{"blocks":[["立法院第11屆第3會期外交及國防委員會第9次全體委員會議紀錄","時　　間　中華民國114年4月21日（星期一）9時至11時54分","地　　點　本院紅樓301會議室","主　　席　黃委員仁","議　　程　報告事項","一、宣讀上次會議議事錄。","二、邀請外交部部長林佳龍報告業務概況，並備質詢。","答詢官員　外交部部長林佳龍","外交部北美司司長王良玉","外交部政風處公使韓健豪","外交部領事事務局代理局長陳尚友","財團法人臺灣民主基金會副執行長盧業中"],["李主任秘書淑娟：報告委員會，出席委員10人，已足法定人數。"],["主席：現在開始開會。","請議事人員宣讀上次會議議事錄。"],["段落：議事錄：立法院第11屆第3會期外交及國防委員會第8次全體委員會議議事錄","立法院第11屆第3會期外交及國防委員會第8次全體委員會議議事錄","時    間：中華民國114年4月16日（星期三）上午9時2分至11時19分","地    點：紅樓301會議室","出席委員：陳俊宇    羅美玲    陳冠廷    沈伯洋    王定宇    馬文君    陳永康    林楚茵    徐巧芯    林憶君","      （出席委員10人）","列席委員：林德福    鍾佳濱    楊瓊瓔    鄭正鈐    邱志偉    蘇清泉    徐欣瑩    葉元之    吳宗憲","      （列席委員9人）","請假委員：黃  仁","列席人員：國防部部長顧立雄及所屬人員","國家安全局人事處林組長","國軍退除役官兵輔導委員會退除給付處處長羅馬可","內政部警政署保安組副組長王炳睿","法務部法制司副司長謝志明","大陸委員會法政處專門委員程政心","銓敘部退撫司專門委員邱德明","教育部學生事務與特殊教育司專門委員鄭文瑤","海洋委員會海巡署人事室專門委員鄭煌濱","行政院人事行政總處給與福利處專門委員陳慧芬","主    席：沈召集委員伯洋","專門委員：廖曼利","主任秘書：李淑娟","紀    錄：簡任秘書  曾郁棻","      簡任編審  張美慧","      科    長  黃姵瑜","      專    員  謝禎鴻","報  告  事  項","宣讀上次會議議事錄。","決定：確定。","討  論  事  項","審查本院委員沈伯洋等17人擬具「陸海空軍軍官士官服役條例部分條文修正草案」案。","（本案經提本院第11屆第1會期第10次會議報告後決定：「交外交及國防委員會審查。」委員沈伯洋說明提案旨趣；國防部部長顧立雄、資源規劃司司長藍靜婷報告，委員陳冠廷、羅美玲、陳俊宇、林楚茵、王定宇、馬文君、沈伯洋、徐巧芯、吳宗憲及邱志偉等10人質詢，均由國防部部長顧立雄、全民防衛動員署署長李定中、政治作戰局副局長張維新、政治作戰局保防安全處處長簡熒宏、主計局局長謝其賢、戰略規劃司司長黃文啓、作戰及計畫參謀次長室助理次長彭國洲、陸軍司令部參謀長陳建義、後備指揮部參謀長薛淵銓及國家中山科學研究院院長李世強等即席答復。）","決議：","一、登記質詢在場委員均已發言完畢，報告及詢答結束。","二、委員林憶君、黃仁所提書面質詢，列入紀錄刊登公報。","三、委員所提書面及口頭質詢未及答復或要求提供之資訊，請相關機關於2週內以書面答復本會全體委員並副知本會，委員另指定期限者，從其所定。","四、有關討論事項1案，另擇期繼續審查。","臨時提案1案","一、近年共諜案件頻傳，涉案者高達六成多為現退役軍人，顯示敵情滲透日益嚴峻，軍中反情報機制亟待強化。惟國防部軍事安全總隊自2005年納入國家情報工作法後，依法執行反情報、風險預警與安全回報等任務，至今卻仍未納編情報工作加給，形成法定責任與待遇不符之落差，實有檢討調整之必要。建請國防部於2個月內提出研議方案，將軍事安全總隊軍職人員及聘雇員納入情工加給（反情報加給）對象，強化第一線保防戰力，落實國安體系待遇公平。","提案人：王定宇","連署人：羅美玲    陳俊宇    陳冠廷    林楚茵    沈伯洋","決議：照案通過。","散會"],["主席：請議事人員宣讀報告事項。"],["段落：報告事項"],[],["段落：邀請外交部部長林佳龍報告業務概況，並備質詢"],[],["主席：確認議事錄，請問在場委員，對於上次會議議事錄有無遺漏、錯誤或需要更正之處？（無）好，議事錄確定。","本日會議邀請外交部林佳龍部長報告業務概況，並備質詢，請林部長上臺報告。"],["林部長佳龍：主席、各位委員、各位女士、先生，大家早安。很榮幸再次獲邀前來進行外交業務報告，非常感謝大院和各位委員對外交工作的支持，書面報告請參閱，以下就重點說明，敬請指教。","過去337天以來，總和外交已累積不少成果與具體的進展，特別是總統「繁榮南島，智慧永續」之旅圓滿成功，造訪太平洋三友邦，並順利過境美國夏威夷和關島，成果豐碩；本人也先後率團訪問我8個友邦和美國等12個友好國家，深化同盟關係及強化經貿連結。","在這一段期間，儘管中國對我打壓、矮化、恫嚇變本加厲，但是國際友我、挺臺力道屢創新高，美、日、歐等民主夥伴國家，很多也以實際行動捍衛臺海自由航行權，也持續在國際場域重申維持臺海和平穩定的重要性，反制中國扭曲聯大第2758號決議，以及支持臺灣有意義參與國際組織。我們也積極推動榮邦八大旗艦計畫，不僅固邦，更朝榮邦的目標來邁進。展望未來，我們將繼續全力推動總和外交各項工作，實現賴總統的價值外交理念和經濟日不落國願景。","今年以來，國際政經情勢更加詭譎多變，包括川普總統重掌白宮等發展，導致全球地緣政治、經貿格局及國際秩序都面臨劇烈變動和重新洗牌，目前還在重新形塑之中。此外，當前還涉及美中博弈、俄烏戰爭等地緣政治的嚴峻挑戰，而全球經貿環境也在快速變化及重構中，充滿變數以及不確定性，甚至衝突加劇，我們會繼續以推動總和外交、榮邦計畫，以及建構全球民主價值鏈、印太第一島鏈和非紅供應鏈的臺灣三鏈戰略來因應當前全球的變局。","另一方面，我們也要協助國內業者立足臺灣，布局全球，我們更要進一步連結世界，尤其對接美國等民主夥伴，我們非常感謝美國政府對臺灣的支持，而面對川普政府各項新政以及關稅的新局，我們將持續秉持互惠雙贏的精神，和美國政府保持密切溝通和協商，以創造雙贏。外交部也會全力落實總統提出的五大國安策略及十七項因應策略，透過和友盟合作，向世界宣示我們反對中國併吞，也將反制中國消滅臺灣、矮化臺灣主權的野心和作為。","自上個會期以來，我們推動總和外交的主要重點如下，第一，從固邦到榮邦，雙贏共榮，除了賴總統成功出訪太平洋三個友邦，並會晤馬紹爾群島、吐瓦魯以及帛琉等友邦元首，我友邦元首政要高層也絡繹來訪，在國際上為我直言，各項合作項目也體現互榮的精神。此外，我們也會落實賴總統邀請友邦青年來臺圓夢的宣示，規劃今年就會有4個友邦青年團共約50人，以及約25個提案來臺圓夢的方案，同時也將在兩年內達成倍增本部臺灣獎學金錄取名額的目標。","第二，臺美夥伴關係穩健深化。美國行政部門持續重視對臺安全承諾，美國國會也推動高度友臺的法案。面對川普新政，臺美持續拓展合作契機，台積電在上個月宣布對美國再投資1,000億美元，賴總統也提出「全球半導體民主供應鏈夥伴倡議」，凸顯臺美高科技產業密切合作。此外，賴總統上任後已經有5位美國州長先後率團訪臺，以實際行動支持雙邊合作，有助於進一步提升臺美經貿往來及實質的商機。","第三，臺日關係密切友好。日本政府持續重申維持臺海和平穩定的重要性，臺日在經貿、漁業等實質領域合作關係穩健。日本國會參眾議員陸續來訪，互動密切友好。故前首相安倍晉三夫人安倍昭惠也於今年2月出席哈利法克斯論壇臺北年會，再再彰顯臺日的友好。","第四，臺歐關係持續深化。歐盟對外事務部、英國、德國、瑞典以及七大工業國集團G7透過公開方式或聯合聲明，對中國在臺海周邊進行軍演表達嚴正關切。歐洲議會也高票通過友臺的決議，再度關切中國升高臺海緊張情勢，支持持續深化臺歐多面向合作與交流。各國的政要絡繹訪臺，展現臺歐交流穩定、深化，挺臺密度與聲量持續提升。","第五，善用臺灣經濟優勢，實現經濟外交。本部協助推動行政院經濟外交工作小組並設有三個專案小組，全面拓展我與美國等夥伴國家的經濟外交合作，針對榮邦八大旗艦計畫、先鋒人才培育專案以及資安等議題，整合跨部會的資源，強化資訊交流及協作。此外，本部也已經和環境部、文化部、衛福部、農業部、教育部等部會攜手，透過成立跨部會工作諮詢小組、籌組公衛醫療臺灣隊與智慧新農業顧問團等機制，加強協調政府及整合公私部門資源，以推動榮邦計畫。","第六，繼續強化與新南向國家關係，推動新南向2.0。我們推動以人為本的新南向2.0，並提倡數位新南向，以數位的實力、軟實力作為與世界及新南向國家的橋梁及樞紐，將我國與新南向國家的雙邊關係提升到新的高度，強化印太地區民主國家的經濟韌性。本部3月和臺灣亞洲交流基金會合辦第八屆玉山論壇，展現臺灣在國際情勢下的重新定位。強調我們有意願也有能力與新南向、印太及全世界的國家合作，藉由提供技術與經驗，與民主國家持續打造乾淨網路與非紅供應鏈，並善用當地的資本、人才與技術，推動產業的「臺灣+N」模式，打造臺灣與區域以及世界夥伴合作的行動方案。","第七，累積國際參與動能。國際間支持及認同臺灣國際參與的力道穩定攀升，如今年2月世界衛生組織執行委員會，10個會員國友邦、美、日、英、法、德、澳、以色列以及歐盟等代表發言挺臺。我們也持續透過亞太經濟合作APEC展現臺灣專業、務實、有貢獻的影響力。","第八，積極向國際社會發聲。我們持續以多元方式向國際發聲，配合APEC秘魯年會、聯合國氣候變化綱要公約第29屆締約方大會等國際場域，以及重要政策主題及文化軟實力等主軸，增加臺灣的正面曝光、加強國際文宣。","第九，多元推進外交主流化。我們持續在原住民、科技、資安、文化、人權、NGO等不同領域推動外交主流化，並加強結合公私部門的能量，打造臺灣成為印太INGO中心。也延續和文化部合作參與巴黎文化奧運的成功經驗，規劃本年日本大阪2025世界博覽會、推動「歐洲臺灣文化年」，擴大宣揚臺灣軟實力及優質國際形象。","第十，積極提升衛民服務效能和便民措施。包括調整相關探親簽證的停留期限，與加拿大育空特區簽署免試互換駕照的協議，另今年1月1日起正式實施有條件式線上申換護照措施，簡政便民，也讓人民有感。","本部將繼續全力穩健推動總合外交各項工作，也期盼大院各位委員繼續給予支持和指教，以上報告，敬請賜教，謝謝。"],["主席：現在開始詢答，本會委員6加2分鐘，非本會委員5分鐘；10點30分發言登記截止；如有臨時提案，請於10點30分前提出，11點左右處理。","現在請羅美玲委員上臺質詢。"],["段落：質詢：羅委員美玲：9:16"],["羅委員美玲：（9時16分）謝謝主席，有請林佳龍部長。","部長早。"],["林部長佳龍：委員早。"],["羅委員美玲：部長，上個禮拜國民黨青年軍成員宋建樑因為在罷免李坤城委員的連署案涉嫌偽造文書而遭到新北地檢署約談，在移送複訊的時候，他戴著有納粹符號的臂章，還有手持希特勒的著作，然後比出納粹敬禮的手勢，引起社會譁然。當然，德國在台協會認為這個行為非常的無恥，以色列駐臺代表處也表達了嚴重的、強烈的譴責，這件事情不單單對我國的國際形象造成很嚴重的衝擊，也影響到我們跟德國、以色列等國的外交邦誼。","除了這次的事件之外，其實過去國內陸續也發生過幾起類似誤踩國際紅線的行為，例如前幾年就有某一間高中在校慶表演的時候穿著納粹服飾、模仿德軍親衛隊受校閱的場景；像在2011年的時候，其實也有學生在參加國防部戰鬥營的時候身穿納粹軍服等等。","為了避免類似的情形發生，外交部就這個部分要如何對這些年輕的孩子做一個再教育？當然我們知道，像教育部在一些歷史課本有提到，關於納粹過去對人類歷史的一些蹂躪跟迫害，但有些國內的孩子似乎還是不太了解，他們實際上對納粹行為不是那麼清楚。而外交部每次遇到這種狀況的時候，都必須要跟外館、德國或是國際來做道歉，甚至呼籲國人該怎麼做、該要尊重他國的文化與歷史。但是本席覺得呼籲應該是不足的，我們要如何對這些孩子們予以教育？這部分我們不能一再的道歉跟呼籲而已，部長。"],["林部長佳龍：委員，我同意，對於這件事件外交部在第一時間就表達嚴正的譴責，我們用這麼重，就是嚴正的譴責，也是要有個機會教育，要讓國人跟國際都了解，使用納粹的符號跟旗幟，是濫用我們自由法治社會中受到憲法保障的言論自由，這不只是負面的意義，這種對於歷史的無知可能會持續造成傷害，所以我們必須要利用這個事件嚴正的譴責。另外一方面，我們透過很多活動，包括納粹大屠殺的反思、舉辦活動，也包括像holocaust這一些，讓更多人了解，除了學校教育要加強以外，我們在社會各個層面也必須對於過去使用納粹、殘害人類的符號跟旗幟表達絕不容忍，也不會讓這樣的事情在臺灣發展。"],["羅委員美玲：對，我剛剛有提到了，每次發生這個事情，外交部就必須要站出來，像剛剛部長所提到的譴責，不然就是辦一些活動，我們也必須要讓國人知道，就像部長剛才所講的，言論自由是有界限的。我們有盤點過幾個國家，尤其像德國，德國是明文禁止使用有納粹標誌的任何物品，也禁止穿著納粹的軍服、使用納粹敬禮、宣揚納粹主義，在德國是明文禁止的，違反者將以煽動種族仇恨的罪名起訴；法國的話，如果觸犯以上這些行為，其實他們是有罰鍰的；奧地利甚至是處一年以上，十年以下有期徒刑，情節嚴重得處二十年的有期徒刑；澳洲也是一樣，他們2025年通過反仇恨犯罪法，最高可處十二個月的徒刑；泰國，曾經也發生在亞洲的泰國，之前有一個女子團體在彩排時穿著納粹的卐字圖案衣服，之後他們必須要向以色列大使道歉，而且共同舉辦教育活動，像這個部分在臺灣可能真的就比較少了，當這些人他在……就像部長所說的，也許是無知，可是我們要如何讓他們了解。像國外的話，它其實是一個禁忌，可是在臺灣不能只有外交部一再的道歉、譴責而已，也必須對國人有所教育，讓他們知道，其實這已經是踩了國際的紅線。所以我想外交部跟教育部是不是應該共同來舉辦一些教育活動，讓這些年輕的孩子知道，其實這已經抵觸了國際的紅線，這是本席的建議。"],["林部長佳龍：好。"],["羅委員美玲：再來，我想請教一下，上個月底緬甸發生了規模7.7的強烈地震，我們看到有很多官方跟民間單位發起了對緬甸地震災區的賑災捐款活動，當然在捐款之前必須要跟衛福部社會救助司申請合法的勸募活動，本席想請教一下，像這些善款到國外去，我們有哪個單位在監督嗎？請問部長。"],["林部長佳龍：當然，因為勸募必須向衛福部登記……"],["羅委員美玲：是，對。"],["林部長佳龍：有主管機關的監督，如果涉外……因為我們外館，尤其是我們政府發起的，當然我們會嚴格落實監督，有些民間善款或善行透過非政府組織或其他的方式，他們可能是以實際行動表達對於這些災害的關心跟援助，這部分我們會儘量去宣導，一方面也是協助，同時讓他們了解，因為這都涉及勸募的行為，必須依法辦理。"],["羅委員美玲：為什麼本席會這麼問，之前土耳其發生大震的時候，其實有很多善款流到臺灣中心去，後來這個善款到底是如何使用的？因為去向不明，所以這次緬甸雖然發生了大震，可是其實有很多民眾擔心他們捐出去的錢到底有沒有用在重建？會不會甚至在不知情之下流入軍政府手中，作為異己的資金等等，都有這些聲音出來。這次緬甸的大震，我們發現民眾很有疑慮，因為大家都很擔心之前土耳其大震時，國人透過募資平臺來募款，後來完全不知道臺灣中心的錢到哪裡去了，國人很擔心這件事情會發生。所以我剛才提到，部長也有提到，如果是由政府辦理的募款，也許你們可以監督，可是民間呢？民間捐款到國外去，我們發現好像沒有監督單位耶！這部分的話……"],["林部長佳龍：是，我跟委員報告，其實我們在第一時間跟緬甸方面聯繫，希望派遣救災人員過去，也因為他們沒有接受，所以我們就支持民間，包括很多的慈善基金會，他們除了比較有經驗以外，其實很多臺商協會或聯誼會也有在地的人脈，因此我們就用間接的方式協助。另外，僑委會在第一時間也有跟臺商會聯繫，這些都是表達我們對於這些救災、賑災的關懷跟協助。可是確實有一些國家比較不上軌道，尤其是涉及這些善款的利用，我們也記取過去的經驗，該怎麼樣實質幫助到需要幫助的人，而不只是給錢，因為錢就是會產生非常多的執行問題，在海外有時候真的是沒有辦法像國內那麼清楚監督到每一筆錢的流向。如果由我們跟NGO或臺商會合作，他們在臺灣至少是有一定代表性的社團，這也能夠達到援助的目標，但是我們政府任何的捐款都必須接受嚴格監督，這個是要做一些區別的。"],["羅委員美玲：部長，是這樣子的，因為剛剛部長還是在提對於民間單位的募款，目前說實在的，聽起來是我們監督單位的系統還沒有建立起來……"],["林部長佳龍：海外真的是……因為其實多次在東南亞發生的災害，國人真的也是很熱切的關懷……"],["羅委員美玲：是，就是國人的愛心……"],["林部長佳龍：但是在執行面會有一些落差，畢竟他們那些國家的法制比較欠缺，有時候中間人……像在緬甸來講，就有好幾個政府了，除了軍政府之外，各地又被割據……"],["羅委員美玲：是啊，所以這次緬甸的捐款，國人很有疑慮……"],["林部長佳龍：錢被拿去用在哪裡都會造成無法追蹤……"],["羅委員美玲：為了避免國人的愛心被有心人利用，我想外交部跟有關單位、相關單位應該要建立一個比較有系統的管道，思考如何去監督這筆錢，否則國人還是有疑慮，畢竟之前也發生了土耳其的事情，大家都還以為臺灣中心是臺灣政府成立的一個中心，因為他們用「臺灣中心」的名字，實際上後來錢跑到哪裡去了，所有建設也都不知道在哪邊。我想外交部應該要加強這個部分，跟各單位討論這些民間的善款如何有效的被利用。以上，謝謝。"],["林部長佳龍：好，謝謝委員。"],["主席：謝謝羅美玲委員上臺質詢。","接下來由陳俊宇委員上臺質詢。"],["段落：質詢：陳委員俊宇：9:28"],["陳委員俊宇：（9時28分）謝謝主席，我們有請林佳龍部長。部長早，辛苦了。部長，根據最新2025年的亨利護照指數顯示，我們臺灣護照名列全世界第34名。"],["林部長佳龍：是。"],["陳委員俊宇：可免簽通行139個旅遊目的地，我想在此就教部長，臺灣護照排名提升，越來越好用，目前我們正在爭取相關的互惠免簽、自動通關待遇，還有與其他國家的互惠方式，近期內是否會有增加的機會？請教部長是否可以透露，有可能是哪些區域或是哪些國家會有好消息？"],["林部長佳龍：我們在東南亞也有一些在進行中的國家，因為免簽也涉及到簽證費用的處理，這當然是互惠雙向的進行，因為我們也給一些東南亞國家基於觀光或其他包括各種移工進出等等的方便，我們也希望對方國家也能夠基於對等原則來辦理。另外，其實我們在主要的民主國家大概都有免簽了，不管是美日或者是歐盟，但是有一些國家，像中東或非洲，還有其他地方，雖然往來沒有那麼頻繁，如果能免簽的話，也會促進雙方交流，不管是商務或觀光，所以我們也跟很多國家溝通，畢竟大家都喜歡來臺灣。因此，如何基於對等互惠原則不斷增加免簽的國家，我們也一一在檢視。另外，現在很多國家都採用電子簽或落地簽或其他方式，這些也都在我們努力的範圍。"],["陳委員俊宇：本年度外交部業務費、媒宣費及旅費均被刪凍，而外交部領事事務局預算中，有1.2億預算主要用於購置空白護照，刪減後僅能支應購買185萬本空白護照。如果今年國人申辦護照依然像往年踴躍的話，推估在今年10月底左右空白護照安全存量就會吃緊。我想就教部長，依目前預算實際執行情形來看，空白護照的印發作業是否會受到影響？針對受影響情形又該如何因應？"],["林部長佳龍：跟委員報告，針對預算刪或凍之影響，尤其是護照部分，我們內部估計大概到10月可能就無法再印製。這部分我請領務局向委員做詳細說明。"],["陳代理局長尚友：謝謝部長，謝謝委員，領務局報告。去年我們原本預估印280萬本，結果總共印了286萬本；今年1月到3月，應該說到3月底、甚至是上個禮拜為止，我們總共核發大概69萬本。也就是說，今年依照我們的預估，應該可以核發209萬本，據此速度來看，約短缺15到20萬本，這點剛才委員有提到。即使我們有所謂的安全存量，類似家裡的安全存款，但這樣子一來還是會卯吃寅糧，把安全存量提前用罄。對此，領務局已經考慮到了，所以會跟護照供應商──中央印製廠密切聯繫，或許可以早點展開招標工作以為因應。以上報告。"],["陳委員俊宇：所以安全存量足以因應10月份以後的不足？"],["陳代理局長尚友：我們的安全存量大概預估兩個月，一個月大概是20萬到25萬本。也就是說，我們的安全存量大概50萬本，若10月底用完的話，可能12月就真的一本都不剩了，所以這部分我們要提早作業。"],["陳委員俊宇：依據之前的領照數據顯示，五一勞動節前後是換照高峰期，領務局各辦事處是否已經提前做好準備？各地的申辦量能是否均準備充足？"],["林部長佳龍：請局長再說明。"],["陳代理局長尚友：謝謝部長。報告委員，依照勞動基準法，五一勞動節勞工朋友是放假的，但公務機關並沒有放假，所以對我們護照的收件與核發都是一個非常大的挑戰！跟委員報告，事實上，每年的3月到5月都是護照核發的高峰期，因為民眾在暑期有出國的必要，所以5月1號是一個特殊的日子，但對我們來講，3月到5月都是非常高的高峰期。本局（外交部領事事務局）與外交部四個辦事處都做好相應準備，我們的同仁現在也都已經在加班，甚至連假日也必須來加班。雖然工作負荷相當重，不過外交部所有同仁都有信心應付這樣的挑戰，謝謝。"],["陳委員俊宇：針對護照部分，請外交部持續做好相關準備，讓臺灣護照在國際上的使用可以更加便利，同時持續精進，讓民眾在換發護照及申辦過程能更具便利性。","另外就教部長有關我們友邦相關的問題。立陶宛在2021年允許臺灣於其首都設立以臺灣為名的代表處，引發中國不滿，故對立陶宛祭出外交與經濟制裁！立陶宛總理帕魯克斯在去年底上任之後，多次表示希望能和中國恢復外交關係，近期也傳出與中國恢復外交關係的對話已經在進行當中。請問立陶宛是否可能迫於中國壓力，更改臺灣代表處名稱，進一步影響到臺灣和立陶宛的雙邊關係？"],["林部長佳龍：報告委員，立陶宛政府，包括總理在內都對外表示，立陶宛在與中國諮商是不是恢復設立大使館或外交關係上，不會以更改臺灣代表處的名稱來迎合中國。他們政府是延續的，也對外表示不會在壓力下去更名，且未來數年都會維持，也就是我們The Taiwanese Representative Office的駐館名稱。"],["陳委員俊宇：在南非部分，南非政府惡意打壓，片面要求臺灣代表處遷離首都，並在3月試圖將我們聯絡代表處降級更改為商務代表處。目前雙方針對這部分的協商進度為何？若南非執政政府執意要改變現狀的話，我們後續會有如何的因應作為？中國動作頻頻，我們應該如何避免這種效應擴散，甚至進一步產生影響，導致骨牌效應的出現？"],["林部長佳龍：報告委員，確實，我想南非是在中國的壓力之下，企圖要求我們遷館更名，並矮化我們外交駐地的一些權限。但經過不斷交涉，他們原先要求我們3月底要遷館，目前並沒有再持續這樣的要求。我們也訴求讓南非政府了解，互設代表處係基於1997年兩國政府達成的協議，裡面白紙黑字，要做任何更改，必須雙方來對談。因此，沒有啟動這個程序就擅自單方面更改對臺關係，是違反雙方協議，且很多南非友人亦據理力爭，南非畢竟還是一個法治國家，不能自己違法！當然在過程當中，看我們怎麼樣說之以理，雖然我們於法有據，我們不卑不亢。就這整件事情來講，將近一年時間裡，我們的應處讓南非政府感受到我們的堅持！我們不會在壓力下妥協，但我們也是很理性的希望跟他溝通，看怎麼共同應對南非所可能面對的壓力。這一次經驗對外交同仁來講，也是一個很大的激勵！我們不一定要零和，除了說理以外，我們也要得到國際社會的支持，包括美國、歐洲很多國家，包括日本等等，都透過正式外交管道表達對此事的關心。我想在這件事情裡，臺灣的外交空間不但沒有受到打壓，反而得到更多國際的支持。"],["陳委員俊宇：主席，再給我一分鐘。我再就教部長最後一個問題，2023年3月，宏都拉斯與我國斷交。今年底宏都拉斯將進行大選，傳出有多位在野候選人都希望跟臺灣恢復邦交關係，針對這部分，外交部是不是有掌握到相關情勢？是否有可能會與宏都拉斯再復交？"],["林部長佳龍：報告委員，確實有宏都拉斯的總統參選人有表示，如果他們勝選會恢復跟臺灣的邦交，當然我們是歡迎，不過我們也是密切關注，尤其是對於中美洲，特別是在美國川普政府國務卿Rubio訪問之後的影響，因為他在瓜地馬拉跟阿雷瓦洛總統的記者會裡面，公開肯定瓜地馬拉維持跟臺灣的邦交國，而且也肯定臺灣持續增加對瓜地馬拉不管是投資或是援助。我們把邦交國的關係做好，也會讓更多的友邦跟臺灣恢復邦交。這裡面一個很重要影響宏都拉斯的就是它的白蝦產業，現在很慘，整個瓦解掉。我們也在支持旁邊國家的貝里斯，已經得到衛福部派團去做查廠檢疫，近期內都已經陸續完成程序。我們的榮邦計畫也是透過這樣的方式，因為臺灣的業者也很需要進口大量的白蝦，甚至龍蝦，所以我們臺灣有一定的經濟實力，我們幫助友邦能夠繁榮，而且以跟臺灣有邦交國為榮，這也是榮邦計畫。我們現在用經濟外交讓很多國家，比如說，我們在南美洲有巴拉圭，把巴拉圭的榮邦計畫做好之後，周邊國家想跟我們談的時候就很簡單。我說如果跟臺灣建交或恢復邦交，我們就比照辦理，這個就是我們現在的經濟外交榮邦計畫整個發揮的效果。我想對臺灣來講，現在不管經濟、科技的實力，臺灣各種發展經驗已經可以給很多友邦。他們有興趣的已經不是一般的援外，比方他們來臺灣參觀我們的智慧城市展、電腦展，還有半導體展、AI展，他們都覺得臺灣包括智慧城市的解決方案，他們也想要能夠整體應用在他們國家。所以這個時候，我們的國家隊，就是所謂的新國際雁行聯合艦隊就包括非常多電信公司，像中華電信，或者是涉及到一些科技的，像工研院、資策會，當然外貿協會就是我們標準的聯合艦隊裡面的成員，這種方式我們也感覺到有亮點，可以作為示範計畫，在巴拉圭的臺巴智慧科技園區已經整地完成，在建廠了，這個都是新的榮邦計畫模式，以上再補充，謝謝。"],["陳委員俊宇：好，我們也期待藉由部長新的外交策略，帶領我們臺灣在外交空間能夠尋求一個新的突破，謝謝部長。"],["林部長佳龍：謝謝委員。"],["主席（陳委員永康代）：謝謝陳委員質詢。繼續請黃仁委員提出質詢。"],["段落：質詢：黃委員仁：9:43"],["黃委員仁：（9時43分）請部長。"],["主席：請林部長，謝謝。"],["黃委員仁：部長好。"],["林部長佳龍：委員好。"],["黃委員仁：關於預算的解凍，我今天講得比較務實一點，114年的年度預算，外交部的預算凍結案目前已經送了幾個解凍案來到立法院？現在已經是4月下旬，以往這個時候外交部會有解凍案送來立法院尋求解凍，但今年很特別，到目前還是零案，是什麼樣的原因？有沒有任何朝野立法委員阻止外交部送解凍案來立法院？我想應該都不會。部長，你來回答這個問題，好不好？關於解凍的案子，為什麼到目前為止還是零案？"],["林部長佳龍：報告委員，一方面是行政院或主計總處在彙整各部會的解凍案，因為相關總數怎麼認定涉及大院跟行政院之間，經過不斷諮商，我們也會配合辦理。這次比較特別的是要經過立法院院會通過才能夠解凍，這個程序跟過去透過委員會就可以完成又不太一樣，所以我想行政院一定有通盤的考量。"],["黃委員仁：我想這個紛紛擾擾現在已經混淆視聽了，全國人民都認為為什麼一直沒有解凍。現在行政院沒有錢可以在各縣市執行各項預算，這就是誤導大眾、混淆視聽。有關於預算的解凍原因各有不同，解凍條件也有難易之分，很多只要提交書面報告就可以解凍了，幾乎沒有解凍的難度，如果部會真的要等錢用，為什麼沒有提出書面報告？是因為解凍報告寫不出來嗎？另外就是執政黨一直抱怨預算遭到刪除，害得部會無法做事，但是各部會自己不送解凍案，是不是表示其遭凍結的錢確實沒有急迫性？據本席了解，行政院或主計總處下令各部會暫時不准提解凍案，外交部有沒有收到這個命令？我想應該是行政院卓院長下的命令吧！你來說明一下好不好？"],["林部長佳龍：我們外交部針對凍結案都在進行準備當中，因為這次要大院通過才能夠解凍，而大院對應的就是行政院，所以我們外交部也是會配合辦理。我想一個另外的方法，如果委員能夠讓它從大院交回委員會，我想這個事情就更單純一點。"],["黃委員仁：我想部長有難言之處，我當然知道！行政院或主計總處是不是打算用解凍案當作大罷免的工具，故意壓案，這是不是產生了所謂的瀆職？這個是我要提醒部長的，請你儘快送來，因為連一個案子都沒有送來，這就是比較特別的狀況，好不好？","另外就是未被美國列入關稅優先談判國，部長，本席在4月10號安排外交部和相關部會報告美國開啟全球關稅戰的議題，當時各部會沉浸在90天內的緩衝期和掛上號的喜悅中，但是沒想到之後美國財長列出的第一波談判名單並沒有臺灣，更讓本席感到嚴重的是，首波條件談判的5個國家中不但沒有我國，反而包含我國貿易的重要競爭對手──韓國和日本。請問部長，外交部是否就此向美國交涉，向美國表達不應該無視臺灣在全球貿易中的重要性，提出臺灣應在美國談判優先名單的訴求？部長，你認為我們要不要爭取列在優先名單當中？來，說明一下。"],["林部長佳龍：報告委員，我們已經在優先名單，而且同步平行展開臺美的談判，所謂外傳我們不在優先名單，這有出入。我們跟美國的，包括貿易代表署也已經建立了管道，具體的項目已經在諮商。因為一下子美國要面對這麼多國家怎麼進行，除了視訊以外，還有實體的談判，這些都需要安排，包括時間、地點以及談判項目的優先順序。跟委員報告，我們應該是彙整已經很聚焦幾類議題，然後哪些項目，包括賴總統不管是透過錄影的方式，或是投稿國際媒體，也展現了我們臺美的經貿關係路徑圖，那個路徑圖的項目很明確。比如說，不管是五大項目，這裡面除了關稅的談判以外，還包括非關稅貿易障礙、投資、採購，或者是出口管制，也就是洗產地的問題，這些都已經有對應並整理出議題清單。"],["黃委員仁：今天為什麼提出這個問題，因為優先談判五國當中並沒有臺灣，這是一個數據，也是一個事實。"],["林部長佳龍：那是列舉，我們應該是在優先名單，第一波的名單已經展開了。"],["黃委員仁：臺美在4月11號先行進行視訊會議，可能在視訊會議中不是貿易談判，這個不要混淆視聽。本席特別期待我國應該在優先貿易談判的名單中，原因有兩個：第一個，90天的暫緩時間並不多，貿易談判本身也需要時間，若無法被放入優先名單，很可能過了暫緩期，臺灣還上不了談判桌，所以這個問題一定要重視，因為臺灣是一個重要的貿易國家，所以請部長要用心；第二個，我們南非代表處遭到被迫遷出南非首都，本席去年就一直關心南非駐館的處境，並且多次質詢相關的狀況，雖然在外交部同仁的努力之下，我國駐南非代表處仍然在普勒托利亞正常的運作，但南非政府推動遷館及降級的立場非常堅持，向南非提出的協商要求，也沒有獲得具體的回應，表示危機並沒有解除。","本席整理事件的始末：第一、2023年12月南非國際關係與合作部口頭要求我國駐南非代表處遷出首都普勒托利亞；第二、2024年4月南非正式發出節略，要求我國駐南非代表處在半年內遷至約翰尼斯堡；第三、2024年10月我國駐南非代表處舉辦國慶酒會當日，南非再次以電郵寄送節略，要求10月30號前完成搬遷，並威脅若不搬遷將關閉代表處；2025年1月南非政府再度致函我國駐南非代表處，要求在3月底前搬離普勒托利亞，並試圖將代表處降級更名為「貿易辦事處」；2025年3月南非媒體報導，3月底完成台北辦事處的遷處及更名，2025年3月25號我國外交部向南非提出協商要求，包含建議時地、人員組成與協議簽署方式等細節，等待南非政府回應；2025年3月31號南非要求搬遷的最後期限，我駐南非代表處仍維持正常運作，但南非政府對於協商要求沒有回應。","請問部長，現在已經4月下旬了，對於協商的內容南非政府有回應了沒？根據部長答詢的內容，如果真的被迫遷館或降級，外交部能採取的措施包含：一、強力的抗議；二、要求南非駐臺辦事處遷出臺北；三、嚴審南非人士簽證的申請；四、暫停雙邊合作及貿易的反制。我想這些措施對於南非政府能不能產生反制的效用呢？部長，你來回答一下。"],["林部長佳龍：我們基於對等跟互惠的原則，針對這些外交行為，我們有我們國家的立場，他們也有他們國家的立場，所以在這個情形之下，我們都準備好應處的方案，可是我們還是希望能夠據理力爭。到目前已經是4月21號，他們並沒有強制地要我們遷館，這個時候我們當然知道他們也有些考量，比如他們是個法治國家，館是臺灣的財產，怎麼能迫使我們遷呢？我們應變的方案，當然對於我們館務人員的安全或領務怎麼進行，我們都有一些沙盤推演的對策，這就是我們要危機處理的準備。現在的情形是，他們內部政府正在重新進行檢視，到底能不能這樣子違反法律或契約，也違背了國際輿論，甚至現在聯合政府內部政黨也有公開反對的，國會議員也是。"],["黃委員仁：好，部長，這要提醒部長，既然你剛剛提的，不管是陳俊宇委員所提的，它是一個法治國家，但也應該遵行國際間的信守承諾，所以對臺灣來講非常的重要，因為臺灣很多的華僑都在南非，我們要保障他們在南非不管是從事經貿等任何事務，應該要保障他們在南非的……我想據理力爭，好不好？"],["林部長佳龍：好。"],["黃委員仁：請主席再給我一分鐘。另外，剛剛我看到業務報告裡的運用外交主流化務實擴展實益外交，針對原住民外交NGO的中心，目前有什麼樣的推動跟進展以及未來？你來說明一下。"],["林部長佳龍：總和外交，我特別強調原住民外交，也包括NGO的外交，因為我們外交處境很特別，原住民是我們臺灣很大的資產，特別跟南島語系的國家，在賴總統上次出訪太平洋的三個友邦，還有訪問跟過境美國就可以看到。原住民方面，我們除了兩位無任所大使有這樣的背景以外，我們也加強各種文化、經濟，還有國際組織上的互動跟合作。當然委員很期待有更多的原住民大使，我們真的很希望能夠有這樣的人才。"],["黃委員仁：既然針對原民外交NGO的推動，賴總統已經任命兩個原住民擔任無任所大使，下一次的外交業務報告裡面，我想請這兩位無任所大使也列席，我想問他們未來短期、中期、長期推動的外交事務，包含南島語系的南太平洋、北太平洋怎麼樣連結來做一個報告，好不好？"],["林部長佳龍：好，跟委員說明，上週紐西蘭有7位國會議員來訪，就有原住民的國會議員，他們真的很關心原住民的外交；另外甚至連加拿大也都有很多原住民的政策，這已經不只是一般的交流，包括經濟、文化、權利的保障，很多制度及政策可以相互交流跟學習。委員提到兩位無任所大使各有負責的領域。"],["黃委員仁：當然我們也要讓國人知道，目前原民外交的一些推動政策，而且我們在外交事務裡面現在每況愈下，希望能夠提振、提升，更能夠擴展我們的國際視野，好不好？"],["林部長佳龍：是，我也建議委員，原民會還有幾個相關的部會，如果能夠一併檢視整體的原住民外交，我們就可以有更多能夠促成合作。"],["黃委員仁：好，我們一併邀請，謝謝。"],["林部長佳龍：謝謝。"],["主席：謝謝黃仁委員。","我們請陳冠廷委員質詢。"],["段落：質詢：陳委員冠廷：9:59"],["陳委員冠廷：（9時59分）你好，我們請部長。部長好。"],["林部長佳龍：委員早。"],["陳委員冠廷：部長，剛剛其實有幾位委員有提到關稅的部分，我想要請教一下現在的進度，特別是日美之間已經有一些談判的進度出現，當然一些媒體有提到，日本在美國對全球的談判中可能可以視為一個典範，但是當然日方不見得是所有人都這麼認為，特別只要是談判，在這種狀況之下，可能有得有捨，這樣的狀況，包含一些農作物可能必須要有些讓步，會衝擊到他們的農業、汽車業。我們可以從中得到什麼樣的資訊、情報，以及從中得到什麼樣的經驗，讓我們在跟美方談判的時候能夠更加有餘裕？這是第一個部分。","第二個就是日方怎麼樣應對中國，我為什麼要特別講？因為中國商務部有各種非常戰狼式的反擊，對美方的反擊，對美方的盟友甚至都要見縫插針，對此我們有什麼樣反制或者做好相應的準備？"],["林部長佳龍：跟委員說明，確實我們也密切關注美、日之間的關稅談判，因為他們有直接的邦交關係，甚至我想川普就可以在……他們在比較是工作階層談判的場合，他後來也參加，這確實是特殊的風格，我們也密切關注。美、日之間因為涉及到關稅貿易以外，其實他們有一個很大的問題，除了農產品的問題以外是汽車，這個產業我想對日本的影響非常大。另外就是他們所謂的安保，就是軍費分攤的問題，這也是另外一個比較特別的，因為他們有日美安保協定。","在臺灣方面，我們很密切關注，因為我們沒有汽車這麼關鍵到可能涉及……就是日本整個產業的發展，另外一個就是，日方的談判策略跟結果，我們也密切關注。雖然我們也同步展開跟美國的談判，可是我想川普是把日本當作一個示範，要讓各國看，所以我們也密切關注。"],["陳委員冠廷：謝謝部長。我還是強調一下，我們跟日方的關係也是很緊密的，在談判的節奏上面，我們可以從中觀察到，常常節奏上面可能還是以美方為主導的節奏。所以我希望，我們在美國的辦事處也好，加強對日方的聯繫，從中汲取一些經驗，快速反應，這對未來談判都是會加分的。"],["林部長佳龍：是。"],["陳委員冠廷：特別要觀察的就是日方怎麼應對中國的壓力，因為從日方的這個反應也可以成為我們未來各種情境上面的演習。我們是在第一批，但同時第一批裡面首先的、最重要的日本，可能已經給我們很好的一些經驗或者我們可以效法的一些作法，我們還是都要警惕一下，因為看起來這還是會造成他們的一些衝擊。剛才你提到的農業也好，他們的汽車產業也好，從中看到他們的節奏是什麼，對我方是……"],["林部長佳龍：我跟委員補充一點，其實我們先前談臺美21世紀貿易倡議的時候，針對第二階段，包括農產品、工業、環境，還有一些涉及到的項目，我們剛好有這個準備，關鍵就是我們的衝擊跟整個怎麼樣去配套、對國內可能的影響，所以相對來講，我相信我們的準備工作應該做得比較完整。"],["陳委員冠廷：麻煩部長也要全力守護好，特別是我們來自嘉義的農業縣，對於我方農業的衝擊，必須要把它降到最低。"],["林部長佳龍：好。"],["陳委員冠廷：這是我希望外交部協助的。再來第二個部分，剛才你提到安全保障還有軍費分擔等等，根據華府智庫的統計、CSIS，他說美國目前全球的造船產能只有0.13%，落後中國、南韓，中國是53%，南韓是29%，日本是13%，甚至美方的造船產能落後於臺灣，大概是0.29%。我的意思是，剛才我們提到各項外交談判的時候，對於我方及對方都能夠雙贏的是什麼，我認為就是安全領域上面。在造船領域上面，現在臺灣的造船有很多優勢，譬如以高雄為核心的國艦國造產業聚落，包含台船、中信等等都有，我們的實績是有公務船，海巡軍艦、特種的作業船都有。我想請教部長，外交部針對臺美造船業合作的立場是什麼？有沒有辦法協助，不管是海委會或者其他相關的部門，跟AIT就相關部門直接接觸，不管是共享維修產線、共享設計艦型，或者是確保我們印太區域能夠保有量能的這種可能性，想請部長回應一下。"],["林部長佳龍：是，確實，因為川普總統上任之後就成立了造船的辦公室，直屬總統府之下，他也跟韓國，那時候尹錫悅總統第一個議題談的就是造船業，因為中國的造船業已經不只是在商用，甚至軍事上，幾乎快要壟斷整個國際市場，所以他也對於他所謂的停港費，中國造船的都課以甚至是100、150萬美金的稅，就是希望另外一方面加強美國跟他友邦的造船業。臺灣因為這幾年國艦國造，還有我們的造船產業也發展起來，這個部分除了自用之外，我們跟美國現在有一個經濟繁榮夥伴對話，去年我們續約了第2屆，就是新的5年，裡面就有提出針對運輸安全相關的項目，我們也會把造船業放進來。這不只是配合美國的政策，我們也希望造船產業利用這一波機會，讓臺灣可以輸出到國際，尤其是第一島鏈。我想面對中國的整個侵擾，除了軍艦以外，包括海警船，包括很多其他的，事實上他們灰色地帶的侵擾非常嚴重，所以很多我們海巡署用的船艦、快艇，都是我們現在優先要發展的，國造以外也希望能夠輸出，跟美國能夠有合作，在國際上市場也能夠占有一定地位。"],["陳委員冠廷：謝謝部長，這也符合美方跟我們的共同利益。我們剛才提到安全的共享、安全的確保，其實這就是一個方向，我還是希望臺美能夠透過制度性的合作，融入他們區域的造船體系。其實不管是在造船的船體本身，或者是它的相關產業鏈，特別是我國的通訊產業等等，這些產業聚落我們都有，我希望更加主動地去談。部長，我不知道你還記不記得，之前我在質詢經濟部長的時候，我有特別提到，美方的智庫有把川普關稅公式的錯漏之處指出來。"],["林部長佳龍：有。"],["陳委員冠廷：你不覺得這個智庫對我國非常友善嗎？"],["林部長佳龍：智庫，因為有時候……當然我們都很重視，基本上我們跟美國智庫的交往非常頻繁。這個部分，他們所發表的專業研究，我們也都會參考。"],["陳委員冠廷：我覺得智庫外交對臺灣來說，這個無關政黨的，智庫外交對臺灣來講是重中之重，因為你沒有辦法去推測哪一個智庫在什麼時候會對我們提出最關鍵的協助。像上次傳統基金會就提出很關鍵的協助，對我國來講……"],["林部長佳龍：對。"],["陳委員冠廷：對我們關稅談判來講都非常重要，這是無關黨派的，是對臺灣有最大利益的。我們希望外交部能夠加強協助，在臺灣的各個智庫，然後對美方這些智庫之間的關係，當然我們的駐美辦事處跟這些智庫長年以來都有很深厚的關係，我們也希望能夠持續加強。","當然我還是想要請教，外交部有沒有考慮，把包含外交學院、媒體基金會、國科會、教育部等等，建立這些……美國的一些研究學人，你知道各個智庫都有研究學人……"],["林部長佳龍：是。"],["陳委員冠廷：來到我們臺灣的這些駐點研究機制，這是長期的人才培育，無關黨派，不管是共和黨還是民主黨，不管是比較親共和黨還是民主黨的智庫，都可以來臺灣跟我們有長期的關聯。這樣的關係建立之後，在關鍵的時刻，特別是在關稅，他們就能夠指出對臺灣有利、有益的論述。"],["林部長佳龍：跟委員說明，除了美處密切積極跟美國智庫有很多的交流合作、舉辦活動以外，我們事實上也有很多邀請……當然有一些計畫專案性委託，或者以學人獎學金的方式進行，我們也尊重他們的學術自主。另外，我們的玉山論壇、凱達格蘭論壇也常常都會邀請，也有一些他們成果的展現。在關鍵時刻，我們也是透過這些智庫進行所謂二軌外交，甚至一點五軌到一軌，都可以透過智庫做平臺。駐臺灣的像美國的IRI、NDI……就是NED，不管共和、民主，不同政黨成立的這些智庫，包括民主基金會，我們更是有對應的臺灣民主基金會，所以智庫的交流非常頻繁，現在已經不只美國，特別是跟歐洲在這方面的交流，現在也非常蓬勃地發展。"],["陳委員冠廷：謝謝部長。我要特別強調，過去我在智庫服務的時候，我的一些部屬或者實習生，有的是在日本大使館工作的日本人，有的在印尼的總統府工作，後來他們都跟我國在駐地的辦事處有很深的連結……"],["林部長佳龍：我現在也是鼓勵我們的駐館，包括我們在日本的代表處，積極地透過東京，除了連結日本相關的智庫以外，也連結其他國家駐在東京的不管是大使館或者是智庫的相關代表。"],["陳委員冠廷：我想請問召委，我可以再問最後一題嗎？"],["主席：好。"],["陳委員冠廷：謝謝召委。","最後一點其實快速回應就好，部長。"],["林部長佳龍：好。"],["陳委員冠廷：有關安全許可機制的部分，我們剛剛有提到，在這麼多的事情裡面，最重要的就是人，但如果對人沒有做過背景查核的話，我們不知道他代表誰，甚至他背後的能量會不會導引他做出傷害國家利益的事情。美國國務院有外交安全局專門處理接觸機密人員的資格審查，我當然知道我們未來要配合行政院等等，我有聽到這樣的說法，我也知道院長有提到未來的相關方向。但是我希望評估的範圍能夠從對國家的忠誠、財務到犯罪，民刑事都要，特別是民事也必須包含在內。請問外交部有沒有可能主動來去承擔一下，在行政院跨部會會議把你們的這個方向指引來跟行政院分享，並且來做一個主導，特別是在外交部本身、部內？"],["林部長佳龍：是，外交人員除了經過國家考試，尤其是在外派的時候，我們其實都有做進一步的安全查核，至於幕僚人員，這一波涉及的就是機要任用或者其他約聘，也必須建立更完整的制度，而且要加以落實。所以藉由這些已經發生的事件，我們有在積極檢討，也是希望在制度面做一些更加完整的規範。"],["陳委員冠廷：謝謝部長，我講這個的原因是因為你一講到榮邦，或者是經貿外交、經貿談判，就涉及我國的重大利益，這個就是非常機密的事情，所以我才想說安全核可、背景查核這個部分要來好好研究一下。美國在聯邦的單位是由國防部的反情報安全局去執行95%的背景查核，當然，國防部說這個是調查局的工作，國安局的話是有國安局自己內部的做法，所以其實現在每個部門都還有一些不同的查核機制，我是希望部長你們可以自己來做部內的檢討，看什麼樣的機制最符合外交部，特別是跟經貿相關的。","謝謝部長！"],["林部長佳龍：謝謝委員。"],["主席（黃委員仁）：謝謝陳冠廷委員上台質詢。接下來由沈伯洋召委上台質詢。"],["段落：質詢：沈委員伯洋：10:13"],["沈委員伯洋：（10時13分）謝謝主席。有請部長，謝謝。","部長好！"],["林部長佳龍：委員好。"],["沈委員伯洋：好久不見！"],["林部長佳龍：是。"],["沈委員伯洋：因為前面有提到考核的事情，我在想說，今天剛好隔壁會議室調查局有派人來，雖然人事總處今天沒有人來，但是這個考核的事情確實非常重要，不過我打算等一下再到隔壁會議室去問，在這裡就先問跟外交有關的，不過考核也確實很重要。"],["林部長佳龍：是。"],["沈委員伯洋：我今天大概有四個問題，第一個當然就是跟預算有關係，我看到外交部跟Discovery有合製一些紀錄片，然後也有得獎。我還看到今年3月16日到22日有網紅組團訪臺，對不對？"],["林部長佳龍：對。"],["沈委員伯洋：說這個紀錄片的觀看數是3,500萬次，我覺得這算是在總合外交裡面非常重要的一環，尤其是第二個，它已經接觸到一般的人民，而且不只是單純的知識分子而已，就是很廣泛的、一般的庶民都可以去接收到這樣一個訊息。但是我上禮拜剛好有去外交學院，因為他們現在也有在辦全民外交的課程，它有點是在帶譬如說臺灣的一些NGO，或者說偏鄉等等之類的怎麼去加入總合外交。現在就是如果他們好不容易可以把人訓練出來，然後或許也可以跟外交部搭配，但國傳司現在的預算是不是受到比較大的影響？畢竟它目前已經受到影響了，也不大知道能做什麼，請問你們現在有什麼因應的策略？"],["林部長佳龍：它不能夠做這些文宣，影響真的很大，因為你還是要透過一些媒體管道去傳播。雖然巧婦難為無米之炊，但我當然會儘量變通，所以我自己有時候就親自上場開記者會或是辦活動，讓它變成一個議題，甚至有爭論都不要緊，就是吸引國際媒體來報導。因為國內比較屬於……我想大家都了解、都很關心外交部，可是在國際上，因為中國現在是排山倒海地，它所謂的一帶一路到很多國家去，事實上有些都已經涉及違法的行為，它也在做，我們要以合法的方式去對抗它，然後就宣傳，像參加國際組織，我們要讓更多人來支持臺灣的時候卻沒有這樣子的文宣費用。","當然，我一方面是很難為，但是也很難過，所以我希望我自己或者像我最近辦這個大阪世博的「尋找臺灣」（Finding TAIWAN），就是把它變成一個活動，甚至號召各地的人來投件，這個就不是宣傳。但是它會不會有效果？我覺得也會有一些突破。像歐洲，我知道去年文化奧運效果非常好，歐洲人很有興趣，所以我們今年有推出「歐洲台灣文化年」，可是一樣沒有文宣的費用，我們是要把外館的年度性活動做個檢討之後，把它聚焦，然後以活動或新聞稿等各種方式，包括一些網紅的邀請，其中有些幾乎是半贊助的方式。所以委員剛剛提到，包括像我們國傳司邀請的4位網紅，我舉個例子，其中一位瓜地馬拉的網紅，在一週裡面我也跟他互動，他總共接觸到3,200萬人點閱……"],["沈委員伯洋：人次啦！"],["林部長佳龍：對，人次。他是西班牙語系，這個我想國傳司也是功不可沒，但是畢竟我們都要透過活動，而不是一般的文宣管道，真的也是會有點筋疲力竭，或是說力有未逮。"],["沈委員伯洋：對，因為現在預算被砍的這個狀況，我是覺得運作非常困難，剛剛聽到部長說第一個當然就是透過個人去參與活動，先自己製造新聞，這當然是比較辛苦一點。另外像剛才有提到這次世博要怎麼讓大家看見臺灣，因為剛好聽到這個，我順便問一下，現在這個展場畢竟不能夠直接弄出臺灣的元素對不對？那麼如果我們現在要把這個元素增強，就是剛剛講的已經在做了，那第二個就是說，因為我們也有一些在那邊的同仁回報說，其實當地的日文導覽有不斷提到臺灣，因為是導覽，導覽的時候是透過語音箱，但因為是在日文的部分提到，不知道你們可不可以會同經濟部？因為我知道最主要其實是經濟部在負責，是不是可以會同經濟部，看能不能透過更多語言的方式，讓臺灣可以呈現？"],["林部長佳龍：其實臺灣我們不去講，大家都知道，當然，日本也協助我們用玉山科技株式會社的名義去登記了一個「TECH WORLD（TW）館」，「臺灣」的簡稱也是TW，我覺得這個就很自然的，我們現在重視實質參與之後，其實也是很有張力的，很多日本人去看的時候會打卡、上傳，有些人甚至問：TW不是臺灣？還打個問號。"],["沈委員伯洋：對啦！他是……"],["林部長佳龍：我覺得年輕人很有創意，把它變成一個新聞。我覺得這也都是大家覺得怎麼樣透過這樣的一個參與，參與就能夠讓大家看見！至於說有一些官方的限制，我們儘量去爭取，可是我想，民間的空間是無限大的，因為畢竟日本也是一個民主的社會。所以這個是委員提到的，它的臺灣元素是具體而微地呈現在這個館，我們的經濟部、外貿協會號召了臺灣所有的新興科技，包括AI、晶片，還有所有虛實整合的資通訊產業，才有這些智慧的解決方案。","我是覺得，就像奧運當時在東京舉行的時候，日本的NHK就稱我們是臺灣隊。"],["沈委員伯洋：是啊！是啊！"],["林部長佳龍：有時候因為中國霸道會如此，可是大家都知道，心照不宣，透過自發性的力量呈現，對中共來講，其實有時候反而適得其反，想打壓我們，效果反而更大……"],["沈委員伯洋：他們會造成反效果。"],["林部長佳龍：所以委員也可以去參訪……"],["沈委員伯洋：我們再看有什麼時間。"],["林部長佳龍：透過委員參訪，您也有很多粉絲，以這個方式來幫助，讓臺灣能夠被世界看見。"],["沈委員伯洋：不過說到中國的鴨霸、中國的打壓這件事情，最近也變得比較嚴重，WHA的事情也差不多要進行了……"],["林部長佳龍：對。"],["沈委員伯洋：所以我想後面再問一下，目前離美國離開還有一段時間，我們之前很著重在2758，現在這件事情也快了，你們跟衛福部相關的合作，針對這件事情，有沒有相關的報告讓國人知道一下？"],["林部長佳龍：跟委員報告，美國新的政府雖然對世界衛生組織也許有一些不同的作法，不過對臺灣的支持力道並沒有減低，今年2月在世界衛生組織的執行委員會裡面，美、日等國也公開為臺灣發聲。其實中共想要用2758號決議排除臺灣，反而激起了這些理念相近國家也公開表態……"],["沈委員伯洋：有，很多都是有幫我們表態2758的。"],["林部長佳龍：是，所以有時候危機就是轉機，因為中共打壓無所不在，我們怎麼樣能夠透過各界，有時候也是借力使力，讓臺灣的聲音被聽見，可以跟中共站在同樣一個舞臺上，大家能夠為臺灣發聲。"],["沈委員伯洋：對，不過對外，我覺得現在外交部在應對中國威脅當然預算上是有所不足，這是一件事，但是有些創意的發想很好。","至於內部，我那天去學院的時候也有特別跟他們提到，內部也可能會有滲透或間諜，內部的滲透或間諜，除了忠誠考核……這是隔壁的會議現在在問的，我待會去隔壁問。其中還有一項，就是教學，因為再怎麼做一些忠誠考核，還不如他在過程當中對這個的學習，因為今天我們不是只要抓被滲透者而已，我們還需要一個蠻關鍵的地方，就是裡面的人要怎麼知道對方的手法是什麼。我之前在外交學院的時候就有問資安的部分，之前有建議過，也已經放進去了，就是跟資訊滲透有關的，跟人員滲透有關的，如果未來也可以放進去……我們那天大概也有一個初步的結論，請部長跟外交學院再提醒一下，這件事情的課程整合可能會變得更重要。","關稅……"],["林部長佳龍：跟委員說明，賴總統提到的不管是反滲透或是反併吞那些決議，外交部現在也在辦理當中，所以除了資安，人安的部分，我們也會特別強化。"],["沈委員伯洋：沒錯、沒錯，因為外館本身的人員，他們經常性被騷擾，又可能被滲透，等於是內外交迫，所以這個部分如果能夠給人員更多訓練的話，他們可能更能夠抵抗中國的威脅……"],["林部長佳龍：好。"],["沈委員伯洋：關稅的部分，很多人問過，我看我的時間差不多了，我就先不問，謝謝部長，謝謝主席。"],["林部長佳龍：謝謝委員。"],["主席：謝謝沈伯洋召委上臺質詢。接下來林楚茵委員上臺質詢。"],["段落：質詢：林委員楚茵：10:23"],["林委員楚茵：（10時23分）謝謝主席。主席，有請林部長。","部長好！"],["林部長佳龍：委員好！"],["林委員楚茵：時間來到了4月底，我們知道，2月份總預算覆議之後，現在國民黨開始針對總預算的解凍，從剛剛一路下來，我想等一下可能蠻多國民黨的委員要詢問，其實我也想問這個問題，因為我確實也發現最近國民黨，包括剛剛他們黨團好像也開了一個記者會，也開始在講到底為什麼不提出預算解凍？我先帶大家來看一下這個部分。","國民黨確實做了預算解凍的倒數計時器，我剛剛看到一個最新的，他們現在說距離總統公告總預算已經過了31天。但是我想國民黨在講這個預算解凍的時候，可能自己沒有搞清楚，或是真的就是盲投、盲表決，連自己當時挑燈夜戰通過了什麼案子可能都不知道。","我來幫國民黨唸一下，這個是當時我們表決而且我們覺得萬萬不可的，在有關於外交部部本部的預算當中，外交部的業務費本來要凍結70%，後來手寫改成了50%，可是要等到執行30%之後才能申請解凍，還要院會同意。言下之意，現在2月份才剛過，總統公布到現在才幾天，請問我們現在執行超過30%了嗎？"],["林部長佳龍：應該還沒有，如果就剛剛委員提的那個時間點的話。"],["林委員楚茵：是啊！而且如果要執行30%才能申請的話，這不是開全天下玩笑嗎？之前他們大筆一揮，一凍不是要70%就是要50%，還說要執行30%，當時說這個凍結是為了要認真監督，現在逼你們趕快提出來解凍，那不就是逼你們在1個月之內趕快把30%花掉？請問部長，可以這樣使用預算嗎？您會這樣用預算嗎？"],["林部長佳龍：不會，因為預算執行都要嚴格的監督，如果12個月，就是要到4月才能夠接近三成，現在才4月……"],["林委員楚茵：對。"],["林部長佳龍：而且這個……"],["林委員楚茵：應該講以時間來算，到了4月（第一季）才有機會把它用完……"],["林部長佳龍：對。"],["林委員楚茵：但是預算可能用一季一季來執行的嗎？我相信很多預算其實是一整筆規劃出去，對不對？"],["林部長佳龍：對，它不會4月底就結束，可能執行到年底，因為預算已經啟動，所以執行三成才能申請解凍這樣的要求確實是很難去做，立法院會期也有限制，現在我們很多項目無法啟動，比如跟國際的很多合作案，不能等到所謂的執行30%，但現在一執行，就會違反它已經被凍結，而且我現在還不能夠提案去解凍，所以根本無法啟動。"],["林委員楚茵：所以這根本就是邏輯上面的謬誤，這是為什麼本席想要利用這個質詢的短短幾分鐘時間讓部長好好回答，因為等一下國民黨的委員上來詢問，你可能沒有辦法把這中間的邏輯講清楚。這就是設計了一個讓你完全動彈不得的狀況，這也是為什麼卓榮泰院長當時在跟人民宣講、跟人民報告的時候，特別提到凍結就等同刪除。因為就像您剛剛所說的，他說要執行30%才能申請解凍，但是有些一發包出去可能就超過30%了，你就不能動，你一旦動，是不是就違反立法院的決議？"],["林部長佳龍：是。"],["林委員楚茵：面對這樣的狀況，部長，我們現在該怎麼辦呢？"],["林部長佳龍：如果要問我有沒有什麼亡羊補牢的方法，讓我們一個一個來解？因為以前都是委員會審查就通過……"],["林委員楚茵：對。"],["林部長佳龍：是不是可以請院會通過一個決議，交回來委員會……"],["林委員楚茵：OK。"],["林部長佳龍：這樣還可以爭取一點時間，不然，以現在院會的議程，還在總質詢，還有專案報告，還有其他的，會沒有時間從院會通過任何一項。所以我有跟外交及國防委員會的委員們報告，外交不分黨派，以現在這個所謂的凍結50%，假設我們的外館到6月30日就要打烊的話，真的傷害國家之大，外館的約聘人員也不能用，水電等等也不能用的話，這個真的是已經迫在眉梢了，必須要趕快危機處理。"],["林委員楚茵：對，確實部長講出來了重點，就是在業務費的部分，很多人都不知道業務費是什麼，其實外館的水電、房租、租金，日常非執行業務所用的，通通都在所謂的業務費；更不要講像國外旅費被刪了15%，一般事務費被刪10%，媒體宣傳費更是被全部刪除。剛剛前面沈伯洋委員提到，我們過去有機會跟國際媒體合作，好好行銷及宣傳臺灣。如果大家有去看YouTube就知道，隨便打上「中國」、「中國的旅遊」，中國轄下官媒做的有許多，像「舌尖上的中國」，中國好吃的、好喝的、好玩的這種行銷其實是遍布整個網路世界。我們不涉政治，只是單獨的國家的形象、宣傳、旅遊，可能都已經比他們來得弱勢，如果現在宣傳費又全部被刪除，其實這個等同讓我們在國際上面噤聲，如果是這樣的話，部長真的還是要想出一些方法。","另外，我要講的就是像剛剛部長提到的國外旅費，因為本席來國防及外交委員會之後確實有許多到國外去的機會，也看到外館同仁非常的辛苦。藍白亂砍、刪除預算之後，原本編列的10億5,582萬元，因為前面凍結50%，可用的部分又包括之前的統刪15%，如果我隨便畫一個大餅來給大家看，你就會發現其實只剩下35%，所以可用的大概是三億六千多萬，不到3億7,000萬。對於外館來講，我們很多的外館其實幅員遼闊，如果他們國外的差旅費被縮減到只剩下35%的時候，現在他們如何進行他們的差旅，或館務應該如何維持？總不能一直都坐在辦公室裡面不出門吧！"],["林部長佳龍：跟委員報告，這產生的影響，我舉一個例子來講，比如說我們要派人員到外館或是調動他的駐館，都需要用到這一筆費用，也就是我們人事的調動會被冷凍起來。另外，也許我們自己儘量減少一點出訪，但是立法委員也要出訪，像最近委員會就會到美國，這個也都是在這筆預算裡面……"],["林委員楚茵：是，這非常重要。"],["林部長佳龍：到底是不是應該等比例統刪15%，還是怎麼樣，這個很頭痛，我們同仁就是想說怎麼去處理這些問題。因為如果是等比例的話，那都要一併刪15%，可是我們還是覺得立委出國其實對臺灣來講是很有幫助的，尤其到華府去替臺灣發聲，而且是跨黨派的，所以這個部分我也是跟同仁講，我們就算再辛苦，立委的部分我們想辦法讓大家能夠出訪，為臺灣發聲。"],["林委員楚茵：我覺得在這個預算凍結的過程中，其實民進黨的立法委員同樣也希望能夠爭取預算解凍，但是如果以國民黨當時在院會當中表決通過的，它設下了許多你看不到的陷阱，如果你們沒有講清楚，就會變成你們好像不願意解凍或是故意不解凍。就像我前面說的，他們用一個、一個的限制讓你們根本動彈不得，這個部分必須要對外講清楚。民進黨也希望協助，只是我們人數上表決不贏，但是論述不能輸，好嗎？部長。"],["林部長佳龍：好。"],["林委員楚茵：謝謝。"],["主席：謝謝林楚茵委員上臺質詢。","接下來由王定宇委員上臺質詢。"],["段落：質詢：王委員定宇：10:33"],["王委員定宇：（10時33分）謝謝主席，麻煩部長。部長早。"],["林部長佳龍：早。"],["王委員定宇：我今天有三個問題要請教部長，因為今天是業務報告，第一個就我們的邦交關係，目前我們看這兩天在巴拉圭的媒體報導，說宏都拉斯因為被中國騙了，簡單一句話就是中國承諾的事情不僅沒有做到，反而把中國廉價的貨品倒進去宏都拉斯的市場，導致宏都拉斯的失業率不斷上升；另外，白蝦過去占他們出口的40%，臺灣的報價好、占比也高，一年跟他們的交易額大概有2億美金等等。所以有傳出兩個消息，一個是宏都拉斯的外交部長說，想要來找臺灣，他當時見利忘義，中國大撒幣大概只撒到他們的政治人物，他們的民眾並沒有得到好處，只收買上頭，百姓受苦。現在他們的外交部長知道國內的經濟局勢出問題了，所以想要回頭拜託，跟臺灣是不是能夠重啟經貿等等。第二個是巴拉圭這個媒體報導說，宏國有意向重新尋求跟臺灣的邦交關係。我不知道部長對這個事情有什麼樣的看法？"],["林部長佳龍：他們宏都拉斯的總統候選人之一有公開表示，事實上還不只1位，有2位，就是說如果他們當選為總統執政，他們要恢復跟臺灣的邦交。這個是他們講的，當然我們也密切關注。另外，從白蝦這個事情可以看到，是我們幫忙宏都拉斯發展起來的，他有點忘恩負義，結果傷了他們的人民。中國答應的都跳票，而且還傾銷到宏都拉斯……"],["王委員定宇：中國跳票的國家其實可以整理出一個名冊，他跳票的國家很多。"],["林部長佳龍：是，所以我們現在幫忙貝里斯發展白蝦，而且現在我們的業者都認為，貝里斯的環境養殖白蝦比宏都拉斯好很多。"],["王委員定宇：坦白講，我們幫了很多國家，我們也不走大撒幣的路線了，不花錢、不走金錢外交，但宏國有做這樣表述的時候，我請教部長，過去他們總是邦交國，他們的外交部長雷依納或他們的經貿部長有沒有透過關係尋求我國的協助？"],["林部長佳龍：因為外交的部分我想有一些涉及機密性，我就不好意思在公開場合說明，我另外私底下再跟委員詳細報告。他們有公開講，當然我們也聽到了，但是事實上不可能用這個方式談重新進口的問題。"],["王委員定宇：國家利益、國家尊嚴還是要守住。"],["林部長佳龍：對。"],["王委員定宇：我們是一個好朋友，但是不是「盼仔」，也就是說，當你做出對我們國家造成實質損害的時候，坦白講，我不吃白蝦都可以，我不見得要買別人的，絕對不可能買他的，這是國人的心情。","接著我請教部長這個問題，目前全世界的國家當中，有沒有國家尋求跟臺灣重建或建立正式的外交關係？"],["林部長佳龍：我跟委員報告，我們現在所謂總和外交，其實從以前的固邦發展到榮邦，然後進一步要拓邦。當然，我們要拓邦必須做好榮邦，因為人家就會覺得跟臺灣建交可以學習臺灣的發展模式，這樣才會有助於固邦，這個是三位一體，所以委員講得沒有錯……"],["王委員定宇：這個是理論……"],["林部長佳龍：有些國家很羨慕跟我們建交的國家得到的發展經驗，比如像史瓦帝尼，我們對他的幫助不是一般的援外，我們已經在建構他的智慧城市、醫院、農業等等，其實這些都是周邊國家，單單像電網……"],["王委員定宇：我是要請教，當然我們臺灣在全世界以外交的教科書來講是獨立的一章，我們跟主流國家也許沒有正式的邦交關係，但是跟主流國家，像美國、歐盟互動的關係，甚至於比他們有邦交關係的還要密切，這是一課。我現在問的是另外一課，就是我們正式、官方的邦交關係。曾經有某太平洋的島國也說過，南美洲也有2個國家曾經有人表達過，我現在正式詢問我們國家的外交部，就你現在了解，有沒有國家，我沒有問哪一國，在尋求跟我們重建或是建立新的正式邦交關係？"],["林部長佳龍：我們在朝這個目標，還沒有到成熟的階段。我們當然希望能夠增加邦交國，不過我們現在是先把這個邦交國的發展模式做好，因為以前在談是不是建交，涉及是不是要什麼樣的條件，我們現在就是沒條件。我們的條件就是，與我們建交國家發展的模式，都可以適用在未來跟我們建交的國家。"],["王委員定宇：我問這個問題的原因是由於聯合國大會2758號決議文，世界各主流國家，像美國、很多州政府、英國或者義大利的外委會都通過2758號決議文的真相不涉及臺灣。2758號決議文是當年中國建構所謂的一中，不管是政策或原則的法理基礎。這個法理基礎，你去看那個原文，根本沒有處理臺灣的代表權問題，所以美國相當積極告訴各國說，根據這個決議，各國應該可以跟臺灣發展關係，也是臺灣參加國際組織的法律基礎，這個是在法律戰上面。所以這幾年2758號決議文演變到後面展現出來的成果，就是有些國家縱使跟中國有邦交，他也可以跟臺灣有邦交。另外一個就是國際組織，特別是聯合國轄下的組織，臺灣並沒有被任何國家代表，包括中國，這個法理基礎現在全世界中澳洲先通過決議了，所以我基於這一個基礎才會問部長，目前有沒有國家，他們未必要跟中國斷交，可是在尋求跟臺灣重建相當程度的外交關係，有還是沒有？或者說現在未成熟，不能表達？"],["林部長佳龍：在法理上，剛剛委員講到2758號解釋文，現在得到美國及友邦的支持，大家已經比較清楚，這要做很多溝通、宣傳，讓大家了解不是中共講的2758號就是一中原則、臺灣是中華人民共和國的一部分，我們已經在做一些國際上面的攻防。可是另外一方面來講，有些國家知道跟臺灣建立邦交是好的，這方面是有空間，但現實上是什麼？可能他們的執政黨或他們的菁英被控制了，因為一些債務的陷阱，整個國家幾乎都被中國控制，它就很難再改變，這個時候怎麼樣去尋求外交關係的拓展，我們當然也會評估。另外就是包括像美、日一些國家，對他們來講也是重要的戰略位置，委員也知道在中美洲，Rubio國務卿去之後……目前我們在中美洲只剩下瓜地馬拉跟貝里斯兩個邦交國，可是很多國家都會覺得現在美國政策對西半球的重視，臺灣所在之地也可以加強跟美國的關係，這個都是正面的。"],["王委員定宇：部長，我不為難你啦，也許有些東西正在cooking當中，不便透露，但我覺得這一塊從法理基礎到實質的案例，也許是一個努力的方向，我另外一個要請教你的……"],["林部長佳龍：它要有抗壓性，我們要協助它避免中國的經濟脅迫。"],["王委員定宇：那當然，這個要……"],["林部長佳龍：中國的排山倒海會讓一些國家有所顧忌，所以我們要跟美國一起來push back。"],["王委員定宇：這個要多層次的合作。","最後一分鐘我想請教一個態度的問題，外交部曾經編列協助烏克蘭的經費，目前美國川普政府對烏克蘭態度確實有很明顯的不同，我們不替別國詮釋他們的外交政策，我們現在回過頭來review我們國家的部分，烏克蘭過去跟中國的關係不錯，但是我們也看到澤倫斯基總統這兩天開始揭露中國軍援俄羅斯，甚至有中國傭兵在烏克蘭戰場打仗，也抓了兩個戰俘，開了國際記者會。我請教一下我們國家目前的態度，對於烏克蘭的人道援助是會繼續，還是會跟隨美國的節奏重新評估？"],["林部長佳龍：我們還是會從人道援助持續支持烏克蘭，包括城市發展及很多重建，像最近智慧城市展很多烏克蘭的市長來，其實他們也面對很大壓力，他們的中央政府受制於國際現實，但是地方政府就有空間，現在澤倫斯基已經公開講了，事實上去年的NATO高峰會就已經點名在俄烏戰爭當中，俄國背後的關鍵推手就是中國，甚至中國也有人去參軍，我們當然希望……"],["王委員定宇：因為時間的關係……"],["林部長佳龍：我簡單講一下，我們希望烏克蘭不要因為中國的因素而限制了跟臺灣的來往。"],["王委員定宇：他們過去跟中國簽了許多條約，我只問一件事情，就是目前跟烏克蘭地方政府的交流持續、人道援助持續，但是面對新的局勢變化，烏克蘭中央政府跟我方到底有沒有開始接觸？還是保持跟原來一樣？"],["林部長佳龍：其實接觸是有限，我們甚至還透過第三國，其實中東歐的國家也很關心烏克蘭，他們跟臺灣有一些合作，我們有一些援外或有一些互動，當然也透過第三國。"],["王委員定宇：好，我們有機會再來探討這個問題，謝謝部長。"],["林部長佳龍：謝謝。"],["主席：謝謝王定宇委員上臺質詢，待會兒徐巧芯委員質詢完畢後，休息5分鐘。","請馬文君委員上臺質詢。"],["段落：質詢：馬委員文君：10:43"],["馬委員文君：（10時43分）謝謝主席，麻煩請部長。"],["主席：請部長。"],["馬委員文君：部長早。"],["林部長佳龍：委員早。"],["馬委員文君：外交部在很多的互動上面應該主動一點會比較好，過去跟現在好像有一點點不一樣，剛剛有委員提到預算凍結的部分，現在如果要提出解凍，最大的困難在哪裡？"],["林部長佳龍：因為涉及到大院通過的一些決議……"],["馬委員文君：最大的困難在哪裡？請告訴我們最大的困難。因為過去每年都有解凍的程序，部長，您也擔任過立法委員，現在跟過去如果有不同，請問現在最大的困難在哪裡？如果現在要提出解凍的話。"],["林部長佳龍：就是有一些規定，比如說業務要執行三成，然後因為凍結一半，而立法院會期可能到5月底就結束，時間的壓縮……"],["馬委員文君：為什麼不在5月底之前，像現在都可以提出來啊！過去也都是這樣。"],["林部長佳龍：因為就三成的規定，我們有一些業務還不符合可以提出解凍的標準。"],["馬委員文君：關於三成的規定，一年12個月，現在已經快要5月了，再一個月就6個月，大概就半年了，如果到現在連30%都還執行不了，第一，可能執行力有問題；第二就是預算浮編太多，所以足以因應，也因此你到現在連30%都還沒用到。其實它的標準很簡單，只要執行30%就可以提出解凍，如果這樣都還做不到，我能想到的大概就這兩個理由，因為你還沒送出來，你也不知道……"],["林部長佳龍：因為有些國際合作案一簽下去之後，它沒有辦法分階段來執行，只有Yes或No，那就是1跟0的問題。"],["馬委員文君：我所謂的30%絕對不會是這個部分。部長，我想您很清楚，因為您也曾擔任過立法委員，所謂的30%一定是針對一般的常態業務，如果你提出來，而立法院的在野黨或執政黨有意見的話，其實都可以再作說明，可是現在連提都還沒有提，這30%達不到，我剛剛提到的那兩個理由是最明確的。你剛才說到國際合作，國際合作也可以進行到30%啊！不管你是哪一部分……"],["林部長佳龍：後面的不確定性……"],["馬委員文君：所謂的不確定性，是在執行完成以後才會有不確定性。可是在計畫的當下，當你在要這筆預算的時候，你並沒有告訴立法院說這個有不確定性，我們甚至可以不要編，是這樣嗎？如果30%都還沒有達到，而現在都已經快要5月了，這個部分請外交部自己去檢討，為什麼不能夠提出來？如果30%都還辦不到，那是執行不力。這一點是本席要跟外交部提醒的，不要再把它推到在野黨上面。","另外，今天部長也有提到根據外交部的消息，南非政府已經再度要求臺灣駐南非代表處在3月底之前要遷離首都，並且將駐處降級，而且更名，我們本來是臺北聯絡代表處，現在直接被改名成為臺北商務辦事處。針對這個部分，部長在說明的時候有提到目前還是運作正常，我不知道這個部分要怎麼運作正常？在被降級的部分，它本來是準大使館的地位，現在變成這樣子，我們的對等措施是什麼也看不到。"],["林部長佳龍：關於遷館、降級或涉及到一些名稱，我們都一一在處理，除了拒絕這些違反雙邊協議的行為之外，也在協商中……"],["馬委員文君：可是它已經做了。"],["林部長佳龍：以剛剛委員講的，它雖然有那樣子說，但實質上我們目前還是按照原來的方式在運作，除了沒有遷館以外，其實有一些外交上面的互動，並不是如他們自己先前所宣稱的時間或有一些要做的事情，這就代表有空間，有空間我們就據理力爭，也希望能夠讓它知道利弊得失，它國內外現在的壓力也很大，它也應該會開始去考慮單方的行為可能會引致的後果。"],["馬委員文君：部長，我們現在已經被直接改名了，它要求我們遷，我們還沒遷沒有錯，可是我們已經被改名，從臺北聯絡代表處變成商務代表處，其實在等級上面已經差了一大截，從準大使館變成只是一個貿易代表處。另外，我們甚至被它……"],["林部長佳龍：目前實質上還是維持原來的關係。"],["馬委員文君：如果以前什麼名稱不重要，為什麼我們在國際上面會想要……"],["林部長佳龍：我們當然持續在抗議、協商。"],["馬委員文君：如果要讓全體人民有共識，你應該很清楚地讓大家知道南非對我們是不公平的，我們要持續的力爭，而不是告訴我們運作正常，可是我們看到的是不正常，因為它直接把我們歸類……"],["林部長佳龍：3月底的底線現在也無限期延長了……"],["馬委員文君：現在已經快要5月了，他已經把我們的名稱改掉了嘛！你一點辦法都沒有，我們說要對等的措施也看不到，除了直接把我們降級以外，而且它把我們歸類成國際組織，我們也看不到我們的對等措施是什麼，因為在國內他們一點改變都沒有，可是我們被改變了。針對這個部分我想要請教的是，就這個問題的延伸目前還看不到，不過請外交部可以提供相關的書面資料，說明我們要怎麼樣去因應。","剛才部長也提到像南非的駐館是我們的資產，過去有許多前例都是館處直接就被沒收，而且還移交給中國使用。我們看到很多的案例，像巴拿馬，那時候我們駐巴拿馬的使館大概價值2,200萬美元、臺幣七億多，可是當時就直接移交給中國；另外還有多明尼加，斷交的時候，我們很多的房產也是被歸類為中國財產；像薩爾瓦多，我們斥資3,000萬美金所興建的中薩文化經貿中心就直接被薩國政府接管，做其他的公共用途；非洲的案例有聖多美普林西比，我們有很多的國會大廈或原住的總統府等等，那時候也都被他們要求臺方人員都必須要撤離館舍；還有布吉納法索、索羅門群島、吉里巴斯等等。以上我唸到的這些，我們每次都告訴國人或者在立法院說我們一定會據理力爭、一定會爭取，可是從以前到現在，看起來只要被拿走的，我們就拿不回來了，而且好像也沒有發聲的機會，也沒有特別的管道。","像南非也是，因為它已經逐步、逐步地，從去年10月到現在又說3月，現在沒有明確的日期，可是它已經直接就這樣做了，對我們的國格上面都是很大的損害，而且對我們的權益也造成很大的影響，甚至我們未來像這樣的館產或者臺商的利益要怎麼辦？館產的部分，部長，你怎麼看？"],["林部長佳龍：因為它並沒有辦法如期地迫使我們遷館，現在我們還在使用中，我們也會據理力爭、窮盡一切方法，它也感受到來自於內、外的壓力，所以這個時候有空間，我們繼續協商。我們一定捍衛我們的館產，我們也找了律師、做了研究，他們也找了律師跟有關的……所以我想大家研究完就會知道財產的所屬。"],["馬委員文君：部長，我們務實地面對，第一個，有關財產的所屬，我剛剛唸了一堆的國家，其實只要跟我們斷交以後，我們幾乎都拿不回來，所以我們在還可以因應的時候要怎麼樣確保，這是一個方向。另外一個部分就是紐時報導川普研擬要簽行政命令，大幅改組國務院，而且要砍非洲行動，並關閉當地大使館及領事館。對於南非的談判，我們說是找美國、日本、甚至G7的國家幫我們發聲、幫我們說話，可是看起來美國已經要放棄這個地方，甚至有點交惡，因為中國已經把所有的勢力都往非洲在推展。像這樣子的狀況，美國現在突然有這樣的做法，這個有在我們的沙盤推演裡面嗎？剛剛部長說所有的狀況你都有做沙盤推演，這個部分有做沙盤推演嗎？"],["林部長佳龍：有。當然，美國政府的國務卿Rubio有表示並沒有先前傳的那樣，但是就算是有什麼樣的變化，我們臺灣在非洲的外交關係，比如我們跟史瓦帝尼要鞏固邦交，我們另外有5個代表處持續會發展，再來就是跟南非。南非現在面對到的就是美國把它的駐美大使趕走、驅逐出境、列為不受歡迎人物，然後AGOA（非洲成長與機會法案）是關係著南非，所以南非內部有很多的討論，包括要不要屈從中國，因為南非強調外交自主，還是跟臺灣之間的關係應該要修好。"],["馬委員文君：部長，你剛剛提的是美國，我說美國現在有這樣的做法，美國會怎麼做？美國是一個大國，有辦法跟南非或整個歐洲抗衡，我們現在沒有辦法，我們自己的邦交國自己鞏固沒有錯，可是像南非，我們現在已經面臨到這樣的問題，我們不要再多作掩飾，因為原來還有美國可以幫我們講話，或者其他的G7、歐洲等等國家可以幫我們講話，現在顯然美國都已經跟它交惡的情況之下，我們要怎麼樣自保？外交部要先想清楚。而且在你的沙盤推演裡面，這個應該要列入重點項目，因為我們已經沒有靠山了，我們有很多的資產、臺商、原來在那裡多年來所做的努力，其實都有可能會化為烏有，就這個部分外交部應該要提前因應，你的沙盤推演也應該要做這個部分，好不好？"],["林部長佳龍：好，我會都親自主持這些沙盤推演。"],["馬委員文君：好。另外，剛剛也有提到賑災的部分。不好意思，主席，再跟您借一點點時間。關於賑災的捐款，剛剛部長也提到，任何捐款都應該要嚴格地監督，因為這些都是大家捐出來的，而且都是救命錢，所以非常地重要。緬甸賑災捐款的每一筆、一分一毫都牽涉到大家的愛心，包括過去我們對於烏克蘭提供的資助，還有我們立法院之前也提到，國內民間自己成立的商會公開募款要捐給敘利亞的善款，以及之前我們透過公務預算捐給烏克蘭的部分，請外交部提供現在進行的狀況，不管是你們的查核或者後續執行的結果，比如我們透過捷克NGO的組織捐給烏克蘭的部分，現在過了大概快一年了，這個進度到底怎麼樣？執行的成果到底怎麼樣？到底送了哪些物資？也希望我們用一樣嚴格監督的態度來面對，好不好？"],["林部長佳龍：好。"],["馬委員文君：請提供書面資料，謝謝。"],["林部長佳龍：好，謝謝。"],["主席：謝謝馬文君委員上臺質詢。","接下來由徐巧芯委員上臺質詢。"],["段落：質詢：徐委員巧芯：10:57"],["徐委員巧芯：（10時57分）謝謝主席，請林佳龍部長。部長好。"],["林部長佳龍：委員好。"],["徐委員巧芯：我想現在大家最關心的都是川普的關稅戰，雖然延了90天，可是這代表我們爭取這90天的時間，每一分、每一秒都是非常珍貴的。我想要先問一下，我們目前談判的窗口是美國貿易代表署（USTR），還是美國的財長？"],["林部長佳龍：USTR。"],["徐委員巧芯：USTR，對不對？大家都很擔心的是，因為川普政權的特殊性，跟過去美國拜登時期是不太一樣的，我們針對USTR來溝通的話，對於美國財長這邊，我們有沒有什麼方式能夠比較快地接近他們？"],["林部長佳龍：我們有多元的管道，除了美國貿易代表署以外，在其他方面，我們透過各個管道也都在傳達訊息。"],["徐委員巧芯：但是我們現在是用USTR作為我們的……"],["林部長佳龍：因為要進入項目的談判，USTR是主管機關。"],["徐委員巧芯：對，所以我問一個問題，先前傳出我們是在第一批名單的時候，指的是在USTR的第一批名單；先前有說我們有視訊會議，談得非常順暢，也是指在美國貿易代表署（USTR）這個部分嗎？"],["林部長佳龍：USTR都有在裡面，因為它是最主要的主管機關。"],["徐委員巧芯：對，所以我的意思是，我們在優先名單裡面是在哪一個的優先名單裡面？因為美國針對這個部分等於是有不同的管道，您剛剛也談到了……"],["林部長佳龍：他們也有整合。"],["徐委員巧芯：所以我要問的事情是，我們當初向民眾說我們在第一批，跟以色列一起，而且我們做過視訊會議了，相談甚歡，這個部分我們所接頭的是哪一個單位？"],["林部長佳龍：美國川普政府基於他們的主管跟分工，跟我們政府都已經對接了。"],["徐委員巧芯：所以不是USTR？"],["林部長佳龍：USTR是最重要的，因為在談判的階段，具體的項目一定是USTR，可是他們是跨部會的。"],["徐委員巧芯：如果您所說的是我們跟川普政府已經接頭了，那就是指的是美國財長囉？"],["林部長佳龍：他們當然會協調，我想不只是財長、商務部或者是國務院，我想美國政府也是一體的，現在主談的部分，因為臺美之間長期就是透過我們的OTN跟它的USTR對接。"],["徐委員巧芯：對。"],["林部長佳龍：因為這裡面有很多技術性的問題要處理。"],["徐委員巧芯：所以我們當時說跟以色列成為第一批，是由USTR這裡主導的嗎？"],["林部長佳龍：是。"],["徐委員巧芯：因為我們覺得很奇怪，大家都以為我們在第一批的談判裡面，可是美國財長所說的優先名單5個國家裡面卻沒有談到我們。我們可以看到談判時程和各國立場，其實日本、韓國、英國、澳洲和印度都已經說，目標在六週之內或最近跟美國財長溝通。我想要問的是這兩個有什麼差別。我們當時所說的，我們在第一批，而且已經視訊、談得很好，跟現在美國首批貿易談判對象的5國、6國裡面沒有臺灣，差異在哪裡，可不可以幫我們說明一下？"],["林部長佳龍：它列舉這5國並沒有排斥其他國家，就像臺灣或以色列。"],["徐委員巧芯：對，但它是首批嘛！"],["林部長佳龍：我們已經放榜了，不是現在才上榜。"],["徐委員巧芯：放榜是指什麼？"],["林部長佳龍：我們就有在談了，已經在進行中，現在進行式。"],["徐委員巧芯：OK。所以首批貿易談判對象，日本、韓國、英國、澳洲、印度其實不是首批，我們比他們還要更前面？"],["林部長佳龍：他是說國等，不只這5國。"],["徐委員巧芯：所以我們也包含在這裡面，只是他沒有寫出來？"],["林部長佳龍：我們也在優先名單，也在第一批談判的對象。"],["徐委員巧芯：我們也在第一批，所以應該是日本、韓國、英國、澳洲、印度加臺灣以及其他國家，是這樣說嗎？"],["林部長佳龍：對。"],["徐委員巧芯：所以你的意思是，美國財長說首批貿易談判對象漏掉了臺灣？"],["林部長佳龍：沒有漏掉，他們已經宣布了，臺灣就是在談了。"],["徐委員巧芯：沒有，財長所說的東西和美國USTR所說的內容，現在上面也沒有以色列、上面也沒有臺灣。"],["林部長佳龍：談判不會是由財長單獨去談，一定是美國川普政府基於分工、主管……"],["徐委員巧芯：這個有趣了……"],["林部長佳龍：然後跟每一個國家要怎麼來談……"],["徐委員巧芯：這個非常有趣，川普任內的體制跟過去有點不一樣，很多事情是美國財長說了算，真正跟美國財長有溝通到的，像美國財長每天都有很多川普相關的發言，才是最晉升到川普身邊能夠去談判的。如果我們走的都是USTR這個路線，說我們在USTR裡面排的是首位，並不等同於在美國財長這邊，也就是在他真正正式的談判裡面排的是首位。我們應該要怎麼樣讓兩者之間能夠結合在一起呢？"],["林部長佳龍：跟委員報告，第一批名單就是有臺灣，因為這次談的，除了USTR談的一般所謂貿易涉及跟關稅有關，其實除了對等關稅以外，也有擴充貿易法案裡面的232條款，也有其他跟投資相關的……"],["徐委員巧芯：但是我們現在談的……"],["林部長佳龍：涉及跨部會。"],["徐委員巧芯：我現在談的就只有川普關稅戰的這個部分而已，其他的部分我們先不談，我們先談關稅戰，因為國人最關心的是關稅戰，我們可以看到日本、韓國、英國、澳洲和印度基本上都已經排定，比如，韓國是下週，英國是兩國官員已經數週會談。我們看日本，日本經濟再生擔當大臣赤澤亮正16日至18日訪美。我想問一下，我們目前川普關稅案的談判代表是政務委員鄭麗君，請問……"],["林部長佳龍：不是，是副院長。"],["徐委員巧芯：對不起！請問他什麼時候會赴美談判？"],["林部長佳龍：都已經有在洽談談判的時間、地點和方式，我只能講這是同步平行在進行中。"],["徐委員巧芯：我們以臺灣跟日本來比較好了，4月17日我們可以看到美國總統川普祭出對等關稅，日本經濟再生大臣赤澤亮正到美國談判，川普在自己的個人帳號說有重大進展，也就是日本派出了他們相對應的官員到美國進行談判。我要請問外交部的是，我們臺灣接下來會有官員赴美與川普進行談判嗎？"],["林部長佳龍：也會。"],["徐委員巧芯：所以會像這個畫面長這樣子？"],["林部長佳龍：我不知道，因為川普是中間跑進來的。"],["徐委員巧芯：你說誰是中間跑進來的？"],["林部長佳龍：我沒辦法決定，因為他的風格很特別。"],["徐委員巧芯：但是我們的規劃目標是像日本這樣子的型態嗎？還是我們有其他的目標型態？"],["林部長佳龍：先跟委員報告，不管是總統講的臺美經貿深化的路徑圖，或者是我們先前透過視訊雙方面進行已經彙整聚焦的項目，都在進行中。"],["徐委員巧芯：請問在什麼時間點上面可能會公布給大眾？"],["林部長佳龍：因為談判涉及雙方面的機密性……"],["徐委員巧芯：當然，我知道。"],["林部長佳龍：我們也希望不受干擾，能夠順利地進行。"],["徐委員巧芯：我們今天也沒有問你們談的是什麼項目，這個交給你們自己去處理，但是我想要問的是，既然你剛剛已經講到有這麼多的談判項目，都已經有非常重大的進展，最後兩個問題，一個是我們會不會赴美談判，就是公開赴美談判？第二個事情是公開赴美談判之後，什麼時候會對國人宣布我們最後的談判結果？兩個問題。"],["林部長佳龍：我們都有赴美談判這樣的準備，因為有90天，策略上怎麼樣去進行，包括美日談判對我們來講也是很重要的參考，我們怎麼樣有更多的資訊，去進行對我們最有利的談判，我們也要瞭解美方現在有一些安排，我們也做好準備，所以你剛剛講的，我們會依照跟美方談好的節奏來進行，目前都是溝通順暢，也都按照雙方面的準備在進行中。"],["徐委員巧芯：所以我們在90天以內，從他宣布關稅的90天以內，會向國人公布我們兩邊會談的最終結果嗎？"],["林部長佳龍：一定要公布，我們當然希望越早越好。"],["徐委員巧芯：因為他有可能會再延期。"],["林部長佳龍：在第一批裡面其他國家在談，我們也要謹慎地很注意去瞭解，作為參考。"],["徐委員巧芯：所以我們非常確定我們在90天以內，儘管他有可能再往後延長，我們也是鎖定在90天內，是嗎？"],["林部長佳龍：對，我們當然是以這樣做準備。"],["徐委員巧芯：OK！謝謝部長。"],["林部長佳龍：謝謝徐巧芯委員上臺質詢。","現在休息5分鐘，5分鐘後繼續詢答。","休息（11時6分）","繼續開會（11時12分）"],["主席：現在開始開會。","接下來由黃國昌委員上臺質詢。"],["段落：質詢：黃委員國昌：11:13"],["黃委員國昌：（11時13分）謝謝主席，麻煩有請部長。部長，你的辦公室機要有沒有依法辦特殊安全查核？"],["林部長佳龍：我的辦公室機要有。"],["黃委員國昌：有嘛！"],["林部長佳龍：我的主任。"],["黃委員國昌：是不是應該依法要辦？"],["林部長佳龍：我們是要辦，按照他負責的業務和職級，有一般的和特殊的。"],["黃委員國昌：我今天在司法及法制委員會問的時候，調查局局長剛剛跟我說，之前吳釗燮帶在身邊十幾年的親信何仁傑，帶到外交部的時候，我問依法是不是要辦特殊安全查核，調查局局長給我的答案是沒有辦，這件事情你有掌握嗎？"],["林部長佳龍：有。"],["黃委員國昌：你有掌握嘛！"],["林部長佳龍：是。"],["黃委員國昌：我剛剛問調查局的時候，我也不曉得調查局局長是不是不高興，他說他們是被動，用人機關給他們，他們才會去查核，這個是用人機關的問題。如果依法要查核卻沒有查核，現在外交部有理解為什麼當初沒有送給調查局辦特殊查核嗎？"],["林部長佳龍：我們展開政風調查，目前……"],["黃委員國昌：這是兩回事，第一件事情，部長瞭解我的個性，我不喜歡把問題糊在一起談，這樣談不清楚。今天我在外交及國防委員會問的關鍵問題是，他告訴我，第一個，依法要查核；第二個，外交部沒有送給他們查核；第三個，所以沒有查核。現在我的問題來了，外交部為什麼沒有送給調查局辦查核？這是我現在的問題。"],["林部長佳龍：因為我那時候還不是部長，我想應該要辦理特殊查核。"],["黃委員國昌：我瞭解，所以我剛才問你，這個狀況你有沒有掌握嘛？"],["林部長佳龍：有。"],["黃委員國昌：有嘛。現在為什麼沒有送給調查局辦查核，你不知道？"],["林部長佳龍：我知道，我一看到這個是有一些問題存在嘛。"],["黃委員國昌：是、是。"],["林部長佳龍：所以當外界在詢問我的時候，我知道這件事情在偵辦中，我雖然沒有對外講，我知道問題的關鍵，包括這一點……"],["黃委員國昌：是。刑事偵辦交給刑事偵辦，我們大家都尊重，但現在問題是在行政程序上，今天調查局是在隔壁司法及法制委員會大聲喊，說這是因為外交部沒有送給他們，所以我現在才請教你。你剛剛說你已經掌握了狀況，外交部沒有送嘛！那這件事誰要負責任？"],["林部長佳龍：他曾經有查核過，那是很久以前。"],["黃委員國昌：是、是。"],["林部長佳龍：但是照外交部來講，應該要辦理。"],["黃委員國昌：就應該要做嘛！對嘛！那為什麼沒有送？誰要負責任？這是我的問題。"],["林部長佳龍：所以就我的部分我啟動了內部調查，就是政風調查，包括這一點也要進行調查。"],["黃委員國昌：好，需要調查多久？"],["林部長佳龍：這個就看我們政風處長。"],["黃委員國昌：來、來，請政風。需要調查多久？這件事情很簡單啊！應該要送、當初沒有送、誰決定不要送、誰要負責任，這個事情要調查很久，有這麼困難嗎？來，請。"],["韓公使健豪：報告委員，在4月12號接到部長室的指示，我們就開始啟動調查了，目前已經調查將近告一段落，我們現在在做資料的整理……"],["黃委員國昌：什麼時候可以調查完？"],["韓公使健豪：我們儘快努力，希望能夠在這一週把它做出來。"],["黃委員國昌：這一週完成嘛！來，請部長。部長，我再強調一次，司法偵辦當然尊重司法偵辦，所有的社會大眾也會看嘛，當初黃取榮這位不肖的商人，為了錢在那邊搞共諜，然後幫中共發展組織，那個組織的網絡有多廣，現在浮上水面的只有3個人，但是看黃取榮做的時間、接觸範圍的廣度，恐怕涉案的範圍不僅止於此，但無論如何，我們尊重司法檢調機關的偵辦，社會大眾也都會檢視。我現在回到的是外交部的部分，部長，請你不要誤會，你那時候還不是部長，我不會要你承擔不屬於你的責任，這是我向來的問政風格，但是現在既然您是部長，也只有您在這個位置上可以告訴全體國人，當初為什麼該送沒有送？第二個，針對這件事情沒有送，到底誰應該要負什麼樣子的責任？針對這件事情，部長剛剛說這個禮拜會調查完畢，接下來就行政責任究責的部分，部長需要多久？"],["林部長佳龍：當然是在最快的時間，因為這個事情……"],["黃委員國昌：這個都是形容詞啦！他說這個禮拜會做完，那我說他做完了以後，接下來行政究責，在行政上要怎麼處理，就是部長您的權責了。"],["林部長佳龍：我們會加速進行，我要瞭解、看到他的調查報告，我希望它能夠更周延，因為他那麼久的時間涉及的人員、業務……"],["黃委員國昌：沒有關係啦！部長，我只跟你說儘速辦理。"],["林部長佳龍：好。"],["黃委員國昌：第二個，這個事情您是什麼時候知道的？"],["林部長佳龍：我是在有委員質疑一位何姓的專門委員……"],["黃委員國昌：到那個時間點才知道嘛？"],["林部長佳龍：對，我才知道。"],["黃委員國昌：沒關係，接下來的問題會進入非常……"],["林部長佳龍：我第一時間就要求要進行調查。"],["黃委員國昌：是、是。接下來的問題會進入非常深的深水區，可能也不是你可以回答，沒關係，我今天詢問你的問題到此為止，就先打住。但我期待政風說這個禮拜可以做完，我希望你要展現一個態度給國人看。按照目前的安全查核機制，該送沒有送，這件事情一定要有人負責任，那就等您看完政風室的調查報告，下一次我希望你看完這份報告以後，儘速地追究責任，從嚴辦理，可以嗎？"],["林部長佳龍：我們一定秉公辦理。"],["黃委員國昌：好。"],["主席：謝謝黃國昌委員上臺質詢。","接下來由廖先翔委員上臺質詢。"],["段落：質詢：廖委員先翔：11:20"],["廖委員先翔：（11時20分）謝謝主席，邀請我們的林部長。"],["林部長佳龍：委員好。"],["廖委員先翔：部長早安。之前裴洛西來的時候，可能有一些錯誤的資訊提到外交部花錢去請裴洛西來，事實查核中心有查核，是沒有，但是我們外交部每年有依照美國法令的規範，每個月編列10萬美金，跟美國政治公關公司進行對美的遊說，過去每個月10萬，一年就大概三千多萬臺幣，今年還是保持一樣的規模嗎？"],["林部長佳龍：我請北美司長說明，因為這個攸關詳細的數字或業務範圍。"],["王司長良玉：我們今年到目前為止聘用的公關，跟往年的規模是差不多的。"],["廖委員先翔：差不多？"],["王司長良玉：對！目前是差不多。"],["廖委員先翔：一個月差不多是10萬美金嘛？"],["王司長良玉：這個數字的話，我可能需要再verify一下。"],["廖委員先翔：好，沒問題。除了依照美國法令給付公關公司之外，譬如說，最近龐培歐美國前國務卿有來臺灣，有媒體披露民間公司有花錢邀請他過來。我想跟部長確認民間公司花的這筆資金，跟我們外交部有沒有任何關係？"],["林部長佳龍：是不是有花什麼資金，因為前後的部分也有一些查核，好像也不太一致，不過我們沒有、政府沒有。"],["廖委員先翔：民間公司怎麼做，那是他們的事，就算他們有花錢……"],["林部長佳龍：對，我們不太瞭解。"],["廖委員先翔：也跟我們外交部沒有任何金錢上面的金流關係？"],["林部長佳龍：對。"],["廖委員先翔：好，我想確認一下，我就大概瞭解一下金額的規模，如果每年就是這筆公關費用，即三千多萬臺幣，大家會期待這三千多萬的遊說費用，能夠適時在應該要發揮作用的時候發揮作用。我想跟部長確認，現在美國川普上臺就任之後，剛剛很多人討論到的經濟問題，我們每年花費的公關費用，目的是為了要遊說，有沒有在這時候派上用場？"],["林部長佳龍：我們長期對美國的不管是公關或諮詢都在進行中，效果也都良好。當然我們是因為理念相近，其實美國的法律非常嚴格，他們的政治人物也都有遵行，所以這一點倒是請放心。效果來講，我們如果推崇效果，不一定直接相關啦！但是透過各種管道能夠對美國……因為美國是個民主國家，其行政還有國會……"],["廖委員先翔：這筆錢最主要的對象是參議院、眾議院，還是美國政府？"],["林部長佳龍：當然都是以合法的方式去進行公關。"],["廖委員先翔：對，我是說對象，對美是一個大的輪廓，現在好像……"],["林部長佳龍：行政跟國會部門都有啊！"],["廖委員先翔：現在大家都會認為，好像川普也沒什麼在理參議院或眾議院，常常就是一人講的話就當作政策宣布，所以我要確認一下這筆錢主要的對象可能是白宮、參議院或是眾議院；你們的重心是在哪邊，我們才能夠判斷其效力在哪裡。"],["林部長佳龍：我想我們的美處跟公關公司會有最好的判斷，我們都是信任，因為效果都是很好的。"],["廖委員先翔：這件事情你們有沒有跟公關公司說，臺灣現在面臨這麼大的經貿問題，請他們在公關上面給予協助？他們有沒有一些具體的反饋？我不知道你能不能講。"],["林部長佳龍：有，因為美國是多元民主的國家，他的遊說也有法律的依據，都是依這樣來辦理，效果一定是有的。"],["廖委員先翔：既然是依法，像美國就會公開金額或什麼的，那內容會不會公開？"],["林部長佳龍：這個就是……"],["廖委員先翔：依照美國的法令？"],["林部長佳龍：對，依照美國的法令辦理。"],["廖委員先翔：會公開嗎？可以公開嗎？"],["林部長佳龍：該揭露就揭露，沒有揭露的，我想在執行單位，他們一定有他們的判斷。"],["廖委員先翔：既然要揭露、既然可以揭露的話，你們這邊有沒有明確的、實質的內容，就是遊說公司替我們做了什麼事情？"],["林部長佳龍：看委員關心哪一點，如果有比較具體的部分您希望能夠垂詢，我們來看怎麼樣瞭解。現在比較籠統一點，我想只是……"],["廖委員先翔：就經貿問題，公關公司有沒有具體地協助我們外交部、我們中華民國政府？"],["林部長佳龍：我舉個例子來講，比如說，臺美21世紀貿易倡議的談判過程怎麼樣得到更多支持，這都需要很多的資訊。他們透過遊說政治的法律依據去進行公關、顧問，或者是怎麼樣去溝通，這效果都是良好的。"],["廖委員先翔：其實經費只要是合法的，我們都不會有太多的意見，只要符合美國法令，政治公關的工作或許跟我們國內的政治環境不太一樣，當然它是合法的，但是我們也希望這筆錢每年三千多萬給了美國的公關公司，當我們需要它的時候，它必須要有相對應的一些功能來協助我們的政府。我也希望……"],["林部長佳龍：對，這是一定的要求，也會落實。"],["廖委員先翔：過去可能大家認為我們對美的管道不是很多，也希望錢花了……"],["林部長佳龍：很多啦！我跟委員報告，譬如韓國瑜院長能夠進入國會參加總統就職典禮，這也不是一般的公關，其實我們跟美國的關係，除了這種公關以外，最主要是我們的理念一致，我們美處的經營是「無暝無日」的，所有的這些可能性都不是金錢可以去評估的。"],["廖委員先翔：好，沒關係，我……"],["林部長佳龍：現在的美國政治，你要講道理的。"],["廖委員先翔：沒關係，我們就期待，立法院通過的預算給外交部用，錢既然花了，希望在適當的時候要有適當的效果，以上，再麻煩外交部。"],["林部長佳龍：好，我們不斷地來精進。"],["廖委員先翔：透過我們已經委託的機關，請他們用力地協助，好不好？謝謝部長。"],["林部長佳龍：好，謝謝立法院的支持。"],["主席：謝謝廖先翔委員上臺質詢。","接下來由王鴻薇委員上臺質詢。"],["段落：質詢：王委員鴻薇：11:26"],["王委員鴻薇：（11時26分）謝謝主席，我請林部長。部長，請問一下，外交部所任用的一等諮議，如果進外交部的話，依法要不要做忠誠查核？"],["林部長佳龍：要。"],["王委員鴻薇：要嘛！應該要做。"],["林部長佳龍：他有一般查核、特殊查核，要看他的業務所負責的範圍。"],["王委員鴻薇：但是一等諮議需要做忠誠查核、特殊查核嗎？"],["林部長佳龍：這個由主管機關決定，如果他涉及的業務有機密性，就應該要送特殊查核。"],["王委員鴻薇：對，因為這是根據公務人員任用法第四條，只要是初任、調任或者是再任都要辦理相關的查核。今天在國防隔壁的司法及法制委員會，有委員問到涉及共諜案的何仁傑，大家都知道他歷任國安會及外交部。調查局的說法是何仁傑在任職國安會的時候曾經查核過一次，但是他之後再調任到其他的機關，譬如總統府跟外交部都沒有查核。請問一下，我們先不管總統府的部分，如果他先到國安會，然後再進外交部，是不是外交部應該予以查核才對？"],["林部長佳龍：是。"],["王委員鴻薇：依照何仁傑的案子，如果他在2016年5月才進行過一次查核，他又到外交部跟總統府，這個有沒有違法的問題？"],["林部長佳龍：我想這個涉及依法行政的部分，因為他是重返外交部，不過您問我的話，我認為應該要查核。"],["王委員鴻薇：依法應該要查核嘛！那麼請問一下，外交部一等諮議會涉及哪些機密任務或者是文件？你只要講哪些，不要講具體。"],["林部長佳龍：因為他是機要任用，就要看他的部長任用他是賦予他什麼任務，我想一般都有相當的機敏性。"],["王委員鴻薇：所以一等諮議確實有機敏性，對不對？"],["林部長佳龍：但也要具體看每一個人的業務。"],["王委員鴻薇：是，但是當你們用一等諮議去任用的時候，基本上他一定會碰到一些機敏性的資料跟業務才對。"],["林部長佳龍：就看部長賦予他的業務範圍，但是我認為一等諮議的任用，若他涉及到機要，那當然也可能會涉及機敏的業務。"],["王委員鴻薇：對，所以以部長來看，這位涉及共諜案的何仁傑，在這個過程裡面是不是確實出現了一些問題？就是我們該查核的時候沒有依法查核，而他涉入一些機敏的資料、機敏的業務，他甚至應該辦理一些特殊的查核。我剛才講的是，不管是初任、再任、調任，這都還只是基本款，如果他有涉及國家安全、重大利益還要做特殊查核。也就是說，今天會出現這樣的問題，是不是在這過程裡面確實有過失及疏漏的地方？"],["林部長佳龍：有關於司法偵辦在進行中的那個部分，我想檢調也會來查明，但是就行政調查的部分，我有啟動政風調查，就是希望釐清何員當時負責的業務所涉及的機敏事項。"],["王委員鴻薇：就是涉及哪些資料。"],["林部長佳龍：對。"],["王委員鴻薇：有給相關單位嗎？"],["林部長佳龍：現在就是在整理中，我們的政風處最近在密集地彙整，而且約詢相關的人，了解其業務所涉及的機敏性範圍到哪裡。"],["王委員鴻薇：對，我想應該要全力的偵辦，而且我剛剛說，這裡面顯然有應該依法去做的沒有依法做、應該要做的沒有做。","因為時間的關係，我想請問一下部長，在4月初緬甸發生大地震，當時外交部有特別提到，我們關心臺灣人在緬甸的狀況，而緬甸的詐騙，事實上詐騙臺灣人的狀況非常非常多，而且有很多待救援的人應該還在待救援。現在的海外詐騙，事實上前陣子曾經稍微降下來一些，我們可以看到2023年的時候確實有降下來，可是從去年開始到今年，今年我們是統計到4月8號，海外的詐騙又回升了。而且如果我們看統計的資料，以緬甸、寮國及泰國來說，我們成功救援的比例是偏低的，泰國、緬甸、寮國的救援比例是偏低的。所以我想請教一下，外交部針對海外詐騙回升及加強救援國人回臺灣，你們有什麼樣的精進防範辦法？"],["林部長佳龍：首先，自2022年迄今，我們已經協助救援的人數也高達1,500人，但是這個數字實在是太多了，多到就像剛剛委員所提到的，整個救援數的比例還是有限。因為這涉及跨部會的業務，所以也有行政院包括政務委員來協調，除了我們外館之外，他們是負責急難救助，可是還有一些警政調，就是涉及到跨境的犯罪，我們就必須請外館協助。過去是各自進行，但我們外館是一體的，這一點對於第一線做救援工作是很重要的。有些國家因為涉及到……像緬甸或是您提到的寮國，一些國家的制度比較不上軌道，所以我們會透過間接的方式，如第三國或熱心人士、臺商來協助，怎麼樣能夠做到確保救人優先，但是又能符合我們一些法律、行政的規範，不會讓公務員陷入險境或為難，這個都是我們在不斷檢討跟改進當中的。"],["王委員鴻薇：這個部分我希望可以提供書面給本委員或者是外交委員會來了解。我要特別提醒部長，按照現在的數據顯示，從去年開始，其實國外詐騙的件數又開始升高。我也知道外館要去營救是非常辛苦的，當然包含我們國內的宣傳、國內的防堵其實是非常重要。這一部分因為看到數據讓我們有些擔心，去年的數據又開始上升，再加上我們當然也希望能夠提高救援率，因此這個部分就麻煩外交部提供書面的資料給我們，好嗎？"],["林部長佳龍：好。"],["王委員鴻薇：謝謝。"],["林部長佳龍：謝謝。"],["主席：謝謝王鴻薇委員上臺質詢。","接下來由吳思瑤委員上臺質詢，吳思瑤委員、吳思瑤委員，吳思瑤委員不在。","接下來由張啓楷委員上臺質詢。"],["段落：質詢：張委員啓楷：11:34"],["張委員啓楷：（11時34分）請林佳龍部長。"],["林部長佳龍：委員好。"],["張委員啓楷：部長，上次你化解了民主基金會的人事僵局，我是高度肯定的。"],["林部長佳龍：謝謝。"],["張委員啓楷：你提出來之後，找到一個韓國瑜可以接受的人，民進黨政府也可以接受的人，那個是賴清德總統上任快一年，朝野和解跟朝野合作成功的一個案例，我高度肯定，我也期待這次我們跟美國的談判，不要搞到後來投降、割地賠款，你落下一個割地賠款的外交部長名聲，好不好？"],["林部長佳龍：好，我們努力。"],["張委員啓楷：再想看看有沒有什麼是美國願意給的，而且是我們臺灣需要的。我先問這個進展，第一個，好像一直聽你講談判非常樂觀，不過我上禮拜問經濟部江次長，他說從那次視訊完之後就停擺，連談判都還沒開始，現在是進度停擺了，還是怎麼樣？"],["林部長佳龍：都在進行中，我們美處跟美方都有很頻繁地在溝通、安排進一步的談判。"],["張委員啓楷：日本都談了，第一階段結束了，現在南韓也要開始了，我們差不多還要等多久？"],["林部長佳龍：我們都有洽談了適當的時間跟出席的人員等等。"],["張委員啓楷：來，我們來化危機為轉機，談判一定是有拿的時候也要給，對不對？"],["林部長佳龍：對。"],["張委員啓楷：你們有沒有想出來……不是只有美國在喊牌說叫我們買軍備，這個大概跑不掉，對不對？"],["林部長佳龍：那個不算進關稅談判裡面。"],["張委員啓楷：這個不算在逆差裡面？"],["林部長佳龍：當然，我們也會主張這也是很大的一個採購。"],["張委員啓楷：當然要算啊！"],["林部長佳龍：對。"],["張委員啓楷：它沒有算進去，我們就要跟它講，對不對？"],["林部長佳龍：是。"],["張委員啓楷：除了這個之外，一直要我們台積電去投資，還有要我們的產業也一直去投資之外，有沒有是他們也要給我們，我們也需要的？有沒有想過？"],["林部長佳龍：有。"],["張委員啓楷：例如能源，我先開個頭，等一下看你有什麼好方法，好不好？來。"],["林部長佳龍：好，我們外交部有經由美臺商會，邀請阿拉斯加州長來參加忘年會，就是美臺的……"],["張委員啓楷：我知道，這個很好。我進一步來講，你講到天然氣，我問了經濟部，經濟部說我們目前所有天然氣的採購，美國占10%，現在可能要增加兩到三倍。我提一個更具體的建議，你剛剛講了，阿拉斯加官方的天然氣來了，我們跟它合資一起賺錢，這會不會更好？"],["林部長佳龍：如果是這樣，很好啊！"],["張委員啓楷：以前路透社就有一個新聞，它說有440億美金，好幾兆的啊！它希望跟我們合作，現在南韓也在爭取，對不對？包括要挖天然氣、管線，我們一起投資，一起賺錢，可以嗎？這會不會更好？比去買很多天然氣又更好。"],["林部長佳龍：投資當然能夠建立的合作關係更緊密。"],["張委員啓楷：對，這是一個更好的路嘛。第二個……"],["林部長佳龍：而且以後除了商業的考量，其實能源安全跟韌性……因為我想美國跟臺灣如果合作，阿拉斯加的天然氣比較不會受中國影響。"],["張委員啓楷：對嘛，所以第一個我們有共識，這應該也是一個好的方法，除了擴大去買天然氣，投資方面一起賺錢，這應該是我們這次可以談的一個很大的突破。第二個，核能，核能是一個好議題，你有注意到AIT的處長谷立言最近講了兩、三次了，對不對？"],["林部長佳龍：有。"],["張委員啓楷：對，他說美國跟日本現在都在重啟核能，它穩定，而且價格是低的，我們電價就不用像現在一直在漲啊！美國商會也一直在呼籲，它每一次跟我們談的第一件事情都在講，現在他們來臺灣投資，碰到的最大問題是什麼？我們的能源可能不夠，我們的電力可能不夠，因為我們現在要推展半導體跟AI。第二個，我們的價格一直漲，而且常常都要調，3年調了5次，他說他們現在投資都碰到問題。有一個穩定、價格又低的能源，就是核能嘛。"],["林部長佳龍：我跟委員講，核能部分，先就核廢料處理來講，美國很有經驗跟技術。"],["張委員啓楷：對嘛！"],["林部長佳龍：這個也是我們很需要解決的問題，所以這也是一個合作的項目。"],["張委員啓楷：佳龍，所以這個我們有共識，去突破、去跟美國好好談，包括核廢料他們幫我們處理，這個核能的……"],["林部長佳龍：洽談啦，看怎麼合作來處理。"],["張委員啓楷：核能的設備，包括它的服務，我們全部跟它買，這個逆差就降下來了。"],["林部長佳龍：是。"],["張委員啓楷：而且是它要的嘛，川普也在講，川普選舉提的就是能源的輸出國嘛，所以它的天然氣鑽啊、鑽啊、鑽啊，天然氣就開始賣了。我們說一方面合資，第二個，核能的部分，我們跟它買，買設備、買技術，這個對我們的電力幫助很大，我們發展AI、半導體就有幫助了，對不對？電價不只不用漲，還降，因為我們現在1度電大概3.8塊，核電大概只有1.3塊，你買再生能源是5.8塊，來回之間，我們電價就可以降了。"],["林部長佳龍：跟委員報告，核能的發展有一些政策跟主管機關，不是外交部，但我想核廢料的處理美方有很好的經驗跟設備，還有相關的部分，如果能夠協助臺灣處理，我想這個對於縮短臺美的一些……"],["張委員啓楷：我們是不是有共識？把這個列為項目之一，事實上經濟部也說這個可以列為討論內容，我們去爭取看看。"],["林部長佳龍：好。"],["張委員啓楷：如果包括你講的，他們可以幫我們處理核廢料，美國處理得很好啊，對不對？"],["林部長佳龍：是。"],["張委員啓楷：現在一方面法令上我們都已經提案了，法令我們會趕快處理。最近這一、兩年，美國跟日本的核能在40年過後延役了，日本已經延長到60年了，對不對？"],["林部長佳龍：對。"],["張委員啓楷：美國有些地方都已經到80年了，我們現在的核二、核三都是40年就要停了，我們可以爭取再20年，這沒有問題，這個技術上沒有問題。還有包括核廢料，美國可以處理，當然請它來幫我們處理，好不好？這一個美國要給我們，而且對我們來講是需要的，這個才有突破啦！"],["林部長佳龍：對。"],["張委員啓楷：這樣不只不用變成割地賠款、喪權辱國，也期待跟民主基金的人事案一樣，我們再做一個突破，好不好？"],["林部長佳龍：好。"],["張委員啓楷：最後，我大概用1分鐘的時間問一下。吳釗燮那個6年8個邦交國……因為那個共諜案，對不對？你現在怎麼處理？你有全面清查嗎？不要又發生類似狀況。"],["林部長佳龍：我有責成政風處進行調查，就他接觸的業務跟人事等等，這個調查最近會完成，我們會做損害控管，也能夠避免未來再發生。"],["張委員啓楷：OK，調查完要對外公開，好不好？不要再出現斷交的狀況。最後一點時間我請教一下，剛剛我提的天然氣不是只有買，還要投資一起賺錢。第二個，考慮核能，重啟核能，包括美國幫我們處理核廢料，你說你也有一些想法，是不是？有什麼突破的方法？"],["林部長佳龍：有關能源，臺灣是個能源進口國，如果能夠從美國進口，包括天然氣或油或其他等等，其實這個也多一層能源安全的考量，因為美國會用它的船運送，這個期間也會經過我們臺灣附近的海域，這也是兼具經濟跟安全上的考量，這是一個。核廢料如果不解決，其實臺灣社會就是沒有辦法進入下個階段去談核電的問題，但是未來的技術，我想有一些開放的……大家都有討論的空間，但是核廢料的部分，先來幫忙臺灣。如果能夠協助處理，我想這個應該跨黨派，大家從這裡切入，也許是一個比較好的路徑。"],["張委員啓楷：對嘛，美國很有經驗，有技術可以處理。核電除了核二跟核三可以……核二可以重啟，核三可以延役，核四廠整個總體檢一下，甚至現在全世界都有小型的核電廠了，對不對？這是民進黨比較不排斥的，這個都可以好好去談，好不好？"],["林部長佳龍：了解。"],["張委員啓楷：我們共同努力，希望繼民主基金會人事案之外，這次去談判外交部可以扮演一個更積極的角色，好不好？再繼續突破。"],["林部長佳龍：好，我們來處理。"],["張委員啓楷：我們化危機為轉機，不是只有去投降，好不好？謝謝。"],["林部長佳龍：謝謝委員，我們會努力。"],["張委員啓楷：共同努力，謝謝。"],["主席：謝謝張啓楷委員上臺質詢。","接下來請李坤城委員上臺質詢。"],["段落：質詢：李委員坤城：11:43"],["李委員坤城：（11時43分）謝謝主席，請外交部林部長。"],["林部長佳龍：主席好、委員好。"],["李委員坤城：部長好，辛苦了！我早上聽到很多委員在講，為什麼行政院或是外交部的預算不趕快解凍，我在想那為什麼當時要去刪預算、要去凍結預算？早知如此，何必當初？我們來看一下，在總預算通過之後，您有寫到臺灣在世界舞臺已被消音，其中業務費凍結了50%，總計37.64億；媒體政策還有業務宣傳的經費全數刪除，總計1.11億；國外旅費刪減了15%，總計1.58億。前陣子我有看到媒體報導，外交部的業務費凍結50%，要執行30%之後才能申請解凍，而且解凍要經過立法院院會同意才有辦法動支。我剛剛聽到很多立委在講要趕快解凍，現在不是已經快要三分之一了嗎？那為什麼當時業務費要凍到50%？業務費凍到50%有什麼樣的影響？部長能不能再做個說明？"],["林部長佳龍：業務費凍結50%，影響的不是只有50%，因為很多業務是要先期規劃、去洽商，才能夠在未來同意之後執行。我想這一次的凍結數因為是統凍，沒有去分項目，所以你就會發現有一些項目會影響我們政務的推動，尤其是外館，因為很多外交交涉都要一年以上的時間才能逐步進行，可能當時並沒有考慮到外交的特色，所以我們對這部分會提出請求。以前委員會即可解凍，至於外交部分，希望大院能夠針對這項決議做新的提案並通過，讓外交可以不受凍結影響，因為現在影響已經產生了！"],["李委員坤城：影響已經產生了？產生什麼樣的影響？有沒有比較具體的……"],["林部長佳龍：像外館有些固定支出，除了水、電、房租以外，還有一些約用人員。其實我們也高度需要一些約聘僱人員，這對館務的經營很重要，尤其是一些領務或行政協助事項。雖然這只是一個機關裡最基層的執行人員，但為了減少公務負擔，我們不可能都用公務員，所以外館這部分的影響相當大。"],["李委員坤城：提到外館，我請教部長。我們在國外租用了117間館舍，是不是有可能7月就繳不出房租？即使是自有的駐外館舍，會不會到了7月因為繳不出水電費而無法正常營運？"],["林部長佳龍：公務員都會依法行政，若大院能解釋這部分除外或主計單位能有統一的解釋……我不是指處長，我指的是行政院與立法院能夠就……因為這件事真的會傷害到我們的外交！當然，這些所謂的固定支出是不是算在統凍範圍？這也是另一個大家可以討論的方向。"],["李委員坤城：但現在就是一起刪了，畢竟都含在業務費裡面。"],["林部長佳龍：如果刪了就沒辦法，後續要看是否另外追加。我現在說的是凍的部分，其實凍的傷害有時候比刪影響更大，因為具有不確定性，也涉及會不會解凍，畢竟我們必須尊重立法院的職權，也許凍了之後，最後沒有通過解凍！"],["李委員坤城：有可能。"],["林部長佳龍：不能夠排除這種可能。"],["李委員坤城：會不會將來有一天……最近鄭麗君副院長要去美國談判，會不會到了美國卻連個能夠開燈的辦公室都沒有？最壞會不會發生這種情況？"],["林部長佳龍：6月之前沒有觸及凍的部分，因為必須先執行一半，我們當然可以移緩濟急，看怎麼樣去針對……因為這次的規定很麻煩，不能流用……"],["李委員坤城：對，不能流用。"],["林部長佳龍：很多項目不能流用，所以就沒有辦法移緩濟急或流用。以上半年來說，因為川普講了90天，所以我們最近就會來執行。"],["李委員坤城：我也不希望這種事情發生。"],["林部長佳龍：為確保國家利益，這部分無論如何我一定要讓我們的談判團隊能順利出發到美國去。"],["李委員坤城：最後一個問題，4月16日要罷免我的領銜人在新北地檢應訊時，穿著納粹臂章，拿著希特勒的《我的奮鬥》這本書，甚至還舉希特勒舉手禮，引發外交事件，成了一件國際醜聞！以色列駐臺代表發表聲明說，對於納粹標誌及希特勒著作在臺灣遭公開展示一事，表達深切關切與強烈譴責；德國在臺協會也說，這件事帶有政治目的，是一個無恥的行為。國民黨黨主席朱立倫在第一時間並未承認這是一件錯誤的事情，反而拿來消費民進黨，所以我看到這兩個聲明，不論是德國在臺協會或以色列駐臺代表，馬上發出這兩個嚴重聲明。請教部長，臺灣民主基金會是否預定在這個月月底，跟德國在臺協會及以色列在臺辦事處，共同舉辦國際猶太大屠殺紀念日活動？"],["林部長佳龍：對，我們去年也有舉辦，今年外交部也會支持，也會參與。"],["李委員坤城：今天副執行長有在場，能否就該活動做個說明？尤其4月16日事件發生之後，對於我們辦這個活動有什麼樣的影響？"],["盧副執行長業中：報告委員，對於辦理這樣的活動，臺灣民主基金會是抱持著緬懷過去、不能遺忘過去的態度，更重要的是，積極提倡臺灣內部能夠記憶這樣一件發生在人類歷史上的悲慘悲劇，同時避免未來悲劇持續發生。接下來我們會跟以色列駐臺北辦事處還有德國在臺協會一起共構這樣一個活動，屆時國內會有非常多先進，包括總統都會依照往例出席。我們今年設計了相當多元的活動，主要目標還是要提醒我們的公眾，在這樣的議題上，基本上沒有模糊空間，對於人道、對於人類歷史，我們應該要正視！"],["李委員坤城：這個活動幾號開始辦？"],["盧副執行長業中：以我目前所知是4月23日。"],["李委員坤城：4月23日辦？"],["盧副執行長業中：是。"],["李委員坤城：也有邀請總統來參加就對了？"],["盧副執行長業中：是的。"],["李委員坤城：這件事發生之後，以色列跟德國代表處都發出聲明，請問他們有沒有跟外交部講這件事情，部長？"],["林部長佳龍：我們都有保持聯繫，其實外交部在第一時間……"],["李委員坤城：我知道有發出聲明。"],["林部長佳龍：我在群組裡面發文，而且我的用字遣辭非常慎重。也就是說，外交部對這種以極為不當的方式表達個人意見予以嚴正譴責，「嚴正譴責」就外交上來說用字是很重的，代表我們對這件事情非常重視，也認為這破壞臺灣的整體形象，傷害其他國家人民的感情，我們不容許這個有模糊的空間！這是不幸的事情，包括使用納粹符號跟旗幟表態的這位國人，我們希望能夠作為負面教材，或者應該說機會教育，一個負面的示範，避免未來再發生。我們也必須利用這個事件來告訴國人，這件事情是一個歷史悲劇，是人類的一個大慘劇，我們不能夠把它當作一般的事情，好像只是在嘲諷，或是想要藉此去表達抗議，這沒有混淆或模糊的空間！"],["李委員坤城：以色列或德國代表處有跟外交部特別提到這件事情嗎？"],["林部長佳龍：亞非司負責相關業務，都有跟他們保持密切聯繫，尤其最近要舉辦國際猶太大屠殺紀念日活動，我們很密切地聯繫，也會支持跟參與。"],["李委員坤城：我希望在當天的活動裡能再就這件事做個說明。"],["林部長佳龍：我最後也希望國人能跟政府一起攜手努力，展現臺灣是一個民主自由、尊重人權的國家，對世界上不同的文化、宗教跟族群要有同理心，實現更美好、更有包容性的未來。"],["李委員坤城：謝謝部長，謝謝主席。"],["主席：謝謝李坤城委員上臺質詢。","接下來由鄭天財委員上臺質詢，鄭天財委員上臺質詢、鄭天財委員上臺質詢，鄭天財委員不在。","以上已登記質詢委員除不在場者外，均已發言完畢，報告及詢答結束。","本日會議有林憶君委員提書面質詢，列入紀錄，並刊登公報；委員書面及口頭質詢未及答復部分或要求補充資料者，請相關單位以書面於兩週內答復，委員另定期限者，從其所定。"],["委員林憶君書面質詢：","議題：「固邦」與「增邦」","和其他國家建立與維繫邦交關係可以說是外交部最重要的工作，可是自從蔡英文前總統上任後，總共10個國家與我們斷交，而身邊有共諜的吳釗燮前部長6年任內斷交8個國家，最後一個與我們斷交的國家是諾魯，發生在去年1月。目前與12個國家的邦交關係如何？是否掌握？","根據媒體報導，過去與我們邦誼長達82年的宏都拉斯，宏國部分官員萌生重新與台灣談判的念頭。原因是大陸與宏都拉斯建交2年後，宏都拉斯卻遲遲未見預期經濟紅利，反而出現出口萎縮、失業攀升、貿易逆差惡化等狀況。外交部是否了解到相關訊息？本席認為這是好事，應該積極交涉。","相信外交部相當清楚，我們不可能沒有邦交國，當愈來愈少國家承認我們的時候，我們就算自認是一個國家，在國際上，我們是一個國家嗎？尤其，國際法定義的國家，其中一項就是「主權」，包含了對內擁有統治權，對外具有與其他國家建立關係的能力。本席肯定第一線外交人員的努力，不過還是希望不要又有國家與我們斷交，特別是在斷交後，又把責任推給大陸。大陸的因素一直存在，民進黨執政8年多，應該要有對策，而不是每次都只有把鍋甩出去。雖然我和民眾黨一直秉持、呼籲賴政府，「對話比對抗好，交流絕對比交惡好」，不過既然賴總統堅持要走對抗的老路，那就應當要有對策！"],["主席：本日會議到此結束，散會。","散會（11時54分）"]],"block_lines":[1,13,14,17,60,61,61,62,62,63,65,81,81,83,85,86,89,90,91,92,93,94,95,96,97,98,99,100,101,102,103,104,105,106,106,108,109,110,111,112,113,114,115,116,117,118,119,120,122,123,124,125,126,127,128,129,129,130,131,132,133,134,135,136,137,138,140,141,142,143,146,147,148,149,150,151,152,153,154,155,156,157,157,159,160,161,163,165,166,167,168,169,170,171,172,173,174,175,176,177,178,179,181,182,183,184,185,186,187,188,190,191,192,193,195,196,196,197,199,200,201,202,203,204,205,206,207,209,210,211,212,213,214,216,217,218,219,220,221,222,223,224,225,226,227,228,231,232,233,234,235,236,236,237,239,240,243,244,245,246,247,248,249,250,251,252,253,254,255,256,257,258,259,260,262,263,264,265,266,267,268,268,270,271,272,273,274,275,276,277,278,279,280,282,283,284,285,286,287,288,289,290,291,292,293,295,296,297,298,299,300,301,302,302,304,305,306,307,308,309,310,311,312,313,314,315,316,317,318,320,321,322,323,324,325,326,327,328,329,332,333,334,335,336,337,338,339,340,341,341,343,344,345,346,347,348,349,350,351,352,353,354,355,356,357,358,359,360,361,362,363,364,365,366,367,368,369,370,371,372,373,374,375,376,377,378,379,380,381,382,383,384,385,386,387,388,389,390,391,392,393,394,395,396,397,398,399,400,401,402,403,404,405,406,407,408,409,410,411,412,416,416,418,419,420,421,422,423,424,425,426,427,428,429,430,431,432,433,434,435,436,437,438,439,440,441,442,443,444,445,446,447,448,449,450,451,452,453,454,455,456,457,458,459,460,461,462,463,464,465,465,467,468,469,470,471,472,473,474,475,476,477,478,479,480,481,482,483,484,485,486,487,488,489,490,491,492,493,494,495,496,497,498,499,500,501,502,503,504,505,506,507,508,509,510,511,512,512,514,515,516,517,518,519,520,521,522,523,524,525,526,527,528,529,530,531,532,533,534,535,536,538,539,540,541,542,543,543,546,547,548,549,550,551,552,553,554,555,556,557,558,559,560,561,562,563,564,565,566,567,568,569,570,571,572,573,574,575,576,577,578,579,580,581,582,583,584,585,586,587,588,589,590,591,592,593,594,595,596,597,598,599,600,601,602,603,604,605,606,607,608,609,609,611,612,613,614,615,616,617,618,619,620,621,622,623,624,625,626,627,628,629,630,631,632,633,634,635,636,637,638,639,640,641,642,643,644,645,646,647,648,652,657],"person_count":{"李主任秘書淑娟":1,"主席":20,"林部長佳龍":241,"羅委員美玲":10,"陳委員俊宇":9,"陳代理局長尚友":3,"主席（陳委員永康代）":1,"黃委員仁":12,"陳委員冠廷":16,"主席（黃委員仁）":1,"沈委員伯洋":17,"林委員楚茵":14,"王委員定宇":15,"馬委員文君":17,"徐委員巧芯":35,"黃委員國昌":24,"韓公使健豪":2,"廖委員先翔":22,"王司長良玉":3,"王委員鴻薇":14,"張委員啓楷":32,"李委員坤城":19,"盧副執行長業中":4,"委員林憶君書面質詢":1},"persons":["李主任秘書淑娟","主席","林部長佳龍","羅委員美玲","陳委員俊宇","陳代理局長尚友","主席（陳委員永康代）","黃委員仁","陳委員冠廷","主席（黃委員仁）","沈委員伯洋","林委員楚茵","王委員定宇","馬委員文君","徐委員巧芯","黃委員國昌","韓公使健豪","廖委員先翔","王司長良玉","王委員鴻薇","張委員啓楷","李委員坤城","盧副執行長業中","委員林憶君書面質詢"],"title":"立法院第11屆第3會期外交及國防委員會第9次全體委員會議紀錄","時間":"中華民國114年4月21日（星期一）9時至11時54分","地點":"本院紅樓301會議室","主席":"黃委員仁","date":"2025-04-21","votes":[]}