{"blocks":[["立法院第11屆第3會期外交及國防委員會第12次全體委員會議紀錄","時　　間　中華民國114年5月8日（星期四）9時至11時33分","地　　點　本院紅樓301會議室","主　　席　黃委員仁","議　　程　報告事項","一、宣讀上次會議議事錄。","二、邀請外交部部長、原住民族委員會主任委員報告「運用總合外交理念結合南島語系國家，以發揮價值外交願景之規劃與策略」，並備質詢。","答詢官員　外交部政務次長陳明祺","外交部亞西及非洲司副司長陳詠博","外交部北美司副司長焦國祐","外交部非政府組織國際事務會執行長江振瑋","原住民族委員會副主任委員鍾興華Calivat．Gadu"],["李主任秘書淑娟：報告委員會，出席委員9人，已足法定人數。"],["主席：現在開始開會。","請議事人員宣讀上次會議議事錄。"],["段落：議事錄：立法院第11屆第3會期外交及國防委員會第11次全體委員會議議事錄","立法院第11屆第3會期外交及國防委員會第11次全體委員會議議事錄","時    間：中華民國114年5月7日（星期三）上午9時2分至11時24分","地    點：紅樓301會議室","出席委員：羅美玲    陳俊宇    黃  仁    陳永康    沈伯洋    王定宇    陳冠廷    林楚茵    徐巧芯    林憶君（出席委員10人）","列席委員：鍾佳濱    葉元之    謝龍介（列席委員3人）","列席人員：僑務委員會委員長徐佳青及所屬人員","經濟部常務次長賴建信及所屬人員","國家發展委員會副主任委員高仙桂及所屬人員","請假委員：馬文君","主    席：黃召集委員仁","專門委員：廖曼利","主任秘書：李淑娟","紀    錄：簡任秘書  曾郁棻","      簡任編審  張美慧","      科    長  黃姵瑜","      專    員  謝禎鴻","報  告  事  項","一、宣讀上次會議議事錄。","決定：確定。","二、邀請僑務委員會委員長、經濟部次長、國家發展委員會副主任委員報告「美國對等關稅政策對僑台商全球布局之挑戰，及我政府協助僑台商之具體策略與措施」，並備質詢。","（僑務委員會委員長徐佳青、經濟部常務次長賴建信、國家發展委員會副主任委員高仙桂報告，委員羅美玲、陳俊宇、黃仁、沈伯洋、林楚茵、陳冠廷、王定宇、徐巧芯及葉元之等9人質詢，均由僑務委員會委員長徐佳青、經濟部常務次長賴建信、國家發展委員會副主任委員高仙桂及財團法人海外信用保證基金董事長林寶惜等即席答復。）","決定：","(一)登記質詢在場委員均已發言完畢，報告及詢答結束。","(二)委員陳永康、林憶君及馬文君所提書面質詢，列入紀錄刊登公報。","(三)委員所提書面及口頭質詢未及答復或要求提供之資訊，請相關機關於2週內以書面答復本會全體委員及並副知本會，委員另指定期限者，從其所定。","散會"],["主席：請問在場的委員，對於上次的會議議事錄有無遺漏、錯誤或需要更正之處？（無）沒有，議事錄確定。","請議事人員宣讀報告事項。"],["段落：報告事項"],[],["段落：邀請外交部部長、原住民族委員會主任委員報告「運用總合外交理念結合南島語系國家，以發揮價值外交願景之規劃與策略」，並備質詢"],[],["主席：本日會議邀請外交部部長、原住民族委員會主任委員報告「運用總合外交理念結合南島語系國家，以發揮價值外交願景之規劃與策略」，並備質詢。首先請外交部陳政務次長上臺報告。"],["陳次長明祺：主席、各位委員、各位女士、先生，大家早安！承蒙貴委員會邀請外交部前來就「運用總合外交理念結合南島語系國家，以發揮價值外交願景之規劃與策略」進行專題報告並備質詢，以下謹提出本部說明，敬請主席及各位委員不吝指教。","一、前言","原住民族社群是我國重要成員，所屬的南島語族與太平洋地區共享種族、語言與文化根源，歷來均為我國與該區域友邦及理念相近等國家重要交流議題。面對當前全球挑戰，外交部持續以「總合外交」民主、和平及繁榮三大支柱，並奠基於我國與南島語系國家共享之歷史文化底蘊及軟實力，構建「全球民主價值鏈」策略，以創新思維與包括南島語系國家在內的區域夥伴緊密合作、互惠共榮，拓展全球合作並深化夥伴關係。","二、結合南島元素推動高層外交，彰顯共享南島文化價值","(一)蔡前總統2017年「永續南島　攜手共好」之旅、2019年「海洋民主」之旅，以及賴總統去年「繁榮南島　智慧永續」之旅均邀請原住民族委員會主任委員擔任訪團成員，展現對台灣與太平洋友邦共享南島文化淵源之重視；此外，歷次出訪均將南島文化融入參訪行程，包含2019年海洋民主之旅期間蔡前總統曾參訪帛琉艾萊州男人會館（Airai Bai），是首位進入會館之女性外國元首，亦參訪帛琉國家博物館。2024年賴總統「繁榮南島　智慧永續」之旅則於過境夏威夷期間參訪畢夏普博物館（Bishop Museum），其中展示台灣原民文物及南島民族遷徙圖，象徵台灣與各國南島文化的深刻連結。","(二)繼2019年蔡前總統指派原民會時任主任委員夷將．拔路兒（Icyang．Parod）為總統特使出席帛琉共和國獨立25週年慶祝活動後，2024年10月賴總統亦指派原民會主任委員曾智勇（Ljaucu．Zingrur）擔任特使出席帛琉共和國獨立30週年慶祝活動，展現台灣與我太平洋友邦共享南島文化的深厚連結。曾特使訪帛期間曾拜會總統惠恕仁（Surangel Whipps, Jr.）等政要，並會晤帛國南女王Bilung、北女王Ebilreklai等傳統領袖。曾特使亦出席許多南島民族文化交流活動，包含拜會帛琉大酋長會議並辦理帛琉國家博物館「台灣原住民族文化展區更展開展儀式」等。上述特使團除延續高層互訪動能並彰顯兩國邦誼外，亦展現台灣與帛琉共享南島民族文化連結的緊密情誼，成果豐碩。","三、推動「榮邦計畫」，強化南島語系各友邦經濟韌性","(一)中美於太平洋區域權力競逐之國際局勢下，中國慣以經濟脅迫手段逼迫我邦交國外交轉向，鑒此，奠基於我與各邦交國建交以來於各領域堅實合作基礎，外交部在「總合外交」架構下積極推動與太平洋區域南島語系各友邦間以「數位」、「綠色」、「健康」與「韌性」為主軸之「榮邦計畫」，以深化與各國關係，不僅是經濟外交的實現，也是價值外交的落實。","(二)我刻運用我國優勢產業，並整合各部會資源，透過智慧解決方案輸出，帶動友邦產業繁榮，具體實例包括推動我與馬紹爾群島間《經濟合作協定》（ECA）於2025年1月生效，促進雙邊貿易；透過帛琉永續觀光計畫，強化帛國觀光產業韌性；與理念相近國家共同協助吐瓦魯填海造陸及建置第一條海底電纜等，此外，我國亦持續協助前揭各國發展潔淨能源、智慧農、漁業及醫療。","四、透過洽簽協定或備忘錄建立南島文化交流合作機制：外交部持續與原民會合作推動與南島語系國家建立建制化文化交流機制，相關作為包含協助原民會於2019年與馬紹爾群島共和國簽署「中華民國（臺灣）原住民族委員會與馬紹爾群島共和國文化及內政部南島民族文化事務合作協定」，及於2022年與帛琉共和國簽署「中華民國（臺灣）原住民族委員會與帛琉共和國人力資源、文化、旅遊及發展部合作瞭解備忘錄」。未來也將持續推動擴大台灣與其他國家的交流管道。","五、推動太平洋區多邊參與，強化我與各南島語系國家連結","(一)太平洋島國論壇（PIF）及太平洋海洋專員辦公室（OPOC）合作","1.我國自1993年起，以「發展夥伴」（Development Partner）身分參與以南島語系國家為主體之PIF各項機制，並參加由PIF秘書處安排於PIF領袖峰會場邊舉行之「台灣/中華民國與PIF國家對話會議」（Taiwan/R.O.C.─PIF Countries Dialogue）。我與PIF秘書處另簽有「臺灣與PIF秘書處合作協定」，最近一輪更新之協定由外交部時任田政務次長中光與PIF副秘書長Desna Solofa於2024年8月在東加王國簽署。","2.PIF高度重視海洋事務，2022年PIF領袖們達成決議，推動在帛琉成立「太平洋海洋專員辦公室」（Office of the Pacific Ocean Commissioner, OPOC）。我國則於本年2月與PIF秘書處簽署協定，未來將協助OPOC工作，強化我與南島語系國家之海洋事務連結。","(二)協辦南島民族論壇：2018年原民會重啟南島民族論壇後，該論壇曾在2019年於帛琉共和國、2020年及2021年於台北、2023年於馬紹爾群島共和國及2024年於高雄舉辦南島民族論壇大會及執行委員會議，外交部一直積極協助洽邀論壇會員國家或地區派員與會，也提供原民會於我太平洋友邦辦理會議之行政支持。","(三)「原住民族經濟貿易合作協議」（IPETCA）","1.2021年紐西蘭以「攜手合作，共同成長」為主題辦理APEC會議，特別關注原住民族在亞太區域的經濟潛力與貢獻，是APEC成立逾30年來首度納入原住民族經濟相關之議題與計畫。外交部與原民會共同代表我國與加拿大、紐西蘭及澳洲等成員共同起草「原住民族經濟貿易合作協議」（IPETCA），並於2022年3月正式生效。","2.外交部與IPETCA各會員合作，促請APEC主辦經濟體舉辦與原住民族經濟議題相關之高階會議，洽獲秘魯同意於2024年11月年會期間舉行原民部長級對話；我國由行政院政務委員楊珍妮偕原民會及我原住民族企業代表共同出席，與各經濟體貿易部長等就原住民族經濟賦權交換意見，分享我國推動原住民族經濟發展議題相關成果。","3.外交部未來將持續與IPETCA各會員合作，鼓勵APEC主辦經濟體舉辦原民部長級對話，提升各經濟體對原民議題之重視，並配合原民會、經濟部等相關部會共同促進我原住民之國際合作及交流，推動深化原住民族經濟賦權及協助提升擴展市場競爭力。","六、促進南島文化價值融入外交人力建構，培養外交人才南島文化素養","(一)外交部持續辦理「太平洋島國青年領袖培訓計畫」（ Pacific Islands Leadership Program, PILP），邀請10個太平洋島國派員來台參與，在訓期內亦規劃多項與我原住民相關之活動，包括安排學員拜會原住民族委員會、拜會立法院原住民委員、深入屏東部落入住原住民民宿等，以具體行動推動我原民外交。未來亦將邀請我原民青年參訓，促進各國青年交流，搭建台灣原民青年與各國學員的友誼橋樑。","(二)外交部持續將南島文化元素融入新進外交人員培育體系，包含持續安排原民會講授「我國原住民族政策與原住民外交」課程，增進新進外交人員對我原住民族政策及相關外交工作推動之瞭解。未來也將安排新進人員陪同外賓前往原民部落交流，透過累積與南島國家外賓之互動經驗，凝聚新進學員對南島文化認同，提升總合外交下原民外交之整體效益。","七、結合官方及民間力量，以多軌外交深化南島民族文化交流與連結","(一)除了政府間之「一軌外交」外，外交部也持續透過民間交流之「二軌外交」促進我國與南島語系國家間之交流，以落實「人人都是外交官」之精神。外交部於2024年補助15個原住民族民間團體進行國際交流，包含「台灣原住民族賽德克族青年會」、「台灣原住民族醫學會」及「財團法人台灣原住民部落振興文教基金會」等。外交部將持續支持我國民間團體拓展國際參與，以提升我國原住民族之能見度。","(二)此外，外交部也將持續透過原住民族身分之無任所大使協助我推動南島原住民族群合作。目前負責原民事務之無任所大使有芙厄阿布達爾（FUERHA．PUTAERH）及布興．大立（Pusin．Tali）兩位牧師，未來外交部將更加借重兩位無任所大使之專業及經驗，以更靈活及務實之方式推動我與南島文化國家之交流合作。","八、拓展多元領域交流，深化我與各國原住民合作夥伴關係","(一)協辦原住民族運動會：","1.原住民族委員於2021年起每年辦理「全國原住民族運動會」，會中均邀請南島語族國家留學生組隊參與，推動原住民族實質體育交流；今年全國原住民族運動會於3月21日開幕，更特別邀請我國8友邦─吐瓦魯、帛琉、馬紹爾群島、貝里斯、聖露西亞、巴拉圭、史瓦帝尼及瓜地馬拉等國在台留學生組隊參與，展現台灣與邦交國及各原住民族間之文化連結與深厚情誼。","2.原民會為保存及傳承原住民族傳統競技，並促進南島語系國家交流，將於2025年11月底至12月初舉行國際原住民族運動會，比賽包含南島語族傳統射箭、樂舞、鋸木及摔角等深具文化意義之項目，並邀請12個南島語系國家及地區共襄盛舉。外交部目前正協助洽邀地區內各國組隊與會，並將與原民會合作接待各國代表隊及提供所有行政支持，透過運動外交建構南島語系國家向心力，進而擴大南島文化共同體之國際聲量。","(二)南島文化傳統復興：我國友邦馬紹爾群島共和國學子，馬國前任外貿部長柯布雅（Kitlang Kabua）胞妹柯雷娜（Nannu Kabua）於來台就學期間，向我排灣族「拍刺師」宋海華（Cudjuy Patjidres）學習即將消失的拍刺傳統技藝，返國後決心復興馬國的拍刺文化，傳為美談。未來外交部將依此模式持續深化區域間的文化認同與夥伴關係，強化我國在南島語系社群中的影響力與合作基礎。","(三)南島民族語言傳承：2019年外交部也與原民會協作，在「全球合作暨訓練架構」（GCTF）下首次移師帛琉辦理「南島語言復振國際論壇」論壇，並於之後每年協助原民會以「南島民族語言復振」為題舉辦大型國際研討會，邀請論壇成員與專家分享具體政策，促進南島語言保存並展現文化多元性。","九、結語","台灣與南島語系國家不僅是共享文化、語言及民主的夥伴，更是在地緣上共同面對威權挑戰的同盟夥伴。面對國際經貿環境快速重整，全球前景不確定性增加，外交部持續透過行政院「經濟外交工作小組」之平台整合跨部會資源，透過「總合外交」之價值理念，實踐「人人都是外交官，部部都是外交部」的精神，持續以軟實力及文化連結，強化與南島文化圈國家的合作，進而打造「台灣新世界，世界新台灣」。謝謝大家。"],["主席：接著請原住民族委員會鍾副主委進行報告。"],["鍾副主任委員興華：主席、各位委員先進，大家早。首先，感謝今日大院第11屆第3會期外交及國防委員會第12次全體委員會議邀請本會列席報告。","臺灣原住民族與太平洋區域多數島國地區的人民同屬南島語系民族，在語言文化上有高度的相似性，是以，本會自民國85年成立以來，即以南島文化為基礎，推展國際交流之工作，並在107年重啟「南島民族論壇」組織，做為臺灣與南島語系國家交流合作的平台，近年透過政策經驗分享、青年與女性人才培力、樂舞文化與博物館館際交流、產業合作等計畫，推動與論壇會員間之合作，成果豐碩。","114年本會國際交流項目經費計1,976萬餘元，雖經大院減列，造成一定程度之影響，惟本會仍將持續以南島文化為基礎、以原住民族為主體、配合國家總和外交策略等三大原則，規劃並推動各項國際交流計畫，發揮臺灣原住民族的文化軟實力，與世界做朋友，落實賴清德總統的原住民族政策並實踐價值外交的願景。","以下，謹就本會推動各項國際交流計畫之執行現況與規劃內容做重點報告，敬請不吝指教。","壹、深化南島文化交流與連結","一、首辦「世界原住民族傳統運動會」","南島語系民族為世界上分部最廣泛的語言群體，太平洋區域創造豐富多元的文化，然而，隨著歷史與現代化的發展，許多南島社群面臨語言流失、文化消逝等挑戰，為連結並促進我國原住民族與太平洋區域南島語系民族及其他國家原住民族之文化交流，本會將於今年12月首度辦理「世界原住民族傳統運動會」。","傳統運動會將以「連結海洋文化，促進族群共榮」為主軸，邀請太平洋三友邦馬紹爾群島共和國、帛琉共和國、吐瓦魯國，中美洲友邦貝里斯、瓜地馬拉，以及紐西蘭、菲律賓共和國、加拿大、澳洲、美國夏威夷州、關島及北馬里亞納群島邦等組成11個國際團隊，與我國原住民族隊伍共襄盛舉。","此外，本賽事著重於傳統原住民族運動項目，透過各項賽事，保存我國原住民族傳統競技與文化連結海洋文化與族群的情誼，並將納入現代科技、行銷策略及結合國內外運動賽事辦理經驗，強化賽事管理品質，提升賽事服務水準，以打造具國際水準的原住民族傳統運動盛會，積極行銷臺灣原住民族文化的獨特性與多元性，展現原住民族的活力與競技實力，讓世界更加認識臺灣，讓南島語族的文化交流更加緊密，同時創造國際原住民族社群間更豐富的文化對話與交流契機。","二、Pasiwali原住民族國際音樂節","為展現我國多元文化底蘊，並深化與南島語系國家之文化連結，本會自107年起每年在臺東辦理「PASIWALI原住民族國際音樂節」，致力保存與創新原住民族音樂文化，並打造國際交流平台。活動至今累計吸引數十萬人次參與，成功鏈結國內外策展人、樂團與在地音樂創作者，顯著提升臺灣原住民族音樂於國際舞台之能見度與產業競爭力。","音樂為原住民族語言傳承、文化記憶與經濟發展之重要載體。PASIWALI音樂節透過策展、演出與國際合作，逐步發展為亞洲區域具指標性之原住民族音樂節。今年將於12月舉辦，首度安排音樂至入部落企劃，讓國際樂舞團隊深入部落，與族人實質交流，共創音樂文化對話的可能，未來將擴大與南島國家藝文團隊合作，推動跨國共演、駐村創作與文化人才交流，深化區域文化外交網絡，實踐價值導向之國際合作模式。","三、博物館館際合作","「國立原住民族博物館籌備處」已於今年3月完成人員招聘，並自4月起陸續進駐，全面展開相關籌備工作，包括推動與其他國家博物館之館際交流，近期積極與馬紹爾群島共和國Alele博物館研議簽署合作備忘錄、與美國紐約大都會博物館洽談文物典藏等合作案，厚實原博館的國際交流量能，未來成為南島語系民族及國際原住民族文化共享的博物館。","此外，本會所屬原住民族文化發展中心近年亦推動多項國際博物館館際交流合作計畫，去（113）年與日本北海道民族共生象徵空間Upopoy續簽合作備忘錄、與帛琉共和國國家博物館續簽合作協定，今年4月甫與紐西蘭Te Pā Tū文化村簽署合作備忘錄，持續深化南島文化交流，並培育我國博物館人才，期望未來成為南島語族共同的文化平臺。","四、文化專書翻譯出版","為使我國及全球華語讀者認識並了解太平洋區域文化歷史，本會與文化部自106年起合作推動「南島文化專書翻譯出版計畫」，迄今已在臺出版8本專書，包括《以海為身，以洋為度：浩鷗法選輯》、《今日的東南亞族裔群體》、《太平洋的多重歷史：大洋、土地與人群》、《東南亞族群的日常生活樣貌》、《為馬紹爾喝采》、《太平洋島嶼百科事典》、《鳥行之徑：毛利及其玻里尼西亞祖先的壯闊航程》、《穿越當代與過去的傳統太平洋領袖》。","今年亦首次參加2025年台北國際書展，以上開南島文化8本翻譯專書發想、設計「洋流記憶─太平洋文化的交織與延續」展覽攤位，並辦理5場講座，邀集專家學者分享並探討南島連結、社會制度、航海文化、南島永續及環境永續等議題，期間獲得我國友邦及友好國家熱烈迴響，本次展覽參觀人次達2萬人，成功提升本會南島文化專書翻譯計畫及政策成果之能見度。","預計於今年10月出版《Handbook of Indigenous Public Policy（暫譯原住民族公共政策指南）》及《Sweat and Salt Water：Selected Works（暫譯汗與鹽水選集）》，將規劃辦理相關新書發表會及座談，我們期待持續透過出版書籍，讓全球華語讀者，更認識太平洋文化的豐富內涵。","貳、培育青年人才與女性賦權","一、青年培育與國際對話","為培育我國原住民族國際事務與公共參與之青年人才，歷年推動辦理國際事務人才培訓或青年論壇等，強化青年在國際參與的能力建構，以及臺灣與全球原住民族議題的探討，迄今已培育近800位國內外青年。去（113）年首度納入企業訪問考察，提供青年未來多元職能的探索。","今年特別結合全國原住民族運動會，邀請我國8個友邦國家在臺青年共組「國際原住民族青年聯隊」，體驗傳統射箭及觀摩划船賽事，後赴屏東原住民族部落及本會原住民族文化園區參訪交流，使友邦青年體驗部落生活與傳統文化，增進對臺灣原住民族文化的認識與情感連結，強化國際合作與文化外交，並深化我國與友邦國家間的邦誼。","今年原編列之國際事務人才培訓計畫預算經大院指定減列，惟為持續促進青年培力，將以文化、職能及社會服務為主軸，規劃辦理「世界青年論壇暨部落社區服務計畫」，強化我原住民族青年及我國友邦與友好國家在臺青年之對話交流，並透過部落社區服務進行回饋，加強青年與部落間之連結。","二、女性人才培力與賦權","本會自111年辦理南島民族女性意見領袖論壇及出訪迄今已辦理3年，每二年（111、113年）薦送10名女性人才出國參與南島民族相關會議與考察，進行社福、性別、健康、教育、環境等事務交流，以突顯臺灣發展南島文化交流對世界原住民族群在提升女性於原住民族公共政策發展的重要性。另每二年（112年）邀請南島民族論壇會員國家，推薦1名女性來臺交流，透過工作坊或圓桌論壇形式，學習各國原住民族女性之成功經驗，提升性別平等，拓展女性參與公共事務決策機會。","今年度預計配合上開世界原住民族傳統運動會時程，12月將在臺灣辦理國際原住民族女性論壇，主題暫定為「女性韌性的世代合作─部落的自決與社會發展」，將邀請帛琉共和國、吐瓦魯國、加拿大、澳洲、馬紹爾群島共和國、關島、菲律賓、夏威夷、紐西蘭、日本等國政要或學者專家及各國原住民族女性領袖來臺與會，分享各國原住民族女性在不同領域之經驗，深化臺灣在南島文化與女性賦權領域的影響力。","參、強化雙邊與多邊之經貿合作","一、臺紐經濟合作協定","我國與紐西蘭於102年7月10日簽署「臺澎金馬個別關稅領域與紐西蘭經濟合作協定（簡稱，臺紐經濟合作協定ANZTEC）」，本協定將兩國原住民族合作議題列為專章，是各國簽訂自由貿易協定之創舉，亦彰顯臺紐雙邊原住民族之主體性，本會與紐國毛利發展部（Te Puni Kōkiri）為該專章主責單位。","爰此，本會與毛利發展部自104年起，每年輪流於兩地召開專章協調會議，迄今業辦理10屆會議，穩定發展各項合作計畫，並以本專章作為平台，以原住民族觀點開啟橫跨原住民族權利（如：土地、和解政策）、國際經貿（如：貿易可行性研究）、商業發展（如：旅遊業者實習交換、經貿論壇）、影視產業（如：影展交流）、人才培育（如：毛利商學院學生）及青年交流等合作計畫。","今年將輪由本會在臺主辦第11屆專章協調會議，刻與紐方研議推動原住民族兒童繪本翻譯出版、雙邊青年交流培力及連結臺紐原住民族企業與企業家合作等計畫合作案。","二、原住民族經濟貿易合作協議","原住民族經濟貿易合作協議（Indigenous Peoples Economic and Trade Cooperation Arrangement，簡稱IPETCA）由紐西蘭於110年主辦APEC時提出，在4個創始經濟體（臺灣、紐西蘭、澳洲、加拿大）提交意向書後，於111年3月29日正式生效。IPETCA是全球首個以原住民族經濟議題為核心之非拘束性、由政府主導的多邊協議，其宗旨係為搭建國際間原住民族貿易與投資合作平臺與架構，透過原住民族觀點推動國內、國際與區域性的經濟活動，推動亞太地區原住民族包容性的經濟成長與賦權。112年IPETCA正式啟動夥伴關係理事會、113年美國加入成為觀察員。","今年本會將與其他經濟體於大阪世界博覽會原住民族週（8月）期間，規劃IPETCA相關活動，讓臺灣原住民族在國際經貿合作中發揮更重要的角色。","肆、結語","主席還有各位委員，臺灣原住民族的文化是我們與世界交流的重要資產，本會將持續以實際的行動落實總總原住民族政策與價值外交，並善用現有的資源，深耕南島文化的連結與外交部配合，讓臺灣的原住民族在國際舞臺上發光發熱。以上的報告，謝謝各位委員。"],["主席：現在開始詢答，本會委員6加3分鐘，非本會委員5分鐘；10點半發言登記截止；如有臨時提案，請於10點半以前提出，11點左右處理。","現在請陳俊宇委員上臺質詢。"],["段落：質詢：陳委員俊宇：9:19"],["陳委員俊宇：（9時19分）謝謝主席。在場各位外交部及原民會列席的主管，大家早安、大家好。我先請外交部的陳次長。次長早。"],["陳次長明祺：委員早。"],["陳委員俊宇：次長，我想就我們跟梵蒂岡、臺梵外交相關的發展走向來請教次長，教宗方濟各的喪禮在4月26日已經舉行了，包括臺灣在內，有一百六十幾個國家的領袖及特使參加，臺灣則是派出陳建仁前副總統，因為他與梵蒂岡有深遠的關係，也在這一次代表出席的過程裡面，收穫滿豐碩的，與多國元首包括拜登前總統都有機會能夠交換意見。在這之前，中共曾經要求教廷禁止臺灣的代表團派員參加，但是被教廷以外交管道拒絕了，中共最後決定缺席抵制這場的典禮。我想就這個問題就教次長，外交部在和教廷交涉的過程當中，是否有感受到中共所帶來的壓力？這次中國缺席的事件是否會影響過去幾年臺灣與梵蒂岡之間所建立的關係，甚至會影響到新任教宗的選舉？"],["陳次長明祺：我們是一個正式的使團，因為臺梵關係非常的長久，已經83年了，雙方的互動也一直都很密切，經過雙方討論之後，因為陳前副總統曾經六度晉見教宗方濟各，並且獲得教宗親自頒授教廷宗座科學院院士證章，跟教宗關係非常深厚，所以最後決定由陳前副總統代表我國出席教宗的喪禮，相信他的參與，其實也證實了臺灣跟梵蒂岡之間的關係非常好，這是無庸置疑的。至於是不是有感受到來自於中國大陸的壓力，就我們來說，我們不是感受壓力的一方，而是在梵蒂岡。我們也很高興梵蒂岡能夠堅持，雖然教宗方濟各的喪禮對於全球天主教徒，尤其對梵蒂岡來說，是一個悲傷的事情，但是他們在這個時候還是能夠基於臺灣跟梵蒂岡之間深厚的友誼，做出一個很好的決定。"],["陳委員俊宇：好，就是不是我們的壓力，而是……"],["陳次長明祺：不是，我們並沒有感受到這樣的壓力。"],["陳委員俊宇：是梵蒂岡那邊的壓力啦！"],["陳次長明祺：是。"],["陳委員俊宇：新任的教宗正在選舉當中，今天臺灣時間凌晨，應該是到目前為止，沒有……"],["陳次長明祺：還沒有。"],["陳委員俊宇：還沒有明確的結果。2013年方濟各教宗宣誓就職典禮，我們派出的代表是當時的馬英九總統伉儷，陳建仁副總統在日前接受訪問時也表示，希望新任教宗就職典禮能由賴清德總統代表出席，對於這個部分，也就是新任教宗就職的特使團，外交部是不是已經在進行相關規劃內容，並且與教廷保持密切聯繫，同樣會以安排總統出席作為最終的目標？有沒有可能？"],["陳次長明祺：當然我們跟教廷隨時保持良好溝通，畢竟現在教廷最重要的事情是要選出新的教宗，他們也很忙，後續的安排，我們會密切的跟教廷保持好的聯繫。至於人選上面，主要是由總統府決定，因為不管是總統自己去或者是派代表去，應該都是由總統府決定，外交部是完全配合，以盡力爭取達成總統所交付的使命為最高指導原則。"],["陳委員俊宇：好，很保守啦！"],["陳次長明祺：沒有，並沒有保守，大概是因為牽涉到雙方，所以由總統府做出決策，外交部的角色就是全力爭取，跟對方有一個好的溝通、互動，然後確保雙邊的關係也能夠保持。畢竟我們是宗教自由的國家，我想教廷對這個也非常了解，臺灣有相當數量的天主教徒，也需要教宗的牧養，我想這些都應該考慮在內，我們也會把這些訊息傳達給教廷。也跟委員報告，現在梵蒂岡最重要的工作，就是透過樞密會議選出新的教宗，這是他們最重要的工作，後續再來安排相關的儀典。"],["陳委員俊宇：次長，積極爭取……"],["陳次長明祺：一定、一定，全力爭取，不是積極，我們是全力爭取。"],["陳委員俊宇：好，全力爭取。過去幾年，臺梵外交關係曾有不穩定的傳言，包括之前林佳龍部長也在節目上提及，需要特別關注我們和教廷的關係，但同時我們也看到臺灣與梵蒂岡之間保持密切交流，尤其在宗教的對話、合作上，這幾天教廷跨宗教對話部的副秘書長鮑霖神父也到臺灣來，有關下個階段如何加強鞏固我們與梵蒂岡的邦誼，外交部有沒有具體的規劃？"],["陳次長明祺：我們都持續在做，還是跟委員報告一下，有一些基本工作一直在進行，包括互訪、包括一起辦活動，我們也一直傳達我們是一個尊重宗教自由的國家，我想教廷對這個也有完全的了解跟掌握。另外，在新的教宗選舉出來之後，他對整個教廷的一些相關安排，我們也會非常緊密注意相關事情的發展。"],["陳委員俊宇：臺灣與梵蒂岡的情誼、邦誼已經83年了，我們希望外交部能夠持續強化和教廷在各個領域上的合作，讓兩國的邦誼能夠更穩固，共同保障宗教信仰的自由。"],["陳次長明祺：一定。"],["陳委員俊宇：另外，就美國挺臺灣參與國際的部分，我想就教次長。"],["陳次長明祺：不敢。"],["陳委員俊宇：上個月美國代表在聯合國安理會批評中國誤用2758號決議，到這個禮拜，美國眾議院通過兩項重要的友臺法案，包括臺灣保證落實法案，主要是強化美臺行政部門的交流；另外一個是臺灣國際團結法案，內容非常清楚表示，聯合國2758號決議未處理臺灣在聯合國及其相關組織中的代表權問題，也未對臺灣的主權做出任何表述。我想結合安理會與眾議院這兩個事件，是不是代表美國的行政和立法部門有共識，會以實際的行動支持臺灣積極參與國際的機會，有效抵制中共的相關論述？"],["陳次長明祺：是，有關聯合國2758號決議，中共一直在國際上散播很多的曲解和錯誤解讀，也強壓國際社會接受，我們則是結合理念相近的國家，全力的做出正確的詮釋；我們也很高興看到美國眾院裡跨黨派議員的支持，用兩個法案，就像委員剛才提到的，最重要的當然是與2758號有關的臺灣國際團結法案Taiwan International Solidarity Act，這些都充分展示其實不是只有立法部門，包括行政部門也一再重複傳達這樣一個清楚訊息，還包括您剛才提到在安理會上面的2758號決議，並不涉及臺灣，也沒有排除臺灣有意義的參與，這是我們跟理念相近國家共同努力的結果。"],["陳委員俊宇：好，我想也要請外交部對於美國友好的表述，應該要有積極的回應，要讓國際感受到美國對我們的這種友好，同時希望所有友邦或是一些國家都能夠認同，也能夠支持臺灣，這樣才能夠增加臺灣在國際上的能見度，也可以讓我們與其他國家有更好的邦誼。"],["陳次長明祺：是，絕對，謝謝委員的指教，外交部林部長已經具體感謝美國行政部門跟跨黨派對於臺灣的支持。也跟委員報告，不只是只有美國，歐洲很多的國家、很多世界上理念相近的國家都一而再、再而三的強調2758號決議沒有處理臺灣的問題，也沒有排除臺灣有意義的國際參與，謝謝委員。"],["陳委員俊宇：好，謝謝次長。"],["主席（陳委員永康代）：謝謝陳俊宇委員、謝謝次長。","請黃仁委員質詢。"],["段落：質詢：黃委員仁：9:30"],["黃委員仁：（9時30分）我們請原民會副主任委員。"],["鍾副主任委員興華：委員好。"],["黃委員仁：剛剛我聽到外交部次長提到我國的8個邦交國，後來你的報告也說臺灣原住民族與太平洋區域多數島國地區的人民，同屬南島語系的民族，OK，待會我來問，我們屬於南太平洋多數島國的地區，既然是國際交流的項目，但經費不過只有1,976萬，這哪像是一個國際外交的經費？這個是我要提醒你的，今天不是因為加減的問題，是因為你們沒有前瞻性，而且只是做格式化、沒有突破性、沒有前瞻性，當然經費就會縮減，所以要提醒你們。等一下我要問的是，依照原民會目前的組織編制，負責原民外交或者是國際事務的主責單位是哪一個？每年用於原民外交的預算有多少？原民會的業務單位包含土管處、公建處、經發處、社福處、教文處、綜規處，除了土管處及公建處，其他業務單位都有可能接觸到原民外交的事務，是吧？"],["鍾副主任委員興華：是。"],["黃委員仁：好，原住民外交是一個以原住民事務為主體的外交議題，最主要的價值是在於利益，而在利益為主軸的外交戰場上，以原住民的情感連結，化解各自國家利益間的衝突，所以本席特別強調，我們應該以原民外交為外交困境的突破口，不只是因為本席具有原住民的身分，原民外交主要是以「人」，而非以「國家」為交往的主體，這也顯示原民外交有非常多內涵，可以找出跨國的共通性。","本席再請教原民會副主委，如果原民外交可以涉及到語言、情感、文化、經濟等內涵，原民會是不是需要一個專責的業務單位統合這一些可以在外交上發揮的內涵？本席建議原民會思考成立國際處的可能性，這樣才能發揮力量。請問你剛剛說我們有8個邦交國屬於太平洋。南島語系民族，你們的範圍只有在這8個之內，而沒有突破到其他屬於南島語系的民族嗎？所以你們現在要有突破性、要有前瞻性，但一年的預算只有一千九百多萬而已，這叫什麼國際外交？你要如何突破？副主委來說明一下。"],["鍾副主任委員興華：跟委員報告，誠如委員所提到的，臺灣的原住民族是屬於南島語族地區的發源地，我想大家都有這樣的認知，所以我們在107年就重啟了南島論壇這樣的NGO組織。關於這個部分，已經有15個會員，1個觀察員，除了這16個之外，包括澳洲、美國、加拿大，也都會參與我們的一些交流，所以我們每年也在語言、文化、產業跟學術、政策的研究方面，都有這樣的工作在推動。我們很早就在綜合規劃處裡面成立了國際事務科，目前事務科的人力推動這樣的工作還算是很順利，而且也推動了不少與南島語系國家的交流工作。"],["黃委員仁：我跟你講，剛剛我已經說明了，你們都是格式化，對不對？"],["鍾副主任委員興華：是。"],["黃委員仁：格式化，沒有突破性嘛！現在原民外交是最重要的一環，因為它不是以國家的利益，而是以原住民的利益跟整個南島語系的民族做連結性、語言性跟共通性的結合，這也是在外交以外，能夠讓我們外交突破的一個重點。","這個就是我要建議的，是不是要成立一個國際處？讓它有更多的編制、預算，以推動原民外交，這才是真正要推展的，因為現在我們的外交陷入困境，搞不好又斷了一個邦交國，對不對？原民外交是非常重要的一環。我建議、責成你們是不是跟各部會、跟外交部、跟其他部會裡面聯繫，研議是不是有成立國際處的可能性？這是我特別提出來的。","另外，聯合國經濟及社會理事會底下的一個機構為聯合國土著問題常設論壇，功能是專門為聯合國機構提供關於原住民問題的專業意見。請問外交部次長和原民會副主委，我國在這個論壇參與程度為何？是出席、演講、發言還是參與討論而已？外交部要如何強化我國在此論壇的參與？外交部先回答一下。聯合國經濟及社會理事會底下的一個機構為聯合國土著問題常設論壇，這已經是一個專責的機構了，其功能是專門在聯合國機構提供原住民問題的專業意見，請問外交部，我想提到這個問題外交部是最內行的。"],["陳次長明祺：因為是聯合國的組織，我們在中共的阻撓之下，不好直接參加，但是包括我們……"],["黃委員仁：我現在馬上糾正你的這些什麼中共，第一個，我們在聯合國裡面，就是一個少數民族的夥伴關係，怎麼會跟中共有關係呢？聯合國已經設定臺灣的少數民族是一個夥伴關係的角色，既然經濟及社會理事會底下已經設置了一個機構，為聯合國土著問題常設論壇，它就是一個專責機構，門給你打開了，但問題是原民會、原民外交，根本沒有涉入這樣一個重點。","第二個，我為什麼要讓你成立國際處？就是要把預算增加、編制增加，讓他們真正的對於外交以外，跟聯合國南太平洋的國家連結、連通，這才是真正可以發揮……"],["鍾副主任委員興華：是，也謝謝委員關心原民在國際事務上的推動，有關聯合國的常設議題論壇，其實我們每年都會有原住民族人參加，像今年4月份舉辦的，我們派了3個團體，我們都有補助他們來參與這樣的活動。"],["黃委員仁：剛剛我就講了嘛！你們都是格式化，現在你有沒有突破性的方法？你現在回答我或是麻煩你用書面詳細地回復我，未來你們要推動原民外交，現在已經有無任所大使，包含上一屆的外交部長及這一屆的林佳龍部長，我在兩屆都有提，希望你們能提出一個原住民的無任所大使，真正能夠拓展外交。麻煩外交部重視原民外交，就如我常提到的，關於原民外交，現在外交部也沒有辦法再突破，能夠跟其他國家再建立邦交，而且甚至有斷交的可能，所以要藉由原民外交跟南太平洋的立場以拓展這樣的業務，這才是你們真正要重視的，好不好？"],["陳次長明祺：是，一定。"],["黃委員仁：副主委，麻煩用書面詳細地回復我有沒有可能成立國際處，好不好？"],["鍾副主任委員興華：好，我們會提供書面報告給委員，讓委員了解。"],["黃委員仁：你們的報告裡面就已經提出「臺灣原住民族與太平洋區域多數島國地區的人民同屬南島語系民族」，不是只有8個邦交國，這一句話就是要你們拓展更多邦交以外的南島語系民族，好不好？"],["鍾副主任委員興華：好。"],["黃委員仁：謝謝。"],["鍾副主任委員興華：謝謝委員。"],["主席：謝謝黃仁委員。","請羅美玲委員發言。"],["段落：質詢：羅委員美玲：9:41"],["羅委員美玲：（9時41分）謝謝主席，有請原民會鍾副主委。"],["鍾副主任委員興華：羅委員好。"],["羅委員美玲：副主委好。副主委，我為了今天的議題，本席有上網搜尋了南島民族論壇的網站，結果一直都沒有辦法連上這個網站，甚至還顯示下架了，這是怎麼回事？這論壇已經執行了五年，居然連網站都連不上去，到底怎麼回事？請問副主委。"],["鍾副主任委員興華：跟委員報告，因為這一次的經費被減列了一千九百多萬，包括網站維運的部分當然也是涵蓋在裡面，所以本年度網站無法進行資安的檢查跟更新的維運工作，因此我們為了資安的考量先暫時關閉。"],["羅委員美玲：所以是因為被刪了1,976萬，跟這個有關係？"],["鍾副主任委員興華：涵蓋在那個裡面。"],["羅委員美玲：因為網站無法維護，所以你們就停掉了這個網站？"],["鍾副主任委員興華：是，綜規處大概被刪減一千九百多萬，包括開一些會議、維持營運的經費就簡略了，為了資安的考量，我們沒有辦法。"],["羅委員美玲：這樣子的話，請問今年的南島民族論壇還有辦法辦下去嗎？"],["鍾副主任委員興華：跟委員報告，我們還是有，因為部分的經費還在，剛剛也提到南島論壇或國際事務的部分不是只有在綜規處，包括教育文化處、經濟發展處、社會福利處都有相關的一些經費在做國際交流或者與世界原住民族合作的相關工作。"],["羅委員美玲：這個論壇還是可以繼續下去？"],["鍾副主任委員興華：論壇的部分工作可以繼續下去。"],["羅委員美玲：受影響的會有哪一些？本席本來想看看過去五年你們的執行內容是什麼，結果完全看不到，除了臉書之外，我本來想你們自己的專網可能會比較清楚，結果完全連不上去，原來是跟經費被刪有關係。這一次被刪了1,976萬，將近二千萬的經費，那麼南島民族論壇六年計畫受影響的項目會有哪一些呢？"],["鍾副主任委員興華：這一次減列了一千九百多萬，大概都是在綜規處的業務費用。"],["羅委員美玲：綜規處的很多業務幾乎都沒有辦法進行了，是不是？"],["鍾副主任委員興華：包括執行委員會的會議及論壇大會可能就會停辦，這也是符合……"],["羅委員美玲：論壇大會？"],["鍾副主任委員興華：對，還有包括帛琉總部以及臺北秘書處可能暫時先停止營運，大概是這樣子。因為減列之後也要符合預算法的相關規定執行。"],["羅委員美玲：所以目前這個都沒有辦法，因為它是整個刪掉，就沒有辦法挽回了，如果是凍結的話還能解凍。"],["鍾副主任委員興華：是。"],["羅委員美玲：可是這是整個刪除，所以副主委剛才所講的部分是完全沒有辦法執行了，對不對？"],["鍾副主任委員興華：是，因為也要符合預算法的相關規定，既然是減列的話，這部分的業務要推動大概比較不容易。"],["羅委員美玲：OK，黃仁召委剛剛有提到南島民族論壇計畫，已經執行五年了，當然有很多需要檢討的地方，之前我們也看到立法院有提出一些成果型跟效率型的績效指標需要去調整、加強，因為後面還有115年到120年的第二期計畫，第二期計畫能不能獲得支持，我想未來調整的方向很重要。"],["鍾副主任委員興華：是。"],["羅委員美玲：剛才黃仁召委講的績效部分，我覺得這個是有其道理的，我認為原民會針對這部分要調整，只是比較可惜，我們擔心會影響到國際交流的部分，剛剛一開始原民會就有提到我們跟很多南島國家在語言文化上面有很多相似的地方。本席在南島語系國家出生、長大，所以也很清楚馬來西亞的馬來語其實跟臺灣原住民的語言很類似。"],["鍾副主任委員興華：是。"],["羅委員美玲：副主委，您是排灣族嘛！"],["鍾副主任委員興華：我是屏東的排灣族。"],["羅委員美玲：像數字的部分，我講「4」好了，排灣族語怎麼說？"],["鍾副主任委員興華：sepatj。"],["羅委員美玲：馬來語叫empat，然後「5」呢？"],["鍾副主任委員興華：lima。"],["羅委員美玲：阿美族語也是lima，對不對？那「10」呢？"],["鍾副主任委員興華：ta puluq。"],["羅委員美玲：馬來語叫sepuluh，其實是非常相近的。"],["鍾副主任委員興華：是。"],["羅委員美玲：我請問一下召委，阿美族語的「我們」怎麼說？"],["主席（黃委員仁）：kita。"],["羅委員美玲：「我們」也是kita或是kami，對不對？kami也是一樣，對不對？那「你們」呢？"],["主席：kisu。"],["羅委員美玲：不是kamu嗎？kamu也是，對不對？「你們」有沒有講kamu？kamu是「你們」。"],["主席：kamu是「你們」。"],["羅委員美玲：對，跟馬來語幾乎都是一樣嘛！"],["鍾副主任委員興華：是。"],["羅委員美玲：召委，「姐姐」怎麼稱呼？"],["主席：kaka。"],["鍾副主任委員興華：kaka。"],["羅委員美玲：馬來語也是kakak，你看……"],["鍾副主任委員興華：我們也叫kaka。"],["羅委員美玲：排灣族語也叫kaka嗎？"],["鍾副主任委員興華：對，兄弟姐妹都叫kaka，加名字就知道是哪一個kaka。"],["羅委員美玲：「眼睛」都不用說了，是mata。"],["鍾副主任委員興華：mata，「鼻子」是ngudjus。"],["羅委員美玲：「嘴」是mulut，馬來語的「耳朵」是telinga。"],["鍾副主任委員興華：calinga，一樣。"],["羅委員美玲：對，「房子」呢？"],["主席：loma'。"],["羅委員美玲：我們也叫rumah。"],["鍾副主任委員興華：uma'、umaq。"],["羅委員美玲：「道路」呢？"],["鍾副主任委員興華：djalan。"],["主席：lalan。"],["羅委員美玲：我們叫jalan。"],["鍾副主任委員興華：「下雨」是qudjalj。"],["羅委員美玲：馬來語也叫hujan。"],["鍾副主任委員興華：這樣講一講，有十幾、二十個單字是一樣的。"],["羅委員美玲：我來自於馬來西亞，我們國家的馬來語跟排灣族語跟阿美族語幾乎都是一樣，對不對？"],["鍾副主任委員興華：是。"],["羅委員美玲：當然我知道過去有很多馬來西亞的原住民其實也到訪過臺灣，像馬來西亞砂勞越的伊班族跟臺東蘭嶼達悟族的語言、文化、服飾幾乎都是一樣，所以我們跟這些南島國家的交流絕對不能夠斷，因為說實在可能都還是有很濃密的血緣關係。我們真的要善用這些南島國家的資源，也許在國際上面有一些困難，可是我們甚至可以透過民間資源來拓展我們的原民外交跟國際接軌。當然我必須要強調，其實我們不單單只有跟8個邦交國互動，我們跟很多南島語系的國家有互動，如印尼、馬來西亞、菲律賓，我們都有很多、很多的互動。我們藉由文化、語言的共通性，可以共同建造一個臺灣跟原民更加美好、更加國際化的未來，這是我在這裡很期待的一部分，當然這也跟我自己的背景、出身有很大的關係，尤其是我在臺灣跟很多原民朋友聊天時常常會發現，我們有很多的語言非常類似，以本席的立場，當然很希望原民會及外交部能夠積極拓展南島文化，我想這是臺灣一個很重要、很美的資源。"],["鍾副主任委員興華：是。"],["羅委員美玲：對啊！最後我還想問主委，南島國家像太平洋很多小島都有很多南島民族，您認為他們的起源到底是來自於哪裡？大家都在討論，您覺得是來自於哪裡？"],["鍾副主任委員興華：我想我們比較認同的論說，臺灣是南島起源說，因為從語言的複雜性還有植物的原生種，很多都是來自於臺灣，從語言學家、植物學家，甚至基因的研究，有臺灣是起源這樣共同的說法。"],["羅委員美玲：臺灣其實就是這些民族的起源。像我知道最近也有一些中國的統戰言論，一直說他們東南沿海才是。我自己本身來自於南海國家，我們很清楚不管是在語言、民族上面，其實我們跟中國東南沿海相差很大，所以臺灣應該才是真正的起源。"],["鍾副主任委員興華：是，還是要跟委員報告，因為臺灣的原住民算是南島語系民族。"],["羅委員美玲：對。"],["鍾副主任委員興華：他跟漢藏語系民族的確是不太一樣。"],["羅委員美玲：其實是不一樣。"],["鍾副主任委員興華：是完全不一樣。"],["羅委員美玲：是、是、是。"],["鍾副主任委員興華：剛剛委員特別提到有關六年中長程計畫的部分，我想我們也正在草擬下一期的六年，我們也會把委員還有主席剛剛的建議都納入新的計畫裡面。"],["羅委員美玲：OK，好，這個應該要改善，讓它更好。謝謝，副主委謝謝。"],["鍾副主任委員興華：謝謝委員。"],["主席：謝謝羅美玲kaka的發言。","接下來由陳冠廷委員上臺發言。"],["段落：質詢：陳委員冠廷：9:51"],["陳委員冠廷：（9時51分）請次長。"],["陳次長明祺：陳委員早。"],["陳委員冠廷：次長好。次長，最近阿里山受到國際矚目，2025年5月6號國家地理雜誌選列阿里山為臺灣五大秘境，強調雲海、日出，還有從日治時代到現在的檜木歷史文化，它說阿里山是外國旅客除了臺北之外，最值得造訪的世外桃源。2025年（今年）1月10號，紐約時報也公布2025年最值得去的52個地方，阿里山也名列第19位。2024年10月還有專文介紹阿里山神木的遺跡、高山鐵道、雲海、日出等等。最近森鐵重新啟用，包含賴清德總統，還有行政院院長都有來嘉義，一起促進觀光。我想請教一下，外交部有沒有掌握近期這些國際媒體對阿里山的正面報導？有沒有考慮邀請，過去也有過……"],["陳次長明祺：是，2017年。"],["陳委員冠廷：現在跟過去（2017年）臺灣在國際的能見度完全不一樣。"],["陳次長明祺：是。"],["陳委員冠廷：增加很高的能見度，所以我想請教一下，有沒有儘速邀請駐臺的使節，包含眷屬來阿里山參訪，再一次擴大辦理呢？"],["陳次長明祺：我們一定會往這個方向來規劃。有的時候駐臺使節的時間比較彈性、比較容易。另外，國外的訪賓如果來臺訪問，我們也會鼓勵在臺灣多留一下可以多看看，我們常提到阿里山跟蘭嶼這兩個都是很好的、應該要去訪問的地方。包括臺南代表臺灣最古老的文化傳承、阿里山的山林之美、蘭嶼的海洋之美，這些地方我們都希望外國訪賓能夠多探訪，之後我們一定會安排駐臺的使節能夠再去阿里山看一看，了解臺灣這些很特別的地方。"],["陳委員冠廷：配合今年這些重大的媒體報導，我覺得可以好好地宣傳一波。除了這個之外，阿里山的森林鐵路也是一個臺灣推展世界遺產重要的潛力點，當然包含文化資產保存法第十一條之一，要求政府繼續推動我國的世界遺產潛力點，還有一些非物質文化遺產的潛力點等等，我希望外交部也全力協助，好不好？"],["陳次長明祺：一定。"],["陳委員冠廷：因為這已經不只是嘉義、我的選區重要的一個景觀而已，甚至是具備臺灣挑戰世界遺產的潛力點，能做的就把它擴大辦理，好不好？"],["陳次長明祺：一定。"],["陳委員冠廷：另外就是我們今天有提到原住民族，包含原民會有邀請駐臺使節參與年度的大型祭典，表示跟其他國家的原住民族也有交流的可能性，所以這部分是不是也可以跨部會一起來協助、協調？"],["陳次長明祺：當然，這也是我們部長的理念，部長才提到，就是剛才所說的總和外交，我們也希望把原民外交能夠放在裡面。第一個，是推廣原住民文化的豐富跟美，以及對於充實整個臺灣文化豐富的多樣性，這是一個面向。第二個，是讓更多的原住民參與，就好像剛才召委所提到的，很多時候我們在國際上面可能遇到一些困境，但從文化的角度、從民族的角度切進，我想是一個非常好的方向，我們都把它放在總和外交裡面一起來思考。"],["陳委員冠廷：次長，歐洲的勝利日是幾月幾號？"],["陳次長明祺：歐洲的勝利……"],["陳委員冠廷：二戰的勝利日。"],["陳次長明祺：5月8號。"],["陳委員冠廷：今天是？"],["陳次長明祺：今天是5月8號，所以今天總統有規劃相關的活動。"],["陳委員冠廷：對，這是一個很重要的活動，因為過去我們應該沒有這樣的潛力嘛，對不對？"],["陳次長明祺：因為今年是80年，它的意義比較重大。也在說明一個事情，其實二次大戰的經驗就是侵略必敗，各個國家、民眾自發性的抵抗，我覺得這是一個意義重大的事情。"],["陳委員冠廷：對，意義重大的事情。中共長年壟斷二戰的敘事，就是他們的敘事權把勝利歸功於中共自己。事實上大家都知道，不管是對二次世界大戰、對反抗極權的努力來說，中共基本上都是在國軍的後面。"],["陳次長明祺：是。"],["陳委員冠廷：所以透過這種二戰勝利80週年的紀念活動，把話語權拿回來對我國的敘事模式是非常重要的。"],["陳次長明祺：是。"],["陳委員冠廷：這個部分，今天有沒有掌握？大概我們會用怎麼樣的方式去詮釋二戰勝利的意義？"],["陳次長明祺：我們了解到今天總統會發表相關的演說，重新定義中華民國在整個二次大戰之中的地位，尤其要再一次的提醒國際社會，在中國這塊土地上面領導軍民打贏二次世界大戰是在中華民國政府的領導之下。中共就像剛才委員所說的，中共從那個時候的策略都講得很清楚，只是最重要是要保存實力，也要跟國民黨在鬥爭，我想這個東西必須要很清楚地注意。今天我們注意到習近平去莫斯科參加二次大戰勝利日，在人民日報上面的文章上面也扭曲了歷史，第一個，當然是中華民國領導二次世界大戰中國地區軍民的反抗；第二個，很重要的是我們跟理念相近的國家結合，一起取得了勝利。"],["陳委員冠廷：好，謝謝次長。另外就是說，最近包含美國參眾議院的國會議員都有一再強調，還有包含2758號決議文中共的錯誤詮釋，我覺得已經開始起到效果了，已經在國際上面慢慢創造出新的共識，過去他們想要用自己的敘事權來扭曲2758號決議文，已經被我們相當程度地破解，所以也請次長跟外交部一起把2758號決議文的誤用、誤提，形成全球民主國家要聯手修正錯誤認知的趨勢。"],["陳次長明祺：是。"],["陳委員冠廷：最後，關於韌性臺灣的論述，我想次長應該有看到最近的一期的經濟學人是以臺灣為封面。我要講一件事情，就是說當我們講到以色列的時候，你會不會覺得他怎麼一直面對很多周圍國家的挑戰？你會覺得他風險很大？你會覺得他是一個很危險的地方嗎？還是你會覺得以色列是一個有能力面對挑戰、有能力面對風險，可以管理風險，還可以運用自己的科技去反制這些風險的國家？"],["陳次長明祺：沒有，我想委員說得很正確！其實以色列一直被當成是一個在強鄰環伺的情況之下，能夠自詡保持自身的獨立、能夠面對任何的挑戰，包括您所說的就是總體的國力、科技等等，的確是臺灣的模範。我們也希望臺灣之後會被人家看到。在賴總統帶領之下，我們要增加韌性臺灣、要增加國防、要能夠全社會韌性，這些種種的東西都是我們希望讓人家知道，我們是一個堅持國際地位、堅持國家主權、堅持民主生活方式的國家。"],["陳委員冠廷：好，所以特別是外交部就必須要把這個論述講清楚。"],["陳次長明祺：是。"],["陳委員冠廷：就是我們不會否認風險的存在，但我們不是一個被動等待風險的受害者，而是一個能夠管理風險，面對風險、面對強權的時候，還能夠有韌性去定錨的力量，這個論述外交部要趕快統整好。"],["陳次長明祺：一定。"],["陳委員冠廷：跨部會統整好。"],["陳次長明祺：一定。"],["陳委員冠廷：謝謝。"],["陳次長明祺：謝謝。"],["主席：謝謝陳冠廷委員質詢。","接下來由徐巧芯委員上臺質詢。"],["段落：質詢：徐委員巧芯：10:00"],["徐委員巧芯：（10時）謝謝主席，有請外交部次長。"],["陳次長明祺：委員好。"],["徐委員巧芯：你好。對於教皇的離開，我想大家都感到非常難過，因為梵蒂岡是我們在歐洲唯一而且重要的友邦。"],["陳次長明祺：是。"],["徐委員巧芯：我想要詢問這次教皇的喪禮為何賴總統沒有辦法出席？"],["陳次長明祺：第一個是基於陳建仁前副總統是教廷長期的朋友，他跟教宗有非常密切的關係，我們跟教廷協調了之後，因為教宗逝世，他們是主要我們所說的喪家……"],["徐委員巧芯：是，我懂。"],["陳次長明祺：尊重他的一個……"],["徐委員巧芯：尊重對方的意願，所以對方認為……"],["陳次長明祺：然後能夠給我們好的安排。"],["徐委員巧芯：所以對方認為尊重他們的意願是陳建仁前總統……"],["陳次長明祺：副總統。"],["徐委員巧芯：前副總統去而不是賴清德總統去嗎？因為當時、2005年，教宗若望保祿二世逝世的時候，是由陳水扁前總統到梵蒂岡參加追思彌撒的，當時都有報導那次的出訪，從簽證到通關都有得到義大利政府最高的禮遇，因為也有過境義大利的狀況。我想要問，為什麼這次層級上比過去還要來得低？"],["陳次長明祺：我想應該不能夠用層級這樣看，這是一個國家的象徵。第二個，梵蒂岡是一個宗教的國家，所以……"],["徐委員巧芯：那我們有沒有提出希望賴總統去？還是也沒有做這樣的提議？"],["陳次長明祺：我覺得這個都是由總統來決定，無論是他自己或是由他指派誰來當代表，這個決定權是在總統。"],["徐委員巧芯：所以你不確定總統有沒有提出希望可以參加喪禮，他也有可能提出來就是不希望參加，由陳建仁去就好了。"],["陳次長明祺：我相信這都是在雙方好的溝通、互動的協調裡面。"],["徐委員巧芯：是嗎？"],["陳次長明祺：是。"],["徐委員巧芯：陳建仁擔任特使，請問他有沒有見到川普總統本人呢？"],["陳次長明祺：據媒體的掌握是沒有。"],["徐委員巧芯：沒有？"],["陳次長明祺：對。"],["徐委員巧芯：只有跟前總統拜登合照？"],["陳次長明祺：是。"],["徐委員巧芯：這次跟美國前總統合影，你們是否認為叫做重要的外交突破？如果是的話，為什麼在新聞稿裡面沒有提到？"],["陳次長明祺：我們不會把教宗的喪禮當成是一個純粹外交的場合。"],["徐委員巧芯：不是，我是說跟前總統拜登的合影，是我們在外交上有重要的突破，這跟所謂的出席喪禮是不一樣的兩件事情。"],["陳次長明祺：陳前副總統代表總統出席之後……"],["徐委員巧芯：可是你上面都有提到啊！我們跟巴拉圭、其他的部長都有交流、致意。你看你們的新聞稿，被有哀悼之意，教廷統計有多少人去，陳特使抵達的時候引導，跟哪一些人都有見面之外，還有跟巴拉圭的眾議長伉儷、瓜拉馬……"],["陳次長明祺：瓜地馬拉。"],["徐委員巧芯：對不起！瓜地馬拉文化暨體育部長、邦交國及友盟國家代表交流致意，所以跟您剛剛講的不一樣。您剛剛說，因為是參加人家的喪禮，所以我們不會把跟其他國家合影或是有互動寫出來，可是不對！你們的新聞稿上面就寫了跟巴拉圭以及瓜地馬拉互相交流、致意，而見了拜登前總統，卻完全沒有提到，為什麼要做這樣的決定呢？"],["陳次長明祺：沒有，我覺得這個事情不是這樣，我們是自然的互動，然後我們……"],["徐委員巧芯：那跟拜登總統就不自然嗎？"],["陳次長明祺：很自然啊！"],["徐委員巧芯：很自然，對啊，所以自然互動……"],["陳次長明祺：所以我們也有照片露出。"],["徐委員巧芯：不是，我就問為什麼你們的新聞稿沒有發？原因、理由是什麼？"],["陳次長明祺：沒有特別的理由。"],["徐委員巧芯：因為你剛剛告訴我說，你們沒有發的原因在於這是人家的告別式，所以所有跟其他的友邦互動也都不會寫出來，可是沒有啊！你們的新聞稿上有寫，所以你剛剛說的並不是實話。既然有跟拜登前總統合照，那為什麼不放呢？"],["陳次長明祺：我想一張照片應該說明了很多的事情。"],["徐委員巧芯：是嗎？那新聞稿沒有寫，那又說明了什麼呢？還有2013年方濟各就職的時候，前總統馬英九也到了梵蒂岡觀禮，在教廷人員引導之下，見到教宗有熱情的握手，在這個就職儀式上面，馬英九前總統被安排在第一排的位置。我再請問，接下來他們正在進行改選，請問賴清德總統會不會到梵蒂岡？"],["陳次長明祺：我們盡全力來跟對方協調，但是現在教廷最重要的事情，並不是來處理外交的儀節，而是要先透過樞密會議選出新的教宗。"],["徐委員巧芯：我當然知道，但我問的是接下來。我告訴過你，因為陳前總統都會去參加這樣的喪禮，然後新的教宗上任，馬前總統也都有去。"],["陳次長明祺：是。"],["徐委員巧芯：問題是如果告別式，賴總統沒有去，新任的教宗上任了之後，也沒有去，會不會覺得中間是發生了什麼事情，導致都沒有辦法參加？是我們不願意參加，還是別人不讓我們參加？"],["陳次長明祺：跟委員報告，這個還牽涉到總統行程的安排，整個總體的跟對方……"],["徐委員巧芯：行程的安排有比參加這個重要嗎？"],["陳次長明祺：當然，我們把它當成最重要的。"],["徐委員巧芯：賴總統有什麼行程是比參加友邦教皇的告別式還要來得重要？我想不透。"],["陳次長明祺：報告委員，我們一定全力爭取，也跟對方協調能夠促成適當的安排，由總統指派或是總統親自出席，這個我們一定會全力的來……"],["徐委員巧芯：對啊，那你們都說會盡全力了。可是我們在教皇喪禮上面就沒有看到賴總統，所以賴總統沒有去，是派我們的副總統去。"],["陳次長明祺：陳前副總統。"],["徐委員巧芯：派陳前副總統去，是因為他行程太忙？"],["陳次長明祺：我想總統沒有告訴我們他的考量是什麼，但我們雙方一定是有好的協調。"],["徐委員巧芯：你們好的協調，請問義大利有沒有反對？"],["陳次長明祺：義大利？這主要還是跟教廷的互動。"],["徐委員巧芯：但是會經過義大利嘛？"],["陳次長明祺：對，一定會經過義大利。"],["徐委員巧芯：對啊，所以我問的是，義大利有沒有反對？義大利有沒有跟你們協調？"],["陳次長明祺：按照之前的……我們主要還是跟教廷協調之後，再來跟義大利協調。"],["徐委員巧芯：所以我問了……"],["陳次長明祺：我想是包括陳前總統……"],["徐委員巧芯：我問了嘛，義大利有沒有反對？"],["陳次長明祺：沒有。"],["徐委員巧芯：沒有反對？"],["陳次長明祺：沒有聽說。"],["徐委員巧芯：沒有聽說？"],["陳次長明祺：沒有這樣的……"],["徐委員巧芯：完全就是因為賴清德總統自己有行程，所以沒有參加。"],["陳次長明祺：不是，委員不是這樣說，是由總統來決定人選為何。"],["徐委員巧芯：所以是總統決定不參加的？"],["陳次長明祺：總統覺得陳前副總統跟教宗有實際的個人情誼，本身又是天主教徒，非常受到教廷的重視，我想這是一個尊重……"],["徐委員巧芯：陳前副總統。"],["陳次長明祺：派陳前副總統去是一個尊重喪家的決定，也是一個最適當的人選。"],["徐委員巧芯：但問題是賴總統如果去的話，層級更高啊！"],["陳次長明祺：當然都很好。但我覺得總統有他的想法跟決定。"],["徐委員巧芯：未來如果選出新的教宗，也一樣是派陳前副總統去，梵蒂岡是歐洲很重要的友邦，結果賴總統都不去參加，因為他行程很忙，他認為說陳前副總統跟教宗、教廷比較熟，就派他去。問題是這樣子的話，對我們國家的友邦，當然我知道陳前副總統跟梵諦岡有好的關係，他是天主教的，但更重要的是，如果是賴總統去的話，他的層級更高，能夠代表中華民國去致意，是更重要而且更讓對方感受到我們是友邦，這一定是如此的嘛！"],["陳次長明祺：是。"],["徐委員巧芯：我再把問題講一次，時間到了，也不用特別回答。第一個，為什麼賴總統不是自己去參加，而是請陳前副總統去參加？第二個，在過程當中，總統是怎麼樣去決策的？是行程太忙，還是受到什麼樣的打壓？第三個，前面包含陳前總統，就是陳水扁總統及馬英九總統都有親自到了梵蒂岡，為什麼到現在賴總統都沒有去過？再來，前副總統跟拜登拍照，為什麼你們沒有放在新聞稿裡面，而是放了一些與其他友邦的互動？最後，我要強調的是，接下來如果教宗選出來之後的就職觀禮，到底賴清德總統去或是不去？我們當然都希望賴清德總統可以爭取去。"],["陳次長明祺：是。"],["徐委員巧芯：而不是像這次這樣子，我知道陳前副總統跟教宗、跟梵蒂岡是非常親近的，但是它身為我們的友邦，我國的元首出席是更重要的一件事情。我們希望接下來觀禮的部分，因為總是會選出來，還有一段時間，等到觀禮的時候，是由賴總統親自到，而不是說：哎呀！我行程很忙，所以沒辦法去就請別人，因為我覺得你們比較熟，我就請你去。不是的！梵蒂岡是我們在歐洲重要的友邦，應該由我們的元首出席，這才是中華民國對梵蒂岡最大的敬重，所以我希望外交部有機會的話，也要跟總統溝通這一點，不是說：哎呀！因為你跟他們很熟，就這樣。不是！我們是元首代表中華民國到梵蒂岡跟我們的友邦致意，無論是喪禮或者是觀禮都是一樣的，所以我們希望外交部能夠促成這樣的行程，才能展示出我們對於梵蒂岡作為友邦的最高重視，謝謝。"],["陳次長明祺：謝謝。"],["主席：謝謝徐巧芯的質詢。","接下來請馬文君上臺質詢。"],["段落：質詢：馬委員文君：10:12"],["馬委員文君：（10時12分）謝謝主席，麻煩請次長。沒關係，慢慢喝。"],["陳次長明祺：委員好。"],["馬委員文君：次長好。次長，今天我們特別在外交部這個議題上面，只是剛剛也有委員關切到包括第2758號決議的部分。"],["陳次長明祺：是。"],["馬委員文君：其實它對我們來說影響非常大，我們看到索馬利亞民航局在4月底通告，根據聯合國大會第2758號決議，堅持一個中國的原則，通知所有航空公司的營運商，還有所有由臺灣或其附屬機構所簽發的護照跟相關的旅行證件，都不得再用於進出及過境索馬利亞聯邦。也就是說，它禁止持臺灣護照入境或過境，外交部對此事其實已經有提出強烈譴責。"],["陳次長明祺：是。"],["馬委員文君：而且也要求立即撤銷禁令，也呼籲國人暫勿前往索馬利亞跟索馬利蘭，對不對？"],["陳次長明祺：是。"],["馬委員文君：就我們跟索馬利蘭在2020年7月已經有互設代表處。"],["陳次長明祺：是。"],["馬委員文君：其實在這過程當中，我們也捐助了一些糧食，還有其他的一些資源……"],["陳次長明祺：我們有協助興建臺灣大道。"],["馬委員文君：現在發生這樣的事情，我們目前要怎麼因應？除了我們去抗議或者要求它撤銷禁令，它如果不願意呢？我們目前駐館的人員有多少？"],["陳副司長詠博：委員好。目前在那邊的駐館人員，包含我們的技術團在索馬利蘭，原則上大概20位左右，包含技術團及醫療團的人員。"],["馬委員文君：他們現在可以自由進出嗎？"],["陳副司長詠博：因為他們目前都還沒有進出的需求，因為這個事情發生在4月底，目前我們跟一些理念相近國家還有索馬利蘭政府，一直共同在解決這個問題，希望可以儘速有一個比較好的結果。"],["馬委員文君：因為它現在限制使用我們的護照，這會是很大的麻煩，而且我們也互設代表處，所以它今天這樣的作為，雖然現在可能還沒有立即要離開的需求，可是他遲早一定要回來，就這個部分，我們希望可以有更積極的作為。至於要怎麼樣去維護他們的權益跟安全，因為才剛發生，而我特別提到這個部分是希望接下來也一起討論，近期如果有什麼樣的進展再提供給我們。我知道美方可能也有一些動作，可是能夠達到什麼樣的效果，我們不知道。"],["陳次長明祺：是，我們相信應該是會有效果的，我們當然也跟索馬利亞表達強烈的抗議，尤其遺憾的是，他們錯誤的扭曲解釋第2758號決議文，利用這樣的理由來禁止持有我國護照的民眾經過索馬利亞進出索馬利蘭，這是一個遺憾的事情。"],["馬委員文君：好，次長，剛剛提到這樣的情形，我們在國內不管怎麼樣去譴責或怎樣去訴求其實都沒有用，因為事實上，它不斷地在發生。就像之前南非，我們本來也是設代表處，後來把它降成經濟文化辦事處，因為他們也是以第2758號決議來決定。另外，有很多我們參與國際組織的障礙大概也都是因為這樣，包括國際刑警組織，過去我們也曾經以中華民國的名義作為正式會員。"],["陳次長明祺：對。"],["馬委員文君：可是後來被排除了，還有國際民航組織、世界衛生組織等等。"],["陳次長明祺：是。"],["馬委員文君：至少在WHA，其實我們也曾經是觀察員，可是現在什麼都不是，所以就這些發生的事情，顯然大家沒有辦法同時去認可第2758號決議。就發生的這些狀況，我只是舉例，其他還有更多，因為我們面對國際非常多的國家，大概都是以他們自己國家的解釋，我們沒有辦法去改變，對我們來說，就會限縮越來越大、影響越來越深，而且我們可能也會受到更多的傷害。"],["陳次長明祺：是。"],["馬委員文君：4月底美中在聯合國安理會會議中，就第2758號決議。有激烈的辯論，代表這個議題其實在安理會至少被實質討論，而不是只有在每年的聯合國大會裡面靠友邦或者友好國家的發言支持而已，這可能也是開啟我們能否參與國際組織實質的第一步，這是其中一個。另外，在去年5月巴勒斯坦在聯合國會員議題上面，也被聯合國大會以壓倒性的多數通過決議，認定它符合聯合國憲章，應該要被接納。雖然最後這個案子被安理會否決，可是至少巴勒斯坦獲得了國際上普遍的支持跟認定，這是他們努力的結果。"],["陳次長明祺：是。"],["馬委員文君：我們很希望可以得到國際的認可，雖然還有很多要努力的方向，即我們剛剛提到的美國在安理會做了實質的討論。我們不要每年都是只計算多少友邦幫我們發言，而不斷地在原地踏步。另外還有一個，日前美國眾議院通過了臺灣國際團結法案，這個部分強調第2758號決議沒有處理臺灣或臺灣人民在聯合國或相關組織的代表權問題，他們現在的主張是這樣。"],["陳次長明祺：是。"],["馬委員文君：可是這個在過去、2023年，他們也曾經通過，對不對？"],["陳次長明祺：是。"],["馬委員文君：後來沒有成為正式的法案是為什麼？既然美國這麼支持我們，眾議院也通過了，可是沒有成為正式可以執行的法案，那時候是為什麼？現在又提出來，不會面對同樣的問題嗎？"],["陳次長明祺：請北美司來回答一下。"],["焦副司長國祐：報告委員，美國國會法案的立法必須由參議院跟眾議院兩院都要通過才生效，你講的2023年的那個應該是一個決議案，決議案基本上是沒有法律拘束力的，所以並不是有沒有生效的問題。"],["馬委員文君：因為它提出來他們也是一樣通過嘛！那就跟現在一樣，當然還需要經過參議院，最後還要總統支持通過才可以執行。如果我們一直重複在這些動作……剛剛講的2758號對我們的限縮越來越嚴重，包括我們在民航組織裡面，其實現在很多航空公司已經把我們的名稱全部都改掉了，越來越矮化，可是我們拿他們一點辦法都沒有。其實在川普總統第一任的時候，對於中方這樣的要求有強力去抗衡，可是現在還是全部都被改掉了，請問我們有什麼因應的作法？因為都被改成中國臺北了。"],["陳次長明祺：我們還是一樣結合理念相同的國家。也跟委員報告，像剛才您所說的，眾院通過了非具有強制力的決議文之後，我們也看到雖然它沒有變成一個法案，它本來的設計就是這個樣子，但重點在於我們看到在聯合國當中，美國的政治參事吳婷也很正式表達美國的立場，包括美國行政單位也多次表達他們對2758號的看法，他們的詮釋和立場其實是跟眾院、參院所提出來的決議文接近的，所以這是我們努力的方向，還有更多的國家繼續來……"],["馬委員文君：次長，因為時間的關係，我覺得不需要用文字上的敘述，我們要的是實質的結果，就像我們為什麼特別提巴勒斯坦來對照，其實主要就是如果今天已經有這樣子的方向，到底可以做到什麼樣的程度？其實應該是要受到國際普遍認同，我們現在卻是越來越限縮，不像是有被更認可的現象發生，所以這是我們現在的困境，這也是外交部要努力的部分，不然我們編了那麼多的預算，重要的預算其實並沒有被刪凍，這個部分要設法做到更好，才是一個好的成績，好不好？"],["陳次長明祺：謝謝委員的鼓勵，這也是外交部未來努力的方向。"],["馬委員文君：關於後續的進度，剛剛我們講的索馬利蘭的部分，請你們提供一些書面，比如現在應該要怎麼做、會有什麼樣的因應措施，以及我們現在在那裡的人員，包括技術團及派駐相關人員的處置方式，麻煩提供書面資料，謝謝。"],["陳次長明祺：一定。好，謝謝。"],["主席：謝謝馬文君委員的質詢。","接下來由沈伯洋召委質詢。"],["段落：質詢：沈委員伯洋：10:22"],["沈委員伯洋：（10時22分）謝謝主席。有請次長。"],["陳次長明祺：委員好。"],["沈委員伯洋：次長好。因為今天的題目是跟南島語系國家有關，所以我先稍微問幾個小細節，但是在此之前，昨天剛好發生了一件事情，就是德國在臺協會特別發文，主要是針對國民黨主席指控對方是納粹的用語。說真的，我覺得大家對外要一致，雖然這是國民黨的行為，但畢竟這等於是德國在臺協會在外交上提出的譴責，我們應該要用什麼樣的態度來回應？"],["陳次長明祺：德國在戰後對於他們過去侵略別的國家、對內發展極權統治壓迫國內民眾深刻的反省，這應該是世界的共識，昨天德國在臺協會也說不要做不當的類比，這也是一個很好的呼籲。當然我們沒有透過這個東西介入國內政黨之間的競爭或是他們互相的一些說法，我覺得就外交的觀點來看，我們尊重別的國家的歷史，尤其一個國家能夠深刻反省他們過去的侵略行為以及他們過去的獨裁統治，我覺得這是我們必須尊重的地方。"],["沈委員伯洋：對，這件事情事實上算是一個外交事件，我現在覺得比較困擾的地方是，像我前陣子在接待外賓的時候，他們也會問為什麼你們在立法院的黨鞭會說你是美國的間諜，他這樣講好像是把美國當作一個很負面的名詞。今天國民黨主席用這樣詞語的時候，當然我認為在外交上面一定是不當的，但是我們要怎麼去解釋為什麼現在臺灣產生這樣的現象？為什麼國會的最大黨會用這樣的方式來指責？有時候我們可能還是需要對其他國家作完整的說明，當然我們可以說這是對方在政治上攻防，但我覺得就臺灣的歷史脈絡，尤其這五、六年以來，到底為什麼這樣的用詞變多了？我們應該要怎麼去做？因為最早期這些用語都是中國在講的，中國很愛用納粹、蓋世太保等等的用語，究竟這種因素是怎麼進入到臺灣社會的，我覺得其實我們也可以去說明，讓國外的人知道現在臺灣產生的現象。這是一個小小的建議。"],["陳次長明祺：是。"],["沈委員伯洋：回到今天的題目，今天的題目最主要還是南島語系相關的國家，最近有一個新聞是關於中國對帛琉的滲透手法系統化，當然因為帛琉是我們的邦交國，他想要去爭取、想要去滲透所在多有，我想要問的反而是另外一個問題，次長應該知道我們之前都有在做所謂的中國滲透指數，我在review的過程當中發現，以新加坡、馬來西亞、印尼等國家為例，印尼的排名在我們的指數裡面開始往前了，即使其他國家看起來稍微掉了一點，比如馬來西亞等等，但它的分數其實都還是很高，所以我稍微做了一下盤點。第一個是印尼的部分，比較深顏色的圈圈代表這一次，比較淡顏色的紅色是上一次（2022年），也就是這兩年之內，中國對印尼的影響力，包括軍事以及一般社會對TikTok的使用等等之類，還有在學術方面就變得比較強了。另外我們再看到新加坡，新加坡反而是媒體的影響變強，我覺得這是一個警訊。最後我列了馬來西亞，馬來西亞在軍事、媒體方面都變多了，另外還有科技方面。像他們這種滲透，尤其是在這幾個我們也要爭取的國家，都有在特定的幾個面向增強，針對這一點，外交部有沒有什麼策略？"],["陳次長明祺：當然就整個的媒體，我想重要的是對於FIMI，以及剛才委員所提到對於媒體與各界進行滲透或者是透過影響力作戰來進行其認知的形塑，我們一定要提供另類的論述，我們希望能夠分享我們在臺灣怎麼樣能夠跟外國影響力作戰、對抗的過程，我想很多單位都在做，我們的政府也結合了民間的力量，同時這也是在我們全社會韌性的考量裡面，希望能夠透過公私合作、透過在外交上面交換的關係。同時也跟委員報告，這是一個完整的東西，包括從智庫、包括從學者學術的交流到政府的組織互動，我們希望能夠跟友邦或理念相近的國家能夠在這上面有好的互動，能夠共同對抗中國在這個地方進行的認知作戰。以菲律賓為例，他們非常重視這樣的問題，他們也尋求能夠跟我們經驗分享，菲律賓不在委員剛才提到的範圍裡面，但其實他們也面對非常多的媒體滲透都是有利於大陸的言論形塑。像您所提到的馬來西亞、印尼和新加坡也都面對同樣的問題，我想透過公私協力、透過多層次的互動，我們希望大家能夠共同面對這樣的問題，但最後還是他們執政黨的想法，也就是他們選擇跟誰站得比較近。第二個，我們很願意跟他們進行各個層面的交流，如果他們的執政黨對於這個東西比較不重視，我們希望能夠跟他們的民間社會、學術界多多互動。"],["沈委員伯洋：對，我覺得跟民間的交流真的很重要，像軍事的增強，外交部大概不太能做什麼，但譬如媒體的部分，假如他們的媒體滲透變多，就表示他們在當地接收資訊的時候，可能中國的資訊就變多了。說真的，這就是我前面提到的問題，過去這幾年以來，中國的資訊在臺灣變得非常非常的多，所以像中國會用的納粹等等的用語，已經嚴重滲透到臺灣人對於彼此之間的攻擊，其他國家也可能會面臨一樣的狀況，因為等於中國的媒體變多。我們在做總和外交的時候非常強調，像剛剛提到智庫、學者等等的交流，但是對於一般人民的部分，我好幾次質詢外交部都一再強調，就是因為剛剛我們講的中國加強滲透這幾個媒體，他們的人民會被影響，我們要怎麼反過來能夠去影響他們也會變得非常的重要，不然他們就會偏聽，他們可能就只會聽其中一邊的聲音，我們的聲音會變少，這當然跟我們的預算有很大的關係，但是無論如何要怎麼去加強這一塊，我覺得應該是最重要的。"],["陳次長明祺：有，我們最近在跟外館的溝通互動上面，我也請他們特別注意有關所謂的社群媒體，我們是不是能夠找一些比較客觀、中立的網紅，把我們的資料提供給他們。但是事實上，有的時候在社交媒體上面的空間，畢竟很多的網紅還是有流量的需求，還有可能有一些金錢的考慮。這個方面，因為的確像委員所說的我們很多的預算比較有困難，所以我也鼓勵外館能夠用比較有創意的做法，比如找更多的網紅來報導我們的活動，我們再努力加強。"],["沈委員伯洋：對，我覺得這個內容的本身應該非常重要，因為中國在砸這樣的東西的時候，他的錢會越砸越多，如果我們跟他變成一種金錢上的軍備競賽，我看大概也是贏不了，所以外館在這件事情上面要多多跟當地的NGO合作，因為NGO有動能。"],["陳次長明祺：沒錯。"],["沈委員伯洋：NGO的動能雖然可能只占當地社會不到1%，但是它能夠常常上街頭，它講話可能會對人民有說服力，我覺得這方面的加強甚至可能會比學者來得更為重要。"],["陳次長明祺：是。我們就遵照委員的指導，再加強跟公民社會的互動，我們會請臺灣的公民社會團體、關心這個問題的公民團體，包括增加媒體識讀、提升媒體識讀的公民團體，一起來合作努力。"],["沈委員伯洋：對。這個剛好就連結到外交部有海外青年宣傳的先鋒人才，先鋒人才其實是對「對方」的人才來培育，我覺得這個應該就是可以加強的部分，因為他的出身本身可能就是NGO，他又有動能，如果他能夠進入這樣的專案，就能夠在當地宣傳臺灣現在在國際社會的處境，臺灣目前主張的民主的價值有多重要，以及為什麼我們在對抗中國、遏止這樣的侵略。其實對他們來講，我認為這樣的專案應該可以再往下發展。"],["陳次長明祺：我完全認同，事實上就好像今天的主題以原住民外交為例，我們也找了很多太平洋島國的青年領袖來臺灣一段時間，跟我們的公民社會團體、外交部、政府、民意代表能夠互動，就像剛才委員所說，我們不太可能跟他玩金錢遊戲，畢竟中國整個的經濟量體那麼大，他可以用黨國的力量做很多。我們希望能夠建構跟民間、社會、跟社區領袖，尤其是未來的社區領袖之間緊密的關係。我常常提到，如果他們在做一帶一路這些大的土木工程，那麼我們希望能夠增加他的課責性，有公民素養、accountability是我們能夠著重的重點。"],["沈委員伯洋：對，因為我覺得像今天排這個題目之所以還有一個重要性，以原民來講，說真的因為中國現在對原民也是做出很多的動作，他們嘗試要把原住民重新定義，而且是對臺灣的原住民重新定義，如果我們沒有一個相對應的對策，它應該就不是單純原民會的事情，應該會是跟外交部有關，因為這個定義是要對國際社會說他能夠去定義臺灣的原住民，這個對我們來講是危險的。"],["陳次長明祺：是，這是非常重要的問題。中國那邊跟我們這邊看原住民的事情不一樣，他們是用所謂的少數民族，對我們來說，原住民不是少數民族，原住民是這個地方原來的主人，因為面對後來社會的變遷，所以對於原住民，我們看他們的地位是原來這個地方的主人，跟他們說只是少數並不一樣，所以我們也希望在國際上面能夠結合有同樣想法的國家或者是民間、公民社會的領袖、原住民的領袖、原住民的社群，一起來promote這樣的概念。"],["沈委員伯洋：好，謝謝。謝謝次長，謝謝主席。"],["陳次長明祺：謝謝。"],["主席：謝謝沈伯洋召委的質詢。","接下來由林楚茵委員上臺質詢。待會兒王定宇委員質詢完畢之後，休息5分鐘。"],["段落：質詢：林委員楚茵：10:35"],["林委員楚茵：（10時35分）謝謝主席，有請陳政次。"],["陳次長明祺：委員好。"],["林委員楚茵：你好，早安政次。我要延續剛剛沈伯洋委員的話題，就是有關昨天中國國民黨主席朱立倫，因為用不當的類比，把臺灣目前的政治跟希特勒「惡意」連結，以至於在昨天晚上的時候，德國在臺協會很罕見的在下班時間，而且用英文原文的方式，直接點名批判。這是最新的圖片，我必須要講法國在臺協會也連結了德國在臺協會的聲明，荷蘭在臺協會也連結了德國在臺協會的聲明。剛剛我特別去看了一下，另外還有歐洲經貿辦事處其實也在昨天晚上連結了德國在臺協會的聲明，我不知道外交部有沒有看到這些連結？"],["陳次長明祺：有。"],["林委員楚茵：有。我必須要強調，這有可能形成一個外交災難，我為什麼這樣講？因為過去在立法院當中，國民黨每一次都對外強調他們占有60%的民意，言下之意，這個一直強調自己擁有60%民意的在野黨，正在引發外交危機。因為從德國到法國、再到荷蘭、再到剛剛我看到的歐洲經貿辦事處，我知道身為外交人員是代表國家，剛剛包括您的回答都說這個是別的政黨的政爭，但是我現在給你看到的是外交部要動起來哦！這個顯然已經引發了歐洲其他國家的不滿，因為對於歐洲的民眾來說，這是一段慘痛的歷史。"],["陳次長明祺：是。"],["林委員楚茵：當他們被惡意的扭曲跟曲解，而且是被一個自稱在臺灣擁有60%民意支持的政黨所為，這個會不會是跟國際社會說臺灣有60%的民意同意這樣的講法？這會不會形成一個新的外交災難？尤其是在現在、此時此刻是歐戰結束80週年的時刻。"],["陳次長明祺：尤其是在歐戰結束80週年這個時刻，我想大家都應該要稍微重新來審視歷史，侵略者侵略別的國家、在國內極權壓迫，造成了很多傷痛的事情，人類也為此經歷了世界大戰，死傷無數。我們必須要嚴肅地面對這樣的問題，我們希望不會造成其他外交的災難，外交部也會盡全力來跟其他國外駐臺的辦事處說明，這個絕非臺灣主流的民意。同時我們也會跟其他部會結合，加強臺灣民眾，尤其是年輕人對於這個歷史正確的認識、正確的解讀。"],["林委員楚茵：好，我覺得這非常重要。本席也不認同國民黨擁有臺灣60%民意的支持，更不認同這是臺灣60%民意會講出來的話，臺灣人民沒有像他們這麼沒有歷史常識，但這確實是一個非常危險的事情。對於外交部來講，最近真的很忙，本席發現現在國內不斷地有造謠的情況發生，比如像昨天外交部必須要及時來澄清，就是關於美臺談判當中沒有涉及匯率，這個部分都是外銷轉內銷，直接引發國內恐慌或者製造事端。另外，更早之前國民黨的前立委蔡正元不實指控日本前防衛副大臣中山泰秀，造謠無中生有的事情抹黑賴清德總統，我看到外交部也都在第一時間有澄清，這個我予以肯定。但是本席也發現，政次過去也在國防院擔任過執行長，也當過國安會的諮詢委員，在這樣的過程當中，我必須要提醒的是剛剛的希特勒的說法，我不知道你有沒有注意過，在2024年6月12號海峽之聲就曾經用標題說，越來越多的證據表明賴清德正在向希特勒靠攏，我想你一定知道海峽之聲是一個什麼樣的媒體。"],["陳次長明祺：是，當然，這是中國的統戰媒體。"],["林委員楚茵：而且也是跟解放軍有相關。"],["陳次長明祺：是，有密切的關係。"],["林委員楚茵：好，本席其實要提醒的是，在這麼多國際的亂局當中，這個如果也包含中共聯手內外夾擊，一方面中國在國際上面要箝制臺灣的聲音，包括外交部知道114年度對外宣傳的總預算是被在野黨砍到一毛不剩，當中國在對外發聲，而我們國內又有在野黨或是有心人士在跟中國協同作戰，這個時候就變成是外交危機，外交部必須要有所警醒。政次，有沒有觀察？"],["陳次長明祺：有，跟委員報告，容我再稍微說一下，俄國侵略烏克蘭之前也是用同樣的說法，指控一個猶太背景的總統是納粹，我想這是一個非常不好的說法。尤其是用海峽之聲這樣的管道不實指控我們的總統，是不是釋放出一種什麼樣的特別訊息，我們會非常小心。","第二個，我們也會跟國際社會再一次澄清，這個絕對不是臺灣的主流民意。我們知道其實政黨之間有競爭是民主社會才會存在的現象，像一些這樣的東西存在，正是證明我們國家非但不是一個集權統治的國家，而是一個民主自由的典範，我們會溝通這樣的概念。"],["林委員楚茵：謝謝政次的回應，這非常的重要。當中國的戰狼在國際上面不斷地咆哮，要升高對立的同時，如果臺灣內部也變成是戰狼化，而且不斷地附和中國，這個是非常危險的，尤其是我剛剛特別提到的，就是現在外交部沒有對外發聲的經費，被砍到剩下負的，這個是相對困難，我們只能再利用更多的宣傳，但是對比中國這種砸錢的遊戲，我們實在也沒辦法玩了。","但是至少過去臺灣因為外交部同仁的努力，以及大家齊心協力，我們確實還是看到了一些績效。包括這陣子以來，我特別整理從3月20號比利時聯邦眾議院關切中國持續對臺灣威脅的決議案，再到歐洲議會和波蘭友臺小組、捷克參議院，到5月5號，也就是前幾天美國眾議院都通過了臺灣保證落實法案跟臺灣國際團結法案等等，這都證明了中國的戰狼外交是失敗的，所以他們現在想要用這種扭曲歷史或是國際上面決議的方式，讓臺灣在國際上消失是越來越沒有辦法，但是在這個部分本席還是要提醒，當更多的國際友人支持我們的時候，我們在對外發聲的部分還是要持續加強。"],["陳次長明祺：是。"],["林委員楚茵：主席，最後我利用一點時間。我們其他的民主夥伴相繼發聲的時候，在參與國際組織，包括接下來的WHA會議當中，我們是不是可能有更多的進展？"],["陳次長明祺：WHO一直是我們努力的一個方向，我們希望WHA能夠秉持為所有人的健康，不落下任何一個人這樣的精神，尤其在疫情期間，臺灣的表現也再一次的說明Taiwan Can Help，我們參與到這樣的國際組織，絕對是對於國際社會有正面的幫助。我們也透過兩個事情，第一個是對於2758號正確的詮釋，各個國家紛紛發聲。第二個，臺灣能夠對於國際社會做出實質貢獻，這兩點上面持續地說服各國。這不是一個容易的路，尤其是在外交經費被刪減的情況之下，在國際宣傳上面有它的困難，但是外交部絕對不會放棄我們的職責，我們會用所有的方法，想出有創意的一些做法增加國際的支持。"],["林委員楚茵：好，我剛剛前面問的第一個問題，有關德國在臺協會這樣的聲明，包括其他歐洲國家都串聯，不希望會影響到我們後續參與國際組織。雖然歐洲司司長不在，因公請假，但是我要提醒歐洲司，必須要好好的關注這個事情。"],["陳次長明祺：一定。"],["林委員楚茵：因為它已經造成了歐洲國家的大串聯，這個不可以等閒視之，好嗎？"],["陳次長明祺：好，我們今天就會跟所有相關歐洲駐臺辦事處能夠有互動，跟他們再次說明，我們會注意這樣的事情，我們也會表達這個一定不是臺灣的主流民意。"],["林委員楚茵：好，謝謝。"],["陳次長明祺：謝謝。"],["主席：謝謝林楚茵的質詢。","接下來由王定宇委員上臺質詢。"],["段落：質詢：王委員定宇：10:45"],["王委員定宇：（10時45分）謝謝主席，麻煩政次。"],["陳次長明祺：委員好。"],["王委員定宇：次長，我先從德國在臺協會這個聲明講起，在外交場域上，其實駐地單位、使館、代表處點名該國的特定政黨進行批評非常罕見，這已經是第二次。所謂的特定政黨就是國民黨上次有一個年輕人穿著納粹衣服去法院，這一次是直接點名國民黨跟朱立倫，我看德國在臺協會的那個聲明裡面，是點名臺灣的特定政黨跟黨主席，用詞很重，叫做失望與不安，不僅是德國在臺協會，歐盟分享了德國在臺協會的這個官方聲明，那我們都知道他們的態度，有人說德國沒有權力干涉臺灣內政，這毫無國際觀，反對納粹、反對侵害人權，是國際普世價值，如果講到這個叫做侵害他國內政，是鬧第二次笑話。","我們知道以色列現在有一個國衛團在臺灣，裡面有一個擔任過國防部長，有一個擔任過農業部長，有一個擔任過通訊部長，三個內閣曾任部長的重量級國會議員，我印象這個團涵蓋三個到五個政黨，人現在正在臺灣，所以我們看到歐洲的態度了。請問一下，以色列來到臺灣訪問的團對這件事情目前有沒有態度？或者駐臺代表瑪雅有沒有態度？"],["陳次長明祺：我請亞非司來說明。"],["王委員定宇：請說。"],["陳副司長詠博：報告委員，目前的話，我們還沒有看到這個團有相關態度的說明。"],["王委員定宇：那以色列駐臺協會呢？"],["陳副司長詠博：目前我們還沒有收到相關的一些資訊。"],["王委員定宇：因為通常他們會是第一個有反應的，可是講納粹這一次是德國先有反應，所以這個會變國際事件，這會上國際媒體，我也相信這些駐臺的代表們，他們對狀況是很了解的。他們其實就是怕國際誤以為臺灣都這樣子，才點名特定政黨，以免國際以為臺灣人都這麼丟臉，而這個特定政黨不思反省，還用網軍點名去攻擊德國在臺協會，我覺得這個本來是各政黨的內部，我不想講，但這個影響到臺灣的國際形象，所以外交部要妥適處理。"],["陳次長明祺：我們一定會跟各個國家說明，這個不是臺灣的主流。"],["王委員定宇：因為它裡面特別提到在國際的評比，不管是言論自由或是施政透明度、反貪腐指數、民主排名，臺灣幾乎都亞洲排名前兩名，甚至我們的網路自由度是亞洲排名第一名，把這樣的國家去類比二戰時候的納粹已經是不倫不類了，如果要攻擊所謂的獨裁，我們隔壁那個國家──中國最獨裁，你就拿那個類比就好了。這個事情不僅是把內政政黨的惡鬥搞到鬧國際笑話，傷害的不是政黨之間的利益，傷害的是臺灣國際形象，所以這個事情本席在這邊第一題就拿出來討論，請外交部可能要有一個說帖好好說明，我相信這些歐洲各國駐臺代表，會特別點名政黨，其實相當程度是認同臺灣整體不會這樣子。我認識的臺灣人民，甚至我認識國民黨朋友也沒有人「低路」了，我不知道這個政黨怎麼會這樣子。","第二個要請問的是北美司，各位先請回。北美司有沒有注意到美國國務院有一個所謂各國關係的定義表？比方說U.S Relations With Taiwan有一個定義表，當然他們不是針對臺灣，它對全世界各地、各國都會有這樣的定義表，這個定義表上一次review（更新）是什麼時候？"],["焦副司長國祐：報告委員，臺灣的部分是今年年初。"],["王委員定宇：2月。我印象川普1月20日就任後，2月份才剛更新對臺灣、對中國等，大概對一百三十幾國的關係表有重新定義，昨天國務院對各國的關係表通通撤下來，我看到有媒體報導說臺灣被拉下來，不是！我看起來是全部都重新更新，2月份更新的頁面現在都看不見了，北美司有沒有掌握、了解目前是什麼狀況？"],["焦副司長國祐：報告委員，有的，其實這個情形已經有好幾個禮拜了，我們之前就已經透過AIT還有華府都有了解，美方回應這個並不是針對臺灣或任何國家，是全面性的，主要是那裡面有一百多個國家的對美關係介紹，是全面下架，因為它說裡面很多國家的資訊兩年以上都沒有更新。"],["王委員定宇：國務院2月份剛更新。"],["焦副司長國祐：是。"],["王委員定宇：現在才5月份，才過了不到一季，又全部重新要review一次。"],["焦副司長國祐：他是把所有的這個……"],["王委員定宇：我知道，現在所有全部在更新，所以全部都先拉下來，那臺灣的頁面會不會有所變動？"],["焦副司長國祐：這個我們還要再繼續了解，但目前就是他們要全面檢視，然後最後再重新放上去。"],["王委員定宇：那可能要掌握一下有關臺灣的部分、有關對亞洲各國、日本、中國、臺灣及第一島鏈相關國家，不能等它發生，要先了解大概有哪些更新，如果臺灣就跟2月份一樣不變，也要能夠事前掌握。"],["焦副司長國祐：是。"],["王委員定宇：川普5月6號說了一件我覺得蠻有意思的事，這是標準的川普風格，川普說這兩天會宣布一個事情，他用的英文叫做earth-shattering，就是地球會震動的大消息，並告訴大家這跟貿易無關，而且對那個國家，他有個特定國是一個他們常想要得到，卻一直沒有得到的一個大消息、大發展，你們有沒有試著去猜謎看看或掌握這個情資，他在講什麼？"],["陳次長明祺：這個我們大概不太好去猜，但是就臺美關係的部分，我們現在看到，包括他在聯合國首次的發聲……"],["王委員定宇：我要糾正一下，聯合國2758號決議文，事實上，從Greenfield擔任美國駐聯合國大使一直到之前川普第一任的最後一任駐聯合國大使都有講過2758號決議文，在兩年前兩個助理次卿來到臺灣，把所有駐臺的外國辦事處，含邦交國邀集開會，請他們就2758號決議文的正確決議進行詮釋，鼓勵大家認知當年的2758號決議文，那個文本大家隨便網路調就有了，裡面根本沒有提到臺灣，講的是中國代表權由毛澤東的中華人民共和國所取代，結束，完全沒有提到臺灣，所以2758號決議文無涉臺灣。"],["陳次長明祺：對。"],["王委員定宇：這也就是這兩天剛通過臺灣國際團結法案的根本精神。"],["陳次長明祺：沒錯。"],["王委員定宇：而臺灣國際團結法案是美國的國會通過的，在國際社會上，現在包含了英國、澳洲、加拿大、美國、荷蘭、比利時、捷克、歐盟各國、馬紹爾群島都通過2758號決議文無涉臺灣，美國有好幾個州的州議會也通過2758號決議文無涉臺灣，你知道這是什麼嗎？這是臺灣2,300萬人參與國際社會的法律基礎，中國當然緊張，因為中國就是從1971年開始拿2758號決議文說，臺灣已經被中國代表了，所以沒有資格參與國際社會，任何跟中國建交的都要跟臺灣斷交，他的根基就是2758號，所以2758號決議文就是阻止臺灣2,300萬人國際參與的法律戰，中國已經濫用了將近40年，就是他亂搞這個東西。"],["陳次長明祺：沒錯。"],["王委員定宇：錯誤的扭曲，用這個阻止臺灣參加ICAO、INTERPOL，包括我們一直要參加的世界衛生組織，都是跟2758號有關，所以當你看到國際主流社會都通過文字內容根本沒有談到臺灣，中國會反擊，索馬利亞就是一個反擊，叫中國的附庸國「虎仔國」索馬利亞出來說，根據2758號決議文，持臺灣護照的，不得入境索馬利亞。誰要去他那裡？索馬利亞那個海盜國，我坦白講，臺灣去那邊的很少，索馬利亞是一個不值得尊重國家，但是這個動作就顯示中國想要利用他的「虎仔國」來玩2758號決議文的法律戰，而這法律戰建立在事實的根基上，本來就無涉臺灣，如果無涉臺灣，美國兩年前兩位助理次卿來到臺灣，鼓勵世界各國了解2758號決議文的真實，鼓勵大家跟臺灣可以進行官方的往來，這是一個很大的突破。你剛才提到這個2758號，我先跳離開那一題。","不管是根據美國剛通過的國際團結法案或者美國在聯合國的大使，我印象有三次提到2758號決議文，而且是跨民主、共和黨兩任政府，目前這個國際法理戰，中國除了用索馬利亞以外，你們有沒有掌握情資，他還會叫哪些「虎仔國」出來講？你不好用這個字，他的其他相關邦交國……"],["陳次長明祺：我想他在全球南方，在索馬利亞這個事情並不是單獨的例子。"],["王委員定宇：當然。"],["陳次長明祺：包括之前跟我們斷交的很多南太國家跟他建交的時候，都重新再陳述了他的所謂……然後他會……"],["王委員定宇：他每一個國家建交，都會拿2758號出來說嘴，但我的意思是，目前還有沒有其他國家會做大動作禁止持我們國家護照的人不能入境？"],["陳次長明祺：目前我們並沒有感覺到這樣的跡象會擴大，畢竟每個國家跟中國的關係不太……"],["王委員定宇：禁止拿臺灣護照的入境，以現在國際社會來講，損失的可能是那個國家。"],["陳次長明祺：這絕對是。"],["王委員定宇：以臺灣的經貿實力，你不要就不要，不然來試試看嘛！臺灣還是有實力的國家。針對這個2758號決議文，世界各國都根據事實做出對臺灣國際參與有利的決議，本席很遺憾，全世界民主國家，現在大概就臺灣的國會無法就這個通過，在野黨要提出的是恢復一中的決議文，那個會鬧國際笑話，所以2758號決議文，在這樣的國際氛圍下，不管是世衛大會或是INTERPOL、ICAO這些相關民航組織等等兩年一次的會議，各國應該會在那邊再重申，2758號不應該作為阻止臺灣參與的法律基礎，外交部應該加大一些遊說的動作。但我還是很遺憾，我們對國際發聲的媒宣相關費用被藍、白刪到變0元，你們是砍到0元嘛？有沒有剩1塊？"],["陳次長明祺：有沒有剩1塊？好像沒有？"],["王委員定宇：你知道砍到0元跟剩1塊差別在哪裡？剩1塊還可以追加、還可以救回來。"],["陳次長明祺：項目還在。"],["王委員定宇：砍到變0，根據預算法，我們還不能找其他理由編回來。一個國家的外交是代表國家的聲音，把喉嚨、聲帶都割掉了，竟然是我們自己國家的國會所為，這個是比較遺憾，但是外交人員辛苦了。"],["陳次長明祺：謝謝。"],["王委員定宇：還是要幫國家發聲。因為今天時間太短，沒辦法把題目問完，但是請注意目前美國正在發生的國際重新定義，當然川普個人色彩很重，所以他所有重新定義創下了一些先例，要往對臺灣有利走，如果對臺灣不利的時候，這個先例一旦設下來，我們可能將來會費很大力氣才能拉回來，北美司跟相關同仁要加油一下，謝謝。"],["陳次長明祺：謝謝。"],["主席：謝謝王定宇委員的質詢。","現在休息5分鐘，5分鐘之後繼續詢答。","休息（10時58分）","繼續開會（11時4分）"],["主席：現在開始開會。","請陳培瑜委員上臺質詢。"],["段落：質詢：陳委員培瑜：11:5"],["陳委員培瑜：（11時5分）謝謝主席，有請次長。"],["陳次長明祺：委員好。"],["陳委員培瑜：次長早安。我想跟次長繼續討論外交部可以做的運動外交。運動外交這件事情其實我屢次質詢都已經講過，在9月MLB海盜隊會有一個台灣日，針對台灣日，我之前已經跟外交部討論，我認為外交部可以做更多事情，很令人開心的是臺灣的無任所大使劉柏君將擔任開球來賓，不知道次長知不知道他為什麼會成為開球的來賓？"],["陳次長明祺：我覺得他是表現非常傑出的女性，同時也是首位重要的女裁判，具有代表意義。"],["陳委員培瑜：是，次長講到部分的正確，第一個，其實是因為MLB海盜隊是第一個設置女性裁判室的大聯盟球場，這是第一個；第二個，去年他們還舉辦了美國女裁判的主題活動，所以對柏君大使發出了這個邀請。當天他除了去開球之外，我非常好奇外交部在這件事情上有什麼可以助力的可能，或者是如何在這個活動以外、他除了去開球之外，我們可以讓相關的效益放大？我們有沒有可能有什麼樣的想法或作為？"],["陳次長明祺：除了一般的行政協助之外，我們也希望劉柏君大使這趟能夠發揮最大的效應，就是我們進行運動外交，一個具有代表性的人物，在這麼具有重要性的球場做開球的事情，我們希望能夠把相關的效應做到最大。但是還是遇到一個問題，就是我們對外宣傳的經費不是非常有限，是沒有，所以我們希望能夠透過更加有創意的活動，不只是跟僑界的互動，也希望能夠跟美國主流社會傳達這樣的訊息──我們是一個非常重視體育的國家、我們是非常重視運動的國家。"],["陳委員培瑜：好。不過次長你剛剛講到已經有兩個很有創意的方法，一個是也許可以辦跟僑界的交流，甚至是跟當地的中小學辦交流，我覺得這應該也是一個可能不需要花經費，我們在沒有經費、拮据困難的情況下運用我們的創意，讓臺灣的運動外交可以擴及到美國當地不同的生活圈、不同的族群、不同的文化生活經驗。剛剛你講到跟僑界交流也好、跟當地學府交流、辦相關的演講或座談會，應該也是我們可以做的事情。"],["陳次長明祺：完全是。"],["陳委員培瑜：因為現在時間還早，還有一點時間，後續我希望可以看到外交部更積極的規劃，讓這件事情的效益放大，好嗎？"],["陳次長明祺：是，我們一定會這樣來做。"],["陳委員培瑜：你們外交部自己其實有一個外交部國際青年大使計畫，有沒有機會做一個整合或是做一個結合？沒關係，讓您的幕僚幫您回答。"],["江執行長振瑋：委員好。我是NGO國際會的執行長江振瑋。有關於外交部的國際青年大使，我先報告一下，今年的部分大概是在8月下旬會到馬紹爾及關島進行相關的青年大使訪問團計畫，今年的部分比較放在原住民的主軸上面。有關於是不是在明年可以結合相關運動外交的國際賽事來辦理，我們現在可以考慮朝這個方向思考擴大明年國際青年大使的想法。"],["陳委員培瑜：好，沒關係，我先尊重你們的工作期程安排，確實我們提早規劃是對的。我已經提到外交部國際青年大使，就算錯過跟柏君今年到美國去的時間，但我相信我們持續用運動外交作為主題應該是一個好的方向。"],["陳次長明祺：是。"],["陳委員培瑜：不要忘記了，美加墨2026世界盃也是可以提早規劃的事情，好不好？"],["陳次長明祺：好，我們一定照辦。"],["陳委員培瑜：好，謝謝。第二個，我們還有另外一個非常優秀的無任所大使戴資穎，今天的主題是南島的問題，我們來看一下，關於南島語系國家的總合外交，我認為戴資穎大使可以發揮很重要的角色。有鑑於印尼及馬來西亞這些國家對於羽球的熱愛，我相信如果透過運動外交的策略或相關有創意的方法，應該也可以促成更多的互動，對不對？"],["陳次長明祺：絕對是。"],["陳委員培瑜：好，那就拜託你們納入相關的規劃當中，不管是透過剛剛執行長這邊，你們必須用這個管道……"],["陳次長明祺：青年大使。"],["陳委員培瑜：或者是其他的管道。我想我就具體地要求外交部應該要持續跟MLB各隊台灣日規劃的可能性，我覺得我們一起加油。"],["陳次長明祺：是。"],["陳委員培瑜：再來，搭配既有的青年大使計畫，今年看起來來不及了，明年或者後年還有美加墨世界盃。最後，運動外交要拜託你們納入相關外交部持續長期推動的規劃，因為它絕對不會只有運動部的事情，好嗎？"],["陳次長明祺：完全認可，而且我們會往這個方向來努力，謝謝委員的指導。"],["陳委員培瑜：好。我剛剛說的事情有機會在1個月內給我們相關的規劃報告嗎？"],["陳次長明祺：可以，我們以書面來回答委員辦公室。"],["陳委員培瑜：好，沒問題，謝謝次長，謝謝執行長，謝謝主席。"],["主席：謝謝陳培瑜委員的質詢。","接下來由鄭正鈐委員上臺質詢。鄭正鈐委員，鄭正鈐委員，鄭正鈐委員不在。","接下來由李坤城委員上臺質詢。李坤城委員，李坤城委員，李坤城委員不在。","接下來由鄭天財委員上臺質詢。"],["段落：質詢：鄭天財Sra Kacaw委員：11:11"],["鄭天財Sra Kacaw委員：（11時11分）主席、各位委員。有請陳次長及鍾副主委。次長好、鍾副主委好。"],["陳次長明祺：委員好。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：Nga'ay ho！（你好嗎？）剛才羅美玲委員用馬來西亞的語言跟鍾副主委及召委對話，你的感受是怎麼樣？"],["陳次長明祺：非常精彩，我們也認識到其實南島語系包括馬來語裡面也有相關的成分，讓我們對於南島外交也能夠擴及到更大的範圍，我覺得這是非常正面的。而且我也體會到臺灣的原住民族還是有很多共通的地方，跟境外……這也是剛才召委所提到的，不是只有國對國，我想民族文化也是我們外交重要的資源，我完全認可委員會這樣的想法，也認同召委這樣的想法。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：好，非常謝謝你。美國的語言學家或是其他國家的語言學家都認為臺灣是南島民族的發源地，這不是我們自己說的。"],["陳次長明祺：是。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：我自己也是公務員出身，我在原民會服務的時候，我從民國88年開始在原民會服務，當時只要是跟南島民族國家、我們的邦交國有相關的民族文化活動或是需要去交流的部分，外交部都會請原民會指派人員帶著相關原住民的團體到相關的國家，我自己在當教育文化處處長、後來當副主委期間，就去了諾魯、吐瓦魯、斐濟、紐西蘭等國家，當然，其他的副主委或主委也去過其他地方。所以這個部分，我們去，真的是非常非常……我們就用自己的語言去跟他們對話，非常非常地親切。"],["陳次長明祺：是。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：我們被外交部邀請去參加，經費都是外交部的，不是原民會的，是外交部的經費，所以這樣的一個互動，對兩國之間，不管是政府機關或是人民，都有非常非常好的一個互動，對外交是非常非常的有幫助，所以這個部分外交部這幾年做得不夠，就我來說，你也有透過部長去跟總統報告，過去無論是前任的李登輝總統，他就比較少了；後面的陳水扁總統或是馬英九總統，他去這些南島國家時，都會請原住民的立委或是地方政府的相關人員一起去，這就是能夠有一個更好的外交交流，所以這個部分是很重要的，也請外交部來做參考。"],["陳次長明祺：是。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：好，次長請回座。請鍾副主委。"],["鍾副主任委員興華：委員好。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：剛才我也跟次長講漏了一個，中華民國臺灣的原住民也曾經是駐斐濟的代表──尤哈尼‧伊斯卡卡夫特，也請跟部長講。","關於南島民族的交流，我剛才有講，過去都是外交部的經費，當然原民會也編列經費擬定了南島民族論壇計畫，108年核定。"],["鍾副主任委員興華：是。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：當初核定的計畫經費是七億三千多萬，時間是109到114年度，就是到今年年度，請問一下明年的你們還要訂嗎？"],["鍾副主任委員興華：明年的部分，我們現在正在訂新的計畫，可能會變成……"],["鄭天財Sra Kacaw委員：要訂可以訂，但是千萬、一定要審慎，因為我們原民會的預算已經夠少了，你應該要積極想辦法去協調外交部來提供相關的經費，我剛剛講過，過去都是外交部出的，所以這個部分，像語言，連語言你都還要對國外捐助，我們臺灣現在是16族、四十幾個方言別，下次、今年年底、今年10月以後，會增加什麼族？"],["鍾副主任委員興華：10月28號，按照憲判字第17號可能會增加平埔相關族群。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：對！平埔族群有幾個？"],["鍾副主任委員興華：按照學者的說法，大概是9到16之間，目前還不曉得。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：也是十幾個。語言更是如此，所以我們經費已經不夠了。"],["鍾副主任委員興華：他們的語言大概也都已經是瀕危或死亡。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：你還要把經費給帛琉，你看！帛琉語的辭典，我們還要協助他經費！這可以請外交部協助，有外交部啊！而且這個部分要花六百多萬，對原住民族而言，我們的語言也是瀕臨消失，更需要去加強，對不對？"],["鍾副主任委員興華：是。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：時間的關係，排灣族語的加油怎麼說？"],["鍾副主任委員興華：masalu、saicelen。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：好，謝謝。"],["主席：謝謝鄭天財委員質詢。","接下來由鍾佳濱委員上臺質詢，鍾佳濱委員，鍾佳濱委員，鍾佳濱委員不在。","請蘇清泉委員上臺質詢，蘇清泉委員，蘇清泉委員，蘇清泉委員不在。","請楊瓊瓔委員上臺質詢，楊瓊瓔委員，楊瓊瓔委員，楊瓊瓔委員不在。","請蔡易餘委員上臺質詢，蔡易餘委員、蔡易餘委員、蔡易餘委員不在。","接下來由林憶君委員上臺質詢。"],["段落：質詢：林委員憶君：11:19"],["林委員憶君：（11時19分）謝謝主席，有請次長。"],["陳次長明祺：委員好。"],["林委員憶君：次長好。教宗方濟各安息主懷之後，教廷預計今天開始繼任教宗的選舉會議。"],["陳次長明祺：是，書面會議。"],["林委員憶君：據了解，因為教宗的選舉會議大部分都是高度的秘密會議，所以一般外界不太有機會掌握整個事前的情資，知道繼任的教宗是誰，但是目前全世界的主流媒體已經整理出9位繼任人選，請次長看一下，目前外交部有沒有預測可能會是哪一個人選比較有可能成為下一任教宗的繼任人選呢？"],["陳次長明祺：報告委員，沒有欸！我們對於教宗的繼任人選不做任何的猜測，我們重點在於，第一個，能夠繼續的傳達我國是一個重視宗教自由的國家；第二個，我們也有相當顯著的天主教信徒需要牧羊；第三個，我們跟教廷維持良好的關係，我們對於個別的人選沒有什麼猜測，也沒有特別要去影響的。"],["林委員憶君：好，畢竟教廷是我們臺灣現在在歐洲唯一的邦交國，也是臺灣現在僅存有邦交的12個國家之一，但是因為中國的因素，所以未來繼任教宗會不會有轉變，影響到教廷未來的兩岸政策，進而影響到我們臺灣和教廷的關係，所以請次長一定要密切注意這些，千萬不要因為教宗換人了，到時候我們兩國的邦交又出了問題。"],["陳次長明祺：是。"],["林委員憶君：還有，本席期許外交部可以風光的成為一個為臺灣增加邦交國的建交部，千萬不要跟前部長吳釗燮一樣，被共諜滲透，讓外交部變成了斷交部，可以嗎？"],["陳次長明祺：當然，現在在林部長的帶領之下，我們在三個面向上面繼續努力，第一個，固邦、榮邦、拓邦，第三個的拓邦就是希望能夠開拓更多我們的國際友人，讓大家能夠認同臺灣民主自由的理念。也跟委員報告，在這上面我們盡了所有的努力，希望很快能夠有好的消息，但是也請委員了解，這是一個不是很容易的過程，尤其是中國在全世界所有可能的場合都在打壓臺灣，我們駐外的工作人員非常的辛苦也非常的努力，但是我們會全面的加把勁，希望能夠早日帶給國人同胞好的消息。"],["林委員憶君：好，謝謝。","接下來請問次長，我們現在的外交理念是不是從過去最被批評的金錢外交，已經把它轉成價值外交了呢？"],["陳次長明祺：報告委員，我們中華民國的外交一直都不是以金錢為重心，我們對於理念、價值相同且尊重中華民國的自由民主，我想這才是最重要的。","以現在來說，我們的林部長現在有所謂的三條鏈，第一個是民主價值鏈；第二個是所謂的第一島鏈，所謂的地緣政治上面的重要性；第三個，很重要的是我們在整個全球供應鏈上面的關鍵位置，我們透過這三條鏈、三鏈來推動我們外交的工作。"],["林委員憶君：我想請問一下，在太平洋地區現在仍然與臺灣維持外交關係的國家有哪幾個？"],["陳次長明祺：南太有3個國家，帛琉、馬紹爾群島以及吐瓦魯。"],["林委員憶君：跟他們各維持了多少年的邦交呢？"],["陳次長明祺：我請我們亞太司司長回答。"],["藍司長夏禮：跟委員報告一下，馬紹爾是進入第26年；帛琉是25年；吐瓦魯是46年。"],["林委員憶君：所以本席相信，我們雙方建交能維持到25年，其實那麼多年的感情，應該都是真心的吧？"],["陳次長明祺：是。"],["林委員憶君：所以我再請問次長，我們臺灣是不是也是屬於南島語族的26個國家之一？"],["陳次長明祺：對。"],["林委員憶君：我有看到今天的報告，發現了外交部的確做了不少的努力，但還是希望外交部可以再做更多的交流及互動，以深化臺灣跟南島語族國家在文化上面的連結。"],["陳次長明祺：是，剛才召委與其他委員也提到，外交部會跟原民會一起配合，在整個經費上面、努力上面一起合作，能夠拓展我們的原民外交，這也是部長的總合外交裡面重要的部分。"],["林委員憶君：好，去年（2024年）的時候舉辦的第53屆太平洋島國論壇，聽說這裡面有包含澳洲和紐西蘭在內的國家都很肯定臺灣的貢獻與參與，而且非常支持臺灣在PIF的參與地位。"],["陳次長明祺：是。"],["林委員憶君：去年7月12號和9月10號，本席在立法院陪同韓院長分別接待了馬紹爾群島共和國的國會議長及吐瓦魯的議長，對於他們長期支持臺灣在太平洋島國論壇的國際參與，甚至在聯合國、WHA等國際場合為我國發聲，我們都對他們給予特別的感謝。次長，本席非常希望以後外交部邀請外賓來訪時，尤其是與臺灣原住民語言相近的南島語族國家，我們可以在國內參訪，那時除了接待他們享用臺灣的美食之外，同時更有機會可以帶著這些外賓到花蓮、臺東觀光，舉辦更多的交流活動，這樣可以趁機做好國際外交，也可以為花東地區在0403地震過後的經濟重新振興及帶動整個景氣。","此外，我也發現我們和南島語族吐瓦魯的雙方情誼可能不限於此，還有更緊密的關係，吐瓦魯的主要語言是吐瓦魯語，但好像跟臺灣幾個原住民族，像魯凱族、卑南族所用的母語比較接近，卑南族大部分都是在臺東，魯凱族有些分布在臺東的嘉蘭村及卑南鄉，就是在本席住的花東地區，也是黃仁召委居住的地方及選區。去年吐瓦魯和馬紹爾群島議長來國會拜訪的時候，他們非常熱情地邀請院長及臺灣的立委有機會能夠去他們國家進行一些交流，我想我們已經跟他們維持那麼多年的友邦，是不是應該再積極交流，有更多的深化關係呢？"],["陳次長明祺：是。"],["林委員憶君：本席想要建議一下，請外交部可以安排國會外交到吐瓦魯或是馬紹爾群島，又或是跟這些南島語族國家進行國會外交，否則每次都是對方非常熱情地來臺，結果我們自己的國會都無動於衷，這樣是非常沒有禮貌的，其實有時候是要禮尚往來，不然我們會非常地失禮。"],["陳次長明祺：是。"],["林委員憶君：或是請原住民委員的黃仁召委主動安排一下考察，到這些國家我們可以進行一些交流，不論是文化方面、語言方面或是醫療方面的交流，畢竟臺灣的醫療那麼先進，其實也是有機會進行一些國會上面的交流，看看他們國家是不是需要臺灣進一步的協助或是合作的地方，讓雙方的友情更加堅定不移，畢竟臺灣現在應該沒有任何斷交的本錢，沒有辦法再繼續有人跟我們斷交了，所以我們也不能有這種與邦交國分手的意外，我們更需要在這方面做更大的努力。"],["陳次長明祺：當然，外交部主動規劃、積極配合，如果大院決定要去這些南太的友邦訪視，我們一定會全力配合，做好規劃，讓雙方的交流達到更加有意義，也提升雙方的邦誼到更高的層次，這我們絕對一起來努力，謝謝。"],["林委員憶君：好，謝謝。"],["主席：謝謝林憶君委員質詢。","現在蔡易餘委員在現場，我們援例給3分鐘的質詢時間，請蔡易餘委員上臺質詢。"],["段落：質詢：蔡委員易餘：11:28"],["蔡委員易餘：（11時28分）謝謝主席，因為來不及，剛剛有被跳號的。我們是不是有請外交部陳次長？"],["陳次長明祺：委員好。"],["蔡委員易餘：次長，先跟你請教一個問題，請問次長，你知道跟中華民國最近的國家是哪一個國家嗎？物理的距離最近。"],["陳次長明祺：物理的距離最近？"],["蔡委員易餘：對，哪一個國家是離臺灣島最近的國家？"],["陳次長明祺：日本。"],["蔡委員易餘：日本？"],["陳次長明祺：對，最南邊的與那國島。"],["蔡委員易餘：跟臺灣島啦！因為還有金門、馬祖。"],["陳次長明祺：對。"],["蔡委員易餘：跟臺灣島最近的就是日本，日本與那國島跟臺灣距離111公里，與那國島過去在二戰前，臺灣跟日本就同一個嘛！日治時代，二戰前臺灣跟與那國島的通商很頻繁，人跟人的交流也很多，所以與那國島現在有很多地方的耆老都會講臺語；但二戰後，一邊劃為中華民國、一邊變為美軍託管，就是Okinawa琉球群島這裡，所以貿易就變為走私，人的交流叫做偷渡。這兩個國家就切開了，切開到現在，很多人都忘了離臺灣這麼近的一個日本領土，日本都把與那國島稱為他們最後的日落，因為它是在日本的最西側，所以這個次長你都知道。","我想要請教次長，我過去兩屆都在問臺灣跟與那國島的直航，到底現在推動得怎麼樣？從游錫堃前院長發動蘇澳到與那國島的直航之後，後續呢？現在到底推動得怎麼樣？"],["陳次長明祺：關於我們在直航方面的推動，最近星宇航空開了新的班機，委員是說海運的部分嗎？"],["蔡委員易餘：不管是海運還是空運。"],["陳次長明祺：在空運的部分，我們跟西南諸島現在有開了一個新的……它是到宮古島。"],["蔡委員易餘：是啊！就是比較遺憾，因為都要到宮古島。"],["陳次長明祺：稍微遠一點點。"],["蔡委員易餘：現在直航就是兩個，一個是到石垣島，就是宮古島，另外一個就是到Okinawa，因為與那國島也是Okinawa沖繩縣嘛！所以要先到石垣島、先到Okinawa，再轉機回到與那國島，這樣是繞一圈耶！由於轉機的因素，使得臺灣到與那國島的誘因變得很少，我覺得這個好可惜，因為曾經這一個島跟臺灣就是這麼的親近，我們現在跟日本竟然有這樣一個良好的互動，去推動我們跟與那國島的直航，對於未來我們兩個國家的友誼交流一定是更往上提升的啊！"],["陳次長明祺：是。"],["蔡委員易餘：尤其次長，我跟你說，與那國島附近是所有潛水者最愛去的地方，你知道嗎？"],["陳次長明祺：因為我沒有……"],["蔡委員易餘：你知不知道與那國島旁邊是什麼？與那國島的海底有一個海底遺跡，那邊的岩層都是階梯型，所以人家說那裡過去是有金字塔的地方，是海底遺跡耶！所有潛水者一輩子的夢想就是去那裡潛水，結果呢？他們要飛到石垣島再轉機回來，這樣潛水的力氣都沒了，動機就少很多，所以我覺得外交部要努力這一塊。"],["陳次長明祺：沒錯。"],["蔡委員易餘：如果推動成功，臺日關係會更加提升，而且對於整體希望透過平民外交的方式都是很好的，好不好？努力一下啦！"],["陳次長明祺：是，我們遵照辦理，但我們還是要鼓勵業者能夠……"],["蔡委員易餘：我講很久了，打拚一下。"],["陳次長明祺：是。"],["蔡委員易餘：好，謝謝。"],["陳次長明祺：謝謝。"],["主席：謝謝蔡易餘委員質詢。","登記質詢委員除不在場外，均已發言完畢，報告及詢答結束。本日會議有林倩綺委員、伍麗華委員提出書面質詢，請列入紀錄並刊登公報。委員書面及口頭質詢未及答復部分或要求補充資料者，請相關單位以書面於兩週內答復，委員另定期限者，從其所定。"],["委員林倩綺書面質詢：","案由：","有鑑於當前國際局勢劇烈變動，地緣政治秩序重組加速，臺灣亟需重新定位其外交戰略核心與文化價值支點。爰此，針對「總合外交」（Whole-of-Government Diplomacy）架構下南島語系國家所蘊含之戰略潛能，請外交部與原住民族委員會就相關外交戰略規劃、人力資源培育及制度整合等層面，提出具體政策藍圖與執行機制，並就以下各項具體問題，提出明確說明與回應。","說明：","本次質詢聚焦於臺灣如何於印太局勢變局中，運用其作為南島語系起源地之文化、歷史與地理優勢，發展具有文化主體性與區域價值的外交新戰略，進一步推動文化外交、族群外交與價值外交，拓展國際空間，鞏固太平洋與東南亞地區之實質邦誼，並深化與南島語系國家在語言教育、基層治理、氣候行動、海洋永續等議題的多元合作。","壹、南島語系作為外交戰略體系的價值","「南島連結」不僅是我國原住民族之文化資產，更是一種具有區域戰略深度的歷史認同與地緣政治資本。在當前國際外交趨勢邁向區域合作與價值同盟之背景下，臺灣若能積極主張其作為南島語系文化起源地的地位，提出涵蓋語言教育、人才交流、基層治理與環境永續等跨部會合作架構，將有助於強化我國在印太區域的文化影響力與道德正當性。","1.外交部與原民會是否已充分掌握「南島語系」在區域外交中的多層次戰略意涵？是否已評估以臺灣原住民族之經驗為基礎，作為與南島國家文化保存與地方參與制度的外交工具？","2.我國是否規劃以南島語系為軸心，整合文化部、教育部與原民會資源，發展文化外交與教育外交新平台？是否已建立長期合作框架，以支持原住民族青年赴太平洋地區進行語言、文化及政策交流？","3.我國是否將南島語系地區之海洋經濟、傳統工藝與永續觀光，納入新南向政策之主軸？是否已評估與該地區建立以原住民族合作為基礎的經貿新模式？","貳、外交人員訓練體系之檢討與強化","在推動新南向與深化南島語系外交合作之過程中，我國外交體系是否真正理解南島國家內部的文化多樣性與族群邊緣性，實值省思。以印尼、馬來西亞與菲律賓為例，境內達雅族、巴瑤族與米南佳保人等南島語系原住民族，長期處於資源邊緣與政治代表性不足的處境，與我國原住民族經驗高度相似。","惟現行外交人員訓練仍偏重主流語言與談判技術，對於地方語言能力、跨文化素養及與邊緣社群溝通經驗之培養，明顯不足。","1.我國派駐南島語系國家之外交人員，是否有制度性安排其與當地原住民族社群建立長期文化連結？是否規劃設計類似「和平工作團」（Peace Corps）模式之社群蹲點制度，以培養外交幹部之在地理解能力？","2.在外交學院或培訓體系中，是否已將南島語系國家的歷史、文化、語言與族群人權等議題納入正式課程？是否提供赴外實習機會，使年輕外交人才能真正成為能與在地社群對話的「文化使節」？","3.是否已設置外交與原住民族合作的專責編組，以建立長期外交輪調與社區實地研究制度？並強化中階外交人員之政策連貫性與文化回應能力？","參、建議","臺灣作為南島語系的起源地，擁有深厚的文化資產與歷史背景，應善用此優勢，結合文化部、原住民族委員會與外交部等跨部會力量，構築具區域文化主體性之外交戰略。為此，本席建議：","1.推動南島民族論壇2.0。盤點論壇自2008年來之成果，提出涵蓋文化交流、教育合作與經濟發展之五年整合藍圖。","2.強化文化外交行動力。仿效「南島語系當代藝術發展計畫」經驗，定期策辦文化展演，提升臺灣文化外交的能見度。","3.培育原住民族外交人才。設立原住民族外交人才培訓方案，結合語言訓練、實習基地與政策養成，打造兼具文化素養與外交實力之新世代人力。","請外交部與原民會對上述建議內容之可行性，儘速提出具體政策規劃與執行進度報告，並於一個月內函復本席。"],["委員伍麗華Saidhai Tahovecahe書面質詢：","案由：本院委員伍麗華Saidhai Tahovecahe，上會期於中央政府總預算案審查中就原住民族委員會預算所提出的多項刪減凍結案，乃已對原住民族的國際參與、語言文化傳承、經濟產業推展以及民生發展造成重大衝擊。其中，歷時五年匯集15個國家與地區參與之南島民族論壇，其推動經費1,976萬元遭提案全數刪除，嚴重打擊我國外交處境及原住民族國際參與，也使民間優秀原住民青年、團體、學者等失去與國際交流之機會，爰此針對原住民族及南島相關外交事項，請於1周內提出書面報告回復本席，特向外交部、原住民族委員會提出質詢。","說明：","一、具本席2024年11月28日於外交與國防委員會之質詢，請外交部盤點原住民族外交官並進行原住民外交人才之培育，未來將可於南太平洋之重點區域進行派駐，請問外交部之辦理情形。","二、具本席2025年4月10日於本辦與外交部、原住民族委員會、教育部體育署所召開之「世界原住民族傳統運動會」協調會議結論，擬請原住民族委員會於四月底之前整合相關需協助事項並回報本辦及各相關部會，於此詢問原住民委員會辦理情形。","三、依上開協調會之結論，運動會之舉辦地點希望能深入原鄉以符合本運動會之精神，原住民族委員會是否已經與各地方縣市政府達成合作之共識並完成商借場地及人力之準備？","四、本次運動會以「傳統競技」為主軸，惟國際間各原住民族之傳統競技形式並不一致，無論是射箭、樂舞、鋸木、摔角等項目，各族群皆有其獨特文化脈絡與規則。因此，如何在確保比賽公平性與競賽精神的同時，亦能尊重並展現各國原住民族文化差異，將是本次運動會籌辦的重要課題。請問原住民族委員會目前是否已有相關規劃？外交部是否能夠協助語言翻譯、運動員及與會禮賓簽證處理等行政事項，並作為與各參賽國原住民族溝通的重要橋樑？","五、今年度南島民族論壇中長期計畫之推動經費1,976萬元遭全數減列，其受影響之活動及目標為何？將如何辦理或以何種活動取代？原民會是否有爭取第二期計畫之規劃？未來將如何調整成果與效益績效指標以利爭取？"],["主席：本日會議到此結束，散會。","散會（11時33分）"]],"block_lines":[1,13,14,17,44,46,46,47,47,48,49,82,83,120,120,122,123,124,125,126,127,128,129,130,131,132,133,134,135,136,137,138,139,140,141,142,143,144,145,146,147,148,149,149,151,152,153,154,155,157,158,159,160,163,164,166,167,168,169,170,171,172,173,174,175,175,177,178,179,180,181,182,183,184,185,186,187,188,189,190,191,192,193,194,195,196,197,198,199,200,201,202,203,204,205,206,207,208,209,210,211,212,213,214,215,216,217,218,219,220,221,222,223,224,225,226,227,228,229,230,231,232,233,234,235,236,237,238,239,240,241,242,243,244,245,246,247,248,249,250,251,252,253,254,255,256,257,258,259,259,261,262,263,264,265,266,267,268,269,270,271,272,273,274,275,276,277,278,279,280,281,282,283,284,285,286,287,288,289,290,291,292,293,294,295,296,297,298,299,300,301,301,303,304,305,306,307,308,309,310,311,312,313,314,315,316,317,318,319,320,321,322,323,324,325,326,327,328,329,330,331,332,333,334,335,336,337,338,339,340,341,342,343,344,345,346,347,348,349,350,351,352,353,354,355,356,357,358,359,360,361,362,363,364,365,366,367,368,369,370,371,372,373,374,375,376,377,378,379,380,381,382,383,384,385,386,387,387,389,390,391,392,393,394,395,396,397,398,399,400,401,402,403,404,405,406,407,408,409,410,411,412,413,414,415,416,417,418,419,420,421,422,423,424,425,426,427,428,428,430,431,432,433,434,435,436,437,438,439,440,441,442,443,444,445,446,447,448,449,450,450,452,453,454,455,456,457,458,459,460,461,462,463,464,465,467,469,470,471,472,473,474,475,476,477,478,478,480,481,482,484,485,486,487,488,489,490,491,493,494,495,496,497,498,499,500,501,502,503,504,505,506,507,508,509,510,511,512,514,515,516,517,518,519,520,521,522,523,524,525,526,527,528,529,533,533,535,536,537,538,539,540,541,542,543,544,545,546,547,548,549,550,551,552,553,554,555,556,557,558,559,560,561,562,562,566,567,568,569,570,571,572,573,574,575,576,577,578,580,581,582,583,584,585,586,587,588,589,590,591,592,593,594,594,600,601,602,603,604,605,606,607,608,609,610,612,614,615,616,617,618,619,620,621,622,623,624,625,626,627,629,630,631,632,633,634,635,635,637,638,639,640,641,642,643,644,645,646,647,649,650,651,652,653,654,655,656,657,658,659,660,661,662,663,664,665,666,668,690,698],"person_count":{"李主任秘書淑娟":1,"主席":24,"陳次長明祺":178,"鍾副主任委員興華":53,"陳委員俊宇":14,"主席（陳委員永康代）":1,"黃委員仁":10,"羅委員美玲":40,"主席（黃委員仁）":1,"陳委員冠廷":20,"徐委員巧芯":42,"馬委員文君":19,"陳副司長詠博":4,"焦副司長國祐":7,"沈委員伯洋":10,"林委員楚茵":12,"王委員定宇":23,"陳委員培瑜":14,"江執行長振瑋":1,"鄭天財Sra 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