話了。"],["劉主任委員鏡清：對，所以我們現在的三大方案裡面有一個根留臺灣的方案，我們希望提醒廠商不如回自己的家鄉，因為臺商主要生產基地的稅都高於臺灣。"],["邱委員議瑩：我當然知道啊！根留臺灣方案其實我們喊了很多年，這幾年其實有很多廠商已經回來了。"],["劉主任委員鏡清：對，我們現在會更大的強化它。"],["邱委員議瑩：但是現在馬上要面臨到這個關稅的問題，就是他貨出不出得去啊！他的貨有可能都已經做好了，但是關稅這麼高，這個稅額是誰要付？是對方要付還是生產方要付呢？還是大家各付一半呢？我相信業者跟他的客戶之間應該有在談，只是談成怎麼樣不知道。"],["劉主任委員鏡清：對，這是需要個別談判的。"],["邱委員議瑩：好，那我們現在叫他根留臺灣，或者是叫他把廠移回來臺灣，要移回來臺灣也沒那麼簡單，第一個，他在臺灣要重新找到可以設廠的土地也蠻困難的；第二個，他馬上會面臨到高額關稅課徵的問題，所以對於廠商來講，現在是雪上加霜。我前兩天去拜訪了高雄的螺絲公會、螺絲業者，他們其實現在面臨到一個困難，就是他賣也不是、不賣也不是，現在美國對中國課徵這麼高的關稅，有可能美國就完全不跟中國買，未來中國的貨也不賣去美國了，他直接賣到歐洲去，那美國需要的貨跟誰買？可能跟臺灣的業者買，可是臺灣的業者要面臨到這麼高的關稅，對於臺灣的業者來說就是像我剛才說的，要賣也死，不賣也死，賣跟不賣都要賠很多錢。我們政府提出一個880億的金額，這個是叫做什麼？是優惠或者是補助？老實講，我覺得880億太少了，你這個880億要怎麼樣去對有需要的業者補貼，能夠補貼他多少？比如說，你的加速投資利息補貼現在是3年補貼業者0.7%，有沒有可能把它擴大？這880億如果很快就用完了，那未來還有沒有錢？還有沒有額度可以再增加？我想很多的業者很想問這一點。"],["劉主任委員鏡清：這個我們會滾動式的調整，我們其實也有不停的在蒐集，現在我們也每天從公會蒐集資訊。"],["邱委員議瑩：你們現在還要滾動式調整，我就問你一個最關鍵的問題，錢在哪裡？在立法院我們行政院的預算被砍成這樣，錢在哪裡？"],["劉主任委員鏡清：我們還是需要立法院的支持，也希望大院能夠支持我們這個扶植臺灣產業的特別預算。"],["邱委員議瑩：那您覺得立法院可不可能支持補貼到2,000億左右？在野黨的主席說880億不夠，要增加到2,000億。"],["劉主任委員鏡清：我們也希望越多越好，如果大家一條心支持的話，這也是很重要的。"],["邱委員議瑩：我想大家都一條心，都非常關心臺灣產業的未來，面對這樣的關稅衝擊，我想其實部長也很希望趕快到各地區去了解這些業者的心聲，包括螺絲公會，您剛剛講到的幾個大產業，就我們的了解，螺絲公會其實就面臨到最巨大、第一線的衝擊，就是螺絲跟石化。部長，你們大概在研擬對策，有沒有可能直接下鄉去跟業者做面對面的溝通？就是直接了解他們的需求，不要說我們畫了很多的大餅，我們把政策寫得很漂亮，可是其實沒有對症下藥。"],["郭部長智輝：報告委員，我們經濟部已經有辦非常多次座談了，我們現在啟動馬上辦中心，也就是讓業者直接到我們的園區管理局，我們有66個園區管理局，我們中小企業處有馬上辦中心，因為每一家客戶的狀況會不一樣，所以我們不用那個大的框架來告訴他們，而是每一個客戶有什麼問題，我們來協商並幫他解決。我們在臺北本部有一個顧問團，也就是說，如果當地沒有辦法回答我們已經設定的這些框架問題的時候，就送回來臺北，我要求在1天內就給他回應，這個是我們目前的作法。"],["邱委員議瑩：好，部長，我想這個問題其實所牽扯到的還非常長遠，今天只是剛開始，當然股市已經跌了3天、4天了，但是整體的考驗、整體的狀態今天才剛開始，我覺得我們全民上下都應該責無旁貸、密切觀察，然後隨時在政策上面看能夠對於我們的業者有什麼樣的照顧，對於我們的產業能夠有什麼樣的扶植，我們都應該隨時滾動式提出具體的方案，好不好？"],["郭部長智輝：是的。"],["邱委員議瑩：謝謝。"],["郭部長智輝：謝謝。"],["主席：好，謝謝。在邱志偉委員進行詢答前，我們先確定議事錄。上次會議議事錄是否有錯誤？（無）沒有，那我們議事錄確定。","現在請邱志偉委員做詢答。"],["段落：質詢：邱委員志偉：9:39"],["邱委員志偉：（9時39分）好，謝謝主席，有請經濟部郭部長還有國發會劉主委。"],["主席：郭部長、劉主委。"],["郭部長智輝：委員早。"],["邱委員志偉：我們碰到的是前所未有的一個挑戰，那當然要用非常的手段，我覺得880億是料敵從寬、禦敵從嚴，880億是用特別預算嗎？"],["郭部長智輝：是。"],["邱委員志偉：你要趕快編列這個特別預算，在編列之後趕快送到立法院，趕快通過，那我覺得880億還不夠，後續不會只是1個月、2個月，可能會影響到1、2年，所以如果財源許可的話，我覺得應該寬列，第一個，能夠解決更多問題，第二個，能夠讓所有的業界都安心，所以我目標是應該2,000億，即便提出2,000億還不能完全解決問題，因為受到影響的是所有的製造業，所以我覺得這個部分應該……這是由誰來統合？預算是由誰來統合？"],["郭部長智輝：經濟部的部分是我們自己在負責。"],["邱委員志偉：經濟部才四百多億。"],["郭部長智輝：沒有，報告委員，這個是第一階段。"],["邱委員志偉：我覺得要趕快把特別預算再寬列得多一點，然後用最快的速度送到立法院。"],["郭部長智輝：是，我們希望大院能夠支持。"],["邱委員志偉：另外，你說有66個園區管理局和馬上辦中心，我覺得應該下放給各地方政府，特別是中南部有很多的傳統產業，他不會去找這個服務中心，他會找縣市政府啊！日本政府是24%的稅率，我們是32%，他是24%，他馬上在全國成立1,000個諮詢的窗口。我覺得每一個產業碰到的問題都不一樣，比方說金屬扣件、比如說鋼鐵、比如說手工具，我昨天也請邱求慧署長立刻跟金屬扣件，特別是集中在高雄、岡山的，特別跟公會做比較深度的會談、深度的討論，了解他們的問題，聽聽他們的建議，然後劍及履及去執行。不只是金屬扣件，包括你今天提的很多手工具、石化、塑膠、橡膠、重機電、電線、電纜，這些都有公會，你們應該一個禮拜之內立刻啟動跟所有公會相關的諮詢跟討論，不能再等了，因為你要在最短時間之內了解問題，你才能提出有效率、有效果的解決方案，所以你叫那個什麼服務中心，我覺得這個效果太差，部長。"],["郭部長智輝：報告委員，您剛才所說明的這一部分，我們都有在進行，只是對那些比較沒有參加公會的這些業者，還是有很多人沒有參加公會，我們要看到他，所以我們請他們……"],["邱委員志偉：就變成我們是窗口，你知道嗎？"],["郭部長智輝：我們直接去拜訪他們，或者很急的可以馬上到馬上辦中心，我們是全面在處理這件事情。"],["邱委員志偉：部長，這兩天我們民意代表反而變成一個窗口，然後我再把這些相關資訊再轉傳給您。我沒想到我的手機耗電那麼快，因為電話講不完、接不完，代表你們的窗口還建得不夠普遍。另外，談判小組已經成立，對不對？"],["郭部長智輝：是的。"],["邱委員志偉：那經濟部有代表，對不對？國發會、談判辦，然後學界、業界也有代表，對不對？國發會有代表？"],["郭部長智輝：代表是由行政院來處理。"],["邱委員志偉：對啦！你的報告寫學界、業界都有代表嘛？"],["郭部長智輝：對。"],["邱委員志偉：越早去跟美國談判，以搶到時間的先機，美國政府也說越快來說，效果越好嘛！我們有沒有在他們的list裡面？"],["郭部長智輝：有，這個有。"],["邱委員志偉：有在list裡面？"],["郭部長智輝：我們是排在前面，我們的ranking是在前面。"],["邱委員志偉：我看媒體報導日本跟南韓是優先來，對不對？那臺灣呢？臺灣的排序在多少？"],["郭部長智輝：我們實際在運作啦，目前在談判的過程，很抱歉，沒有辦法在這裡跟您報告。"],["邱委員志偉：我要確定我們這個談判小組已經成立了，隨時可能上路，對不對？我們相關的腹案都已經準備好了，只要美國那邊有同意要跟我們談，我們立刻就啟動，是不是這樣子？"],["郭部長智輝：是。"],["邱委員志偉：我覺得這部分要趕快加強跟美國談判的請求跟要求，即刻、最快速的爭取跟……以前蔡總統跟川普還可以通上電話，我們也要朝這個方向努力，看賴總統能不能跟川普也通上電話。部長，你不是笑，我給你建議，你要跟總統跟國發會建議，主委。"],["劉主任委員鏡清：委員的建議，我們會去傳達。"],["邱委員志偉：為什麼4月5號180個國家普遍加徵10%？接著針對58個國家要特別稅率，又加徵10%到50%，對不對？臺灣是32%，算是偏高了，中國是34%，也有50%的，為什麼會有10%到50%的差別？最主要是看雙邊貿易逆差、順差的額度跟規模。臺灣對美國的順差、臺灣對美國的出口，以2024來看，是出口1,114億，美國進口是465億，所以我們貿易的順差將近800億。這貿易順差最主要是他作為課徵額外關稅、對等關稅的主要原因，所以我們怎麼樣讓貿易、從美國的進口能夠增加，對美國的出口市場能夠做一些調整、轉移，這個就牽涉到匯率政策。前行政院副院長施俊吉也提出匯率政策可能是一個選項，相關財經部會有沒有針對這部分去思考？用匯率政策。"],["劉主任委員鏡清：就我了解，目前是所有的政策都有被思考過，很多政策的訂定都有很多角面、多構面的思考，我想應該會在適當的時機做出適當的政策出來。"],["邱委員志偉：這個經濟議題是很科學的，我不希望有太多模糊或者抽象的回答，您贊不贊成用匯率的方式處理？"],["劉主任委員鏡清：我講實話，這種事情是沒辦法明著去講的，因為會進入匯率操縱國家的清單，會造成我們更大的損失，所以在這個部分我沒有辦法回答。"],["邱委員志偉：好，那回過頭來再請教一下郭部長，對美採購方面，農、工、國防產業，對不對？農業是農業部管，工是歸你管，對不對？"],["郭部長智輝：是。"],["邱委員志偉：天然氣也歸你管，對不對？"],["郭部長智輝：是。"],["邱委員志偉：我們相關對美加強採購的金額、品項是不是都已經確定？"],["郭部長智輝：我們儘量在蒐集，我們可以向美國購買的品項跟內容，都在蒐集……"],["邱委員志偉：這件事情在一個月前我就質詢過，也質詢過農業部，也質詢過經濟部，說你們相關的對美加強採購的品項要趕快列出來，金額規模也要趕快。"],["郭部長智輝：有。"],["邱委員志偉：最短的時間之內讓美國知道，我們雙邊的貿易不會有那麼大的失衡，對美國的貿易順差不會那麼多，你這些都準備好了嗎？"],["郭部長智輝：有，都有準備。"],["邱委員志偉：我希望有準備就要趕快上路啊！要趕快去想方設法跟美國的任何窗口能夠有更多的接觸跟討論。"],["郭部長智輝：報告委員，我們的方向跟委員所指導的都是一樣的，至於進度的部分，我們在美國的部隊也都一直在安排進入談判的時間，只是說這一部分很難在這個地方跟你詳細的報告。"],["邱委員志偉：聽您跟劉主委的說明，我大概可以了解我們政府是有準備的，只是要等適當的時機，美國那邊願意跟我們談的時候，我們馬上就啟動談判。"],["郭部長智輝：是的。"],["邱委員志偉：另外，對於受衝擊的部分，我還是要強調這個預算規模還是不夠，我覺得要寬列，要趕快再通過，而且你要分階段實施，然後先把各個受衝擊產業的priority列出來，對於最嚴重的產業，你要有更多的補助、更多的協助。"],["郭部長智輝：是。"],["邱委員志偉：相對的，你要把它做一些分級，賴總統提出這五項作法，零關稅談判、擴大對美採購、擴大對美投資、排除非關稅障礙，我請教一下什麼叫排除非關稅障礙？"],["郭部長智輝：排除非關稅障礙就好像我們過去有一些……譬如說對美豬、美牛，我們要特別highlight來源國……"],["邱委員志偉：這一點我們可以馬上做到嗎？"],["郭部長智輝：這個要溝通。"],["邱委員志偉：什麼？"],["郭部長智輝：這個要溝通啦！"],["邱委員志偉：這是我們的作法。"],["郭部長智輝：農業部在溝通，農業部的談判代表也會跟美國溝通、解釋臺灣的情形，讓對方能夠了解。雖然他們認為這個是非關稅障礙的部分，但是我們認為應該要多溝通……"],["邱委員志偉：另外擴大對美投資也是經濟部主管的業務嘛？五大作法裡面的擴大對美投資，也是……"],["郭部長智輝：大部分是。"],["邱委員志偉：有沒有什麼具體的投資計畫？"],["郭部長智輝：有計畫。"],["邱委員志偉：有沒有具體的？"],["郭部長智輝：具體的部分，這個是談判的一部分，我們希望能夠落實我們所提的計畫，由談判單位他們能夠……"],["邱委員志偉：我這麼評估，賴總統提出這五項作法方向正確，但是要具體落實才會有政策效果，否則變成空話。"],["郭部長智輝：是，譬如我們在進行境外關內的臺灣園區設置在美國，但是一個園區要設置到好，廠商進駐大概也要四、五年，所以不是解決目前的問題，我們現在要解決的是目前應該怎麼做、未來怎麼做，我們都有詳細的計畫。"],["邱委員志偉：部長跟主委，你們兩位是最重要的財經內閣，對內也很重要，要怎麼樣把相關受衝擊的產業讓它穩定下來，能夠有信心持續獲利、持續永續成長；對外也是非常重要，包括國貿署、談判辦，國發會也是主管所有財經部會的統籌，對外的急迫性在於怎麼樣跟美國政府在最短的時間之內取得協商或談判的契機，這點很重要！但是在此之前，我再確定一下，你們相關準備是不是都準備好了？"],["劉主任委員鏡清：跟您說明我們的確有準備，不只是您講的投資包括採購，我們的確是準備了，只是因為這個是我們談判的籌碼，沒辦法在這裡談，但是我很肯定我們有完整的方案。"],["邱委員志偉：這是一個國家的挑戰，也許你可以說是危機，但是危機就是一個轉機，是一個嚴峻挑戰，但是你有準備一定可以克服挑戰，而且要劍及履及，具體、快速、迅速、有效率落實，這政策才能到位，一起努力，謝謝。"],["劉主任委員鏡清：好，謝謝。"],["主席：好，謝謝。","現在請楊瓊瓔委員詢答。"],["段落：質詢：楊委員瓊瓔：9:52"],["楊委員瓊瓔：（9時52分）主席好。楊瓊瓔發言，邀請部長跟國發會主委。"],["主席：郭部長、劉主委。"],["郭部長智輝：委員早。"],["楊委員瓊瓔：兩位好，我們一起加油。首先要請教部長，全民關注的關稅應對，在4月3號美國總統川普宣布加徵32%對等關稅，首先請問政府有沒有事先評估到會這麼高？有沒有從美方得到相關資訊？有沒有提早預備因應關稅的措施？請做說明。"],["郭部長智輝：報告委員，我想這一部分我們……"],["楊委員瓊瓔：可以，主委說明。"],["劉主任委員鏡清：報告委員，我們當時設了很多版本，最高版本其實是到35%。"],["楊委員瓊瓔：最高的版本是35%？"],["劉主任委員鏡清：對、對，我們當時有好幾個版本，有比較好的、有比較弱的，但是這次的公式……"],["楊委員瓊瓔：比較好的……你們很多版本，認為最高35%，最低是多少？"],["劉主任委員鏡清：我們當時有25%，我們最低是10%。"],["楊委員瓊瓔：最低是10%。"],["劉主任委員鏡清：10%到35%，我們都有版本在應變。"],["楊委員瓊瓔：是！請教您所謂的最高35%到最低的10%，因為我們看到4月1號執政黨團總召──柯總召，他不只鐵口直言說美國只會收10%，更說是國安會議的總結，他參加、他也看到。換句話說，如果照剛剛劉主委所說的，在川普宣布前，我們政府就已經有預估10%是最底限、是最輕的，最高是35%，是不是如此？"],["郭部長智輝：我們的評估當然是根據各種不同的情境，我們也曾經評估到高標是35%，但是各種條件上面評估以後……"],["楊委員瓊瓔：對，事先評估是很好。因為宣布的時候跟柯總召所說的落差那麼大，所以本席要請教，當時柯總召說的也是你們的研判之內……10%……"],["郭部長智輝：報告委員，柯總召不代表行政院。"],["楊委員瓊瓔：好，這一句話我們聽到了，柯總召不代表行政院。同時，請教880億的方案是當時舊有的方案，還是事後得到32%的加徵結果才開始討論，又是以什麼為基準呢？請做說明。"],["郭部長智輝：我們當然是事後，知道32%以後趕快再調整加碼放大。第一個階段，我們認為880億是不是可以來滿足紓困方案，因為整個加起來大概受到影響的可能是傳統產業跟中小微企業。在電子伺服器的部分，高科技產品可能影響不大，這個我們都確認過了，所以880億補助是針對中小微企業跟傳產為主，但這是第一階段，如果我們能夠快速談判達到好的結果，預估880億應該可以滿足這樣的需求；如果我們談判的結果不如預期，當然金額會加大。"],["楊委員瓊瓔：好，大家一定要一起團結，而且我們要事先預做應對措施。"],["郭部長智輝：是。"],["楊委員瓊瓔：所以本席要請教，我們是出國導向的國家，美國提高關稅的作法，對於我們這樣子的經濟體絕對是一個很大的衝擊，外媒彭博也預估該稅率將會導致臺灣對美出口銳減63%，導致國內GDP降到3.8%這麼多。在這樣的情況之下，大型公司或許有迴轉的空間，誠如剛剛部長所說的，我們對於中小企業，它直接面臨到生存的壓力。目前我們看到臺灣中小企業占九成產值，就業人口也將近千萬人，是重大的經濟動脈，如果處理不佳，當然經濟停滯跟整個社會是連動的，換句話說，是全民要承受。所以我必須要強調，目前為止我們的談判，大家似乎認為準備不夠周延而且慢半拍，在這樣的情況之下，我們要看到紓困，緊急紓困是第一個階段最迫切需要的，對不對？部長。"],["郭部長智輝：是。"],["楊委員瓊瓔：你們兩位都點頭。我們繼續討論，緊急紓困880億當中幾乎都是中長期的政策，而且包括政府的轉型，AI導入等計畫，這也沒有辦法即刻救援。像中小企業既然面臨了生存的壓力，這是非常嚴肅的一個議題，它們除了需要解決關稅，請政府全力支持，勇敢的、有專業、有能力的去談判，同時像中小企業要馬上面臨到的，請教部長跟主委，針對機台更新的利息補貼，你們做足準備了嗎？準備怎麼做？甚至土地租賃要不要協助它們補貼？中小企業信保基金必須要有業績填單，它已經連單都被轉單、抽單，在沒有業績之下，中小企業信保基金能不能延續下來，跟銀行協助一起寬鬆地貸給中小企業？這是急迫、必須、需要的，請教銀行會不會雨天收傘、會不會抽銀根？"],["郭部長智輝：報告委員，第一個、銀行一定不會抽銀根，也不會雨天收傘……"],["楊委員瓊瓔：好，這是我們一直進行監督的，銀行一定不可以抽銀根，部長，對不對？"],["郭部長智輝：而且中小及新創企業署開辦馬上辦中心來協助中小微企業，它們碰到的問題不會每家都一樣，所以我們一對一輔導、一對一幫助他們解決問題。"],["楊委員瓊瓔：好，銀行一定不可抽銀根，這是部長告訴我們的，我心裡踏實一點，我也跟所有中小企業說，不會雨天收傘，大家共體時艱，也務必一定要落實現階段我們絕對不能抽銀根，部長，對不對？"],["郭部長智輝：這是行政院的決策。"],["楊委員瓊瓔：決策一定要落實。"],["郭部長智輝：不會去抽銀根。"],["楊委員瓊瓔：好，這一句話讓我們繼續討論。本席要請教，臺中是整個機械業產業重鎮，我們是不是已經掌控？因為目前大家很緊張，中彰投是整個機械的「蜂巢」，自行車業等、手工具機、工具機零件，還有我們的扣件，我們都好緊張。"],["郭部長智輝：是。"],["楊委員瓊瓔：各個公會也都發出了聲音，在這樣的情況之下，我們政府針對產業鏈人力流失跟失業風險的擴散……我要請教國發會，是不是會考慮設立產業轉型與人力穩定基金，作為我們整個緩衝轉單期，包括人事成本，他的再訓資源的一個來源？有沒有跨部會去討論？"],["劉主任委員鏡清：我們目前有跨部會討論，我們跟經濟部這些單位有討論過相關的問題，我們是一個再次轉型的專案。"],["楊委員瓊瓔：是。"],["劉主任委員鏡清：委員這邊提的產業轉型與人力穩定基金，我想這也許可以作為思考的方向之一。"],["楊委員瓊瓔：謝謝你納入本席的建議，思考方向之一，但是我請你務必要這麼做，因為依照勞基法，老闆是不能不給薪的，我們雙邊都要讓他們穩定下來。除了不要抽銀根，在這個階段人力我們還要保留住，我們如果做再訓的工作，我覺得非常適當，所以這兩點意見也提供給主委，我非常希望可以聽到你納入這兩項來協助我們的產業。"],["劉主任委員鏡清：好的。"],["楊委員瓊瓔：好，謝謝你。接下來本席要請問部長，臺灣投資美國隊，我們主要的產業是什麼？半導體、ICT或者是什麼產業，這一些你在投資的時候，當然你也不能隨便給，你還必須要有所評估，到底有多少項目、有多少人可以配合做得來，盤點了嗎？還有我們的輔導措施到底是什麼？所謂的臺灣投資美國隊，請說明。"],["郭部長智輝：報告委員，所有的企業要往外走，他只有兩個選項，第一個看中當地的市場，第二個看中當地的資源。我們是民主國家，我們對企業只有輔導，如果他有意願到美國發展，我們會幫助他早日能夠出海落地，早日能夠賺錢，這個是……"],["楊委員瓊瓔：這個項目我們有盤點了嗎？"],["郭部長智輝：基本上，這個我們可以思考我們到美國去做的是優勢產品還是做的是競爭產品。"],["楊委員瓊瓔：是，所以我們項目有盤點了嗎？既然喊出了這個口號，絕對有所措施，請問有哪些產業？"],["郭部長智輝：我們的盤點是考量，在談判的過程，美國希望我們哪一些東西去投資？我們要保護國內的產業，所以我們要衡量國內的產業有沒有到海外去發展的能力，這是我們綜合考量的部分。"],["楊委員瓊瓔：綜合考量的部分，還沒有確定哪一些項目，是嗎？"],["郭部長智輝：我們基本上就是會整合，如果去外國投資，我們要縮短他的交易成本，縮短他的配送成本，所以我們大概是比較建議整個供應鏈一起走，打一個……"],["楊委員瓊瓔：整個供應鏈一起走。"],["郭部長智輝：打一個臺灣國家隊這樣的概念，就是幫助……"],["楊委員瓊瓔：所以換句話說，半導體跟ICT產業是已經在這項目之內，可以這麼解讀嗎？"],["郭部長智輝：這要看對方的希望。"],["楊委員瓊瓔：好，我們也希望政府必須要有輔導的措施，因此排除非關稅的貿易障礙。請教美國最在意的是什麼呢？"],["郭部長智輝：我們有很多，譬如說我們的一些稅上面的部分，或者是一些在行銷上面的措施，讓美國覺得這個不是公平的競爭，這一些叫做非貿易障礙。"],["楊委員瓊瓔：舉例、舉例。"],["郭部長智輝：我們當然會從各方面去解釋，可能是國內的文化的關係、可能國內習慣的關係，我們主要還是要保護國內的這些產業。我們會透過他們在協商或者是在談判的過程裡面，讓對方完全了解。"],["楊委員瓊瓔：保護國內的產業，這是基本的概念。本席也提出必須要能夠保護我們民生、食安，以及我們的農牧產業。"],["郭部長智輝：是的。"],["楊委員瓊瓔：是的。這兩點請務必一定要嚴肅面對，一起加油，謝謝。"],["郭部長智輝：一起加油，謝謝委員。"],["主席：謝謝。我們現在請鄭正鈐委員詢答。"],["段落：質詢：鄭委員正鈐：10:5"],["鄭委員正鈐：（10時5分）謝謝主席，我想請一下郭智輝部長還有劉鏡清主委。"],["郭部長智輝：委員早。"],["鄭委員正鈐：首先先請一下郭部長。剛剛你有特別回應，在美國課32%關稅之後，我們有一個880億的因應計畫，對不對？你有特別提到這880億是特別預算，對不對？"],["郭部長智輝：是。"],["鄭委員正鈐：特別預算。可是之前柯總召說這880億是舊有預算，這到底是特別預算，還是舊有預算？"],["郭部長智輝：我們所了解的是特別預算。"],["鄭委員正鈐：是特別預算嘛。"],["郭部長智輝：是。"],["鄭委員正鈐：所以基本上，柯總召之前講的是不對的，OK，好。"],["郭部長智輝：我們所了解的是，我想這個是時間差啦，這個……"],["鄭委員正鈐：不一樣喔！舊有預算跟特別預算完全不一樣，之後要動用也是完全不一樣的程序啊！"],["郭部長智輝：我知道，但是委員剛剛在講的那個部分，是不是時間上面的差異？我就這個預算來講，就是特別預算。"],["鄭委員正鈐：OK，沒問題，只要是特別預算，我們就知道後續我們立法院這邊要怎麼去配合這件事情。","我想另外再特別問，因為之前有商總、企業界朋友反映有些貨品在海運當中，在4月9號之後，課徵32%的關稅，可是也有新的訊息說，如果4月9號之前已經裝船，在5月27號之前抵達美國的時候就不會課徵這32%，具體的狀態是不是這樣？經濟部這邊有沒有掌握？"],["郭部長智輝：報告委員，是沒有錯啦，就是說你4月9號on board的產品，才會課徵這個32%的稅。"],["鄭委員正鈐：是。"],["郭部長智輝：4月9號以前出貨，從臺灣出口的，應該具體是這樣，4月5號以前，適用的稅率就是原稅率。"],["鄭委員正鈐：是。"],["郭部長智輝：4月5號到4月9號是加徵10%；4月9號以後出貨的加32%。"],["鄭委員正鈐：是以出貨的時間為標準，對不對？所以4月9號之前裝船的話，基本上就不課徵這32%。"],["郭部長智輝：裝船的時間適用的稅率。"],["鄭委員正鈐：是嘛。所以只要在4月9號，包含4月9號裝船，5月27號之前到達美國，就不課徵，對不對？"],["郭部長智輝：對，5月27號再報關才能適用。"],["鄭委員正鈐：我看劉主委點頭點得很用力，就確定是這樣的狀態嗎？"],["郭部長智輝：確定。"],["鄭委員正鈐：OK，好。接下來我想針對的部份，因為我看到2017年我們出口的統計跟2024年出口統計，當中有一個很大的部分，是我們政府不斷推新南向這個政策。我們看到2017年的時候，對中國大陸跟港澳的貿易統計，占臺灣出口的31.68%，出口到美國只占11.37%；到去年的時候，對大陸跟港澳的出口是20.27%，可是對美國大幅地提高到18.15%。所以我們看到在這段期間當中，在新南向、東南亞國家其實比重沒有差距很大，對大陸金額沒有差距很大，可是比重大幅地下降，表示我們對美國的成長非常地多，這個數字應該沒有錯吧！我看都是按照政府的統計數字。","我想特別問到，因為國發會有特別提到，我們在非紅供應鏈逐漸形成新的商機，政府也想要大力推動國內傳產、中小企業建構相關能力、拓展海外通路，打造一個民主供應鏈。我想特別講，我們看到這個數字的時候，就發現非紅供應鏈是我們現在政府努力在做的，可是在這一次的關稅大地震當中幾乎並沒有倖免。針對這個部分，我想請教一下國發會主委，你怎麼樣去看待我們接下來對於整個非紅供應鏈的建置？"],["劉主任委員鏡清：誠如我剛才講的，其實美國占全球進口大概是13.34%，大概全球的進口貿易還有86.66%在其他的國家。"],["鄭委員正鈐：是。"],["劉主任委員鏡清：所以對我們而言，以臺灣的經濟產業能量而言，其實我們還有很多其他的市場可以去發展，所以有這樣的機會，我們希望利用這樣的機會協助廠商去發展，讓他整個風險管理跟這個市場更佳地健全。"],["鄭委員正鈐：OK！理解，所以就是非紅供應鏈這個部分，我們還是持續努力推動，原則上是這樣，對不對？"],["劉主任委員鏡清：對。"],["鄭委員正鈐：OK！好，沒問題。接下來，因為您剛剛也特別提到我們有一個對美溝通的談判小組也成立了，以目前來說，針對台積電已經承諾到美國去投資1,000億沒有問題，也承諾國防預算明年要提高到GDP的3%，經濟部這邊也表示要協助整個供應鏈赴美投資，總統也特別提到零關稅，我們還有什麼樣的籌碼是你覺得現在跟美國在談關稅時可以用得上的？"],["劉主任委員鏡清：兩邊在談判的過程中，籌碼不可能攤出來給對方知道，就我的了解，在我們行政院副院長的領導之下，他準備了非常完整的籌碼在手上。"],["鄭委員正鈐：所以你說談判籌碼現在沒辦法講嘛！我可以理解，不過因為經濟部有特別提到行政院針對農、工、石油、天然氣等產品大量採購計畫已經盤點完成，因為這一次的關稅很大一部分是因為貿易逆差的問題。我想請教，經過這樣一個大規模盤點之後，大概預計可以處理掉多少對美貿易順差的問題？"],["劉主任委員鏡清：這個還是要由談判的人來進行談判才……"],["鄭委員正鈐：因為經濟部的報告裡面有直接提到，所以我想知道已經完成盤點的部分，大概可以減少多少貿易順差？"],["劉主任委員鏡清：我們只能說，這裡面經濟部盤點了足夠的數字，其實不只經濟部，各個不同角度都有盤點，這都是未來的籌碼，要看談判的代表所產生的談判結果。"],["鄭委員正鈐：所以這個數字已經盤點完成，也沒有辦法揭露，你的意思是這樣子嗎？"],["劉主任委員鏡清：對，要不然的話……"],["鄭委員正鈐：經濟部長，這是在你的報告當中，你的意思也是這樣子嗎？"],["郭部長智輝：現在我們所揭露的是經濟部包括的範圍之內，但是這是經濟部的金額。"],["鄭委員正鈐：OK，我想之後……"],["郭部長智輝：行政院對於談判還有其他的資源。"],["鄭委員正鈐：因為你講行政院已經盤點好，所以之後請到本辦公室，我們來做細部的溝通。"],["郭部長智輝：一千八百多是我們內部，這是可以調整的。"],["鄭委員正鈐：理解。"],["郭部長智輝：剛才像主委講的，其實談判是在談判人員的手上去溝通……"],["鄭委員正鈐：OK，剛剛有地震，可是我發現郭部長跟劉主委其實還是非常穩健，我們也希望這一次關稅大地震，臺灣能夠順利地一起度過。不過我想要再問一個問題，因為川普又特別提到一個情況，台積電如果沒有履行到美國投資的承諾，他要對台積電課徵100%的關稅。針對這個事情，我想請教一下郭部長有沒有掌握？我們怎麼去因應這件事情？"],["郭部長智輝：報告委員，您的訊息從哪裡來，我們是不清楚啦，到目前為止，我沒有收到這樣一個訊息。"],["鄭委員正鈐：OK！媒體已經有這樣的報導出來，是今天早上媒體出來的訊息。"],["郭部長智輝：台積電是已經在美國投資的公司，所以你講說不會投資，這個也是很奇怪的一個論述。"],["鄭委員正鈐：OK，所以你剛剛說你還不知道這個訊息，因為這是今天一早媒體的訊息，所以我想說……"],["郭部長智輝：報告委員，我想媒體的論述也有它的來源，但是這個部分必須要由台積電自己來回答，因為它要……"],["鄭委員正鈐：我問的問題是川普公開講，如果沒有兌現的時候，他就會課徵100%的關稅。"],["郭部長智輝：對啦，我想這個就是看什麼時候嘛！"],["鄭委員正鈐：OK！另外，針對目前臺灣對美出口當中，伺服器跟整個零組件占的比重非常高，當然他們目前其實是零關稅的情況，之後碰到32%關稅時，我特別以伺服器為例，我找了一下目前全球10大伺服器供應商，臺灣占4家，我也找了他們的財報出來，他們的淨利率、淨利潤大概都低於5%，基本上沒有辦法去支撐這麼高的關稅。我們對於這樣的狀況，我想請教一下部長，有沒有什麼回應？"],["郭部長智輝：報告委員，您的資料取得當然是一種參考，不過這幾家公司大概都是做代工的、OEM。"],["鄭委員正鈐：是。"],["郭部長智輝：所以稅是自己原廠要付，就是說今天可能是NVIDIA或者是包括Qualcomm、美超微這些公司他們要自己付。"],["鄭委員正鈐：是，所以你說關稅他們這邊都不用？"],["郭部長智輝：沒有問題啦！這些我們都跟他們談過了，我們都跟伺服器所有的廠商談過了。"],["鄭委員正鈐：OK。"],["郭部長智輝：他們認為32%對他們來講不是問題。"],["鄭委員正鈐：不是問題。"],["郭部長智輝：而且現在重點是我們自己的branch，我們的臺廠，我也問過他們有多少利潤，大概對他們來講，優勢商品利潤是高於32%。"],["鄭委員正鈐：是高於32%？"],["郭部長智輝：優勢產品嘛！它當然就是……"],["鄭委員正鈐：OK！因為我是看整個公司的財報，如果針對特定的優勢產品，我當然相信他們的淨利率其實也是高於這個部分，但以整個公司財報來說其實是不夠的，你剛才有特別提到針對這個部分，基本上買方會去把關稅的部分cover掉。"],["郭部長智輝：對，而且坦白講這一個部分也是廠商他們自己，我們都盤過，也跟他們討論過了，他們認為對他們來講，包括生產的基地不一定只有在臺灣。"],["鄭委員正鈐：理解。"],["郭部長智輝：生產基地可能在墨西哥，墨西哥跟美國有一個美墨之間的免稅條款，所以……"],["鄭委員正鈐：理解、理解。因為臺灣的出口當中很大一部分是針對伺服器跟ICT產品，所以你覺得關稅的部分對臺灣的出口影響不會太大，是這個意思嗎？"],["郭部長智輝：對，就是對伺服器或者臺灣的優勢商品，什麼叫優勢商品？舉個例，像我們的汽車零組件aftermarket大概就是獨占，所以像aftermarket，你要買臺灣的商品，對不起，32%加上去，你還是跟我買。"],["鄭委員正鈐：OK！理解，經濟部的資料當中有提到，我們前30大產品出口美國大概占72%，我想知道這前30大的產品當中，我們是不是有評估它會受到關稅的影響程度？像部長剛剛針對伺服器有一個很具體的說明，覺得不會受到影響，而我們前30大產品是不是都有做這樣的分析跟評估？"],["郭部長智輝：報告委員，不是不會受到影響，而是這些影響廠商可以解決。"],["鄭委員正鈐：理解、理解。"],["郭部長智輝：這是不同的，不是說不會受影響，一定會受影響。"],["鄭委員正鈐：完全理解。"],["郭部長智輝：這麼高的關稅對我們臺灣來講一定是影響，只是我們對這個影響如何去解決，如何把這個影響轉到另外一個層級去。"],["鄭委員正鈐：理解。"],["郭部長智輝：然後大家來吸收或者是他們可以承擔，這些都是談判小組根據國內能夠承受的程度，去跟美國談判的一個非常重要的關鍵，所以經濟部的立場就是不斷訪問國內這些可能會受影響的廠商，看看他們受影響的程度是多少，提供談判小組參考。"],["鄭委員正鈐：理解，我想知道經濟部針對前30大產品是不是也都有做類似伺服器這樣的評估？"],["郭部長智輝：是的。"],["鄭委員正鈐：如果有做，再給本席一個很清楚的資料，好不好？"],["郭部長智輝：我們現在因為在談判中，對不起，這個部分可能……"],["鄭委員正鈐：還不能夠給，是不是？"],["郭部長智輝：可能要晚一點，好不好？"],["鄭委員正鈐：OK！好，尊重。我最後想請問國發會，因為也有提到在國發基金裡面有一個七大百億基金的部分，因為國發基金本來就有針對七大產業有一些相關投資計畫，我想知道這七大百億基金當中後續的操作會是怎麼樣，之後給本席一個書面資料，好不好？"],["劉主任委員鏡清：好的。"],["鄭委員正鈐：OK！好，謝謝。"],["主席：好，謝謝。在張啓楷委員詢答結束後我們休息2分鐘。","現在請張啓楷委員詢答。"],["段落：質詢：張委員啓楷：10:19"],["張委員啓楷：（10時19分）謝謝主席，請部長和主委。"],["主席：郭部長、劉主委。"],["郭部長智輝：委員早。"],["張委員啓楷：部長，我們現在是共赴國難，共赴國難的角色非常重要，經濟部和國發會都很重要、很重要，不過我有發現一個很奇怪的現象，4月4號那一天你的角色應該是重中之重，你為什麼坐到第二排？一個記者會全程100分鐘，你一句話都沒有講欸！評論你有看到嗎？他們說你那天的表現比那個手語老師還不如。你明明應該有準備的嘛，對不對？到底是為什麼？那一天你是被下封口令，還是你不想講？"],["郭部長智輝：報告委員，你看到的那個畫面跟事實不一定是正確的，你去看棒球，投手好幾個在後面，然後先發投手投得很好，九局都他在投啊！我本來是中繼角色，你說我沒有上去就代表我沒有用嗎？大概是這個樣子啦！我跟你報告，那一天我準備要回答記者的提問，但是記者的提問提完之後，院長、副院長都答完了，所以就沒有輪到我，這是事實，跟你報告就是這樣。"],["張委員啓楷：所以評論才會說你比那個手語老師表現都不如啊！現在人民比較關心的……"],["郭部長智輝：不是啦，我是……"],["張委員啓楷：你的角色要很積極，部長我問你，你那天沒有上臺是怎麼樣？你是被下封口令，還是你自己主動就不上去？"],["郭部長智輝：沒有啊，這個就是分工合作嘛！"],["張委員啓楷：分工？為什麼人家都是部會首長……"],["郭部長智輝：不可能投球時兩個投手上去投嘛！"],["張委員啓楷：應該你是投手啊，為什麼是次長上去？"],["郭部長智輝：沒有……"],["張委員啓楷：現在民眾問的……"],["郭部長智輝：他是在報告，他上去是在報告嘛！"],["張委員啓楷：人家都是部長上去講，你不是應該……"],["郭部長智輝：我的重點是在回答問題，你聽懂了嗎？"],["張委員啓楷：後來也沒回答啊！"],["郭部長智輝：就沒問到，我怎麼回答？"],["張委員啓楷：為什麼不上去報告？是人家怕你講真話還是又講錯話嗎？"],["郭部長智輝：報告是完全照書面唸的啊！"],["張委員啓楷：每個部長都是自己在唸，院長和部長都是自己上去唸，你怎麼不上去唸？"],["郭部長智輝：他們的內容比較少，我的內容比較多啦。"],["張委員啓楷：部長，我只有兩個問題而已……"],["郭部長智輝：我相信我所說的意思你應該很清楚，你那麼關心棒球，我就用你認識的棒球環境來跟你解說，你應該聽得懂嘛，對不對？"],["張委員啓楷：所以你本來準備要上場，後來沒上場嘛！沒上場的原因，第一個……"],["郭部長智輝：我……"],["張委員啓楷：部長，其實你可以清楚地跟民眾講，因為民眾希望你有積極的角色，重中之重嘛！那一天你是被下封口令還是你主動不上去？"],["郭部長智輝：我當然有積極的角色，我的角色是回答記者所問的問題，那一天記者都沒有問我能夠回答的問題啊！都沒問到什麼經濟的問題，都是問那些比較……前面的投手都已經投到第九局了，我又沒有……"],["張委員啓楷：部長，我們來做個小總結，所以你不是被下封口令，也不是怕你上去講錯話……"],["郭部長智輝：沒有，我……"],["張委員啓楷：或者又講了真話，又戳破了一些謊言？"],["郭部長智輝：報告委員，這一種基本假設的機率等於零，行政院是一個團隊，誰應該扮演什麼角色都非常的清楚，我那一天的角色就是回答記者的問題，那天是由我們的次長上去報告，就那個報告而言，他可以報告，我也可以報告，但是我報告之後再回答問題，因為內容比較長，所以我們稍微分工一下。"],["張委員啓楷：不要開惡例啦，以後每個部會首長都叫次長上去報告，這樣就不好了，因為就這件事情而言，你的角色要非常的……"],["郭部長智輝：報告跟結果有沒有差別？沒有差別！關鍵是回答問題嘛！我是在回答問題的，結果沒有人問問題啊！"],["張委員啓楷：好啦，下次記者要記得請教部長問題，不要讓部長被晾在那邊沒有機會講話，要記得問好不好？"],["郭部長智輝：謝謝委員。"],["張委員啓楷：我們現在就是要很積極的，現在我就問問題了，你要好好答喔，不要再躲起來，又跑到第二排去了。"],["郭部長智輝：不會啊，因為現在第一排沒有人。"],["張委員啓楷：部長，我現在問第一排的問題，你不要閃躲，現在賴總統已經清楚的說要大舉採購美國的天然氣，對不對？剛才你說已經盤點過了，請問我們的天然氣大概要買多少？目前我們的天然氣跟美國買的比例是多少，你知道？"],["郭部長智輝：三成。"],["張委員啓楷：其實才10%而已，那你現在要提高到多少？不是你所講的三成，目前只有10%。你現在盤點過了，現在大概要跟美國買多少？總統說要你大舉去買，要買多少？"],["郭部長智輝：確實如你所說的，我們目前跟美國買的，因為市場價格的問題、成本的問題……"],["張委員啓楷：你要買多少？"],["郭部長智輝：將來就是20%至30%。"],["張委員啓楷：所以要增加一倍到兩倍？"],["郭部長智輝：也不是說幾倍啦！就是我們根據需求，如果我們有辦法從美國買，現在對我們有一個優勢就是……為什麼過去我們沒有從美國買？因為美國離我們太遠了，但是現在新的條件是這樣的，從阿拉斯加一艘船送到臺灣來只要10天而已，而且不會經過中國的東海地區，所以對我們來講這是非常好的選項。"],["張委員啓楷：部長，你今天表現很好，你到第一線來講的這個非常具體啊！我們本來從美國買的天然氣只占從全世界各國買的所有天然氣的10%，現在大幅增加到20%至30%，這個很重要。另外更具體的是，你剛才說我們已經跟阿拉斯加的天然氣公司簽了投資意向書，對不對？"],["郭部長智輝：對。"],["張委員啓楷：那天我有特別問你相關金額，他們說光是管線就要400億美金，你說不只那個錢，還包括要一起開採對不對？所以……"],["郭部長智輝：開採可能要擴大嘛！針對這個部分，我們是參與這個計畫，至於詳細的細節，因為我不是那個單位……"],["張委員啓楷：你那天有參加嘛！現在的計畫是除了要買很多天然氣之外，這個開發計畫一共要花400億，包括管線和開採嘛！400億美金的金額很大，所以我們會負擔多少？"],["郭部長智輝：報告委員……"],["張委員啓楷：第一排喔，要具體一點喔！不要躲到第二排去了。"],["郭部長智輝：現在還在談，就如你所說的，這麼大的金額，我們當然要審慎具體的評估，然後我們投資是根據我們將來採購的量，這也有關係啦！因為你是股東，你的影響程度有多高，那你買的價格就有差別，我想委員應該很清楚，你是財經專家，你一定很了解，投資和報酬率是我們的關鍵。針對這一部分，我想委員應該是非常的清楚，我們沒辦法在這幾天就決定以後幾十年的工作，這是不可能的事情。"],["張委員啓楷：媒體本來報導在440億美金當中，我們可能會占一半，這是還沒有經過估算。"],["郭部長智輝：如果是這樣，我可以馬上跟你回應這個問題，絕對不會占一半。"],["張委員啓楷：不會那麼多啦！可是包括管線跟開採我們都會參加就對了？"],["郭部長智輝：我們……"],["張委員啓楷：到時候要給我們一份評估報告。"],["郭部長智輝：我們是股東嘛！我們會想說如果參與是股東，然後股東可以買到什麼好的價格、我的ROI到底是多少，這是非常重要的關鍵，對經濟部來講，怎麼樣提出一個福國利民的政策來做投資，這是我們的基本關鍵，這一點跟委員報告一下。"],["張委員啓楷：所以到時候財務報告要給大家，好不好？要估算啦，不要丟太多錢、賠太多錢，這樣也不行，我們現在是鼓勵要去投資啦！"],["郭部長智輝：好。"],["張委員啓楷：另外一個問題，我覺得這是目前很重要的，剛剛講到天然氣，部長，你有沒有想過這段時間要降低我們對美國的逆差有一個很重要的，其實除了天然氣以外，就是核電喔！連美國AIT的處長都直接跟我們講了，他們願意提供他們的技術跟服務來幫我們，對不對？而且這個金額很大，這方面又是安全的，以美國和日本為例，美國現在都大舉在用核電了，對不對？我們可以利用這個機會啊，我們現在如果發展核電，第一個就是按照他們的處長谷立言所講的，谷立言講的第一個重點在於核電是比較穩定的，第二個是便宜的，對不對？這樣你就不用漲電價，還可以降電價啊！還可以兼顧第三個，現在剛好要降低這個逆差，你應該好好思考這個問題。"],["郭部長智輝：對於所有新的能源科技，我們都會多方評估，針對您剛才所說核能的部分，我們還是秉持三個基本原則，也就是全國國人有共識，核廢料可以處理，而且是安全的，在這三個條件之下，我們不排除任何新的科技。"],["張委員啓楷：除了穩定，電價又低，不只不用漲電價，還可以降電價。第三個，美國已經主動……"],["郭部長智輝：報告委員，我們沒有排斥……"],["張委員啓楷：可以把它列為一個方向好好去談，第三個最重要啦！"],["郭部長智輝：我們沒有排斥。"],["張委員啓楷：現在可以大幅降低這個逆差，我們的關稅就不用這麼高了，這個比買很多天然氣都有用喔！部長你現在是說列為考慮對不對？"],["郭部長智輝：我們不反對任何新的能源科技，我們不會反對，我們會評估，您剛才所指示的我們會評估。"],["張委員啓楷：我再問一個更具體的，這幾天一定有很多人在問你關於聯電和格羅方德兩家要聯親的事情，我問的是非常直接的，你要在第一線，不要跑到第二排去了。有吹哨者直接來這邊提供很重要的訊息，他說經濟部有一個已經退休的前官員叫做廖尉君，他在促成這件事情。部長，你認識這個人嗎？"],["郭部長智輝：不認識。"],["張委員啓楷：你不認識廖尉君？"],["郭部長智輝：我是去年5月20日才加入經濟部，所以這一位我不認識。"],["張委員啓楷：吹哨者講今年3月份格羅方德的高層有來到臺灣，你跟這個高層有見過面嗎？"],["郭部長智輝：沒有。"],["張委員啓楷：確定沒有？3月。"],["郭部長智輝：當然沒有。"],["張委員啓楷：你想一下喔！"],["郭部長智輝：我在國會不能亂講，就是沒有。"],["張委員啓楷：你跟格羅方德任何的人沒有接觸，是不是？"],["郭部長智輝：沒有。"],["張委員啓楷：沒有，OK！5月份馬上就到了，對不對？"],["郭部長智輝：是。"],["張委員啓楷：你會去參加這一場聯電跟格羅方德的聯婚嗎？"],["郭部長智輝：報告委員，傳說的東西，您認為它的機率有多大？"],["張委員啓楷：你又躲到第二線去，你要到第一排啦！"],["郭部長智輝：沒有，我跟您講……"],["張委員啓楷：醜媳婦總是要見公婆，現在已經4月，5月馬上就要翻牌了，這個也不需要否認，如果真的有的話，你就要坦白的承認。"],["郭部長智輝：這個是不確定的訊息，您應該問聯電有沒有這樣的訊息，基本上，如果他們有意願，一定會送到我們經濟部投資業務相關部門，經過投審會審議。到目前為止，我們沒有收到這個投資意向，這是第一件事情；第二個，這是個傳聞，不予置評；第三個，我5月份會不會去美國，我們行政院整體的運作是動態的，到目前為止，我沒有收到這個訊息。"],["張委員啓楷：你5月份本來要去美國參加「2025選擇美國投資高峰會」，這行程可能有異動，是不是？"],["郭部長智輝：這不見得，到目前為止……"],["張委員啓楷：有預定要去，對不對？"],["郭部長智輝：因為碰到關稅的問題……"],["張委員啓楷：本來預定要去，對不對？"],["郭部長智輝：國家會整體的考量，這個是動態的部分，到目前為止，我沒有收到訊息。"],["張委員啓楷：部長，民眾為什麼會關心聯電，就是二哥有沒有要去幫二哥，之前護國神山是大哥，已經去幫英特爾，這次我們的二哥會不會聯電變成「美聯電」？"],["郭部長智輝：委員，如果要做這種投資策略的討論，我們可以另外找時間，好不好？我可以非常正確的告訴你，因為我以前在研究所教書就是教策略管理，所以我可以告訴你這個是不可能的事情。"],["張委員啓楷：部長，民眾要知道聯電這三個事情，第一個，會不會因為大哥護國神山去了之後，二哥又去？聯電去了有三個大的影響，現在不是假設性的問題，如果它真的去，要了解的是它規模很大，是一個半導體的產業鏈……"],["郭部長智輝：這個是傳言，我不予評論啦！如果我們要討論學術的研究，我可以另外找時間跟您討論。"],["張委員啓楷：這不是學術啊！"],["郭部長智輝：對，所以我的意思是……"],["張委員啓楷：你作為經濟部長，要非常關心這三個問題。"],["郭部長智輝：報告委員，對傳言的部分不予評論；我5月份會不會去美國，要等到行政院的指示，因為這是動態的。"],["張委員啓楷：部長，你不要跑到第二排，你要到第一排面對問題，聯電的問題至少要面對三個。"],["郭部長智輝：我還是一樣，第一排……"],["張委員啓楷：部長，聯電問題要面對三個問題，第一個，聯電跑去美國變「美聯電」的時候，我們的半導體整個產業會不會受到什麼影響？這是要評估的，作為經濟部部長，當然要回答這個問題啊！第二個，對我們半導體發展的營業額到底影響有多大？第三個是人才，去了一定會帶一堆人去！這三個評估好了之後，才能夠知道要怎麼應對，要不然你永遠在第二排，好不好？至少做這三個評估。在5月份我們見真章，看你有沒有去，好不好？","不好意思，主席再給我一點時間請教國發會主委。主委剛才有提到你們之前有做這個評估，最低可能是10%，最高可能到35%，如果真的有做這個評估，你們會不會太樂觀？行政院長怎麼叫我們安心睡，完全沒有預想到可能有35%、32%嗎？第二個，柯總召還講……"],["劉主任委員鏡清：我們的版本有到32%，在那一天的記者會，副院長有說明得很清楚，我們的版本最高到35%，如果您有看當天的記者會……"],["張委員啓楷：如果是32%，叫我們安心睡，行政院到底是不是腦袋壞掉？不只是無能問題，32%會造成現在整個臺灣……一個海嘯來，大家焦頭爛額、驚惶失措，你們會預估到35%、32%，那時候怎麼可以叫我們安心睡？"],["劉主任委員鏡清：目前沒有驚惶失措。"],["張委員啓楷：我們再往前推，行政院長叫我們安心睡的前幾天，歐盟還有全世界多少國家已經在跟美國談了。"],["劉主任委員鏡清：委員，您不能這樣講，我是建議您不要製造社會的恐慌，政府積極正面的在解決問題，我們也的確有方案在解決問題，如果您對這個方案有意見，可以協助我們強化，但是不應該一直鼓勵民眾要恐慌，這是我認為大家要有共識的。"],["張委員啓楷：我們現在共赴國難，如果你處理得很好，當然就不會恐慌啊！"],["劉主任委員鏡清：如果您認為哪裡不好，應該提出來。"],["張委員啓楷：現在問題是應對的方式完全失準，叫大家安心睡，民眾才會恐慌啊！是不是這樣？"],["劉主任委員鏡清：委員，您是很知名的財經專家，如果您也跟大家一起來共同努力，我相信國家會更好。"],["張委員啓楷：好，我覺得很重要的是，剛剛提到的天然氣採購的方向要整體盤整，我覺得現在最重要可以馬上降低逆差的，其實就是核電，對不對？大幅降低，關稅就可以降，而且電又穩定，電價又會往下可以不要漲，是不是？要去爭取這個，這才是我們的王牌啊！"],["劉主任委員鏡清：剛才經濟部已經有對這件事回應。"],["張委員啓楷：國發會的看法怎樣？"],["劉主任委員鏡清：因為我們不負責電廠的部分，所以沒有辦法表達意見。"],["張委員啓楷：以整體的國家發展，「電」對你們來講很重要，而且你們兩位都是重中之重，我們談得好不好，就看你出去的王牌好不好喔！現在天然氣買了，對不對？你們好好去考慮一下，也跟賴清德總統建議，去談的時候，把核電廠放進去，這絕對是一張好牌，人民會幫你們鼓掌的，電可以穩定、電價又可以降不要漲、美國又主動開口、逆差又可以降低，為什麼不做呢？一起努力，好不好？謝謝。"],["劉主任委員鏡清：謝謝委員。"],["主席：好，謝謝。","現在休息5分鐘。","休息（10時36分）","繼續開會（10時42分）"],["主席：現在開始開會。","請鄭天財委員詢答。"],["段落：質詢：鄭天財Sra Kacaw委員：10:42"],["鄭天財Sra Kacaw委員：（10時42分）主席、各位委員。有請部長，還有主委。"],["主席：請郭部長、劉主委。"],["劉主任委員鏡清：委員早。"],["郭部長智輝：委員早。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：兩位辛苦了。今天的主題，我們召委在4月2日前就規劃這個議題，真的有先見之明，國際經貿情勢的變化，正好4月3日美國川普總統就發布了。有關媒體報導美國對臺關稅的新聞提到，美國保守派智庫研究員計算之後，認為整個關稅的稅率比原來預期的高了4倍，如果從臺灣來看，媒體是這樣報導的，AEI官網公布重新計算對等關稅稅率，認為臺灣應該適用10%的關稅稅率。根據臺灣財政部數據，臺灣2023年平均名目關稅稅率約6.5%，故有分析預估美國對臺最多實施10%的關稅。我之所以要特別提出來，因為要去談判所以也要把這些數據資料作為臺灣談判的資料之一。當然部長一直說不能講出談判的籌碼，但是要把相關的資料蒐集起來，然後實際上的數據應該是怎麼樣。我一直認為總統在4月4號所講的，臺美雙方從零關稅開始談起，我就認為非常的不妥，有很多專業人士也認為一開始談這個就不妥，所以我還是建議去談判的代表一定要仔細。當然資料是你們要提供，各部會要提供這些資料，再怎麼樣應該是10%而不是32%，這樣的數據怎麼樣去提供，這是我的建議，這個我是外行，但是我參考這些資料來看的話是如此。當然我認為台積電也是談判的籌碼之一，我先請教部長，台積電加碼投資1,000億，加上原來的就等於一千六百多億了，就以現在的1,000億來講，要經過我們國家的法定程序，這個程序完成了嗎？"],["郭部長智輝：報告委員，現在還沒有。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：好。就是因為還沒有完成，所以談判代表一定要提，我們的程序還沒有完成，我們國內無論是立法委員或是業界都認為必須要列這個，看要怎麼說啦，這個談判代表要把它說出來，這個部分是很重要的。大家都認為我們已經投資一千六百多億，我們已經示好了，結果關稅還是32%，所以大家都沒有辦法接受。這個部分我只是建議，當然你們比較專業，所以國發會、經濟部，包括其他的部會要再共同審慎地去研議，看這部分是不是可以成為談判的籌碼之一，這是我粗淺的建議。"],["郭部長智輝：我們會將委員的意見呈給他們參考。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：對，尤其川普總統一再的，不是第一次講了，最近4月3號又再講了，這是媒體報導的，他說臺灣奪走了美國的晶片，事實上不是這樣嘛！對不對？事實上是以前的經建會，以前的經濟部，當時在行政院院長蔣經國那個年代把他請過來的，怎麼會是奪走呢？我們是把它更精進，所以這個也要談啊！也要說啊！我們沒有奪，這個也要說出來。因為在他的認知上就認定是這樣，他公開說出來，表示這是他根深蒂固的認知，我們也要說出來不是這樣，對不對？好不好？所以這個部分，剛剛講的1,000億加上原來的650億就是1,650億，對臺灣來說這是一個很重要的投資案，對美國也是很重要，對全世界來講都很重要。當然今天國發會的報告裡面提到了這個880億，880億裡面包含了經濟部主政的部分，也包括其他農業部主政的部分。請問主委，這個880億是特別預算嗎？"],["劉主任委員鏡清：會是特別預算。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：好，是由哪一個部會提報到行政院會？"],["劉主任委員鏡清：會由經濟部跟農業部。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：經濟部跟農業部？"],["劉主任委員鏡清：對。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：這個部分當然因為時間很倉促，時間很倉促，我所謂的「時間很倉促」就是說，雖然4月3號以前你們有預估，4月3號宣布又正好在放連假，正好就是我們的連假，很多相關資料的準備，當然很多公務員也許就沒有放假，但是資料的蒐集畢竟還是有限，跟業界尤其是產業界，包括農業，對相關勞工或是農民衝擊的因應，這些盤點未必那麼精準就是880億，所以這個部分還是要審慎地把它盤點之後提出來，也許足夠，也許不足，這個部分就老公務員的立場來講需要再審慎地盤點，以盡可能減少我們的損失。"],["劉主任委員鏡清：好的，謝謝委員。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：好。謝謝。"],["主席：謝謝。","現在請陳亭妃委員詢答。"],["段落：質詢：陳委員亭妃：10:51"],["陳委員亭妃：（10時51分）謝謝召委，我們請經濟部長。"],["主席：請郭部長。"],["郭部長智輝：委員好。"],["陳委員亭妃：部長好。美國把關稅提高變成32%，對臺灣的衝擊真的蠻大的，第一時間我在臉書就已經發布訊息說，這個部分就是因為貿易逆差。因為臺灣商品出口到美國跟美國商品進口到臺灣之間有高額的貿易逆差，造成美國去思考調整關稅。們要共體時艱，怎麼共體時艱就是我們現在要去談的。","政府的因應分兩個階段，我可能比較不一樣，部長，請看這個圖會比較清楚，4月9號就是今天，美國對等關稅的調漲已經要上路了，對不對？好，他也說會有談判期，現在所有的國家，包括臺灣在內，都有提出要跟他談判這樣的方向，也希望能夠有好的結果，所以臺美關稅最後定案，這是一個非常重要的關鍵。部長，你看這個圖，從4月9號到臺美正式關稅最後定案，這當中到底是一個禮拜、兩個禮拜、一個月、兩個月不知道。我把它當成談判期，在這個談判期，針對所有企業被取消的訂單，我們政府如何協助？這已經是掛急診了。","現在分兩個階段，這個圖寫得非常清楚，臺美關稅最後定案也就是雙方談判之後的結果，我們臺灣需要讓利在哪一個部分，這是後面的階段。也就是可能受到衝擊的產業，政府要如何協助、因應，可能面對的就是我們現在政府預計要提出特別預算，在工業的部分700億，農業的部分180億，這是後面的階段，也就是長遠性的。因為如果臺美關稅最後定案，這個可能就是一個長期性的狀態，我們要面對的就是如何協助這些受衝擊的產業。我們要講的是，談判期呢？已經有很多企業臨時被告知他們的訂單可能會被取消，甚至有些經由海運、空運的已經在海上、在空中，或者已經安排船期出發了，這些部分怎麼辦？部長，這個部分怎麼辦？"],["郭部長智輝：報告委員，在船上的部分，如果在5月27號之前到達美國，是按照原本的稅率，這個部分我們有一個盤點，裝船是在4月5號之前的是按照原稅率，也就是您剛才所指導的船在海上的，這都照原來的稅率，但是一定要在5月27號之前到美國報關進去。"],["陳委員亭妃：所以部長，我會用這樣的圖就是要讓你說明清楚，現在很多人還不知道，所以……"],["郭部長智輝：對、對、對，而且……"],["陳委員亭妃：所以在4月5號以前只要已經上船或是出關的，這些都沒有問題？"],["郭部長智輝：5月27號那一天以前會到達美國，然後報關，這個就是按照原稅率；如果是4月5號到4月9號這一段期間，就是他已經發布了的，那麼加10%的關稅；如果是4月9號以後才出船的，也就是今天以後才出船的，那就是32%，這個都會在經濟部的網站、我們的馬上辦中心以及我們的call center上跟國人報告，所以國人在這方面有需求的，不用客氣，直接找經濟部，經濟部會說明的很清楚。"],["陳委員亭妃：部長，你這個資訊很重要耶！你知道這個資訊很重要嗎？"],["郭部長智輝：我們當然知道。"],["陳委員亭妃：其實在這幾天我們在基層被問到最多的是如果訂單被取消了的怎麼辦？好，你剛剛已經說了，有不同的階段，如果在5月27號以前可以到美國報關的，就維持原來的關稅。"],["郭部長智輝：對。"],["陳委員亭妃：如果我們在4月5號到4月9號從臺灣出關的……"],["郭部長智輝：5月27號前到，加10%。"],["陳委員亭妃：對，5月27號前到是加10%。","我再一次強調，如果是4月5號以前出關，5月27號以前到達美國的，維持原關稅；如果是4月5號到4月9號這段時間從臺灣出關，5月27號以前到美國的加10%；至於其他在4月9號以後從臺灣出關的，就是照他們現在公布的關稅……"],["郭部長智輝：公布的32%，但是現在在談判，所以您剛才那個點，最後定案為止，我們希望最好是……"],["陳委員亭妃：會在5月27號以前？"],["郭部長智輝：可以談到一個好的稅率，然後讓臺灣的廠商可以來follow up。"],["陳委員亭妃：好，這個很重要，所以我們希望這個的最後定案是在5月27號以前，也就是我們目前在整個關稅到達美國一個界定的時間，如果可以在5月27號以前完成談判，我們就有方向，這個是要穩定所有中小企業的信心啦！"],["郭部長智輝：報告委員，因為談判不是操之在我啦，不過我們的priority……"],["陳委員亭妃：希望嘛！"],["郭部長智輝：我們的priority在前面，在這一段期間裡面，我們的業者如果需要紓困，如果需要經濟部的協助，我想我們都有準備，我們現在有開辦馬上辦中心來解決我們國人、業者的擔心，這個部分我們都會一一的根據每一個業者不同的情形給予資助。"],["陳委員亭妃：部長，因為我們在基層所聽到的是，已經有些企業接到要撤訂單的聲音了，所以如果在這個部分有造成無薪假或是企業損失，這個部分有需要我們政府來協助的，我們有馬上辦中心可以來幫忙？"],["郭部長智輝：是。"],["陳委員亭妃：這個很重要。好，再來就是第二階段，我們現在要去談判，談判之後，因為最後不是操之在我們，我們一定要提出很多的版本，最後定案的版本是什麼當然是未知數，因為這是談判的機密，也不能請你們在這邊說。好，如果在談判之後，最後的定案一定會有些真正受到衝擊的產業，這個時間就會比較長了，不是短時間，時間上有可能未來都要面臨這樣一個狀態，這個部分可能就落入到我們現在所講的，我們會有特別預算的工業700億和農業180億，這幾個方向在企業的部分可能就是資通訊產品、電子零組件、汽車零組件、扣件，機械零件、自行車、運動器材、傢俱或是塑膠製品，其實很多這些傳產的隱形產業都在臺南，部長也知道，我們看到包括汽車零組件雖然只占1.8%，甚至扣件，可是其實很多的集中地都是在臺南。"],["郭部長智輝：報告委員，我們現在的880億是對製造跟農業上產生變異的時候提供一些支助，您剛才所提也非常重要，也就是說在商業上面，因為這樣而造成連鎖反應及recession的這一部分不在880億裡。"],["陳委員亭妃：對。"],["郭部長智輝：院長也有指示，880億是第一個階段，我們用特別預算趕快來啟動，接著因為後面有一段時間才會反應。"],["陳委員亭妃：是。"],["郭部長智輝：我們會觀察，如果真正有需要，我們會再提第二次的特別預算，我想這是一個程序。"],["陳委員亭妃：對，但是部長，這要先講給大家知道，現在我們當然期待談判對臺灣是非常有利的結果，可是我們一定要讓臺灣人民有信心、讓企業穩定，才不會反映在股市當中。"],["郭部長智輝：是的。"],["陳委員亭妃：你看我們的股市在星期一開盤的時候是整個跌停，就是因為失去信心，我們想讓大家慢慢回升，可是這個回升率還是不及大家的恐慌。部長，我剛剛講的是，最後臺美談判的定案版可能影響的層面，從我們的工業面和農業面，經過這880億的協助之後，還有一個商業面，這個商業面怎麼做？我覺得我們應該不是說先把這一塊做完以後再談，人民的信心指數……"],["郭部長智輝：沒有、沒有。"],["陳委員亭妃：對，我覺得我們要講清楚。"],["郭部長智輝：報告委員，我們現在對外的報告就是短期裡的措施是什麼，中期我們會怎麼做，至於長期，國發會有一個對於長期的、要提升臺灣未來產業競爭力的部分。"],["陳委員亭妃：來，長期的部分，我們是不是請主委？"],["郭部長智輝：他已經提了到2040年為止……"],["陳委員亭妃：來，長期的部分。"],["劉主任委員鏡清：是，長期的部分我們主要是透過三個角度去協助廠商，第一個是協助企業進行轉型，包括轉進到新的市場，因為美國占全球進口市場只有3.4%……"],["陳委員亭妃：主委，這個我們都會講。"],["劉主任委員鏡清：對。"],["陳委員亭妃：但是其實你所講的這些都沒有辦法直接讓人民有信心，也就是說，長期的，在這個880億的協助之後所引發的一些商業的影響，整個市場面的問題、臺灣市場面的問題、人民信心指數的問題，在這個部分我們要怎麼幫助？有沒有什麼樣的配套？主委，這才是重要的。"],["郭部長智輝：報告委員，您剛才提的大概是短、中期的部分，那個是由經濟部在負責……"],["陳委員亭妃：我講的是未來長期的部分。"],["郭部長智輝：但是未來的話，我們所謂的長期是十年、二十年的叫長期，所以我們定義目前這一波就是用短期措施，在這幾個月我們會這樣子做，接著在未來一年內，我們會做什麼事情，這個我們都有政策。"],["陳委員亭妃：跟部長跟主委報告，其實我們來自基層，或許你們都認為你們有在做，可是這一波是突然之間美國這樣宣布，真的已經讓所有臺灣人民非常驚慌、驚恐。我覺得現在我們的責任就是穩住大家的信心，所以我們希望的不是短期、不是中期，我們希望的是，連同在整個商業面所造成的影響都應該有一個規劃，不是十年、二十年，這個講太遠了，而是今天我們要讓所有的工業轉型，沒錯，可是轉型不是一年、兩年的事，它要去把訂單從美國轉到歐洲市場也不是一年、兩年的事，這些市場的通路要怎麼抓？我覺得這是一個必須要面對的現實，所以拜託部長跟主委，我們希望看到的是你們在未來如何把這些……在講一個標題的時候，雖然這個是標題，可是人民的感受不一樣，我們希望給予我們的是能夠讓人民更加安心、我們政府是有在做事情，政府不是完全沒方向、沒目標，拜託，謝謝。"],["主席（呂委員玉玲代）：請謝衣鳯召委質詢。"],["段落：質詢：謝委員衣鳯：11:7"],["謝委員衣鳯：（11時7分）謝謝主席，我想要請郭部長跟劉主委。"],["主席：請郭部長、劉主委。"],["郭部長智輝：委員好。"],["劉主任委員鏡清：委員早。"],["謝委員衣鳯：我想請教兩位，目前我們預估對傳產提出700億的特別預算，對於農業是180億，請問就目前我們這樣子的情況，在什麼樣子的情況下，你們未來去談，會增加我們的補助？不管是傳產、微創、微小型企業以及對於農業，在什麼樣的條件下，我們要增加補助？"],["郭部長智輝：報告委員，我剛才也有講過880億是特別預算。"],["謝委員衣鳯：對。"],["郭部長智輝：現階段馬上對這些中小微企業能夠紓困止血，對於中期來講，也不要說中期，目前在處理的第一個階段，我們是這個樣子，而第二個階段，當第一個階段結束的時候，發現有必要再持續協助、持續進行的時候，我相信這個預算是會再增加的，但是這一些因為是屬於特別預算，需要大院各位委員的支持。"],["謝委員衣鳯：所以我是說什麼情況下？我知道啊！但是剛才你們說啦，我們有非常多套劇本，我也認同，我們談判絕對不能只有一套劇本，在什麼樣的情況下，我們要給企業信心？在什麼樣子的情況下，會對我們的傳產、對我們的農業再提高特別預算？在什麼樣的情況下？"],["郭部長智輝：報告委員，我們現在有掌握整個情勢，但是每一家廠商對應環境變異所需要的協助程度不一樣，不是以每一家直接乘上多少家數，我們不是這樣子做，而是直接去訪談、接觸可以說是有受到影響的這一些廠商，我們來協助它，看需要什麼樣的協助，這個是不一樣的，我們有很多……它可能在生產上面需要我們協助，可能在訂單調整上面需要我們協助，可能在金融上面需要我們協助，但是產銷人發財太多了……"],["謝委員衣鳯：我知道。"],["郭部長智輝：我們必須去identify這一些他需要的……"],["謝委員衣鳯：你什麼時候可以identify？"],["郭部長智輝：我們現在都在進行中啊！現在我們整個產業發展署、中小企業署、園區管理局等等，大概四個單位在進行廠商的訪談，第一個，我們比較高階的同仁是跟產業公會去做一些座談，對實際上的廠商我們都一一去訪談，我相信這樣子得到的訊息會比較正確，而不是大家用假設性的訊息。對我們來講，雖然是這樣，但是我們希望能夠對症下藥，然後來協助他們。"],["謝委員衣鳯：好，那什麼時候談？什麼時候去美國談？以色列總理納坦雅胡已經去美國談，他們就零關稅，你們希望的目標是零關稅對不對？從零關稅開始談嘛，那你們自己的目標呢？你們自己設定的目標有沒有辦法像以色列一樣談到零關稅？"],["郭部長智輝：這個是談判小組的目標設定，我們是儘量以不影響國內的生態，創造有競爭優勢的情境，然後讓談判小組的人能夠跟對方談，我想這個有很多的give and take……"],["謝委員衣鳯：所以還沒有確定什麼時候談？你看石破茂已經跟川普通電話了，他們就是優先去談，那我們到底什麼時候？"],["郭部長智輝：我們比較low key啦！"],["謝委員衣鳯：比較low key？"],["郭部長智輝：所以我們要low profile去進行這件事情，不需要那麼樣的……"],["謝委員衣鳯：所以我們是要隱藏起來？我們是隱藏起來，還是已經談了？"],["郭部長智輝：不是的，報告委員，我們一定是priority在前面的group，一定是在前面的group……"],["謝委員衣鳯：你已經確定我們是在priority group？"],["郭部長智輝：是的。"],["謝委員衣鳯：在韓國之後嗎？"],["郭部長智輝：因為我不是談判委員，我不清楚……"],["謝委員衣鳯：會不會是在韓國之後？"],["郭部長智輝：有幾個……"],["謝委員衣鳯：你們一直在談只要在不比我們主要競爭對手的關稅還要高的情況下，就可以保持我們的貿易優勢，但是目前我們就比日、韓都還要高啊，是不是？"],["郭部長智輝：報告委員，韓國跟美國他們是FTA的……"],["謝委員衣鳯：所以呢？"],["郭部長智輝：所以他現在加了一個更加重傷啊！他是重傷啊！"],["謝委員衣鳯：所以你認為我們這樣子的情況已經比過去好，是不是？"],["郭部長智輝：不是比過去好啦，我的意思是說不針對單一的命題去做假設，我們是談整體的、對中華民國有幫助的，讓整個臺灣的企業、產業能夠穩住在臺灣製造、臺灣生產，這個是我們最大的目的。"],["謝委員衣鳯：所以你還是不確定什麼時候開始談？"],["郭部長智輝：現在都在進行中。"],["謝委員衣鳯：好，那對於美國所要求的消除貿易障礙的部分，我們有沒有辦法做到？在著作權方面。"],["郭部長智輝：報告委員，關於消除貿易障礙的部分，很多是基於文化跟習慣的部分，所以我們會跟對方溝通、解釋、說明為什麼臺灣這些措施會引起他們認為是貿易障礙，我想從這個地方去溝通。那他們會去溝通、會去談判，我認為我們必須表達為什麼我們要做這些事情，這樣才有辦法再去談內容，對不對？這是give and take的部分，所以這個很重要，美國認為重要的事情，我們可能有疏忽，或者是我們認為重要的事情，美國他們不清楚，這樣就很難談。針對談判，像我跟劉主委，我們在民間每一年這種重大談判大概都會碰到一、兩次，我這一輩子在民間做了50年的工作，我大概有150次談判的經驗，就我們的經驗……"],["謝委員衣鳯：所以你會去談是不是？"],["郭部長智輝：就我們的經驗來講……"],["謝委員衣鳯：所以你會代表去談？"],["郭部長智輝：沒有、沒有，我們兩個就是提供我們過去的經驗讓談判小組去談這些事情。我想針對很多事情，我們過去的經驗可能是很久的經驗，現在談判小組與時俱進，他們是專家，我們是在外面談商業的部分，所以我們可以提供一點經驗。我的意思是說，談判通常會站在give and take的角度上面取得一定的平衡，非貿易障礙這種東西不是數字可以解讀的，而是要從文化、習慣各方面來綜合考量，取得對方的諒解，或者取得對方的同意，或者取得對方的知曉，我想這一方面有助於溝通，我們只是提供這樣的意見。"],["謝委員衣鳯：好，你站第一排太久了，是不是讓劉主委一下？","主委，剛才你在報告裡面提到美國市場其實並不是占全球市場的全部，有86%是其他的市場，可是我要給你看的是我國主要的出口數字，你應該可以看到在我們的數字裡面，中國大陸與香港占我們總出口量的31.7%，美國是23.4%，東協則是18.5%，而東協這一次也是有重大損失的國家。我想請問我們要轉去哪裡？我們現在要轉去哪裡？"],["劉主任委員鏡清：其實在很多新興的市場我們都還有很大的成長空間，對廠商而言，在這個時候只有三種比較可能的大方向，第一個是供應鏈移轉，往美國走或者是找到一個最適合的生產地，譬如說稅率10%的地方。另外一個角度是就市場上面進行分散，像最近崛起的印度市場、土耳其市場，其實也有滿多臺灣廠商走到裡面，而且從這裡面賺到一桶金。所以我們只是希望幫大家找到很多替代市場，然後協助廠商往替代市場去發展。"],["謝委員衣鳯：問題是你找出替代市場的時候，廠商會不會跟著政府的腳步走？你們有提供足夠的誘因嗎？"],["劉主任委員鏡清：除了提供誘因之外，其實我們也跟一些協會在溝通，我們也在探討怎麼樣協助這些協會帶著他的會員往新的市場去開發。"],["謝委員衣鳯：好，謝謝。"],["劉主任委員鏡清：謝謝。"],["主席（謝委員衣鳯）：現在請呂玉玲委員詢答。"],["段落：質詢：呂委員玉玲：11:18"],["呂委員玉玲：（11時18分）謝謝主席，請郭部長。"],["主席：請郭部長。"],["郭部長智輝：委員好。"],["呂委員玉玲：部長，美國總統川普現在在進行的是貿易保護，所以對全世界國家都要課對等關稅，在4月2號公布的名單當中，臺灣就被課了32%，4月7號我們的股市一開盤馬上就大跌了2,000點以上，在這種情況之下，我們立即要應對的事情非常的多。本席想詢問的是，我們看到日本被課了24%，韓國被課了25%，這些都是我們鄰近的國家，也是最有競爭力跟我們競爭的國家，現在我們被課了比較高的關稅，關於我們的因應方式，我相信在這幾天你們也會去盤點，尤其最重要的，在川普一直預告的當下，你們應該要先跟我們所有的產業進行溝通，或者是說你們要先跟美國進行溝通評估，請問你們溝通評估了沒有？"],["郭部長智輝：報告委員，我想這一次確實是如你所講的，來得比我們預期的高，我們當然是有預期到……"],["呂委員玉玲：你們預期實施後會調漲百分之多少？"],["郭部長智輝：35%，最高35%。"],["呂委員玉玲：最低？"],["郭部長智輝：最低就10%。"],["呂委員玉玲：好，10%。"],["郭部長智輝：10%對我們……"],["呂委員玉玲：所以我們32%算是高的嘛。"],["郭部長智輝：我們算是高的，這個是計算方式，我們後來發現這樣的一個計算方式導致我們會被課比較高的關稅，不過美國也有講這個就是你最高的關稅，接著來談判，我想那個談判關稅不會比這個再高了，一定會比這個更低，就那一些項目之內。"],["呂委員玉玲：了解，我們也啟動一定要跟美國再談談嘛。"],["郭部長智輝：我們當然現在就是要……"],["呂委員玉玲：你要去談之前一定要盤點各產業的需求，對不對？你要怎麼談？是單項談，還是總個談，還是我們要讓關稅降到多少，心裡都要有底，最重要的是心裡的底是什麼，我們要有籌碼去談嘛，因為川普就等著你們來談，為什麼要等著你們來談？他說一定要帶著錢來談、帶著利多來談。在這個情況之下，雖然都是未知數，談的結果怎麼樣我們也不敢抱持樂觀，但是我們要準備好，所以現在盤點的情況怎麼樣了？準備好了沒有？"],["郭部長智輝：報告委員，我們現在worst case就是32%的關稅，是最糟糕的時候，當我們面臨這32%關稅時應該怎麼做，然後我們如果能夠談到10%這樣的關稅，我們會有什麼樣的情境，這個就是分析，然後哪一些東西可能會被課32%，是不是我們的優勢商品、是不是我們的工業性商品、是不是互補性的商品，這裡面我們可以看，就是美國需要，但是只有臺灣可以供應，你課我32%，你的客戶還是要買單嘛。"],["呂委員玉玲：所以部長要好好地來盤點嘛。"],["郭部長智輝：我們確實都有盤點。"],["呂委員玉玲：尤其是現在臺灣對美國的出口金額從2020年一直到2024年逐年增加，從505億一直到去年的1,114億，在這裡面占了52%的就是資通訊，所以現在雖然台積電……不要說台積電啦，雖然半導體跟藥品目前是暫時豁免，但是我們要談的就是，台積電已經過去投資了，現在投審會也在審查了，可不可以請美國在這方面給我們多一點利多，來保障、保護我們的產業？不然台積電就白白去美國投資，沒有獲得更多的優惠，是不是？"],["郭部長智輝：委員的意見我們都會提供給談判小組的人員參考。"],["呂委員玉玲：好，本席也知道你們現在因應的方式就是特別預算增加880億，這880億，工業700億、農業180億，對這些產業來講真的是杯水車薪，不夠啦！在不夠的情形之下，現在是先應急啦，根本解決就是對等關稅趕快談，對我們才更加有利，所以也請你們好好盤點，現在不夠的部分……"],["郭部長智輝：是，這也需要大院各位委員的支持。"],["呂委員玉玲：我們會支持。"],["郭部長智輝：謝謝委員。"],["呂委員玉玲：因為產業太辛苦了，關稅提高的話，產業的成本就是提高，提高的話，萬一訂單減少就會裁員，裁員又會發生無薪假，再來就會失業，這是連帶關係，整個產業都會受到很大的衝擊，所以我們一定會支持應急的方式。"],["郭部長智輝：是，謝謝委員。"],["呂委員玉玲：你們趕快了解每個產業怎麼樣去輔導。"],["郭部長智輝：我們經濟部、勞動部都有在處理這件事。"],["呂委員玉玲：該轉型的部分都要去轉型。"],["郭部長智輝：是。"],["呂委員玉玲：所以這不夠的部分，本席在這邊也是要建議，去年超收的稅金是5,283億，也可以做產業的紓困基金，這個部分也請部長呈報給行政院。"],["郭部長智輝：我們會向上報告。"],["呂委員玉玲：這個也能夠解決我們產業的需求，這樣子好不好？"],["郭部長智輝：是，謝謝委員。"],["呂委員玉玲：接下來，剛剛有特別提到你們要盤整，要盤整去談的話，我們進口美國的部分，你們有沒有盤整他們進口我們將近30個品項的產品？這些產品你們有沒有去盤整？哪些我們也要釋出善意？除了台積電來談、這些半導體來談，其他它進口的一些品項裡面，有沒有我們可以調整他們進口臺灣關稅的部分？"],["郭部長智輝：我想這個關稅談判不是只有單一，他們總的來……"],["呂委員玉玲：當然是總的，我們自己要盤點嘛。"],["郭部長智輝：我們當然會盤點。"],["呂委員玉玲：這30個品項你有盤點嗎？"],["郭部長智輝：我們都有提供資料讓談判小組可以做參考。"],["呂委員玉玲：有盤點這30個品項嗎？"],["郭部長智輝：對。"],["呂委員玉玲：有嘛？"],["郭部長智輝：我們都有分析。"],["呂委員玉玲：你們盤整出來的數額，聽你們講是說夠，怎麼樣叫夠？你們有預估……"],["郭部長智輝：你說700億的部分是不是？"],["呂委員玉玲：不是，就是美國進口這30個品項，你們看看哪些品項可以降低關稅來釋出我們的善意，跟美國可以進一步的對談。"],["郭部長智輝：我們現在都會盤點。"],["呂委員玉玲：你說盤點好了？"],["郭部長智輝：其實我們從美國進口的工業性產品不多，倒是我們賣到美國的東西，工業性產品多於農業性產品。現在農業性產品是美國進到臺灣的比較多，比我們輸到美國的農業性產品多，所以我們會綜合去討論。其實要解決這個關稅的問題有很多的方法，行政院有分配各部門，大家應該分工合作，然後提供給談判小組一些有利的談判資訊。我們跟委員報告也都是一樣，當然委員有更好的指教，也希望委員能夠告訴我們。"],["呂委員玉玲：我剛剛就建議了這幾項嘛，尤其半導體的部分……"],["郭部長智輝：對，你剛才那些好的意見我們都會轉達，會向上報告。"],["呂委員玉玲：是，因為剛剛提到的是台積電半導體都到美國去投資了，你要增加1,000億，投審會都在審查了。現在美國也把半導體作為他們的主軸利益，所以他們一定會非常的重視。"],["郭部長智輝：這是非常有利的一個條件。"],["呂委員玉玲：對，投審會這邊要加強審查，我們也可以拿這個當籌碼跟美國來談。"],["郭部長智輝：當然、當然。"],["呂委員玉玲：讓這個有更多的利多給我們，來保護我們的產業。"],["郭部長智輝：是，謝謝委員提示。"],["呂委員玉玲：這樣子半導體或者藥品可以永久豁免，這才是重點，好不好？"],["郭部長智輝：是，謝謝委員。"],["呂委員玉玲：加油、加油！謝謝。"],["主席：好，謝謝。","現在請賴瑞隆委員詢答。"],["段落：質詢：賴委員瑞隆：11:27"],["賴委員瑞隆：（11時27分）謝謝主席，請劉主委跟郭部長。"],["主席：請劉主委、郭部長。"],["賴委員瑞隆：我先請教劉主委。主委，因為最近美國川普提高關稅，我們原先預估今年的經濟成長率可以超過3%，以現在這樣的狀況來看，會不會受到影響？"],["劉主任委員鏡清：現在來評估的話，會受到影響。"],["賴委員瑞隆：會受到影響？"],["劉主任委員鏡清：對。"],["賴委員瑞隆：如果照現在這樣的狀況，保3會有問題嗎？"],["劉主任委員鏡清：對，保3會有問題，但是我們還是希望透過一些措施刺激國內的經濟。"],["賴委員瑞隆：一方面跟美國做一些談判，一方面投入880億，甚至未來有更多的……保3應該還是我們的目標嘛？"],["劉主任委員鏡清：我們還是要面對目標去努力。"],["賴委員瑞隆：還是朝這個方向啦，但是現在如果照這樣看來是一個艱巨的挑戰。"],["劉主任委員鏡清：是的。"],["賴委員瑞隆：好，了解，謝謝，主委先請回。我問一下部長好了，今天早上大家也都在關心，台積電的部分因為AI晶片有流入華為，很多人在關切恐怕會被開罰10億美元。部長，有這樣的事嗎？"],["郭部長智輝：報告委員，對於這個問題，我想台積電是一個遵法、守法的公司。"],["賴委員瑞隆：對。"],["郭部長智輝：對這樣的一個傳聞，基本上經濟部不予評論，但是我們相信台積電……"],["賴委員瑞隆：經濟部有掌握到這件事情嗎？"],["郭部長智輝：因為經濟部沒有收到這方面的報告……"],["賴委員瑞隆：所以沒有得到任何這樣的訊息嘛。"],["郭部長智輝：沒有收到這樣的報告。"],["賴委員瑞隆：我也認為以台積電這麼大的一個國際級公司，應該很謹慎小心，它也很清楚美國的底線，也很知道這些晶片流入華為的嚴重性，我不認為台積電會犯下這樣的錯誤，所以我對於這樣的訊息其實是懷疑的，同時我對台積電是有信心的。"],["郭部長智輝：對於這個傳聞的訊息，未經證實，我們不予評論。"],["賴委員瑞隆：不過部長應該對台積電有信心吧？"],["郭部長智輝：台積電我們當然是非常有信心啊！"],["賴委員瑞隆：對於守法，對於清楚……"],["郭部長智輝：它是一個遵法、遵規，然後對各地、各國的法令都非常清楚而且遵守的廠商。"],["賴委員瑞隆：我相信他們不會輕忽這件事情，我也不認為他們會這麼地輕忽讓晶片流到華為去，然後犯下了美國這麼在乎的這件事情。"],["郭部長智輝：是的。"],["賴委員瑞隆：所以我對台積電是有信心的，部長應該對台積電有信心吧？"],["郭部長智輝：非常有信心。"],["賴委員瑞隆：非常有信心嘛，很好！再來，我請教一下，現在也有提到川普威脅台積電如果不到美國設廠，要課徵百分之百的關稅。部長，這是川普所講的，當然未來我們會有很多談判的過程，我們應該會來溝通協助台積電吧？"],["郭部長智輝：我想台積電所承諾的事情，我們相信台積電一定會做到。"],["賴委員瑞隆：對，如果有這樣百分之百的關稅，這對台積電來說……我講的是，接下來我們會有很多的談判小組去跟美國溝通嘛，我們也希望讓美國、讓川普更知道，怎麼樣讓臺灣跟美國之間創造一個好的環境，而不是造成更大的一些……部長，請說。"],["郭部長智輝：是，報告委員，我想大家都非常清楚，臺灣跟美國之間的科技是互補的，也就是說一個產品能夠在市場上面賣得很好，美國只扮演研究的角色，臺灣是扮演發展跟製造的角色，所以這個是完全互補。"],["賴委員瑞隆：也就是臺灣有臺灣的優勢啦……"],["郭部長智輝：臺灣的優勢在於……"],["賴委員瑞隆：不管我們的人才，不管我們的各方面，我們有很多我們的優勢，這個部分未來透過談判小組，我們也希望讓川普、讓美國更清楚，怎麼樣達到雙贏的目的，我希望這一塊未來談判小組持續努力啦！"],["郭部長智輝：是，他們會把握。"],["賴委員瑞隆：接下來，談判小組會跟美國溝通嘛，我們的順位應該滿前面的嘛？因為很多國家都要跟美國溝通嘛！"],["郭部長智輝：我想，我們的順位應該在很前面。"],["賴委員瑞隆：對，我們跟美國的貿易這個數字是相當大的嘛，而且我相信美國也很在乎，不過從我們沒有被列入10項「不公平貿易行為」，應該是美國對我們還算是有一定的信心啦！"],["郭部長智輝：我們跟美國一直維持良好的溝通啦，所以在這一方面，我們要傳達國人的想法，或者是談判代表希望能夠提早跟美國進入談判的過程。我想美國一個國家，這些人要對五、六十個國家，甚至七、八十個……"],["賴委員瑞隆：對，所以我們的順序應該很前面，也很重要啦！"],["郭部長智輝：我們順序一定是在前面。"],["賴委員瑞隆：我問一下，這個談判小組，部長會進去參與嗎？還是我們經濟部的哪些人會參與進來？談判小組的組成，包括前往美國的溝通，部長你會去嗎？"],["郭部長智輝：我到目前是沒有收到這樣的命令。"],["賴委員瑞隆：但是我想部長也會準備啦，部長、次長，包括各相關的，因為經濟部是相當重要的一個……"],["郭部長智輝：我們是一個團隊啦，我們的角色扮演，有必要我想我們都會善盡自己的職責。"],["賴委員瑞隆：部長、次長跟經濟部團隊都已經做好萬全的準備了嘛？"],["郭部長智輝：我們在提供訊息方面，確實是做好萬全的準備。"],["賴委員瑞隆：另外，賴總統其實也提到，除了從零關稅談起以外，其實他也提到包括對於軍事的採購，甚至投資美國，我想這個都能減少美國的貿易赤字，減少他們的逆差，這也是努力的一個方向，創造多贏的方向。我們對於美國採購天然氣這個部分會持續進行嘛？"],["郭部長智輝：這個是項目之一啦！"],["賴委員瑞隆：其他的部分呢？包括像農產品的部分也會持續加強採購嗎？"],["郭部長智輝：對於可以採購的部分，我們當然是加強，但是會以國內產業不受影響的前提，作為我們努力的方向。"],["賴委員瑞隆：當然這個是必然的啦！儘量減緩對於國內產業的影響，但是現在看來，有些一定會受到衝擊，而衝擊的時候，也希望經濟部善加運用政府的880億，甚至更多資源協助他們渡過這一波難關啦！"],["郭部長智輝：是的。"],["賴委員瑞隆：我想這個部分我們會持續的……"],["郭部長智輝：這是我們的優先項目。"],["賴委員瑞隆：部長，之前還傳出5月份要前往……這個就尊重行政院整體的規劃嘛，對不對？"],["郭部長智輝：這個是行政院整體規劃，我們是動態的運作……"],["賴委員瑞隆：部長也做好準備嘛，行政院請部長出發，部長就前往……"],["郭部長智輝：我們大家是一個team，一個團隊，什麼時候上場，就是由總教練指揮。"],["賴委員瑞隆：就像剛剛部長提到的，不管是請你當先發，當中繼，甚至最後的終結者……"],["郭部長智輝：後援。"],["賴委員瑞隆：我想行政院怎麼安排……"],["郭部長智輝：我們隨時都是準備的。"],["賴委員瑞隆：部長就做好你的角色嘛！"],["郭部長智輝：對。"],["賴委員瑞隆：每一個部長、次長，各單位都扮演好每一個角色嘛！"],["郭部長智輝：都是一樣。"],["賴委員瑞隆：好，謝謝。再來我請教一下，有很多人說應該要投資中國，這個時間點，國民黨有些人士或深藍人士說要投資中國，甚至於應該要對美國採取比較對抗的態度，然後跟中國走比較近的路，部長同意這樣的看法嗎？"],["郭部長智輝：所有的輿論、所有的談話，我們都參考、尊重。"],["賴委員瑞隆：那部長認同這樣的看法嗎？"],["郭部長智輝：基本上，因為我們跟美國其中有一個非常重要的原則，就是紅色供應鏈必須要避開，這是美國對我們出口安全一個非常重大的要求，紅色供應鏈其實是我們現在必須要檢視的。如果在這個前提之下……再來，從中國輸出到美國的關稅那麼高，達百分之一百多，我相信讓我們的業者去中國投資，他可能也不願意吧！"],["賴委員瑞隆：我舉一個例子，一個民主國家跟一個專制的國家，專制的國家很多受制於人決定啦，光經濟體制上面來說，我當然會比較相信民主體制是比較安全的。除了川普以外，川普旁邊還有國會嘛，它還有國會的機制，還有人民的機制可以去處理，這個當然是相對比較安全的，而且也是一個長期的民主夥伴關係嘛！而中共可能就是聽習近平一個人的決定而已，這是高風險的，更何況現在中共內部的問題也相當多嘛！所以我認為現在去講所謂的親中跟抗美這樣的路線，我是非常不認同的。當然，我們也不會刻意去跟中共為敵啦，但是對於要去抗美親中這樣的路線，我想這個是完全背離臺灣最大利益的。部長應該不會這樣認為吧？"],["郭部長智輝：我們的國人、業者也會對他的利益考量啦，基本上我們還是協助他能夠避開經營上面的風險，這個是我們經濟部會做的事情。"],["賴委員瑞隆：最後，關稅其實對於扣件影響相當大，我們的扣件輸美產值有523億會受到衝擊，我也希望經濟部要加重協助，看怎麼來處理。當然我們有競爭對手的關係，也有跟美國之間的關係，我希望這一塊經濟部能夠特別重視，特別的是扣件都在高雄跟臺南，對南臺灣影響相當重大。"],["郭部長智輝：我們每一家公司都會去訪談。"],["賴委員瑞隆：我們也希望用專案的方式協助這些扣件業者渡過這一波難關。好，謝謝。"],["郭部長智輝：是，謝謝委員。"],["主席：謝謝。中午不休息，延長開會時間。","現在請下一位徐巧芯委員做詢答。"],["段落：質詢：徐委員巧芯：11:37"],["徐委員巧芯：（11時37分）謝謝主席，我們有請經濟部長。"],["主席：郭部長。"],["郭部長智輝：委員好。"],["徐委員巧芯：部長好。新聞傳出聯電要與全球第五大晶圓代工廠格羅方德合併的消息，也引發很多人的批評說先把護國神山台積電賣掉了，連二哥聯電也要賣。請問部長對這件事情是樂觀其成還是倍感憂心？"],["郭部長智輝：我想這些假設性的……"],["徐委員巧芯：因為他們已經談到蠻深入啦！"],["郭部長智輝：我們的訊息是……我認為這是假設性的命題。"],["徐委員巧芯：你認為他們不會合併？是假消息？"],["郭部長智輝：我們到目前為止沒有收到這樣的申請。"],["徐委員巧芯：所以你認為聯電跟格羅方德不會合併？"],["郭部長智輝：我們沒有收到這方面的訊息嘛！"],["徐委員巧芯：好，如果他們合併的話，您是樂觀其成還是會有所憂心？"],["郭部長智輝：我們認為這是假設性的命題，經濟部不宜……"],["徐委員巧芯：假設性的問題，你還是可以回答呀！因為就兩個嘛……"],["郭部長智輝：不宜對假設性的命題回答。"],["徐委員巧芯：第一個就是他們會合併，第二個就是他們不會合併嘛，你只有兩種選擇而已啊！如果他們合併了，你會倍感憂心還是會樂觀其成？如果他們不合併，你會倍感憂心還是樂觀其成？這不算是一個假設性的問題，因為你只有兩種選擇。"],["郭部長智輝：好，委員，你要跟我討論的是學術性的探討，我可以告訴你……"],["徐委員巧芯：我要問你作為一個經濟部長的探討。"],["郭部長智輝：如果是學術性的探討，我認為他們不可能合併。"],["徐委員巧芯：喔，你認為他們不可能合併！好，你認為他們不可能合併嘛！如果合併了呢？如果他們最終合併了，你今天在這裡的……"],["郭部長智輝：就是不會合併嘛！就不會合併嘛！"],["徐委員巧芯：好，你確定他們不會合併就對了？"],["郭部長智輝：我說這是學術性的探討，它就是不會合併。"],["徐委員巧芯：沒有啦，我只是問你如果他們最後合併了，你在這裡告訴大家不會合併……"],["郭部長智輝：因為這不在我能夠了解的範圍之內，為什麼？因為合併了……"],["徐委員巧芯：好，反正我知道，我知道了，經濟部長告訴我們說他們不會合併。部長，您5月11號到14號去參加企業領袖訪美團，在美國投資高峰會裡面，有沒有可能去見證他們相關的MOU？我們會有哪一些的企業……"],["郭部長智輝：報告委員，這是假設性的題目嘛，我怎麼會去一個……"],["徐委員巧芯：你就已經要準備去參加了嘛，你去參加之後……"],["郭部長智輝：去一個假設性的情境，然後去參加，這是不可能的事情！"],["徐委員巧芯：你2025年有沒有要去參加這個高峰會？你有沒有要赴美參加這個投資高峰會？有沒有？"],["郭部長智輝：赴美參加美國的SelectUSA高峰會，這個是行政院在調整的。"],["徐委員巧芯：你沒有要參加？"],["郭部長智輝：我們目前都是動態的。"],["徐委員巧芯：所以2025年你有沒有要去參加，你不知道嗎？"],["郭部長智輝：你說我不知道什麼？"],["徐委員巧芯：你不知道2025年美國投資高峰會，你自己本人有沒有要去參加？"],["郭部長智輝：我本人去不去參加不是我決定的，而是由行政院決定的。"],["徐委員巧芯：所以目前你本人不知道？"],["郭部長智輝：我目前當然是沒有收到這個指示。"],["徐委員巧芯：你不知道，那我也沒辦法，你好像很多事情都不知道。","先前3月在亞利桑那州返臺的時候……"],["郭部長智輝：是不存在的事情，我沒有那麼厲害可以知道不存在的事情。"],["徐委員巧芯：不存在的事情！所以你的意思就是說你不會喔。其他很多部門今天他要準備今年去哪裡、哪裡拜訪的時候，他們的schedule都已經出來了。我只有在你這裡才有聽到你說「哎呀，我還不知道2025年的這個活動我要去還是不要去」，我只有在這裡才聽過你講這樣子的話。"],["郭部長智輝：報告委員，因為你假設的問題不見得是我要知道的問題。"],["徐委員巧芯：那是你這樣認為，我不這樣認為，我在其他所有的委員會裡面，我詢問說「你們今年會有哪一些出訪」，大家都已經把2025年的schedule排好了，目前只有你不知道。"],["郭部長智輝：不是目前只有我不知道，那是假設性的問題，是非常奇怪的問題啊。"],["徐委員巧芯：你認為是假設性的問題，但在其他委員會部長的回答裡面，他們都已經把今年的時程表給規劃好了，只有你不知道！沒有關係，川普當天演說的時候有提到「我們要拿走臺灣的，拿走臺灣所有的半導體跟晶片」，後來商務部長又講「川普之後會做更深入的研究，看看要如何把全部的半導體製造從臺灣移到美國」，請問這個真的會發生嗎？我們會同意嗎？"],["郭部長智輝：對各種情境的假設，我們都會評估啦。"],["徐委員巧芯：你們都不會評估？"],["郭部長智輝：我們都會評估。"],["徐委員巧芯：喔，你剛剛說不會，所以……"],["郭部長智輝：我沒有講不會，是你聽錯了喔！"],["徐委員巧芯：這等於說，政府對於美國商業部部長已經說出來的，要把全部的半導體製造從臺灣移到美國，你們現在要開始評估，還是你們評估已經做多久了？"],["郭部長智輝：我們早就有評估了。"],["徐委員巧芯：所以你們評估是要怎麼樣？你們是……你為什麼要說我是假設性的問題呢？你們都已經評估了，我就問你們會同意還是不同意嘛！你們評估的結果是什麼嘛！評估的結果是什麼？這種不是假設性的吧？"],["郭部長智輝：我們的假設性很多啊，有很多啊。"],["徐委員巧芯：有很多，很多是什麼？你講一個、兩個來聽聽嘛！"],["郭部長智輝：什麼？"],["徐委員巧芯：講一個、兩個來聽聽啊！"],["郭部長智輝：不是啦，你想要聽哪一個啊？"],["徐委員巧芯：我隨便你、我隨便你，你講一、兩個來聽就好，因為我要知道你到底評估了什麼！"],["郭部長智輝：剛才就是你在講……"],["徐委員巧芯：你說你有評估，但是你評估了什麼，你完全沒講！那我到底知不知道、我到底能不能知道你有沒有評估啊？"],["郭部長智輝：你就亂問啊。"],["徐委員巧芯：沒有啊，我亂問個屁啊！你剛才說你們已經有評估了，然後我問你說你評估了什麼，你一個都講不出來！"],["郭部長智輝：我已經說我們有很多，你要聽哪一個啊？"],["徐委員巧芯：我隨便你講一個嘛。"],["郭部長智輝：我現在在講嘛，你剛才提供的Global Foundries跟聯電這個事情，我可以告訴你，不可能！"],["徐委員巧芯：好，然後呢，所以我們不會同意嘛，對不對？最後我們說，對於美國商業部長說要把全部的半導體從臺灣移到美國，我們是反對的，我們不會同意，對吧？"],["郭部長智輝：我們會有各種情境的假設，不是Yes or No，你的問題都問得太過模糊兩可，我沒有辦法……"],["徐委員巧芯：你剛剛已經說了聯電不會去跟美國這邊合併，所以你的意思就已經很清楚了，你不會讓全部的半導體從臺灣移到美國嘛，這就是一個邏輯嘛。我時間到了，謝謝。"],["郭部長智輝：你這個邏輯怪怪的。"],["徐委員巧芯：你才怪怪的！"],["主席：好，謝謝。","現在請張嘉郡委員詢答。"],["段落：質詢：張委員嘉郡：11:44"],["張委員嘉郡：（11時44分）主席，我想請郭部長。"],["主席：請郭部長。"],["郭部長智輝：委員好。"],["張委員嘉郡：部長，美國4月2號對臺加徵32%的對等關稅，這可以說是臺美經濟關係數十年來最劇烈的一個變化，能夠與之比擬的大概只有45年前的臺美斷交可以比擬，你覺不覺得這已經是我們國家的一個危機了呢？"],["郭部長智輝：我認為這是一個難題，但也不見得是個危機啦。"],["張委員嘉郡：那這880億，您提出希望可以紓困的這個方案需要立法院通過，但這幾天連續好幾個院會，我們的議事都空轉，您坐在下面會不會著急呢？"],["郭部長智輝：我們這個大概會提特別預算，我們希望能夠在院會，我們的行政院院會先通過，然後趕快送來給大院請大家來……"],["張委員嘉郡：但立法院現在一直空轉，沒辦法開會，本院如果沒有辦法開會，沒有辦法通過，您著不著急呢？"],["郭部長智輝：我們就現有的部分先能夠來……"],["張委員嘉郡：你們會不會希望行政院也要跟黨團溝通一下？儘速可以來開會，趕快儘速通過，因為昨天有非常多的縣市長也已經呼籲……"],["郭部長智輝：報告委員，這個不是我們可以決定的，我現在跟您報告的意思就是說，雖然你也對我們的幫助很大，希望能夠早一點通過這880億，但是如果……我的意思就是說，我們這880億其實是擴增出來的，增加出來的這一些經費是為了要紓緩這些中小微企業的困擾。我們本來就有一些預算存在，如果大院不能夠馬上幫助……"],["張委員嘉郡：所以你們有另外的錢可以先支應，你們還有另外的錢可以先支應嗎？那本席想要提一下，在這一場風暴當中，其實首當其衝的不是那些擁有全國布局能力的大企業，甚至也不是台積電，而是我們這塊土地上最多數、最辛苦、最容易被犧牲的，也就是我們167萬家中小微企業。請問部長是否也認同呢？"],["郭部長智輝：我們這一次確實傷害比較大的層面是傳統產業，也就是中小微企業，但是沒有到167萬家啦。報告委員，我們大概會針對比較辛苦的，就是有幾個產業……"],["張委員嘉郡：是，大概是哪幾個呢？"],["郭部長智輝：他們是輸美的，他們製造出來的東西是要賣去美國的。"],["張委員嘉郡：出口的？"],["郭部長智輝：如果是賣去別的地方，就沒有這個問題，而美國占我們所有出口的部分大概才23%而已……"],["張委員嘉郡：但是你是認同中小……"],["郭部長智輝：所以不會影響到讓大家覺得天快要塌了。"],["張委員嘉郡：23%也很嚴重啊，167萬家的23%也不是小數字呢！所以我們必須嚴肅的……"],["郭部長智輝：對，這23%裡面有一半又是我們的伺服器……"],["張委員嘉郡：嚴肅的檢視這880億要怎麼花。"],["郭部長智輝：真正受影響到的其實只有一部分而已啦。"],["張委員嘉郡：你報告裡面提到的內容我有看到啦，四大措施就是外銷貸款優惠、中小微貸款加碼、研發轉型補助，還有設展示中心拓展海外市場。部長，我想要請教你，假設企業的訂單被取消，現金流中斷，員工薪水付不出來的時候，這四項措施有哪一項可以馬上解決問題呢？"],["郭部長智輝：我們對所謂的，他如果是做出口的，我們有幾個措施，就是他的出口貸款可以做融資，也就是說，他已經有訂單，但是這些貨可能是在船上，或者是貨打包，結果被通知停止出貨，這個部分我們會給他一些支援啦。"],["張委員嘉郡：什麼樣的支援？是補貼嗎？直接型補貼嗎？"],["郭部長智輝：我們就是給他一些貸款啊。"],["張委員嘉郡：貸款？這就是我想要提出的問題了，可以貸款、可以設點、可以升級研發，這其實是在補助還是在補刀？因為中小企業最怕的不是沒有競爭力，是撐不到可以競爭的那一天，貸款也是債啊，銀行也要審，還要評估啊，他們現在最缺的是解決眼前問題的這個活水……"],["郭部長智輝：沒有、沒有、沒有，我們都縮減那個……"],["張委員嘉郡：而不是增加他們的負擔啦，所以我是希望，是不是有可能將部分貸款額度轉為直接型的補助來紓解他們現在的壓力，尤其對於資金鏈中斷者能夠優先處理？"],["郭部長智輝：報告委員，你所關心的這個地方，我們都從簡、從速、從優來處理。"],["張委員嘉郡：好，希望從簡、從速、從優，這是部長保證的。"],["郭部長智輝：我們過去可能要搞一個月的，我都要求他們兩天就要完成啦，所以這個部分我想我們會從簡、從速、從優。"],["張委員嘉郡：好，謝謝部長有這樣子的決心。"],["郭部長智輝：是。"],["張委員嘉郡：我想要請教部長，目前有掌握多少家中小企業的訂單被終止，或者是有類似的危機呢？"],["郭部長智輝：我們現在在進行訪談啦，不像過去，我現在是實際去拜訪客戶。"],["張委員嘉郡：這個我必須要講，今天雲林縣政府召集這些產業，要討論目前遇到的問題，但是經濟部現在派不出人去參加。"],["郭部長智輝：因為我們每一個人都動員……"],["張委員嘉郡：也是要派員去！"],["郭部長智輝：有的人在這裡、有的人在別的委員會、有的人到……"],["張委員嘉郡：我很願意當這個橋梁，我會去聽，我也會把問題整合帶回來。另外有一個困難是紓困的問題，現行的紓困是有門檻的，要15%營收衰退才能符合紓困門檻，我想請問部長……"],["郭部長智輝：報告委員，都取消了。"],["張委員嘉郡：已經取消了嗎？"],["郭部長智輝：都取消了。"],["張委員嘉郡：好，太好了，因為我本來想提醒部長，很多中小企業本來是微利在經營，甚至營收跌個10%可能就虧損了，所以這一點希望部長能夠體諒他們。"],["郭部長智輝：是，我剛才講過了，從速、從優、從簡，所以不會有這些條款的限制。"],["張委員嘉郡：希望經濟部能站在產業的角色來感受到他們的困難，包括他們面臨的取消訂單、貨卡在港口、訂金拿不出來這些狀況，也希望經濟部能夠趕快掌握最即時的訊息。今天的質詢，其實也是意見交流，不只指出問題，也希望真的有機會為這些企業爭取改變。中小企業是臺灣經濟的根基，是數百萬家庭的支柱。您說也許不算是國難，只是說是一個危機，但是國難當前，需要部長還有經濟部所有的官員拿出智慧、決斷力、良知……"],["郭部長智輝：我們大家一起努力。"],["張委員嘉郡：我們一起努力。"],["郭部長智輝：有一個部分占你一點時間，我跟你報告，大家很擔心現在東西在船上等等，我在這邊再報告一次，4月5號以前在臺灣出貨的、走船的都沒有問題；5月27號以前到達美國直接報關的，是原稅率……"],["張委員嘉郡：就不受影響。"],["郭部長智輝：4月5號到4月9號，因為他宣布了，這個部分是10%；4月9號，也就是今天以後才on board，那對不起就是32%，所以大家在擔心說現在船上四、五個container等等問題，跟委員還有大家報告，就是原來的稅率。"],["張委員嘉郡：了解。"],["郭部長智輝：我們會在經濟部的網站上面跟公告說明……"],["張委員嘉郡：要儘速，因為很多人現在是非常的恐慌、擔憂，如果可以儘速把它……也許今天下午就po上網，很多中小企業看了會比較安心，我也希望既然今天部長有決心，要從速、從寬來協助這些中小企業，本席也比較安心，我們可以共同努力，為他們開闢一條更寬鬆的道路，這不只是救企業，也是救臺灣的中層民眾。"],["郭部長智輝：是，謝謝委員。"],["張委員嘉郡：謝謝部長。"],["主席：謝謝。","請洪孟楷委員詢答。"],["段落：質詢：洪委員孟楷：11:53"],["洪委員孟楷：（11時53分）謝謝主席，麻煩請經濟部長跟國發會主委。"],["主席：郭部長、劉主委。"],["郭部長智輝：委員好。"],["洪委員孟楷：部長、主委好。美國關稅的因應全世界大家都一起面對，當然臺灣2,350萬人共同努力，因為這不分朝野、不分黨派。","我們也有代表團現在正在美國要準備談判，對不對？都有溝通，是不是？"],["郭部長智輝：是。"],["洪委員孟楷：其中一個很大的關鍵，到目前為止，我們還沒聽到政府部門的說法，我也在這邊就教，美國總統川普用一個大帽子「對等關稅」，他先講是因為臺灣課美國64%關稅，所以要砍一半變32%。但我們這幾天也都陸陸續續看到，我們也認為說不可能有那麼高的關稅，這是第一點；第二點，也有媒體報導說這公式算錯了。我們現在自己盤點，臺灣對美國的產品關稅到底實際課多少？"],["郭部長智輝：我們實際跟美國差的關稅不到3%。"],["洪委員孟楷：3%，不是相差，他說64%，美國總統川普先講……"],["郭部長智輝：那個64%是用出超跟對整體……"],["洪委員孟楷：他的計算方式是這樣，所以他用這個變成要求我們是32%的關稅，對不對？"],["郭部長智輝：對。"],["洪委員孟楷：現在美國進到臺灣到底是多少關稅？各產品最高的關稅是多少？因為這就不符合對等……"],["郭部長智輝：跟委員報告，我們對美國課的關稅平均大概是6.5%。"],["洪委員孟楷：6.5%，對不對？"],["郭部長智輝：美國對我們是3.2%、3.3%。"],["洪委員孟楷：所以現在變成是不管用什麼樣的理由，要從原本的三點多百分比一次提高10倍變32%。"],["郭部長智輝：也不是說10倍，他就是用入超來除整個的金額……他的公式是有點……"],["洪委員孟楷：部長，我理解，因為他先用這個大帽子扣下來，說實在話，這就變成是我們談判的底氣以及談判的策略，你要怎麼樣拆掉他的大帽子，他講了64%……"],["郭部長智輝：沒錯，並不是說拆掉，因為它是一體適用，對全球各個國家都是用這個方法讓大家上去跟他談判，但是他的談判目的大概不外乎幾個，第一個，可能是解決他們貿易失衡的問題。"],["洪委員孟楷：是，就逆差的部分。"],["郭部長智輝：第二個，解決他們金融失衡的問題；第三個……"],["洪委員孟楷：他們的國債問題。"],["郭部長智輝：解決國家製造空洞化的問題，大概就是這三個問題。為什麼要用關稅？剛才委員也指教得很好，因為他們金融的問題、國債的問題，所以他們需要一點cash，因此從關稅來收是最快，或者從投資來收是最快。"],["洪委員孟楷：我們是不是已經嚴正的讓美方知道這不是一個對等的關稅？"],["郭部長智輝：我們會……"],["洪委員孟楷：連賴清德總統也提出來說要雙方研議，甚至往零關稅的方向。"],["郭部長智輝：不是。"],["洪委員孟楷：但實際上我們收美國只有6%。"],["郭部長智輝：報告委員，我想總統的意思是說，從零關稅開始談起。"],["洪委員孟楷：OK，這是我們的底牌。"],["郭部長智輝：這個就是談判的籌碼，give and take，如果他沒有進來我們臺灣的，我們臺灣也沒有輸出去。日本先談，那大家都是零嘛！這就是談判的一部分。我跟委員報告，我們都總體的盤過了，所以談判小組會蒐集各部門、各界的建議，他們會綜合考量以後，就像剛才委員所指導的，他們會去跟美國做更細膩的談判。"],["洪委員孟楷：部長，你剛剛提到已經都整體盤過，畢竟從上禮拜宣布到今天中午12點要生效，我們也期待政府部門已經有掌握目前的狀況。","幾個部分我再跟您就教，第一，藥品目前還沒有宣布，有沒有掌握……"],["郭部長智輝：藥品跟半導體都還沒有宣布。"],["洪委員孟楷：藥品跟半導體什麼時候會宣布？"],["郭部長智輝：他們要計算，美國如何去計算、會不會參考這樣的過程……"],["洪委員孟楷：目前我們還是沒有辦法得知？"],["郭部長智輝：因為這一次的變數太大，我們雖然有盤，但是現在不敢先講，因為這是談判的一部分。"],["洪委員孟楷：好。第二部分，預計我們何時能夠上談判桌？有沒有掌握？"],["郭部長智輝：確知我們現在是第一群的人。"],["洪委員孟楷：但是現在媒體報導……我們當然希望能夠儘速上談判桌。在商業考量、國家考量下，這個對於我們國家來講，32%其實是很重的一個方向。"],["郭部長智輝：都跟委員所擔心的一樣，但是我們不能夠跟大家講確切的數字，因為會引起其他的……"],["洪委員孟楷：都在等待。"],["郭部長智輝：其他在line上面的人不高興，會說為什麼臺灣會到前面……"],["洪委員孟楷：沒關係，確實我們有在等待，有機會談判。"],["郭部長智輝：我們希望在前面談判。"],["洪委員孟楷：好。第三，關鍵的部分，也是今天專案報告的方向，中南部的中小企業有一些零組件相關的，現在也都……"],["郭部長智輝：紓困跟轉型的部分，我們都有掌握。"],["洪委員孟楷：您剛講到有盤點了，有掌握現在會有多少企業？我也不希望人心惶惶。我要提出來的就是，因為現在有人已經看到新聞說有哪一家已經放無薪假，到底實際狀況為何？"],["郭部長智輝：報告委員，我們現在就是透過兩個管道在蒐集資訊，一個就是我們自己經濟部的同仁一家一家去拜訪，這是一個管道。另外一個管道，因為我怕第一個管道太慢，所以我們有開放call center，讓他們打電話進來。"],["洪委員孟楷：工業區的部分呢？"],["郭部長智輝：我們有66個工業區，所以我們都有服務中心，我們就開放這個服務中心，讓區內的廠商……"],["洪委員孟楷：部長，在66個工業區裡面的廠商狀況是如何？"],["郭部長智輝：廠商的狀況還有外部的狀況，我們都在調查，而且我想一步一步調查，我們會了解，因為每一家的情況不會一樣，所以一個措施下去，不一定對每一家都有效，我是希望能夠對症下藥，他需要我們協助什麼，到底是金融的紓困，還是我們幫他做訂單的轉移，或者是他將來技術的提升，我想這個是不同的層次。"],["洪委員孟楷：部長，當然，您剛剛提到對症下藥，這就是本席想要請教，以及今天為什麼我們召委會排這樣的一個專報的原因，其實我們都希望對症下藥。到目前為止，我們想要了解的是，至少你從大方向去做，經濟部下面的66個工業區裡面，廠商的部分一定是更加連結，我可以理解跟同意，中小企業你沒有辦法完全同時間掌握，但你先從大方向著手，工業區裡面先掌握到底現在裡面是不是真的有停止訂單、是不是有調整、是不是有無薪假，這一點總是可以先做。"],["郭部長智輝：部分的廠商確實……"],["洪委員孟楷：做完之後，你才有辦法把你的政策再拿出來嘛。"],["郭部長智輝：當然。"],["洪委員孟楷：否則我們上禮拜看到一個經濟部的700億特別預算，再加上農業部的180億，所以總共880億，當然合理的預算運用我們都不會反對，我們也都希望能夠當臺灣中小企業的後盾，但重點在於怎麼樣把錢用在刀口上，這是我們現在所關注的。"],["郭部長智輝：是，我們現在880億是根據過去的經驗所推論出來的一個數目字，但是，院長有特別交代，希望我們盤點具體的數字出來以後，如果有需要增加預算，那麼我們會再提第二次的特別預算。"],["洪委員孟楷：好，所以部長，我給一個比較具體的建議，這個禮拜五也已經排定行政院長做特別預算的專案報告，是在下午的時間，我們朝野黨團也都有代表要去質詢，所以這一個部分請經濟部的同仁真的一定要掌握，我相信在禮拜五的時候，一定還會有委員也詢問到，不管是特別預算的數額夠不夠、災情的狀況怎麼樣，以及現在衝擊的產業面到底有多廣、多少中小企業現在面臨到什麼樣的困境，我想這一些部分也都需要在專案報告的時候好好地說明，可以嗎？"],["郭部長智輝：好，委員垂詢的部份，我們會馬上來準備。"],["洪委員孟楷：謝謝。"],["郭部長智輝：謝謝。"],["主席：好，謝謝。","現在請劉書彬委員做詢答。"],["段落：質詢：劉委員書彬：12:3"],["劉委員書彬：（12時3分）主席，我要請經濟部的郭部長。"],["主席：請郭部長。"],["郭部長智輝：委員好。"],["劉委員書彬：郭部長，辛苦了，你上午都在備詢。今天我們看到，你會到這邊報告，最重要的就是因為美國對我們提出對等關稅的要求。上個禮拜也看到卓榮泰政府已經有提供880億特別預算這樣的一個因應對策，其中經濟部有410億，對吧？這個情況之下，我想要詢問的是，臺灣對美國的貿易概況當中，最主要的大概有七、八樣產業在資通、電子零組件這一部分，已經占大概65%。從經濟日報上面的1篇報導當中呈現出來的，我們跟其他國家很不一樣的是，我們很多是屬於半成品，在電子資訊產品這部分有792億美元。可不可以請部長說明一下，這個部分你再點一下，這部分是不是真的屬於半成品？你可以大致說一下，我說的就是剛才那七、八類。"],["郭部長智輝：報告委員，這裡面電子資訊的產品是屬於零組件，像顯示卡、伺服器也都是某一個部分的組件，這一部分其實都是臺灣的優勢商品。也就是說，是美國的廠商委託臺灣的業者幫他們製造的，所以這個32%的稅金只有兩個現象，一個就是美國的廠商自己吸收，第二個，我們會幫助他們走9903的特別條款，這個條款裡面上面有寫明註明，只要這裡面有20%美國的成分就可以豁免關稅，所以我們在找各種方法幫助臺灣的業者，可以暫時不適用這樣的一個條款。","第二，有很多廠商比較擔心的是，現在已經出貨了，會不會被課關稅……"],["劉委員書彬：這部分我剛才有聽過了。我剛才很高興聽到部長說到，在電子資通產品當中屬於半成品的部分很多，也試著要爭取有20%屬於美國製造的產品豁免關稅。這就是我接下來要談到的，就是請經濟部，或國家代表在對美的談判當中要加重這一點，要提到有些產品的互補性，在全球供應鏈的角色，在臺灣的不可或缺。所以已經往這方向請求降低關稅或爭取豁免，我覺得國家政府往這個方向來做是值得肯定的。謝謝。"],["郭部長智輝：是的。"],["劉委員書彬：在下一個部分我想要談的重點是，您在報告當中有提到多元開拓市場，從資料當中可以看到，2018年的時候，其實有大概40%左右的對中跟對美的出口，後來對中的部分有降下來，對美國是上升的，但是在2024年的時候，已經增加到43%了，所以你的多元分散，還是集中在中國跟美國，這個部分是要把雞蛋放在一個籃子。我想要詢問的是，既然有100億要用來開拓多元市場，那請問：新市場的對象是在哪裡？我們有競爭力嗎？這是我的重點。"],["郭部長智輝：我們開拓新市場大概是放在三個地方，第一個就是歐洲，第二個是印度，第三個是土耳其。"],["劉委員書彬：好，謝謝。這個非常好，基本上真的可行，現在目標就是往這邊去就對了？"],["郭部長智輝：是。"],["劉委員書彬：好，謝謝。非常好，看到這個會讓廠商有一個希望。","另外，我想要請教國發會主委，劉主委，請你上台一下，請部長站在旁邊。同樣的情況之下，問一下，國發會的報告也是說要調整供應鏈，在這種情況之下，你跟經濟部的合作分工狀況是怎麼樣？在同一份報告中特別提到提升AI競爭力，我們先講跟國科會的分工好了，請問，國科會跟經濟部的分工是怎麼樣？"],["劉主任委員鏡清：我們做中長期整體計畫之後，就會跟經濟部、國科會、數發部等，只要是在這個計畫內有相關的部會，我們都會進行協商，分工執行，然後我們國發會是負責整合的部分跟計畫的督導。"],["劉委員書彬：所以你是做整合的部分，請問你們的預算是多少呢？"],["劉主任委員鏡清：現在這整個預算還在規劃之中，我們規劃完之後會跟院提出一個整體的計畫報告，之後我們就會有預算的需求，就會提出來。"],["劉委員書彬：希望在下禮拜或這個禮拜五就看到行政院長的報告可能出現。"],["劉主任委員鏡清：好。"],["劉委員書彬：在兩個部會的報告當中提出要增加補助研發轉型，經濟部長有說這200億就當作是加值臺灣的中小型企業，那我想請問的是，這個部分跟國科會的百工百業數位轉型……我覺得這個方向是對的，那你們怎麼進行？請教部長，因為這是你說的研發補助轉型。"],["郭部長智輝：報告委員，200億的重點，我們其實是放在我們的法人機構，法人機構在做一些發展跟製造的部分，在develop，包括工研院，包括我們的金屬中心，然後我們過去只是教，讓業者學，但是我們也要讓他習跟作，就是讓他學習，然後會操作新的這個技術，這個是我們的重點，所以我們要建立很多習作的場域，跟買很多可以AI使用的設備。其實我們有一個轉型的資料，如果委員需要的話，我們可以送給你參考一下。"],["劉委員書彬：希望經濟部在會後提供給我，好，謝謝。","同樣的問國發會，你們的報告也有說要提升AI競爭力和提升傳產的經費，那國發會也是屬於整合嗎？還是扮演什麼角色？還有，這跟4月3日之前的AI競爭力計畫有什麼不同？因為被人家說是舊瓶裝新酒而已。"],["劉主任委員鏡清：這個我們本來就有編列公務預算在執行這個部分，國發會還是整合的單位，還是由部會實際執行，但是因為針對對等關稅的影響，我們會擴大這個部分的支出跟方案。"],["劉委員書彬：那經費還是還沒有？必須再盤點？"],["劉主任委員鏡清：對，我們現在在爭取更多的預算來做這件事。"],["劉委員書彬：所以在特別預算的部分要加入這個，對不對？"],["劉主任委員鏡清：對，我們希望是這樣子。"],["劉委員書彬：好，那就謝謝兩位部會首長，非常辛苦，來對全民做這樣子的分析解說，謝謝。"],["劉主任委員鏡清：好，謝謝。"],["主席：好，謝謝。","現在請李坤城委員詢答。"],["段落：質詢：李委員坤城：12:11"],["李委員坤城：（12時11分）謝謝主席。請經濟部郭部長及國發會劉主委。"],["主席：請郭部長、劉主委。"],["郭部長智輝：委員好。"],["李委員坤城：部長跟主委都辛苦了。最近這幾天，為了美國關稅的事情，我相信大家都卯足全力在做這件事情。我在財政委員會，在關稅還沒有公布之前，不論是央行或是財政部，都沒有提到會課到32%這麼高的關稅，這個32%的關稅出來之後，有沒有超乎你們的預期？"],["郭部長智輝：報告委員，整體的因應小組來講，我們在評估的時候，有算到35%。"],["李委員坤城：有算到35%？"],["郭部長智輝：高標是35%。"],["李委員坤城：那你們高標的35%是按照川普這種方式算出來的嗎？因為他是算貿易逆差的啊。"],["郭部長智輝：我們有各種評估的方法。"],["李委員坤城：所以你們那時候算出來最高有到35%，但不是像川普這種算法就對了？"],["郭部長智輝：是。"],["李委員坤城：川普這種算法有沒有在你們的評估裡面？"],["郭部長智輝：他是用一個比較舊的計算方式。"],["李委員坤城：比較舊的計算方式？"],["郭部長智輝：好像是1940年還是什麼時候的一個計算方式。"],["李委員坤城：好。那請教一下，早上很多委員都很關心，接下來要跟美國談判，4月9日12時起，臺灣的關稅其實就算是生效了嘛，我們就算是課32%了，對不對？"],["郭部長智輝：今天開始出貨的就是32%。"],["李委員坤城：今天開始出貨到美國的就是算32%？"],["郭部長智輝：對。"],["李委員坤城：你剛剛有提到，有在船上的，還有之前已經出貨的，有一個時間的算法就對了？"],["郭部長智輝：對。"],["李委員坤城：好。那請問一下，現在我們跟美國的談判，我剛剛看有委員在問，說已經有接上線了，而且是排在前面在談的。"],["郭部長智輝：我們當然在這個line上面，我們應該是排在前面，但是還沒有正式談。"],["李委員坤城：還沒有正式談？"],["郭部長智輝：對。"],["李委員坤城：好，其實川普的算法也很簡單，貿易逆差這麼大，他要的就是幾個：第一個，多買美國貨；第二個，減少逆差，擴大去美國投資。就這兩點的話，目前我們做什麼樣的準備？"],["郭部長智輝：我們擴大買美國的東西，這個部分我想我們都有在盤點，然後實際依照國內的情形，以不傷害國內廠商的利益為主，來擴大對美國的採購，因為我們採購的東西不是只有美國一個國家，我們有很多跟其他國家採購的東西，我們可以稍微在這上面做一些調整。民間企業的部分，我們比較沒有算到這一次，但是我們國營的企業、我們的機構所需要的採購，我們可以調整方向，比如說大家可能關心能源的問題，能源可以供給的國家滿多的，所以在目前的這個階段，我們就是擴大對美國的採購。"],["李委員坤城：比如說，像天然氣。"],["郭部長智輝：比如說，像天然氣，其他的部分也有。"],["李委員坤城：OK，好。現在開始，對中國的關稅是課到104%，但我們還是有臺商在那邊，這樣對臺商的影響呢？"],["郭部長智輝：我們大概希望是這樣子，這件事件會影響到在中國的臺商或在東南亞的臺商，我們可能有兩個方向來幫助他們，第一個就是協助他們轉移，不賣到美國，賣到其他的國家，因為美國畢竟占整個全球的貿易市場沒有那麼大，所以還有其他的市場可以去銷售，這是幫助他們。第二個，如果他的產品是以美國為重點，那我們有兩個方式，第一個就是請他回來臺灣製造，臺灣生產，這個是優先。第二個，如果他是需要美國那邊的資源的，他的市場跟資源都在美國，那我們協助他到美國去，透過我之前跟大家報告的境外關內，也就是說，由我們政府跟美國政府共同成立一個管理機構，協助我們臺商可以快速地出海落地，然後在那個地方，我們做一站式的服務，讓他們可以避免一些行政上面往來的時間。過去在美國要設一個工廠最快要4年，但是如果我們用統一在行政方面提供這樣的一個服務的話，大概可以縮短成2年。"],["李委員坤城：對啊，部長，你這樣講是比較長期的，大概要花一年到兩年的時間。"],["郭部長智輝：對。所以短期的話，我們希望他轉移市場，幫他調整訂單，轉移市場。另外一個，如果他的產品在美國有我們臺灣的廠商在製造的，我們請他幫臺灣的品牌做OEM，然後他在市場上面照樣用他自己的品牌去銷售，但是在製造方面，請我們臺商在美國的同業幫他製造。"],["李委員坤城：這樣說得通嗎？"],["郭部長智輝：通啊，當然是通啊。"],["李委員坤城：有跟他們講過了嗎？"],["郭部長智輝：我們在這件事情的之前，就已經跟很多的業者在討論。"],["李委員坤城：其實我們的網通設備、PC、筆電、伺服器、手機、零件會受到很大的影響。"],["郭部長智輝：這個不見得。我跟委員報告，臺灣很多廠商是做EMS，很多是做EMS或是幫人家代工，所以那個稅是由美國的客戶在繳的。"],["李委員坤城：所以你說課了104%的關稅對臺灣這些臺商的影響不大？"],["郭部長智輝：對中國的沒有，對臺灣的才有。"],["李委員坤城：對臺灣的才有？"],["郭部長智輝：對。"],["李委員坤城：好。我最後問一下，對於經濟的影響，彭博有說到，臺灣對美國的出口可能會銳減63%，導致臺灣GDP下滑約3.8%。針對這個，劉主委是不是可以答一下？因為這個數字出來其實還滿令人震撼的。"],["劉主任委員鏡清：其實目前我們有委託專業機構進行研究，目前出來的數字是減少0.43%到1.61%。"],["李委員坤城：0.43%到1.61%，這是在關稅確定32%最後算的嗎？"],["劉主任委員鏡清：對。確定關稅之後，我們委外研究的，我們現在是再委託另外一家研究機構做第二次的檢核。"],["李委員坤城：所以沒有像彭博所講的，會掉得這麼多就對了？"],["劉主任委員鏡清：對。目前出來的數字是沒有。"],["李委員坤城：好。我再問，其實這880億比較像是讓臺灣的廠商能夠渡過難關，那我請問一下，這880億夠嗎？"],["劉主任委員鏡清：880億其實是可以隨時視狀況再進行調整的。"],["李委員坤城：我是覺得880億可能還不夠，雖然我不知道談判的情況是怎麼樣，但是短時間內用880億，我覺得可能不夠。我不知道這個數字最後是怎麼算出來的，700億是屬於工業部門，180億是屬於農業部門，但是以我的直覺，我覺得這個對廠商來講可能還不夠，你們有沒有想再爭取多一點？部長。"],["郭部長智輝：報告委員，我想880億是我們有一個假設的稅率可能造成的影響，所以我們大概880億就夠了。"],["李委員坤城：你說假設稅率是多少？"],["郭部長智輝：我們有個假設，抱歉，在這個地方不能夠說，因為現在還在談判嘛，所以這個部分只能用X來代替，好不好？"],["李委員坤城：OK。"],["郭部長智輝：用X來算的話，我們大概880億是夠的，如果高於X，那880億就像您所說的可能不夠，我們會有第二次的特別預算。"],["李委員坤城：所以是希望880億夠用就對了？"],["郭部長智輝：以下。"],["李委員坤城：以下？"],["郭部長智輝：對。"],["李委員坤城：好，OK。"],["郭部長智輝：謝謝委員。"],["李委員坤城：好，謝謝。謝謝部長、謝謝主委。"],["主席：好，謝謝。","現在請鍾佳濱委員詢答。"],["段落：質詢：鍾委員佳濱：12:20"],["鍾委員佳濱：（12時20分）主席、在場的委員先進、列席的政府機關首長官員、會場工作夥伴、媒體記者女士先生。有請郭部長跟劉主委。"],["主席：請郭部長、劉主委。"],["郭部長智輝：委員好。"],["鍾委員佳濱：部長好、主委好。兩位都是經貿、財政的專家，容我班門弄斧，今天我的題目是「臺灣要擴大對美採購，要降低美國對臺的貿易逆差，而且要嚴防中國洗產地，避免遭美國圍堵」。我來先表述一下大家這幾天緊張的事情，請問部長，你認為美國川普總統要解決什麼問題？他最念茲在茲的是什麼？"],["郭部長智輝：報告委員，我想他要解決三個問題，他念茲在茲的是美國金融失控的問題。"],["鍾委員佳濱：是。然後呢？"],["郭部長智輝：然後再來就是貿易失衡的問題。第三個是解決製造空洞化的問題。"],["鍾委員佳濱：很好，大概跟我想的很接近，我覺得他要解決美國的赤字，哪兩種赤字？貿易赤字跟財政赤字。貿易赤字主要來源是包括中國在內的不對等貿易，就是逆差。至於財政赤字，他要削減政府支出，要增加財政收入，我這樣講，劉主委認為有沒有符合川普目前的想法？"],["劉主任委員鏡清：有的。"],["鍾委員佳濱：好。"],["劉主任委員鏡清：還有他要解決目前美國中低階工人就業機會不足的問題。"],["鍾委員佳濱：是，很好。","川普開出各國不等的關稅清單，目的是什麼？大家都說不合理啊，部長，你覺得他的目的是什麼？一句話，說他的目的。"],["郭部長智輝：他的目的就是叫你繳關稅啊，關稅就是現金啊。"],["鍾委員佳濱：我覺得不是這樣，他要你上談判桌，因為不合理嘛，所以你會跟他argue嘛，所以他要上談判桌，但是，談判的目的是什麼呢？有兩個目的，第一，要維持對中國的高關稅，第二，他希望與其貿易主要的對手、友邦建立一個零關稅的自由貿易同盟，來對抗中國。你認為我這個推測合理嗎？劉主委。"],["劉主任委員鏡清：我想這是選項之一。"],["鍾委員佳濱：這個是選項之一，但是我很樂觀地認為，他不是要跟其他的貿易對手課高關稅，他是要叫你調低到零關稅，我就跟你成為一個零關稅的自由貿易同盟，然後我們都對中國圍堵。如果零關稅同盟圍堵中國，會產生什麼結果呢？第一，本來銷往美國的中國貨被同盟國的貨物取代，因為中國高關稅嘛，本來中國貨是很有競爭力的，但因為盟國是零關稅，所以盟國的貨物就取代銷往美國的中國貨，是不是這樣子？部長。"],["郭部長智輝：可以朝這樣的方向來討論。"],["鍾委員佳濱：好。但是同樣的，中國也對美國課高關稅啊，所以美國貨若銷不到同盟國去，要銷給誰？銷給零關稅的同盟國嘛，是不是這樣子？對不對？我們都是零關稅同盟國嘛，所以美國輸臺如果是零關稅，能改善美國的貿易逆差嗎？有兩個可能，一個是有的產品會啊，真的零關稅的時候，我們就跟美國買啊。部長，是不是這樣？什麼會跟美國買？主委，你覺得零關稅後哪個會跟美國買？"],["劉主任委員鏡清：會有一些產品。"],["鍾委員佳濱：我直接跟你講，我來自農業縣，我們很擔心農產品，包含黃小玉、牛奶、乳製品，還有其他美國出口的大宗貨物，我們要因應產業衝擊，明天我會問農業部。但是有的產品不會，什麼產品不會？我請教一下，美國車跟日本車都零關稅，你覺得國人會買美國車還是日本車？我直接講好了，我想很多人都會選擇還是買日本車，所以零關稅也不見得能解決美國銷臺的問題，就要擴大採購，所以我在3月27日就建議要加大對美的採購，其實對美採購的第一是什麼？能源嘛。部長，現在我們台電跟台灣中油是不是有要擴大跟美國採購天然氣？有可能嗎？"],["郭部長智輝：有。"],["鍾委員佳濱：有可能。好，很好。但是為什麼臺灣過去不買呢？因為跟澳洲買比較便宜，至少運費便宜啊。運費跟關稅有沒有關係？沒有關係啊。就算零關稅，跟澳洲買，運費便宜啊；跟美國買，運費貴，所以成本會提高，經濟部要不要因應？台電買比較貴的天然氣，又要不影響電價，經濟部要不要因應？部長要不要因應？"],["郭部長智輝：關於這一部分，我想我們會擴大評估，從成本的概念、從時間的方面，都可以評估。"],["鍾委員佳濱：好，我們解決了對美擴大採購問題之後，越南都降到零關稅了，為什麼美國認為還不夠？部長，你覺得呢？"],["郭部長智輝：這裡面有很多國家補助啊。"],["鍾委員佳濱：國家補助，還有個最重要的，如果越南跟美國之間是零關稅，但是越南跟中國之間也是零關稅，中國就靠越南洗產地銷去美國啊。有沒有辦法防堵？美國要防堵中國有沒有辦法防堵？不行，除了我們之間彼此零關稅，越南要跟中國建立一個關稅壁壘或非關稅壁壘，是不是這樣子？你點頭。"],["郭部長智輝：是。"],["鍾委員佳濱：所以說臺灣也要擔心美國，我相信我們可以跟美國彼此零關稅，這個希望可能很高，但是當我們跟美國零關稅，美國還是會再看中國產品有沒有透過臺灣洗產地，請問部長，過去有沒有實例？有嘛。從中國進口監視器到臺灣來交貨，又改標籤；養殖的水產品透過活魚搬運，跑到臺灣來，有沒有？有的是賣過去，有的是賣過來，有沒有？所以部長，臺灣輸出美國的主要商品有哪些？你們有沒有統計？"],["郭部長智輝：你說產品？"],["鍾委員佳濱：產品。我們賣給美國的東西，主要是半導體、電子產業、五金零件，還有呢？"],["郭部長智輝：比較優勢的就是半導體，然後是電子相關的零組件，還有汽車零件。"],["鍾委員佳濱：一旦零關稅之後，臺灣很多產品就會更具有競爭力，可以賣到美國市場，但是美國會擔心我們產品的上游供應鏈有沒有來自中國，是不是這樣子？"],["郭部長智輝：我們現在跟美國在談非紅供應鏈。"],["鍾委員佳濱：是，我的意思是說，我們要注意到，當美國這樣看越南的時候，零關稅還不夠的時候，我們臺灣也要預想，當我們也跟美國零關稅之後，美國還是會檢視我們輸出到美國的東西有沒有含有中國成分嘛，是這樣嘛？"],["郭部長智輝：是。"],["鍾委員佳濱：主委，你同意嗎？"],["劉主任委員鏡清：對，這是有可能的。"],["鍾委員佳濱：這是有可能的，所以我作個結論，其實這一次我個人認為，川普先生主要的目的是要解決美國的赤字，包括貿易赤字跟財政赤字。在貿易赤字部分，最大的對手就是中國造成不公平貿易，因此他要求主要的貿易對手跟他成立一個零關稅的自由貿易同盟，要求彼此之間零關稅，讓同盟的產品可以取代美國市場上的中國貨。另外，他也希望同盟國開放國內市場，讓美國商品銷售，但是由於美國商品有它的非關稅因素，臺灣可能必須特定地去進行大量的採購。此外，當臺灣享有對美國零關稅的時候，美國也會嚴格防止我們臺灣銷美的產品含有中國的成分，所以我的結論是，請經濟部盤點銷美主要產品的上游供應鏈是不是含有中國製品，可以嗎？"],["郭部長智輝：好。"],["鍾委員佳濱：可以。而且要提出調整對策，因為我知道我們有很多的產業跟中國有供應鏈的關係，一定要提出對策，可以嗎？這個是主委的事情嗎？"],["劉主任委員鏡清：這是部長的事情。"],["鍾委員佳濱：部長，可以嗎？"],["郭部長智輝：我現在交代他們馬上做。"],["鍾委員佳濱：謝謝、謝謝，好，馬上處理、馬上處理，可能我下午就拿到了。好，那我就謝謝部長，謝謝主委，謝謝主席。"],["郭部長智輝：謝謝委員。"],["主席：好，謝謝。","現在請蔡易餘召委詢答。"],["段落：質詢：蔡委員易餘：12:28"],["蔡委員易餘：（12時28分）好，謝謝主席，我們有請經濟部部長跟國發會劉主委。"],["主席：請郭部長、劉主委。"],["郭部長智輝：委員好。"],["蔡委員易餘：部長、主委。針對這一次美國對等關稅，對臺灣課32%，現在有諸多的討論，包括我們跟美國之間是不是走到零關稅，或者是我們擴大對美國採購能源的相關項目，來緩和我們對美國的貿易順差，但是我覺得這個都是比較長遠的事情，因為談判現在也才剛開始。在談判的過程中，部長，你覺得有可能爭取到在談判期間，讓這32%關稅的啟動時間暫緩嗎？這一點有沒有信心爭取到？"],["郭部長智輝：這個是我們的期許啦。"],["蔡委員易餘：我們的期許嘛，對不對？"],["郭部長智輝：對。但是……"],["蔡委員易餘：這個決定權在美國，我們當然要去爭取。我就擔心萬一在4月9日前，我們沒有爭取到暫緩關稅32%的啟動，那現階段臺灣的臺廠馬上就要面對一個問題，就是要出口到美國的貨物，可能現在正在裝櫃，可能現在船正在海上航行，在航行的途中，過去這個關稅如果課的話，應該是由在美國那一方要負責這32%，但是他現在就會說這32%課下去，划不來，就會跟我們臺廠說，不然延後出貨，延後再取貨，或是乾脆不要了，所以這會馬上面對一個問題，臺廠就會馬上把這些貨囤著。你也知道，事實上臺灣做代工為主的一些產業，代工的東西又涉及智慧財產權、IP的限制，同樣的這些貨，除了出貨到下訂單的國家，要轉售出去還會受到IP的限制，所以會有雙重的打擊。因此，我要具體地請教部長，我們要幫這些企業，就是要針對現在遇到的狀況。如果他們在跟美國的廠商談判32%關稅沒辦法順利的時候，政府可以怎樣協助？我想要請教部長。"],["郭部長智輝：報告委員，現在已經過了12點了，12點過後就適用32%的稅率，但是12點之前出貨的，一個禮拜前出貨的，於5月27日到美國的可豁免10%關稅，一個禮拜前出貨的，都照原來的稅率。"],["蔡委員易餘：所以一個禮拜前出貨的意思是說，什麼時候出去？是船到美國，還是我們的耽擱出去就算是了？"],["郭部長智輝：就是5月27日那天。4月5日以前出貨，5月27日可以到美國的，這些都照原來的稅率。"],["蔡委員易餘：都照原來的稅率？"],["郭部長智輝：對。如果是4月5日到4月9日中午之前出的貨就加10%，現在已經超過12點了，這個時候出貨去美國的，要加32%關稅，因為這個情形，所以很多廠商已經收到美國那邊通知暫緩出貨了。"],["蔡委員易餘：很多廠商就這樣跟我反映。"],["郭部長智輝：對，這個部分造成他們金融上的問題的時候，我們都有準備要怎麼紓困，要怎麼讓他們可以借錢，要怎麼付利息，借錢的時候，中小企業要貸款，我們都會給予一些從寬、從速、從簡的方式來協助他們。"],["蔡委員易餘：部長，你說的這些很重要，就是雨天不能收傘。現在大家很擔心……"],["郭部長智輝：對，我們現在不會收傘。"],["蔡委員易餘：真的是很擔心，第一個，他們現在暫緩出貨，這些東西就囤在他們那裡，所以後面他們的生產線也會出問題，這件事情一旦拖久了，這32%課在那邊，又暫緩出貨，會造成他們整個生產線和他們的資金調動整個咬住了，臺廠馬上面對的都是一連串的問題，所以第一個，對於他們這一種短期貸款的需求，雨天不能收傘。"],["郭部長智輝：對。"],["蔡委員易餘：第二個，部長，你剛剛講的從速、從簡這件事情要怎麼落實？第三個就是880億，我們除了現在想像得到的農漁牧產品會首當其衝，在未來的談判中，農漁牧產品大概是受傷最嚴重的，這880億能不能具體用在協助廠商，在這個時候給予他們更多利息的優惠，讓他們一旦有貨出貨時卡住，因而增加他們的倉儲成本，或者是他們的生產線停滯不順的時候，這個時候我覺得我們經濟部應該要下鄉跟很多廠商開座談會，然後大家要把他們現在的狀況講出來，你們要盤整到底我們臺灣的企業有多少因為這個32%而延後出貨，他們的商品出貨停滯不順，我覺得這個都要趕快去瞭解。"],["郭部長智輝：是。報告委員，我們現在的作法是這樣子，我們園區管理局有66個園區，裡面的廠商有數千家、數萬家，我們是透過園區管理局，先瞭解區內廠商的需求。","第二個，我們有開設call center馬上辦服務中心在我們中小企業署上面，然後我們會啟動，讓他們打電話來詢問他們的問題，如果他們需要的話，我們一對一地來輔導他們，瞭解到底問題是怎麼樣的，該紓困的紓困、該輔導的輔導。我們這一次啟動的，除了快速地去瞭解問題之外，我們希望能夠對症下藥。"],["蔡委員易餘：好，部長，你剛剛講到，我們可能會針對現在國內的產業園區，這是經濟部管轄的產業園區，但是部長也不要忘了，臺灣有很多隱形冠軍，他們在早期沒有進到園區裡面，甚至包括很多是工輔法無法通過的農地工廠，事實上這些農地工廠，除了土地跟建物還沒有辦法合法之外，他們的生產力是很高的，他們都是臺灣的隱形冠軍，我認為雨天不應該收傘的對象也應該包括他們。"],["郭部長智輝：報告委員，我們不是只有針對我們自己的園區，我們會跟各地方的工業會舉辦座談，或者是直接去拜訪，有需要我們協助的，我們是優先處理。對於產業的發展……因為不是每一家公司都會受到美國關稅的影響。"],["蔡委員易餘：不是每一家都有銷去美國。"],["郭部長智輝：對啊，但是可能有連帶的擴散，會有一些擴散的影響，所以我們基本上是防止這一波往外擴散，真正對需要協助的廠商給予快速的協助。"],["蔡委員易餘：好。部長，我再次呼籲，我們現在在談零關稅，在談擴大對美的採購，真的都是比較長遠的方向，但是現階段就是要趕快扶持這些產業，畢竟他們馬上將面對的衝擊，這件事情很要緊。"],["郭部長智輝：是。"],["蔡委員易餘：所以我希望部長、包括主委，真的趕快和廠商溝通，有機會就叫他們來說，包括很多的同業公會，就叫他們來說。"],["郭部長智輝：我們從過去就一直進行了。"],["蔡委員易餘：有在進行？"],["郭部長智輝：從過去就一直在進行。"],["蔡委員易餘：這要加速，讓他們先渡過這個危機。"],["郭部長智輝：是。"],["蔡委員易餘：你看一下，以臺股來說，這幾天還不斷地在跌，事實上，臺灣的廠商在這一次32%關稅受到的衝擊很大，因為我們的產品很多都是在產業鏈的一環裡面，既然是產業鏈的一環，很少廠商可以完全置身事外，雖然他們可能只是占很小的一部分，可能是像螺絲這種零件，但是也一樣會出貨停滯。好不好，部長？"],["郭部長智輝：是。"],["蔡委員易餘：好，謝謝。"],["郭部長智輝：謝謝。"],["主席：好，謝謝。","現在請黃國昌委員詢答。"],["段落：質詢：黃委員國昌：12:37"],["黃委員國昌：（12時37分）謝謝主席，有請部長。"],["主席：請郭部長。"],["郭部長智輝：委員好。"],["黃委員國昌：部長好。川普政府對臺灣課32%的高關稅生效了沒有？"],["郭部長智輝：什麼？"],["黃委員國昌：川普政府對我國的產品課32%的高關稅生效了沒有？"],["郭部長智輝：從今天12點開始生效。"],["黃委員國昌：對嘛。我剛剛在下面聽，還有委員問你說要爭取延緩生效，你還說你會儘量努力，我坐在下面聽，我完全聽不懂，現在就已經生效了啊！","第二個，我們目前針對有關於這個高關稅的產業衝擊影響評估做好沒有？"],["郭部長智輝：我們有做了。"],["黃委員國昌：你已經做好了嘛。什麼時候可以提供給所有的委員？"],["郭部長智輝：影響評估我們都有，評估可能衝擊的產業與作法……"],["黃委員國昌：什麼時候可以提供？因為我們到現在拿不到啊。"],["郭部長智輝：我們的網站都有公告。"],["黃委員國昌：公告在網站上面？"],["郭部長智輝：具體的行政院的部分要14日才會出來，但是經濟部……"],["黃委員國昌：我這樣講好了，行政院的部分14日才會出來，院長禮拜五就要來這邊報告了，我們那一天去行政院開會的時候，我跟院長要衝擊影響評估，他們說做好了，我請他們提供，到現在還沒拿到，所以就經濟部的部分已經先做好了，是嗎？那會後部長可以提供嗎？會後部長可以提供嗎？"],["郭部長智輝：可以啊。"],["黃委員國昌：好，那就請部長今天會後提供。"],["郭部長智輝：你要看，我現在可以給你。"],["黃委員國昌：來，我們進一步談，針對賴總統所主張的零關稅，經濟部的立場怎麼樣？贊不贊成？"],["郭部長智輝：從零關稅開始談判。"],["黃委員國昌：是。"],["郭部長智輝：不是零關稅啦。支持不支持這個由我們的談判小組他們去處理。"],["黃委員國昌：所以這個由談判小組來決定，而不是由經濟部這邊？"],["郭部長智輝：經濟部是提供資訊，讓整體的……"],["黃委員國昌：在政策的立場上，從零關稅開始談，部長您贊不贊成？"],["郭部長智輝：零關稅開始談，當然贊成啊。"],["黃委員國昌：當然贊成嘛。好，針對跟美國從零關稅開始談的這件事情，你認為臺灣政府應該表達的形式是什麼？所謂表達的形式，是我們主動把關稅降下來，還是要簽自由貿易協定？"],["郭部長智輝：我們當然是以自由貿易協定為前提。"],["黃委員國昌：機率高不高？機率高不高？"],["郭部長智輝：我們沒有辦法判斷。"],["黃委員國昌：沒有辦法判斷。那好，我們先澄清一個問題。假設如果不是簽BTA的話，假設啦，如果不是簽BTA，我們把對美國的關稅降下來，其他國家是不是要一體適用？"],["郭部長智輝：關於這個部分，我們談判不會朝WTO的條款去談，我們跟美國談的是臺美之間的貿易協定。"],["黃委員國昌：是啊、是啊。部長，WTO相關的規範，你應該還熟吧。"],["郭部長智輝：還好。"],["黃委員國昌：對嘛。如果沒有BTA的話，我們對美國降關稅，其他國家主張用最惠國待遇原則，要怎麼辦？"],["郭部長智輝：不會啦，我們這次談判應該不朝那個方向。"],["黃委員國昌：那是我們跟美國談嘛，跟其他國家根本沒有在談這件事嘛。"],["郭部長智輝：我們談判的單位不可能以傷害國內的權益為主題。"],["黃委員國昌：當然，我了解，是，所以嘛，我才一直強調，為什麼我們在跟美國談的時候，希望能夠爭取到BTA，你如果沒有爭取到BTA，在WTO的架構下，那不就是有最惠國待遇原則嗎？我講的應該沒有錯啊，這個是很基本的事情。現在我擔心的就是什麼……"],["郭部長智輝：我並沒有說委員是錯的。"],["黃委員國昌：對啦！我們還是回到問題的基點，如果沒有簽到BTA，我們對美國降關稅，其他國家不能援引嗎？其他國家會援引啊！那個衝擊的影響遠遠超乎現在我們政府所估算的範圍。行政院提供給委員們的那份報告，您看過沒有？您看過沒有？"],["郭部長智輝：我不是委員，所以我沒有看過。"],["黃委員國昌：所以行政院在提那份報告給委員的時候，你也沒有參與？"],["郭部長智輝：我不是委員啊，所以我不會收到那份報告。"],["黃委員國昌：不是啊，那是行政院出來的報告，那個是行政院出來的報告，你是經濟部部長，你還不熟喔？"],["郭部長智輝：我是經濟部部長，所以我只熟經濟部的部分。"],["黃委員國昌：所以就經濟部提供給委員的部分，你看過沒有？"],["郭部長智輝：我們送出去給行政院的報告，我當然看過。"],["黃委員國昌：但行政院送什麼給我們，你不清楚就對了。"],["郭部長智輝：行政院調整過，他會調整嘛。"],["黃委員國昌：是。"],["郭部長智輝：所以那部分我沒有看嘛。"],["黃委員國昌：沒關係啦。"],["郭部長智輝：因為我不是委員，所以我看不到。"],["黃委員國昌：部長，你趕快看！星期五的時候，你就要陪院長到這邊來進行報告了，我給您善意的提醒。","第二個部分，針對美國貿易代表署計算關稅的公式，你看過了嗎？"],["郭部長智輝：我知道。"],["黃委員國昌：你知道，你贊不贊成這個公式？"],["郭部長智輝：這個問我贊不贊成，我當然是不贊成啊。"],["黃委員國昌：你覺得這個公式有什麼問題？"],["郭部長智輝：這個公式，當然我不是數學家啦，所以我沒有辦法回答你這個問題。"],["黃委員國昌：不是啊，可是你剛剛已經說你不贊成了。"],["郭部長智輝：我不贊成，不代表我懂。"],["黃委員國昌：所以這個公式你也看不懂嘛。"],["郭部長智輝：這個公式我就是看不懂，所以不贊成。"],["黃委員國昌：OK，好，非常好！過去這段時間你的反應，可能下面有些人會覺得很有趣，但我覺得蠻嚴肅的，為什麼蠻嚴肅的？因為連川普總統自己的支持者，一個大企業家，他也說他看不懂，他完全看不懂這個公式代表的是什麼。這也是為什麼我們行政院第一時間會說這個公式不合理，要不然行政院院長怎麼會出來說這個公式不合理，怎麼會課臺灣這麼高的關稅。","這對我國接下來跟美國之間的談判非常的重要，因為如果美國貿易代表署把這個公式寫在他們的官方文件上，就是我們所看到的這一個。我們所看到的這一個，已經寫在官方文件上了，其中重要的兩個係數，一個是ε，一個是φ，就在那個數學公式上。但是剛剛部長也說了嘛，這個公式你不是很熟，沒有關係，我就不要跟部長進一步討論接下來美國經濟學界討論這個公式，大家所舉出來的問題。","時間的關係，我最後只問一件事情。剛剛有委員提到臺灣遭受到美國關切，是不是有臺灣的廠商在幫忙洗產地。部長，這個部分你有掌握嗎？"],["郭部長智輝：我們有掌握。"],["黃委員國昌：你們有掌握？"],["郭部長智輝：我們也不允許這些廠商來臺灣洗產地。"],["黃委員國昌：絕對不允許嘛？"],["郭部長智輝：不允許。"],["黃委員國昌：OK，好。","時間的關係，我最後只提醒一件事情，國發會的主委，您坐在下面嘛，是不是可以請主委？其他的不肖廠商做這種事情，我們沒辦法容忍，國發基金所投資的公司絕對不應該做這種事情，主委贊不贊成？"],["劉主任委員鏡清：我贊成。"],["黃委員國昌：你贊成嘛。"],["劉主任委員鏡清：對。"],["黃委員國昌：好。"],["劉主任委員鏡清：我們會來清查。"],["黃委員國昌：主委，清查！清查國發基金投資的公司有沒有在幫中國的廠商洗產地，國發基金清查需要多久？"],["劉主任委員鏡清：我們會發文出去，然後看廠商的回復。"],["黃委員國昌：一個禮拜之內請他們回復，好不好？"],["劉主任委員鏡清：可以、可以。"],["黃委員國昌：請所有國發基金投資的公司切結喔，有沒有在幫中國產品洗產地，請他們一個禮拜之後回復，把答案提供給所有委員，好不好？"],["劉主任委員鏡清：好的。"],["黃委員國昌：好，謝謝。"],["主席：謝謝。","現在請牛煦庭委員詢答。"],["段落：質詢：牛委員煦庭：12:46"],["牛委員煦庭：（12時46分）謝謝主席，郭部長有請。"],["主席：請郭部長。"],["郭部長智輝：委員好。"],["牛委員煦庭：部長午安。大家都關心美國關稅大刀一下來造成的衝擊，剛剛那個奇奇怪怪的公式，講白了，就是美國用他的貿易逆差去算嘛，對不對？其實部長你心裡清楚啦，也不用揣著明白裝糊塗。","我今天要問的是，今天大家都問泛論，也就是說880億元夠不夠等等，但是我想大部分的中小企業，甚至往下到各個勞工，最焦慮、最擔心的還是跟自己的關係是什麼嘛。所以今天我們花一點點時間，就挑一個產業來跟部長做深入的討論。我想先請問部長，現在賴總統說我們要以零關稅為基礎重新去談判，這個零關稅有沒有包含汽車產業？"],["郭部長智輝：我想所有的關稅，總統既然宣布是由零關稅開始談起……"],["牛委員煦庭：就通通包含嘛。"],["郭部長智輝：是通通包含。"],["牛委員煦庭：就通通包含，對不對？"],["郭部長智輝：通通包含。"],["牛委員煦庭：好，我想部長也很清楚，我們從消費者的角度來講，其實現在臺灣的消費者普遍對汽車關稅也是反對的嘛。他們也覺得保護國內產業幾十年，好像也弄不出像樣的東西等等，不如讓大家有機會買便宜的進口車。這樣的聲音，其實你做個民調就知道，搞不好是壓倒性的多數，這是從消費者的立場來看。但我請問部長，為什麼過去我們要維持對汽車產業的保護，課相對比較高的關稅？"],["郭部長智輝：報告委員，國內還是有國內的汽車產業，就業人口大概有十幾萬人，一旦很急速的降稅，那他們可能就馬上沒有工作。"],["牛委員煦庭：沒錯！"],["郭部長智輝：我想過去在關稅上面其實是基於保護這些從業人員。"],["牛委員煦庭：對啦，其實你是以照顧國內產業跟國內就業，甚至保護國內勞工的角度來做這樣的規範，對不對？"],["郭部長智輝：對。"],["牛委員煦庭：所以跟哪個品牌怎麼樣，其實沒有什麼直接的關係，對不對？"],["郭部長智輝：沒有。"],["牛委員煦庭：好，那我今天就問這個問題。剛剛已經講因為賴總統的宣示，基本上是所有的產業都包含在內，剛剛黃國昌委員等等其實也都有提到，一旦降了汽車關稅，其他國家可能要求準用WTO的最惠國待遇，那當然一去就不回頭了。我想請問，針對汽車產業的調節跟衝擊的影響評估，國內汽車不是只有大家講的裕隆納智捷，然後都說他們很爛，對不對？這點我們今天不評論，但是也不只裕隆，還有中華汽車、國瑞等等，都是國產車的代表，好或不好，今天不在這裡論斷。但是這樣的汽車整車製造，就本席的了解，這個產業的從業人數5.2萬人。還不只有整車製造，請問部長或者是你後面的幕僚知不知道零組件的產業大概有幾家？從業的人數有多少？"],["郭部長智輝：其實零組件的廠商，跟委員報告，如果是primary market，可能有的廠商受的傷害不會很大，但是我們有一個aftermarket的廠商，其實蠻強的。"],["牛委員煦庭：就是說有些競爭力強，有些競爭力弱。"],["郭部長智輝：對。"],["牛委員煦庭：但是總體來講，我們今天如果要討論880億元處理全臺灣的產業，那一定是不清楚的，但有幾個，你要……"],["郭部長智輝：有二千多億元的產值。"],["牛委員煦庭：產值二千多億元，好，至少有一點數據做基礎，因為現在大家討論如果關稅降價，汽車產業會被衝擊，農業也會被衝擊。其實針對這些特別被點名的產業的產業鏈所受衝擊影響評估，你應該要有更詳細的報告，這是我今天希望看到的。"],["郭部長智輝：我們有報告，如果需要的話，我們今天下午就可以送給委員。"],["牛委員煦庭：今天下午，OK。"],["郭部長智輝：我們整個都有資料的。"],["牛委員煦庭：就本席的了解，目前全臺灣國內的汽車產業鏈，整車製造我剛剛講過了，從業人數5.2萬人，占整體汽車產業就業人口的17.3%；零組件供應鏈有超過2,000家各式各樣的零組件廠商，當然有些強勢，有些弱勢，但他們的共同身分是什麼？中小企業嘛。我們今天討論，難道不需要針對特定的業別做更多的調查嗎？","這些從業人員，你剛剛講產值2,000億元，就本席現有的資料，你官方有更精準的資料，沒有關係喔，從業人數24.8萬人，占整體汽車產業就業人口82.7%，整車製造跟零組件上下游加起來大概總共有30萬的就業人口，可能會因為汽車關稅的鬆綁而受到營運衝擊。我現在請問經濟部詳細的數據，比如說這兩千多家包含整車製造，他們會掉多少單？有沒有哪些產業被衝擊到會直接裁員或放無薪假？你們現在有沒有掌握？"],["郭部長智輝：報告委員，我想我們現在就是有做一些情境的分析，臺灣也不會因為零關稅以後，大家都買進口車，我們會幫助國內的這些廠商轉型。"],["牛委員煦庭：今日因為時間有限，但沒關係，後面還有專案報告，還有總質詢，但我希望經濟部做好準備。特別針對幾個已經被擺上檯面的產業，你總要有詳細的數據，我們才會知道這880億元要怎麼下，是單純的補貼，還是怎麼樣。因為880億元只是講大方向，沒有意思嘛。本席最關心的不外乎就是掉多少單，有沒有人會失業，有多少人會因為這樣失去工作？或是要放無薪假？請問政府的錢有沒有到這些人的口袋裡？去減輕衝擊嘛！如果對各產業鏈的分析不夠了解的時候，我們就無從知道這880億元下得有沒有價值，或者需不需要增加。至少今天很有意義，因為部長講今天下午我們就會拿到汽車產業鏈的相關衝擊分析報告，對不對？我再確認一次，好不好？"],["郭部長智輝：我們本來就有做了。"],["牛委員煦庭：那就麻煩經濟部提供資料，不只是汽車，我也提醒，其他相關的零組件、農產品等等……"],["郭部長智輝：其他都有。"],["牛委員煦庭：都要有分門別類的報告，而且儘量讓立法委員參考。"],["郭部長智輝：對不起，委員，農產品不在我的管轄。"],["牛委員煦庭：好，農業部獨立，沒關係，但經濟部所有的……"],["郭部長智輝：經濟部的我會送給你。"],["牛委員煦庭：經濟部的各條產業鏈，好不好？農業部也應該要有，但沒關係，今天就不為難你。"],["郭部長智輝：我們其實是有一份，今天有作了一份報告。"],["牛委員煦庭：好，你就把相關的報告送交委員會，而且在你禮拜五說明的時候越詳細越好。"],["郭部長智輝：好。"],["牛委員煦庭：未來大家審查這個預算要不要放行的時候，你也會有更多說明的依據，可以嗎？"],["郭部長智輝：謝謝委員。"],["牛委員煦庭：好，謝謝部長。"],["主席：好，謝謝。","現在請林倩綺委員詢答。"],["段落：質詢：林委員倩綺：12:52"],["林委員倩綺：（12時52分）謝謝召委。主席、府院同仁大家好，我現在請郭部長。"],["主席：請郭部長。"],["林委員倩綺：部長好，辛苦了。"],["郭部長智輝：委員好。"],["林委員倩綺：就如同你剛才講的，今天中午12點開始，美國的32%關稅已經生效了。當然在他公布的時候，我們就知道對臺灣整體造成很大的衝擊，尤其是對以出口導向為主的產業，實質打擊是非常大的。剛才幾位委員也提到一個相關的訊息，我就不多贅述，時間的關係，我想針對實質打擊後所產生的衝擊分兩個大項來跟您探討。","第一個部分，長期以來，我們對於衝擊跟產業的處理常常都以升級轉型的政策因應，在這一波衝擊下，這樣的方式能夠怎麼樣產生一些實質效果？第二個部分，我們的產業結構其實很早就受到高地價、高人力成本跟高環保要求的壓力等多種擠壓，產業線已經有一些外移，但是現階段又受到美國高關稅的衝擊，在這個部分又雪上加霜。我今天最主要有兩個重點，剛才也有委員談到，在你轄下可以掌控而且比較了解的相關產業，你們應該也做了一些衝擊的分析，我也提醒一下，會後請提供給本席。"],["郭部長智輝：可以。"],["林委員倩綺：剛才本席所談的這兩個部分，其實不僅整個汽車產業鏈的衝擊狀況，當然剛剛有一些委員提到，是不是很多人就認為可以買到比較便宜的美國汽車，這是一種想法。但是我這邊跟您做一下交流，我們是不是有機會設置汽車供應鏈的重整基金，協助轉向內需跟新興市場，解決其實大家都知道的整個汽車產業鏈的問題？我不知道你對這個看法如何？"],["郭部長智輝：是，謝謝委員指導。我想在汽車的部分，確實因為臺灣這個市場很小，臺灣一年大概只能有二十幾萬台的需求，我們現在蒐集這個資訊，短期裡，現在超過20年以上的舊車聽說有一百多萬輛。"],["林委員倩綺：本席也有一輛。"],["郭部長智輝：我們希望以新換舊，然後把這個市場讓出來，不打擊國內原有的製造。我們有六大廠商在臺灣製造，大概二十幾萬台，我想以新代舊的部分推出來，我們可能就是把貨物稅拿掉，讓它具有競爭力，然後來換舊。","第二個就是美國會進來的車，美國會進來的不是只有美國品牌的車，不是只有福特、Cadillac，現在可能會進來的車，包括韓國的車都到美國去設廠，日本的車也在美國設廠，這些車都會進來。所以要解決在臺灣這二十幾萬的從業人員，我們當然有很多的方法。臺灣的電子零組件非常強，所以我們都在幫助這些廠商，希望它回到母國，譬如日本，然後我跟日本的主廠談臺灣可不可以幫你做電動車，然後讓他轉換……"],["林委員倩綺：好的，這樣看起來，其實有很多細節，要做相關的談判跟處理嘛。"],["郭部長智輝：對，但是美國的談判，我們能夠談多久，是不是就只能談到零，我們是從零開始談，所以我們會去談到一個美國可以接受的。這裡也牽扯到時間，是不是馬上立馬就是零，或者是立馬跟美國一樣2.5%，這個不一定，這是談判的手法，但是我們的目標……"],["林委員倩綺：這可能都是你們談判的專業手法等等，還有時間的壓迫性。"],["郭部長智輝：我跟委員報告，我們的目標就是幫助國內產業不能夠萎縮，不能讓國內產業萎縮。"],["林委員倩綺：部長，剛才其實也提到，過去的方法都是所謂的財政補助或單點的技術升級，但是對整個系統性的風險，您覺得有幫助嗎？"],["郭部長智輝：我們現在重新盤點，提出能夠因應現況的對策，當然跟過去不會一樣。"],["林委員倩綺：本席希望這個部分能夠有更積極的作為。"],["郭部長智輝：是。"],["林委員倩綺：其實有很多細節的問題沒有辦法在這邊細談，但是目前傳產面對高地價、高人力、高環保壓力，關於這個部份，你怎麼看這個結構性的挑戰？","我這邊有個例子，今年（114年）你們整合資源的升級轉型，你們過去都對單點輔導，但是整合性的做起來好像力道不是那麼強，所以今年整個升級轉型總共才41筆，而且是專注在個別企業導入相關的數位工具還有升級設備，但是整個產業整體的規劃好像沒有很明確，那怎麼因應外來這麼大的關稅衝擊呢？針對這個部分，你們有沒有一些想法，能夠跳脫過去效能不彰的輔導跟單點的補助呢？"],["郭部長智輝：中小企業的部分，我是不是請署長跟您回報？"],["林委員倩綺：可能要很快的回報，因為時間有限。","針對我剛才講的，你們現在欠缺系統性的處理，而且很多時候都是數位升級，你們補助跟輔導的東西不痛不癢，沒有系統性的處理，去因應我們現在所碰到的外來衝擊，我不認為你們的效度能夠去因應。您的看法？"],["李署長冠志：報告委員，這一點我們每年都在加強改進，特別是產業面臨不同樣態的問題，我們會針對這個問題，也就是廠商需要解決的，到底是智慧生產或是數位能力的提升，或者要怎麼樣進一步節能減碳……"],["林委員倩綺：這就是我說的問題，廠商會提出單點的問題，你們針對他們單點的問題，可是就國家而言，我們有力道可以去處理系統性跟整個產業別，你們在這個數據上有沒有掌握？過去這樣的支持上或投入輔導上或因應企業的需求，有沒有做更有效能的規劃？這是我需要知道的答案。"],["李署長冠志：所以我們這個改善，把每一個處理的方式變成一個模組，變成一個具體的個案，然後把這個案儘量朝向推廣的方式，讓更多的中小企業……"],["林委員倩綺：你有推廣？在產業的部分，你要有一些效能跟結果。"],["李署長冠志：是，所以要想著讓他們能夠產生具體的綜效，然後更多的中小企業……"],["林委員倩綺：針對這個部分，你如果有比較具體的報告，會後提供給本席好不好？"],["李署長冠志：是。"],["林委員倩綺：您應該聽得懂本席所擔憂的跟所提出的建議。"],["李署長冠志：是的。"],["林委員倩綺：我這邊假設是這樣嘛！好，那就先這樣子，謝謝。"],["主席：謝謝。","我們現在請陳冠廷委員詢答。"],["段落：質詢：陳委員冠廷：13:1"],["陳委員冠廷：（13時1分）麻煩請部長。"],["主席：郭部長。"],["郭部長智輝：委員好。"],["陳委員冠廷：部長好。部長，我剛剛看到幾位委員都非常重視因應關稅的方案，同樣的我也想要請教，現在這個880億的支持方案裡面，我們就工業六大面向700億來討論。我想先請教一下，是不是4月5號出船然後5月27號前抵美報關的話就是用之前的稅率？"],["郭部長智輝：我們大概有三種情境，主要的情境是這樣，就是4月5號以前從臺灣出貨的、on board的，按照原稅率；如果4月5號到4月9號，也就是4月5號中午以後到4月9號中午大概是加10個percent的稅率；如果是剛剛1個小時前，今天12點之後出貨的話要32%。"],["陳委員冠廷：我們為什麼要重視這些數字？因為現在它的影響是即時的，所以我們需要即時有效的政策去對應。我看這700億的部分，提升產業競爭力的研發轉型高達200億，另外一部分是爭取海外訂單，包含子項目有補助海外新設展示中心，大概有一百多億。我就這些部分想要請教部長，這些是長期的，還是短期的應對方案？"],["郭部長智輝：海外的部分有短期，也有長期，因為我們現在必須要替受到衝擊的這些廠商找到新的訂單。"],["陳委員冠廷：對，部長，我同意，但是我要強調的是我們現在要面臨的是即時的、有效的應對，所以我看到工業的六大面向14項措施裡面，在金融支持方面，金融支持包含融資利率的減碼，還有輸出保費的優惠、中小微型企業的貸款加碼，這個是應該要提高的，要降低行政成本的當然也是要提高的，但是提升產業競爭力開拓多元市場，我們現在講的是這個月、今年，我們馬上面臨到的關稅變局，數十年來從來沒有這樣的大變局。我想請教一下部長，你認為這個700億預算的優先次序是不是要做一些調整？我特別還要提到你們的安定就業這個部分，因為它排在最後一項──第六項，但是其實它的影響是最重大的，所以想請部長回應一下。"],["郭部長智輝：報告委員，我們第一個優先的動作就是紓困，紓解這些中小微企業面臨到財務上面的危機，包括它被砍單，包括這些訂單被postpone，包括它可能因為這樣子，業者希望能夠到5月以後再出貨，直到臺灣的稅率確定了以後才會讓它出貨。這些都造成產業在財務的調度上面可能會出一點問題，那我們第一個就是紓困，特別是中小、小跟微型企業；至於大型的企業，經過我們盤過的幾個大型企業，包括電子相關產業，他們可能做的是EMS、可能做的是OEM，我們都確認過，他們的影響不大，所以我們現在這個800億，700億的部分是完全針對中小微企業，第一個先以紓困為主，用各種方法，我們希望在所有方法裡面能夠從速、從簡來幫助他們。"],["陳委員冠廷：好，部長，這很重要，我就上面這些資源配置來看的話，提升競爭力研發轉型這種比較偏向國發會的長期計畫是200億，我們在有限的資源下面怎麼樣調度？剛才部長說紓困優先，同時經濟部也是這整個方案的主導部門，所以我希望調整一下，看怎麼樣可以針對你剛剛講到的中小型企業最直接的幫助。你剛剛提到的紓困方案，它的資源配置不應該是最少，反而應該是最多的，但是我們剛剛看到700億就有300億是在長期促進產業發展，我覺得這個要做一些調整。"],["郭部長智輝：報告委員，一般來講，我們看的是廠商其實非常順利在運作，基本上我們會讓它調適一些訂單，畢竟美國不是占它的全部，大概只有二十幾個percent。所以這個部分就是……"],["陳委員冠廷：好，你剛剛提到的開拓市場，我想再請教一下，在開拓市場的部分，美國是不可能被取代的，我們現在某方面能夠替代的市場還是以歐洲國家為主，是不是？"],["郭部長智輝：我們大概有三個方向，第一個是歐洲的市場，大概這些就是工具機跟扣件，這是歐洲的市場，再來就是印度，再來就是土耳其。"],["陳委員冠廷：好。這三個市場裡面，特別是歐洲市場，它的消費能力是比較接近美國的，更加要放重心在上面。","最後這個部分請經濟部要回去研擬一下，因為這一次的關稅不是只有針對非盟友，他也針對盟友，連美國的盟友也包含在內，所以包含日、韓、臺灣、歐盟全部都在這裡面被課徵高關稅，未來會不會影響非紅的供應鏈？這個要怎麼樣應對？我不知道經濟部門有沒有先想好。我認為召委未來也可以安排類似這樣子的會議，我現在講的是非紅供應鏈已經受到威脅了，這部分先做好準備。"],["郭部長智輝：是，非紅供應鏈是我們主要的命題啦！"],["陳委員冠廷：對。"],["郭部長智輝：在關稅這個變數進來以後，當然我們會調整。"],["陳委員冠廷：好，謝謝。"],["郭部長智輝：謝謝委員。"],["主席：好，謝謝。","現在請黃建賓委員詢答。"],["段落：質詢：黃委員建賓：13:7"],["黃委員建賓：（13時7分）謝謝主席。主席，有請郭部長。"],["主席：郭部長。"],["郭部長智輝：委員好。"],["黃委員建賓：部長好。部長，這是第一次本席跟部長見面。"],["郭部長智輝：是。"],["黃委員建賓：部長身為我國能源政策的主管機關首長，本席有注意到您上任以來對於再生能源政策的一些說法。在去年9月的時候，你上任不久就公開說過，風電國產化的限制八年已經差不多了，會朝著開放的方向來努力，希望國內外的廠商都能夠雙贏，後來你又拋出要在菲律賓蓋電廠的計畫，把綠電送回臺灣，也造成非常多的討論。經濟部在上個月經濟委員會的專案報告裡面，也有提出可行性評估報告，認為菲律賓種電是可行的，並特別提到當地的陸域風電，評估有龐大的開發潛力。另外，部長在備詢的時候也有說，經濟部正在啟動新的計畫，像是澎湖地區可能會設置太陽能光電，或者是陸域的風電要送回臺灣，這些相關計畫都還在報行政院許可當中，所以看起來，部長對於我國發展風電，尤其是陸域風電這一塊，你的態度是很支持的。請問部長，除了澎湖以外，經濟部目前還有打算在其他區域推動陸域風電的相關計畫嗎？"],["郭部長智輝：報告委員，臺灣因為地狹人稠，所以陸域風電能夠設置的地方其實並不多，但是我們認為陸域風電是一個可以使用的部分，所以我們現在除了澎湖繼續在無人島上面建立陸域風電以外，當然我們在探討臺灣還有什麼其他地區可以設置陸域風電。不過我們接著會去考慮在海外地區鄰接臺灣的地方有沒有設置陸域風電的場域，如果有設置陸域風電的場域，因為陸域風電成本是相對非常的低，我們如果可以把產生的電力送回來，我相信會讓我們現在面臨的窘境……因為我們必須要有再生能源support我們的綠能，所以這個部分是我們在努力的一個方向。"],["黃委員建賓：對，所以部長對陸域風電這塊其實滿有信心，也很支持嘛，對不對？是不是？部長，你很支持這一塊吧？"],["郭部長智輝：我們都是依規定進行所有的拓展。"],["黃委員建賓：好，謝謝部長。部長，其實本席今天到經濟委員會最主要的原因就是跟你強烈表達臺東人的心聲，不知道部長你有沒有注意到，有一個風力發電的業者最近想要在臺東縣整個海岸線從北到南176公里，從長濱鄉、成功鎮、太麻里鄉、大武鄉到達仁鄉，設置將近60座的大型風力發電機，這個計畫已經在環境部的網站公告了，這個消息一公告之後引起臺東鄉親強烈反彈，縣府跟我在第一時間內也表達反對。我想臺東的海景是全國國人都知道的，有無敵海景、最美麗的海岸線，一旦插滿了大型風車，那我們引以為傲的美景可能就完全被破壞，更重要的是它可能會衝擊當地的生態，這些區域也都是我們原住民的傳統領域，也影響到我們原住民的一些文化。我們甚至看到業者的規劃案裡面，有些風力發電機的位置竟然在學校附近，學校！這個低頻的噪音跟輻射波會影響到我們這些偏鄉的小孩，還有當地的居民。除了本席跟臺東縣政府已經明確表達我們反對的意思之外，我們反對任何未經在地共識的開發案破壞臺東的環境，對此我們都有表達強烈反對意思，而且有許多鄉鎮長民代都反對，還有鄉親發起自救會，代表當地居民非常明確表達不同意未經共識的開發案，這些風電會毀了我們臺東。本席在下午也公開號召連署，不到24小時我們的連署名單已經到1,000人，以臺東人口結構來說，這個時間非常快速就達到連署數了，原本本席今天早上要回到臺東參加臺東縣議會由議長召開跟鄉鎮長、民意代表、自救會的一場說明會，不過飛機在天空繞了兩圈之後又回到松山，我趕快跑過來跟部長表達這個意思。","對於風電業者打算在我們臺東海岸線發展陸域風電，環境部昨天已經發表聲明，他特別強調風電開發案的許可是由經濟部核發的，根據環評的流程，開發單位必須先在環境部的評論論壇公開發表訊息，蒐集意見，完成環評書之後送交經濟部，再由經濟部正式轉送環境部進行實質審查。簡單的來說，環境部的意思就是說，這個案子的初審機關在經濟部，所以在這裡我想要具體請教部長，你是否支持風電在臺東海岸線開發？是不是有聽見臺東鄉親的聲音，願意阻止這個沒有經過共識的風電開發案？"],["郭部長智輝：報告委員，我們能夠接受的條件是地方政府要同意，如果臺東縣政府不同意，我們也不可能同意。"],["黃委員建賓：包括我們民眾的聲音，部長這邊都能夠參考進去？"],["郭部長智輝：所以臺東縣政府是我們第一關會不會同意最基礎的評斷。"],["黃委員建賓：照部長的意思，臺東縣政府已經表達沒有經過共識的開發案是反對的，所以這個部分，經濟部這邊就會停掉了？"],["郭部長智輝：我們當然會接受，中央跟地方是合作的。"],["黃委員建賓：謝謝部長的回應。我這樣在空中飛兩圈再回來臺北絕對值得！得到了部長這樣的答案。","最後還是要跟部長強烈表達，身為能源政策的主管機關──經濟部，在發展再生能源的同時也要兼顧當地居民的感受，最重要的是避免對環境的破壞，因為這個錯誤的政策，如果沒有經過選址同意，就這樣子貿然做了決定，會斷送整個美麗的臺東海岸線未來的發展。我想未來如果有類似的案子，本席一定會站在第一線嚴格監督中央機關，這邊我要跟部長強烈表達，我們會守護臺東鄉親的權益，照顧我們臺東，繼續保持臺東這塊美麗的土地，也希望部長跟我們一起加油，以上，謝謝部長。"],["郭部長智輝：謝謝委員。"],["主席：好，謝謝。","現在請徐富癸委員詢答。"],["段落：質詢：徐委員富癸：13:14"],["徐委員富癸：（13時14分）謝謝主席，有請郭部長。"],["主席：郭部長。"],["郭部長智輝：委員好。"],["徐委員富癸：部長辛苦了。我想部長也是來自屏東，也長期關心屏東的產業發展，部長，針對這次美國的關稅，對於鋼鐵、電子跟工具機的部分，造成出口導向產業的直接衝擊，這不僅是一個國際貿易的議題，更是產業鏈穩定跟國際信任危機的一個壓力測試，部長同意這個論調嗎？"],["郭部長智輝：是。"],["徐委員富癸：部長，針對屏東縣的產業發展，過去在農業生技、漁具製造，還有零組件加工、鋼鐵零配件供應鏈的部分，我想我們也扮演了一定的重要角色，面對全球供應鏈的變局，部長身為屏東人，未來怎麼樣用這個880億協助屏東縣的中小企業度過難關？"],["郭部長智輝：報告委員，我們這個紓困方案，880億大概都是針對中小微企業，給他們紓困使用。至於說將來要轉型或者是訂單移轉等等各方面，如果這些紓困費用不夠，我們當然會另外再編列，包括紓困費用會加碼。而這個變數是在於我們現在的談判單位在談32%稅率可以降到多少，這個是他們在談。"],["徐委員富癸：是，這是我們努力的方向。"],["郭部長智輝：我們現在的880億是第一個階段，因為我們不知道可以談到多少，所以我們先編880億，談下來的稅率會有各種不同的連動，如果880億不夠紓解我們中小企業、小微企業的轉型或者是提升他們轉移訂單的市場，那麼我們會繼續再加碼。長遠來講，對屏東鄉親來講的話……"],["徐委員富癸：部長，這有上限嗎？"],["郭部長智輝：應該是不會有上限，因為這個對國內企業的安定，跟國內企業的穩定是最重要的部分，總統也有指示，應該是擴大臺灣業者強化的競爭力，所以這個部分，只要是我們國內的產業，我們都會全心全力的幫助他，提升他的競爭力。"],["徐委員富癸：部長，我想你本身是來自於業界，就企業發展的過程裡面，部長認為出口導向的發展性有沒有什麼需要調整的方向？"],["郭部長智輝：跟委員報告，過去全球自由化的貿易行為，最近因為地緣政治的關係或者是極端氣候的影響，所以現在大概比較轉向區域經濟學的時代，對於整個臺灣在做出口貿易的時候，我們必須要更精準的找到我們可以發展的區域。美國當然是我們一個很重要的對象，因為我們的技術是互補的，美國是做研究，但是他們的發展做得不是很厲害，生產也沒有很厲害，這個部分移來臺灣，臺灣對於研究跟生產、發展，我們的研究可能沒有那麼強，但是對於發展和製造是我們臺灣的優勢。所以我們國家必須要針對我們自己的優勢，發展所有生產的供應鏈，包括產品的供應鏈，所以這是我們一個非常重要的命題。我們的傳產將來也是面向一些比較剛性需求的產品，我們來協助他能夠移轉，對他們來講，其實不是太困難。經濟部來講的話，經濟部在未來，我就講未來，因為面對這個問題，我們一定要移轉市場、移轉產品，所以我們會讓它第一個從事既有的產品，因為非紅供應鏈下來的ICT產品跟下來的軍工產品，這個市場非常大，這個我們馬上可以catch up，另外一個就是對一個新的產品，然後這個是我們可以主導的，未來所有的製造業一定只有兩個變數，第一個，利用機器人替我們生產，第二個，利用生成式AI來訓練機器人幫我們工作，所以我們的國人只要會訓練這個生成式AI，具有這樣的一個技能，臺灣在智慧製造領域裡面大概就是全球第一。"],["徐委員富癸：部長，我們企業界除了關心關稅之外，還有一個很重要的問題，那就是我們的電力供應穩定度，尤其是核三廠的2號機在5月17號就要除役了，我想不分朝野，大家都很關心我們電力的調度，多元能源發電包含再生能源、火力發電這些。部長，對在野黨一直攻擊的能源缺口問題部分，我們目前掌握的狀況是怎麼樣？"],["郭部長智輝：報告委員，我想對核能這種新的科技，基本上我們是不反對討論的，只要符合三個要件：第一個、安全，第二個、大家有共識，第三個、核廢料可以處理，我相信新科技這些能源都在我們討論之中，只要它能夠符合這個要件。我想如果核三廠符合這個要件，未來的發展是怎麼樣的，這個交由全民的共識來決定。"],["徐委員富癸：核三廠除役之後，最終處置場的部分，我們目前有進度嗎？"],["郭部長智輝：核廢料的處理我們現在都在進行中，包括核一、核二，現在都在進行；對核三廠，當然我們會有這些基本假設，我們希望能夠處理。"],["徐委員富癸：我想這個也是我們恆春半島居民很關心的一個問題，整個核三除役之後，後續在地方的環境議題還有所謂的相關回饋機制上面，我想經濟部還有台電公司應該拿出更正面的態度。對這個部分，本席後續還是會持續追蹤，部長身為屏東人，還請繼續來給我們努力一下。"],["郭部長智輝：謝謝委員鼓勵。"],["徐委員富癸：好，謝謝。"],["主席：好，謝謝。","我們現在請許宇甄委員詢答，許宇甄委員，許宇甄委員不在。","我們現在請蘇清泉委員詢答，蘇清泉委員，蘇清泉委員不在。","現在請葉元之委員詢答。"],["段落：質詢：葉委員元之：13:22"],["葉委員元之：（13時22分）麻煩請經濟部長。"],["主席：郭部長。"],["郭部長智輝：委員好。"],["葉委員元之：部長好。請問一下我們經濟部或行政院現在有沒有盤點出目前因為川普關稅政策導致受影響的全國產值跟勞工人數？目前有盤點出這個數字出來嗎？"],["郭部長智輝：報告委員，因為今天12點以後才開始適用32%的稅率，我們現在不斷的在update這些data。"],["葉委員元之：這個事情其實也不是一個突發事件，從去年11月，我們之前在經濟委員會也都問過類似的話題，那時候經濟部的回應都是「都有在盤點了啦」、「都開過座談會了啦」，就是說做了很多事情。目前你掌握可能受到影響的產值和勞工數是多少？"],["郭部長智輝：如果是數字，我可以跟委員報告，大概的影響是9,000億元、12萬人。"],["葉委員元之：影響到9,000億元跟12萬人喔！中午以後這個關稅就要實施了，之前有很多廠商說他們的貨櫃都已經在路上了，還有一些廠商在思考接下來是不是要繼續生產，所以政府明確的政策對他們來說非常重要。"],["郭部長智輝：沒有錯，委員剛才講的目前在路上的部分，其實若是在5月27號以前進到美國，它的稅率跟過去是一樣的。"],["葉委員元之：現在行政院提出來的是880億元的補助方案，請問這個方案大概會持續多久？主要就是我覺得很多廠商第一個想要知道的是他們可以得到相關的比如說補助或者是優惠。政府會利用這個期間去跟美國談判嘛，所以預計大概期限是到什麼時候，要讓廠商做一點準備啦！比如說我是來自於新北市，我們新北市有2萬家工廠，大概占全國的五分之一，新北市政府也有盤點出相關受影響的產業，比如說新北市的金屬製品占25%、機械占12%，所以對新北市的廠商來說其實影響很大。我覺得現在對他們來說，政府的政策愈明確，他們的規劃可以更精準，就不會在這過程當中無所適從，所以，部長可不可以很明確的做個說明？"],["郭部長智輝：謝謝委員，我想我們輸出到美國的、會造成影響的產業其實只侷限在一些比較小的部分，我們輸出美國……"],["葉委員元之：比較小的部分是什麼意思？"],["郭部長智輝：出超比較有優勢的產品，譬如說伺服器、半導體，這些是美國需要的產品，它是沒有替代性的，所以這個部分不擔心32%的稅對它有什麼影響。"],["葉委員元之：怎麼會不擔心！譬如說你剛剛講的部分，據我的瞭解有很多是做代工的，代工的話現在衍生出一個問題，就是品牌商委託他們代工，那這32%的部分應該是品牌商吸收還是代工廠吸收？"],["郭部長智輝：品牌商。"],["葉委員元之：可是據我所知，實際上很多廠商其實很擔心品牌商會壓縮代工廠的利潤。"],["郭部長智輝：沒有那回事，報告委員，我們都盤點過了，每一個伺服器做代工的廠商我們都一一盤點過，他們當然會跟原廠討論啦。"],["葉委員元之：我聽到的就是有的原廠會去跟代工廠談，表示現在加了32%的成本，是不是大家吸收一點，這就會影響到利潤嘛！"],["郭部長智輝：代工廠的利潤只有10%，他們吸收不起。"],["葉委員元之：所以有的就不做啦！受到影響就會衰退嘛！這都要考慮進去。"],["郭部長智輝：報告委員，在這一部分，我們有很多EMS的廠在美國。"],["葉委員元之：部長，我覺得不要再討論下去，因為發言時間不夠。你是不是很明確的就告訴這些廠商現在要做什麼，然後政府的部分，比如說補助要公開透明的、你的步驟或期限，很明確的告訴大家。"],["郭部長智輝：都有，我們的方法就是從「從簡、從速、從寬」這三個原則來給他們舒緩，給他們補助，這是第一點。第二點是我們對這些廠商原有的貸款也不會雨天收傘，會讓他延後最起碼6個月，我們現在推出的這些措施，原則上是4年有效。"],["葉委員元之：4年有效？"],["郭部長智輝：對。"],["葉委員元之：你那個880億元是怎麼預估出來的？"],["郭部長智輝：880億元是根據過去我們在第一時間裡面推論但可能會受到影響的，因為我們現在的談判不是去談接受32%，是談30%以下美國會對我們課多少，實際課多少，所以我們是用那個X來假設如果在那個階段，假設啦，我們可以談到10%的話，大概這個880億元是夠的，如果談判結果高於10%，那我當然就要再加碼。"],["葉委員元之：再加碼？"],["郭部長智輝：對。"],["葉委員元之：反正你會儘量加碼到夠啦。"],["郭部長智輝：對。"],["葉委員元之：再問最後一個問題，其實現在各縣市政府都有盤點出該縣市裡面可能會受到影響的中小企業，而且中小企業也都有回饋資訊給縣市政府，不知道我們經濟部有沒有跟各縣市政府對接，去瞭解一下他們的需求？"],["郭部長智輝：我們會跟各縣市的工業會……"],["葉委員元之：我是說縣市政府啦！"],["郭部長智輝：跟縣市政府的工業會。"],["葉委員元之：有嗎？已經對接了嗎？"],["郭部長智輝：有對接。"],["葉委員元之：已經對接了嗎？會召開一個比較擴大的會議？"],["郭部長智輝：座談會部分我們從過去一直在做，經濟部本身有66個工業區，我們都透過我們自己的這個單位，跟在我們區外的單位整合來談這些問題。"],["葉委員元之：我不是說之前啦！因為他們這兩天也都很密集的在跟中小企業開會，希望部長能以中央的角度也去瞭解一下各縣市政府的需求，能夠幫忙的就多幫忙。"],["郭部長智輝：中央與地方合作啦！全力來度過這個難關。"],["葉委員元之：好，謝謝！"],["郭部長智輝：謝謝委員。"],["主席：謝謝。","我們現在請馬文君委員詢答，馬文君委員，馬文君委員不在。","我們現在請廖先翔委員詢答，廖先翔委員，廖先翔委員不在。","我們現在請劉建國委員詢答，劉建國委員，劉建國委員不在。","我們現在請何欣純委員詢答，何欣純委員，何欣純委員不在。","我們現在請王育敏委員詢答，王育敏委員，王育敏委員不在。","我們現在請林德福委員詢答，林德福委員，林德福委員不在。","登記發言委員除不在場者外，其餘均已發言完畢。委員徐欣瑩、陳超明所提書面質詢，列入紀錄，刊登公報；書面質詢及未答復部分，請相關單位於一週內以書面答復，並副知本會。"],["委員徐欣瑩書面質詢：","就經濟部「國際經貿情勢變化，提出協助國內傳統產業及中小企業因應之對策」的討論與建議","壹、引言：國際動盪下，政府更須展現領航能力","當全球經貿局勢風雲變幻，我們國家的經濟政策若仍「慢半拍」，不只是數字上的損失，更是千萬家庭的現實焦慮。","◇「風暴來襲時，政府的腳步不能還在找雨傘。」","4月2日，美國正式宣布對全球實施「對等關稅」，這是一場赤裸裸的經濟主權壓力測試。僅短短數日，我國出口美國產品的關稅飆升至32%。美其名「對等」，實則以貿易逆差為由對我國課徵不成比例的重稅。","然而，我們看到的經濟部反應，卻依舊是熟悉的「先開記者會，再成立專案小組，然後撥款補助」的模式。","◇「產業火燒眉毛，政府卻還在慢條斯理排流程。」","作為代議士，我不只要監督預算，更要替我們的產業與勞工發聲。我們不應讓傳統製造業、中小企業成為經貿戰爭中的犧牲品。","今天我將從三個面向，對經濟部提出質詢與建議：","1.美國對等關稅政策對我國產業的實際衝擊","2.政府提出之補助與對策的落實與不足","3.中長期改革與制度性應對的方向","我將援引具公信力的統計、政策理論與學者觀點，進行務實分析與強烈質疑，因為：","◇「若我們今天不為這些企業爭取明天，他們就會變成明天報紙上的裁員名單。」","貳、美國對等關稅對台灣的衝擊：","傳統產業與中小企業首當其衝，政府準備好了嗎？","根據財政部資料，2024年我國對美出口總額達1,114億美元，占總出口比重高達23%，其中不僅是高科技產業受創，傳統製造與中小企業更成為本次「對等關稅」政策下的第一批受難者。","◇「國際關稅的鐵拳揮下，不是砸在貿易數字上，而是砸在萬千勞工的飯碗上。」","一、傳統製造業重災區","根據經濟部資料，我國8.6萬家傳統製造業，占整體製造業九成以上，涵蓋金屬製品、機械設備、塑膠製品、食品加工等，是就業人口、地方經濟的命脈。","在新關稅政策下，我國對美出口的「傳產產品」如塑膠製品、自行車、汽車零件、家具、運動器材，全數加徵高達32%的關稅，形成如下幾項重大衝擊：","․機械工具與設備：加徵關稅32%，首當其衝為中小型工具機業者，許多接單以美國為主，訂單立即下修10-30%。","․自行車產業：如巨大、美利達面臨整車關稅壓力，導致代工與出口價格全面調升，歐美品牌原本給台灣的訂單轉單至他國代工情況恐加劇。","․塑膠製品業：高度依賴美國市場，尤其中南部廠商密集區域（如彰化、雲林、台南）已傳出生產線縮編或轉單困難。","․運動器材與家具業：關稅高於多數競爭對手，導致美國買主轉向越南、墨西哥採購，企業利潤壓縮嚴重。","◇「當政府還在喊多元市場開拓，企業卻已經在關閉對美出貨的貨櫃門。」","🔹二、中小企業無所依靠","我國98.9%企業為中小企業，提供超過900萬個就業機會，其韌性雖強，卻無法承受突如其來的高額關稅與訂單取消。","特別是：","․資金周轉能力低，面臨短期現金流斷鏈風險","․缺乏海外倉儲、代理網絡，不易迅速轉向他國市場","․無力應對法規與關稅變化，難以快速調整產線規格","目前雖有貸款展延、信保協助等政策，但實際執行下，銀行端對中小企業貸款仍「查得嚴、批得慢、放得少」。","🔶「政府說要保中小企業，結果只看到報告書上數字，沒看到企業主的汗與淚。」","🔹三、產業鏈骨牌效應啟動","美國為台灣關鍵零組件第二大出口國，尤其汽車、家電、醫療器材等產業，常是傳產製造鏈的上游/下游環節。一旦這些環節斷裂，整體供應鏈將出現以下風險：","․台灣品牌商對美出貨遲滯，造成海外信譽受損","․傳產零組件無法銷美，庫存壓力與人事成本飆升","․就業市場恐現區域性、產業性裁員潮","這一切，政府準備好了嗎？或者說──產業與勞工的痛，政府真正感受到了嗎？","🔶「國際關稅是場冷戰，但我們不能讓中小企業在前線孤軍奮戰。」","參、對方案的建議與補充：","「有對策不等於有解方」，政策要快、要準、要下沉","在行政院4月4日召開記者會提出的《因應美國關稅我國出口供應鏈支持方案》中，政府祭出總經費880億元、9大面向、20項措施，看似氣勢磅礡，但深入檢視內容卻令人憂心：","🔶「補助金額很大，真正到產業手上的速度卻很慢。」","🔹一、補助方案過於籠統，產業難以對號入座","以經濟部主導的410億元四大支持措施為例：","1.外銷貸款信用保證（加碼60億元）","2.中小企業週轉與設備貸款（加碼50億元）","3.研發轉型補助（加碼200億元）","4.國際拓銷與實體據點補助（加碼100億元）","但這些方案的申請門檻、配套資源、執行窗口未明，許多傳統產業擔心根本不知從何申請、不敢申請、也申請不到。","例如研發補助雖高達200億元，但申請門檻過高、研發能量薄弱的中小企業而言，無異是「空中樓閣」。","🔶「中小企業不是缺創意，是缺人寫申請書、缺錢撐過這個月。」","🔹二、政策對症卻未對「人」，資訊落差極大","政府雖設立網頁專區與免付費諮詢專線，卻無主動輔導、地方化服務之實際作為，許多產業工會與企業主坦言：","「知道有補助的人少，知道怎麼申請的人更少，成功拿到補助的微乎其微。」","此外，對政策內容的理解，北部、南部企業差異極大。偏鄉與地方製造聚落極需政府主動到場、設攤解說、駐點陪伴。","🔶「政策不下鄉，只在記者會上發光，是治標但不治民。」","🔹三、忽略跨部會整合，行政協調仍是老問題","目前看來，政府僅透過金管會與銀行公會呼籲協調放貸，但未對銀行放貸行為設下具體KPI與強化監督機制。","同時，與外交部、經貿談判辦公室、財政部的合作也未見具體行動，例如：","․談判關稅減免是否已有具體進展？","˙是否提出台美FTA或數位貿易協定的具體時程表？","˙是否協調美方延後執行關稅、設緩衝期？","目前看來，政策僅停留在「台灣買更多美國產品」來降低貿易逆差的階段，缺乏制度性的對等談判主張。","🔶「政府說要爭取關稅減免，結果實際上，是我們拼命買美國貨。」"],["🔹四、建議具體補強措施如下：","1.建立產業「緊急支援服務中心」","。結合地方政府、工協會、信保基金與公協會，設立一站式窗口，提供補助申請、貸款媒合、接單轉介、外銷拓銷全方位輔導。","。預算調整部分，要有「快速應變基金」的概念，專案快速核撥。","2.擴大信保與利息補貼方案針對性","。對「無擔保但有信用」之小微企業，提供即時保證。","。對於「產業冷門項目」應該予以關注。","3.將關稅衝擊納入勞工保險與失業給付彈性方案中","。針對關稅衝擊暫時性停工者，提供臨時性工資補貼，避免企業裁員。","4.強化對美關稅談判的戰略與時間表","。應即刻公開談判進度、爭取延緩實施期，並透過國會外交壓力，推動「台美關稅排除清單」。","5.建立「關稅轉單轉銷平台」","。整合政府與民間物流平台，將被美國拒單的出口貨轉銷至東南亞、中東、歐洲市場。","🔶「產業不要空洞承諾，要的是有人站出來、系統性幫他撐過去。」","這不只是一場關稅戰，更是我們治理能力的壓力測試。補助不是終點，政策整合與戰略協商才是關鍵。","肆、長期策略與未來展望：","擺脫市場依賴，打造制度韌性與經濟主權","我們不能只談「如何止血」，更該問──我們怎麼走出慢性依賴與產業集中的困局？","回顧此次衝擊，美國關稅政策不只是一時之變，而是全球「供應鏈重組、經濟安全化」趨勢的警鐘。這不會是最後一次。","🔶「危機從來不預約，但治理能力能決定我們的承受力。」","🔹一、不能再押寶單一市場，必須加速多元布局","近十年來，我國對美、對中貿易依賴度過高，加總已超過出口總額的四成以上。過去「只要有訂單，不管來自哪裡」的策略，已經不再安全。","政府應推動：","․中小企業「雙出口計畫」：每一出口主力市場至少配置一備援市場。由政府補助參展、媒合、物流與檢驗費用。","․與新南向國家簽署零關稅試點協議：不必一步到位全面自貿，但可針對台灣強項產品洽簽「產業關稅互免合作備忘錄」。","🔶「貿易不能靠運氣，市場不能只靠兩邊大國臉色。」","🔹二、產業升級不能空喊，數位與AI轉型需「接地氣」","目前經濟部提出「數位轉型」、「AI應用」、「智慧製造」等策略固然正確，但若無實地陪伴與技術下沉，將淪為流於口號。","具體作法：","․結合工業技術研究院、資策會與地方技術學校，設立「區域AI應用教練團」","․補助中小企業聘用AI工程師/顧問一年人事成本，並建立「AI Ready企業評等制度」","這不只是技術問題，而是產業生死線──誰轉得動，就能活；誰轉不了，就會退場。","🔶「數位轉型不是寫在PowerPoint裡的夢，而是要讓每一間工廠，懂得用一台機器自動算庫存。」","🔹三、建立「經濟韌性政策評估制度」","針對未來可能重現的全球經貿衝擊（如關稅壁壘、區域衝突、疫情再起），政府應制度化以下項目：","․定期舉辦「出口市場風險模擬演練」，由國安會、經濟部、國發會主導","․建立跨部會「產業風險通報平台」，讓工協會、產業龍頭、國際情資單位可即時回報預警資訊","․推動《產業韌性強化特別條例》，設立長期基金協助產業調整體質、轉移市場","這樣，我們才能真正從「應變」走向「預判」，從「補助」走向「保護力」。","🔶「真正的國力，不是GDP成長幾個百分點，而是國家能不能帶產業安全過冬。」","伍、結語：","危機是鏡子，照出我們政策的速度與精準度","從「對等關稅」到產業哀鳴，這不僅是一場經貿衝擊，更是一次對政府治理系統的期中考。此刻若我們只求「不讓GDP跌太多」，而不去「建立制度性韌性」，那未來只會不斷重演。","我今天站在這裡，不是為了替產業「哭窮」，而是要替這些每天早起上工的中小企業老闆、工廠主管、外銷業務員發聲：","🔶「他們期待的是一個有預見、有擔當、可信賴的政府。」","我們不能總是「危機發生→補助上場→制度缺席→下一波再來一次」。","🔶「政策不能再是反應式，而要是預防型、整合型、韌性型。」","因此，我在此強烈呼籲：","1.請經濟部全面檢討補助方案的落地性與效率性，並提出具體申請率與撥款率報告","2.公開與美國關稅談判的時間表與優先清單，爭取產業緩衝空間","3.啟動跨部會「產業韌性專案小組」常設化運作，導入學界、業界與地方政府力量，共同預判並協助產業升級轉型","最後，讓我們記住這句話：","🔶「當世界變得不確定，國家的治理就必須成為企業最大的穩定力量。」","我們不只是要幫企業活下去，更要幫台灣走得遠、站得穩。","謝謝大家。"],["委員陳超明書面質詢：","全球經濟局勢快速變遷，美國對等關稅衝擊、地緣政治風險升溫、供應鏈重組、數位經濟崛起、以及各國積極推動綠色轉型等趨勢，對我國以出口為導向的經濟結構帶來前所未有的挑戰。尤其是我國傳統產業及中小企業，由於資源相對有限、轉型速度較慢，在面對國際競爭加劇、生產成本上升、以及市場需求轉變等多重壓力下，其生存與發展正面臨嚴峻考驗。","經濟部如何有效掌握並研判當前及未來國際經貿情勢的變化趨勢？針對可能對國內傳統產業及中小企業造成重大衝擊的風險，是否已建立完善的預警機制？具體預警指標為何？","另國發會如何從國家整體發展的高度，規劃中長期的產業發展策略，引導傳統產業及中小企業轉型升級？"],["委員劉建國書面質詢：","美國關稅貿易戰","1.因應美國掀起的關稅貿易戰，目前對於台灣及國際影響，時間長短未知，因此，同時目前很多國家要跟美國談判，川普表示歡迎各國領袖來談，但要「付很多錢」才能解除關稅。","2.且歐盟提出與美國互免工業產品關稅的「零對零」協議構想，川普明確表示反對，並要求歐盟必須承諾購買價值3,500億美元的美國能源，換算成台幣是高達11兆元，對台灣來講幾乎是天文數字。很明顯的就是「恐嚇取財」的行為。","3.在川普提出的對等關稅名單中，歐盟是20%。20%要買3,500億元的美國能源，那32%的台灣，對美談判會面臨到怎樣的刁難？","4.目前行政院評估，影響最深的出口產業是電子資訊、鋼鐵、金屬、機械、汽車與零組件、建材、家電；農業部分則是蝴蝶蘭、毛豆、茶葉，以及吳郭魚、鬼頭刀、鱸魚等。幾乎都是勞力密集的中小企業、傳統製造業以及農業。","5.過去幾年，隨著中國、東南亞密集的勞力人口以及低廉的薪資，很多勞力密集的國際訂單都轉往中國或東南亞國家，導致台灣中小企業、傳統產業在經營上，都是努力的在苦撐。","6.目前經濟部推出四大補助措施，共計410億元，絕對是不足以因應當前台灣即將面臨的困境！","7.國內中小微企業、傳產業很多都在彰雲嘉一帶，所以也可能是這次關稅戰的重災區，經濟部針對彰雲嘉這塊產業聚落，應該要有重點關注，成立專案窗口，協助這些產業渡過這次難關。"],["主席：本日議程處理完畢，現在散會。","散會（13時29分）"]],"block_lines":[1,11,12,13,16,43,44,44,45,46,77,79,92,92,95,96,97,98,99,100,101,102,103,104,105,106,107,108,109,110,111,112,113,114,115,116,117,118,119,120,121,122,123,124,125,126,127,128,129,130,131,132,133,134,135,136,137,138,139,139,141,142,143,144,145,146,147,148,149,150,151,152,153,154,155,156,157,158,159,160,161,162,163,164,165,166,167,168,169,170,171,172,173,174,175,176,177,178,179,180,181,182,183,184,185,186,187,188,189,190,191,192,193,194,195,196,197,198,199,200,201,202,203,204,205,206,207,208,209,210,211,212,212,214,215,216,217,218,219,220,221,222,223,224,225,226,227,228,229,230,231,232,233,234,235,236,237,238,239,240,241,242,243,244,245,246,247,248,249,250,251,252,253,254,255,256,257,258,259,260,261,262,263,264,265,266,267,268,269,270,271,272,273,273,274,275,276,277,278,279,280,281,282,283,284,285,286,288,289,290,291,292,293,294,295,296,297,298,299,301,302,303,304,305,306,307,308,309,310,311,312,313,314,315,316,317,318,319,320,321,322,323,324,325,326,327,328,329,330,331,332,333,334,335,336,337,338,339,340,341,342,343,344,345,346,347,348,349,350,351,352,353,354,355,356,357,358,359,360,361,362,363,364,365,365,367,368,369,370,371,372,373,374,375,376,377,378,379,380,381,382,383,384,385,386,387,388,389,390,391,392,393,394,395,396,397,398,399,400,401,402,403,404,405,406,407,408,409,410,411,412,413,414,415,416,417,418,419,420,421,422,423,424,425,426,427,428,429,430,431,432,433,434,435,436,437,438,439,440,441,442,443,444,445,446,447,448,449,450,451,452,453,454,455,456,457,458,459,460,461,462,463,464,465,466,467,468,469,470,471,472,473,474,476,477,478,479,480,481,482,483,484,485,486,487,488,489,490,491,495,495,497,498,499,500,501,502,503,504,505,506,507,508,509,510,511,512,513,514,514,516,517,518,519,522,523,524,525,526,527,528,529,530,531,532,533,535,536,537,538,539,540,541,542,543,544,545,546,547,548,549,550,551,552,553,554,555,556,557,558,559,560,561,562,563,564,565,566,567,567,568,569,570,571,572,573,574,575,576,577,578,579,580,581,582,583,584,585,586,587,588,589,590,591,592,593,594,595,596,597,598,599,600,601,602,603,604,605,606,607,608,609,610,612,613,614,615,616,617,617,618,619,620,621,622,623,624,625,626,627,628,629,630,631,632,633,634,635,636,637,638,639,640,641,642,643,644,645,646,647,648,649,650,651,652,653,654,655,656,657,658,659,660,661,662,663,664,665,666,667,668,669,670,671,672,673,674,675,676,677,678,679,680,680,682,683,684,685,686,687,688,689,690,691,692,693,694,695,696,697,698,699,700,701,702,703,704,705,706,707,708,709,710,711,712,713,714,715,716,717,718,719,720,721,722,723,724,725,726,727,728,729,730,731,732,733,734,735,736,737,738,739,740,741,742,743,744,745,746,747,748,749,750,751,752,753,754,755,756,757,758,759,760,761,762,762,764,765,766,767,768,769,770,771,772,773,774,775,776,777,778,779,780,781,782,783,784,785,786,787,788,789,790,791,792,793,794,795,796,797,798,799,800,801,802,803,805,806,807,808,809,810,811,812,813,814,815,816,817,818,819,820,821,822,823,824,825,826,827,828,829,830,831,832,833,834,835,836,837,837,839,840,841,842,843,844,845,846,847,848,849,850,851,852,853,854,855,856,857,858,859,860,861,862,863,864,865,866,867,868,869,870,871,872,873,874,875,876,877,878,879,880,881,882,883,884,885,886,887,888,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