{"blocks":[["立法院第11屆第3會期社會福利及衛生環境委員會第6次全體委員會議紀錄","時　　間　中華民國114年4月17日（星期四）9時至13時15分","地　　點　本院群賢樓801會議室","主　　席　劉委員建國","議　　程　邀請環境部部長、經濟部、外交部就「因應美國退出巴黎氣候協定並提出對等關稅，對國內產業淨零轉型造成衝擊」進行專題報告，並備質詢。","邀請環境部部長、勞動部、教育部、經濟部針對「國內校園、賣場及工作場域之室內空氣污染物管理及防制精進作為」進行專題報告，並備質詢。","【4月17日專題報告綜合詢答】","答詢官員　環境部部長彭啓明","環境部大氣環境司司長黃偉鳴","環境部監測資訊司司長張順欽","環境部環境保護司副司長呂雅雯","環境部國家環境研究院主任周國鼎","勞動部職業安全衛生署副署長林毓堂","教育部資訊及科技教育司專門委員廖雙慶","教育部國民及學前教育署專門委員薛承𧙗","繼續開會"],["主席：現在繼續開會。","本日會議議程為：一、邀請環境部部長、經濟部、外交部就「因應美國退出巴黎氣候協定並提出對等關稅，對國內產業淨零轉型造成衝擊」進行專題報告，並備質詢；二、邀請環境部部長、勞動部、教育部、經濟部針對「國內校園、賣場及工作場域之室內空氣污染物管理及防制精進作為」進行專題報告，並備質詢。以上議程採綜合詢答。","接下來請環境部彭部長就本日議程併案報告。"],["彭部長啓明：主席、各位委員，還有在場的媒體朋友好。我來進行兩個報告的專案報告。報告委員，因為有兩個，總共可不可以報告10分鐘，可以嗎？"],["主席：可以。"],["彭部長啓明：第一，美國總統川普在今年1月20號就任典禮的時候，隨即簽署行政命令，退出巴黎氣候協定，預計這個協定是在明（2026）年1月27號生效，因為在去年年底拜登總統曾經制定了美國NDC3.0，依照目前的情況還是具有效力，不過未來他退出之後，可能會弱化其執行，而且不予落實。其次，國際上目前對NDC3.0，也就是減碳目標要到2035年還是具有高度的共識，目前有19個國家已經繳交了，並未有國家宣布放棄或是退出。另外最重要的是，美國最近的確也在修改相關的法令，放寬化石燃料開採或是空污等等的限制。","以臺灣來說，如果按照美國的趨勢來看，全球減量進程的確會受到影響，所以未來在低碳技術或是相關減碳的企圖心可能會受到一些影響，不過臺灣半導體還有綠能的零組件供應鏈，或許可以來填補這個市場的需求。另外，這個也可以說是臺灣未來面對轉型一個很好的時機，因為速度可能會放慢下來，我們原先可能比較落後的進度就可以稍微追上來。最重要的是，我們是國際社會的一員，也是氣候受災的國家，我們趕快走，也可以找到相近理念的國家一起努力。","目前針對美國關稅政策對淨零推動的影響大概有兩個部分，在全球的部分，第一個，供應鏈受阻，預期未來綠能設備的成本會增加；第二個，全球綠能的投資信心，還有減碳的企圖也會顯著受挫；第三個，可能因為化石燃料的價格會開始降低，會有它的競爭性。這些都是不確定的影響，但是全世界到目前為止沒有一個國家做出淨零調整的相關策略，所以我們對未來還是有信心。","至於臺灣在對策上，1月23號由賴清德總統公布淨零的目標之後，我們的目標不變，會協助企業降低減碳成本，朝向低碳供應鏈，能夠儘量輔導產業，進行一些協助降低衝擊；第二個，這段時間在轉換的過程當中，我們要趕快推動數位與綠色雙軸轉型，來提高產業的競爭力；第三個，我們有兩個方案，一、綠領人才大規模的培訓；二、我們有百億的綠色成長基金，協助年輕人、協助新創公司可以來做綠色的發展。我們希望化危機為轉機，成為臺灣成長的新助力。","策略一是我們會強化氣候政策跟碳治理的主導力，我們會遵從大院前幾年公布的氣候變遷因應法，積極落實推動，特別是我們有20項的旗艦計畫正在進行，未來也需要經費，也希望立法院可以協助。其次，碳定價的制度我們會持續進行，現在已經開始起步，預計明年5月31號要收費、正式收到錢，我們也會跟國際社會同步展開總量管制的交易制度，預計2026年底先行測試，希望在2027年啟動，這些都是幫助產業在遇到碳關稅的壓力之下提早進行布局。當然最重要的是，因為有些是從東南亞的國家進口進來，他沒有實施碳稅或碳費，的確會對臺灣本地的產業不公，所以我們目前也在積極研議臺版的CBAM（碳邊境調整機制），希望我們的產業在國內、本地不要遭受到不公平的競爭。另外，我們會主動協助企業提出自願減量的計畫，目前預計在6月30號我們列管的三百多家企業都要提出來，這樣的話，它可以得到明年碳費的減量幅度。","至於CBAM要怎麼做，目前歐盟的CBAM如期的在2026年會上路，並沒有延緩一年，但是主要是在2027年2月可以購買，等於是購買憑證的時間延到2027年2月，這個就有一點像我們的碳費是明年再收，像繳稅一樣的概念，差了一年的時間，它還是從明年1月1號開始做這個事情。目前臺版的CBAM正在針對申報對象、產品、計算方式跟申報方式研議當中，我們已經召開了專家諮詢會議。未來會跟一些產業界，首先就是針對鋼鐵、水泥等第一批產業來進行碳排放強度試申報，我們已經啟動這個研議了。","策略二，未來要提升我們的政策工具應用與執行力，這個就是打底的工作，大概有五個面向：第一個，我們會協助碳盤查、ESG揭露與供應鏈減碳工具，最好有一個很大的平臺，減輕企業的負擔；第二個，要完備產品碳足跡的資料，因為未來等到關稅過的話，國際碳足跡的要求應該會非常的熱烈；第三個，國內會強化綠色採購，我們過去大概只有3%是屬於綠色採購，未來希望2030年能夠成長到10%，這個大概是1,600億臺幣的採購，這個是政府的採購，未來也包括民間主動的採購，會結合在一起；第四個是透過百億的綠色成長基金，提供企業轉型到綠色產業的資金協助；第五個是擴大綠領人才的培訓量能，我們過去公布了綠領人才48小時的課，而且相對比較經濟划算之後受到很大的關注，一下就秒殺。我們目前跟28個大學分為北、中、南、東4區在進行協助，預計這個會再擴大，還會提出一些增能的課程。","策略三是推動產業轉型跟跨部會的協作平臺，我們會針對重點的高碳產業，協助他們導入一些新的科技，像碳捕捉、電氣化或替代燃料，或是說跟國科會合作發展製程節能、低碳設備或數位轉型等等。另外，我們本來跟經濟部、金管會、國科會就有一個平臺，我們會加速讓這個產業能夠前面的先走，進而帶動小的產業。我們成立一個綠色產業轉型的聯合平台，另外也會跟金管會合作，在綠色金融、綠色信貸跟債券方面能夠再強化。","另外最重要的是第四個──加強國際參及政策對接。首先，目前我們會積極找到與我們相關的產業能夠進行氣候治理的對接，包含政策的協調或是相互認證的機制；第二、我們還是會積極希望臺灣要加入相關的國際組織，提供政策的透明度跟國際參與的信任度；第三、希望結合我們的友邦，擴大我國企業出口市場跟商機，特別是綠色能源、廢棄物處理等等。另外跟大院報告，其實這是新的資料，我們正式的版本應該會在6月公布，不過目前我們算出來並跟各個部會協調出來，2023年我國的減量較2005年的幅度是減少4.64%，之前各位可能看到的數據2022年大概是1.8%，所以2023年我國的減碳已經有顯著成效，目前我們預測在2024年、2025年大概有5到6，然後2025年可能會是8到9左右，當然這個要看未來我國GDP的發展，我們會努力希望這個數字能夠更好一些，但我們的確是邁向減碳的幅度。","最後，跟大家報告，2050淨零碳排還是國際上主要的推動目標，雖然遇到關稅的挑戰，但是其實目前全世界沒有一個國家有顯著的轉彎或退縮，我國還是會積極並希望在今年年底COP30在巴西舉辦之前，提出我國的NDC3.0。總統在1月23日國家氣候變遷對策委員會提出的是NDC3.0的「Beta版」，現在我們正進行跨部會的溝通，還有社會的溝通工作，希望社會能夠給我們更多的意見，讓轉型更能成功、更為具體。另外一個是針對美國關稅的國際新局，我們會持續來研議，希望能夠打造供應鏈達成經濟安全跟永續成長的雙重目標，這是我第一份報告。","第二份要跟各位報告的是很多委員關心的「國內校園、賣場及工作場域之室內空氣污染物管理及防制精進作為」。目前我國的「室內空氣品質管理法」其實是全世界僅次於韓國第二個發布的，並已經經歷14年的時間。我們分為兩批，第一批是103年公告的大型場所，第二批是106年公布的，110年我們又推動了室內空氣品質自主管理標章。目前第一批大概有436家的企業，包含了大專院校或是重要的公共的場所。第二批是增加例如博物館、電影院、視聽歌唱業、健身房等等，總共有1,200家左右，所以整個加起來大概是1,600家，是目前第一批跟第二批要符合室內空品列管的單位。這裡面就會有一些有意思的部分，因為這裡面有的是每一年要列管，有的是兩年要列管，管理一次就要找專業的檢測機構去量，成本大概一次要2、3萬塊，另外一個規定是場域也要設定專責人員，所以其實對於一些所謂幼兒園等場所，相對的我們就遭遇到他們反映人力不足或是定檢成本高昂的問題。目前來說，我們過去推動自主管理標章，針對大專院校、幼兒園或商場，請他們主動來做，不過也很誠實的跟各位委員報告，它的比例相對還是比較低。","至於未來我們要怎麼做呢？首先，還是要加強宣導，我們會跟教育部、衛福部積極合作，從源頭管制，例如使用的建築材料要綠建材，第二個要換氣、通風，第三個是室內可以透過空氣清淨機或是植物的方式來淨化，如果前頭減量好，管制就會有更大的成效。針對要花費很多錢的部分，其實有一個方法就是利用連續自動監測儀器，目前有些連續自動監測的品質不好，所以未來有待於我們持續跟產業界一起發展連續自動監測而且智慧化，例如配合通風。像現在這個場域大概是八、九百多ppm，如果待會到一千多的話，可能通風會增強，這就是一個新的方式，所以類似這樣的方式，我們會逐步增加對公共區域跟兒少校園硬性跟柔性的管理，希望源頭管制跟原來的方式雙軌並行。最重要的是要重視兒少，因為兒少的敏感族群如果遇到影響，其影響會比成人大很多，我們會積極推廣自主標章的管理。","未來我們要怎麼做呢？第一個，我們在過去這幾個月也找了環保團體或是各界，從許願池開始及策略平臺或是公民咖啡館，已經擬訂「空氣品質政策白皮書」，預計希望在4月底可以趕快對外公布，事實上這是未來環境部要結合大家可以發展的方向。這裡面有一個很重要的作為就是呼應我們未來第3期的空氣污染防治策略，我們希望空氣品質可以更好，當然也包含了室內空氣品質策略。未來我們會積極盤點修正檢討目前的空氣污染防制法，即空污法修法也在我們未來擬定的策略之一，包含固定污染源、移動污染源等等，我們希望在下個會期如果順利且快的話，能夠送到大院來進行修正。因為上次修正到現在為止已經有一段時間了，我們希望配合臺灣的發展能夠再進行空污法的修正。以上是我的報告，謝謝。"],["主席：好，謝謝部長報告。","有關本次會議各項書面資料均列入紀錄，刊登公報。"],["環境部書面資料：","一、因應美國退出巴黎氣候協定並提出對等關稅，對國內產業淨零轉型造成衝擊書面報告","壹、因應美國退出巴黎氣候協定並提出對等關稅之影響","一、美國退出巴黎氣候協定影響","美國川普總統於今（114）年1月20日對外宣示退出巴黎協定（Paris Agreement），預定於明（115）年1月27日生效，目前美國仍受巴黎協定約束及須履行其相關義務，其中包含美國尚未正式撤銷NDC3.0，故減碳承諾仍具有其效力，但預期美國將弱化減碳策略之執行或不予落實。經調查統計迄今已有19個締約國提交，並未有其他國家公開宣布退出或放棄，顯示國際上對提交NDC3.0仍具共識。","本次美國調整氣候政策方向，主要為暫停「通膨削減法案」（Inflation Reduction Act, IRA）預算資金支出、削減再生能源補貼、放寬化石燃料開採限制及宣布能源緊急狀態等政策改變；然而，目前世界各國尚未對此做出明確政策轉彎或新決定，顯示全球減碳趨勢將持續推進。","二、美國對等關稅對淨零轉型之影響","美國川普總統提出對等關稅政策，使主要經濟體面臨供應鏈與能源政策的壓力，對全球貿易與氣候治理可能產生連鎖影響，其影響層面除經濟貿易外，在淨零排放可能產生之影響，如下：","(一)在供應鏈及綠能設備成本方面，面臨美國退出巴黎協定及提出對等關稅政策，對綠能供應鏈可能產生重大衝擊，預期將使太陽能板、電池、電動車等清潔技術產品進口成本上升；此外，就中國生產低價綠能設備，也恐因美、中對峙而影響全球能源轉型進度。","(二)在全球綠能投資信心及減碳企圖方面，關稅政策提升市場不確定性，使企業與投資人延後或縮減對低碳技術的投資；國際碳市場與綠色金融工具（如碳權、綠債）的波動性增加。","(三)在能源轉型方面，國際油價受美國主導及經濟衰退預期而下跌，天然氣與石油將相對便宜，降低國際社會能源轉型誘因。","我國身為出口導向型經濟體，正處於產業轉型與邁向淨零的關鍵階段，外部貿易政策的變化可能影響產業碳排結構與永續投資節奏。美國對等關稅實施，可能造成全球經濟成長率減緩，依據行政院主計總處今年4月10日初估我國今年經濟成長影響逾1個百分點，預估國家整體溫室氣體排放減量也將產生連帶性影響。","環境部本於氣候變遷主管機關，提出我國淨零因應對策如下：","(一)我國淨零目標不變，將協助產業降低減碳成本，並朝向綠色低碳供應鏈發展，以及協助受衝擊產業提供專案輔導措施。","(二)因應全球關稅衝擊，持續協助產業進行數位與綠色雙軸轉型，提高產品競爭力。","(三)擴大綠領人才培訓，提供受衝擊勞工再就業與綠領轉職機會，並提供綠色成長基金投資，發展我國淨零創新技術，啟動臺灣綠色成長新動能。","貳、因應美國對等關稅政策，積極協助國內產業淨零轉型","環境部持續協助產業淨零轉型並降低關稅衝擊，依據前述我國淨零因應對策，主要分別提出「強化氣候政策與碳治理主導力」、「提升政策工具應用與執行力」、「推動產業轉型與跨部會協作平臺」及「加強國際參與及政策對接」等方式，包含落實2050淨零目標、刻正推動碳定價制度、協助產業綠色轉型與升級、維持產業競爭力、積極擴大綠領人才培育量能等相關措施，藉由全球供應鏈重組，建立我國特色綠色供應鏈，邁向國家減碳新目標，說明如下：","一、強化氣候政策與碳治理主導力","(一)積極落實氣候變遷因應法，穩定推動2050淨零目標","2050淨零排放為國際趨勢，已成為各國未來發展核心，淨零轉型方向不致改變，我國已接軌國際於「氣候變遷因應法」（下稱氣候法）明確將2050淨零目標入法，並對外公布「臺灣2050淨零排放路徑及策略」，賴總統於去（113）年已揭示「國家希望工程」明定「綠色成長與2050淨零轉型」施政目標，設定淨零轉型5大策略持續推動，包含「建構智慧的綠能戰略」、「推動數位與綠色的產業雙軸轉型」、「形塑淨零永續的綠生活」、「政府作為淨零轉型最強而有力的後盾」及「不遺落任何人的公正轉型」。","總統於今年1月23日國家氣候變遷對策委員會第3次會議提出臺灣西元（下同）2032年和2035年減碳新目標，分別較基準年2005年減量32±2%及38±2%，透過「臺灣總體減碳行動計畫」，投入既有「12項關鍵戰略行動計畫」淨零排放預算、並盤點指定20項「減碳旗艦行動計畫」及6大制度創新。目前各部會已啟動社會溝通作業，後續將接軌國際提出國家自主貢獻（NDC 3.0）。","(二)穩健推動碳定價制度","1.全力協助輔導徵收對象提出自主減量計畫，提出優惠費率","我國碳費制度於今年上路，碳費徵收對象將於明年5月依今年全年度的溫室氣體排放量計算並繳納碳費。依據「碳費收費辦法」規定，我國碳費徵收對象為公告應盤查登錄及查驗溫室氣體排放量之排放源，且年排放量超過2.5萬公噸二氧化碳當量之電力業、燃氣供應業及製造業，初估徵收對象約260家企業（所屬480廠）。為強化減量誘因，碳費制度設計同步納入「自主減量計畫」與「優惠費率」機制，透過經濟誘因導引高碳排產業提前布局減碳行動，確保碳費制度具備「以減量為核心」之政策成效。","為協助徵收對象提出自主減量計畫，環境部已與經濟部辦理12場說明會，針對企業申請自主減量計畫的個別疑問，環境部已設立減碳專線與碳費信箱，由專人進行詳細解答。另為減輕企業執行自主減量計畫的投資負擔，金融監督管理委員會推出「綠色轉型及金融行動方案」，將企業自主減量計畫納入投融資評估之優先考量；經濟部於「產業創新條例」增訂節能減碳為投資抵減項目，啟動相關輔導機制，提供產業專業技術諮詢及輔導，協助產業申請自主減量計畫，爭取適用優惠費率。","有關美國對等關稅政策，環境部刻正盤點碳費徵收對象受影響之產業別，全力輔導產業申請自主減量計畫，以適用優惠費率。此外參考國際間實施碳定價對於高碳洩漏風險行業有過渡轉型調整機制，我國「碳費收費辦法」亦明定對於取得核定之自主減量計畫，並經環境部審查認定之高碳洩漏風險行業，其收費排放量可適用排放量調整係數，第一期為0.2。環境部刻正參考國際高碳洩漏風險行業評估方法（如歐盟及韓國等），與經濟部就審核原則研訂中。","總言之，受美國高關稅影響較大的產業，在碳費機制鼓勵收費對象減量以進行綠色轉型的設計下，財務負擔已降至最低，並可藉此催動該些產業進行綠色轉型。面對嚴峻多變的國際情勢，政府將秉持已宣示之淨零減碳決心，確保碳費制度如期上路，以長期競爭力取代短期讓利對策，確保臺灣持續受國際市場信任。","2.規劃綠色先行者聯盟試辦總量管制與排放交易，接軌國際雙軌碳定價","為銜接國家減碳新目標，進一步創造足夠的減量誘因，環境部規劃於明年底啟動試辦先期「總量管制與交易制度」，與現行碳費制度形成雙軌之碳定價體系。透過總量設定、配額分配與市場交易機制，可提升減碳工作之成本有效性，並與全球碳市場接軌。","此外，環境部將邀請具自主減碳目標及綠色成長潛力之企業，共組綠色先行者聯盟，預計今年6月共赴歐盟研習總量管制與交易制度，實地瞭解歐盟總量管制與交易之運作內涵與執行情形，藉由公私協力參與碳定價能力建構，為我國制度建構與國際接軌打下務實基礎。後續將根據國際經驗，逐步形塑我國的總量管制及交易制度。","(三)推動臺版CBAM（碳邊境調整機制）","1.歐盟碳邊境調整機制（Carbon Border Adjustment Mechanism, CBAM）最新進展","歐盟CBAM規範要求列管商品自112年10月起進行申報，又歐盟執委會於今年2月依據申報資料分析，99%進口產品碳排放來自於大型進口商，因此提出修訂CBAM規範草案，包括：","(1)年進口量低於50公噸之小型進口商，可豁免適用CBAM。","(2)大型進口商則簡化碳排計算及申報作業，並且延後開始購買CBAM憑證時間，由115年改為116年2月起。","本次修訂旨在簡化CBAM作業程序，降低中小企業及供應鏈行政負擔。目前提案後續尚須經歐盟部長理事會及歐洲議會審議。在此修訂規範中，並沒有如外界臆測要延後1年實施的規定，也就是歐盟CBAM會如期在115年上路。我國受歐盟CBAM規範主要為鋼鐵相關下游製品，擴大豁免門檻以及簡化申報對我國相關業者是正面的。","2.臺版CBAM目前規劃","我國參考國際碳定價制度及歐盟CBAM推動的經驗，依氣候法第28條規定，於去年發布「碳費收費辦法」，其中，已考量產業外移至碳定價制度較為寬鬆之國家或未受碳定價管制區域所衍生之碳洩漏問題，並參考歐盟、韓國及新加坡等國家給予部分免費核配或免稅額之作法，於「碳費收費辦法」中設計過渡配套機制，先以排放量調整維護我國產業國際競爭力。","為推動臺版CBAM，環境部於去年下半年展開跨部會討論，並與有關產業進行溝通，今年4月亦召開專家諮詢會議，考量臺版CBAM規劃因涉及國際貿易事宜，且氣候變遷因應法規範方式與國際間仍有差異，需多方蒐集各界意見審慎評估，環境部後續將再邀集各部會及產業公會進行研商，規劃高碳洩漏產品（如鋼鐵、水泥等）碳排放強度試申報。","目前針對臺版CBAM試行申報程序，將從以下4個方面展開研擬規劃：","(1)申報對象：研擬納入進口商及經授權的申報人。","(2)申報產品：分析碳費收費對象產品進口情形，提出納管原則及納管對象。","(3)計算方式：訂定計算邊界、範疇、溫室氣體種類及預設值。","(4)申報方式：訂定申報期程、建置申報平台、規劃撰寫指引及申報模板、訂定審核及查驗等相關機制。","碳邊境調整機制的設計是一個複雜的過程，需要綜合考量國際貿易及產業競爭力等多個因素，並與國際社會加強合作，才能建立一個公平、有效、可持續的機制，環境部將持續關注國際發展情勢，逐步建立我國CBAM制度。","(四)輔導自願減量計畫","環境部持續推動自願減量交易機制，作為碳費推動之重要配套，依氣候法第25條規定，於112年10月12日發布「溫室氣體自願減量專案管理辦法」，作為我國減量額度核發之依據，復於去年7月1日發布「溫室氣體減量額度交易拍賣及移轉管理辦法」，針對事業執行先期專案、抵換專案及自願減量專案取得之國內減量額度規範交易、拍賣及移轉應遵循事項，透過公開透明之自願減量交易市場機制，擴大減量參與，以利國家減量目標之達成。","事業及各級政府得依據環境部認可之減量方法，自行或聯合共同提出自願減量專案（「溫室氣體減量及管理法」時期為抵換專案），據以執行溫室氣體減量措施，向環境部申請取得減量額度。截至今年4月11日止，環境部已審定公開13類147項多元減量方法。另就已通過註冊之溫室氣體抵換專案，累計核發約2,651萬9,643公噸二氧化碳當量之減量額度；已受理63案自願減量專案註冊申請，並通過16案。後續取得之減量額度可提供予事業作為溫室氣體增量抵換、扣除碳費、自願性碳中和或自願性碳抵換等用途，事業得自用或移轉交易或拍賣之。","另環境部已於去年已辦理5場次自願減量專案之說明會議，計908人參加，透過面對面的法規內容說明、操作實務及案例分享，提供第一手正確資訊，後續將持續擴大推廣，透過多元誘因機制，穩健推動實質減量。","二、提升政策工具應用與執行力","(一)強化精進碳盤查工作及指引","為協助國內產業建立溫室氣體排放量盤查能力，環境部已提供製造業適用之「溫室氣體排放量盤查作業指引」，並於「事業溫室氣體排放量資訊平台」（https：//ghgregistry.moenv.gov.tw/）提供試算工具、盤查報告書參考範本及自動產製盤查報告書工具，供各界參閱及運用；為簡化產業盤查作業，環境部現階段正規劃盤查平臺架接台電用電資訊，並將持續辦理盤查相關輔導教育訓練。","(二)完備碳足跡資料庫","為因應國際供應鏈對於減碳需求，如何驅使產業減碳，避免影響供應商資格，使我國企業在國際供應鏈中的地位更加穩固，除透過碳盤查了解各企業自身的排放量，環境部亦將深入研究國際產品供應鏈中各環節所需的碳足跡數據與標準，以確保碳足跡係數資料庫之國際接軌性與應用性，並建立具本土性及代表性之產品碳足跡排放係數資料庫，供各界於碳盤查參考引用，有助於提升碳足跡盤查的完整度，進而達到使用端引導、驅動供應鏈進行減碳之成效。","(三)導入綠色採購政策","1.推廣環保標章","將從國際合作、制度優化、企業誘因及資訊建置著手，包括簽署國際間環保標章相互承認協議，確保我國綠色產品與國際接軌，簡化驗證流程，降低中小企業遵循成本，提供資訊協助及補助，並建置平臺，整合綠色產品資訊、強化對外溝通及行銷，協助我國企業在全球供應鏈中建立綠色形象與市場優勢。","2.為健全綠色採購制度","加速推動企業進行轉型與升級，環境部將持續配合納入具有低碳與循環意涵相關產品，推動機關、企業及團體綠色採購及編制綠色採購申報指引，據此增加企業導入綠色設計、低碳與循環概念之誘因。","(四)加強投資綠色成長淨零產業","為落實總統國家希望工程「綠色成長與2050淨零轉型」目標，並因應我國即將開徵碳費及企業日益迫切的減碳需求，環境部作為氣候淨零的整合者與推動者，自去年9月起積極規劃綠色成長投資方案。在規劃過程中，廣泛徵詢相關機關、專家學者及創投公會等潛在共同投資人意見。","環境部提出「行政院國家發展基金加強投資綠色成長淨零產業實施方案」，於去年11月29日經國家發展基金管理會審議通過。該方案由國發基金提供新臺幣100億元，未來10年將加強投資淨零永續新興產業，引進民間資金共同投入，加速國內淨零新興產業發展，同時創造更多綠色就業機會，為臺灣綠色成長注入新動能。","(五)擴大綠領人才培育量能","結合大專院校開設淨零綠領增能課程，設立北、中、南、東區域培育中心，提升培育量能預計可達3,500人次/年以上。由環境部國家環境研究院提供教材，統一辦理測驗，及核發證明，公私協力共同成為培育淨零綠領人才的推手。","三、推動產業轉型與跨部會協作平臺","(一)建立高排碳產業（科技產業、鋼鐵、水泥、石化等）之減碳升級藍圖，導入碳捕捉、電氣化與替代燃料，降低溫室氣體排放。","(二)與國家科學及技術委員會合作發展製程節能、低碳設備與導入數位轉型的示範基地與產業聚落。","(三)結合經濟部、金融監督管理委員會、國家科學及技術委員會，設置「綠色成長先行者聯盟」、「綠色產業轉型聯合平臺」，促進資源整合與公私協力對話。","(四)與金融監督管理委員會合作推動綠色金融、綠色信貸與債券制度。","四、加強國際參與及政策對接","(一)接軌國際氣候治理，與歐盟、美國、日韓及東南亞等國進行制度對接，並推動政策協調以及認證機制，減輕我國出口產品於國外之成本。","(二)透過我國為正式會員的國際組織，提升政策透明度與國際信任度，並積極推動參與主流國際氣候與能源倡議平台，協助我國產業掌握最新國際趨勢。","(三)結合外交與國際合作，推動太陽能、碳盤查、廢棄物處理等綠色合作計畫，擴大我國企業的出口市場與商機。","參、結語","2050淨零排放已為國際共識，各國仍持續以淨零轉型作為未來發展的核心，我國接軌國際趨勢，雖面臨美國宣布退出巴黎協定及提出對等關稅，帶動影響經濟衝擊，改變氣候政策方向，臺灣仍應化危機為轉機，掌握綠色轉型的契機。","我國已遵循國際淨零腳步，於氣候法制基礎下，明定2050淨零排放目標，並在去年總統「國家希望工程」─「綠色成長與2050淨零轉型」目標下，設定淨零轉型5大策略，逐步朝向長期減碳目標發展。在面對美國關稅國際新局，環境部也在氣候治理政策下，持續研擬推動淨零因應對策，協助產業強化競爭力，並藉由全球供應鏈重組，打造我國低碳供應鏈，實現經濟安全與永續成長雙重目標。","以上說明，敬請各位委員惠予指教，並祝各位委員身體健康，萬事如意。謝謝！","二、國內校園、賣場及工作場域之室內空氣污染物管理及防制精進作為","主席、各位委員、女士、先生：今天，大院第11屆第3會期社會福利及衛生環境委員會召開全體委員會議，感謝委員會邀本部列席報告。","為持續改善室內空氣品質，我國於100年11月23日公布「室內空氣品質管理法」，成為世界上繼韓國後第二個將室內空氣品質管理立法推動的國家。室內空品法中規定公告之場所必須設置空氣品質專責人員、撰寫空氣品質維護管理計畫書、執行室內空氣品質巡檢及定期檢測工作等，以有效維持場所室內空氣品質。","環境部（改制前行政院環境保護署）已公告2批次計16類、約1,600餘家納管場所，並在中央與地方政府協力推動下，所有公告場所均能維持或改善符合管制標準。","為強化室內空氣品質之維護，本部已推動檢討相關法令之適宜性，採取強制與柔性雙軌併行的管理方式，尤其將對老、敏、弱及兒少場所優先推動，使該類國民群體皆能享有更優良、健康之室內空氣環境。","壹、前言（室內空氣品質管制歷程）","我國於100年11月23日公布「室內空氣品質管理法（以下簡稱室內空品法）」並自公布後一年施行，於101年11月23日公告「室內空氣品質管理法施行細則」、「室內空氣品質標準」、「公告場所室內空氣品質檢驗測定管理辦法」、「違反室內空氣品質管理法罰鍰額度裁罰準則」及「室內空氣品質維護專責人員設置管理辦法」，後於103年1月23日公告「應符合室內空氣品質管理法之第一批公告場所」（目前列管436家），106年1月11日公告「應符合室內空氣品質管理法之第二批公告場所」（目前列管1,199家），據以推動室內空氣品質維護管理工作。","另為使所有公告及未公告場所均能自主維護場所之室內空氣品質，於110年7月2日發布「室內空氣品質自主管理標章（以下簡稱標章）推動作業要點」，以柔性方式推動室內空氣品質工作，而為鼓勵首次取得標章之非公告場所，組改前行政院環境保護署於111年9月21日，發布「室內空氣品質自主管理標章環保綠點回饋實施作業原則」，提供綠點獎勵之誘因以鼓勵更多的公私場所投入室內空氣品質管理工作，累計總核發標章數約3,700張。","貳、校園、賣場室內空氣品質管制現況","因工作場所之室內空氣品質屬勞工作業環境之一環，為勞動部權責，故本部僅就校園、賣場之室內空氣品質管理情形進行報告。","一、公告場所管制情形","(一)公告內容及列管家數","第一批「應符合室內空氣品質管理法之公告場所」於103年1月23日公告，並自同年7月1日起正式生效，公告場所包括大專校院、圖書館、醫療機構、社會福利機構、政府機關、鐵路運輸業車站、民用航空運輸業航空站、大眾捷運系統運輸業車站、展覽室、商場等10類場所，目前共計列管436家，其中列管之大專校院為45家、商場家數為148家。","第二批公告場所則於106年1月11日公告，除第一批管制之10類場所外，另新增納管博物館及美術館、金融機構營業場所、表演廳、電影院、視聽歌唱業及運動健身等6類場所，目前共計列管1,199家，其中列管之大專校院為107家、商場為99家。","(二)法規符合情形","以上總計列管大專院校152家、商場247家，本部均持續督導直轄市、縣（市）環保機關，執行稽、巡查等管制工作，近二年均符合室內空氣品質管理法相關規定。","二、推動自主管理標章","(一)自主管理標章核發方式","為倡導公私場所自主維護場所之室內空氣品質，於110年7月2日起推行室內空氣品質自主管理標章，以鼓勵公私場所投入室內空氣品質自主管理工作。標章依據場所室內空氣品質檢測結果分為優良及良好2種等級，分別如下：","優良級標章：室內空氣品質符合優良級規格標準，且優於室內空氣品質標準者，標章有效期限為3年。","良好級標章：室內空氣品質符合良好級規格標準，且符合室內空氣品質標準者，標章有效期限為2年。","欲申請之場所可透過系統申請標章，流程包含填報定檢數據、上傳定期檢測報告、維護管理計畫書等相關文件，並選擇欲申請之等級，由地方環保機關審核通過後便可取得自主管理標章。","(二)標章核發現況","截至114年3月底，全國已核發自主管理標章數量為3,713張，目前仍有效之標章數為2,138張。","目前仍有效之標章屬公告場所者有1,045家（大專校院133家，其中優良級99家、良好級34家；商場為159家，其中優良級90家、良好級69家）；屬非公告場所者1,093家（商場僅優良級13家；大專院校僅優良級2家；幼兒園優良級103家、良好級45家）。目前各縣市政府陸續審理核發申請單位標章，並持續推動自主管理室內空氣品質之觀念。","參、後續管制精進作為","本部後續將推動「連續自動監測」、「彈性管理機制」及「室內外空品兼顧」措施，以強化維護室內空氣品質，尤其將針對老、敏、弱族群及兒少優先推動，以保障其生活品質及健康，其重點內容如下：","一、發展連續自動監測，即時掌握室內空氣品質","為提升室內空氣品質管理效能，發展連續自動監測技術，透過即時數據掌握空氣狀況，及早發現異常並迅速應對。配合智慧化設備整合，建立監測、通風與淨化的即時控制機制，強化預警功能，提升整體管理效能，例如：透過物聯網技術獲得即時資訊，自動調整通風量，並使用有效的空氣淨化設備，使民眾在公共空間裡，能呼吸到更乾淨的空氣，減少過敏與呼吸道問題，長時間待在室內也更舒適健康。","二、彈性管理機制，防護公共區域及兒少校園","強化公共區域及校園等敏弱族群活動場所之室內空氣品質管理，建立更具回應性與防護力之機制，有效兼顧法制規範與場域特性，以多元措施落實空氣品質防護目標，保障民眾與兒少健康。","(一)強制與柔性雙軌併行的室內空氣品質管理","1.在應符合室內空氣品質管理法之逐批公告場所（強制）的基礎上，持續推動「室內空氣品質自主管理標章（柔性）」制度，簡化標章申請程序並擴大適用對象，對於管理作業的精進與管制對象的完善，將可發揮整體的效益。","2.　推動室內空氣品質資訊及自主管理標章主動揭露，提高並強化國人對於室內空氣品質的重視，進而促使場所管理者積極維護室內空氣品質。","(二)推動室內空氣品質源頭法制化管理","1.　透過跨部會協調機制，落實室內空氣品質管理法第4條之各主管機關權責，讓室內空氣品質的管理更加全面與完善。","2.　推動「建築法」與「建築技術規則」等法令體系，將室內空氣品質納入規劃設計之考量與要求，使其成為從開始即奠定良好空氣品質的基礎。","(三)加強維護兒少及校園室內空氣品質","1.在環境部111年2月編撰之「校園室內空氣品質自主管理維護指引手冊」基礎上，持續與教育部及衛福部進行跨部會研商，以擴大手冊適用對象至其他兒少場所外，並就軟硬體改善、觀念與行動宣導等各面向研議推動作法，維護場所室內空氣品質。","2.優先將兒少校園納入自主管理標章推廣對象。","三、精進戶外空氣品質管理作為","(一)訂定空氣品質政策白皮書","環境部推動第二期空氣污染防制方案（113年至116年），結合淨零排放路徑之能源轉型、產業轉型、生活轉型等，並搭配綠運輸及循環經濟推動改善，環境部等共9大部會，由中央與地方政府合作推動八大面向37項管制策略，113年細懸浮微粒年平均濃度已改善至12.8微克/立方公尺。","為使空氣品質政策更貼近公民與社會需求，並在我國積極推動2050淨零排放之背景下，發展減污減碳協同減量，環境部透過公民參與機制辦理一系列活動「好空氣許願池」、「臺灣空氣品質管理策略平台」、「好空氣公民咖啡館」及「科技論壇」等4部曲進程，廣泛徵詢民眾、專家及產業等各界意見，凝聚共識，將各界對空氣品質的期盼，轉化聚焦訂定「空氣品質政策白皮書」，具體呈現我國未來空氣品質改善的願景，並作為第三期空氣污染防制方案規劃時所依循方向。","(二)修正空氣污染防制法","為落實「空氣品質政策白皮書」以及第3期空氣污染防制方案，本部亦將針對「空氣污染防制法」中涉及固定污染源、移動污染源及逸散污染源等面向之相關條文進行全面盤點，啟動空氣污染防制法檢討修正，以促進空氣品質政策推動。","肆、結語","為促使場所管理者積極負起維護室內空氣品質責任，現階段採強制公告與柔性自主管理相輔相成制度，以加速政策落實，最終達到全面提升室內空氣品質的目標，為國人創造更健康、安全的生活空間。","為守護敏弱族群的健康，我國將持續以「優先保護」為原則，推動更周全的室內空氣品質管理。環境部已於111年編撰「校園室內空氣品質自主管理維護指引手冊」，後續也將與教育部、衛福部持續協作，擴大手冊適用對象至其他場所，並就軟硬體改善與健康宣導等多元面向提出具體作法。","以上報告，恭請　指正。","並祝主席、各位委員 身體健康，萬事如意。謝謝。"],["經濟部書面資料：","一、「因應美國退出巴黎氣候協定並提出對等關稅，對於國內產業淨零轉型造成衝擊」專題報告","主席、各位委員，大家好！","今天承蒙貴委員會邀請，就「因應美國退出巴黎氣候協定並提出對等關稅，對於國內產業淨零轉型造成衝擊」進行報告。淨零排碳是世界趨勢，雖然短期受美國退出巴黎協定與提出對等關稅的衝擊，影響各國出口企業營運與減碳投資，但長期減碳方向不變，產業淨零轉型仍是我國產業維持國際競爭力的重要解方，經濟部將持續推動產業數位與淨零雙軸轉型，透過研發轉型補助與投資抵減，改善產業體質，以因應美國對等關稅衝擊，同時減少碳排放，確保產業競爭力。茲謹就國內產業淨零轉型之影響評估與本部因應措施提出報告，敬請各位委員不吝賜教。","壹、美國最新政策及全球淨零趨勢分析","一、美國最新政策","美國川普總統對氣候變遷持懷疑態度，並認為美國貿易赤字與製造業流失，對國家安全及經濟安全造成嚴重威脅，因此，川普總統政策以美國製造為核心，期待帶動製造業回流美國，並創造就業。","為落實上述政策思維，川普總統今（114）年1月上任後即正式提出美國退出巴黎協定申請，並宣布進入國家能源緊急狀態，廢除化石燃料開採及煉製限制與審查規範，鼓勵美國國內油氣資源開發，以帶動能礦資源豐富地區就業，拉低能源價格，促進經濟成長。","川普總統同時亦調整聯邦政府支持再生能源發展措施，終止「降低通膨法（Inflation Reduction Act，IRA）」再生能源補助與風電計畫用地租賃許可，以改變高度仰賴中國進口再生能源設備情形；並廢除拜登政府2030年汽車銷售50%為電動車目標，撤銷對電動車的強制規定，以復甦汽車工業，降低汽車售價。","此外，川普總統更推動「美國優先」的貿易與投資政策，對超過180個國家的產品加徵10%的對等關稅，並對57個貿易逆差國家實施11%至50%不等的個別國家對等關稅，其中臺灣的稅率為32%。隨著超過75個國家向美國尋求貿易協商，川普總統於4月9日宣布高額關稅措施將暫緩90天，期間對等關稅維持在10%，但對中國的關稅則提高至125%，立即生效。","二、全球淨零趨勢分析","美國退出巴黎協定並提出對等關稅，必然對全球淨零轉型與國際貿易秩序產生衝擊，但觀察主要國家與組織立場，目前仍維持減碳承諾，全球淨零轉型的大趨勢並沒有改變。","歐盟、日本、中國等主要經濟體都已對外宣示減碳目標不變，並將積極取代美國在氣候政策、技術領導地位，並持續推動產業淨零轉型。國際企業、民間組織等私部門力量也持續透過自身減碳行動與採購決策，影響全球朝淨零邁進。國際大廠如蘋果、微軟公司等，透過供應鏈要求供應商配合碳揭露、使用綠電等減碳承諾都未改變；美國重要民間團體（America is all in）也發表聲明，強調氣候承諾將不受川普總統退出巴黎協定影響。","貳、美國最新政策對國內產業淨零轉型可能影響","一、短期受美國對等關稅影響，可能衝擊企業財務與減碳投入，但特定產業亦受惠於美國氣候政策，轉型成本降低：","(一)美國對等關稅可能衝擊企業財務與減碳投入：美國實施對等關稅將影響我國商品在美國市場的競爭力，全球貿易政策變動也可能促使供應鏈重組，增加出口企業的營運不確定性。在面對增高的貿易成本下，企業可能優先解決短期經營壓力，壓縮可用於淨零轉型的資金，減少對低碳技術與轉型項目的投入。","(二)特定產業受惠於美國氣候政策，轉型成本降低：","1.國際能源價格可望因美國增加油氣生產政策而降低，廠商由煤轉氣成本減少：近3年全球因俄烏戰爭帶動能源與原物料價格上漲，川普總統解除國內化石燃料開採限制、加快開採審查並鼓勵增加油氣開採數量，預期可壓低國際能源價格，廠商由煤炭改用天然氣成本亦隨之減少。","2.美國抵制離岸風電政策可緩解風場開發成本，有利於推進我國再生能源目標：美國市場為全球第三大離岸風電市場，近年全球風電產業鏈供不應求，導致設備、船隻價格上漲，美國暫緩開發有助未來風場開發成本降低，有利於推進我國再生能源目標。","二、長期全球淨零趨勢不變，我國產業應建立低碳供應鏈，並轉型為全球淨零解決方案提供者：","面對國際淨零政策與供應鏈要求，對貿易導向的台灣來說，加緊減碳腳步是維持國際競爭力的關鍵。透過「以大帶小」策略，善用台灣產業生態的優勢，由大廠擔任領頭羊角色，帶動中小企業供應商共同邁向低碳轉型，實現全供應鏈的低碳轉型，共同降低產品碳足跡，提升台灣產品的碳競爭力。","此外，數位化與智慧化技術也被各國認為是實現淨零排放的關鍵，有助提升能源效率、最佳化資源配置，協助產業減碳。我國在數據分析、人工智慧（AI）與物聯網（IoT）具備領先優勢，可以為其他國家提供技術支持，滿足國際市場對淨零解決方案的需求。","參、本部協助產業淨零轉型之措施","考量全球淨零趨勢未因美國退出巴黎協定與對等關稅措施有明顯變動，為協助產業因應美國對等關稅政策，減緩對產業營運與減碳投資之衝擊，本部一方面推動「因應美國關稅我國出口供應鏈支持方案」，提供受衝擊產業金融支持，協助開拓多元市場，並提供研發轉型補助。","另一方面則持續協助產業淨零轉型，透過減碳診斷輔導與補助、深度節能、租稅抵減等措施，協助產業因應國際淨零政策，掌握淨零商機。相關協助措施如下：","一、提供減碳診斷輔導與補助：自112年起，本部透過疫後特別預算協助製造業推動智慧化、低碳化升級轉型計畫，截至114年3月，已培訓超過3.5萬人、輔導超過5,800家廠商，並補助超過2,700家企業。","二、協助產業深度節能：本部推動「深度節能推動計畫」，與環境部成立跨部會ESCO輔導顧問團，提供用戶專業節能診斷諮詢，發掘節能潛力及擴大減碳成效；同時媒合用戶導入ESCO落實節能改善，用戶初期零投資，以省下的能源費用攤提完設備費用後，省下的電費均由用戶獲得，增加企業節能意願。另為降低企業節能轉型之財務風險，提供信用保證協助ESCO取得融資，並發展節能績效型保單，降低專案執行風險。","三、提供減碳財務支援：為協助解決產業淨零轉型資金問題，本部推動修訂產業創新條例第10條之1，將節能減碳及AI納入投資抵減項目，目前已通過大院經濟、財政聯席委員會的初審，並將投資上限從10億元放寬至20億元，未來通過後，將可鼓勵更多企業投入減碳。","肆、結語","美國退出巴黎協定並提出對等關稅，雖對全球淨零帶來新的挑戰，然而政府積極應對，短期推動「因應美國關稅我國出口供應鏈支持方案」，加強提升韌性以因應衝擊，長期支持產業穩健淨零轉型，確保臺灣在這波貿易挑戰中，不僅能夠穩住國內經濟，更能找到最適合的淨零轉型路徑。本部作為產業主管機關，將持續傾聽產業意見，讓政策更切合需求，作為產業最有力的後盾。以上報告，敬請各委員指正賜教，並祝各位委員身體健康，萬事如意。謝謝！","二、「國內校園、賣場及工作場域之室內空氣污染物管理及防制精進作為」專題報告","主席、各位委員，大家好！","今天承蒙貴委員會邀請，就「國內校園、賣場及工作場域之室內空氣污染物管理及防制精進作為」進行報告，敬請各位委員不吝賜教。","壹、室內空氣品質相關國家標準及應施檢驗現況","依室內空氣品質管理法第4條第2項第2款，經濟主管機關負責裝修材料與商品逸散空氣污染物之國家標準及空氣清淨機（器）國家標準等相關事項，本部已制定99種室內空氣品質相關國家標準，供各界參採使用。（如附件1，包括空氣清淨機4種、光觸媒淨化5種、事務機器揮發性有機化合物（VOC）檢測1種、電器VOC檢測1種，室內空氣採樣量測法22種、塗料VOC及甲醛檢測5種以及建材相關61種。）","經濟部業依「商品檢驗法」，將涉室內空氣品質之木製板材、耐燃建材及塗料等25種商品列為應施檢驗範圍，檢驗項目包含甲醛釋出量或揮發性有機化合物，進口或國內內銷出廠該等商品均須完成檢驗程序，並標示商品檢驗標識後，始得於國內市場上販售，以保護消費者權益。（如附件2，包括木製板材17種、耐燃建材3種及塗料5種。）","貳、鼓勵主管賣場等場域取得室內空氣品質自主管理標章","環境部促進公私場所改善室內空氣品質，廣泛納入多元性場所自願參與，於110年7月2日發布「室內空氣品質自主管理標章推動作業要點」，鼓勵公私場所參與及取得自主管理標章制度，迄今全國商場（量販店）、電影院、影視歌唱等業別場所共231家取得室內空氣品質自主管理標章（優良級132家、良好級99家），經濟部將持續配合加強推廣自主管理標章制度，鼓勵主管相關場域業者取得標章，改善場域室內空氣品質並提升整體形象。","參、結語","面對室內空氣品質改善，除制定國家標準及檢驗程序，以及環境部與各地方政府環保單位進行列管等外，經濟部透過相關會議及活動等多元管道，對公（協）會及業者加強宣導，鼓勵場域業者積極參與及優化空氣品質，營造具國際競爭力之安全健康場域與綠色產業環境之整體形象。","以上報告，敬請各位委員指正賜教，敬祝各位委員身體健康，諸事順利。"],["外交部書面資料：","「因應美國退出巴黎氣候協定並提出對等關稅，對國內產業淨零轉型造成衝擊」專題報告","壹、前言","主席、各位委員先進、各位女士、各位先生，大家好：","今天大院社會福利及衛生環境委員會第6次全體委員會議邀請本部就「因應美國退出巴黎氣候協定並提出對等關稅，對國內產業淨零轉型造成衝擊」進行專題報告，本人應邀列席報告，至感榮幸。各位委員長期以來鼎力支持外交工作，本人謹在此表達最高之敬意與謝意。","以下謹就我國對美國提出對等關稅立場及因應、我外交經貿戰略佈局及因應、我將持續參與氣候公約及推動碳權外交提出報告，敬請各位委員惠予指教。","貳、我國對美國提出對等關稅及因應","一、針對美國課徵對等關稅之衝擊與因應，行政院提出「因應美國關稅我國出口供應鏈支持方案」：","行政院卓院長榮泰於本(4)月4日提出「因應美國關稅我國出口供應鏈支持方案」，將挹注880億元經費提供國內產業包括金融支持、提升競爭力及開拓多元市場等相關協助。本部亦將積極配合行政院「經濟外交工作小組」，透過跨部會資源整合、強化資訊交流及協作，並共商因應措施，以降低川普總統關稅政策對我國產業等之衝擊。","二、面對美國川普總統提出對等關稅後全球新局，本部刻與國內相關部會共同執行總統提出的「深化台美經貿關係的路徑圖」，透過台美既有對話機制與管道，向美方強調台美雙方共享深切的經貿利益：","(一)賴總統於本月10日投書美國媒體彭博社（Bloomberg），提出「深化台美經貿關係的路徑圖」，包括以降低台美間所有關稅為共同目標，尋求重啟貿易談判、擴大對美在能源、農業、工業及軍售之採購、增加雙方投資量能，及致力排除非關稅貿易障礙等具體措施，回應川普總統的關稅政策。總統也表示，將鄭重回應美方對高科技產品出口管制，以及低價商品違規轉運等問題。","(二)台灣經貿談判團隊已於本月11日與美國相關官員進行視訊會議，就台美對等關稅、非關稅貿易障礙，及出口管制等議題進行意見交換。將續透過既有對話管道及機制強化溝通，並透過組成「台美聯合艦隊」，善用美國的市場、科技、資金及人才等優勢，在全球供應鏈重組之際，強化台灣關鍵地位，促進經濟和安全。","(三)本部亦將持續積極協同國內相關部會推動相關應變策略，具體作法如次：","1.擴大對美採購以降低貿易逆差：行政院基於我國家安全及利益，已經完成盤點對農、工、石油、天然氣等產品的大量採購計劃，各項採購都會積極進行。本部也持續與各部會協調，確保各項計畫順利執行與推動。","2.擴大對美國的投資，讓台美經貿合作更緊密，提升台灣經貿戰略地位：除了台積電日前宣布將對美國再投資至少1,000億美元外，美國白宮聲明已多次將「台灣承諾擴大對美投資」列為重要政績，突顯台美雙方是互利共榮的供應鏈關係。總統也宣布將成立跨部會「台灣投資美國隊」，支持雙邊貿易與投資。此外，我國企業也響應美國商務部舉辦之「選擇美國投資高峰會」（SelectUSA Investment Summit），並將參與「半導體供應鏈」、「人工智慧及量子科技」及「無人機供應鏈」分團赴訪美國各州，強化我國產業與美國公、私部門對接，深化台美在經貿、科技及安全等領域之供應鏈合作。本部將與相關部會共同協助我業者瞭解赴美投資環境，並結合台美雙方優勢，增進台美經貿關係及加強供應鏈合作，以提升台灣整體經貿戰略地位。","參、我外交經貿戰略佈局及因應","一、透過「總合外交」與「榮邦計畫」實現「經濟日不落國」之願景：","(一)「總合外交」涵蓋價值外交、同盟外交及經貿外交三大面向，以民主、和平、繁榮之三大支柱，與共享自由、人權等普世價值的理念相近國鏈結發展，共同確保臺海以及印太區域和平，而經濟外交中之「榮邦計畫」，係本部在固邦之基礎上制定，以臺灣優勢領域之知識、服務、智慧解決方案整體輸出，將臺灣經驗貢獻予友邦及友我國家，打造經濟日不落國，深化與邦交國及民主同盟的關係，落實我政務相關目標。","(二)本部「總合外交」之「榮邦計畫」係由「科技、資金、人才」三大支柱構築，主要在「數位」、「健康」、「綠色」及「韌性」四大價值下，由「半導體供應鏈韌性」、「可信賴網路與數位治理」、「新能源與碳權合作」、「智慧園區海外示範計畫」、「智慧醫療與健康產業」、「智慧新農業」、「永續觀光」、「主權AI」等八大旗艦計畫組成，期與友邦及理念相近國家共榮共好。","二、掌握地緣政治變化帶來之國際合作契機，並隨時配合國際政經情勢發展調整外交戰略角度：為掌握地緣政治變化帶來之國際合作契機，並使「經貿外交」及「榮邦計畫」發揮綜效，行政院「經濟外交工作小組」決議設立「策略小組」，以議題方式推動專案及辦理雙部長會議，透過整合跨部會資源，強化資訊交流及協作。另針對美國高關稅政策及產業保護措施等相關議題設立專案小組，未來將隨時配合國際政經情勢發展，調整外交戰略角度切入經濟等相關實質合作。","三、我將持續務實參與氣候公約及推動碳權外交","(一)2050淨零排放為國際趨勢，我國淨零的腳步與決心不會改變","全球198個國家中，已有147個國家正式宣示淨零目標，展現各國對氣候行動的高度承諾已是國際趨勢，我國於2021年世界地球日宣示2050淨零排放目標，陸續通過氣候變遷因應法與碳訂價制度，積極貼近國際趨勢，淨零目標同時也是帶動產業轉型與創新發展的契機。","(二)美國退出巴黎協定無礙我持續務實參與氣候公約及推動碳權外交","1.氣候變遷、環境與減碳議題為全球共識，縱然美國川普總統宣布第二度退出巴黎協定，調整美國氣候政策走向，惟美國重點推動電動車與綠能建設，仍有助淨零減碳之推動。台灣能源結構及產業配置不同，環境部已宣示減碳的方向不會改變，將透過擴大公私部門溝通與協作，讓淨零成為新一代價值鏈起點。","2.我國應持續積極爭取加入國際減碳體系，透過持續參與氣候公約、能源轉型、供應鏈減碳及碳權外交等，為台灣產業創造有利位置，與友邦研議建立碳權國際合作模式，帶動我國綠色能源企業投資，促進友邦實質產業發展，並展現我國應對氣候變遷之決心及可貢獻之處。","以上報告，敬請各位委員不吝指正。謝謝大家。"],["教育部書面資料：","「國內校園、賣場及工作場域之室內空氣污染物管理及防制精進作為」書面報告","壹、前言","室內空氣品質對於經常位處室內之兒童特別重要，因成長階段呼吸量與體重的比例較成年人高，因此兒童比成年人更容易受到室內空氣污染的危害。學校室內空品改善首重「源頭管理」，其次為「通風換氣」，本部依環境部「校園室內空氣品質維護管理指引」，督導各級學校落實室內空氣品質管理，確保師生建康。","其中針對敏感性族群學生之健康照護，本部於學校衛生法即定有相關規定，學校據以掌握校內敏感性學生名單與狀況。另本部亦定期辦理校園空氣品質教育宣導及校園空氣品質及室內品質改善輔導，期透過輔導協助與鼓勵學校申請取得自主管理標章，提升學校老師對於校園空氣品質及室內空氣品質之自主維護管理能力。","貳、相關規定","一、法令依據：","(一)學校衛生法","1.第10條：學校應依學生健康檢查結果，施予健康指導。","2.第12條：學校對患有心臟病、氣喘……及其他重大傷病或身心障礙之學生，應加強輔導與照顧；必要時，得調整其課業及活動。","3.第15條：學校為適當處理學生及教職員工緊急傷病，應訂定緊急傷病處理規定，並增進其急救知能。","4.第19條：學校應加強辦理健康促進及建立健康生活行為等活動。","(二)室內空氣品質管理法第4條第3項規定，各級目的事業主管機關應輔導其主管場所改善其室內空氣品質。經環境部逐批公告者，其室內場所為該法之公告場所，103、106年已公告兩批場所。","(三)行政院環境保護署室內空氣品質自主管理標章推動作業要點，公告訂定室內空氣品質自主管理優良級、良好級標章規格標準，並有展延規定。","1.優良級：符合公告之優良級標章規格標準，並優於室內空氣品質標準者。有效期限3年。","2.良好級：符合公告之良好級標章規格標準，並符合室內空氣品質標準者。有效期限2年。","(四)本部國民及學前教育署訂定「公立國民中小學班級冷氣使用及管理注意事項」，於第10點就一般情形及疫情期間之冷氣使用方式分別規範如下：","1.一般情形：於下課期間應適度通風換氣，以促進空氣流通，避免二氧化碳濃度過高。","2.疫情期間：應於教室對角處各開啟一扇窗（至少15公分），以促進空氣流通，並於每節下課將班級冷氣轉換為「送風」模式。","二、室內空氣品質列管公告場所：","本部配合法令進行已公告場所大專校院之輔導及協助工作，依規定第一、二批列管場所應完成設置室內空氣品質專責人員、自主維護管理計畫文件（訂定室內空氣品質維護管理計畫書）及定期檢測等法定應辦事項。首次納管後，統計第一批、第二批列管之公私立大專校院皆已完成三項應辦事項，達成率100%。","參、推動現況","一、辦理校園空氣污染防制策略規劃：本部國民及學前教育署於107年5月至109年1月辦理「校園空氣污染防制策略規劃、執行暨成效評估計畫」，歸納出有效且可行的策略，包括：新風換氣系統、劃設空氣品質防制區、設置綠化綠籬之清新空氣淨化牆等防制策略，以提供校園優化室內空氣品質的功能。","二裝設新風換氣系統：為避免濁水溪因東北季風等所造成揚塵狀況，影響濁水溪沿岸學校，本部國民及學前教育署自110年配合行政院「濁水溪揚塵防制及改善第2、3期行動方案」（110~114年），補助雲林縣、彰化縣濁水溪沿岸等9鄉、鎮學校，共計93校（國小58校、國中10校及幼兒園25校）空污防制措施，確保師生健康，成果如下：","(一)設置新風換氣系統：37校、219臺。","(二)校園植栽綠圍牆、綠籬設施：7校。","(三)新風換氣系統濾網更換及維護保養：93校、848臺。","三、掌握敏感性族群學生名單及施予健康指導：就空氣污染的自我防護施予健康指導，以及對相關授課教師（如體育課等）說明應適時調整授課內容及運動強度，並對敏感性族群學生增加醫療單位聯繫等配套機制。","(一)強化教育宣導：每學期開學後1個月內至少辦理1場宣導活動、每學年度結束前融入課程教學、納入教師進修。","(二)自主檢核：每學期開學後1個月內自主檢核，並進行內部陳核，紀錄留校備查。","四、校園空氣品質教育宣導：本部每年定期辦理空氣品質宣導說明會，說明會內容包含室內空氣品質管理政策法規、自主管理推動工作、自主管理計畫建置、空氣品質指標說明、空氣污染健康風險影響說明、防護措施等內容，宣導對象為各級學校教師及行政人員（含幼兒園）。另每年均會開設數位學習課程，提供有需求單位自主數位學習管道。","五、校園空氣品質及室內品質改善輔導：本部就室內空氣品質、校園空氣品質推動情形及實際需求，實地輔導高級中等以下學校（包含幼兒園），並掌握學校應符合室內空氣品質管理法公告學校之符合法規辦理情形。本部以空氣品質惡化（空氣品質達細懸浮微粒（PM2.5）指標對應24小時濃度移動平均值大於等於71微克/立方公尺時）之受影響縣市學校，以及學校學生人數達200人以上為優先輔導對象。輔導項目與重點包括「校園空氣品質警示及防護措施」及「室內空氣品質維護管理」等，希冀協助受輔導學校瞭解如何自主查詢當日空氣品質、如何依據當日空氣品質狀況採取的警示與防護措施、室內空氣品質污染問題、室內空氣污染物的主要來源、室內空氣污染物對健康的影響、室內空品質改善措施等，藉此提升學校老師對於校園空氣品質及室內空氣品質之自主維護管理能力；此外，配合環境部110年7月2日發布「室內空氣品質自主管理標章推動作業要點」，本部透過輔導協助與鼓勵學校申請取得自主管理標章，提升學校老師對於校園空氣品質及室內空氣品質之自主維護管理能力。","肆、結語","本部將持續配合環境部相關法令與政策，並與地方政府共同合作，結合社區及相關單位共同研商執行策略，持續加強中小學改善校園及教室空氣品質，以保障學童健康。"],["主席：現在開始詢答，作以下宣告：第一，本會委員詢答時間6加2分鐘；列席委員4加1分鐘，10點30分截止發言登記。委員如有書面質詢請於散會前提出，逾期不受理，暫定10點半休息10分鐘，原則上11點半處理臨時提案，10點半截止收案。","現在請登記第1位陳昭姿委員來詢答。"],["段落：質詢：陳委員昭姿：9:16"],["陳委員昭姿：（9時16分）謝謝主席，麻煩彭部長。"],["彭部長啓明：陳委員早。"],["陳委員昭姿：部長，剛剛我有仔細聽你的報告，現在大概相當完整，不過很多還在研議階段。川普總統拋出的高額關稅雖然還有不定數及變數，但是大家都要嚴正以待，因為我們也不知道臺灣的籌碼跟我們的談判能力如何。剛剛你自己也報告到，從他第一次擔任總統時就宣布要退出巴黎協定，因為他覺得這個不是那麼重要，這次他等於再次宣布要退出巴黎協定，而且這個時間是1月，就是他就職的時候，所以我認為在這個部分環境部應該提早就要有所準備，當然關稅是後來的事情。再者，你剛剛也報告臺灣推動淨零轉型產業其實還是會有一些挑戰，尤其是正在推動淨零轉型的關鍵出口產業。臺灣企業本來就要面對碳費跟綠能轉型的內部成本，現在又要面對可能出口美國被課以額外的關稅，它等於是一種雙重處罰，有一點double punishment的概念，資源就被壓縮了。因為臺北市市長蔣萬安說他準備好了，部長，我不知道，你會不會覺得你自己也準備好了？你覺得你準備好了嗎？"],["彭部長啓明：報告委員，其實川普總統在擔任第一任總統的時候，我就一直關注他的Twitter，其實我的確是很努力想知道川普總統的想法，比如他上任之後有很多的作為，包含他的內閣閣員及美國新任的環保署署長，的確環境部部長室有一個團隊每天都在看，每天都在分析他可能對我們的影響，我們的確真的是每天、每天都在處理這個事情，所以我必須說準備是一定要準備，但是是否能夠馬上應對到並幫助產業，這需要一段時間，而我們積極的在做這個事情。"],["陳委員昭姿：因為他說要退出時，在他一上任就有幾百個行政命令，都已經簽署了，所以我認為對比其他的事情，環境部應該有更早的準備。我為什麼會這樣問？因為4月7號您出席一場活動有提到4大對策，您說美國關稅的風波衝擊遠遠超過歐盟碳邊境調整機制，就是你剛剛談的CBAM，所以目前對臺灣業者來說，你有提到先存活下來會比淨零永續更重要，這件事沒有人會否認，因為這等於是一個急來的海嘯，但是你有說過淨零目標不變，剛剛你的報告也有提到，這個我們是非常支持的，所以您覺得環境部真的可以如期開徵碳費嗎？剛剛你提到一個數字是在2026年5月，就是你們會如期開徵碳費嗎？"],["彭部長啓明：今年1月1號開始定價了，然後明年5月31號要繳今年的費用。"],["陳委員昭姿：但是在川普透過高額關稅要強迫把製造業帶回美國這種期待之下，你覺得有辦法環保政策顧及了，廠商也能夠存活嗎？"],["彭部長啓明：報告委員，第一個是當然一開始32%的時候，基本上這個衝擊遠高於CBAM，而且大非常多，所以我們其實是嚴陣以待。當然現在的情況是一直還在滾動修正當中，我們還不知道最後，如果最後對於一些廠商……而且每一個廠商影響的程度不一樣，例如現在可能比較辛苦的就是所謂的傳統製造業，的確我們在這個部分也會跟經濟部一起來協助，希望能夠幫助傳統產業。"],["陳委員昭姿：部長，我再提醒你，因為川普把CBAM當作一種關稅壁壘，他的概念是這樣，它是一個關稅障礙，所以我現在談的就是碳關稅的壁壘。那現在在90天當中的談判，90天的談判期間要到了，你有辦法堅持到最後嗎？你有辦法說服國人跟行政院嗎？就是如果美方要求我們取消它所認為的關稅壁壘，因為它認為CBAM是一個barrier、一個障礙，那你有把握嗎？"],["彭部長啓明：我們未來會仔細地看歐盟CBAM的影響，因為目前CBAM只有兩個國家有。"],["陳委員昭姿：還是看歐盟。我認為它一定會跟歐盟提出要求，因為是歐盟啟動CBAM，所以它也會跟我們談這件事情。"],["彭部長啓明：對，不過報告委員，其實歐盟的CBAM也經歷了非常長期，包含27到28個國家，大概有十幾年的討論，所以它在立論的基礎還有可執行性完整得多。"],["陳委員昭姿：那就川普會講道理的意思囉！是不是？"],["彭部長啓明：我們是希望……"],["陳委員昭姿：因為他打破了整個全球的遊戲規則。"],["彭部長啓明：對，因為臺灣未來要做生意不是只有美國，歐洲也很重要，其他各國也很重要，所以我們還是必須用社會責任的角度、地球公民的責任來看這件事情。"],["陳委員昭姿：部長，我是希望我們在努力談判當中，你要知道這個就碰到他的痛點嘛！有一些點，包括補貼，他不要嘛！關稅壁壘，他不要嘛！這個東西你要想辦法，要談判、又要說服國人跟行政院可以支持嘛！","部長，我現在想跟你談另外一個問題，我的題目叫環保集團的五鬼搬運法，我想請部長說明，目前環境部清運機具即時GPS的追蹤系統，您滿意現在的整體運作跟查核嗎？對這套系統，您熟悉嗎？您滿意嗎？"],["彭部長啓明：報告委員，我目前有在爭取行政院下一期的預算，行政院已經通過了，但是預算還在爭取當中，我們下一期整個完整的智慧圍籬會做得更好。"],["陳委員昭姿：部長，為什麼我會這樣問？因為前幾天，我看到貴部有舉辦了一個很棒的露天記者會，在桃園環保犯罪的現場，你召開了一個打擊犯罪的成果發表，這個是很OK。可是我想告訴你，桃園現在發生一個案例，想跟您就教土石方搬運的問題。我等一下會放出一段影片，這段影片我稍微說明一下，就是裡面會出現4部砂石車，它沒有按規定把車內的土石方放在堆置場，就繞過、跑掉了，繞過、蓋個黑布就轉走了，等於就是虛應故事一場，就是欺騙嘛！我現在就是定格，等一下大家看現在定格那個紅色冒出來、中間紅色的就是第一輛，大家可以看前面是兩輛，我現在開始播放影片讓部長看一下。","（播放影片）"],["陳委員昭姿：好，部長，我不知道你有沒有看清楚，我可以再放一遍，因為才12秒。"],["彭部長啓明：委員，我知道……"],["陳委員昭姿：它轉進來……"],["彭部長啓明：對，我知道，這個叫繞單。"],["陳委員昭姿：對不對？然後蓋黑布，然後轉走了，它作假，根本沒有倒在這個堆置場，是不是？我想再放12秒，再放一次給環保署的所有官員看一下，進來、出去的時候加了黑布，跑掉了，根本沒有放在堆置場，這個幾年前我就有放過，但是不一樣的影片，現在是民眾檢舉的。短短1分鐘卡車上面的土石方偷天換日、神不知鬼不覺地就把它拿出去，拿出去做什麼？不是濫倒就是去賣啊！去高額獲利啊！那我想了解為什麼既然環境部已經跟內政部攜手強化追蹤營建剩餘的土石方管制，這個離譜事還是發生了？部長。"],["彭部長啓明：報告委員，這個現在我們正在進行當中，我們近期也拜訪了桃園還有幾個這種營建土石方，自己境內、自己市內、縣內無法完整處理的，我們進行跟他們討論，我們未來會有一個很大的平台來做這個事那委員再給我們一點點時間，因為我們在整合各個部會，還有中央跟地方……"],["陳委員昭姿：現在有合法的業者……部長，其實報導者在2020就有說從國土變異點找到臺南、屏東、桃園都有發現濫倒，就是營建剩餘的土石方發生過土方業者是運輸的部分，土石方的堆置場，則是存放的部分，他們互相勾結，然後繞一圈就出場再去濫倒，一來規避GPS的監測，二來從中獲取暴利。很重要，前年8月，雲林的警察跟環保局也都有查到合法的土資廠販賣聯單、繞場、偽造不實聯單的違法行為。部長，去年3月營建及裝修廢棄物流向管理就上路，其中電子單聯單的措施、稽核工作，是不是可以做到解除業者規避追蹤器、偽造不實聯單跟廢棄物被濫倒的問題？你的作法有沒有辦法解除這個問題？"],["彭部長啓明：報告委員，這個是環境部跟內政部跨部會在合作，整個細節請委員再給我們一點的時間，因為我們談得差不多了，一些具體的措施也即將會提出來，我們也跟地方全面都在談合作，所以再給我們一點時間，我們完成之後會對您公布，我們有一套作法。因為目前委員說的都是事實，大概一年臺灣有1,000萬噸左右是流到這種濫倒的、沒有去處的地方。"],["陳委員昭姿：不只濫倒，它後來如果再用在營建的話，那這個品質堪慮。"],["彭部長啓明：對，沒錯。"],["陳委員昭姿：部長，其實這很多年了，現在還是速度要快，我也希望你會後可以給我一個時間表，我想了解。因為我已經在前任部長的時候我就爆過一次而且是舊的資料，現在又有新的資料，還繼續啊！"],["彭部長啓明：對，未來希望委員可以多支持，因為這個事情是臺灣長久、幾十年來沒有解決的事情。"],["陳委員昭姿：還是要面對嘛！"],["彭部長啓明：對，我知道。"],["陳委員昭姿：不然我們就再教育大家，如果你不處理，等於在掩護他們，也等於告訴大家怎麼樣做壞事可以賺錢，這是我最痛恨的事。如果我們不去處理犯罪的部分、不法的部分，等於這樣可以賺錢、這樣的做法可以賺錢，對不對？"],["彭部長啓明：對。"],["陳委員昭姿：合法的營業場也是這樣做啊！部長請多努力。"],["彭部長啓明：好，謝謝委員，謝謝。"],["陳委員昭姿：好，謝謝。"],["主席：好，謝謝。","接下來請林月琴委員詢答。"],["段落：質詢：林委員月琴：9:27"],["林委員月琴：（9時27分）主席，麻煩環境部部長。"],["主席：部長。"],["彭部長啓明：林委員好。"],["林委員月琴：部長早。部長，我們今天還是要再來討論，環境部好像看不到兒少，然聽不到學校的污染求救，所以我們來看一下。部長，延續我3月18的質詢，我想在這邊跟你確認一個共識問題，孩子應該不是成人的縮影、縮小版，因為他們的器官還在發育，而且他們呼吸的速率、速度事實上是成人的兩倍，而且活動量大然後體重又輕，所以對於空氣污染的吸收跟傷害比成人想像得還嚴重多了，這是世界衛生組織、歐盟的研究都有提出來的，空污對於成長階段的兒童健康影響會更長期，而且是不可逆的。部長，想問你，這事實上是上次我們就有的基本共識，對不對？認同吧！"],["彭部長啓明：對，沒錯！"],["林委員月琴：既然認同的話，我們就來看一個很大的問題。我上次質詢就有提過室內空品的空品法，竟然沒有把高中以下的學校列入，我認為這不是個別疏忽，而是環境部整個政策都非常忽略兒少，為什麼這樣提？兒權公約在2014年國內施行法通過之後，再1年的時間要提出優先檢視清單，3年內要修法、5年內要完全符合公約，那意味著什麼？意味著2020年應該要完全符合，當然你會說環境部事實上2023年才成立，可是話再說回來，前面還有環保署，所以就想到底環境部做了什麼？有沒有提出過兒童優先盤點的法規？有沒有根據CRC這一些提過任何的修法跟行政配套？"],["彭部長啓明：報告委員，第一個，我非常贊同委員這樣的看法，目前我自己看到我們過去對於委員所說CRC的方式，我們在空污法裡面有針對一些高中，還有一些學校在緊急應變時的處理，的確有一些特別的法案條例出來，屬於這種突發應變事故時的處理的確是有針對校園，但是以整個空污法裡面還沒有，我們也希望未來在修空污法的時候，能夠特別再強化這一塊。"],["林委員月琴：你知道這中間經歷2017年、2021年，因為每五年會有國家報告要繳，幾乎都沒有看到你們的角色在，那空污又對兒童影響這麼大，為什麼環境部沒有具體的作為？你剛剛所講的，事實上是單點的、一些零散的法規，所以我具體建議除了前次要求環境部主動納入兒少權法的主管機關以外，因為現在兒少權法事實上你們是沒有角色的，請環境部依據公約全面啟動法規盤點，而且研議在環境基本法明列兒童最佳利益的保障條款。因為過去本來就應該要按照兒權公約四大原則去盤點所有法規，不要變成兒童權益在環境部事實上是失蹤的，所以也想問部長，這部分你願不願意啟動並提出時程？"],["彭部長啓明：委員，這個再給我們研議一下，因為第一個是我們針對緊急應變事故的時候有，但是委員特別提到的比較長期，特別是空污整體危害弱勢者，可能還有待進步的空間，這個部分我們會再來研議一下，好不好？因為包含了噪音或是空污等等國中小像空品維護區，現在都是屬於一種政策型的，我們希望建立這個制度，但是還沒有入法來做這個事情。"],["林委員月琴：好。因為明（2026）年又是要交第3次國家報告的時候，我不希望你們又是一個缺席的角色，始終都沒有看到。"],["彭部長啓明：好。"],["林委員月琴：而且第26號意見書已經都出來了，氣候權本來就是孩子的基本權利，不能連他在上學的時候都沒有辦法安心上學。","可是我們相對的來看其他國家，既然保障全民健康是環境部的責任，所以我們不能忽略兒童，我上次就提醒過需要的是更高標準的保護，這是國際的共識。鄰近國家韓國這幾年對於兒童空污的防制做得非常完整，對於幼兒園、小學比一般場所高標準，可是你看我們連高中以下都沒有訂這些，甚至他們在2019年修正了學校保健法，當然這是教育部的責任，明定學校校長要協助學校空氣品質管理，甚至中央有補助教室強制裝空氣清淨機，還有擴大整個監測範圍，甚至學校周遭應該有流動的監測車輛，這也是上次我提醒，否則每次都只說是臭味，卻沒有檢測到什麼樣有害物質。可是只要有臭味的話，事實上整天在那邊學習，效果並不是這麼好，甚至政府還可以宣布社會災難，動用中央預算改善校園設備，這是其他國家做的。所以想問部長，環境部是不是願意延續我剛才的要求，同步參考韓國經驗，從法規、預算、行政命令這三個層次啟動全面的盤點跟修正？"],["彭部長啓明：好，這個沒有問題。不過我也跟委員說，因為韓國的空污比我們糟很多，我們PM2.5去年大概平均是12.8μg/m3，韓國大概還有20μg/m3左右，所以韓國的確遇到重大……甚至他們還有來自於中國大陸的沙塵暴，所以其實他們的空污事件比我們多很多。但是委員的意見非常好，我們會列入參考並加入研議。"],["林委員月琴：你說它很嚴重，所以他要啟動，雖然我們沒有他們那麼嚴重……"],["彭部長啓明：我們還可以更好。"],["林委員月琴：可是我們也是完全都沒有在做。"],["彭部長啓明：對，我知道。"],["林委員月琴：這讓我覺得百思不解，尤其是我們已經將兒權公約國內法化，還這麼不注重兒少權益。","學校為什麼空污通報為什麼這麼難、這麼久？部長，所以想請你正視一個問題，學校老師是來教書的，不是來幫你做污染偵查員的，從2014年的文府國小，到現在2025年的獅子國中，這些學校事後都被證實污染嚴重，你說臺灣沒有韓國這麼嚴重，可是有些學校如果比韓國嚴重的話，你為什麼都沒有一些積極的處置呢？學校和校長當初的通報卻都是沒有人理、沒下文，最常聽到的就是「臭味不等於污染，請再觀察看看」，結果就是老師自己記錄、校長自己陳情奔走，這樣是對的嗎？為什麼老師在做環境單位的工作，做環境部、環保局的工作？重溪、樹林、獅子國中等這些案例通報多年無效，甚至很多老師都想放棄了。部長，我認為這不是一個個案，是制度的問題，所以我想問得更直接一點，現在學校校園空氣品質警示及防護計畫要求學校通報當地環保局及撥打公害專線，通報後，環保單位有主動追蹤列管嗎？"],["彭部長啓明：有，我們主要是環管署，他們是屬於稽查的單位，他們會去盡力。"],["林委員月琴：部長，要回答之前要先看，獅子國中從2019陸續反映，最近是有媒體踢爆之後你們才做，而且處理到現在2025年，你如果講說有……另外，環境部到底在這個流程扮演什麼角色？你說有的話，平常環保局做了什麼事情？"],["彭部長啓明：最主要是針對一些例如工業區、特殊性的工業區或是重大污染源旁邊，其實大概有一百多個學校，我們都有重點協助、輔導。"],["林委員月琴：為什麼獅子國中從2019年反映到現在2025年？幾年了？"],["彭部長啓明：因為它是有一個瀝青工廠，一個月工作兩天，所以在那兩天當中、所以我們也在等那兩天，我們會去抓……"],["林委員月琴：我上次也提過，因為最後就變成學生要往外移，弱勢的孩子根本沒有條件，這件事情應該要去處理，所以部長，也要問的是學校通報污染後，常常只有稽查就沒有後續，稽查完就結束了，所以老師、學生還得自己蒐證，上街頭才能換來處理，那環境部在哪？部長，如果罪證確鑿的話，這樣子是不是還要再花好多年走體制外的申訴？你認為現行制度真的有效嗎？如果是你剛剛說的環保局有在處理，為什麼我剛剛講獅子國中2019年到2025年都是一直……如果有效的話，為什麼這些學校真的要自己苦撐、自力救濟，而且一定要透過報導者報導或者是新聞媒體揭露？請問一下，環境部現在有沒有一套針對校園空污通報系統的SOP？"],["彭部長啓明：我們其實之前就有發布公私場所危害空品……對學校有影響的會加重裁罰。不過委員剛剛特別提到，有一些高敏感的大概一百多間學校，我們會再來想辦法是不是有一些更好的措施。因為過去其實我也常常會從媒體上面看到這樣的訊息，所以未來我們會跟教育部研議，如果遇到空污事件或公害事件通報程序能不能再更好一點，特別是所謂的弱勢在這種工廠周邊的學校，所以我們會加強的首先來處理。"],["林委員月琴：所以部長，也不是像你今天提出的書面報告裡面第6頁所講，環境部編寫校園室內空氣品質自主管理維護指引手冊，因為外部的空氣飄進來的話，你叫我怎麼自主管理？所以我認為環保單位是不是應該要主動列管追蹤、公開處理狀況及再申訴的機制，不是把問題又丟回去給學校，讓校長、老師疲於奔命，這個你們認不認同？"],["彭部長啓明：認同。"],["林委員月琴：你願不願意重新檢視環境部在這個流程的角色，是不是主動扛起更多的責任，邀請相關部會一起規劃？"],["彭部長啓明：好，可以。"],["林委員月琴：再來，當然也要再提一次，環境部還有一個缺失，就是我要追問關於工業區周邊學校的防護，在2018年，六年前教育部校園防護計畫早就建議環境部要協助盤點工業區3公里範圍的中小學名單，加強監測稽查，主動協助學校通報，而不是學校自己來跟你們通報，是你要協助學校通報，我們看到的卻是要老師申訴，最近媒體通報，環境部才會動。部長，這個防護計畫的盤點到底執行到哪？有沒有固定監測？尤其我現在上邊列的那幾個學校協調更新，甚至還是紙上談兵或者是對教育部已讀不回。"],["彭部長啓明：委員，這個部分我們是有列管，但是這個程序上能不能更好一點或更直接解決這個問題，我會再用一點時間來了解，好不好？"],["林委員月琴：好，那就麻煩環境部，第一個，先把兒童納入環境部的政策核心，依兒權公約提出環境部優先盤點清單，啟動修法跟凝聚政策，因為明（2026）年本來就是第3次國家報告要交，你們不要再缺席。第二個是建立學校空污通報跟協助機制來強化環保單位的角色，所以那個SOP還有再申訴機制要訂出來，再加強盤點工業區周邊中小學空氣品質監控的項目，針對高污染熱區建立長期監控跟資源協助，不要像……是不是可以請孩子跟你們許願？你們的系列活動裡面，在第7頁講到「好空氣許願池」，我覺得應該請兒少來跟部長許願，希望能夠真的落實。以上，謝謝。"],["彭部長啓明：謝謝委員，謝謝。"],["主席：謝謝。","接下來請陳菁徽委員詢答。"],["段落：質詢：陳委員菁徽：9:40"],["陳委員菁徽：（9時40分）謝謝主席，謝謝各位官員，謝謝委員。我也想請環境部部長，謝謝。"],["彭部長啓明：陳委員好。"],["陳委員菁徽：蠻多人關注您最近對外的一些發言，所以今天我也趕快熟讀一下您的發言。本席第一個想問的問題是，您前幾天出席國家安全防衛韌性委員會之後認為許多委員都有達到一樣的共識，對於臺灣如何應對能源封鎖，針對國安的風險，考量國安則應該要保留核能，這是您說的嗎？"],["彭部長啓明：報告委員，那個媒體報導有錯，第一個，全社會防衛韌性還沒有開，我是說國家安全不是我們氣候變遷所阻擋的，這應該可以從那個委員會去討論，所以其實我當天說得很清楚，我也跟我同仁確認過，也問同仁我是這樣講的嗎？他們可能把一些內容刪掉了。"],["陳委員菁徽：是，因為這個文章中提到現場有企業對您提問：臺海若發生封鎖，恐嚴重影響國安。您表示對進口天然氣的依賴確實涉及國安，因此在討論相關議題的時候，你說你曾經參加過這樣子的委員會……"],["彭部長啓明：沒有，我不是這樣講的。我是說各種能源，包含很多國家在推動能源政策時，其實核能也是國安的選項之一。對於這個部分，我們未來也可以來討論這個事情，那這個討論平臺不在氣候變遷對策委員會，是在全社會防衛韌性，從國家安全的角度，因為我們不是國家安全的單位，其實他們昨天問我，我這樣答的，但我很遺憾媒體是這樣寫的。"],["陳委員菁徽：所以您是以什麼身分來聊這些，您認為這個議題可以在國安當中討論？"],["彭部長啓明：他們請我去做keynote speaker，我沒有做國安的討論，我是說在國際上的確有這樣的討論，但那其實是有些國家的案例，臺灣並沒有這樣的討論。"],["陳委員菁徽：是，因為您是環境部部長，所以您認為核能是否會對臺灣的淨零碳排等等，對我們需要達到的這些國際任務會有幫助呢？"],["彭部長啓明：如果是低碳能源的話，當然是有幫助，不過報告委員，因為當時我們訂減碳目標的時候，我也看到核能，但問題是要法令通過，還要安全檢查，然後還有地層斷層的處理，甚至最後還有經費、核廢料等等，其實這個費用算起來很高，也要花很久的時間，所以最後淨零的目標並沒有把它放進去。"],["陳委員菁徽：所以以您是環境部長的專業意見，您認為核能的確對淨零碳排有幫助，但是背後還有很多事情需要處理，剛剛你的意思是這樣子嗎？"],["彭部長啓明：對，要很多錢，還要花很多的時間，不是明天就可以自己啟用，所以這個基本上是我們沒有辦法掌控的，因此我們推淨零的時候沒有把它放進去。"],["陳委員菁徽：好，再來，當天您除了稍微聊到國安以外，您說中央沒有非核家園的信仰，也不是行政團隊的神主牌，您說政府的態度是很開放的，請問您講的這個中央代表的是什麼中央？因為現在中央政府的中央，跟民進黨黨主席的中央是同一個中央，您提到的是……"],["彭部長啓明：這個是指我們行政團隊，因為委員在大院的時候，包含卓院長或是總統在氣候變遷對策委員會也都曾經說過，非核家園不是神主牌之類的話，所以我其實只是引述而已，並沒有說這個是政策上很大的轉彎，並沒有轉彎。"],["陳委員菁徽：因為現在總統同時也是民進黨的黨主席，所以你的意思是，行政團隊的中央團隊認為非核家園已經不再是神主牌，代表你們也有可能會轉彎？"],["彭部長啓明：沒有，我們是很開放的來討論事情。"],["陳委員菁徽：開放的來討論？"],["彭部長啓明：對。"],["陳委員菁徽：另外，您在這個訪談中是當keynote speaker，所以你也提到SMR的問題，因為我們現在剛好面臨國人非常關心的90天關稅談判，賴總統也提到能源是我們談判的籌碼之一，請問這個SMR是不是在你們內部也開始討論？是不是關稅談判的籌碼之一呢？"],["彭部長啓明：報告委員，因為能源、核能或是核廢料，我們環境部真的不是主管單位，可能是經濟部……"],["陳委員菁徽：但是您聊蠻多的。"],["彭部長啓明：因為我們關心淨零，所以我們的確是很認真的去了解，以現在全世界的SMR來說，目前最快可以商轉的時間可能是2030年。"],["陳委員菁徽：我的意思是，在談判籌碼方面，我想能源SMR列入談判籌碼跟它什麼時候開始商轉是兩回事吧？既然您參加這些委員會可能同時都涵蓋有經濟部的部長，也涵蓋有核安會等等，你們全部都會一起參加這些會議，所以我也想知道，大家是不是都跟您有一樣的想法？因為您對於SMR也蠻多看法的。"],["彭部長啓明：它的確是一個新的技術，但是也跟委員報告，它蠻貴的，其實美國目前最新的newskill，大概在2030年完工的機組，462MW就要花到105億美元，這個其實很貴，還不如蓋一個新的。基本上不管是SMR或是核能的重啟或研議，第一個是費用，第二個是跟社會溝通的成本，還有各種核廢料，說真的都還蠻困難的。"],["陳委員菁徽：是的，可是因為全民都蠻關切這個90天的貿易關稅談判，既然能源一定會是其中談判的選項之一，所以大家也就會想要知道SMR是不是籌碼之一。"],["彭部長啓明：目前我沒有參與討論SMR的會議，因為目前全世界也還沒有SMR開始商轉，所以應該不會列入。"],["陳委員菁徽：好，因為剛剛你有提到核能相關的議題，其實還需要凝聚很多的社會共識，也需要非常多的溝通，既然能源是其中的一個談判籌碼的話，我也希望您知道談判之後可以儘快展開這些溝通，好嗎？"],["彭部長啓明：好，謝謝。"],["陳委員菁徽：因為我們也很擔心SMR如果列入溝通，也會對我們國家能源政策造成蠻重大的衝擊。"],["彭部長啓明：好，謝謝。"],["陳委員菁徽：好，下一個想問，今年1月底太陽能光電環評終於納入環評的標準，簡報中的這些內容，包括我畫線的，這也是您認同的嘛？"],["彭部長啓明：對。"],["陳委員菁徽：溼地、山坡地、動物保護區、潮間帶等等，你覺得這樣子夠嗎？有沒有遺漏的？"],["彭部長啓明：報告委員，其實環評有兩個目的事業主管機關，一個是經濟部，像能源署就是主管機關之一，他們有他們生態檢核的機制；那我們是超過一定的量就要送到我們這邊環評，目前我們有參考其他國家跟日本的進行方式。"],["陳委員菁徽：這是我去年質詢的內容，我們稍微播放一下。因為你剛剛提到量，我們等一下也會討論量。","（播放影片）"],["陳委員菁徽：剛剛你有講到量，很明顯的，這些屋頂上的量是很大的，全部統計起來是非常大的，這邊是許許多多人民跟我們反映的，等一下我會給你看一個陳情，我們先看你們規定風力發電、水力發電，你們在規定核能、潮汐、地熱後面從來就沒有但書，沒有括號這種東西出現，可是針對這個，其實國人最在意的是許許多多弊案，而且是利益牽扯最複雜的光電，你們在後面有一大段的括號、但書寫「不含設置於屋頂上，或屬其他開發行為之附屬……事業主管機關確認者」，也就是你剛剛提到的經濟部，為什麼？"],["彭部長啓明：第一個，屋頂上本來就沒有限制，甚至魚塭上的漁電共生也不用特別做環評，因為目的事業主管機關經過生態檢核後有其標準所在，所以目前不用經過環評。"],["陳委員菁徽：但有許多人已經不堪其擾，因為一進去社區到處都是光電板，就像狗皮膏藥一樣。你看第六點，我曾經質詢過，蘇清泉召委也帶著環境部一起去看現在屏東是什麼樣子！你剛剛說只要經濟部核可就不用環評，但我們發現他們是砍樹來放光電板，你還把大家最在意的……很多魚塭因為放了光電板，已經變成一灘臭水，變成了這樣子！這些是你走訪中南部所看到的，也是現在中南部鄉親很在意的問題，結果修改的時候，還特別列了一個其他能源政策都沒有的但書。"],["彭部長啓明：報告委員，第一個是造林，而且一個是平地，一個是山坡地。例如蘇委員說的就是山坡地，凡十五公頃以上或超過20Mega就要環評，基本上有一定的但書。不過那是早期所弄的，那時確實沒有任何限制，現在已經有了，也加嚴了。"],["陳委員菁徽：你提到光電板的量，還說已經有但書。其實近幾年光電板不但越來越多，從108年到112年，屋頂型已經比地面型還多，甚至超過併網的一半，結果你竟然還變相加上但書？113年、114年、115年你會怎麼預期？屋頂型會不會越來越多？"],["彭部長啓明：基本上屋頂型應該是被鼓勵的，因為並非改變現有農地或新開發林地，所以屋頂型基本上是被鼓勵的，而且我們的獎勵措施……"],["陳委員菁徽：雖然鼓勵，但也需要受到環境部的規範啊！"],["彭部長啓明：基本上目前不用做，因為屋頂型的量不會太大，且都是個別、個別小的……"],["陳委員菁徽：我剛剛已經說過它占了併網的一半！你們在預告的時候有附上email，還說於60日內提供建議等等。為什麼我會問你這件事？因為我們收到來自中南部一位阿伯的陳情，他說已經受不了了，不僅社區裡到處都是，而且還蓋在水溝上，環境部根本沒有管制。阿伯在去年8月把整封信貼給我們，信中講到，很多屋頂型光電其實是假屋頂型，因為設置條件比較寬鬆，就故意蓋了一個屋頂。明明根本不需要屋頂，只是為了做屋頂型，所以硬是蓋了鐵皮屋屋頂，反而妨害了下面的生態。由於屋頂型不需要環境部檢核，費率也比地面型高，成了變相的發財之道，難怪申請量暴增！結果你們所公告的草案，竟然直接免去屋頂型的環評，成為大漏洞！因此，該民眾希望能將以上建議納入，並且考慮修正。部長，這封信被已讀不回，實在讓我搞不清楚！你們叫大家寄信到你們所公告的信箱，說要參考大家的修正意見，結果又已讀不回，請問你們到底有沒有納入？"],["彭部長啓明：報告委員，這點我們會再跟能源署協調，因為屋頂型光電的生態檢核機制由能源署所主管，所以我們會再來了解，好不好？至少就這幾個案例及未來政策。"],["陳委員菁徽：請問你們在這段期間是不是有陸續收到許多意見？有沒有？你們有回復嗎？還是全部都沒有回復？"],["呂副司長雅雯：跟委員報告，剛剛委員提到的公開徵詢意見一事，是我們在預告期間所蒐集的各界意見。我們蒐集意見後，其實也有召開公聽研商會，並與各相關行政機關做研究。因此並非所有收到的陳情意見都會在最後修法定案時採納，畢竟需要綜合很多意見去考量。"],["陳委員菁徽：我知道你們不一定要採納，但你們可能需要回復一下。"],["呂副司長雅雯：是。"],["陳委員菁徽：本來阿伯是希望帶你們去看他的社區或是拍一些照片給你們看，但你們沒有回復，甚至最後就直接上路！"],["呂副司長雅雯：是，會後我們再了解一下，其實我們最後有針對很多意見做了回應表，就委員所提到的案例，我們會去了解一下陳情人的意見，看我們是不是有收到。"],["陳委員菁徽：我再繼續追蹤屋頂型的問題。謝謝部長，謝謝主席。"],["彭部長啓明：謝謝委員。"],["主席：接下來請王育敏委員詢答。"],["段落：質詢：王委員育敏：9:55"],["王委員育敏：（9時55分）謝謝主席。有請彭部長。"],["主席：請部長。"],["彭部長啓明：王委員好。"],["王委員育敏：部長好。我們今天討論與環境部有關的重要議題，首先我要針對之前你們所預告的「開發行為應實施環評影響評估細目及範圍認定標準」部分條文修正草案的第二十九條來跟您討論。之所以要修正第二十九條，是因為臺南小二甲化整為零，大規模毀林種電，且不需要環評，引發非常大的社會爭議。所以我要請教你，在修法完之後，這兩個議題是否充分解決？像小二甲化整為零的狀況，未來在環境部新通過的法令裡，是不是可以全面性杜絕？"],["彭部長啓明：報告委員，目前對於農地、溼地或山坡地、造林地，都按照現在的規定列入管制。"],["王委員育敏：所以小二甲的情況不會再出現？"],["彭部長啓明：不會。"],["王委員育敏：鹽地都可以被管制？"],["彭部長啓明：報告委員，光電業者都來跟我們抗議了，代表納入環評是有效的，因為他們擔心會阻礙太陽光電的發展，就代表這是有效的。"],["王委員育敏：所以在杜絕小二甲化整為零的問題上有成效，但是毀林種電呢？我看到你們還是幫經濟部開了綠燈！像嘉義縣東石鄉的台糖林場造地77公頃，人工防風林做了二十餘年，卻因為要種電而毀林，引起鄉親的大幅抗議跟反彈！你們當時說這件事會透過修法來處理，結果我看了第二十九條的修正，你們還是開了綠燈，只要經能源主管機關同意者不在此限，所以有修跟沒修完全是一樣的！這些大規模光電都是經濟部所默許的，因為現在缺電，所以同意他們開發，為什麼環境部不敢用自己的權力，還刻意給經濟部開綠燈？"],["彭部長啓明：報告委員，這個定義當時經過跨部會協商，不過經政府核定的相關補助的土地，例如台糖土地或公有土地，本身即屬經由能源主管機關同意的，所以就不在我們的管轄範圍內，因為這是經濟部主管的。"],["王委員育敏：本席還是不能同意這樣的修法！各部會各司其職，環境部所肩負的就是整個環境的永續，所以你的考量點跟經濟部一定不一樣！今天環評的權力就在你手上，因此，應該以環境部的角度來看待這樣的個案，而不是把權力還給經濟部！經濟部當然是官官相護，怎麼可能會擋自己旗下光電業者的開發？這樣的話，這條的修法有修等於沒有修！部長，你自己有沒有看到這問題？我覺得環境部不應該退讓！以嘉義縣這塊土地來說，高達七十七公頃林地被大規模毀林種電。部長，如果是你的話，你可以同意嗎？對環境永續造成的影響，連鄉親都大力抗議，未來類似這樣的案例，只要經濟部同意就會照樣通過。"],["彭部長啓明：主要是因為這塊地是屬於台糖的地，經濟部是目的事業主管機關……"],["王委員育敏：我知道是他們的地，但大規模違反環境永續原則、大規模把樹砍掉，這些樹要種上一、二十年，對整個環境所帶來的正面影響是很大的！但今天為了光電業者的利益，就整個大規模毀壞，我覺得這是你們這次修法上一個很大的漏洞，而且沒有補起來！我希望部長可以看到問題，且應該持續研議，我真的不希望下一個大規模毀林種電的情況又在臺灣再次發生，這違反了永續的世界潮流，也違反減碳精神。","接下來我要讓你看，現在環境部針對幾個案件的環評立場到底是什麼？怎麼看起來立場都不太一致？像基隆協和電廠，事後被發現土地遭受污染，你們先過環評，事後再揭弊、再嚴查，這樣子對嗎？環評不是應該在前面把關嗎？這個部分，部長有什麼意見？關於基隆協和電廠。"],["彭部長啓明：其實任何人想要開發土地或等等，有自己的意願，送過來我們這邊，我們只是裁判的角色，沒有辦法不准他們送過來，這是我沒有辦法做的。"],["王委員育敏：我知道，但是你環評的決策就很重要嘛！通過跟不通過要有意義，當不符合環評的要件，你可以讓它不通過，這就是要環境部獨立升格很重要的原因，你要扮演把關的機制。關於基隆協和電廠，我很抱歉要坦白講，雖然部長之前說經濟部不是大哥，你們不是小弟，但是在一些關鍵的環評案件上，看起來經濟部的主導性還是很強，還是你有口難言？因為這是行政院要通過的東西，即使是環境部也不能擋，必須順著經濟部的意思一定要通過？我個人看到是有這樣的感覺，你是不是即使貴為部長也有身不由己的地方？這是上面交辦應該要過，所以你們也不能擋？"],["彭部長啓明：報告委員，我擔任環境部長任內，沒有接到院長給我指示案子要過或不要過，我也從來不會給環評委員任何暗示或是明示，任何的環評開發單位只要做得好，環境影響評估速度夠快，到環評委員會能夠通過，也說服得了地方，就會比較容易過，是這樣的道理，我並沒有限制。東石是東石的案例，協和電廠不是揭弊，其實根據法令，跟土污是無關的，而是接受委員的爆料後，所以我們組成專案小組看當時有沒有隱匿這件事情，現在正在查核當中。"],["王委員育敏：好，這個案子我希望你們繼續查核，如果當時在環評過程有隱匿，而你們環評的主席包括委員，通通都沒有發現或者忽視團體所指出來的原因，我覺得你們應該要檢討，好不好？這個案子應該要注意。","另外是臺東陸域風電這個案子，現在網路上有很多的討論，部長有去過臺東吧？"],["彭部長啓明：我去過臺東，但是不知道地方有蓋那麼多風機。"],["王委員育敏：臺東的海岸線非常的漂亮，現在要把它種滿五十幾座風力發電，引發大量的批評，我很好奇環境部在這件事情當中又要扮演什麼樣的角色，是地方的角色，還是中央的角色？完全是看臺東縣政府，還是環境部會在這件事情上給予意見？"],["彭部長啓明：報告委員，其實任何的風機，陸域跟海域都是環境部要審核，目前想要開發，經過程序送到我們網站有一個評核，但它報告書都還沒有送進來，還在意見徵詢的階段，其實我也去看過日本的風機，他們大概要距離500公尺以上，這次引發臺東鄉親的疑慮，我們也很重視，所以我才提出看法。"],["王委員育敏：好，我要提醒部長，像臺東陸域風電，我肯定你勇於第一時間表達自己的看法，但是在其他的環評案件，我覺得你的看法並沒有像這個案件這麼勇於直接表達出來。作為環境部部長，你有你的原則、你有你的底線、你有你的看法，這是我們對你的期待，因為你來自民間沒有包袱，環境部扮演的角色才可以更公平、公正，而且可以適度地節制。像經濟部有一些不當的開發案，在你們的守護底下環境才可以永續，這是我們對你的期待。","最後關於環境部現在針對空品的部分，對於學校或幼托場所的補助，坦白講，你們給的點值、獎勵金額真的很低，我不知道部長知不知道，你們給的鼓勵最高35萬點，換算成臺幣大概只有3,500，補助學校的金額真的很低，像臺北市補助托嬰，一次就2萬塊，所以我希望環境部能回去檢討。對於孩子的場所，你們用的獎勵方式，鼓勵大家做自主的管理標章，這個我很認同，但是你們獎勵的錢給得太少，現在物價通膨，3,500可以做什麼？3,500真的是非常杯水車薪。這個部分，我希望你們可以去研議。","另外今天教育部也有來，我要提醒教育部，教育部代表請上來，你們現在針對改善幼兒園或者是學校，有一個新風換氣的系統，但是補助僅限於彰化跟雲林，我覺得太少，因為現在位於污染區的學校，不是只有集中在彰化跟雲林，其他地區像嘉義縣市也有4所小學，污染的工廠距離他們大概就只有500公尺，一樣會對學生造成影響，教育部的代表是不是可以回應？我希望你們可以擴大新風換氣的系統，我覺得對於改善孩子健康是有幫助的，是不是未來針對有些縣市距離污染的工廠是比較近，一樣有受到影響的學校，你們可以擴大給予他們補助，可不可以？"],["薛專門委員承祐：跟委員報告，目前部裡針對雲林跟彰化縣、濁水溪沿岸的部分學校有補助，主要是配合行政院整體的濁水溪養成防治及改善方案，至於嘉義縣市可能受到工廠影響的學校是否納入，我們會配合整體計畫一起研議、討論。"],["王委員育敏：好，請你們回去研議，因為受到衝擊的不是只有彰化跟雲林，其他縣市同樣也會有。部長，針對提高你們的獎勵補助，是不是可以回去研議？3,500真的很少。"],["彭部長啓明：報告委員，因為臺北市現在很有錢，比我們有錢多了，我們會再想辦法再擠一下。"],["王委員育敏：好啊。隨著物價水準你們也該調高一下補助，好不好？因為現在物價真的漲得很兇。"],["彭部長啓明：我們預算今年還比較少，所以以後還請委員多支持。"],["王委員育敏：好啦。對兒少要大方，你們獎勵補助應該要提高，好不好？謝謝。"],["主席：好，謝謝。","接下來請盧縣一委員詢答。"],["段落：質詢：盧委員縣一：10:7"],["盧委員縣一：（10時7分）主席，有請部長。"],["主席：有請部長。"],["彭部長啓明：委員好。"],["盧委員縣一：部長早。針對美國關稅的部分，先提出幾個問題，我想請問部長，你知道川普為什麼要退出巴黎氣候協定嗎？"],["彭部長啓明：因為美國在共和黨跟民主黨，對於氣候變遷的看法，一直都不大一樣，大概是從美國共和黨傳統的化石燃料派，不相信氣候變遷延伸出來的。"],["盧委員縣一：我翻一下資料，川普的想法是即便已經投入這麼多金額，預期效應沒有達到，剛剛我們看圖表，拜登政府投入大概1.6兆，結果目標只有下降0.2%。川普在2017年就提過一次，現在再度上任也持續抱持以前的想法，就是即便美國付出這麼多對氣候的貢獻，結果沒有他們想像中那麼好。回頭來看我們的NDC制定貢獻每5年要更新，我想知道2035年燃煤大概9%、燃氣要54%，你的看法是怎麼樣？你覺得可以達到嗎？"],["彭部長啓明：這個目前是由經濟部門能源署在規劃，我們當然對他們有信心。"],["盧委員縣一：我想知道所謂的carbon border，也就是碳邊境大概116年2月會開始做，我們臺版什麼時候會出現？"],["彭部長啓明：我們希望是未來這幾個月，主要針對重點的產業，也要跟經濟部一起合作。"],["盧委員縣一：50噸的豁免量是怎麼訂出來的？"],["彭部長啓明：第一個，我們要觀察歐盟，大概是夏天7、8月會有細節出來。"],["盧委員縣一：希望能夠擴大豁免門檻到什麼程度？"],["彭部長啓明：基本上，至少要讓我們本地的鋼鐵業或水泥業，不要受到從其他那些沒有碳稅、碳費的國家進來而衝擊，等於是我們必須要公平正義。"],["盧委員縣一：這些事情都是比較專業、比較新。"],["彭部長啓明：對。"],["盧委員縣一：所以我希望在多方面的教育都可以呈現出來，我剛有看到你這個報告裡面第10頁說，我們結合大專院校開設淨零綠領增能課程，預計可以培養一年3,500人次以上。就原住民的立場來說，我希望按照人口比例，至少要有70到100人受到訓練，這個部分有規劃嗎？"],["彭部長啓明：這個部分我們有跟原住民委員會來談，他們也表達高度的意願，細節請主任來說明。"],["周主任國鼎：我們已經跟原民會討論過2次，包括這個禮拜一，原民會都表達強烈的意願，他們會推派一些原住民的代表來參加我們的課程。"],["盧委員縣一：我希望訓練人才裡面會有至少70名的原住民學生，或是在這個領域裡面的人來受訓練。"],["彭部長啓明：報告委員，我們是希望未來可以有一個原住民的專班，特別針對原住民事業做一些訓練，這個還要原民會的同意。"],["盧委員縣一：這次美國加徵關稅，工總有六項建議，我來念一下：第一、申請簡化、便民，放寬紓困；第二、針對各產業別制訂政策；第三、成立「對美採購團」，工總能夠協助擴大對美採購，降低臺美貿易逆差……等等，一共六項建議，你看過了嗎？"],["彭部長啓明：我收到了，他們希望碳費能夠延到2027年，我有收到這個訊息。"],["盧委員縣一：是嗎？"],["彭部長啓明：對。"],["盧委員縣一：OK。剛才幾個委員有提到現在臺東東海岸的風力發電，剛才王育敏委員說現在有五十幾座，其實不是，是27公里裡面要建33座風力發電，如果你去過那裡，你會發現陸地是非常少的，大部分就是海，陸地只有一點點，然後就是居民生活的地方，所以風力發電基座距離部落可能只有不到500公尺。部長，你看到環境影響評估的時候，應該要對這個部分要特別concern，對原住民的傳統領域是不是有很多方面的影響？因為我們都希望有三贏，中央跟地方贏、地區的民眾贏，如果未來它的負面影響高於三贏的局面，你的考量是很重要的，所以我希望聽到你對這方面的見解。"],["彭部長啓明：好，謝謝委員。因為風機在2009年開始有環評的限制是半徑250公尺，後來到2023年增加到500公尺，可是現在例如彰化、雲林有一些居民的抱怨，都是當時沒有相關法令訂下來，的確產生很大的問題。","跟委員報告，為什麼我要主動說？因為最近有很多的陸域風電來我們部內申請環評，其實委員都以高度審核的標準提醒他們注意，不大能夠過啦！我就提醒他們，如果要來申請，就要更加嚴、做更多的溝通，才有辦法過。500公尺是一個基本的門檻。"],["盧委員縣一：以後要設置之前，我希望你能夠過去看一下，甚至參加太麻里或者是大武、達仁的一些部落溝通會議或者至少是縣政府層級所辦的會議。我希望你能夠主動參加，聽聽……"],["彭部長啓明：不過委員，因為是準備籌劃要蓋，連報告都還沒送到我們那邊，所以我們也不知道。"],["盧委員縣一：因為我要轉達我們在地部落的聲音。","剛才有提到獅子國中的瀝青廠，距離獅子國中只有500公尺不到。剛才有聽到王育敏委員講到新風專案可以有排氣的系統，因為這個工廠可能不太可能離開這個學校，學校是不是能設置排臭的通風系統，不是只有獨厚濁水溪線，可以嗎？"],["彭部長啓明：報告委員，其實這個要源頭管理，現在我們所掌握的是它的製程裡面的確是讓臭氣排出來，但是他一個月只有工作2天，所以我們要等到工作天教育他來改變，只要他解決，後面的問題就解決了。"],["盧委員縣一：常常有環保單位去監測的時候，就是測不到。","就像我之前提到的筏灣，距離畜牧場非常近，我上個禮拜有去馬賽鄉再做一次鄉鎮座談，他們又再次提到筏灣，也就是我們排灣族發源地的村莊，距離養雞、養豬場實在是太近了。雖然我們一而再、再而三的去講這個事情，可是只要是環保單位去查，就查不到任何異味，而生活在那邊的人，每天晚上或者固定時間就會產生這樣的問題或者看到一大群的蒼蠅圍在他們的餐桌。針對這個部分，部長雖然去過了，可是我是覺得還是要有一個時間表，至少讓民眾知道，環境部有在努力，政府有在努力，讓居民生活能夠安心，可以嗎？"],["彭部長啓明：可以。報告委員，上次看到那個養豬場，我們也給他們很大的道德勸說，你一定要做，不做的話，我們會加嚴查核，所以我們認為要源頭管理是最重要的，如果源頭管理做得好，這個問題就不見。"],["盧委員縣一：還是希望環境部有時間表，謝謝。"],["彭部長啓明：好，謝謝。"],["主席：謝謝盧委員，謝謝部長。","委員會報告，我們等邱鎮軍委員詢答結束後，休息10分鐘。請邱委員。"],["段落：質詢：邱委員鎮軍：10:16"],["邱委員鎮軍：（10時16分）主席好。請彭部長。"],["主席：請部長。"],["彭部長啓明：邱委員好。"],["邱委員鎮軍：部長，剛剛我看幾個委員都有提到，就是陸域風電的問題，陸域風電跟光電一樣一直都有很多爭議，但是民進黨為了邁向2025非核家園的願景，大量發展光電跟風電，現在為了推動2050年達到淨零排放的目標，光電和風電又要增加，這反而讓臺灣的環境永續跟人民的生活品質失衡。我們先看一下影片。","（播放影片）"],["邱委員鎮軍：看到這個影片，我感覺到住戶非常的無助，這是彰化芳苑的居民，他就住在風機的附近，他說：風機帶來的眩影，讓他每天都在暈，去看醫生也看不好。他問醫生怎麼辦，大家都看到影片了。部長，但是他的家就在那邊，你要他們怎麼辦。我看到這個影片真的蠻不忍的，那部長的感覺呢？"],["彭部長啓明：這的確，眩影、低頻的噪音，或是風切聲會讓居民很不舒服。這個影片我有看過，我周末的時候也特別去查，其實那個大概是2009、2010年，我們國家大概是2000年有一次大波的陸域風機的開發，接下來是2009年，現在的問題就是那時候沒有像現在規定500公尺內要環評所累積下來的，這的確是目前的一個問題，所以為什麼我前一陣子會主動說，如果要陸域風機，因為臺灣地狹人稠，真的要蓋的話，要請開發單位要三思，一定要做好處理才可以蓋。"],["邱委員鎮軍：我知道，這是從2000年左右就開始推動，後來在106年風力發電四年的計畫裡面，政策依舊是非常明確，邁向2025非核家園的願景，這就是民進黨的神主牌之一，而快速增加風機的政策是從這個時候開始的，民進黨政府要做什麼，法律就會配合修什麼，你們要推風電、光電，基本上就算看到問題，聽到居民抗議，請問部長，你還會照你們的政策去做嗎？"],["彭部長啓明：報告委員，第一個是風電有分離岸風電跟陸域風機，我們針對是陸域，陸域其實對……"],["邱委員鎮軍：所以部長很支持嗎？"],["彭部長啓明：陸域風機如果要蓋的話，要500公尺以上，等於是直徑要1公里，所以基本上在臺灣要找到這樣的土地是不容易的，最好是都到離岸去會比較好。"],["邱委員鎮軍：所以呢？如果它還是要做，政府的態度是什麼？"],["彭部長啓明：基本上，現在有幾起陸域風機的環評都要送到環境部，其實要通過是非常辛苦的。"],["邱委員鎮軍：我們看到鋐威風場剛剛被環評否決掉，居民都很高興，但是我現在看到彰化還有8座風場正在開發，數量好像還有九十多支，還有東部也是一樣，總共有58座大風機。我們都知道，其實大家有去過花東地區，應該可以看到海岸線是非常漂亮的，也是臺灣一個非常美的美景，如果這個地方都插滿風機，部長看得下去嗎？"],["彭部長啓明：基本上雖然可能有些風機距離建築物是超過500公尺，可是其實它對景觀的影響是非常大的，所以我才會特別說這一定要請開發單位……我個人真的是不支持也不鼓勵這樣的開發。"],["邱委員鎮軍：我看經濟部是不鼓勵嘛？"],["彭部長啓明：對。"],["邱委員鎮軍：也是不鼓勵，可是台電的網站還是說要持續發展，我也看到部長在媒體上講，您是不支持的。那我再想一個問題就是說，我們能不能把這個東西立法，寫得更嚴謹一點，這些事情就不會再發生。"],["彭部長啓明：這個立法……"],["邱委員鎮軍：有沒有準備讓陸域風場走入歷史？"],["彭部長啓明：這個應該是能源主管機關經濟部能源署的工作，這不是我們環評的工作。"],["邱委員鎮軍：我覺得大家可以來討論這個問題。我記得其實只要每一次地方上有設這種陸域風場的時候，地方上的反彈都是非常大的，既然是這樣，我想全臺灣不管設在哪裡大家都會反對，如果是這樣，我們在規定上面是不是從嚴審查？"],["彭部長啓明：報告委員，因為我自己也到歐洲很多地方去看過陸域風機，不過人家的特性就是……"],["邱委員鎮軍：人家地大嘛！"],["彭部長啓明：非常大，非常大，所以……"],["邱委員鎮軍：臺灣跟人家不能比啊！"],["彭部長啓明：對，而且歐洲人有講說聽到咻咻的聲音，代表錢一直進來，所以他們是歡迎的。基本上，臺灣如果要推動陸域風機，其實整個大家的重新認知跟整個環境都重要。"],["邱委員鎮軍：部長，我剛才聽到你說咻咻咻的聲音錢就進來，是進到誰的口袋？"],["彭部長啓明：居民可以分啊！所以這基本上……"],["邱委員鎮軍：還是綠能業者的口袋？"],["彭部長啓明：這個一定要跟民眾……例如類似公民電廠那樣的概念，這樣發展會比較妥當。"],["邱委員鎮軍：以前是250公尺？"],["彭部長啓明：以前是250。"],["邱委員鎮軍：現在設到500，對不對？可是我看11月芳苑鄉代表會通過了決議，他們規定離建築物1,000公尺，就1公里，也就是半徑，這樣整圈就是2公里，你覺得這樣可行嗎？可以這樣調整嗎？"],["彭部長啓明：這個是屬於地方的權責，他們希望到這個規模，我們也都尊重，但是目前我們的規範是500公尺，但是500公尺其實在臺灣已經相對非常困難了。"],["邱委員鎮軍：如果我們沒有訂一個好的標準，就會造成企業跟政府還有居民在對抗，對地方來講也是不好的。"],["彭部長啓明：OK，委員，這個部分其實是環境部在環評規範可以來進行的，所以我們也可以來考慮研議加嚴。"],["邱委員鎮軍：希望大家就是統一的標準，不要讓地方去扛，造成地方那麼多的雜音跟鬥爭，好不好？"],["彭部長啓明：好，謝謝。"],["邱委員鎮軍：還有，我們看到碳費，現在川普老大常常轉個身說法就不一樣了，他退出巴黎氣候協定，目前看起來其他各國是沒有要跟進的，對我們的影響好像不大，您在3月初還認為歐盟在CBAM上面可能會往後實施一年，會延到2027年，他們的新草案也還在調整，但你的報告是說歐盟的CBAM會如期舉行，而且會擴大豁免門檻跟簡化流程，這個對我們出口的鋼鐵及相關下游的產品是會有影響的。現在面對不確定的關稅跟加收的碳費，等於要剝兩層皮，我看到英國本來就是在2027年才要開始實施，如果接下來歐盟因為關稅或其他因素延後上路的話，或者是有更多豁免，我們會跟進嗎？"],["彭部長啓明：我們會密切注意國際的情勢，但是也跟委員委員說得很清楚就是說，國際上並沒有一個國家因為關稅的問題來大轉彎，那歐盟其實過去一開始法案宣布之後，我們看到很多的訊息是會延後一年，但是目前來看的話，歐盟並沒有往後延，只是2027年2月才可以開始購買碳的憑證，所以不排除有一些國家進行大規模氣候變遷的政策調整，我們會滾動式的來……"],["邱委員鎮軍：因為產業會擔心啦！就是成本增加、毛利減少，可能很多企業會面臨是不是可以經營下去的問題。2008年金融海嘯那一年，我想影響最大的時間也是在一年以後，我想川普現在的對等關稅已經很多行業被影響了，那我們也在預測可能明年也會有很多廠商受到影響，我希望政府能夠幫企業去想一個出路，因為我們的目的不是要收碳費。"],["彭部長啓明：是。"],["邱委員鎮軍：如果企業關了，我們什麼錢都收不到。"],["彭部長啓明：是。"],["邱委員鎮軍：那個也不是我們要的，我希望環境部能夠再擬定或者是多一些配套或者是一些優惠措施來因應關稅引起的這些問題，並能夠做一些調整，這樣好嗎？"],["彭部長啓明：好，可以。委員，其實我們是要幫企業順利的雙軸轉型成功，這是我們要的目的，收碳費的意義也在這邊。"],["邱委員鎮軍：好，謝謝部長。"],["彭部長啓明：謝謝。"],["主席：謝謝邱委員、謝謝部長。","廖偉翔委員詢答結束之後，我們休息10分鐘，謝謝。"],["段落：質詢：廖委員偉翔：10:26"],["廖委員偉翔：（10時26分）謝謝主席，有請彭部長。"],["主席：部長。"],["彭部長啓明：廖委員好。"],["廖委員偉翔：部長好。我想今天大家應該都很關心川普總統上臺之後，他再次表明退出巴黎氣候協定，根據國際能源總署的評估，美國退出協定可能導致全球減碳的努力損失將近20%以上的動能，這個決定當然對全球的氣候治理影響非常大。再加上現在美國關稅的政策轉彎，對我們出口產業的淨零轉型造成很大的壓力，臺灣企業也面臨著關稅壁壘跟碳邊境調整機制的雙重挑戰，剛剛講過了。但是我們也看到有40%的出口企業表示可能會放緩碳減排的投資。你的報告也有寫到，美國政策造成了全球綠能投資的信心或減碳的企圖受挫是可以預見的，畢竟對於整個企業來說，投入減碳要提高很多的成本，再加上現在的關稅，可能直接導致所謂的企業獲利下降，甚至虧損倒閉的問題。我也接續著剛剛邱鎮軍委員在問的，這兩難的困境，你也在你的受訪裡面有講到，可能初步全國的碳費規模就會破300億左右……"],["彭部長啓明：沒有，50到60億。"],["廖委員偉翔：50到60億？"],["彭部長啓明：對。"],["廖委員偉翔：然後後面會再增加。再來就是關稅的部分，根據經濟部推估的影響也非常高，我想要請問一下部長，目前面對現在整體的不管是關稅的衝擊等等，對於美國的政策轉變，政府有沒有更詳盡的量化分析評估？它對於國內產業淨零轉型的具體衝擊是多少？"],["彭部長啓明：報告委員，其實第一個是要知道他的關稅最後的版本是什麼，因為每天都在變，所以我們是滾動式的在調整，那……"],["廖委員偉翔：你們有照這個層次去做一個比較細緻的分析嗎？比如假設10%、20%或32%。"],["彭部長啓明：還沒有到這麼細緻，畢竟關稅所代表的意義跟它的量體比碳大很多，還要大很多，所以我們基本上是看完之後，也看相關產業的發展，然後最後決定這樣的結論就是我們預估可能的情境，但是實際上有多少，信心數減少多少、投資減少多少，這個還要再一段時間才能估算得出來。"],["廖委員偉翔：那你們可以依照現在，因為現在就是10%，那未來可能還會再提高，對於這樣子有沒有一個比較細緻的量化分析？"],["彭部長啓明：因為目前我們電子業的影響雖然是有，但是沒有想像中來得這麼的高，那臺灣主要的碳費，很大的來源現在是半導體業的影響，當然石化產業或鋼鐵業過去幾年經營得比較辛苦，所以現在對於那種需要幫忙的部分，我們也會爭取經費，跟經濟部一起來合作，協助產業轉型。"],["廖委員偉翔：好，謝謝。這就是接下來要問的，因為你說具體的減碳目標是不會改變的，那我想要問，在這樣的情況之下，你們會不會針對……尤其是我們中部有重災區，有很多的中小企業，像你說的鋼鐵或甚至是一些機械業等等，有沒有可能採取降低減碳的目標或者是針對特定的企業暫緩收取碳費的方式，來協助這些企業達到轉型的可行措施？你也有提到一些專案補助的輔導，具體的內容是什麼？因為這個都會影響到如何協助企業，在這麼複雜的國際環境中還可以堅定的推進淨零轉型。"],["彭部長啓明：謝謝委員。整個中南部有很多的扣件業者，特別是螺絲的業者，他們輸歐都很擔心，不過跟委員報告，因為目前的扣件業者只有1家要收碳費，他交的話，大概只要交18萬。如果減碳他什麼都不做，繳18萬就好了，所以其實影響是很小的。","第二個，對他輸歐可能會有影響，可是目前CBAM的草案是50噸以上才要收，多數的企業，特別是中小企業，輸歐其實沒有那麼高，請中小企業可以放心，目前我們會加強跟歐盟聯繫。因為目前的扣件業者基本上只有1家要收而已，其他多數都不用收碳費，所以目前我們會積極來保障他們在歐盟的協商部分能夠銜接得上。"],["廖委員偉翔：針對這些出口去美國的企業呢？"],["彭部長啓明：目前出口美國的跟碳是比較沒有什麼影響，因為美國沒有美國的CBAM，但問題是我覺得產業在這波關稅的挑戰之下，它的轉型是最重要的，轉型有兩個，一個是綠色轉型，一個是數位轉型，這個部分我們會跟經濟部一起積極來合作，協助這種所謂會碳排的產業。"],["廖委員偉翔：對，其實我有看到你們今天的報告有寫到，你們去年7月1日有發布「溫室氣體減量額度交易拍賣及移轉管理辦法」，對不對？截至今年的4月11日止，有受理了63案的專案註冊申請，通過了16案。環境部在去年辦理5場次自願減量專案的說明會，共計908人參加。我就想你們今年預估要辦幾場，是不是可以擴大辦理？"],["彭部長啓明：報告委員，我們正在研議，預計會有非常多場來跟產業溝通，中部也會進行，到時候也請委員多給我們指導……"],["廖委員偉翔：好，很好！"],["彭部長啓明：我們預計會有很多場去做產業面對面的溝通，因為有時候我們設想的問題不見得都可以符合每一個廠商的需求。"],["廖委員偉翔：當然，對，一定要現場溝通，所以我今天的問題是這個部分有沒有預計新的一年要辦多少場？"],["彭部長啓明：非常多，目前我們自己隨便算，大概都30、40場以上。"],["廖委員偉翔：好，很好！謝謝。上一年是5場，既然有這樣子的成效，可以繼續再辦理下去，我們也會支持。"],["彭部長啓明：好，謝謝。"],["廖委員偉翔：另外，淨零轉型不僅是挑戰，也是機遇。根據2024年中華民國國家溫室氣體排放清冊報告，能源部門燃料的燃燒仍然是主要的排放來源，超過了50%，你今天的書面報告也有提到，石化燃料提高競爭力變成主流也是可以預見的，而且反過來說，臺灣經歷這麼多年這些再生能源、風電等等的，其實不僅可以看到未來是有極限的存在，也不可能達到真正取代所謂石化能源的目標。簡單來講，現在我們真的也是進度落後。剛剛有委員問到，有關非核家園這個神主牌，當然現在立法院在野黨很多立委也有提案要來修這個法，但我想要請問一下部長，這個過程中，你的態度是什麼？因為你剛剛講到有媒體錯誤報導、錯誤引用，是不是？就是……"],["彭部長啓明：對。"],["廖委員偉翔：擷取部分，你說這個應該是在全社會防衛韌性委員會討論，不是在你的氣候變遷委員會討論。"],["彭部長啓明：對。"],["廖委員偉翔：可是這個部分我也沒有很認同，我覺得氣候變遷委員會應該也要討論，因為這跟碳排也有很大的關係，所以我就想要問，部長，你自己的態度到底是什麼？"],["彭部長啓明：報告委員，我當時在算淨零路徑，這的確是一個選項，但是我自己真的去算了之後，發現有很多可執行的難度問題，錢很多、核廢料……"],["廖委員偉翔：很多問題……"],["彭部長啓明：安全的問題、斷層的問題，這些都不是我可以解決的。"],["廖委員偉翔：現在包含美國有很多是支持，也質疑我們的執政團隊為什麼不選擇這個選項。沒關係！我只是想問你個人的表態，為什麼這個時候要問？就是你總是要表態你究竟認為這個是不是一個可行的方案，而且你支不支持，這個困難可以克服，包含修法也是一種困難。之前我質詢過，另外一位部長，他說我們先修法通過，但問題是修法通過了，你們會支持、會執行嗎？這就是我的問題，所以我希望部長在這個部分是不是可以表態一下？"],["彭部長啓明：報告委員，因為我不是核能的主管機關，也不是能源主管機關，我們從淨零碳排的確是可以給一些意見，事實上……"],["廖委員偉翔：從淨零碳排的角度，你支持嗎？"],["彭部長啓明：我認為這個其實有很多複雜的因素，例如過去的核電廠是沒有環評的，也不知道當時的地理狀況，現在到這個時間點，如果要做，要完整的去處理，以我們環評的經驗，這個花上幾年都跑不掉，所以基本上我會覺得這個有很多的困難、挑戰。"],["廖委員偉翔：所以你認為你不支持？"],["彭部長啓明：我不是不支持，只是說真的要做起來很困難。"],["廖委員偉翔：所以部長不是不支持，只是認為過程中有很多挑戰？"],["彭部長啓明：委員，基本上，我是開放來看這個事情，任何好的能源、好的方式，我們都開放來討論，但是這的確有它歷史的共業，因為過去決定這個事情不是那麼民主的來執行，所以現在這個要做真的很辛苦。"],["廖委員偉翔：所以部長還是不願意表態支持不支持，如果立法院修法通過之後，你會支持嗎？"],["彭部長啓明：我會遵照大院的建議，但是我也必須提醒委員，這個真的要做是非常辛苦的，因為臺灣沒有這樣的經驗過。"],["廖委員偉翔：好。最後一個問題，臺中有民眾響應環保回收，並遵照檢、刪、排三大步驟操作後，將手機回收，結果殊不知他回收的隔天開始，他的Apple Pay竟然被盜用，還盜刷了高鐵票，而且共73筆的交易，高達10萬元以上，重點是整個過程中，他沒有收到任何交易的簡訊通知。想要請教部長一下，民眾響應環保回收，即便已經遵照了步驟來操作，卻仍遭到盜刷及資料外洩的事情，是否會讓民眾不敢再響應這個環保活動？"],["彭部長啓明：委員，我今天才知道這個事情，我們了解一下，再跟委員回復。"],["廖委員偉翔：好，麻煩部長了解一下，因為我想這個本來是善意的，但發生這個事，可能會影響到大家的回收意願。"],["彭部長啓明：好……"],["廖委員偉翔：好，謝謝。"],["彭部長啓明：好，謝謝委員，謝謝。"],["主席：謝謝廖委員，謝謝部長。現在休息10分鐘。","休息（10時36分）","繼續開會（10時48分）"],["主席（林委員淑芬代）：繼續開會。","下一位請劉建國委員。"],["段落：質詢：劉委員建國：10:48"],["劉委員建國：（10時48分）謝謝主席，有請彭部長。"],["主席：請彭部長。"],["彭部長啓明：劉委員好。"],["劉委員建國：部長好。部長，美國家大業大，排碳也是全球第二大，所以美國的一舉一動都會衝擊到全球各國的經濟與政策的發展，這是不爭的事實，就好比這次川普調高關稅，引發各國這樣一連串的化學反應，也讓各界開始擔憂會衝擊到全球減碳淨零這樣的腳步，但是我發現彭部長在媒體上的發言都表現出相當樂觀的態度，認為減碳上與美國有非常大的合作空間。","部長可以看你的說法，在1月22日還有3月31日的報導，你大致上歸納兩點，第一個就是全球減碳的趨勢不可擋，臺灣將積極強化與美國合作，第二個、不是只看「川普要轉彎了，不用做減碳」，而是要聚焦如何加大與美國的合作力道，做更有效的對接。沒有錯嘛！這是部長講的……"],["彭部長啓明：對，沒錯。"],["劉委員建國：剛剛講之前核能的事情是有斷章取義，這個部分應該是沒有，對不對？"],["彭部長啓明：對，沒錯。"],["劉委員建國：我不反對部長的樂觀，但是這個前提還是必須要審慎才能夠樂觀。川普在1月20日上任之後，當天就宣布要退出巴黎協定，這個對全球的減碳計畫一定會造成衝擊，但是我不曉得部長有沒有注意到，紐約時報在4月10日有一篇報導，據傳美國環境保護署（EPA）目前正推動大幅削減溫室氣體通報計畫的範圍，這將使美國多數大型污染不再需要公開揭露其二氧化碳及其導致地球暖化的氣體排放量。這個雖然沒有得到美國官方的證實，但是實際上紐約時報也是一個權威性的媒體，我想它一定有所本。就川普上任之後的作為，我們可以發現他是比較維護企業的利益，但是這種作為對減碳淨零其實有巨大的衝擊。誠如部長早上的報告，臺灣是氣候受害的國家，我想環境部可以樂觀，但是相關的因應必須提早要有作為啊！部長可以認同嗎？"],["彭部長啓明：非常認同，報告委員，你剛才說的美國環保署的確在修改各種空污或是污染的標準，在放寬當中，而且是要以經濟讓美國再次偉大為前提來發展環保，的確跟目前環境部推動的臺灣環境保護是有一點點不大一樣，但是我們目前來看的話，因為這只是一個短期的現象，我們還是很謹慎地來因應各種未來的可能。它的變化到底衝擊有多大，我們的確是很謹慎地來……"],["劉委員建國：好。"],["彭部長啓明：但是淨零我們還是要樂觀，還是要努力鼓勵大家去做。"],["劉委員建國：好啦！所以要謹慎、要審慎。臺灣今年的碳費率正式生效，5月就要馬上進行test的申報，對不對？然後明年5月正式開始繳交114年度排放量的碳費，目前預定的期程應該都沒有改變嘛！"],["彭部長啓明：沒有改變。"],["劉委員建國：OK，好，如果都沒有改變的情況之下，美國對等關稅把臺灣列為提高到32%的國家，現在已經剩下不到90天的談判期，萬一確定了，過了這90天之後，確定有某些的碳排產業成為關稅的受災戶，環境部有什麼因應的方案嗎？"],["彭部長啓明：報告委員，因為錢是明年的5月31號才要繳，所以我們有一段的時間可以緩衝，不是馬上就得去決定，所以我們會看譬如90天後，現在只剩下八十幾天了，八、九十天以後到底實際上受多少影響，甚至到明年，我們會配合來進行滾動式的調整。基本上，我的理念還是一樣，要讓企業可以活下去，然後他們需要一些幫忙，我們額外會爭取預算來幫產業的忙。"],["劉委員建國：就是做企業的後盾嘛！"],["彭部長啓明：對。"],["劉委員建國：所以我們的淨零目標不會走回頭路，但達成的時間點是否有變化或是要因應企業實際的狀況，這個都是要列入考慮。"],["彭部長啓明：對。"],["劉委員建國：或立刻去了解排碳大戶的狀況，聽聽他們意見，我們一定做它的後盾。"],["彭部長啓明：對。"],["劉委員建國：我跟部長的想法是一致，對於關稅受到影響的碳排產業不分大小，環境部、政府都是必須要做他們最堅強的後盾。部長也曾經說過，今年環境部的預算遭刪減差不多3.54%嘛！將近4%了，凍結12.83%，氣候變遷署首當其衝，然後可能影響到500場排碳大戶的碳費自主減量計畫審查進度，以及到歐盟協調碳費扣抵的比例，並會減少臺灣參與國際氣候談判的機會。坦白講，環境部氣候署自己也已經泥菩薩過江──自身難保了，要怎麼在這次的關稅中當產業的後盾，輔導產業順利減碳、減輕損失？"],["彭部長啓明：報告委員，這個部分我們是補強的方式，第一個，我們額外在行政院再爭取一些支持，經費上的支持。另外一個是我們在經費上也在做一些……"],["劉委員建國：行政院也是泥菩薩過江喔！"],["彭部長啓明：對，等於是大家都很辛苦來面對，也希望未來立法院能夠高抬貴手，能夠……"],["劉委員建國：還是請部長是不是有相關的一些因應作為，兩週內給委員會參考，好不好？"],["彭部長啓明：好，沒問題。"],["劉委員建國：可以啦！今天有兩個專題，第二個就是我們除了要因應川普的對等關稅造成碳排淨零的衝擊外，另外是針對國內校園、賣場及工作場域之室內空氣污染物的管理及防制的精進作為，我特別幫你安排這個專題，不僅是本會期開始各大委員會都裝設了CO2數值的監控儀器，發現各大委員會開會時常常也飆到1,000ppm以上，超過環境部的建議值。同時委員會的很多委員也都一直在關心的校園、實驗室、場館等室內空品的標準，目前坦白講，看不到更積極的管理因應作為啦！這是第一件事情，我要直白講的就是說，臺灣的室內空氣品質管理法，從100年在立法院立法完成之後，實際上是躺平，跟民眾息息相關的一部法律，可以從立法到施行整整14年完全不用修法，也完全沒有檢視是否窒礙難行，這個真的有很大的問題。如果這個法律這麼完美就不會有以下這一則新聞發生，部長看一下，這個叫做什麼？LaLaport……"],["彭部長啓明：LaLaport！"],["劉委員建國：LaLaport！我沒有去過，抱歉，LaLaport在哪裡？"],["彭部長啓明：南港。"],["劉委員建國：OK！你還唸得清楚，也不曉得它在哪裡？我還唸不清楚呢！「逛LaLaport，變成『人體空氣清淨機』，他逛到一半眼睛腫痛，爆過敏性結膜炎，一票網友也受害」。臺北市在3月20號新開幕一個購物中心，4天吸引差不多20萬人潮，結果民眾在網路反映，投影片有提到：「甲醛味確實蠻重的，在一樓就可以聞到」，「樓上味道很重，真的不想待很久」，這是網友的一些說法，然後還有「眼睛超不舒服」、「大家進去當人體空氣清新機」、「去玩到過敏」、「味道超刺鼻」等等，我就不再贅述。賣場的回應是目前商場部分櫃位仍正在裝修中，皆按施工規範進行，空氣品質也符合標準，並無超標的實際狀況發生，雖然每個人對氣味感受不同，但仍會針對設施內的空品持續監測與留心。","我要表達的是，民眾一邊逛街，賣場一邊裝修，民眾反映有甲醛味、眼睛痛、味道刺鼻，賣場還說一切合格。對於逛街民眾的感受度，所以這到底是誰的問題？今天我們有邀經濟部跟勞動部一起出席，當逛街的民眾有這樣的問題，難道賣場裡面、還有櫃位的員工、施工的工人，他們就不會受到影響？尤其員工跟工作的勞工在場域中整整待了一天，到底他們的安全誰來把關？我們再回到這個數據，CO2數值超過1,000ppm，而環境部給我們的訊息是會產生頭痛、嗜睡、反射減退、倦怠等症狀。賣場開幕4天，然後湧入20萬的人潮，CO2到底誰來把關？"],["彭部長啓明：報告委員，其實3月發生這個問題的時候，臺北市環保局已經去查了，查驗的結果還沒有正式公開，目前我們來看，應該不是甲醛，可能有別的污染物，現在等到他們正式公布，我們才可以對外說。因為目前LaLaport還沒有依據室內空品法的維護管理計畫設置專責人員，所以其實目前臺北市環保局正在處理當中。"],["劉委員建國：好，部長，你答復我臺北市環保局有去稽查，到現在還沒有結論。"],["彭部長啓明：對。"],["劉委員建國：3月20號開幕了。"],["彭部長啓明：對，3月21號它就去了。"],["劉委員建國：對，3月21號就去了，你知道它去幹嘛？"],["彭部長啓明：去稽查。"],["劉委員建國：好，你看這個過程，3月20號開幕，3月21號它就去了，真的是去了；3月24號要求設置專責人員，然後4月2號北市環保局請檢測公司採樣。"],["彭部長啓明：對。"],["劉委員建國：你覺得這個程序沒有問題？"],["彭部長啓明：有改進的空間啦！真的是……"],["劉委員建國：你跟環保局不是一樣嗎？20號開幕，連續4天，21號去採樣，然後3月24號要求設置專責人員，4月2號北市環保局才請檢測公司去採樣，足足過了快兩個禮拜，這個程序部長怎麼看？它到底要採什麼東西？"],["彭部長啓明：它採的是……例如說，因為通常新裝潢……"],["劉委員建國：所以剛剛部長答復我，它可能不是什麼甲醛或不是什麼的，已經很難去論斷了，對不對？開幕4天有20萬人，開幕是3月20號，它到4月2號才去採樣。"],["彭部長啓明：這應該要更積極地來管理啦！"],["劉委員建國：所以這就是有問題嘛，對不對？"],["彭部長啓明：對。"],["劉委員建國：你再看，環境部定的CO2建議值是1,000ppm，職安署定的CO2標準是5,000ppm，沒有錯吧，對嗎？這兩個落差為什麼這麼大？署長，我先叫你「署長」好了，請問你們兩個單位沒辦法講好嗎？"],["林副署長毓堂：跟委員報告，這兩個法適用的環境跟對象不一樣，在職安法的話，它適用的是在特定的場域有使用到化學物質或是剛剛委員提到5,000ppm，這部分當時在跟學者專家制定的時候，是有參考國外的標準，目前英國跟美國在工作場所裡面還是採5,000ppm，我想他的考量是因為在特定的工作場所裡面，它可能會產生CO2，像說我們在做碳酸飲料的工廠裡面，它的副產品就會有可能是CO2，所以當時在設這個標準的時候，就採取比較高的一個標準，但是在職安法的部分是用整個安全衛生的控制措施，避免勞工遭受到危害。"],["劉委員建國：我剛剛應該都有把問題挑出來講了，職安署站在職安署的本業裡面去看待，它可能是在一個勞動的環境裡面，但是你看這一個事件，它不只有賣場，它也有勞動的環境，到時候你們兩個單位一到的時候，一個講1,000ppm，一個講5,000ppm，你們可以在現場分開去做認定嗎？我想也有困難吧？"],["彭部長啓明：報告委員，這個是屬於我們室內空品法公告的場所，所以它要照我們的1,000ppm。"],["劉委員建國：是，但是它當下還在持續施工，我剛剛有講了，它當下還在持續施工，這賣場自己講的啊！所以我才想這等於是兩部法律在看同一個場址，但是有不一樣的樣態，一個是賣場，它現在營業；另外一個，它是持續在加工，這顯然不是很大的衝突跟矛盾？"],["彭部長啓明：報告委員，我的認定是只要是室內空品，只要是有人潮可以進去的話，就應該適用於我們的法令，那勞動部這邊應該是屬於這種所謂工廠型的、在施工型，基本上，只要有民眾去，就應該適用我們1,000ppm的規定。"],["劉委員建國：不，部長，當下是這兩個樣態都持續在進行中兩個樣態都在發生中嘛，對不對？我還是要回歸到一句話就對了啦，我覺得我們國內對室內空品的要求跟標準跟積極的作為，真的是很薄弱，我才會講這部法律躺了14年，通過之後卻不能動了，這不對啦！好不好？包含稽查程序，地方政府是這種稽查的程序，又更不對嘛，對不對？是不是請部長可以召集，包括我們未來的署長，大家一起共同召開一次會議，針對室內空品的修法，包含用這一次的事件來看，不管是職安署還是環境部，到底應該如何把這個法修得更完備，好不好？可以嗎？"],["彭部長啓明：報告委員，因為我們也提出了空污法可能未來會開始研議要來修法，我們也會把室內空品法放進去，一起來看這個事情。"],["劉委員建國：一個月內可以吧？應該來得及吧？"],["彭部長啓明：我們先開會研商，好不好？先開會研商，然後再給委員答復。"],["劉委員建國：我還是要求一個時間，你一個月不行，不然最少兩個月，可以吧？"],["彭部長啓明：好，謝謝。"],["劉委員建國：謝謝。"],["主席：謝謝。下一位我們請涂權吉委員。"],["段落：質詢：涂委員權吉：11:4"],["涂委員權吉：（11時4分）謝謝主席。請我們彭部長。"],["主席（劉委員建國）：請部長。"],["彭部長啓明：涂委員好。"],["涂委員權吉：部長，月初美國片面宣布全球加徵關稅，我們臺灣首當其衝，被加徵32%，雖然現在在談判期，有90天的緩衝期，可是仍然有10%的基本關稅，我看部長在報導的時候也有表示，說這個對等關稅的衝擊其影響很有可能比歐盟的CBAM還大，再加上我國跟美國淨零轉型還有淨零減碳的工作上有很多的合作，關於這一部分，環境部的相關部門針對這影響評估有沒有做一些報告？"],["彭部長啓明：報告委員，第一個，他的關稅加徵32%到現在為止，一直滾動的在弄，可能未來90天以內，就會有新的結果，我們一直在關注美國新的政策，的確委員說的都是道理，美國現在已經不談氣候變遷了，但是他會談循環經濟，所以對我們環境部來說，也是重要的一環，所以我們會積極的是，就衝擊影響有多少……像委員提到受影響的產品，或是說減碳的供應鏈等等，這個是我們關注的，我們會一個一個來看產業的細項，我們還是要等整個經濟部或是我們談判出來的結果之後，一步一步的在細緻上談一下我們受到的衝擊大概有多少，我們的確是很認真在準備這件事情。"],["涂委員權吉：好，部長有提到，像這一波美國大幅提高關稅，你看，他像對中國的製品，關稅提高到245%，那一定會影響中國的鋼鐵、鋁還有太陽能設備跟電動車的電池等這些淨零關鍵的材料，雖然好像只對中國有影響，但是事實上這些原物料跟零組件都是全球減碳供應鏈不可或缺的一部分，這樣子是不是會放緩我國企業對於轉型的進程或者會增加我們這些綠色轉型的成本？"],["彭部長啓明：報告委員，如果以太陽能設備或是離岸風電相關的設備，我們沒有中國的紅色供應鏈在裡面，所以我們再生能源的進展應該不會受到直接、立即的衝擊，但是其他的部分，例如說還有電動車、電池等等，這個就是我們未來要關注的一個焦點，因為畢竟中國在稀土的掌握或是重金屬的掌握，是有一大的比例，如果說全世界關稅起來的話，其實這個對我們後續像電池產業的衝擊會很大，這個部分，我們會跟經濟部一起來協商這件事情，因為這個數據，經濟部包含產發署，他們會比我們敏感很多，我們會尊重他們的意見來做後續的研判。"],["涂委員權吉：所以部長的意思是，針對電動車電池這一部分，可能影響比較大？"],["彭部長啓明：對，因為中國就稀土扮演很大的一個角色，譬如說未來的鋰電池等等，這個可能都會受到一些衝擊，但是這個還要觀察。"],["涂委員權吉：像電動車電池這些的產業，它會優先終止這個投資的計畫嗎？"],["彭部長啓明：可能就是說，第一個是全球供應鏈會不會斷鏈，斷鏈之後，就會產生價格的波動，這個後續的影響，我想經濟部可能會比我們更清楚，但是我覺得這樣對我們來說的話，發展可能會受到一些影響。"],["涂委員權吉：像這個連鎖效應會不會影響到我們整個國家的減碳工作？甚至需要調整我們的減碳目標？"],["彭部長啓明：第一個，因為我們1月23號好不容易匯集整個行政團隊，我們現在正在進行……匯集一個目標之後，跟大眾來進行溝通，我們好不容易有一個目標，若這時候再改，而且那個改的目標現在還不確定，所以我們還是維持現在的一個狀況，但是我們會擴大跟產業、跟各界的溝通，如果溝通後，我們掌握到好的數據的時候，未來還有滾動調整的一個空間，所以我們現在是穩定大家、往前走，甚至趁這個機會，以轉型為最優先的目標。"],["涂委員權吉：所以目前還不到調整目標的階段？"],["彭部長啓明：目前來看的話，因為最後的數字還沒有出來，如果最後的數字出來，產業可能活不下去了，我們會配合經濟部，我們會爭取預算，看是不是對產業有一些更好的輔導方案。"],["涂委員權吉：我們下週也會舉辦氣候變遷委員會嘛？"],["彭部長啓明：對。"],["涂委員權吉：那是不是有機會把關稅影響衝擊到綠色轉型的這些事項，在談判的過程中，可以跟總統談一下，可以爭取臺美淨零排碳的合作機會？像我們擔心說不要只跟美國談買碳排高的天然氣，是不是有機會擴大投資，針對綠能，像我們就這一部分可以擴大投資的機會，也可以爭取發展淨零碳排的意願。"],["彭部長啓明：報告委員，當然天然氣只是一部分，我覺得那個不是大的重點，美國有很多淨零的新科技，譬如說碳捕捉跟封存的CCS等等或是各種新的工具，我們都非常期待，當然川普總統對離岸風電等等，會覺得不重要，這個其實我們也都聽到了，所以我們其實在裡面應該會有一些建議，當然這個都是我們的建議，最後整個合作還是要看我們的國安團隊或談判團隊對美國的協商。"],["涂委員權吉：對啊！因為我們希望不要只放在碳排高的天然氣上面，儘量擴大投資的機會，去找一些綠能，把我們淨零碳排所需的這些能源有機會就多採購。"],["彭部長啓明：好，可以。"],["涂委員權吉：部長在之前報導的時候也有提到，我們有關注一下，你說有評估跟行政院爭取經費，設計一套協助企業綠色轉型的方案，你說大概目標一到兩個月就能提出來，讓企業更有提早減碳的意願，這部分你們初步的規劃有出來了嗎？"],["彭部長啓明：目前還沒有，因為第一個，我們還是要等關稅最後的談判結果，看到底誰受到衝擊，由於現在的經費非常地緊縮，所以我們要針對受影響的為第一優先，我們不希望浪費錢，因此這個部分我們要等關稅最後談判定了，看哪一個產業受影響最大，我們就針對那個來做客製化的處理，所以目前還沒有，但是我必須說，這個是我們很關注的，我們會一直緊盯著關注這個事情。"],["涂委員權吉：所以要等到關稅定案，看哪個企業、產業受影響比較大，再來做後續？"],["彭部長啓明：報告委員，這有兩個部分，一個是經貿談判部門的最後結果，另外一個是環境部會積極地跟產業溝通，因為有時候從產業直接做市場上的溝通或是我們談判最後的溝通，兩方面得到的一個結果，我相信對企業是最有用的。"],["涂委員權吉：我們剛剛都有提到，美國對全球加徵關稅的影響，勢必會影響到減碳設備跟原物料價格的連動上漲，針對這一部分，也會影響到企業推展綠色轉型的意願，我們針對碳費的收入，有沒有機會用於協助產業綠色轉型，減少企業壓力及緩衝的機會？"],["彭部長啓明：報告委員，我們現在就在規劃，因為碳費審議委員會在前幾個禮拜有開過第一次會議，下一次會議可能就要談明年如果有收到碳費之後，經費要怎麼做使用，但現在因為遇到關稅的衝擊，我想這個其實是我們最關心的，所以我也贊同未來兩個委員所提到的，一個是綠色轉型的方案時程或是如何幫助受衝擊的產業能夠順利轉型成功，因此我非常同意委員的看法。"],["涂委員權吉：對啊！因為我們會擔心，由於關稅的問題會拖延、影響到我國淨零減碳的進度，而碳費本來就有補助相關機關執行溫室氣體減量工作的用意，所以應該朝這一部分來擴大補助對象，對受關稅影響較大的產業，我們用碳費協助他們推展綠色轉型的工作，也對於環境部達成2030、2035減碳目標應該有比較大的助益啦！"],["彭部長啓明：對，這個我們會列入考慮，但是因為這個還沒有出來，等到結果出來有影響，我們一定會做出這樣的考量。"],["涂委員權吉：對啊！因為我們希望碳費能夠協助產業做綠色轉型的工作。"],["彭部長啓明：對。"],["涂委員權吉：好，謝謝部長。"],["彭部長啓明：謝謝委員。"],["主席：謝謝。","接下來請林淑芬委員詢答。"],["段落：質詢：林委員淑芬：11:13"],["林委員淑芬：（11時13分）謝謝主席，是不是請彭部長？"],["主席：請部長。"],["彭部長啓明：林委員好。"],["林委員淑芬：部長好。大概2017年我在這裡也質詢過，就是產業界、工廠透過CEMS系統做的空污數據造假，那個時候我們就發現這些業者使用的DAHS系統竟然有即時值寫入的功能，而且不只可以即時的傳輸數據，還能夠回頭改掉原始資料庫裡面的資料。那我就要講，依照規定，各公私場所應設置連續自動監測設施，就是CEMS系統，這一些固定污染源從製程來看、從產業來看，大多數都集中在排放高污染、高風險的產業。我講白了，你們所列的這一些資料裡面，就是水泥製造業、水泥窯，然後是鋼鐵冶煉業、電弧爐，再來是事業廢棄物的焚化爐和一般廢棄物的焚化爐，最後是石化產業。大家都知道我剛剛所唸的，石化產業、鋼鐵業、水泥業、事業廢棄物焚化爐等這些都是大財團、大產業、大業主，管制他們必須24小時不間斷，都要即時監測他們的空污排放，為什麼？因為他們是高風險、高污染。","可是我們2017年就講了，而且廠商在你們設定的DAHS系統裡面可以篡改資料，2017年我們就講了、揭露了，台塑六輕廠屢屢發現超標，然後一超標就屢屢手動修正，繼而篡改數據、偽造監測數據，那我們裝CEMS要做什麼？如果可以這樣，所有的監測數據都可以回頭篡改，那我們24小時的監測算什麼？所以這不是一個小事，而是整個連續監測制度、連續監測系統的信任崩解，可以宣告這是造假的，如果可以回頭篡改，那麼這個監測是假的、沒用的、欺騙人民的！我現在是為了怕部長不知道，所以我再remind一下。"],["彭部長啓明：我知道。"],["林委員淑芬：這個CEMS系統透過DAHS系統，還要負責蒐集、運算、壓縮、分類、上傳，整個連續監測才能夠送到你們部裡面，所以這個CEMS連續自動監測系統能即時監控污染數據，但是數據不是直接就連線到你們這裡來喔！它還需要中介系統，就是DAHS系統，DAHS就是數據採集和處理系統，如果這個監測的大腦，就是DAHS系統可以被廠商動手腳或者是本身設計有漏洞，那政府接收這一些連續監測的數據就會失真。","請問在後面拍我的是哪一個單位？你是誰？對啦！你是哪個單位？時間暫停一下，主席，我有權宜問題要請教，當我在質詢這個問題，為什麼有人……我只是請教一下，我需要了解。立法院的問政是公開、可受公評，但我需要知道為什麼有人特別關注這個議題，主席請裁示，剛才站起來的那一位是記者嗎？對啦！哪個單位、哪個記者、哪一家報社？可以告訴我們嗎？我們議場裡面也發生過游智彬這種事件啊！我想要了解，主席請裁示，這個權宜問題先處理，特別關注我在質詢這個議題的這一個記者是哪個單位的記者？叫什麼名字？請主秘處理，主席，請你裁示。"],["主席（林委員月琴代）：請問一下，是記者嗎？"],["林委員淑芬：我只是想要了解而已，哪一個報社、哪一個傳媒？記者叫什麼名字？我想要了解你為什麼對於這個議題特別要拍林淑芬。"],["在場人員：私下跟委員報告。"],["林委員淑芬：沒有私下報告，公開在這裡，我想要公開了解。主席，我不希望在這裡占用大家太多時間，但是關係到委員的……也有可能是人身安全的問題啊！我接下來要打財團啊！就要針對鋼鐵業、石化業、事業廢棄物這些大財團，我就是要針對他們啊！"],["主席：是不是可以麻煩報出是哪一個……"],["林委員淑芬：主秘，到這裡面的每個人是誰，你都搞不清楚狀況，這樣行嗎？立委在這裡問政，沒有人身安全的疑慮嗎？"],["主席：不好意思，可不可以就站在那邊講你是哪個……"],["林委員淑芬：來，給主席看一下，可不可以交給主席看一下？沒關係，幫你們報社打知名度也沒關係。"],["主席：好，確定是記者，所以……"],["林委員淑芬：不是，我不能接受，你要告訴我叫什麼名字？"],["主席：臺灣時報。"],["林委員淑芬：臺灣時報還是臺灣醒報？"],["主席：時報。"],["林委員淑芬：臺灣時報？好。","來，我為什麼要講這個呢？從2017年我們揭露了這個弊案，發現你們的CEMS連續監測系統是造假的、是騙人民的之後，在我們不斷的努力要求跟監督之下，你們終於在2020年修改CEMS的管理辦法，在管理辦法第三十一條明定，你們的DAHS系統必須送交中央主管機關認可的第三方審查機構進行測試，而且要取得合格的證明文件。你們的修改文字如下「應經中央主管機關認可的驗證審查機構，依規定程序與事項完成系統測試，並取得驗證審查合格的文件證明。」不但如此，你們的辦法還要求每年至少一次送第三方查驗機構複查，連續兩年合格的才可免查，否則要重新送審。而且這個修正條文從114年1月1號正式施行，也就是你們從2017年經我們揭露，直到2020年才要改，而且是拖了8年到今年的1月1號才要施行。但是部長，現在你上任的時候，你做了什麼？你做了什麼！"],["彭部長啓明：報告委員……"],["林委員淑芬：你在1月2號把這一個辦法整條刪除，走回頭路，經過8年才要改的，這8年的時間讓業者、讓行政部門環境部有時間慢慢的因應，給你8年的緩衝期，我們管制石化產業、焚化爐、事業廢棄業、鋼鐵業、水泥業，然後你們這8年做了什麼？8年後你直接說刪除、刪除，你也稍微解釋一下。部長，你不知道喔？下面的人到底在做什麼，你不知道？這是重大政策……"],["彭部長啓明：不是，報告委員……"],["林委員淑芬：這是重大變革，而且走回頭路，而且包庇業者、推卸責任，我今天很生氣喔！我們從2017年搞到2020年才搞好，結果你2025年竟然將整條辦法的文字全部刪除，所有的管制全部刪除，你現在是怎樣？把人民「裝痟的」，還是把立委「裝痟的」？你在玩假的，你把連續監測系統當兒戲！部長，你說！你不知道喔？你可以說你不知道，再叫業務單位來回答。"],["彭部長啓明：報告委員，這個細節我待會請我們司長來報告……"],["林委員淑芬：細節不需要報告。"],["彭部長啓明：不是，報告委員，第一個是我對於這種監測造假的是不手軟，所以我們前一陣子也重罰了幾家大型的公司……"],["林委員淑芬：監測造假不手軟，你不要講這個，你告訴我這一條你的政策裁定是基於什麼樣的考量？我知道啦，我告訴你，我來質詢難道是隨便來質詢的嗎？林淑芬的質詢，如果不專業，我敢來跟你說這個？你們用什麼理由把整條辦法刪除，你知道嗎？部長，你不知道啦！","業務單位回去，我沒有要跟你說。","你被下面的人欺騙，欺上瞞下，他們用什麼方式把這一個辦法刪除，我唸給你聽，非常的暴力、非常的赤裸裸、非常的直接。你們說現在能夠擔任DAHS審查機構的第三方驗證單位太少了，沒有人力來消化審查量。總共給你8年的時間輔導業者、給你8年的時間準備，到第8年要做了，你說沒有人可以來驗證、沒有人力可以消化、可以把關，你們這麼聰明，聰明到用這個理由就把審查制度改掉，改成說沒關係啦，這個DAHS系統交給地方環保局去查核就好了。當初也是這樣，2017年也是交給地方政府去監督，我講難聽一點，以台塑六輕為例，地方的建設如果需要錢跟六輕申請，拜託你來補助我們呢！它是拿幾億、幾億的給鄉鎮呢！台塑六輕不要忘記──一支煙囪給縣長、一支煙囪給議長、一支煙囪給鄉長，是這樣呢。你們現在說，我們不要再對石化業、不要再對鋼鐵業、要再對事業廢棄物的焚化爐用我們的連續監測系統抓得這麼緊，就交給地方政府去監督查核。","2017年抓到這些弊案，地方政府沒有能力監督，甚至還包庇，地方政府也沒有專業可以做，然後抓到他們造假，不斷的造假，所以才讓環境部願意納入第三方審查，確保公平、專業和不偽造、不篡改。現在你走回頭路，讓地方環保局自己用查核程式驗證，這個把整條辦法刪光的跟你當初公告的審查機制不一樣，天跟地的差別，差別是天跟地耶！好，我跟你報告完了，他的理由就是交給地方政府用程式去跑就好了。","部長，你怎麼看？你的任內1月1號要施行，1月2號把條文都改掉，都不用做了，整個連續監測系統可以繼續造假，沒那麼嚴格了，這樣空污不是用愛發電而已，還是用人民的肺來吸這一些廢氣。連續監測系統要監測什麼東西？各種製程應監測的項目很多，包括二氧化硫、總還原硫、氮氧化硫、氯化氫、一氧化碳、揮發性有機物質、排放流率等等，這些東西直接排放到空氣當中會造成污染，污染外部化，環境成本外部化，然後叫人民去承擔，我們也知道，對不對？你是支持這樣喔？高風險、高污染的我們才做24小時連續監測，高風險、高污染的，你把連續監測的制度、系統就這樣改掉。好不容易國家要認真把關了，制度都沒變，只是曾經發生了竄改，因為廠商台塑竄改監測數據，所以我們才要改善這個監督系統，要確保它是正確不能竄改的，沒有改變制度，只是認真去執行而已。現在是怎樣？你是在宣示要圖利石化業者、圖利鋼鐵業者、圖利事業廢棄物焚化爐的業者、圖利水泥窯的業者，是嗎？部長，你說說看，你現在是在「共阮裝痟的」嗎？"],["彭部長啓明：報告委員，那個之前是DAHS，現在其實用資訊系統可以來做處理了，這個就是我所了解當時要改的一個原因，那委員提出的這個……"],["林委員淑芬：要改的原因不是這個喔，你們對外的講法不是喔，不要在那裡胡說八道，你們對外的講法是可以擔任DAHS審查機構的第三方驗證單位太少了，沒有人力消化全部的案量。你現在在這裡講的跟你對外宣稱的理由不一樣喔，今天不要在這裡「烏白講」！","現在是怎樣、你現在是怎樣，1月2號改掉了，你知道地方環保局的問題嗎？地方環保局的問題有什麼你知道嗎？你現在要交給地方、下放給地方，地方有沒有能力？有沒有能力？部長，顯然你都不知道這件事情茲事體大。財團爽得要死，人民的肺部肺癌，不要忘了，肺癌占臺灣癌症排行榜、排名是前三大，現在是怎樣？部長，你現在是支持用肺來吸空污嗎？用人民的肺來吸財團的空污嗎？現在你支持用人民的肺自己吸空污嗎？財團賺錢賺得要死，人民生病病得要死，是這樣子嗎？你們改這個是為了什麼目的的，你們說給我們聽一下。"],["彭部長啓明：其實第一個是當時檢測的量能是不夠的……"],["林委員淑芬：給你8年的時間準備還在講量能！給你從2020年制定這一條，到現在也四、五年了，還在講量能，我是今年改明年就施行嗎？不是喔！總共跑8年了，8年的時間讓你準備，你跟我說量能不足，「騙痟的」！全部CEMS監測系統，有幾個是監測空污的？你說量能不足，那全國是幾個？450個？"],["黃司長偉鳴：500支。"],["林委員淑芬：500支，沒辦法查驗？你現在這樣講，我覺得是笑話！部長，還有理由嗎？還有理由嗎？現在是怎樣？財團都這麼爽，空污排放出來成本這麼低，超標了連罰金都不繳，超標了就開罰單而已，現在連罰單都可以篡改，改一改連罰單都不罰了，「騙痟的」！這不是「裝痟的」嗎？","當時我們揭發數據可以造假，還不是你們去找的，是我們揭發的，你們包庇的，從有連續監測系統到2017年揭發、揭露這個弊案以前，政府都在包庇，我們揭發了、揭弊了，你們還不改，還給它改回來，現在是怎樣？你快講啦，部長。我很不願意拖時間，但是這個問題這麼嚴重，我沒辦法接受！人民也沒辦法接受！彰化、雲林、嘉義的鄉親也沒辦法接受！"],["彭部長啓明：委員，這個我回去再來好好的了解，再跟委員做一個報告。"],["林委員淑芬：我先跟你報告一下，因為你們要交給地方政府他們自己透過查核程式去檢驗，我現在說一個，地方政府把整個DAHS的查核責任交給程式、交給地方政府環保局來做，你們說你們會提供查核工具、你們提供程式，這個工具是什麼？那也要有人操作，地方環保局人力夠嗎？專業夠嗎？資料判讀的能力有嗎？系統設定錯誤排除，一本說明書就可以學會的嗎？你們委外的CEMS計畫團隊到各地方環保局去做績效訪查時，你們要寫成報告，而你們CEMS計畫的監測團隊去查訪時發現，各環保局常因人力不足，沒有辦法即時掌握公私場所的資料異常，仍然高度依賴環境部這裡的警示系統所發出的逾限和斷線通知，現在連基本的超標問題都靠中央提供給他們才知道，地方沒人在看啦！你們即便開發了異常數據儀表板，能夠顯示超標、缺漏、斷線等異常行為，但是你們自己去稽查發現，現場地方環保局的人力跟操作的能量仍然是短板，即便環保局在第一線，還沒有辦法能夠真正即時因應，這是你們自己去查的時候發現的。","第二，你們設計了一個系統，也體現了你們希望推動數據化管理的決心，但問題是地方環保局沒有專業能力可以跟得上這些工具的使用，你們的報告也提到，系統的操作需要模擬程式、資料比對模組、查核案件的管理系統，還要能夠比對Modbus TCP協定下的傳輸數據。我問你，你們自己去稽核地方環保局就發現他們都沒有能力，沒有人力也沒有專業，你們現在還要再下放這個東西給他們，就現有的部分，你們就發現地方環保局常見數據缺漏、狀態碼異常的問題，有些地方環保局資料的維護仍然停留在上一個程式的版本，都沒有更新（update）或是跟廠商實際設備的資訊不一致，甚至部分的地方環保局在進行拔除訊號線測試中斷儀器跟測試DAHS的訊號傳輸查核過程中，出現了監測數據異常或監測數據狀態的代碼異常的狀況，而且明顯不符合CEMS管理辦法的相關規範，這都說明了地方環保局在現場操作上資訊落差沒有解決，甚至可能是故意要掩蓋真正的污染狀況。這不是沒發生過，我已經講過了，台塑也不是只有六輕，台塑在南亞、在台化廠都曾經透過DAHS的軟體產出不實數據，大規模造假、虛報監測值，欺騙政府，而下面的人眼睛都看不到，上面的人耳朵也都聽不到。","部長，你們不是不知道這些案例，我們都講過了，所以你們2020年才修法，要求DAHS的系統必須經過驗證，結果今天你把它刪除了，整個管理的制度又回到業者、財團自己裝監測器，自己回報數據，然後地方自行查核，如果六輕一支煙囪給縣長、一支給議長、兩支給鄉長，現在這樣是要怎麼監督？你們走回頭路，過去就沒辦法了，你現在說這樣子可行，這是在欺騙誰？環境部要給我，也不是給我，而是給全國人民一個說法！作為CEMS連續監測系統制度中最重要的DAHS的第三方驗證查核機制被你們說刪就刪，你要告訴大家你為什麼走回頭路，為什麼走回去包庇業者、包庇大財團，有利於這些業者可以造假的這一條路上呢？為什麼？為什麼改革到一半，今年1月1號要施行，1月2號就中斷，不用再做，像話嗎？太粗魯了、太暴力了！1月1號要做，1月2號就整條刪掉，統統都改掉，你不覺得這樣太暴力嗎？你們不覺得這樣子太赤裸裸的、太難看了嗎？吃相難看啦！包庇得太難看啦！部長不覺得嗎？"],["彭部長啓明：報告委員，現在是用資訊系統在做處理……"],["林委員淑芬：過去也是啦！"],["彭部長啓明：那個資料也有在封存、在處理，現在這個部分……"],["林委員淑芬：這個統統都是資訊系統在處理？有CEMS，全部都是資訊系統？"],["彭部長啓明：是、是。"],["林委員淑芬：你不要說未來是資訊系統，過去也是資訊系統，不要在這裡用這種文字來「唬弄」大家！你現在要把它改回來嗎？改革能夠停滯嗎？這還不是改革，監測制度都沒有改，只是你的管理漏洞要堵起來，叫你把你的系統管理的漏洞要堵起來，這個漏洞本來要堵起來，你又把它拿掉了，荒謬！滑天下之大稽！欺騙人民啦！這不是包庇，什麼是包庇？你現在要怎麼做？你說你要回去調查，我現在問你，就我所講的這個，你難道不覺得這個漏洞應該要堵起來嗎？應不應該？"],["彭部長啓明：委員，我回去了解好不好？給我一點時間。"],["林委員淑芬：你不覺得這個漏洞絕對不允許嗎？你不覺得地方政府其實是沒有能力的？我們知道地方政府要蓋一座橋但是沒錢，台塑能不能補助我們一點？好。就是這樣處理的啊！你不知道嗎？你叫拿人手短的政府真的去監督那個業者，有可能嗎？有可能嗎？部長，你說看看，有可能嗎？如果拿人手短、吃人嘴軟，這樣要監督什麼？你「裝痟的」嘛！你們的業務單位，我也可以懷疑、合理的懷疑，是拿了多少好處？石化產業、大財團、鋼鐵業都是股票上市櫃公司的大財團，事業廢棄物多肥！紅包不知道送了多少，不要再說其他的，對不對？你們裡面有人拿錢嗎？"],["彭部長啓明：不會。"],["林委員淑芬：不會？不要講得這麼快，這些官僚2017年都還在，都是他們一路包庇到現在，太難看了！"],["彭部長啓明：委員，我回去一定去了解，再給委員報告。"],["林委員淑芬：好，謝謝。"],["主席：謝謝林淑芬委員發言。","接下來請黃秀芳委員。"],["段落：質詢：黃委員秀芳：11:40"],["黃委員秀芳：（11時40分）謝謝主席，請部長。"],["主席：請彭部長。"],["彭部長啓明：黃委員好。"],["黃委員秀芳：部長，針對剛剛淑芬委員講的，我們真的希望部長要認真的去思考一下，那也要真正去了解到底是什麼樣的原因。"],["彭部長啓明：好。"],["黃委員秀芳：另外，我先從我們地方的事情講起，就是剛剛淑芬委員講的，有很多事情如果都要由地方環保局來做監測或審查的話，其實有時候會有地方人情的壓力。上禮拜六公共電視有一個紀錄片，就是記錄彰化整個沿海地區的環境污染，其中有一部分是廢棄土污染，其實從我當立委到現在，幾乎每一個會期都會特別提到在我們地方有些人煙比較稀少的地方或八卦山山脈、山谷被亂倒廢土或廢棄物，像這個地方是在彰化的西南角，原本可能是一個生態園區，後來因為沒有繼續經營，就變成廢棄土堆置的地方。我希望部長能夠知道，我們有很多廢棄物處理廠，也許你們都有GPS的定位或者有什麼樣的監測，可是上有政策、下有對策，有很多在半途或先堆置在某一處，之後再由非法的車輛載去人煙稀少的地方傾倒。我不知道環境部對於這樣的狀況，未來怎麼樣去預防？現在廢棄物亂倒的情形其實還非常多，我不知道環境部在部長的領導之下，針對這樣的狀況，要怎麼去改進？"],["彭部長啓明：報告委員，第一、這有兩部分，一個是營建剩餘土石方，一個是營建廢棄物，這兩個部分一個是內政部國土署管的，營建廢棄物是環境部循環署管的，在這兩個部會之間過去總有一些模糊地帶，我們這邊有聯單在做處理，那邊的土石方，剛剛也有委員說它等於是會繞單出去，所以目前的兩個部會的確合在一起，我們兩個部會都願意來承擔做這個事情。另外，這也要跟地方政府合作，彰化本身是被別人倒的，所以我們現在是針對一些會輸出的縣市，一個一個去談，希望大家一起合作，組成一個平臺，首先就是全流向的管理，它的進出一定要從頭到尾都要確定，不要像現在有繞單的情況，所以管理的機制要加強。"],["黃委員秀芳：所以你們現在有這樣做嗎？"],["彭部長啓明：現在正規劃要做，也跟委員報告，我們統計出來，一年臺灣大概是一千萬方，應該差不多是一千萬噸的量真的在偷倒當中，所以我們也真的認知到這個問題，也跨部會在協調，因為其實這涉及很多單位，大家可能會覺得我只要做好我自己這部分，但是就產生這樣的問題，而且是三、四十年累積下來就這樣了。我們真的在處理，但是還要一點點時間，因為這第一個需要經費，第二個需要很多部會、中央跟地方的整合，這要一點點時間，我們現在工作了幾個月，快要收尾了、快要完成了。"],["黃委員秀芳：是，我們希望這個問題能夠解決，因為我也提了很多次，當時是說有GPS的衛星定位，所以應該很容易去監測，結果真的有一些不肖業者就是用繞單的方式，或者是先在某個地方堆置，堆置完之後，再載到其他非法的堆置場去。所以，我覺得這個問題應該要確實解決，要不然在我們彰化像我剛剛講的八卦山的山谷或彰化西南角沿岸地區，可能有一些廢棄的魚塭、廢棄的農田都被堆滿了廢棄土石方或廢棄物，有的根本不知道它是什麼東西。所以麻煩部長跟國土署要儘速將這個問題解決。"],["彭部長啓明：這個我們在進行當中，那大概還要再幾個月，我跟委員保證，這個是我們正在進行的工作，有結果會第一個跟委員報告。"],["黃委員秀芳：好。","另外，川普總統在4月初提出對等關稅，那在他上任的時候，也提出要退出巴黎氣候協定，我想請教，我們臺灣針對淨零碳排或碳費，會不會因為美國提出要退出巴黎氣候協定而做什麼樣的調整？"],["彭部長啓明：報告委員，因為碳費我們初期是三百塊、一百塊、五十塊，而且又有高碳洩漏，我們是希望不要有綠色通膨，造成企業很大負擔，用先求有再求好的概念去推動這個制度，目前我們也有評估可能受到產業影響的公司，其實影響很低，但是也有一些產業可能就活不下去。這個還要等關稅的最後結果出來之後，我們應該會來做滾動的調整，等於還是要幫助產業，但這也是一個轉型的機會。"],["黃委員秀芳：是，所以你們會做一個調整？"],["彭部長啓明：如果說最後的報告出來，對我們臺灣衝擊很大，那政府是企業的後盾，我們當然必須要來處理。"],["黃委員秀芳：對，因為臺灣是外銷取向的國家，4月3號川普總統提出對等關稅這個議題，彰化這邊以中小企業居多，其實他們也都很擔心，有的甚至都沒有單，所以，未來臺灣可能在某方面，對於我們的碳費或者美國針對淨零碳排，他們自己本身都有做一些調整的話，那有沒有可能我們也會做滾動式的調整，這也是地方非常關心的，因為總是要讓地方能夠活得下去，如果說活不下去的話，其實也會影響到很多勞工的生計。我也希望環境部針對這一部分，因為一方面我們要跟國際接軌，另一方面又要讓地方產業能夠符合我們的規定，又可以生存下去，我覺得環境部也扮演一個非常重要的角色。"],["彭部長啓明：好，這個部分我們會滾動式的來調整，就是我們會做企業的後盾，因為企業真的經營不下去也不是我們樂見的，所以我們一定會做滾動式的調整來協助。"],["黃委員秀芳：好。","另外，我想請教一下，我們原本說2030年達到階段減碳目標，就是逐漸減碳，請問部長，你覺得對2030年這個減碳的目標有沒有鬆動或者你還是充滿著信心？或者是你覺得未來可能也會做一些調整？"],["彭部長啓明：報告委員，今天我有公布一個數字，就是2023年我們的減碳跟2005年比是4.64，上一個數字是1.8，表示我們臺灣的減碳是有成效的，那我們目前預估2024年大概是5到6，然後2025年大概是8到9左右這樣一個幅度，如果按照這個趨勢下去，28加減2，我是希望至少要28，但是萬一整個局勢變差，有可能會減2到26，所以我們給它一個範圍。但是說真的，現在關稅的衝擊可能比這個還要來得大，所以等到最後結果出來，說不定我們還要再建議是不是要再多1%或2%，這個的確是有可能，我不是那麼剛硬的說一定要怎麼樣，臺灣要生存還是最重要的。"],["黃委員秀芳：對。我在這邊也是感謝部長，因為你是一個肯做事的人，所以我剛剛提到的地方污染的議題，希望要有一些政策、對策來積極的解決。另外，因應美國關稅的議題，針對環境部原本所提出來的一些政策，我覺得應該要有滾動式調整，好不好？"],["彭部長啓明：好，謝謝委員。"],["黃委員秀芳：好，謝謝。"],["主席：謝謝黃秀芳委員的發言。","接下來請翁曉玲委員發言。"],["段落：質詢：翁委員曉玲：11:50"],["翁委員曉玲：（11時50分）請部長。"],["主席：請彭部長。"],["彭部長啓明：翁委員好。"],["翁委員曉玲：部長好。看了今天部長所提的報告，我尤其關心的是，關於已經被公告要嚴格控管空氣品質的場所的議題。依照室內空氣品質管制法第六條規定，現在主管機關可以綜合各種考量的因素，公告要受到更嚴格的空氣品質標準管制的公私立場所。可是我們的研究發現，似乎高中以下學校，包含幼兒園等等，是排除在外的，就是還沒有在你們公告的場所裡面，不知道原因是什麼？"],["彭部長啓明：當時在推的時候，因為這個是很久以前，大概106年其實有去溝通，可是第一個，他們沒有這個預算，因為做一次這個檢查大概要二、三萬塊，而且還要有一個專責人員，大部分的中小學覺得他們的預算還有各方面人力不夠，的確是有抗拒。所以我們後來改用自主標章，等於是稍微輕一點地鼓勵他來進行，並不是強制性的。"],["翁委員曉玲：我想提醒部長，為什麼公告一些公私立場所要受到更為嚴格的空氣品質管制，無疑就是考量到國民健康安全還有特定族群的健康問題。像幼兒園、高中以下學校等等，這些孩子們其實更需要乾淨的空氣品質，室內空氣品質必須更加良好，但是現在卻因為可能我們在訂定相關授權辦法的時候，沒有考慮到場所的差異性，卻又把他們排除在外，只鼓勵他們要去推動什麼自主標章。本席認為其實這樣是不夠的，是不是環境部應該要研擬特別的辦法，能夠讓高中以下學校、幼兒園或是財力比較不足的場所，他們也能夠有更好、可以自主的針對空氣品質管理的一個機制？甚至環境部也可以編列相關費用補助這些學校還有幼兒園，讓他們裡面的空氣品質可以達到符合我們現在的要求。否則的話，我認為，最應該要照顧的是小孩們，就是年輕孩子們的健康，結果反而他們是被排除在外的。我希望環境部是不是可以研擬相關的辦法，因場所的差異制定特別的標準？"],["彭部長啓明：這個我們會努力，因為最主要還是現在有一些連續自動的監測，它結合IoT，例如送風等等，我們看到市場已經很成熟了。如果真的要檢測要花二、三萬塊，然後他還要花錢做改善，其實對於很多業者都是很大的負擔，他們會很抗拒，現在有一些IoT的工具……"],["翁委員曉玲：是，但這部分如果政府部門可以提供相對應的補貼、補助，把相關的系統建立起來，我覺得是有必要的。"],["彭部長啓明：好。"],["翁委員曉玲：接下來我還要再請教另外一個問題，部長您也曾經提到，為了要管制移動污染源，所以鼓勵地方環保局要劃設國中校園旁邊有個空品維護區。現在我們看到已經有6個縣市，在一些中小學旁邊有規劃空氣品質維護區。不過我們也發現，這些空氣品質維護區，除了花蓮中正國小，他們已經有了一個清楚的空氣污染物質的改善，其他的學校都還沒有一個具體改善的數據或是……不知道環境部到底對於這些學校周邊的空氣品質有沒有進行追蹤？"],["彭部長啓明：報告委員，現在大概有91個空品維護區，不過學校在中小學的部分真的只有10個，現在大概有30個正在規劃當中。其實我們第一個優先的是在工廠附近等等的，那個要先做。"],["翁委員曉玲：對。"],["彭部長啓明：這個我要跟地方環保局一起合作，也要人力，所以目前我們的確是跟一些所謂風險區的縣市環保局在討論當中，希望擴大。"],["翁委員曉玲：是，我認為這個要積極去做。"],["彭部長啓明：好。"],["翁委員曉玲：有些都已經設置一、兩年了，可是我們沒有看到有任何改善的數據，不要說空氣品質維護區劃在那裡只是好看的、只是好像符合法規上的要求，但是沒有實際的作為的話就沒有意義，也請部長要去盯這件事情。"],["彭部長啓明：好。"],["翁委員曉玲：接下來還有一個部分，我們知道有些地方，譬如有些小學就在工業區，現在就空氣品質監測系統所測定的項目裡面，基本上好像是不涵蓋臭味，對不對？"],["彭部長啓明：臭味，每個人認知的臭不一樣，所以其實臭味是滿特別的，那個要由專業的人、聞臭師來做判別。"],["翁委員曉玲：是，可是在你們空氣品質監測站的測定項目裡面，有關於臭味的部分，它是屬於得測定項目，難道國外或是我們現在沒有一個技術，可以比較客觀地去測量有關於臭味的部分嗎？確實我們也知道有些小學就在工業區旁邊，尤其又在瀝青廠旁邊，聞到的味道令人非常不舒服，就這個部分難道沒有辦法去克服檢測上的難度嗎？"],["彭部長啓明：因為臭味是要人工、有專門的聞臭師是很專業在做，的確環境部有一些配合的。但我舉例，臭豆腐有人說香、有人說臭，每個人的認定不一樣，所以……"],["翁委員曉玲：可是有關於瀝青製程涵蓋的物質，包含苯這些，其實都是對於人體健康非常不好的一些物質，這個部分沒有辦法去測嗎？"],["彭部長啓明：這個可以……"],["翁委員曉玲：還是現在已經有在測了嗎？多環芳香烴化合物、烷類、鹵烷類、多環芳香烴碳氫化合物。"],["張司長順欽：不好意思，跟委員報告，因為那個會有味道的東西，它成分都不一樣，好像有氮的它通常會有味道、有硫的它通常會有味道，所以沒有無差別的方式去測這個臭味是什麼，很難，幾乎是不可能，除非採樣回到實驗室用質譜儀跑，就會比較清楚是哪一些成分。不然的話人的感官，其實我們鼻子的最低偵測極限很靈，很低的濃度，各種不同的化合物混在一起，但沒有一個簡單的儀器可以做，這個我們目前都在嘗試，但還沒有成功。"],["翁委員曉玲：是，我認為這應該在科學上面還是有辦法克服的，技術上面或是當然像部長講的每個人主觀的感覺不一樣，但還是有一般共同的標準，如果全部師生都已經聞到濃濃的瀝青化學物質的味道，不能覺得說這是他們的嗅覺太靈敏了，所以你把它忽略不計。"],["彭部長啓明：這個只要有個案來申報通知，我們都會有專業團隊協助檢測，來做這個事情。"],["翁委員曉玲：譬如這個小學就在瀝青廠旁邊，長期就在這樣的環境下，所以可能更需要長時間、常態性的檢測，而不適合都是等待人民主動檢舉、舉報後才做這樣子的事情。"],["彭部長啓明：對。"],["翁委員曉玲：我覺得這樣的話，其實環境部還有地方環保局就不太負責任了。"],["彭部長啓明：是，像那個……我們會進行。"],["翁委員曉玲：好，最後我還要講一個議題，過去韓國瑜院長擔任高雄市市長的時候，曾經提出過一個議題，就是可以在校園裡面設置冷氣機與空氣清淨機，所謂的「雙機計畫」。劉建國委員之前也曾經倡議，在雲林麥寮國小可以安裝「新風系統」。我認為這確實有助於改善室內空氣品質，不知道環境部對於這個部分有沒有什麼看法、未來有沒有可能提撥相關的補助費用，至少在工業區旁的小學們可以優先申請改善空氣品質的設備？"],["彭部長啓明：報告委員，新風系統是劉委員為了濁水溪揚塵特別爭取的，這個是教育部在補助，剛剛有報告未來是不是要再檢討。","另外一個是那時候的韓市長，就是韓院長推動的，冷氣機現在中小學都有了，但是空氣清淨機還是要看需求，不見得每個學校都是在空氣污染區，如果有的話就跟新風系統有一點類似，那我們會再研議。"],["翁委員曉玲：是，所以這部分是不是可以綜合性地盤點，到底哪些學校有急迫性必要？就像我們剛剛講的，工業區旁的小學其實看起來也不是太多，頂多大概幾十間，可以優先從那些學校來進行改善。總之，現在因為我們少子化，所以每個孩子都是我們的寶貝，我們都希望他們的身體健康，能夠得到最好的照顧，政府該花的錢還是要花、該補助的還是要補助。"],["彭部長啓明：好，這個我們來研究一下。"],["翁委員曉玲：希望部長這邊可以特別關注這件事情。"],["彭部長啓明：好，謝謝。"],["翁委員曉玲：好，以上。"],["主席：謝謝翁曉玲委員的發言。","接下來請洪孟楷委員發言。"],["段落：質詢：洪委員孟楷：12:00"],["洪委員孟楷：（12時）主席，謝謝。麻煩請彭部長。"],["主席：麻煩請彭部長。"],["彭部長啓明：洪委員好。"],["洪委員孟楷：部長好。感謝召委安排今天的議程，真的是滿符合時事議題的，本席剛剛也聆聽好幾位委員的質詢，我就直接就教，因為現在最重要的是美國關稅產業衝擊，請教環境部有沒有針對我們出口導向產業的減碳投資策略做提前評估，有沒有掌握所謂受影響的企業清單？"],["彭部長啓明：目前我們還是看關稅，因為關稅32%……"],["洪委員孟楷：你剛剛有講，30%、20%到最後會多少不知道，但是我有注意到您剛剛講到一句話，你說有些產業會活不下去，是哪些產業？"],["彭部長啓明：目前如果是32%，有一些傳統產業的確是非常辛苦，不過我們也在做比對，跟我們碳費的關聯性到底是如何？目前我們來看的話，的確有一些，但不是很大。"],["洪委員孟楷：是啊，但是你剛剛有講到。所以本席現在是想問的是你們環境部盤點的狀況，針對這樣子的衝擊，你剛剛提到有產業活不下去，甚至有講到輔導轉型，那麼我想請教具體的方案現在研擬了嗎？"],["彭部長啓明：其實這個最重要是要看關稅談判最後的結果，所以目前說真的，我們只能去預擬可能最後的衝擊是什麼，因為最後每個產業是不一樣的，當然最早是半導體業，而32%幾乎是大家都衝擊很大。"],["洪委員孟楷：部長，上禮拜五的專案報告或是這禮拜二院長的總質詢，我想你有在現場嘛？"],["彭部長啓明：都在。"],["洪委員孟楷：都在現場？那麼記不記得上禮拜五的專案報告裡面，院長有講到一個880億的方案，我們那時候就講了，會不會還有需要再盤點的部分，院長也在我禮拜二總質詢的時候就講了，他說880億是一開始提出來，但是有可能因應現在的變化，會再請各部會再彙集、再提出，我也問880億會是最終嗎？院長好像鬆口了，他講不一定，因為我們要經過特別條例，所以有可能未來下個禮拜報出來的特別條例相關草案會比880億的規模更多，對不對？現在環境部有沒有針對這個部分，譬如我們現在盤點有可能的衝擊，假設我們以最壞的打算，真的到最後還是32%，降不下來，我們受到的衝擊以及我們後續轉型的方案這部分，有沒有跟行政院爭取額度？"],["彭部長啓明：我們在爭取中。"],["洪委員孟楷：預計要爭取多少額度？"],["彭部長啓明：現在還很難盤算得下來。"],["洪委員孟楷：依院長的講法，下禮拜就要把特別條例送到立法院了。"],["彭部長啓明：對，報告委員，因為880億其實很早就定案了，特別是針對那32%。"],["洪委員孟楷：700億是經濟部，180億是農業部，所以沒有環境部。"],["彭部長啓明：對，那時候因為……"],["洪委員孟楷：本席現在……"],["彭部長啓明：我們是希望未來第二波或是第三波的時候，我可以把我們相關的產業納進來，我們正在進行。"],["洪委員孟楷：是，但是現在以特別條例來講，應該要超前部署，我們現在還是要做最壞打算，特別條例編過之後，請注意，部長要有一個正確的觀念，特別條例編過之後，我們是訂一個上限，譬如那個時候疫後振興3,800億，但不是3,800億就是一定要用完，如果說真的，我們的景氣恢復之後，3,800億裡面有一些也是可以不要用，但是我們訂一個上限3,800億。一樣的道理，如果這一次因應美國關稅調整880億，假設880億或者假設到時候院長提出來1,500億，可能各部會先把需求丟入，讓行政院統籌送來到立法院，因為正式要三讀通過特別條例，也需要差不多兩個月的時間，還會經過財政委員會以及各委員大家來做審查，但是你如果現在沒有先掛號、先爭取，你就沒有，你懂我意思嗎？"],["彭部長啓明：對。"],["洪委員孟楷：所以這才是為什麼本席關注到你有講到有產業活不下去，你有講到要協助轉型，但是我們的工具跟辦法是什麼？"],["彭部長啓明：報告委員，第一個，如果產業真的活不下去，其實經濟部產發署那邊，他們是主要負責的，我們這邊是關注於轉型的過程當中，他們是不是需要各種綠色轉型的協助，這個部分，我們也會跟他們一起合作，所以掛號的部分也跟委員報告，我們的確有去掛號，但是其實到最後的金額是多少，我們也在等行政院到最後通知我們有沒有那個額度把它放進去，當然我們是希望是能夠在這個領域的部分多幫一點企業的忙，我們在爭取當中。"],["洪委員孟楷：因為環境部的預算相對少。"],["彭部長啓明：是。"],["洪委員孟楷：所以我才會提到如果有，一定要大力的爭取，才有機會協助，我當然知道企業還是經濟部為主，但是我們怎麼樣利用所謂綠色轉型的部分，協助企業轉型，這也是我們的契機點。"],["彭部長啓明：對。"],["洪委員孟楷：部長，另外跟你請教，現在臺版的碳邊境調整機制，也就是你在報告裡面有特別提到，目前都還在做跨部會的協商，4月有協商過一次。"],["彭部長啓明：對，4月協商……"],["洪委員孟楷：現在到底有沒有施行的時程？"],["彭部長啓明：目前我們在等歐盟的細則，因為目前歐盟的細則大概……"],["洪委員孟楷：還是會讓歐盟先行？"],["彭部長啓明：因為歐盟是確定明年開始要收，然後後年2027年2月開始可以去買那個憑證，等於是目前我們是緊盯著歐盟的角度，歐盟也很關心我們會怎麼定，我們也跟他們討論，說我們會跟他們一起走，我們會參照他們，因為這會減少各種……因為如果我們要訂一個臺版的CBAM，也是要通報WTO等等的，所以這個其實是一個很複雜的問題。"],["洪委員孟楷：因為現在主要出口產業包括鋼鐵、水泥，這也是你報告裡面有提到的，這一些的業者也好，相關的從業人員也都一直在關心到底我們什麼時候會提出來，或者是不是有可能有施行的時程以回推預做準備，而不要變成大家措手不及。所以從您剛剛的這個回答，我是不是可以來推敲，至少是讓歐盟先行，看歐盟的狀況，我們再來做後續的處理？"],["彭部長啓明：對，歐盟是明年1月1日開始施行，它的辦法應該在暑假7、8月的時候，細節會有一些公布，至於整個大的框架，它已經很清楚了，我們大概會照著它的框架走，例如它今年已經開始試申報了，說不定我們明年就可以開始試申報，例如從越南進口的水泥，它就必須要申報它的碳排係數。我們還會有別的工具，例如我們的公共工程建設要求一定要有碳足跡，這個就是會保障我們國內做轉型的水泥業或鋼鐵業，這是一個很好的保護方法。"],["洪委員孟楷：有追蹤的機制？"],["彭部長啓明：對，我們現在準備要這樣做。"],["洪委員孟楷：好，所以還是要有預告期，讓相關業者都有規則可循。"],["彭部長啓明：對，一定的。"],["洪委員孟楷：最後一個部分，抱歉！因為您也提到一個綠能人才培育量能，一年3,500名，現在施行幾年了？"],["彭部長啓明：今年是轉換，因為像去年環境部一年大概1,000人而已，自己培訓。現在我們改變方式，我們跟28個大學合作，所以3,500名是我們基本的。"],["洪委員孟楷：拿到證照的，目前有多少位？"],["彭部長啓明：目前才剛開始，例如我們4月開班，第一班16分鐘就秒殺，所以很快的大概同步的28個大學都會陸續開課，所以我們預計年底，今年應該會有3,500人。"],["洪委員孟楷：對，但過去完成培訓的呢？"],["彭部長啓明：過去大概總共加起來……"],["洪委員孟楷：沒有。來，部長……","你可以回答嗎？過去完成培訓的人員有多少位？"],["周主任國鼎：部長來之前是環境部自己辦，很努力的辦，我們去年只有辦1,000人，部長來了以後改變方式，就是結合28個大學一起辦，把這個量能提升，所以我們以後每一年可以提升到3,500人次。"],["洪委員孟楷：不是，你剛剛講這個話跟部長剛剛講的有什麼不同？我現在問的是完成培訓，你不能把部長講的話再重新講一遍。"],["周主任國鼎：去年1,000人。"],["彭部長啓明：就1,000人。"],["洪委員孟楷：1,000人？好。部長，方向我予以肯定，但本席提出來的用意，其實是要說培訓人數一回事，產業有沒有用是一回事，這1,000人有多少人是投入到產業做相關的減碳或者是綠能工作，有沒有追蹤？"],["周主任國鼎：部長來了以後，我們今年跟104銀行合作，一起做綠領人才的就業趨勢報告，所以今年才開始進行，今年的第一班，剛才講的3,500人，4月26日會開今年的第一班，以後會結合104的調查報告一起把這些弄進去，然後我們才會知道多少人受完訓以後會回到產業。"],["彭部長啓明：委員，我知道你的問題，就是過去其實上完課，我們不知道他的流向，未來我們會管理。"],["洪委員孟楷：沒錯，就如同我們畢業生，我們當然希望他上了我們的培育課程，我們也真的編列預算、也真的培養人才了，人才要盡其留、人才要盡所用嘛！所以說是不是真的能夠到相關行業，而不是拿到證照，結果卻不是做這樣的工作，那培訓可能就浪費了，我們也沒有真正媒合，尤其我們目前到底有多少這樣的人才需求？"],["彭部長啓明：現在在104上有22,000個工作機會，可能年輕人……"],["洪委員孟楷：是，如果照你這樣的推估，3,500位培訓完後，應該都可以投入職場，而且都是做相關工作？"],["彭部長啓明：是。"],["洪委員孟楷：這也是本席講的，應該要做後續追蹤，讓我們投入培訓的每一筆預算及人才，都能夠真真正正進入到相關行業，可以做後續追蹤嗎？"],["彭部長啓明：可以、可以，沒問題。"],["洪委員孟楷：好，謝謝。"],["彭部長啓明：謝謝。"],["主席：謝謝洪孟楷委員的發言。","接下來請王正旭委員發言。"],["段落：質詢：王委員正旭：12:10"],["王委員正旭：（12時10分）謝謝主席，還是麻煩彭部長。"],["主席：請彭部長。"],["彭部長啓明：王委員好。"],["王委員正旭：彭部長好。謝謝你剛剛花很多時間讓大家知道目前環境部正在執行的一些業務，尤其針對今天的主題，在空污方面，還有室內空氣品質方面做了哪一些努力，等一下我會就實務上的一些問題跟您請教。第二個題目是如何引導企業資源有效落實ESG模式？","首先謝謝部長上個月底一起到長庚醫院考察，具體的成果是第一，麻煩環境部、衛福部及經濟部等，要持續精進醫院的節能減碳政策，協助醫院藉由ESCO等措施，有效落實節能減碳及環境永續的目標。第二，麻煩環境部精進醫院室內空氣品質標準，並研議醫院週邊劃設空品維護區的必要性效益。另外，針對水措辦法的修正，請貴部輔導醫院落實污水處理。那天我們當場看到長庚體系或長庚林口醫學中心在這方面做得非常進步，部長除了當場給予一些建議外，也知道未來如何協助其他醫療機構也能有類似的改善措施，這部分因為當天比較匆忙，今天部長還有一些時間，是否可以針對這個部分，再做相關的補充？"],["彭部長啓明：報告委員，我必須說，很多公立醫院相對誘因沒有像長庚體系這麼好，所以我也鼓勵長庚醫院的行政部門，是不是可以幫助其他醫院？但也跟委員報告，很多公立醫院其實沒有那麼積極，當然有些部分很積極，有些沒有那麼積極，所以我們現在正在想辦法，看看是不是有一些好的方法，可以讓公立醫院、部立醫院都能積極去做。從長庚醫院來看，民間醫院的量能、動機跟企圖心，是真的比公家部門來得積極的，這個是公部門要檢討的。"],["王委員正旭：好，我想大家共同努力，一起求進步。針對今天討論的主題，也要麻煩勞動部跟教育部的代表。","恭喜林毓堂副署長即將升任署長，另外也要麻煩教育部資科司跟國教署的兩位專門委員，包括廖雙慶跟薛承祐專委，大家一起來討論。","從這一張圖表中，我們發現工作的場域或是教育的場域，不管是週邊的空氣品質或者室內空氣品質，真的還有很多值得我們持續精進的地方，這張圖片上看到的工作場域相關數據，好像違反「勞工作業環境監測實施辦法」第七條第一款規定的非常少，這跟我們的印象落差其實滿大的，因為根據我們的了解，室內CO2的濃度原則上是不希望超過1,000，現在我們室內的數值是68，所以很合乎規定。目前我們去查察的這些違反的場室，以工作場域來看，本來應該是每六個月監測二氧化碳濃度一次以上，可是這個量似乎跟我們所理解的有很大的落差，這對於保障工作場域的勞工健康其實是有一些影響，這部分不知道未來勞動部職安署有沒有更好的方式去架設一個平臺，讓符合規範、符合要求的這些廠家能夠據實呈報他們監測的成果？這部分不知道目前的執行狀況如何？"],["林副署長毓堂：是，跟委員報告，在委員show的這張圖裡面，基本上是依據職業安全衛生法，剛剛提到的違規事項，基本上是來自於一般辦公場所內設有中央空調的二氧化碳濃度，剛剛委員提到每六個月要測一次，而這個違反事項就是我們去勞檢的時候，發現雇主沒有每六個月測一次，這是這個部分。至於實務上測到的結果，大概都是維持在700到800之間，一般辦公場所如果沒有使用到其他化學物質，基本上都是在1,000以下。"],["王委員正旭：能不能請他們主動把這些監測到的數值通報到你們單位或者是相關單位，一起來掌握他們除了是不是有一些違規的內涵外，實際上的室內空氣品質是如何，至少是要合乎規定。除了二氧化碳以外，其實像鉛、丙酮、甲苯等，對勞工健康會有更明顯的影響，當然這需要長期監測才有辦法知道對勞工的健康影響，這部分如果能有一個主動通報的機制，我們建立大數據，將來在處理上也更能發揮效果，這部分將來是不是有機會請勞動部跟環境部共同來研擬這樣一個平臺的設置？如果有了這個平臺，未來我們就能夠把相關訊息揭露給公眾，提供他們具體的參考。"],["彭部長啓明：報告委員，過去譬如是找一天去檢測，當然就要花一整天的時間，未來像我們現在這個會議室這樣的數據，如果經過環境部認可，有可能就有像委員這樣的數字出來，讓大家即時知道，這個我們會再研究一下，如果準確性還有網路上可以弄得到，我們樂觀其成有這樣的方式來推動。"],["王委員正旭：好，那就麻煩兩個單位來研議看看。再來就是有關於校園週邊的空污管制。我們知道校園週邊空污的管制很需要，也很重要，因為這牽扯到學童的健康及未來的成長，但是全國有172間學校與違規工廠相距不到500公尺，這個真的很希望能夠有效改善。參考歐洲國家作法，他們對於局部地區，尤其是學校附近，都有很好的一些方式在處理，法國、荷蘭、英國等等都能提供即時空品的監測，瑞典的話，他們還有一個培訓作為；部分北歐國家更設立「綠色學校帶」，包括植栽隔離、車輛限速、禁行等，不知道教育部或相關單位有沒有一些機制正在做這方面的精進？"],["廖專門委員雙慶：跟委員報告，我們教育部會跟環境部密切合作，現在就是依據環境部的室內空氣污染指引，首先會非常重視源頭管制，就是請環境部要求地方要加強稽查是不是有空污污染源，做好這部分的管制。第二個部分，我們有一個新風換氣系統，新風換氣系統的問題，等一下國教署也可以來補充說明，就是部裡會針對一些學校，評估是否需要裝設新風換氣系統，以保障學童的呼吸權。"],["王委員正旭：好，OK，這個是室內部分，如果是室外的空氣，比如前幾天空污影響非常嚴重，學校有沒有辦法即時知道空氣品質，在授課教學的過程當中，即時幫助學校或者引導學生做哪一些環境上的適應？我們也知道，比如說現在臺灣夏天非常熱，為了怕高溫引起休克等等，所以有些措施就會有一些警示存在，這部分學校有沒有機會跟環境部有一個共同的方式來處理？"],["廖專門委員雙慶：也跟委員報告一下，我們跟環境部有一個受體檢測的系統，它每小時會更新一次，我們部裡跟地方政府的教育局也都在這個群組裡面，如果突然有一些空氣惡化狀況的話，我們也會即時通報地方教育局，地方教育局會透過校安系統來即時通知學校採取相關的一些因應防護作為，比如說門窗緊閉或是相關的一些作為，像是學童在回去的時候，可能要戴口罩來保護他自己的身體健康，這部分我們都有去提醒學校，相關的SOP我們部裡也有訂相關的規定來保障這些學生。"],["王委員正旭：好，謝謝，謝謝大家的用心。"],["彭部長啓明：委員，這個我們會來精進一下，的確我們臺灣還有進步的空間，我們會跟教育部一起合作，再來提出一個新的對策。"],["王委員正旭：OK，好，謝謝，那就麻煩部長，還有教育部這邊。","最後是環境部如何能夠有效引導企業資源，來落實永續發展的部分。我們也知道，不管是過去的CSR、ESG，到未來的SDGs，大型企業跟上市櫃公司其實都希望能夠對社會有更多的協助，這一部分在這邊舉個例子，我想部長也應該清楚，就是有關於海委會，針對這些需求他們成立了一個海洋保育ESG的媒合平臺，在這個平臺裡面，企業端就可以從很多的海洋保育媒合項目裡面找到適合的合作機會，然後民間團體還有地方政府就可以把他們的需求提給相關的企業，讓他們去尋求合作夥伴，這個是今年2月初的時候成立的，現在是4月，經過這些努力，他們就發現原來大家很喜歡做的淨灘活動開始改變他們如何處理這些海廢物可能造成的影響，這個平臺推出兩個多月以來，其實已經初步媒合了21個團體28個案子正在做執行或者是已經完成了企劃。相信這個對於證交所所屬的公司治理評鑑來講，他們就找到一個很好的切入口，能夠讓剛剛講的大型企業或者是相關的資源可以投入到這邊來，所以他們擬定了海洋淨好、生物保育、棲地守護、海洋素養等等跟海洋相關的內容都可以處理進來，我想這是一個很好的模式。可是環境部所掌理的更多，不管是空氣、廢水或者是廢土等等，這個部分不知道部長有沒有這方面的一些企劃或者是想法？"],["彭部長啓明：報告委員，環境部過去是環保署，通常我們是一個管制單位，所以其實會有一點緊張的關係，就是說我們要罰人家、處罰人家、制定標準。我們最近其實改變幅度滿大的，例如說我們在……其實這個ESG是創造一個媒合的平臺，那我們是實際上去做，例如綜規司的淨零綠生活，食衣住行育樂的大聯盟已經把企業都加進來，且已經有一百四十幾家企業；氣候署也有，我們每個司署如果跟產業有溝通的，就要公私協力一起來完成某一些事，就是把公部門的預算槓桿到民間一起來參與，所以其實我們也有做，但是他們是建立一個平臺來媒合、撮合，我們就直接去做一些事情，公私協力來完成政府的淨零，所以一點點不一樣，我是覺得等到過一段時間有成果之後，再跟委員報告哪一個效果好，如果他們這個方式好的話，我們也願意來學習。"],["王委員正旭：好，非常期待，因為我們上次也去看過紀錄片「種土」，也感受到臺灣真的很需要大家共同來守護，有了健康的國土就有健康的國民，當然就會有健康的臺灣，大家一起努力。"],["彭部長啓明：謝謝，謝謝委員。"],["主席：謝謝王正旭委員的發言。","那接下來請鄭天財委員發言。"],["段落：質詢：鄭天財Sra Kacaw委員：12:24"],["鄭天財Sra Kacaw委員：（12時24分）主席、各位委員。有請部長。"],["主席：有請彭部長。"],["彭部長啓明：鄭委員好。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：部長好。根據環境影響評估法第五條，開發行為對環境有不良影響之虞，就要進行環境影響評估。而這個環境影響評估法第五條所列舉的總共有10項，當然第11項是其他經中央主管機關所核定的，光這10項來講，基本上所有的進行都會涉及到什麼？都會涉及到原住民族基本法第二十一條，政府或私人以原住民族土地或部落及其周邊一定範圍內之公有土地從事土地開發、資源利用、生態保育及學術研究，應諮商並取得原住民族或部落同意或參與。所以這個部分就會涉及到底要先進行原住民族基本法第二十一條的規定，先經過部落諮商同意，還是直接就先進行環境影響評估，然後又有第一階段、又有第二階段，對不對？這樣會有到底誰先誰後的問題，然後對原住民族而言哪個有利，或是對業者而言哪個有利，因為要進行環境影響評估，不管是第一階段或是第二階段，都要花不少的費用，要吧？"],["彭部長啓明：要。報告委員，原住民的這個法跟環評法是兩個平行的，我們這邊是環境的把關，所以如果是涉及到原住民的，我們就會請原住民相關的單位一起來審這個案子，我們還是最終的環評保護、環境品質保護的機關。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：部長，不太一樣，因為你請原住民相關的機關，譬如說原民會去參加環境影響評估的會議，它不能代表那個部落，對不對？不能代表那個部落，所以這個是不一樣的，那個只是一個相關的機關去參與而已，所以這個部分我個人的建議是，如果涉及到部落的部分，你可以告知業者是不是要先經過部落的同意，不要到時候第一階段完成了，第二階段也完成了，結果後來部落不同意，對不對？那對業者是非常不利啊！然後環境影響評估的期間，第一階段、第二階段，部落就一直很擔心，所以這個部分是一個兩方面怎麼共同去處理的問題，如果能夠先進行原住民部落的諮商同意，畢竟不是沒有這種案例喔！"],["彭部長啓明：對。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：我就講交通部的蘇花安，蘇花公路有三段要改，它的名稱叫蘇花安，蘇花改都已經完成了，另外的是蘇花安。在最後一次的環評大會之前，所有部落的諮商同意都已經完成了，所以這個部分其實是可以這樣去進行的，部長你認同嗎？"],["彭部長啓明：我非常認同，因為任何的開發單位一定要跟當地的住民，例如原住民做好細部的溝通，他們送環評到我們那邊審核，才有機會比較容易過關，因為任何的單位其實都可以來旁聽，也可以來發言，這是環評的制度，所以我們都有考慮到這個系統。例如臺東這陣子說要蓋陸域風機，其實我相信當地的原住民就感受到這樣的東西，我們也聽到了、也看到了，所以我們也表態了。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：好，有關你提到東海岸風電的部分，確實以這樣密密麻麻的25個，還不包含大武、達仁的海岸，那個如果包含的話就更多，整個東海岸都是這樣。所以這個部分，第一個，鄉公所反對，長濱鄉公所已經表達反對；成功鎮公所表達反對；當地的人民表達反對；臺東縣政府也表達反對，所以最近你們都被質詢，除了你被質詢之外，還有經濟部，經濟部長直接就說，如果地方政府反對，他們就不同意。這樣還要不要進行？經濟部及環境部要讓這個業者知道，尤其是經濟部長親口在立法院說的，臺東縣政府反對他就不同意。這樣還要不要進行？不要浪費相關的資源。"],["彭部長啓明：報告委員，任何的開發如果在地的居民有很嚴重的反對，其實要過的機會不高，環評委員都會綜觀所有的意見，我們最近看到很多陸域風機的案例，都是附近民眾反對、地方反對沒有辦法過的，所以這個是最重要的，要聽民意是最重要的。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：好，所以我的意思是相關的這些意見也請給他們，因為法也沒有明定啦！"],["彭部長啓明：對。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：所以就請環境部處理，因為目前這個案子是你們在公告嘛！"],["彭部長啓明：對，還沒有送進來，完全沒有送進來，是開發單位自己在準備當中。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：對、對、對，所以你們要把這些意見給他們，因為我們相關的這些意見並沒有管道給他們嘛！"],["彭部長啓明：對。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：所以你們可以給他們。"],["彭部長啓明：好，現在因為有大量、幾千則的意見在環境部的公開網站留言，所以我們都會給那個開發單位，他們會知道、會處理。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：好，但是那裡沒有的，就是在立法院經濟部長親自回應，地方政府不同意他就不會准，那個也要讓他們知道。"],["彭部長啓明：是，我相信他們比我們更清楚，謝謝。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：好，謝謝。"],["主席：謝謝鄭天財委員發言。接下來請陳培瑜委員發言。"],["段落：質詢：陳委員培瑜：12:32"],["陳委員培瑜：（12時32分）謝謝主席，有請環境部部長，謝謝。"],["主席：有請彭部長。"],["彭部長啓明：陳委員好！"],["陳委員培瑜：部長，你好！部長，在上一次（3月17日）一樣是跟您質詢，我們討論到關於兒少是空氣污染的高風險族群，他們也相對敏感，當時我就有拜託您需要政府提出更多的保護措施，同時我們也希望有跨部會的工作小組。您的承諾讓我們辦公室非常順利的在4月9日邀請了環境部、教育部、衛福部，還有專家學者，一併召開內部的討論會議，這個討論會議上，我們其實討論到非常多比較仔細的事情，也很感謝環境部的同仁在當天有一些很具體的共識，讓我們後續在很多政策的推動上可以往下走。","跟部長分享一下，第一個是我們談到關於工業區周邊學校的劃設這件事情，所謂的空氣品質維護區，現行有91個空維區，9個在工業區，10個在學校，91個扣掉10個，再扣掉9個，其他都不在空污重災區，這個我們日後再討論；只有10個在學校這件事情我們也可以理解，可能對於地方縣市政府來說，他們的認定跟你們的認定標準不一樣，或是他們的認定跟很多專家學者認為孩童是高風險、高敏感這件事情的認知不一樣，但有沒有機會我們多多增加工業區周遭學校的劃設，這件事情可不可以讓環境部積極的跟地方政府來討論，到底是在劃設上有什麼困難，還是跟社區溝通有什麼困難？部長，你怎麼看這件事情？"],["彭部長啓明：謝謝委員能夠對這個議題主動來找我們。第一個是我非常贊同委員的看法，但是這個設定其實執行上是地方環保局……"],["陳委員培瑜：是，沒錯、沒錯、沒錯。"],["彭部長啓明：所以我們可能要增加溝通的頻率，然後一些方案讓他們願意來做，我們會來積極推動這個事情。"],["陳委員培瑜：好，我們其實也提出一個還滿具體的建議，因為地方上目前都在規劃通學步道，這是為了確保孩子們行的安全，如果跟地方政府溝通，他們覺得在這個議題上有困難，其實我們比較具體的建議可以先結合地方政府的通學步道這件事情去想像，也許他們就比較可以理解到底這件事情可以怎麼做。具體的方向是我們比較希望環境部真的可以主動行文地方政府，問一下他們相關的進度，或者是有什麼困難、問題需要你們積極的討論或者是找專家、學者來協助。這個部分就拜託你們再進一步考量……"],["彭部長啓明：好，沒問題，謝謝委員。"],["陳委員培瑜：也謝謝部長剛剛非常正向的回應。第二個是關於空污法第八十五條，我們談到違規如果對學校有影響的，要從重處罰。當時從重的罰款是加重0.1到0.5倍，可是我們去調了這2年的裁罰紀錄，是0，沒有從學校通報來的。當時的困難我們聽到大氣司很明白告訴我們，因為這個檢舉的主體必須是學校，才會納入所謂的學校有受到影響。部長，可是你可以想像一個情境，假設現在立法院這邊是一所學校，我們旁邊的工廠失火了，有空品的問題，老師們第一時間做的應該是疏散孩子或者是尋求相關的幫助，或是請家長趕快把孩子們帶回，老師們想的第一件事一定不是打去環保局檢舉，對不對？可能是周邊的居民才有想到要去檢舉，如果學校沒有打這通檢舉電話，地方環保局的認定就是學校沒有受到影響。我不會說這是公務人員的問題，會說這是現行法規規範的問題，導致於學校如果沒有打這一通電話，我們就不會認定學校的空品有受到影響，這件事情我認為其實可以透過條文的改善及調整促成，但是我們並不是為了要處罰廠商而去做這件事情，而是希望在積極保護兒少呼吸品質這件事情上有更積極的作為。部長，就我這個建議，你覺得我們可不可以往這邊去努力？"],["彭部長啓明：可以，謝謝委員。其實我們現在是針對急性的事件，例如隔壁失火，會不會往我們這邊飄，我們有一個預警的機制是通知學校，當然委員提的建議很好，未來是不是如果通過學校的話，這個預警的機制順道加重裁罰，我們可以來研議這個事情，就是空污法的部分是不是修正從重，甚至剛剛委員說的，飄到學校的這個處罰比例是不是不夠、太輕了，僅零點幾倍，是不是再加重，這些我們可以考慮。"],["陳委員培瑜：這個加重的部分，我其實現在還在討論、還在研究，但是我覺得你剛剛講的，如果它確實已經造成學校的影響，我們真的不必要要學校打一通電話才算數，所以我們往這裡研議真的是一個好的方向，謝謝部長。"],["彭部長啓明：好，謝謝。"],["陳委員培瑜：至於這些裁罰的金額，也就是所謂的基金，目前它的用途並沒有放在所謂學校空品改善、學童緊急保護、疏散、醫療的部分，有沒有機會往這裡去討論及研議？"],["彭部長啓明：因為目前財劃法裡面這種罰款是到地方政府，所以這個就變成地方政府願不願意給學校的這個問題。"],["陳委員培瑜：好，沒關係，我當然知道是地方政府，所以我們也許來想一想，怎麼跟地方政府溝通，站在積極保護兒少學校空品這件事情上，我們可以更有作為。","接下來關於談到所謂有害空氣污染的部分，目前它的監測數值雖然都有上網公開，可是那個公開的資料其實是比較適合科學家閱讀，就算很多科學家認為那個都已經簡化過了、精簡過了，但是對於很多住民來說，其實不方便閱讀，資料也不即時，它對於一般人來說是沒有可近性的，我們甚至也認為，相關的資料如果有兒少版就更好了，也就是兒少版與一般人的閱讀版，而不是現在我們認為已經科普化的版本。當時在我們辦公室召開的跨部會內部討論會議上，我們很感謝大氣司有說回去會研議這件事情，我想部長是不是也可以給我們一個承諾，我們如何讓這個資料可以更親民，甚至有兒少版，讓孩子知道今天他可不可以出去打球、今天他可不可以出去運動、這個空品是不是適合他出去做戶外活動的。"],["彭部長啓明：好，這個我們再研議一下，因為其實我也看到環境部的網站並沒有針對小朋友的研究，但是我們跟小朋友是有相關的，我們會來研究，針對這個族群，再多提供一些服務出來。另外一個是我們會研議環境地圖，把這個污染數據視覺化，像委員講的，能夠容易懂，讓不是學科學的也可以懂，這個我們會來努力。"],["陳委員培瑜：好，還有包含兒少的部分。"],["彭部長啓明：好。"],["陳委員培瑜：最後再講一下，我們當天還有提到目前有害空氣污染的部分只有管道排放標準，而不是空氣中的標準，這個其實很難呈現，可是我們那天在討論的時候，就有人提到，應該可以呈現每一根管道歷年來有沒有改善的數字比較，這個有機會帶回去研議嗎？"],["彭部長啓明：好，這個我們回去研究一下，應該是沒有問題。"],["陳委員培瑜：好，沒關係，就回去研議。我們辦公室目前規劃是在6月或7月希望可以召開第二次像這樣子的內部討論會議，所以我們今天才這麼積極提出很多問題，有一些有進展，有一些進展還需要一些時間，在這之前，我們也希望有這些相關進度的報告，好不好？"],["彭部長啓明：好，謝謝委員。"],["陳委員培瑜：主席，再給我1分鐘就好。部長，要講到綠領人才的部分，綠領工作，我知道部長之前有跟104人力銀行合作提出綠領人才就業趨勢報告，我們也成立了淨零綠領人才培育聯盟，這個培育課程我目前給予高度的肯定，可是我們來看一下我們跟國際趨勢的對接，聯合國國際勞工組織把保護生態系統視為是一個綠領工作很重要的內容跟定義，可是在臺灣環境部的培育課程裡其實沒有提到這件事情，當然我知道過往很多環境部的同仁可能會認為生態這件事情是農業部的事情，可是我剛剛說，目前國際的趨勢如果是這樣，臺灣如果忽略了生態其實是非常可惜的，尤其這幾年很多企業都在談ESG，有人也開始談TNFD（自然相關財務揭露），甚至生物多樣性也已經被永續評比機構納為評分項目，我認為臺灣在這件事情上不應該沒有進度跟相關的討論，可不可以有機會在兩個月內給我們相關的規劃報告？還是部長您認為我們剛剛所說的生態這個部分不應該納入國內綠領人才的規劃內容？"],["彭部長啓明：報告委員，生態我們有納入，我們2萬2,000人裡面是有生態的項目在裡面，但是我知道這個領域真的在快速發展當中，因為我們這48小時是basic的，所以我們有請我們同仁是不是找生態的人能夠額外plus上去，例如12小時或是24小時加值的課程，所以這個部分我們希望未來等到第一班開完之後，後面到下半年能不能把別的像生態這種plus的加進來，把它變成一個額外的課程。"],["陳委員培瑜：好，我目前規劃兩個月內給我們相關的報告是可行的嗎？"],["彭部長啓明：沒問題，謝謝委員。"],["陳委員培瑜：好，謝謝部長，謝謝主席。"],["主席：謝謝陳培瑜委員的發言。","接下來請張啓楷委員發言。"],["段落：質詢：張委員啓楷：12:41"],["張委員啓楷：（12時41分）請彭部長，還有勞動部職業安全衛生署林毓堂副署長。"],["主席：請部長、副署長。"],["彭部長啓明：委員好。"],["張委員啓楷：部長，很高興剛才聽到你說臺東那個美麗的海岸線不會被破壞，生態環境優先嘛！我剛才聽到一句話，我覺得要肯定，你說如果當地的居民強烈反對的，要傾聽民意、要重視，就不會成嘛！所以我今天一方面肯定臺東這個美麗的海岸沒有被破壞，不只環境部部長已經明確講了，經濟部部長也說他不會允許這個開發，我們今天應該幾乎可以公布了，跟臺東的民眾、跟全臺灣民眾講，臺東海岸線陸上風機成的機率應該是很低的，這是一個好消息。","第二個，我更要進一步問，你剛才講說要傾聽民意，我上次問你基隆四接，我也希望你多傾聽那邊的民意，多去注意那邊，一方面是生態跟它的環境，如果它有污染，那天我們有共識了，儘快去改善，好不好？"],["彭部長啓明：報告委員，我們3月26號已經派人去查了，我們依據揭弊者保護法組成一個團隊，我希望大概月底或是5月初有一個報告再給委員參考。"],["張委員啓楷：已經去查了？"],["彭部長啓明：已經去查了，已經率隊去台電裡面查了。"],["張委員啓楷：你說什麼時候？"],["彭部長啓明：現在要等一段時間，因為我們已經要求台電提供相關的資料了，如果它有隱匿的話，目前我知道檢調也已經在查了，所以如果檢調有跟我們要資料，我們會提供給檢調，如果我們有結果也會再跟委員報告。"],["張委員啓楷：好，第一，儘快啦！第二，絕對不允許污染那個地方，更重要的是不要讓污染造成當地民眾的傷害，因為戴奧辛是致癌物質，一定要做到。","第二個，當地居民為什麼那麼反對四接？不是不能討論喔！是他們反映很多意見，例如現在臺灣的郵輪都是從基隆港進來，現在放四接的天然氣儲存槽在那邊會不會影響到他們？其實大家都知道，以前臺灣每次發生戰爭都是從基隆港登陸，所以當地民眾有些聲音，你剛剛提的很好，傾聽民意，這個我們共同努力。"],["彭部長啓明：謝謝。"],["張委員啓楷：接著請林副署長。副署長，恭喜！聽說你下禮拜就要升任署長了，先恭喜你啦！"],["林副署長毓堂：謝謝。"],["張委員啓楷：不過任重道遠，我先問一個很重要的事情，很多地方政府都在埋怨一件事，這可能也是你上任後應該要馬上解決的，勞檢員從2016年開始就在哀怨說快過勞了，結果到現在為止勞動部還在說他們要做一些改善，要推動支持草案、做一些久任的獎金留才。它的根本問題出在這個地方，副署長，你知道你們署裡跟勞動部幫勞檢員定的一年的KPI是多少嗎？"],["林副署長毓堂：跟委員報告，我們這個KPI基本上因為我們是補助地方政府去聘用勞動條件檢查員，所以就會有所謂的工作量，我們現在勞檢一年的工作量大概是200場次。"],["張委員啓楷：不會定得太高嗎？這個等一下我會進一步跟你講，連監察院都提出檢討報告要你們改，你們到現在都沒有改。公務員扣掉休假日一年上班幾天？結果你們平均一年的KPI叫他要檢查200件耶！這怎麼做得來呢？這樣幾乎天天都在勞檢耶！對不對？這太高了啦！","現在地方政府的反映有兩個，你把勞檢員的KPI定這麼高，勞檢員就是去檢查人家有沒有問題的，結果他本身就過勞，這不是很諷刺嗎？這是第一點。老實講，現在因為我們人口在減少，很多地方又是用遠距的，所以很多地方應該可以做一個修正。另外，我是很希望你們趕快去檢討這個KPI要怎麼降低，這不是只有地方的政府在反映，我給你看監察院的調查，監察委員說，每一個案子去檢查時要做什麼事情？第一個，你要先看他的出勤紀錄比對薪資的清冊；第二個，你要跟雇主說明相關的法規；第三個，你要撰寫檢查的檢查結果通知；第四個，你可能還要開裁處書，至少要長達一個月以上，出去勞檢一個案子需要的時間平均起來差不多是20個小時。這個你比我清楚，你的KPI定在200，出去勞檢一個案子要20個小時，監察院已經調查了，叫你們改，所以你下禮拜上任以後列為第一要任，趕快把它做一個檢討、做一個處理，好不好？"],["林副署長毓堂：謝謝委員關心我們第一線勞動檢查員的辛勞，確實，這個部分我們其實持續在做一些，不管是在工具面或是剛剛講的場次面怎麼去換算，因為並不一定這200場次一定是勞檢，有時候做一些訪視也會把它記為工作量，這個我們已經陸陸續續在做一些優化跟精進，謝謝委員關心。"],["張委員啓楷：監察院調查完之後，它是有明確要你做一些改正，你看，它說因為增加的工作量太大，所以有時候一個月的加班時數超過50個小時，甚至各個機關的加班費有時候規定只能給20小時，那你就違規啊！你是強人所難啊！導致你自己的員工過勞，又違反規定。勞動部去年底的那個霸凌案引起軒然大波，到現在都還沒有完全解決，勞動部很多人的工作時間是過長的，不是只有勞檢員，要整體去檢討，特別是去年這個事情一定要引以為戒，不要霸凌自己的員工、不要讓他們工作時間太長，好不好？後來檢察官不是也進去調你們所有加班、打卡的時數嗎？這個事情到現在還在查，在地方你又害得勞檢員不只是工作時間這麼長，連加班時數明定是20個小時，結果他加班50個小時，這都違規了嘛！那時候監察院明確要求你們要用什麼方式減少他們的工作量，讓他可以做得更好，不然你就增加人力，對不對？另外，對於他們的加班你要有一個覈實的專案加班，最主要是做這三樣事情，到現在都沒做。","我今天具體做三個要求，第一個，請中央要去了解整個地方勞檢的狀況，副署長，你長久都在做這個事情，接了署長以後更要做。"],["林副署長毓堂：是。"],["張委員啓楷：你現在要很完整的、深刻的去了解地方整個勞檢的狀況，作為後續編預算的參考。為什麼要這樣做？因為每年預算都在滾動，請勞動部統計出來今年至10月底跟去年一整年整個勞檢的狀況跟件數，好不好？"],["林副署長毓堂：好。"],["張委員啓楷：請把這個提出來，一個禮拜給我可以嗎？"],["林副署長毓堂：委員，是不是再給我們一段時間？"],["張委員啓楷：那就一個月啦！"],["林副署長毓堂：好，謝謝。"],["張委員啓楷：一個月給我這個資料。第二個，請你趕快提出一個具體的改善方案，這個KPI一年200件真的太多了，去檢討一下，甚至很多人都建議，降到一百五、一百多都合理啦！檢討一下，一樣檢討完後一個月內給我一個報告，不要再造成地方工作人員的負擔，真的是太辛苦了。第三個，請你們要提出新的工作分配改善方式，包括這個補助型計畫業務越來越偏低，然後你要求地方勞檢員做一堆，他們現在不是只有勞檢的問題，你看他們還碰到一堆不是勞檢類型的份內工作，你要叫他們去辦說明會什麼一大堆的，你整個都要納進去，整體做一個盤整，好不好？"],["林副署長毓堂：是。"],["張委員啓楷：本席今天提出非常具體的三個要求，恭喜你下禮拜上任，請把它列為第一要任，好不好？"],["林副署長毓堂：是，謝謝委員。"],["張委員啓楷：一個月內給我一個檢討的方針跟改善方案，好不好？"],["林副署長毓堂：是，沒問題。"],["張委員啓楷：謝謝。"],["主席：謝謝張啓楷委員的發言。","徐欣瑩委員改書面質詢。","葉元之委員、葉元之委員、葉元之委員。","王美惠委員、王美惠委員、王美惠委員。","鄭正鈐委員、鄭正鈐委員、鄭正鈐委員。","鍾佳濱委員、鍾佳濱委員、鍾佳濱委員。","何欣純委員、何欣純委員、何欣純委員。","接下來請楊曜委員發言。"],["段落：質詢：楊委員曜：12:51"],["楊委員曜：（12時51分）謝謝主席。主席，請一下彭部長。"],["主席：有請彭部長。"],["彭部長啓明：楊委員好。"],["楊委員曜：部長好。部長，全世界大概有超過200個國家共同簽署了巴黎氣候協定，從2016年就生效了，目標是在2100年前可以將全球均溫上升幅度控制在1.5度左右，協議中也有承諾一個很重要的氣候融資，因為這是一個全球性的問題，所以可能有些比較貧窮的國家必須要有融資的問題，才可以協助貧窮國家適應氣候變遷，並且讓他轉向使用再生能源。美國算是第2次退出巴黎氣候協定，我想要請問部長的是，他第一次是因為協定的規定，所以他2017年就宣布，2020年才正式退出，第一次退出的時候，對於我國有沒有產生什麼影響？"],["彭部長啓明：報告委員，那個時候減碳才正式準備要啟動，我們那時候減碳也才剛要開始，所以大概都是平的，沒有什麼減碳的成果，現在全世界要減碳，大概也都是過去這5年當中減得特別有效果。"],["楊委員曜：好，也就是說，現在宣布第二次退出，什麼時候會生效？"],["彭部長啓明：明年1月生效。"],["楊委員曜：好，明年1月生效，看起來對我們環境部推動淨零碳排的政策會不會有什麼阻力？"],["彭部長啓明：報告委員，因為政府是對一個大的方針，這會不會對全球有影響？一定會有影響，但是我們減碳其實也要看供應鏈，例如說，我會看蘋果或是我們伺服器的組裝，會不會影響到那些大廠減碳的目標。目前雖然美國聯邦政府有改了，可是基本上下面沒有一個地方改，而且很多州還是維持原有的淨零目標，所以目前我們一直在觀察這個影響會有多大，而且全世界還沒有一個國家說我要調整我的目標，所以目前我們還是審慎、樂觀。"],["楊委員曜：我覺得部長這樣子回答好像還滿正確的，就是說，全球性的方向在走，縱使美國退出也不大有會影響，是這樣子嗎？"],["彭部長啓明：因為美國現在大概占百分之二十幾的排碳量，當然最大的是中國，至於中國的減碳會不會受到美國的影響、整個貿易壁壘的影響？這個還有待觀察，但是我們就是一直在關切，例如說綠色產業，像是綠能或是氣候科技的供應鏈會不會斷鏈，這個是我們最關心的，如果被斷鏈，減碳就真的會有影響。"],["楊委員曜：對，我這樣子問好了，因為供應鏈的問題，美國退出會不會減少企業投資減碳技術的誘因？環境部怎麼確保臺灣的綠色轉型進程可以保持……"],["彭部長啓明：報告委員，美國的銀行的確最近有退出整個國際淨零金融的相關機構，沒有在倡議了，美國幾個大銀行，因為他們要表態，這個會影響到全球部分綠色投資的資金的位移，我們一直有在關注。而臺灣目前整個趨勢，因為臺灣賣東西不是只有賣美國，還有別的地方，所以基本上到目前為止，我們也主動的訪問很多金融機構等等，當然大家都在看、大家都在等，但是我們目前的共識是，我們現在暫時不用改變，但是如果真的全世界做出一些改變，我們一定會滾動式的調整。"],["楊委員曜：也就是我們必須要先做好一切的準備，對不對？"],["彭部長啓明：對，我們在準備當中。"],["楊委員曜：我問一下，因為還是會有一些產業受到衝擊，對不對？"],["彭部長啓明：對。"],["楊委員曜：碳費會不會緩徵？"],["彭部長啓明：報告委員，因為目前碳費真的收得很少，我舉例，像中鋼一年3,600億的營業額，按照我們的估計，它的碳費大概只要繳三億多，大概1%，這個會不會痛？當然1%是痛啦，但應該還OK，全世界大概都會收到4、5%以上的幅度，所以目前會有一點點壓力，但是又不要給大家馬上變成負債的結果，這個是我們的期待。"],["楊委員曜：所以我們會不會延長徵收碳費的輔導期？"],["彭部長啓明：目前第一個，碳費的時間不會變，這是目前我們的態度。第二個，是不是在某方面的……"],["楊委員曜：是不是從2027年？"],["彭部長啓明：是今年1月1日開始算，明年5月31日繳，所以不是現在要從企業身上拿錢出來，而是明年5月31日，所以我們還有很充裕的時間做出最好的判斷。"],["楊委員曜：因為歐盟碳邊境調整機制也有可能會延後一年實施，有沒有？"],["彭部長啓明：報告委員，沒有延後，還是明年1月1日開始實施，但是2027年，也就是後年2月開始去買憑證，就有點像我們今年開始做，明年要繳錢一樣，很像。"],["楊委員曜：所以它並不是延後？"],["彭部長啓明：沒有延後。"],["楊委員曜：我最後問一個問題，室內空氣品質管理法從2011年就公布了，大概有1,600處是環境部公告的室內空品納管場所，我這邊有環境部所提的資料，近兩年來違反的裁罰數字是「0」，這個是因為大家做得好，還是是檢查、裁罰的人力問題？"],["彭部長啓明：其實最主要以前的裁罰中，有幾件大概都是沒有設專責人員，像最近南港的LaLaport就是剛成立但沒有設專責人員，所以理論上它可能就會被裁罰，所以類似這樣的東西是比較多。但是我們也在跟同事講到有沒有辦法檢討一下檢測的方法，因為目前檢測是會請外面的顧問公司去檢，有時候第一次檢不過，可能第二次準備好了就檢過了，所以這個我們也在思考看有沒有更好的方法，有沒有自動連續的儀器來去取代現在的人工，因為那個要2、3萬塊。"],["楊委員曜：對，當然法律立法的目的不在裁罰。"],["彭部長啓明：對。"],["楊委員曜：可是假如真的不應該裁罰所以沒有裁罰，這個是好的，可是假如是因為我們的人力或者是其他種種因素而沒有裁罰，畢竟這個法已經公布近兩年了，裁罰數是「0」，這個還滿值得討論看看問題到底在哪裡。"],["彭部長啓明：其實到現在為止有49件，其實113年也有3件，前年是1件，還是有罰，大概都罰……一個加起來是5萬塊，其實它的罰則沒有很重，我們會再來檢討一下。"],["楊委員曜：我還是要講，只有法律並沒有辦法完成很多事情，徒法不足以自行，還是必須要努力地去執行法律，這個才是立法的主要目的。","最後，我還是講一下，剛剛陳培瑜委員大概也有講到，就是中國海廢的問題，希望部裡假如有足夠的經費，想辦法協助三個離島縣，看怎麼讓三個離島縣的海洋可以更乾淨一點，讓海灘可以少一點中國漂過來的垃圾。"],["彭部長啓明：OK。"],["楊委員曜：這個要我們從源頭管理不可能，只能不停地淨灘、打撈，真的是一件非常讓人厭煩的事情！希望部裡可以主動看有沒有什麼資源可以提供給金門、澎湖、馬祖的縣政府，讓地方來把海洋清一清。"],["彭部長啓明：OK。"],["楊委員曜：好，謝謝部長，謝謝主席。"],["彭部長啓明：謝謝委員。我們研究看看，謝謝。"],["主席：謝謝楊曜委員發言。","接下來請陳瑩委員發言。"],["段落：質詢：陳委員瑩：13:1"],["陳委員瑩：（13時1分）謝謝主席。我在這邊還是再一次謝謝部長幫助臺東，今天就不請您上臺了。首先，我想先請勞動部新任職安署林署長。"],["主席：麻煩林毓堂副署長。"],["陳委員瑩：我想先請教您，是否贊成開放職災報告？我想了解一下您的態度。"],["林副署長毓堂：謝謝委員垂詢。有關職業災害資料透明化跟公開揭露，是洪部長一直要我們努力的方向。目前本部有關職業災害的資訊揭露已經有很多平臺，但是並沒有把整個報告書送到平臺上，因為這個涉及到相關規範。但是將個案做成宣導資料或是災害發生的地點、原因及罰鍰金額等等，我們在其他的公開平臺都有放。"],["陳委員瑩：你說目前公告的是……"],["林副署長毓堂：重大職災。"],["陳委員瑩：我們看一下你們公告的部分，其實就是這麼簡單，我那天已經有放過這一張了，就是罹災人數，然後地點、工程名稱，就這樣，完全看不出原因，對未來是沒有幫助的。接下來我再請教，侷限空間是不是室內作業？"],["林副署長毓堂：侷限空間基本上就是勞工進出工作的那個場域受限，至於是不是室內，那就要因情形而定。如果以建築物來講，地下室裡面就有可能會有一個所謂的需要打開人孔蓋以後人進去的場域，這個就是侷限空間。"],["陳委員瑩：我希望你可以不要太被你們原來的署長影響，因為我的問題很簡單，就是侷限空間是不是室內作業？回答是或者不是而已。"],["林副署長毓堂：如果以我剛剛舉的例子，就是室內作業，沒有錯。"],["陳委員瑩：有函釋嗎？"],["林副署長毓堂：沒有特別就這個部分解釋，因為好像我們沒有收到需要我們回答的請求。"],["陳委員瑩：你回頭看看，因為我幫你統計了，其實從以前到現在，應該有8個。最近一個月連續發生了3件侷限空間作業災害，包括3月23號臺中金屬表面處理業，清洗污水槽作業造成4人中毒昏迷、兩人身體不適住院觀察；還有4月10號桃園下水道涵管內從事纜線檢查作業，1人被大水沖走、溺斃死亡；4月13日斗六食品工廠兩個兄弟從事筏基抽水作業，吸入硫化氫中毒死亡，總共造成3死6住院，發生頻率有上升的情形，如何避免侷限空間的危害，職安署應該要有積極的對策，您認不認同我剛剛講的？"],["林副署長毓堂：非常認同委員的意見。"],["陳委員瑩：好，謝謝。特別是在這個月的13日，雲林縣斗六市一家食品公司傳出兩死公安意外，黃姓兄弟進行雨水回收池的筏基抽水作業，因為吸入了沼氣昏迷，跌落回收池溺斃。職安署中區職安中心14日表示，池水中含有高濃度的硫化氫，是這次職災主要的原因。這個訊息是不是正確？"],["林副署長毓堂：目前整個案子的詳細發生原因，我們正在進行職災調查，這個是當天我們的勞檢員在案發後到現場初步了解的原因。"],["陳委員瑩：是不是食品公司都有類似的回收池？有吧？"],["林副署長毓堂：是，沒錯。"],["陳委員瑩：是不是回收池就一定會抽水？會抽水的話，就容易造成硫化氫跑出來，事業單位跟勞工如果知道有這種有毒物質，你覺得他們還會冒險從事這樣有死亡風險的作業嗎？"],["林副署長毓堂：不會。"],["陳委員瑩：好，這樣反應都很正常嘛！如果這樣的案例，讓所有回收池可能產生硫化氫的業者，包括外包商，知道別人發生了而他們可能也會發生，難道他們就不會想要預防嗎？應該是會吧？"],["林副署長毓堂：是。"],["陳委員瑩：他們也應該會去遵守這個安全措施吧？"],["林副署長毓堂：是。"],["陳委員瑩：可是這樣的案例一直在發生，所以本席才會一直請你們要開放職災調查報告，我已經講了很多次。我要再請教，全國各種行業及從事侷限空間作業的勞工，你們有掌握嗎？你們可不可以透過調查或跨部會的合作來掌握可能發生的行（職）業跟勞工？"],["林副署長毓堂：確實我們有跟內政部國土署在合作，包括下水道這些資料等等，我們有陸續跟各部會互相在做資料的介接。"],["陳委員瑩：所以狀況如何？你們都完全有掌握行業別嗎？"],["林副署長毓堂：大概沒有辦法完全掌握。"],["陳委員瑩：很複雜！"],["林副署長毓堂：對，很複雜。"],["陳委員瑩：而且還有臨時工的部分，你們有掌握嗎？"],["林副署長毓堂：這困難度非常高，因為他有時候作業只有半天或兩個小時就離開了，所以我們……"],["陳委員瑩：特別是我們很多族人當臨時工又特別多。"],["林副署長毓堂：是，了解。"],["陳委員瑩：這個部分要請你們再加把勁。你們可不可以根據這些慘痛的教訓去宣導？"],["林副署長毓堂：沒問題。"],["陳委員瑩：看來大部分的時候，你們都只會去勞動檢查，出事了就調查開罰，然後就沒了。因為大家不知道發生的原因跟狀況，就沒有辦法從中得到教訓，所以不懂得預防，以致於同類型的災害就不斷發生，發生之後，接下來就是等著新聞報導，應該是說你們在調查開罰之後，職災調查報告批示完就存檔了。因為封起來、存檔了，所以才會有我剛剛講的那個狀況。再來就是等著新聞報導這個不幸的悲劇，所以這是一個惡循環。這些調查報告其實可以去個資之後公開，為什麼不能公務使用？我是覺得很莫名其妙，其他的重大職災也是一樣。針對特定暴露風險族群去做有效的預防宣導，我相信像火災的爆炸，然後墜落，還有侷限空間都是一樣的預防原則，就是要有效、定期的教育訓練，我相信沒有人願意冒著生命危險去做這些工作，只要他們能夠知道危險是什麼、在哪裡、怎麼預防、別人是怎麼發生意外的，我想這些都是你們職災調查報告非常寶貴的資訊，一定要揭露。我再請教，職災調查報告經過你們批准之後，是不是就封存在自己內部欣賞了？目前看起來好像是這樣。"],["林副署長毓堂：跟委員報告，職災調查報告基本上整個公文到最後存檔之前，其實我們還是會做剛剛委員關心的宣導，確實看很多剛剛舉的例子，光靠勞檢是絕對不夠的……"],["陳委員瑩：我這樣問啦，因為我比較關心職災調查報告的部分，我沒有要問你宣導什麼東西，剛剛就是你報告完基本上就內部封存，你沒有完整的公告嘛！沒有啊！沒有完整的公布啊！"],["林副署長毓堂：是。"],["陳委員瑩：我們剛剛……你如果忘記，我可以再放一次給你看，還要嗎？第三次，不用了吧！"],["林副署長毓堂：跟委員報告……"],["陳委員瑩：多久以後會把它key進資料庫？通常職災發生多久之後，你們會把它key進資料庫？"],["林副署長毓堂：跟委員報告，我們從這個案子開始啟動調查就進入到資訊系統，所以整個都在系統裡面。"],["陳委員瑩：好，那我可以請你提供存檔的格式給本席嗎？"],["林副署長毓堂：是。"],["陳委員瑩：好，再來你們現在的電腦存檔存了多少筆資料？"],["林副署長毓堂：跟委員報告，這個資料非常……"],["陳委員瑩：旁邊的人知道嗎？"],["林副署長毓堂：我們這個系統非常龐大，從民國93年建立到現在。"],["陳委員瑩：所以你回去看一下。"],["林副署長毓堂：是。"],["陳委員瑩：好，目前提供給職災勞工的家屬大概有多少比例？"],["林副署長毓堂：如果重大職災的話，基本上檢查報告書會去掉很多比較……應該其實大部分百分之八、九十的資訊都提供給家屬。"],["陳委員瑩：你都去掉了？你確定都提供給家屬？"],["林副署長毓堂：家屬如果需要的話。"],["陳委員瑩：因為很多的家屬跟我們反映，實際的案例就是家屬還要跟你們申請，也未必申請得到完整的資訊，而且都非常倚賴檢察機關或者法院來調卷，這樣的比例不高嗎？"],["林副署長毓堂：確實現在目前是有家屬來跟我們索取資料的時候才提供。"],["陳委員瑩：我知道啊！家屬一定會找你們要，但是你們到底給多少？我想我只是點出這個。"],["林副署長毓堂：好。"],["陳委員瑩：你如果覺得家屬跟你們調，你們就給完整的資訊，你敢在這裡拍胸脯保證？可能派令很快會下來，你看看，講話要很……我說你答詢要很注意，你回頭去看看，家屬調閱到底拿到多少資訊，再不然又有多少是勞師動眾，讓檢調機關跟法院來調卷的？你回去換算一下比例。我希望透過這一次的職災的教訓，悲劇可以不要再發生，最重要的是，你們的資料能不能有效地應用，這個事情能不能順利地進行，關鍵在於職安署能不能開放剛剛講的這些資料，你們什麼時候才可以Open Data？"],["林副署長毓堂：委員應該是有在衛環委員會提案，這個部分我們目前正在研議，也在處理看怎麼樣讓職業災害的資料儘量公開。"],["陳委員瑩：對，那你預估大概需要多久的時間研議？不會研議一輩子吧！任期都有限。"],["林副署長毓堂：委員，給我們三個月時間好不好？"],["陳委員瑩：我記得我質詢的要求，我通常不會給人家到三個月那麼久，應該最多都到兩個月而已。"],["林副署長毓堂：是，那就兩個月，謝謝。"],["陳委員瑩：好，我今天如果說一個月，你行嗎？"],["林副署長毓堂：委員，那就兩個月，謝謝。"],["陳委員瑩：好啦，那就兩個月，你們好好研議，希望兩個月後就有好消息。所以我最後也希望環境部跟經濟部各機關，大家可以一起協助職安署來掌握各個事業單位的高風險設備跟機具，大家為室內作業有毒物質預防暴露一起盡一份心力，謝謝。"],["林副署長毓堂：謝謝委員。"],["主席：謝謝陳瑩委員。","本日會議詢答全部結束，委員蘇清泉、徐欣瑩所提書面質詢列入紀錄，刊登公報。"],["委員蘇清泉書面質詢：","一、臺版CBAM制度設計之合理性","1.產品範圍與產業衝擊評估不足","今天報告提及臺版CBAM將針對「高碳洩漏風險產品」（如鋼鐵、水泥）進行試申報，但未明確界定「高碳洩漏」的判定標準（如碳排放強度閾值或進口依存度）。若範圍過廣，可能涵蓋非戰略性產業（如食品加工），反而增加中小企業行政成本；若範圍過窄，則無法有效防止碳洩漏。","2.邊境稅收分配機制不透明","報告強調臺版CBAM旨在保障本土產業競爭力，但未說明徵收之碳關稅用途（如專項用於綠能基建或納入一般財政）。此不透明性可能引發外界質疑政策工具變相成為新稅源，削弱社會支持度。","3.與國際規則之銜接漏洞","報告參考歐盟CBAM修訂草案（豁免小型進口商），但未提及臺灣如何處理與東南亞國家（如越南、印尼）之區域貿易協定（FTA）衝突。若臺版CBAM稅率高於FTA減免幅度，可能導致出口企業轉向其他低標準市場，違背政策初衷。","二、室內空氣品質管理政策之執行","1.自主管理標章之實效性存疑","今天報告顯示，截至2025年3月全台核發2,138張自主管理標章，但未公開標章持有場所之後續抽檢合格率。若標章僅依據單次檢測結果發放（「定期檢測報告」），缺乏動態監測機制，可能滋生「認證造假」風險。例如，幼兒園透過短期空氣清淨設備改善數值通過驗收，但日常通風管理仍不合格。","2.敏弱族群保護之落差","報告強調校園、醫療場所為優先管制對象，但未針對特殊族群（如孕婦、慢性病患者）制定差異化管理標準。例如，孕婦對甲醛敏感度為一般人的2倍，但現行TVOC標準（0.56 ppm）未區分場所使用特性，可能無法有效保護高危人群。","3.物聯網監測系統之技術瓶頸","報告提出「連續自動監測」作為改善方案，但未評估臺灣既有建築物之電力負載能力。例如，老舊校舍配電系統若無法負荷即時監測設備（如CO2傳感器需24小時運轉），可能導致系統建置流於形式，或增加場所營運成本。","請針對前述內容，作文字回復，以釐清政策作為。"],["委員徐欣瑩書面質詢：","【立法院第11屆第3會期社會福利及衛生環境委員會第6次會議】","校園空污防制改革","一、邀請環境部部長、經濟部、外交部就「因應美國退出巴黎氣候協定並提出對等關稅，對國內產業淨零轉型造成衝擊」進行專題報告，並備質詢。","二、邀請環境部部長、勞動部、教育部、經濟部針對「國內校園、賣場及工作場域之室內空氣污染物管理及防制精進作為」進行專題報告，並備質詢。","◆一、引言：從校園教室中的每一口呼吸談起","近日，環境部長彭啓明提出「空品政策白皮書」，預告成立全國空氣品質監測與預報中心，此舉雖令人期待，卻也凸顯一個長期被忽略的嚴重問題──我們的孩子，在教室中是否呼吸著乾淨的空氣？校園不該成為空污的死角，更不該成為兒童健康的風險來源。","◆「我們打造了一座座的校舍，卻忘了讓孩子們有權呼吸乾淨的空氣。」","台灣在空氣污染防制政策中，往往著重室外工業與交通排放，然而，室內空氣品質──尤其是校園環境中的空品監測與改善機制，卻長期遭到忽視。","兒童是對污染最敏感的族群，我們必須問：當空污來襲，政府是否有足夠的制度與資源，保護我們下一代的健康？","◆二、主體論述(一)：體制破碎，校園空品治理失能","【政策錯誤／制度荒謬】現行校園空氣污染管理，法規分屬多個部會（環境部、教育部、衛福部），卻缺乏協調統籌與責任整合：","●《室內空氣品質管理法》未將教育部列為主管校園空氣的機關；","●兒童及少年福利與權益保障法》也未將環境部納入主管機關；","●導致校園空品惡化時，缺乏明確權責與應變指導，僅能臨時停課、調整課表，無法系統應對。","【數據與案例分析】","●根據2013年《國民健康訪問調查》，未滿12歲兒童中有12.5%曾出現氣喘症狀。","●台灣研究顯示，兒童氣喘發作與PM2.5、PM10、NOx等空污物濃度高度相關。","●秋冬季節與石化工業區附近學校，為高風險區域。","◆「兒童不是縮小版的大人，不能用成人標準保護孩子的健康。」","【公共政策理論支持】","●Beck「風險社會」理論指出：部會分工過細導致「組織性的不負責任性」。","●當責任分散，每個部會只管一角，無人對全局負責。","【改革主張】","●修法明訂教育部與環境部為校園空品共同主管機關。","●建立跨部會「兒少空污防治小組」，定期評估政策與更新指標。","●增列學校空氣品質監測與改善的專項預算，並建立即時通報系統與應變機制。","◆三、主體論述(二)：制度缺口，兒童脆弱性未被看見","【政策錯誤／制度荒謬】","●台灣的環境風險評估多以「成人平均值」為基準，忽略兒童生理與代謝特性。","●兒童環境健康缺乏單獨政策與標準，現行應變流程僅以「學生」或「慢性病患者」作為模糊指標。","【數據與案例分析】","●WHO報告指出，全球每年1/4的五歲以下兒童死亡與環境因子有關。","●UNICEF UK揭露：英國1/3嬰兒呼吸不安全空氣，空污每年造成NHS超過4,000萬英鎊支出。","◆「兒童的呼吸，不能成為政策的盲點。」","◆「兒童的呼吸，不是成人縮小版，請看到兒童的脆弱性（vulnerability）。」","【公共政策理論支持】","●CRC第24條明定：「國家應採取適當措施，防止環境污染對兒童健康造成危害」。","●SDG目標明確指出：2030年實現「兒童納入所有政策」（CAP-2030）。","【改革主張】","●引進年齡分層風險標準，制定兒童特定空品指標與應變規範。","●參考韓國與美國加州作法，建立以兒童為核心的室內空氣品質標準與換氣參數。","●設置兒童環境健康政策研究中心，建立兒童空汙影響資料庫，提供制度化決策基礎。","◆四、主體論述(三)：預算缺乏，軟硬體建設落後","【政策錯誤／制度荒謬】","●台灣校園室內空品改善缺乏長期專項預算，現有措施多為短期應急，缺乏制度性長期改善規劃。","●僅在「空品惡化」時段調整課表、取消戶外課程，卻無法從源頭改善教室內的空品。","【數據與案例分析】","●韓國將校園空品納入《學校衛生法》，訂定比一般場所更嚴格標準，並提供改善預算。","（韓國近年之修法，特別考量幼童和學生之脆弱性，對校園訂定比一般場所更嚴格之監測標準，幼兒園之室內空品監測，則監測更多空氣污染物。另外，韓國將空氣污染治理納入《學校衛生法》，建立校園中空品監測與改善的法源基礎，將其常規化，對各級校園編列預算，改善軟硬體，保護兒少的呼吸健康權利。）","●聯合國兒童基金會（英國）UNICEF UK的報告也指出國家政策缺乏考量兒少脆弱性之空污政策，因此倡議國家納入考量。","●美國CEHN（兒童環境健康網絡」Children'sEnvironmental Health Network，簡稱CEHN）推動以兒童為中心的空污標準，並引導政府提高監測與換氣標準。","◆「我們不能讓學童的健康，輸在預算表上的一個刪節號。」","【公共政策理論支持】","●成本效益分析指出：空污導致的兒童健康損害，其社會成本遠高於校園改善支出。","【改革主張】","●編列專項「校園空品改善預算」，用於空氣清淨設備、換氣系統升級、綠建築標準推動。","●優先改善空污熱點區域學校，建立示範學校、績效回饋與公民參與監督機制。","◆五、結語：制度若不動，災難就會重演","◆「制度如果不動，災難就會重演。」","校園，是孩子們成長與學習的場所，不該是讓他們遭受健康威脅的溫床。","今天我們談的不只是空污，而是政府責任的斷裂，是對兒童基本權益的漠視，是體制「不作為」的證明。","我在這裡，嚴正要求環境部與教育部：","●立即啟動《室內空氣品質管理法》修法，明訂教育部為共同主管機關；","●訂定各級學校適用於學生的空氣品質標準與應變流程；","●建立跨部會合作平台，制定「兒少空污防治白皮書」，並確保預算到位、責任明確。","也請各位委員、媒體與社會共同關注：我們有責任為孩子打造一個安全、健康、能安心呼吸的學習空間。","◆「改革不是喊口號，而是捲起袖子把事情做好。」"],["主席：現在作以下決定：一、報告及詢答完畢。二、委員質詢未及答復或請補充資料者，請相關機關於兩週內以書面答復，委員另有要求期限者從其所定。","本日會議到此結束，現在散會，謝謝大家。","散會（13時15分）"]],"block_lines":[1,17,20,21,22,35,37,166,208,235,269,269,271,272,273,274,275,276,277,278,279,280,281,282,283,284,285,286,287,289,290,292,293,294,295,296,297,298,299,300,301,302,303,304,305,306,307,308,309,310,311,311,313,314,315,316,317,318,319,320,321,322,323,324,326,327,328,329,330,331,333,334,335,336,337,338,339,340,341,342,343,344,345,346,347,348,348,350,351,352,353,354,355,356,357,358,359,360,361,362,363,364,365,366,367,368,369,370,371,372,373,374,375,376,377,378,379,380,381,382,383,384,386,387,388,389,390,391,392,393,394,395,396,397,398,399,400,401,402,403,404,404,405,406,407,408,409,410,411,412,413,414,415,416,417,418,420,421,422,423,425,426,427,428,431,432,433,434,435,436,437,437,439,440,441,442,443,444,445,446,447,448,449,450,451,452,453,454,455,456,457,458,459,460,461,462,463,464,466,467,468,470,471,473,474,475,476,476,478,479,480,481,483,484,485,486,487,488,489,490,491,492,493,494,495,496,497,498,499,500,501,502,503,504,505,506,507,508,509,510,511,512,513,514,515,516,517,518,519,520,521,522,523,524,525,526,527,527,529,530,531,532,533,534,535,536,537,538,539,540,541,542,543,545,546,547,548,549,550,551,552,553,554,555,556,557,558,559,560,561,562,563,564,565,566,567,568,569,570,571,572,573,574,575,576,577,578,579,582,582,584,585,586,587,589,590,591,592,593,594,595,596,597,598,599,600,601,602,603,604,605,606,607,608,609,610,611,612,613,614,615,616,618,619,620,621,622,623,624,625,626,627,628,629,630,631,632,633,634,635,636,637,638,639,640,641,642,643,644,645,646,647,648,648,649,650,651,652,653,654,655,656,657,658,659,660,661,662,663,664,665,666,667,668,669,670,671,672,673,674,675,676,677,678,679,680,681,682,682,684,685,686,687,689,690,692,693,694,695,696,697,698,699,700,701,702,703,704,705,707,708,709,710,711,712,713,714,719,720,722,723,724,725,727,728,731,732,733,734,735,736,737,738,739,740,741,742,743,743,745,746,747,748,749,750,751,752,753,754,755,756,758,759,760,761,762,763,765,766,767,768,769,769,771,772,773,774,775,776,777,778,779,780,781,782,783,784,785,786,787,788,789,790,791,792,793,794,795,796,797,798,799,800,801,802,803,805,806,807,808,809,810,810,812,813,814,815,816,817,818,819,820,821,822,823,824,825,826,827,828,829,830,831,832,833,834,835,836,837,838,839,840,841,842,843,844,845,846,847,848,849,850,851,852,853,854,855,856,857,858,859,861,862,863,864,865,866,867,868,869,870,871,872,873,874,875,876,876,878,879,880,881,883,884,887,888,889,890,891,892,893,894,895,896,898,899,900,901,901,903,904,905,906,907,908,909,910,911,912,913,914,915,916,917,918,919,920,921,922,923,924,925,925,926,927,928,929,931,932,933,934,935,936,937,938,939,940,941,942,944,945,946,947,948,949,950,951,952,953,954,955,956,956,958,959,960,961,963,964,965,966,967,968,970,971,972,973,974,975,977,978,980,981,982,983,984,985,986,987,988,989,990,991,992,993,994,994,1002,1003,1004,1005,1006,1007,1008,1009,1010,1011,1012,1013,1014,1015,1016,1017,1018,1019,1020,1021,1022,1023,1024,1025,1026,1027,1028,1029,1030,1031,1032,1033,1034,1035,1037,1038,1039,1040,1041,1042,1042,1044,1045,1046,1047,1048,1049,1050,1051,1052,1053,1054,1055,1056,1057,1058,1059,1060,1061,1062,1063,1064,1065,1066,1067,1068,1069,1070,1071,1072,1073,1074,1075,1076,1077,1078,1079,1080,1081,1082,1083,1084,1085,1086,1087,1088,1089,1090,1091,1092,1093,1094,1095,1096,1097,1098,1099,1100,1101,1102,1103,1104,1105,1106,1107,1108,1109,1110,1111,1112,1113,1114,1116,1132,1200],"person_count":{"主席":45,"彭部長啓明":303,"環境部書面資料":1,"經濟部書面資料":1,"外交部書面資料":1,"教育部書面資料":1,"陳委員昭姿":20,"林委員月琴":16,"陳委員菁徽":27,"呂副司長雅雯":3,"王委員育敏":14,"薛專門委員承祐":1,"盧委員縣一":16,"周主任國鼎":4,"邱委員鎮軍":24,"廖委員偉翔":24,"主席（林委員淑芬代）":1,"劉委員建國":31,"林副署長毓堂":46,"涂委員權吉":16,"主席（劉委員建國）":1,"林委員淑芬":24,"主席（林委員月琴代）":1,"在場人員":1,"黃司長偉鳴":1,"黃委員秀芳":11,"翁委員曉玲":19,"張司長順欽":1,"洪委員孟楷":30,"王委員正旭":9,"廖專門委員雙慶":2,"鄭天財Sra 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