{"blocks":[["立法院第11屆第3會期經濟委員會第10次全體委員會議紀錄","時　　間　中華民國114年4月23日（星期三）9時2分至12時21分","地　　點　本院紅樓101會議室","主　　席　蔡委員易餘","議　　程　報告事項","一、宣讀上次會議議事錄。","二、邀請經濟部部長、國家發展委員會主任委員及衛生福利部首長就「美國實施進口產品國安調查對我國產業之影響及因應之道」進行報告，並備質詢。","答詢官員　經濟部部長郭智輝","經濟部產業發展署署長邱求慧","經濟部國際貿易署署長劉威亷","經濟部能源署代理署長李君禮","經濟部投資審議司副司長蘇琪彥","國家發展委員會副主任委員高仙桂","衛生福利部食品藥物管理署副署長王德原"],["主席：我們請主秘報告出席人數。"],["程主任秘書谷川：報告全體會，出席委員11人，已足法定人數。"],["主席：現在開會。","我們進行報告事項，請宣讀上次會議議事錄。"],["段落：議事錄：立法院第11屆第3會期經濟委員會第9次全體委員會議議事錄","立法院第11屆第3會期經濟委員會第9次全體委員會議議事錄","時    間：114年4月16日（星期三）9時1分至13時1分","地    點：紅樓101會議室","出席委員：邱議瑩    楊瓊瓔    林岱樺    張啓楷    陳亭妃    鄭天財Sra Kacaw      鄭正鈐    謝衣鳯    呂玉玲    賴瑞隆    邱志偉    蔡易餘    張嘉郡","      委員出席13人","請假委員：陳超明","列席委員：林德福    鍾佳濱    李坤城    賴惠員    賴士葆    陳冠廷    黃國昌    顏寬恒    廖先翔    麥玉珍    黃健豪    馬文君    何欣純    王鴻薇    羅明才    林楚茵    蘇清泉    徐欣瑩    牛煦庭    葉元之    翁曉玲","      委員列席21人","列席人員：國家發展委員會主任委員劉鏡清暨相關人員","經濟部部長郭智輝暨相關人員","財政部政務次長李慶華暨相關人員","主    席：謝召集委員衣鳯","專門委員：游千慧","主任秘書：程谷川","紀    錄：簡任秘書  吳人寬          簡任編審  蔡明汝","      科    長  陳卉庭          專    員  余俊緯","報  告  事  項","一、宣讀上次會議議事錄。","決定：確定。","二、邀請國家發展委員會主任委員、經濟部部長及財政部首長就「因應國際貿易情勢變化，如何協助國內廠商擴大國際市場」進行報告，並備質詢。","（國家發展委員會主任委員劉鏡清、經濟部部長郭智輝及財政部政務次長李慶華報告後，委員邱議瑩、楊瓊瓔、林岱樺、陳亭妃、張啓楷、鄭正鈐、鄭天財、謝衣鳯、呂玉玲、賴瑞隆、邱志偉、李坤城、鍾佳濱、蔡易餘、張嘉郡、賴士葆、黃國昌、陳冠廷、王鴻薇、廖先翔及黃健豪等21人提出質詢，均由經濟部部長郭智輝、國家發展委員會主任委員劉鏡清及財政部政務次長李慶華暨相關人員即席答復。）","決定：","(一)登記發言委員除不在場者外，其餘均已發言完畢，詢答結束。","(二)委員陳超明及翁曉玲所提書面質詢列入紀錄，刊登公報。","(三)書面質詢和未及答復部分請相關單位於1週內以書面答復並副知本會。","散會"],["主席：我們等一下再來處理議事錄，現在繼續進行報告事項，請宣讀。","二、邀請經濟部部長、國家發展委員會主任委員及衛生福利部首長就「美國實施進口產品國安調查對我國產業之影響及因應之道」進行報告，並備質詢。"],["主席：本日議程排定「美國實施進口產品國安調查對我國產業之影響及因應之道」進行報告，並備質詢。","我們首先請經濟部郭智輝部長報告。"],["郭部長智輝：主席、各位委員，大家早！今天承蒙貴委員會邀請，就「美國實施進口產品國安調查對我國產業影響及因應之道」進行報告。敬請各位委員不吝賜教。","壹、臺美貿易現況","2024年臺灣對美國出口達1,114億美元，占總體出口23%，主要出口到美國的前30大產品，占我國出口到美國總值的72%，其中資通訊、電子零組件產品最多，占對美出口達65.4%，其餘汽車零組件、扣件、機械零件、自行車、運動器材、家具、塑膠製品等傳統產業產品約占5.8%。","以美國目前宣布已完成或進行中的國安調查產品，包括鋼鋁、汽車、半導體、藥品、關鍵礦物等，其2024年臺灣對美國出口金額約868億美元，約占臺灣對美國總出口1,114億美元的78%。","貳、美國國安調查程序","美國國安調查係指根據《1962年貿易擴展法》第二百三十二條所進行之調查，用以評估某項進口產品是否對美國國家安全構成威脅。該調查由美國商務部主導，最終由總統裁定是否採取貿易限制或其他應對措施，如提高關稅、設立配額或採取其他非貿易限制。","美國商務部應自調查啟動日起270天內完成報告，調查期間，商務部將進行意見徵詢、公聽會、產業調查與資料查證等作業，若報告認定有國安疑慮，總統須於90天內決定是否採取相關措施。","參、美國已完成國安調查並開始加徵關稅之產品","2018年川普總統第一任期已對鋼鋁進行國安調查，並對全球鋼鐵加徵25%、鋁加徵10%關稅。另2018年美國亦同步針對汽車啟動國安調查，調查範圍涵蓋乘用車及主要零組件，惟遲至2025年3月26日川普第二任期起才陸續公布行政命令，宣布對全球汽車及汽車零組件加徵25%的關稅。","肆、美國刻正進行國安調查之產品","美國商務部於3月10日宣布啟動調查銅、木材及其衍生品，另於4月1日針對半導體及藥品啟動調查，4月15日再宣布對加工關鍵礦產及其下游產品進行國安調查，並於4月16日發布聯邦公告，將針對半導體及藥品調查進行21天的公眾意見徵詢。半導體範圍涵蓋半導體、製造半導體的設備、半導體下游相關電子產品；藥品則涵蓋成藥、原料藥、製劑等相關產品。據美國商務部長盧特尼克接受電視台專訪表示，半導體及藥品可能在1至2個月內即會開始課稅。","伍、因應對策","政府將持續透過台美談判小組積極向美方協商爭取對我國平等、具有競爭力之關稅條件，除此之外，也會持續透過公協會發動廠商提供評論意見，同時訴求臺美雙方互為策略夥伴，半導體及資通訊產業關稅可能轉嫁由美國客戶及消費者吸收。","即便美國實施進口產品國安調查仍在進行中，政府已做好充分準備協助企業因應，行政院已提出「因應美國關稅我國出口供應鏈支持方案」，整合跨部會資源擬訂9大面向共20項措施，投入總經費880億元，全力讓國家經濟穩定、產業發展穩定、國人生活安心。其中經濟部共投入410億元，提供金融支持、提升產業競爭力、開拓多元市場等3大面向共4項支持措施，協助美國加徵關稅受影響業者，包括外銷貸款優惠保證加碼、中小微企業貸款加碼、協助企業研發轉型及爭取海外訂單。","此外，為因應美國加徵關稅所帶來的重大挑戰，協助產業提升長期競爭力，經濟部將協助企業培訓產業AI應用人才，透過法人量能以實地訓練強化AI應用能力，並到企業實習累積實戰經驗同時培育數位與AI應用人才，協助產業升級轉型。","陸、結語","經濟部非常注重企業因應美國關稅政策所面臨問題，將持續密切關注美國關稅政策及國安調查對產業之影響，並透過台美談判小組表達我方產業關切，以爭取產業最大利益。","以上報告，敬請各位委員指正賜教，敬祝各位委員身體健康，諸事順利。"],["主席：謝謝郭部長。","我們下一位請國家發展委員會高仙桂副主任委員報告。"],["高副主任委員仙桂：主席、各位委員、各位與會先進，大家早安。今天承蒙貴委員會邀請，就「美國實施進口產品國安調查對我國產業之影響及因應之道」提出報告。我們知道川普總統上任以後，為了重塑美國製造業，追求貿易平衡，依據1962年的貿易擴張法第二百三十二條，針對特定產品的進口是否影響國家安全進行調查跟認定。美國商務部已經分別針對鋁鋼及汽車零組件課25%的關稅，目前正在針對半導體跟藥品之進口啟動相關的國安調查。","就鋁鋼跟汽車零組件來說，其實在川普第一任的時候，就分別針對我們的鋼課25%、鋁課10%的關稅，其他的競爭對手國事實上有進行相關的豁免，所以這次對全球一致的課徵，反而對臺灣的廠商有利。第二個是汽車零組件，有關於零組件部分，因為產品的驗證需要時間，所以短期仍持續會由臺灣出口，中長期可能會有一些衝擊跟影響。","至於半導體，也就是電子資訊產品方面，目前其實在我們輸美的產品裡面大概占了7成，其中顯示卡、伺服器、電腦零組件還有積體電路，都是在232調查的範圍裡面，所以這些產品會受到的衝擊主要是看我們產品的競爭力、成本的轉嫁能力，還有我們可以移轉布局的能力而定。至於生技產業，我國輸美的金額大概只有10億元，大概占我們的出口比重只達到0.91%，所以整體來說影響有限，不過如果它對我們的醫藥產品加徵關稅的話，基本上也會影響到廠商的獲利。","其實政府因應美國加徵關稅對我國的衝擊，已經在4月21號核定了880億的「因應美國關稅我國出口供應鏈支持方案」，其中工業領域裡面有到達700億。在中長期部分，政府將協助產業深耕臺灣，強化競爭優勢，而且進行全球的多元布局。在深耕臺灣方面，我們將擴大「投資臺灣三大方案」，規劃延期到116年，而且擴大適用的範圍，而且會研議調整中階技術人力的核配比率，然後新增額度跟加碼優惠。第二個，我們會請相關部會針對企業關切的水、電、土地、人力等五大要素，研提創新的作法。第三個，我們會推動六大區域的產業生態系，然後完備水電、交通、教育、文化、醫療等周邊的九大生活圈，然後打造臺灣成一個宜居宜業的優質環境。","接著，在強化競爭優勢裡面，會針對五大信賴產業的推動更行深化，在半導體領域，我們會強化本土設備、材料供應鏈的建置，而且加速矽光子、量子電腦科技的創新。同時我們也會確保振興傳產跟中小微企業，包括持續深化推動中小微多元振興方案、強化企業數位的拓銷能力、強化企業的AI競爭力，同時我們也會打造完善創新創業的生態系。國發基金也將積極推動七大百億主題式的基金，比如智慧機器人、AI新創，還有智慧醫療的創新基金。","第三，在全球多元布局裡面，經濟部已經成立臺灣貿易投資中心及海外專案服務小組，將協助臺商快速落地，而且支持臺商對美的投資。同時我們也會推動非紅供應鏈，會跟貿易友好國家共同組織AI晶片產業鏈的全球聯盟，而且我們也會針對某些策略性的產業跟相關的友好國家進行合作，打造非紅供應鏈。在拓銷多元市場裡面，我們也希望從傳統的拓銷轉為數位的行銷，強化企業市場拓展的能力跟數位銷售的新能力。以上報告，敬請委員指教，謝謝。"],["主席：謝謝高副主委，衛生福利部書面報告請委員自行參閱，並刊登公報。"],["王副署長德原：……"],["主席：不好意思，書面報告就可以。"],["衛生福利部書面資料：","「美國實施進口產品國安調查對我國產業之影響及因應之道」書面報告","主席、各位委員女士、先生：","今天　大院第11屆第3會期經濟委員會召開全體委員會議，本部承邀列席報告，深感榮幸。茲就「美國實施進口產品國安調查對我國產業之影響及因應之道」進行專題報告。敬請各位委員不吝惠予指教：","全球經貿情勢正處於快速變革之際，面對全球經貿動盪恐造成藥品及醫療器材供應之衝擊，本部已建構相關因應機制措施，以確保藥品及醫療器材穩定供應，相關因應說明如下：","壹、確保藥品穩定供應相關機制","一、國內藥品許可證分析：","截至114年3月，有效之藥品許可證計11,454張，國產許可證計8,315張（72.6%）、輸入許可證計3,139張（27.4%），且輸入藥品許可證其製造廠為美國者計214張（占1.86%），前三大類為人體血液製劑、抗腫瘤藥品、神經系統用藥。","二、因應作為：","為保障國人用藥權益，維持藥品穩定供應，本部已建立相關因應機制如下：","(一)建立藥品短缺通報處理機制：當接獲藥品短缺通報，即調查評估，必要時啟動公開徵求專案輸入或製造，並將相關資訊公布於「西藥醫療器材供應資訊平台」。","(二)制定「必要藥品」清單：滾動式檢討藥品清單，以強化藥商預先通報的責任及必要藥品供應不足之虞時之因應機制。","(三)鼓勵業者增加原料藥來源及儲備：本部持續鼓勵業者增加原料藥來源及儲備，以避免國內藥廠因單一原料藥來源供應異常或過度集中影響藥品供應鏈。","(四)建立原料藥加速審查機制：為加速業者取得原料藥，本部已制定加速審查機制，包含採納歐洲理事會藥品品質與衛生保健局（European Directorate for the Quality Medicine & HealthCare, Council of Europe,簡稱EDQM）或十大醫藥先進國家審查通過之官方核准證明文件。","(五)主動監控國內外藥品供應：本部持續監控國外藥品短缺警訊及國內臨床需求，預先盤點及整備相關藥品及其原物料之庫存，以確保藥品穩定供應。","貳、確保醫療器材穩定供應相關機制","一、國內醫療器材許可證分析：","我國醫療器材許可證計44,192張，而醫療器材分類品項計1,819項，其中104項僅有美國廠登記之輸入許可證計235張（占0.53%）。經盤點，各美國廠登記之輸入許可證品項，尚有其他產品或療法可替代，本部亦將持續徵詢相關醫學會臨床使用需求，保障國人權益。","二、因應作為：","為保障國人使用醫療器材權益，維持醫療器材穩定供應，本部已建立相關因應機制如下：","(一)建立醫療器材需求通報處理機制：","為預防並因應醫療器材供應不足，本部建立醫療器材需求通報處理機制，設置單一通報窗口「西藥醫療器材供應資訊平台」，對已領有醫療器材許可證之需求產品，進行短缺情形與替代品項評估，保障民眾醫療權益。","(二)制定「必要醫療器材品項」清單：","滾動修訂醫療器材管理法第34條必要醫療器材品項清單，強化業者提前通報機制，以利本部與醫療機構即時因應處理。","(三)主動提升我國醫療器材供應韌性：","本部持續鼓勵業者增加原料來源及儲備，以避免因單一原料來源供應異常或過度集中影響供應鏈。另亦持續以專案輔導方式，協助國內業者取得醫療器材許可證，強化國內自產供應韌性。","(四)監控國內必要醫療器材供應，彈性應處：","本部持續關注必要醫療器材品項中供應量能較小產品之供應狀況，必要時加速審理查驗登記或專案進口（或製造）相關申請案，維護國內醫療品質。","參、確保藥品及醫療器材合理價格","一、盤點藥品清單，適時調整藥價：","因應全球供應鏈生態改變可能導致生產成本遽增，廠商可依法提出價格調整建議，增加之藥費支出，必要時爭取額外預算支應。","二、鼓勵並支持學名藥或生物相似性藥之使用：","為鼓勵我國製藥廠擴增產能，針對國內製造學名藥或生物相似藥給予優惠核價，並透過生物相似性藥品鼓勵試辦計畫，鼓勵醫療院所使用生物相似性藥品，以提升學名藥及生物相似性藥品使用比率。","三、支持新藥在地製造，加強我國製藥韌性：","本部自112年起推動各項藥品政策改革，並於近期修正「全民健康保險藥品給付項目及支付標準」及「全民健康保險藥品價格調整作業辦法」部分條文，預計2025年4月公告，針對國內製造之學名藥或生物相似藥給予優惠核價。","四、確保藥品供應，維持合理藥價：","經主管機關公告之必要藥品，並符合同分組內有國內製造品項（抗微生物製劑不在此限）及同分組分類未逾3品項等條件，當年度藥價不予調整，以確保藥品供貨穩定，平衡藥價調整與健保支出。","五、增加重症新藥預算：","為降低民眾負擔及提升新藥可及性，維護重症病人用藥權益，爭取多元財源挹注，包含：","(一)癌症新藥暫時性支付專款：2025年起由行政院撥補公務預算挹注50億設立「癌症新藥暫時性支付專款」，針對臨床療效證據明確，但受總額限制尚未收載之癌症新藥或新適應症，先用專款收載2-3年，後續再銜接常規健保給付，以緩解病人藥品自費之負擔，2026年再爭取擴編50億元，達到百億元之規模。","(二)罕藥預算：近幾年因罕藥之藥費成長超過預期，為使罕藥供應穩定，2025年在原有的罕藥專款128.16億元之外，再以公務預算挹注罕藥20億元，共計148.16億元，如因不敷成本（全球供應鏈、原物料上漲）廠商亦可依法建議健保提高藥價，必要時可再爭取額外預算挹注專款，以提升罕病病人治療可近性，2026年將持續爭取公務預算20億元挹注。","肆、確保傳染病防治藥品及醫療器材之供應","依據目前全球經貿瞬變情勢，我國公費疫苗、抗病毒藥品、檢驗試劑與儀器及防疫物資等供應及價格，經評估針對已簽訂合約之產品，暫無立即影響。然為確保傳染病防治藥品及醫療器材之穩定供應及維持價格，本部採以2年以上長期合約方式辦理採購；實驗室相關之檢驗試劑與儀器部分，皆有至少2家供應商，透過分散供應來源，以降低單一供應風險。","伍、結語","因應國際經貿情勢瞬變，本部將持續強化藥品及醫療器材供應鏈韌性，以確保藥品及醫療器材之穩定供應及合理價格，保障國人健康權益。","本部承　大院各委員之指教及監督，在此敬致謝忱，並祈各位委員繼續予以支持。"],["主席：現在開始進行詢答，委員質詢前援例作以下宣告：每位委員發言時間，本會委員為5分鐘，必要時延長2分鐘；非本會委員為4分鐘；上午10時30分截止發言登記。","委員發言前我們先來確認上次的議事錄，剛剛已有宣讀，請問各位委員，上次會議議事錄有無錯誤？（無）好，議事錄確定。","我們現在請登記第1位賴瑞隆委員發言。"],["段落：質詢：賴委員瑞隆：9:16"],["賴委員瑞隆：（9時16分）謝謝召委，請郭部長。"],["主席：請部長。"],["郭部長智輝：委員早。"],["賴委員瑞隆：部長，我先請教台積電的部分，它有要投資美國，因為大家都在關心，投審會的部分目前有收到案件了嗎？"],["郭部長智輝：報告委員，目前投審會應該還沒有收到。"],["賴委員瑞隆：目前沒有收到？"],["郭部長智輝：我這邊得到的訊息是目前投審會應該還沒有收到。"],["賴委員瑞隆：部長應該最能掌握到，因為投審會就在你的轄下嘛，目前沒有收到，那未來會送進來嗎？"],["郭部長智輝：這個要由廠商他們自己……"],["賴委員瑞隆：由他們來決定？"],["郭部長智輝：他們決定。"],["賴委員瑞隆：送進來後經濟部和投審會再依相關程序審查。"],["郭部長智輝：是的。"],["賴委員瑞隆：另外我再請教，紅色供應鏈現在看來，美中這一塊的貿易兩邊是很緊繃的，美國大概對於紅色供應鏈也很在意，特別是對於某些晶片可能會透過其他國家流到中國去，它很在意。在這樣的狀況下，它很在意臺灣的晶片會幫助到中國，甚至是流入到中國的行為，部長對這個擔不擔憂，我們有沒有什麼因應的方案？"],["郭部長智輝：我想在這個部分，當然我們跟美國在科技上面是一個非常互補的情形，美國的擔心……因為它有很多生產都是委給臺灣製造，它所關心的這些科技是不是流落到中國去，對這些部分，美國是強烈要求臺灣的供應商要謹守這樣的規範。","對整個政府來講，我們當然基於這樣的一個……目前在談判的過程裡面，這可能也是他們所考量的一部分，所以我們會全力防止臺灣廠商把這些技術或者是產品流落到所謂的紅色供應……"],["賴委員瑞隆：所以這個也會是我們在談判過程中，要給予美方一定的承諾嘛！就是說，美方的這些跟臺灣之間很好的互補，跟很好的合作關係，不會透過臺灣讓這些晶片流落到中國去，成為紅色供應鏈的一部分，這個應該也會是我們在談判過程中的一個重要的承諾吧？"],["郭部長智輝：對這部分我們大概都會要求業者要作出這樣的一個承諾，對邊境的管理、對所有的產品流出去的，這一種他們都要拒絕。"],["賴委員瑞隆：在政府的作為上，會不會給予更多的約束或要求？"],["郭部長智輝：我們的規範是這樣的，就是按照美國的要求，因為這些美商是它的客戶嘛！我們當然是幫助臺灣的廠商，讓他們充分瞭解客戶的需求，然後協助他們不要逾越這樣的規範。"],["賴委員瑞隆：我們還是希望經濟部再三提醒、再三要求，不要讓少數的行為讓臺美這樣的默契跟關係受到一些影響，特別是它有可能牽動到我們對關稅談判的結果，甚至是美方對臺灣的信任關係。我認為這一塊也要請經濟部不只要溝通，應該還要加大一些力道，讓我們所有的業者必須很清楚知道，我們在這一條上面，對於紅色供應鏈這一塊，我們是非常在意也非常要求的。"],["郭部長智輝：是的，我想紅色供應鏈的部分，我們是多方跟臺灣的廠商座談、宣導，告訴他們嚴重性，因為這個都是在談判的過程裡面，美方他們的重點之一。我們會強烈地要求國內的廠商，要遵守這樣的一個規定，不要因為個人的利益而造成我們所有業者的損失。"],["賴委員瑞隆：要以臺灣的利益為最大，以我們半導體整體的產業利益為最大，不要去傷害到整個……一旦美方對我們採取更嚴厲的行動時，會造成我們臺灣跟整個產業更大的傷害，我想這是最高的原則。"],["郭部長智輝：對。"],["賴委員瑞隆：接下來我要問一下，除了加碼投資美國之外，我們禮拜一也到高雄做了考察，其實整個五座廠的部分都在進行當中，聽說已經在蓋了，其實也預留了第六廠，甚至未來的其他空間，部長，如果未來台積電預定要在高雄蓋第六座廠，這個經濟部會支持嗎？"],["郭部長智輝：我們支持。"],["賴委員瑞隆：會支持嘛！"],["郭部長智輝：支持。"],["賴委員瑞隆：我看旁邊有很多空間，甚至未來如有第七、第八也有空間，經濟部也會全力支持根留高雄、根留臺灣吧？"],["郭部長智輝：第七、第八可能就是委員要多幫助啦！因為現在就我們所瞭解的，大概高雄能夠提供的，到第六廠為止的土地應該是可以準備的……"],["賴委員瑞隆：第六廠的準備應該是OK的。"],["郭部長智輝：對，經濟部對第六廠需求的水跟電，我們都有準備，但是如果委員爭取第七、第八廠要在高雄的話，那麼要提早告訴我們。"],["賴委員瑞隆：我們來努力，希望未來高雄會是一個好的選擇，希望未來會有更多的廠，只要台積電有意願，我們就提供更多的協助來完成。"],["郭部長智輝：因為會有這個方向，就是在管理上面，如果群聚的效應可以發生，這個對管理上面的支援就是愈近愈好。"],["賴委員瑞隆：這是當然，因為那個條件已經有五座，甚至是六座在這邊的時候，就近……而且它又在高鐵站旁，而且跟高雄、臺南的產業鏈也都拉出來了。我認為其實就它來說，不管是跟機場還是跟港口都非常便利，我認為會是群聚很好的選擇，我們一起來努力，好不好？"],["郭部長智輝：是，一起努力。"],["賴委員瑞隆：好，謝謝部長。水、電我想高雄都做了充分的準備，我們一起來努力。"],["郭部長智輝：是。"],["賴委員瑞隆：再來我請教一下，天然氣應該也是一個重點，昨天總統也提到了我們跟美國天然氣的採購。部長，未來我們對美國天然氣的採購會持續增加嗎？"],["郭部長智輝：這個我們需要再盤點，就是說，整個國家所需要的天然氣大概有多少，它是動態的，但因為我們買的天然氣也是多元的……"],["賴委員瑞隆：對。"],["郭部長智輝：不過我想在未來，如果美國提供的天然氣確實是好，價格也適中，對我們來講就是多多考量。就是說，我們現在有考慮從阿拉斯加來，從阿拉斯加來到臺灣的天然氣是最近的、最安全的，這個是有優勢的。"],["賴委員瑞隆：我也希望持續……因為對美國來說彼此之間有700億的貿易逆差，總統也講過很多次，我們要想辦法去做努力，這也會影響到關稅談判嘛！你愈有誠意去加碼投資，愈有誠意去加碼採購，當然美國就會有更多的善意回應給臺灣，這當然是一個很好的方式。","現在美國是我們第三大的天然氣進口來源，差不多占10%左右，未來如果提升到25%的話，到44億的話，其實就會有相當大的改善了，部長會努力朝這個方向前進嗎？"],["郭部長智輝：基於國家的利益，經濟部當然是全力以赴。"],["賴委員瑞隆：總統也已經宣示，對採購天然氣是我們跟美國談判的一個方向。另外台電的部分，台電其實未來也有很多電廠，因為現在能源多元化，台電的部分過去我們也常跟美國有很多採購，包括奇異等等，當然需要經過採購的程序，但是如果未來有機會採購更多美國的這些電廠設備的時候，臺灣一方面也需要，我們越來越需要更多的電力。同時我們如果能夠持續來推的話，未來甚至採購700億，甚至於10年內採購1,700億的話，這對於我們跟美國之間的貿易逆差也會有相當大的改善，部長同意這樣的方向嗎？"],["郭部長智輝：我們當然是儘量向美國採購，就是說我們過去所使用台電的這些設施、周遭的這些設備，大部分也都是美國的。"],["賴委員瑞隆：這是最快的方法，天然氣跟台電這兩個都是我們需要的，也都是我們能源政策上很需要的，電力上也是我們需要，對美國採購，同時能達到減少貿易的一些問題的時候，對關稅又會有幫助，我希望這一塊經濟部都持續支持。"],["郭部長智輝：是。"],["賴委員瑞隆：看來總統的方向也是如此，也希望大力支持。","再請教一下，昨天院長有提到凍結的部分要儘速送出，凍結經濟部的部分有幾個書面報告、專案報告及整個困難、難以執行的部分，部長，經濟部的部分影響大不大？"],["郭部長智輝：院長因為有指示要儘速送出，我們就是儘速送出。"],["賴委員瑞隆：我們希望儘速送出，也希望立法院儘速來審議。","最後一個，大阪的世博會，臺灣TECH WORLD館持續……當然因為中共的關係，我們沒辦法用臺灣館來展出，相當遺憾！但是其實不影響臺灣的國際跟科技在全世界被看到，我希望未來這個展出持續推動以外，也希望有一天它展出結束後，現在臺灣在高雄推動AI產業、智慧產業，包括高科技產業，這些都在高雄推動，上一次上海的是留下來在新竹，未來如果展完結束，一方面鼓勵大家都去看，一方面有沒有機會留在高雄亞洲新灣區，AI這一塊讓全世界持續、讓臺灣人也能夠就近看到我們高科技的成就及AI的成就？"],["郭部長智輝：這個我們來評估一下。"],["賴委員瑞隆：好不好？請部長持續來評估，將來這個展出結束之後，有些能夠留下來在高雄持續展出，特別是配合我們現在亞洲新灣區170億的投資，讓全世界、讓高雄有機會繼續看到、讓臺灣持續看到我們在這一塊很強的國家實力及韌性，好不好？"],["郭部長智輝：是，謝謝委員。"],["賴委員瑞隆：謝謝部長，謝謝。"],["主席：謝謝賴委員。","下一位我們請邱議瑩委員質詢。"],["段落：質詢：邱委員議瑩：9:27"],["邱委員議瑩：（9時27分）謝謝主席，我先請一下郭部長。"],["主席：請郭部長。"],["邱委員議瑩：還有國發會高副主委。"],["郭部長智輝：委員早。"],["主席：也請國發會副主委。"],["邱委員議瑩：部長，今天會議主席排定的議程是要針對美國實施進口產品國安調查對於臺灣產業的影響，我剛剛認真看了一下你們的書面報告，我還是不太了解到底美國在進行產品的國安調查，臺灣方現在所採取的對應對策是什麼？還是說現在其實整個戰略目標並不清楚？對於我們自己的比如說半導體或者是藥品等等有沒有保護措施、保護政策？是規劃中，還是已經進行中？這個能不能……"],["郭部長智輝：我們是在規劃中，這個都是談判的一環，因為不確定性太高，所以我們是……"],["邱委員議瑩：所以也沒有辦法在這裡做詳盡的報告就是了。"],["郭部長智輝：對。報告委員，我們就是動態的來持續根據這個……但是我們會訪談所有業者，包括半導體、藥品業者，我們會聽他們的意見，他們能夠承受的狀況是怎麼樣？"],["邱委員議瑩：日本首波已經談了嘛！接下來應該是韓國，有沒有預估臺灣大概什麼時候可以談？"],["郭部長智輝：這個可能要問鄭副院長，我……"],["邱委員議瑩：你也沒有辦法掌握到這個狀態嗎？"],["郭部長智輝：我們因為已經確定了可能會談的內容嘛！日本跟韓國，美國跟他們談的內容的部分，如果有披露，我們會參考。"],["邱委員議瑩：看起來日本談的不是很順利，但是川普總統其實是變來變去，所以很多東西的狀態一直在變動，我們從上個禮拜談到現在……"],["郭部長智輝：對，對，對。"],["邱委員議瑩：其實整體的狀態一直在變動，不過我想因為召委今天排定這個議程，我覺得我們還是要建議政府對於整個半導體產業、生技醫藥產業應該要建立一個國安政策、產業政策的保護，我想你們應該有掌握，可能在規劃當中，但是我覺得這個東西可能還是要往前走，要走得比較快一點，對於我們自己的半導體產業跟生技的產業。"],["郭部長智輝：因為我們在半導體的這一方面，跟委員報告，半導體方面我們大概在先進製程都是居於領先的位置，所以這個不管美國再怎麼調，傷害的是美國的消費者……"],["邱委員議瑩：政府的保護政策其實已經在做了……"],["郭部長智輝：對，所以我們是有很強而有力的bargaining power在。"],["邱委員議瑩：OK。"],["郭部長智輝：在傳產的部分，在legacy的部分，就是過去20奈米以下的東西可能會有一些問題，但是這個不會只對臺灣，20、28、40奈米大概包括亞洲好幾個國家都可以生產，這一部分我們就觀察他怎麼跟韓國談、怎麼跟日本談，所以這對我們來講相當有利，我們在日本、韓國之後來談具體的……"],["邱委員議瑩：先觀察人家怎麼談之後，臺灣也可以隨時調整對策，是這樣嗎？"],["郭部長智輝：是的。"],["邱委員議瑩：我接下來要請教，國發會在2月的時候其實有發布景氣燈號是黃紅燈，我們很多領先的指標都是上升，不過前幾天國泰金公布的信心調查，4月份的樂觀指數是創60個月以來的新低，看起來民間的觀察跟政府的觀察其實是有很大的落差，副主委，你們怎麼看？你可能會告訴我說，因為你們調查的2月景氣燈號其實是在川普的關稅政策之前，這也有可能，但是現在跟你下一次發布燈號的時間其實還有一段日子，你們會去做調整嗎？還是說你們現在的觀察是什麼？"],["高副主任委員仙桂：我跟委員報告一下，其實信心指數很容易受到目前事件的衝擊跟影響，大家都知道川普關稅政策的不確定性一直持續存在，因為他時常都會變化，人民難免就會受到這些事件的影響，他會表現出對信心的不支持。其實我們可以看到昨天晚上IMF所公布的這些報告裡面，其實它把臺灣的經濟成長率預測今年從2.7%上升到2.9%，大家知道關稅90天的豁免期間裡面，現在美國很多廠商搞不好還面對到追單，當然部分會有一些遲疑，就是它覺得關稅不確定，有停單的效果。我要說的是，為什麼提升？我們自己的觀察，大概臺灣有3個優勢，第一個，大家知道國際主權信用評等機制標普S＆P，它把臺灣的主權信用評等為AA+，展望是穩定，也就是說它覺得臺灣有3個優勢，這次其實是不會受到關稅對臺灣的衝擊……"],["邱委員議瑩：所以副主委，我這樣聽起來，您的觀察跟民間的觀察其實還是有相當大的落差。"],["高副主任委員仙桂：我覺得信心……"],["邱委員議瑩：因為民間做出來的調查是這樣嘛！大家對於景氣的指標、對未來的景氣都是看壞，可是我剛剛聽您這樣講，臺灣的確是具有某些部分的優勢，但是真的會好到這樣嗎？我認為你們是不是應該要下鄉走入基層去了解一下實際的狀況。"],["高副主任委員仙桂：對，是的。"],["邱委員議瑩：這樣可能會比較準一點啦！當然我們鼓勵大家對於臺灣未來的經濟發展要有信心，但是你總不能官方跟民間的落差太大嘛！大家就覺得政府好像是報喜不報憂……"],["高副主任委員仙桂：我知道，委員……"],["邱委員議瑩：這個不太好，這樣也不太好。"],["高副主任委員仙桂：是，我們的確有觀察，因為臺灣是一個出口導向的經濟體制，其實我們受到外在情勢的影響很大，所以我們其實有在密切觀察，因為將來臺灣整體的經濟表現可能還會受到美國川普的關稅政策影響。包括90天的豁免期，我們關稅談判的稅率可以談到什麼程度，還有這次232的調查，因為裡面有很多產品都是臺灣出口的主力產品，調查的結果怎麼樣，以及美中的關稅貿易戰，還有我們臺灣企業轉單的人力及移轉生產基地的人力，都攸關到未來臺灣經濟的衝擊及影響。所以雖然國際經濟預測給我們相當大的肯定，可是我覺得我們絕對不能掉以輕心，並且我們也要了解企業現在面臨的相關困境。"],["邱委員議瑩：好。對不起，主席，可能再給我一點點時間。我這題想要請教一下郭部長，這個880億的方案已經核定了，上一次本席在質詢的時候也提到有一些螺絲扣件業者可能會面臨到第一波的衝擊，你們原來的門檻是單月營收衰退15%、對美出口3年實績的可以申請，現在有新增加一年平均營收衰退10%、間接受到關稅影響的也可以申請。部長，你們有沒有去盤點，彈性提高了之後，880億到底夠不夠，未來你如何能夠確保這個錢是可以精準到位？我就問這個問題。"],["郭部長智輝：報告委員，880億的部分，我們經濟部的部分是410億，有關於這個錢，之前我們在做座談的時候院長都講過了，也有業者提出來，謝謝委員，今天我們再次澄清，880億如果不夠，我們還會往上再調。"],["邱委員議瑩：不夠會往上再調？"],["郭部長智輝：對。"],["邱委員議瑩：但是你如何確保能夠精準地補助到需要的廠商身上？"],["郭部長智輝：是，我們會精準地……"],["邱委員議瑩：你們的申請程序我建議還是要簡化，我知道公務單位一定都會搞一大堆paperwork，如何能夠簡化，協助廠商能夠迅速得到政府最大的支持……"],["郭部長智輝：是，這個地方跟委員再次報告……"],["邱委員議瑩：這對人民的感受是會很強烈的，部長。"],["郭部長智輝：是，我們是雨天不收傘，所以申請了就會從優、從速、從簡辦理。"],["邱委員議瑩：從優、從速、從簡，這三個原則很重要，我認為這應該要讓我們的產業界很清楚地知道政府的態度，從優、從速、從簡，這個政策如果核定了之後，我希望經濟部就可以趕快開始啟動對於產業的這些輔導措施。"],["郭部長智輝：是，昨天核定了，我們從今天開始就全面地來跟所有業者溝通。"],["邱委員議瑩：好，謝謝。"],["郭部長智輝：謝謝委員。"],["主席：謝謝邱議瑩委員。","下一位請鄭正鈐委員質詢。"],["段落：質詢：鄭委員正鈐：9:37"],["鄭委員正鈐：（9時37分）謝謝主席，我想請郭部長還有國發會的高副主委。"],["主席：好，請郭部長跟高副主委。"],["郭部長智輝：委員早。"],["鄭委員正鈐：部長好。因為美國現在要針對貿易擴張法第二百三十二條的規定進行國安調查，這裡面很大一部分其實跟半導體及半導體製造設備還有一些衍生產品有關，這跟臺灣大概都有很大的關係。美方關切的重點整理起來大概是在這五項，包括各種型號及節點晶片的需求預估，美國國內生產是否能夠滿足；美國對外國的晶圓廠與封裝測試廠的依賴情況；還有關鍵零組件是不是只能夠從海外取得；第四個是中國等國是否透過補貼或產能過剩手段，對美國產業構成不公平競爭；第五個部分就是針對外國如果出口限制，是否會對美國供應鏈造成影響，所以在這幾個點，我發現都跟臺灣非常有相關。之前針對美國要提高對等關稅的時候，我記得你那時候覺得臺灣的高科技產業尤其半導體產業其實有很強的成本轉嫁能力，所以你覺得對臺灣的產業影響不太大，是這樣的情況嗎？"],["郭部長智輝：報告委員，我想對於半導體來講，可以區分成兩大塊：一大塊就是先進製程，另外一個是成熟製程，臺灣在不管先進製程也好、成熟製程也好，都具有高度的競爭力，也就是說，同樣在這個製程裡面，我們的良率是相對非常高的。但是我們現在很怕的就是我們在成熟製程的部分，可能會面對到有些國家給予出口補助，這對我們國內業者來講就相當不利，美國根據這個情況，它會去調查，所以我們都鼓勵國內的業者要把它目前碰到的狀況，在這232上面鉅細靡遺的把這個狀況披露給美國政府了解，以供我們在對美談判的時候作為一個參考。我相信在這部分美國他們也會很清楚，我們也請美國的六大科技客戶，因為這六大客戶都是台積電的客戶，針對臺灣在先進製程上面的優勢，請他們也跟美國政府做溝通。"],["鄭委員正鈐：所以透過美國的企業去做對政府的遊說，是這個意思嗎？"],["郭部長智輝：這是一部分。"],["鄭委員正鈐：OK，因為時間有限，我想說你這樣講，我就沒有時間了。我想講說，針對232的國安調查，我們政府這邊有沒有什麼更積極的具體作為？"],["郭部長智輝：我想我們充分地反映實際的狀況讓談判小組……"],["鄭委員正鈐：OK，這只能夠充分地反映實際狀況。但我這邊要特別講一個情況，因為目前我看起來，臺灣在對美談判過程當中，我們好像就是不斷的讓，好像沒有太多的談判籌碼。我想特別舉一個例子，就是針對黃仁勳，他最近除了說要投資5,000億在美國之外，他也跑了大陸，也跑了日本，很積極，他在做全球的布局，因為這樣的狀態，他才會有談判的籌碼。我在想我們的政府，我們有這麼好的半導體產業鏈，所以是不是能夠有更好的談判籌碼，而不是只壓在一個地方，如果說完全只壓在美國這個市場，我們會沒有談判籌碼。所以針對這個部分，經濟部是不是有想好怎麼樣的方式，能夠讓臺灣把大陸市場同樣拉進來，因為這8年我們對大陸這邊的狀態，大陸變成不是我們的談判籌碼，這是我們擔心的點。部長有沒有什麼比較好的作法，要怎麼樣對美國增加臺灣其他的國際談判籌碼？"],["郭部長智輝：報告委員，因為這是牽扯到你的客戶在哪裡，但是先進製程的客戶通通在美國，所以把大陸拉進來也沒有用，大陸沒有先進製程。"],["鄭委員正鈐：通通在美國的這個狀態，是因為受到美國禁運的關係，全世界並不是只有美國有高科技的晶片需求。"],["郭部長智輝：不是，沒有，報告委員，是這樣子，我們台積電沒有自己的產品，台積電是替別人生產晶片……"],["鄭委員正鈐：理解，代工。"],["郭部長智輝：代工的，所以它的客戶就是讓它代工的客戶，就是先進製程部分通通是美國的廠商，美國的六大科技廠商讓台積電來代工，中國大陸也沒有辦法……"],["鄭委員正鈐：所以你的意思是說，如果大陸他們也有先進製程的需求，台積電也可以接嗎？你的意思是這樣子嗎？"],["郭部長智輝：台積電在中國也有廠啊！"],["鄭委員正鈐：可是不是先進製程啊，部長，南京廠只有16奈米跟28奈米，其實沒有先進製程啊，所以你這樣的說法，我覺得昧於目前整個世界市場的需求啦！我知道你想講的部分很多，因為你算是業界的人，如果能夠，我們另外再找時間來談這個部分，因為全世界高階製程的需求不是只有在美國、不是只有這六大企業要。我特別講一個事情，因為川普最近又丟了一個東西出來，針對非關稅貿易障礙，他特別提到的情況是所謂的骯髒手段，這裡面有8項，而其中有幾項是跟經濟部有關，部長，你知不知道？"],["郭部長智輝：跟我們有關的部分，我想我們的部門應該會搜尋到這些相關的……"],["鄭委員正鈐：好，我簡單講一下，川普最新丟出來的這8項，大概出口補貼的部分是跟經濟部這邊有關，然後技術門檻、智慧財產權也是有關；其他部分相對較多就是與農業部跟財政部有關。我要特別講一個情況，我們880億的相關計畫當中，410億是經濟部的，可是工業部分的700億，都是經濟部在主導，包括了一些外銷貸款的優惠加碼、中小微企業貸款加碼的部分，請問一下部長，這是不是都會踩到川普所謂非關稅作弊黑招的紅線？"],["郭部長智輝：我們評估大概在目前的狀況之下，應該是不會與其牴觸，因為我們是補貼利息，不是把這個錢給它、不是貸款後你就不用付了。"],["鄭委員正鈐：所以你覺得目前我們做的所有補貼相關措施，包括我們對於整個技術轉型的補助，你覺得都不會踩到這個紅線？"],["郭部長智輝：技術轉型就是表示它不再做直接出口的產品，所以跟美國所訂……"],["鄭委員正鈐：理解。可是因為我們這邊所有的補助轉型，都是跟美國出口有關，所以當川普提出了所謂作弊黑招的時候，那我們的補貼是不是都會踩到這個紅線？對此我們要特別加以研究一下，好不好？"],["郭部長智輝：是。"],["鄭委員正鈐：最後我要特別提到一個點，就是我們臺灣對於所謂洗產地的問題，經濟部的定義是我們對於整個加工產品有一個產品的轉型跟加值35%的時候，基本上就算是MIT的產品，我們經濟部是這樣的定義嗎？"],["郭部長智輝：是，我們本來就有一個定義存在。"],["鄭委員正鈐：美國對於大陸製造的產品，他們的定義是怎麼樣？只要原物料占35%就算大陸製造，是這樣子嗎？"],["郭部長智輝：不是，只要他的東西超過這樣一個比例，就算是中國製造。"],["鄭委員正鈐：超過什麼樣的比例？35%？"],["郭部長智輝：35%。"],["鄭委員正鈐：原物料超過35%就算，這樣會出現一個狀態，臺灣有很多原物料其實是從大陸來，然後在臺灣加工製造，這也滿足所謂35%的附加價值，可是可能跟美國他們講的35%原物料會產生衝突。針對這個部分，我們經濟部有沒有什麼更積極的作法去協助企業，避免……"],["郭部長智輝：我們會協助業者跟美國的客戶溝通，也會向美國的海關申請原產地的預審。"],["鄭委員正鈐：用原產地預審來解決這個問題？"],["郭部長智輝：是。"],["鄭委員正鈐：OK，針對這部分，我們臺灣MIT所謂的定義跟標準，跟美國是不是能夠有更一致的狀態，讓企業不會無所遵循？"],["郭部長智輝：這個部分我們會對所有的業者在4月24號下午7點，我們會請美國的律師，針對大家所關注的問題，來做一些說明跟解釋。"],["鄭委員正鈐：OK，這個部分其實企業都很關心，我們也希望經濟部其實能夠有更好的一個投入。","我特別要講到一個點，就是針對臺灣高科技產業，雖然部長一直覺得臺灣這部分其實是有成本轉嫁的能力，可是我們覺得在跟美國談判當中，我們市場越多元，就越有談判的籌碼，就像美國現在對日本施壓，日本首相也直接表示，他們不會犧牲掉日本國民的利益，然後完全對美國讓步，我也希望我們經濟部也不是完全的讓步。所以我最後要提到一個點，經濟部之前在跟美國談判當中，有哪些是經濟部主張不讓步的項目？有沒有具體的項目？"],["郭部長智輝：報告委員，我想關心國內國人的健康或者國人生計的這些問題，都是經濟部所關切的問題。"],["鄭委員正鈐：國人健康是衛福部這邊在管，我們經濟部這邊有沒有哪些是我們主張不能夠讓步的項目？有沒有呢？"],["郭部長智輝：我們都認為，這個是談判，所謂讓步或不讓步都是談判過程的一種方式，我們關心的就是這些產業的需求以及在從事這些產業的國人，他們在未來的發展到底是怎麼樣，如果要面臨巨大的衝擊，我們當然會在這個地方跟美方多做溝通跟協調。"],["鄭委員正鈐：OK，謝謝。"],["郭部長智輝：謝謝委員。"],["主席：謝謝鄭正鈐委員。我們下一位請張啓楷委員發言。"],["段落：質詢：張委員啓楷：9:49"],["張委員啓楷：（9時49分）請郭部長。"],["主席：請郭部長。"],["郭部長智輝：委員早。"],["張委員啓楷：部長，我昨天有主持一場臺灣半導體產業發展及挑戰的公聽會，當中專家學者都問了一個很重要的問題，就是台積電宣布去美國投資1,000億，到底有沒有向投審會申請？你剛才是說沒有，到現在都還沒來申請，對不對？所以它已經公布了，可是還沒有向投審會申請；但你剛剛又回答，要不要審要看廠商的決定。你的意思是要看台積電自己決定要不要來，是不是？"],["郭部長智輝：第一個，台積電不是國營公司，台積電只是我們國內的廠商，國內廠商對外要投資，必須要經過我們投審會的許可，這是很清楚的事情。它公布說要到哪個地方去投資，這是它講過的，但是它錢要匯出去，這個投資一定要得到我們的許可，進度上面就是到現在為止，它也還沒來申請，這是一個事實，不是這樣子嗎？"],["張委員啓楷：對！對！對！我其實要跟你講一個非常明確的東西，產業創新條例第二十二條第一項明文規定，我們臺灣的公司，誠如你剛才說的，不是只有國營事業而已，也包括台積電。凡從事國外投資者，應於實行投資之前，向中央主管機關申請核准；下面接著有規定15億以下者要備查，當然意思就是說15億以上者一定要經過申請，而且就是要經核准，我們是法治國家，對不對？"],["郭部長智輝：是啊！"],["張委員啓楷：它一定要照這個法來做。"],["郭部長智輝：所以這個有什麼問題呢？"],["張委員啓楷：所以一定要來申請……"],["郭部長智輝：你認為這有什麼問題呢？"],["張委員啓楷：所以不是部長剛才說的等廠商來決定，對不對？它一定要去申請……"],["郭部長智輝：它要去投資，所以在投資之前，它一定要申請，而且它只是說要去投資，並不是已經在那邊落實投資，所以委員在字義上面的斷句要弄清楚。"],["張委員啓楷：所以你剛剛是做了修正，就是不是由廠商決定，而是一定要來申請，對不對？然後投審會一定要審，不是由廠商來決定，這是第一個；第二個，更重要的，國科會對於核心的技術是有清單的，台積電當然一定要在這個清單裡面，對不對？"],["郭部長智輝：是啊！"],["張委員啓楷：第三個，部長知道到時候投審會審查時有哪些單位要進來審？"],["郭部長智輝：我們相關的單位都要進來審，跟投資有相關的單位都要進來審。"],["張委員啓楷：有沒有國安局和跟國安會？"],["郭部長智輝：當然有。"],["張委員啓楷：像國科會就是因為這涉及台積電核心的技術，所以它要進來審，這是一定要的；第二個，國安會跟國安局也要進來，因為它是國安問題。","所以我們做個簡單的結論：第一個，不能夠只是聽、等台積電，所以法律上要審查；第二個，到時候牽扯到核心技術，所以也要好好審，包括會不會外移；第三個，牽扯到國家安全，所以也要審。","另外有一個觀念非常重要，部長這段時間一定聽到很多聲音，很多人說台積電馬上就宣布，即王牌就先丟出去了，結果後來換了一個32%，應該很多人跟你講，我們的政府……"],["郭部長智輝：委員，你這樣讓我覺得非常……"],["張委員啓楷：我們要當台積電很重要的後盾，你要當國家很重要的後盾，不要變成是魏哲家一個人在跟川普談，對不對？也不要變成只有賴清德總統一個人要去跟川普談，我們國家每個人都應該是他重要的後盾。"],["郭部長智輝：委員，你這個擔心有點像是擔心明天太陽會不會出來……"],["張委員啓楷：部長，你要好好用這張王牌，投審會是你很重要的一張王牌，也是讓我們臺灣可以爭取到關稅降低一個很重要的王牌，對不對？應該很多人跟你講這件事吧！"],["郭部長智輝：關於台積電，我想魏董事長是非常優秀的經營者，最起碼他比我更優秀、更聰明，是不是比委員更聰明，我就不太清楚，不過他做的決定我們非常的欽佩啦！委員來challenge這一個命題，我覺得是有一點多慮了，好不好？"],["張委員啓楷：這不是多慮，我們是在談法制欸！部長，那這樣你們的投審會就不要開了，你要廢掉嗎？"],["郭部長智輝：我們從來沒有違法啊！"],["張委員啓楷：我現在是要問你投審會到底該不該審、要不要審？"],["郭部長智輝：我們當然要審啊！"],["張委員啓楷：對啊！我們現在跟你講，就是說你校正回歸，在這段時間，有很多國內的專家學者在我開的公聽會講……"],["郭部長智輝：對不起，委員，你不能講校正回歸喔！這是統計學的名詞，你不能用在這個政治上面。"],["張委員啓楷：部長，你有發現嗎？有太多人在提醒你這張王牌要好好用，你之前先主動去了之後換來的就是32%，對不對？國內有很多人罵你，那我們今天要談的主要命題是什麼？就是要善用這個王牌，部長，你跟我還有投審會……"],["郭部長智輝：委員，風馬牛不相及啦！這件事情不是這樣子來評論的，對不對？當你有一天發現太陽不是從東邊起來而是從西邊起來的時候，我們就可以討論這個問題了。"],["張委員啓楷：部長，我們今天討論的命題是你跟我還有我們國人，包括投審會……"],["郭部長智輝：你認為投審會有沒有依法行事？"],["張委員啓楷：投審會要不要在我們跟川普談高關稅時，當一個很重要的王牌跟後盾？如果不是這樣，投審會就廢掉啊！"],["郭部長智輝：投審會當然要依法行事，投審會在進行的過程之中是它把案子送進來，我們開始採取我們的工作嘛！現在它都還沒送進來，你現在就一直說我們沒有照規定……"],["張委員啓楷：所以一方面要送，一方面我今天就是要跟你講，就是你不要好像只有投降，對不對？我們現在要討論的是什麼？就是要讓投審會發揮它的功能嘛！你要很清楚的讓美國、讓川普也知道我們還有一個投審會啊！其實公平會的責任也很重要，如果投審會有發揮功能，公平會有發揮功能，在我們去跟美國談的時候，我們就可以跟它要求要降低我們的關稅，這變成一個籌碼嘛！我現在跟你談的就是你不要把這個籌碼丟掉，你跟我還有投審會都要當台積電重要的後盾，當我們國家去談高關稅的時候把稅率降下來的時候，不是這樣嗎？是不是這樣？"],["郭部長智輝：你認為1,000億就可以解決這個問題嗎？"],["張委員啓楷：所以你認為還要更多就對了？"],["郭部長智輝：啊？"],["張委員啓楷：你說台積電還要再投入嗎？"],["郭部長智輝：我沒有說台積電要更多，那為什麼美國……"],["張委員啓楷：要投資更多嗎？這樣大家不是更煩惱，部長，如果照你講的……"],["郭部長智輝：美國請你去投資，它自己Apple就5,000億美金，NVIDIA也是5,000億美金，別人投資，然後美國的SoftBank也是5,000億美金，我們這樣的講法……"],["張委員啓楷：部長，你越這樣講，臺灣人民可能會越擔心。"],["郭部長智輝：什麼？"],["張委員啓楷：台積電到美國去投資，當然有某部分對臺美關係是正面的，對不對？可是它投資那邊一定會影響到臺灣，是不是？它的金額就是那麼多，總投資金額就是那麼多啊！你剛剛講1,000億，我們不是說不能去，但是要把它審好，而且要作為我們降低關稅的一個重要籌碼，對不對？"],["郭部長智輝：我同意在談判的時候……"],["張委員啓楷：你現在講1,000億，2,000億更要好好的審，部長，而且在這裡面有重點，一個是金額太大就會排擠到國內投資，這是第一個；第二個就是我剛才一直在講的，核心技術，為什麼投審會要審？因為牽扯到核心技術，牽扯到國家安全，所以要好好審嘛！我今天要提醒你的是我們要讓台積電成為降低關稅的一個重要籌碼，就是當成王牌啊！這段時間你沒有聽到嗎？有太多產官學界的人和很多民眾都說不要馬上就投降，你的王牌在哪裡？川普在跟澤倫斯基討論的時候，他說什麼？你小澤、澤倫斯基的手上沒有籌碼啊！我們現在手上有什麼籌碼？部長，你的歷史定位很重要，我們手上有投審會這張王牌！"],["郭部長智輝：我們的籌碼也很多，好不好？"],["張委員啓楷：有幾個籌碼，你講一下好不好？"],["郭部長智輝：但是你剛才講的這個部分，我們也可以列入這些籌碼的考慮之一，其實我們的籌碼有很多，報告委員，我們不是只有一個籌碼，請你相信政府。"],["張委員啓楷：投審會甚至公平會這兩張王牌都非常重要，好不好？都非常重要，所以要善用這兩張王牌。"],["郭部長智輝：談判不是用威脅的啦！"],["張委員啓楷：怎麼會是威脅呢？"],["郭部長智輝：現在你講這樣啊！"],["張委員啓楷：部長，你的投審會發揮法制的功能，怎麼會是威脅？"],["郭部長智輝：不是法制的功能，這個大家都知道。"],["張委員啓楷：你不是說你很會打橋牌嗎？你都沒有喊牌嗎？"],["郭部長智輝：是啊！"],["張委員啓楷：你不是很會打橋牌？這個不用喊喔？"],["郭部長智輝：啊？"],["張委員啓楷：不用喊喔？你的投審會完全沒有功能是不是？馬上就投降？"],["郭部長智輝：不是啦！你怎麼又歪樓歪到投審會沒有功能？投審會的功能明文寫在那邊，非常的清楚，你告訴我哪一條是沒有功能。"],["張委員啓楷：對嘛！所以我們今天有共識，就是要好好審，特別是核心技術跟國安嘛！另外，在昨天我辦的這個公聽會，有專家學者在問一個很重要的問題，就是我們要幫我們的半導體產業，水跟電很重要，對不對？這兩個都是你在管的，最近水、電兩個都碰到漲價的問題，之前台積電的魏哲家已經講了，他在全世界那麼多地方設廠，臺灣的電價已經是最貴的，電價還要再漲嗎？還有水費最近……"],["郭部長智輝：電價漲不漲不是我能決定的，報告委員，我已經講過非常多次，電價的決定是由電價審議委員來做決定，好不好？"],["張委員啓楷：部長，你以後不要再講這句話，一個經濟部長說他完全對電價不關心、沒有掌握的話，這樣會被笑……"],["郭部長智輝：我不是不關心，你不能用這個話來說我……"],["張委員啓楷：對於整個經濟發展，水電都是最重要的，經濟部長……"],["郭部長智輝：報告委員，你不能這樣問喔！你怎麼可以這樣問？說我不關心，開什麼玩笑！我能不關心嗎？那是我的我的事業部，我能不關心嗎？"],["張委員啓楷：對啊！可是你剛才的意思好像完全都是把責任推給電價審議委員會……"],["郭部長智輝：沒有啊！你不能講錯意思啊！你關不關心你家的孩子？"],["張委員啓楷：你剛剛的意思是什麼？是推給電價審議委員會？大家也知道電價審議委員會到底要不要漲……"],["郭部長智輝：你是在問電價，你在問電價，不是問電力公司，對不對？你不能假設A然後來問B，哪有這種問法？"],["張委員啓楷：你身為經濟部長，是不是要注意電價不要一直漲的問題？"],["郭部長智輝：我當經濟部長，關心的就是民生經濟。"],["張委員啓楷：對嘛！所以你不要在回答時像剛剛說這個是電價審議委員會啊！你本來就要關心……"],["郭部長智輝：沒有，對不起，你問我電價的決定是誰決定的，當然是電價審議委員決定的。"],["張委員啓楷：那你要關心嘛，對不對？經濟部長當然要關心這個，而且因為在這段時間電價一直漲嘛，對不對？連美國商會每一次來談的第一個案子都是講我們的電價一直漲，3年漲5次，美商要來投資都不曉得怎麼辦了，我剛剛也跟你講，台積電的魏哲家都講了，在全世界的……"],["郭部長智輝：報告委員，電價我們3年漲5次，別人3年漲10次，多得很啊！"],["張委員啓楷：部長，你這樣子講就好像你要繼續漲，你的責任是讓電價可以穩定，電價不要再漲。"],["郭部長智輝：委員，請你不要衍生問題好不好？這是非常的明確的話題，你又把它衍生到別的地方去，好像你的問題是就只能答Yes or No的是非題，你能不能夠出一些選擇題或者出一些填充題還是問答題？好不好？"],["張委員啓楷：部長，對整個半導體產業發展很重要的就是水跟電，你剛剛講了，我就直接問你，你會去關心讓電價不要一直漲、漲太多？這個是可以回答的嘛，對不對？我不要衍生，可以嗎？"],["郭部長智輝：關心所有的民生……"],["張委員啓楷：歷任的經濟部長、全世界的經濟部長被這樣問，有人會不回答Yes的？你叫我問簡單的問題，全世界的經濟部長、歷任的經濟部長，對我剛剛問的問題，讓電價不要一直漲，讓它穩定，連這個都不能答嗎？"],["郭部長智輝：電價穩定是哪一個價格穩定？你要先講嘛！對不對？"],["張委員啓楷：你把它衍生出去了，大家有看到了，部長……"],["郭部長智輝：是穩定現在的價格嗎？你要穩定現在的價格嗎？還是穩定以前的價格或是穩定未來的價格？這個不能這樣講啊！因為你的問題非常的犀利，那我很怕中你的標。"],["張委員啓楷：沒有犀利啦！我是在幫你做全民的後盾。"],["郭部長智輝：有啊！你非常的犀利啊！"],["張委員啓楷：你可以做一個好的經濟部長。"],["主席：啓楷委員，我想部長的意思都到了！"],["張委員啓楷：有啦！意思有到了，部長也很坦誠的回應。"],["主席：他會關心水電的議題……"],["張委員啓楷：所以我做兩個簡單的結論"],["主席：你不要讓他回答價格的問題。"],["張委員啓楷：好啦！部長，所以我們做兩個結論：第一個，台積電已經宣布了1,000億，剛剛部長又講可能搞不好還要更多，那投審會到時候要審的時候，一定要當我們全民、當台積電的後盾，把它當成一張王牌，不要馬上就投降，甚至不要一直沒有審，然後一直拖延。部長，我跟你講一個內幕，在這一段時間，有很多的半導體相關產業最近都出去了，很多都超過投審會規範的15億了。第二個，水電的問題很重要，相信你跟全世界、跟歷任的經濟部長一樣，你會去注意到水電價格的穩定性。"],["郭部長智輝：水電很重要，這個不用再提了，對不對？水電當然很重要，我跟你的講法是一樣的。"],["主席：啓楷委員，我給你10分鐘了，你看嘉郡委員都在等了。"],["張委員啓楷：部長，謝謝，也謝謝主席。"],["主席：謝謝張啓楷委員的質詢。","我們下一位請張嘉郡委員發言。"],["段落：質詢：張委員嘉郡：10:3"],["張委員嘉郡：（10時3分）主席，我想請郭部長。在我質詢之前我想要提醒一下郭部長跟張委員，我們3年只漲了4次，還沒有漲第5次，你們講得好像第5次已經漲了，害我……"],["郭部長智輝：他希望漲啊！"],["張委員嘉郡：嚇我一跳，我想說明明就只有漲4次，哪來的第5次啊！","部長，上個禮拜您在本委員會中接受質詢的時候曾表示尚未掌握被凍結多少案、多少金額，如今主計總處已經將114年中央政府總預算遭立法院凍結1,584項，總計1,380億元的預算凍結案全數都送到立法院了。所以本席想要問一下，經濟部目前被凍結的預算到底有幾項，總金額是多少，你這邊是否已經掌握了呢？上個禮拜你說你不知道，這個禮拜已經都送出來了，你們有實際的數字嗎？"],["郭部長智輝：我們就儘快送出來了，被凍結的部分，我想我們的相關單位應該會趕快送出來。"],["張委員嘉郡：所以目前您還是沒有掌握到底有幾項，也不知道總金額是多少，是嗎？"],["郭部長智輝：這個對我來講很重要，但是不是最重要……"],["張委員嘉郡：國發會知道嗎？國發會知道你們……"],["郭部長智輝：因為我有很多同仁會把這件事情處理好，我現在就是要面對關稅的問題，今天在討論的是……"],["張委員嘉郡：請國發會副主委也來講一下。"],["郭部長智輝：今天在討論的這個問題，我面對的是今天討論的問題，不是把這些凍漲的項目送來委員會這邊討論嘛！"],["張委員嘉郡：副主委知道國發會有多少金額被凍結嗎？你知道嗎？"],["高副主任委員仙桂：我知道，我們有四億多。"],["張委員嘉郡：你們有四億多被凍結？"],["高副主任委員仙桂：是。"],["張委員嘉郡：有多少案，知道嗎？"],["高副主任委員仙桂：我們有統計案件，我手上……"],["張委員嘉郡：有，都有，所以你也不知道？"],["高副主任委員仙桂：我知道，我手上有很多案件……"],["張委員嘉郡：好，沒關係。我想要再問部長，你知道有哪一些政策因為預算被凍結、哪一些具體的項目或工作因為預算被凍結而出現延宕或者暫停執行嗎？"],["郭部長智輝：報告委員，我講過了啦！"],["張委員嘉郡：哪些？"],["郭部長智輝：事情有輕重緩急嘛，今天的命題，……"],["張委員嘉郡：有沒有計畫……"],["郭部長智輝：今天來這裡要討論的不是這一題嘛！"],["張委員嘉郡：沒有，等一下我也會繼續問你剛才你想要回答的這一題。有沒有計畫延後啟動？或者是有沒有補助暫停或縮減規模？有沒有對民間業者或是民眾造成實質影響的個案呢？有嗎？沒有？所以啊，我必須講，昨天卓院長宣布主計總處將所有的凍結案都送進立法院之後，很多委員都看到了這個信件，是文化部主計處的內部信件，交代公務人員再一次確認不要有早早寫好現在才送的文字。部長，這個雖然是文化部，但是本席想要請問一下，您覺得這樣的內部信件內容合理嗎？這不就代表其實你們真的一直壓著不送，企圖營造預算被凍結無法做事的假象，這個是文化部，請問經濟部有這個狀況嗎？"],["郭部長智輝：經濟部關心的是民生經濟啦，我們當然對文化也非常的崇敬，您剛剛在說的這個問題是不是我們內部會產生？到目前為止，我沒有收到這樣的資訊。"],["張委員嘉郡：是，所以本席要舉一個具體引發社會不安的例子，今年2月經濟部對媒體表示，因為立法院凍結節能預算兩成，所以經濟部恐減少60萬台家電補助，影響50萬戶的家庭，這樣的訊息很快就在社會上引起誤解，很多民眾就詢問是不是節能不辦了，是不是新家電要搶快時間買啊，甚至錯誤的訊息一直在社群中轉傳。本席在這裡要明確地講，這樣的訊息既不準確也不負責，預算凍結不是刪除，不能夠向外貿然地釋出補助會減少、民眾會受損的訊息，這個你同不同意？"],["郭部長智輝：報告委員，你剛才所垂詢的都是一個事實啦，但是現在還沒有解凍喔！所以還是存在這樣的情況，所以我的意思……"],["張委員嘉郡：是，那你送了嗎？解凍案送了嗎？"],["郭部長智輝：還沒有，我們要送啊，我們今天會趕快送啊，所以我的意思就是說……"],["張委員嘉郡：所以你們今天會送？"],["郭部長智輝：你剛才問的這個部分，我們陳述的也是凍結啊！"],["張委員嘉郡：所以節能家電的補助是會照原計畫進行的意思囉？"],["郭部長智輝：我們陳述的是事實嘛，那你在問的是一個……"],["張委員嘉郡：怎麼會是事實呢？"],["郭部長智輝：是啊，你凍結啦！還沒有解凍啊！"],["張委員嘉郡：預算凍結跟它執行，你還是可以例行的，而且還只凍兩成耶！"],["郭部長智輝：現在還沒有解凍啊！"],["張委員嘉郡：只凍兩成耶！"],["郭部長智輝：對，兩成……"],["張委員嘉郡：是凍結不是刪除耶！也不是否定你的政策，是尚未完成解凍程序前耶！"],["郭部長智輝：報告委員，也就是說，兩成算出來的就是這個樣子。"],["張委員嘉郡：問題是你照著這樣執行，那是一整年度的，怎麼會在年頭就已經受到影響了呢？是不是？"],["郭部長智輝：不是，我們在講的會影響是講全年喔，並沒有說……"],["張委員嘉郡：你怎麼會講全年，你是在恐嚇民眾啊！你就是在情勒他嘛！所以回到今天……"],["郭部長智輝：報告委員，每一個人對文字的解讀能力不太一樣啦，你不能開口就講情勒，哇，這個太嚴重了，好不好？"],["張委員嘉郡：沒有，這個部分我是覺得絕對不要去釋放假訊息，應該是要積極來說明，積極儘速的……"],["郭部長智輝：不是假訊息！報告委員，這個是事實，不是假訊息，只是你在decoding……"],["張委員嘉郡：好，那我想你對文字的認知跟我的認知也不一樣。"],["郭部長智輝：你在decoding的方式，你認為50萬戶、60萬戶是目前，但是我們表達的是，在這個預算的年度裡面會影響50萬到60萬戶嘛！"],["張委員嘉郡：問題是你如果積極說明，你送出來的話，你難道覺得我們不會給你解凍嗎？是不是？"],["郭部長智輝：不知道啊！不知道啊！"],["張委員嘉郡：是啊，那你怎麼會馬上就釋出這種訊息呢？"],["郭部長智輝：因為……"],["張委員嘉郡：好，我回到我們今天的主題……"],["郭部長智輝：因為你不一定會嘛，不確定性高……"],["張委員嘉郡：我不想要像張啓楷委員那樣overtime那麼久，我們是不是回到今天的這個主題。","上周白宮就引用232條款，宣布要針對半導體展開國安調查，根據這個條款，只要美方認定進口的產品對其國家安全造成威脅，總統就能夠直接提高關稅限制配額。這件事情的嚴重性，我想部長比誰都清楚，因為臺灣現在面對的是對等關稅跟232條款的雙重壓力，您上周已經說有模擬的情形，可以透露一下，目前最好跟最壞的情形分別是什麼嗎？"],["郭部長智輝：報告，現在是進行中，很抱歉，沒有辦法透露。"],["張委員嘉郡：都沒有辦法講？那你覺得最好的情形會是怎樣？"],["郭部長智輝：就不便透露啦，因為我要打什麼牌，現在講出去，到時候他又拿來用，我就很難因應了。"],["張委員嘉郡：前面幾個委員跟本席的……"],["郭部長智輝：謝謝委員啦，這一題我們大家都很關心，但現在正在談判中，不宜對外講。"],["張委員嘉郡：本席的憂慮跟其他幾個委員都是一樣的，因為川普政府的意圖非常明顯啊，他想要把半導體排除在對等關稅清單之外，另立談判軌道嘛，經由關稅的壓力促使生產基地往美國遷移，進而實現供應鏈內部化，重奪產業的主導權。部長，您知道半導體產業占臺灣GDP的幾成嗎？"],["郭部長智輝：半導體是定義在哪一個部分？"],["張委員嘉郡：就半導體，占臺灣GDP的百分比，你不知道？我告訴你，18%。如果美國真的把這個產業都帶到美國去，供應鏈內部化之後，你有評估過會衝擊臺灣GDP多少嗎？沒有？那我建議你是不是可以指揮你們部裡面去評估一下，本席真的很擔憂，因為半導體產業，不用我說，大家都知道，連路邊阿婆都知道它是我們臺灣產業的重中之重啊，影響數以萬計的工作機會，真希望部長要趕快有一個應對方案，不能被動等待了。","看了今天的業務報告，說實在的我也有一點遺憾，因為經濟部到目前沒有任何具體的規劃，這整份報告仍停留在貿易數據及既有的補助方案，其實稍顯籠統，所以部長，您對於今天的報告滿意嗎？"],["郭部長智輝：我認為我們……"],["張委員嘉郡：你覺得這有符合產業的期待及民眾的期待嗎？我現在呼籲部長，這個232條款最大的不同就是有270天的調查程序，這個調查程序非常的細，是不是也提供了我們很多溝通澄清的機會？這個時間長、程序細的調查流程，希望部長要指揮你的部會、你的員工們，大家真的要趕快積極的在每一個階段都發揮影響力，好不好？可以嗎？"],["郭部長智輝：可以。"],["張委員嘉郡：可以吧？我在這裡最後說一句，在整個戰略論述上，我們必須明白地對外說清楚，臺灣跟美國的半導體產業結構其實不是競爭，而是一個互補，美國設計臺灣製造後以美國品牌再銷售，如果這個供應鏈的製造端被課以高額的關稅，最終失去競爭力的不只是臺灣，還有美國自己的品牌商跟它的消費者啊！部長，所以這個部分是不是也可以放在我們談判的說帖裡面，在我們的分析裡面，我相信我們的談判專家應該會更仔細地把這個說明白。","去年6月我們跟美國簽署的臺美21世紀貿易倡議，本來去年就已經要正式生效了，結果這一次關稅風波爆發之後，完全看不出這個倡議，那時候行政院還很高興地宣布，結果這個倡議現階段就沒有任何實質角色了。部長是不是也趁這個機會，把臺美21世紀貿易倡議的後續條款儘快地談得更細緻，為我們國家的產業爭取一個長期、穩定的合作框架？"],["郭部長智輝：報告委員，我們跟美國是策略夥伴，這就像你剛才說的一樣，路邊的阿婆都知道……"],["張委員嘉郡：是啊！"],["郭部長智輝：所以你說我們的談判小組會不知道這些工作嗎？一定都知道嘛！"],["張委員嘉郡：是啊，但還是要提醒啊！"],["郭部長智輝：所以你剛才所關切的問題，都在我們談判的內容之內，只是我們現在在談判，不便跟委員報告進度或者內容是什麼，但是你所關心的事情，我們會放在心裡，我們在談判的時候會去用這一部分，好不好？"],["張委員嘉郡：好。"],["郭部長智輝：因為連路邊的阿婆都知道，怎麼可能我們的談判代表不知道，對不對？"],["張委員嘉郡：加油啊，部長！部長，你現在在寫歷史。"],["郭部長智輝：大家都知道啦！"],["張委員嘉郡：幫你加油！"],["郭部長智輝：大家都知道問題啦，我想委員一再的陳述，我們大家都很清楚。謝謝您。"],["張委員嘉郡：好，加油、加油！謝謝。"],["主席：好，謝謝張嘉郡委員。","下一位請林岱樺委員質詢，稍後楊瓊瓔委員詢答完畢之後休息10分鐘。"],["段落：質詢：林委員岱樺：10:15"],["林委員岱樺：（10時15分）好，有請部長。"],["主席：請部長。"],["郭部長智輝：委員好。"],["林委員岱樺：部長，我還是延續上次我的質詢，關稅談判如何兼顧產業升級，尤其是在紅色產品洗產地的這個部分導入GS1兼顧產業升級。您上次也講到對於洗產地的部分，你們有四個策略，包括監測貿易量及高風險廠商、加嚴裁罰違規行為、配合財政部加速調查反傾銷案件、加強對業者宣導。本席認為這個叫做態度積極但缺乏具體性，雖然經濟部提出了這四項方針，但本席認為宣示意義大於實質可執行力，所以如何搭配可執行的產業方案，若是解決了關稅談判洗產地跟國安疑慮，又可以兼顧產業升級，我相信這是一個將危機化為轉機的很重要的典範。","有關GS1，我不曉得部長在上次質詢之後有沒有去做了解，有關GS1，其實您上次說全球只有美國在推動從barcode到QR Code，還是有其他的國家，那本席再確認，全世界就只有它在推動，也只有它從我們的條碼到現在的QR Code這樣的一個組織，這是1973年由美國統一代碼委員會建立的組織。該系統擁有全球跨行業，任何行業、農業或者是製造業等跨行業的產品、運輸單元、資產、位置和服務的標識標準體系和資料交換標準體系，讓產品在全世界都能夠被掃描和識讀。","這個組織在2027年的時候有一個計畫叫GS1 Sunrise 2027，簡單的講，也就是過往的時候我們是用barcode，現在我們進化到QR Code，但是這兩件事情，我的產品從產出到我要貼上這個barcode或QR Code，這是兩道不同的程序，未來這個Sunrise 2027計畫就是你的產品一出廠，你的QR Code、你的2D條碼，已經進化到2D條碼了，全部烙印在上頭了，不會是兩道程序，不會說產品出來再貼，之前可能是產品是貼一個代碼，然後出來之後我再貼另外一個代碼，不會有這個事情。所以洗產地這件事情在這個Sunrise 2027計畫，也就是後年的時候要全面啟動，在美國有幾個廠商也已經導入了，不管是可口可樂，就本席所了解的，還包括P＆G寶僑，甚至國內也有業者在審慎評估要不要開始提早導入這樣一個Sunrise 2027。所有的產品一出廠就烙印了這樣的QR Code，而這QR Code裡面可以包含4,000項的項目，清清楚楚，所以製造商務必要轉移傳統的條碼，做好準備，這不僅僅是技術更新，它是一項重大的營運變更，也會影響產品在整個生命週期的組成、追蹤跟驗證。這對於我們去談判時，如何確認我們的產品（從臺灣出去到美國的產品）絕對沒有洗產地的疑慮，這是一個很重要的作為。","GS1下面有一個叫做可追溯性標準，是協助經濟組織和行業設計者實施的可追溯性規範，它的可追溯性有三個，第一個是材料和零件的來源，這可以預防洗產地，我剛才講的，以前的材料和零件的來源跟你要貼上你的QR Code跟barcode其實是兩道工序，現在直接就烙印在上面了，所以當然是可以預防洗產地。第二個是製造加工及運輸的過程、歷史，也就是生產履歷、運輸跟品質的訊息也都在這裡面。第三個是交付後產品或服務的分配和位置，包括售後追蹤、召回、區域銷售授權等，比如說某某車廠品牌發生了某一個事件要召回車輛，以前都是要用人工，現在因為這個廠商從國外進口或出口，我出口1,000輛，我進口1,000輛，所有這些車輛的barcode在出廠的時候就都已經烙印在上面了。如果真要召回，我就全部主動通知這些消費者，這是民眾最有感的，而我剛才講的這三個訊息，包括售後追蹤、召回、區域銷售授權等這些資訊，在1D條碼（現行機制）是無法揭露的。","以民眾最有感的食安來說，現行食品的1D標示只有賞味期，沒有製造日期，製造日期要另外再打上去。另外，需要冷藏的食品、藥品運輸的冷鏈過程資料是沒有被標示的。我現在講的，因為今天沒有農業部的代表過來，我是講給國發會聽，上次國發會的主委來的時候，我要求他要去做整合，包括農業部、經濟部等各部會。所以包括廠商宣稱的非基改黃豆，但是卻沒有完整揭露資訊，這個是民眾有感的部分。","我上次在對農業部質詢時有講到，我講農業，但是也是在講製造業，同樣的立論，以吳郭魚如何避免洗產地來講，我除了發給生產者的標章之外，農產品本身的身分識別才是最重要能有效的防堵洗產地。如果以農業經濟的角度，我們累積種源所發展的生物資源，也就是所謂的品種權，如何把這個品種權透過資訊轉換成有價值的生物資產？上次農業部長一直說我們面對美國的關稅，我問到臺灣要注意什麼、高雄要注意什麼，我們就講到了吳郭魚，我們高雄在出口吳郭魚跟鱸魚的部分是大宗，農業部長說我們要高端養殖，請問要怎麼高端養殖？就是把你的品種權導入啊，你的品種權，包括GS1的導入，包括基因的定序，整個整理出來之後，你的DNA barcode出來之後，當你的魚銷到美國的時候，請看左下角的吳郭魚基因圖譜，海南定安與臺灣Farm-3魚場具有相同遺傳背景，主席，停止一下時間，請國發會副主委上來，好不好？因為今天農業部沒有來，那麼你就要代表。"],["主席：好，請高副主委。"],["林委員岱樺：GS1這個東西，副主委聽過嗎？"],["高副主任委員仙桂：對。"],["林委員岱樺：好。海南安定是中國的，但是跟臺灣Farm-3魚場的基因是一樣的、相似的，但是臺灣真的在做的是什麼？臺灣全聯系統的魚片全部都是基因Farm-1,2,4,5，所以當我的產品出口，只要在這樣一個GS1的體制之下，我的DNA barcode一印出來，這個基因是Farm-1,2,4,5，根本不是Farm-3嘛，表示這就是臺灣MIT的，洗產地的疑慮馬上就沒有了，所以解決洗產地這件事情，又可以達到產業價創。推動GS1這件事情對製造業者來講，在現有的機制當中達到低碳、節能，良率提高，自然耗品就會減少，再透過GS1當中整個產銷履歷的建置、運輸等等，它就是在減碳了。不管是對經濟部或對農業部來講，所以我現在就特別講農產品，因為農產品很難做出價創，工業的部分比較容易，服務業也許可以，但是農產品的部分很少能夠做出價創，所以生產履歷跟GS1結合，將可以追溯從農場生產者、盤商、運輸冷鏈，最終到民眾餐桌的新鮮食品。完整的資訊共享可以在整個供應鏈運用，所以除了對等關稅政策的需求外，更可以證明食品安全，而且透過這項國際組織的推動，我們可以確保產業升級，達到產業價創。","新鮮食品供應鏈當中的可追溯性也可以再增加這些訊息，是目前的食品當中沒有辦法提供的，譬如新鮮食品當中的分類、洗滌清潔、冷凍保存以及產品的轉換，這可以導入；第二個，易腐產品的標示跟過程管理；第三個，每個產品類別的特定法規、品質要求和認證，以及最後廢棄物的處理都在這裡面，一個GS1當中有4,000個項目，導入之後完全的呈現，所以我們可以提供我們自己農產品MIT的品牌。","所以在這邊要求經濟部跟農業部，農業部這邊就請國發會代答，因為你要去協調，評估對美關稅貿易談判是否以GS1 Sunrise計畫作為洗產地的防範策略工具，後年全世界就要啟動了，但是我們可以提早來做這樣的準備，只要全國一導入，我們就完全沒有洗產地的問題了。即使從中國到東南亞的國家，東南亞國家再到美國，光是從中國出來的東西到東南亞任何國家，不管是鋼鐵或者是任何一個產品出來，它就要烙印在上頭了，所以海關的關稅單也都會看得到，否則就叫走私，所以臺灣就不會因洗產地而成為被管制的國家。","其次，請經濟部評估結合GS1 Sunrise計畫，結合產創平臺、低碳化及節能減排的方案，推動產業升級。郭部長，這邊我要講的是，你有沒有多花錢？沒有，這些全部都是你既有的，你們針對中小企業以及中小微企業現有就在推低碳跟節能減排，你們也有產創平臺，都在現有的計畫當中，如果是在低碳節能當中導入這個GS1 Sunrise計畫，你就是現有的規劃，沒有增加預算。","至於農業部這邊就要更細緻了，你需要將產銷履歷、GS1及經濟物種DNA，結合成DNA barcode，將本席一直強調的基因定序導入農產品當中，建立臺灣農業生產品牌，讓農業也可以有個MIT的品牌行銷全球，實現農業升級價創。請問部長跟副主委你們怎麼看？"],["郭部長智輝：我們會深入評估。"],["林委員岱樺：深入評估，部長你可以講更清楚一點嗎？因為上次對GS1 Sunrise你是說你們想要內部了解，我不曉得你們了解的狀態是怎麼樣？"],["郭部長智輝：這個對我們來講就是一個標準，這個若是要整個推動，當然我們要考慮很多，時間、成本等各方面都是，而且就我們所了解，這是一個非常大的架構，垂直跟水平都非常大，所以推動這個在短暫的期間內是不是可以看到效益……"],["林委員岱樺：後年人家就要全部推動了，後年全球的Sunrise 2027就要開始推動，所以你要預先做準備，這本來就是要開始，而且對於洗產地你們在做談判……"],["郭部長智輝：我們會評估。"],["林委員岱樺：好。國發會，對於農業部的部分你們是不是要做個協調？產銷履歷本來就有，但是還不夠，請你們評估在GS1跟經濟物種DNA當中導入，變成我們自己的DNA barcode，建立臺灣MIT的農業生產品牌。"],["高副主任委員仙桂：我想我們國發會扮演跨部會協調角色，我們就這個部分會參考委員的意見。"],["林委員岱樺：好，謝謝。"],["主席：謝謝岱樺委員。","下一位請楊瓊瓔委員發言。"],["段落：質詢：楊委員瓊瓔：10:29"],["楊委員瓊瓔：（10時29分）謝謝主席，楊瓊瓔發言。首先邀請部長。"],["主席：請部長。"],["郭部長智輝：委員好。"],["楊委員瓊瓔：部長好。我們來討論880億紓困政府評估的方向，政院在21日拍板了880億元「因應美國關稅我國出口供應鏈支持方案」，預估周四（明天）行政院會通過，提出特別條例。行政院說，調整貿易融資利息減碼，預估可以讓1.2萬家的企業受惠，同時也說對於外銷貸款優惠做保證，以及中小微企業貸款加碼等，申請資格也放寬。部長，你們有針對資格放寬，本席也給予肯定，因為特別放寬了外銷貸款優惠保證跟中小企業貸款加碼的申請資格，只要今年一定期間的營收相較於去年同期、去年下半年的月平均，或者是今年的1到2月平均衰退10%皆可申請，將資格放寬。本席非常肯定，務必要協助我們所有的產業。","但是本席要請教部長，不管是880億元，或者是其中經濟部所支持的410億的金額，都跟上一週所提出的數字一模一樣，過去在質詢的時候本席也請問了您跟院長，你們都說在必要的時候會加碼，所以現在政府在這幾週的評估之下是認為不需要加碼嗎？還是認為880億的紓困就已經夠了？本席要請教，經過這幾個禮拜為什麼數字都一樣，你們評估的依據是什麼？或者是您認為對談判非常的有信心，可以不用加碼？請做說明。"],["郭部長智輝：報告委員，我想謝謝你給我這樣一個機會來說明，因為我們談判的對象的不確定性太高了，每天都會有變化，所以我們還是維持如果我們遭受到32%關稅的情況可能遭受到的衝擊，而給予紓困的金額，當初是用這個做假設。"],["楊委員瓊瓔：是假設以32%的標準提出880億？"],["郭部長智輝：就是32%的時候可能會造成傳產的衝擊，他們需要的紓困的金額大概是880億，但是我們做完這個評估以後，第二天又被豁免90天，我想也不是豁免，是變成10%，所以影響就下降了。而我們也得到一個訊息，就是32%是最高的，但是過沒有幾天他又講，針對某一些特定的東西可能……你看看這幾天，太陽能又100%、200%。"],["楊委員瓊瓔：瞬息萬變。"],["郭部長智輝：這個變化太快，所以我們暫時就是880億，當初的設定是先以32%為基準，將來就像委員那天質詢的一樣，如果有需要加碼、再更多，當然經過大院同意，我們會繼續的加碼……"],["楊委員瓊瓔：所以我們做一個結論，就是以32%的關稅為基本去擬定出這880億，還是會視時機來做調整。"],["郭部長智輝：基本上的運作是這樣。"],["楊委員瓊瓔：所以本席要請教，因為我個人認為紓困應該要加碼，而且也要看得到、要吃得到，所以我們繼續來討論臺中、中部地區的傳產以及中小企業，在這一次的關稅風暴當中，我們是衝擊最大的，而且可說是列在第一排，就誠如我們的機械類別、金屬加工、手工具機以及光學等等的產值，保守估計至少衝擊3,000至4,000億以上。在紓困的過程當中，中小微企業只有50億，就算加上其他的部分，部長，本席認為這都是不夠的，本席認為我們必須要針對個別受損衝擊的產業做加碼的研究，請做說明。"],["郭部長智輝：報告委員，我們這次也是一樣，雖然有個標準在那裡，但是我們會針對每一個受損的、需要紓困的廠商，根據他的狀況給予一些協助。標準當然是設在那裡，如果他有特殊的情況，我們都會給予協助。"],["楊委員瓊瓔：好，謝謝部長的回答，也就是會特別針對中小企業、傳統產業這些個別衝擊極大的類別，我們都可以個別來做協助。"],["郭部長智輝：基本上他要有意願繼續經營，也繳得起利息……"],["楊委員瓊瓔：這當然，所以這是政府的責任，要協助他們繼續經營。"],["郭部長智輝：但如果他不想做了，只是要……"],["楊委員瓊瓔：政府的立場就是要協助我們的產業。"],["郭部長智輝：當然、當然。"],["楊委員瓊瓔：我也謝謝你回答，針對個別衝擊大的產業，政府會特別來協助。"],["郭部長智輝：我們會特別協助他們，包括幫他們爭取新的訂單、幫忙他們降低操作成本等等，這個委員可以看，我們現在已經在啟動了。"],["楊委員瓊瓔：我們希望能夠全面協助我們的傳統以及中小產業，也希望是看得到也吃得到。本席具體建議，現在我們紓困很重要的就是跟公司本身的信貸要脫鉤，因為你如果沒有做這個動作，很多人本來有意願經營下去，但是他已經緊繃了，他沒有辦法貸，對於這一點，也務必請部長來同意。另外一點，我們非常的希望，誠如剛剛部長所說的訂單，你要有訂單，就要參展、會展，參展、會展是傳統產業非常非常重要的基準點，你要有單才有辦法有下面的產業鏈。參展及會展的部分，你到底匡列多少錢來協助？"],["郭部長智輝：報告委員，在參展的部分，我們都會加碼，我們過去補助他們3萬，現在即使補助他們4萬5,000，參展廠商還是不會滿意。"],["楊委員瓊瓔：當然是不夠。"],["郭部長智輝：所以我們會用臺灣館，就是一次臺灣館，讓他們都放到這裡面來，不必單打獨鬥去面對他的客戶，而是由我們……"],["楊委員瓊瓔：你們現在這個部分匡列多少預算？"],["郭部長智輝：我們編列的預算非常高。"],["楊委員瓊瓔：多少？"],["郭部長智輝：我們大概有100億的預算。"],["楊委員瓊瓔：來協助我們的會展跟參展？"],["郭部長智輝：對。"],["楊委員瓊瓔：因為你現在走到我們所有的中小企業，他們都非常希望先拿到單為最重要，所以本席也特別提出，在我們國內外的會展跟參展，這一點必須是重中之重的補助。"],["郭部長智輝：是，我們會很努力的來幫助國內廠商取得美國以外的新訂單。"],["楊委員瓊瓔：會提供100億以上來協助。"],["郭部長智輝：我們有100億的預算在。"],["楊委員瓊瓔：另外，信貸的部分呢？是不是可以跟本公司來做脫鉤，在非常時期的時候協助我們的廠商跟傳統產業？"],["郭部長智輝：第一個，我跟委員報告，我們一直重複我們雨天不收傘，所以我們對於給他們申貸的資格，就是從優、從速、從簡。"],["楊委員瓊瓔：脫不脫鉤？"],["郭部長智輝：所以原來的貸款，我們讓他第一期延長六個月；對新貸的案件，就是你說的脫鉤新貸案件，我們會快速審。"],["楊委員瓊瓔：快速審，那要脫鉤，謝謝！","最後本席要請問，美國針對半導體國安調查加上關稅，美方對於整個系統，我們看到美國已依據貿易擴張法第二百三十二條啟動晶片跟藥品的國安調查，其調查內容涵蓋半導體基板跟裸晶圓，特別是針對傳統晶片、先進晶片、微電子元件以及SME零組件；而衍生產品則包括半導體的下游產品，例如我們電子供應鏈的各種產品。所以外界預估大概在5月初的時候，美國總統川普先生會對外報告，換句話說，在5月初這個時間點，他已經有預告要對晶片跟藥品來徵收關稅。川普還說，針對半導體產業的若干公司將做彈性的處理。所以本席要請教部長，對於這樣的說法，你的解讀是如何？"],["郭部長智輝：是，報告委員，美國目前針對這些特定項目的關稅仍有高度的不確定性，我們會持續關注5月可能的關稅細節，也會跟業者保持密切的聯繫，了解業者的需求，這是第一點。第二點，半導體產業近年依國際市場的需求在海外投資、產業布局，已經具備相當的彈性，包括為了就近服務美國市場的客戶，持續擴大在美國的投資。另外，臺灣EMS的廠早已布局全球，所以對多國的生產基地，可以配合美國客戶需求來調整產能來因應，所以我想我們在這上面的彈性還是比較大的。"],["楊委員瓊瓔：彈性大，剛剛部長的回答是，第一個，不確定性很高，第二個，我們也有因應跟以往我們所做的布局。"],["郭部長智輝：我們跟業者、跟廠商也保持高度的聯繫。"],["楊委員瓊瓔：但是如果半導體的關稅真的上路了，它會造成我國產業、我們自己本身什麼樣的影響？以及半導體產業鏈是不是會加大外移？"],["郭部長智輝：半導體分成兩大塊，一塊是先進製程，一塊是成熟製程。先進製程方面，臺灣可說是百分之百有競爭力，這個部分大概美國的客戶也沒得談，我之前有跟美國客戶大概聊過這個問題，其實他們也說，他們會跟美國政府講不能課太高的關稅，因為對他們來講，太高的關稅是他們要完全吸收。但是對成熟的部分，我相信美國的關稅不是只有針對臺灣，能夠做成熟製程的國家，像是日本、韓國、中國、馬來西亞、新加坡，他們都有，在這個情況之下，臺灣因為良率比較高，所以我們承受的能力也還不錯，但是因為他們的獲利都是比較少的，所以那麼高的關稅，對他們來講是一個非常大的重點……"],["楊委員瓊瓔：這是重點，獲利小、關稅高。"],["郭部長智輝：所以我們也會請美國客戶來影響美國政府，我們也會跟臺灣客戶談，他們都告訴我們談判的部分，就講說，我們只要在立足點不輸給我們的競爭國家的話，他們還是有能力的。"],["楊委員瓊瓔：所以大家都非常努力，但是這個不確定性，也請我們政府部門務必要嚴陣以待，謝謝。"],["郭部長智輝：是，我們是嚴陣以待，謝謝委員關心。"],["主席：謝謝楊瓊瓔委員。","我們照剛剛的宣告，先休息10分鐘。","休息（10時42分）","繼續開會（10時52分）"],["主席：現在繼續開會。","下一位請謝衣鳯委員質詢。"],["段落：質詢：謝委員衣鳯：10:52"],["謝委員衣鳯：（10時52分）謝謝主席。我想要請國發會高副主委。"],["主席：請高副主委。"],["高副主任委員仙桂：委員好。"],["謝委員衣鳯：副主委好。因為國發會是台積電的股東，我想要請問一下，之前台積電宣布加碼1,000億投資美國，未來會不會再有加碼？有可能嗎？"],["高副主任委員仙桂：我們雖然是台積電的股東，但我們沒有辦法幫台積電發言。"],["謝委員衣鳯：我知道，可是就你們參與相關的會議裡面，台積電會不會有再加碼的情況？"],["高副主任委員仙桂：關於會不會加碼，如果就它目前的投資，應該就是以增加1,000億為主，至於後面會不會加碼？這可能要看後續的情況而定，而且這個應該是公司本身的考量，不是我們政府可以決定的。"],["謝委員衣鳯：我知道，這個東西其實對臺灣一般民眾來講，大家認為非常重要，因為他們希望即便台積電到美國去設廠，也要把重要的根留在臺灣，而不是整個供應鏈都到美國去。在這個情況下，我想要請問怎麼樣把根留在臺灣？"],["高副主任委員仙桂：跟委員報告，其實2奈米今年在臺灣已經可以量產了，等到台積電到美國去設的那六個廠完成，也是3年到5年以後的事情，所以臺灣在先進半導體的這一塊，的確臺灣整個產能在最近……台積電也有提到，就算它六個廠完成以後，最多也只占它的30%，所以先進製程的產能其實還是在臺灣，以臺灣為主。"],["謝委員衣鳯：30%的部分是……"],["高副主任委員仙桂：這是魏哲家董事長在法說會裡面講的，就算未來美國所有要建的廠完成以後，也只占2奈米製程的30%，而且那是好幾年以後。"],["謝委員衣鳯：是全球的嗎？是全球的30%，還是美國的30%？"],["高副主任委員仙桂：台積電所有先進製程2奈米以下的百分之三十。"],["謝委員衣鳯：那1.8奈米的呢？"],["高副主任委員仙桂：我覺得接下來它就會往2奈米以下繼續前進，所以臺灣的先進製程絕對會領先美國的這些廠商。"],["謝委員衣鳯：好，謝謝，請回。郭部長好像對這個題目非常的胸有成竹、有準備，郭部長，由你來說。"],["主席：請郭部長。"],["郭部長智輝：報告委員，台積電這個題目確實是我非常熟練的題目，台積電前面這三個廠是650億，後來要增加的大概是1,000億，這個是他們已經宣布的事情。但是把這1,650億完成的投資，這裡面2奈米……因為它前面兩個廠，一個是4奈米，一個是3奈米，再加上後面2奈米共三個廠，包括臺灣，臺灣大概有七個廠，加起來大概占30%。臺灣是七個廠，或者將來會再增加，這必須要看市場的變異，不過台積電確實現在開始要涉入1.4或者1.6奈米的先進製程。"],["謝委員衣鳯：對，他們已經在做了，可是1.8奈米是不是已經相對成熟了？"],["郭部長智輝：那個是所謂的shrimp version，就是縮小版，那個部分隨時都是ready的，但是它不一定會採取，因為客戶是不是要用這個製程，這個是決定在客戶。但台積電比較厲害的地方是有各種先進製程，除了能夠研發以外，也能夠大量生產，而且大量生產出來的良率，它都是靠良率在贏別人的，譬如說，它的良率都是七成以上，別人的良率只有百分之十幾……"],["謝委員衣鳯：美國的良率呢？"],["郭部長智輝：它就是贏在這個上面。"],["謝委員衣鳯：我說，美國的良率有沒有辦法比臺灣的良率高？"],["郭部長智輝：假以時日可能會跟臺灣並齊，但不會比臺灣高。"],["謝委員衣鳯：對啊，我是說美國的良率有沒有辦法比臺灣高？因為……"],["郭部長智輝：所以他要晚一個generation的話，就會跟在臺灣那個世代是一樣的。"],["謝委員衣鳯：我看到一則新聞，美國的製造業以高端成衣Hermes來講，它說Hermes美國廠的皮廢料耗率是高於其他地區的。所以其實當初拜登總統的晶片法案就是希望台積電或者這樣子高端的半導體能夠回到美國製造，但是美國的製造業有沒有辦法像其他地區一樣？這是美國要面對的挑戰。你對台積電很在行，對於他們這些先進製程來說，其良率有沒有辦法到達像臺灣這樣子？以及未來我們怎麼樣能夠把台積電的根留臺灣呢？"],["郭部長智輝：報告委員，現在在Arizona裡面，因為還有滿多台積電在臺灣的同事去把它的良率不斷的做改善、提升，現在它的4奈米部分已經跟臺灣的4奈米製程的良率是差不多的，就是說，經過改善，當然會達到臺灣的水準，但是要超越臺灣其實是有難度的。"],["謝委員衣鳯：有難度嗎？是不是？"],["郭部長智輝：當然有難度。"],["謝委員衣鳯：我要再請問，目前臺灣對美的出口是1,163億美元，其中我們的貿易順差是739億美元，這裡面有沒有包含臺灣對美的軍購？"],["郭部長智輝：沒有。"],["謝委員衣鳯：有報紙說，如果越南透過軍事採購來降低他們對美的關稅，我們有沒有可能……"],["郭部長智輝：這樣子喔，報告委員……"],["謝委員衣鳯：我們有沒有可能加大對美軍事的採購？"],["郭部長智輝：現在是這樣，你如果透過民間去採購軍品，就是透過美國的海關，那就會算，你如果透過美國的政府，就不透過海關，就不算。"],["謝委員衣鳯：我當然說的是國防部的軍購。"],["郭部長智輝：如果是透過美國政府買來的軍購是有保障的，透過民間買來的軍購是沒保障的，這個就是抉擇的問題。"],["謝委員衣鳯：不是，不是，我講的是未來我們整個關稅的談判上面，如果我們加大對美的軍購，有沒有辦法能夠降低關稅？越南已經在做了嘛！越南有可能會加大對美的軍購嘛！既然你說我們的軍購不算在我們順差的數字裡面，會不會有可能我們要加大軍購？加大多少？"],["郭部長智輝：其實我們買很多的軟體，美國都沒有算在關稅上面……"],["謝委員衣鳯：你這一次的談判裡面會不會有？"],["郭部長智輝：在談判的時候我們都會跟美國溝通，不能夠只從名目上面的關稅資料、關稅的紀錄來談出超、入超，但因為美國要解決的問題不是只有貿易逆差的問題，他還要解決很多譬如金融上面失衡的問題，還有他要讓美國再度偉大，製造空洞化的問題。所以我想我們的談判小組，他們會針對所有美國關心的命題，一一地去跟它談判，這不是只有單獨一個所謂貿易失衡的問題。"],["謝委員衣鳯：所以軍購也是有可能？"],["郭部長智輝：那個都是可以談的一個項目。"],["謝委員衣鳯：而且按照你說的，不一定是真的軍購嘛！可能從軟體數字之類的，是不是？"],["郭部長智輝：軟體是不計關稅，這個很慘。"],["謝委員衣鳯：所以也不算在那個數字裡面，在我們所謂順差的數字裡面。"],["郭部長智輝：你看看，我們跟美國買那麼多軟體！"],["謝委員衣鳯：所以未來希望我們能夠加大，就是把所有對我們有利的關稅條件都拿去談，好不好？"],["郭部長智輝：好。"],["謝委員衣鳯：好，謝謝。"],["郭部長智輝：謝謝委員。"],["主席：謝謝衣鳯召委。","我們下一位請陳亭妃委員質詢。"],["段落：質詢：陳委員亭妃：11:2"],["陳委員亭妃：（11時2分）謝謝主席，是不是請我們的部長？"],["主席：請部長。"],["郭部長智輝：委員好。"],["陳委員亭妃：部長，我先請教一下，我們臺南在地產業在第一線的產業別，有受到美國國安調查的衝擊，包括鋼鋁、汽車、半導體、藥品、關鍵礦物等等這幾樣，這裡面有部分其實我們臺南都占到蠻大宗的，尤其是汽車的零組件。我想請問，我們怎麼來協助他們？如果受到美國國安調查的部分，這怎麼辦？"],["郭部長智輝：我們現在大概對美國汽車的部分有幾個措施，我們會成立計畫，推動國際品牌車廠跟國內整車代工廠的合作，會通盤考量關稅、貨物稅等因素，作為對美關稅談判的籌碼。政府一定會基於政策發展、消費者權益跟臺灣經貿考量，進行全盤性的評估以後，再根據未來跟美方談判的狀況來決定相關的方案。但是對業者來說，它實際碰到的狀況可能每一家都不一樣，跟委員報告……"],["陳委員亭妃：是，個別。"],["郭部長智輝：經濟部的立場就是透過座談，然後一家、一家的去看他們需要我們怎麼樣的協助……"],["陳委員亭妃：個別盤整，對不對？部長確實講了一個很重要的，每一個企業，雖然它可能都是汽車零組件，可是遇到的問題不一樣，遇到的問題形形色色，所以我們一定要盤點，我們直接一對一、單項了解它的需求，這才是重要。"],["郭部長智輝：是。"],["陳委員亭妃：所以就臺南而言，鋼鐵跟鋁材輸美的金額是76億美元，汽車零組件的部分是53億美元，電子資訊產品是792億美元，生技醫藥是10億美元，這是我們臺南在地產業的數據。所以在這個部分，我們如何就各個單項了解，才能夠讓他們有感？尤其這一波是突然發生的，大家可能都沒預期到，而且它又一直不斷的強調要去做所謂的國安調查，那麼調查完之後，我們是不是在談判桌上可以拿到我們優勢的部分，我們可以有競爭力。就像部長所說的，今天如果大家都齊頭式，那OK，可是如果沒有呢？我們現在希望跟產業界共同組成一支強大的國家隊，這是非常重要的關鍵，部長，您要回應？"],["郭部長智輝：是，報告委員，我想這一部分你也非常清楚，我們會根據四大項裡面，其中電子資訊這個產品是最多的，大概占了80%，其實這一部分都是臺灣的優勢商品，我們也都問過了，大概他們遭受的問題不會很大。反而是剛才你在講汽車零組件、生技醫藥，這一部分受到的衝擊會比較大一點，所以我們會根據每一個廠商，譬如我們現在面臨的問題是90天內怎麼幫助它；90天以後確定關稅後，我們怎麼幫助它。"],["陳委員亭妃：第二階段。"],["郭部長智輝：對，對。"],["陳委員亭妃：第一階段就像我第一時間拿的那個圖表，其實說真的，現在是急診期……"],["郭部長智輝：是啦！"],["陳委員亭妃：現在是急診期，因為突然之間收到這個訊息，因為它剛好又有一個緩衝90天，所以這90天就是我們的急診期，大家在急診的時間要怎麼做？等第二階段確定了，好，我們要怎麼協助產業？所以部長，這就是我要再問你的，我們有880億，卓院長有說了，不一定是880億，只要產業別有需要，我們的特別條例過了，特別預算有可能再增加。因為我們看到川普總統不斷地在改變他的策略，所以我們也要不斷地調整，並不是像第一時間……我們說在14號要提出第一波所有產業的補助，跟所有的支持方案，可是問題是在14號以前，川普總統一天好幾變，所以我們當然就要依照他的變化不斷地去做調整。我們要做的是讓人民有感的，而不是像當初第一時間川普總統說了，但我們完全、毫無變通的方式，就照那個做，那出來就被人罵死了。所以我認為今天在整個支持方案，我們的原則要兼顧，包括金融的支持、行政成本的支持、產業競爭力的提升支持，還有如何開拓多元市場的支持，甚至是租稅優惠，因為現在關稅提高了，我們怎麼讓它更有競爭力，租稅也很重要。再來，安定就業這個是關鍵，你不能一下子在爭取政府的預算，一下子在裁員，一下子在放無薪假，這樣跟我們的出發點就完全不同。","所以部長，這幾個原則我們要兼顧住，可是像你所說的，我們個別單項依照每個產業、每個企業的需求，他們可能回報回來的預算會更多，沒有問題，我覺得現在大家是在拚國家隊啦、臺灣隊啦，氣勢要做出來啦！氣勢要做出來，不然你們是要怎麼樣去談判？部長，這個部分再麻煩你們，已經有方向了嗎？"],["郭部長智輝：是，確實如委員所關注的，我們都有確定的方向，包括這一次可能受到衝擊比較大的，我們的評估衝擊比較大的還是傳統產業，而比較弱勢的包括扣件，包括螺絲，包括工具機，包括手工具或者水五金等等，機械、工具機這一些可能遭受到衝擊的，我們會針對這些衝擊的方面給予一些調適。而幾個措施，剛才委員也有指教了，我們……"],["陳委員亭妃：目標啦！目標是確定的。"],["郭部長智輝：對，目標在那邊，但是我們會落實……"],["陳委員亭妃：對，落實……"],["郭部長智輝：透過經濟部底下的法人機構，我們有20個法人機構作為平臺來實施，教他們AI轉型；第二個，透過ESCO讓他們節能減碳，ESCO另外有費用，可以讓他們的老舊設備趁這一波來以舊換新；根據每一家廠商的需求不一樣，但是我們有很多的籌碼可以整合，一次來協助他們。對於這一點，也謝謝委員的關心，我們會有方法的，針對急救的部分，而不是只給他們錢，沒有！我們是教他們怎麼樣能夠釣到魚、捕到魚，然後告訴他們魚在哪裡。"],["陳委員亭妃：我們的法人機構要有耐心，不是只有去給人家丟個東西……"],["郭部長智輝：不是，這是有記點的喔，幫助多少廠商……"],["陳委員亭妃：很重要，20個法人不要只是去「你就這樣做、那樣做」，然後拍拍屁股就走了。"],["郭部長智輝：不，報告委員，他們要到我們法人機構來實作，實際的做，要用車床做螺絲也就要在工廠裡面做，要把他們教到會，所以我們會給他們訂單讓他們去做。"],["陳委員亭妃：部長，目標確定是我們的特別條例，我們要盤整預算，針對每個企業、每個產業別的需求做最能夠到位的預算、最有感的預算，這個部分拜託……"],["郭部長智輝：是、是。"],["陳委員亭妃：大家都在看，大家都在期待，謝謝部長。"],["郭部長智輝：好，謝謝委員。"],["主席：謝謝陳亭妃委員。","下一位請呂玉玲委員質詢。"],["段落：質詢：呂委員玉玲：11:11"],["呂委員玉玲：（11時11分）謝謝主席，請郭部長。"],["主席：請部長。"],["郭部長智輝：委員好。"],["呂委員玉玲：部長，美國對於對等關稅雖然已經暫緩了，讓各國有時間來做貿易談判，但是在4月16號的時候，他們特別對於半導體跟藥品啟動了國家的安全調查，所以未來也會針對調查來決定這兩項的關稅稅率。對於未來的發展，經濟部都要好好的掌握，尤其是各項因應政策也應該要滾動式的來做調整。","政府準備了880億的經費來協助產業的復興，在工業方面，不管是支持我們的金融還有提升產業競爭力、開拓多元市場，另外增加了外銷貸款跟中小企業多元發展的加碼以及研發轉型的補助，這些都是針對我們國內的產業。但是作為我們產業後盾的當下，部長，臺商也是非常重要的，而臺商在國外的製造跟生產都在國外，而且根據投審會的統計，2024年他們在大陸投資將近兩千億美元，占所有臺商在海外投資總額的百分之五十；在東南亞也有642億美元，也占整個海外投資的百分之十六。但我們並沒有看到經濟部對於臺商要如何協助，這代表著什麼？我們看到美國對於大陸的高關稅採取的是一種報復性的高關稅，將近245%，在這245%裡面，我們看到臺商他們面對的是什麼？就是血本無歸的下場，在這種情形之下，我們經濟部應該拿出一個實質的政策來幫助臺商，那你們有什麼實質政策呢？"],["郭部長智輝：謝謝委員的指教，在這一部分，我們現在當然是先處理臺灣跟美國之間的關稅跟金融問題，但是針對東南亞的臺商，或者在中國大陸的臺商來講，他們當然也是我們的國人，我們也關切他們未來的發展狀況，所以我們建議，如果他們不是看當地的市場，他們去那個地方投資到底重視的是當地的資源還是當地的市場，我們會幫助他們，如果他們需要移轉，假設他們生產的東西都是銷售到美國的，那我們就會……"],["呂委員玉玲：是，這就是重點，不用等到美國關稅對我們做了什麼決定，對於臺商，有可能他們要回流到臺灣來，我們在水電、土地這方面給予協助；如果他們要移轉到其國家去投資的話，我們也要盡全力來協助，好不好？"],["郭部長智輝：是，我們現在就是要幫助他們，第一個，如果他們願意回來臺灣，我們當然要幫他們，就像您剛才說的……"],["呂委員玉玲：這幾個方面，我們就全力來協助。"],["郭部長智輝：像是土地、水電。如果他們要到其他國家，我們會建議他們，因為我去年12月在歐洲捷克成立了一個臺灣貿易服務中心，我前天在日本也成立了臺灣貿易服務中心，很快的，我在美國也要成立臺灣貿易服務中心……"],["呂委員玉玲：所以對臺商也要關心……"],["郭部長智輝：對，就是讓不在臺灣的這些臺商在國際間的移動能夠透過我們經濟部的服務，可以在國際中順利的移動。"],["呂委員玉玲：好，接下來本席要請教部長，因為去年4月美國跟日本、菲律賓共同宣布了呂宋經濟走廊，在這個時候，部長也特別提到境外關內的政策，能夠順著美國跟日本去投資時，我們臺灣也可以加入這一項活動，所以你們有沒有評估看看，如果說菲律賓，你看看他們的外交政策，一下親中、一下親美，萬一有這種情況發生的話，你們有沒有評估，萬一受大陸的干擾導致沒有辦法去投資，那該怎麼辦？"],["郭部長智輝：我們當然有很多的因應方法，這只是我們評估的選項之一，我們在風險上面會考慮很多，在呂宋經濟走廊確定會繼續執行的過程中，我們會來參加，透過美、日之間的交流，我們可以取得一個更安全的投資環境，這樣我們才會引導其他在東南亞的臺商進入到這個……"],["呂委員玉玲：OK，還有因為這項政策、這個計畫，我們希望爭取加入這個計畫，但這項計畫當時是在拜登的時候提出來的，現在換成川普了，川普在上一任的時候就退出了TPP跨太平洋夥伴，據部長跟經濟部的了解，他會不會繼續執行這個計畫？"],["郭部長智輝：報告委員，以我們現在了解的狀況，他對於呂宋經濟走廊這個計畫並沒有反對。"],["呂委員玉玲：他沒有反對。好，就算我們沒有辦法爭取到進入呂宋經濟走廊的話……因為菲律賓也是歡迎國外的投資，不管是太陽能或者風電還是地熱都歡迎我們去投資，部長也有提到，如果我們去投資的話，我們可能就是投資太陽能，但是長期來講的話，我們都是用電纜線，電纜線在技術上還沒有突破，還有它的困難，我們可能在短期上就用電池船來運輸，初步評估電池船運輸的費用是每一度要5.5元，後來部長有澄清了，大概是1.25元，就算是1.25元，加上我們的發電成本大概要4、5塊錢。可是部長你要知道，如果是針對有去投資的產業，他們本身就要有利潤啊，成本就4、5塊，加上利潤可能就要8、9塊了，如果是8、9塊，台電去購買這個電的話，那就是買越多虧越大，那這個的話……"],["郭部長智輝：不可能，這個不在我們考慮的命題裡面，我曾經多次講，我們未來……"],["呂委員玉玲：成本就擺那邊啊，就是4、5塊。"],["郭部長智輝：我們未來買電的價格不會超過4塊錢。"],["呂委員玉玲：可是成本就4、5塊了。"],["郭部長智輝：那是他家的事。"],["呂委員玉玲：所以是台電要吸收？"],["郭部長智輝：不是。我們不是叫台電去做。"],["呂委員玉玲：成本要4、5塊，沒有說他家的事，如果說是產業去投資的話，投資就要有利潤，他不是做善事，要有利潤耶！"],["郭部長智輝：所以他不會賣給我啊。"],["呂委員玉玲：那要賣給誰？那你說，賣給當地的產業，也可以運送回來臺灣，是這樣子嗎？"],["郭部長智輝：當然。"],["呂委員玉玲：那運送回來臺灣，誰買？"],["郭部長智輝：沒有人買。"],["呂委員玉玲：也是產業買，台電不會買，部長在這邊保證台電不會買。"],["郭部長智輝：我跟委員在這裡報告，我們台電不會去做這種事情，讓自己成本墊高的事情。"],["呂委員玉玲：部長，那你不曉得台電購電的成本在哪裡嗎？風電買多少？太陽能買多少？超過4塊了喔！"],["郭部長智輝：委員，我已經講過很多次了，我不會買超過4塊錢嘛，麻煩你記住這個，4塊錢，好不好？超過4塊錢的，不會買。"],["呂委員玉玲：那風電呢？風電跟太陽能買多少錢？台電有人嗎？這個都有數據耶！"],["郭部長智輝：報告委員，我是說今後。"],["呂委員玉玲：今後？"],["郭部長智輝：過去不是我在當經濟部長，好不好？我當經濟部長以後……"],["呂委員玉玲：所以如果我們在菲律賓做風力發電電場的話，再生能源發電的話，回來的電，台電不會買？"],["郭部長智輝：當然。超過4塊就不會買。"],["呂委員玉玲：那一定會超過4塊的嘛。"],["郭部長智輝：那是你說的啊。"],["呂委員玉玲：好，現在我們這邊都有紀錄了，超過4塊，台電就不能買，是這樣子嗎？"],["郭部長智輝：是。"],["呂委員玉玲：所以說，話再講回來，所有去投資的產業，他們要不要利潤？"],["郭部長智輝：那你要問去投資的產業嘛，怎麼會問我呢？"],["呂委員玉玲：所以部長，你的意思是說，當下其他的產業賣給產業的話，也會超過這個價錢，他們自己去買？"],["郭部長智輝：報告委員，我講過了，我買是4塊錢，所以投資的人會去算嘛，他算如果成本高於4塊錢，他就不用去投資了啊。"],["呂委員玉玲：所以我才在這邊提醒部長，我們計算下來的成本，照你講的，運輸成本1塊錢，在菲律賓當地發電的話，成本3塊錢好了，就要4塊錢，超過4塊你就不要買，那未來投資這麼大，超過4塊，你不買，這電未來就是給產業，產業會買這麼高的電嗎？好，這是提醒部長，如果說產業沒有去投資的話呢？沒有產業要去投資的話呢？因為產業不可能做善事嘛，他要利潤，那未來如何？我們是擔心產業不要去投資啊。"],["郭部長智輝：報告委員，給你報告的人絕對不是產業的人啦。好不好？所以他才會估出這個錯誤的價格啦。"],["呂委員玉玲：4塊錢是部長你估的啊。"],["郭部長智輝：我說的是我買的，不是我去種電的價格。"],["呂委員玉玲：好，部長在這邊承諾，超過4塊，你不會買。"],["郭部長智輝：對。"],["呂委員玉玲：好，我們也相信產業能夠照部長提出的「境外關內」構想，去菲律賓順利投資再生能源發電，好不好？"],["郭部長智輝：是。謝謝。"],["主席：好。謝謝呂玉玲委員。","下一位請邱志偉委員質詢。"],["段落：質詢：邱委員志偉：11:23"],["邱委員志偉：（11時23分）謝謝主席，有請經濟部郭部長、國發會高副主委。"],["主席：請部長跟高副主委。"],["郭部長智輝：委員好。"],["邱委員志偉：部長，你好。部長，第一個問題請教，880億是政府對受到關稅影響的製造業提供協助，通過特別條例之後，政策上路要產生效果，會有一定的時間，有沒有考慮，我們對中小企業跟傳統製造業受到關稅影響的這些產業最實質的幫助，而且立即生效的，就是針對他們的成本降低，成本降低最直接的就是水電的減免，有可能嗎？"],["郭部長智輝：水電占他們的成本只有一點點。"],["邱委員志偉：是這樣嗎？比方說，比較耗能的產業金屬扣件製造，水電成本有可能只占一點點嗎？"],["郭部長智輝：報告委員，是這樣啦，就是說，要從源頭來幫助他們。"],["邱委員志偉：是。"],["郭部長智輝：所以我們暫時用ESCO，就是節能減碳的方式。"],["邱委員志偉：我知道，但是那個會有一點久。"],["郭部長智輝：沒有，沒有，沒有。","第二，舊的設備、設施要汰舊換新，我們有這樣的預算……"],["邱委員志偉：你可以自訂嚴格的標準，我是說，你可以分不同的類別，比方說，現在已經產生虧損了，既然已經產生虧損，你就減免他們的水電。"],["郭部長智輝：報告委員，就你剛才質詢的部分，我從材料、人工、設備這三個構面，來降低他們的成本，所以現在材料我們會統購之後再發給他們。"],["邱委員志偉：對於他們來說，受衝擊最大的就是傳統製造業，有一些是比較耗水耗電的公司。"],["郭部長智輝：但因為是中、小公司嘛！"],["邱委員志偉：對，對於耗水、耗電的公司，你要去思考怎麼讓他們解決燃眉之急，水電的減免可以讓他們馬上把成本降低，你可以思考一下。"],["郭部長智輝：他們是用舊的設備，才會這樣子，但是那個是耗能的，我們認為他們可以趁這個機會汰舊換新，我們有其他的預算，可以幫助他們汰舊換新，他們不用花錢，自然他們用的水跟電就會比較少。"],["邱委員志偉：說到這個問題，我繼續來向你請教，說到中小企業轉型，節能減碳就是轉型，你看你在4月4日發布的版本，基本上是以大帶小，那你4月21日發布的新版本卻把門檻提高，這樣是不是能夠增加補助的資金跟項目？這一次的880億裡面，對於這些傳統製造業補助的條件跟資格，也比較嚴格一點。"],["郭部長智輝：沒有，沒有，沒有，沒有。"],["邱委員志偉：所以這個部分是不是你可以去思考看看……"],["郭部長智輝：這個我們是以從寬、從簡、從速的處理，所以那個部分只要能夠檢具事實，我們就認定。所以報告委員，如果你有發現我們的同仁對這方面認知不夠，有造成困擾的話，麻煩你通知我們，我們會馬上處理。"],["邱委員志偉：我請教你，你4月4日提出的方案，你還有以大帶小的方式。"],["郭部長智輝：是。"],["邱委員志偉：把沒有輸美的業者也一併納入補助範圍，那現在你4月21日又把這個版本……"],["郭部長智輝：不需要，不需要有輸美，包括間接輸美的，我們都承認。"],["邱委員志偉：是這樣嗎？"],["郭部長智輝：當然。"],["邱委員志偉：但是你4月21日把這個取消了喔。"],["郭部長智輝：沒關係啦。因為我說過了，我們都從寬認定。"],["邱委員志偉：因為業者會來問，說4月4日說可以，現在又說不可以。"],["郭部長智輝：現在都可以，不需要在……"],["邱委員志偉：可能要去跟一些中小企業溝通，他們有一些認知上的不同，擔心現在已經變成更嚴格了。"],["郭部長智輝：他如果有問題，他可以打電話到我們的call center或我們的馬上辦服務中心。"],["邱委員志偉：他們都不打給你們，都直接打給我。"],["郭部長智輝：是啊，你就要叫他們打給我們，委員，造成你的困擾比較不好意思，我們的馬上辦服務中心最多一天就一定答覆你的問題。"],["邱委員志偉：國發會的報告說鋼鐵和鋁材的政策對我國是相對有利的，你們的報告是這樣寫的。"],["高副主任委員仙桂：對，我們也是參考經濟部的報告，因為之前……"],["邱委員志偉：我直接問產發署邱署長，你對傳統產業比較了解，真的是對臺灣相對有利嗎？鋼鐵跟鋁材，包括下游的金屬扣件也是，會有利嗎？"],["邱署長求慧：報告委員，這是相對的，因為我們在川普1.0的時候，對鋼鋁已經課徵國安關稅了，但是那時候有10個國家被豁免，臺灣沒有被豁免，可是這一次川普2.0的時候……"],["邱委員志偉：豁免全部都納進來？"],["邱署長求慧：把這10個國家全部都納進來，變成大家都拉平，剛才部長說過了，我們臺灣不怕競爭，但是要跟別人打平，這次我們的鋼鋁跟別人打平，我們臺灣反而相對有利。"],["邱委員志偉：鋼鐵公會也是這麼認為嗎？"],["邱署長求慧：我們問過業者，我們就這樣從北到南一路去問業者，業者是認為只要給我們公平競爭的機會，我們是有機會……"],["邱委員志偉：對整個鋼鐵跟鋁材的產業是相對有利的？"],["邱署長求慧：相對川普1.0的時候是有10個國家豁免相對有利。"],["邱委員志偉：好，講清楚，這樣我比較了解。","下一個議題就是關於半導體，對半導體部長可能最清楚，我們並沒有針對企業來協助，有一個系統性的模擬美國國安調查的機制，美國國安調查機制有它的程序，在貿易談判中，有很多他們的業者全部都參與，有一些媒體做了很詳細的報導，在跟各國針對貿易談判的時候，有很多企業界代表都有列席表達意見，我們好像沒有系統性的協助企業模擬美國國安調查的機制，讓他們了解整個國安機制的流程，我們才能做相關的因應，做好準備。對於這一點，經濟部有什麼想法嗎？"],["郭部長智輝：報告委員，對於這一個命題，我們是非常的關注，我們的貿易署也有針對這個命題，對廠商進行個別的聯絡，事實上我們在今天下午也會開座談會，參加這個座談會的包括國內的業者、包括國外的業者，也就是說，美國的客戶在臺灣的廠商，我們找他們一起來，針對232這一題，大家進入比較深層的……"],["邱委員志偉：他們怎麼調查，這個流程我們都有掌握嗎？"],["郭部長智輝：有。"],["邱委員志偉：好，我們都了解了。對於他們，我們有沒有可能建立風險預警機制？針對未來可能敏感項目及早掌握、及早預防。"],["郭部長智輝：所有該防範的、該提早掌握的部分，我們都有在進行了，包括有一些洗產地的、非紅供應鏈等問題，事實上我們早就在運作。"],["邱委員志偉：有沒有做一些模擬演練、沙盤推演？"],["郭部長智輝：有。"],["邱委員志偉：有嗎？我是說，你有沒有拿出一個沙盤推演，跟產業界來合作？那個特定供應鏈，這些類型，你要有一個模擬推演的模式讓產業鏈能夠參與，這個部分經濟部有在處理嗎？"],["郭部長智輝：我們會針對各種不同的項目，譬如說，半導體、智慧型手機、電腦、電子零組件，大概分成幾個不同的項目，然後我們到每一個場次去傾聽業者的想法，知道他們碰到的狀況是怎麼樣。"],["邱委員志偉：部長，不是傾聽他們的想法而已，可能要更積極地請他們參與，做任何供應鏈模擬演練受到的衝擊，應該有相關的產業進入，而不是聽他們的聲音而已。"],["郭部長智輝：不是。我們當然會判斷，第一個，基本上，我們跟美國在科技產品上面是高度互補，大部分美國的user六大科技公司占我們出口金額大概500億美金，所以對他們來講，這個稅是課在他們身上。第二個，我們也有很多的廠商是做EMS，是做代工的，客戶也是他們，所以……"],["邱委員志偉：OK。好。部長，我們對美採購的清單現在還在積極盤點當中，已有定案了嗎？對美採購的清單定案了嗎？是國安機密？"],["郭部長智輝：報告委員，那個是行政院副院長的工作，他是談判的，我們只是提供……"],["邱委員志偉：我是要了解進度，了解對美採購的清單是不是已經處理好了？"],["郭部長智輝：報告委員，那個部分就是在進行中的過程，基於國際慣例，是不能公開的。"],["邱委員志偉：好，我了解。我可以理解。但是調整非關稅障礙跟我們怎麼樣減少出口動能的下降，這個部分經濟部……"],["郭部長智輝：基本上我們不會降低出口動能。"],["邱委員志偉：出口動能一定會受到影響嘛！不會受到影響嗎？"],["郭部長智輝：因為美國的這些科技產品對我們的依賴度是非常高的，所以我們不會說給我們訂單我們不出口，所以我們在分母不變的情況之下，在分子的部分……"],["邱委員志偉：所以你認為出口動能不會下降，不會因為川普的關稅政策，讓臺灣出口動能下降？"],["郭部長智輝：我們會讓進口的東西多一點。"],["邱委員志偉：你說不會下降，可是很多經濟學家都認為說，我們臺灣又有匯率的問題……"],["郭部長智輝：不會、不會。"],["邱委員志偉：我們又有貨幣政策的問題，又大量出超，未來在談判的過程中會比較辛苦。"],["郭部長智輝：我們出超的部分就是我們進口少，然後出口多，但是現在我們在出口不變的情況下，進口多一點。"],["邱委員志偉：有人說，臺灣會是跟對美談判中很辛苦的國家之一，你認同嗎？我看你很樂觀耶。"],["郭部長智輝：當然啊！"],["邱委員志偉：很樂觀？"],["郭部長智輝：樂觀、樂觀。"],["邱委員志偉：我們不會是對美談判中很辛苦的國家，相對是比較輕鬆的國家？"],["郭部長智輝：我不是談判成員，但是我相當樂觀。"],["邱委員志偉：好，謝謝。"],["郭部長智輝：謝謝委員。"],["主席（陳委員亭妃代）：謝謝邱志偉委員。","我們現在請蔡易餘召委質詢。"],["段落：質詢：蔡委員易餘：11:34"],["蔡委員易餘：（11時34分）謝謝主席，那我們是不是有請郭部長？"],["主席：我們請郭部長。謝謝。"],["郭部長智輝：召委好。"],["蔡委員易餘：部長，剛剛聽到邱委員跟你聊我們一些科技產業面對對等關稅，未來整個關稅的影響到出口，部長也說，基本上你還是抱持著樂觀的態度，但是我要講的就是，事實上，臺灣不只科技產業，除了科技產業之外，傳統產業面對這一次的關稅，仍然是一個很大的挑戰，雖然川普現在用90天的緩衝期，稅率10%，但是關稅還是提高了，所以基本上成本被拉高是一件事情，所以現在我們整個傳統產業最需要的就是經濟部的協助，讓他們去開發更多的國際市場，這一件事是部長應該要做的。"],["郭部長智輝：確實是如此。美國的市場大概占我們整個出口23%。"],["蔡委員易餘：目前大概是我們最重要的出口國。"],["郭部長智輝：占23%。"],["蔡委員易餘：對。"],["郭部長智輝：在這個世界，除了美國之外，還有77%的市場在美國以外的地方。"],["蔡委員易餘：沒有錯。"],["郭部長智輝：我們當然希望把市場分散，我們幫助傳統產業，事實上，並不是每一家公司都認為美國市場是最重要的部分，所以，我們就開發包括……"],["蔡委員易餘：部長，我要跟你講，因為我們一直在講我們的產業跟美國互補，那個是指科技產業，但是傳統產業沒有，傳統產業就是競爭關係了。"],["郭部長智輝：是。"],["蔡委員易餘：如果在競爭的情況之下，我們怎麼去保護這些傳統產業？像我們有很多工具機的產業、傳統的鋼鐵上下游產業，這些都是傳統產業，他們在面對關稅衝擊的時候，他們現在很擔心的就是，如果未來因為美國關稅造成成本提高，那他們企業競爭力要怎麼保持？就是他們要打開新的市場。既然要讓他們打開新的市場，我覺得我們要來協助這一些傳統產業去參加國際的展覽，甚至在臺灣舉辦跨國的策展，這些都很重要，所以我覺得我們除了800億追加預算之外，還要有很大的預算補助這些企業，讓他們可以在國內辦展覽，或是讓他們出國去看，去接觸更多的市場。因為過去臺灣可能就依賴美國市場或中國市場，現在不一樣了，一定要分散風險，讓我們的產業在面對國際衝擊，尤其在川普的政策每天都在變化的情況之下，如何讓他們撐過這樣的國際上的變局，我覺得經濟部責無旁貸。"],["郭部長智輝：是。報告委員，基本上在國際活動裡面，我們有三項措施：第一個是開拓國際市場的計畫，包括Taiwan Select，這是第一個。第二個是補助企業來參加國際展覽。第三個是協助公協會來辦理貿易推廣的活動，這是對國外的部分，我們總共有100億臺幣。第一，在國內辦理會展活動時給他們補助。第二，輔導我們的業者對新產品的發表等等，協助他們開拓美國以外的新市場；所以所有的金額有100億。"],["蔡委員易餘：部長，這100億我看到有很多細部的規範，比方說，補助公司或商號去參加國外的展覽，或者是補助公協會參加國際展覽，然後你看補助的金額也寫312萬到382萬，這樣的金額對於這些公協會在申請的時候是方便的嗎？還是說審查的過程太久，讓他們有時候都覺得，他們要出去，這筆錢審查這麼久，說真的，企業界也並不是都沒有錢，他們可能會自己出錢，不過政府在審查這一些補助時的力道跟速度就變得很重要了。"],["郭部長智輝：是。報告委員，過去的做法可能讓大家有一些怨言，不過今後我們的做法比較不一樣，我們今後的做法是由國家統一對外辦一個比較大型的臺灣館，我們的大小廠商都在臺灣館裡面，一起統一展覽，所以讓來參觀的人可以一看到就說：「哇！這這麼大間，這是哪一個？」喔，看到「臺灣」兩個字。"],["蔡委員易餘：沒有錯，部長，像東京食品展雖然是農業部，但是臺灣的企業都是很……臺灣是去參加的第二大國家……"],["郭部長智輝：是，但是……"],["蔡委員易餘：現在大阪的世博臺灣也是有參加，所以事實上我要講的就是我們除了去參加國際的，如果臺灣的公協會有能量在臺灣舉辦國際展的時候，經濟部更需要幫忙。"],["郭部長智輝：我們當然會幫助，我們會幫助。"],["蔡委員易餘：就是不管是他們的租金或什麼，我覺得經濟部可以幫忙的就要幫忙。"],["郭部長智輝：這個沒問題，我們會儘量來幫忙。"],["蔡委員易餘：好。我再問第二個問題，部長，藥廠的部分是經濟部管嗎？還是都衛福部管？"],["郭部長智輝：經濟部管。"],["蔡委員易餘：藥廠經濟部還是要管嘛，這一次對藥品川普已經變成說要展開國安調查，所以如果未來藥品在美國課關稅的時候，我想第一個會衝擊的就是學名藥，臺灣的藥廠還是以學名藥為主，因為臺灣在製作專利藥的時候有兩個問題，第一個我覺得衛福部官員也可以說明一下，第一個是我們審查期間太久，臺灣的藥品審查期間太久，使得臺灣很多新藥的開發事實上是曠日廢時的；第二個，臺灣的學名藥現在最大的出口國還是美國，所以未來如果美國對有藥品課關稅的時候，最大的衝擊一定是學名藥，學名藥就會直接影響到未來整個藥品的定價，那臺灣很可惜欸，臺灣的很多藥是我們國內製造，國內有製造喔，但是臺灣卻沒有辦法通過我們自己食藥署的審查，使得我們這個學名藥是出口到了美國，在美國那邊再把它進回來，很矛盾！過去都有這樣的狀況，這部分是不是先請衛福部來說明一下，我們現在整個對於藥廠的產業布局，你們要怎麼因應川普的關稅國安調查？"],["王副署長德原：跟委員報告，第一個是我國目前出口到美國的藥品，以去年為例大概占我們所有藥品出口的37%，但它的總值大概……"],["蔡委員易餘：是最高嘛，對不對？我們出口……"],["王副署長德原：去年是第二名，大概只占3億美元左右，我國的藥品產業事實上是一個內銷大於出口的狀況，其實輸入的部分是更高。對於藥廠出口的部分我們目前都有跟這些主要的幾個出口商做溝通，也去了解一下他們的狀況，目前他們的判定是暫時不會有什麼影響，將來我們會鼓勵他們還是分散市場，比如說以往歐洲跟東南亞的方式去分散這個風險。以上。"],["蔡委員易餘：衛福部副署長，事實上分散市場這件事是經濟部要去幫他們拚的，衛福部你們要思考的就是臺灣這一些藥廠長久以來詬病的是他們很多藥在國內沒辦法用，但在國外是可以使用的喔，是臺灣製造，臺灣製造外國在使用，所以我們很多需要這個藥的人是要出口去買藥拿回來，這件事情可以呈現出我們衛福部跟這些藥廠的互動太過硬，這件事很矛盾啊，如果這個藥在美國FDA可以被使用，但是相對的臺灣卻沒有同意，然後讓這些人還要去出口帶回來，未來在整個成本提高的情況之下對藥廠更不利啊，這部分是不是可以檢討一下？"],["王副署長德原：報告委員，之後我們會檢討。不過跟委員補充說明一下，其實剛剛委員講的狀況應該是指原料藥的部分，目前我們國產的原料藥確實是以出口為主，國內的製劑廠目前使用我們國產自製的原料藥大概比例只有15%，這個部分我們會鼓勵輔導國內的製劑廠儘量能夠擴大使用我們國產原料藥的部分。"],["蔡委員易餘：好，我覺得這些問題事實上還很多啦，也不是今天講得這麼單純，因為時間有限。我是想既然美國都已經針對藥品展開了國安調查，未來整個藥品受到的衝擊會很大，所以經濟部也好、衛福部也好，如何在這個時候協助我們這些藥廠，他們也是一樣會有很大、很多關卡要去面對，這些我們政府都要想辦法去協助他們，好不好？"],["王副署長德原：是。"],["蔡委員易餘：好，謝謝。"],["王副署長德原：謝謝委員。"],["主席：謝謝召委。我接著召委剛剛講到的一點。部長，不好意思，如果國際來到臺灣辦國際展的時候我們廠商集結邀請過來，說真的我們的預算都不夠，而且都沒有這樣的科目，所以我覺得這個部分如果在這一次880億中可以把它列入，我們在本預算當中是沒有的，這個是我們幾次在溝通時遇到的困難，謝謝。"],["郭部長智輝：我們會加大補助。"],["主席：好，謝謝。"],["蔡委員易餘：謝謝部長。"],["主席（蔡委員易餘）：下一位請蘇清泉委員、蘇清泉委員、蘇清泉委員不在場。","請鍾佳濱委員質詢。"],["段落：質詢：鍾委員佳濱：11:45"],["鍾委員佳濱：（11時45分）謝謝主席。主席、在場委員先進、列席政府機關首長官員、會場工作夥伴、媒體記者女士先生。有請經濟部郭部長、產發署邱署長以及國貿署劉署長。"],["主席：好，請上述官員。"],["郭部長智輝：委員好。"],["鍾委員佳濱：部長好、兩位署長好。今天是要因應著美國的國安調查，但是我想請教一下，部長，川普2.0關稅有兩種，一個是IEEPA，這是國際緊急經濟權力法，是總統行使的，給臺灣跟各國暫緩90天，但是現在我們遇到的是什麼？是232條款，是屬於美國貿易擴張法第232條款，這當中已經開徵的是汽車跟鋼鐵，正在調查中的是半導體跟藥品，是不是這樣？"],["郭部長智輝：對。"],["鍾委員佳濱：如這邊所示，這個232條款就是第四項「受調查產品為符合國家安全標準所需要之成長條件」，主要是這一項嗎？是不是？部長。"],["郭部長智輝：是的。"],["鍾委員佳濱：好，那我們來看一下，目前已經對臺灣輸美的半導體進行國安調查，對臺灣有什麼影響？我是看你們的報告啊！"],["郭部長智輝：這個……"],["鍾委員佳濱：你說。"],["郭部長智輝：對我們來說，這個當然是將來關稅的一個依據。"],["鍾委員佳濱：不是啊，可是我看不出我們的半導體，你看喔，臺灣對美國出口半導體相關金額是868億，占全部對美國出口1,114億的將近八成，所以半導體、藥品、汽車這幾個都是，但是我看我們的結果，有受國安調查影響嗎？美國會關心我們的半導體輸美有影響到他的國安嗎？"],["郭部長智輝：他會調查我們半導體，這個……"],["鍾委員佳濱：哪些部分是跟他國安有影響的？"],["郭部長智輝：對國安有影響的部分應該都是在先進製程。"],["鍾委員佳濱：先進製程喔。"],["郭部長智輝：對。"],["鍾委員佳濱：我們先進製程應該不會有問題，所以我是說你們後來講的也沒講到先進製程啊，所以往下看我的結論，川普關心的會影響到我們的有沒有貨幣操縱？臺灣是不是被列入貨幣操縱的觀察名單？是嘛？"],["郭部長智輝：我們是觀察名單。"],["鍾委員佳濱：但是我覺得經濟部管的應該是有沒有可能轉運逃避關稅，是不是這樣子？洗產地這一點還是美國會最關切的，是嗎？"],["郭部長智輝：是。"],["鍾委員佳濱：好，那我們往下看。你看，美國明天就要跟韓國協商了，結果韓國搶在星期一就公布了洗產地調查，先自清嘛，的確韓國在2024年有將近8億是透過韓國洗產地賣到美國去，單單今年的第一季前3個月就已經接近去年的85%，所以韓國是很認真的，包括監視器什麼的，韓國很認真的在自清，那臺灣呢？臺灣有沒有？臺灣有沒有類似像韓國這樣對自己做一個整體的調查，有沒有去查違規金額、貨物流向地點，有沒有去查？"],["郭部長智輝：我們在2月份就已經把這個監測系統建置完成。"],["鍾委員佳濱：所以有在查了，跟韓國一樣要自清，對不對？好，那我們來看一下，但是你看喔，美國在昨天就出手了，他說要對東南亞祭出高關稅防太陽能洗產地，現在中國透過其他東亞國家洗產地到美國都是哪幾個國家？是不是越南、泰國、馬來西亞、柬埔寨？柬埔寨被課了高達多少？3521%！部長有沒有看過這麼高的？所以表示什麼？美國很在意東南亞國家幫中國洗產地把太陽能板輸到美國？是不是這樣？"],["郭部長智輝：是的。"],["鍾委員佳濱：沒錯嘛？好，那我們往下看，請問臺灣有沒有類似的情況？有沒有中國的太陽能板透過臺灣洗產地輸到美國去？有沒有？"],["郭部長智輝：應該是沒有。"],["鍾委員佳濱：應該是沒有，但是……"],["郭部長智輝：因為中國的太陽能產品是不能進口的。"],["鍾委員佳濱：不能進口？很好，那有沒有中國的太陽能製品透過越南這些國家洗了產地到臺灣來？"],["郭部長智輝：我們會對這部分嚴格做輸入的規定。"],["鍾委員佳濱：好，我們問一下，因為實務上可能……兩位署長，這是應該國貿署還是產發署管的？是產發署還是能源署？因為能源署沒有來，誰知道？來，請說。"],["郭部長智輝：能源署有來。"],["鍾委員佳濱：有來啊？能源署請說，有沒有？"],["李代理署長君禮：是，這個沒有，我們以前已經處理過了。"],["鍾委員佳濱：以前有過？"],["李代理署長君禮：以前有處理過，大概有1%。"],["鍾委員佳濱：就是中國的光電板透過越南洗產地送來臺灣？"],["李代理署長君禮：我們當然是懷疑，所以我們有建立機制，他要來臺灣一定要……"],["鍾委員佳濱：有沒有嘛？"],["李代理署長君禮：沒有，現在沒有了。"],["鍾委員佳濱：現在沒有了？你不敢說以前沒有？"],["李代理署長君禮：以前我們有防堵措施，然後實施之後我們可以確認，現在就沒有了。"],["鍾委員佳濱：我為了這個跟你們開過會。"],["李代理署長君禮：是。"],["鍾委員佳濱：署長請回。部長來，所以其實臺灣真的要防止的不是中國貨透過臺灣洗產地賣到美國去，而是臺灣成為洗產地的受害者，有沒有兩個？一個是光電板、一個呢……有沒有中國的汽車零組件透過第三地洗產地賣到臺灣來？有沒有？"],["郭部長智輝：有啊！"],["鍾委員佳濱：有？哪一個？這邊有寫，中華嘛，是不是這些汽車公司？那有沒有防堵？"],["郭部長智輝：我們現在已經防堵了。"],["鍾委員佳濱：已經防堵了？"],["郭部長智輝：對。"],["鍾委員佳濱：你們用什麼方式防堵呢？哪一位署長講一下怎麼防堵。"],["邱署長求慧：報告委員，現在我們就要求他一定要有一定比例的國產比例。"],["鍾委員佳濱：一定比例是多少？"],["邱署長求慧：第一年15%。"],["鍾委員佳濱：最終要多少？"],["邱署長求慧：到35%的樣子。"],["鍾委員佳濱：好，來，部長我跟你說明一下，因為我們在財政委員會過來，上週吳秉叡委員問了財政部一個問題，就是產地的問題，對我們國家來講，只要這個物品在臺灣的加值部分超過35%就算是臺灣產的；但是美國對進口的貨物只要含有35%的中國零件就認為是中國的。請問一輛車的零組件從中國進來的超過35%、差不多一半，在臺灣組裝了，臺灣也加了一半，請問這輛車在臺灣是不是認定是臺灣產的？是嘛，因為35%、一半嘛；可是賣到美國去，其中另外一半是中國產製的，那美國認為它是誰產的？這是考古題啊，上個星期吳秉叡委員考過財政委員會了，怎麼辦？"],["郭部長智輝：我們會建議業者出口前跟美國的客戶溝通，向美國海關申請原產地的預審。"],["鍾委員佳濱：好，但是我不認為臺灣有能力從中國進口一半的零組件在臺灣加工一半之後再賣到美國去，我擔心的是臺灣的汽車廠從中國進口超過一半的零組件到臺灣，加工35%之後就對我們的消費者宣稱這是臺灣的車，有沒有可能？有沒有可能？有嘛！署長都點頭了嘛！所以剛剛那個35%我不滿意，我希望臺灣比照美國，如果來到臺灣要宣稱是臺灣出產的車子，那麼不只是35%必須是臺灣加值的，也不能有超過35%是中國的，可以嗎？"],["郭部長智輝：非紅供應鏈是我們現在積極在……"],["鍾委員佳濱：我們沒有供應給美國，我們自己用的車。"],["郭部長智輝：對，我的意思就是我們現在在發展的供應鏈希望排除中國的供應鏈……"],["鍾委員佳濱：對，所以至少不能超過35%。"],["郭部長智輝：所以汽車也會比照跟電子資通訊商品一樣。"],["鍾委員佳濱：很好。"],["郭部長智輝：但是這個需要有一點時間。"],["鍾委員佳濱：是的。"],["郭部長智輝：所以我們現在35%，以後搞不好我們會再繼續往前走。"],["鍾委員佳濱：剛剛邱署長說的是本國加值35%，我是說含中國的成分不能多於35%，可以嘛？"],["郭部長智輝：是，這個是一定的。"],["鍾委員佳濱：好，所以你們有一個方法怎麼檢舉洗產地，依現在貿易法第十七條之一，民眾可以檢舉出進口人的產地標示不實，會予以獎勵，你們的獎勵是什麼你知道嗎？獎勵辦法第六條是頒給獎勵狀跟獎座，這個誰管的？貿易法是誰管的？"],["劉署長威廉：貿易署。"],["鍾委員佳濱：署長，你覺得有人會為了領獎狀去檢舉人家從中國進口洗產地嗎？"],["劉署長威廉：不會。"],["鍾委員佳濱：不會？那部長覺得該怎麼做？"],["郭部長智輝：我們大概就是從罰款裡面再撥個一半給他。"],["鍾委員佳濱：太好了，完全命中！希望你們研議提列部分罰鍰做為檢舉、獎金，你答應了，謝謝。"],["郭部長智輝：我們考慮這樣來做，才有誘因嘛！"],["主席：謝謝佳濱委員。","下一位請劉書彬委員質詢。"],["段落：質詢：劉委員書彬：11:54"],["劉委員書彬：（11時54分）有請衛福部食品藥物管理署副署長王德原先生。"],["主席：好，請衛福部王副署長。"],["王副署長德原：委員好。"],["劉委員書彬：副署長你好。今天討論的主題是美國實施進口產品國安調查對我國產業界之影響及因應之道，根據經濟部的資料顯示，美國已經完成了國安調查，包括鋼鋁、汽車，還有半導體跟藥品等等，重點應該是臺灣的出口是否對美發生逆差或是有國安的影響嘛，對不對？但是今天看到貴署的報告當中是以美國的藥品、醫療器材對臺灣出口的影響作為因應措施，請問為什麼重點是放在這個地方？"],["王副署長德原：跟委員報告，就是因為經過我們了解，事實上我們國內的藥廠出口到美國相對於美國出口到臺灣，我們是以進口為主。簡單報告，以去年的調查為例，我國藥廠出口到美國的金額大約是3億美元，占我們國家藥品出口的比例大概到37%，但是我們從美國進口藥品的金額大概達到5億美元，大概占我們所有輸入藥品金額的10%。"],["劉委員書彬：好，可是經濟部的報告卻顯示美國為臺灣藥品出口最大市場，生技藥品的出口額達到10億美元，事實上是有差異的，我希望經濟部跟衛福部能夠做一個業務上面的協調，尤其未來要準備做出口市場開拓的時候，這是非常重要的。","我想要請問一下，這個10億美元的生技跟醫藥出口當中是以醫用藥材、西藥製造業、學名藥、原料藥跟疫苗試劑等為最大類別，請問一下在880億的行政院預算當中，衛福部食藥署這邊分到多少？"],["王副署長德原：跟委員報告，目前我們還在爭取中。"],["劉委員書彬：還在爭取中？"],["王副署長德原：還在跟行政院爭取跟協調。"],["劉委員書彬：好，再請問一下，因為美國既然是我們可以出口的市場，應該有相當的競爭力，我們如果開拓市場的話，事實上有沒有把目前我們對美的輸出開拓分散到其他市場的需求？"],["王副署長德原：報告委員，我們正在積極輔導相關的藥廠業者可以朝譬如歐洲的國家，因為目前食藥署也加入很多國際組織，所以我們在藥廠的GMP規範以及我們的管理法規上都跟歐盟是一致的，我們在109年也取得歐洲原料藥的第三國清單，所以國內的原料藥如果要輸入到歐洲是不需要再經過歐洲的查廠，這個部分我們會鼓勵國內的藥廠儘量朝歐洲的方向發展。"],["劉委員書彬：好。這邊我要再請教經濟部國際貿易署，劉署長你好。"],["劉署長威廉：委員好。"],["劉委員書彬：這個部分上週有經濟部官員來拜訪的時候特別提到，因為前幾週郭部長有回應到，說我們不管在所謂的產業上面這樣多元市場的部分，就是以歐盟、印度還有土耳其為最主要的開拓市場，可是上週來拜訪的時候有官員就提到我們對歐盟事實上開拓有困難什麼等等，說因為有很多國家；可是事實上歐盟在1995年的時候就形成一個單一市場了，竟然經濟部的官員還提到在歐盟還是必須要很多國家去約談，這樣的情況之下你怎麼回應呢？如果你剛才也提到醫藥也是要開拓市場到歐盟的時候，請問你怎麼回應？你們怎麼去看待歐盟的市場？"],["劉署長威廉：報告委員，歐盟的確是一個單一的市場，在醫藥的部分因為歐盟有一些管理性的規定，我們針對那些管理性的規定基本上都會跟業者進行一些說明，常常有一些規定，然後我們主要是讓業者知道那些規定是什麼，因為進入市場在藥品跟其他的產品有一個很大的不一樣，要進去那個市場要先經過主管機關認可才能夠進去，所以這個部分是非常重要的。"],["劉委員書彬：好，所以是醫藥因為跟人體身體健康有關係，所以有特別的程序，是這樣子？"],["劉署長威廉：是。"],["劉委員書彬：好，這樣了解了。另外一部分就是國家核心關鍵技術在半導體這一部分，很重要的是昨天張啓楷委員在辦公聽會的時候，也說到目前這個關鍵核心技術審查是在所謂的投資審查署嗎？是嗎？"],["劉署長威廉：經濟部投審司。"],["劉委員書彬：在投審司。我們都已經知道魏哲家已經公開在上個月和這個月都講到未來就是一定要到美國去投資，可是投審司講到的是，台積電目前還沒有提出審查申請案，未來的情況，如果投審司這邊發現它裡面涉及到我們國家的核心關鍵技術，尤其是高階、IC設計研發這部分的時候，難道我們的投審司會說No嗎？這個部分請回答。"],["蘇副司長琪彥：跟委員報告，未來投審司如果收到台積電的申請，因為投審會是一個審查平臺，所以我們會送審，除了我們自己的產發署之外，還包括國科會等等技術主管機關，我們會尊重技術主管機關的意見。"],["劉委員書彬：所以有可能台積電到時候就不會去美國嗎？是有可能的嗎？如果尊重國科會、主管機關在科技上面的審查，是有可能的嗎？"],["蘇副司長琪彥：這個就是要看技術主管機關審查的結果。"],["劉委員書彬：好，事實上是有可能的，因為在審查結果還沒有出來之前，Yes跟No都有可能嘛！好，就這樣子，謝謝。"],["主席：謝謝劉書彬委員。","下一位請何欣純委員發言。我們中午不休息，延長開會時間到詢答結束。"],["段落：質詢：何委員欣純：12:1"],["何委員欣純：（12時1分）謝謝蔡召委，我們請郭部長。"],["主席：請部長。"],["郭部長智輝：委員好。"],["何委員欣純：部長好。剛剛聽到部長在回答鍾委員的提問，我善意的提醒，我覺得任何的回答若要做制度上的改變，真的要先了解、研議、評估，最後有了定案，再來公開說明，不然像你剛剛就隨口一句，然後才又急著說：我們考慮考慮。所以我建議部長是不是真的要三思再開口說出。","我為什麼會這麼說？有關洗產地這個議題，我們全力支持，我也曾經跟其他委員開過記者會，這個在對美談判來講，是一個非常重要的因素。就洗產地的問題，有很多不同的產業別，它有不同的狀況，對於現在貿易法項下所授權的，關於洗產地的審查、審認標準，就35%的部分，我個人也認為應該提高，至於要提多高，我建議經濟部真的要好好盤點各個產業裡面對於洗產地的定義，這個遊戲規則要定清楚，讓我們各個產業可以有所依循，這樣也比較好。部長你同意嗎？"],["郭部長智輝：謝謝委員。"],["何委員欣純：謝謝你。第二個，本席昨天有邀請行政院副院長到臺中來跟產業界座談，其中有一項大家非常關心的就是美國高關稅，政府談判的問題，副院長在現場說明目前的談判順利，4月11日第一次跟美國線上談判，所以這個過程順利進行當中。我們賴總統也宣示了一個對策，包括現在880億的特別預算中，在工業六大面向700億裡面，有一個部分叫做開拓多元市場，部長應該知道吧？"],["郭部長智輝：是，知道。"],["何委員欣純：你認為要怎麼協助？"],["郭部長智輝：我想協助可以分國外跟國內兩方面，國外的部分，例如參加國際的活動，我們開拓國際市場有Taiwan Select這樣一套計畫；第一個是補助企業去參加國際展覽；第三是協助公協會在海外辦理貿易推廣活動。"],["何委員欣純：分散市場就是要協助產業向外去找訂單，對不對？但目前在產業界發生了一件事情，希望我們經濟部可以來協助，我們都願意遵守國際規範──瓦聖納協定，部長應該知道吧？"],["郭部長智輝：知道。"],["何委員欣純：這個協定的清單總共有356頁，裡面提到軍商兩用的貨品或者是技術出口的管制清單，因為中部地區有很多零組件的製造商，在它的軍商兩用貨品裡面，不管是系統、技術或是零組件，是不是在這356頁的清單裡面，本席聽到產業界的聲音是，他們不太清楚，為什麼不太清楚？因為很多都是報關的業務，我請教過國貿署，也請教過財政部關務署說你們都有在宣導。但是我們常碰到的一個問題是，我們願意遵守國際規範，我們願意接受管控，但是你要讓我清楚遊戲規則，希望能有效率地來協助。我們要求我們的產業要拓展市場，要拓展市場就要尋求很多國家的訂單，但是政府也要幫忙簡化行政，包括金流的程序要加快。在這個瓦聖納協定裡面有十多個高風險的國家，如果臺灣的廠商要去拓展市場，也願意接受國際的規範，但是當他們在向經濟部貿易署、產發署申請相關的審認，這個零組件到底是不是在瓦聖納協議的規範清單中？第一個，我希望這個認定能夠快，這個是行政程序的簡化跟效率；第二個，我希望經濟部跟財政部講，關務署在這方面的橫向的聯繫程序也要快；再來，就是廠商為什麼會complain，依過去的經驗，我接受到的陳情是說這樣的流程，通常要一個多月到兩個月，這個訂單下單之後，廠商要準備材料，可是這個訂金被押在銀行、金融機構，得要等兩個月，我們的行政效率所造成的時間成本是廠商在負擔。所以，我覺得政府第一個應該協助廠商有效的資訊，第二個是強化部會的橫向聯繫，第三個加速國際合作的訊息透明有效率。就是這兩件事而已，部長支持嗎？"],["郭部長智輝：完全支持。"],["何委員欣純：我們是不是可以跟財政部跟金管會跨部會來聯繫，把這個流程訂得更有效率一點、更簡化一點？"],["郭部長智輝：是，我們會這樣子做，而且我們跟海關已經有這個平臺，今年會做18場的宣導。"],["何委員欣純：希望不是只有給報關相關業務或進出口公會，我認為也要有公協會的幹部代表或者是廠商的代表，可以嗎？"],["郭部長智輝：這些都會有。"],["何委員欣純：都會嘛！最後我要說的是，我們要分散市場，我們要提供資源，資源要下在對的地方，資源要能夠讓更多的產業對政府有信心，對政府有感，包括我們到國外參展的補助經費真的是不如日本、韓國跟中國；甚至很多廠商會抱怨在國際參展的時候，他們感受不到政府的角色在哪裡？政府的資源在哪裡？危機就是轉機，我們希望藉由這一次的特別預算，大家一起來協助產業，讓這個民生經濟共渡難關，可以嗎？部長。"],["郭部長智輝：是。"],["何委員欣純：拜託了。"],["郭部長智輝：是，我們會這樣做。"],["何委員欣純：謝謝。"],["主席：謝謝何欣純委員。","下一位請徐欣瑩委員質詢。"],["段落：質詢：徐委員欣瑩：12:8"],["徐委員欣瑩：（12時8分）謝謝主席，本席請郭部長。"],["主席：請郭部長。"],["郭部長智輝：委員好。"],["徐委員欣瑩：部長，本席在這裡要針對一個關鍵的問題，請您說清楚，因為在經濟部今天的報告，包含其他單位的報告都沒有看到。關於美國啟動232國安調查影響的範圍，我想您很清楚，包括鋼鐵、鋁、半導體、藥品、汽車零組件及其衍生物等等。請問政府目前掌握了哪些受影響的產業？有沒有完成風險評估報告？"],["郭部長智輝：我們是有掌握啦。"],["徐委員欣瑩：是全盤掌握還是掌握了多少？"],["郭部長智輝：我們對比較重要的，大概就是半導體產業、資通訊產業……"],["徐委員欣瑩：你們只有對半導體掌握，其他都沒有？"],["郭部長智輝：就是重要的部分……"],["徐委員欣瑩：什麼叫做重要的部分？"],["郭部長智輝：重要的部分就是我們出口金額比較大的。"],["徐委員欣瑩：出口金額比較大的才列為重要，出口金額不大的就任由它自生自滅？"],["郭部長智輝：我們在分輕重緩急的時候，總是要有一個依據，然後對產業來講……"],["徐委員欣瑩：是沒錯啦，但是你們有沒有全面去掌握嘛？"],["郭部長智輝：當然我們是全面去掌握啦，但我們認為這一些內容包括智慧型手機、電腦、部分電子產品，還有半導體這一塊占了百分之七、八十，這個是非常非常重要。"],["徐委員欣瑩：所以你們只針對您所說的這個去掌握？"],["郭部長智輝：也不是這個樣子，不能夠這樣給我下斷句……"],["徐委員欣瑩：沒有、沒有，我是問問題！你說有掌握，請問是哪一個部會或哪一個單位負責統整這些調查？是經濟部嗎？"],["郭部長智輝：我們跟這些廠商座談了解他們，調查當然不是我們嘛！"],["徐委員欣瑩：那麼是哪一個單位？"],["郭部長智輝：調查是美國啊！"],["徐委員欣瑩：不是啦，我是說我們自己國內！我剛剛不是請教您，我們的政府要掌握我們受影響的產業，政府現在要準備880億，總不能政府自己主觀的關心誰就去了解誰，認為重要的才去掌握，你沒有……"],["郭部長智輝：不是這樣，我們政府不是沒有邏輯在做事情。"],["徐委員欣瑩：我現在就是在看邏輯啊！"],["郭部長智輝：所以我在回答你的問題。我的意思是我們盤點出來以後，認為最重要的，占我們70%的這些產業……"],["徐委員欣瑩：你盤點的是你自己設定……"],["郭部長智輝：根據我們出超所呈現的金額這一部分，然後我們會受創的到底有哪一些，然後去組合的嘛！我們發現這裡面最大的金額，我們應該怎麼去因應；其他的傳統產業在這裡面占30%，也非常重要，所以我們要怎麼去因應，我們是這樣去盤點的。"],["徐委員欣瑩：所以金額比較大的，你有方法；對金額比較小的，你有照顧嗎？"],["郭部長智輝：對金額比較小的每一家廠商，我們也都在盤點他們可能會碰到的影響是怎麼樣。"],["徐委員欣瑩：盤點完成了嗎？"],["郭部長智輝：幾乎都快盤點完成了。"],["徐委員欣瑩：幾乎的意思是快完成，還沒有完全嗎？到底是怎麼樣？"],["郭部長智輝：我的文學沒有那麼好，所以沒有辦法回答你的「幾乎」的定義是什麼。"],["徐委員欣瑩：這個跟文學沒有關係，因為你的回答，我要確認我是不是聽懂你的意思，所以你們盤點完成了嗎？"],["郭部長智輝：我們都盤點過了。因為這所有的盤點是不是包括所有的廠商，真的很難，我們在這幾個月，不斷的在多次的盤點，也透過座談，包括公協會也會去了解。"],["徐委員欣瑩：本席接著請教，你們知道潛在衝擊的金額和失業人數的預估嗎？有沒有這個數字？"],["郭部長智輝：因為國安的關稅還沒有確定，我們仍在密切觀察中。"],["徐委員欣瑩：所以目前這個部分還沒有，好。是否成立了跨部會的小組，協助企業進行他們可能需要的補貼、融資法規等配套？"],["郭部長智輝：有。"],["徐委員欣瑩：已經啟動了？"],["郭部長智輝：報告委員，我們隨著總統、院長去座談，院長或者總統都帶著經濟部、財政部、勞動部這幾個跟廠商有關的部會下去，直接聽廠商的需求，然後回來檢討，所以才會提出這九大項二十個措施……"],["徐委員欣瑩：OK，我方應變的機制，還有負責的窗口，也都有？產業知道他們要找誰嗎？"],["郭部長智輝：我們是透過公協會。"],["徐委員欣瑩：那麼本席最後再請教，我們對美的溝通談判，目前有沒有任何的成效？我們有沒有成功爭取任何一項232關稅的排除？或者是我們臺灣有沒有哪一項產品獲得例外或優惠的對待？"],["郭部長智輝：報告委員，這個談判是由鄭副院長帶隊在談，他們在進行中……"],["徐委員欣瑩：我是問目前有沒有任何一些明確的結果？"],["郭部長智輝：根據國際慣例，這個內容都不能夠披露，很抱歉。我相信他們談判完了以後有好的成效，也一定會公告給國人了解。以上跟您報告。"],["徐委員欣瑩：好吧，最後希望不要讓每一次的貿易危機都變成我們國內政策崩盤的理由。所以，面對挑戰最好的方式，就是我們準備好勝出！部長加油，一起努力！"],["郭部長智輝：是，謝謝委員。"],["主席：謝謝徐欣瑩委員。","下一位請陳培瑜委員質詢。"],["段落：質詢：陳委員培瑜：12:15"],["陳委員培瑜：（12時15分）謝謝主席。有請經濟部，還有國發會。"],["主席：請經濟部和國發會。"],["郭部長智輝：委員好。"],["陳委員培瑜：午安。我想要談一下到底是自由，還是門戶洞開？請國發會出來，是因為離島建設條例跟國發會有關；可是洗產地這個疑慮，我認為跟經濟部有關，需要部長的專業來告訴大家到底這是洗產地，還是所謂的自由貿易？因為在陳玉珍委員的提案版本裡面，他希望設立所謂自由貿易示範區，而且他清楚的寫明，讓人民、法人、團體、商品、資金、服務在區內自由進出，我認為這是洗產地。我們來看一下他國的經驗，目前越南跟韓國都努力在補漏洞，他們都希望在對美關稅貿易這件事情上，可以清清楚楚的說明，他們的國家不會成為洗產地的基地，他們不會幫中國做這樣的事情，因為這會影響到他們本國自己的利益。但是我看到陳玉珍委員跟陳雪生委員的提案版本，卻讓相關的土地可以變更、環評可免、中資可自由進出，甚至地方政府就可以主持這些事情。所以我認為這真的是洗產地；但是我想問部長，你的經濟專業可以告訴我，你怎麼看嗎？"],["郭部長智輝：報告委員，原產地認定的部分，我想臺灣跟美國的標準是不一樣的，美國認為原料製造只要有35%來自中國就屬於中國製造；我國則是針對附加價值超過35%就認定為是臺灣製造，雙方有一些落差存在。所以，美國原產地是由美國海關以個案的方式來認定是否有最終事實轉型，至於考慮附加價值率，譬如35%，還是綜合考量的名稱、特性、用途是否改變、加工過程的複雜性、過去的判例、解釋、函令等等。所以我們都是建議業者，在出口之前要與美國的客戶充分溝通，或透過美國海關申請預審產地，以維護自身的權益。"],["陳委員培瑜：你講得很清楚，美國的海關是以個案來認定，所以你們建議臺灣的廠商要跟美國那邊的進口商說清楚，確定一下自己的產品會不會遇到這個問題；但是，在前陣子相關的輿情中，我們看到陳玉珍委員拿著臺灣已經有的自貿港區來作一個對比，我們研究相關內容之後，我們認為他是在造謠。也就是說，現行相關的自貿港區的規範，它所設置的地點或是開放的內容，或是相關的審核，其實都不一樣；我認為他可能會讓金門、馬祖、還有澎湖離島地區的居民誤解中央政府或是執政黨，是不是在擋離島人民的生計！但我要再次強調，在他的法規、他提出的修法版本裡面，他要讓中國的人、中國的資金、商品、勞務機構、法人自由進出，不僅沒有管制，而且漏洞百出。然後是由地方政府制定，模糊而且鬆綁，非常混亂的可能性是有的。因為陳玉珍口口聲聲說，我們只要說他在洗產地，他就說我們歧視金馬，按照部長剛剛的說法，我可不可以下一個結論：我認為我們沒有在歧視金馬，我們反而要回過頭來想，在這個關稅貿易的風險之下，我們要如何協助金馬地區的居民生活真的可以變得更好，產業發展真的可以更好，甚至走出舊時代的思維。因為金馬自解嚴之後，現在只剩下少數軍人，他們所能夠想像的產業可能跟臺灣的現實還有很大的落差。所以，我認為經濟部也好，國發會也好，應該更積極地來協助，不要再被一直貼上標籤，說我們是在歧視金馬；至於防止洗產地這件事情，也才是真正在幫助金馬。不知道我這樣的結論，部長是怎麼看？"],["郭部長智輝：報告委員，我舉一個例子，中國的零組件在墨西哥組成馬達，美國海關認為零組件都來自中國，而且零組件也有特定用途，所以就認定這個馬達的產地是中國。按照委員剛才講的，如果所有零組件都來自中國，然後在金門組裝，送到美國去，他還是認為這是中國。"],["陳委員培瑜：所以這就是洗產地嘛！謝謝部長。後續我們辦公室會再跟經濟部或國發會討論，到底要如何避免這個事情發生，我們真的是要幫助金門，而不是歧視金門。"],["郭部長智輝：我們會舉這些例子，讓委員來做background。"],["陳委員培瑜：謝謝部長，謝謝主席。"],["主席：謝謝陳培瑜委員。","下一位請林楚茵委員、林楚茵委員、林楚茵委員不在。","請高金素梅委員、高金素梅委員、高金素梅委員不在。","請馬文君委員、馬文君委員、馬文君委員不在。","請陳冠廷委員、陳冠廷委員、陳冠廷委員不在。","請黃國昌委員、黃國昌委員、黃國昌委員不在。","請賴惠員委員，賴惠員委員、賴惠員委員不在。","請劉建國委員、劉建國委員、劉建國委員不在。","請羅明才委員、羅明才委員、羅明才委員不在。","請黃捷委員、黃捷委員、黃捷委員不在。","登記發言委員除不在場者外，其餘均已發言完畢，詢答結束。","委員陳冠廷、黃捷所提書面質詢列入紀錄，刊登公報。","書面質詢及未及答復部分，請相關單位於一週內以書面答復，並副知本會。"],["委員陳冠廷書面質詢：","主旨：關於美國關稅政策對我國經濟影響之質詢","一、Section 232國安關稅的具體應對策略（經濟部）","1.依據貴部報告，美國已實施鋼鋁232關稅並啟動半導體、藥品、關鍵礦物等新調查。由於Section 232基於國家安全考量，談判空間極為有限。請說明：","(1)面對HS8471（電腦及零附件）可能被課徵25%關稅，該項目占我對美出口46.24%，達515億美元，政府是否已超越傳統「溝通協商」模式，發展出更具策略性的應對方案？","(2)我國與其他同樣受影響國家之間，是否已建立協同應對的策略聯盟？這些非傳統策略的執行進度與成效如何？","2.關於國際合作應對策略，請說明：","(1)貴部是否已建立機制，系統性地蒐集、分析並研究主要貿易夥伴（如歐盟、日、韓、加、墨等國）如何應對美國歷次Section 232關稅與調查？","(2)他們採取的談判條件、國內產業的配套輔導、法律行動、或與美方產業或國會的溝通模式等具體策略為何？我國可汲取哪些經驗？","3.關於國內因應措施：","(1)貴部評估32%關稅將導致工業出口衰退26%，製造業產值減少5%，應變方案的經費規模需要多少？","(2)需要立法院配合的部分有哪些？目前進度為何？","二、美國關稅情境對我國經濟成長的衝擊評估與政策因應（國發會）","1.關於經濟影響評估：","(1)國發會初步評估，若實施32%關稅，GDP成長率可能減少0.43至1.61個百分點；中華經濟研究院也將今年經濟成長預測從3.22%大幅下修。根據國發會最新經濟模型評估，在美國關稅幾種主要可能的情境下（維持目前暫緩期的10%基礎關稅、未來談判後可能落點的稅率區間如15-20%、以及未能達成協議的最壞情況），對我國2025年全年國內生產毛額（GDP）成長率的具體預測數字分別為何？","(2)國發會的經濟模型是否已納入全球經濟放緩的「複合效應」（包括金融市場、投資信心、就業情況、供應鏈調整等方面的影響）？","2.關於產業影響差異分析：","(1)各主要產業，例如半導體、機械、塑膠紡織等在不同關稅情境下的衝擊程度有何差異？","(2)哪些產業可能受創最深？哪些可能反而因供應鏈重組而出現機會？","3.關於持續監測與資訊透明：","(1)國發會能否承諾定期，例如每季或有重大變化時，向立法院經濟委員會提交關稅影響的最新評估報告？","(2)國發會能否在一個月內向立法院提交一份美國關稅影響的綜合報告，包括不同情境的GDP預測、產業影響差異分析及政策建議，之後每季提供一次正式更新？","請經濟部及國發會就上述問題提供詳細說明，並提出具體可行的政策方案，以因應美國關稅措施對我國經濟的衝擊，確保國家經濟安全與穩定發展。請於一星期內回覆。"],["委員黃捷書面質詢：","一、產能移轉對高雄半導體產業聚落之影響","美國於2025年4月2日宣布對全球實施「對等關稅措施」，並自4月5日起對各國課徵10%基礎關稅，4月9日起則對貿易逆差較大國家徵收更高個別對等關稅，其中台灣被課徵32%關稅，此舉雖後續宣布暫時豁免90天，但僅為各國提供協商緩衝期，以促使提出符合美方期待的關稅協議方案。","美國發起的一系列關稅政策，有兩大核心目標：一為重組全球關鍵產業供應鏈，切斷中國紅色供應鏈，包括解決產品洗產地問題；二為強化美國本土製造能力，對內減稅、對外徵稅，以維護美國國家安全。","值得注意的是，賴總統早於今年2月已提出「全球半導體民主供應鏈夥伴倡議」，旨在與民主夥伴共同打造更具韌性、多元化的半導體供應鏈，並運用台灣尖端半導體優勢，建立AI晶片產業鏈全球聯盟及高階晶片關聯產業民主供應鏈。此倡議與台積電在美國、德國、日本等國的擴大布局策略相互呼應。","另外，美國曾於2022年主導「晶片四方聯盟」，由美國、日本、韓國及台灣組成，目的在於整合民主自由國家的半導體產業，然而，該聯盟因韓國對中國市場依賴過高、政局動盪等因素，始終難以取得實質進展。","再者，根據今周刊報導，目前已有至少21家台積電供應鏈廠商宣布跟隨台積電加碼赴美投資設廠。此一趨勢雖有助於我國廠商拓展國際市場、擴大產能規模，然而亦引發國內半導體產業發展及投資布局之疑慮。有鑑於「大南方大矽谷計畫」為行政院重點推動之區域發展政策，高雄半導體S廊帶更是此計畫核心項目之一，若台積電及其供應鏈向海外擴展，如何維持國內半導體產業聚落之完整性及競爭力，將成為未來政府應積極面對之挑戰。","為確保產業界及民眾了解政府對於全球半導體供應鏈重組之策略規劃，及高雄地區產業發展願景，建請經濟部就以下內容為適當之研討，並提交書面說明：","一、「全球半導體民主供應鏈夥伴倡議」與「晶片四方聯盟」有何本質差異？前者是否能夠克服後者所面臨的困境？","二、「全球半導體民主供應鏈夥伴倡議」目前推動進度為何？政府是否已制定具體時程表與階段性目標？","三、面對美國半導體自主化的策略壓力，政府將如何確保台灣不被邊緣化，並同時維持在全球供應鏈中的核心地位？","四、高雄半導體S廊帶為我國南部半導體產業發展重要布局，請詳述政府將採取何種具體措施，避免供應鏈廠商海外擴張對國內產業聚落造成負面影響？","二、半導體加徵稅率之因應策略","今年4月14日美國川普總統宣布，根據《1962年貿易擴張法》第232條，對進口藥品、關鍵礦產及其下游產品進行調查，理由是過度依賴外國供應鏈已對美國國家安全構成威脅，這次的調查範圍相當廣泛，涵蓋半導體、電子產品、智慧型手機、電動車等。儘管目前半導體列為暫時豁免對等關稅對象，然川普總統亦表示近日將公布半導體的稅率，但對部分業者例如智慧型手機，可能會採取彈性處理。","雖然美國目前僅占我國半導體出口份額的5%，且下游的美國客戶（例如Apple、NVIDIA等）仍為主要受衝擊對象，惟無法排除美國客戶要求我國半導體業者攤提關稅衝擊之可能，而導致整體利潤受損。","有鑒於此，建請經濟部就以下內容為適當之研討，並提交書面說明：","一、就經濟部目前所掌握資訊，美國可能對哪些下游產品豁免加徵關稅？是否有機會降低對我國半導體產業衝擊？","二、儘管經濟部長上週提及目前已有模擬狀況，會以4面向了解半導體關稅調查，包括密切關注美國政府的國安調查、政府密切觀察、積極與美國協商、台美為策略夥伴等。然目前對於半導體的加徵稅率有幾種模擬情形？後續的因應策略是什麼？仍需經濟部給予完整之說明。"],["主席：本日議程處理完畢，謝謝大家，現在散會。","散會（12時21分）"]],"block_lines":[1,15,16,17,20,47,49,51,69,71,77,78,79,80,126,126,129,130,131,132,133,134,135,136,137,138,139,140,141,142,143,145,146,147,148,149,150,151,152,153,154,155,156,157,158,159,160,161,162,163,164,165,166,167,168,169,170,171,173,174,175,176,177,178,180,181,183,184,185,186,187,187,189,190,191,192,193,194,195,196,197,198,199,200,201,202,203,204,205,206,207,208,209,210,211,212,213,214,215,216,217,218,219,220,221,222,223,224,225,226,227,228,229,230,231,232,233,234,235,236,236,238,239,240,241,242,243,244,245,246,247,248,249,250,251,252,253,254,255,256,257,258,259,260,261,262,263,264,265,266,267,268,269,270,271,272,273,274,275,277,278,279,280,281,282,282,283,284,285,286,287,288,289,290,291,292,293,294,295,296,297,298,299,300,301,302,305,306,307,308,309,310,311,312,313,314,315,316,317,318,319,320,321,322,323,324,325,326,327,328,329,330,331,332,333,334,335,336,337,338,339,340,341,342,343,344,345,346,347,348,349,350,351,352,353,354,355,356,357,358,359,360,361,362,363,364,365,366,367,368,369,370,371,372,373,374,375,376,377,378,379,380,381,382,383,384,385,386,386,388,389,390,392,393,394,395,396,397,398,399,400,401,402,403,404,405,406,407,408,409,410,411,412,413,414,415,416,417,418,419,420,421,422,423,424,425,426,427,428,429,430,431,432,433,434,435,436,437,438,439,440,441,442,443,444,445,447,448,449,450,451,452,453,454,456,457,458,459,461,462,463,464,465,466,467,468,469,470,471,472,473,473,475,476,477,478,484,485,486,487,492,493,494,495,496,497,498,499,500,500,502,503,504,505,507,508,509,510,511,512,513,514,515,516,517,518,519,520,521,522,523,524,525,526,527,528,529,530,531,532,533,534,535,536,537,538,539,540,541,542,544,545,546,547,548,549,550,551,552,553,557,557,559,560,561,562,563,564,565,566,567,568,569,570,571,572,573,574,575,576,577,578,579,580,581,582,583,584,585,586,587,588,589,590,591,592,593,594,595,596,597,598,599,600,601,602,603,604,605,606,607,608,609,610,611,611,613,614,615,616,617,618,619,620,621,622,623,624,625,626,627,628,630,631,632,633,634,635,636,637,638,639,640,641,642,643,643,645,646,647,648,650,651,652,653,654,655,656,657,658,659,660,661,662,663,664,665,666,667,668,669,670,671,672,673,674,675,676,677,678,679,680,681,682,683,684,685,686,687,688,689,690,691,692,693,694,695,696,697,698,699,700,701,701,703,704,705,706,707,708,709,710,711,712,713,715,716,717,718,719,720,721,722,723,724,725,726,727,728,729,730,731,732,733,734,735,736,737,738,739,740,741,742,743,744,745,746,747,748,749,751,752,753,754,755,756,757,758,759,760,761,762,763,764,765,766,767,768,769,770,771,772,773,774,775,776,777,778,779,780,781,782,783,784,784,786,787,788,789,790,791,792,793,794,795,796,797,798,799,800,801,802,803,804,805,806,807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