{"blocks":[["立法院第11屆第3會期經濟委員會第9次全體委員會議紀錄","時　　間　中華民國114年4月16日（星期三）9時1分至13時1分","地　　點　本院紅樓101會議室","主　　席　謝委員衣鳯","議　　程　報告事項","一、宣讀上次會議議事錄。","二、邀請國家發展委員會主任委員、經濟部部長及財政部首長就「因應國際貿易情勢變化，如何協助國內廠商擴大國際市場」進行報告，並備質詢。","答詢官員　國家發展委員會主任委員劉鏡清","經濟部部長郭智輝","財政部政務次長李慶華"],["主席：請報告出席人數。"],["程主任秘書谷川：報告全體會，出席委員12人，已足法定人數。"],["主席：現在開會。","進行報告事項。請宣讀上次會議議事錄。"],["段落：議事錄：立法院第11屆第3會期經濟委員會第8次全體委員會議議事錄","立法院第11屆第3會期經濟委員會第8次全體委員會議議事錄","時    間：114年4月10日（星期四）9時至12時51分","地    點：紅樓101會議室","出席委員：邱議瑩    林岱樺    陳亭妃    張啓楷    楊瓊瓔    鄭天財Sra Kacaw      鄭正鈐    蔡易餘    謝衣鳯    陳超明    張嘉郡    賴瑞隆    呂玉玲    邱志偉    ","      委員出席14人    ","列席委員：劉書彬    鍾佳濱    羅美玲    黃國昌    李坤城    伍麗華Saidhai Tahovecahe      林倩綺    葛如鈞    馬文君    黃健豪    麥玉珍    羅明才    王鴻薇    蘇清泉    許宇甄    葉元之    謝龍介    徐欣瑩    牛煦庭    ","      委員列席19人","列席人員：經濟部部長郭智輝暨相關人員","農業部部長陳駿季暨相關人員","財政部政務次長李慶華暨相關人員","主    席：蔡召集委員易餘","專門委員：游千慧","主任秘書：程谷川","紀    錄：簡任秘書  吳人寬    簡任編審  蔡明汝","      科    長  陳卉庭    專    員  余俊緯","報  告  事  項","一、宣讀上次會議議事錄。","決定：確定。","二、邀請經濟部部長、農業部部長及財政部首長就「因應美國關稅政策以維持我國農漁畜業及關鍵產業競爭力之協助措施」進行報告，並備質詢。","（農業部部長陳駿季、財政部政務次長李慶華及經濟部部長郭智輝報告後，委員邱議瑩、林岱樺、陳亭妃、張啓楷、楊瓊瓔、鄭正鈐、鄭天財、張嘉郡、陳超明、蔡易餘、賴瑞隆、呂玉玲、鍾佳濱、羅美玲、李坤城、許宇甄、葉元之及邱志偉等18人提出質詢，均由經濟部部長郭智輝、農業部部長陳駿季及財政部政務次長李慶華暨相關人員即席答復。）","決定：","(一)登記發言委員除不在場者外，其餘均已發言完畢，詢答結束。","(二)委員徐欣瑩及謝衣鳯所提書面質詢列入紀錄，刊登公報。","(三)書面質詢和未及答復部分請相關單位於1週內以書面答復並副知本會。","散會"],["主席：進行報告事項，請宣讀。"],["段落：邀請國家發展委員會主任委員、經濟部部長及財政部首長就「因應國際貿易情勢變化，如何協助國內廠商擴大國際市場」進行報告，並備質詢"],[],["主席：請國發會劉鏡清主委報告。"],["劉主任委員鏡清：主席、各位委員先進，大家早。今天承蒙貴委員會邀請本會列席，就「因應國際貿易情勢變化，如何協助國內廠商擴大國際市場」進行報告，敬請各位委員不吝指教。","這一波川普政府的關稅有形成幾個趨勢：第一個就是變化已經變成常態了，所以我們會在一個變化多端的新世界裡面經營企業。第二個是全球沒有可藏之處，幾乎所有國家都有受到對等關稅的對待，低稅率的國家通常充滿了低供應鏈的基礎，未必是一個可去之處。再來是競爭力會變成王道，大家在共同的稅率壓力之下，如何去把自己的競爭力做好，才能不隨風起舞。最後，深耕市場是一個重要的機會，這個市場誠如本人上次報告的，全球進口市場大約是24.7兆，美國占進口市場約3.3兆，占比大概是13.4%，換句話說，全球的進口市場還有86.6%在美國以外的地方，我們如何協助廠商去進取美國以外的地方，同時也協助廠商回到臺灣，讓臺灣這麼堅強的供應鏈基礎能夠做為臺商的後盾，這是我們現在積極在打造的兩個方向。","所以我們今天大概有兩個重點，第一個是如何協助臺商立足臺灣，鞏固臺灣競爭優勢。首先我們必須確保我們供應鏈的優勢，這個供應鏈是我們過去幾十年累積下來的基礎，這個基礎坦白講，它跟美商是一個完整的結合，這個結合也帶動臺灣在供應鏈上面的超強地位。我們因應全球的AI局勢，希望讓臺灣的供應鏈能夠維繫既有的優勢。要維繫這個優勢總共有三件事要做好，第一件事情就是我們對市場的力道跟通路必須做得比較強一點。過去臺商、中小企業多半都是透過代理商，代理商像美國的代理商並沒有能力把我們的產品賣到美國以外的地方，所以通路的改變將會是臺灣中小企業很重要的一個挑戰。如何貼近市場、掌握市場直接需要的、如何建立一個強而有力的通路到世界其他國家去，是我們這一波希望協助臺商進行轉型的。第二個部分是產品的差異化，如何面對市場，創造更有競爭力的產品也是一個必須去改變的地方。第三個部分就是如何把我們的運作透過數位化，讓我們整體運作的成本、效率都能夠大幅提升，甚至如何在成熟型的產品達到一定的經濟規模，因為成熟型的產品比較難創造差異化，它必須以規模經濟來進行。","這裡面也帶動了幾個重點，第一個就是企業AI化的競爭力，我們如何透過AI的競爭，讓我們的企業更有競爭力，在運作效率上面，包括在產品的設計上面帶進AI的因素，讓我們的差異化產生，透過AI，掌握市場的變動，知道市場在哪裡、怎麼發生。不同的產業在全球整體而言都是一個平均的成長，只是它在不同的國家會起起落落，在先進的外資企業，幾乎都會去掌握每個國家的變動、做適度的資源調動，但是透過經銷商的模式，通常會掌握不到市場的變動，而且只會掌握到某些特定的國家，對我們發展未來的世界是不容易的。","再來就是在比較利益下，臺灣在相較東南亞的國家裡面，包括中國來看，我們的確有一定的競爭力，而這個人親又土親的地方可以給臺商更好的資源，所以我們也希望協助臺商能夠回到臺灣，我們會提供土地、水電、人力等各方面的協助，讓他們能夠有更強的競爭能力。另外，我們也同時在推動產業再造基金，希望透過再造基金的方式，協助傳產能夠轉型。","第二個大的主軸就是臺灣+1，布局全球。這一波下來，除了新的市場必須去布局之外，有一個新的商機也會跟著出現，就是在中美對弈之中，非紅供應鏈很明顯的逐步壯大。我們從去年開始，在AI server上面就逐漸看到替換中國供應鏈的部分一直在產生，這個產生下來，到今年出現了半導體的白名單，也不斷在給臺商更多的機會。我們認為這樣的機會會越來越多，隨著美國的科技禁令，我們的商機會越來越多，我們如何融入非紅供應鏈裡面的大商機？這也是我們必須去掌握的。","同時，臺商在做全球供應鏈布局的部分，我們也會進行協助，讓臺灣能夠在全球供應鏈裡面扮演很重要的角色，達到我們總統所說的日不落帝國的經濟目的。這個目的裡面當然也包含我們對美國的大力投資跟支持臺商往美國發展。當然，這是一個全球的作法。","再來就是企業多元市場的開拓。要開拓多元市場就一定要掌握市場的商機，所以經濟部現在也成立了臺灣貿易投資中心，我們也希望能夠協助一起找出比較好的基地，協助廠商調整自己的供應鏈跟市場的目的，抓到目標市場，針對目標市場去設計產品，然後去做市場的開發。","另外，這幾年全球最有效率的銷售方式不再是人的拜訪，而是數位的行銷、數位的展間，所以我們也會透過輔導的方式，透過數位化與AI化，協助廠商去開拓市場，讓這個市場能夠真正被深耕。","面對川普市場的新情境，政府除了制定這些有效的策略以外，我們會繼續強化、利用我們的優勢，跟盟國做更緊密的合作，透過非紅供應鏈的建立，同時加強臺美的經濟關係，確保在全球供應鏈重組的過程中，臺商能夠擁有一片天，而且可以在經濟及產業持續地發展，讓我們在變局中站穩腳步。","以上報告，謝謝指導。"],["主席：謝謝。","現在請經濟部郭智輝部長報告。"],["郭部長智輝：主席、各位委員，大家好。承蒙貴委員會邀請，就「因應國際貿易情勢變化，如何協助國內廠商擴大國際市場」進行報告，敬請各位委員不吝賜教。","壹、當前國際貿易情勢","一、美國關稅措施","(一)美國川普總統今（114）年1月20日重返白宮後，延續「美國優先」路線，推出許多關稅措施，希望能縮減貿易逆差及促使製造業回流美國。","(二)目前在特定產品關稅方面，已針對鋼鋁、汽車課徵25%關稅。在對等關稅方面，則宣布自4月5日起對所有國家加徵10%關稅；另對57個貿易順差較高國家加徵11%到50%不等的稅率，其中臺灣暫定稅率為32%。","(三)隨後，由於中國採取反制措施，川普政府於4月9日宣布將其對等關稅稅率累加至145%；其餘國家在未來90日內，暫停原宣布的對等關稅稅率，維持加徵10%基礎稅率。","二、對國際貿易市場影響","(一)在川普政府的關稅政策下，全球貿易體系將進入新的變局，牽動全球供應鏈重大調整，企業將面臨產線轉移、尋找新供應商等挑戰。","(二)由於全球貿易環境的不確定性升高，可能影響企業及民眾對經濟信心，使廠商降低資本支出，民眾減少消費，降低國際貿易及全球經濟的成長動能。","(三)世界貿易組織（WTO）本(4)月初評估，美國關稅政策將使今年全球商品貿易量萎縮1%；國際貨幣基金組織（IMF）認為該政策將為全球經濟前景帶來風險。","貳、我商在當前國際貿易環境面臨之挑戰","一、臺灣經濟發展高度依賴對外貿易，美國的關稅措施將對我出口導向的產業形成壓力，目前評估工業產品如機械、工具機、手工具等產業可能由於成本增加影響獲利，傳統產業受關稅衝擊影響也較為明顯，是政府及經濟部關注及協助的重點。","二、為傾聽業界心聲及瞭解業界需求，經濟部近兩週來密集安排與企業界座談，與多個工商團體舉辦產業座談會，向業者說明美國關稅政策及行政院的「因應美國關稅我國出口供應鏈支持方案」，以確保政府政策能符合產業需求。","三、另外，本人近日陪同賴總統及行政院卓院長走訪桃園、臺中、彰化、高雄等受影響較深的傳統產業聚落，瞭解產業需求。業者多表示，美國的關稅政策會因產業屬性及廠商全球布局狀況而帶來不同影響，希望政府優先提供金融支援、協助產品及技術升級、擴大出口拓銷，以及對出貨銷美的運輸安排等需求來給予協助。","四、另外，針對本日會議的主題─如何協助國內廠商擴大國際市場，經濟部另外透過外貿協會主動關懷業者，蒐集逾300家外銷企業意見，這些業者多關切美國訂單將有重大變化，希望政府協助開拓美國及中國以外的國際市場。","參、協助國內廠商擴大國際市場","針對可能受美國關稅影響業者的期待與需求，政府已研擬一系列的協助與輔導方案，除了希望解決業者的燃眉之急外，也希望透過有效且系統性的輔導方案，開拓多元市場協助業者取得國際訂單。","以下分別說明經濟部研擬的短中長期協助企業擴大國際市場的拓銷措施：","一、在短期方面：","(一)提供即時諮詢的服務窗口","經濟部已設置專人專線專網的服務窗口，並將在國際專業展或採購大會、產業聚落等場合提供拓銷、投資布局、產業升級等諮詢服務，讓業者能夠馬上掌握到政府提供的協助方案。","(二)緊急協助爭取新客戶訂單","1.經濟部數月前就對川普關稅政策嚴陣以待，並透過全球駐外單位擴大邀請各國買主來臺採購，訂於本(4)月23日舉辦「Taiwan Select全球搶單大會」，屆時將有包括德國、英國、韓國、日本等48國471位國外買主專程來臺，並已安排國內1,805家次企業與海外買主洽談，預估可創造約5億美元商機。","2.此外，為進一步協助受美國關稅影響較大的機械、精密零組件、手工具、汽配等產業，經濟部也特別安排於4月24日邀請至少50位海外買主至中部產業重鎮進行媒合洽談。","3.今年下半年規劃分別於臺中、高雄重點產業聚落辦理2場「產業聚落搶單大會」，並將持續邀請國際買主，深入機械零組件、水五金、金屬製造、扣件等產業聚落，以精準鏈結買主需求，呈現我商生產整合優勢，顯示政府帶頭搶單、助攻出口的行動決心。","4.另外，經濟部將鎖定國際5大排名第一的展覽辦理受影響產業專屬活動，例如在漢諾威木工機械展、歐洲自行車展、歐洲工具機展等新增設置「臺灣國家形象館」，安排買主洽談、供應鏈展示區、舉辦國際記者會、新產品發表會等，使國際買主在數千家國際大廠林立的展覽中，更聚焦臺灣的企業與產品，強化MIT形象，並爭取國際訂單。","(三)支持出口供應鏈","行政院已提出總額880億元的「因應美國關稅我國出口供應鏈支持方案」，包括加碼外銷貸款保證、拓展海外市場等，強化產業抗壓與轉型能力：","1.協助企業海外布局：經濟部將擴大協助企業在海外新設展示中心、服務（維修）中心、發貨倉庫等實體據點或新增代理/經銷商，以拓展多元市場。","2.外銷貸款優惠保證：將對出口企業擴大提供外銷貸款優惠信用保證，透過高保證成數、保證額度及補貼保證手續費，降低業者採購原料、生產及出口周轉金等負擔。","3.中小微企業貸款：將為受影響企業提供資金，辦理週轉性支出及購置機器設備貸款，並搭配利息補貼及信用保證。","二、在中長期方面：","(一)協助企業強化全球布局","經濟部積極透過「境外關內」策略，帶領臺商布局全球市場，優先聚焦中東歐、日本、美國、菲律賓等貿易夥伴。","經濟部已於去（113）年12月在捷克設立「臺灣貿易投資中心」，完成「境外關內」第1個海外服務據點，第2個據點將在本(4)月底於日本福岡設立。今年下半年規劃在美國成立第3個臺灣貿易投資中心，協助我國業者全球布局。","(二)以共同品牌開拓國際市場","經濟部推出「Taiwan Select」共同品牌擴大海外通路，頗獲業界認同及支持。未來將持續透過該策略，打造具高品質、安全、健康與永續發展形象的臺灣產品。","未來經濟部將結合台灣精品(Taiwan Excellence)持續在海外國際專業展設置臺灣精品館，讓臺製優質產品行銷全世界。此外，經濟部也將評估與國外通路商合作，配合產業需求在海外設立長期的展售點或維修中心。","(三)持續發掘潛在商機","為開發具潛力的國際商機，經濟部除將積極協助發展無人機在救災或物流之擴大應用，亦將持續關注全球因氣候變化、天然災害、能源短缺、科技突破、政治局勢等因素衍生的防衛與安全、公共建設、醫療照護及烏克蘭戰後重建等新商機。","此外，今年5月經濟部將結合COMPUTEX，辦理資通訊政府採購洽談會，下半年將舉辦國防軍工、智慧能源、水資源與環保主題的洽談會，以發掘潛在商機。","肆、結語","我政府目標是讓我國業者立足臺灣、布局全球、加強美國、行銷全世界，打造臺灣成為經濟日不落國。面對經貿情勢變化，政府將全力以赴，制定有效應對策略，確保經濟穩定發展。","經濟部將持續跨部會合作，與美方溝通確保我產業利益外，並關注美國關稅政策變動，同時聆聽各行各業的需求與挑戰，依產業意見滾動式調整政策，強化產業競爭力，協助業者全球布局。","以上報告，敬請指教，並祝各位委員身體健康，萬事如意。謝謝！"],["主席：謝謝。","現在請財政部李慶華次長報告。"],["李次長慶華：主席、各位委員先進，大家好。今天貴委員會安排相關部會就「因應國際貿易情勢變化，如何協助國內廠商擴大國際市場」進行報告，謹就涉本部業務部分簡要說明如下，敬請指教。","壹、持續配合政策協助廠商國際布局","一、為協助廠商國際布局，公股銀行配合政策以金融支援產業，協助廠商海外發展，以新南向政策為例，目前執行情形如下：","(一)中國輸出入銀行（下稱輸銀）提供各項專業金融服務","1.輸銀提供「出口貸款與保證」、「海外投資融資」、「海外營建工程與保證」等專業授信及「輸出保險」業務，協助我國廠商進軍新南向市場，113年度貸款核准金額新臺幣（下同）342.70億元、保證核准金額40.35億元、輸出保險承保金額341.01億元，分別較112年度成長11.98%、5.49%及3.14%。","2.輸銀與新南向地區6國10家銀行建立「轉融資」合作關係，提供1.87億美元轉融資額度，並透過「系統、整廠及工程產業輸出聯貸平臺」，自104年開辦以來至114年3月底，承作新南向國家案件共347件，累計貸款及保證金額399.63億元。","(二)其他各公股銀行提供授信等金融服務，擴大支援臺商能量","其他8家公股銀行推動新南向業務發展，截至114年3月底，於新南向國家共設置36家分行、21家支行、1家子行及20家辦事處，授信餘額計8,655.89億元。","二、致力推動洽簽所得稅協定，營造有利於臺商全球布局之合理賦稅環境","我國目前簽署生效之所得稅協定達35個，包括亞洲10國、大洋洲3國、歐洲16國、非洲4國及美洲2國，將持續配合臺商全球布局經貿或外交需要，與理念相近國家推動洽簽所得稅協定，綿密我國所得稅協定網絡。","貳、因應美國對等關稅政策影響，我國出口供應鏈支持措施","一、提供出口廠商金融支持","(一)貿易融資利息減碼：對受美國對等關稅影響之廠商，凡具備出口美國外銷實績或其關連產業且其票、債信及營運正常者，提供2,000億元貿易融資額度之利息減收，其貸放年利率減碼1%，每家廠商每年可減收利息最高500萬元；另中小企業或經主管機關認定受美國對等關稅政策衝擊較大者，年利率減碼1.5%，每家廠商每年可減收利息最高600萬元，以減輕廠商資金成本負擔。","(二)輸出保費優惠：對具備出口美國外銷實績或其關連產業之廠商，提供出口廠商投保1,650億元額度之輸出保險費用減免，徵信費、保險費最低以1折計收措施，以鼓勵廠商開發新客戶及新市場。","二、簡化通關措施，降低行政成本","(一)自114年4月起，保稅業者按月彙報報關作業，免除檢附裝箱單（packing list），即保稅業者出貨每月只需彙整申報1份報單，對於保稅業者與保稅區或與課稅區間相關供應鏈出貨，均適用放寬措施，經統計科學園區、保稅工廠、保稅倉庫、物流中心、科技產業園區、農業科技園區及自由貿易港區約1,224家業者，每月可減少製作約20萬份裝箱單及10萬小時作業時間，降低業者成本。","(二)擴大實施海關遠端稽核：海關自114年4月起，對前開科學園區等業者，透過保稅智慧服務平臺，擴大實施遠端稽核，減少監管海關實地查核，降低行政干預，有助減輕業者法遵成本。","三、提供租稅優惠","現行產業創新條例針對各產業（農業、工業及服務業）提供多項租稅優惠措施，包括研發支出投資抵減、智慧機械等設備投資抵減、關鍵產業之研發及先進製程設備投資抵減、投資新創事業租稅優惠、未分配盈餘實質投資減除等，以協助產業升級轉型，提升企業競爭力。另為因應數位及綠色雙軸轉型，協助企業因應國際經貿情勢轉變，行政院已於去年提出產業創新條例修正草案，延長第十條之一智慧機械等設備投資抵減之施行期間、擴大適用範圍及提高支出上限，並修正第二十三條之一及第二十三條之二鼓勵資金挹注新創事業之適用條件。本部將持續關注產業發展及國際情勢，配合產業政策檢討租稅優惠措施，給予企業支持及維持國家經濟成長動能。","四、提供寬緩協助措施","(一)繳稅方面之協助措施：納稅義務人倘受美國實施對等關稅政策衝擊，不能於稅捐繳納期間內一次繳清應繳稅款者，可依稅捐稽徵法規定，向該管稽徵機關申請延期或分期繳納稅款，延期最長可達1年，分期最長可達3年，也就是可以分成36期。另為減輕企業及民眾申報繳納所得稅壓力，本部已規劃延長114年5月所得稅結算申報期間至6月底。","(二)公股銀行協助措施：本部督導公股銀行依據金融監督管理委員會辦理對於企業之融資寬緩措施，就符合條件者提供展延借款年期或緩繳本息之協助，以減輕企業資金壓力。另公股銀行「中小暨微型企業振興融資方案」持續辦理中，為中小微企業穩健經營、創新與轉型升級提供金融支援。","叁、結語","對於因應美國對等關稅政策之衝擊，本部業提供出口供應鏈支持方案，協助國內廠商因應國際經貿情勢改變，並擴大國際市場；公股銀行將持續提供相關金融支援措施，本部亦將賡續營造合宜、穩定且有保障之租稅環境，以協助產業因應變局，降低貿易風險，提升廠商全球布局下之國際競爭力。","以上說明，敬請各位委員惠予指教，謝謝！"],["主席：現在進行詢答，委員詢答前，主席援例作以下宣告：每位委員發言時間，本會委員6分鐘，必要時得延長兩分鐘，非本會委員5分鐘；上午10時30分截止發言登記。","首先請邱議瑩委員詢答。"],["段落：質詢：邱委員議瑩：9:28"],["邱委員議瑩：（9時28分）謝謝主席，我請一下經濟部郭部長。"],["主席：郭部長。"],["郭部長智輝：委員早。"],["邱委員議瑩：部長早。部長，我想這幾天經過了上沖下洗。可能不只經濟部、國發會，甚至整個政府團隊都一直在面對關稅的問題，不斷的變動、不斷的調整，包括豁免的部分，到底這些豁免、我們半導體的豁免到底有沒有？聽說川普總統自己親自出來打臉，說他們的部長發布的是假新聞，所以到底這個豁免關稅的部分有沒有？經濟部的掌握是什麼？"],["郭部長智輝：這一部分，我們有跟美國確認，我們確認也確實是美國的海關發出來的訊息，但是川普總統……"],["邱委員議瑩：但是也不知道它到底是不是真的，因為總統又出來否認。不過我今天要請教的是，其實面對這樣的國際局勢或者是美國在關稅部分一直不斷的做變動，當然大家都在尋求解決之道，包括今天國發會、經濟部，甚至財政部的報告內容，大概都會談到很多我們對於廠商、對於產業的協助。我們也看到國民黨的應對政策，包括他們的主席帶領了幾位縣市長出來，他們的應對政策第一個就是要恢復陸客來臺觀光，刺激臺灣的經濟。部長，我看到你在偷笑，我個人是覺得我們現在在拼的是產業、拼的是整體面對國際局勢，但是為什麼他們想到的都是要拼那個小的，比如一定要陸客來臺灣觀光，這個跟國家的安全、產業的韌性，我們在談到的產業韌性，其實那個觀念上面、那個作法上面是有很大的落差。而我接下來要跟您談的是比較嚴肅的問題──洗產地，這個大概是我們很多的產業界都非常的關心，包括卓院長前兩天在演說的時候，也特別談到洗產地，到底我們有沒有準備好面對未來這一波可能的洗產地風險？部長。"],["郭部長智輝：報告委員，我們對洗產地這個命題是非常的嚴陣以待，因為這個是美國也非常關注的，這也牽扯到我們在談判上面，是不是具有這樣一個讓美國可以完全信任的程度，所以跟委員報告，對於違規轉運來洗產地這個問題，我們大概有四項具體的作法：第一項，我們監測進口量，就是我們進口的這些產品跟輸美的產品做對接、勾稽。第二個，從嚴處罰，當然每一件最高可以罰到300萬，而且取消它進出口的這個資格。第三個，加強反傾銷的調查，這個部分我們已經委託工總輔導廠商來做一些提告，當然最重要的是，廠商會認為我們都沒說，為什麼就直接對他們採取這樣的措施？所以我們目前不斷加強對業者的宣導，那麼第一場已經在4月15日舉行，大概有600人參加……"],["邱委員議瑩：你們是針對哪一些的業者？你們第一場的宣導是針對哪一些？哪一個是比較正相關、比較擔心的？"],["郭部長智輝：我們現在大概對這一次業者比較擔心的，包括工具機、扣件這一類的業者，先跟他們講，因為他們有一些材料會從中國進來，來這邊加工。"],["邱委員議瑩：是，所以我接下來要請教您的就是這個議題，工具機或者是扣件，其實扣件業者面臨到的衝擊應該算是在海嘯第一排。"],["郭部長智輝：是。"],["邱委員議瑩：其實像這些扣件業者在3月12日開始已經受到關稅漲到25%的影響，未來中國的鋼材會不會大量的傾銷到臺灣來，我們對於這些反傾銷的措施，包括部長剛剛講的那些，其實過去都有在做，未來我們要做的可能是加嚴、加大查緝的力道，但是對廠商來講，成本的負擔這是一件事情，如何保護我們的這一些扣件業者？我們談到的那個880億的部分，行政院本來是這個禮拜四會通過特別條例，現在要暫緩一週，所以暫緩的部分，包括你的這些產業，我們剛剛講到的扣件業者會不會也納入這個輔導的範圍之內？"],["郭部長智輝：我們因為透過幾次的座談會，然後由業者來反映他們目前的狀況，我們就是因為斟酌他們反映的情形再做一些調整，我相信扣件業者反映的這些訊息都會作為我們來做一些如何紓困的參考，如果他們碰到問題如何紓困。我要跟委員報告，我們這一次是比較能夠具體的根據每一家廠商受困的情形不一樣，給予充分的協助，這個是政府的態度，所以我們應該是希望他們能夠渡過目前這個90天以後，可能會遭受到一些……如果我們也希望它能夠得到一些公平的競爭位置，所以我們各方面都在努力，我們也會幫助它轉移訂單，如果美國這個市場我們沒有辦法繼續耕耘的話，我們希望能夠開拓美國以外的市場等等，各種的情況我們都在進行，但是第一個重點就是說，當它發生有營運上面的困擾的時候，政府第一個要做的事情就是紓困。"],["邱委員議瑩：政府第一個要做的事情應該不是紓困，應該是你們要跟財政部講好，是不要抽銀根。"],["郭部長智輝：喔！報告……"],["邱委員議瑩：對，因為有的業者，它不見得是要你紓困，但有的業者的這一些銀行貸款等等的，它會面臨到銀行第一時間就抽銀根，所以其實包括那一天，部長我們在高雄辦的產業座談會裡頭，院長親自下來，本席也都一直提到跟財政部、跟金管會之間的溝通、協調，抽銀根這個事情一定是要能夠充分掌握，而且千萬不要發生在我們的業者身上。"],["郭部長智輝：是，報告委員，我想雨天不收傘是院長的指示，所以具體的作法就是舊有的貸款展延這樣的一個命題來講的話，如果企業有繼續經營的意願，而且順利地繳息，那票債信的影響，我們第一個階段先讓它延6個月，採取繳息不還本的狀況；信保基金配合展延這樣的一個保證，我們也會讓銀行加速處理過程。所以這點跟委員報告，我想我們第一階段先讓它展延6個月，然後我們再看後面實際的運作狀況是怎麼樣再來提，如果有必要的話，我們做第二波的……"],["邱委員議瑩：好，部長，我接下來要請教，我們剛剛講的這些東西大概都直接從經濟部或者是從財政部，那地方政府的角色是什麼？你總不能又讓地方的這一些縣市長又出來開記者會說我們希望陸客來臺觀光，所以地方政府的角色是什麼？比如說像陳其邁市長已經邀集了業界座談過幾次，大概高雄市政府也擬定了一些政策要如何來協助這些產業，那其他的地方呢？比如說工具機比較多的臺中市或者是沙崙或者臺南、嘉義等等，這些縣市政府能夠扮演什麼樣的角色去協助這些廠商或者是說經濟部跟他們有沒有什麼樣的對接？"],["郭部長智輝：報告委員，我們在跟地方政府的工業會或者是當地的工協會，我們都直接去跟他們呼籲、開座談會，直接了解，我想中央政府跟地方政府，我們會密切地配合，來實施……"],["邱委員議瑩：我認為有一些政策的宣導應該是要透過地方政府或者是透過剛剛部長所說的這一些工策會、公協會等等，去不斷地讓這些廠商知道政府現在最新的措施是什麼、最新的協助是什麼，那他們面臨到的問題是什麼，能夠即時地回報，經濟部或者是國發會也才能夠即時地去做滾動的修正、才能夠去做即時的反應。所以我想國際的經濟局勢瞬息萬變，很多的訊息早上講的跟晚上看到的又不太一樣，所以它都必須要非常即時地去做這些事情，所以我們可能所有的工作同仁都會面臨到極大的壓力，工時可能都會拉長，但是不管怎麼樣，要協助我們的廠商在最短的時間內去適應、去調整，甚至要去做到讓我們廠商的損害是降到最低，我想這個會是經濟部跟國發會接下來這段時間很重要的一個工作。"],["郭部長智輝：是，我們會努力。"],["邱委員議瑩：好，謝謝。"],["郭部長智輝：謝謝委員。"],["主席：好，謝謝。現在先確定上次會議議事錄有無錯誤？（無）好，議事錄確定。","現在請楊瓊瓔委員做詢答。"],["段落：質詢：楊委員瓊瓔：9:39"],["楊委員瓊瓔：（9時39分）謝謝主席，楊瓊瓔發言，邀請郭部長。"],["主席：郭部長。"],["郭部長智輝：委員早。"],["楊委員瓊瓔：部長好。輝達宣布要跟台積電在美投資5,000億美元，您昨天也說了臺灣只有兩種公司，也就是做EMS代工的鴻海跟緯創，那台積電封裝的也會過去，矽品也可能會去指導，當然你也強調臺灣廠商要去美國都會關注，臺灣的技術更要嚴守我們的技術本位，留在臺灣不會過去，這是你昨天的回答。所以請教未來臺灣還有哪些產業會加大在美國的投資？因為您一直說會希望是以產業鏈國家隊的方式赴美，所以請教規劃跟措施到目前為止的進展是如何？請說明。"],["郭部長智輝：報告委員，我們目前因為就像您剛才所指導、指教的，每天的變化非常大，NVIDIA 5,000億美元的投資跟Apple 5,000億美元的投資，跟他們其他美國很多的廠商、7大科技廠商的高金額投資，我們都在關注，臺灣在目前的狀況，因為我們臺灣跟美國的科技業其實是高度互整，互相配合的、互相關聯的，所以在這個方面，臺灣的廠商如何透過市場的需求而造成全球的移動，這個是必然的一個趨勢。"],["楊委員瓊瓔：在這個必然的趨勢當中，也就是我們是否會預期更多臺灣的半導體產業鏈會到美國？那我們要如何嚴守我們的技術優勢呢？"],["郭部長智輝：我們的技術優先，因為我們所有的對外投資，經濟部能夠把關的地方就在我們的投審會，那投審會有各個部會的同仁參加，我們會對於國家安全、對技術保障，在這方面予以嚴守。"],["楊委員瓊瓔：這點很重要，我要謝謝部長，嚴守我們的技術優勢這點是非常重要。除此之外，臺灣在你們目前的盤點，還有其他的項下、標的會加速去投資嗎？"],["郭部長智輝：哪一方面？"],["楊委員瓊瓔：在你們盤點的這些產業，對於在美國的投資是不是還有比較具體哪一類型的有可能會加大來投資？"],["郭部長智輝：這一部分我們沒有辦法去推論啦！跟委員報告，也就是說美國在世界上面領先的部分大概都是在軟體科技業，或者是在這種高科技的設計業，這一部分其實跟我們的製造要移動是要相當大的協商，那麼……"],["楊委員瓊瓔：所以目前在你們的評估判斷當中，除了半導體、電子業，大概是這個方向，是不是？"],["郭部長智輝：我們目前來講，這一部分就是看美國現在政府的立場，它需要達到什麼樣的目的，是不是全部都到美國去生產，我們也不認為是這個樣子，因為這裡面包括……"],["楊委員瓊瓔：好，就這一個不認為是這個樣子，因為瞬息萬變，所以這一段時間，我相信經濟部是最辛苦的，我們必須要嚴陣以待，因為產業界真的很緊張。所以接下來本席要請教的，也就是說從紓困一開始在關稅議題顯現出來的時候，本席就強調對外的談判、對內的紓困，這是非常非常重要，我要謝謝部長在上一次我們委員會的時候，您正式回答說絕對不能雨中收傘，而且要從寬、從速，所以我們看到紓困的部分，我要謝謝我們的謝召委，在禮拜一的時候經濟委員會我們也到了臺中，因為臺中是非常重要的工具機、手工具機、扣件、零組件、木工機、自行車業，這一些的產業、航太產業，我相信在中部地區，我們數兆以上的產值，所以也換句話說中部的產業穩，等於臺灣的經濟動脈也會更加地有力，顧產業就是顧民生嘛！因為這個是非常一連貫的連結。本席要具體建議，也就是在紓困的這個部分，我們應當要設立一個單一窗口，因為未來這個紓困包括了產業界，不管是海關、財政部，不管是經濟部自己的方向跟政策，政府就是一個單一窗口，因為廠商界現在最危急、最害怕的是什麼？就是未知，比如說現在海運，他們說儘速拉貨，但是運價漲得不得了，而且排船不一定排得到，在這樣的情況之下，政府應該要有責任出面協助。所以我首先具體建議在這段時間大家努力辛苦所做出的這些政策、方針及方法應該要有單一窗口來協助所有的產業，請教。"],["郭部長智輝：報告委員，我們會朝你這樣的建議來協商。"],["楊委員瓊瓔：感謝、感謝。"],["郭部長智輝：但是這裡面跨很多的單位……"],["楊委員瓊瓔：對，單一窗口。"],["郭部長智輝：所以我們會協商，如果是中小微企業的話，因為中小企業署本身就有一個中小企業保證基金……"],["楊委員瓊瓔：這是另外一個部分。"],["郭部長智輝：我們有一個經濟部的馬上辦中心，所以這就是一個窗口。"],["楊委員瓊瓔：但是部長，本席清楚馬上辦的部分只是一部分，但是未來整個談判的過程當中，廠商所需要的協助，我也感謝部長，您說一定要跨部會、位階提升來成立一個單一窗口，這個訊息出去讓我們的產業界會比較安心，我要謝謝你。"],["郭部長智輝：這個我們會跟其他單位來做溝通、整合，就像您所指教的馬上辦服務中心，我們會擴大它的功能，希望能夠協助業者……"],["楊委員瓊瓔：對，做一個單一窗口橫向組織，也就是應變小組。"],["郭部長智輝：能夠快速解決他的問題。"],["楊委員瓊瓔：非常感謝。但是我們看到大家有一個心聲，也就是傳統產業跟中小企業占勞動人口的九成，到目前為止，大家都認為政府的資源多在半導體、電子業，傳統產業跟中小企業似乎沒有受到重視，大家一致的心聲，所以我也看到在我們880億當中，首先因為延後宣布，我們也知道在整個關稅的談判當中還有很多挑戰，我認為880億根本不足為道，所以要請教部長，昨天我們在總質詢的時候，院長也說880億會因應方向，所以我具體建議、具體的請問880億是否會加碼？"],["郭部長智輝：如果有必要的話，會加碼。"],["楊委員瓊瓔：好，這個跟行政院院長昨天答復本席的是一樣，有必要就是要加碼，在整個中小企業的部分也務必要加碼，對不對？"],["郭部長智輝：是。"],["楊委員瓊瓔：我要謝謝部長這麼說。所以我們昨天所討論中小企業微型的部分，我們現在880億裡頭只有提50億，這是不夠的，數額必須再去盤點、再去增加，因為這個就是最基礎的，你穩定了整個中小企業，等於穩定了就業、等於穩定了家庭，接住了我們的家庭，這是非常的重要。"],["郭部長智輝：報告委員，整體我們可以運用的中小微企業的錢是410億。"],["楊委員瓊瓔：對，410億當中，昨天你也回答了，你還有一個200億，200億包括補助研發轉型，但是部長，我要跟你討論，在我們中部地區，這些工具機、手工具機、零組件、扣件、自行車、航太等，大家非常緊張，所以我相信這個數額絕對是不夠的，除了方法精進，我們更要將數額增加，就誠如你剛才所說的，視情況來加碼。"],["郭部長智輝：對，因為我們知道產業數量比較多，所以我們會趕快去解決這些問題。"],["楊委員瓊瓔：謝謝部長。"],["郭部長智輝：特別在您剛才講的這幾個精密加工的部分，我們會來努力。"],["楊委員瓊瓔：趕快去解決這個問題，重點是不要讓我們的中小企業、傳統產業做了這麼多的苦工，政府理當應該要協助輔導，尤其在這個時間，所以……"],["郭部長智輝：是，這個沒有問題，我們方向是一致的。"],["楊委員瓊瓔：一定不可以忽視傳統產業跟中小企業。"],["郭部長智輝：我們不會忽視傳統產業跟中小企業。"],["楊委員瓊瓔：而且一定要重視。"],["郭部長智輝：這是我們國人的產業，我們都一定是重視的。"],["楊委員瓊瓔：好，加油，謝謝。"],["郭部長智輝：是，謝謝委員。"],["主席：謝謝。","現在請林岱樺委員詢答。"],["段落：質詢：林委員岱樺：9:49"],["林委員岱樺：（9時49分）有請國發會主委及郭部長。"],["主席：劉主委、郭部長。"],["林委員岱樺：本席想了解這次美中關稅大戰當中，洗產地很明顯是一個重點，到底洗產地的政策目前是什麼？郭部長跟主委，你們回應一下。"],["郭部長智輝：報告委員，洗產地的部分我們會有四個重點：第一個重點就是，對洗產地的部分監測進口量，就是跟輸出美國的產品做全面勾稽，把它勾稽出來；第二個，當有這個現象的時候從嚴加罰，那麼最高可以罰到300萬，甚至於取消其進出口商的資格；第三個，加強反傾銷的調查，這個我們已經委託工業總會輔導廠商提告；第四個，加強業者的宣傳，很多業者可能不清楚，所以我們加強業者宣傳，第一場針對工具機、扣件業，我們在4月15號舉行，大概有600人參加，今年會加緊辦理，大概預定目標是18場。"],["林委員岱樺：好，部長，您這四個方案我覺得還不夠澈底、還不夠根本，本席在這邊建議尤其在短期作為當中，本席認為在短、中、長期你們的作法其實我是認同的，尤其在你們的報告當中，也很清楚的寫到要協助廠商進入美國市場，臺灣除了半導體、資通訊之外，部分的傳統產業（食品、農業、製造業加工等）在美國市場與中國有高度的同質性，既然是危機、危險，也是機會，所以本次除了對美國談判應該爭取較有利的條件，如何開拓除了美國之外的新市場來分散集中風險，這是本席提醒要注意的。","所以針對洗產地當中，本席建議政府應該評估加速對接全球標準組織GS1，這是美國推動的各級產業產品生產履歷全球標準化，所以為什麼要請國發會來？因為今天不是只有經濟部，包括農業，包括任何各行各業的產品，他推了一個所謂的生產履歷，這個生產履歷標準是跨各行各業，這是美國所推動的全球標準組織GS1，我們尚未加入，所以你們應該積極地去了解這個議題，也認為這個是應該趕快積極加入的話，所有洗產地疑慮全部都解決了，從它的生產地，這是從越南來的、這是從哪一個國家來的，我清清楚楚，它跳脫QR Code這種不管是一維，還是二維的概念，它已經是整個全球產品，各產業哦！所以裡面的標準有四千多種，我不曉得部長跟主委知道這個訊息嗎？"],["郭部長智輝：報告委員，全球標準組織GS1這個部分，到目前為止，我們並沒有用這個標準來衡量，我們會參考委員的意見。"],["林委員岱樺：這個在我辦公室其實有跟你們產發署的同仁做初步……你們也說你們不知道，所以應該趕快帶回去研究，如果這樣的話，根本就是……你剛才講的四個作為，從邊境的管制，包括相關的四個作為，其實要花更多的人力。但是如果你跟上這個全球標準化組織的時候，各行各業從產地、運輸到加工，包括到最終點，不管是不是到美國，即使到歐盟，這是美國在推動的全球標準組織，那你就全部都迎刃而解了，我覺得這個才是解決洗產地的根本方法，部長，包括國發會，要跨部會的協調你們的作法是什麼？針對這個議題，你們要趕快啟動你們的評估，部長。"],["郭部長智輝：我們可以深入了解，就是這個標準大概是全球標準組織，但是是美國，還是真的全球每一個國家都有納入，譬如說像WTO有納入這樣子，我們會深刻地去了解，謝謝委員的指教。"],["林委員岱樺：我覺得這個也可以變成你們跟美國談判的籌碼。"],["郭部長智輝：是。"],["林委員岱樺：另外，在中期的部分，我們政府要扮演產業升級轉型的關鍵推手，其實郭部長這邊也做得很積極，包括農業部，以豬隻來講，我一直倡議要精準的基因育種，同時希望提升豬隻的生產效益，農業部本身的整個決策都應該智慧化；針對國發基金，本席也曾對國發會主委提到應該要重視傳統產業及中小企業。","七○年代國家經建會的長遠發展，才有1987年的台積電成立，進化成為所謂的護國神山，重點是晶片產業能夠帶動電子及資通訊的蓬勃發展，其實我國晶片對美出超的占比才4.5%，而真的帶給臺灣國家利益的是晶片所帶動的資通訊電子產業出超達到64.5%，所以山頂只有一點，山體才是堅如磐石的關鍵，讓臺灣成為產業鏈中不可或缺的關鍵角色。作為規劃國家發展策略統合機關──國發會，在布局下一個護國神山當中，針對下一個世代的長期策略規劃，我們再回顧一下台積電成為護國神山的原始背景是在於長期的市場調查，那時候美國放棄了晶片代工，我們國家認為它放棄，同時也探尋了張忠謀等相關人才，既然美國放棄，這些人才在美國深耕，他們也認為這是前景可為，所以就回國。我們做了世界的調查之後，人家不做，我們認為有前景，才造就了這件事情。我們政府對於下一個護國神山的產業規劃，我不曉得國發會有沒有什麼規劃或是想法或者有什麼啟動？"],["劉主任委員鏡清：我們有兩件事在做，第一個是強化既有的護國神山韌性，譬如我們在半導體的特用化學、零組件及設備的部分，我們會去強化它的韌性。另外一個是我們在規劃更多的護國神山，其實臺灣現在已經有多個……"],["林委員岱樺：比如說？"],["劉主任委員鏡清：譬如AI是我們新的護國神山、譬如ICT是我們新的護國神山，它有一個基準點，我們用兩個構面去看它，第一個構面是這個產業具不具備國際競爭力，已經具備國際競爭力又有一定市占率的時候，我們就會以它為發展，把它的全球市占率擴大，因為全球市占率擴大才能影響到全球，但是沒有國際競爭力就難以做全球市占率的擴大。"],["林委員岱樺：你認為當時在美國放棄的當下，我國投入的時候是已經有一個基礎的市占率嗎？"],["劉主任委員鏡清：這是中期的發展，另外長期的部分是它有一個長遠的未來，我剛剛提到的AI就是未來很重要的長期發展，這些我們都會考慮進來，但是……"],["林委員岱樺：所以政府就……"],["劉主任委員鏡清：在技術上我們有三個大的方向，第一個是矽光子產業、量子產業，再來是自主化機器人，就是全部自動化的，如果您用長期來看，這三個產業是我們長期在發展的對象，我們現在也規劃了政策。"],["林委員岱樺：OK，我想這還是就現在既有的產業趨勢去做我們下一個世代護國神山的規劃。但是本席想要講的是，對於全球的市場規劃當中，借鏡台積電這樣的市場，它當時是被放棄的，可能當時也不被認為有任何的前景，不只被美國放棄，而且在全球不具任何市場前景的情況之下，臺灣積極的投入，因為我們徵詢相關人才，都認為它可能會是未來很有潛力的產業。沒有人是神啦，但是我覺得在現有的產業當中去爬梳所謂的護國神山之外，是不是有更寬闊而且有非常長遠視野的來替臺灣下一世代的護國神山進行產業規劃？以上，謝謝。"],["劉主任委員鏡清：謝謝。"],["主席：謝謝，在張啓楷委員詢答結束後，我們休息5分鐘。","現在請陳亭妃委員詢答。"],["段落：質詢：陳委員亭妃：10:00"],["陳委員亭妃：（10時）謝謝主席，請經濟部部長。"],["主席：請郭部長。"],["郭部長智輝：委員早。"],["陳委員亭妃：部長好。最近一個議題就是川普要針對半導體、藥品課徵關稅，同時將啟動232調查，這個部分要怎麼辦？"],["郭部長智輝：報告委員，針對232調查，現在產發署都已經進入這樣的模擬狀況。"],["陳委員亭妃：有模擬狀況？"],["郭部長智輝：有模擬狀況。"],["陳委員亭妃：怎麼模擬狀況？"],["郭部長智輝：首先對半導體的課稅，我們大概有四個方向：第一個，美國政府正在進行國安的調查，所以我們也在密切關注這樣的調查。第二個，因為美國在調查這件事情，所以我們政府也在布局，看它調查的結果會怎麼樣。第三個是積極跟美國政府協商，為什麼？因為臺灣的半導體跟美國的用戶是高度的相關，因為美國他們是做設計，我們是做開發跟製造，所以這個東西……"],["陳委員亭妃：合作關係啦！"],["郭部長智輝：合作關係很深啦！所以我們跟美國是策略上面的夥伴。根據這四個命題，我們都是高度在跟美國協商，希望美國課稅不要變成它的目的沒有達成，反而傷到臺灣。"],["陳委員亭妃：這個部分其實現在大家都在看，依照1962年貿易擴張法第二百三十二條，232調查就是依照這個部分要重新對我們的半導體及相關製造設備進行調查。就像部長所說的，其實我們跟美國是策略聯盟的關係，他們是做設計，我們的強項是製造，在這樣的前提之下，我們怎麼把這個平臺建立好，然後用協商的方式，不管是動之以情也好，或是用夥伴合作的角度也好，我覺得大家都在看，針對剛剛部長所講的四個面向，你認為目前我們到底掌握了多少的優勢？"],["郭部長智輝：跟委員報告，因為我們只有自己講沒有用，有最大影響的是我們的客戶，我們美國的客戶……"],["陳委員亭妃：用客戶？"],["郭部長智輝：用客戶跟我們政府互相來幫忙，表達給美國的政府了解，如果美國政府可以了解這些情形，那麼臺灣在講關稅的問題時，就比較有辦法讓大家在認知沒有差異的情況之下，決定一個對我們臺灣有競爭力的關稅。"],["陳委員亭妃：部長剛剛說客戶很重要，這一次我們所謂的協商團隊，其實也應該把這些企業體加入，也就是客戶端其實是很重要的。"],["郭部長智輝：是。"],["陳委員亭妃：如果這樣的協商團，不只是政府，還有民間的力量，我覺得我們會越成功，針對這部分，可能請部長在這段時間跟這些企業體密切的結合，因為部長來自企業界，我相信這個部分你非常了解，如何利用客戶的心理來讓他們的政府好好的在這個平臺當中去對談，然後彼此互利，這才是最重要的，不是哪一方得利，而是要彼此互利，這個部分再麻煩部長。"],["郭部長智輝：是。"],["陳委員亭妃：我們也清楚在這90天內10%的關稅大概是一個基底，對於這個基底有多少廠商受到影響，我們有沒有調查過？之前我們是針對32%的關稅，現在基本上90天內是以10%為基底，川普也說了，這個基底不會降，大概也很難降，只是在幾個業別去做調整而已。請問我們有沒有了解有多少產業會因為這10%受到影響？"],["郭部長智輝：報告委員，在過去的兩個禮拜裡面，我們有透過四場跟總統及行政院院長一起開的座談會，我們經濟部同仁也去拜訪各個公協會，我們大概以10%的關稅來講，當然，也有一些廠商有受到一些影響。"],["陳委員亭妃：對，就是在這個部分。"],["郭部長智輝：針對這個部分，他們有特別講說只要跟競爭國站在同一個起跑線，他們不擔心，他們比較擔心的是我們10%、別人0%，這樣子對他們來講馬上就有10%的距離。"],["陳委員亭妃：部長，這就是關鍵──競爭力，其實大家如果是齊頭式的都OK，但是如果有不一樣的……所以我覺得我們會希望瞭解哪些廠商受到影響，就是我們在這幾個區塊是不是會被漏掉？"],["郭部長智輝：報告委員，在產發署努力的情況之下，我們都會把競爭國的資料陳送給談判小組，讓他們做參考，也積極地跟美國做溝通。因為我們跟美國在科技也好、其他各方面也好，很多都有非常好的關係，我們希望透過這樣子，讓美國能夠充分地瞭解臺灣是它的夥伴關係……"],["陳委員亭妃：部長，其實現階段我們的資料要越詳細地給談判的代表，讓他們清楚臺灣現在的優勢在哪裡、劣勢在哪裡，讓他們很清楚瞭解，這些基本的基底資料只有你們才有，所以我們會希望你們要把這些資料很具體地呈現，還有如何分散我們在整個出口產業的風險，這也是另外一個區塊。"],["郭部長智輝：是。"],["陳委員亭妃：就是我們如何分散、如何找尋更好的出口對象、行銷的對象，這也是一個重點。我要部長看一個資料，這是昨天新的民調，針對大家對於我們政府要如何穩住人民的信心指數，當然，現在臺灣人對川普是非常沒有辦法接受的，臺灣人對美國川普總統新關稅政策覺得不合理的有81.9%，可是認為我們的政府應該要有更對應的回應部分，贊成的有43.9%，不贊成的是40.8%，也就是信心指數，我所講的是信心指數。對於我們這一段時間所做的，大家還是會有點擔憂，包括農業，大家覺得我們是不是在談判桌上會被扒第二層皮或多層皮？今天車輛公會發表聲明，因為我們的汽車零組件非常強，是不是會造成30萬人失業？這就是信心指數的問題。","最後我要跟部長討論的是，我們應該讓人民的信心回復，讓他們作為我們最強的後盾，這才是最重要的。"],["郭部長智輝：是的。"],["陳委員亭妃：所以部長，我們希望你們提供更多的資料給我們談判的代表，包括產業的資料、企業的資料，讓他們清楚臺灣的優勢在哪裡、我們怎麼跟美國談判、我們的劣勢在哪裡。第二，我們要分散風險，也就是出口風險，這也是我們現在應該要做的。第三，恢復我們的信心指數。我們一定要把出口的比重分散，而且我們還要搶中國在美國的市場，因為中國現在跟美國的角色已經很清楚了，中國大概很難進到過去他們在美國運籌帷幄的市場端，那麼我們要怎麼取得這個部分？這個也是另外一個重點。"],["郭部長智輝：是，我們都有在模擬，有各種的方向、如何切入，因為中國失去這個市場以後，可能會輸到其他的市場，這個都是動態的。"],["陳委員亭妃：對。"],["郭部長智輝：報告委員，我們產發署都有做這方面的模擬，但是要看狀況是怎麼樣。"],["陳委員亭妃：這個模擬很重要，所以你們任何的模擬就是要讓我們人民更有信心……"],["郭部長智輝：更有競爭力。"],["陳委員亭妃：去support你們。"],["郭部長智輝：對。"],["陳委員亭妃：然後更有競爭力，能夠讓我們去搶國外的市場，這個才是我們現在要幫忙產業界跟人民面對未來商業的變動所給的信心力量。"],["郭部長智輝：是的。"],["陳委員亭妃：再拜託部長。"],["郭部長智輝：謝謝委員。"],["陳委員亭妃：謝謝。"],["主席：謝謝。","現在請張啓楷委員做詢答。"],["段落：質詢：張委員啓楷：10:10"],["張委員啓楷：（10時10分）多謝主席，請郭部長。"],["主席：請郭部長。"],["郭部長智輝：委員好。"],["張委員啓楷：部長辛苦了。這段時間所有的部會應該是經濟部最辛苦的，所以我剛剛看到質詢的委員對你都是肯定的，也嘉勉你，我很少看到楊瓊瓔委員一個質詢裡面講了那麼多次的謝謝，不過老實講，我看到你說這段時間你每天早上6點就起床，把吃苦當作吃補，對不對？當然是辛苦，不過更重要的是，我們都可以吃苦，可是不可以讓人民吃苦，所以包括剛剛你講的產發署做了一些模擬，讓人民可以安心，這是當務之急。","我先問一個比較重要的，這幾天人民現在有一個很大的疑慮，就是我們臺灣怎麼沒有在跟美國談判的優先名單裡面呢？美國的財政部長說有5個國家優先，這幾天都要談，包括英國、澳洲、日本、南韓和印度，像日本明天就要談了，首相石破茂都說如果有機會，他自己要親自過去極力地爭取。我就要問，本來總統不是說我們在第一批嗎？怎麼現在被落掉了，是不是？有消息嗎？還是我們的消息是有錯誤的？"],["郭部長智輝：報告委員，我想談判過程裡面有幾個重要的部分，第一個是談確認命題，對不對？第二個是進行對談；第三個是總結。我們第一階段已經在4月11日跟美國開過視訊了，所以我們是比日本要快的喔。"],["張委員啓楷：那個視訊大概有兩個問題：第一個，這個視訊到底算不算是會談？現在人家去的也是一個視訊嗎？"],["郭部長智輝：不是……"],["張委員啓楷：我們是不是把錯誤的視訊當成已經開始在談，變成是第一波？你看專家學者在問，我們的股市為了11日那天的視訊已經上漲一波了，結果才發現我們現在不在第一波裡面，所以我們的消息是不是有錯誤？這是第一個。","第二個更重要，那天我們談完之後，部長，那天你沒有去，是次長去了，江次長，對不對？那天的內容到現在我們完全沒有訊息，外面有很多的擔心，把我們跟以色列放在一起，所以他們就講說我們應該是跟南韓、日本放在一起會比較安全，因為我們都是在半導體很強。可是相對地，我們跟以色列放在一起，他們說有兩個問題，一個會不會是很多都在談美債的問題？第二個是因為我們都是在國安上面需要美國大力的支持，會不會我們讓步太多？可是到目前外面都沒有消息。那天說的有什麼重點，今天可不可以說？"],["郭部長智輝：歸納問題的部分，我跟委員報告，我想所有的都是進行中的命題，在4月11日他們談的部分大概就談對等關稅、非關稅貿易障礙、出口管制等多項議題，我們要談的是非常多的。所以我剛才在講，第一個，美國在談判，不管是跟誰，任何一個談判都是先確定要談什麼，然後才會進行談，對不對？所以我們已經先確定我們要談什麼，日本、韓國他們還沒有，所以他們第一波也是……"],["張委員啓楷：所以我們算是還領先第一波這5個，對不對？"],["郭部長智輝：應該是這個樣子啊。"],["張委員啓楷：我們應該還領先？"],["郭部長智輝：這個應該是這樣解讀才是正確的啊。"],["張委員啓楷：所以外界有人說這個是假消息，什麼賴總統講我們在第一批是假消息來源，這個是不對的，我們事實上還搶在澳洲、日本、南韓前面？"],["郭部長智輝：這是事實嘛！你怎麼會漠視之前我們已經跟美國談了，然後講說後面報導說我們是第一波要談的，但是在那一邊談……我們這個視訊是基於我們在進行的過程之中大家彼此協商的結果，進行第一波的談過。所以我在這個地方跟委員報告，千萬不要誤導我們的國人，說什麼我們白開心一場，我覺得這個是對……"],["張委員啓楷：部長，這個應該不是誤導，現在是兩個問題，一個就是專家學者跟民眾都說股票市場白開心一場，這是要弄清楚的；第二個，現在民眾更關心的是，那天談完之後到底有什麼樣的進展？美國跟日本已經實質坐下來談了，為什麼我們只有視訊？"],["郭部長智輝：總統有回應，院長也有回應，都回應說談的情況不錯。"],["張委員啓楷：你也了解，對不對？所以外界很期待，至少清楚知道哪些地方是有進展的。代表團什麼時候可以過去，而不是只有視訊？現在不是只有我有疑問，從昨天到今天，美國財政部長清楚說優先跟這五國談，對不對？所以現在我們回過頭問，視訊後的進度到底怎麼樣？其次，代表團什麼時候可以出發？"],["郭部長智輝：這些都是在進行中的事情。報告委員，有些在談判進行中的事情，我們沒有辦法跟大家做鉅細靡遺的報告。不過請大家放心，到目前為止，就我們談判的成果來看，應該都還在好的境界裡面。"],["張委員啓楷：我們很期待，而且現在全民在等的不是只有那場視訊……"],["郭部長智輝：我們要談出一個讓臺灣有競爭力的關稅，大家都朝這個方向在努力。為什麼我們現在不斷地去跟業界訪談，特別是大家及委員所關心的這些產業？包括總統也好、院長也好，我陪著他們跑了好幾場，後面接著還有好幾場。經濟部產發署也好、中小企業署也好，都一一去拜訪產業，了解我們現在在談的，或許還有沒想到的。所以我們非常努力勾勒出哪些問題可以提供給談判小組作為參考，這點請委員了解。當然，若委員有看到什麼需要協助臺灣中小微企業的問題，也可以幫他們爭取，因為大家都沒有看到……"],["張委員啓楷：部長，我已經質詢好幾次，也做了很多要求，希望可以落實！我們現在要共赴國難，共同努力，相信大家的心是一樣的。但人民期待的是政府可以解決問題，我知道、也看到你們的辛苦，可是我剛才講了，就整個談判過程來說，現在大家開始質疑的是，為什麼視訊完之後沒有新的進度？代表團什麼時候要出去？我想政府應該要讓人民可以安心。"],["郭部長智輝：是的，這是我們共同的目標。"],["張委員啓楷：最近美麗的東海岸風機問題引起很多討論。現在臺東的東成陸域風力發電計畫會不會讓我們最漂亮的東臺灣……你看，成功那麼漂亮，一直到長濱……"],["郭部長智輝：報告委員……"],["張委員啓楷：這個計畫部長有掌握嗎？"],["郭部長智輝：臺東的委員在禮拜一就問過這問題了，我再重新說明一次。也就是經濟部不支持場址有生態環境疑慮的案件，而地方不支持的陸域風電規劃案件，經濟部也不會支持。"],["張委員啓楷：所以這個案子經濟部不支持？"],["郭部長智輝：地方政府不支持，我們就不支持。因此，不只這個案件，所有地方政府不支持的案件，經濟部就不會支持！臺東的委員在禮拜一已經問過這個問題，我回答過了；今天，我再鄭重地回答委員您！"],["張委員啓楷：這個案子之所以會引起很多討論，是因為它已經辦了兩次說明會，4月9日在大武鄉辦了說明會，10日又辦了第二次，但很多當地的縣議員及縣政府都說不曉得。由於開始要做環評，所以他們去問環境部，而且環境部還公告經主管機關許可，也就是部長你，所以很多立委都來問你這件事。這個計畫還有一個爭議點是，這家公司還沒成立，但聯絡電話卻與光宇工程顧問有限公司相同，足見兩家在同一間公司裡，而光宇這家公司部長一定知道，是崇越的子公司，對不對？你上任部長以後要把崇越……"],["郭部長智輝：沒有、沒有，在此，我再跟委員說明一下。我離開崇越之前……光宇是我離開崇越董事會、只是股東時買的公司，千萬不要「竹篙鬥菜刀」，這樣我會很難過，這種事情……"],["張委員啓楷：不是「竹篙鬥菜刀」！部長，這涉及利益迴避！"],["郭部長智輝：我已經不是經營者了，你硬這樣套？這樣不公平！"],["張委員啓楷：不是、不是。部長……"],["郭部長智輝：如果我今天買台塑股票，我是台塑股東，一旦台塑有問題的話，難道連我賣台塑股票也有問題嗎？不是這樣子的！"],["張委員啓楷：這案子是因為一個光電案，而光電的主管機關是經濟部，你是主管機關，你又是部長，目前這個案子你反對，那還好；如果你贊成的話，任何案子要經過經濟部審核，你下面的人……這有沒有瓜田李下？這就是法律上的利益迴避問題！"],["郭部長智輝：對，報告委員，如果有任何……"],["張委員啓楷：還好，我今天聽到你說不贊成這個案子，如果你贊成的話就麻煩了！一旦進入開發過程，經濟部同仁要……"],["郭部長智輝：報告委員……"],["張委員啓楷：所以非常好，你反對這個案子，非常好！"],["郭部長智輝：報告委員，我做事、行事光明坦蕩，若你找到任何的違法、違規，麻煩去提告！我不會在這裡呼籲什麼，這是不可能的，委員了解意思嗎？這麼一點錢，我還看不上眼，千萬不要用這種事情來攻擊我！"],["張委員啓楷：部長今天這樣宣示是好的。不過我要提醒你一點，崇越是一個……"],["郭部長智輝：我不是宣示，這本來就是一個政策，對不對？"],["張委員啓楷：部長，你先聽我講，這應該也是為了你好。經濟部主管的業務裡面，崇越很大，經濟部也很大，你上任經濟部長之後就辭掉了崇越的……"],["郭部長智輝：在我上任經濟部長的前五年就已經離開公司了。"],["張委員啓楷：你現在管的是經濟部，經濟部有這麼多案子，崇越只是其中一個，而你有太多案子跟經濟部有關，所以你要非常注意。雖然法律上不見得馬上有問題，可是當中一定有利益迴避與瓜田李下之嫌，你要非常小心。"],["郭部長智輝：若懷疑有任何的瓜田李下，我都歡迎提告。"],["張委員啓楷：不是提告的問題！部長，你今天做了很重要的宣示，也就是不贊成東成電力開發這案子！更進一步的是，不僅限於東海岸，只要陸上風機對環境不好的，你都反對，對不對？你要不要利用這個機會跟大家做更清楚的宣示？你剛才說違法的事你不做，你光明磊落，所以包括崇越──你以前的公司，一旦與經濟部有關，為了利益迴避，為避免有瓜田李下之嫌，你會清清楚楚，一定不會涉及……"],["郭部長智輝：報告委員，我已經離開崇越經營層，所以你不能因為我是股東就把公司的作為橫架在我身上！我剛才已經跟你報告了，我今天只是某個公司的股東，難道那家公司就跟我有關係嗎？現在股票上市公司有三千多間，我不過買了股票，難道就認定跟我有關係嗎？不可能這樣吧，對不對？委員，你是非常努力、非常棒的委員，但不能這樣子，好不好？"],["張委員啓楷：部長，我是為你好，也是為了整個國家體制！"],["郭部長智輝：我講過……"],["張委員啓楷：我剛剛說了，我肯定你反對今天的事，甚至進一步把陸上風機影響到環境……"],["郭部長智輝：報告委員，這一點我再……"],["張委員啓楷：現在進一步了，我不是只對你有這個要求，而是所有部會首長、政務官都應該信守這個原則！如果以前有過關係，特別你還是創辦人，你現在接掌經濟部，然後……如果換成交通部長或其他的部會部長，凡是與其業務有關係的，我相信他們也會切得乾乾淨淨！我今天是給你一個宣示的機會！"],["郭部長智輝：我的意思是，不是我！我只是暫時擔任經濟部長，所以我說地方政府不贊同的話，經濟部就不會贊同！不管任何人當部長，也是不會贊同的，好不好？"],["張委員啓楷：部長，我講的不只這個案子！我現在講的是，凡是跟你以前曾經有關的，而崇越現在是經濟部主管的，你要比較小心。我不是說你有問題，只是你要以身作則！現在算做得不錯，不過每個部會首長本來就會被這樣要求！今天的宣示做得不錯，但可以宣示得更清楚一點。你放心，問題不在有沒有人去告，況且只要你禁得起考驗就沒有問題，畢竟這也是政務官的風範。"],["郭部長智輝：謝謝委員。"],["主席：休息5分鐘。","休息（10時24分）","繼續開會（10時29分）"],["主席：現在開會。","請鄭正鈐委員做詢答。"],["段落：質詢：鄭委員正鈐：10:29"],["鄭委員正鈐：（10時29分）謝謝主席，我想請郭智輝部長，還有劉鏡清主委。"],["主席：郭部長、劉主委。"],["劉主任委員鏡清：委員好。"],["鄭委員正鈐：兩位好。首先我想先請教郭部長，因為昨天我在總質詢針對卓院長在國際採購要平衡臺美貿易逆差，問到天然氣的部分，我當時提到跟美國買天然氣從10%提高到30%，郭部長當下直接講要鄭重跟委員報告，從來不會提到有多少比例，你說資料可能有錯。這是我調出昨天的畫面截圖，我覺得很疑惑，因為我不只是從媒體看到，而且4月9號在我們紅樓101經濟委員會，你具體回答張啓楷委員也直接講將來就是20%到30%。我很疑惑不就是差幾天的時間，怎麼會變成我得到的資訊可能是錯誤的，可不可以請部長簡單地回應？"],["郭部長智輝：報告委員，天然氣的部分是不是買到30%，我們會根據談判的內容。"],["鄭委員正鈐：理解。"],["郭部長智輝：我不應該很貿然地講我們肯定會到30%。"],["鄭委員正鈐：所以基本上，我的依據是有來源的，對不對？"],["郭部長智輝：是、是、是。"],["鄭委員正鈐：因為你很具體在經濟委員會講到的數字，我質詢院長的時候，你跳出來說我的資訊可能是錯誤的，不會有這樣子的事情，4月9號到4月15號，才隔6天你講的話就要收回去，這樣怎麼去做接下來整個……"],["郭部長智輝：報告委員，這一點因為變化滿大的，裡面牽扯到現在談判的內容。"],["鄭委員正鈐：所以6天後你的話就不算數？"],["郭部長智輝：不是不算。"],["鄭委員正鈐：媒體有嘛，我用媒體上你備詢的畫面，你說我的資訊是錯誤的，這樣我怎麼能夠接受？部長，你理解我的意思嗎？針對這個部分，我們接下來要怎麼樣去談判，其實我完全尊重，而且我也理解談判當中有些內容可以揭露，有些內容不能揭露，只是針對昨天在總質詢的時候，你說我應用的數字是錯誤的，我很難接受，因為是你4月9號在經濟委員會回答的，我就很清楚地跟部長報告，我質詢運用所引用的數據都有清楚來源，而且是你講出來的，如果因為我們現在還處在臺美談判中，隔6天你就覺得不算數，我們這樣政策很難推動啊，好不好？這邊特別跟部長清楚地說明。","接下來，我想請教劉主委，因為你在簡報當中特別提到臺灣加1，賴總統提到臺灣加1就是臺灣加美國的新布局，對不對？我這樣理解有沒有錯？"],["劉主任委員鏡清：這是總統的意見，對。"],["鄭委員正鈐：對嘛，臺灣加1就是臺灣加美國的一個全球新布局，OK。因為你剛剛的報告當中特別提到這個部分，我想說臺灣要加1的這個1是什麼東西？我在想也許我們可以有一些更彈性的調整，而不是只是設定在美國，但是總統既然定調是美國的部分……"],["劉主任委員鏡清：我們對臺灣加1還是希望實現經濟日不落帝國。"],["鄭委員正鈐：理解，只是因為你剛剛提到，總統說臺灣加1的這個1就是美國，我有一點擔心，因為臺灣本來就是貿易導向國家，其實應該要更多元化跟國際接軌，這很重要，臺灣加1還牽涉到脫中入北，我請教主委，脫中入北這個概念是怎麼樣？"],["劉主任委員鏡清：脫中入北，不好意思，我不太清楚您的意思，北是什麼？"],["鄭委員正鈐：很好，如果連國發會主委都不知道賴總統講脫中入北是什麼意思，我們的廠商、我們的企業、我們經濟部、其他各部會要怎麼去講脫中入北？脫中入北是賴總統直接講的。"],["劉主任委員鏡清：委員，我說明一下，我們今天的簡報講的兩件事，如果你早上有聽我講，美國占全球進口市場13.4%，其實美國之外的市場還有86.6%。"],["鄭委員正鈐：理解，這都沒有問題，主委你之前有提到……"],["劉主任委員鏡清：我們希望引導廠商能夠分散市場進入全球，美國是為了深化我們跟美國的合作跟往來，但美國以外也是我們的主張之一。"],["鄭委員正鈐：主委，這個部分沒問題，我只是針對脫中入北的部分不太理解，你跟我的反應是一樣的，所謂北是什麼意思？在二十世紀下半，當時華沙公約組織解散，很多人說北方國家是先進國家的概念，臺灣原本就在北方國家之列，所以脫中入北在目前美國要重新調整國際經濟格局，我覺得特別重要，所以我把臺灣加1跟脫中入北這兩件事情拿出來討論，就是因為臺灣目前為止最大的貿易對象，其實還是中國大陸，去年占20%，美國占百分之十八點多也成長得很快，這都沒有問題。臺灣要擁抱美國，說實話臺灣原本跟美國關係就非常地緊密，而且我認為臺灣朝野基本上都是親美的，所以跟美國有更好的連結度我覺得沒有問題。只是在目前，因為美國的對等關稅，全世界都在重新考量跟美國的距離，而且可能會產生兩個世界格局不同的貿易陣營，臺灣要怎麼去做是很重要，是不是要完全押在美國，臺灣加1？還是讓臺灣更多元化去進行美國以外的貿易互動跟格局？這也是我特別關心的點，所以今天針對主委跟部長在委員會，我特別提到臺灣加1，我希望這個1……"],["劉主任委員鏡清：委員，我的報告第2頁寫得很清楚，臺灣加1，布局全球。"],["鄭委員正鈐：理解、理解。"],["劉主任委員鏡清：我們還是布局全球。"],["鄭委員正鈐：只是因為我們總統不是這樣講，總統講臺灣加1就是臺灣加美國的新格局。"],["劉主任委員鏡清：總統的新政策很清楚，就是要做經濟日不落國，希望協助臺商能夠布局全球，發揮臺商對全球的影響力。"],["鄭委員正鈐：理解，這個也是我的目標，我希望我們有更好的戰略讓臺灣和世界不同的經濟體都能夠有好的互動，這個部分先打住。因為您跟郭部長都在，最後我想特別提到總預算的覆議已經過了35天，總統公告到今天已經第36天，我看到的一個狀態是，國發會這邊有很多的解凍案，經濟委員會總共有98個解凍案，其中在國發會這邊，專案報告之後始得動支的有4案，書面報告就可以動支的有15案，書面報告之後，要經同意始得動支有2案。經濟部這邊，專案報告始得動支的有21案，書面報告就可以動支的有17案。到目前為止，我想請一下劉主委跟郭部長，國發會跟經濟部有送了多少解凍案進經濟委員會來？"],["劉主任委員鏡清：跟委員報告，我們現在大部分的報告都準備好了，但是有些數字因為還待釐清中，所以我們還在等確定的數字？"],["鄭委員正鈐：大概什麼時候可以送進來，下個禮拜嗎？"],["劉主任委員鏡清：因為當時在統刪的那一部分，有些數字不夠……還要等分配，所以我們在等主計總處的分配。"],["鄭委員正鈐：什麼時候會送進來？"],["劉主任委員鏡清：他們確定之後，我們就會送過來，我們基本上報告都寫好了。"],["鄭委員正鈐：OK。郭部長這邊？"],["郭部長智輝：我們也是一樣。"],["鄭委員正鈐：OK。"],["郭部長智輝：因為統刪的部分，我們到底要怎麼樣調，這也是一個問題。"],["鄭委員正鈐：有關這個部分，因為我覺得書面報告送進來就可以直接動用，可是到目前為止，其實是零，我們整個經濟委員會凍結了98個案子，一個案子都沒有送進來，這其中包括了產發署，也有一個書面報告直接就可以解凍的案子，也沒有送進來。標準局也沒有送進來，智財局也沒有送進來，水利署沒有送進來，商業發展署沒有送進來，能源署也沒有送進來。國發會這邊的檔案局也都沒有送進來，這都是很簡單就可以解凍的案子，我不知道現在是因為更高層的政治決策，還是我們各部會或者是各署、各局偷懶了，所以沒有送進來？這個部分，因為主委剛剛提到的數字這個問題，我相信它正常應該可以很快有，我希望劉主委跟郭部長能夠用最快的速度，把可以直接用書面報告解凍的案子直接送進委員會，可不可以？"],["劉主任委員鏡清：我們回去會努力。"],["鄭委員正鈐：好，這個部分我希望用最快的速度，因為我覺得行政部門能夠做的，你們就盡力的去做，尤其兩位都是攸關整個臺灣經貿發展很重要的部門，我們希望對於這樣的行政效率能夠加速提升，能夠解凍就儘速解凍，不要拖，謝謝。"],["劉主任委員鏡清：好，謝謝。"],["郭部長智輝：謝謝。"],["主席：好，謝謝。","現在請鄭天財委員做詢答。"],["段落：質詢：鄭天財Sra Kacaw委員：10:42"],["鄭天財Sra Kacaw委員：（10時42分）主席，有請主委還有郭部長。"],["主席：劉主委、郭部長。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：兩位好。先談預算解凍案，這個部分通刪，這是立法院一直以來都有的，通刪其實就是授權給行政部門，所以主計總處這麼慢，這有它的一個特殊考量，我認為是行政院院長特殊的考量，但是你們作為部會的首長，要去協助溝通、協調，尤其是經濟部，因為這涉及到很多經濟的發展，尤其是我們現在又面臨川普的關稅問題，所以這個部分要去進行。解凍案很清楚、很明確，怎麼樣的時候解凍，條件都很明確，通刪就是授權給行政院到底要刪哪個，那更好啊！所以這個部分都不是理由，這是第一個。第二個，剛才鄭正鈐委員提到的「脫中入北」，這個是最新的，這是在民進黨中央黨部開會時的一個專題報告，賴總統當時以民進黨主席的身分主持這個會議，他很贊同「脫中入北」，然後被引申為「脫中入美」，所以這個部分是一個大議題，非常重要，對我們整個經貿有很大的關係，當然主委不知道這個事情，所以這個部分還是要審慎，該溝通、該建議的，就應該建議，它的影響層面應該要做一個審慎的報告，提供給總統做參考。好，劉主委請回座。"],["劉主任委員鏡清：好。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：部長，上次我們已經談過了，美國總統川普真的是非常多變，上次我們也提到了75個已聯繫美國的國家，當初你也認為我們是在這75個裡面先維持10%，但是我們很遺憾的，美國首批貿易談判對象，美國財政部長貝森特提了這5個優先談判的國家，我們沒有被列入，所以我們要積極、我們要加油！我們要透過各種的管道去跟美國聯繫，尤其是台積電已經去了，透過它的管道、他們的關係，所以很多需要積極的部分，這是我的建議，因為在美國首批談判對象裡面，他列了相關的這些時程跟各國的立場，很重要的是，美國財政部長提到通常第一個達成協議的人會拿到最好的協議。你看，所以我們要積極、要加油，在這樣一個非常不穩定的川普總統的情況之下，要透過各種的管道，當然我們的談判籌碼也要善用，上次我有建議，我們也要善用。","部長，經濟部的報告今天也提到了協助國內廠商擴大國際市場，在短期方面、在中長期方面都有提了非常詳細的說明，當然剛才部長也提到會繼續聽取產業界各方的意見，這個是都應該要繼續進行的部分，當然面臨多變的川普總統，而且是非常非常不穩定的情況之下，確實是有難度，但是必須要去積極努力。上次880億的部分，在經濟部所提的這些項目裡面，除了經費額度，院長也說可以再考量到底是要增加還是要減少，當然會涉及到談判的結果，所以這個部分我們在跟產業界溝通協調，或是這個金額到底要多少的情況之下，當然業界的部分你們都要考量到了，但是我們也必須去考慮到勞工，所以也要去跟這些業界溝通，勞工千萬不要受影響，政府怎麼樣去投入相關的資源去協助企業界，但是勞工的部分千萬不要受影響。另外因為時間的關係，除了業界的建議，因為在野黨國民黨跟縣市首長，而這些國民黨的縣市首長也跟業界有很多的了解所提出的建議，譬如第一項，紓困優先，擴大規模2,000億。這些都有拿來給國發會、經濟部，包括別的部會參考，所以不是像某個委員所講的，只有陸客來臺，不是只有這個，這裡面沒有寫到陸客來臺啊！所以第一項：紓困優先，擴大規模；第二項：擴大內需，觀光先行，產業升級；第三項：啟動國際談判，拓展多元市場。我們的談判要怎麼規劃、因應，各方的意見都提供給政府去評估、去採納，面臨這樣一個非常困難的時刻，而且是從所未有的，部長，是不是從所未有？"],["郭部長智輝：報告委員，我想這些都是方向，事實上，現在政府都有在進行，我們有具體目標、具體數字，也謝謝國民黨的建議，方向上大家大概都差不多，但是沒有方法，以目前來講，我們具體的作法都有，也歡迎各位就我們現有具體的作法上，譬如剛才講的880億可能不足，這個也謝謝委員的關注，在這個地方我們也談過了，如果880億是不夠的，我們也願意往上加碼，謝謝委員的提示。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：當然也許不足、也許太多，就看談判的結果，所以這個談判是非常非常重要，相關的籌碼我們要善用，好不好？"],["郭部長智輝：是，謝謝。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：謝謝。"],["主席（呂委員玉玲代）：請謝衣鳯召委質詢。"],["段落：質詢：謝委員衣鳯：10:51"],["謝委員衣鳯：（10時51分）謝謝主席。請國發會劉主委及財政部李次長。"],["主席：請劉主委、李次長。"],["劉主任委員鏡清：委員好。"],["謝委員衣鳯：主委，你剛才的報告提到，美國占全球市場大概只有一點三成左右……"],["劉主任委員鏡清：是進口市場──貨品進口，不含服務。"],["謝委員衣鳯：從財政部這張圖表的資料可以看到，我國對主要國家出口金額，其中中國大陸、美國還有東協占前三名，第一名就是中國大陸，在我們不要中國大陸與美國的市場時，請問劉主委，我們應該從哪裡來擴大我國的出口市場？"],["劉主任委員鏡清：跟委員報告，其實全球的市場都是滾動的，在不同的國家、不同的時間會有不同的建設跟不同的方案，譬如5年前，美國對於智慧醫療非常重視，那個市場就會起來，智慧醫療補助結束，市場就會下去；歐洲其實這幾年在通訊上會起來，包括像工具機，最近比較大的、會崛起的市場是印度跟土耳其，而我們的產業必須依據不同產業所發展的地方來進行市場攻略，這樣才會比較有效率，因為它就是一個起起落落的狀態，我們沒辦法說現在哪一個市場就是主市場，而是要依據產業特性跟那個產業明年跟今年的變化來選擇市場，所以我們主張、希望透過貿協掌握到市場的趨勢變化，讓廠商知道現在市場在哪些地方崛起的比較快，譬如現在在北非跟東非，其實建築市場是起來的比較快，要掌握這樣一個訊息，才有辦法掌握真正的市場。"],["謝委員衣鳯：如果根據這一張圖表來看，可以看到我們有非常多的廠商是在東協的國家裡面，我們知道在關稅談判的時候，想要讓我國的產業處於有利的情況下，第一個，對於其他主要的競爭國家，我們在對美談判的時候，必須要比他們的關稅更優惠，是不是？"],["劉主任委員鏡清：如果就市場攻略，倒不再是跟美國的談判，而是我們跟東協之間的關稅問題。第二個事情是我們要從過去作工廠變成作市場，過去我們多半是以東協作為工廠，希望將來也可以把東協作為市場，那麼在策略上就必須進行一些轉變。"],["謝委員衣鳯：所以你認為我們應該協助我們的廠商在東協擴大市場嗎？"],["劉主任委員鏡清：我們其實有兩個步驟，第一個步驟是在美國的主市場，怎麼協助臺商能夠取得比較好的地位；其次是在美國以外的市場如何分散風險，我們希望協助他們分散風險。"],["謝委員衣鳯：如你看到的，我們現在在日本跟歐洲的市場全部都下降，出口都下降，是不是？是因為匯率問題，還是什麼其他因素？"],["劉主任委員鏡清：這個必須依據產業別來看它的升降因素，有些是升，有些是降，降的我們要解決降的理由，升的部分則要掌握升的機會再往上走。"],["謝委員衣鳯：要怎麼解決呢？"],["劉主任委員鏡清：這個還是要去切割產業別，在產業有一個名字叫GMV，意思是gross market value，其實全球都會分析不同的產業在不同的國家，每一年這一塊的市場是成長還是下降，我們只要掌握這個數據，就可以去執行。"],["謝委員衣鳯：具體的方向是什麼？當然產業別會有差異……"],["劉主任委員鏡清：對，我們要先選對目標市場。"],["謝委員衣鳯：但是具體的方向，我們可以怎麼樣擴大？對歐洲……"],["劉主任委員鏡清：我們就是去取得這個……"],["謝委員衣鳯：或者是其他東協國家，我們可以怎麼樣擴大我們廠商在那些國家的立基點？"],["劉主任委員鏡清：對。"],["謝委員衣鳯：怎麼樣可以讓我們臺灣的全球市場整體擴大？你總要有目標嘛，不能永遠都在這邊說各個產業別上上下下、上上下下，那我們的目標在哪裡？"],["劉主任委員鏡清：委員講的是對的，所以我們現在才開始要去建立這樣一個資訊，提供給廠商參考，這個我上週已經請我們同仁開始進行規劃，但是要進入一個新的市場，除了建立通路之外，還會受到法規的影響，包括整個通路的建立，所以第二步我們會協助廠商建立通路能力，讓廠商有能力進行這個新市場的開發。"],["謝委員衣鳯：好，謝謝，你都沒有給次長講到話，次長對於關稅的資料也掌握得非常清楚，你們都沒有借重一下次長的……"],["李次長慶華：謝謝委員，其實我們已經都把相關資料提供給經濟部、國發會參考。"],["謝委員衣鳯：對，你都沒有借重一下次長的相關能力，你們都沒有做橫向聯繫，對不對？"],["李次長慶華：沒有，委員，我們一直都有橫向的聯繫，謝謝。"],["謝委員衣鳯：好，次長請回。我們再請郭部長。"],["主席：請郭部長。"],["郭部長智輝：委員好。"],["謝委員衣鳯：主委、部長，美國財長貝森特點名有5個國家是先談關稅的國家，而臺灣未能入列，請問這樣對我們是好還是不好？美國說了，先談判者就有先行的優勢，這樣對我們來說是好還是不好？"],["郭部長智輝：在這個地方我要再一次跟委員報告，我們在4月11號已經跟美方做了諮商，所以我們是在委員剛才所講的第一批的前一批就已經進入了，我們談判的內容主要是對等關稅跟非關稅貿易障礙，以及出口管制等等多項經貿議題，最起碼我們跟美國說要跟他們談判的就是這些議題時，美方大概到目前為止，也同意跟我們談這些議題，所以我跟委員報告，談判不管怎麼樣，所有談判一定經過三個階段，第一個階段，確定我們要談什麼……"],["謝委員衣鳯：好，在那一次的會談當中，即便你沒有參與，我要問的是美方有沒有給我們清單？"],["郭部長智輝：我不是談判小組，我不能隨便……"],["謝委員衣鳯：你不是談判小組，但你要掌握啊！你們兩個總不能都沒有掌握啊！劉主委，你有沒有掌握？"],["劉主任委員鏡清：我們沒有參與談判。"],["謝委員衣鳯：所以你也不知道美方有沒有給我們待解決的清單？有沒有？"],["劉主任委員鏡清：這個我不清楚。"],["謝委員衣鳯：國貿署呢？也不清楚？他也不知道？"],["郭部長智輝：這表示我們之間在談的都非常聚焦，沒有衍生新的命題，所以我們也沒有收到新的指示。"],["謝委員衣鳯：那我要再請問，川普總統在他的Twitter宣布，輝達會擴大在美國的投資，以及他們會跟台積電以外的5家公司在美國發展5,000億的AI基礎設施，會不會加劇整個半導體供應鏈向美移動這樣的情況？"],["劉主任委員鏡清：跟委員報告，這正好說明了我們跟美國供應鏈是一體的，對臺商而言會增加商業機會，因為投資只是一個過程、，是一個手段，而手段要達到的目的是商機，所以這500 billion的商機，對臺商而言是一個可取得的巨大商機，所以我們是很正向地看這件事情。"],["謝委員衣鳯：半導體供應鏈會不會向美國移動，中下游整個帶過去？這對臺灣整個供應鏈，大家都很緊張。"],["劉主任委員鏡清：產業跟著商業機會走，不會造成產業的技術流失，這部分臺灣在過去三十、四十年來的全球化過程中，都掌握得很清楚，這點委員是可以放心的，因為每一個企業對自己的機密一定有一套獨到的方法去守住它，因為這是它的生命競爭力，只要總部在這裡，就不會有變化。"],["謝委員衣鳯：那輝達呢？對，總部嘛，輝達未來……"],["劉主任委員鏡清：因為輝達總部不在這裡，所以輝達的技術也在它手上。"],["謝委員衣鳯：所以輝達未來在臺灣的投資會不會暫緩？"],["劉主任委員鏡清：您從這個案子可以看得出來，我們臺商跟輝達是一個完整的供應鏈整合，是相當完美的，只是讓我們彼此共同對未來的發展鎖得更緊，更有未來。"],["謝委員衣鳯：好，謝謝。"],["劉主任委員鏡清：好，謝謝。"],["郭部長智輝：謝謝。"],["主席（謝委員衣鳯）：現在請呂玉玲委員做詢答。"],["段落：質詢：呂委員玉玲：11:1"],["呂委員玉玲：（11時1分）謝謝主席，請郭部長。"],["主席：郭部長。"],["郭部長智輝：委員好。"],["呂委員玉玲：部長，美國原先規劃對臺灣要課徵32%的對等關稅，在4月9號宣布各國的對等關稅暫緩90天，而且只徵收10%的基本關稅，這也是給我們充裕的時間，可以對於未來整個情勢的演變做好準備。行政院也特別下鄉做一個產業的傾聽之旅，針對產業因為對等關稅所面臨的困境及需求的部分來做協助。部長，你有親自過去，第一站就到我們桃園，包括桃園、臺中、彰化跟高雄，部長你也聽到產業很多的需求，這些需求除了你們從六個層面給予協助、幫忙之外，很多產業所提出來的問題，部長，你認為這些問題有什麼解決的方案或是你還有加強哪些部分嗎？"],["郭部長智輝：報告委員，我想在座談過程中，發現一些剛開始我們可能沒有想到的問題……"],["呂委員玉玲：很多個案嘛。"],["郭部長智輝：透過這樣的座談，我們發現有一些需要改正，譬如說很多業者關心我們會不會雨天收傘，這個問題是當初我們沒有想像到的，也謝謝大家的關心，我們馬上做出舊貸展延的措施，就是舊有的貸款，當你認為有需要的時候，企業要繼續經營下去，利息也可以繳，我們同意馬上展延六個月，可以繳息不還本，信保基金也配合這些展延的保證，這是第一件事情。再來就是，有的廠商反映保證的額度是不是能夠再加大一點，我們這方面都有調整。"],["呂委員玉玲：部長，你有認真聽，因為我有參加這個座談，所以產業提出來的不只是這些，也有關於電的問題，還有土地的問題等等，就是因為他們本來要投資，現在因為對等關稅的問題，可能會暫緩投資或設廠，這個部分我們也希望在橫向方面，不管是你們跟國發會或財政部那邊，也給他們一個比較適當、暢通的溝通管道，好不好？"],["郭部長智輝：是，在桃園的部分，確實如委員所指教的，土地的問題，因為桃園可以做生產的土地比較少，現在在南部、嘉義以南大概有四個工業區，是經濟部所屬的產業園區，這裡面加起來大概好幾百公頃，因為大家現在都覺得土地太貴，像桃園的土地真的就是非常貴，不利於生產，所以我們幫助他們，現在土地只租不售，對於租金的部分，我們都可以考慮，在建廠的時候，考慮給它一些……"],["呂委員玉玲：不只是融資或者是租賃問題，給予優惠。"],["郭部長智輝：對，這部分我們都會根據業者的需求滾動式改善，也就是幫助業者能夠順利返臺，然後在臺灣……"],["呂委員玉玲：部長，這個已經開了四場，後面還有幾場？還是各縣市會陸續依序辦理呢？"],["郭部長智輝：我們會各地來展開這些……"],["呂委員玉玲：因為你都去座談了四場，你知道業界很多聲音、很多需求，必須要給大家、給我們長官們知道，才能夠給他們一個溝通管道，來協助他們，這才是我們的本意，所以我們希望這方面就依序陸續再辦，後面還有幾場呢？"],["郭部長智輝：你說辦座談會是不是？"],["呂委員玉玲：對。"],["郭部長智輝：目前我收到的大概有三場。"],["呂委員玉玲：還要再辦三場。"],["郭部長智輝：包括新北、臺南等等加起來有三場。"],["呂委員玉玲：好。部長，會有這個對等關稅的問題，就是美國要解決逆差的問題，這個逆差的問題，我們賴總統也特別說要對美國擴大、增加採購，部長，你這邊的態度也說要針對最主要大宗的天然氣來做採購，我們看到我們對美國天然氣的採購，在我們整個進口量來講是占9.8%，因為我們向美國購買的話，要考慮到運輸成本的問題，所以我們才會只有9.8%，因為從美國運輸的話大概要20天左右，其他國家，像澳洲的話大概是10天，卡達的話大概是15天左右。現在我們要跟美國擴大天然氣的採購，部長有沒有想到成本問題？在3月20號的時候有提到美國的阿拉斯加，如果採購天然氣，運輸會縮減到10天，我們的成本當然會降低，但這還是未知數，還沒有採購，雖然要投資將近440億美元，但是哪些國家會投資？有順利嗎？就算順利也是要到2030年，這5年時間我們對美國採購天然氣的話，有可能就會從他們本土來採購，從本土運輸還是一樣需要這麼久的時間，運輸成本還是會提高，難道部長還要讓我們中油跟台電承受這麼嚴峻的成本虧損問題嗎？"],["郭部長智輝：報告委員，我想這就是成本的問題，採購多少量，量、價這些都有關係，剛才鄭委員也有問我這個部分，說為什麼我當初跟他講、跟別的委員講的幅度不太一樣，確實是這樣子，就是因為量、價的關係，當然我們未來的方向是朝一個比較高一點的目標，這就是看談判的結果是怎麼樣，所以我們也沒有辦法確定，但是以目前來講，不到10%的採購量，我們當然是衡量怎麼樣透過採購的力量可以讓取得的成本更低，這是我們的目標。"],["呂委員玉玲：部長，10年2,000億的採購，剛剛有人問到清單問題，我覺得這個清單我們不要被動，不要它給我們什麼東西我們就買什麼，要我們臺灣有需要什麼才去買什麼，譬如說天然氣我們有需要，我們就去購買。除了主要的原料及天然氣以外，還有很多像是機械用具或是電機設備、精密儀器以及航空器等等，這些也是我們進口的大的品項，所以我們也可以將這些部分需求多少的量放入清單，我們主動出擊、主動提供，去溝通，這才是對我們談判雙方都有利的，是不是？"],["郭部長智輝：是的，我想談判都是彼此大家雙方來交換彼此的需求……"],["呂委員玉玲：不是單方面的。"],["郭部長智輝：都是雙方面的，彼此交換需求，然後去談出一個好的、良善的結果，所以我想委員所提示的這些部分也都是我們考慮的範圍。"],["呂委員玉玲：所以這是要注意的。"],["郭部長智輝：是，這些都是我們考慮的範圍。"],["呂委員玉玲：還有就是美國對各國的對等關稅率，有其他國家會擔心洗產地，為什麼提到這個部分？因為菲律賓是18%，新加坡是10%，菲律賓被課徵的18%稅率遠低於臺灣的32%，我們政府若是依照原先的計畫要到菲律賓設置產業園區，會不會被美方認為你有特定要洗產地的嫌疑？"],["郭部長智輝：報告委員，我們目前大家在談的32%、18%，這些都是暫定的稅率，所以現在這些都已經被調到所謂的基本稅率10%，我想這90天以後才會明朗化，對我們來講，我們都在爭取臺灣業者都可以找到一個具有競爭力的關稅條件，我們在達成總統的「日不落國競爭條件」也是一樣，我們會幫助臺灣的業者找到具有競爭力的位置、區域來把他的市場擴大。我們剛剛講過了，剛才劉主委也講得非常清楚，全球市場不是只有美國，全球市場這麼大，我們的模式就是幫助臺灣的產業找到具有競爭力的方向、找到具有競爭力的產品，我們在臺灣幫助他、提升他的競爭力，這個是我們經濟部最主要的工作。"],["呂委員玉玲：所以在這邊也提醒部長，包括劉主委跟次長，針對於對等關稅，在整個清單裡面，我們不一定是天然氣，也可以有新的核能，新的核能採購也是一個擴大採購的方式，這也是可以做的。至於洗產地方面，我們也要多去關心、注意這個問題，不要被美國認為我們在洗產地，否則不利我們的談判，請經濟部要去注意、了解、掌握這所有的變化，才能夠讓我們的產業避開關稅的風險，好不好？"],["郭部長智輝：是，謝謝委員。"],["主席：謝謝。","我們現在請賴瑞隆委員做詢答。"],["賴委員瑞隆：(11時12分）謝謝召委，先請郭部長。"],["主席：郭部長。"],["賴委員瑞隆：郭部長。"],["郭部長智輝：委員好。"],["賴委員瑞隆：先請教一下，因為大家都關心美國的財長點名優先的五國：韓國、英國、澳洲、印度跟日本，在我們的數據上面，其實我們應該之前有先談過了，部長，現在你所了解狀況是怎麼樣？"],["郭部長智輝：報告委員，我們的狀況就是，4月11號我們已經跟美國做諮商了，主要的內容我們在這裡跟委員報告：主要的內容就談對等關稅；第二個非關稅貿易障礙以及出口管制等，已經談這一些多項的經貿議題。"],["賴委員瑞隆：已經有談了，其實也是依賴總統的5項原則跟他們談的，回應整個川普總統、美國政府，所以這5點的部分其實都已經跟美方做談判了？"],["郭部長智輝：是。"],["賴委員瑞隆：所以有初步來談了。但是為什麼財長這樣講？他這個點名是優先跟這五個國家先簽訂，他們朝這個目標前進嗎？為什麼沒有包含臺灣在裡面？"],["郭部長智輝：我們已經談了。"],["賴委員瑞隆：所以其實有談。"],["郭部長智輝：我們是有談，我們跟以色列有談，在我們之前他也先跟越南談，這個是有進度的。"],["賴委員瑞隆：所以就像賴總統前幾天講的，跟以色列、跟臺灣，我們是第一批在談的，我們一直在談。但是財長點名這5國也是他們現在優先要處理的目標。"],["郭部長智輝：報告委員，是這樣子的，像我個人的經驗來講，關於國際談判，我工作了大概快50年，國際談判我也談滿多的，我們第一個會去確認談判的命題是什麼，要談什麼東西先確認一下，不然的話，講一堆大家拋來拋去的，會去決定談的內容跟程序，這是第一個先界定的部分；第二個才會進入實質的討論，大家把資料拿出來實質的討論，彼此的利益再去談出來；第三個再做整體的conclusion。這是談判的一個過程，我相信我們這一次談的不脫離這種國際談判的格式，因為美國要跟這麼多的國家談判其實也不容易，對他來講，他一定要確定你要跟我談什麼、我跟你談什麼，這是過程，所以為什麼他一個禮拜只能談5個國家就是這樣。"],["賴委員瑞隆：70個都要跟他談，所以現在有的人會去解讀不包括臺灣，事實上臺灣已經在談了。"],["郭部長智輝：臺灣已經談過了。"],["賴委員瑞隆：OK，我們只是再次讓外界清楚，不要某些講法好像一副臺灣沒有在進行，事實上，剛剛部長提到臺灣4月11號已經在進行當中了。"],["郭部長智輝：4月11號已經談過了。"],["賴委員瑞隆：經濟部的同仁也有參與其中，對不對？"],["郭部長智輝：這個談判小組我不是那麼清楚。"],["賴委員瑞隆：所以有談了，有談就對了。"],["郭部長智輝：跟委員報告，比較不好意思，我不是……"],["賴委員瑞隆：沒關係，有些讓部長做一些保留，這個沒有關係。","再來，我請教電費的問題，因為我們現在凍漲，部長，現在凍漲之後，其實台電當時為了吸收油價上漲的部分吸收了大概6,000億，我們會再提出追加預算嗎？我到地方上聽到很多人都說，因為美國這些關稅問題，他們很擔憂接下來在7、8月的夏季電價，很多人甚至希望政府要來撥補、來支持，會再提出追加預算嗎？"],["郭部長智輝：報告委員，我們會綜合考量實際進行的狀況，夏季電價我們之前就已經在討論漲不漲，上一次的討論裡面就已經確定不漲價。"],["賴委員瑞隆：對，先不漲。"],["郭部長智輝：是這樣子進行，下一波電價委員會討論是在9月底。"],["賴委員瑞隆：那會不會再提出來？經濟部考不考慮再提出追加預算來降低台電的壓力？"],["郭部長智輝：現在是這樣子，我上一次有呼籲過，我們考慮所有國家的CPI、相關的狀況、關稅的衝擊，所以我們在3月的時候就提出來不漲價，但是為了台電的經營、台電的財務狀況，我們真的希望當初所提出來的2,000億撥補大院能夠通過，讓我們可以拿到這2,000億撥補來改善我們台電的財務。"],["賴委員瑞隆：所以部長的意思應該是──還是要繼續支持、希望一樣能夠支持2,000億來撥補台電。至於什麼樣的形式經濟部會來研議，事實上，還是希望用2,000億撥補這樣的形式來協助台電。"],["郭部長智輝：這樣能夠給我們台電馬上有提綱挈領、立顯的改善效果。"],["賴委員瑞隆：我也希望把所有的方式全部提出來了，好不好？"],["郭部長智輝：是。"],["賴委員瑞隆：因為現在聽起來，在野黨很多也慢慢覺得應該不要讓產業受到影響，所以希望來支持台電，我也希望部長把這些方案再次提出來，好不好？讓台電不要承受這麼巨大的財務壓力。"],["郭部長智輝：是，謝謝委員。"],["賴委員瑞隆：再來我請教一下，現在我們關稅有880億的支持方案，裡面有700億是跟工業有關，這個應該是一個底標，因為隨著跟美國談判會有不同的一些狀況，但是政府支持這些基礎傳統產業、支持中小企業、支持受影響產業的這個態度沒有變，對不對？"],["郭部長智輝：完全沒有變。"],["賴委員瑞隆：所以我們會隨時來彈性調整，但我想這是一個底標，當然我們希望最後談的結果很好，大家不受影響或者是影響很低，當然政府就可以比較不用花這麼多的財源，但是如果影響是很大的，因為談判隨時在變動，這880億是底標，也有可能再往上追加，是吧？"],["郭部長智輝：院長在座談會的時候也都有指示──請大家放心。基本上，基於輔助產業具有競爭力的狀況之下，我們也不希望這些產業失去這樣的市占率，譬如說它如果失掉了在美國市場的占有率，要再回去其實也不太容易，所以我們希望在這一波談判結果完成之前，這個應該就是您所說的底標，如果真的不足，我們會增加。"],["賴委員瑞隆：會繼續追加，我想這個沒問題。"],["郭部長智輝：是。"],["賴委員瑞隆：本來今天要公布了，也要延後一週公布細節，應該也是因為跟談的內容相關？"],["郭部長智輝：因為我們經過4場座談會，每個業者都有提出一些新的建議，確實當初我們在構思的時候有一些沒有放進去，像大家的舊貸款是不是可以延續等等，當時候沒有想到，現在因為院長有指示雨天不收傘，全力支持我們的產業，所以在這個部分我們會做微調，所以會延後一個禮拜。"],["賴委員瑞隆：對，我也希望有這個方案，一方面是聽到了地方企業的聲音，另外一方面也希望談判過程能對我們更有利，現在當然是用比較不好的狀況去估嘛，但希望談的過程能有更好的狀況，但是……"],["郭部長智輝：我們現在都用32%、最糟糕的狀況去做基本假設。"],["賴委員瑞隆：對，用最壞的、最糟的情況去推估，這樣才能最有效地去協助到這些產業啦。"],["郭部長智輝：是。"],["賴委員瑞隆：好，我們期盼下禮拜出來。","再來，剛剛部長有提到雨天收傘這件事情，我也希望這段時間特別不要抽銀根，我聽到的不管是產業界或農漁業界幾乎都是這樣，大家擔憂的都是被抽銀根這件事情，對於這件事情，我還是要請包括部長、包括主委跟金管會及財政部那邊都要做溝通，銀行在這段時間要繼續支持，不要在這個時間反而緊縮了，我認為這是最快能夠協助產業的一個很好方法，好不好？"],["郭部長智輝：是，好的。"],["賴委員瑞隆：這個請部長要持續的反映。"],["郭部長智輝：是。"],["賴委員瑞隆：最後一個小問題，當然也是重大的問題啦，我兩、三年前有講，我們的詐騙有相當大比例來自於臉書，今天我看到那個新聞其實是滿心痛的，有一位任職於刑事警察局的林建隆，他自己就是在做防詐工作的，他說自己因為在臉書中點了一則投資詐騙廣告後，反倒被推播更多的詐騙廣告。","我從一、兩年前的時候就不斷在講，臉書絕對有能力去辨別出哪些是詐騙的訊息，如果你不有效去堵，內控機制不做的話，整天要警政署幫忙檢查，查到再告訴你、再去要求它下架，受騙者已經多少了？更何況我認為這幾乎是共犯結構嘛，詐騙者賺詐騙的錢，你賺詐騙者的廣告，這當然是一個共犯結構，這很惡劣啊！","為什麼臉書都有條件去做演算法，連降載、降流量都能降得下來，有些關鍵字都能降流了，但是對這麼容易判斷出來的詐騙廣告卻無法辨別？我認為臉書是沒有誠意也不認真，甚至於是共犯結構在處理這個問題！數發部當然有在處理，但我希望經濟部跟國發會展現你們的影響力，給臉書更大的壓力，好不好？不要想要賺臺灣的錢，但是連這種詐騙廣告的錢都不放過，我認為這樣有點惡劣。","這其實是做得到的，我一、兩年前就一直在講這件事情，請經濟部跟國發會能夠更加重視這個問題，畢竟詐騙是人民最深惡痛絕的，這會使很多人傾家蕩產，甚至犧牲生命、輕生了，所以我認為這個部分政府要有更強大的作為。臉書現在既然占最高的比例，而部長跟主委都有影響力，對臉書也都有產業的關係，我希望你們能多跟他們溝通，請他們要重視這個問題。","如果要進入臺灣的市場、要賺臺灣的錢，就要負起該有的企業責任，不要連這種該過濾掉的東西都不過濾掉，你在平臺擋掉這些詐騙廣告，看不到的話，被詐騙的人數就會大幅減少了嘛！現在是這種詐騙廣告都不斷地跳出來，還因為點了一則詐騙廣告，就有更多詐騙廣告跳出來給你，這種演算難怪被人家諷刺得要命。這個部分請部長跟主委要放在心上，不跟你們直接相關，但是跟政府完全相關，我希望你們協助給臉書壓力，讓臉書能夠認真的解決這個問題，好不好，部長？"],["郭部長智輝：是，全力以赴。"],["賴委員瑞隆：好，謝謝部長。"],["主席：謝謝。現在請邱志偉委員詢答。"],["段落：質詢：邱委員志偉：11:23"],["邱委員志偉：（11時23分）謝謝主席，有請經濟部郭部長、國發會劉主委。"],["主席：請郭部長、劉主委。"],["郭部長智輝：委員好。"],["邱委員志偉：部長，我很詳細看您的報告，報告當然有些重點，我大概請問一下，就是我們設立所謂境外關內的貿易投資中心，這個部分在捷克已經上路了嘛！"],["郭部長智輝：是。"],["邱委員志偉：目前執行的狀況怎麼樣？"],["郭部長智輝：我們現在還是在協助國內的廠商做一些貿易諮詢……"],["邱委員志偉：就直接掛號尋求協助對不對？這不是外館的經濟組就可以做了嗎？"],["郭部長智輝：但是以外館來講，我們在那個地方，確實啦，我們現在因為人力的問題……"],["邱委員志偉：因為境外關內是一個很大的概念耶，你要去捷克投資或者捷克廠商要來臺灣投資，你找到它就可以解決所有問題，是不是？你的觀念、想法是這樣子，沒有錯嘛？不是？那你的想法是怎麼樣？"],["郭部長智輝：報告委員，所謂的境外就是中華民國國境之外……"],["邱委員志偉：就是在捷克、在福岡或者在美國某一地嘛，對不對？"],["郭部長智輝：是。"],["邱委員志偉：在境外，那關內的意思是什麼？"],["郭部長智輝：關內就是屬於中華民國政府可以進入協助他們落地……"],["邱委員志偉：那外館能不能協助？"],["郭部長智輝：外館很難啦，基本上，報告委員……"],["邱委員志偉：外館也有經濟組啊！"],["郭部長智輝：No！No！外館是從事外交工作。"],["邱委員志偉：你們經濟組當然是協助招商……"],["郭部長智輝：經濟組是附屬在裡面。"],["邱委員志偉：經濟組是您管的、是您派任的嘛！"],["郭部長智輝：對，但是他們……"],["邱委員志偉：你可以加強規模。我的意思是說，要有這個境外關內實質的功能，而不是只有表面上的意義。"],["郭部長智輝：因為……"],["邱委員志偉：您聽我說完。如果你的人力不夠、你的授權不足，捷克廠商去那邊只是做個諮詢，沒辦法馬上得到他應有的協助。比方說，一個捷克廠商要來臺灣投資或者臺灣廠商要去捷克投資，臺灣廠商去捷克投資的部分透過外貿協會就可以了嘛！所以我的意思是要發揮功能。我想請教你，這個貿易投資中心在捷克成立到現在，有多少的捷克廠商透過它來請求協助？有沒有相關資料？"],["郭部長智輝：我們基本上是輔助臺灣的廠商到捷克或者是中東歐去做一些落地……"],["邱委員志偉：不是！你們的報告是說捷克廠商要在臺灣投資也可以透過那邊去取得……沒有，你看一下你的報告，經濟部的同仁，是不是這樣？是雙邊的嘛，沒有錯吧？"],["郭部長智輝：不是啊！"],["邱委員志偉：是雙邊的沒有錯嘛，我很仔細在研究這個問題嘛，是雙邊的……"],["郭部長智輝：沒有、沒有，報告委員……"],["邱委員志偉：捷克要來臺灣投資或者臺灣要去捷克投資……"],["郭部長智輝：沒有、沒有、沒有、沒有！來臺灣投資是我們投資臺灣這樣的一個部門，跟境外關內完全不一樣。"],["邱委員志偉：我們主要服務的是捷克商嘛──是捷克要來臺灣投資的嘛，對不對？"],["郭部長智輝：捷克要來臺灣投資的部分，是我們投資司的工作。"],["邱委員志偉：那我們臺商要去捷克投資是需要……"],["郭部長智輝：那個才是我們貿易中心的工作。"],["邱委員志偉：奇怪，那直接找貿協就好了啊，為什麼要遠在捷克設置這樣一個中心？那個應該服務在地的捷克臺商啊！"],["郭部長智輝：報告委員，我們現在的貿協有一點稍微不足的地方，貿協只做……"],["邱委員志偉：貿協會不足？我覺得黃志芳做得很好啊！"],["郭部長智輝：貿協只做貿易推廣，所以這裡面有一點……"],["邱委員志偉：我贊成啦，部長，我贊成，但是要有實質的功能。你們4月底也要在福岡設置貿易中心，有機會我去福岡看看到底是怎麼運作的，4月底的什麼時候要成立？"],["郭部長智輝：報告委員，未來我們真正的落實是這樣，我們的那個貿易中心，將來我們要在那邊做一個虛擬的科學園區……"],["邱委員志偉：我實際去了解一下，你4月底要在日本設立嘛，時間點出來了嗎？什麼時候？"],["郭部長智輝：我們4月21號就會揭牌。"],["邱委員志偉：好，我有時間去看一下，看是怎麼運作的……"],["郭部長智輝：謝謝。"],["邱委員志偉：到底有沒有實施並達到境外關內的功能？美國在今年下半年也會成立嘛！","另外，對於中小企業的協助，財政部有一些作為，請賦稅署署長也一起上台，財政部報告中提到要營造合理的賦稅環境，包括提供出口廠商金融支持、輸出保費優惠、簡化通關措施等，這些大概是財政部在執行的，但我覺得經濟部可以協助的部分是水電可以減免，水電是經濟部國營事業，針對這些受影響的廠商，比如說傳產，比如說金屬扣件、手工具或者機械業，在水電部分要給他們減免，讓他們的成本可以降低，這是你們可以做得到的。"],["郭部長智輝：報告委員，這個部分我們現在有一個措施在進行，就是我們的節能減碳、我們的ESCO，這裡面都有一些措施，我們會透過這樣一個辦法來協助他們有效率的使用能源。"],["邱委員志偉：我們就直接就告訴他們，這半年或者這一年因為受到關稅的衝擊，在水電方面給予減少50%……"],["郭部長智輝：我們現在水電都是虧損的狀況。"],["邱委員志偉：我知道是虧損，但是他們虧損的更嚴重！"],["郭部長智輝：不是，我們現在幫助他們能夠節能減碳，我們有……"],["邱委員志偉：我是救急不是救窮啦！"],["郭部長智輝：沒有、沒有、沒有……"],["邱委員志偉：就你所能掌握的政策工具裡面，除了財政部的規劃是財政部在執行之外，我說你可以做的部分，水電的減免最直接，而且他們最有感，成本馬上降低嘛！"],["郭部長智輝：我跟委員報告，這個部分可能會違反美國所謂的補貼……"],["邱委員志偉：我知道啦，WTO那個我也了解，但你這是暫時性的緊急處置措施嘛！"],["郭部長智輝：我們的方法就是趕快透過節能減碳的這樣一個措施來幫助他們永續的競爭力……"],["邱委員志偉：節能減碳是一個長期的工作。"],["郭部長智輝：沒有、沒有，馬上改的話，馬上可以反映在它的成本降低。"],["邱委員志偉：我提出來，你們要不要做就你們自己去評估。"],["郭部長智輝：是。"],["邱委員志偉：廠商跟我說，最直接的就是你減免我的水電費，我的成本降低了，競爭力還可以維持，我就不會倒了，這個給您做參考啦！"],["郭部長智輝：是，謝謝委員。"],["邱委員志偉：劉主委，關於產創條例，你要政府加速產創條例修法獎勵投資，上會期我把它修了啊！你現在還要修什麼？"],["劉主任委員鏡清：它現在還沒有過。"],["邱委員志偉：委員會通過了，現在只等院會，院會總質詢之後就會三讀通過。"],["劉主任委員鏡清：對，我們在等產創條例通過。"],["邱委員志偉：這個是我當召委的時候通過的啊！"],["劉主任委員鏡清：對。"],["邱委員志偉：我以為你另外再提產創條例，沒有吧！"],["劉主任委員鏡清：沒有，但是因為現在新的法案還沒有辦法公告實施。"],["邱委員志偉：好。另外，關於經濟部投資臺灣三大方案，我那天在院會質詢，2027調整……已經調整2次，資格調整、產業調整，這個部分到底公布了沒有？"],["劉主任委員鏡清：還沒有，因為我們這個……"],["邱委員志偉：2024年已經到期了，現在已經2025年4月份了。"],["劉主任委員鏡清：跟委員報告，針對這次的關稅問題，我們有一個擴大方案，包括我們的融資都擴大1倍，這個都要等院核定。"],["邱委員志偉：我了解啦，但是你們這個要趕快核定，然後去推動。"],["劉主任委員鏡清：而且我們產業也擴大了。"],["邱委員志偉：因為很多非中國其他地方的臺商要回來，因為非紅供應鏈的問題必須要回來，但是你們這個方案沒有趕快公布出來，他們沒有辦法有所依據，所以我就很急了，你們趕快讓這三大方案延長，到底內容是怎麼樣，請趕快公告。"],["劉主任委員鏡清：好的。"],["邱委員志偉：另外，你有提到產業再造基金，什麼是產業再造基金？"],["劉主任委員鏡清：我們現在是有一個實驗性的基金，就是過去我們提醒產業需要去轉型……"],["邱委員志偉：國發會要出多少錢？"],["劉主任委員鏡清：我們已經出了，我們出了12億，總共30億的基金在第一期，過去的作法是，廠商有時候聽完了不見得會去動作，我們現在這個基金會去購買股權，之後有人進去管理，協助他們轉型之後再退出。"],["邱委員志偉：我的意思是說不要創造新的名詞，既然你說推動產業再造，產業要怎麼再造？你要再造到什麼樣的一個境界、什麼樣的程度，對不對？而不是說你拿了12億，你就說你要推動產業再造，是針對傳統產業突破瓶頸，那你現在跟推動傳統產業升級有什麼關係？一樣的概念嘛，對不對？所以你要把傳統產業升級，你要推動2.0版。"],["劉主任委員鏡清：對，這是跟過去不太一樣的概念，其實我們是多條路在進行，這只是其中一條，這一條主要是說過去我們喊那麼多，大家不見得會動，或者是他們不知道如何做。我舉個例來跟委員報告，我們第一次提出來就有廠商主動來報名，因為他們發現他們上市之後，他們沒有國際化管理能力，他們就很希望這個基金能夠進去協助他們建立這樣的能力。"],["邱委員志偉：基金要發揮功能、能夠立即解決問題，大家都問我說什麼是再造基金？我說我要問一下劉鏡清劉主委，大家都不知道基金的內容，再造基金到底是什麼東西？能夠協助、幫忙哪些事項？","現在川普的對等關稅是不是已經正式執行對中國的關稅？4月9號、145%？"],["劉主任委員鏡清：對，一百多。"],["邱委員志偉：已經正式上路了嗎？"],["劉主任委員鏡清：對。"],["邱委員志偉：一個禮拜了對不對？從4月9號開始已經一個禮拜了。"],["劉主任委員鏡清：對。"],["邱委員志偉：在中國投資的臺商有沒有跟政府有相關的反映？你們有沒有接到相關的訊息？"],["劉主任委員鏡清：跟委員報告，其實原來有很多臺商就是規劃快速的轉回來，尤其是臺灣已經有工廠的，他們希望利用臺灣的工廠能夠做最後組裝，達到原產地的規定，但是因為現在有一些屬於通訊類等等，這幾個屬於還在一個豁免期的部分，就稍微slow down，但其他的部分現在有在移動。"],["邱委員志偉：還是有一些臺商在中國那邊投資，他們首當其衝，面臨到第一波145%高關稅，在中國投資的廠商一定想回來或是移到第三地，對不對？"],["劉主任委員鏡清：沒錯。"],["邱委員志偉：非紅供應鏈，他們當前遇到這個問題，145%在短時間內可能沒有辦法去改變，對不對？"],["劉主任委員鏡清：對。"],["邱委員志偉：所以他勢必會想在最短的時間之內回來或者移出中國。"],["劉主任委員鏡清：回來最快。"],["邱委員志偉：那我們能夠給他們什麼樣的協助？因為他們是燃眉之急，145%，全球只有中國才有，是不是這樣？"],["劉主任委員鏡清：對。"],["邱委員志偉：所以你可能要……"],["劉主任委員鏡清：我們跟經濟部的投資臺灣辦公室現在是緊密在合作。"],["邱委員志偉：好，謝謝主委、謝謝部長。"],["主席：謝謝。我們現在請李坤城委員做詢答。"],["段落：質詢：李委員坤城：11:35"],["李委員坤城：（11時35分）謝謝主席，我們請經濟部郭部長。"],["主席：郭部長。"],["郭部長智輝：委員好。"],["李委員坤城：部長好。辛苦了！我記得我們是在上個禮拜五（4月11日）透過視訊的方式跟美國進行有關關稅的談判，是不是？"],["郭部長智輝：是。"],["李委員坤城：美方談判大概的層級方便透露嗎？"],["郭部長智輝：我不是談判委員。"],["李委員坤城：那你知不知道談判的內容？"],["郭部長智輝：跟委員報告，我們談判的內容第一個是談對等關稅；第二個是非關稅貿易障礙；第三個是出口管制，以上這三個命題。"],["李委員坤城：這三個議題本來就是我們所關心的，我的意思是說，跟美方談完之後，我們有沒有一些政策要去做調整？"],["郭部長智輝：到目前為止，我們沒有收到談判小組的一些需求。"],["李委員坤城：可是已經差不多一個禮拜的時間了，就是說談完之後，還沒有說……目前不論是總統府或是行政院，關於這次關稅的一些政策，因為有談判之後，我們有哪些需要做調整、有哪些不足的或者有哪些是下一回合再繼續跟他們談的內容？"],["郭部長智輝：報告委員，談判進行中有很多不便在這裡報告的地方。"],["李委員坤城：我知道，但是就我剛剛所提到的，有沒有方便可以提供的訊息，也讓我們的業者能夠安心？"],["郭部長智輝：大家可以安心啦！我想總統跟院長都曾經在4月12號跟大家報告過了，談判的過程非常順暢，大概沒有什麼太大的問題。"],["李委員坤城：我可以問一下談判時間大概多久嗎？"],["郭部長智輝：談判的時間多久，我其實也沒有掌握。"],["李委員坤城：你都沒有像我一樣去關心一下那一天的視訊談判大概時間有多久、有關經濟部的內容大概是怎麼樣？"],["郭部長智輝：我們都分工合作，我想談判小組若需要我們的資料support，我們都會來準備，是這樣子。"],["李委員坤城：好。半導體的部分有談到嗎？"],["郭部長智輝：我到目前為止沒有收到談判小組的指示。"],["李委員坤城：預期會不會有第二輪的談判？"],["郭部長智輝：當然會有，因為第一個談判是在談判、決定第二次談判的時候要談什麼、裡面的重點是什麼。"],["李委員坤城：第二次談判的範圍大概是在哪裡？"],["郭部長智輝：就是剛才所講的，裡面……"],["李委員坤城：那不就是第一次嗎？所以第二次跟第一次談的……應該會更具體、更聚焦才對啊！"],["郭部長智輝：對啊！是更具體、更聚焦，只是那個是在進行中的事情。"],["李委員坤城：好。有關半導體跟藥品，因為現在美國他們認為這個是屬於有關國安的部分，他們有可能會再課關稅，但是不論是半導體或是藥品，對我們來講都相當重要，尤其是半導體的部分。我想請教一下部長，就半導體這部分，跟美方談判的情況是怎麼樣？"],["郭部長智輝：現在還沒有進入談這個部分。"],["李委員坤城：還沒有進入談這個部分？但是它有可能……"],["郭部長智輝：因為半導體課稅，美國必須針對這個……因為對美國來講，半導體是非常重要的，特別是先進半導體，它是屬於國安的問題，所以美國在跟我們談之前，現在正在做一波國安的調查。"],["李委員坤城：對。"],["郭部長智輝：所以我們政府的立場就是密切的觀察這個調查到目前或結果會怎麼樣，對我們來講，我們也了解國內的半導體廠商，了解他們的狀況以後，我們會積極地跟美國的政府來協商，因為畢竟臺灣的半導體跟美國的業者彼此的關係是非常緊密的。我想就您所知道的，譬如說，昨天AMD他們來臺灣，跟我們的供應鏈在開會、在談事情，也就是說大家很清楚，AMD是fabless的公司，所有的供應鏈都是由臺灣這邊來製造組裝的，因為我們做完的東西要回到美國，對它來講，所有的稅都是它要付的問題，不是我們付嘛！"],["李委員坤城：對。"],["郭部長智輝：所以臺灣跟美國在半導體這個領域裡面完全是策略夥伴，稅不是只有我們關心啊！它是user，美國的七大科技產業幾乎都把製造委給臺灣，所以這一個命題對我們臺灣來講，對美國的客人更是非常的重大。"],["李委員坤城：我知道。"],["郭部長智輝：所以我相信美國政府它也會考慮這樣的狀況，如果以美國政府的考量，大概半導體50%世界的市場都是在美國。"],["李委員坤城：那你們有做過模擬，就像之前的關稅我們有模擬大概幾%到幾%，有關於半導體的關稅你們有沒有模擬大概會落在多少到多少之間？"],["郭部長智輝：這個我想要由美國那一方面來提出，它……"],["李委員坤城：對，他們當然會提出來，因為它現在就在做調查嘛！對不對？那我們這邊應該要有因應，就像4月2日之前我們也是做關稅的模擬，現在沒想到一下子課到32%，當然後來它也做調整了，現在先10%，我的意思是說，經濟部有沒有對半導體的關稅……"],["郭部長智輝：這裡面我們當然會有一些模擬，就是理性的模擬會怎麼樣做，非理性的模擬又會怎麼做，但是超過這兩個範圍的話我們就很難去把握，不過我相信……"],["李委員坤城：那現在範圍咧？理性、非理性咧？"],["郭部長智輝：我們現在的策略上面是希望推動國內的業者和美國的業者共同來關心這個命題，然後能夠影響……"],["李委員坤城：好，所以部長你的意思是說，不是只有我們單方面的，我們也希望跟美方的業者來講，因為最後產品是由他們來做，那麼是不是也透過他們，希望讓美國不管是貿易部或是談判單位能夠就關稅這方面一起來合作，來做一個管控？"],["郭部長智輝：美國會針對半導體跟藥品這個命題，對世界丟出一個它想要談的關稅啦！就像之前的鋼和鋁一樣，然後各個國家再來跟它談，這是它談判的一個手法。基本上我們會爭取讓臺灣的廠商具有競爭力的關稅，我們要求它是一個立足點非常平等的、具有競爭力的關稅，這是我們和美國這些客戶共同努力的方向。"],["李委員坤城：那你們有跟台積電談過了嗎？你們跟台積電。"],["郭部長智輝：台積電是一個foundry的公司，它並不是一個品牌公司。"],["李委員坤城：對，我是說有跟台積電提過未來半導體的關稅，他們有沒有一個範圍？"],["郭部長智輝：跟委員報告，我們其實2024年輸到美國的，被認定半導體只有74億美金，占全球出口量只有4.6%，所以很難這樣去定義。"],["李委員坤城：好，所以你的意思是說，我們要等川普那邊宣布了對半導體的關稅是多少之後，我們再去跟他們談嗎？還是怎麼樣？"],["郭部長智輝：沒有，現在大家在努力嘛！大家在努力，美國的客戶他們會直接向美國政府去反映，臺灣這邊我們也是不斷地準備，讓談判小組有更豐富的資訊，將來在談判的時候可以拿出來。"],["李委員坤城：好，謝謝部長。"],["郭部長智輝：謝謝委員。"],["李委員坤城：謝謝主席。"],["主席：好，謝謝。","現在請鍾佳濱委員做詢答。"],["段落：質詢：鍾委員佳濱：11:44"],["鍾委員佳濱：（11時44分）主席、在場的委員先進、列席的政府機關首長官員、會場工作夥伴、媒體記者女士先生。有請財政部李次長，還有經濟部郭部長，以及國發會劉主委。"],["主席：李次長，郭部長，劉主委。"],["李次長慶華：委員好。"],["鍾委員佳濱：次長好、部長好、主委好。題目是「及時應對關稅展延資金需求，提早布局未來產業友岸分工」，首先請教次長，你看看，本來要課高關稅，現在展延90天，結果科技業出貨潮，還爆艙，週末艙位是滿的，要趕在關稅可能變高前有貨先過去，有沒有看到這樣的現象？次長。"],["李次長慶華：有。"],["鍾委員佳濱：除了艙位有需求之外，有沒有資金的需求？"],["李次長慶華：應該也是會有資金的需求。"],["鍾委員佳濱：好，我們來看一下，美國川普政府的超高關稅嚇倒了全世界出口業，本來以為訂單暫停，結果暫緩90天，現在大量訂單湧入，除了原料採購，還要產能全開。本來我們的880億是要因應那種貨出不去、訂單被取消、融資被斷頭，現在轉過來希望趕快給他融通的資金，要趕快補辦進貨出料，財政部有沒有準備？目前財政部有沒有掌握各產業展延90天的現況？各產業的資金需求能不能及時到位？"],["李次長慶華：報告委員，我們所有的公股行庫事實上都有運用一些自有的資金，平常就在協助這些產業。"],["鍾委員佳濱：平常就有，這時候有額外需求，我要看郭部長的眼色，看看有沒有轉好。","部長，其實洗產地的事情我問過很多次了，今天就不再贅述，但是還是要來瞭解一下到底臺灣怎麼因應。其實在2018年川普1.0之前，我們臺灣在應對美國的時候，臺灣會有關鍵的零組件，然後在中國沿海地區有我們相關的產業鏈、供應鏈做零組件，內地便宜的勞動力去組裝，然後銷美國，這是2018年前的情況。","但是川普1.0之後變成什麼？變成說這些零組件直接從中國出去不行，結果我們就有一個plan A，我們有一個自貿港，關鍵零組件在臺灣，但是不需要太多勞動力，零組件到臺灣配上去就銷美國，是不是這樣？這就是所謂的境內關外，部長，是不是這樣子？"],["郭部長智輝：是，這樣的一個……"],["鍾委員佳濱：過去啦！"],["郭部長智輝：對。"],["鍾委員佳濱：好，另外一個模式是怎麼樣？越南取而代之，越南說我有很多的勞動力，把崑山、蘇州、上海周邊這些電子產業的零組件送到越南來，臺灣把關鍵人員送過去，組裝好以後，plan B就到美國，是不是也有這樣的方向？過去這幾年，越南走這條路嘛！"],["郭部長智輝：是。"],["鍾委員佳濱：好，現在我們看看自貿區，可以直接進儲不須核准，是這樣嗎？自貿區。"],["郭部長智輝：目前應該是這樣。"],["鍾委員佳濱：好，所以你看，自貿區在2024年，我們的自由港進出口破3兆，2024的貨櫃量破300萬，現在川普說不能直接中國銷美國，所以我們在臺組裝，還有中轉他國，直接在臺灣過個水就出去，那麼現在怎麼防止中國貨入臺呢？"],["郭部長智輝：是，報告委員，我們大概有四點可以來防止，第一個就是來監測進口量。"],["鍾委員佳濱：好，第二點。"],["郭部長智輝：與輸美的產品做全面的勾稽。"],["鍾委員佳濱：對比。"],["郭部長智輝：這是第一點。第二點，從嚴處罰，最高罰300萬或者取消進出口商的資格。第三個，加強反傾銷的調查，這個我們……"],["鍾委員佳濱：我都幫你寫好了，部長，就是這一頁，我都寫好了，因為你們有講過。"],["郭部長智輝：我們委託工總輔導廠商提告。"],["鍾委員佳濱：來，我們來看一下桃園航空城，2024年3兆的產值，桃園貢獻2.4兆，而且2025年臺北港要有一個智慧車輛園區。但是在2018年到2024年，經濟部根據自由港條例，到歐盟、英國、美國的自行車、電動輔助自行車、鋁製輪胎圈都要先核准，什麼意思？部長認為為什麼會這樣子？因為自貿區本來不用核定嘛！但是這幾個東西，這些進口國認為有洗產地，所以要先核准，是不是這樣？"],["郭部長智輝：是，確保臺灣的產地。"],["鍾委員佳濱：對，所以說自貿區要防止洗產地，在川普2.0之後也行不通了，那麼越南的部分也被美國盯得很死，也行不通了，所以好像有一個說法，比如說另外找個像菲律賓這樣的國家，它有很多的勞動力，把一些原來臺灣銷美的零組件產業鏈移到菲律賓，臺灣的關鍵零組件到那邊去，這個是不是你所謂的境外關內的一種模式？"],["郭部長智輝：是的。"],["鍾委員佳濱：是的，很好，所以未來境外關內可能是應對所謂的洗產地，自貿區模式不可行的時候。","接下來請劉主委。劉主委，臺灣現在有一個國家火箭發射基地了，是不是？"],["劉主任委員鏡清：對，現在選定九棚。"],["鍾委員佳濱：目前在美國SpaceX有4個發射基地，SpaceX一次可以發射143顆低軌道通訊衛星，那麼未來有沒有可能臺灣也可以來協助？像團客的大巴士有SpaceX，但是兩三顆的，小型的、即時的就送到我們臺灣來發射，主委，有沒有這個可能？臺灣可不可以提供低軌道通訊衛星的運載服務？有沒有可能？"],["劉主任委員鏡清：從產業的發展來講，這是有可能的。"],["鍾委員佳濱：有可能的，我們可以與美國合作，團客你處理，散客我來接，對不對？"],["劉主任委員鏡清：對。"],["鍾委員佳濱：那臺灣需要什麼？需要運載火箭，臺灣現在有辦法獨立完成運載火箭的裝配嗎？"],["劉主任委員鏡清：我們預計2027年會有一個……"],["鍾委員佳濱：會自己有？"],["劉主任委員鏡清：對。"],["鍾委員佳濱：但是我們可不可能跟美國分工？以前我們向美國買波音，航空客我來載，但是飛機你來賣，所以我們向美國買飛機，有沒有可能未來我們向美國買火箭或買火箭當中比較高關鍵的像火箭引擎，我們臺灣組裝後來發射，有沒有可能？"],["劉主任委員鏡清：這是有可能的。"],["鍾委員佳濱：是的，所以我要跟郭部長及主委說的是，其實未來我們的產業除了自貿區不可行、防止洗產地要努力、對美國的銷售之外，我們不要老是只想賣東西給它，想辦法也跟它買東西。","來，我們看一下，川普說什麼？他要再工業化，請問劉主委，川普的再工業化是把鋼鐵業拉回來美國、造船業拉回來美國，運動鞋、球拍、紡織品、筆電、自行車都美國自己製造嗎？汽車都自己製造嗎？是這樣的意思嗎？"],["劉主任委員鏡清：我個人看法比較是說，它應該整合對它友好的國家，形成一個新的供應鏈體系，因為這樣速度最快效率最高。"],["鍾委員佳濱：是的，所以他的再工業化不是重工業全部恢復，是再分工化，對不對？"],["劉主任委員鏡清：對。"],["鍾委員佳濱：所以中高階的美國留著，中低階的，排除中國後交給友岸來外包。像無人機，「死神」這個等級的無人機，美國不會交給別國生產嘛！但是像中國的大疆那種中低階無人機，會不會希望臺灣結合以色列跟東歐的光電球，我們來生產？會不會？"],["劉主任委員鏡清：這是有可能的，因為我們正在布建這樣的能力。"],["鍾委員佳濱：是的，所以說全球的……"],["劉主任委員鏡清：而且我們已經有代工廠商產生了，有2家。"],["鍾委員佳濱：已經產生了嘛！所以全球產業重組的時候，我們希望國發會要瞄準未來的產業需求，不是只是在現有的產業格局下跟美國去討論有沒有中國的成分，而是希望在美國的再分工當中，臺灣居於一個有利的位置，與美國分工合作，你同意嗎？"],["劉主任委員鏡清：同意。"],["鍾委員佳濱：好，所以這個時候的資金、人力、土地及公共建設的需要，國發會是不是已經評估未來的產業需求，擬具了臺灣產業在全球化市占率所需要的這四缺的狀況，而且有解決方案？國發會有沒有開始準備了？"],["劉主任委員鏡清：這個有的。"],["鍾委員佳濱：有的，好。最後，請財政部次長。"],["李次長慶華：是。"],["鍾委員佳濱：因應臺灣產業受美國對等關稅影響短期資金需求的方案，提出一個報告可以嗎？"],["李次長慶華：可以，沒問題。"],["鍾委員佳濱：好。請經濟部對於在中國的臺商撤出中國後，進駐境外關內園區的輔導方案，可以提出一個報告及說明嗎？"],["郭部長智輝：可以。"],["鍾委員佳濱：這個境外關內是您的嘛！"],["郭部長智輝：可以、可以。"],["鍾委員佳濱：您的倡議嘛！我好像深得您的倡議的精髓，來幫忙講這件事情。","最後，請國發會研議全球去中供應鏈的情況之下，如何提高臺灣產業全球市占率與解決它所需要的資金、人才、土地及公共建設的方案，提出一個報告跟說明，可以給本席嗎？"],["劉主任委員鏡清：這個可以。"],["鍾委員佳濱：好，謝謝。謝謝主委，謝謝次長，謝謝部長。"],["劉主任委員鏡清：好，謝謝。"],["主席：好，謝謝。","現在請蔡易餘委員做詢答，中午不休息，延長開會時間。"],["段落：質詢：蔡委員易餘：11:53"],["蔡委員易餘：（11時53分）謝謝召委，是不是有請國發會劉主委跟經濟部郭部長？"],["主席：劉主委，郭部長。"],["劉主任委員鏡清：委員好。"],["郭部長智輝：委員好。"],["蔡委員易餘：好，我先請教郭部長。部長，因為這兩個禮拜以來，看起來川普對於關稅這件事情心中有想法，但是目前的說法很亂，包括他原先說可能會對電子產品，類似像手機這一類會作為關稅的豁免，但是他後來又否認說他沒有這樣說，現在也說下個禮拜可能會對半導體開始來課關稅，以及會啟動232條款的調查，這樣的話，對於整個半導體的影響，部長，你的判斷呢？"],["郭部長智輝：因為我們在半導體這個領域裡面，跟美國的客戶有很多是互補的，美國大概都是fabless的公司嘛！很多是design house，它的產品是透過我們臺灣這一些foundry公司幫它製造，所以我們做完交回去美國，這個稅課更多，就是美國這些品牌公司它要負責。"],["蔡委員易餘：當然它要負擔關稅後的成本提高，對不對？"],["郭部長智輝：是。"],["蔡委員易餘：但是事實上，除了我們跟美國之間的關稅之外，因為半導體畢竟只是電子產品中的一個零組件，它很重要，它要驅動整個科技產品的運作，但是它也是裡面的材料之一，所以基本上半導體可能會擴散到很多不同的國家，像中國也會，這個晶片跑到了中國，然後在那邊組裝變成科技產品再銷售到美國，或者是其他像越南這樣的國家，事實上都是有可能的。那麼美國在課予關稅的時候，它又講到科技產品可能會豁免，但是半導體不豁免，這樣的話，未來大家會不會想說那我半導體不要到美國就好了，我到其他國家去啊！"],["郭部長智輝：報告委員，我想是這樣子，對於高階的半導體，美國客戶表示大概有四、五成的用量在美國，所以它還是要進到美國。"],["蔡委員易餘：還是會有這個市場。"],["郭部長智輝：對，但是因為我們……"],["蔡委員易餘：這是美國的考量，但是對我們國內的半導體業而言，現在是很頭痛哦！"],["郭部長智輝：我們現在最重要的是跟美國的客戶表達臺美是合作夥伴，讓美國的政府可以瞭解，不是說這個東西與一般商品是一樣的，這是不一樣的，所以這些中間商品要來課稅，其實是有它的難度啦！不過我相信美國他們也會去計算，這一點我們目前還不清楚它怎麼來課，但是最近美國政府在進行國安調查，因為它認為高階的半導體影響它的國家安全，所以在臺灣這邊，我們政府也是密切地觀察這樣的一個措施。我們瞭解這個結果以後，會積極地與美國政府來協商，透過這一次的談判我們會積極跟它協商，最後表達臺灣就是美國的策略夥伴，所以它在下關稅的時候，針對臺灣，因為是夥伴啦！所以要區隔，跟一般的……"],["蔡委員易餘：所以部長，我們跟美國的生產鏈很多是高度互補啦！"],["郭部長智輝：互補。"],["蔡委員易餘：所以我們跟美國就誠如你所說的，來做戰略上的夥伴，這是一個很好的方向，所以我們也期待未來的談判會有一個好的結果。","部長，就你的判斷，在411視訊會談後，你覺得臺灣與美國還會有第二波或者是第三波的會談嗎？還是411講完後，他們就已經要把它變成定見了？"],["郭部長智輝：沒有、沒有，國際談判不會一次就談完。"],["蔡委員易餘：不會一次談完嘛！"],["郭部長智輝：它是先定義我們要談什麼，先決定我們要談什麼。"],["蔡委員易餘：所以411主要是在做定義？"],["郭部長智輝：就是定義哪一些東西談，哪一些東西不談。"],["蔡委員易餘：好，部長，接下來在整個談判，我想第一個，對於產業的守護以及對於整個農業，當然這是農業部的問題，臺灣應該還是要有守護本土糧食安全的一個立場，這個在談判都是很重要的。","下一個我要問國發會主委，關稅暫停90天，臺灣現在看起來有一股急單效應，大家都趕在這3個月出貨，可能在美國那邊的客戶也說不然你趁現在10%的時候先來，所以這個急單效應變成說現在的貨出完，我擔心的是現在出貨，在3個月之後，哇！沒有貨可出了，而且這個在過去也發生過哦！在疫情那一段時間，整個船運塞港的時候，有一段時間大家都趕著出貨，在出貨完後，忽然之間，不管是做腳踏車的、做螺絲的、做零件的，全部都說他們那裡的倉庫滿滿，不需要臺灣的訂單。現在這一波急單效應，會不會在3個月之後也發生這樣的狀況？"],["劉主任委員鏡清：這個是有可能的，因為現在幾乎所有的產業都在趕貨，但是我們希望利用這3個月的時間，積極地輔導廠商進行供應鏈的移轉跟新市場的開發，然後來面對將來在高速出貨之後……"],["蔡委員易餘：可是主委，要開發新市場豈是那麼簡單？3個月要請他們來做，他們只能開始著手去努力啦！真的要接得到市場，一定是後面的事情。"],["劉主任委員鏡清：對，那個都要一點時間，但是至少利用這幾個空檔往前走。"],["蔡委員易餘：所以我現在擔心的是，這段時間是急單嘛！都是短期的啊！之後會變成一個空窗期，在進入空窗期之後，我們可以想像，可能就會衍生出就業的問題或者是工廠突然間停擺。"],["劉主任委員鏡清：這個倒不至於，因為這3個月會讓廠商收入的現金比以往高很多，就像我們當年在疫情結束之後，瞬間急凍了一年多，大家都可以過得還不錯的原因，企業一定是看一個年度的資金調度。"],["蔡委員易餘：但是在急凍的那一年，我聽到很多企業事實上還是有受創，因為有時候急單跟穩定的工作是不一樣的。"],["劉主任委員鏡清：沒錯。另外一件事情，我也跟委員報告，因為全球都在談判，如果我們再回頭去看川普1.0的時候，他訂出高關稅之後，會經過美國內部的審議期跟建議期，建議出來的清單最後總會有一些放寬的部分，所以我們還是要等待，同時……"],["蔡委員易餘：對，但是那是談判的結果。"],["劉主任委員鏡清：同時要等待這段期間的一些變化，因為現在的變化是很……"],["蔡委員易餘：對，瞬息萬變啦！"],["劉主任委員鏡清：幾乎每天都在變，所以我們就是得……"],["蔡委員易餘：我知道，所以現在看到有急單效應。"],["劉主任委員鏡清：我們得去準備好我們自己未來的競爭力。"],["蔡委員易餘：我現在是擔心急單，因為它訂單已經下完了，總不可能3個月之後再繼續出貨。"],["劉主任委員鏡清：對，所以未來的競爭力一定要準備。"],["蔡委員易餘：它反彈一段時間就會停止，這段停止的時間會衍生一些社會問題，我覺得國發會應該要開始去思考，好不好？"],["劉主任委員鏡清：是。"],["蔡委員易餘：好，謝謝。"],["劉主任委員鏡清：好，謝謝。"],["主席：好，謝謝。","現在請張嘉郡委員做詢答。"],["段落：質詢：張委員嘉郡：12:1"],["張委員嘉郡：（12時1分）謝謝召委，請劉主委還有郭部長。"],["主席：劉主委，郭部長。"],["劉主任委員鏡清：委員好。"],["郭部長智輝：委員好。"],["張委員嘉郡：部長早安、劉主委早安。我先請問劉主委，根據賴總統411的說法，臺灣與美國進行視訊商議，而且臺灣列在美國第一波談判名單之內，但是根據最新的華爾街日報報導，美國財政部長宣布美國首輪談判名單包括英國、澳洲、日本、南韓、印度，但是卻沒有臺灣，請問主委，為什麼第一波沒有臺灣呢？"],["劉主任委員鏡清：如果委員記得的話，第一次公告第一波名單的時候也是美國公告的，就我的瞭解，我沒有參與那麼多，但是我的瞭解，4月11日臺灣進行了第一次談判，後續一定是陸續談判，陸續談判談到最後才會作成結論，這件事情我只能講談判在持續進行中、持續進行中，4月11日就開始了。"],["張委員嘉郡：持續進行中，所以意思是第一波應該沒有我們嘛？"],["劉主任委員鏡清：第一波美國公告，如果你回頭看，這個是美國商務部長講的第一波。"],["張委員嘉郡：是。"],["劉主任委員鏡清：但是美國政府的公告，第一波是有臺灣。"],["張委員嘉郡：部長，你要不要補充一下？部長，你要補充一下嗎？為什麼第一波沒有臺灣？"],["郭部長智輝：不是，我們就已經跟它諮商過啦！4月11日當天我們就跟美國來做諮商會議，這裡面也談到……"],["張委員嘉郡：所以當天部長也有參與？"],["郭部長智輝：沒有。"],["張委員嘉郡：沒有參與，所以411視訊商議的性質到底是什麼，部長和主委其實是不清楚的？"],["郭部長智輝：跟委員報告，那一天我們大概談的，第一個是對等關稅、第二個是非關稅貿易障礙、第三個是出口管制等，有非常多項的經貿議題。"],["張委員嘉郡：所以是有具體的？"],["郭部長智輝：就是去定義要談……"],["張委員嘉郡：那有沒有一些具體的產業別呢？"],["郭部長智輝：我想兩邊談判就我個人的經驗來講，一定會先確定命題是什麼，我們到底要談什麼，然後能談的……"],["張委員嘉郡：所以到底是誰跟誰談？"],["郭部長智輝：先要確定談的，不能談的就拿掉，大概是這個樣子。"],["張委員嘉郡：是，這個我理解。"],["郭部長智輝：所以進行中就能夠談的部分……"],["張委員嘉郡：但是我們現在比較想要知道的是，臺灣這邊是誰，然後美國這邊是誰，這個部長不清楚嗎？"],["郭部長智輝：我們不是談判小組，我們兩個都不是。"],["張委員嘉郡：所以部長也不清楚。"],["劉主任委員鏡清：這個我想……"],["張委員嘉郡：主委也不清楚。"],["劉主任委員鏡清：沒有，這個倒是知道，是由鄭副院長領軍，然後由貿易談判辦公室楊珍妮政委領軍在談判。"],["張委員嘉郡：是，那美國那一邊呢？"],["劉主任委員鏡清：細節我們並沒有參與。"],["張委員嘉郡：美國那邊你們也不曉得？"],["劉主任委員鏡清：我們沒有參與。"],["張委員嘉郡：所以這一點令本席有點擔憂，我們談的對象到底是誰？他的決策權夠大嗎？能不能夠站在比較支持臺灣的立場呢？包括之前針對關稅談判，美國的財政部長貝森特表示，率先談判的國家會獲得更有利的對待，為什麼本席一直問說我們是不是在第一波名單裡面？就是擔心我們會不會在有利的名單裡面，所以這一點才會一直想要請教主委、請教部長。","如果假設，當然我們有第一次談判，但我們的第一次談判不代表我們在它的第一波名單裡面，如果未來我們持續談判，主委跟部長，你們有沒有預估我們大概會在第幾波名單當中？"],["劉主任委員鏡清：細節我們沒有辦法預測，因為我們沒有參與在裡面。"],["張委員嘉郡：好，本席在這裡建議，在面對關稅風波時更應該謹慎，因為中央政府要帶給人民的是安心，有時候訊息反覆反而會造成民心不安，想說耶！我明明覺得我們有第一次談判了，可是我們竟然不在第一波名單裡面，這樣會造成社會各界的不安定，所以我們在越艱難的時刻，一定要做最壞的打算、最充分的準備，希望能夠化危機為轉機，好不好？這是鼓勵主委也鼓勵部長。","說實在，我也看到這幾週以來你們都非常辛苦，不斷地跟產業在溝通、不斷地在安撫產業之外，也努力想要找出路，這一些努力我們其實是看在眼裡，只是希望說訊息一定要正確，怎麼會總統說我們在第一波名單裡面，結果公布沒有？我跟你說，這會造成很多民眾的錯亂跟不安心。"],["劉主任委員鏡清：報告委員，當時美國先公告的第一波裡面，以色列跟臺灣都在它的第一波裡面，這個是美國公告出來的。"],["張委員嘉郡：對啊！但是它又公布啦！最新的公布裡面……"],["劉主任委員鏡清：我們也的確在4月11日有了第一次談判，我想它應該……"],["張委員嘉郡：是，那我們希望可以，不要說一定要第一波啦！就算是第二波也沒關係，我們可以在前面幾波，然後趕快安定下來，我相信不只是本席，包括你們……"],["劉主任委員鏡清：以目前來看，我們應該會是嘛！因為很多在底層的談判，技術型談判裡面，也許我們還有一點要釐清的吧！我在猜啦！在技術型談判結束之後，才會往上走做決策。"],["張委員嘉郡：是，我們都希望有一個最好的結果，好，先謝謝主委。","我接下來想要請教部長，在這一次的關稅議題上，部長覺得什麼是現在臺灣最需要去跟美國談的重點項目？"],["郭部長智輝：我們最需要的重點項目就是說，我們這一次跟美國所談判的關稅，能夠為國內的廠商爭取到很公平但是具有競爭力，這樣的一個線上面。"],["張委員嘉郡：是，這是……"],["郭部長智輝：幫助臺灣的產業具有市場上面的競爭力。"],["張委員嘉郡：有沒有幾個特別的產業別是你覺得要再重點加強的？"],["郭部長智輝：它對我們高關稅的部分，就是它本來所設計的關稅在比較高的部分，我們認為與其他競爭國來比較，我們是比較高的那幾個領域都是我們的重點。"],["張委員嘉郡：好，那幾個領域會是哪幾個領域呢？目前經濟部有掌握嗎？"],["郭部長智輝：不是，我們在幾個領域，譬如說很多國人擔心我們可能比日本高、比韓國高、比有的競爭國高，各個產業的狀況不一樣。"],["張委員嘉郡：是。本席今天想要跟部長談的就是能源這個項目，部長認為我們跟美國能夠就能源這個項目，變成是我們談判的一個籌碼嗎？"],["郭部長智輝：能源、科技都是我們談判的重點。"],["張委員嘉郡：本席想要提醒部長，美國在臺協會（AIT）處長谷立言，他在川普對等關稅尚未宣布之前，上個月20日在美國商會的謝年飯致詞，他就直言說美國可以為臺灣提供全方位的能源解決方案，其中包括核能、電網技術，他這一番話也可以是臺美經貿合作另外一個藍圖，因為美國的核能技術成熟，美國總統川普本身也是核能的擁護者，相信美國應該會支持這樣的貿易，所以本席想要請教部長，如果從美國進口核能技術，還有反應器的模組、燃料棒等等，是否可以作為平衡貿易順差的策略工具之一？"],["郭部長智輝：核能的部分，對先進科技的核能我們是不反對的，我們都可以積極來討論，但我們還是三個原則啦！就是說大家有共識，核廢料可以處理，然後安全無慮，在這三個前提之下，我們對新的核能科技是不反對的，所以說我們可以討論。"],["張委員嘉郡：本席要提醒部長，既然您不反對，是不是能夠真正考量核能作為一種能源戰略合作，讓臺灣跟美國談判有優勢？我們不要只是把它看成一個可能性，如果可以把它當作政策工具，讓它具體地落實，我相信這絕對會是我們關稅談判一個很好的籌碼。"],["郭部長智輝：是，謝謝委員的提示，這一部分我們還是維持剛剛跟您報告的三個基本原則，如果符合這三個基本原則，所有新的核能科技我們都不反對。"],["張委員嘉郡：對啊！因為臺灣現在真的很需要一個有價值的籌碼，既能達成減碳目標又可以強化對美關係，既能保證能源穩定又能夠化解關稅壓力，這不就是我們可以主動創造優勢的好機會嗎？好不好？謝謝部長，我們一起加油。"],["郭部長智輝：是，謝謝委員提示。"],["張委員嘉郡：謝謝部長，謝謝主委。"],["主席：好，謝謝。","現在請賴士葆委員做詢答。"],["段落：質詢：賴委員士葆：12:11"],["賴委員士葆：（12時11分）主席、各位先進。請經濟部郭部長。"],["主席：郭部長。"],["賴委員士葆：以及國發會劉主委，一起好嗎？"],["主席：劉主委。"],["郭部長智輝：委員好。"],["賴委員士葆：兩位長官好。我請教啦！因為我也是同一個問題，今天很多人也問這個疑問，就是我們到底是第一輪還是第幾輪？因為美國商務部公布的第一輪沒有臺灣，只有日本、韓國、印度、英國、澳洲，英國、Australia已經早就談過了，我們沒有，但是總統府那裡又發布說有，第一輪談了，所以我的解讀啦！當然兩位都沒有參加，但是這個對我們又很重要，你們是經貿的大長官啊！我的解讀，411我仔細看了好幾份報導，它是說雙方面就關稅以及非關稅貿易障礙做了一些溝通，我感覺啊！我請教各位我這樣解讀對不對，411那個會議是類似我們法院裡面的準備庭，它不是實質進入辯論庭真的這樣去談，它是一個準備庭，就開始問你名字啊！問你們現象啊！問你幾個項目要談啊！什麼之類的，我這樣解讀對不對？請教兩位長官，它是比較類似準備庭。"],["劉主任委員鏡清：我想委員是這方面的專家，但是我分享一下，因為我太太以前也在WTO談判做了十幾年，就我的認知是，通常我們會做技術型的談判，針對要談的條件，由技術官員先跟USTR做一個技術談判，最後才會往上走，這個過程就要看雙方在技術談判上的爭議點多不多，爭議點越少的，一定先越早……"],["賴委員士葆：所以是準備庭的概念嘛！對不對？"],["劉主任委員鏡清：先越早上去。"],["賴委員士葆：郭部長同意吧？是準備庭的概念。"],["郭部長智輝：同意。"],["劉主任委員鏡清：但是我們因為要維護臺灣的權益，所以最後一定會好好地去決定。"],["賴委員士葆：當然這個都過程啦！大家關心的是我們能不能談一個好的deal，現在是10%到32%之間，是不是？現在是維持10%，大家好高興啊！股市漲啊！什麼之類的，其實不要忘了，我們到美國原來是3%，錯了請指正，原來是3%，郭部長，對吧？原來是3%。"],["郭部長智輝：要看哪一些產業啦！"],["賴委員士葆：不，average。"],["郭部長智輝：average，美國它本來是3.1%。"],["賴委員士葆：對，就3%左右嘛！"],["郭部長智輝：對。"],["賴委員士葆：以前average是3%，但是現在一概都是10%，它已經給很大favor，給很大的mercy，所以是10%到12%。我特別請教郭部長，你心目中有沒有一個目標說我們如果談到多少，對國人就很有交代？當然越低越好啦！就10%最好，但是我看這個可能性也不高，我們能夠接受到哪裡？加起來除以2，10加32，42除以2等於21。"],["郭部長智輝：因為我不是談判委員，所以我可能……"],["賴委員士葆：那你就從產業發展，希望……"],["郭部長智輝：因為我沒有被授予這樣一個談判目標，如果就國人的想法，當然是維持原來的稅率最好。"],["賴委員士葆：原來稅率是3%，它現在就10%開始更新。"],["郭部長智輝：但是它現在已經調到10%，這10%可能就是美國政府的一個目的。"],["賴委員士葆：基礎稅率，不可能再降了。"],["郭部長智輝：對，可能……"],["賴委員士葆：能夠談到10%已經是100分了啦！"],["郭部長智輝：所以我們可以觀察它現在第一波出來的5國的稅率是什麼，那個大概是一個reference。"],["賴委員士葆：好，主委請回座。與這個有關係的，其實稅率最高的是健康食品，我剛才跑去衛環問了，問了老半天才知道是你們管的，健康食品是你們管的，不是衛福部管的。"],["郭部長智輝：是。"],["賴委員士葆：這一部分對於我們國內健康食品的相關產業有沒有衝擊？30%如果變零，可行性如何？"],["郭部長智輝：如果是對等關稅，除非美國的關稅是零，所以大概要……"],["賴委員士葆：美國大概是零哦！他們會自己做……"],["郭部長智輝：美國的關稅是8%。"],["賴委員士葆：8%，好，那就降到8%，對我們有沒有影響？"],["郭部長智輝：對我們當然是有衝擊啦！對我們目前的……"],["賴委員士葆：我們的產業承受得起嗎？他們如果8%，我們承受得起嗎？"],["郭部長智輝：這個就是看他們如何去調適啦！這個畢竟是國家的大事。"],["賴委員士葆：這是一個。另外有一個，汽車產業17.5%，還有它的零組件，這裡面影響的工作人員，我們的勞工有十幾萬人，衝擊是滿大的。當然有人在批評說保護也不好啦！什麼之類，它現在如果歸成零，這個衝擊相當大，我們的無薪假會增加、失業率會增加，對社會造成一個很大的社會問題，你的觀點怎麼樣？"],["郭部長智輝：是，謝謝委員。這一部分我的建議是這樣子，臺灣因為電子零組件很強，那麼現在臺灣的車廠都是做油車，所以我們如果跟他們建議，因為大部分都是日本的品牌比較多，所以我們建議是不是他們的電動車，在臺灣這些電子零組件有優勢的國家裡面，可以來生產電動車，這是最快的轉換，我覺得已有的員工，那麼也有生產線、那麼也有市場，這個是我們的建議。"],["賴委員士葆：好，我回到比較笨的問題，你期待17.5%可以降到多少，你覺得可以接受，對產業衝擊沒那麼大，大家承受得起？變成零可以承受得起嗎？"],["郭部長智輝：我們有跑過模型啦！"],["賴委員士葆：多少？"],["郭部長智輝：我們有跑過經濟模型。"],["賴委員士葆：大概多少？"],["郭部長智輝：我們大概可以7年。"],["賴委員士葆：7年怎麼樣？"],["郭部長智輝：在7年內如果我們可以安排他們轉型，大概不會產生衝擊。"],["賴委員士葆：所以7年安排轉型，但是稅率就是零開始囉？"],["郭部長智輝：就是最worst-case是零的話。"],["賴委員士葆：對，worst-case就是只要臺美一簽約……"],["郭部長智輝：17.5……"],["賴委員士葆：就從零開始。"],["郭部長智輝：對。"],["賴委員士葆：然後7年以後他們可以適應。"],["郭部長智輝：就是7年以後才會造成……"],["賴委員士葆：所以7年你要有一個輔導方案出來？"],["郭部長智輝：我們的輔導方案會出來，但我的意思是說，這是基本假設啦！不會這個樣子，當17.5%的稅萬一是零，被要求是零的時候，那麼對這個產業的衝擊會造成實質的影響，我們跑過模型，大概要7年才會產生……"],["賴委員士葆：其實你們可以去跟美國argue，稍微跟它討論一下。"],["郭部長智輝：所以我們的意思是說，我們做最壞的打算，我們也跟原廠，跟臺灣的這些廠商講你做轉型。"],["賴委員士葆：其實我們都瞭解啦！以臺灣的市場，美國車即便你變零，美國車也不是賣得最好的，臺灣人喜歡歐洲車、日本車。"],["郭部長智輝：美國大部分進來都還是日本車。"],["賴委員士葆：日本車，對啊！"],["郭部長智輝：在美國的日本車。"],["賴委員士葆：在美國的日本車。"],["郭部長智輝：所以基本上大家都買進口車，因為沒有稅了以後大家都買進口車，本土的車廠確實會遭到一些影響。"],["賴委員士葆：其實從對等關稅的角度，臺灣的車去美國的很少。"],["郭部長智輝：臺灣都是沙灘車。"],["賴委員士葆：只有沙灘車。"],["郭部長智輝：臺灣去的整車非常少。"],["賴委員士葆：但是我們的aftermarket是很棒的。"],["郭部長智輝：是，aftermarket是很棒，是的。"],["賴委員士葆：半導體它說要課稅，現在還沒出來，你認為它可能課多少？"],["郭部長智輝：這個還要看，因為美國現在在做國安調查，在他們做完國安調查之後才會做一個確定，所以我們現在密切注意這樣的一個命題。"],["賴委員士葆：目前課多少？"],["郭部長智輝：目前的話，半導體的稅率是零。"],["賴委員士葆：那就想辦法繼續零吧！"],["郭部長智輝：是，謝謝委員。"],["主席：謝謝。","我們現在請黃國昌委員做詢答。"],["段落：質詢：黃委員國昌：12:20"],["黃委員國昌：（12時20分）謝謝主席！有請國發會主委、經濟部部長。"],["主席：郭部長、劉主委。"],["劉主任委員鏡清：委員好。"],["郭部長智輝：委員好。"],["黃委員國昌：兩位好。先請教主委，之前我揭發如興的弊案且持續在追蹤，當初花了納稅人15億元說要去併購中國的玖地，搞了半天，是被人家反向併購，把臺灣納稅人跟資本市場的錢拿去中國胡搞瞎搞，這件事情已經起訴了，一審其實也宣判了，但我一直追查後發現很奇怪，當初跟陳仕修勾結的一個中國人叫做孫瑒，我一開始揭發弊案就點名他了，他媽媽是中共的高幹，很奇怪啊！這個被臺灣通緝的人結果實際上還在我們國發基金投資的如興當董事，還是中國那邊營運的實際負責人，這件事情國發會應該有掌握了吧？我上次有提醒過你。"],["劉主任委員鏡清：這個我們有掌握了，做了三件事情：第一個、我們去函上市公司的主管單位金管會，請求他們表示意見。第二個、我們直接找了律師，然後也發函給如興公司，要求撤換孫瑒。第三個、為了預防將來撤換有問題，我們也進行釋股。"],["黃委員國昌：上一次我當面跟主委提醒這件事，我提醒之後你們馬上就採取了動作，對此我是肯定啦！但是我要跟主委講的是，我們的國發基金派去如興的董事是在睡覺嗎？是在睡覺嗎？這個事情要我講你們才會發現、才會動，一個被臺灣的法院通緝的中國通緝犯，繼續在我們國發基金投資的公司裡擔任中國那邊營運負責人，妥當嗎？適合嗎？臺灣人的錢已經被騙得這麼慘了，抓不到這個中國人，還繼續讓他負責中國那邊的業務？錢太多喔！"],["劉主任委員鏡清：我們會去瞭解我們的董事是否清楚此事，如果有這種事情的話，我們會進行董事的更換。"],["黃委員國昌：一個禮拜之內回覆，可以嗎？"],["劉主任委員鏡清：沒有問題。"],["黃委員國昌：好，謝謝！","另外一個問題是號稱我們國家投資了30億的綠能國家隊，不是只有國發基金，耀華玻璃也有，目的是希望能夠發展我們太陽能自主的產業，當然投資的績效不好，投資前已經虧損上百億，投資後繼續虧損上百億，這個我們另外再討論，當初投資決策怎麼做的，不是我今天要討論的重點，我今天要討論的重點是當初我們扶植這個太陽能國家隊，就是希望這些太陽能相關的產品──電池能夠在臺灣好好生產嘛！要不然怎麼叫太陽能國家隊呢！當初成立了以後，這個「聯合再生」的董事長還在媒體上面大聲疾呼說第三地的模組傾銷台灣，將成為國安的隱憂，大陸的太陽能模組透過東南亞製造、洗產地，大量傾銷臺灣，這個會影響到臺灣的國安隱憂，這個是2023年他在媒體上面大聲疾呼的內容，對他這樣的大聲疾呼，請教一下國發會的主委，贊不贊成？"],["劉主任委員鏡清：當時我還沒有進入政府，但是如果從當年扶植臺灣太陽能產業的角度來看，我是贊成這樣的作法。"],["黃委員國昌：沒錯。"],["劉主任委員鏡清：現在的問題是計畫與支持之間的差異我們如何去彌補跟提升，我們是善意投資人，不是經營之神。"],["黃委員國昌：但是我今天要跟主委講的不是前面那個虧損的部分，我說那個另外再討論，我先就這件事情來講，現在我看不懂，為什麼對外面說的是一套做的是另外一套？我們臺灣的綠能國家隊拿臺灣人的錢去投資，說是紓困可能太沉重，它要將太陽能的電池賣到土耳其，結果竟然是從中國的上海出貨，這件事情很奇怪啊！是臺灣出的太陽能電池先運到中國的上海然後再去土耳其？還是直接就在賣中國的電池？主委你認為咧？"],["劉主任委員鏡清：委員，我跟你報告，我不是檢調單位也不是監理單位，我只是投資單位，我們沒有能力去做檢調的工作，但是如果您有證據給我，跟上次的承諾一樣，我一定去告發，所以我希望你把證據給我，若有違法，我一定做。"],["黃委員國昌：我們一件一件來，現在我要告訴主委的是第一個、我們臺灣的太陽能國家隊賣到外面的產品是在幫誰賣貨？結果是在幫中國賣貨，這我沒有辦法接受！這我沒有辦法接受！這個是第一件事情。"],["劉主任委員鏡清：我可以同意你的看法，但是委員也請注意喔，我之前就已經回應了，我們已經在進行釋股，這是我們目前最好的解決方案，但是如果有違法證據，我們會進行處理。"],["黃委員國昌：主委，我先跟你溝通一件事情，不要每一次都拿不同層次的事情來處理啦！第一個、我今天要跟你表達的態度非常的清楚，我看你今天的回應，你顯然是不知道，這沒有關係，我會站在這邊質詢就是公開提供檢舉資訊給你。"],["劉主任委員鏡清：我很謝謝你提供資訊給我。"],["黃委員國昌：第二個、我現在要跟主委講的事也不是什麼秘密，已經是公開的資訊了，但我懷疑的是我們臺灣的太陽能國家隊怎麼會在做這種事情，下面還有其他的公開資訊，我再給主委看看，JA Solar是哪一個國家的太陽能模組？限於時間，我直接跟主委報告，JA Solar是中國的太陽能模組，這個在經濟部上面全部都有登記，那我現在就搞不清楚狀況啦！我們成立了有上引號和下引號號稱「國家隊」的太陽能國家隊，那是臺灣之光！臺灣的驕傲！結果我們的太陽能國家隊在做的事情是什麼？淪為中國太陽能模組的代理商！主委你贊成嗎？"],["劉主任委員鏡清：我們當時投資「聯合再生」的時候，是希望再創臺灣的太陽能產業，這是我們投資的目的，那這個結果不是我們樂見的。"],["黃委員國昌：不是你們樂見的？"],["劉主任委員鏡清：我們會去理解，如果它有違法，我們一定會處理。"],["黃委員國昌：現在有兩個層次，一個是主委剛才講的違法層次，所以我就一直在問嘛！我希望國發基金……"],["劉主任委員鏡清：但是現在很明顯違反了我們投資的目的，那因為違反我們投資的目的，所以我們也會進行處理。"],["黃委員國昌：等一下！主委，兩個層次的問題，我跟你溝通到現在，基本上我是滿尊敬你的。"],["劉主任委員鏡清：我也是。"],["黃委員國昌：因為我覺得你有擔當，所以我是很善意的把這些資訊告知你。"],["劉主任委員鏡清：非常感謝！"],["黃委員國昌：我提醒你兩件事情，第一個是提醒一下你們國發基金派去聯合再生的董事，這不是什麼秘密的事情，這全部都是公開的資訊。"],["劉主任委員鏡清：委員，正常的董事會不會討論到這麼細節的事情。"],["黃委員國昌：等一下喔！我們國發基金派去聯合再生的董事肩負的責任是什麼？他是董事會裡面我們國家派去的董事，這一點都不細耶！這已經牽涉到你剛剛所講的維持到國家政策的問題耶！"],["劉主任委員鏡清：我是從企業出來的，董事會依據董事會議程來討論跟開會，他不會去瞭解到每一個訂單的細節。"],["黃委員國昌：我再跟主委講，這個不是訂單的細節……"],["劉主任委員鏡清：但是我很謝謝您今天這個提醒。"],["黃委員國昌：這是公開的資訊，今天，主委你願意請董事下去，這本來就應該是他做的事情，派去的董事就要有功能嘛！他如果能夠發揮功能的話，就可以站在國家的立場，不要讓這種丟人現眼的事情發生啊！怎麼會是我今天站在這邊質詢這件事情呢？"],["劉主任委員鏡清：我很佩服委員有這麼多的資訊管道，我也謝謝你提供這些資訊給我，我們一定會進行必要的處理。"],["黃委員國昌：我不影響下一個委員質詢的時間，我只提醒一件事情，我只提醒一件事情，我們現在面對的事情，大家對洗產地這件事情深惡痛絕的時候，結果裡面竟然有我們自己國發基金投資的公司深陷其中，這件事情對臺灣的國際信譽會造成相當大的打擊，我希望國發會能夠非常嚴肅地面對這個課題，可以嗎？"],["劉主任委員鏡清：我們非常地嚴肅，我們也依據上次委員的交代，我們已經發文給所有的投資公司，目前也已經收回了四十幾份資料，我們已經跟您做一個報告，我們會持續要求這些廠商提出他們的切結書。"],["黃委員國昌：OK。最後一件事，聯合再生在做這件事情，為什麼做這件事情？一個禮拜之內給我回覆，可以嗎？"],["劉主任委員鏡清：我們會去發文瞭解，請他解釋。"],["黃委員國昌：OK。好，謝謝。"],["劉主任委員鏡清：好，謝謝。"],["主席：好，謝謝。我們現在請陳冠廷委員做詢答。"],["段落：質詢：陳委員冠廷：12:31"],["陳委員冠廷：（12時31分）你好，我們請部長。"],["主席：郭部長。"],["郭部長智輝：委員好。"],["陳委員冠廷：部長好。部長，依據經濟部的調查，從2018年美中貿易戰開始到現在，很多產業受影響，因為每一個產業受的影響都有一些差異，那臺灣的各個產業裡面，哪一個部分受到最嚴重的負面影響？哪一些產業會因為轉單，反而有一些效益？具體上面來跟我們分享一下，好嗎？"],["郭部長智輝：畢竟瞬息萬變，哪一個產業會受到影響，我們根據目前的狀況看起來，傳統產業受到比較大的衝擊。我們目前來看，在傳產裡面，大概機械業、手工具業、扣件等這些傳產大概……"],["陳委員冠廷：傳產會受到比較大的影響。其實在我們嘉義縣，雖然說現在開始有一些半導體的業者進入，包含台積電的投資等等，但是傳統產業還是工業區裡面的主力，所以我們對於傳統產業受到的支持，非常重視。上次質詢的時候我也請教說，這一次整個跨部會的資源總共是880億，有20項支持措施，但是經濟部主要是負責410億，410億提供的支持包含金融支持、提升產業競爭力、開拓多元市場等等，上次我們質詢的時候，我們在說，因為現在面臨關稅這樣子的挑戰是即時性的，所以我們希望著重優先順序，我們不希望緩不濟急，在這樣的狀況之下，上一次我們有提到說，你說補助研發轉型你們是加碼200億元，在爭取海外訂單你們加碼100億元，那是上一次提供的報告，可是我們看這一次的話，好像還是依照這樣子的排序，那這樣子有沒有辦法對於我們現在直接面臨的挑戰做出有效的因應呢？因為我看那個價格，這些都比較遠程的，不管是200億也好、100億也好，輔助研發轉型等等，這些都是未來的長期規劃，但是現在我們要遇到的，是包含你們提出來的，我覺得不錯的，是貸款優惠的保證加碼跟中小企業的微型貸款加碼，這是現在可以立即去面對的問題。我想請教一下，這樣的排序，這樣子的順序，是不是能夠有機會來調整？當然今天的報告在支持出口供應鏈這部分，你們還是把協助企業海外布局和一些相關的還是排在比較前面。"],["郭部長智輝：是的。我們目前因應的方式是在課32%關稅的情況之下，所做出來的模擬，那現在因為延緩實施32%關稅，調整為10%，32%關稅的實施也延緩90天，根據這樣的一個情境，我們認為在這樣的措施之下，應該是可以解決目前的這個問題，但是如果這些金額不足的話，我們會啟動，再做第二次的準備。"],["陳委員冠廷：部長，我剛才的意思不是說規模而已，我是說裡面細部項目的優先順序。"],["郭部長智輝：項目的優先順序，第一個是紓困，假如業者有貸款要展延，我們雨天不收傘，這個是列為第一優先。第二個，業者有需要再借錢，我們放寬條件。"],["陳委員冠廷：部長，雖然說是第一優先，可是在這410億的分配上面，他們的規模似乎並不是最大的。我想請教說，這樣子的安排，你覺得要不要做一些調整？你在企業界也待過，你覺得現在此時此刻如果要即時因應的話，要不要調整？因為我們剛才提到說現在有10%的基準關稅，但是因為我們不知道什麼項目會暫緩豁免，因為他前幾天又說這些又沒有暫緩豁免，不是豁免，而是要另外再去做特別的處理，而那個部分是指半導體的。"],["郭部長智輝：報告委員，我們這一些措施都是動態的，也就是說，我們到現在還是持續地在跟業者溝通，目前看起來，到現在包括我們的call center，包括我們的馬上辦中心，以我們現在所接的案子來看，事實上並沒有那麼危急、並沒有那麼危急，這個是一個事實的報告。如果這個金額已經接近我們預定的一半的話，當然我們會啟動新的舒緩，或紓困的措施。"],["陳委員冠廷：好，謝謝部長。"],["郭部長智輝：謝謝。"],["主席：謝謝。我們現在請賴惠員委員做詢答，賴惠員委員、賴惠員委員不在。","我們現在請王鴻薇委員做詢答。"],["段落：質詢：王委員鴻薇：12:37"],["王委員鴻薇：（12時37分）好，謝謝主席。我請我們劉主委，還有我們的郭部長。"],["主席：劉主委，郭部長。"],["劉主任委員鏡清：委員好。"],["王委員鴻薇：好，主委好。部長好。"],["郭部長智輝：委員好。"],["王委員鴻薇：這幾年我們非常關心的，除了對等關稅之外，另外就是我們臺灣的電子廠商到美國投資的狀況，之前我們討論很多台積電到美國投資，以及即將會成行的聯電到美國投資，部長，我在總質詢的時候曾經問過，因為在今年初就傳出來，除了台積電、除了聯電，我們有七大代工廠，包含鴻海、廣達、緯創、緯穎、英業達、仁寶、和碩，他們將在5月份或最近到美國去訪問，而且七大代工廠可能在川普就職百日左右的時間宣布新的重大投資，其中有關於德州竹科會不會造成整個產業外移的狀況，所以我想請問部長跟主委：第一個，你們有沒有掌握到我們七大代工廠什麼時候會出發到美國？還有，預計他們會不會宣布新的投資案？我先請部長講好了。"],["郭部長智輝：好。報告委員，最近這幾天新聞上面也有披露NVDIA即將投資在美國5,000億美元。"],["王委員鴻薇：AI的投資？"],["郭部長智輝：AI的投資。包括Apple也曾經宣告5,000億美元的投資。因為我們跟美國之間科技的互補非常緊密，包括很多的產品，過去整個供應鏈幾乎都是由臺灣來做，不管是做EMS……"],["王委員鴻薇：所以，不管是輝達的5,000億，還是Apple的5,000億，這裡面都包含臺灣的資金、臺灣的廠商，是嗎？"],["郭部長智輝：臺灣的資金非常的小，因為我們只做EMS，所以我們去那邊只做代工，替他們生產而已，所以那個投資金額相對於5,000億，是很小的金額。"],["王委員鴻薇：那我想請問一下，我們的七大代工廠，在這幾個月，4月或5月，他們要一起出發到美國嗎？你有掌握嗎？"],["郭部長智輝：我們對廠商的活動都有一些聯繫。"],["王委員鴻薇：新聞都有了，你們不可能沒有掌握，你們總是要去問一下吧？"],["郭部長智輝：我們是有掌握。"],["王委員鴻薇：有掌握，所以他們確實會去？那我想請問一下，在川普就職百日的時候，除了剛才講的，不管是輝達的投資或者是Apple的投資，主要是我們臺灣的廠商會不會在5月10日附近有新的投資案的宣布？劉主委講一下。"],["劉主任委員鏡清：我跟委員報告一下，我們銷美國的AI server有67%是從墨西哥過去，從墨西哥過去的占了67%。在這一波，我們其實有找廠商談過，如果臺灣的關稅比較高的時候他們會移往墨西哥來生產，因為臺灣銷往美國的部分是比較少的。那就我的了解，有些廠商現在是有計畫從墨西哥移過去。從墨西哥移過去，是有部分廠商跟我提到。"],["王委員鴻薇：好，所以不是從臺灣移過去，是把原來放在墨西哥的廠的貨移過去，因為我們在墨西哥的廠確實很多，所以要從墨西哥移過去？"],["劉主任委員鏡清：對。"],["王委員鴻薇：好，所以我的意思是說，在5月10日附近會有新的投資案的宣布？"],["劉主任委員鏡清：會不會有新的投資案的宣布，會由廠商來決定，政府不會去幫他們做任何的宣布。"],["王委員鴻薇：好，那因為我時間的關係……"],["劉主任委員鏡清：其實目前並不是這裡面的每一家都有，但是會有滿多家都已經有了，原來也有一些在德州就有工廠的，會擴大既有的工廠。"],["王委員鴻薇：所以對於所謂的德州竹科，還是應該要去關切。","好，因為時間的關係，我想請教部長，我們的總統府副秘書長張惇涵前不久跑去參加一個政論節目，他說，在立法院裡面，我們立法委員刪除了中小企業的新創企業科技運用的預算，請問：有刪除嗎？部長。"],["郭部長智輝：沒有。"],["王委員鴻薇：沒有。","請問一下，中小企業新創企業科技發展的預算34億878萬7,000元有刪除嗎？"],["郭部長智輝：報告，沒有。"],["王委員鴻薇：沒有。","請問：「經濟部特別收入基金」「01 撥補中小企業發展基金」21億有刪除嗎？"],["郭部長智輝：只有凍結。"],["王委員鴻薇：有凍結，有凍結嗎？"],["郭部長智輝：沒有。"],["王委員鴻薇：沒有。沒有凍結、沒有刪除。","好，來，「中小企業新創企業科技發展」「02 強化資金規劃運用能力獎補助費」32億5,350萬，請問：有刪除嗎？"],["郭部長智輝：沒有。"],["王委員鴻薇：都沒有。","好，所以呢，謝謝部長的回答。因為經濟部的預算經濟部最清楚，雖然幕僚來告訴你，所以我在這邊要請教部長，不管是院的高層或府的高層，預算的情形各部會最清楚，我們的預算在3月21日已經經過總統府公告，所以事實俱在，但是身為總統府副秘書長，竟然在預算已經公告之後公然造謠，然後造成社會的恐懼或動盪，因為很多中小企業如果相信張惇涵所說的話，就可能以為他們的補助相關預算被刪除了，可是部長在這邊，我非常謝謝部長澄清了。好，那這個部分，我想經濟部都會確實來執行，所以在這裡，請部長去跟行政院反映，尤其跟總統府反映，如果他們對預算有些什麼疑慮，有些什麼問題，請他們直接問經濟部，請他們直接問部長，而不是在那邊隨便地跑到政論節目，拿不實的消息來造謠，好嗎？可以嗎？"],["郭部長智輝：報告委員，他只是講說剛開始有，但是他也了解沒有刪。"],["王委員鴻薇：他了解沒有刪除，還在那邊把那個程序做一些說法，這不叫造謠嗎？"],["郭部長智輝：他在講之前的時候，這是時間上面的……"],["王委員鴻薇：我要講的是，現在這麼多中小企業這麼擔心有關於美國對等關稅的衝擊，其實大家已經非常驚嚇了，我們的政府官員，尤其政府的高官，不應該隨便地去嚇唬老百姓、嚇唬中小企業，正確的資訊，請我們政府帶頭提供，而不是帶頭去混淆資訊，然後製造不實的訊息，好不好？謝謝，謝謝部長，謝謝主委。謝謝。"],["主席：好，謝謝。我們現在請廖先翔委員做詢答。"],["段落：質詢：廖委員先翔：12:45"],["廖委員先翔：（12時45分），好，謝謝主席。麻煩邀請我們郭部長。"],["主席：請部長。"],["郭部長智輝：委員好。"],["廖委員先翔：部長好。談到貿易，就是做生意，一般來說，企業或者是商家做生意是為了什麼？商家做生意是為了什麼？我開一家公司是為了什麼？應該是賺錢吧？"],["郭部長智輝：每一家的目的不會一樣。"],["廖委員先翔：應該是賺錢吧？應該是大家有一個共同的社會的認知，我開一家公司就是要賺錢啊。"],["郭部長智輝：不一定，社會企業就不一定……"],["廖委員先翔：它可能還會有一些社會的價值，那是附加的社會責任，普遍大家開公司是為了賺錢，不是做功德。既然是為了賺錢，那國際上貿易就是有順差，順差了之後，我做生意成功了，我賺了很多錢，因為你的生意可能做得沒有那麼好，你賺得比較少或者是在國際貿易上面有了逆差，那你要透過其他的手段來要求縮減這個貿易的順差、逆差，我想這可能就是國際社會上面對於川普的政策有許多批評的地方，那也因為這個對等關稅，他們希望縮減貿易順差、他們希望有更多對美的投資，其中有一個項目，就是美國AIT有在提的、就是一些核電的技術，剛剛部長在詢答的時候有說，新的技術我們不會排斥，就看新的技術到怎麼樣，原則上核融合的技術，目前依國際上的新聞，可能最快在2030年商轉，那個都是小規模的核能，要真的大規模的營運，可能還是要很久，一個未知的時間，短期內可能還是會以核分裂的方式來做討論的標的。那既然是傳統的核電廠，就有核廢料的問題，部長，我的選區就是在萬里，萬里就是有一個核二廠、就是有核廢料處置的問題，台電目前在做室外乾貯，已經發包了，室內乾貯也準備要做了，無論如何，依目前對外的說法，萬里不是最終的處置場，目前我們對外的說法是這樣子嘛，對不對？"],["郭部長智輝：處置場要看科技的方式，最起碼，從原來的槽裡面，要把用過的核廢料做一些乾式的貯藏……"],["廖委員先翔：目前大概就是中期的處置，並沒有對外宣稱最終的處置場在萬里，但是實際上我們國家並沒有找到最終的處置場，目前的進度是還沒有找到，普遍上社會也會預期找到最終處置場是非常困難、是非常困難的事情，這是一個客觀的事實，所以說中期的處置到底會在萬里擺多久，是一個未定數，很多地方的鄉親會認為，可能在他的有生之年，這些包括室外的乾貯、室內的乾貯，大概都不會離開萬里，在他的有生之年，有些長輩60歲了，你說目標是50年後要離開萬里，對這些長輩來說是沒有意義的，對他來說，就是終身都放在他的家鄉，是在萬里，所以萬里有些朋友在討論，希望說，既然我們國家沒有找到一個最終的處置場，那我們現在是不是能夠務實地來討論，我們的萬里就是最終處置場的一個型態。很多的民眾會這樣討論，因為中期處置跟最終處置，在回饋金上面有一定的差別，在法令上面也有一定的差別，那既然在我們的有生之年，對我來說、對每個人來說，不一樣，對剛出生的民眾來說，未來可能有五、六十年的時間，他有可能離開萬里，但是對一個五、六十歲的民眾來講的話，你50年後離開萬里，對他是沒有意義的，中期跟最終處置場在哪裡，對他來說是沒有意義的。我們萬里有部分民眾希望經濟部能夠務實地來討論有沒有辦法用最終處置場的法令或是回饋的辦法來務實地告訴大家，短期內沒有辦法離開，那我們就用最終處置場的法令跟回饋的辦法來回饋萬里的鄉親，不曉得部長認為這是不是有討論的機會？"],["郭部長智輝：對於這個問題，我們來參考其他國家的處理模式，我們也沒有什麼獨特的經驗，我們就看其他的國家處理模式怎麼樣，來作為一個參考的方法。"],["廖委員先翔：就是說，現在萬里就是戶外乾貯跟室內乾貯的終極處置，但是當我們還沒有找到最終處置場之前，我們不曉得它會在萬里擺多久，很多人認為就是離不開萬里，實務上很多人認為就是會一直在萬里，既然是在這樣的情況下，回饋辦法就不能夠用中期的處置，因為對他們來說，它是永遠放在那邊。"],["郭部長智輝：是有法律的認定，那我們還是依法去作業，也會參考國外的一些科技的進步，科技進步日新月異，最終處置場會在哪個地方，我想美國或世界其他高科技的國家，也都有一些paper出來，那我們會參考最新的科技的處置方式，作為我們最後決策之用。"],["廖委員先翔：我想今天時間也不多，我希望未來還有機會能夠跟部長討論，在核廢料的處置上面，如果我們國家沒有辦法很明確地告知我們萬里在地的民眾，我們的最終處置場會在哪邊找到、會在多少時間之內找到、多久會離開萬里，那我們就必須要討論一下。雖然說我們萬里現在是中期處置場，但是我們可能適用的法令，在你沒有提出辦法，或部長你講的新技術還沒有提出來之前，大家都認為會一直留在萬里的情況下，我們適用的回饋補助辦法，我們希望能夠用最終處置場的回饋補助方式，來跟我們經濟部的討論，希望未來有更多的機會。你也不一定用跟民意代表溝通的方式來跟我討論，你們也可以請台電或核二廠的相關部門，未來在跟鄉親討論的時候，你們也可以蒐集一下相關的意見，看看我傳遞的是不是鄉親的意見，希望經濟部能夠重視這件事情。好，以上，謝謝。"],["郭部長智輝：謝謝。"],["主席：好，謝謝。我們現在請黃健豪委員詢答。"],["段落：質詢：黃委員健豪：12:52"],["黃委員健豪：（12時52分）好，謝謝主席。主席，我們請經濟部部長。"],["主席：請郭部長。"],["郭部長智輝：委員好。"],["黃委員健豪：部長好。部長，辛苦了。部長，今天的報告裡面，你們也提到，針對關稅政策，臺灣的機械、工具機、手工具等產業的成本增加，影響獲利，所以對這些產業的衝擊會比較明顯。我想，以臺中為例，今天臺中市長也特別講說，臺中有一些傳統產業是重災區，希望經濟部能夠特別多幫忙。臺中盤點了六大產業，包含手工具、工具機、自行車、光電面板、金屬製品、航太工業，從就業人口數據上來看的話，確實在這六大產業裡面，在整個中部地區來講，在影響面，它的占比是非常非常高的，相關就業人口也高達24萬左右，這是各單位統計出來的數據，對於這樣的衝擊，經濟部這個禮拜一也有來臺中跟產業界進行座談，那我不知道部長你聽完產業界的反映之後目前的對策是如何？我先不管談判結果怎麼樣，我們針對這段時間，因為還在談判過程，有90天的緩衝期，至少在這段時間裡面，對於內需或對於我們內部怎麼去穩定這些產業，我想問一下經濟部談完之後有什麼樣的想法？"],["郭部長智輝：我們到臺中不只一次，我陪總統就去了一次。"],["黃委員健豪：上週五去一次。"],["郭部長智輝：跟總統去一次。在跟總統去之前，我們的產業發展署、中小企業署都跟業者多方面地去談過了，談完了以後，我們當然有一些措施推出來，但是看起來，我們之前推的，本來要公告的，因為座談以後發現有一些微調的不一樣，所以我們一直在修正。像工具機、手工具這些廠商，他們現在的問題並不是缺單或缺工，並不是這樣子，反而是大家急著要把他們的船期單子提高，像現在可能找不到船，要我們政府協助他們安排船期，讓他們可以快速地把貨送到美國去。因為需求有很大的改變，但是對經濟部來講，服務廠商就是唯一的任務，所以我們會動態地調整我們的工作。"],["黃委員健豪：好。部長，其實在過程中我不確定這個消息能不能正確傳達，就是說，這一次經濟部也好，行政院也好，整體的方案，很多是在拯救或補助直接有對美關係的貿易額的這些廠商，但是這兩天中央社有一則報導，在歐洲的世界臺商總會長蔡國泰也提到，其實臺中很多機械產業的主要出口確實不是美國，但有很多是出口到歐洲去，到其他國家去，終端消費市場依舊是在美國，所以這些終端消費市場在美國的部分，的確不是直接出口到美國去的，占比沒有那麼高，但是最後會送到國外去組裝，然後再賣美國，這一批廠商其實也受到影響，那我要問的就是，這批廠商有沒有在你們的清單裡面？還是這個東西沒有在目前你們的盤點裡面？"],["郭部長智輝：如果他們需要申請補助，我們基本上是從寬、從簡、從速，過去的一些條款規定，譬如說這個產業有衰退的跡象，我們才給予補助，事實上，這次都沒有、都拿掉，對這些條件，我們都是寬裕地來認定。那中小微企業，如果是企業比較小，那麼如果有一些資料佐證他們確實有從事出口的工作或者是說他們交付的客戶本身就是輸美的廠商的話，那在這方面我們都認定是可以的。"],["黃委員健豪：所以只要他們能夠提出最終消費市場是在美國的話，可以在這一波……"],["郭部長智輝：要拿那個訂單出來看，我們就可以知道。"],["黃委員健豪：好。另外，部長，還有一個問題就是說，因為我們現在談的都是臺灣跟美國之間的關係，問題是說，像我剛剛提到的，以歐洲為例，他們跟中國大陸之間目前並沒有產生這種關稅之戰，很多廠商很擔心，我們的產品現在銷往歐洲是沒問題的，但是如果在這段期間，歐洲跟中國之間，中國把不能銷美國的產品不去賣美國，反而賣去歐洲傾銷的話，對於臺廠也會產生衝擊，這部分的話，我們經濟部要怎麼面對這個事情？"],["郭部長智輝：我們當然有把這個考慮進去，這個是外溢效用，當然一樣，廠商面對的問題，我們就幫他們解決，我們一樣，第一個，就是做有必要的紓困。第二個，就是在短期裡面，我們幫他們找新的訂單，所以他們在外面的展覽，或者是我們找國外的廠商、國外的buyer來臺灣買東西，我剛才在報告上面也有講，我們是儘量來協助，讓他們取得新的訂單。"],["黃委員健豪：很高興你提到尋找訂單，但是我要先確定一個事情，就是說，當臺灣這些廠商往海外找訂單或拓展、拓銷等等，這部分是鼓勵用貸款的方式還是到時候政府會有個專案，來補助這些廠商他們出國去歐洲或其他第三世界國家、其他消費市場，去做相關的推廣還是說是由貸款的方式來處理？因為在過去第一波你們公布的方案裡面，似乎是用貸款的方式，但是我現在問的是，經過這一、兩週的討論之後，是用補助方案、還是用鼓勵這些廠商出國的方案、還是用貸款的方式、還是政府會有個專案，讓大家找到對的市場出口去？"],["郭部長智輝：我們過去是用補助的方案，很多廠商認為補助金額太少，所以我們現在大概會改變這樣的一個方式，就是說，我們打臺灣一個品牌，聯合出展，這樣子可以增加它的效果。第二個，廠商也不需要花那麼高的成本，那我們政府會完全來支持，來協助他們到國外出展。"],["黃委員健豪：好，謝謝。","最後一個問題，之前提到中小微企業，你們的貸款利率是2.22%，應該有很多廠商和民眾在座談裡跟你反映，2.22%這個利率其實就是正常的利率，他們沒有感受到政府的誠意跟幫助，如果真的是遇到困難的廠商，你們的利率還是2.22%這個數字嗎？還是有機會再往下降？"],["郭部長智輝：我們有利息補貼。"],["黃委員健豪：是2.22%嗎？還是2.22%嗎？我們舉個例子，新青安貸款當初的利率是1.6%、1.8%，比買房都便宜。"],["郭部長智輝：報告委員，我們貸款250萬以內補貼1.5%，為期6個月。"],["黃委員健豪：那這樣是多少？如果這樣算的話，他們廠商的貸款利率大概可以降到多少？"],["郭部長智輝：2.22%減1.5%。"],["黃委員健豪：好，所以就是0.7%，是不是這樣子？6個月內。"],["郭部長智輝：是。"],["黃委員健豪：那6個月之後呢？還是要看到時候的經濟狀況來決定？"],["郭部長智輝：再看看嘛──再看看狀況。"],["黃委員健豪：好，謝謝部長。"],["郭部長智輝：謝謝。"],["黃委員健豪：謝謝主委。"],["劉主任委員鏡清：謝謝委員。"],["主席：謝謝。","現在請顏寬恒委員做詢答。顏寬恒委員、顏寬恒委員不在。","現在請何欣純委員做詢答。何欣純委員、何欣純委員不在。","現在請麥玉珍委員做詢答。麥玉珍委員、麥玉珍委員不在。","現在請羅明才委員做詢答。羅明才委員、羅明才委員不在。","現在請林楚茵委員做詢答。林楚茵委員、林楚茵委員不在。","現在請蘇清泉委員做詢答。蘇清泉委員、蘇清泉委員不在。","現在請徐欣瑩委員做詢答。徐欣瑩委員、徐欣瑩委員不在。","現在請馬文君委員做詢答。馬文君委員、馬文君委員不在。","現在請翁曉玲委員做詢答。翁曉玲委員、翁曉玲委員不在。","現在請葉元之委員做詢答。葉元之委員、葉元之委員不在。","登記發言委員除不在場者外，其餘均已發言完畢，詢答結束。","委員陳超明、翁曉玲所提書面質詢，列入紀錄、刊登公報。","書面質詢及未答復部分，請相關單位於一週內以書面答復，並副知本會。"],["委員陳超明書面質詢：","1-1.賴總統上週向產業界表達，台灣已列入美國首波談判的名單內，而美國國內開出賭盤，那些國家有機會被調降關稅，台灣一度登頂，目前排名第五，前四個分別為越南、日本、南韓、印尼。請教劉主委與郭部長，看來賴總統信心滿滿，你們也和總統一樣嗎？！台灣有機會超越前四個國家，率先調降關稅嗎？！","1-2.川普雖然暫緩對等關稅，但解放日當天宣布後，即便新加坡僅是10%的對等關稅，卻是嚴正以待，呼籲民眾做好衝擊。主委、部長，很難想像新加坡已簽署27個自由貿易協定，同時，也加入CPTPP與RCEP，面對10%的對等關稅措施，新加坡的高度值得參考。","1-3.前面提到的越南有15個FTA，也是CPTPP與RCEP會員國；日本有21個FTA，是CPTPP與RCEP會員國；韓國有21個FTA，是RCEP會員國；印尼則有14個FTA。反觀台灣僅有5個FTA，同時，也不是CPTPP、RCEP會員國，我們能有甚麼條件比起其他國優先調降?！難道只剩台積電、聯電嗎？！","1-4.目前，ECFA如同名存實亡，RCEP台灣不會提出申請，CPTPP不知何時能加入，主委、部長面對這樣的困境，政府如何協助企業擴大國際市場?！關稅戰一啟動，加上地緣政治影響，台灣廠商等於無路可逃。","1-5.主委、部長，內部是否評估過，倘若未來台灣對美國實施零關稅後，其他國家也對台灣提出相同要求?！面對未來可能面臨世界各國的需求，我們還有哪些談判籌碼?！產業受到的衝擊可能超乎想像。","1-6.郭部長曾說未來10年政府、國營事業對美採購將達6.5兆台幣，等於1年約6,500億元台幣都用於美國。以今年中央政府總預算約3兆元，等於每年對美國採購佔總預算約21.6%，倘若再加上民間企業加碼，是否要廠商放棄除了美國以外的市場?！主委，部長，是不是表示所謂擴大國際市場，其實也只是擴大美國市場而已。"],["委員翁曉玲書面質詢：","案由：本院翁曉玲委員，對於「因應國際貿易情勢變化，如何協助國內廠商擴大國際市場」專案報告等問題，特於立法院第11屆第3會期經濟委員會第9次全體委員會議，向經濟部提出書面質詢。","說明：","一、受川普對等關稅影響，行政院長卓榮泰表示，這次第一輪台美談判中，美方非常在意台灣或其他國家成為中國洗產地的地方，所以，台灣一定要肩負起「反洗產地運動」。政府要祭出「事前防範、事中嚴查、事後嚴懲」三道防線，防止台灣成為洗產地破口，可見「反洗產地運動」已成為優先施政之重點。","二、台灣目前有7個自由貿易港區，1個航空港、6個海港，113年貿易值已突破3兆元，超越2023年1.9兆元，成長超過5成，創歷史新高。","三、自由貿易港講究的就是境內關外、貨物自由流通、貨暢其流、轉運、快速發貨等優勢，那既然「事中嚴查」將成為常態，那勢必影響「自由貿易港區」流通的效率。而在川普2.0的新貿易衝擊之下，自由貿易港區的原本快速轉運的優勢是否就要消失？在全球貿易新秩序之下，自由貿易港是否將面臨轉型？請經濟部就此議題提出相關因應措施與分析報告回覆。","四、另，美國指控台灣是洗產地大國，請提供2018年至今，相關裁處「洗產地」案件按年度統計裁處數量與案件涉及金額以及裁罰的罰鍰金額？","五、請經濟部於4月30日前回覆上述分析報告與裁處數量、金額。"],["主席：本日議程處理完畢，謝謝大家。","散會（13時1分）"]],"block_lines":[1,11,12,13,16,42,43,43,44,45,56,58,103,105,130,130,132,133,134,135,136,137,138,139,140,141,142,143,144,145,146,147,148,149,150,151,152,153,154,155,155,157,158,159,160,161,162,163,164,165,166,167,168,169,170,171,172,173,174,175,176,177,178,179,180,181,182,183,184,185,186,187,188,189,190,191,192,193,194,195,196,197,198,199,200,200,202,203,204,205,206,208,209,210,211,212,213,215,216,217,218,219,220,221,222,223,224,224,226,227,228,229,230,231,232,233,234,235,236,237,238,239,240,241,242,243,244,245,246,247,248,249,250,251,252,253,255,256,257,258,259,260,261,262,263,264,265,266,267,268,269,269,271,272,273,274,276,277,278,279,281,282,283,284,285,286,287,288,289,290,291,292,293,294,295,296,297,298,299,300,301,302,303,304,305,306,307,308,309,310,311,312,313,314,315,316,317,318,319,320,321,322,323,324,325,326,327,328,329,330,333,333,335,336,337,338,339,340,341,342,343,344,345,346,347,348,350,351,352,353,354,355,356,357,358,359,360,361,362,363,364,365,366,367,368,369,370,371,372,373,374,375,376,377,378,379,380,380,382,383,384,385,386,388,389,390,391,392,392,393,394,395,396,397,398,399,400,401,402,403,404,405,406,407,408,409,410,411,412,413,414,415,416,417,418,419,420,421,422,423,424,425,426,427,428,429,430,431,432,433,434,435,436,437,438,439,440,441,442,443,444,444,445,446,447,448,449,450,451,452,453,454,455,456,457,458,459,460,461,462,463,464,465,466,467,468,469,470,471,472,473,474,475,476,478,479,480,481,482,483,484,485,486,487,488,489,490,491,492,493,494,495,496,497,498,499,500,502,503,504,505,506,507,508,509,510,511,512,513,514,515,516,517,518,519,520,521,522,523,524,525,527,528,529,530,535,536,537,537,538,539,540,541,542,543,544,545,546,547,548,549,550,551,552,553,554,555,556,557,558,559,560,561,562,563,564,565,566,567,568,569,570,571,572,573,574,575,576,577,578,579,580,581,582,583,584,585,587,588,589,590,591,592,593,594,595,596,597,598,599,600,601,602,603,604,605,606,607,608,609,610,611,612,613,614,615,616,617,618,619,620,621,622,623,624,625,626,628,629,630,631,632,633,634,635,636,637,638,639,640,641,642,643,644,645,646,646,647,648,649,650,651,652,653,654,655,656,657,658,659,660,661,662,663,664,665,666,667,668,669,670,671,672,673,674,675,676,677,678,679,680,681,682,683,684,685,686,687,688,689,690,691,692,693,694,695,696,697,698,699,700,701,701,703,704,705,706,707,708,709,710,711,712,715,716,717,718,719,720,721,722,723,724,725,726,727,728,729,730,731,732,733,734,736,737,738,739,740,741,742,743,744,745,746,747,749,750,751,752,753,754,755,756,757,758,759,760,761,762,763,764,765,766,767,768,770,771,772,773,773,775,776,777,778,779,780,781,782,783,784,785,786,787,788,789,790,791,793,794,795,796,797,798,800,801,802,803,804,805,806,807,808,809,810,811,812,813,814,815,816,817,818,819,819,821,822,823,824,825,826,827,828,829,830,831,832,833,834,835,8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