{"blocks":[["委員會紀錄","立法院第11屆第3會期外交及國防委員會第6次全體委員會議紀錄","時　　間　中華民國114年4月9日（星期三）9時至12時8分","地　　點　本院紅樓301會議室","主　　席　黃委員仁","議　　程　邀請國家安全局局長蔡明彥率相關情報機關首長提出「國家情報工作暨國家安全局業務報告」，並備質詢。","答詢官員　國家安全局局長蔡明彥","國防部軍事情報局執行長鄧敦仁","海洋委員會海巡署署長張忠龍","內政部移民署署長鐘景琨","法務部調查局局長陳白立","法務部調查局資通安全處處長張尤仁"],["李主任秘書淑娟：報告委員會，出席委員9人，已足法定人數。"],["主席：現在開始開會。","請議事人員宣讀上次會議議事錄。"],["段落：議事錄：立法院第11屆第3會期外交及國防委員會第5次全體委員會議議事錄","立法院第11屆第3會期外交及國防委員會第5次全體委員會議議事錄","時    間：中華民國114年4月2日（星期三）上午9時至12時53分","地    點：紅樓301會議室","出席委員：羅美玲    沈伯洋    王定宇    黃  仁    林楚茵    陳俊宇    陳冠廷    陳永康    馬文君    徐巧芯    林憶君","      （出席委員11人）","列席委員：何欣純    劉建國    林倩綺    邱志偉    鍾佳濱    麥玉珍    翁曉玲    鄭正鈐    鄭天財Sra Kacaw      葉元之    陳菁徽    蘇清泉    吳思瑤","      （列席委員13人）","列席人員：國軍退除役官兵輔導委員會主任委員嚴德發及所屬人員","行政院主計總處基金預算處科長謝閔傑","主    席：沈召集委員伯洋","專門委員：廖曼利","主任秘書：李淑娟","紀    錄：簡任秘書  曾郁棻","      簡任編審  張美慧","      科    長  黃姵瑜","      專    員  謝禎鴻","報  告  事  項","一、宣讀上次會議議事錄。","決定：確定。","二、邀請國軍退除役官兵輔導委員會主任委員嚴德發報告業務概況，並備質詢。","（國軍退除役官兵輔導委員會主任委員嚴德發、會計處處長蔡進滿報告，委員羅美玲、黃仁、王定宇、沈伯洋、林楚茵、陳俊宇、陳冠廷、馬文君、徐巧芯、何欣純、鍾佳濱、鄭天財Sra Kacaw、葉元之等13人質詢，均由國軍退除役官兵輔導委員會主任委員嚴德發、就養養護處處長周興國、就學就業處處長池玉蘭、就醫保健處處長劉峻正、事業管理處處長楊長政、會計處處長蔡進滿、統計資訊處處長張志強、臺北榮民總醫院院長陳威明、臺中榮民總醫院院長傅雲慶、高雄榮民總醫院院長陳金順、屏東榮民總醫院院長王瑞祥及臺北榮民總醫院蘇澳分院代理院長熊夢平等即席答復。）","決定：","(一)登記質詢在場委員均已發言完畢，報告及詢答結束。","(二)委員林憶君所提書面質詢，列入紀錄刊登公報。","(三)委員所提口頭及書面質詢未及答復或要求提供之資訊，請國軍退除役官兵輔導委員會於2週內以書面答復本會全體委員並副知本會，委員另指定期限者，從其所定。","討  論  事  項","審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算關於國軍退除役官兵輔導委員會主管非營業基金─作業基金：","一、國軍退除役官兵安置基金。","二、榮民醫療作業基金。","決議：","壹、審查結果：","國軍退除役官兵輔導委員會主管","一、國軍退除役官兵安置基金","(一)業務計畫：應依據業務收支、轉投資、固定資產建設改良擴充及資金運用等項之審查結果，隨同調整。","(二)業務收支：","1.業務總收入：原列29億4,216萬2千元，增列「業務收入」200萬元（含「勞務收入─臺東農場」150萬元及「租金及權利金收入」50萬元），其餘均照列，改列為29億4,416萬2千元。","2.業務總支出：20億8,772萬元，照列。","3.本期賸餘：原列8億5,444萬2千元，增列200萬元，改列為8億5,644萬2千元。","(三)解繳公庫淨額：無列數。","(四)轉投資計畫：1億元，照列。","(五)固定資產建設改良擴充：2億4,946萬4千元，照列。","(六)國庫增撥基金額：無列數。","(七)通過決議27項：","1.國軍退除役官兵輔導委員會在與泰國皇家計畫基金會簽訂之合作備忘錄基礎下，多年編列預算派員赴泰交流聯絡情誼，應研議如何深化國際合作機會。爰針對國軍退除役官兵安置基金─安置基金管理會─「業務成本與費用」─「管理及總務費用」，預算編列880萬3千元，凍結60萬元，俟國軍退除役官兵輔導委員會向立法院外交及國防委員會提出書面報告後，始得動支。","提案人：王定宇    沈伯洋    林楚茵    陳俊宇    陳冠廷    羅美玲    黃  仁    馬文君    徐巧芯","2.檢視國軍退除役官兵輔導委員會近年辦理退除役官兵參加就業考試補習，2021至2023年度整體受補助者人數受二類官兵獲補助人數逐年減少之影響，自855人下滑至664人。而年度獲補助且應試錄取率則自2021年度之14.50%逐年提升至2023年度之19.58%；期間內具二類官兵身分受補助且應試之錄取率由10.06%逐年提升至20.35%，雖有提升但卻未及30%，國軍退除役官兵輔導委員會仍須適時檢討，以調整相關補助資源之運用。爰針對國軍退除役官兵安置基金─安置基金管理會─「業務成本與費用」─「其他業務費用」─「雜項業務費用」─「退除役官兵就學進修補助計畫」，預算編列1億5,914萬4千元，凍結100萬元，俟國軍退除役官兵輔導委員會向立法院外交及國防委員會提出書面報告後，始得動支。","提案人：羅美玲    沈伯洋    陳冠廷    王定宇    林楚茵    黃  仁    馬文君    徐巧芯","3.國軍退除役官兵輔導委員會退除役官兵職業訓練中心所辦理相關課程，因各職群課程受歡迎程度不同，報名人數有所落差，部分職群熱門課程於開課半年前即已名額爆滿，但部分職群課程人數卻稀少。國軍退除役官兵安置基金之職訓課程為訓練退除役官兵尋找合適之工作，因此國軍退除役官兵輔導委員會需更精進課程安排，以滿足服務對象未來求職所需。爰針對國軍退除役官兵安置基金─安置基金管理會─「業務成本與費用」─「其他業務費用」─「雜項業務費用」─「退除役官兵職業訓練計畫」，預算編列1億6,873萬4千元，凍結50萬元，俟國軍退除役官兵輔導委員會向立法院外交及國防委員會提出書面報告後，始得動支。","提案人：羅美玲    沈伯洋    陳冠廷","4.114年度國軍退除役官兵安置基金─安置基金管理會─「業務成本與費用」─「其他業務費用」─「雜項業務費用」─「退除役官兵就業輔導計畫」預算編列6億0,039萬元1千元，較113年度預算增加2,680萬4千元，增幅4.67%；然112年度促進穩定就業方案部分職類受惠人數或平均薪資，較111年度均有下滑情形，又近年會外就業安置比率雖逾九成，惟合作企業平均提供就業人數人仍偏低。爰針對國軍退除役官兵安置基金─安置基金管理會─「業務成本與費用」─「其他業務費用」─「雜項業務費用」─「退除役官兵就業輔導計畫」中「服務費用」預算編列6,808萬2千元，凍結100萬元，俟國軍退除役官兵輔導委員會向立法院外交及國防委員會提出書面報告後，始得動支。","提案人：陳俊宇    沈伯洋    陳冠廷    羅美玲    王定宇    林楚茵","5.經查退除役官兵職業訓練中心近2年因未達開課人數，導致停止開課班別各為6班、5班，請退除役官兵職業訓練中心於研議開訓時應參考歷年國軍志願役官兵退伍數據，調整班隊訓練流路，以符合服務對象需要，另妥善運用各媒體宣導招訓資訊，並配合產業政策、企業用人趨勢及退除役官兵就業需求，規劃職訓課程部分，應精進檢討加強，避免因招訓不足致停班，造成預算資源之浪費。爰針對114年度國軍退除役官兵安置基金─安置基金管理會─「業務成本與費用」─「其他業務費用」─「雜項業務費用」，預算編列9億8,098萬3千元，凍結30萬元，俟國軍退除役官兵輔導委員會向立法院外交及國防委員會提出書面報告，並經同意後，始得動支。","提案人：馬文君    黃  仁    徐巧芯","6.查國軍退除役官兵輔導委員會所屬平地農場彰化農場嘉義分場，為活化資產辦理委外招商，惟2次招商皆無廠商投標。應檢討並精進管理作為，以增進土地利用與單位收入。爰針對國軍退除役官兵安置基金─彰化農場─「業務成本與費用」─「管理及總務費用」，預算編列3,746萬元，凍結100萬元，俟國軍退除役官兵輔導委員會向立法院外交及國防委員會提出書面報告後，始得動支。","提案人：林楚茵    陳俊宇    沈伯洋","7.國軍退除役官兵輔導委員會近年來所屬農場之農產品產銷數量實際數皆較預期數低，國軍退除役官兵輔導委員會說明係為颱風侵襲、溫寒害、缺水影響，然氣候影響本應儘早調整並擬定因應方案，尋求農業專業協助，以提升農場農產品產銷數量，提高農場績效。爰針對國軍退除役官兵安置基金─「業務成本與費用」─「銷貨成本」，預算編列1億5,038萬2千元，凍結50萬元，俟國軍退除役官兵輔導委員會向立法院外交及國防委員會提出書面報告後，始得動支。","提案人：陳冠廷    沈伯洋    羅美玲","8.國軍退除役官兵輔導委員會所屬農場近年運用無人機科技輔具加強經管國有土地之巡勘作業，雖有助節省人力，惟查獲違法占用件數卻逐年下降，容待進一步分析檢討其查獲效率；另截至113年8月底止尚有經管之國有土地遭不當占用面積逾9萬平方公尺，允宜積極辦理並持續強化管理作為，以免遭長期占用致土質改變與劣化。爰針對國軍退除役官兵安置基金─「業務成本與費用」─「管理及總務費用」，預算編列2億1,977萬6千元，凍結50萬元，俟國軍退除役官兵輔導委員會向立法院外交及國防委員會提出書面報告後，始得動支。","提案人：陳俊宇    陳冠廷    沈伯洋","9.鑑於清境農場以高山草原風光及放牧綿羊成為全國熱門景點，場內飼養大批綿羊、牛隻和馬匹，讓大小遊客與可愛動物互動，並學習相關照顧常識，深具寓教於樂功能。經查113年農場內綿羊死亡數量偏高，原因在於牧區屢遭流浪犬入侵，攻擊羊群咬傷所致，顯然農場對羊群安全管理上出現漏洞，籲請農場儘速研議補強圍籬具體措施，改善圍籬工法，以防範流浪犬挖掘圍籬邊土壤，侵擾農場內羊群，以保護羊隻安全。爰針對114年度國軍退除役官兵安置基金─清境農場─固定資產建設改良擴充」─「一般建築及設備計畫」─「一次性項目」預算編列6,524萬元，凍結30萬元，俟國軍退除役官兵輔導委員會向立法院外交及國防委員會提出書面報告，並經同意後，始得動支。","提案人：馬文君    林憶君    黃  仁","10.國軍退除役官兵輔導委員會針對所屬之轉投資事業監督考核，設有國軍退除役官兵輔導委員會投資事業機構績效考評實施要點，其中第3點提及─本於維護國軍退除役官兵輔導委員會權益，安置率是否高於持股率，然根據截至114年2月底資料，現有3家轉投資事業未達此標準，分別為遠榮氣體工業股份有限公司、欣彰天然氣股份有限公司、達榮環保股份有限公司；進一步就轉投資事業勞動環境討論，計有5家以上於近1年內違反勞動法令（勞動基準法、職業安全衛生法等）紀錄，分別為欣欣客運股份有限公司、大南汽車股份有限公司、欣隆天然氣股份有限公司、欣嘉石油氣股份有限公司、泛亞工程建設股份有限公司，亟待國軍退除役官兵輔導委員會督促改善。爰請國軍退除役官兵安置基金比照國軍退除役官兵輔導委員會所屬醫療機構首長副首長績效評核實施要點精神，研擬當轉投資公司發生違反勞動法令受裁罰時，相關紀錄需納入會薦高階經理人、會派代表年度考核之規範，並於3個月內向立法院外交及國防委員會提出書面報告。","提案人：陳俊宇    沈伯洋    陳冠廷","11.查近年退除役官兵會外就業安置以私人企業安置居多，惟平均每家合作企業提供退除役官兵就業人數仍偏低，應持續強化與企業協調合作，以提升推介就業成效。此外，2023年部分職類之穩定就業受惠人數或受惠者平均薪資，較2022年有下滑情形，應持續觀察並追蹤受益者就業狀況，以提升退除役官兵穩定就業成效。爰請國軍退除役官兵輔導委員會要求國軍退除役官兵安置基金管理會就上述2點，於3個月內向立法院外交及國防委員會提出檢討改進之書面報告。","提案人：沈伯洋    陳俊宇    王定宇","12.國軍退除役官兵輔導委員會彰化農場嘉義分場預計委外經營計畫，113年9月及114年3月辦理招商皆未有廠商投標，然而嘉義分場周邊旅遊條件極佳，無論是曾文水庫景點、大埔藍色公路，且自然資源豐富，應積極與潛在廠商意見交流，針對反饋意見研討是否降低投資門檻，儘速修正招商內容，啟動第3次招商作業，請國軍退除役官兵輔導委員會於2個月內向立法院外交及國防委員會提出招商進度書面報告。","提案人：陳冠廷    沈伯洋    羅美玲","13.國軍退除役官兵輔導委員會臺東農場位於原住民族地區，應積極強化與在地原住民團體之合作，善用農場資源，提升原住民族就業機會，保障其工作權與經濟生活。且臺東天然環境豐富及原住民人文氣息濃厚，極適宜發展觀光，臺東農場具地利之便，應與當地原民文化融合，以提高能見度，吸引旅客前往，並透過制度化的合作，確保農場與地方原住民團體共榮發展，進而促進區域經濟繁榮與社會穩定。","提案人：黃  仁    馬文君    徐巧芯","14.據統計114年1月底止國軍退除役官兵輔導委員會輔導對象中，榮民合計31萬323人，其中原住民榮民為1萬714人，占3.45%；臺東地區榮民合計5,195人，原住民榮民為1,867人，占比高達35.94%，遠高於整體平均值。又第二類退除役官兵合計5萬8,171人，其中原住民二類官兵6,001人，占10.32%；臺東地區二類官兵合計1,807人，其中原住民二類官兵907人，占50.19%，超過半數。顯見臺東地區原住民投身軍旅之人數比例遠高於整體平均值，爰請國軍退除役官兵輔導委員會應尊重原住民退除役官兵對國家之貢獻，採行更積極之就業輔導作為，提升就業成效，以彰顯國家對原住民退除役官兵的照顧，並於3個月內向立法院外交及國防委員會提出書面報告。","提案人：黃  仁    馬文君    徐巧芯","15.國軍退除役官兵輔導委員會前龍崎工廠已被臺南市政府公告為自然地景，目前臺南市政府在進行周邊資源盤點及整合並提出整體規劃，就龍崎地區提出未來發展方案及分期分區計畫，以期能夠結合地方資源，帶動地方發展契機，同時落實自然地景及生態保存之目標。另外，地方民眾亦期待能夠儘早開放，以增加市民遊憩休閒空間，並提供環境教育場域。請國軍退除役官兵輔導委員會儘速促請臺南市政府完成土地撥用，以符合地方民眾期待及促進地方發展。","提案人：王定宇    沈伯洋    林楚茵","16.國軍退除役官兵輔導委員會辦理退除役官兵職業訓練計畫，運用自辦訓練、委外訓練等方式，提升退除役官兵及國軍屆退官兵職技能力，近3年有關參訓學員專業證照及格率及訓後就業率成效良好。為持續有效協助退除役官兵專技能力提升及轉銜就業，國軍退除役官兵輔導委員會應就產業環境趨勢適時修正相關訓練作法與課程內容，尤以近年AI人工智慧技術發展迅速，台灣半導體科技位居領先地位，國軍退除役官兵輔導委員會應予思考相關因應調整，以提升參訓學員技術能力，訓後協助進入相關產業，蔚為國用，爰請國軍退除役官兵輔導委員會於3個月內向立法院外交及國防委員會提出書面報告。","提案人：王定宇    沈伯洋    林楚茵","17.114年度國軍退除役官兵安置基金─安置基金管理會─「業務成本與費用」─「其他業務費用」─「雜項業務費用」─「退除役官兵就學進修補助計畫」有關「就學補助津貼及獎勵」預算編列1億2,034萬4千元（包括針對經濟弱勢就學者提供之生活津貼141萬6千元），係為鼓勵退除役官兵就學，以厚實就業與創業基礎及競爭力，促使適才適所。惟112及113年度截至8月底經追蹤計畫訪視後回歸一般就業輔導機制之退除役官兵，各年度受益者均逾200人屬無業狀態，應加強追蹤輔導並縮短其待業期間，俾提升補助款運用效益，要求國軍退除役官兵輔導委員會提出精進作為。","提案人：林憶君    馬文君    黃  仁","18.國軍退除役官兵輔導委員會主管國軍退除役官兵安置基金設有5所農場，分別為清境、武陵、福壽山等3所高山農場及彰化、臺東等2所平地農場，主要營運項目為旅遊服務、農林漁牧產品供銷及委外（託）經營等類。近3（110至112）年度部分農場機構自營農特產品銷售、觀光旅遊項目之成本收入占比概呈增加趨勢，各該農場成本管控能力有待強化。國軍退除役官兵輔導委員會應適時檢視營運之開源節流，以達永續經營的目標。","提案人：林憶君    馬文君    黃  仁","19.國軍退除役官兵安置基金─安置基金管理會─「業務成本與費用」─「其他業務費用」─「雜項業務費用」─「退除役官兵就學進修補助計畫」有關「大專校院進修補助」項目連3（110至112）年度均有預算超支情形，應精準考量物價及需求調查，覈實編列。近3（110至112）年度退除役官兵獲補助參加就業考試補習之錄取率未及三成。國軍退除役官兵輔導委員會應：(1)請各榮民服務處持續運用各類社群媒體、說明會宣導就學補助資訊。(2)結合個案管理系統，依個別需求輔導進修及參加考試，以協助退除役官兵取得專業技能，提高就業考試優勢，促進就業。","提案人：林憶君    馬文君    黃  仁","20.114年度國軍退除役官兵安置基金─安置基金管理會─「業務成本與費用」─「其他業務費用」─「雜項業務費用」─「退除役官兵職業訓練計畫」預算編列1億6,873萬4千元，包括職業訓練補助經費8,700萬元、退除役官兵職業訓練中心辦理自辦及委外訓練經費8,043萬5千元。檢視該基金近年辦理「退除役官兵職業訓練計畫」預算編列及執行情形，110至113年度該計畫之「職業訓練補助」及「職訓中心辦理自辦及委外訓練」2項主要業務合計，決算數則自110年度之1億5,400萬餘元增加至112年度之1億6,000萬餘元。113年度預算編列1億6,100餘元，截至同年度8月底執行數為8,200萬餘元，占全年度預算比率50.73%，預算執行未達六成。退除役官兵職業訓練中心110至113年度（截至8月底）辦理自辦訓練結訓人員人數與考取專業證照項數統計資料，自辦訓練之結訓人數介於1,415人至1,534人間，同期間結訓人員取得專業證照並順利就業人數則介於1,503人至2,528人間，112年度之42.96%，未達五成，容有提升空間。應改進並關注就業市場脈動與需求，適時檢討職業訓練內容，精進職業訓練品質，俾提升訓後就業之成效。","提案人：林憶君    馬文君    黃  仁","21.114年度國軍退除役官兵安置基金─安置基金管理會─「業務成本與費用」─「其他業務費用」─「雜項業務費用」─「退除役官兵就業輔導計畫」預算編列6億0,039萬1千元，其中包括辦理「促進退除役官兵穩定就業方案」（簡稱促穩方案）經費5億1,661萬5千元。農林漁牧、出版影音製作傳播及資通訊服務、金融保險業及藝術娛樂休閒服務等4職類，112年度穩定就業受惠人數或受惠者平均薪資，均較111年度下滑，國軍退除役官兵輔導委員會應持續觀察並追蹤受益者就業狀況。","提案人：林憶君    馬文君    黃  仁","22.國軍退除役官兵安置基金辦理「退除役官兵就業輔導計畫」，近年拜會國內企業，開拓工作職缺，規劃洽訪國內優質企業並與具指標性之企業暨工商團體洽簽「合作備忘錄」，協締「就業策略聯盟」，建立人力供需合作管道，促使會外就業安置比率逾九成。惟110至113年度平均每家合作企業提供退除役官兵就業人數介於0.98人至2.1人仍偏低。雖多數企業需求人力直接受產業景氣週期及職位空缺數影響，然為提供退除役官兵多元就業選擇，應持續強化與企業協調合作，擴大連結公私部門就業資源，開拓全國性且具發展性職缺，俾提升退除役官兵之推介就業成效。","提案人：馬文君    黃  仁    徐巧芯","23.鑑於近年受極端氣候變遷影響，連3（110至112）年度國軍退除役官兵安置基金所屬農場之農產品，主係受颱風侵襲、溫寒害、缺水所害，導致各農產品生長遭受衝擊，產銷數量衰退不如預期。基於氣候變遷係長期性問題，國軍退除役官兵安置基金應妥為因應氣候變遷農產調適作為，賡續與產官學界跨域合作研擬具體可行之調適方案，精進農場農業發展，引進優良品種果苗，俾促進農產之韌性與產銷績效。","提案人：馬文君    林憶君    黃  仁","24.鑑於清境農場以高山草原風光及放牧綿羊成為全國熱門景點，其青青草原綿羊秀是清境農場最具知名度的主題表演之一，也是亞洲地區唯一的綿羊脫衣表演。經查「綿羊秀」表演迄今已逾30年，其表演場地長期缺乏戶外遮陽設施，高山陽光紫外線強烈，觀賞遊客只能撐傘躲避日光照射，導致遊客被前面撐開傘花之視覺阻擋，觀眾欣賞表演形成視覺死角，不利欣賞舞台表演，遊客抱怨連連，建議清境農場應與時俱進，增設綿羊秀場地戶外遮陽設施，或是廣植綠蔭廊道，完善遊客舒適觀賞空間，容有檢討改進之必要。","提案人：馬文君    林憶君    黃  仁","25.為協助退除役官兵順利轉銜民間職場，國軍退除役官兵輔導委員會近年積極與各部會合作推動「推動退除役官兵軍民專長轉銜作業」工作，及建置「軍民專長轉銜運用平台」，國軍退除役官兵輔導委員會在規劃過程是否導入AI技術運用，提供更為人性化的即時互動服務，使退除役官兵得到轉職、進修建議及職缺媒合等資訊，爰請國軍退除役官兵輔導委員會於3個月內向立法院外交及國防委員會提出書面報告。","提案人：陳永康    馬文君    黃  仁","26.國軍退除役官兵輔導委員會轄下高山農場，憑藉其獨特之自然景觀與豐富的旅遊資源，成為國內旅遊與觀光的重要據點。無論是賞景、品味農特產品、體驗戶外活動，或享受靜謐的高山住宿環境，皆為臺灣旅遊的理想選擇；此外，根據交通部觀光署113年統計資料，國軍退除役官兵輔導委員會3高山農場穩居全國最受歡迎農場前5名，廣受遊客青睞。然而，儘管擁有得天獨厚的自然條件與豐富的觀光資源，部分住宿及遊憩設施因老舊屢遭旅客詬病，為提升競爭力並優化旅遊品質，亟需進行硬體設施翻新升級，以改善旅宿或遊憩環境條件，使其與壯麗的自然景觀相互輝映。建議國軍退除役官兵輔導委員會積極規劃客房或遊憩設施之整修，透過提升旅宿環境與服務品質，提供更完善且優質的旅遊體驗，進一步吸引國內外遊客，增強農場的競爭力與吸引力。爰請國軍退除役官兵輔導委員會於2個月內向立法院外交及國防委員會提出書面報告。","提案人：陳永康    馬文君    黃  仁","27.國軍退除役官兵輔導委員會主管國軍退除役官兵安置基金─「業務成本與費用」項下「業務費用」，主要用於各農場推廣農產品及發展遊憩區旅遊觀光的經費支出，是項預算編列近來有增加情形，然而農場之住宿成本增加幅度有大於收入情形，執行成果未達期待，宜通盤檢討農場住宿成本管控，並發揮農場其具獨特的自然景觀與豐富的旅遊資源優勢，積極行銷宣傳，同步改善旅宿設施及遊憩環境，提供優質的旅遊體驗，以提升觀光服務品質，吸引遊客蒞場，增進經營績效。","提案人：陳冠廷    沈伯洋    羅美玲","二、榮民醫療作業基金","(一)業務計畫：應依據業務收支、轉投資、固定資產建設改良擴充及資金運用等項之審查結果，隨同調整。","(二)業務收支：","1.業務總收入：847億9,198萬9千元，照列。","2.業務總支出：815億4,901萬1千元，照列。","3.本期賸餘：32億4,297萬8千元，照列。","(三)解繳公庫淨額：無列數。","(四)固定資產建設改良擴充：原列61億0,240萬4千元，減列臺北榮民總醫院「固定資產建設改良擴充」項下「一般建築及設備計畫」中「分年性項目」之「臺北榮民總醫院加速器型硼中子捕獲治療儀」2億6,000萬元，其餘均照列，改列為58億4,240萬4千元。","(五)國庫增撥基金額：無列數。","(六)通過決議24項：","1.114年度榮民醫療作業基金─「業務成本與費用」─「醫療成本」─「住院醫療成本」預算編列363億5,029萬7千元，較113年度預算增加31億3,015萬6千元，增幅為9.42%。經查除110年度因應武肺疫情調整病床數，致占床率下降外，部分醫院病床使用情形不佳或大幅下降，其中臺北榮民總醫院蘇澳分院、員山分院、玉里分院、鳳林分院及臺中榮民總醫院灣橋分院等5家醫院各年度占床率皆低於六成。爰針對是項預算，凍結50萬元，俟國軍退除役官兵輔導委員會向立法院外交及國防委員會提出書面報告後，始得動支。","提案人：王定宇    沈伯洋    林楚茵    ","2.查114年國軍退除役官兵輔導委員會榮民醫療作業基金之營運計畫將發展智慧醫療列為醫療服務目標之一，並於預算書說明將建構醫療大數據、研發智慧醫材軟體、導入智慧照護、擴大遠距醫療等。惟近年國際資安事件頻傳，國內公務機關與關鍵基礎設施成為境外駭客攻擊目標，日前國內私立醫院電腦系統遭駭，引發個資外洩疑慮。爰請國軍退除役官兵輔導委員會於發展相關業務目標時，務必與資通安全主管機關積極合作，完善相關資安防護措施與人員教育訓練。","提案人：沈伯洋    陳俊宇    王定宇","3.查衛生福利部中央健康保險署2025年將陸續推動「個別醫院前瞻式預算分區共管試辦計畫」，惟各醫院醫療人員人力短缺問題益發明顯，亟待積極實施改善措施並視成效調整。鑑於榮民醫療作業基金之營運計畫包含由各榮民總醫院統籌總院及分院醫療人力、技術、儀器設備及其他資源之規劃、調度及運用，惟各總醫院資源不一，面臨之挑戰亦不同，爰請國軍退除役官兵輔導委員會依據各榮民總醫院之營運狀況，給予必要協助，以確保第一線醫療人員得減輕工作負擔並能提升整體醫療服務品質。","提案人：沈伯洋    陳俊宇    王定宇","4.查近年度部分醫院有違反勞動法規而遭處分情事，國軍退除役官兵輔導委員會應依適用之規定，就常見違規態樣要求各醫院注意改善，以提供醫護人員良好的工作環境。爰請國軍退除役官兵輔導委員會就各醫院違反勞動法規部分，提出檢討改進措施，並於3個月內向立法院外交及國防委員會提出書面報告。","提案人：沈伯洋    陳俊宇    王定宇","5.查臺北榮民總醫院玉里及鳳林分院地處偏遠，專科醫師招募不易，且留任困難，爰要求臺北榮民總醫院應統籌醫療人力及資源運用，協助偏鄉醫療發展，以確保玉里及鳳林等地民眾之醫療權益，並請國軍退除役官兵輔導委員會於3個月內向立法院外交及國防委員會提出檢討改進之書面報告。","提案人：沈伯洋    陳俊宇    王定宇","6.目前各榮民總醫院及所屬分院護理人力空缺率僅1.07%，低於行政院人事行政總處4%標準，但隨著醫療需求上升，確保充足護理人力並提升醫護品質仍是首要任務。各級榮民醫院仍應提高公職、契約護理師薪資以吸引並穩定護理人才，並增加護理人力、減少護理人員非護理性工作及強化分級醫療落實，以確保醫護品質及人力資源。","提案人：林楚茵    陳俊宇    沈伯洋","7.為保障勞工權益，政府透過勞動法規，以確保勞工基本權益及工作條件，促進性別及就業平等，督促雇主提供安全工作環境。國軍退除役官兵輔導委員會榮民醫療作業基金營運臺北榮民總醫院、臺中榮民總醫院與高雄榮民總醫院及屏東榮民總醫院等相關分院，作為國內頂尖醫學中心且為政府所經營者，應以成為遵守勞動相關法令為表率。然經查近1年內，臺北榮民總醫院、高雄榮民總醫院、臺北榮民總醫院桃園分院共計有4次違反勞動基準法紀錄，為建立友善勞雇關係，提供醫護人員留任之良好環境，實應依適用規定就常見違規態樣注意改善。爰請國軍退除役官兵輔導委員會確實督導所屬醫療機構，檢討現行醫護勞動環境，並於3個月內向立法院外交及國防委員提出書面報告。","提案人：陳俊宇    沈伯洋    陳冠廷","8.近年來國軍退除役官兵輔導委員會所屬醫院護理人員離職人數增加，多家醫院出現人力問題，經查114年1月各級榮民醫院公職護理空缺率，嘉義縣內臺中榮民總醫院灣橋分院為2.13%，為各級榮民醫院相比第2高空缺率，且灣橋分院為嘉義縣山區居民倚賴之重要醫療院所，護理人員攸關醫療服務量能，國軍退除役官兵輔導委員會應積極提出改善措施，以提升醫療照顧品質。","提案人：陳冠廷    沈伯洋    羅美玲","9.花東地區地處偏遠，且風災、地震等天然災害頻仍，致鮮有東部以外地區專業人員赴花東服務，影響當地醫事人力招募及留任意願，臺北榮民總醫院花東3分院醫療資源缺乏日益嚴重，盼榮民總醫院可以增加訓練更多公費醫師至花東服務的名額，如此不僅可以推動花東醫師在地化，更能充實偏遠地區的基層醫療人力，爰請國軍退除役官兵輔導委員會研議增加國防醫學院代訓公費生員額，分發至所屬花東三院服務，造福花東更多的民眾，促進花東人民健康。","提案人：黃  仁    馬文君    徐巧芯","10.護理人力短缺為世界各國共同的挑戰，雖臺灣每年總執業護理人力增加，但因高齡化、慢性及多重疾病照護需求增加、導致整體護理人力需求增加。為減輕護理人員的工作負荷，使護理人員回歸護理專業，衛生福利部積極透過跨部會協力合作，建構更合理、友善的護理執業環境。請國軍退除役官兵輔導委員會督導所屬榮民總醫院配合衛生福利部政策，積極推動「住院整合照護服務計畫」，透過共聘照服員方式，減輕護理人員非技術性照護及庶務工作負荷，並持續辦理照服員訓練，以充實照護人力及提升人力的有效運用。爰請國軍退除役官兵輔導委員會於3個月內向立法院外交及國防委員會提出書面報告。","提案人：王定宇    沈伯洋    林楚茵","11.參與「獎助布建住宿式長照機構公共化資源計畫」之多家醫院計畫預算執行率偏低，陶園住宿式長照機構、頤園住宿式長照機構、鹿滿住宿式長照機構大樓等，國軍退除役官兵輔導委員會應積極追蹤管制，實地會勘排除窒礙，俾提升預算執行率及工程品質。","提案人：林憶君    馬文君    黃  仁","12.護理人員離職人數持續增加，多家醫院人力短缺問題益發明顯，亟待積極實施改善措施並視成效調整，俾維持照護品質。要求國軍退除役官兵輔導委員會精進護理人力作為：(1)增加護理人力，積極招募護理人員。(2)提升薪資及福利各級榮民醫院公職護理師，並提供留任獎金、調升夜班費，提供員（眷）就醫優惠。(3)持續教育和職業發展，提供在職及出國進修與訓練。(4)引入智慧科技，如自動生理監測等降低護理工作負荷、提高工作效能。(5)招募契約照服員，協助照顧病人日常生活，減少護理工作負荷量。(6)提供多元彈性自主選擇排班，以提升留任率。","提案人：林憶君    馬文君    黃  仁","13.參據國軍退除役官兵輔導委員會所屬榮譽國民之家、護理之家及住宿式長照機構各類床位使用情形，截至113年8月底止榮譽國民之家開設床位數分別為：安養床4,900床、養護床3,215床、失智床667床，合計8,782床，整體實際占床數6,894床，整體占床率78.50%。護理之家開設床位數3,049床，實際使用數2,655床，占床率87.08%。住宿式長照機構開設床位數88床，實際使用數46床，占床率52.27%，前揭資料顯示榮譽國民之家整體占床率未及八成，容有檢討空間。國軍退除役官兵輔導委員會應妥處：(1)臺北榮民總醫院玉里及鳳林分院地處偏遠，專科醫師招募不易，且留任困難，應積極招募家醫科、復健科及骨科等專科醫師。(2)持續與上游醫院密切聯繫，增加轉介量。臺北榮民總醫院玉里及鳳林分院積極與花蓮慈濟醫院及門諾醫院合作，增加轉介個案。","提案人：林憶君    馬文君    黃  仁","14.衛生福利部中央健康保險署於103年起推動「全民健保提升急性後期照護（PAC）品質試辦計畫」，建構急性後期照護模式及垂直整合轉銜系統，提供整合性照護，以避免病患因各種急性疾病後復原不佳而導致失能，衍生再住院及照護需求。經查榮民醫療作業基金所屬部分醫院，近年度急性後期照護病床有使用情形不佳或大幅下降情況，請國軍退除役官兵輔導委員會應釐清問題癥結並依潛在需求妥處，建立上下游醫院個案下轉及轉銜窗口，並檢討成效及與他院交流成功經驗。俾提供適切之急性醫療整合性照護服務。","提案人：馬文君    林憶君    黃  仁","15.護理人力係健康照護領域重要議題，其短缺影響臨床作業品質，更直接影響病人安全及權益，是以建構優質執業環境，使護理人員安心進行臨床工作並留任，為各醫院重要課題。經查榮民醫療作業基金所屬醫院護理人員離職人數持續增加，多家醫院空缺率顯有高於疫情前水準、波動大或偏高等問題，影響醫療服務量能，亟待實施改善措施並視成效調整。基此，請國軍退除役官兵輔導委員會針對護理人員空缺，積極提高預算員額，並給予較高正職人員名額，期以給予穩定環境，降低約聘僱契僱頻繁離職之影響，採行增加留任獎金、提高起薪、調升夜班費、鼓勵退休人員回任等措施，俾維持照護品質及醫療服務量能。","提案人：馬文君    林憶君    黃  仁","16.為有效運用智慧醫療科技，降低榮譽國民之家與榮民總醫院照護人力負擔並提升照護品質。榮譽國民之家長輩在各榮民總醫院與榮譽國民之家努力之下，高壽人口比例增高，但罹患失智症的機會也增高，而因認知功能所導致的失能狀態，患者將需要大量及長時間依賴照顧者的協助，進而造成照顧負擔過重、心理困擾等負面的影響。台灣失智症協會預估國內失智症人口將呈非線性增加；另據世界衛生組織發布的全球失智症報告，全球每年花費在失智症的相關支出，高達6,040億美元，約合新臺幣20兆元。建議應及早規劃將智慧科技裝置導入榮譽國民之家與各榮民總醫院及分院，期能落實預防、延緩榮譽國民之家長輩罹患失智症及減輕照顧者身心負擔問題。爰請國軍退除役官兵輔導委員會於2個月內向立法院外交及國防委員會提出書面報告。","提案人：陳永康    馬文君    黃  仁","17.為整合地區醫療、強化榮民眷照護，落實長照政策強調「社區整合照護」與「在地老化」。現行榮民總醫院醫療量能過度消耗，基層診所使用率不足，導致分級醫療體系無法發揮效益；另榮民長輩就醫交通不便，需舟車勞頓前往榮民總醫院，造成榮民長輩辛勞等現象。榮民服務處與榮民總醫院應共同篩選社區優質特約衛星診所，提供部分醫療費用優惠，提升基層醫療利用率，並由榮民總醫院派駐醫師至社區特約衛星診所駐診，增加榮民長輩就醫信賴度及有效強化榮民總醫院與衛星診所醫師交流，有效連結榮民（眷）就醫資訊，使醫療服務全面化。爰請國軍退除役官兵輔導委員會於2個月內向立法院外交及國防委員會提出書面報告。","提案人：陳永康    馬文君    黃  仁","18.衛生福利部於113年3月1日已實施推動三班護病比標準制度，提供三班護病達標獎勵，鼓勵醫院優先充足護理人力，提升勞動條件及避免護理人員過勞。國軍退除役官兵輔導委員會所屬醫療機構全日護病比皆符合醫療機構設置標準，惟少數榮民醫院三班護病比未達標，國軍退除役官兵輔導委員會應檢討增加護理人力、提升薪資及福利、建置友善工作環境、持續教育和職業發展、導入智慧科技及降低護理工作負荷，以落實三班護病比，提升醫療照護品質，爰請國軍退除役官兵輔導委員會於2個月內向立法院外交及國防委員會提出書面報告。","提案人：陳永康    馬文君    黃  仁","19.113年度臺北榮民總醫院玉里分院預算業務賸餘44萬4千元，惟114年度預算業務短絀為576萬9千元，其中業務成本與費用由113年度23億5,470萬8千元，成長3,410萬3千元，臺北榮民總醫院玉里分院業務成本與費用114年度成長率1.45%遠高業務收入成長率1.18%，門診及住院醫療成本增長幅度較大為主要原因，該院應撙節支出避免業務短絀。爰請國軍退除役官兵輔導委員會於3個月內向立法院外交及國防委員會提出業務績效改善書面報告。","提案人：黃  仁    馬文君    徐巧芯","20.近年度部分榮民醫院有違反勞動法規而遭處分情事，據勞動部統計，109至113年12月底止所屬醫院因違反勞動、職業安全衛生等相關法規，合共13件，113年即有4件。國軍退除役官兵輔導委員會應確實監督各級榮民醫院就常見違規態樣注意改善，以建構良好之醫院勞動環境，亦可提升病人之就醫品質。","提案人：羅美玲    沈伯洋    陳冠廷","21.病人自主權利法於2019年1月6日施行，預立醫療遺囑（AMD）旨在保障民眾在失去意識或決策能力時，依據個人意願接受或拒絕醫療行為的權利。榮民醫療作業基金作為榮民醫療體系的主要財務來源，肩負照顧退伍軍人及其家屬健康之重責。然而，觀各榮民醫院在預立醫療遺囑諮詢、登記及教育宣導之優惠方面雖已納入榮眷，然估計僅少數榮民及其家屬參加AMD相關服務，顯示病人自主權的實現尚有進步空間。同時，榮民年長人口比例高，亟需完善末期醫療決策支持，以提升醫療品質與尊嚴，爰請國軍退除役官兵輔導委員會督導所屬榮民醫院以病人最大利益為考量，結合跨領域專業團隊，推動預立醫療照護諮商及預立醫療遺囑，提升末期病人生活品質，並於3個月內向立法院外交及國防委員會提出書面報告。","提案人：林楚茵    陳俊宇    沈伯洋","22.臺灣即將於2025年進入超高齡社會，伴隨高齡、具認知症、獨居者增加，高齡者醫學係未來一大趨勢。根據113年12月份國軍退除役官兵輔導委員會公布之「榮民整體狀況」資料顯示，我國榮民約有近五成（46.28%）之高齡比例，為避免高齡榮民於醫療中被客體化致「尊嚴降低」、「自主消極」及「權利休眠」等。各級榮民醫院係我國醫療發展重要機構，應更積極提出研究與發展方向，使我國高齡醫療得持續精進兼及高齡者尊嚴自主權提升。爰請國軍退除役官兵輔導委員會應督導所屬醫院持續透過教育訓練增進高齡照護人員核心技能，提供以實證為基礎的優質醫療照護，並於3個月內向立法院外交及國防委員會提出書面報告。","提案人：林楚茵    陳俊宇    沈伯洋","23.鑑於臺北榮民總醫院與台灣微軟於2025年3月簽署合作備忘錄，規劃導入生成式AI技術（如ChatGPT）開發醫療應用，並與美國Mayo Clinic合作參與全球AI醫療研究，此舉展現在智慧醫療領域的領先潛力。運用AI提升診斷準確性與效率，優化病歷管理已經係國際趨勢，建立完善的培訓機制，提高醫護人員數位應用能力更可以有效節撙資源，因此應儘速積極將AI醫療系統提升並推廣於所有榮民總醫院系統中，可以運用AI提升診斷準確性與效率，優化病歷管理已為國際趨勢，建立完善的培訓機制，提高醫護人員數位應用能力更可以有效節撙資源，另針對AI使用之倫理審查與資料治理規範的建置亦為必要，應於AI醫療落實中建置資料治理與個資保護的相關規範。爰請國軍退除役官兵輔導委員會對於AI醫療使用應建置資料治理、個資保護及倫理審查之具體規範，並於3個月內向立法院外交及國防委員會提出書面報告。","提案人：林楚茵    陳俊宇    沈伯洋","24.經查109至113年8月底止，國軍退除役官兵輔導委員會所屬醫院違反勞動基準法、工會法、性別平等工作法等規定者計7件，違反就業服務法、職業安全衛生法等規定者計4件，合計共11件。為建立友善勞雇關係與勞動環境，提升勞動條件，維護勞工權益，請國軍退除役官兵輔導委員會應督導所屬醫院確實依適用規定，就常見違規態樣進行改善，並於3個月內向立法院外交及國防委員會提出書面報告。","提案人：王定宇    沈伯洋    林楚茵","貳、114年度中央政府總預算案國軍退除役官兵輔導委員會主管「國軍退除役官兵安置基金」及「榮民醫療作業基金」附屬單位預算審查完竣，審查結果送財政委員會彙整後提報院會，不須交由黨團協商，院會討論時，由沈召集委員伯洋出席說明。","參、有關委員提案內容文字及金額，在不影響提案原意下，授權議事人員修正、處理。","散會"],["主席：請議事人員宣讀報告事項。"],["段落：報告事項"],["邀請國家安全局局長蔡明彥率相關情報機關首長提出「國家情報工作暨國家安全局業務報告」，並備質詢。"],["主席：請問在場委員，上次會議議事錄有無遺漏、錯誤或需要更正之處？（無）沒有，議事錄確定。","本日會議邀請國安局局長率相關情報機關首長提出「國家情報工作暨國家安全局業務報告」，並備質詢。報告區分為公開及機密兩個部分，採報告先公開、後秘密；詢答先秘密、後公開，時間併計，本會委員6分鐘，得延長2分鐘，非本會委員5分鐘；10點30分發言登記截止，如有臨時提案，請於10點30分前提出，11點左右處理。","現在請蔡局長上臺就公開部分進行報告。"],["蔡局長明彥：主席、各位委員先進、各位女士、先生。今日很榮幸偕同國安情報團隊首長及本局相關幹部，向貴委員會提出114年上半年「國家情報工作暨國家安全局業務報告」。現在就「國家安全情勢分析」及「今年工作重點方向」進行報告。","壹、國家安全情勢分析"],["項目：一、當前重要情勢","(一)川普新政牽動全球政經情勢","美國川普（Donald Trump）政府今（2025）年1月20日上任後，秉持「美國優先」理念推動內外政策，並積極推促以哈、俄烏停戰，以利集中資源應對中共威脅。","在印太地區，續推「四方安全對話」（QUAD）、「美英澳三方安全夥伴關係」（AUKUS）、美日韓、美日澳、美日菲等印太「小多邊」安全機制，積極展開防務、海事等合作，並在美日峰會、美日韓外長會議、G7外長會議，強調臺海和穩重要性，反對片面以武力或脅迫手段改變現狀。","另川普政府宣布對外貿易與投資政策，包括提高各國鋼、鋁、汽車關稅至25%，並對各國課徵10%至50%「對等關稅」，盼引導製造業回流美國、增加就業機會；同時加強防堵中共投資美國科技、關鍵基礎設施、能源等領域，以及限制美企投資中共半導體、AI、量子科技等領域，加速美國高科技產業與「中」脫鉤，將牽動全球產業鏈重組。","中共利用川普政府著眼美國利益及美盟強化戰略自主、多元化布局等考量，加強推動與英國、日本、印度、南韓、澳大利亞等國接觸，表達修補關係意願；另輔以對歐洲、日本、南韓等38國單方面開放免簽、對澳大利亞全面貿易解禁、緩和與印度邊境對峙等，誘拉各方加強經貿合作，謀以「笑臉攻勢」，降低美盟圍堵壓力，持續鞏固與「全球南方」國家合作關係。","(二)中共內部經社形勢嚴峻","世界銀行（WB）、國際貨幣基金（IMF）等國際機構，評估中共經濟存在產能過剩、通貨緊縮、消費與投資動能不足，加上外資撤離（2024年外資直接投資淨額45億美元，為1998年來新低）等問題，今年經濟成長率將下調為4.0%至4.6%之間（詳如圖1），低於中共5%經濟成長目標。","3.54.04.55.0經濟學人智庫野村證券瑞士銀行渣打銀行高盛銀行國際貨幣基金世界銀行4.6 4.1 4.0 4.5 4.5 4.6 4.5 年增率(％)最低最高今年經濟成長率目標","中共經濟持續不振，遭欠薪、減薪族群由農民工擴及公務員、醫護人員、金融業等，去（2024）年爆發逾3,000起民眾陳抗事件中，超過75%與民眾經濟權益受損有關，涉及的省市由南向北擴散；另青年高失業率迄未緩解，加劇「躺平」、「遁世」等消極悲觀心態，並透過「夜騎開封行動」、萬聖節裝扮諷刺時事，尋求情緒宣洩，增添中共經社問題連動風險。","此外，經濟長期疲軟亦衝擊地方財政收入，加重償債負擔；地方政府則藉跨省拘捕民營企業家、查封或凍結外地企業資產等「異地執法」方式籌措財源，增加民企對中共治理不信任感，並影響投資意願。","另中共去年查處近89萬名官員，其中包括73名省部級以上領導幹部，規模達習近平主政以來之最（詳如圖2）；然習擴大反腐，更加深官員「不作為」、「形式主義」等治理問題，弱化施政效能。","2024年遭查處高官地方官員前國防部長魏鳳和前司法部長唐一軍前農業農村部長唐仁健前中宣部副部長張建春前國防部長李尚福前中央軍委政治工作部主任苗華前西藏黨委書記吳英杰前海南省委書記羅保銘前寧夏政協主席齊同生共軍中央官員62.759.261893653497302040608003060902021202220232024整肅規模：習主政以來之最年萬人人官員總數省部級官員","圖2　中共2024年肅貪情形","(三)共軍海空擴權威脅區域安全","中共去年以來實施「福建號」航艦7次海試、持續量產「殲20」匿蹤戰機、增建兩棲攻擊艦，更密集曝光2款新型匿蹤戰轟機、新型預警機、「紅旗19」攔截導彈等武器裝備（研製進展及實戰性能仍待驗證）；在經濟不振、債務規模攀升下，今年仍編列中央國防預算逾1.78兆元人民幣，連續3年成長7.2%，均超過經濟成長增幅，凸顯中共窮兵黷武本質。","中共持續加強在周邊海空擴權行動，去年協同俄羅斯在西太平洋、日本海從事2次空中、2次海上「聯合戰略巡航」，並藉穿越日、韓防空識別區，測試相關國家反應；今年初南部戰區海軍編隊展開遠航，於2月下旬首度在澳、紐周邊海域無預警實彈演習，遭澳、紐政府批評共軍演習缺乏透明度。","在南海區域，今年美國川普政府就任後，持續協同菲國實施海空訓練（詳如表1）；中共萬噸級海警船則強化在南沙周邊巡弋力度、騷擾菲國科研船，派遣漁業調查船侵入菲國巴拉望島東側內水，以及共機在南海空域危險迫近澳國軍機。中共綜合運用共軍、海警、公務船舶複合式侵擾，脅迫印太區域周邊國家、企圖改變現狀之作為，受到國際高度關注。"],["項目：二、我國國安威脅","(一)共軍擴增臺海威懾力度","共軍去年對臺實施「聯合利劍─2024A、B」等軍演，執行40次「聯合戰備警巡」，藉擴增夜間訓練頻次、納入掃雷艦及登陸艦等輔戰艦船，謀提升晝夜間制空、制海作戰及多方向登陸能力，以及共機全年侵入我防空識別區3,070架次，較2023年1,703架次增加近8成，加劇對我威脅。今年2月「安徽號」兩棲攻擊艦編隊在臺灣西南海域無預警開設「射擊訓練」操演區，違反提前公告之國際慣例，威脅我航道安全，3月17日首次單日2度實施「聯合戰備警巡」，4月1、2日更先後展開「聯合演訓」、「海峽雷霆─2025A」等對臺軍演，擴大「文攻武嚇」效應。","另中共不斷變化灰帶侵擾手法，包括擴大運用無人機在我本島周邊偵巡演訓，海警船、海巡船、海調船、漁船、權宜輪等頻在我本、外島周邊水域活動，其中海警船侵入金門水域編隊巡航（去年計52次，今年迄3月21日已11次）、權宜輪在臺灣北部及西南海域滯留，期間更疑似勾損我通訊海纜，加上近期密集施放探空氣球（去年共施放147顆，今年迄3月19日76顆，單日最多11顆），迫使我國相應派遣跟監兵力，耗損應處資源及影響聯外通訊韌性。","(二)中共對我滲透手法愈趨多元","中共加大對臺統戰分化，一方面利誘我廠商，塑造「惠臺」假象；另方面不斷施壓、要脅在「中」及海外臺企政治表態，或利用行政手段施壓臺企留「中」。近更脅迫我在「中」藝人轉發認同支持「中國臺灣省」貼文，企圖分化我國人團結，以及加強招攬「首來族」及誘吸網紅，謀改變青年政治認同。","本局統計2020年迄今共諜案起訴人數計159人，其中現役及退役軍人計95人，占比60%（詳如表2），其滲透手法主要透由退役拉攏現役、網路勾聯、金錢利誘、債務脅迫等方式，全面對我軍事單位及政府機關進行滲透，企圖取得我國防及政府機敏資訊，並在臺發展共諜組織。","同時，中共運用國人發展武裝內應，圖謀於武力犯臺之際協助共軍行動，且利用黑道幫派、地下錢莊、掩護公司、宮廟團體、民間社團等管道接觸具財務缺口基層官兵，鎖定人員已不侷限於高階軍官，2020年迄今因共諜案遭起訴之95名現、退役軍人，其中軍官46人、士官27人、士兵22人（詳如表3），凸顯中共對臺滲透手法更趨多元、全面。","(三)中共頻密對我網駭與竊資","中共網軍不斷對我政府機關、關鍵基礎設施及科技產業等領域，進行網駭與竊資。去年迄今我國政府服務網日均侵擾數達219萬餘次（詳如圖3），以中共網軍為主，整體網攻威脅呈現「結合特定議題」與「配合戰訓布勢」，凸顯中共網軍結合對臺政策強化網路威懾作用。","圖3 2024年迄今網駭威脅情勢","另中共運用網駭結合網路犯罪手段，例如近期醫療領域接續遭受勒索軟體攻擊，且駭客將駭竊資料於論壇兜售，並利用媒播效應傳散，企圖影響我國民生穩定與社會秩序；此外，我政府及國防領域遭駭取之資料，亦被中共駭客翻新重複販售炒作，打擊我政府威信，顯示中共對我複合式網路威脅型態持續升溫。","(四)中共加大散布爭訊混淆認知","國安情報團隊今年迄今，蒐獲爭訊已有51萬餘則，主要好發於臉書、論壇（PTT、Dcard、Mobile01）、X及TikTOK等平臺，並以臉書為大宗；另掌握異常帳號3千6百餘組，主要集中臉書及TikTOK平臺，其中因國人使用TikTOK人數成長，帶動該平臺異常帳號活動增加。","中共鎖定「總統『國安談話』」、「台積電赴美投資」及「共軍『聯合戰備警巡』」等議題，運用官媒、自媒體、網軍集團及公關公司，搭配異常帳號帶風向、網駭偽冒發文及操作代理人帳號等手段對我遂行認知作戰，意圖製造我國社會對立；此外，隨著AI技術應用愈趨廣泛成熟，亦發現中共運用AI工具輔助爭訊生成及傳散，已越趨頻密。","貳、今年工作重點方向","一、精進戰略趨勢研判，拓展國際情報合作","美國總統川普上任後，對俄烏、以哈戰事立場及印太政策走向，牽動全球地緣政治發展；另在各領域加劇遏「中」態勢，為我國際情報工作帶來挑戰及合作契機。本局將在既有穩固基礎上，擴展與國際友盟溝通與情報合作，以及提升戰略研析能量，俾先期掌握戰略預警、強化共同制「中」聯防能量。","二、掌蒐中共統戰情訊，全力查辦偵防案件","中共持續對臺「文攻武嚇」，同時加大對我社會各界統戰滲透與情工活動。本局將統合國安情報團隊，蒐研中共謀臺舉措與重要內密情訊、防處潛在安全威脅，以及強化建構檢察、調查、情報、軍中保防等機構之協作機制，提升偵辦國安案件量能。"],["項目：三、優化資安協作機制，前瞻保密安全韌性","中共近年持續運用新興科技，加大對我網路駭侵，對我國網路安全形成嚴峻挑戰。本局將持續優化資安防護協作機制，掌蒐國內外網安威脅預警情資，即時通報應處；另為確維保密情傳鏈路安全暢通，規劃建置異地備援系統，並研發抗破密之保密裝備，強固政府保密網路通聯韌性與安全性。"],["項目：四、厚植爭訊防治應處，深化國際交流合作","中共利用民主國家制度透明、開放之特性，結合網路社群平臺普及、生成式AI技術興起等利基，對我散布爭訊遂行認知作戰。本局已建立自動化蒐研平臺，結合產官學界及國安情報團隊，優化爭訊防治等能量；另持續深化國際交流合作，共同遏止中共對我威脅。"],["項目：五、綿密各項警衛部署，構建整體維安防護","隨著科技運用日趨普及，且國際蓄意危害事件頻傳，致特勤維安工作面臨考驗。本局將偕同各國安情報團隊，持續掌蒐各類危安預警及應處緊急突發狀況，並確實構建立體安全防護圈，綿密各項警衛部署，確保安維對象萬全。","參、結語","面對全球地緣與區域安全情勢複雜多變，國安情報團隊將持續與政府相關部會通力合作，並推升與國際友盟的情報夥伴關係，透過全方位的合作交流機制，建構堅韌的國家安全情報網絡。敬盼國人持續給予支持。謝謝！"],["段落：質詢：主席：9:20"],["主席：（9時20分）公開報告結束後接續進行秘密會議，我們即將進行清場，因為今天出列席人數眾多，待會移動時，請全部由前門出場，參與秘密會議人員由後門通過偵測檢查後進入，動線才能順暢，請議事人員清場。","（秘密會議）"],["段落：質詢：主席：9:37"],["主席：（9時37分）現在登記公開質詢委員開始詢答，請第1位羅美玲委員上台質詢。"],["段落：質詢：羅委員美玲：9:38"],["羅委員美玲：（9時38分）謝謝主席，有請國安局蔡局長。"],["蔡局長明彥：謝謝主席，羅委員早。"],["羅委員美玲：局長早。本席首先要跟局長探討的是這兩天全球的股災，川普的關稅政策造成全球股市跌跌不休，今天我想應該也是，當然臺灣也沒有辦法倖免。川普課徵高關稅的理由，除了要迫使工業跟製造業回流到美國，重塑全球貿易跟產業的供應鏈之外，也要迫使貿易國重啟談判，可是本席認為還有更重要的一點，應該就是戰略盟友的重新篩選，再來就是要強迫全球選邊站。針對這個議題，因為局長是全球的戰略專家，所以本席可能待會很希望聽到您的一些見解跟方向。美國這麼做就是希望迫使全球的貿易國選邊站，來消除模糊空間，希望能夠建立一個很明確的美國經濟安全陣營。今天我從國安局的業報裡也看出來，國安局其實有點出來了，與此同時，中國也在加強推動跟英國、日本、印度、南韓、澳洲等國的接觸，來修補跟這些國家的關係；再來他對歐洲、日本、南韓等38國單方面開放免簽等等，種種手段我們都看得出中國未來是要來強化拉攏其他國家以對抗美國，臺灣非常小，可是我們卻是半導體產業的重中之重，未來美中兩強在經濟上也好，政治上也好，他們所推動的陣營重組，到底臺灣要如何自處、臺灣要如何面對？面對這一次的股災，國人其實很擔心，1930年代的大蕭條是不是會重演？面對這一局，對臺灣來講到底是轉機還是危機？局長如何來看這一局？"],["蔡局長明彥：我想委員的問題，意思大概有三個部分，第一個部分是川普關稅政策背後的動機；第二個部分是中共怎麼因應；第三個部分是臺灣怎麼樣在過程當中有自我的經貿戰略定位？就川普的動機來講，我想委員剛剛的說明也非常清楚，他希望推動美國的再工業化，透過關稅政策使各國可以加大在美國的投資，讓美國可以增加相關的就業率，他是有一個內外評估的考量在內。","中共的部分，委員剛剛也提到了，他開始去拉攏，透過所謂的笑臉攻勢改善跟相關國家的關係，也希望透過這樣的過程，能夠特別強化他跟全球南方國家彼此之間在經貿上的連結。","後續我覺得可能在國際上要注意到的，我剛剛也跟媒體朋友說明：一方面是美中之間的關稅戰會不會持續升溫；第二個部分是保護主義的浪潮會不會在國際經貿體系再現；第三個部分，有關於在整個新的發展過程當中，會不會有雙邊跟多邊的FTA倡議，會有更多國家提出來，這也是要觀察的重點。","就我國本身的因應來講，剛剛媒體朋友也在關注。第一個部分，我想我們提出來的並不是一個報復措施，我們提出來的是具體解決方案。所以總統也整合我們府院的團隊，有跟企業界，包括高科技產業以及傳統產業不斷座談，了解這樣的關稅政策可能對我們產業產生的衝擊是什麼。了解之後，再提出相關的因應作法，包括短期怎麼樣有一些應急措施，中長期也有比較長期的產業布局來維持我們產業的競爭力。","第二個部分，我剛剛跟媒體說明，總統也指示我們要啟動臺美之間的戰略溝通，所以我們在週末的時候已經跟美方表達我們對於進行關稅協商的立場還有一些提議，美方也由他們白宮的資深官員對外證實，臺美已經有啟動這樣的一個溝通機制。","第三個部分，我們怎麼樣針對臺美後續可能展開的關稅協商做準備，這部分總統跟府院團隊已經召開非常非常多次會議，包括怎麼樣啟動所謂的零關稅協商，以及撤除所謂非關稅的障礙。另外也涉及到怎麼樣避免洗產地或加強所謂出口管制的一個機制，同時加大對美的投資跟採購。大概我們的方案是還滿完整的，所以假如有機會可以啟動臺美關稅協商的話，我相信雙方應該很容易就可以對焦，能夠有一些比較快的進展來推動，這大概是我們初步的觀察。"],["羅委員美玲：我們臺美之間要啟動談判的時機，我昨天也看到媒體報導，就是我們在排序上面可能不會很前面，我們可能會比較後面，所以局長您認為這個部分呢？我剛才提到，我們作為半導體的重中之重，我在想就這部分，我們跟美國談判的時機點，你認為會是在什麼時候？然後高關稅的這個波動，以你的情資來講，有沒有一個時間點、會在什麼時候收斂？"],["蔡局長明彥：這部分來講，我們所知道的，因為現在有很多國家，以美國官方的說法，已經有七十幾個國家希望跟美國進行相關的關稅協商。就我們所知道的，他們正在滿密集的開會，在做必要的評估，有一些比較優先的名單，那我們也是期待臺灣可以很快地在優先名單當中，讓雙方……"],["羅委員美玲：極力爭取當中。"],["蔡局長明彥：對，儘快啟動相關的協商談判。"],["羅委員美玲：好，這一題先到這裡。因為我還有第二題，我想要邀請的是調查局陳局長，蔡局長也先留步，因為這個部分跟剛剛局長的報告也有關係，就是有關共諜案。剛剛局長的報告是，從2020年開始到現在，我們共諜案起訴的人數總共有159人，其中現役跟退役的軍人有95人，比例非常高，占了共諜案60%。","現在我們也看到，不管是軍人也好或政府機關，其實被滲透是非常嚴重的。本席要提到，上個禮拜就發生了國會助理被滲透的事情，當然這個事情也發生在我的前助理身上。我想請教調查局，你們跟蹤一個涉案人絕對不是一天、兩天……"],["陳局長白立：是。"],["羅委員美玲：也許是一年、兩年……"],["陳局長白立：是。"],["羅委員美玲：3年、4年的時間，可是各個辦公室在徵聘助理的時候，其實看的也就是他的履歷，我們從履歷上面根本看不出來他曾經涉及什麼案子，可是我在想國安單位應該是知道的。這部分有沒有辦法就是你們在追蹤這個涉案人的時候可以給辦公室？我想所有不管是執政黨也好，在野黨也好，面臨這種問題的時候，當他應聘進來的助理其實有涉及國安問題，有沒有辦法做一個警示？有沒有辦法給辦公室做一個警示？"],["陳局長白立：跟委員報告，因為這個涉及到刑事訴訟法有關偵查不公開的問題，所以示警，就是在案件執行之前，提供這樣子的示警，在法律上對我們來說……"],["羅委員美玲：是不允許的？"],["陳局長白立：是有限制的，對。"],["羅委員美玲：那你們的作法會是什麼，就是靜觀其變嗎？"],["陳局長白立：我們當然希望能夠在最短的時間把案件偵破，我們的目的其實是要瓦解他這個危害的產生，所以會用最快的方式，盡最大努力對這個對象做調查。"],["羅委員美玲：因為最近也跟各個辦公室在討論，大家都會覺得這種完全是防不勝防，因為你們有辦案的方式，辦公室也不知情，所以當然就是會在毫無知情的情況之下，可能就是應聘了可能涉案的助理。所以對於辦公室，未來可能就是在應聘助理的時候，尤其是外交及國防委員會的委員，每次在應聘助理的時候，就要請示一下國安單位這個助理的背景嗎？這有辦法做到嗎？"],["陳局長白立：我想這個部分，可能就是在特殊查核的部分，有讓它再健全的一個努力空間，目前我們有執行涉及到國家安全以及重大利益的這些公務人員的特殊查核，不過它是正面表列的，目前大概有1,328個職位必須要特殊查核，但這1,328個不含國會助理。"],["羅委員美玲：當然，我們可能有些助理、有些雇員，他們可能不知道這種涉及共諜滲透的案子是多麼嚴重的一件事情，所以我在想是不是未來國安單位可以向政府機關也好，或者相關單位，提供反滲透的一個課程？"],["陳局長白立：是。"],["羅委員美玲：針對公務人員、助理等等。"],["陳局長白立：是。"],["羅委員美玲：我想這個可能是需要進行的。"],["陳局長白立：這個部分可以，是。"],["羅委員美玲：好，以上，謝謝。"],["陳局長白立：謝謝委員。"],["主席：謝謝羅美玲委員上臺的質詢。","第2位是徐巧芯委員上臺質詢。"],["段落：質詢：徐委員巧芯：9:48"],["徐委員巧芯：（9時48分）謝謝主席，我們請國安局局長，還有調查局局長也一起好了。"],["蔡局長明彥：謝謝主席，徐委員早。"],["徐委員巧芯：好，早安。第一個議題，我要談的是匪諜就在總統府，在外交及國防委員會裡面，國安局的業報當中，我們都不斷地在講匪諜、匪諜、匪諜，我們要怎麼樣剋制跟抓到這些匪諜，都是我們一直在談論的話題。可是我們現在發現，這一次總共有4名被告，而且可能還有人正在被調查當中，包含游錫堃院長辦公室之前的助理盛礎纓之外，請問還有哪一些關係人因為國安涉及相關的法律正在被羈押，或者是受到相關的影響？"],["蔡局長明彥：因為有些個案還在偵辦當中，我們實在不方便公開討論。"],["徐委員巧芯：沒有，他就是已經報紙……好，我問你，邱世元有沒有？"],["蔡局長明彥：有，他已經在偵辦過程當中……"],["徐委員巧芯：我就問有沒有嘛？"],["蔡局長明彥：剛剛調查局長也在講，就刑事訴訟法，我們是不適合對外說明這些案情的。"],["徐委員巧芯：所以邱世元沒有？"],["蔡局長明彥：我們沒有辦法說明案情。"],["徐委員巧芯：好，那吳尚雨有沒有？"],["蔡局長明彥：沒有辦法說明案情，已經在偵辦了。"],["徐委員巧芯：好，黃取榮有沒有？"],["蔡局長明彥：已經在偵辦的案件，不適合公開說明。"],["徐委員巧芯：北檢在2月中旬發動搜索，傳訊邱、吳、黃三個人之後，認為犯嫌重大，有串證之虞，向法院聲押獲准，盛則在約談後以20萬交保，請問一下調查局，是否有這件事情？"],["陳局長白立：報告委員，您剛剛已經說了，相關的內容我們沒辦法評論。"],["徐委員巧芯：它是屬於國安相關的議題嗎？"],["陳局長白立：是一個犯罪的案件。"],["徐委員巧芯：一個犯罪的案件，但不見得是國安的議題？"],["陳局長白立：這個我沒辦法說明。"],["徐委員巧芯：你看你們碰到有其他單位的共諜時，你們就講得很快，但匪諜在總統府的時候，大家就都不評論了，每一個人都說不知道，每一個人都說我們不能說明……"],["蔡局長明彥：偵辦中的案件我們一律不評論。"],["徐委員巧芯：來，我們看一下，現在大家都知道這個人是共諜了，然後20萬就能夠交保。我們來看交保的金額，柯文哲第一次3,000萬，第二次7,000萬；鄭文燦則是500萬、1,200萬、2,800萬；張顯耀也是被捲入所謂的國安相關事件，他是1,100萬。","我們來看一下關係圖，邱世元是民進黨的黨工，也是臺灣民主學院的副主任，在2023年初的時候離開了黨中央，其政治獻金捐款的對象包括民進黨蔡英文、陳亭妃、黃偵琳，他有領取民進黨的薪資，2019年到2020年也領取蔡英文總統的競選資金。除了我們剛剛講的邱世元，他也透過另外一名臺商黃取榮，根據李余典的說法，他只是做文宣的工作，可是黃取榮在分享李余典臉書的時候，多次分享說李余典是現任的某個理事長、一起擔任理事等等，看起來他們是相當的熟悉，所以就用黃取榮臺商的身分來跟邱世元接洽。再來就到了吳尚雨，最重要的是黃取榮透過關係又接觸到了吳尚雨，也就是透過邱世元介紹了吳尚雨，吳尚雨是總統府的諮議，此時共諜就滲透到總統府來了，他是從文化總會進來的，是跟著李厚慶，而李厚慶一直是民進黨相當核心的人物，所以他才有辦法被聘為總統府辦公室的諮議，最麻煩的事情是他在112年8月12號到112年8月18號隨同賴清德副總統出訪巴拉圭，所以他可能可以拿到外交部出國計畫的執行報告表，可能是這樣子。我要問的事情是，除了這幾個人現在正在被調查當中之外，還有沒有其他被調查的嫌疑人？"],["蔡局長明彥：因為在調查當中的案件，我們不可能公開說明。"],["徐委員巧芯：好，那我告訴你，其實另外還有，另外一個你們應該要去調查的叫做何仁傑，我們目前都還沒有看到他的名字，但是這個人據說也在被調查當中。","現在有大地震！你看講到匪諜大地震就來了。我繼續講，他是新境界文教基金會的幕僚，外交部北美司的專員，不僅有綠營的背景，也有公務員的身分，甚至傳出他可能曾經是吳釗燮的秘書，請問這個人是不是有以上的身分？"],["蔡局長明彥：這是委員自己的評估，是不是？"],["徐委員巧芯：沒有，我都還沒有說，我只問他是不是新境界文教基金會的幕僚、外交部北美司的專員，然後他是不是曾經是吳釗燮的秘書，就這三件事情而已，跟他是不是所謂的共諜沒有關聯，我只問這三件事情而已。"],["蔡局長明彥：委員，播放這些資料跟照片可能還是要注意一下個資的問題。"],["徐委員巧芯：沒有啊！這都是網路公開的啊！"],["蔡局長明彥：還是要注意一下，我提醒你還是要注意一下。"],["徐委員巧芯：這都是……"],["蔡局長明彥：因為有些資料是錯誤的。"],["徐委員巧芯：這都是外交部提供的，是外交部網站上的，那外交部是不是要注意一下？"],["蔡局長明彥：沒有，有些資料……"],["徐委員巧芯：沒有，這是外交部的網站上面IEAT提供，然後右邊是新境界文教基金會國防政策小組2015年5月的報告提供，完全都是上網就可以看到的……"],["蔡局長明彥：委員……"],["徐委員巧芯：所以如果你覺得應該要注意一下所謂的個資，是不是要跟這兩個公開的單位去溝通，而不是我？我在網路上查到的資訊不就是公開資訊嗎？好，我接著講，這一位我們都沒有看到他的名字，但據說他是被抓到在刺探帛琉的情報，所以我要請國安局也要針對這個部分進行調查。","再來第二個主題我們要講的是大罷免、大間諜，剛才羅美玲委員已經講了，所謂的馬修，也就是盛礎纓，他在民進黨裡面相當有人緣，他的綽號叫做馬修。為了取得民進黨的信任，他還主動參與罷免案，然後去罷免廖先翔委員，作為志工，其實他的身分是共諜，擔任過很多民進黨代表的助理去刺探情報，從2019年到2024年都在民進黨的辦公室裡面任職，一共服務過8個民代，其中能夠接觸到機密資料的是從2022年開始，他服務過的民代當中，可能接觸到機密資料的包含游錫堃前院長、羅致政委員及羅美玲委員，他們都是屬於外交及國防委員會的，想要去探測國家機密的意圖相當明顯，為什麼他只要20萬就能夠交保？我們對於所謂的共諜、匪諜應該要用最嚴格的方式來管控，剛剛連羅美玲委員都已經說了，還不知道要怎麼審核這些人，為什麼20萬就讓他交保了？"],["蔡局長明彥：針對這個部分，國安單位尊重審理機關、法院相關的裁決。"],["徐委員巧芯：我們可以看到疑似被認為共諜的盛礎纓跟曹興誠的關係可以說相當好，為什麼呢？因為他們要一起罷免廖先翔，所以曹興誠特別講到什麼呢？他特別講到徐巧芯、王鴻薇跟羅智強三個人是中共的地下黨員，他主要講到的是我、王鴻薇、羅智強跟傅崐萁是中共地下黨員。我必須講如果徐巧芯是中共的地下黨員，國安局應該要立刻對我進行調查，也不需要去罷免了，因為我們有國安五法，可以立刻就用反滲透法的相關法律抓去坐牢。如果不是這樣，而是這些寫文章的人在造謠，也應該要針對相關的調查進行澄清，還我本人一個清白，因為我是外交及國防委員會的委員，我們會見到一些機密性的資料，如果真的是地下黨員的話，對國家的影響巨大，此類傳聞是就是、不是就不是，我們需要一個答案。請問局長的看法是什麼？"],["蔡局長明彥：我想對於一些可能涉及到共諜案的人士，就國安情報機關或檢調機關而言，我們比較重視的是他有沒有哪些犯行，以及他的犯行有沒有符合我們法律的要件，至於這些人的政治言論或政治活動，這不是我們國安單位關注的重點。"],["徐委員巧芯：不是啊！我要問一個立法委員能不能夠做中共地下黨員？"],["蔡局長明彥：這部分委員要不要自己去跟外界做一些說明？"],["徐委員巧芯：我問你的問題是，如果一個立法委員同時是中共地下黨員的話，有沒有問題？"],["蔡局長明彥：這是假設性的問題。"],["徐委員巧芯：有可能是真的啊，你怎麼知道有沒有人被滲透？"],["蔡局長明彥：假如真的有這樣的狀況的話，我們當然會啟動相關查察的……"],["徐委員巧芯：是嘛，你會啟動國安五法對不對？當然要抓起來啊！我們在外交及國防委員會裡面接觸到這麼多機密的資訊，他是中共的地下黨員，然後他涉嫌去刺探、做組織、去販賣情報給中共，這難道不用抓起來嗎？難道不用關起來嗎？國安單位難道不用調查嗎？"],["蔡局長明彥：另一方面，委員要是認為相關言論不實的話，也可以提告。"],["徐委員巧芯：這不是提告的問題嘛！曹興誠是全社會防衛韌性委員會的顧問，他公開指涉在我們的國家裡面、在我們的立法院裡面有非常多位，甚至他直接把所有國民黨的立法委員都指稱為共諜，針對這件事情，作為一個國安局局長，你覺得妥當嗎？"],["蔡局長明彥：假如有涉及到法律的問題的話，建議委員可以提告，就我們國安局來講，假如真的有……"],["徐委員巧芯：不是、不是，我要問你的觀點，不是提到的觀點！"],["蔡局長明彥：假設性的問題，假如真的有的話，我們當然會啟動偵辦。"],["徐委員巧芯：你要不要對我們做偵查？我今天已經告訴你了，全社會防衛韌性委員會的顧問說我們國民黨都是共諜，那國安局不需要調查嗎？"],["蔡局長明彥：要有相關的法律要件。"],["徐委員巧芯：已經有人公開提供了，全社會防衛韌性委員會的顧問就3個人，他告訴你、告訴國安局、告訴相關單位、告訴所有的人，說徐巧芯、各位在座藍營的都是中共用路人、是匪諜，說我們是中共的地下黨員，國安局，完全不關你的事嗎？那養你們那麼多人是幹嘛用的？你們不需要幫大家做一個調查跟澄清嗎？是就是、不是就不是嘛！"],["蔡局長明彥：對於各種政治人物的政治攻防或言論，只要有違反法律要件的話……"],["徐委員巧芯：他不是政治人物，他是全民……"],["蔡局長明彥：有違反法律要件的話，涉及到共諜的話，我們一定會介入。"],["徐委員巧芯：請問我有涉及到嗎？"],["蔡局長明彥：但假如是政治人物之間的政治攻防或言論，這個我們不涉入。"],["徐委員巧芯：他不是政治人物喔！他是全社會防衛韌性委員會的顧問，他不是只是政治人物，他還是文化總會的執行委員，他是在公職系統裡面的其中一位相當重要的人物，而且全社會防衛韌性委員會就是跟相關的國安系統有關係的……"],["蔡局長明彥：對，如果……"],["徐委員巧芯：如果他都已經指控我們是共諜的話，國安局不應該有任何動作嗎？"],["蔡局長明彥：對，公眾人物的政治攻防，我們實在不想涉入，但是假如真正……"],["徐委員巧芯：他不是公眾人物嘛！"],["蔡局長明彥：假如、假設真的有違法的話，我們會介入來調查。"],["徐委員巧芯：他不只是公眾人物嘛！所以你要不要來調查？我給你7天的時間來調查我，可以嗎？"],["蔡局長明彥：有相關違反法律要件的話，我們會介入。"],["徐委員巧芯：我給你7天的時間來調查我，還我們一個清白，可以嗎？"],["蔡局長明彥：但對於政治人物的操作，我們不會介入，謝謝委員。"],["徐委員巧芯：所以你的意思是說，即便是全社會防衛韌性委員會的顧問，無端地指控國民黨的立法委員是共諜、是中共的地下黨員……"],["蔡局長明彥：委員認為有損你的權益的話，就去走法律的途徑。"],["徐委員巧芯：你都認為跟國安局沒有關係，不需要調查，只要提告就好了？"],["蔡局長明彥：有相關的違法事實，我們會介入。"],["徐委員巧芯：所以請問我有沒有相關的……"],["蔡局長明彥：但只要委員認為相關的言論有涉及到你的權益，請走法律途徑，不要做政治的操作。"],["徐委員巧芯：好！我問你，請問國安局到目前為止對我徐巧芯本人，你們有沒有發現或是調查到任何違反國安相關法律的證據？"],["蔡局長明彥：這是假設性的問題，我們並沒有辦法回答。"],["徐委員巧芯：不是假設啊！你有調查到就有調查到，沒調查到就沒調查到啊！這是是跟非、事實的問題嘛！這是事實的問題嘛！"],["蔡局長明彥：希望委員儘量不要用這種所謂的質詢時間去做政治的攻防或操作。"],["徐委員巧芯：沒有、沒有、沒有，這個不是操作，這是事實的問題。你如果有調查到，或者我曾經發表過你們認為有超過所謂中華民國憲法界線的、超過國安界線的或調查到國安界線的資料，你認為有或是沒有嘛！"],["蔡局長明彥：再次提醒委員，政策質詢儘量不要做政治的操作，謝謝委員。"],["徐委員巧芯：不、不，有或是沒有嘛，這不是政治的操作，這是我本人請問你們有沒有認為、認定我有介入到國安相關的法律……"],["蔡局長明彥：我剛剛已經有提過了，假如真的有涉法的話，我們會介入。"],["徐委員巧芯：所以你現在沒有……"],["蔡局長明彥：假如委員認為你的法律權益受損的話，請走法律途徑。"],["徐委員巧芯：好！所以你們目前有介入嗎？"],["蔡局長明彥：政策的辯論建議不要使用政治的語言或操作。"],["徐委員巧芯：你們現在有沒有介入？你們現在有沒有介入？"],["蔡局長明彥：介入的是……"],["徐委員巧芯：調查我本人。"],["蔡局長明彥：我剛剛已經提醒了，這個都是所謂公眾人物之間在相關的法律……假如這有涉法的話，我們才會介入。"],["徐委員巧芯：我沒有在管人家，我只問國安局有沒有介入調查國民黨的立法委員，有沒有介入？國安局有沒有介入調查國民黨的立法委員？有沒有介入？有沒有正在調查？任何一位都可以。"],["蔡局長明彥：這是假設性的問題，假如是正在調查的話，我怎麼可能在這個場合去回答你正在偵查的個案呢？"],["徐委員巧芯：所以有可能嘛，對不對？"],["蔡局長明彥：我沒辦法回答，因為這是假設性的問題。謝謝。"],["主席：時間到了。"],["徐委員巧芯：好，有可能嘛。謝謝。"],["蔡局長明彥：這是委員的詮釋，我們沒有認可喔。"],["主席：好，請回。謝謝徐巧芯委員上臺質詢。"],["主席（徐委員巧芯代）：下一位請黃仁召委進行質詢。"],["段落：質詢：黃委員仁：10:4"],["黃委員仁：（10時4分）有請蔡局長、調查局局長。"],["主席：請蔡局長及調查局局長。"],["蔡局長明彥：謝謝主席。黃委員早。"],["黃委員仁：早。我們現在提到能源安全對防衛韌性的重要性，賴總統在去年宣布成立全社會防衛韌性委員會，顯然賴總統將國家安全及對抗中共壓力的層面，擴展到社會、民生、經濟、精神力等方面。請教一下局長，你認為確保能源安全與強化國防韌性是否有正相關？"],["蔡局長明彥：當然，我想能源安全是整體國家安全重要的一環。"],["黃委員仁：好。為什麼要談到這個？就是要提出臺灣面臨的挑戰中關係到能源安全的部分有3個落點：第一個，臺灣自產的煤、油、天然氣等能源有限，以油為例，我們的自產率只占3.3%，整體能源將近有97.3%來自於進口；第二，臺灣是海島，外購能源只透過海路進口，取得路徑極度地受限；第三，與中國大陸距離非常近，海運航路存在極高的潛在風險，從中共軍演封控臺海周邊就可以知道。","針對以上的落點，美國也注意到，AIT處長谷立言日前接受媒體專訪的時候指出，許多美國公司非常擔心臺灣能源問題，美國可以給臺灣包含核能的可靠能源，他還特別強調核能的重要性。關於核能，放眼全世界，可以看到包含美國、日本在內都有復振、復興使用核能的狀況，這是由於很多公司需要有穩定的基載電力，尤其是數據中心等AI相關產業。","上個會期本席和許多同仁對於國防部的預算提出刪凍提案，這是基於立委的職責，但是執政黨卻不斷地造謠，說藍白立委刪凍國防預算是在弱化我國的軍力，是受到中共的指示，為了讓習近平高興。","現在我們在這裡確定了能源的安全和國家的安全高度正相關，依照民進黨的邏輯，弱化臺灣的能源安全就是弱化國家的安全，而民進黨長期以來一直反對核能這個可靠的基載電力來源，廢除核四後，臺灣的能源安全陷入了極度的不安定。按照民進黨的邏輯，本席有理由相信，民進黨正在弱化我國的防衛韌性，配合中共圍臺、窮臺的戰略目標，配合中共打擊臺灣經濟、民生，習近平會非常地高興。原來最大的在地協力者是民進黨，你認為呢？"],["蔡局長明彥：我想政府一直在推動能源的多元化，委員在簡報的圖表上面也特別指出來，像綠能的部分及燃氣的部分，大概都是現在政府這幾年推動能源多元化的努力方向。"],["黃委員仁：所以你認為對於國防預算刪凍的講法，是對藍白有些不公平的地方嗎？因為有些地方是浮報或浮編的，當然我們今天要強力地監督我們的軍備、戰力、軍購是不是有精準的計算，讓我們的預算能夠花在刀口上。","剛剛徐巧芯委員也特別講，在國安局今天報告中提到中共對我滲透手法愈趨多元，加上近期爆發多起疑似民進黨人士遭中共情治單位吸收而成為共諜的案件，確實發現中共的滲透不只是手法多元，對象也非常地多元。所以疑似共諜的民進黨人士吳某、總統府辦公室諮議盛某，還有邱某和黃某，就目前來講，請問一下，這個案件的涉案人數、層級以及所涉及的機密或情資範圍有沒有進一步擴大趨勢？另外，請教這個案件是屬於個案的程度還是屬於系統性的案子？"],["蔡局長明彥：跟委員說明一下，因為共諜案涉及到的是背叛國家跟傷害國家利益，所以就我們國安情報團隊來講，只要有相關的事證或跡象的話，我們一定會啟動我們的機制來做全面的清查，不分黨派，也不管他是什麼樣的職務，也才會有一些共諜案不斷的被偵辦。我們在業報當中也提到，在過去這五年就有159位遭到起訴，後續我們努力的重點一方面是速辦；第二方面是嚴懲，我們希望加強相關偵辦的速度，以達到一個嚇阻的效果，不但能夠成案，而且能夠定罪。","第二部分，要嚴懲的話，有涉及到法律，可能有必須再進一步強化的部分，這部分我們跟法務部也有在討論，怎麼樣針對現在國安法制中一些條文有比較模糊的地方，再來做一些必要的修正，到時候只要有送到貴院來，希望大院能夠給予支持。"],["黃委員仁：好，請教一下，這是屬於系統性的案件？"],["蔡局長明彥：就我們的共諜案來講，中共對臺的相關共諜或統戰的滲透本來就是有系統的，他們都是全面的。"],["黃委員仁：因為現在已經趨於多元化了，面對的選擇性都已經是包羅萬象，所以是否已經是作為一個系統性案件了，對不對？"],["蔡局長明彥：對，中共對臺這些相關的共諜部署或在地協力者的組織發展，確實有一個系統性且有步驟的在推動，這也是為什麼就國安單位來講，我們自己覺得這樣的挑戰非常大，包括法制面還有查處面，我們都必須整合我們團隊的力量來進行查處。"],["黃委員仁：既然已經是系統性的案件，這個就是我們國安要特別注意到的，因為它是趨於多元化，而且面對到的是不分政黨，尤其目前民進黨人士裡面涉案……"],["蔡局長明彥：全面清查、不分黨派。"],["黃委員仁：好，局長請回。我想請教一下海巡署。"],["張署長忠龍：委員好。"],["黃委員仁：請問署長是否有聽到署裡面人員對於加薪有所期望的聲音？另外，近期媒體探討國軍軍職人員薪資調高，海巡署的軍職人員卻未隨同調整，導致海巡軍職人員心生不滿，但是海巡署卻發新聞澄清，表示這是認知作戰，還說政府歷年持續調整軍公教人員的待遇，他們的薪水其實不低，我們國內的警察、安全人員保護人民是站在第一線，目前中共繞臺次數已經加倍，甚至臨近我們12海浬，過去是經濟海域24海浬，現在幾乎已經進到12海浬，我們的海巡署是站在第一線，有沒有必要為他們發聲，調整他們的薪資，有沒有？"],["張署長忠龍：這邊特別跟委員澄清，因為這次4月1號調薪是國軍體系的調薪，本署的軍職同仁同樣也是列在這個裡面，所以沒有所謂的我們軍職同仁沒有調薪這個問題，特別跟委員報告。另外，我們署裡面現在有4種身分的人：軍、警還有文職人員跟關務人員，他們適用各自不同的人事法規跟命令，待遇跟福利當然有所不同，我們海巡署對於同仁的福利待遇一向都是積極爭取的，這個部分我們會配合行政院的政策來全力幫同仁爭取，以上報告。"],["黃委員仁：好，橫向聯繫很重要，也要跟我們的上層來做一個說明。今天海巡署都是站在第一線，目前中共擾臺已經威脅到我們臺灣的國家安全，所以我必須幫海巡署人員說一句公道話，應該要有所調整，好不好？"],["張署長忠龍：好，謝謝委員的鼓勵。"],["主席（黃委員仁）：接下來由陳俊宇委員上臺質詢。"],["段落：質詢：陳委員俊宇：10:15"],["陳委員俊宇：（10時15分）謝謝主席，有請我們蔡局長，局長早。"],["蔡局長明彥：陳委員早。"],["陳委員俊宇：局長，我想針對這幾天大家關心的共諜滲透問題來就教局長。"],["蔡局長明彥：好。"],["陳委員俊宇：最近包括負責總統府維安的憲兵，也有我們立法院國會助理等等，因為洩漏內部的資料給中共而被逮捕或是判刑，連外國的媒體都報導說我們總統身旁出現共諜，但是這個共諜滲透並非新的問題，國安團隊也有提出因應的相關作為，但是滲透的層級為什麼會越來越高？它所造成這個漏洞的核心問題到底在哪裡？另外，我們國安局對於這種潛伏其中的共諜有沒有什麼樣的防範措施？"],["蔡局長明彥：跟陳委員做個說明，就中共對臺進行這些在地協力者或共諜的布建，常常會滿全面式的篩選特定目標，我們在業報的內容也有跟各位委員先進說明，像軍中，他們可能會鎖定一些重要的單位，希望能夠來刺密以取得相關的機敏情訊，有助於中共未來對臺進行軍事活動的時候有相關的軍事資訊來支撐。","第二部分，他們也會去接觸到一些重要的黨政人士，或是剛剛也有委員在關切的立法院內部，因為這些單位比較容易接觸到政府核密的一些資料，假如我們在內部對於人員的安全查核機制不夠健全的話，自然就會產生委員所擔心的漏洞問題。這次我了解到貴院有些委員也想提出相關的一些法規，讓立法院在立委助理的部分能夠有一個安全查核的過程，我們很願意提供國安單位的作法，像我們局裡面有一百八十幾個職務都有類似列為核密查核的對象，在核密的過程當中又有分甲級、乙級、丙級，可以接觸到絕對機密、極機密跟機密，所以假如能夠建立起這樣一個核密、接密的分類、分級管制標準的話，可能在這部分的漏洞會比較減少一點，以上意見提供給委員參考。"],["陳委員俊宇：好，謝謝局長。我建議在行政部門或是包括立法院的國會助理，我們在審核的部分是不是可以研擬一套新的方式，提供給我們行政部門跟立法院相關國會助理的審查，避免剛剛講的這種情事再發生，我想這也是非常重要。"],["蔡局長明彥：好。"],["陳委員俊宇：因為這些人都是涉及到非常多機敏的相關資料，也會是中共要滲透的重點對象。"],["蔡局長明彥：對。"],["陳委員俊宇：所以我想局長跟我們同仁是不是會後可以去研擬看看，提高我們審查的方式，協助相關需要的部門能夠有一個比較嚴謹、比較縝密的審查？"],["蔡局長明彥：好，我們很願意分享我們的一些經驗給各單位來做參考。"],["陳委員俊宇：另外，我們國安局有提到共諜滲透手法分析報告，去年共諜案起訴人數達到64人，是2021年的4倍之多，我們進一步分析共諜的類型，歸納出五大滲透管道及四大手法，今年所偵辦的案件中，起訴案件有15件，主要的滲透手法跟對象有無轉變？政府是否能夠有效的反制？另外，我們國安局是否可以再提高揭露的頻率，以提升我們國人保防安全的相關意識？"],["蔡局長明彥：對，最後這一點，揭露的部分，正如委員也注意到，我們現在開始有所謂的專題報告，針對這些涉及到國安的議題，透過一個比較完整的分析，以及這些案件的樣態，進入比較深層的討論，讓我們社會大眾更有保防維安的知覺，能夠強化我們相關社會的韌性。","另外一部分，法制的強化也非常的重要，我在會議之前也跟媒體朋友說明跟報告；也就是說，怎麼樣來看我們目前的法制，有沒有哪些漏洞可以強化，因為中共在這個部分會去針對我們法制不足的地方進行一些人員的部署。舉個例子，像國安法，我們國安法第二條只提到發展組織罪有相關刑責，並沒有參與組織罪的刑責，發展的人有事，參與的沒事，這就代表我們在法制上還有一些更精進的空間，這部分也跟法務部鄭部長在討論，這一塊怎麼樣做一些必要的修法，假如法案有送到貴院，也希望委員可以大力支持。"],["陳委員俊宇：好，這部分再請國安局這邊儘速送審。"],["蔡局長明彥：好。"],["陳委員俊宇：另外就是中共軍演跟內部整肅的相關問題，我想還是就教局長，上週中共有進行海峽雷霆─2025A軍演，是在賴總統3月中宣布國安十七條之後，中共曾實施聯合戰備警巡之後的再次發動重大軍演。我想請教局長的是，他真正的目的是什麼？以及他想釋放的訊息為何？另外就是中共藉由這次軍演，是不是在測試川普新政府及我們其他盟友的底線？是不是如此？"],["蔡局長明彥：對，事實上這次演習的時間點確實是比較特殊，因為總統是在3月13號召開國安高層會議，做了一些加強我們防制中共滲透的一些措施的宣布，但是演習的時間拖到了4月1號跟2號，一般來講，假如是針對性的演習，時間不會拖這麼長，所以我們在判斷上，當然透過這個演習，可以對臺進行一些施壓，這是演習的目的之一。另外，在那個時間點，剛好是美國國防部有一些情資被媒體報導，認為美國有一些相關的國防建置計畫，重點是在制中保臺，這種國防政策計畫可能也讓中共有點希望能夠透過軍演來表達他們的基本底線跟立場，特別那個時間點也是美國國防部長Hegseth到了關島、到了日本、到了菲律賓訪問之後的隔一天舉行演習，所以這次演習應該還是有對美國印太戰略進行反制布局的一個效果。第三個面向是中共內部的問題，因為目前中共正在進行一些軍中將領的整肅，委員不知道有沒有注意到，被整肅的很多都是東部戰區，或是有三十一集團軍背景的這些將領，在整肅的過程當中，透過這種軍事演訓的話，也可以讓解放軍部隊更專注在戰訓，而不要因為這些政治整肅去動搖到他的軍心。另一方面，在整肅過程當中，透過軍演也可以向外界展示，即使內部有這麼多的問題，它還是有一定的戰力可以對外呈現。所以我們大概是從這三個層次來跟委員報告，可能這一次中共軍演背後戰略的盤算跟動機。"],["陳委員俊宇：好，我接著請教局長，剛剛講的中共近來是在整肅，對於整肅的對象，包括中央軍委副主席何衛東，還有東部戰區司令林向陽，關於這個部分，是不是因為他們有涉入洩漏對臺相關作戰計畫而遭到整肅？"],["蔡局長明彥：目前確實有各種說法，這是其中一種說法，有的也是涉及到可能有貪腐的問題，也有人認為可能是對習近平的忠誠度遭到質疑，這部分資訊非常紛雜，因為事件也還在整肅進行過程當中，我們會持續注意到底什麼才是真正的原因。"],["陳委員俊宇：好。另外我想請教局長的是，從去年的聯合利箭，還有今年的海峽雷霆，它所釋出的相關宣傳短影片，內容裡面有秀出一張臺灣地圖，它鎖定臺北市、臺中、高雄，還有花蓮縣為四個紅星目標，另外當然還有其他五個未標註地點，包括宜蘭縣這個地點，在演習代號的轉變上，所釋出的這個短片中鎖定特定縣市有無特殊政治或是軍事意涵？"],["蔡局長明彥：有。我們覺得它有它的政治意涵在，中共現在在進行對臺的一些演訓動作，常常會有一些爭訊的操作，而現在爭訊的操作，比較常看到的是有影片跟圖卡，利用這種影片跟圖卡的操作來凸顯好像臺灣已經兵凶戰危，讓我們的民眾感受到危機感，我想這些演習過程當中的爭訊操作，也是本局在觀察演習過程當中中共動作裡面非常重要的一環。所以在今天的業報當中，我們也是除了說明中共對臺的武力脅迫以外，也有針對爭訊的部分去說明我們怎麼樣透過我們的自動查找系統，來掌握它散布的網絡，以及怎麼樣運用AI技術製造這些圖卡或是影音，影響國人的相關認知，這是我們的關注重點，謝謝委員提醒。"],["陳委員俊宇：好，下個月就是我們總統就職週年，共軍是不是有可能進行更大規模的行動？國安局有沒有掌握相關訊息？"],["蔡局長明彥：對，我們會來注意。現在中共的相關演習也跟委員報告說明，這些演習有很多也是把例行性演習拼湊在一起，以剛剛委員提到4月1號、2號的海峽雷霆─2025A，我們就注意到了它有結合到北部戰區的遠海長航跟山東艦的遠海長航，以及相關例行性的聯合戰備警巡，把它拼湊在一起變成是一個所謂對臺的針對性演習，再配合爭訊的操作，來造成國人的一種恐慌，這種演習要啟動會非常快，我們也會配合我們國安單位跟國防部來發揮我們國軍聯合情監偵系統，儘可能的預見掌握相關動態。","不過，跟委員說明的是，一般的船艦要有相關活動的話，一定都會要有一個時間來動員船隻，一般它開始動員，我們大概都可以有相當程度的掌握。"],["陳委員俊宇：好。最後一個問題我想請教局長，中共在上個月有舉辦兩會──全國人民代表大會及中國人民政治協商會議，是不是會藉機加大力道操作新一波對臺錯假的認知攻勢，藉此深化臺灣內部的矛盾問題？"],["蔡局長明彥：委員提到一個很重要，也是有趣的問題，我們有發現到，它的基調幾乎都沒有變，近來兩會都延續到過去的基調，也就是反獨、促統、促融。也跟委員說明，我們曾經用AI系統，在兩會召開之前用AI的系統去預測今年兩會政府工作報告對臺部分的用語會是什麼，跟委員說明的是，我們在兩會之前AI系統預測的內容跟後來出來的結果……"],["陳委員俊宇：都一樣？"],["蔡局長明彥：百分之八十五，那就代表它一直在延續既有的政策立場，不是說AI技術很先進可以預測得準確，而是中共的立場幾乎都一致強調所謂的反獨、促統、促融。"],["陳委員俊宇：好，謝謝局長，期待國安局一起守護國家。"],["蔡局長明彥：好，謝謝陳委員的指導，謝謝。"],["主席：謝謝陳俊宇委員上臺質詢。","接下來由陳冠廷委員上臺質詢。"],["段落：質詢：陳委員冠廷：10:28"],["陳委員冠廷：（10時28分）你好，請局長。"],["蔡局長明彥：謝謝主席，陳委員早。"],["陳委員冠廷：局長早。局長，您就任到現在多久了？"],["蔡局長明彥：兩年多。"],["陳委員冠廷：局長，我們就不講這兩年，我們講這一年，從現在往前12個月到現在，跟國家相關的共諜案件，受社會矚目的案件大概有18個案件，每個月都有一個重大案件，所謂重大案件就是不管是我們的府院黨、不管是我們的陸海空、不管是我們的軍警憲，甚至包含情報部門，都有相關的洩密狀況。這個狀況我一直想請教，局長已經就任兩年多了，有沒有什麼精進的方法？因為如果是第一年的話，我們當然說那是過去的累積，我們沒辦法去做一些回應，但是已經就職兩年多的話，我可能就要具體請教局長，你們具體的方案是什麼？"],["蔡局長明彥：關於這部分，剛剛也有很多委員在關切，我們在偵辦這些共諜案來講，事實上不只是我們國安情報團隊，我們跟調查機關、跟檢方也都建立起非常密切地聯繫，希望透過共諜案的法律要件的建構，能夠讓它的成案率比較高。另外我們也跟院方，包括法官們及法官學院，針對共諜案的樣態來跟他們上課，所以我們希望做的是，情報機關、調查機關、檢察機關跟審理機關對於共諜案在審理上能夠有比較一致的看法。"],["陳委員冠廷：謝謝局長，你的說法非常好，就是我們要檢討，但我現在講的是責任的政治。總統府有憲兵跟警察洩密的狀況，就總統維安的部分，請問這個安全查核是由國安局負責的嗎？"],["蔡局長明彥：這個部分當然國安局責無旁貸，因為國安局在負責總統維安，協勤單位包括總統府、特勤中心、國防部警衛大隊、各縣市警察局的警察同仁，還有憲指部的同仁都在裡面，加起來可能有幾十萬人，在安全查核上，我們當然會比較優先針對有涉及到比較機密、日常活動的部分來加強相關的查核。也跟委員說明，我知道委員辦公室也在關切這個問題，我們也跟委員辦公室有報告過，包括我們的儀測頻次已經越來越增加……"],["陳委員冠廷：總統府的憲兵指揮部211營的安全查核是由哪一個單位負責？"],["蔡局長明彥：應該是憲指部，因為指揮官也在，他們有一套查核的機制，我們這邊也會來協助，有必要來做一些督導時，我們會積極地來推辦。"],["陳委員冠廷：保六總隊第一警官大隊的安全查核是由哪一個單位來負責？"],["蔡局長明彥：各單位都有自己的安全查核……"],["陳委員冠廷：各單位都有自己的安全查核，但各單位都發生了重大情報洩漏的事件，關於各單位的懲處狀況，包含國安局，我希望局長可以把你們相關的懲處報告給我們一份。"],["蔡局長明彥：有，可以。"],["陳委員冠廷：因為責任政治是這樣子，不能夠重複地再犯一樣的錯誤，責任政治也是代表當你犯錯誤的時候，必須要有人負責，不見得一定要到最上層，但是直屬的必須要負責任，那才是一個精進的方式。"],["蔡局長明彥：好，我們會再提供。"],["陳委員冠廷：包含你們的懲處報告，我們都要看。"],["蔡局長明彥：有，這部分……"],["陳委員冠廷：因為如果你們每次都用「這個是大家的責任、都有這樣子的問題、這個是中共的責任」這樣的說法，這當然是中共的責任啊！但是我們為了要保密、為了要確保國家安全能夠被守護住，當然也有行政的責任要一一地把懲處狀況做好。"],["蔡局長明彥：有。"],["陳委員冠廷：不然我們都不斷地在用這種官話把它帶過去，好像沒事一樣，都幾件了？府、院、黨全部都有，我們之前不是講過安全查核的問題嗎？我們現在不從法律上面來講，就從行政上面來講，我們今天講到國會助理，我記得我們之前也質詢過國會助理的查核部分，如果我們現在不是要用立法階段，我們今天就不談立法，因為立法的時序可能要很長，如果由國會辦公室本身行文，可不可以請國安局簡單地對我們的僱用人員做背景查核？"],["蔡局長明彥：這個可能在……"],["陳委員冠廷：主動、自願？"],["蔡局長明彥：沒有、沒有，就政府機關這一部分的責任，應該是在法務部調查局。"],["陳委員冠廷：所以我們是不是可以請法務部調查局來協助我們做查核？"],["陳局長白立：委員好。跟委員報告，現在調查局執行安全查核是依照涉及國家安全或重大利益公務人員特殊查核辦法，它是採正面表列，目前依照這個辦法，它正面表列了1,328項的職務是可以由我們來執行安全查核，但其中沒有包含到國會助理。"],["陳委員冠廷：對，我們知道沒有包含到國會助理，我現在想請教的是，如果由國會辦公室行文，因為涉及接觸國家安全相關的資料，主動希望調查局能夠協助我們做行政上面的安全查核，很簡單嘛！比方說，你就從出入境的狀況、有沒有違規、違紀的狀況，甚至是有沒有用藥或者是濫用酒精的狀況等等，這些都是在一般美國的一些基本上……"],["陳局長白立：是，我了解……"],["陳委員冠廷：可不可以？如果法令上沒有禁止的話。"],["陳局長白立：在執行上面沒有困難，但是在法規上面應該要完備，畢竟這個部分是當事人一個很私密的個人資料和隱私……"],["陳委員冠廷：對，我的意思是，如果他是為了要進入國會來參與相關的機密檔案，他可能會涉密，在這種狀況之下，行政上面是不是可以做到？"],["陳局長白立：在執行上，我們沒有困難。"],["陳委員冠廷：我知道執行沒有問題，我們現在要請教的是，這樣有沒有違反現今的法令，還是我們必須要立刻做修法？"],["陳局長白立：應該要修法。"],["陳委員冠廷：要用修法的方式去……"],["陳局長白立：對，應該要把這個人事行政總處主管的法令的查核範圍再擴大，當然我們很希望能夠有一個更安全的機制，不過如果法制上面能夠完整的話，其實這樣是會比較完善的。"],["陳委員冠廷：所以這個沒有辦法在行政上面直接做處理，而是需要從修法上面來處理？"],["陳局長白立：因為這涉及到被查核人的個人隱私及個人資料，這是一個很侵入性的作法，應該要有法令依據會比較完備，而且這個法令的修正不是那麼困難。"],["陳委員冠廷：OK，是不是可以麻煩法務部給我們你們建議的修法方向？"],["陳局長白立：是，可以。"],["陳委員冠廷：其實我們已經有提出相關的法案，我們希望是擴大辦理安全查核，但是具體的作法，因為法務部比較了解法律上面相關的程序，再麻煩！"],["陳局長白立：好，謝謝委員，這沒有問題。"],["陳委員冠廷：可不可以兩週內給我們一個修法的方向，讓我們可以納入參考？"],["陳局長白立：好，我們回去馬上研究，謝謝委員。"],["陳委員冠廷：謝謝。國安局局長，我們談這些的重點是，因為接觸到許多機敏文件的人不見得任職非常高官，他可能只是總統側近的人而已，所以為什麼安全查核必須要去徹底地執行？我剛剛問了那麼多責任，感覺上好像都有做，但是又好像都沒在做，就是你好像都有做，好像形式上流程都有完備，可是卻一再地發生這些問題，那是不是代表行政上面要做什麼修正？比方說，我們剛剛講到出入境，就像這次國會助理的狀況，還有新北市的前辦公室黨工的狀況，他是在國內交付的，變成這些國內交付資訊從一層再串成一層的話，那可能就不能夠只從出入境或是有沒有出境港澳去看而已，可能包含他在金融上面的狀況都要做查核，針對這個部分，不知道局長有什麼建議？因為我實在也沒有想出什麼方法。"],["蔡局長明彥：是，我跟委員說明，剛剛委員舉的案例是個案，因為在偵辦中，我不能談個案細節，但是就這一類共諜案的偵辦，我們偵辦的手法確實是還滿多元的，但因為它有涉及到我們不太適合揭露我們的偵辦手法而讓可能潛在的共諜會有一些防範的動作，所以請容許我們私下跟委員說明……"],["陳委員冠廷：沒關係，我們不用……除了偵辦之外，防範這個部分，我們講的這個東西就是防範，如果是偵辦的話，是法務部要去偵辦、調查局要去偵辦，國安局作為統攬各個不同機構部門、情報部門的單位，就是要事先阻止他，怎麼樣事先阻止呢？我們一直提到安全查核，也講了滿多次的，行政院也有來跟我們討論未來的立法方向，我是真的希望再多參考一點，因為時間不等人，我們已經講了滿久了。"],["蔡局長明彥：是，當然。"],["陳委員冠廷：我也不是第一天來就說，局長，你這要負什麼什麼責任。不是嘛！我不是這樣子的，是已經過了一年多，案子層出不窮，這個擔子不斷地在累積……"],["蔡局長明彥：不過換另外一個角度跟委員說明的是，會有這麼多共諜案也是因為軍中官兵的保防意識真的是越來越高，有很多的共諜案，大概有八成七都是由國軍官兵來檢舉的，當然我們看到有很多共諜案被偵破，但另一方面顯示軍中的保防教育不斷地在提升，我們才有這樣的偵辦成果。"],["陳委員冠廷：我們也希望是這樣子，可以很樂觀地看待，但是對防範的部分要用最悲觀的角度去做。"],["蔡局長明彥：當然，同意。"],["陳委員冠廷：當然數目多不代表我們國家安全的狀況越來越嚴峻，它可能代表我們偵查的能量越來越強大，都有可能，但是這個頻繁的次數，而且離總統層峰是越來越近，層級是越來越高。"],["蔡局長明彥：完全了解委員的……"],["陳委員冠廷：我有看到你們的報告，從士官到軍官，從現役到退役，現役的比例是越來越高喔！這些都是你們的數據，我是希望大家加油一點好不好？因為從內部瓦解是最容易的。"],["蔡局長明彥：是，當然。"],["陳委員冠廷：好，謝謝。"],["蔡局長明彥：謝謝委員。"],["主席：謝謝陳冠廷委員的上臺質詢。","接下來請馬文君委員上臺質詢。"],["段落：質詢：馬委員文君：10:39"],["馬委員文君：（10時39分）謝謝主席，麻煩請國安局蔡局長。"],["蔡局長明彥：謝謝主席。馬委員好。"],["馬委員文君：局長好。今天幾乎所有委員都特別提到也關注到，你們的報告裡面也有提到，就是針對共諜的部分，是過去沒有揭露，還是現在越來越多？"],["蔡局長明彥：兩個都有，也就是一方面是委員不斷地在指導我們，一些共諜案的相關手法、樣態應該要予以揭露，讓國人可以更知道相關滲透的手法，以便強化我們防範共諜的社會韌性。另外一方面是中共確實在對臺的滲透上越來越積極，一方面有……"],["馬委員文君：所以現在是越來越多的狀況？"],["蔡局長明彥：是。"],["馬委員文君：我想請教一下，報告裡面有提到從2020年到目前為止，共諜案起訴的人數大概159人，現役跟退役的軍人都有，而且占比高達60%，因為他們的敏感性還有兩岸關係緊張，他們的身分可能比較容易發生，可是這些都是有被查出來的。局長剛剛也提到高達87%、接近九成可能是我們的保防教育做得還不錯，所以都是由軍中自己檢舉才發現的。這159人當中，有多少人判決確定定讞？"],["蔡局長明彥：剛剛有提到過去5年國安團隊移送到檢察機關進行審判、偵辦的有159人被起訴，這大概占了移送人數的97%，所以起訴率……"],["馬委員文君：定讞的有多少？"],["蔡局長明彥：過去5年有88個人被定讞，所以定讞率有85.23%。"],["馬委員文君：你是說88個人？"],["蔡局長明彥：對。"],["馬委員文君：88個人定讞，可是總共有159人。"],["蔡局長明彥：因為審理的期程很長。"],["馬委員文君：這159人有多少被定讞？你把詳細的數據給我們，好不好？"],["蔡局長明彥：沒問題。"],["馬委員文君：就是有這樣的部分，判決確定最重判多久？"],["蔡局長明彥：最重判到20年，有兩位。"],["馬委員文君：最輕的呢？"],["蔡局長明彥：最輕可能1年的都有，過去5年平均大概是4年7個月。"],["馬委員文君：我們希望把相關數據給我們，就是起訴了159位，現在已經定讞、已經結束的以及還沒有的大概有多少人，把詳細的數據再給我們。"],["蔡局長明彥：好，沒問題。"],["馬委員文君：我們為什麼特別提出來？因為軍人在我們國家裡面，尤其現在是非常重要的，可是你們不斷提醒社會大眾，而你們的業務報告裡面也只提軍人，說他們都很有可能是共諜，其實這個對整個社會的認知或者觀感都會造成影響。對於大家要不要再當軍人，這也是一個很大的打擊。為什麼要特別提到？因為你只提軍人，每次好像會當共諜的也只有軍人。"],["蔡局長明彥：沒有！因為現、退役加起來有六成多，比例確實很高，而且所凸顯的是中共對於國軍的滲透。"],["馬委員文君：我們知道，如果是一個好的國安團隊，面向應該要更廣。"],["蔡局長明彥：有。"],["馬委員文君：更何況我們最近才看到，就是最近發生的立法院前院長游錫堃辦公室助理盛礎纓爆出淪為共諜案，他不但在立法院長辦公室當助理，因為可以看到的、可以知道的、可以接觸到的機敏資料非常多，接下來他還擔任很多委員的助理，尤其是民進黨團內的很多立委，他們幾乎都是在外交及國防委員會，包括羅美玲委員、郭昱晴委員、許智傑委員、羅致政委員等等。剛剛有委員提到，大家也希望自己的助理是經過查核的，可是這個困難點可能還是存在。為什麼要特別提到？今天不是只有軍人，現在連立法院也不是只有國民黨的委員，因為現在在罷免的過程當中，通常都是指國民黨的委員就是中共同路人、共匪、共諜。如果在社會的氛圍上建立這樣的意識型態，對整個國家是不利的，這個部分請國安團隊應該要更堅持的把關。"],["蔡局長明彥：當然。"],["馬委員文君：另外，我還要提，現在更恐怖的是，在總統府裡面也發現了，雖然現在已經在調查的階段，所以不方便透露。既然是在調查階段，表示這是存在的事實，裡面吸收的層級非常高，包括民進黨民主學院的副主任；擔任過總統府辦公室的諮議吳尚雨，陪賴副總統到訪過巴拉圭，這是非常核心的人員才有辦法有的禮遇；還有民進黨議員李余典的特助黃曲榮，他們目前都被羈押當中。剛剛你們說查核的部分或者範圍有所不足，如果是這樣，我想請教局長，因為軍人是由軍人的保防單位負責他們的安全查核，可是總統府是由國安單位，你們爆發出這樣的狀況，局長怎麼看？"],["蔡局長明彥：總統府是一個獨立的行政機關，查核的部分不是由我們來進行。"],["馬委員文君：那是由誰？"],["蔡局長明彥：總統府自己有一套管理的機制。"],["馬委員文君：所以它現在不足的部分是什麼？顯然總統府發生這樣的事已經長達6年的時間，不足的部分是什麼？因為你們說要修法，在修法的過程當中必須要面對這樣的問題。他們會比這些軍人知道的更多，因為不是只有接觸軍方的機敏資料而已，甚至全方位的，包括農業、內政、一切的布置、基礎設施及政策等，已經涵蓋全面，所以他可以看到的、知道的會更多，我們在這一部分要怎麼加強？因為審核、查核助理一點意義都沒有，他剛進來被你查核的時候可能沒有問題，可是後來卻被吸收。為什麼被吸收的人會越來越多？這個才是我們最大的隱憂。就像駭客一樣，大家都知道，我們突破了多少、查到多少駭客的資料，可是比較恐怖的是我們查不到的，他已經拿到多少資料或者在什麼地方，你根本不曉得！如果你們要修法去強化，請告訴我們類似這樣的對象，我們應該要怎麼去查核、要怎麼修法、方向應該怎麼做？"],["蔡局長明彥：這大概有幾個部分，一個部分是屬於人的核密，剛剛陳冠廷委員也在關切人的核密、密等。第二個是人核密之後，接密分類的程度，這是第二個部分。第三個部分就是文書、文件的核密也很重要。就國安單位來講，在這部分大概都有一套人的核密、接密的管制以及文件機密等級的劃分。"],["馬委員文君：對，我知道。"],["蔡局長明彥：這個機制可能各單位有必要更加強建立起來。"],["馬委員文君：我知道。你們已經有說過，表示現在總統府做得不好，因為這麼重要的、這麼高層的……"],["蔡局長明彥：可能各單位都可以來看這方面有沒有可以加強的地方。"],["馬委員文君：所以當你們要修法的時候，請注意，不是無限的擴大，然後不是把里長、宮廟、宗教或什麼全部通通要納入，可是獨獨漏了很重要、可能可以全方面掌握很多機敏資料的這些單位跟人員，也許你們根本不敢查，可是發生最嚴重的情況卻是他們。這個部分我們同意，如果在國安上有漏洞的時候，你怎麼樣去強化或者修正，我們都贊成，可是不能變成是一個在政治上迫害的工具，好不好？"],["蔡局長明彥：我們沒有不敢查，我們是全面清查，也沒有分黨派，才會有這些案子出現。謝謝委員。"],["馬委員文君：你剛剛提到這些案子的出現，我想請教一下，就我剛剛提到的總統府或者民進黨的這些前副主任，他們是被檢舉，還是你們主動發現？"],["蔡局長明彥：這是個案，我不能在這邊討論個案。"],["馬委員文君：你只要說是被檢舉或被……"],["蔡局長明彥：這都還是涉及到案情，不行！"],["馬委員文君：像軍中的，你們都可以說全部都是被檢舉的。"],["蔡局長明彥：沒有！軍中的是一個總數，我們可以用總數來說明相關趨勢，但剛剛委員所提到的是個案案情、案況的內容，這部分請委員容許我沒有辦法公開討論。"],["馬委員文君：為什麼這個很重要？如果說出是被檢舉或者你們主動發現，對案情有什麼影響？告訴我們有什麼影響？"],["蔡局長明彥：現在主要是他涉及到個案，我們就不適合討論。"],["馬委員文君：我們沒有要討論啦，我們是說……"],["蔡局長明彥：這是刑事訴訟法的規定，我們不能違法，謝謝。"],["馬委員文君：因為他是被檢舉的，這跟只是發現的差很多。"],["蔡局長明彥：這是案情的一部分。"],["馬委員文君：因為最重要的是，很多政府單位接到民眾陳情要拆違建或什麼，其實他們通常都說是檢舉的，我不知道為什麼你們在這個部分認為這跟案情是有涉及的。"],["蔡局長明彥：這是個案！"],["馬委員文君：因為現在發現這是一個案子，所以你把它當成個案，可是未來如果它在周邊都發生的時候，它就已經不是個案了，我們希望國安局還是在這個部分要提出來，如果這不是我們主動發現而是被檢舉的，它的差別在哪裡？我們連總統府有這樣的人存在，而且已經長達6年我們都沒有發現，這是非常恐怖的事情，你如果要靠檢舉，我覺得這是非常恐怖的事情！因為你根本沒有辦法注意到匪諜就在我們的總統府裡面，這一個部分我們要特別……"],["蔡局長明彥：對，我們不適合討論個案，謝謝委員的提醒，但不適合討論個案，謝謝。"],["馬委員文君：另外，局長我在這裡可能也要提醒你一點，因為剛剛我有看到在質詢的時候，你沒有立場去要求我們的委員，說他有個資的問題，如果是公開的資訊，我相信局長你的本職本能……"],["蔡局長明彥：沒有，跟委員說明一下……"],["馬委員文君：你的本職本能……"],["蔡局長明彥：不是、不是，他指稱的人是錯的！"],["馬委員文君：沒關係，錯的你應該跟他說是錯的。"],["蔡局長明彥：對，我就是請他要注意個資。"],["馬委員文君：但不是告訴他，你這個有個資的問題。"],["蔡局長明彥：對，是個資。"],["馬委員文君：因為我們一定是搜尋公開的資訊，或者有人提供的資訊，在這個部分局長的立場跟角色應該是要……"],["蔡局長明彥：對，所以我在做善意的提醒。"],["馬委員文君：你可以告訴他那個是錯的……"],["蔡局長明彥：有！"],["馬委員文君：而不是你去指導委員，說你這個有牽涉到個資的問題。"],["蔡局長明彥：我沒有指導，我是在提醒，我怕會違法，我怕為了質詢而違法，這對委員不好。"],["馬委員文君：所以我們還是請局長在這個部分，因為國安對我們全國民眾都非常重要……"],["蔡局長明彥：當然！"],["馬委員文君：尤其像這一次關稅的問題，我們看看新加坡的總理，他告訴全國的民眾，雖然新加坡只被課了10%，可是他跟全國的新加坡人民提到什麼？我們可能現在處於不穩定的狀態、我們可能會面臨戰爭、戰爭會對我們造成什麼樣影響，他是讓所有全民共同去面對，而且是很實際的狀況，他才被扣10%，而且新加坡算是一個比較穩定的國家，他也沒有一些戰爭的風險，可是他已經告訴全國人民，我們在世界的局勢當中可能要面臨這樣的局勢。如果以臺灣的狀況，其實我們更險竣，不管是經濟、不管是地緣政治，我們的風險都是最高，所以我們要怎麼讓大家都可以一致面對現在發生的困境、大家一致對外，好不好？"],["蔡局長明彥：對，面對外在威脅，國家要團結沒有錯，謝謝。"],["馬委員文君：尤其國安單位，我們從你的業務報告裡面希望看到你們的格局更高、更遠、更廣而且更國際化，好不好？"],["蔡局長明彥：對，國安沒有分黨派、沒有分顏色，謝謝委員。"],["馬委員文君：謝謝。"],["主席：謝謝馬文君委員上臺質詢。","接下來由王定宇委員上臺質詢。"],["段落：質詢：王委員定宇：10:53"],["王委員定宇：（10時53分）謝謝主席，麻煩國安局長。"],["蔡局長明彥：王委員早。"],["王委員定宇：局長早。國安局統整我們全國的情報單位，其實你們算是一個資料彙整機關，提供給國家決策參考，我要問你一個新的狀況。最新消息是白宮發言人李威特代表川普表達，我們現在是臺灣時間4月9號的上午10點54分，那就是美東、華府時間4月9號的晚上10點54分，再過1個小時6分鐘他們所有宣布的稅都要開始執行，他們是定在4月9號華府時間凌晨0點起開始執行，你以前是外交體系的，我相信你了解他們的一個作業過程。李威特講什麼？李威特說川普總統吃軟不吃硬，我現在簡單翻譯他的話，意思是說，如果你報復、你回擊，那美國總統會更用力的回擊，所以宣布對中國再加50%，有人算出來是104%，如果加上拜登任內跟川普第一任的時候，其實應該是126.1%，不只104%，縱使104%也是大的事情。","可是後面這一段我不知道國安局有沒有掌握，川普表達說，中國打電話過來，習近平要做什麼你先打電話過來，我會對你非常的gracious、我會非常的寬容來處理這個事情。依你們的判斷，習近平會不會打這個電話？他公開說，你要談我會對你很寬容，打來就可以商量，要不然就是百分之一百多了。就國安局目前掌握……因為這一次全球的關稅問題不只是臺美，還牽涉到臺灣跟周邊，臺灣的生產製造中心也許設在東南亞，這些都有影響，所以就你們這幾天國安會、國安高層以及相關情報蒐集，你們認為中國會不會打這個電話？"],["蔡局長明彥：我想我一個國安局長，我沒有辦法去解釋或是去建議中國領導人該怎麼做。"],["王委員定宇：你不能建議，我要的是你的研析、你們的研判。"],["蔡局長明彥：現階段來講，看起來還是雙方都在堅持立場的一個階段，我比較擔心的是，美、中、臺三個關係其實互相是有連動的卻又互相獨立，我們不容許臺灣跟美國的關係被放在美國跟中國的談判桌上，這是我們一貫的原則，美國跟臺灣外交關係的第一條鐵律就是，美國不能把臺灣拿去跟中國談，美國也承諾這一點。如果川普要求中國打這個電話，經濟的工具、關稅的工具大概用完了，後面可能就是出政治的工具，那關於政治的工具，中國的臺灣牌、美國的臺灣牌、我們臺灣自己有臺灣牌，你們有沒有研判川普政府在這件事情上，臺灣議題會不會扮演什麼角色？"],["蔡局長明彥：目前看起來，川普政府在經貿議題跟安全議題上是分開來處理，也就是說，他在處理關稅問題的過程當中，他的防長才剛剛在亞洲地區做了非常重要的訪問，重新提出對於亞洲盟友安全以及區域現狀維護的一個非常堅強承諾。"],["王委員定宇：對，他訪問前還透露給媒體，就是一個暫時性美國國家防衛的戰略導引。"],["蔡局長明彥：有制中護臺的概念在裡面。"],["王委員定宇：這個導引裡面把臺灣放在相當重要的位置，所以他大概有一個……我們現在講的是，當他在處理這關稅的時候，美國跟中國不管是雙方的領導者直接溝通或者透過一些談判，臺灣在這裡面不應該成為議題，那我們不僅要了解、要研析，也應該要去影響。當然從他公布關稅的時候，他那個板子上面臺灣被視為一個獨立的國家，這在外交上是一個正向的分裂，美國CIA把那個旗幟、國家地理也做一個明確的標示，臺灣跟中國是互不隸屬、互不管轄，這是一個方向。我們現在看到美中如果來硬的，中國的關稅一直往上堆疊，而美國對中國在其他生產製造國都用高關稅來避免洗產地，所以我們現在派到美國的談判團隊，除了雙方希望建立零關稅，其實零關稅不壞，變FTA、雙方都零關稅，其實還有一塊就是避免中國洗產地，如果這一個美國的策略為真的話，國安局本身在你們資料的研析上，這個發展是不是一個方向？臺灣在這裡面的角色是什麼？"],["蔡局長明彥：是，這部分我想在總統召開的相關會議以及對外的談話也已經提到這一點，在臺美之間後續有可能的關稅協商過程當中怎麼來處理洗產地或是出口管制的問題，這確實是在相關評估過程當中一個重要的議題。"],["王委員定宇：因為賴總統的五項談判策略看起來是經過深思熟慮，也有對到命題。"],["蔡局長明彥：是，當然。"],["王委員定宇：不管是要降低彼此貿易的deficit、貿易的差額、貿易的赤字；然後降低貿易的壁壘，不管叫關稅壁壘或非關稅壁壘，我們也盤點了；第三個就是避免中國經由臺灣洗產地或偷技術，這是一個；另外，川普也希望增加投資，讓美國有機會；最後一個，他還是需要這些關稅，美國聯邦政府要調整財務結構，大概是這五大目的。","現在我們鄭麗君副院長帶著談判團隊在美國，媒體報導吳釗燮也在美國，但吳釗燮談的應該是另外一件事情。目前4月9日（臺灣時間4月10日），你認為臺灣面對美國調高關稅這一波的衝擊，我們有沒有辦法避免，或者在短期間內有辦法和緩？你們的判斷是什麼？"],["蔡局長明彥：對，針對這部分，我剛剛也跟媒體有說明，政府事實上已經有做了一連串非常充分的措施來做必要的因應，一部分是在盤點可能產業受到的影響跟衝擊，所以總統跟府院團隊也跟產業界，不管高科技或傳統產業都有很多的討論，也提出了我們在短期跟中、長期產業未來要發展、布局的重要方向。第二部分，我們針對未來臺美關稅的協商也做了很多沙盤推演，包括……"],["王委員定宇：你們的準備工作我們都知道……"],["蔡局長明彥：對，因為都有做充分的準備。"],["王委員定宇：因為總統親自揭櫫了五項策略，另外對美的軍事採購，軍事採購當然不會列入貿易的額度裡面，但是我們對自己的安全重視這件事情對談判是有一個好的前置條件。"],["蔡局長明彥：對。"],["王委員定宇：我剛才問的是結果，就是以目前你們掌握的狀況，美國這一次全球關稅，現在五十多個國家要跟他們談，昨天白宮還特別罕見的說，臺灣已經跟他們接觸了，表示我們已經on the table、已經在進程裡面了。就你們的判斷，臺灣在這一波關稅裡面，不要說豁免，但有沒有機會被減緩，或者說短時間內可以列到比較有利的地位上面？"],["蔡局長明彥：不能排除這樣的機會，就像委員提到的，我們在周末期間已經跟美方有做一些溝通，也針對我方的立場跟提案讓美方知道，這也是為什麼美國白宮的資深官員有對外證實這件事情，所以雙方戰略溝通的機制是有啟動的，接下來就看他在審核的過程當中，哪些國家可以列入協商名單，以及協商名單裡面有沒有比較優先的名單，據我的理解，這部分還在處理過程當中。"],["王委員定宇：臺灣會不會在優先的談判名單？"],["蔡局長明彥：目前他們還在討論。"],["王委員定宇：你認為樂不樂觀？"],["蔡局長明彥：我們當然是爭取，我們來爭取。"],["王委員定宇：因為在優先談判名單，就有可能先暫緩。"],["蔡局長明彥：對，我們當然是爭取能夠有這樣的機會。"],["王委員定宇：因為你等於是全國情報的最高首長。"],["蔡局長明彥：但有些東西還在進行當中，不適合。"],["王委員定宇：不便講我尊重，我剛才要問的就是，以川普的決策模式，因為只剩下幾個小時，你覺得會不會有些國家被暫時緩和下來？就你們的判斷，有沒有可能？因為這馬上就掀牌了，就跟開樂透一樣。"],["蔡局長明彥：我知道，他們目前看起來好像還沒有到那個階段，他們現在的重點是在篩濾可以來啟動關稅協商的國家名單，重點在這裡。"],["王委員定宇：因為他宣布的時間是全球零時差的，是美東時間4月9日半夜凌晨0點0時，可是到天亮華爾街那個鐘開始敲，其實還有幾個小時，在這幾個小時當中，以目前的狀況而言，我還是那句話，你方便說就說，因為這牽到臺灣太多的中小企業……"],["蔡局長明彥：是，可以理解。"],["王委員定宇：這件事情影響中小企業非常的重大，有一些不負責任的政治人物隨便說：那跟美國開幹啊！他32%，我們就50%。我跟你講，中小企業聽到講這種話都認為非常不負責任，現在美國是我們對外出口的第一大市場，從去年就開始超越中國了。所以我現在要講的是，以你目前的了解，不然用百分比，我們用李克特五點量表，川普政府有沒有可能在真正執行這個關稅前，把某些國家拉出來暫緩？像上次加拿大跟墨西哥就是快要槍斃前又從刑場拖回去，說緩和一個月再來。有沒有可能？"],["蔡局長明彥：他們現在有在討論各種的狀況，也針對已經表達協商的國家有在做一些討論，正在討論。"],["王委員定宇：你覺得有沒有可能？是極其不可能、有點可能、不知道、有可能或非常可能，五個點。"],["蔡局長明彥：正在討論，他們還在討論當中。"],["王委員定宇：所以目前這件事情正在發展中？"],["蔡局長明彥：正在發展當中。"],["王委員定宇：就是表達有談判意願的五十多個國家，這五十多個國家裡面大概有六、七個國家表達願意雙方零關稅，盧比歐向歐盟表達川普的目的是建構北美洲跟歐盟的零關稅經貿環境，他有講這個話，所以這件事情正在簡便中，所以我剛才從你那邊聽到的是，有沒有可能某些國家在正式執行前暫時拉下來進行協商談判？這個正在談溝通中。我這樣詮釋對嘛？"],["蔡局長明彥：對，他們正在討論，他們真的正在討論。"],["王委員定宇：這件事情他們正在談判當中嘛？"],["蔡局長明彥：是。"],["王委員定宇：臺灣是正在談判當中的一國嗎？"],["蔡局長明彥：當然，我們已經有表達意願，我剛才跟委員說明了，我們跟臺美之間的機制是有啟動的，美方資深官員也對外證實，這個機制是啟動的。"],["王委員定宇：OK。主席，我跟你借一點時間。有兩個問題，吳釗燮現在在美國的特殊管道的安全談判跟這個關稅有沒有關係？"],["蔡局長明彥：我不適合替國安會來回答這個問題。"],["王委員定宇：OK，我尊重。因為印太司令部的指揮官、司令帕帕羅特別提到最近的中共對臺軍演，他認為那不是一個演習，他認為是一個rehearsal，是一個對臺進攻前的預演動作。國安會怎麼看這句話？"],["蔡局長明彥：我沒有辦法替國安會來回答。"],["王委員定宇：沒有、沒有，我是指國安局。"],["蔡局長明彥：國安局的部分，我剛剛也跟其他委員做過說明，他現在開始把一些例行性的演習做包裝而對臺灣具有針對性，他在演練的就是希望建立這種可能由演轉戰的相關能量。"],["王委員定宇：對於帕帕羅上將所說的，最近這些軍演是一個發動對臺攻擊的rehearsal，你們認為如何？"],["蔡局長明彥：各種意見我們都尊重，也會列入我們的評估。"],["王委員定宇：你們的意見呢？"],["蔡局長明彥：對，我們會列入我們的評估。"],["王委員定宇：好，這個我不為難你。最後一個問題，中共最近是不是在清洗他們的軍方？有消息出來，有一千三百多位，包含將領，我這邊有列一些名單，有中央軍委會副主席、國防部長、戰區司令員、武警部隊司令員、軍政高層、其他軍政，包含臺灣當面的東部戰區的海軍司令，這裡面有上將、中將，被清洗的中將、上將、少將大概可以組一個連，然後所有中共解放軍被清洗的人將近一千三百多人，這個消息是否為真？你們有沒有掌握？"],["蔡局長明彥：有，我們的數據在剛剛的業報裡面有羅列出來。"],["王委員定宇：所以這個數字是真的？"],["蔡局長明彥：有一些中共的將領被清洗，但董軍的部分，如果我沒記錯，好像昨天還是什麼時候有公開的畫面出來，這部分還要再確認一下。"],["王委員定宇：他消失一段時間，後來又跑出來了。"],["蔡局長明彥：對，好像早上還是昨天。"],["王委員定宇：當然有人說，一個部隊在大清洗當中，這個部隊是沒有辦法有戰力的，但我們不能掉以輕心。"],["蔡局長明彥：當然。"],["王委員定宇：但另外一說就是，當大清洗發生的時候，困獸猶鬥，這個時候大家要特別小心，從印度、越南、菲律賓，甚至於澳洲、日本、臺灣這些周邊國家都應該特別小心，因為當內部在大清洗的時候，製造衝突常常是解放軍解決問題的方法之一，你們有評估過這個事情嗎？"],["蔡局長明彥：有，這部分國安單位、國防部我們都有全面、全程掌控共軍相關的狀態。"],["王委員定宇：所以目前局勢有沒有升高的態樣，還是正常持平？"],["蔡局長明彥：還好。"],["王委員定宇：目前還好？"],["蔡局長明彥：對。"],["王委員定宇：OK，所以這個清洗確實正在發生？"],["蔡局長明彥：有。"],["王委員定宇：它是中共內部黨派的鬥爭，還是藉由……"],["蔡局長明彥：都有，剛剛也跟陳委員在討論，它有幾個可能的原因，一來是派系的問題、貪腐的問題、忠誠度的問題，因為有些狀況他們還在調查當中，可能要進一步再做一些綜合的判斷。"],["王委員定宇：你認為目前習近平的位置是憂慮還是安穩的？"],["蔡局長明彥：我沒有辦法去揣摩習近平的心境，至少軍文關係後續的發展是我們關注的重點。"],["王委員定宇：好，謝謝局長，謝謝主席。"],["蔡局長明彥：謝謝委員。"],["主席：時間到了，謝謝王定宇委員上臺質詢。","接下來請林楚茵委員上臺質詢。"],["段落：質詢：林委員楚茵：11:8"],["林委員楚茵：（11時8分）謝謝主席。主席，因為時間比較有限，所以我一次請國安局蔡局長、法務部調查局陳局長、軍情局鄧執行長，還有法務部調查局資安處張處長。","首先我先詢問蔡局長，局長，剛剛您談到有關整體的國安調查的時候，你有講到中國對於臺灣的滲透，國安局或者相關單位沒有不敢辦，只有看資料到哪裡我們辦到哪裡，而且沒有分顏色。本席聽了覺得非常開心，因為一直以來我在外交及國防委員會都非常關注中國的滲透，從過去我在質詢國防部的時候就提到，不論現役或退役軍人，他們因為資金的關係，所以有相關的地下匯兌又或者金融陷阱導致他們不得已成為共諜或洩密者，這個部分今天在報告當中也特別提出來了，159件當中有95人其實是現役或退役軍人，占了百分之六十，而且現在媒體也都報導出去了，就是在報告當中也提到會利用黑道跟暴力集團，所謂組織犯罪、地下錢莊等等來做掩護，顯然這個問題就如同賴總統所宣示的一樣，其實中國這個敵對勢力正在方方面面的入侵。本席想詢問的就是，除了您現在所提出來的這些樣態之外，有沒有注意到另外一個問題？那就是學術交流是不是也成為滲透臺灣的樣態？本席曾經發布過一則臉書，國民黨發起罷免吳思瑤的這一位人士，叫做張克晉，我不知道他為何自稱文化人，但他比較多的文化都是在對岸，包括中國的教育部門、文宣部門、統戰部門頒發所謂的認證給他。基本上，他就是充滿了紅色履歷，而他要來罷免一個被中國認證是臺獨推手的吳思瑤，我那時候就覺得這真的很可笑，所以我就開始去了解對岸的學術單位來聘請人的時候，是不是其實也充滿了紅色危機？","接著，本席所接收到的這個算是爆料。這一位稱作卓瑩鎗，任職於閩南師範大學，當時我就在想這個人有什麼好來爆料呢？為什麼有人要提醒我注意他的任職？後來我去查了發現，如果要在閩南師範大學被聘任為教授，必須要有中國共產黨的黨籍，也就是中國人民共和國的國籍而且要擁護中國共產黨。我就想問局長有沒有收到類似的情資？這個人有在注意當中嗎？"],["蔡局長明彥：有。"],["林委員楚茵：我想要問的是他有中國籍嗎？還是他是雙重國籍，現在沒有放棄臺灣籍？我去了解這個人的時候，上網google發現他曾經在2023年拿政府標案，最後有不當裁員、掏空的狀況。我本來想如果他只是一個經濟犯，那又有什麼好注意的呢？結果一查不得了，從國防部參謀本部到國科會、國安局，再到法務部調查局，他在2006年，也就是馬英九執政的時期，接了許多相關的標案，而且擔任主持人、計畫人。他在2016年，也就是政黨輪替之後，即2017年、2016年左右，離開了公職相關單位，所以我想詢問這樣的人在2025年3月6號到中國閩南師範大學，會不會是另外一個國安破口？而這個國安破口是不是從學術的角度開始成為滲透另外要注意的部分？先請局長回應。"],["蔡局長明彥：這部分我們有在注意，也謝謝委員提醒，有沒有可能透過學術交流，變成是國安在管理上要注意的漏洞，我們有在注意。"],["林委員楚茵：好，所以你們已經有在注意跟啟動相關調查了嗎？"],["蔡局長明彥：有。"],["林委員楚茵：我想要就教一下法務部陳局長。"],["陳局長白立：委員好。"],["林委員楚茵：因為他曾經參加過法務資安整體防禦基礎建設先導案，而且還是技術顧問，所以他掌握了多少資安方面的顧問？為什麼我會從調查局先問起？因為2015到2016是一個目前最接近2025的時間點，他在我們的基礎建設當中，到底滲入多少、了解多少？而他又可以帶走多少我們在資安上面的機密？法務部有了解嗎？"],["陳局長白立：您提到的這個採購案，我在來之前沒有了解到，但是我回去以後會馬上了解，然後跟委員報告。"],["林委員楚茵：我想問一下國防部軍情局，因為我們知道前一陣子中國有刻意洩漏我們的資通電軍相關人士，當時國防部的回應是，這個可能是錯誤的資料、假訊息或不重要，但是我想要問，這一個人是不是真的掌握具有戰略價值的核心技術跟資密？當他是一個退役的軍情局人員，軍情局現在是不是應該要有什麼防範？"],["鄧執行長敦仁：首先跟委員報告，第一個、退役人員掌握的訊息對我們現在執行的工作，並不會有很大的影響，因為所有退役人員本身具有管制期，管制期過了之後，大概1到3年的時間，對於我們現行工作，基本上是不會有所了解的。這是第一個。第二個，對於本局的退役人員，我們會有很嚴格的管制，我們必須要求他主動申報。"],["林委員楚茵：所以你很有信心，你覺得因為他已經在2017年退役，現在是2025年4月了，所以他沒有辦法掌握到核心技術，他沒有向下的學弟、沒有向上的學長，可以有訊息做中間的傳遞？"],["鄧執行長敦仁：跟委員補充報告，其實本局始終在執行內部的審核機制，我們所有人員的交流跟出訪或者對外接觸的重要人員，我們定期、不定期都有做相關檢查跟儀測的機制。"],["林委員楚茵：最後，請問一下法務部調查局資安處張處長，會找您是因為我覺得這是最直接的關聯。本席擔憂的是，如果今天資安就是國安，不只是一句所謂的口頭禪或者口號，這樣的人可能只是一個單獨的個案，所以我不會要求在這裡把這個個案所有追查的進度或是狀況說明，但是就您所了解，這個有沒有可能成為一個資安的破口？而從這個點是不是要全面的來清查跟了解？他以學術交流之名受聘到中國大陸，會不會把我們相關的資安關鍵技術帶過去呢？調查局怎麼看？"],["張處長尤仁：謝謝委員提醒。至於這個卓先生，就我了解，他並沒有在本局負責相關的資訊標案，他是不是有擔任其他標案的公司顧問，我們還需要進一步清查。但是有關卓瑩鎗，其實不是只有資安的部分，涉及到其他國安的部分，本局都整體組成專案在調查。"],["林委員楚茵：最後，要把時間交給蔡局長。其實我相信……"],["蔡局長明彥：委員，我先補充一下，剛剛那個圖表上有提到，有一個國安局的資安建置案由這位來擔任主持人，沒有這個事情。"],["林委員楚茵：沒有這個標案嗎？"],["蔡局長明彥：沒有。"],["林委員楚茵：好。我最後要請國安局持續來了解的部分就是，當國安局已經注意到所謂的民防透過內應，在中共用武力犯臺的同時，這個內應可能是透過武裝部隊或者是民軍民防，另外一個破口可能會是我們的基礎建設或是資訊安全，這個絕對只是其中的個案，我沒有要您討論個案。但是從學術滲透的角度、以學術交流之名的角度，而把臺灣重要的技術帶到中國，局長是不是也能夠把它列為主要查察的另外一條線？"],["蔡局長明彥：這部分我們有一些專案在處理，也謝謝委員提醒，畢竟中共對臺灣不管竊密、攬才，管道非常多元，所以我們就是透過專案的機制，讓國安情報團隊可以分享情資，也針對這些個案來交換一些案況的理解，有必要的話，就啟動檢調單位偵辦。"],["林委員楚茵：因為主席站起來了。最後，我想在修法面的部分，因為像現在我們都只是針對……就像剛剛幾位回答的官員也都提到，比如3年保密、4年保密、5年保密等等的加密程度，但是對於海外任職，我現在要提醒，視訊時代在海外任職不一定需要出國，透過視訊一樣可以上課，所以在海外任職的其他規定，也許相關單位，不論是軍情局、國安局，可能也要針對修法的部分來與時俱進，好嗎？"],["蔡局長明彥：好，謝謝委員的提醒。"],["林委員楚茵：謝謝。"],["主席：謝謝林楚茵委員上臺質詢。","接下來由楊瓊瓔委員上臺質詢。"],["段落：質詢：楊委員瓊瓔：11:20"],["楊委員瓊瓔：（11時20分）謝謝主席，邀請國安局局長。"],["蔡局長明彥：楊委員好。"],["楊委員瓊瓔：局長好。對於川普政府宣布對外貿易與投資政策，包括各國的鋼、鋁、汽車關稅到25%，甚至對各國課徵了10到50%的對等關稅，盼引導整個製造業能夠回流到美國，關稅政策一出，引發了國人的恐慌，尤其是我們產業界非常、非常的憂心。在川普政策出爐前，政府要人命安心，強調風險可控、政府有準備，沒想到美國政府最後對我們課徵高達32%的關稅，政府是不是在事前已經有掌控到相關的資訊，我們國安團隊的判斷到底是什麼？首先請教國安會議的結論，最後是不是誠如柯總召所說的，這個關稅是10%？"],["蔡局長明彥：沒有，這部分應該行政院已經有對外說明，當時評估美國對等關稅的稅徵範圍可能會多大，當時有抓一個滿大的幅度，最大的幅度應該是比現在的32%還要大。"],["楊委員瓊瓔：剛剛在經濟委員會，部長跟國發會劉主委都說當時的準備是10%到35%，是不是如此？"],["蔡局長明彥：對，我尊重行政院相關部會的對外說明。"],["楊委員瓊瓔：你就是同意他們的對外說明，我們不希望民眾聽到的訊息差別這麼大，因為柯總召鐵口直斷的說：放心，只有10%！可是隔天出來的答案是如此，讓人民真的恐慌，我們也不希望讓人民這麼恐慌，不可以！所以政府必須要有所應對。","在這個對等關稅的議題之前，台積電對美的投資已經引起了不少討論，不少人質疑台積電變美積電，也有人憂心，赴美投資之後會削弱了臺灣的晶片優勢，台積電在半導體的角色地位，我們的描述是誠如臺灣的矽盾！但是我們也看到美方說了，他說未來有四成的晶片在美生產，換句話說，更有人說我們陷入了一個安全困境，也就是說，美國得到了台積電的投資，確保了美國供應鏈的安全，但是我們臺灣自身的安全反而變得不穩定。在這種情況之下請教局長，台積電對美投資增加對我國安有什麼影響？"],["蔡局長明彥：第一部分先說明一下，因為台積電畢竟是一家民營的企業，他的海外布局投資，我想我們國安單位不適合評論好或不好；但是從國際情報角度我可以跟委員分享、報告的是，就國際的半導體產業來講，它是一個滿大的全球生態系，所以我相信我們廠商在做相關的投資布局一定都會有它的評估跟考量，相關的投資對於企業本身在擴展市場上、在供應鏈安全上或是更多訂單的爭取上他一定會有一些評估，這一部分尊重……"],["楊委員瓊瓔：這是市場上的布局，但是在我們的盾牌方面，如果削弱了這個盾牌，當然人民會有所疑慮，所以在我們整個國安方面到底有什麼影響？"],["蔡局長明彥：不過也跟委員說明一下，因為我們國內半導體產業的供應鏈、生態系非常完整，有非常優秀的勞動力、也有非常先進的技術，它要在短期被取代的可能性沒有那麼高，所以這一部份可能也是委員要對……"],["楊委員瓊瓔：換句話說，我們還是有所……看到這個問題，我們要好好的去應對、滾動式的檢討。"],["蔡局長明彥：對。"],["楊委員瓊瓔：接下來本席要請教，關於國安局本身的統計報告，2020年到現在，共諜案起訴159人，其中現役跟退役的有95人，占比60%；上週更傳出有總統府的諮議、立法院的國會助理涉共諜案，這一些事件讓國人非常、非常的不安，顯示中共試圖對於我們整個軍事單位以及政府機關進行滲透、企圖取得機密資訊。在這樣的情況之下，局長，面對這樣子的威脅增加，我方如何因應呢？你要怎麼樣加強查核來確保我們國家的機敏性資訊能夠安全？請做說明。"],["蔡局長明彥：就這部分，我想會做這些共諜案的揭露，主要是讓我們的社會大眾更可以知道中共對臺灣進行滲透的一些手法跟樣態，這樣子才能夠強化我們的社會韌性，防範中共對臺灣有更多在地協力者、網絡的建構，這是第一點跟委員說明；第二部分就共諜案來講，我們國安情報單位會分享相關的情資、情訊，假如有比較明確的違法事證，我們就會移請司法單位來進行偵辦，所以怎麼樣來嚴查、嚴辦也是我們在處理共諜案的主要處理因應方式；第三個在法治的部分，想要嚴懲共諜案來達到嚇阻效果的話，我們也必須要檢視我們的相關法令規定有沒有不足的地方，總統在3月13號召開國安高層會議也有特別提醒，要求我們行政部門要針對法律適用有沒有哪些可以再更精進的地方做一些檢討，這一部分我們國安局跟法務部有在討論。"],["楊委員瓊瓔：是，除了法律面的檢討，但是現在的機關已經到總統府、到國會裡頭來，這個非同小可，所以我也敬請國安局，你們的政策、方向、應對要如何去精進，這個是很重要的事。"],["蔡局長明彥：對，這部分也跟剛剛幾位委員先進在討論，也就是政府各機關，不管行政部門或是立法院，對於一些人員進用怎麼樣建立起一個安查機制，針對人員的核密、接密等級怎麼樣有一個規範，同時在文書、文件的核密也應該要有一套制度，這一部分我們國安單位已經行之有年，假如立法院也有類似規劃的話，我們很樂意提供相關意見給大院做參考。"],["楊委員瓊瓔：這個除了參考之外，我想國家是一體的，尤其到了總統府跟國會，更要嚴肅地來看待這個議題，方案要怎麼做才能讓我們的國家安全，這是非常重要的。"],["蔡局長明彥：謝謝委員提醒。"],["楊委員瓊瓔：謝謝。"],["蔡局長明彥：謝謝。"],["主席：謝謝楊瓊瓔委員上臺質詢。","接下來由沈伯洋委員上臺質詢。"],["段落：質詢：沈委員伯洋：11:28"],["沈委員伯洋：（11時28分）謝謝主席，有請局長，還有請海巡署署長，謝謝。"],["蔡局長明彥：謝謝主席，沈委員好。"],["沈委員伯洋：謝謝。今天移民署有來，順便問一下移民署，請移民署署長，謝謝。","謝謝。我想先問一下移民署，我剛好看到，因為昨天在協調這個案件，我還是想問一下，陸委會今天在另外一邊也有做相關的說明，因為2004年的修法有6個月這樣的規定，現在畢竟已經過了一段時間，除了陸委會配套修法之外，現在法制上有沒有什麼要特別跟民眾說明這件事情？"],["鐘署長景琨：首先說明一下，兩岸人民的戶籍是採單一戶籍，因此在臺灣設有戶籍的國民不得在大陸地區設有戶籍或領用護照，兩岸條例在93年的時候有做一個修正，當時的修正就是，在93年以前的大陸地區人民必須在6個月內來補繳……"],["沈委員伯洋：對，這是當時一個溯及的規定。"],["鐘署長景琨：當時一個溯及的規定。其實有關設籍的這些規定一直以來都是持續在執行，移民署在96年以後才成立，我們在去年10月清查的是疫情期間延宕下來，有些我們一直都是寬延，因為兩岸當時在疫情期間邊境管制的關係，所以沒有回去拿的我們一直延，但是經過兩年的時間，我們認為應該也足夠了，交通也是恢復了很多，所以在去年10月開始，就是從疫情期間我們開始來清查……"],["沈委員伯洋：93年以前的呢？我是想問93年以前的，因為畢竟當時是6個月這樣的規定。"],["鐘署長景琨：其實那個時間已經過了。"],["沈委員伯洋：對。"],["鐘署長景琨：所以這一次我們還是有考量到，即便時間已經過了，但是對於人民身分的認定還是非常地關係重要，所以我們這一次是通知要補繳，也給予3個月的時間。"],["沈委員伯洋：因為對他們來講，這個取得畢竟時間上都有點困難，我知道陸委會有在想有沒有一些配套的措施。"],["鐘署長景琨：關於這個部分，我們也跟陸委會有在開會，原則上我們通知補繳是法律的規定，如果這些對象在實際上、實質上有面臨到什麼樣的困難，我們也願意來蒐集他們的意見，最後再來……"],["沈委員伯洋：這個可能要儘快，因為人數我看也不少，所以可能要……"],["鐘署長景琨：其實大部分的……目前在臺的兩岸婚姻陸籍配偶有36萬人，其中已經有設籍的是14萬人，我們現在清查出來的大概有1萬出頭的人是沒有繳。"],["沈委員伯洋：OK，這個就儘快。"],["鐘署長景琨：是。"],["沈委員伯洋：我昨天有協調，在昨天協調之後，有說要有配套方案，因為我覺得這個畢竟也涉及到，第一個，他們如果回去，有些人是有危險的……"],["鐘署長景琨：是，這些我們會做考慮，也跟委員報告。"],["沈委員伯洋：署長，我們等陸委會的結論出來之後我再來問。"],["鐘署長景琨：是。"],["沈委員伯洋：謝謝你的說明。"],["鐘署長景琨：謝謝委員的垂詢。"],["沈委員伯洋：我問一下局長，局長，因為最近剛好有軍演，軍演其實少不了一些輿論上的操作，我現在當然比較好奇的事情是，我知道今天大家都比較關心共諜，我想大概都已經問完了，而我現在比較關心的反而是這一件，第一個，他們的文宣攻勢當然還是很多，網路攻擊在這次的業報其實有特別提到，因為他們這一次也有做出相關的影片，這個影片裡面所用的一些用語其實我覺得跟之前也不太相同。關於這一件事情，不管是他們對我們軍人的心戰還是輿論戰，針對這一次軍演的部分，在之前有做了什麼應對？"],["蔡局長明彥：這一次的演習跟歷來的演習一樣，一定都會配合到一些所謂的輿論戰還有爭議訊息的操作，來加大可能對臺灣文攻武嚇的總體成效。在宣傳的部分，可以看到他們一些官宣的影音動畫，似乎這一次的推播力度比過去來得更大，但就演習本身來講，我們有注意到比較像是把例行的演習來做一個拼湊，讓例行的演習變成是一種對臺灣針對性的演習，這也是一個比較新的發展趨勢。也就是說，在軍事上有這樣一個新的發展動態，在文宣的操作上，影音的操作還有圖卡的操作似乎又是這一次演習一個蠻重要的心理戰重點。"],["沈委員伯洋：我這次看軍事，它相關的一些補給等等之類的看起來沒有很多，就是為期不會太長的一個演習，但是因為它裡面有特別強調所謂的台獨分子，它以前也會強調沒有錯，但這一次在這個軍演之前，看起來他們相關的一些粉專等等之類的，臺灣的一些在地協力者都已經特別再度強調到底誰才是台獨分子、誰才應該被懲戒，然後又特別在軍演的時候用了這些政治性的語言，意思就是台獨分子就是死路一條。因為他們在之前，法律戰除了2758號決議之外，我覺得他們在今年蠻重要的一點就是再度要把這一個框架，要說臺灣內部才是有真正的敵人，也就是台獨分子才是造成戰亂的根源，看起來他們好像持續要操作這件事情。關於這件事情，我覺得以現在……海巡我晚點再問。","我看到有一些公開資料的運用，比如ASPI最近都會有一些公開資料的透明化，像我這次看到業報裡面其實就有一張很不錯，是關於網攻的這個圖，輿情之前在國安局本來就會固定一直公布，有時候在業報，有時候是國安局自己在媒體上面直接於受訪的時候講出來，因為現在國外在應對這些輿論戰的時候都有做一些圖像化，這個圖像化其實不一定要由國安局做，可能是由外圍的智庫做，但國安局的這個資料越多、越透明，他們越能做，做了之後就會有一種地圖，然後會有時間序列，像是發生了什麼事情、他們又操作了什麼輿論，因為人民在軍演的時候才注意到這個題目，若要跟之前的事件連結沒有那麼容易，所以希望國安局能夠再適度地釋出更多的相關資料，這樣可以讓大家對於軍演這件事情有更多的研判。"],["蔡局長明彥：好。"],["沈委員伯洋：因為時間的關係，我再問一下海巡，不好意思。"],["張署長忠龍：委員好。"],["沈委員伯洋：你好。關於海巡的部分，我看到管主委有提到，這一次又有很多偷渡之類或輕艇等等的騷擾，其實在每一次的聯合利劍我們都可以看到相關的騷擾情形，簡報這邊有一個圖表，這個也關係到……就是之前我在質詢的時候有問過，這一次因為有拍到一些影像，這個是我們去年在內政委員會質詢的時候就一直特別強調的，有影像其實能夠讓國人更認識這件事情，看起來這件事情持續有在進步。因為時間的關係，所以我現在要問兩件事情：第一個，因為之前我知道他們都在講什麼密錄器，但其實密錄器根本錄不遠，像這一次是因為距離很近，所以才錄到這些相關的衝突。我想問一下，關於在衝突的時候，不管是從無人機的拍攝角度，還是從我們自己船隻的拍攝角度，因為中國現在開始會操作說這些都是臺灣軍艦、臺灣船艦的問題，或者一些民用船隻的問題，而我們現在在這邊相關的配置，像監視攝影機等等之類的，不管是預算還是配置的速度現在是如何？這是第一個，我請署長一次回答就好了。第二個，關於AIS，我其實在討論海底電纜的時候都有特別提到，我上次有提醒過在海外有做了很多，譬如不同的船隻，誰的AIS先有、誰的又沒有，是不是一組等等之類的，它可以做一些AI的研判。海巡那時候說其實我們也是可以自己做，而相關的不管是在預算上或者在技術上，現在有沒有辦法做到這些事情？就這兩個問題就好了，謝謝。"],["張署長忠龍：跟委員報告，在金門事件以後，我們所有的監視錄影器包括艦船艇上面現在都已經完備了。"],["沈委員伯洋：所以都完備了？"],["張署長忠龍：特別跟委員報告，我們在應對中國上，不管是軍演、不管是在金門或是馬祖地區，我們的船艦距離大陸的船艦都非常近，最近曾經到達將近不到100公尺，也就是貼著他們在拍，所以我們拍出來的效果是非常好的，可以展現給國人，這部分也非常有震撼力。另外，有關航行在我們周邊的權宜輪部分，我們根據航港局提供的權宜輪資訊，完全可以掌握在臺灣周邊航行的相關權宜輪，我們現在掌握的有96艘中資背景權宜輪，只要它一接近我們的領海跟鄰接區，我們就會做監控，然後請航港局以船籍國管理的方式先廣播，若廣播不聽，我們會備船艦去登檢，對於海面的目標，我們是完全可以掌握的。"],["沈委員伯洋：我最後一句就好了，因為我的時間已經到了。畢竟現在我們有資料庫，有資料庫就知道有哪些船隻，剛剛講有九十幾艘，這個跟AI判斷又是另外一件事，AI判斷的意思是指，即使我們現在有資料庫，這些資料庫的船隻跟別的船隻的互動，比如它的AIS，這個關了，那個馬上開，它會不會是一組的？就是有這些判斷之後，這個資料庫還有擴充的空間，我指的是這件事情，但因為時間的關係，我之後再繼續追蹤這件事。謝謝主席，也謝謝局長跟兩位署長。"],["張署長忠龍：謝謝委員。"],["主席：謝謝沈伯洋召委上臺質詢。","接下來由李坤城委員上臺質詢。"],["段落：質詢：李委員坤城：11:39"],["李委員坤城：（11時39分）謝謝主席，請國安局蔡局長，不好意思，局長要不要先喝口水再上來？沒關係。"],["蔡局長明彥：謝謝李委員。"],["李委員坤城：局長好。本席請教一下，在今年的4月1號中國有一個聯合演訓，但是它並沒有公布代號，當然有人說是不是因為愚人節的關係，所以它沒有公布代號，但是在4月2號，它就有一個海峽雷霆─2025A的演習。請教一下局長，4月1號沒有公布代號，您知道它的用意在哪裡嗎？有人解讀是不是它的軍演已經常態化，所以也不用代號了。"],["蔡局長明彥：基本上，我們剛剛也跟其他委員說明，覺得這次演習比較像是把一些例行性的演習做一個整合，來變成……"],["李委員坤城：你是指4月1號還是4月2號？"],["蔡局長明彥：這次演習整個看起來是這樣。因為一般來講，假如是一個規劃比較完整的演習，可能在演習的第一個時間點，就有一個演習代號出來，但這一次在第1天並沒有，而且已經達到演習的規模，到第2天，才來了一個演習的代號延續第1天的演習，這樣的作法在以前比較少看到，所以我們……"],["李委員坤城：局長，你認為他這次演習是比較匆促的？"],["蔡局長明彥：有，我是有這個意思。"],["李委員坤城：對，為什麼會匆促來舉辦這個演習，他的用意在哪裡？"],["蔡局長明彥：因為在時間點上，我剛剛也跟其他委員報告，因為時間點，事實上，離3月13號賴總統的國安高層會議，已經隔了有兩、三個禮拜的時間，那個時間點有比較特殊的是，美國國防部有所謂的在印太的戰略布局，會有比較壓制中共、維護區域現狀的這些規劃，可能讓中共覺得他必須要有些反制的動作，再加上當時是因為美國的國防部部長Hegseth，他剛好在關島、日本跟菲律賓做訪問，所以幾乎就在美國防長離開日本之後，這個演習就啟動了，所以我們感覺上演習的規劃上，似乎沒有過去那麼地……"],["李委員坤城：所以如果這樣子的話，他的演習是演給臺灣看，還是演給美國看？"],["蔡局長明彥：我想他的演習不只是演給外界看，也在演給內部看，因為時間上也包括到他內部正在整肅東部戰區的相關的重要將領，透過這種演習，對內還是有一些政治的功能在，一方面讓軍心可以比較集中在演訓，而不要去在乎這些政治動盪或政治清洗整肅的議題；另一方面也可以讓外界知道，中國即使內部在進行政治的整肅，軍隊在進行清洗，但是他還是有能力來組織這種有相當規模的軍事演習，考量的面向非常地多。"],["李委員坤城：所以這是國安局對於4月1號跟4月2號的演習的整個概括的評估就對了？"],["蔡局長明彥：對。"],["李委員坤城：好，我問一下你們的報告的第1頁寫著，現在川普政府的政策就是美國優先，然後以集中資源對中國的威脅。我請教一下，像這次川普的關稅戰，是不是也算是屬於集中資源，對中國威脅的一個策略、方法？"],["蔡局長明彥：有，因為以他相關的政策規劃背後的一些思維來講，我不知道委員有沒有注意到在歐洲地區，大概美國現在是希望歐洲盟友能夠更負擔起歐洲安全的責任；在中東地區，可能也是希望儘快地穩定當地的局面，以便更多的資源可以投注到印太地區來。而且，假如委員注意到美國的相關的國防資源的配置，印太地區也會是未來的一個關注的重點，所以用這樣子的方式來理解跟推論的話，可以理解到可能美國對於中共在安全或戰略面對美國構成的挑戰，他們非常的重視，而做了一些比較全盤的規劃。美國現在最常用的一個字叫pacing challenge，就是說中共是一個不斷迫近的挑戰跟威脅。"],["李委員坤城：所以關稅戰是不是也要……"],["蔡局長明彥：對，關稅的部分也是，我想美國現在加總對中國的關稅已經超過100%以上了。"],["李委員坤城：等一下12點就是正式生效了。"],["蔡局長明彥：是。"],["李委員坤城：加起來有超過104%。"],["蔡局長明彥：對。所以我剛剛要跟委員報告的是，不管從安全戰略面或是從經貿面，因為美國除了有關稅以外，另外還有「小院高牆」的意思，就是針對高科技的管制、出口，以及避免中國大陸產品的洗產地相關的一個規劃，所以整體解讀起來，會覺得對中有相當程度地針對性。"],["李委員坤城：好，接下來會不會繼續影響到中國的經濟，因為我看你們的報告上面有寫到，中國內部的經濟社會，形勢是嚴峻的，經濟成長率有可能會下調，當然經過關稅戰之後，有可能往下再調。也就是說，他的經濟持續不振，甚至年輕人的失業率一樣是非常高，有沒有一種可能性就是說，中國因為受到這個關稅戰的挑戰，然後經濟受到影響，內部不管是民族主義或是軍事力量要抬頭，會把這個焦點由內轉外，又對臺灣造成影響？"],["蔡局長明彥：對，不能排除任何可能性。委員剛剛講到經濟問題，確實也是我們在關注的重點，因為剛剛我們在業報裡面有提到國際各方面的金融機構，對於中共的整體經濟成長率，估算大概今年只有4%到4.6%，比中共官方想要預期達到的5%還有一點差距。"],["李委員坤城：這個是在關稅戰之前做出來的？"],["蔡局長明彥：對、對、對。現在假如是關稅戰再加諸上來的話，也有國際的機構在評估，假如美國的關稅對中國有到六成的話，中共的GDP受到影響可能會有2%到3%之多，更何況現在的關稅已經加高到104%。"],["李委員坤城：會不會把這個壓力由內轉外，就是說……"],["蔡局長明彥：不能排除任何的可能性，當然有兩種可能，一種可能是因為經濟不好，他必須要聚焦在國內的經濟問題，不要再節外生枝。但是另外一種可能性就在於說，也有可能利用這個機會來轉移內部的壓力，透過一些外部情勢升高的操作，這部分我們會嚴密地來注意。因為推論歸推論，最重要的還是回到我們國安或國防部，對於中共相關軍事動態的聯合情監偵的能量能夠把它發揮，一有任何動態，我們就可以預警的話，就可以避免到剛剛委員所擔心發生的一個狀況。"],["李委員坤城：我最後一個問題請教一下。等一下請移民署署長一起上來，現在有3個中配被強制出境，包含亞亞、小微、恩綺，他們現在已經回到中國，對於他們回到中國的狀態，你們有沒有掌握到？"],["鐘署長景琨：我們也是從公開的輿情裡面來掌握。"],["李委員坤城：所以跟我看得到是一樣的。"],["鐘署長景琨：是。"],["李委員坤城：但是也眾說紛紜，有的說馬上就被接走了，安置得很好。"],["鐘署長景琨：那個也是公開的輿情。"],["李委員坤城：所以你們沒有掌握到就對了？"],["鐘署長景琨：畢竟這些我們沒有辦法去瞭解、掌握。"],["李委員坤城：蔡局長這邊有掌握到訊息嗎？"],["蔡局長明彥：我後續再繼續來注意。"],["李委員坤城：好，我再問一下移民署署長，現在還有沒有居留權的中配，因為違反武統言論，還在處理當中的？"],["鐘署長景琨：我們現階段掌握的，到目前應該是這3個案子，就居留權的案子。"],["李委員坤城：具有臺灣身分證的呢？"],["鐘署長景琨：後續應該是還有一些案子。"],["李委員坤城：還有一些案子在處理就對了，只是因為他們具有臺灣的身分證比較複雜。"],["鐘署長景琨：是、是。"],["李委員坤城：好，我了解了，謝謝。"],["主席：謝謝李坤城委員上臺質詢。","接下來由鍾佳濱委員，鍾佳濱委員、鍾佳濱委員。","接下來由王鴻薇委員上臺質詢。"],["段落：質詢：王委員鴻薇：11:47"],["王委員鴻薇：（11時47分）好，謝謝主席。我請我們蔡局長。"],["蔡局長明彥：謝謝王委員。"],["王委員鴻薇：好，局長好，辛苦了。局長請教一下，其實現在我們重中之重就是針對美國的關稅戰，雖然這是全球的問題，但是因為終究對臺灣來講，我們是一個外銷為主要導向的國家，而且說實在我們真的也禁不起這麼高的關稅，所以我今天有注意到早上局長也有特別提到，我們現在確實會派特使團去跟美方做交涉。但是我們知道，按照我們過去的經驗，其實經濟部在今年初就有派過一個代表團，但是非常可惜，我想局長也很清楚，其實我們並沒有見到什麼主要的keyman。","所以，我想請問一下局長，我們這一次對美的交涉，例如說我們過去在APEC，張忠謀先生歷次都擔任我們總統的特使，去參加國際性的會議，所以他跟外國很多的領袖都是好朋友，更不要說川普總統也認為台積電是一個信譽卓著，非常良好的公司。所以今天我們的傅總召有提到建議，是不是能夠敦請張忠謀先生在這一次臺灣這樣的一個危機中，來擔任我們的特使，去對美交涉。我不曉得局長你對這樣的看法，你覺得如何？"],["蔡局長明彥：我尊重委員的一些意見，也可以理解委員背後的問題意識當然是擔心臺灣在這一波的關稅的衝擊之下，對我們的產業會產生一些影響，所以委員的這些建議我們尊重。"],["王委員鴻薇：好，因為我們現在知道有好幾十個國家，將近百個國家，都在排隊想要跟美國做交涉，但是我想我們如果今天是派出張忠謀先生，至少排得順序應該比較前面一點，所以局長你同不同意我的看法？"],["蔡局長明彥：尊重委員的分析。"],["王委員鴻薇：OK，好。局長，另外一個很重要的事情，你們的報告也說有關於共諜案，最近大家高度關心，過去5年起訴的159人裡面有六成都是現役軍人或是退役軍人，但是最近發現不管在立法院裡面立法委員的助理，或者是總統府的諮議、議員的助理、民進黨民主學院裡的前副主任相繼涉入共諜案，引起社會很大的震撼，局長，我想請問就你了解現在共諜案涉嫌滲入在執政黨，或者在立法院執政黨的立委、議員，或者相關機構裡面，這樣的案情到底嚴不嚴重？"],["蔡局長明彥：跟委員說明，早上我跟媒體朋友報告，共諜案因為涉及到背叛國家、傷害國家利益，所以就國安情報機關來講，只要有相關線索的話，我們一定會全力查察、偵辦，也不會分任何黨派，也不管他是什麼樣的職務。"],["王委員鴻薇：當然。"],["蔡局長明彥：所以只要有這樣的個案，我們就依照相關事證來蒐集情訊，有必要就提供給檢調單位來偵辦。"],["王委員鴻薇：局長，這個事件為什麼引起高度關注？譬如說你當過前立法院院長的助理，因為你所接觸的資料不一樣、等級也都不一樣。這絕對不是黨派之爭，而是執政黨民意代表的助理也陸陸續續涉入，所以我才想請問局長，這個事件我們所了解的大概有4個人，我也有注意到民進黨相繼開除他們的黨籍，這個案件有沒有擴大的可能或跡象？"],["蔡局長明彥：就個案來說希望能夠得到委員的理解，因為個案我比較不適合去談他的案情或案況，因為檢方已經立案偵辦。"],["王委員鴻薇：請問局長，這裡面其中有一位叫盛礎纓，他竟然20萬元交保，就像您所說的涉入共諜案，可能已經涉及交付國家機密或者機密文件，20萬可以交保，這是辦共諜案的標準嗎？而且他立刻關閉所有的社交平台，外界就會認為他是不是有滅證的可能，如果辦共諜案20萬交保，從國安局的角度來看，會不會增加到時候辦案的困難度？"],["蔡局長明彥：我們比較不適合去評論審理機關，就是法院對於要不要交保以及交保金額額度的裁判，我們尊重法院的裁決。"],["王委員鴻薇：我知道你不願意對個案去做說明，但是我要講這個案子到目前為止，因為不是只有1位，牽涉好幾位，我們不曉得是不是集體犯案的行為，但是裡面其中有1位如果真的已經涉及到共諜案，然後20萬元就交保，又准許他可以快速關閉他所有社交平台，我覺得這個是未來辦案，國安局要跟檢調單位去溝通的，你同不同意？"],["蔡局長明彥：大概理解委員提到這樣的樣態、要注意的地方，我們再來加強注意，但我必須跟委員說明共諜案是媒體的用語，每個案情、案況可能都不太一樣，這可能會影響到剛剛委員所質疑的那幾項……"],["王委員鴻薇：好，對不起。我最後請教，今天早上徐巧芯委員有特別提到，但是你覺得說巧芯委員的資訊……"],["蔡局長明彥：他的資訊不是正確的，所以我是很善意提醒……"],["王委員鴻薇：所以你是否認嗎？"],["蔡局長明彥：不是，他那個……"],["王委員鴻薇：國安局裡面的……"],["蔡局長明彥：我跟委員說明一下，當時質詢內容不是正確的，我很怕他做這樣的指控會有一些不必要的問題，我指的是法律問題，所以我是適度地在提醒……"],["王委員鴻薇：我要講就是說……"],["蔡局長明彥：那個內容是不太正確的。"],["王委員鴻薇：如果國安局裡面也出現有人涉嫌共諜案，我覺得是非同小可，所以恐怕也許您的用字要更為精準一些。我認為該承認就要承認、該澄清就要澄清，因為我覺得現在已經營造「匪諜就在你身邊」，尤其我們自己在立法院裡面，我們自己也非常小心。"],["蔡局長明彥：對，應該的。"],["王委員鴻薇：所以這一部分能夠該澄清、該承認，不要讓民眾覺得這個訊息有任何模糊的空間，好不好？"],["蔡局長明彥：好，謝謝委員。"],["主席：謝謝王鴻薇委員的質詢。","蘇清泉委員、蘇清泉委員、蘇清泉委員不在。","葉元之委員、葉元之委員、葉元之委員不在。","鄭正鈐委員、鄭正鈐委員、鄭正鈐委員不在。","接下來請林憶君委員上臺質詢。"],["段落：質詢：林委員憶君：11:56"],["林委員憶君：（11時56分）謝謝主席，有請國安局蔡局長。"],["蔡局長明彥：謝謝主席，林委員好。"],["林委員憶君：首先請教局長，最近吵得沸沸揚揚共諜案的問題，國安局在這次的業務報告書面資料第8頁裡面有提到，近2年起訴的共諜案案件數量大幅提升，請教局長案件數量大幅提升主要的原因是因為國安局偵防手段的精進？還是國人保防的意識及你們對中共諜報工作的密度有提升？"],["蔡局長明彥：應該都有，一方面是中共滲透的力度不斷的在強化，鋪天蓋地的對臺灣進行滲透跟共諜的部署；第二部分，我們國安情報機關歷年來也累積了一些經驗，在國安情報機關、軍中保防單位、檢察單位跟調查單位之間的合作也越來越密切；第三部分，也有跟其他委員報告，涉及到國人或軍中官兵弟兄的保防意識越來越強化，也透過檢舉的方式，讓我們有更多的訊源來針對這些共諜案啟動查察的動作。"],["林委員憶君：根據統計113年發生的共諜案，共起訴的64個人中，現役軍人就有28個，不就表示差不多三分之二的共諜是非現役軍人？問題是長期以來，我們面對中共對臺諜報的手段，是不是反而都把焦點全部放在軍隊上面？實際上，從統計資料來看，應該有大部分共諜反而是退役軍人或者是民間人士，別的單位我們就不說了，光是我們這次外交及國防委員會就出了1個共諜，連總統府裡面也有，這些共諜大部分都是依據國安法還有貪污治罪條例來起訴，是嗎？"],["蔡局長明彥：對，每個共諜案要看的是他的案情，還有他違反法律的要件是什麼，還有涉及到是適用哪一些的法律，這一部分檢察機關會做評估，採用適用的法律要件來進行起訴，所以每個案情都不太一樣。"],["林委員憶君：好，我們看一下螢幕，本席整理出最近這幾年共諜案被告判刑的情況，大部分判都是1年半到8年之間，當然也有到13年的，我想請教一下局長，你認為這樣的刑期真的能夠產生有效嚇阻的作用嗎？"],["蔡局長明彥：剛剛應該是馬文君委員也有提到，現在的定罪率是怎樣？我跟他報告，在過去這5年裡面，大概88人裡面有75個人是被判刑的，而且在過去這5年平均刑責大概是4年7個月，這個跟2019年大院通過的國安法有點關係，因為在2019年之前，判刑的刑責大概都平均只有1年，但是2019年國安法修法之後，判刑大概是我提到的4.7年左右，所以這部分還是有法律規定，以共諜案這麼頻繁，以及中共鋪天蓋地對我們進行滲透，就國安的立場來講，我們當然會希望看相關的法規有沒有什麼漏洞可以來強化，刑責怎麼來提升，以便來達到更好的嚇阻效果，避免中共對我們共諜的部署。"],["林委員憶君：我們看一下美國這幾年有一些比較受人矚目敵諜案件的判刑案例，其中美國對共諜的判刑普遍都比我國還更重，有一個叫麥大志，他是美國主要軍火商的工程師，因為向中共遞交美國核潛艦相關的靜音技術資料被判了24年，本席列舉的案例，其中有一部分是美國中央情報局，還有聯邦調查局的文職人員，他們向中共傳遞機密的資訊，國安局內部是不是也有非軍職的文職人員，比例大概是多少？"],["蔡局長明彥：國安局是依照國安局組織法的規定，我們是軍文並用的單位，現在軍文配比的話，一般都是在六四比到七三比之間在移動，也許委員知道軍職人員離退的速度會比較快，所以一直是在變動的，大概是六四比跟七三比之間。"],["林委員憶君：好，如果文職人員涉及洩密及共諜問題的時候，國安局還是需要有法律工具去降低洩密的風險，目前國安局有沒有什麼更積極的法律工具及作法可以預防文職人員的洩密，還有涉及共諜不法的情事發生？"],["蔡局長明彥：不只是文職人員，軍職人員也一樣，我們對於國安局的人員有國家情報人員的安全查核的辦法，能夠做比較詳實的、安全的查核；另外，本局人員接密的程度，也都有非常明確的分類，文件的管理也都有核密的等級避免不必要的機密讓太多人知道，我的意思是做一些資訊的分流。","第二部分，我們的人員只要出國的話，都有非常嚴格的申請機制，即使出國回來，也都有移徹的過程，避免人員可能到海外的時候，遭到接觸或滲透。"],["林委員憶君：本席還是希望國安局對共諜問題務必要比任何的機關單位來得更謹慎……"],["蔡局長明彥：會。"],["林委員憶君：畢竟你們是守護國家保密防諜網絡的第一道防線。"],["蔡局長明彥：是，應該的，謝謝委員提醒我們。"],["主席：謝謝林憶君委員上臺發言，那……"],["林委員憶君：主席不好意思，還有議題要詢問，再給我一點時間。"],["主席：好。"],["林委員憶君：下一個議題，川普這次宣布關稅的問題，讓全球的經濟重傷，對中國而言，實際上關稅疊加起來會高於54%，等於加速了美、中經濟的脫鉤，我們知道國際之間的政治和經濟是連動的，請問局長，你知道1930年代的時候，美國的斯姆特─霍利稅法對德國還有日本造成的影響，那時候因為陷入了經濟的困境，助長極端主義，才讓納粹和軍國主義有機可趁，你們的書面報告也有說，中國在新冠肺炎之後，國內的經濟復甦情況不好，照這樣的話，是不是會影響中共執政的正當性？局長，根據你了解，像中國這種集權國家，遇到經濟狀況不佳的時候，這時候內部民意的壓力，通常他們會做出什麼的事情？"],["蔡局長明彥：一般會有2種的推論，這2種狀況常常有爭辯。一種是在內部的經濟或社會比較不穩定的時候，可能會對外製造危機或衝突，轉移內部的焦點，利用這種民族主義的情緒來塑造愛國心，維持政權的穩定；另外一種是因為內部已經夠嚴重，不管是政治、經濟、社會的條件已經夠嚴重、夠惡化了，假如在這個時候，對外有比較冒進的動作，很有可能更加深的民眾對於你的支持度流失，所以長期以來都有兩派的意見，至於經濟會不會去影響到中共後續的對外興釁的可能性的話，最主要的還是我們自己包括國軍或國安單位能夠有聯合情監偵的能量，來關注到中共的軍事動態，我想這一塊應該是最直接，我們能夠自己掌握的。"],["林委員憶君：中國如果真的武力犯臺的時候，美國總統川普有沒有承諾過會協防臺灣？是不是沒有承諾過？因為我記得他是不是說過他們會對中國採取無法忍受的經濟制裁？如果像這樣的話，因為川普提高關稅的問題，造成美、中兩國的經貿連結開始降低了，採取經濟制裁的手段，對中國還會有用嗎？美國經濟制裁的方式，嚇阻中國武力犯臺的效果會降低，這是不是都可以預期？"],["蔡局長明彥：就經濟的部分來講，我想川普政府上來之後，不管是在美、日的峰會，還是美國防長這一次到亞洲來訪問，以及美國在很多雙、多邊的部長級的會議當中，都有特別提到對於臺海和平穩定的重視，也反對任何武力或片面使用武力威脅的手段來改變臺海現狀，所以我想，美國在維持印太地區的和平、穩定的立場上，長期以來應該是有一貫性的。","委員提到的第二個問題，有沒有可能在中共對外興釁的過程當中，不管是對臺灣或對周邊國家，國際社會怎麼樣透過經濟制裁，給他一些壓力，讓他升高可能發動戰事的成本，這個部分一般來講，必須要國際社會有高度的共識，才有辦法執行經濟的施壓，而且經濟施壓也必須準確到位，才有辦法對可能發動戰爭的行為者帶來壓力。委員只要注意一下在俄烏戰爭期間，俄國就確實承受到來自西方國家經濟制裁所帶來的壓力，也許短期看不到，但長期來講，對於俄國的經濟發展，帶來的傷害是非常重大。"],["林委員憶君：因為我看這次的業務報告裡面有一個就是川普這次宣布關稅造成全球驚恐，對臺灣其實也是非常重大的國安風險，但是這次的業務報告裡面為什麼沒有特別提到這個？雖然經濟政策我知道這不是國安局的專業，但是經濟絕對會對臺灣產生政治和軍事上密切的風險，所以國安局還是有責任要提醒國人，要跟國人說清楚，所以我想以後在這種業務報告上面內容務必還要再更周全一點。"],["蔡局長明彥：好，我們來加強，但這次業務報告，我們在情勢分析的第一點，我們談的就是川普的關稅政策對全球帶來的衝擊，謝謝委員的提醒。"],["林委員憶君：謝謝。"],["主席：謝謝林憶君上臺質詢。","已登記質詢委員除不在場外，均已發言完畢，報告及詢答結束。委員口頭質詢未及答復部分或要求補充資料者，亦請相關單位以書面於兩週內答復，委員另約定期限者，從其所定。以上如有涉及機密部分，請確實依相關保密規定辦理。","本日會議到此結束，散會。","散會（12時8分）"]],"block_lines":[1,13,14,17,176,177,177,179,182,184,204,225,227,229,229,233,233,235,235,236,237,238,239,245,246,247,248,249,251,252,253,254,255,256,257,258,259,260,261,262,263,264,265,266,267,268,269,270,270,272,273,274,275,276,277,278,279,280,281,282,283,284,285,286,287,288,289,290,291,292,293,294,296,297,299,300,301,302,303,304,305,306,307,308,309,310,312,313,314,315,316,317,318,319,320,321,322,323,324,325,326,327,328,329,330,331,332,333,334,335,336,337,338,339,340,341,342,343,344,345,346,347,348,349,350,351,352,353,354,355,356,357,358,359,360,361,362,363,364,365,366,367,368,369,370,371,372,373,374,375,375,376,377,378,379,380,381,385,386,388,390,391,392,393,394,395,396,397,398,399,400,401,402,402,403,404,405,406,407,408,410,411,412,413,414,415,416,417,419,420,421,422,423,424,425,426,427,428,430,431,432,433,434,435,436,436,438,439,440,441,442,443,444,445,446,447,448,449,450,451,452,453,454,455,456,457,458,459,460,461,462,463,464,465,466,467,468,469,470,471,472,473,474,475,476,477,478,479,480,481,482,483,484,485,486,487,488,489,490,491,492,493,494,495,496,496,498,499,500,501,502,503,504,505,506,507,508,509,510,511,512,513,514,515,516,517,518,519,520,521,522,523,524,525,526,527,528,529,530,531,532,533,534,535,536,537,538,539,540,541,542,543,544,545,546,547,548,549,550,551,552,553,554,555,556,557,558,559,560,561,562,563,564,565,566,567,568,569,570,571,572,573,574,575,575,577,578,579,581,582,583,584,585,586,587,588,589,590,591,593,594,595,596,597,598,599,600,601,602,603,604,605,606,607,608,609,610,611,612,613,614,615,616,617,618,619,620,621,622,623,624,625,626,627,628,629,630,631,632,633,634,635,636,637,638,639,640,641,642,643,644,645,646,647,648,649,650,651,652,653,654,655,656,656,658,661,662,663,664,665,666,667,668,669,670,671,672,673,674,675,676,677,678,679,680,681,682,683,684,685,685,687,688,689,690,691,692,693,695,696,697,698,699,700,701,702,703,704,705,706,707,708,708,710,711,712,714,715,716,717,718,719,720,721,722,723,724,725,726,727,728,729,730,731,732,733,734,735,737,738,739,740,741,742,743,744,745,746,746,748,749,750,751,752,753,754,755,756,757,758,759,760,761,762,763,764,765,766,767,768,769,770,771,772,773,774,775,776,777,778,779,780,781,782,783,784,785,786,787,788,789,790,791,792,793,793,796,797,798,800,801,802,803,804,805,806,807,808,809,810,811,812,813,814,815,816,817,818,819,820,821,822,823,824,825,825,830,831,832,833,834,835,836,837,838,839,840,841,843,844,845,846,847,848,849,850,851,852,853,855,856,857,858],"person_count":{"李主任秘書淑娟":1,"主席":21,"蔡局長明彥":229,"羅委員美玲":14,"陳局長白立":25,"徐委員巧芯":49,"主席（徐委員巧芯代）":1,"黃委員仁":10,"張署長忠龍":7,"主席（黃委員仁）":1,"陳委員俊宇":15,"陳委員冠廷":29,"馬委員文君":39,"王委員定宇":38,"林委員楚茵":13,"鄧執行長敦仁":2,"張處長尤仁":1,"楊委員瓊瓔":10,"沈委員伯洋":17,"鐘署長景琨":17,"李委員坤城":23,"王委員鴻薇":14,"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