{"blocks":[["立法院第11屆第3會期經濟、財政兩委員會第1次聯席會議紀錄","時　　間　中華民國114年5月14日（星期三）9時3分至15時38分","地　　點　本院紅樓101會議室","主　　席　謝委員衣鳯","議　　程　討論事項","審查：","一、行政院函請審議「因應國際情勢強化經濟社會及國土安全韌性特別條例草案」案。","二、本院國民黨黨團擬具「因應國際情勢強化經濟社會及民眾消費韌性特別條例草案」案。","三、本院台灣民眾黨黨團擬具「因應國際情勢衝擊強化經濟社會韌性特別條例草案」案。","四、本院委員蔡易餘等18人擬具「因應國際情勢強化經濟社會及國土安全韌性特別條例草案」案。","五、本院委員王美惠等17人擬具「因應國際情勢強化經濟社會及國土安全韌性特別條例草案」案。","（第一案如未獲議事處來函則不予審查，第二至第五案業經各黨團簽署不復議同意書。）（詢答）","答詢官員　經濟部政務次長何晉滄","經濟部台灣電力公司董事長曾文生","經濟部台灣電力公司總經理王耀庭","財政部政務次長阮清華","勞動部常務次長陳明仁","農業部部長陳駿季","教育部政務次長葉丙成","行政院公共工程委員會副主任委員陳為祥","國防部副部長柏鴻輝","海洋委員會主任委員管碧玲","海洋委員會海巡署常務副主任委員兼署長張忠龍","內政部政務次長馬士元","衛生福利部政務次長呂建德","行政院主計總處主計長陳淑姿"],["主席：請報告出席人數。"],["程主任秘書谷川：報告聯席會，出席委員26人，已足法定人數。"],["主席：現在開會。","進行討論事項，請宣讀。","討論事項","審查：","一、行政院函請審議「因應國際情勢強化經濟社會及國土安全韌性特別條例草案」案。","二、本院國民黨黨團擬具「因應國際情勢強化經濟社會及民眾消費韌性特別條例草案」案。","三、本院台灣民眾黨黨團擬具「因應國際情勢衝擊強化經濟社會韌性特別條例草案」案。","四、本院委員蔡易餘等18人擬具「因應國際情勢強化經濟社會及國土安全韌性特別條例草案」案。","五、本院委員王美惠等17人擬具「因應國際情勢強化經濟社會及國土安全韌性特別條例草案」案。"],["主席：現在先請提案黨團及委員說明提案要旨。","首先，先請國民黨黨團說明提案要旨。"],["賴委員士葆：謝謝主席。本人代表國民黨黨團說明國民黨的修正版本，在這之前我要提一下，我個人也有提版本，其他委員也有提，但是我們就不復議、直接審查，希望在交付協商的時候也把我們委員的部分放進去交付協商，這一點拜託召委。","第一點我要提到的，今天的特別條例專門針對這一次川普2.0關稅對產業造成的衝擊，你們本來很客氣，原來經濟部這邊要編880億，我們在野黨開口說2,000億都沒問題！結果行政院編了930億，增加50億，但這部分只占了百分之二十二點多，不到23%，其他就編了一些跟受到關稅衝擊幾乎完全沒有關係的，比如說台電的1,000億跟這次關稅衝擊完全沒有關係；再來比如說韌性計畫，談到社會韌性就是社會跟本土安全的韌性，結果裡面內容是國防跟海巡署要買一些快艇等等，這根本就沒有關係！","按照我們過去審特別預算的概念，今天即便送出去，還要經過一個月的朝野協商，所以大概就6月底、最快6月中法案可以通過，然後再把預算送進來，重新審預算又要朝野協商，又是另外一個半月到兩個月的時間，所以真正大概要9月份才能看到錢，因此本黨團主張集中火力救臺灣的經濟，雖然最近股市好像又起來了，但是因為我們跟美國還沒談好，而且川普政府每天在變，既然你們編了，我們也都願意支持，在930億這一部分我們絕對都不為難、全力支持。","但是有兩項我們都很有意見，第一個，台電的1,000億，到現在為止，我們昨天通過了核管法第六條，行政院院長還踩得很硬，說它還是如期除役，也就是不鳥這個通過的案子，跟延役沒有關係！對不起，如果這樣子，我們1,000億不能給，因為媒體都寫出來了，未來20年如果我們核電廠能夠使用的話，可以替政府省掉1兆2,000億，延役的成本只有900億，用900億賺1兆2,000億，我們政府還不要，加上美國川普總統已經講了，讓核電再次偉大，他要蓋4倍的核電廠，全世界都改了，風向都改了，為什麼我們還只抱著一個虛幻的非核家園呢？賴總統跟卓院長說還要等新型的核電廠出來之後，這個都是「烏龍踅桌」，因為SMR到現在也還沒有商品化，所以最簡單的就是在現有的核二、核三廠還有空間地方蓋新的核電廠，安全的問題美國負責，廢料的問題美國負責，是美國AIT的處長講的，在這樣的情況之下，加上在野黨這麼幫忙，替你修法了，我覺得順坡下驢吧！這麼好的事情，結果執政黨還是不要，我就不懂了，所以這1,000億，除非保證在2028年賴清德總統第一任結束之前不再漲電價，台電要做出這個保證，否則1,000億我們不可能給。","第二個，剛剛講韌性的這一部分，我剛剛講的，最快9月份才可以看到錢，這個釜底抽薪，我們開大門走大路就應該怎麼做？應該編追加（減）預算，如果編追加（減）預算，我們會期到7月31號，編追加（減）預算，7月31號錢都進來了，你們要的1,500億都有了，所以我們國民黨具體主張，就是台電1,000億，除非保證2028年之前不再漲價，除非順這個水，昨天我們通過了修法，開始要延役核三廠，除非這兩個條件，否則我們沒辦法支持。關於1,500億，我們剛才已經講了，絕對支持社會及國土安全韌性，但是我們不贊成放在這裡，我們希望它編追加預算，速度絕對比較快，比較快拿到這個錢，要拿到這個錢就編追加預算，不要讓人家感覺這一次便宜行事，透過這個特別條例，把刪掉的預算通通撿回來，這樣觀感很不好。1,000加1,500，共2,500億，我們主張每一個人發1萬塊現金，這個可以振興內需市場，不要看我們第一季外銷暢旺，CPI看起來雖然也不是很高，可是人民苦哈哈，東西一直漲，現在100塊的便當幾乎都沒辦法吃了。所以我們的主張就是1,000億不要，1,500億也不要，我們加發每一個人1萬塊的現金，這是國民黨的版本，非常清楚。","我再強調一遍，我們絕對支持韌性計畫，但是我們主張用追加預算，會比較快拿到錢，因為特別預算最快9月，9月已經休會了，那時候會不會審完，我也不知道，如果是追加預算，下個禮拜提出來，很快就可以審，台電除非答應那個條件，如果台電答應了，我們一人1萬塊可以再少一點，但是台電如果沒有答應，我們就是一人1萬塊，這是國民黨黨團的主張，做以上的說明，請各位指教，請各位支持，謝謝。"],["主席：好，謝謝。","現在請民眾黨黨團說明提案要旨。"],["張委員啓楷：今天審查的是行政院版還有民眾黨黨團、國民黨黨團，還有幾位立委提出的版本，都是4,100億，民眾黨黨團建議也呼籲趕快通過相關的預算，我相信全國民眾也是期待的。不過民眾黨黨團最主張認為一定要過的是跟高關稅有關的，還有撥補給每位民眾，不是撥補給台電1,000億，這個要刪掉，應該是全民普發每人6,000塊錢，或者是國民黨剛剛提的一個人1萬塊錢，因為現在通膨確實是嚴重的，又有高關稅的衝擊，如果普發現金的話，對一般家庭跟民眾應該是有幫助的。","民眾黨這次的提案非常清楚，我們強烈支持因應高關稅風暴，不只是行政院提出來的930億，我們主張、我們具體提出大幅提高裡面的金額，不是只有930億，要大幅提高，包括支持產業的、包括支持農業的、包括支持一般民眾跟勞工的，台灣民眾黨的提案裡面不只是930億，還大幅提高，但我們認為行政院版裡面至少有兩個要移除，第一個就是大灌水跟大偷渡，大偷渡是已經被立法院刪掉的台電撥補1,000億，台灣民眾黨非常堅持這次要刪除，而且這個錢剛好移出來可以用在剛講的普發給每位民眾6,000塊錢。","為什麼1,000億台灣民眾黨這麼堅持呢？我相信這也是臺灣民眾非常多人的堅持，因為之前已經撥補過三次、3,000億，結果是越補越大洞，顯然撥補1,000億是沒辦法解決台電的問題，電價還是一直漲，撥補以後虧損還是越來越大，應該是台電跟經濟部要改變錯誤的能源政策，回去好好治本、解決，要用核電以及綠電不要買太貴，還買出有弊案的問題，只要這兩點做到了，不只不要撥補，臺灣的電價是不用往上調的，是可以往下降的。我們鄭重呼籲，經濟部跟台電要正視自己的問題、要解決根本的問題，不要只有撥補，結果洞越補越大，所以這1,000億台灣民眾黨非常堅持要刪除。剛剛國民黨賴士葆委員還很好意，提到台電如果做了兩大改革，當然我們會看，如果台電真的有做這樣的保證，而且說到一定做到，我們可以進一步再來討論。","不過從昨天的核管法來看，在野黨以蒼生為念，解除了法律上的障礙，核三廠2號機在這個禮拜六停了之後，臺灣進入零核家園，導致我們的發電成本一年要增加1,000億，是每一年喔！台電1號機、2號機及3號機一年就是1,000億的成本，如果用核電，根本就沒有剛剛講的撥補1,000億的問題，所以要重新思考，而且在野黨昨天都已經修法通過了，我們希望民進黨政府好好去反省、去思考這個問題，這個才是一個正辦。","另外，這次4,100億行政院版裡面灌水灌得非常多，都是公務預算的，全國民眾只要回去看一下，歷年行政院提出的中央政府總預算，幾乎每個項目，如老屋的修建、整建，提高高等教育人才，大家在預算書裡面都看得到，所以等於是大灌水，把這些本來每個年度都有的項目灌到這次的4,100億裡面，這部分我們認為要刪除，要回到年度預算，要不然就違反了財政紀律。更嚴重的，本來就已經有編了，怎麼又灌到這邊來呢？那不是double兩次嗎？","所以非常清楚，第一個，我們支持因應高關稅的930億，而且大幅提高，用台灣民眾黨的版本，支持我們的產業、支持我們的農業、支持我們勞工跟全國人民。第二個，普發6,000塊錢，然後移出1,000億，以及灌水的回到年度預算。請大家可以比較所有版本，找出一個最好的版本，最重要的是，找出一個對人民最有幫忙的，不要大灌水、大偷渡，謝謝。"],["主席：其餘提案委員均不說明。","現在請經濟部何次長報告。"],["何次長晉滄：主席、各位委員，大家好。今天承蒙邀請，就「因應國際情勢強化經濟社會及國土安全韌性特別條例」（下稱本條例）草案進行報告，敬請各位委員不吝賜教。","壹、規劃緣起","近年來因國際地緣政治風險加劇、通膨與升息壓力升溫等影響下，國際情勢複雜多變。美國總統川普自上任以來，再次以「美國優先」作為政策核心，並立即啟動一系列保護貿易主義政策，預期全球經貿環境及供應鏈可能再次面臨重組及變動。","其中引發各界高度關切的美國關稅新政，自114年3月12日起對全球輸美鋼鋁材及其製品加徵25%關稅，即已對我國工業出口造成影響；4月間除對超過180國加徵整體一致性10%關稅，並對包括我國在內57國調整加徵11%至49%不等的對等關稅，對我國課徵稅率更高達32%；即便4月10日起暫緩90日對等關稅課徵，但未來對我國產業、出口及整體就業市場仍可能造成重大衝擊。","面對美國關稅新政的挑戰，政府已於114年4月4日率先提出「9大面向」的產業支持方案。但此時，政府亦亟需重視平穩物價、落實弱勢照顧、強化國土防衛能量及資通訊安全等議題。爰此，政府需提出更積極措施來因應國際情勢的變局。","貳、政策因應及推動方向","政府以「支持產業」、「安定就業」、「照顧民生」、「強化韌性」4大主軸為核心，規劃新臺幣（下同）4,100億元，挹注於強化經濟、社會及國土安全韌性的10項措施，所需經費得移用以前年度歲計賸餘或舉借債務支應，提供國人全面性的支持，穩定國家發展。4大主軸推動方向包括：","一、支持產業、安定就業二大主軸","規劃930億元額度，在原先的產業支持方案編列880億元外，政府經由一系列產業座談會瞭解第一線產業界的心聲及需求後，再新增50億元，用以協助產業設備汰舊換新、升級轉型，以擴大內需。","此項經費將投入包括(一)提供企業金融支持；(二)提升產業競爭力；(三)協助企業開拓多元市場；(四)支持勞工安定就業；(五)強化農業支持等措施，降低產業資金壓力，輔導及補助業者技術升級，並強化企業外銷能力，拓展國際市場布局，以及穩定就業市場，保障勞工權益。","二、照顧民生","規劃1,670億元額度，投入(一)強化高等教育人才培育，滿足國家人才需求、增進學校整體校務經營；(二)挹注台電公司，穩定民生物價，紓緩國際物價波動對我國民生、產業及經濟造成的可能影響；撥補勞保基金及健保基金，減輕勞健保基金財務壓力；(三)照顧關懷弱勢族群，減輕其負擔，讓社會福利網絡更加完整。","三、強化韌性","規劃1,500億元額度，投入(一)強化國土防衛能量及(二)提升資通作業環境及設備，整建國軍重要防衛設施與設備、增加巡防艦艇數量、更新設備及強化防衛能力；同時，提升資通系統穩定性與抗攻擊能力，降低資安事件對社會與經濟的衝擊。","參、本條例草案重點","為落實「支持產業」、「安定就業」、「照顧民生」、「強化韌性」4大主軸，及時給予產業及國人支持，爰提出本條例草案之要點如下：","一、本條例立法目的係為因應國際情勢變化對我國經濟、產業及國土防衛之影響，以強化經濟、社會及國土安全韌性措施，減輕人民負擔、穩定民生物價、國家經濟與就業市場、改善投資環境、促進產業升級轉型及防護國家安全。（草案第一條）","二、本條例之主管機關為經濟部，會同有關機關規劃、編列預算及推動各項支持措施。（草案第二條）","三、明定10項措施，包含：「金融支持」、「提升產業競爭力」、「企業開拓多元市場」、「安定就業」、「強化農業支持」、「強化高等教育人才培育」、「挹注台電公司、健保及勞保基金」、「照顧及關懷弱勢族群」、「強化國土防衛能量」及「提升資通作業環境及設備」。（草案第三條）","四、授權有關機關就各措施之執行方式等事項，訂定辦法執行。（草案第四條）","五、明定國土防衛、資通作業環境及設備採購項目得採限制性招標，委由國內依法設立之法人、機構或團體辦理，不受政府採購法相關規定之限制。（草案第五條）","六、本條例所需之經費上限4,100億元、分期編列特別預算及其經費來源。（草案第六條）","七、依規定自政府領取的補助與其他給與，免納所得稅，也不得作為抵銷、扣押、供擔保或強制執行標的。（草案第七條）","八、有關機關應專案列管及考核各措施之執行。（草案第八條）","九、本條例及特別預算施行期間從114年3月12日起至116年12月31日止，得經立法院同意後予以延長。（草案第九條）","肆、經濟部推動措施","經濟部為強化我國經濟及社會韌性，依本條例推動支持產業及照顧民生措施如下：","一、提供企業金融支持，支援資金活水","外銷貸款優惠保證加碼，提供業者外銷所需資金之保證及手續費減免，支持產業外銷，強化其貿易競爭力；提供中小微企業多元發展專案貸款利息減碼補助、保證額度加碼，減輕其財務負擔，以穩定營運。","二、提升產業競爭力，促進升級轉型","針對直接或間接受美國關稅影響的製造業，提供研發轉型補助（包含補助全新設備購置及設備汰舊換新），支持業者開發低碳化、智慧化、跨域整合等高值化、差異化產品，布局國際多元市場，減少對單一市場依賴，並透過法人能量協助業者技術升級，以維繫競爭力。","三、開拓多元市場，協助供應鏈新布局","補助業者海外新設展示中心、發貨倉庫等實體據點或新增代理商、經銷商等，協助企業爭取海外訂單，拓展國際市場布局。","四、挹注資源，穩定物價","我國為維持物價穩定、減緩經濟民生所受衝擊，並考量國際關稅貿易等政經情勢帶來的不確定因素，採取緩漲電價的政策。自111年至113年間，台電公司已先行吸收民生及產業電價緩漲成本近6,000億元，累計虧損超過4,200億元。為確保電業永續經營及供電穩定，透過撥補以健全台電公司財務結構、調節能源價格方式來穩定物價、減輕民眾負擔。","伍、結語","面對國際情勢變局之嚴峻挑戰，政策作為需更積極與即時，亟需特別預算經費予以支持各項因應措施，在預算編列及執行上需有法源基礎。期盼透過本條例的施行，全面強化台灣整體韌性及應變能力。有關機關已同步進行各項施政及預算整備作業，一旦特別預算通過，即可立刻展開相關施政。","懇請大院支持本條例制定方向，儘快完成立法程序，使台灣在全球變局下的國家韌性及國際競爭力更強大。","以上報告，敬請指教。並敬祝各位委員先進身體健康，萬事如意。","謝謝大家！"],["主席：請農業部陳部長報告。"],["陳部長駿季：主席、各位委員女士、先生。大院經濟、財政委員會兩委員會審查行政院函請審議「因應國際情勢強化經濟社會及國土安全韌性特別條例草案」、國民黨黨團擬具「因應國際情勢強化經濟社會及民眾消費韌性特別條例草案」、台灣民眾黨黨團擬具「因應國際情勢衝擊強化經濟社會韌性特別條例草案」、委員蔡易餘等18人擬具「因應國際情勢強化經濟社會及國土安全韌性特別條例草案」、委員王美惠等17人擬具「因應國際情勢強化經濟社會及國土安全韌性特別條例草案」等5案。首先謹向各位委員長期對農業政策的關懷與支持，誠摯表達敬謝之意。以下謹就本案特別條例草案條文涉及本部部分進行報告，敬請不吝指教。","行政院版「因應國際情勢強化經濟社會及國土安全韌性特別條例草案」","一、條文第三條第五款","本條例所定強化經濟、社會及國土安全韌性之項目涉本部業務主要為第三條第五款「強化農業金融支持，提升產業競爭力及協助開拓多元市場」。說明如下：","(一)因應國際情勢，強化經濟韌性，行政院業於114年4月21日核定「因應美國關稅我國出口供應鏈支持方案」（以下簡稱支持方案），提出「9大面向、20項措施」，包括「工業6大面向、14項措施」及「農業3大面向、6大措施」，全力讓國家經濟穩定、產業發展穩定及國人生活安心。本特別條例草案第三條係對應支持方案內容，第一款至第四款對應工業6大面向，第三條第五款則對應農業3大面向「強化農業金融支持，提升產業競爭力及協助開拓多元市場」。","(二)「農業3大面向、6大措施」規劃辦理重點說明如下：","1.強化農業金融支持：提供農業貸款利息補助，協助減輕貸款利息負擔及營運壓力。提供輔導農糧業經營貸款、輔導漁業經營貸款、農業科技園區進駐業者優惠貸款、青壯年農民從農貸款、農民組織及農企業產銷經營及研發創新貸款等五種農業專案貸款之舊貸及新貸，為期6個月之利息補助，以0.75%為上限，貸款利率由現行大多1.915%補助後為1.165%，最高貸款額度2千萬元（新舊貸合計）。","2.提升產業競爭力","(1)強化外銷冷鏈體系：於生產端、運輸端、集貨端或凍儲端，提供強化外銷冷鏈體系之設施（備）等，提升農產品到貨品質，維護海外競爭力。","(2)加速產業加值轉型：推動智慧化農業前瞻創新；結合特色農產與加工加值，整合在地資源，開發體驗經濟及新型態銷售模式；持續選育新品種、改善產銷設施、開發多元加工產品等提升產品附加價值。","(3)協助取得國內外標章或認驗證：希望透過標章之驗證，確保品質，並依市場區隔。","3.協助開拓多元市場","(1)擴大國內行銷活動：主要是預防當國際外銷在特定時間受阻，回銷到國內時，可以加速這些產品在國內作更大的銷售，協助產業團體透過團購、電商、電視購物、超市量販、食魚教育、花藝展示等多元通路行銷國內市場。","(2)擴大海外行銷：為穩定原輸美產品持續輸銷，鼓勵海外目標市場行銷活動及拓展多元外銷市場。協助業者透過「明確產品定位」、「創造市場區隔」、「切入重要商社供應鏈」、「新產品新市場」及「跨域合作提升海外曝光度」，鞏固美國市場及拓展新興市場，針對蝴蝶蘭、毛豆、國產茶葉、吳郭魚、鱸魚及鬼頭刀等6個品項獎勵，參加海外專業性展覽或市場拓銷，以及提供輸美市場外銷獎勵。","(三)預期效益","本部預計投入180億元，整合串聯多項資源與政策支持，推動更精準且符合當前需求的農業策略，透過相關措施，預期不僅可減輕農漁民的經濟負擔，降低關稅衝擊，同時協助農產業升級轉型，促進產業朝向多元化與創新發展，提高農業整體競爭力，確保國家糧食安全，亦將透過外銷獎勵、加強與通路端的鏈結，提升臺灣農產品的市場曝光度與流通，站穩美國市場，並推動臺灣農產品進入更多元的國際市場。","二、結語","因應美國關稅調整，其對臺灣農產業出口影響甚鉅包括蝴蝶蘭、毛豆、茶葉、吳郭魚、鬼頭刀、鱸魚等，本部於4月積極舉辦14場產業座談會，廣泛傾聽農漁民的聲音與產業需求，同時訂定「農業3大面向、6大措施」相關作業原則，期及時協助農產業渡過難關，將持續透過強化農業金融支持、提升產業競爭力及協助開拓多元市場等，確保農業持續穩健前行，使農業成為國家產業發展更具韌性與競爭力之基石。","以上報告，敬請賜予指教支持。"],["主席：請財政部阮次長報告。"],["阮次長清華：主席、各位委員先進，大家好。今天貴委員會召開聯席會議審查行政院函請審議「因應國際情勢強化經濟社會及國土安全韌性特別條例草案」與大院中國國民黨黨團、台灣民眾黨黨團、蔡委員易餘等18人及王委員美惠等17人分別擬具「因應國際情勢強化經濟社會及民眾消費韌性特別條例」、「因應國際情勢衝擊強化經濟社會韌性特別條例」與「因應國際情勢強化經濟社會及國土安全韌性特別條例」相關草案共5案，謹就涉本部業務部分作簡要報告及說明，敬請指教。","壹、行政院函請審議「因應國際情勢強化經濟社會及國土安全韌性特別條例草案」（下稱本條例）","一、本條例草案第3條規定，本條例所定強化經濟、社會及國土安全韌性措施之項目計10項，其中涉本部部分，為第1款提供企業金融支持，規劃提供貿易融資利息減碼及輸出保險費用減免，總經費達到140億元，強化廠商出口競爭力。","二、財源籌措","(一)本條例草案第6條規定，所需經費上限為新臺幣（下同）4,100億元，得視國際情勢變化，分期編列特別預算，經費來源得以移用以前年度歲計賸餘或舉借債務支應，其每年度舉借債務之額度，不受公共債務法第5條第7項規定之限制。中央政府總預算及特別預算於本條例施行期間之舉債額度合計數，不得超過該期間總預算及特別預算歲出總額度合計數之15%。","(二)施行期間中央政府所舉借之1年以上公共債務未償餘額預算數，應依公共債務法第5條第1項規定辦理，即債務存量不得超過前3年度名目國內生產毛額（GDP）平均數40.6%。","(三)本條例草案如經大院審查通過，本部將配合行政院主計總處辦理特別預算籌編，並依本條例、公共債務法及財政紀律法等規定管控債務，以維財政紀律。","三、本條例草案第7條規定，依本條例規定自政府領取之補助及其他給與，免納所得稅，且不得作為抵銷、扣押、供擔保或強制執行之標的，以減輕人民負擔。","貳、大院中國國民黨黨團、台灣民眾黨黨團、蔡委員易餘等18人及王委員美惠等17人分別擬具相關草案","有關大院各黨團及委員所提特別條例草案，其中所需經費上限、來源、債務管控及領取之補助等免稅規定，與行政院版本大致相同，謹就各提案版本相關措施涉本部部分說明如下：","一、大院中國國民黨黨團及台灣民眾黨黨團擬具版本分別提案將發放現金1萬元或普發現金6千元納入辦理項目，由於我國目前仍面臨美國關稅變革之衝擊，為強化我國經濟、社會等韌性，現階段應通盤考量國家長遠發展需要，合理有效分配資源，至於是否普發現金宜審慎考量。","二、大院台灣民眾黨黨團提案版本除將增加債務還本納入辦理項目，並於各款明定辦理金額下限，謹說明如下：","(一)提供企業金融支持其經費不得低於250億元部分，其立法意旨與行政院版本大致相同，惟定有下限規定，考量我國與美國關稅談判仍在進行中，為利政策規劃彈性，建請支持行政院版本。","(二)增加債務還本250億元納入辦理項目部分，現行公共債務法第12條第2項已明定得審視歲入執行狀況增加還本可供依循，應無重複訂定之必要。","三、大院蔡委員易餘等18人及王委員美惠第17人提案版本與行政院版本大致相同，本部無補充意見。","以上報告及說明，敬請各位委員指教，建請惠予支持行政院版本。謝謝！"],["主席：請主計總處陳主計長報告。"],["陳主計長淑姿：主席、各位委員女士、先生。今天是貴委員會等兩委員會第11屆第3會期第1次聯席會議，很榮幸應邀列席，對於併案審查行政院函請審議「因應國際情勢強化經濟社會及國土安全韌性特別條例草案」及國民黨黨團、台灣民眾黨黨團、蔡易餘委員等18人、王美惠委員等17人擬具之特別條例草案提出報告。謹簡要說明如下：","一、美國自114年3月12日起對全球所有輸美之鋼鋁材及其製品徵收25%關稅，嗣同年4月間再宣布對全球約180個國家輸美貨品課徵整體一致性10%關稅；另對57個國家加徵11%至50%不一之對等關稅，其中對我國之稅率高達32%。雖於同年4月10日另宣布暫緩上開對等關稅之課徵90日，惟對各國銷美產品加徵10%關稅已於同年4月5日生效。此關稅變革對我國造成衝擊，政府須即時規劃強化經濟及社會韌性之措施，以減輕人民負擔、穩定民生物價及減緩已發生與可能持續擴大之市場波動。另面對近1年來國際地緣政治動態與國際情勢變化更為嚴峻複雜，強化國土安全韌性措施亦有其必要及急迫性，爰擬具「因應國際情勢強化經濟社會及國土安全韌性特別條例草案」，並規劃以特別預算方式辦理。","二、行政院函請審議條文第6條規定：","(一)本條例所需經費上限為新臺幣4,100億元，得視國際情勢變化，分期編列特別預算；其預算編製與執行不受預算法第23條、第62條及第63條規定之限制。","(二)前項所需經費來源，得以移用以前年度歲計賸餘或舉借債務支應；其每年度舉借債務之額度，不受公共債務法第5條第7項規定之限制。中央政府總預算及特別預算於本條例施行期間之舉債額度合計數，不得超過該期間總預算及特別預算歲出總額度合計數之15%。","(三)本條例施行期間，中央政府所舉借之1年以上公共債務未償餘額預算數，應依公共債務法第5條第1項規定辦理。","三、依預算法第23條規定，政府經常收支，應保持平衡，非因預算年度有異常情形，資本收入、公債與賒借收入及以前年度歲計賸餘不得充經常支出之用。本次特別預算係透過支持產業、安定就業、照顧民生、強化韌性等主軸，強化臺灣整體經濟、社會韌性及應變能力，多屬經常門支出，為利各項措施順利推動，爰排除預算法第23條規定之限制。","四、另考量美國雖於114年4月10日宣布暫緩對等關稅之課徵90日，修正為對我國許多產業開始加徵10%基礎關稅等措施，惟於90日後重啟對等關稅之可能性依然存在，國際情勢仍具高度不確定性，為使政府施政得因應國際情勢即時變化，將特別預算有限資源做最有效運用，爰排除預算法第62條各機關、各政事及計畫或業務科目間不得流用，以及第63條有關流用比率限制等規定。","五、有關本次特別預算財源部分，係規劃以移用以前年度歲計賸餘支應，惟因113年度之歲計賸餘，須俟114年7月審計部審定後始得運用，為能及時推動執行，部分財源須先行編列舉借債務，另目前預估114年度累計債務未償餘額占前三年度GDP平均數之比率為26.9%，距舉債上限40.6%，尚有13.7個百分點，舉債空間約有3兆元，尚可因應本特別預算需求。","六、行政院未來將依預算法、財政紀律法及大院通過之特別條例等規定，辦理因應國際情勢強化經濟社會及國土安全韌性特別預算案之籌編，並依大院審議結果據以執行。","以上報告，敬請各位委員女士、先生指教。祝大家健康快樂，萬事如意，謝謝！"],["主席：請問列席機關首長，還有沒有人要主動報告？"],["管主任委員碧玲：有。"],["主席：好，請海委會管主任委員報告。"],["管主任委員碧玲：主席、各位委員、各位部會同仁、媒體朋友。對不起，召委，最主要是我要澄清一個誤解，因為這一次的特別條例在兩大政黨的版本裡面，都排除了國土安全韌性這個部分，我剛剛聽了賴士葆委員以及張啓楷委員的說明，我了解到之所以會被排除，是建立在一個非常重大的誤解之上。賴士葆委員認為這個部分的預算是便宜行事，硬塞進來在處理關稅相關的問題裡；張啓楷委員也認為這是偷渡進來的，包裝在關稅的議題中。","我要特別說明一個非常具體的證據，就是在4月1號發生關稅問題之前的兩個月，2月19號時我就已經發了新聞稿，那個時候發的新聞稿就是針對海巡、海委會具有急迫性、必要性的國土安全韌性需求，希望、呼籲能夠被納入這一次歲計賸餘的特別預算考量之內，所以這一次特別條例善用歲計賸餘的兩大目標，其中國土安全韌性絕對不是便宜行事硬擠進來的，反而是更早就提出必要性跟急迫性的需求。我跟各位報告，以海巡、海委會來講，我們需要300億的國土韌性預算，它有多重要呢？第一個，它會讓我們海巡在夜間完全用肉眼守護的這件事情，有一個歷史性的里程碑大躍進，現在海巡的熱顯像系統在全島還沒有被完整的配置，這個部分需要數十億的預算，甚至將近百億的預算，我們可以讓海巡變成24小時守衛國民生命、財產安全的精銳海巡。這筆錢要從哪裡來？追加預算，它的財源在哪裡？明年開始的公務預算，請問新的財劃法施行之後，中央的預算可以給我嗎？這是第一個。","第二個，這300億所需的預算，還有一件非常重要的事情，大家都不知道，因為我們不願意多講，海巡目前在水下完全無知，我們連一個水下載具的能力都沒有，我們也沒有水面的無人載具，而我們空中的無人機到現在只有20架，而且它的續航力非常短，只有50分鐘，然後它的耐風性也很低，因此這筆錢非常重要的目的是要讓海巡守衛海疆的能力可以變成立體偵巡，從水下、水面到空中的基本能力必須要趕快到位，這筆經費是保命的經費。","我自己是民意代表出身，我第一時間就會站在選民的立場設身處地，我當然知道家家戶戶對於一個人領1萬塊或6,000塊，他的內心會有多麼的高興，可是我幾經糾葛，最後我真的要告訴我親愛的鄉親，大家的生命安全是無價之寶，我怎麼會變成是在跟大家搶這筆錢呢？是因為它有絕對的必要性，它不能再等了，如果沒有這筆預算，我不知道財源在哪裡？我還要等多久？我2月19號就發新聞稿說我要特別預算了，這絕對不是便宜行事，絕對不是偷渡進來的，這兩大目標都是國家對於4,100億這個歲計賸餘非常重要的兩大目標，反而我的目標是在關稅目標之前兩個月就大聲疾呼了，我們嗷嗷待哺，不要再讓海巡變成水下無知的海巡，不要讓海巡再變成有夜盲症的海巡。我請問大家，海巡真的是在海上拚命，常常會有斷手斷腳的情形出現，讓海巡變成24小時的精銳海巡，給他們更好的裝、設備，給他們更科技的導入，我甚至都需要AI，請大家真的了解，賴委員是建立在一個錯誤的誤解之上，認為我們是硬擠進來的，真的不是！我2月19號的新聞稿google就有了，謝謝。"],["主席：謝謝管主委。我們還是強調一下，主席特別尊重行政院各部會，不管是哪一個版本的特別預算，未來都要由行政院來執行，在兩位黨團代表說明的時候，其實他們著重的是，是不是行政院可以考量，在大家都重視國土安全的情況下，以追加（減）預算的方式來提出，我相信這是他們提出的重點，也希望不要就這個議題再做爭執。","其他單位的書面報告請委員自行參閱，並列入公報紀錄。"],["經濟部書面資料：","「因應國際情勢強化經濟社會及國土安全韌性特別條例」草案","主席、各位委員，大家好：","今天承蒙邀請，就「因應國際情勢強化經濟社會及國土安全韌性特別條例」（下稱本條例）草案進行報告，敬請各位委員不吝賜教。","壹、規劃緣起","近年來因國際地緣政治風險加劇、通膨與升息壓力升溫等影響下，國際情勢複雜多變。美國總統川普自上任以來，再次以「美國優先」作為政策核心，並立即啟動一系列保護貿易主義政策，預期全球經貿環境及供應鏈可能再次面臨重組及變動。","其中引發各界高度關切的美國關稅新政，自114年3月12日起對全球輸美鋼鋁材及其製品加徵25%關稅，即已對我國工業出口造成影響；4月間除對超過180國加徵整體一致性10%關稅，並對包括我國在內57國調整加徵11%至49%不等的對等關稅，對我國課徵稅率更高達32%；即便4月10日起暫緩90日對等關稅課徵，但未來對我國產業、出口及整體就業市場仍可能造成重大衝擊。","面對美國關稅新政的挑戰，政府已於114年4月4日率先提出「9大面向」的產業支持方案。但此時，政府亦亟需重視平穩物價、落實弱勢照顧、強化國土防衛能量及資通訊安全等議題。爰此，政府需提出更積極措施來因應國際情勢的變局。","貳、政策因應及推動方向","政府以「支持產業」、「安定就業」、「照顧民生」、「強化韌性」4大主軸為核心，規劃新臺幣（下同）4,100億元，挹注於強化經濟、社會及國土安全韌性的10項措施，所需經費得移用以前年度歲計賸餘或舉借債務支應，提供國人全面性的支持，穩定國家發展。4大主軸推動方向包括：","一、支持產業、安定就業二大主軸","規劃930億元額度，在原先的產業支持方案編列880億元外，政府經由一系列產業座談會瞭解第一線產業界的心聲及需求後，再新增50億元，用以協助產業設備汰舊換新、升級轉型，以擴大內需。","此項經費將投入包括(一)提供企業金融支持；(二)提升產業競爭力；(三)協助企業開拓多元市場；(四)支持勞工安定就業；(五)強化農業支持等措施，降低產業資金壓力，輔導及補助業者技術升級，並強化企業外銷能力，拓展國際市場布局，以及穩定就業市場，保障勞工權益。","二、照顧民生","規劃1,670億元額度，投入(一)強化高等教育人才培育，滿足國家人才需求、增進學校整體校務經營；(二)挹注台電公司，穩定民生物價，紓緩國際物價波動對我國民生、產業及經濟造成的可能影響；撥補勞保基金及健保基金，減輕勞健保基金財務壓力；(三)照顧關懷弱勢族群，減輕其負擔，讓社會福利網絡更加完整。","三、強化韌性","規劃1,500億元額度，投入(一)強化國土防衛能量及(二)提升資通作業環境及設備，整建國軍重要防衛設施與設備、增加巡防艦艇數量、更新設備及強化防衛能力；同時，提升資通系統穩定性與抗攻擊能力，降低資安事件對社會與經濟的衝擊。","參、本條例草案重點","為落實「支持產業」、「安定就業」、「照顧民生」、「強化韌性」4大主軸，及時給予產業及國人支持，爰提出本條例草案之要點如下：","一、本條例立法目的係為因應國際情勢變化對我國經濟、產業及國土防衛之影響，以強化經濟、社會及國土安全韌性措施，減輕人民負擔、穩定民生物價、國家經濟與就業市場、改善投資環境、促進產業升級轉型及防護國家安全。（草案第一條）","二、本條例之主管機關為經濟部，會同有關機關規劃、編列預算及推動各項支持措施。（草案第二條）","三、明定10項措施，包含：「金融支持」、「提升產業競爭力」、「企業開拓多元市場」、「安定就業」、「強化農業支持」、「強化高等教育人才培育」、「挹注台電公司、健保及勞保基金」、「照顧及關懷弱勢族群」、「強化國土防衛能量」及「提升資通作業環境及設備」。（草案第三條）","四、授權有關機關就各措施之執行方式等事項，訂定辦法執行。（草案第四條）","五、明定國土防衛、資通作業環境及設備採購項目得採限制性招標，委由國內依法設立之法人、機構或團體辦理，不受政府採購法相關規定之限制。（草案第五條）","六、本條例所需之經費上限4,100億元、分期編列特別預算及其經費來源。（草案第六條）","七、依規定自政府領取的補助與其他給與，免納所得稅，也不得作為抵銷、扣押、供擔保或強制執行標的。（草案第七條）","八、有關機關應專案列管及考核各措施之執行。（草案第八條）","九、本條例及特別預算施行期間從114年3月12日起至116年12月31日止，得經立法院同意後予以延長。（草案第九條）","肆、經濟部推動措施","經濟部為強化我國經濟及社會韌性，依本條例推動支持產業及照顧民生措施如下：","一、提供企業金融支持，支援資金活水","外銷貸款優惠保證加碼，提供業者外銷所需資金之保證及手續費減免，支持產業外銷，強化其貿易競爭力；提供中小微企業多元發展專案貸款利息減碼補助、保證額度加碼，減輕其財務負擔，以穩定營運。","二、提升產業競爭力，促進升級轉型","針對直接或間接受美國關稅影響的製造業，提供研發轉型補助（包含補助全新設備購置及設備汰舊換新），支持業者開發低碳化、智慧化、跨域整合等高值化、差異化產品，布局國際多元市場，減少對單一市場依賴，並透過法人能量協助業者技術升級，以維繫競爭力。","三、開拓多元市場，協助供應鏈新布局","補助業者海外新設展示中心、發貨倉庫等實體據點或新增代理商、經銷商等，協助企業爭取海外訂單，拓展國際市場布局。","四、挹注資源，穩定物價","我國為維持物價穩定、減緩經濟民生所受衝擊，並考量國際關稅貿易等政經情勢帶來的不確定因素，採取緩漲電價的政策。自111年至113年間，台電公司已先行吸收民生及產業電價緩漲成本近6,000億元，累計虧損超過4,200億元。為確保電業永續經營及供電穩定，透過撥補以健全台電公司財務結構、調節能源價格方式來穩定物價、減輕民眾負擔。","伍、結語","面對國際情勢變局之嚴峻挑戰，政策作為需更積極與即時，亟需特別預算經費予以支持各項因應措施，在預算編列及執行上需有法源基礎。期盼透過本條例的施行，全面強化台灣整體韌性及應變能力。有關機關已同步進行各項施政及預算整備作業，一旦特別預算通過，即可立刻展開相關施政。","懇請大院支持本條例制定方向，儘快完成立法程序，使台灣在全球變局下的國家韌性及國際競爭力更強大。","以上報告，敬請指教。並敬祝","各位委員先進身體健康，萬事如意。","謝謝大家！"],["財政部書面資料：","審查行政院函請審議「因應國際情勢強化經濟社會及國土安全韌性特別條例草案」之報告與大院中國國民黨黨團、台灣民眾黨黨團、蔡委員易餘等18人及王委員美惠等17人分別擬具「因應國際情勢強化經濟社會及民眾消費韌性特別條例」、「因應國際情勢衝擊強化經濟社會韌性特別條例」與「因應國際情勢強化經濟社會及國土安全韌性特別條例」相關草案之說明","主席、各位委員先進，大家好：","今天貴委員會召開聯席會議審查行政院函請審議「因應國際情勢強化經濟社會及國土安全韌性特別條例草案」與大院中國國民黨黨團、台灣民眾黨黨團、蔡委員易餘等18人及王委員美惠等17人分別擬具「因應國際情勢強化經濟社會及民眾消費韌性特別條例」、「因應國際情勢衝擊強化經濟社會韌性特別條例」與「因應國際情勢強化經濟社會及國土安全韌性特別條例」相關草案共5案，謹就涉本部業務部分作簡要報告及說明，敬請指教。","壹、行政院函請審議「因應國際情勢強化經濟社會及國土安全韌性特別條例草案」（下稱本條例）","一、本條例草案第3條規定，本條例所定強化經濟、社會及國土安全韌性措施之項目計10項，其中涉本部部分，為第1款提供企業金融支持，規劃提供貿易融資利息減碼及輸出保險費用減免，強化廠商出口競爭力。","二、財源籌措","(一)本條例草案第6條規定，所需經費上限為新臺幣（下同）4,100億元，得視國際情勢變化，分期編列特別預算，經費來源得以移用以前年度歲計賸餘或舉借債務支應，其每年度舉借債務之額度，不受公共債務法第5條第7項規定之限制。中央政府總預算及特別預算於本條例施行期間之舉債額度合計數，不得超過該期間總預算及特別預算歲出總額度合計數之15%。","(二)施行期間中央政府所舉借之1年以上公共債務未償餘額預算數，應依公共債務法第5條第1項規定辦理，即債務存量不得超過前3年度名目國內生產毛額（GDP）平均數40.6%。","(三)本條例草案如經大院審查通過，本部將配合行政院主計總處辦理特別預算籌編，並依本條例、公共債務法及財政紀律法等規定管控債務，以維財政紀律。","三、本條例草案第7條規定，依本條例規定自政府領取之補助及其他給與，免納所得稅，且不得作為抵銷、扣押、供擔保或強制執行之標的，以減輕人民負擔。","貳、大院中國國民黨黨團、台灣民眾黨黨團、蔡委員易餘等18人及王委員美惠等17人分別擬具相關草案","有關大院各黨團及委員所提特別條例草案，其中所需經費上限、來源、債務管控及領取之補助等免稅規定，與行政院版本大致相同，謹就各提案版本相關措施涉本部部分說明如下：","一、大院中國國民黨黨團及台灣民眾黨黨團擬具版本分別提案將發放現金1萬元或普發現金6千元納入辦理項目，由於我國目前仍面臨美國關稅變革之衝擊，為強化我國經濟、社會等韌性，現階段應通盤考量國家長遠發展需要，合理有效分配資源，至於是否普發現金宜審慎考量。","二、大院台灣民眾黨黨團提案版本除將增加債務還本納入辦理項目，並於各款明定辦理金額下限，謹說明如下：","(一)提供企業金融支持其經費不得低於250億元部分，其立法意旨與行政院版本大致相同，惟定有下限規定，考量我國與美國關稅談判仍在進行中，為利政策規劃彈性，建請支持行政院版本。","(二)增加債務還本250億元納入辦理項目部分，現行公共債務法第12條第2項已明定得審視歲入執行狀況增加還本可供依循。","三、大院蔡委員易餘等18人及王委員美惠第17人提案版本與行政院版本大致相同，本部無補充意見。","以上報告及說明，敬請各位委員指教，建請惠予支持行政院版本。謝謝！"],["勞動部書面資料：","「因應國際情勢強化經濟社會及國土安全韌性特別條例」草案專題報告","主席、各位委員女士先生：","今天承蒙貴委員會邀請，召開「因應國際情勢強化經濟社會及國土安全韌性特別條例」（下稱本條例）草案專題報告，本部就有關支持勞工安定就業與挹注勞保基金部分進行報告，敬請各位委員不吝賜教。","壹、支持勞工安定就業","一、背景與目的","因應美國對臺課徵關稅可能對我國產業及就業市場造成之衝擊，勞動部為避免企業用人大幅波動、勞工失業風險上升及青年初次就業困難等問題，配合114年4月4日行政院「因應美國關稅我國出口供應鏈支持方案」匡列之150億元，提出「主動訪視衝擊」、「勞工安心就業」、「受衝擊再就業」、「青年接軌職場」等四大安定就業措施以為因應，並於114年4月21日據以訂定發布「因應美國對等關稅政策支持勞工安定就業推動要點」，全方位協助勞工穩定就業。","本部推動支持勞工安定就業措施之所需經費，除配合行政院優先爭取特別預算編列外，於特別預算未通過前或有須再擴大辦理規模時，本部就保基金及就安基金亦可視情形彈性調整即時協助，以確保支持勞工措施不延宕、協助不中斷。","二、推動措施","本部為了解就業情勢變化及勞工需求，已與各地方勞工行政主管機關、相關工會團體及雇主團體建立聯繫網絡，截至114年5月6日已訪視關懷廠商2千8百餘家，掌握營運狀況及服務需求，並妥為說明政府相關協助作法，亦將適時推動支持勞工安定就業措施，主要工作項目如下：","(一)支持受影響企業辦理職能訓練","協助企業提升員工職能，以維持企業競爭力，提供內部或聯合辦訓最高補助200萬元，114年度受理申請時限並延長至9月30日，鼓勵投保就業保險之民營事業單位及非營利法人或團體積極投入職能升級。","(二)維持僱用安定","為避免雇主因關稅衝擊而裁員，如有必要調整人力運用作法，可透過勞雇協商縮短工時及調整薪資，由政府依減班休息前後薪資差額50%核發薪資補貼。目前已適用業別包括橡膠製品製造業、機械設備製造業、其他運輸工具及零件製造業之減班休息勞工，刻正密切關注各產業受衝擊情形據以滾動檢討擴大適用業別。","(三)減班休息勞工再充電","在職勞工與事業單位協議實施減班休息期間，可利用空檔參加勞動部核定課程，並於減班休息前後之薪資差額範圍內，依實際訓練時數申請訓練津貼，每月最高17,210元；針對月薪30,300元以下低薪勞工，每月參訓12小時內也可申領津貼。另補助事業單位辦訓費用最高350萬元。","(四)整合型就業服務","由公立就業服務機構主動協助受影響失業勞工，對接缺工事業單位，提供「先僱後訓」工作崗位訓練補助、僱用獎助及職務再設計補助，並特別強化針對中高齡失業勞工提供客製化就業服務。","(五)鼓勵青年參加政策性產業訓練課程","15至29歲失（待）業青年參加本部產業新尖兵計畫、失業者職前訓練之政策性產業訓練課程，可獲每月1萬元學習獎勵金，最高可領12萬元。","(六)初次尋職青年穩定就業措施","針對未就學且未就業滿90日之青年，提供就業諮詢、職業輔導及每月5,000元尋職津貼，最高1萬5,000元，於參加計畫期間受僱就業滿一定期間者，另發給就業獎勵金，最高3萬5,000元，尋職津貼與就業獎勵金合計最高可達4萬5,000元。","除上開各項既定推動措施外，本部亦已盤點以往金融海嘯及COVID-19疫情期間各項勞工協助措施，將視美國對臺課徵關稅之影響情形再視需要適時推動。","三、預期效益","貳、挹注勞保基金","勞工保險為國家辦的社會保險，政府有負起穩定制度之責任，近年在政府連續6年撥補勞工保險基金及搭配多元投資運用下，勞工保險基金累存餘額截至114年3月達1兆1,255億元，顯見政府撥補有助於維持勞工保險基金水位。","因此，本次「因應國際情勢強化經濟社會及國土安全韌性 特別條例」草案，亦規劃額外挹注100億元撥補勞工保險基金，以協助穩定基金流量，確保制度穩健運作。後續本部將配合特別條例草案的推動，據以辦理挹注勞工保險基金事宜，以保障勞工給付權益。","參、結語","勞動部將配合產業動態、關稅政策變動、臺美談判結果及 就業市場情勢，滾動式調整適用範圍及措施細節，並強化跨部會協調，以靈活、即時方式協助穩定勞動市場。","以上報告，敬請各位委員指教，並祝主席、各位委員身體健康，萬事如意。謝謝！"],["農業部書面資料：","審查行政院函請審議「因應國際情勢強化經濟社會及國土安全韌性特別條例草案」、國民黨黨團擬具「因應國際情勢強化經濟社會及民眾消費韌性特別條例草案」、台灣民眾黨黨團擬具「因應國際情勢衝擊強化經濟社會韌性特別條例草案」、委員蔡易餘等18人擬具「因應國際情勢強化經濟社會及國土安全韌性特別條例草案」、委員王美惠等17人擬具「因應國際情勢強化經濟社會及國土安全韌性特別條例草案」等5案書面報告（農業部部分）","主席、各位委員女士、先生：","大院經濟、財政委員會兩委員會審查行政院函請審議「因應國際情勢強化經濟社會及國土安全韌性特別條例草案」、國民黨黨團擬具「因應國際情勢強化經濟社會及民眾消費韌性特別條例草案」、台灣民眾黨黨團擬具「因應國際情勢衝擊強化經濟社會韌性特別條例草案」、委員蔡易餘等18人擬具「因應國際情勢強化經濟社會及國土安全韌性特別條例草案」、委員王美惠等17人擬具「因應國際情勢強化經濟社會及國土安全韌性特別條例草案」等5案。首先謹向各位委員長期對農業政策的關懷與支持，誠摯表達敬謝之意。以下謹就本案特別條例草案條文涉及本部部分進行報告，敬請不吝指教。","行政院版「因應國際情勢強化經濟社會及國土安全韌性特別條例草案」","一、條文第三條第五款","本條例所定強化經濟、社會及國土安全韌性之項目涉本部業務主要為第三條第五款「強化農業金融支持，提升產業競爭力及協助開拓多元市場」。說明如下：","(一)因應國際情勢，強化經濟韌性，行政院業於114年4月21日核定「因應美國關稅我國出口供應鏈支持方案」（以下簡稱支持方案），提出「9大面向、20項措施」，包括「工業6大面向、14項措施」及「農業3大面向、6大措施」，全力讓國家經濟穩定、產業發展穩定及國人生活安心。本特別條例草案第三條係對應支持方案內容，第一款至第四款對應工業6大面向，第三條第五款則對應農業3大面向「強化農業金融支持，提升產業競爭力及協助開拓多元市場」。","(二)「農業3大面向、6大措施」規劃辦理重點說明如下：","1.強化農業金融支持：提供農業貸款利息補助，協助減輕貸款利息負擔及營運壓力。提供輔導農糧業經營貸款、輔導漁業經營貸款、農業科技園區進駐業者優惠貸款、青壯年農民從農貸款、農民組織及農企業產銷經營及研發創新貸款等五種農業專案貸款之舊貸及新貸，為期6個月之利息補助，以0.75%為上限，貸款利率由現行大多1.915%補助後為1.165%，最高貸款額度2千萬元（新舊貸合計）。","2.提升產業競爭力","(1)強化外銷冷鏈體系：於生產端、運輸端、集貨端或凍儲端，提供強化外銷冷鏈體系之設施（備）等，提升農產品到貨品質，維護海外競爭力。","(2)加速產業加值轉型：推動智慧化農業前瞻創新；結合特色農產與加工加值，整合在地資源，開發體驗經濟及新型態銷售模式；持續選育新品種、改善產銷設施、開發多元加工產品等提升產品附加價值。","(3)協助取得國內外標章或認驗證：依市場國進口需求，加強輔導取得有機、產銷履歷、GLOBAL G.A.P.、ISO、HACCP、HALAL、雨林驗證及執行遠洋漁船目標魚種MSC認證等國內外標章。","3.協助開拓多元市場","(1)擴大國內行銷活動：輔導受影響之農產業，辦理國內拓銷行銷活動及大型國際花卉展覽會，拓展國內市場。轉移產品至潛在市場或國內銷售，協助產業團體透過團購、電商、電視購物、超市量販、食魚教育、花藝展示等多元通路行銷國內市場。","(2)擴大海外行銷：為穩定原輸美產品持續輸銷，鼓勵海外目標市場行銷活動及拓展多元外銷市場。協助業者透過「明確產品定位」、「創造市場區隔」、「切入重要商社供應鏈」、「新產品新市場」及「跨域合作提升海外曝光度」，鞏固美國市場及拓展新興市場，針對蝴蝶蘭、毛豆、國產茶葉、吳郭魚、鱸魚及鬼頭刀等6個品項獎勵，參加海外專業性展覽或市場拓銷，以及提供輸美市場外銷獎勵。","(三)預期效益","本部預計投入180億元，整合串聯多項資源與政策支持，推動更精準且符合當前需求的農業策略，透過相關措施，預期不僅可減輕農漁民的經濟負擔，降低關稅衝擊，同時協助農產業升級轉型，促進產業朝向多元化與創新發展，提高農業整體競爭力，確保國家糧食安全，亦將透過外銷獎勵、加強與通路端的鏈結，提升臺灣農產品的市場曝光度與流通，站穩美國市場，並推動臺灣農產品進入更多元的國際市場。","二、結語","因應美國關稅調整，其對臺灣農產業出口影響甚鉅包括蝴蝶蘭、毛豆、茶葉、吳郭魚、鬼頭刀、鱸魚等，本部於4月積極舉辦14場產業座談會，廣泛傾聽農漁民的聲音與產業需求，同時訂定「農業3大面向、6大措施」相關作業原則，期及時協助農產業渡過難關，將持續透過強化農業金融支持、提升產業競爭力及協助開拓多元市場等，確保農業持續穩健前行，使農業成為國家產業發展更具韌性與競爭力之基石。","以上報告，敬請","賜予指教支持。"],["教育部書面資料：","審查行政院函請審議「因應國際情勢強化經濟社會及國土安全韌性特別條例草案」、國民黨黨團擬具「因應國際情勢強化經濟社會及民眾消費韌性特別條例草案」、台灣民眾黨黨團擬具「因應國際情勢衝擊強化經濟社會韌性特別條例草案」、委員蔡易餘等18人擬具「因應國際情勢強化經濟社會及國土安全韌性特別條例草案」、委員王美惠等17人擬具「因應國際情勢強化經濟社會及國土安全韌性特別條例草案」等案書面報告","主席、各位委員、各位女士、先生，大家好：","今天大院第11屆第3會期經濟、財政委員會第1次聯席會議審查行政院函請審議「因應國際情勢強化經濟社會及國土安全韌性特別條例草案」案、國民黨黨團擬具「因應國際情勢強化經濟社會及民眾消費韌性特別條例草案」案、台灣民眾黨黨團擬具「因應國際情勢衝擊強化經濟社會韌性特別條例草案」案、委員蔡易餘等18人擬具「因應國際情勢強化經濟社會及國土安全韌性特別條例草案」案、委員王美惠等17人擬具「因應國際情勢強化經濟社會及國土安全韌性特別條例草案」案等，教育部（以下簡稱本部）承邀列席，至感榮幸。以下報告本部主管之「強化高等教育人才培育」規劃，敬請各位委員給予指教與支持。","壹、前言","高等教育人才掌握關鍵技術及創新能力是促進產業發展及提升國家競爭力之核心要素，惟美國對臺關稅政策引發國際局勢變動，高等教育面臨之衝擊影響及調整契機如下：","一、國際局勢之變動及關稅政策將使企業經營環境惡化，影響學校向企業募資及產學合作資源挹注之穩定性。","二、學校向企業募資短少所帶來的財務壓力，可能使學校調漲學雜費，進一步加重學生及家長之經濟負擔。","三、學校購置進口儀器設備及教研材料成本大幅上升，使校務經營壓力驟增。","四、鑒於美國政府對高等教育機構之預算緊縮，其教研人員可能會有區域上的流動，成為國內大學延攬國際優秀人才之契機。","五、面對產業布局之快速變遷，高教須與產業保持更為緊密連結，協助產業升級轉型。","因此亟需額外資源挹注，以強化高等教育體系之應變與韌性。","貳、有關特別條例本部主管之「強化高等教育人才培育」相關規劃","因應國際情勢變化，為達特別條例強化經濟、社會及國土安全韌性之目的，爰於「強化高等教育人才培育」項下規劃相關方案，期能減輕人民負擔、穩定物價、提升高教韌性及培育所需人才，茲說明如下：","一、提升大專校院校務經營補助方案","(一)措施項目","1.因應關稅衝擊對各大專校院校務經營之影響，依大專校院日間學制學、碩、博士學生人數規模補助增加之辦學成本及軟硬體設備更新需求，確保學校辦學品質。","2.為推動「健康臺灣」願景並提高民生醫療服務品質，針對刻正執行相關重大公共建設計畫之大學，額外補助其購置所需智慧化儀器設備及軟體系統。","(二)預期效益","1.透過補助大專校院增加之辦學成本及設施設備更新需求，引導受補助之大專校院於114至116學年間不調漲學雜費，且應提撥至少5%補助經費，用於低收入戶及中低收入戶學生之獎助學金。同時引導私立大學比照公立大學提高編制外約聘僱職員薪資及兼任教師鐘點費，提升高等教育品質且減輕學校財務負擔，以促進高等教育永續發展。","2.獲補助之大學校院採購智慧化醫療儀器設備及軟體系統，建立實習實作訓練場域，以強化我國臨床醫學教育與智慧化醫療科技產業之人才培育、提高民生醫療服務品質，並促進我國AI智慧醫療產業競爭力提升。","二、支持高教與產業合作共培人才方案","(一)措施項目","1.推動高教人才永續發展促進方案，以因應未來10年教師退休潮及國家重點領域發展人才需求，分年補助國內重點研究型大學並設立專款專帳，支持學校就「初聘」為編制內專任教師之學者，提供簽約金、留任獎金等誘因，採取專款專用。","2.支持高教與產業合作，以穩定培育國內技術人才為目的，引導大專校院聚焦產業應用導向的研發人才培育，說明如下：","(1)學校與業界共同規劃並更新課程（含校外實習課程）與教材，導入產業實務案例，引導學生修習實務導向課程、完成專題製作或創業。","(2)學校透過產學合作邀請企業主管進行授課（含協同教學、實習指導、指導研究生），鼓勵大學與企業共聘業界實務人才授課，擔任學校業師，為企業培育人才，提供誘因鼓勵校內教師投入創新創業，促進大學與產業連結，並協助產業轉型發展。","(3)聚焦產業升級或轉型所需關鍵或創新技術研發與應用，支持高教與產業合作，補助所需教學實作或研發場域與設備，強化大專校院與產業協力培養中高階研發應用人才。","(二)預期效益","1.協助學校因應國際局勢變遷，建置大專校院人才延攬機制，穩定師資來源，以解決未來5至10年內我國高教之教師退休潮所帶來之問題。","2.透過引導大專校院聚焦產業應用導向的研發人才培育，布建大專校院教學或研究場域，預期每年在產學共構課程數，聘任業師人數及修畢實務課程或完成專題製作人數等方面均能成長，除能培育更具備因應環境變遷能力之學生外，亦能協助產業轉型。","參、結語","以上謹就本部主管部分所規劃情形做重點簡要報告，敬請各位委員惠予支持與指教，謝謝！"],["行政院公共工程委員會書面資料：","一、審查行政院函請審議「因應國際情勢強化經濟社會及國土安全韌性特別條例草案」案。","二、審查國民黨黨團擬具「因應國際情勢強化經濟社會及民眾消費韌性特別條例草案」案。","三、審查台灣民眾黨黨團擬具「因應國際情勢衝擊強化經濟社會韌性特別條例草案」案。","四、審查委員蔡易餘等18人擬具「因應國際情勢強化經濟社會及國土安全韌性特別條例草案」案。","五、審查委員王美惠等17人擬具「因應國際情勢強化經濟社會及國土安全韌性特別條例草案」案。","書面報告","壹、前言","主席、各位委員、各位女士、各位先生：","本次審查「因應國際情勢強化經濟社會及國土安全韌性特別條例草案」，其有涉及政府採購法者計4案，報告如下。","貳、提案內容涉政府採購事項","本次黨團及委員提案涉及政府採購法者，包括行政院版本、台灣民眾黨黨團版本、委員蔡易餘等18人版本、委員王美惠等17人提案版本計4案，其內容包括：「……得採限制性招標，委由國內依法設立之法人、機構或團體辦理，不受政府採購法第十九條及第二十二條第一項規定之限制。」及「……普發現金之發放相關業務，得不適用政府採購法招標、決標之規定。」主要為特定項目得採限制性招標。在採購實務運作上，若涉及我國所簽署之與政府採購有關條約協定，自亦應符合之。","參、結語","建議採行政院版本通過。","以上報告，敬請各位委員先進賜教，謝謝。"],["國防部書面資料：","審查行政院函請審議「因應國際情勢強化經濟社會及國土安全韌性特別條例草案」、國民黨黨團擬具「因應國際情勢強化經濟社會及民眾消費韌性特別條例草案」、台灣民眾黨黨團擬具「因應國際情勢衝擊強化經濟社會韌性特別條例草案」、委員蔡易餘等18人擬具「因應國際情勢強化經濟社會及國土安全韌性特別條例草案」、委員王美惠等17人擬具「因應國際情勢強化經濟社會及國土安全韌性特別條例草案」報告資料","「特別條例草案」說明資料","壹、敵情威脅","中共解放軍挾龐大國防經費，每年持續量產大量戰機，且近五年內已列裝數百艘各型艦艇。其對臺軍事威脅行動已整合正規、非正規行動，利用登島作戰演習、聯合戰備警巡、大規模圍臺軍演等行為掩護，聯合軍、公、民力量，逐步消耗我資源與疲憊戰備整備等，以型塑其對我執行隔離封鎖、登陸作戰勝機。","貳、編列國土安全韌性特別預算迫切性","近年中共不斷採取灰色地帶行動及擴大軍事活動，隨時可能「由訓轉演」或「由演轉戰」，嚴重擠壓我反應、反制時間；必須立即強化「國土安全韌性」相關措施，以應對隨時可能之戰災發生。","中共為達成其武力犯臺企圖，平時利用網攻、破壞海纜等方式，阻斷我資通與指管作業。戰時則運用武力癱瘓我資訊作業節點，導致防衛作戰指管失能。顯見建置資通韌性環境刻不容緩。","另一方面，鑑於中共犯臺可能行動包括聯合封鎖、火力打擊與登陸作戰等。國軍必須先期完備武器、彈藥、水、糧秣與油料等作戰持續力，並做好戰力防護，不受敵破壞。因此亟需具防護及實用之庫儲與保養設施，以強化重要軍品、物資、零附件囤儲能量。而且國軍近年因應敵情籌獲許多新式裝備，更需良善訓練場地以提升訓練成效。","總言之，國防部所編列之項目，皆緊扣「全災型戰爭」之總體安全概念，無論作戰或天然災害發生，均有備援支援軍事與救災應用，提升國土安全韌性。","參、執行規劃","本部為滿足國土安全韌性需求，規劃運用國內資通及營造實力，擴大國內採購，帶動民間廠商投入國防產業促進民間經濟效益，提升產業附加效益及提高就業機會達成雙贏目標，計畫執行六項專案，說明如後：","一、軍民資通作業環境韌性與設備效能提升案","(一)建置迫切性：","中共網路與電子戰攻擊，隨時可癱瘓我作戰指管機制。","(二)建置效益：","1.建構國軍共同協作平臺，整合多重來源資料。","2.整合即時通訊，強化前線即時通聯安全性。","3.建構雲端資料中心，強化備援及韌性。","4.比照國際資安防護標準，確保關鍵系統穩定運行。","二、指管系統韌性及資安防護擴充案","(一)建置迫切性：","海軍作戰中心易遭導彈攻擊，影響作戰指揮效能。","(二)建置效益：","1.強化指管系統備援，確保核心功能運作。","2.專用網路傳輸升級，提升資訊安全能力。","三、軍民共同圖像系統監偵能力案","(一)建置迫切性：","共軍小型船、艇偵蒐不易，易成國土海岸防衛破口。","(二)建置效益：","整合國軍及海巡等單位共同圖像，提升戰場覺知。","四、作戰區通資基礎設備（施）提升案","(一)建置迫切性：","各作戰（分）區於遭受首波攻擊後，指管恐遭中斷。","(二)建置效益：","分散式指管備援配置，精進戰時指管部署彈性。","五、網傳作業設備補充案","(一)建置迫切性：","國軍通信骨幹遭毀，若無立即修復，將延誤戰機。","(二)建置效益：","強化通信骨幹搶修及維持能量，確保區間電路暢通，維持指管不中斷。","六、重要防護設施改善案","(一)建置迫切性：","遭共軍隔離封鎖切斷補給線，主要裝備零附件及原物料無法持續籌補，將降低作戰持續力。","(二)建置效益：","1.改善及強化各重要防衛設施，並整建各式庫儲設施，存放重要軍品、物資及關鍵零附件。","2.建立飲用水、供油備援能量，以增加國土防衛韌性，支援作戰任務。","肆、委員提案內容及本部意見","一、委員提案內容：大院王美惠等17位委員及蔡易餘等18位委員擬具「因應國際情勢強化經濟社會及國土安全韌性特別條例草案」，本部摘要說明如下：","(一)強化國土防衛能量：王美惠等17位委員提案第3條第9款及蔡易餘等18位委員提案第3條第10款「強化國土防衛能量」，如改善、增設海岸巡防及其他包括無人載具等重要防衛設施與設備。","(二)提升通資作業環境及設備：王美惠等17位委員提案第3條第10款及蔡易餘等18位委員提案第3條第11款「提升資通作業環境及設備」，以強化其運作效率及備援韌性。","(三)第5條部分：第3條第9款及第10款項目之採購，得採限制性招標，委由國內依法設立之法人，機構或團體辦理，不受政府採購法第19條及第22條第1項規定之限制。為強化國土防衛能量、提升資通作業環境及設備採購項目之快速獲得，爰明定該2款項目之採購得採限制性招標，委由國內依法設立之法人、機構或團體辦理，並參考產業創新條例第9條之1第3項，不受政府採購法第19條及第22條第1項有關公開招標及限制性招標規定之限制。至我國締結之條約或協定另有規定者，仍應從其規定，併予敘明。","二、本部意見：因應敵情威脅，對於強化國土防衛能量、提升通資作業環境及設備等採購項目，有助提升我國防應處能量，確有其必要性；另有關國民黨團擬具「因應國際情勢強化經濟社會及民眾消費韌性特別條例草案」及民眾黨團擬具「因應國際情勢衝擊強化經濟社會韌性特別條例草案」，其中內容均未納入與國防有關項目。囿於中共對臺威脅遽增，對整體防衛戰力及提升資通韌性刻不容緩，建議納入預算配置，確保國家維持應處未來挑戰之能力。","伍、預期效益","一、快速提升戰力，建構防衛韌性","盱衡區域安全環境演變，臺海情勢威脅日趨嚴峻。國軍為肆應未來戰爭型態、敵情威脅及滿足聯合防衛作戰需求，藉民間實力於短期內，快速籌建所需資通能力及厚實作戰支援能量，快速提升防衛韌性。","二、落實軍民合作，推動國防產業升級與促進經濟效益","本部自108年起推動合格廠商認證制度，優先扶植具創新且有研發能力之優良廠商，深化軍民技術整合及裝備自製與維保能力。藉目前國內經濟正向成長之際，結合國防需求，擴增產能以強化供應鏈，使國防產業穩定發展。","尤其，本部此次籌購項目大部分以國內採購為主，將促進經濟效益，同時擴大國內就業機會。","陸、結語","近年中共多樣化的灰色地帶侵擾與壓迫，傳統作戰觀念及軍備已無法應處這類衝突，國軍秉「防衛固守，重層嚇阻」之軍事戰略構想，善用我地理防禦優勢及各式武器裝備，建構「多域拒止、韌性防衛」之作戰整備，向外延伸防衛縱深，向內建構全社會防衛韌性。","本部戮力日常戰備工作，賡續掌握當面敵情，運用所獲國防預算，務將資源發揮最大效益以應處當前嚴峻情勢，並達成策應災防制變、守護人民福祉之決心。"],["海洋委員會書面資料：","海洋委員會針對「因應國際情勢強化經濟社會及國土安全韌性特別條例草案」報告","海洋委員會針對「因應國際情勢強化經濟社會及國土安全韌性特別條例草案」報告","壹、前言","近期臺灣周遭海域安全情勢益趨複雜，中國大陸運用各類型灰色地帶活動危害我國土安全，海洋委員會（以下簡稱本會）海巡署平時執行國安、治安、平安任務，戰時須平戰轉換協同防衛，以確保國家安全及維護岸海秩序。","貳、灰色地帶情勢及應對挑戰","一、灰色地帶情勢","近1年來，中國大陸已於臺海舉行4次軍演，本會海巡署共部署55艦、6船、242艇應處。同時陸籍小型目標測試滲透、偷渡事件頻仍，已查獲偷渡12案、嫌犯15人。","中國大陸公務船舶不定期非法入侵我國海域，本會海巡署業已監控及驅離中國大陸海警、科研等723艘次不法航經金馬禁限制水域公務船。","另近期我國海底電纜斷纜事項亦為高風險防護項目，經跨部會密切合作及嚴格監控，本會海巡署已密注96艘具威脅風險權宜船動態，適時依法登檢異常動態船舶2艘。其中「宏泰58」切斷海纜案，司法機關業已起訴，但次級、中資權宜輪動態仍具風險。","二、應對挑戰","中國大陸近年不斷擴建海軍、海警力量，其中千噸級以上海警船，已由原40艘增加至150艘以上，並透過加強海洋執法機構建設，提升中國大陸海警執法能力，加大侵擾力度。","為應對中國大陸海警船、科研船接近我管轄海域，以及權宜輪破壞海底電纜等日益增加的灰色地帶襲擾，並持續取締越界捕魚、打擊走私偷渡等任務，維持並擴展海巡執法量能，攸關國家海上安全第一道防線。本會海巡署現有裝備、船艦及人力難以周延應處，亟需強化國土安全韌性及資通環境有關之能量。","參、應對方式及籌建項目","一、應對策略","因應整體海域情勢逐漸升溫，本會須應處國安、治安、平安多元挑戰，經規劃採取「強健偵蒐」、「及時應處」、「優化後勤」等整體推動構想，建構「立體情監偵體系」，據以爭取納入「因應國際情勢強化經濟社會及國土安全韌性特別條例（草案）」（以下簡稱本條例）增建所需裝備設施，以確保國家安全及海域秩序。本條例經行政院研商後，於114年4月24日第3949次院會通過，於同日函送大院審議。","二、「立體情監偵體系」相關建案","(一)「海空一體、精銳海巡」","規劃增建海巡艦艇、強化無人載具部署及情監偵系統建置，整合海空監偵與即時應處能量。平時執行取締非法越界、走私偷渡、海上救生等任務，戰時依平戰轉換機制納入國防體系，支援國軍執行防衛作戰，確保海域安全與關鍵設施防護。","(二)「勤務裝備」","我國海岸線綿長崎嶇，多處灣澳死角易遭犯罪集團運用為從事走私偷渡等活動，尤賴積極強化查艙安檢裝備與先進監偵設施，始能強化岸海安全與秩序。","在勤務部分，規劃籌補車載式船舶安檢X光機、生命探測器、船艦料件，俾利及時應處國家安全及灰色地帶之襲擾。","在提升資通裝備部分，籌建本會海巡署所屬機關資（通）訊韌性設施（備），強化多元通信網絡及手段，提升數位韌性，以有效支援勤務遂行。","(三)「廳舍碼頭」","規劃辦理東南沙廳舍整建等工作，以提升指管通勤能力與基礎設施韌性，並保障人員住用安全。另辦理碼頭維護補強工程，供未來海巡遠洋巡護船等大型艦船停泊。","(四)「海域調查」","規劃辦理海域、海床變動監測調查，提高周遭海域調查精度及掌控變動的精準度。海床災害潛勢調查評估亦可了解海域開發利用潛勢，及掌握異常聲源、事件。","強化對周遭海域水文和底床，以及水下活動的掌握，補足前哨情資缺口，發揮海洋科技監測用於提升國土安全防衛的應用與韌性。","肆、預期效益","本會以「強健偵蒐」、「及時應處」、「優化後勤」為主要推動對策，以逐步完善之岸、海、空能量，達成「海巡立體化、蛻變的里程碑」，俾　　維護海洋權益及海域秩序、查緝走私偷渡及嚇阻不法及保障海上人命及財產安全，落實「國安、治安、平安」之施政目標。","伍、結語","近年中國大陸灰色地帶活動及軍演侵擾劇增，預期對我國海洋權益及國境安全威脅持續倍升。本會衡酌未來發展情勢，規劃擴大「海空一體，精銳海巡」成效，增進海洋水下監測量能，導入海洋科技技術進行偵監，儘速爭取預算及籌建所需裝備設施，亟具急迫性與重要性。本會將全力推動本條例草案及執行各項工作，以奠定本會未來發展之重要基石，並繼續向前邁進，以確保國土防衛絕對安全。"],["交通部書面資料：","因應國際情勢強化經濟社會及國土安全韌性特別條例草案、因應國際情勢強化經濟社會及民眾消費韌性特別條例草案、因應國際情勢衝擊強化經濟社會韌性特別條例草案等5項提案處理意見報告","一、前言","主席、各位委員、各位女士、各位先生：","今天應邀列席貴聯席委員會，就審查行政院、國民黨黨團、台灣民眾黨黨團、蔡委員易餘等、王委員美惠等擬具「因應國際情勢強化經濟社會及國土安全韌性特別條例草案」、「因應國際情勢強化經濟社會及民眾消費韌性特別條例草案」、「因應國際情勢衝擊強化經濟社會韌性特別條例草案」共5案提案，謹報告說明如後，敬請指教。","二、相關委員提案及本部處理意見","(一)前開5案提案涉本部相關為台灣民眾黨黨團版第四條第十款條文：「降低生活成本支出補助，其經費不得低於新臺幣一百八十億元。」，而條文說明係為持續鼓勵民眾多加利用大眾運輸工具，爰於第十款規定增加TPASS公共運輸補貼，減輕通勤族群交通負擔。","(二)本部TPASS政策預算編列說明如下：","1.目前TPASS政策係依據「疫後強化經濟與社會韌性及全民共享經濟成果特別條例」，編列3年（112-114年）200億元特別預算推動，爰114年已有推動財源。","2.鑒於疫後特別預算編列至114年止，為延續過去推動成果，精進TPASS行政院通勤月票，提供多元公共運輸優惠方案，並持續提升公共運輸環境相關配套措施，吸引民眾使用公共運輸，本部已於114年2月3日陳報行政院「TPASS行政院通勤月票執行計畫（115-118年）」，爭取4年363.8億元經費，期獲常態性預算支持持續推動。","三、結語","本部及公路局將持續檢視各縣市通勤月票執行成效及推動公共運輸常客優惠，並爭取115年後常態推動預算，以持續提供便利、多元及優惠的公共運輸服務，減輕民眾通勤通學交通負擔。尚請各位委員不吝指教。謝謝！"],["內政部書面資料：","「因應國際情勢強化經濟社會及國土安全韌性特別條例草案」報告","主席、各位委員女士、先生：","首先感謝各位委員對於「因應國際情勢強化經濟社會及民眾消費韌性特別條例草案」的關心，今天大院經濟及財政委員會召開會議邀請本部列席，有關條例草案所訂強化經濟、社會及國土安全韌性措施之項目，其中加強照顧弱勢族群及提供關懷服務1項，涉及本部主管業務簡要說明，敬請委員指教。","壹、措施項目說明","因應高齡者及老屋已成為重要社會課題，本部秉持「支持產業、安定就業、照顧民生、強化韌性」核心精神，刻正研議老宅延壽計畫，優先針對30年以上4~6樓且無結構危險疑慮的集合住宅，提供建築物公共區域維護及室內空間修繕，主要內容如下：","一、擴大「建築物整建維護補助」（公共區域部分）","(一)建築物外觀修繕：建築物立面修繕、老舊招牌、違規物或違建拆除工程、外掛式空調及外部管線整理美化及防墜設施。","(二)公共環境改善：建築基地整理美化、樓梯間修繕及公共管線更新工程。","(三)建築物機能強化：屋頂防水及綠美化工程、增設昇降設備或增設及改善無障礙設施。","二、新增「修繕住宅補助」（室內空間部分）","考量民眾之居家室內空間改善需要，提供室內無障礙環境等使用機能改善，包括：無障礙設施設備及管線修繕等。","貳、推動策略","老宅延壽計畫將透過中央地方與民間產業公私共同協力，成立顧問團，媒合各領域專業人士，協助提出室內外改善建議及申請作業，提供全方位服務。同時串接衛福部長照資源與經濟部ESCO節能政策，以跨部會的全方位合作，讓長者在生活軟硬體面與照護服務支持，都可獲得妥善照顧。","參、預期效益及目標","一、提升建築物安全性與無障礙空間品質，增進高齡者行動的便利性及居住舒適性。","二、結合衛福部長照3.0服務及經濟部ESCO住宅家電汰舊換新節能補助政策推動，優化整體居住環境設計及安全韌性。","三、配合國家淨零碳排政策，同時擴大營建內需市場，帶動住宅整建維護等相關產業發展。","以上說明，敬請各位委員指教。謝謝！"],["衛生福利部書面資料：","審查「因應國際情勢強化經濟社會及國土安全韌性特別條例草案」等5案（書面報告）","主席、各位委員女士、先生：","今天　大院第11屆第3會期經濟、財政兩委員會第1次聯席會議，本部承邀列席報告，深感榮幸。茲就行政院函請審議「因應國際情勢強化經濟社會及國土安全韌性特別條例草案」、國民黨黨團擬具「因應國際情勢強化經濟社會及民眾消費韌性特別條例草案」、台灣民眾黨黨團擬具「因應國際情勢衝擊強化經濟社會韌性特別條例草案」、委員蔡易餘等18人擬具「因應國際情勢強化經濟社會及國土安全韌性特別條例草案」、委員王美惠等17人擬具「因應國際情勢強化經濟社會及國土安全韌性特別條例草案」等5案，提出專案報告。敬請各位委員不吝惠予指教：","壹、本次審查「因應國際情勢強化經濟社會及國土安全韌性特別條例草案」等5案，所定強化經濟、社會、民眾消費及國土安全韌性等措施，本部主管之部分包含「挹注全民健康保險基金」、「加強照顧弱勢族群及提供關懷服務」，皆屬照顧民生措施，有助減輕人民負擔，減緩國際情勢造成之衝擊，維護國家安定。","貳、挹注全民健康保險基金","一、全民健康保險之財務制度，係採隨收隨付維持短期財務平衡之方式運作；自二代健保實施後，均依年度收支平衡之精神檢討費率，且每年安全準備應維持1個月至3個月之保險給付支出水準。截至114年3月底止，健保財務收支累計結餘1,668億元，約當保險給付支出2.43個月，符合法定至少1個月之標準。惟因人口結構改變、醫療需求增加等因素，中長期財務壓力大，近期又遭逢國際情勢變化，面臨物價波動及關稅等衝擊，加重財務負擔，恐影響未來收支平衡與費率穩定。","二、全民健康保險係維繫全體國人健康及社會安全之重要制度，挹注全民健康保險基金，符合本條例強化社會韌性與照顧民生之立法宗旨，相關經費將用於：","(一)調節健保財務，確保穩健經營。","(二)本項經費挹注，為政府於健保法定負擔外之額外撥補，具支用彈性，可即時因應國際經濟情勢變化及其他非預期風險。例如全球藥價浮動，若健保總額其他預算「調節非預期風險及其他非預期政策改變所需經費」不敷支應（114年編列20億元），可用以穩定供藥，俾醫療物資供應無虞，維護國人健康權益。","參、加強照顧弱勢族群及提供關懷服務","一、加發弱勢生活補助","邇來國際經濟貿易情勢衝擊我國社會經濟，弱勢族群之生計更首當其衝，擬透過加發生活補助，減輕其負擔，並為簡政便民，本項補助由直轄市、縣（市）政府直接檢核資格，主動發給。","(一)針對低（中低）收入戶等弱勢族群，除了原有的生活補助之外，低收入戶每人每月加發750元，中低收入戶每人每月加發500元之生活補助，預計發給12個月，54萬5,000人受益。","(二)非低收入戶或中低收入戶之弱勢身心障礙者、老人、兒童及少年等對象，除原有補助之外，加發生活補助每人每月250元，預計發給12個月，維護其經濟安全，受益人數逾54萬人。","二、補助強化獨居老人關懷服務計畫：因應超高齡社會獨居老人增加趨勢，完善獨居老人服務體系，除既有列冊獨居老人外，亦主動清查潛在70萬名獨居老人，了解需求及提供分級分流服務，強化關懷支持並加強送餐服務，擴大推動獨居老人關懷送暖政策。","肆、結語","面對國際情勢持續變化，全民健保穩健經營及加強照顧弱勢，皆是強化社會韌性、維持國家安定之重要民生議題，針對今日審查之「因應國際情勢強化經濟社會及國土安全韌性特別條例草案」等5案，有關全民健康保險基金之挹注、加強照顧弱勢族群及提供關懷服務等項目，懇請　大院予以支持，本部定當讓政府的每一份投資，達成國民健康福祉之最大效益。","本部承　大院各委員之指教及監督，在此敬致謝忱，並祈各位委員繼續予以支持。"],["行政院主計總處書面資料：","行政院主計總處對於併案審查行政院函請審議「因應國際情勢強化經濟社會及國土安全韌性特別條例草案」報告","主席、各位委員女士、先生：","今天是貴委員會等兩委員會第11屆第3會期第1次聯席會議，很榮幸應邀列席，對於併案審查行政院函請審議「因應國際情勢強化經濟社會及國土安全韌性特別條例草案」及國民黨黨團、台灣民眾黨黨團、蔡易餘委員等18人、王美惠委員等17人擬具之特別條例草案提出報告。謹簡要說明如下：","一、美國自114年3月12日起對全球所有輸美之鋼鋁材及其製品徵收25%關稅，嗣同年4月間再宣布對全球約180個國家輸美貨品課徵整體一致性10%關稅；另對57個國家加徵11%至50%不一之對等關稅，其中對我國之稅率高達32%。雖於同年4月10日另宣布暫緩上開對等關稅之課徵90日，惟對各國銷美產品加徵10%關稅已於同年4月5日生效。此關稅變革對我國造成衝擊，政府須即時規劃強化經濟及社會韌性之措施，以減輕人民負擔、穩定民生物價及減緩已發生與可能持續擴大之市場波動。另面對近1年來國際地緣政治動態與國際情勢變化更為嚴峻複雜，強化國土安全韌性措施亦有其必要及急迫性，爰擬具「因應國際情勢強化經濟社會及國土安全韌性特別條例草案」，並規劃以特別預算方式辦理。","二、行政院函請審議條文第6條規定：","(一)本條例所需經費上限為新臺幣4,100億元，得視國際情勢變化，分期編列特別預算；其預算編製與執行不受預算法第23條、第62條及第63條規定之限制。","(二)前項所需經費來源，得以移用以前年度歲計賸餘或舉借債務支應；其每年度舉借債務之額度，不受公共債務法第5條第7項規定之限制。中央政府總預算及特別預算於本條例施行期間之舉債額度合計數，不得超過該期間總預算及特別預算歲出總額度合計數之15%。","(三)本條例施行期間，中央政府所舉借之1年以上公共債務未償餘額預算數，應依公共債務法第5條第1項規定辦理。","三、依預算法第23條規定，政府經常收支，應保持平衡，非因預算年度有異常情形，資本收入、公債與賒借收入及以前年度歲計賸餘不得充經常支出之用。本次特別預算係透過支持產業、安定就業、照顧民生、強化韌性等主軸，強化臺灣整體經濟、社會韌性及應變能力，多屬經常門支出，為利各項措施順利推動，爰排除預算法第23條規定之限制。","四、另考量美國雖於114年4月10日宣布暫緩對等關稅之課徵90日，修正為對我國許多產業開始加徵10%基礎關稅等措施，惟於90日後重啟對等關稅之可能性依然存在，國際情勢仍具高度不確定性，為使政府施政得因應國際情勢即時變化，將特別預算有限資源做最有效運用，爰排除預算法第62條各機關、各政事及計畫或業務科目間不得流用，以及第63條有關流用比率限制等規定。","五、有關本次特別預算財源部分，係規劃以移用以前年度歲計賸餘支應，惟因113年度之歲計賸餘，須俟114年7月審計部審定後始得運用，為能及時推動執行，部分財源須先行編列舉借債務，另目前預估114年度累計債務未償餘額占前三年度GDP平均數之比率為26.9%，距舉債上限40.6%，尚有13.7個百分點，舉債空間約有3兆元，尚可因應本特別預算需求。","六、行政院未來將依預算法、財政紀律法及大院通過之特別條例等規定，辦理因應國際情勢強化經濟社會及國土安全韌性特別預算案之籌編，並依大院審議結果據以執行。","以上報告，敬請各位委員女士、先生指教。祝大家健康快樂，萬事如意，謝謝！"],["法務部書面資料：","「因應國際情勢強化經濟社會及國土安全韌性特別條例草案」案等5案書面報告","主席、各位委員、各位女士、先生：","今天奉邀列席　貴委員會聯席會議，就審查一、行政院函請審議「因應國際情勢強化經濟社會及國土安全韌性特別條例草案」案。二、大院國民黨黨團擬具「因應國際情勢強化經濟社會及民眾消費韌性特別條例草案」案。三、大院台灣民眾黨黨團擬具「因應國際情勢衝擊強化經濟社會韌性特別條例草案」案。四、大院委員蔡易餘等18人擬具「因應國際情勢強化經濟社會及國土安全韌性特別條例草案」案。五、大院委員王美惠等17人擬具「因應國際情勢強化經濟社會及國土安全韌性特別條例草案」案。謹代表法務部列席，茲報告說明如下：","一、本次審查「因應國際情勢強化經濟社會及國土安全韌性特別條例草案」案等5案，其主要內容均包括：立法目的；主管機關、負責規劃、預算編列及執行機關；本條例之規範項目；子法之授權；政府採購程序之放寬；經費上限、採特別預算編列及經費來源；相關補助及其他給與免納所得稅、不得作為扣押標的；專案列管及考核；本條例及特別預算之施行期間等。就增加我國經濟社會韌性以因應美國關稅變革等國際情勢之衝擊，多所規劃，立意良善，本部深表敬佩。","二、上開提案內容，涉及國家財政、產業政策、經濟發展、人才培育、社會民生、弱勢福利及國家安全等多種考量，並涉及權力分立等憲法原則。在合乎憲法框架秩序下，本部尊重主管機關之政策決定及大院審議結果。","以上報告，敬請主席及各位委員指教。"],["主席：現在進行詢答。委員質詢前，援例作以下宣告：每位委員發言時間，聯席會委員6分鐘，必要時得延長2分鐘，非聯席會委員5分鐘，上午10點30分截止發言登記。","現在請登記第1位林岱樺委員發言。"],["段落：質詢：林委員岱樺：9:47"],["林委員岱樺：（9時47分）有請主計長。"],["主席：主計長。"],["林委員岱樺：因為是跨部會，雖然主管機關是經濟部，但是我不認為經濟部能夠做相關的統整。主計長，我們兩個都是單身，但是我們在不同的崗位上為人民服務，所以我們一起加油。","這個條例是來自於我們對對等關稅以及匯率波動以及所可能產生的經濟衰退，所以我們提出了這個條例，在美國利益優先的情況之下，現在已經有投資銀行預測，我們臺灣今年的經濟成長率會下修，減少0.4到1.1個百分點，而上一週臺幣的巨幅升值，所影響的不僅止於以美國為主要市場的業者，一定也會波及所有出口的業者，所以臺幣巨幅升值的影響，本席認為更甚於美國的對等關稅，它衝擊的是以出口為主的工具機，即我高雄在傳統產業中幾乎占80、90%的金屬加工產業。在這個條例當中，雖然有4,100億，而且也針對經濟、社會、國土安全韌性，但是簡單的講，它應該要有這樣的功能，就是協助企業跟國人度過這次不可預知的對等關稅，因為這個對等關稅是來自於美國少數菁英的決策，因為它有不可預知性，由對等關稅引發全球經濟核爆，我們要去因應。","但是本席也要提醒，在相關的資源項目當中，我們忽略了一項，臺灣處於極端氣候與地震週期交互下的風險，臺灣處於地震帶與颱風路徑的核心區域，極端氣候頻率及強度加劇，所以你們的資料統整起來，在人口聚集、交通設施、關鍵基礎設施處於潛在高風險區，包括土石流、土壤液化跟易淹水的地方，容易形成複合式的災害。所以顯示我國在國土韌性上的政策整合、預警機制跟基礎建設的強化，有明顯的落差，導致國人的生命、財產安全暴露在潛在的風險中。所以本席認為你們應該評估強化國土韌性建設，同步擴大政府的公共建設，以維護民間的產業。","我認為在這個條例當中，沒有看到擴大公共建設這方面，今天如果沒有前瞻計畫，如果沒有疫後條例，就不會造成現在稅收的年年超徵，年年超徵表示什麼意思？就是企業活絡，所以選對的人才能做對的事，從蔡總統時代到現在賴清德總統時代，都走在對的路上，是因為我們對於我們的公共建設大量的投入，而讓我們的經濟成長能夠優於國際的水平，這是多麼不容易的一個成就。","今天的特別條例我非常的支持，但是它大部分都是用在補助，在這4,100億的行政院版本中，支持企業的部分是930億，即使民眾黨、國民黨提高額度，但是它還是在補助，你比我還清楚，他們不會顯示在企業的財報，但是它對企業有什麼幫忙？穩定它的財務狀況，但是它的獲利會不會增加？不會的，因為都是在補助的部分，所以我認為在公建的導入，不用到美國大蕭條的擴大公共建設，講到國內、近期內，蔡總統時代到現在的賴總統時代，我們所做的擴大公建對穩定經濟是多麼重要，可是剛才我已經開宗明義講了，經濟會下修，因為對等關稅跟匯率波動會造成經濟下修，今天這個條例就是要穩住經濟的下修。","所以本席這邊具體建議幾項，我不知道還有沒有這個可能性，但是請主計長跟各部會一定要參採。第一個，加速跟極端氣候、地震週期風險有關的國家基礎建設，擴大政府的支出、維持產業的活水。第二個，針對一定年限的老舊建物給予政策優惠，促進改建再造跟民宅抗震，40年以上、50年以上、60年以上的老宅，這個你們都很有數據，我們是在一個極端氣候跟地震週期這麼頻繁的國家，在這個特別條例當中竟然沒有擴大建設，更不用講面對氣候變遷所帶來的公建投入。考量到我們的公建，應該要讓各級學校的老舊校舍進行改建，讓它具備複合式災害發生時有災防避難之功能，大家都有可能到日本去考察或是遊玩，他們最安全的公共建設在哪裡？學校！主計長，我剛才講了很多數據，你一直都在點頭，所以你很清楚國內外的狀況是怎麼樣，可是在國內的情形是什麼？最脆弱的公建是在學校。","最後，面對匯率波動，直接影響服務產業，即觀光、商圈跟餐飲業，你們應該給短期……因為你們所做的支持產業跟安定，都是針對出口的企業在做補助，但是因為匯率波動、貶值，觀光、商圈、餐飲在面對疫情後有要稍微回升了，我們用了很大的力氣，但現在又因為匯率波動，大家都要出國，我們的觀光商圈還有餐飲哀鴻遍野，但我們的特別條例並沒有給予支持。","所以在這邊我具體建議，第一，應該要刺激內需產業的活絡，不是針對外銷的企業，是內需產業，特別是在觀光旅遊、商業服務等直接遭受匯率波動衝擊的產業。我要講，今天我們推出這個條例就是希望人民有感，大部分的就業人口是在哪裡？服務業。好，主計長你又再點頭，我非常感謝，跟你講話我覺得頻率很對。","第二，提高政府基礎建設的支出，更新老舊建設，維持各級產業的生機，確保勞工的就業。因為有工作機會呀！面對可能的市場開放，尤其是農、畜產品，這個是針對農業部講的，陳駿季部長應該很清楚，我一直在倡議國際先進技術，特別是基因定序，基因定序要導入精準農、漁、牧業的產業升級，而且要有一個國家層級來統籌這些基因數據，能有規模數據，同樣在養吳郭魚，我們的產品就是比中國好、比巴西好、比其他國家好，這才叫做產業升級。所以先進技術的基因定序要導入精準農業，利用市場的力量來結合政策工具，希望能夠縮小國內農、漁、牧業跟國際間的生產成本。主計長，你怎麼看本席的建議？"],["陳主計長淑姿：委員，你提的各項建議也是我們將來想要做的，坦白說，我們115年度希望把前瞻相關的各項建設能夠納到總預算，但問題是，115年度因為財劃法的關係，我們將減少三千七百五十幾億，這方面會有各種的困難，我們目前也逐漸在克服。你剛剛談到老舊建物的部分，其實在特別條例就已經有優先納入，我們也認為老舊建物必須要做加強。再來是有關教育、學校方面的部分，學校方面我們是有保障的，它在前三年稅收的23%裡面是有一個保障額度，因此這部分我們會儘量優先進行。"],["林委員岱樺：主計長，您也有在評估，雖然這次沒有納入，但有在相關的項目當中去支持。本席針對蔡易餘委員的版本，有一項我非常支持，就是挹注台灣自來水股份有限公司，雖然這次沒有納入，但是我要讓主計長知道一件事情，台水的主要業務有兩個，一個是延管，一個是管線汰換，管線汰換占八成，延管占兩成，這兩成來自水利署的預算，而八成的汰換是來自哪裡？是台水借錢，全部都是用借貸，主計長，你很清楚，你有點頭，我覺得跟你講話真的頻率很對。它是用借貸來做最主要的業務，你能想像嗎？一個國家的公建，水管的汰換是國營企業用借貸來做汰換，它已經累積1,100億的負債了，然後它借貸來之後做兩件事情，一個還債，一個再做公建，而又不准它漲水價，這是所有不分藍綠立委都主張不可以漲水價，有啦！現在針對高耗能1,000噸以上的讓它可以漲。","電、油的漲價成本由政府吸收，可是水價凍漲，你們也沒有支持它，我不曉得這個企業怎麼活得下去？只因為它叫做國營事業、國營企業，所以銀行再怎麼樣都要借錢給它，如果是民間公司，銀行怎麼可能借錢給它！它用借貸來做公建，借貸之後又分做兩個，一個還錢、一個做公建，而且公建當中的汰換是占這個公司的八成，然後又不准它漲水價，這本席也反對，但不准它漲，那成本又在哪裡？政府不給它，給台電，也給中油，但就不會想要給台水，因此我非常肯定蔡易餘委員的版本。針對當中的資源項目，我不曉得主計長怎麼看？"],["陳主計長淑姿：針對台水的部分，第一個是老舊管線的汰換，其實我們是有補助的，逐年在補助。"],["林委員岱樺：對，可是太少了，你看今年才補80億耶！"],["陳主計長淑姿：對，80億。"],["林委員岱樺：可是它已經負債1,000億，你知道汰換的工程都是百億、百億、百億在支持耶！"],["陳主計長淑姿：是。第二個，將來也逐漸要以提高水價的方式來因應。"],["林委員岱樺：您支不支持用這樣的……這次即使沒有納入，您未來願不願意評估用年度的結餘，或者是超徵的金額來做台水的債務……不要說債務，但確實也是債務，或者是它凍漲成本的吸收呢？由政府來做，你認不認同？你要不要去評估呢？"],["陳主計長淑姿：我們會儘量優先考慮。"],["林委員岱樺：好，謝謝。"],["主席：謝謝。","現在請賴士葆委員質詢。"],["段落：質詢：賴委員士葆：9:59"],["賴委員士葆：（9時59分）謝謝主席，以及各位先進，有請經濟部何次長。"],["主席：請何次長。"],["何次長晉滄：賴委員好。"],["賴委員士葆：權宜問題先問一下，主席，郭部長今天又請假？"],["主席：他去美國談關稅。"],["賴委員士葆：去美國，好。"],["主席：重要事情。"],["賴委員士葆：為何老是在我質詢時請假？好奇怪，雖然每次他都言之無物，但我還是希望跟他對話啦！","何次長，我請教你，昨天核管法通過，結果卓榮泰、卓揆不鳥，表示5月17日如期除役。有專家算了延役要花900億，可是延20年可以省1兆2,000億，多賺1兆2,000億，結果這生意不做。900億VS. 1.2兆億，法給你了，然後川普這兩天說讓美國的核電再次偉大，要蓋4倍的核電廠，這是川普講的。AIT的主席也公開講了，都是這兩天的事情，AIT主席講：民進黨所擔心的核安問題，美國負責；核廢料問題，美國負責。你們是在怕什麼？全世界找不到這麼貼心的在野黨，法都給你們弄好了，結果你們不鳥耶！還要擁抱一個虛幻的非核家園。何次長，你可以回答嗎？還是要曾董事長回答？"],["何次長晉滄：我先跟委員報告一下，整個核電的延役是要確保核電的安全……"],["賴委員士葆：安全由美國負責啊！"],["何次長晉滄：安全……"],["賴委員士葆：美國負責啊！"],["何次長晉滄：它需要做一個總體檢。"],["賴委員士葆：美國負責啊！"],["何次長晉滄：需要做總體檢。"],["賴委員士葆：美國負責啊！"],["何次長晉滄：所以這個……"],["賴委員士葆：由美國負責啊！"],["何次長晉滄：核電的安全應該是全民最關切的。"],["賴委員士葆：美國負責啊！美國負責啊！"],["何次長晉滄：不過……"],["賴委員士葆：AIT主席谷立言在臉書表示，美國負責核電的……來，我請教曾董事長，核一廠有沒有空間？原來四部機，對不對？原來蓋了四部機，結果用了兩部機，已收了兩部機。"],["曾董事長文生：核一廠現在是兩部機已經除役。"],["賴委員士葆：但是它的空間有幾部機？"],["曾董事長文生：原來最早期規劃的時候可以放四部。"],["賴委員士葆：四部機嘛！所以核一就有兩部機的空間，核二也是有兩部機的空間，核三有四部機的空間，我這樣講對嗎？"],["曾董事長文生：委員，你是要講新蓋？"],["賴委員士葆：是新蓋啊！美國就是要做這個生意啊！"],["曾董事長文生：新蓋機組？"],["賴委員士葆：新蓋機組，美國人來蓋啊！"],["曾董事長文生：那個是原來預留的空間。"],["賴委員士葆：我請問你，蓋一部機組多少錢？"],["曾董事長文生：委員，你讓我修正一點，因為我們要做除役的一些室內乾貯空間，可能這原來的空間會有一點點不足，沒有完全像你剛才講的……"],["賴委員士葆：那個美國可以幫你解決。我請教你，根據幾個專家的說法，蓋一部機組大概2,000億左右，這個對不對？"],["曾董事長文生：你說2,000億臺幣嗎？"],["賴委員士葆：臺幣。"],["曾董事長文生：我這樣子說，若要新建機組，坦白講2,000億臺幣……其實我們看到西方國家，現在蓋機組的價格還蠻……我覺得2,000億是低估了。"],["賴委員士葆：差不多要多少？你講差不多要多少？"],["曾董事長文生：一部機組沒有100億美金是蓋不起來的。"],["賴委員士葆：好，那就3,000億，若是算六部，就是1兆8,000億，剛好我們現在分期來講的話，這個可以縮短臺美的貿易逆差，這麼讚的事情你們都不做。美國現在就是要發展核電，全世界都在發展核電，你們就硬不要，我就搞不懂，對不對？"],["曾董事長文生：委員，我……"],["賴委員士葆：如果你們同意順坡下驢，順著整個天時、地利，美國爸爸都同意了，全部核廢料也幫你們處理了、核安也幫你們處理了，蓋電廠沒有問題，經營它也幫你們，這樣來說，這麼讚的事情，接下來1,000億就給你們啦！我個人就認為只要你答應要重啟核電，我們1,000億不為難，給你！我們少掉1,000億，沒問題，就給1,000億！結果你也不要。"],["曾董事長文生：你要我回答嗎？"],["賴委員士葆：好，回答，我當然要你回答。"],["曾董事長文生：我先講第一個事情，各個國家的核能安全，基本上還是要各個國家自己來確保。"],["賴委員士葆：你對台電那麼沒信心？台電的核電管理能力全世界前6名耶！"],["曾董事長文生：你剛才的講法全部是美國說可以。"],["賴委員士葆：美國AIT處長講的啊。"],["曾董事長文生：我覺得如果要討論能源議題，真的不是這樣子談，不是誰、誰、誰，什麼美國爸爸，就不是這種事情。我們可不可以一項、一項針對真正需要解決的問題來討論？"],["賴委員士葆：請問你對台電的核電管理能力沒有信心嗎？"],["曾董事長文生：委員，不可以這樣子說。我要這樣講，我覺得核能的問題，台電營運核能機組超過40年……"],["賴委員士葆：對。"],["曾董事長文生：這40年有record在。"],["賴委員士葆：對。"],["曾董事長文生：我覺得要based on record一個一個來討論……"],["賴委員士葆：我是給你肯定的哦！"],["曾董事長文生：我不覺得我們核電廠的同仁不努力，我也不覺得……"],["賴委員士葆：台電的核電管理能力在全世界排行是前幾名的哦！有人講第5名、有人講第6名、有人講第4名，不管怎麼樣是名列前茅，到目前為止沒有出過一件事情。"],["曾董事長文生：在全世界33個有使用核能的國家裡面，台電運營這部分的表現一直在前5名之內。"],["賴委員士葆：很強哦！不要否定自己！不要怕死！所以你不答應就對了？好，沒關係。"],["曾董事長文生：委員，我到現在為止沒有答應不答應的問題，我先說一件事，昨天通過的法令，還是有一個前提，前提就是要送……"],["賴委員士葆：昨天通過的法令是「得」，是由台電提出申請，所以你不要申請就對了？"],["曾董事長文生：我們昨天就發了新聞稿，如果你有看我們的新聞稿就會知道，母法說現在不論……"],["賴委員士葆：得、得、得……"],["曾董事長文生：你讓我講完好不好？"],["賴委員士葆：好。"],["曾董事長文生：不論執照屆期與否，之前可以申請，之後也可以申請，這是這一次修正條文的內容。但是對於申請機關，就是台電、受管制機關來講，我們需要配套的子法，核安會需要台電做哪些合理的安全檢查，我們才能夠做相關的工作。"],["賴委員士葆：你說得「落落長」，大家聽不懂。大家聽到的是媒體的大標題「卓揆：5月17日核三如期除役。」就是這樣，就是卓揆不理會。"],["曾董事長文生：報告委員，昨天縱使是通過法律，還是要我們送核管機關同意才能拿到執照。今天是5月14，5月17要重新換照，又有審查的期間，這個怎麼可能呢？"],["賴委員士葆：不是，我就問你要不要提出來？我就問你這個，你沒有給我答案。要不要提出來？你不用講一堆，要或不要？"],["曾董事長文生：報告委員，我已經說了，我需要有子法的相關規範來評估，我已經一再說明，昨天台電第一時間也發出新聞稿，就是經濟部的新聞稿已經發出來了……"],["賴委員士葆：要不要提出來？你們不要嘛！很清楚你不要嘛！你否認嗎？"],["曾董事長文生：報告委員，各個公司要去提延役，我們現在講延役還不是重啟，延役的相關工作，確實要啟動自己內部的檢核，做過經濟效益等等評估才來做決定，國外的電廠也有提出延役申請之後抽回來的，各種可能都有。"],["賴委員士葆：請問你什麼時候評估可以做完？"],["曾董事長文生：報告委員，我覺得如果主管機關……"],["賴委員士葆：一個月可以嗎？"],["曾董事長文生：如果主管機關有子法，我來評估，這樣可以嗎？而且我要報告委員，程序上需要核能設施操作機關做全面的安全分析報告、老化的報告，以及……"],["賴委員士葆：你講的是核安會，是不是？"],["曾董事長文生：對。要有這些關鍵的子法，確定我們該做什麼事，我們才有基礎做評估。"],["賴委員士葆：它如果給你guideline，你多久可以評估出來？你告訴我。"],["曾董事長文生：如果有確定的guideline，我看它是要求哪些分析……"],["賴委員士葆：你多久可以評估出來？"],["曾董事長文生：我要看是哪些分析。我只講一件事，如果這個事要好好做，我們就是要好好做，做好相關的安全的準備工作……"],["賴委員士葆：你多久可以評估出來？問你都問不出來答案。兩個月能評估出來嗎？"],["曾董事長文生：我不知道管制單位要我考哪些試，我就說我可以做完什麼考卷，我覺得如果要操作核能機組，一定要被社會信任，我真的不覺得草率地回答是一個很好的回答。"],["賴委員士葆：這次的特別預算，你要來要1,000億。好，不然第二個條件，你既然核電不敢去碰……"],["曾董事長文生：1,000億的條件是一定要有安全前提存在的案子，我要事先同意，你才要補我1,000億，這樣的安全前提還存在嗎？"],["賴委員士葆：你說的我都聽不懂。來，我再問你，你可不可以答應拿了1,000億……"],["曾董事長文生：我們可以不顧安全前提先答應你，然後來拿1,000億……我沒有說我一定不會做這件事，但你不可以這樣子，這個在立法院等於是要脅台電嘛！"],["賴委員士葆：你都一直搶話，讓我講完可以嗎？你要跟立法院要錢，總是要聽我們講話，我們擔心的是什麼嘛！不然你承諾2028年之前絕對不漲電價。"],["曾董事長文生：什麼？"],["賴委員士葆：2028年之前絕對不漲電價，做得到嗎？"],["曾董事長文生：委員，但是我不能夠……"],["賴委員士葆：做得到嗎？你做得到，我就給，我就支持。"],["曾董事長文生：國際油價能夠確定它不漲嗎？布蘭特原油天天都在浮動，一定不漲嗎？"],["賴委員士葆：我們已經補助……"],["曾董事長文生：不可能是這樣！市場的事情不可能一定不變。"],["賴委員士葆：我的時間已經到了，讓我講完。已經補助你們3,000億，你們漲價四次，一邊跟我們拿錢、一邊漲價！這才是問題啊！"],["曾董事長文生：報告委員，3,000億不是補助，而是增資，並無法處理累計虧損。"],["賴委員士葆：來，我再看第二個問題，跟這個也有關係。美國的天然氣，我們要買600萬噸，阿拉斯加州長說，這件事情占阿拉斯加的三成，我們2024年進口量總共是兩千一百多萬噸，美國占10%，現在要再加600萬噸進來，原來10%什麼意思，大概就是200噸左右，現在是800萬噸左右，這個是不是確定的事情？我們要多買600萬噸，這是確定的嗎？"],["何次長晉滄：跟委員報告，採購的部分是到2032年之後，我們才會啟動採購……"],["賴委員士葆：基本上，你要同意才好談。"],["何次長晉滄：對，目前我們還是待美方提供採購相關的條件。"],["賴委員士葆：目前你同意嗎？"],["何次長晉滄：目前當然我們已經有簽了買賣的……"],["賴委員士葆：所以目前是同意嗎？"],["何次長晉滄：同意書。"],["賴委員士葆：第二個，從北極圈拉線到阿拉斯加，這是美國家裡的事情，440億美金有1,280公里的輸管線，我們要負擔多少？他要韓國、日本跟我們負擔，韓國、日本說不要，結果通通由我們來付，是不是這個意思？"],["何次長晉滄：跟委員報告，我們其實都已經有簽投資意向書，我們會參與投資，但是目前投資的比例現在大家還沒有談。"],["賴委員士葆：但是確定要？"],["何次長晉滄：確定要。我們是希望能夠……"],["賴委員士葆：何次長這個真的有一點「盼仔」的感覺，他們蓋房子，怎麼要我們幫忙？很奇怪！","最後我請教主計長，主計長很有內涵，讓你表現一下。主計長，我只要1分鐘，我就問你，希望立法院通過支持你們預算，編特別預算比較快還是追加預算比較快？你告訴我。"],["陳主計長淑姿：都差不多，兩個都差不多。"],["賴委員士葆：追加預算比較快啦！不能這樣說啦！特別預算還要特別預算通過，特別預算最少要一個月以上，還要協商。追加預算，你今天提出來，只要經過院會馬上可以審啦！隨便想也知道，追加預算當然比較快啊！剛才你們講這多重要，我都支持！你講2,500億，我也支持，但是請用追加預算比較快！早早拿到錢，特別預算比較慢，要多一個條例，就多一個半月以上。第二個問題，請問你，2026馬上來了，預算開始籌編了吧？"],["陳主計長淑姿：是。"],["賴委員士葆：已經有概算了吧？"],["陳主計長淑姿：已經開始籌編了。"],["賴委員士葆：總支出大概多少？"],["陳主計長淑姿：還沒有彙整，各單位正在提報。"],["賴委員士葆：比今年多嗎？"],["陳主計長淑姿：不是，各單位正在提報，但是還沒有彙整。"],["賴委員士葆：但是你知道比今年多一點吧？"],["陳主計長淑姿：還不知道。"],["賴委員士葆：怎麼會不知道？拜託，你是主計長，這麼大，對不對？"],["主席：葆哥，留點版面給人家吧！"],["賴委員士葆：沒有啦，我沒有版面，來這裡沒版面的。最後一個，國防預算是不是確定占3%？你總要回答我一點，你們都不回答我……"],["陳主計長淑姿：我們是往這方面來努力。"],["賴委員士葆：國防預算3%啦，好，謝謝。"],["主席：好，謝謝。","現在請邱議瑩委員質詢。"],["段落：質詢：邱委員議瑩：10:15"],["邱委員議瑩：（10時15分）謝謝主席。我還是要懇請主席能稍微控制一下時間，剛剛海委會主委報告時你就一直按鈴，其他委員講話你就不按鈴，亂問一通。我請主計長跟經濟部次長。"],["主席：請主計長、何次長。"],["邱委員議瑩：待會請海委會跟國防部，請兩個單位準備一下。"],["陳主計長淑姿：委員好。"],["邱委員議瑩：我想請教兩位，「因應國際情勢強化經濟社會及國土安全韌性特別條例草案」主責、主寫的單位是經濟部還是主計總處？"],["何次長晉滄：跟委員報告，我們裡面載明的是經濟部為主管單位。"],["邱委員議瑩：所以經濟部為主管單位，經濟部主導這個條例草案的百分之多少？"],["何次長晉滄：其實我們是負責整個草案條文內容，相關各部會的預算編列，這部分是院會來協調。"],["邱委員議瑩：好，次長跟主計長，我想請教，當時我們寫了這個特別條例，主要是為了因應美中跟美中臺的關稅問題，對臺灣產業跟對臺灣整體經濟造成的衝擊來做因應，所以我們設置了這個特別條例，後來因為大家覺得原來的預算規模太小，所以行政院長就擴大了整體預算規模來到4,100億，4,100億包含關稅因應大概是930億、國土韌性有1,500億，及整個社會支持的1,670億左右，大概是這樣一個規模。","再來談到剛剛幾位委員的詢問，其實把這個版本的名稱整理起來，我覺得蠻好玩的，我從小到大念中文，我突然發現現在委員們的提案，或者是黨團的提案，那個中文我看不太懂。比如說，國民黨的提案是「因應國際情勢強化經濟社會及民眾消費韌性特別條例」，我第一次聽到消費要有韌性，就是要花錢、一直花錢、堅持花錢就對了，是不是這樣的意思？我不知道，因為這個條例是這樣寫。民眾黨直接把「國土安全」去掉，就直接寫「韌性」，這個還稍微可以理解，所以這個條文名稱就讓我覺得非常詭異，但是條文內容更好玩了。","條文內容包括剛剛我上一位非常資深委員的提問內容，我第一次坐在這裡很認真的聽完他所有質詢，我只有四個字叫「瞠目結舌」，什麼叫瞠目結舌？國民黨的黨版把台電1,000億的撥補砍掉，民眾黨也把台電的撥補砍掉；台電的撥補砍掉，要台電做兩件事情，一個是全面重啟核電，要蓋六座的機組。第二個，承諾到2028年以前不能漲電價。台電董事長也可以上來，剛剛的談話、昨天通過的核管法處理的不是只有核三的延役，而是全部除役的要再運轉，所以會有核一、核二再運轉，跟核三的延役要處理。如果依照剛剛講的，賴委員說給你1兆8,000億，你要不要？這麼「好康」你為什麼不要？他給你1兆8,000億，哪有這種事情？然後1兆8,000億核能安全……"],["曾董事長文生：報告委員，1兆8,000億是投資，我要自己賺回來啊！"],["邱委員議瑩：是啊，我先不要說那個。核能安全誰負責？美國負責。他最少講超過二十次美國負責，臺灣的核能安全叫美國幫你負責，我真的只有四個字「瞠目結舌」，核能安全是我們自己要負的責任，你要蓋一個機組，或者一個機組要延役，當然是自己要負責，他一直跟你講美國負責，美國誰來跟你負責？賴士葆說了算嗎？我也不懂。","我們兩個禮拜前到美國跟美國商務部進行會談、見面，我們也很清楚問他，SMR在美國商轉的情況如何？美國商務部很清楚告訴我們2030年之前都不可能商轉。你一直在講核能延役再運轉，我就簡單問一個問題，核廢料怎麼處理？核一除役了，機組拆掉了，你怎麼再運轉？核廢料要放哪裡？核廢料要怎麼處理？台電供電系統的韌性，不就是國土安全的一環嗎？你們同意我的看法嗎？"],["曾董事長文生：報告委員，電網的韌性確實是國土安全的一環。"],["邱委員議瑩：國土安全、能源的供給，我們一直在講，你要撥補給這些受到影響的中小企業、產業，當你沒有能源安全、沒有電網韌性的時候，撥補這些有什麼用呢？台電1,000億的撥補被講成這樣，又要你們承諾到2028年前都不能漲電價，又不讓你賺錢、又不讓你漲電價、政府又不能撥補，然後又要叫你再花1兆8,000億去蓋六座核能電廠，核廢料還不知道放哪裡。我第一次看到這樣不負責任的在野黨，自己以為自己非常偉大，我真的不太懂。他們所謂的特別條例裡面，一直講不要台電的撥補，不要國土韌性，然後普發現金。","我請國防部上來，台電、經濟部次長可以先回座。國防部跟海委會，國土韌性、國土安全、國家防衛的安全會比普發現金更微不足道嗎？請兩位回答我。"],["管主任委員碧玲：我的價值觀是生命安全的保障是無價之寶，它更重要，所以我要跟所有鄉親報告，請了解這個更重要，我們要保護大家的生命安全。另外委員，追加預算是假議題，因為依據預算法第七十九條要編追加預算，總共有四個條件，第一，依法律增加業務；第二，依法律增設新機關；第三，因重大事故經費超過法定預算；第四，依有關法律應補列，所以還是需要法律，換句話說，這個法律如果過了，我們編出來的預算也可以叫特別預算，也可以叫追加預算，一定要有法律，所以那是假議題。"],["邱委員議瑩：好，管主委，以前我們都叫你管媽、管委員，你非常清楚立法院的運作。國防部副部長，您大概也非常清楚臺灣在整個國家安全上面所遭受到的問題。副部長，未來美國國防部次長Colby表示，希望臺灣的軍費要編列接近GDP的10%，我們做不做的到？"],["柏副部長鴻輝：報告委員，每一個國家在訴說GDP的時候，事實上每一個國家的財政裕度都不一樣，以我們國家為例，我們還要視國家財政裕度來看我們的國防預算，日前總統已經講了，國防預算要達到GDP的3%，我們非常感謝國人的支持，我們會朝這方面努力，國防預算是一個防衛決心的最佳表現……"],["邱委員議瑩：展現。"],["柏副部長鴻輝：委員也才到美國國防部，美國DoD特別強調，如果我們把國防預算提高到3%的話，足以證明我們自我防衛的決心，讓全世界能夠看到。"],["邱委員議瑩：沒錯嘛！"],["柏副部長鴻輝：讓全世界能夠看到，這是非常重要，而且……"],["邱委員議瑩：沒錯嘛！所以我們在原來的預算裡還想盡辦法要到3%，特別條例在國土安全韌性的部分只編列1,500億，我都還嫌太少了。我每次看到海委會秀出來的那些影片、照片，我們的海巡兄弟這麼辛苦，結果設備是不足的，熱顯像儀也不足，夜視系統也沒有，海下的系統也沒有，誰來幫他們的生命安全做保障？我們軍官兄弟們的戰機起飛、降落，在各個地方保衛臺灣疆域安全，1,500億的國土安全韌性預算是遠遠不足的。"],["柏副部長鴻輝：是的，遠遠不足。"],["邱委員議瑩：其實我覺得我們應該要把我們自己捍衛臺灣的決心展現出來，所以我是全力支持國防部和海巡單位在這個預算的編列上面，如果可以的話，我希望把預算做一些調整。"],["柏副部長鴻輝：謝謝委員支持。"],["邱委員議瑩：1,500億其實是應該要適度的增加。在特別條例上面，我們很期待對於國家安全的保障，其實應該多做一點事，國家安全保障不是只有去跟美國買軍購，有很多的國防產業供應鏈其實也是經濟的一環，這個都是環環相扣的，所以我期待這件事情應該站在一個更理性的角度來看待，站在一個對於國家防衛、國家整體經濟振興的角度來看待，我會全力的支持這個條例的通過，我也希望在國防軍備預算上面能夠來適度的增加。"],["柏副部長鴻輝：報告委員，可以給我30秒嗎？"],["邱委員議瑩：好。"],["柏副部長鴻輝：我覺得國防預算真的需要大家支持，國軍官兵每天面對灰色地帶衝突，憑良心講，我作為一個老兵50年，我看到我們的學弟學妹不辭勞苦在海上、在空中，請問國人給他的支持是什麼？就是國防預算的增加，讓他在海上應付灰色地帶衝突的時候無憂無慮，他能有信心去面對這樣的威脅，1,500億只不過是一個表徵，但重點是國人對我們的支持是非常重要的。所以我很感慨講這個事情，希望大家在這次的急迫性建案，灰色地帶的建案是可以馬上降低我們國軍官兵應對灰色地帶衝突的負荷，這對我們國家安全是一個很好的保障，希望大家給予我們支持，謝謝委員。"],["邱委員議瑩：次長，我剛剛聽你這樣講，我其實眼淚都快掉下來，全世界都已經在發展無人載具，結果我們在預算上面編列的無人機預算還被砍掉，我真的對臺灣的整體安全感到擔憂，也對於我們國軍兄弟保家衛國的行為深深感到敬佩，謝謝。"],["主席：現在請林德福委員質詢。"],["段落：質詢：林委員德福：10:28"],["林委員德福：（10時28分）謝謝主席，是不是請經濟部何次長還有台電的曾董事長？"],["主席：請何次長、曾董事長。"],["林委員德福：何次長，你好。"],["何次長晉滄：委員好。"],["林委員德福：因為美國是臺灣核燃料與重要核能設備的供應國，臺美雙方有簽署核能和平利用合作協定，對不對？"],["何次長晉滄：是。"],["林委員德福：美國在台協會谷立言近日表示，在核能方面，美國準備好協助引進既有及新興的技術，例如小型模組化反應爐，也樂意幫助臺灣解決核廢料貯存的挑戰，已經過世的前環保署署長李應元也曾希望美國協助處理臺灣的核廢料。針對核廢料議題，本席希望經濟部與台電等相關部會儘速與美方磋商，修改臺美核能和平利用合作協定，將美方協助臺灣處理核廢料的貯存也納入整個協定之中，以利臺灣未來核能發展。請經濟部和台電把本席的建議帶回去給行政院研究，可以吧？"],["何次長晉滄：我們會研究，因為這些新核能的技術還在等待商轉期，所以發展的過程中，我們還是需要關注這些相關技術的發展。"],["林委員德福：因為這是未來的趨勢，講實在話，現在全世界都把核能歸類成綠能，而且福島也是重新再啟，為什麼台電一直虧損連連？以核養綠是對的，但是現在你們的綠能也接不上，然後核能又全部都到期了，能源的部分是非常重要的。據媒體報導，阿拉斯加液化天然氣管線計畫需要耗費440億美元，差不多新臺幣1.3兆，打造1,287公里長的輸送管，將天然氣送到亞洲，請問何次長，相較於參與投資與興建美國阿拉斯加天然氣的管線，為何不繼續沿用船運的模式擴大向美方購買天然氣？針對管線與船運兩種天然氣運輸成本的分析比較、利弊得失，經濟部到底有沒有考量過，並且讓社會大眾參酌，雖然對電價可能有衝擊，到底衝擊多少？因為從那裡運輸過來說不定比船運更貴。","剛剛其實前面的委員有講，像核能的部分，如果我們跟美國買一些，現在我們這幾座核電廠還有一些空間，你要是能夠利用讓它好好的運作，台電不會虧損連連，因為現在綠電、風電的價格都是天價，核電是最便宜、最乾淨而且不會污染的電，可是你們放著就是不用，就是一定要用綠電、用光電，結果現在很多都在燒煤炭，像臺中、彰化，甚至於桃園周邊，你看多嚴重，因為他們一直在燒，我相信台電董事長也很清楚。"],["何次長晉滄：跟委員報告，其實我們現在是用天然氣來取代煤作為調節、轉型……"],["林委員德福：也是一樣有污染。"],["何次長晉滄：這幾年來，其實台電火力發電的空污量已經降了七成左右，目前我們也正在加速做一些機組的汰舊換新，這個部分也會改善臺灣的空污問題。"],["林委員德福：次長，我希望你們好好的規劃，要有長遠的規劃，不是一直好像一個坑一樣，這次要是1,000億不過的話，你們說馬上要漲電價，等於是永遠的一個坑，那個洞是補不滿的，真的要好好地為老百姓著想，現在外面的物價一直在飆漲，政府是有責任的。根據核安會的核三除役計畫，核三廠每部機組每年發電是84億度，換言之，核三廠2號機每天發電差不多2,300萬度，根據台電的報告……"],["何次長晉滄：跟委員報告，這個數據應該有一些誤解，平均應該是只有75億度而已。"],["林委員德福：75億度，不是84億度就對了，我這是有根據的，根據台電官網各種發電方式之發電成本，114年1到3月燃氣每度3.05塊，核能每度1.76塊，核三廠2號機除役後若全數改用天然氣發電，每天要多花2,967萬，一年下來的發電成本多了108億，這是有根據的啦！反觀鄰國，你看日本歷經了311事件，仍然重新擁抱核能，透過修法，在安全的前提下，允許再延長核電廠運轉的年限，美國、日本，包括鄰近的韓國都大舉發展核電，難道賴政府的能源政策不能通盤檢討嗎？何次長，你們不能夠通盤檢討嗎？"],["何次長晉滄：跟委員報告，其實整個核能的政策，我想不管總統或院長都講得很清楚，因為牽涉到核能的安全還有核廢料的處理……"],["林委員德福：全世界任何國家都一樣，不是只有我們這裡啊！"],["何次長晉滄：對，但是臺灣地小人稠，我們需要特別關注核能安全的問題，因為一發生相關地震，可能就會影響到整個核能安全的部分。另外我們核電廠也都已經運作40年了，機組老舊的問題……"],["林委員德福：為什麼鄰近國家他們可以繼續延，我們這裡就不行呢？對不對？你只要把它檢查好，安全無慮……"],["何次長晉滄：要經過一個安全評估跟總體檢……"],["林委員德福：繼續延有什麼問題？"],["何次長晉滄：所以必須要經過一個程序啦！"],["林委員德福：我希望好好地去探討，而不是你們這樣講就這樣算，因為你要為全體老百姓著想，為什麼全世界都繼續使用核電，甚至還擴大，包括美國都一樣，我們為什麼一定要全部廢掉？非得綠電、光電、風電，而且裡面貪污一堆，大家清清楚楚的啦！我們希望政府要站在老百姓的立場。","輝達執行長黃仁勳來臺灣參加2025年臺北國際電腦展相關活動，有望宣布輝達海外總部在臺灣選址的結果，我請問次長，輝達投資臺灣是否因為美國關稅而有變數，有沒有？"],["何次長晉滄：我想這個部分應該由輝達公司來宣布。"],["林委員德福：你們應該要去了解。我們是不是可以期待輝達加碼投資臺灣，在臺設立海外總部？"],["何次長晉滄：不過輝達目前在臺灣跟我們經濟部申請的一些相關研發計畫都還持續在進行當中。"],["林委員德福：還持續，沒有斷？"],["何次長晉滄：對。"],["林委員德福：次長，以2024年為例，僑、外資合計來臺投資78億美元，2023年投資112億美元，受到美國關稅戰的影響，經濟部預估2025年僑、外資投資臺灣的金額目標，你們有沒有預估過，大概可以是多少美元？"],["何次長晉滄：這個部分我們都是滾動式在檢討，因為目前美國關稅的政策大家都還在觀望當中，還沒有……"],["林委員德福：有沒有機會超過2024年的金額？"],["何次長晉滄：我們希望能夠突破啦！"],["林委員德福：這樣，好，謝謝。"],["何次長晉滄：好，謝謝委員。"],["主席：好，謝謝。","現在請張嘉郡委員質詢。"],["段落：質詢：張委員嘉郡：10:38"],["張委員嘉郡：（10時38分）主席好。主席，我想請農業部陳部長。"],["主席：陳部長。"],["陳部長駿季：委員好。"],["張委員嘉郡：部長早。我看到農業部這一次因應美國關稅所提出的措施，不同品項的補助金額落差相當大，目前公告的標準，鱸魚每公斤是補助10元，鬼頭刀是19元，但是吳郭魚只有5元，請問這樣的金額差異是依據什麼資料來訂定的？"],["陳部長駿季：第一個跟委員說明，我們外銷獎勵的補助，每公斤的價位會跟產品本身的價值還有目前關稅的比率，我們目前估的都是10%的關稅，因為未來的關稅是不確定性，而10%的關稅也不一定全部是我們國內自己付，它會跟對方去拆帳……"],["張委員嘉郡：可能拆帳會不……"],["陳部長駿季：然後還有非常多的因素在調整，所以以吳郭魚來講，如果全魚是每公斤5塊，其實是已經超過二分之一，但是以魚片來講，是比二分之一還低，所以我們是用……"],["張委員嘉郡：這就是本席想要跟您討論的，因為本席在今天質詢之前已經有問過農業部，他們給我的訊息就是這樣的補助比率，以吳郭魚為例，如果是全魚就已經占了二分之一等等，但是本席仔細看了一下這整個資料，發現假設用這樣來推論的話，鱸魚、鬼頭刀的出口價格應該是吳郭魚出口價格的2至4倍才對，但事實上完全不是這樣啊！"],["陳部長駿季：我跟委員說明，外銷獎勵只是獎勵性質，不是實質補貼它的關稅成本，這是第一個觀念要說明的。"],["張委員嘉郡：我再把我的這些數據給部長看一下，依據中華民國養殖漁業協會3月的出口統計資料顯示，吳郭魚切片每公斤是363.8元，冷凍吳郭魚整條每公斤是85.2元，鱸魚片每公斤是258.9元，鱸魚的條凍是128.3元，這樣就不合理啦！所以本席強烈懷疑，你們當初在算吳郭魚的時候是用吳郭魚的條凍去算，而不是用吳郭魚的魚片去算，這一點我覺得有一點點問題存在，是不是請部長可以仔細了解一下？"],["陳部長駿季：謝謝委員的提醒，我們所有的外銷獎勵會做滾動檢討，這第一個。第二個，我還是再次說明，我們的外銷獎勵是一個獎勵性質，而不是……"],["張委員嘉郡：是獎勵性質，但你不能懲罰啊！怎麼會鬼頭刀19元，然後吳郭魚5元，這不是獎勵……"],["陳部長駿季：只要是獎勵的就不是懲罰。"],["張委員嘉郡：這不是獎勵耶，這等於是懲罰養吳郭魚的嘛！"],["陳部長駿季：懲罰是我收他的錢才叫懲罰，我獎勵怎麼會是懲罰呢？"],["張委員嘉郡：我的意思是說，如果要訂獎勵金額，是不是要有一點依據？我這裡也有業者提供的出口報價單，出口美國的吳郭魚切片每公斤是10.36美元到10.69美元，折算臺幣也都是三百多元，這個價格其實跟養殖協會所提供的統計數字吻合，既然價格更高，關稅的衝擊損失應該更大，為什麼補助卻是最少呢？是不是有點不大合理呢？"],["陳部長駿季：我剛才已經說了，相關的外銷獎勵，我們會滾動檢討，但是我……"],["張委員嘉郡：但是我現在就請教部長……"],["陳部長駿季：我要跟委員說明……"],["張委員嘉郡：假設是算錯了、假設是拿錯數據了，是不是要儘快地……我現在就問你，假設是算錯或是拿錯數據，你是不是……"],["陳部長駿季：我相信不會有算錯這件事情，因為委員你……"],["張委員嘉郡：你是用什麼依據說鬼頭刀19元，然後吳郭魚5元？"],["陳部長駿季：委員你講的是說一個產品本身……"],["張委員嘉郡：你的依據是什麼？署長，你的依據是什麼？"],["陳部長駿季：我代表農業部，我來講。"],["張委員嘉郡：你講，依據是什麼？"],["陳部長駿季：所有的外銷獎勵，我們會根據魚種、根據它的外銷量，有非常多複雜因素去算的，而不是用單純的……"],["張委員嘉郡：是，那你在這裡跟我解釋一下嘛！你的因素是什麼？"],["陳部長駿季：我告訴你，第一個，吳郭魚整體的外銷量跟鬼頭刀的外銷量，它在美國占的比率也要計算……"],["張委員嘉郡：那鬼頭刀的美國占比是多少？"],["陳部長駿季：鬼頭刀的美國占比是70%。"],["張委員嘉郡：然後咧？"],["陳部長駿季：吳郭魚是79%，然後鬼頭刀的單價跟吳郭魚的單價還有外銷形式、外銷數量……"],["張委員嘉郡：我現在就把單價給你看啊！他們是70跟79，有差那麼多嗎？"],["陳部長駿季：我跟委員講……"],["張委員嘉郡：我現在就告訴你，如果有算錯，你要認、你要好好地調整、你要滾動式地調整，我今天是提醒你，我今天不是來跟你吵架的喔！"],["陳部長駿季：我已經承諾了我們會滾動檢討，但是委員不能用一部分的那個……"],["張委員嘉郡：那你就說嘛！滾動檢討是怎麼檢討？如果你把真的依據講出來，能說服我我也覺得OK，但是你現在提的沒有一項能夠說服我嘛！你說要滾動式檢討，我是贊成的，但也許要趕快，而不是像現在大家都傻住了，因為吳郭魚的魚片比鬼頭刀的魚片、鱸魚的魚片貴，結果你給他的補助，人家是10元、19元，你只補助他5元，好不好？"],["陳部長駿季：不能用這樣算法……"],["張委員嘉郡：我必須要講政府的補助很重要，對於產業來說就像是打強心針一樣，但強心針不能亂打，打對的是救命，打錯了反而出事，所以我希望農業部不要輕忽這個訊號，務必要儘快地修正。另外，針對補助對象的問題，上一次您到雲林來跟我們所有漁業業者進行座談，您記得嗎？"],["陳部長駿季：我當然記得。"],["張委員嘉郡：那個時候就有漁民跟你反映，補助的對象是不是也可以把合作社納入申請範圍。現場部長就直接答應合作社會納入補助範圍，但是在公告內容當中，你可以自己看你的公告內容，你的公告內容對象僅限於雲、嘉、南、高、屏、宜、東地區的漁會，排除合作社，我很難理解當時的承諾為什麼沒有落實？為什麼漁業署沒有落實部長的指示？這個是當場喔！當時有這麼多人在現場，這是部長親自指示的，是哪一個環節出了問題呢？"],["陳部長駿季：跟委員說明，我們對於合作社的協助，包括金融支持、產業支持跟後面的外銷獎勵都會有，除了冷鏈設施的補助，現階段是以漁會為主……"],["張委員嘉郡：你在現場怎麼不這樣講？"],["陳部長駿季：沒有，那是細節，但是以我們公告……"],["張委員嘉郡：當時全部人都以為你講的是冷鏈啊！"],["陳部長駿季：沒有。"],["張委員嘉郡：所以你現在是要告訴我你在現場講錯了，冷鏈沒有在裡面？"],["陳部長駿季：我沒有講錯，在現場我們講的是整個漁業的產業支持，但是我也跟委員講，我們會再考慮合作社的冷鏈是不是可以協助，我們第一階段是用漁會，然後第二階段漁會……"],["張委員嘉郡：漁會很好、很認真、很照顧漁民，我覺得你把漁會納在裡面是對的，但是合作社呢？"],["陳部長駿季：對！合作社的部分，我們也會考慮，但是合作社一定要跟前端的漁民有一些契作、合作的，有一些沒有，所以委員，我們會有規範……"],["張委員嘉郡：當然啊！你如果有一些規劃、有一些規範、有一些規定，這都合理，但是你不能完全把它排除在外。"],["陳部長駿季：對，我會先跟漁業署講，針對合作社的冷鏈設施不是一律都不行，一定是要有嚴謹的規範，包括它跟前端的漁民有合作。"],["張委員嘉郡：是！這個我完全贊成、完全認同，你要有嚴格的規範、要有一定的規範，這樣大家有理有據，可以來執行、可以來落實，不要說你完全沒在做，也要來申請，這是不合理的。請部長跟署長要儘快，因為這些合作社也質疑，當天部長來講得好好的，怎麼回去後漁業署也不理部長，冷鏈設備也沒有包括他們。這會令業者產生懷疑，所有漁業的漁民都會懷疑為什麼部長說話不算話？"],["陳部長駿季：不會！我們持續跟漁民溝通，他們應該了解。"],["張委員嘉郡：當然這一點，我也希望部長儘快地了解，好不好？"],["陳部長駿季：沒問題。"],["張委員嘉郡：我還要再問經濟部次長，謝謝。"],["主席：何次長。"],["張委員嘉郡：次長，針對美國關稅的風波，行政院本來提出要挹注880億給企業應急，不過行政院後來又宣布這一次的特別條例要調漲為4,100億，可以請次長說明一下，這一筆預算大增4.65倍的原因嗎？還有經濟部對於未來這筆預算的擘劃？"],["何次長晉滄：跟委員報告，其中930億的部分是用在支持產業，還有勞工安定就業的部分及農業發展的部分，其他的部分，我想都是分別在各個部會裡面……"],["張委員嘉郡：好，其他的部分我幫你講好了，國土安全韌性1,500億，包括興建巡防艦艇等；照顧民生1,670億，其中撥補台電1,000億，然後老屋修繕50億，實際上產業界可以受惠的部分，只有占全部的23%左右。請問次長，這一次預算是打著關稅危機的名義，卻撥出不到四分之一給產業，您認為這樣合理嗎？"],["何次長晉滄：跟委員報告，其實這一次我們是利用整個稅收超徵的部分，除了面對美國關稅問題以外……"],["張委員嘉郡：我就問你合不合理？身為經濟部次長，你覺得合理嗎？"],["何次長晉滄：我覺得這是整個國家的政策，我們是要強化國家的產業韌性、社會韌性跟國防韌性。"],["張委員嘉郡：基本上，你就只有撥23%，怎麼增加產業韌性？行政院提的方案，在挹注產業的部分，我們一定大力支持，但其他的部分是不是應該回歸到常態預算來審議，而不是用這種包裹式的特別條例來討論，尤其這些包山包海的項目，全部都由經濟部來主管，經濟部難道不會覺得莫名其妙、角色錯置嗎？"],["何次長晉滄：跟委員報告，條例裡有寫到一個條文，相關的預算編列還是要回到各個部會，相關的管考機制還是要回到各個部會，所以我想利用這四個……"],["張委員嘉郡：所以就是用你來包裝而已啊！你這樣一講，不就是用你來包裝嗎？"],["何次長晉滄：其實特別條例是為了要因應整個經濟、社會跟國土安全韌性的部分。"],["張委員嘉郡：基本上，這樣的特別預算真的稱得上是全民共度難關的配套措施嗎？我在這裡補充一點給今天所有列席的各部會聽一下。日本在面對美國關稅衝擊、國內物價高漲壓力的時候，自民黨跟公明黨所組成的執政聯盟也提出普發現金政策，一個人5萬日幣，試算下來，可以抬高日本GDP 0.25%，證明普發現金不是特例，而是在面對經濟壓力時，很多國家都會採取的可行政策，因此本席在這裡呼籲，不分朝野支持將部分的特別預算用於普發現金，讓這個預算不只是救產業，也能夠真正降低人民的經濟壓力跟回應社會的期待，謝謝。"],["主席：好，謝謝。","現在請張啓楷委員質詢。","主席順便作以下宣告：陳亭妃委員質詢完，休息10分鐘，謝謝。"],["段落：質詢：張委員啓楷：10:52"],["張委員啓楷：（10時52分）謝謝主席，請何晉滄何次長。"],["主席：何次長。"],["何次長晉滄：張委員好。"],["張委員啓楷：次長，17號核三廠2號機停掉之後，臺灣所有的核電就歸零了，馬上碰到的問題就是我們的電價變貴，因為成本增高了，而且空污增加了，變髒又變貴，所以昨天在野黨非常負責任地提出了核管法的修正，我們把法律的障礙拿掉了，希望把40年除役的核電廠可以再延長到60年，這跟日本是一模一樣的，跟國際是接軌的，也符合民意，可是必須跟全國民眾講清楚，到底核電要不要重啟、要不要延長，這把鑰匙就在民進黨政府跟台電的手上，如果台電不願意去申請，民進黨政府不願意通過，昨天雖然在野黨非常負責，為了全國的民眾好，我們完成了三讀，可是以後的責任，我講得非常清楚，以後的責任全部都是民進黨負責，至少民進黨要負四個責任，我提出四大負責，如果民進黨繼續擺爛、不負責任，全民就去跟民進黨討公道。第一個，發電成本增高之後，如果電價增高了，民進黨不用核電，請找民進黨討公道，這是民進黨第一個要負責的；第二個，空污會變嚴重，因為取代的是高達84%以上的火力發電，我們用肺發電，空污是增加的，大家健康受到影響，空污嚴重了，請找民進黨負責；第三個，請為產業負責，核電因為是低碳，甚至是零碳，可是用火力發電之後，碳費增加了，影響到我們產業的發展、衝擊產業發展，民進黨要負責任；接下來我要談一個可能被忽略的為國安負責，民進黨一直在標榜要抗中保臺，可是從廢掉核能一直到用天然氣的過程裡面，你會發現民進黨抗中不只不保臺，還賣臺，變成中共的同路人了。","我給大家看一個報導，最近華府（就是美國）在擔心什麼？如果解放軍發動封鎖，臺灣的天然氣因為存量不足會撐不下去，就是會斷氣啦！這樣會影響到我們臺灣整個防衛的韌性，你們要保臺灣，那就用核電啊！為什麼用那麼多的天然氣呢？現在核管法已經通過了，趕快回來用安全又可以持續穩定很久的核電，而且依照國際公約、聯合國的規定，在戰爭的時候不能打核電廠欸！可是大家有沒有注意到，在前一陣子烏俄戰爭的時候，俄羅斯是去打烏克蘭的天然氣儲存槽？我再給大家看一個報導，4月2號中共軍演，模擬炸臺灣的六大目標，其中一個要摧毀的是什麼？就是永安天然氣接收站。你從烏俄戰爭看出來了，你從中共的模擬又看出來了，所以民進黨政府包括台電如果在抗中的同時要保臺灣，就要用核電啊！要不然的話，民進黨就變成中共的同路人，整個防衛韌性被民進黨破壞掉了。","好，接下來我要問一個問題，上次我在這邊質詢經濟部，我有提醒台電的虧損還在持續擴大中，1月份的時候台電虧損了97億，結果經濟部跟台電跟我說這樣的算法可能有問題，我說那你把你的算法給我，結果你們回我一個寫了1,158字的回文，有關的只有114字，還不到十分之一，而且沒有回答到重點，也沒有你所說你用的計價方式啊！我又跟你再次索資，可是你到現在都沒有給我。還有更嚴重的問題，來，我問一下，大家知道嗎？1月份虧了97億，現在前3個月台電又虧損了242億，再這樣下去，今年搞不好會虧掉將近千億，跟原來跟民眾講的500億落差很大。總經理，你聽我說，更嚴重的是，你們上次跟我講要發一個新聞稿，說你們台電虧損的主要原因是因為天然氣的價格還是在高峰，我今天給你看很明確的數字，來，你看這個台電的資料，在112年的時候，台電自己每發1度電的成本，燃煤是3.43元，燃氣是3.44元；可是到了去年（113年）就大幅降低了，你有看到嗎？降到多少？分別是2.5元、2.94元；到了今年（114年），我去看了最近的資料，分別是2.64元、3.05元，價格是不是降下來了？第二個也很重要的是，我們現在平均1度電的發電成本是多少？是3.75元對不對？你現在天然氣跟燃煤1度電的發電成本，都比平均發電成本還低，你還一直說你們必須要漲價，你們的虧損是燃煤跟燃氣，這不是很離譜嗎？不管是跟現在你自己發電的每1度電成本去比、跟112年去比，來，請說明。"],["曾董事長文生：先跟委員報告幾件事情，第一個，這個表示不同年份的數字，這是第一個。第二個，您剛才有提到一些狀況，就是在112年也就是2023年台電的虧損是二千多億、2,500億左右，因為有補貼了500億，所以變成1,977億，狀況是這樣，所以2022年、2023年才是台電虧損最嚴重的時候，就是在那兩年，從2024年以後就下降了，我們決算出來的虧損是441億。今年我們預估，因為預算編出來大概是這個規模，可是還是要看能源價格的變動，所以真正的虧損是發生在2022年、2023年這兩年，到目前為止，你如果比的是國際油價，其實台電並沒有直接進口天然氣，所以真正的指標還是要看中油的天然氣牌價，那個才比較準確。"],["張委員啓楷：我給你看的數字很清楚，都是根據你們的決算跟預算報告，這個比較就很清楚了，對不對？我跟你講，你講的一小部分，人民很清楚……"],["曾董事長文生：台電今年的成本確實有下降，但是你比較的是我會虧損二千多億那一年的成本啊！你懂我的意思嗎？就是說你拿了一個已經biased的基期來做比較，不會通啦！"],["張委員啓楷：人民看到你的虧損是，核電不用造成的一部分，對不對？買了綠電……"],["曾董事長文生：報告委員，我們……"],["張委員啓楷：你的綠電太貴，又出現弊案之後，又沒有把它完全賣出去，所以從今年開始……"],["曾董事長文生：報告委員，2022年、2023年，我們核三兩部機都在，核二一部機也在，但我們虧損最大的就是那兩年啊，這個不是沒有用核電，就是說……"],["張委員啓楷：你不要用話術誤導人民……"],["曾董事長文生：這個不是話術，這個是事實，我現在講的是事實……"],["張委員啓楷：核二跟核三在的時候，我跟你講台電自己的數據……"],["曾董事長文生：核電能不能用不是這樣子討論的……"],["張委員啓楷：你回去就查得到，台電有公布過，去年台電有公布一個明明確確的，因為一個核三廠，前年一年就賺300億，這個你太清楚了，對不對？你不會否認嘛？"],["曾董事長文生：我跟委員報告……"],["張委員啓楷：就是就核電廠來講，核二跟核三都是幫台電賺錢的，結果你現在把它廢掉了。"],["曾董事長文生：委員、委員，我跟你說……"],["張委員啓楷：那為什麼虧損會增大？"],["曾董事長文生：委員，我跟您報告……"],["張委員啓楷：你不要睜眼說瞎話啦！"],["曾董事長文生：那個沒有睜眼說瞎話……"],["張委員啓楷：董事長，這個一般人都看……"],["曾董事長文生：沒有睜眼說瞎話，我們一個一個來處理，你用你的方法做了說明……"],["張委員啓楷：一般人一聽都聽得懂的，明明是賺錢的核二廠、核三廠，你把它停掉，那虧損當然就擴大了。"],["曾董事長文生：我要跟委員報告，照這樣子講的話，如果我們不管是要選擇延役或重啟，這些新增的投資成本未來要不要算進我們的發電成本裡面？是要的。所以你不可以假定這些成本不算，未來我們如果是重啟或延役，基本上他的發電成本還是會維持原來這麼低，因為它已經是在最後要除役前幾年，這些相關的花費是降低了，我覺得這個基礎要在。我們一項一項跟國人做說明，我沒有不做說明，我也沒有一開始就先驗的說，這件事情就是如何……"],["張委員啓楷：我們跟國人……"],["曾董事長文生：但是就像你講的……"],["張委員啓楷：我們跟國人講清楚，為了彌補你們的虧損……"],["曾董事長文生：報告委員，你講的那幾件事情，第一件事情……"],["張委員啓楷：你們三年已經補了3,000億了，三年漲了四次電價，結果洞越來越大，原因是什麼？"],["曾董事長文生：第一件事情，事實是三個核電廠都在運轉的時候，我們的空污量才是最高的，這幾年來有在下降，所以空污量的下降跟核電廠的使用可能有一點點關係，但它不是主要的關係。"],["張委員啓楷：一點點關係？很大的關係吧！核電明明就是低碳，就幾近於零啊！"],["曾董事長文生：委員，你如果去看，問題是它的占比……"],["張委員啓楷：曾董事長……"],["曾董事長文生：問題是它的占比……"],["張委員啓楷：曾董事長，不要睜眼說瞎話，核電廠一般民眾都知道，它是低碳……"],["曾董事長文生：我沒有睜眼說瞎話，問題是，委員……"],["張委員啓楷：那你明明用了天然氣跟燃煤，天然氣跟燃煤就是有污染……"],["曾董事長文生：臺灣核能發電的占比只有百分之十，你要去解決其他百分之九十的問題，而不是處理這百分之十的問題。過去這幾年來，台電努力降低火力發電的空污量，這個是我們環境監理機構都在講的，這不是台電自己講的。"],["張委員啓楷：董事長，你今天的答詢完全違反常理，先不要……"],["曾董事長文生：我講的每一點都是事實，我每一點講的都是事實……"],["張委員啓楷：一般的民眾都懂的事情你在那邊……一般的民眾都懂，這個都是基本的常識……"],["曾董事長文生：我講的都是事實，你講的哪一點是常識？而且你剛剛講的是大部分，我可以跟你說，我們盡責負責，不是這個樣子做的。"],["張委員啓楷：核電廠以前占我們所有發電的百分之十七，它的成本是低的，這是一般民眾的常識，聽得懂，對不對？"],["曾董事長文生：百分之十七的時候的發電母數是多少？然後我也要問你核一廠兩個東西……"],["張委員啓楷：然後你把核一、核二、核三停掉之後，你的成本當然就升高，這是不是常識？"],["曾董事長文生：核一廠兩部機組為什麼沒有運轉的？"],["張委員啓楷：你連常識都要辯駁，為什麼要誤導民眾呢？"],["曾董事長文生：我覺得不可以這個樣子，你講的東西，這些內容……"],["張委員啓楷：核電一度電一塊三到一塊五……"],["曾董事長文生：你講一些片段的內容無助於臺灣能源轉型的合理討論，如果真的要討論，你如果真的要負責，有三個負責：第一、安全，這是專業的責任；第二、核廢料能處理，這是世代的責任；最後──民意，這是民主的責任。我覺得對台電來講，我們要做好安全的責任，我們要想辦法來解決核廢料的問題，最後人民要怎麼選擇，台電是事業單位，我們尊重國內整個，包含國會，這個是臺灣的政府，由政府來做決定。"],["張委員啓楷：來啦，我問你一個常識性的問題，核電是不是比天然氣跟燃煤便宜？"],["曾董事長文生：報告委員，要看by什麼stage，你要看它是什麼stage……"],["張委員啓楷：目前，第二個，它的空污是不是比天然氣跟煤炭少？"],["曾董事長文生：是。"],["張委員啓楷：所以你把它廢掉之後是不是成本會變貴，這是一個常識，一般民眾都懂。"],["曾董事長文生：委員，如果是這樣，你有沒有問過我一個問題……"],["張委員啓楷：然後我回答你剛剛講的三個問題，它到底安不安全？全世界每個人，包括美國、日本、法國，全世界先進國家大家都用核能，而且是重返回核能，有哪一個國家說它不安全？不安全人家敢用嗎？而且我們是全世界……"],["曾董事長文生：報告委員，這一些國家的核能電廠、核能的操作者都把安全當作他們最重要的……"],["張委員啓楷：對嘛！我們……"],["曾董事長文生：認真在處理，這一點是基礎嘛，但是你跟我討論的問題不是這樣子談的，你完全都不先講這些程序就來講。"],["張委員啓楷：我們的核能人才是全世界肯定的，我們核一、核二、核三的運作，安全是不是全世界肯定的？結果民進黨，你現在污名化我們的核安人員嗎？污名化我們的核能嗎？"],["曾董事長文生：我什麼時候污名化核安人員了？"],["張委員啓楷：明明是全世界都肯定的安全……"],["曾董事長文生：我剛才講的哪一句話……"],["張委員啓楷：你們為什麼講它不安全呢？"],["曾董事長文生：委員，我剛才哪一句話在侮辱核安人員？"],["張委員啓楷：對啊，所以不然就請你嘴巴清楚講，我們的核安到底安不安全，為什麼要重啟，核能安不安全？"],["曾董事長文生：核能安全不是一個人講，或是你這樣子主張就安全，核能的安全是基於技術跟嚴謹的程序來做到的，嚴謹的程序跟合理的技術去做檢驗才做到的，不是你在這邊講它安全就真的安全。"],["張委員啓楷：你有看昨天通過三讀的核管法嗎？裡面就是明明確確，第一個，台電提出申請，對不對？之後核安會要去檢查嘛，是不是？當然是安全的狀況下啊！我剛剛進一步講跟你講，全世界大家都認為安全，而且肯定我們的核能是安全的，你為什麼說它不安全？第二個，你講核廢料，核廢料全世界人家都在處理，美國AIT還說可以幫我們處理……"],["曾董事長文生：我沒有說它不安全，委員、委員，你不要把我沒有講的話放到我嘴裡，我沒有講這些話，我沒有講這些話，我沒有直接這樣子輕率地下結論，我從頭到尾都跟你說，所有的安全建構都是建立在嚴謹的程序上。"],["張委員啓楷：所以，這段時間民進黨一直在講的安全不是問題，核廢料連美國AIT都說願意幫我們處理了，然後在民意方面，最近這幾次的民調你去看一下，不是都六成以上認為要延役嗎？我們還有以核養綠的公投，你忘記了是不是？好啦，我們民眾黨還進一步去提出，我們有核三公投。","我剛剛提出四大負責，請民進黨要思考，第一個，現在主動權在你們手上了，在野黨非常負責任地完成了核管法三讀，以後就是民進黨負全責了，到底電費有沒有變貴；電有沒有變髒，讓我們的健康受到影響；有沒有衝擊到產業，有沒有影響到國安，我相信臺灣人民水準高，大家共同來評判，有問題找民進黨，以後民進黨負全責，不要再推拖了。謝謝。"],["主席：好，謝謝。我們現在請郭國文委員質詢。"],["段落：質詢：郭委員國文：11:6"],["郭委員國文：（11時6分）謝謝主席，主席，我有請經濟部的何次，還有我們農業部的陳部長。"],["主席：請何次長、陳部長。"],["何次長晉滄：委員好。"],["郭委員國文：次長好。剛剛有委員提到要發現金的時候，舉日本為例子，日本石破茂首相曾經確實提過要發三萬到五萬的日幣，但是後來高達57%的民眾反對，因此目前已經擱置了，我讓你知道一下，在法案審查的過程當中，要明確的理解國際常識。好，你先請回。","接著請部長。"],["陳部長駿季：委員好。"],["郭委員國文：部長，就教您，在這次關稅的衝擊加進口壓力的情況下，農業部可說是重中之重，卓院長那時候就提到，對美的談判要以BTA為目標，其中農業談判是重點，即便在拜登政府的時候，臺美21世紀的貿易協議當中，農業也視為深水區。那問題就來了，剛開始我們提出880億的時候，農業部門所配置的金額是180億，對不對？"],["陳部長駿季：是。"],["郭委員國文：到了4,100億的時候，農業部門還是一樣180億，那就奇怪啦，既然是重中之重，為什麼比重從20%降為4%，這是我第一個要就教於你的總額配置的問題，很顯然不符比例嘛，這是第一個。第二個就內容配置的部分，我詳細看了一下，貴部所提出來的內容是農業貸款加碼補助、強化冷鏈系統、擴大海外行銷，這不是經常性的年度計畫內容嗎？為什麼把經常性的年度計畫內容拿來應對比較突發性、類似暫時性的關稅衝擊，老實講我很難理解。能不能請部長就這兩個部分：一、總額的比例，二、配置的方向加以說明？","第二個這種方向的配置，老實講是顧強不顧弱，就是你去強化相對優勢的部分，譬如能夠出口的項目本來就具有產業優勢，它本身在農業品項當中相對是比較優勢的，不論是毛豆、蘭花等等，結果你補助他；可是相對弱勢的部分卻沒有看到政府的作為，請部長說明。"],["陳部長駿季：我跟委員報告，您剛剛講的總額由原來的20%變成4%，最主要是母數的差異。之前只處理因應關稅的部分，880億裡面我們占180億，大概20%左右，後來變成4%是因為整個特別預算裡面的內容，有特別增加國土安全韌性的部分，所以總額變成4,100億。但就農業部來講還是以180億為主，因為目前尚有關稅的不確定性因素，現在做估計的話都是以10%的關稅為主，這是第一點。第二點是目前因應關稅比較急迫的部分其實是減輕農民的資金需求壓力。"],["郭委員國文：對，還要提到貸款。"],["陳部長駿季：所以關於金融支持和之後因應關稅部分，我們希望能夠持續進入市場而不是撤退。另外委員所講很重要的一個部分是關於弱勢產業，其實我們在整個產業支持面特別強調與產業有關的直接跟間接影響，這部分之後會來處理。"],["郭委員國文：部長，說實在的為什麼我認為你提這個東西會有不對焦的原因？關稅之後我們面臨的第一個問題就是開放市場的問題……"],["陳部長駿季：是。"],["郭委員國文：即便我們對美的農業貿易是屬於逆差28億，但他很清楚的點明了一部分，就是我們要如何去開放市場還有排除貿易障礙。簡單的講，我舉一個例子，當初在3月底時他提到稻米、基改食品、肉品和馬鈴薯的部分。美日之間的談判關鍵是稻米，美韓之間討論的關鍵部分是貿易食品限制的解除，央行提過要買能源、軍購和農產品。依目前的情況如果投其所好擴大這部分的採購，可能會是傷害最少。黃豆、玉米占三成七，小麥占七成九，請問部長，這個部分還有沒有擴大採購的空間？"],["陳部長駿季：第一個部分，黃小玉其實還有擴大採購的空間。"],["郭委員國文：黃小玉大約多少？"],["陳部長駿季：黃小玉應該是9.4億左右，未來可能會擴增到12億左右。因為飼料的品質美國會比較好，所以會有增加的部分。"],["郭委員國文：這個部分有一些空間。"],["陳部長駿季：是。"],["郭委員國文：我再問你，除了這個擴大的部分是我們可以釋放出來的，但另外一個部分是我們用於防守的。"],["陳部長駿季：是。"],["郭委員國文：我們防守的部分舉稻米為例，現在WTO下的稻米總額進口配額是14萬4,720噸，大概接近滿額的情況，將來如果視稻米為關鍵之處，有兩個重點，第一個是進口配額有沒有可能提高？第二個是稅金有沒有可能下降？我覺得這兩個是關鍵，但這兩個不是我的主張，我是說你有沒有辦法防守？有沒有可能讓步？這兩個是不是堅決不讓步？請說明。"],["陳部長駿季：針對稻米的部分，因為種稻的農民大概將近22萬到30萬之間……"],["郭委員國文：這有兩個問題。"],["陳部長駿季：所以不管是第一個部分的配額量或是第二個部分配額外的關稅，以農業部的立場，我們不會讓步。"],["郭委員國文：不會讓步！好！非常清楚。因為就成本來說差額實在太大了。"],["陳部長駿季：是。"],["郭委員國文：這個剛剛表列當中都有。還有雞肉的部分，從美國進口雞肉大概占50%，他們比較沒有偏好雞腿，這個部分有一個很現實的狀況，就是關稅有沒有讓步的可能性？這兩個夯不啷噹加總起來產值高達1,000億，這個部分透過貸款或者外銷可以因應嗎？可以解決問題嗎？部長，請說明。"],["陳部長駿季：我跟委員報告，包括您剛才講的稻米還有雞肉，雞肉的國產自有率大概68%。"],["郭委員國文：對。"],["陳部長駿季：但是它影響的是從北到南的全部產業，以農業部的立場，確保糧食的安全是最重要的，確保農民的權益是更重要的，所以在這兩個部分我們都會捍衛……"],["郭委員國文：有沒有堅守立場、捍衛到底？"],["陳部長駿季：我們都會捍衛原來的配額跟關稅。"],["郭委員國文：因為這個成本實在差非常多……"],["陳部長駿季：是，我知道。"],["郭委員國文：國產的稻米是50，美國的成本大概30，國產的雞肉是100，美國的大概68，這種情況對本土的產業會造成很大的衝擊，當然要堅守立場。"],["陳部長駿季：是。"],["郭委員國文：另外一個部分就是關於解除限制。我們一直被對方挑毛病的就是有關馬鈴薯發芽限制和基改，這個部分有談判的空間嗎？"],["陳部長駿季：馬鈴薯的部分是有的，因為馬鈴薯本身原來是直接退運，其實我們有提供一個可以篩選的機會，我們的條件還在那邊，但是我們提供他可以篩選的……"],["郭委員國文：所以這是將來我們的談判籌碼之一？"],["陳部長駿季：是，我覺得這樣會比較好一點。"],["郭委員國文：因為馬鈴薯發芽的部分可能構成食品安全問題，用一些科學數字可以做為談判的空間，這是可能性之一嘛！所以限制的部分才是談判的重點。"],["陳部長駿季：是。"],["郭委員國文：基改的部分呢？"],["陳部長駿季：我想基改的部分應該是衛福部主管，以農業部來講飼料才是由我們主管，現在的飼料大概都是以基改的玉米和黃豆為主。"],["郭委員國文：但是本席還是要跟你強調，前面配置的部分都是偏向相對強勢的項目，弱勢的部分請部長要特別予以因應跟關注。或許你的底牌還沒有想要掀出來，但是還有一個部分是針對人的方面，農民個人韌性也是非常關鍵，我覺得對整個農業家庭所受到的相關衝擊要去面對。第一，關於老農津貼的排富條款在2023年本席就已經提出，卻遲遲沒有得到回應，本人也跟你提過好幾次，已經相隔14年之久，不符時宜的部分該調就要調。第二，農保的覆蓋率也是偏低，這個部分非常清楚，也就是關於對個人韌性的加強，請農業部門針對農民相關的社會安全保障以及相關的福利網絡，能夠慎重的檢討。"],["陳部長駿季：謝謝委員。有關老農津貼的排富條款，農業部已經把相關的建議提送行政院，行政院的政委也召開了相關的會議，現在在等待八大社福的一致性，如果八大社福有一致性的共識就會儘快提出修改，八大福利要有一致性……"],["郭委員國文：還有其他相關的保險部分請部長一併思考，這確實是要重新檢討及強化的時刻了。"],["陳部長駿季：對，我們會努力來做。"],["郭委員國文：好。謝謝部長。謝謝主席。"],["陳部長駿季：謝謝。"],["主席：謝謝，現在請陳亭妃委員質詢。"],["段落：質詢：陳委員亭妃：11:17"],["陳委員亭妃：（11時17分）謝謝主席。我們請經濟部。"],["主席：請何次長。"],["何次長晉滄：委員好。"],["陳委員亭妃：次長，我很重視這一次的撥補議題。我們都知道因為烏俄戰爭造成國際燃料價格持續暴漲，光是一年的燃料成本就增加超過3,000億，我們很擔心一直累積到現在不知哪天要炸鍋，所以在112年增資1,500億，希望能夠穩定電價的調漲狀況。我們一直要求民生電價不能漲，這是非常重要的依據，因為只要民生電價一調漲，整個物價上漲回不來是很恐怖的，所以當時一直要求再怎麼樣都要盡到社會責任，因為這是有連動性的。所以112年增資150億，112年在疫後特別預算又撥補500億，113年增資1,000億，113年追加預算撥補1,000億，目前在協商中，這等於是沒了，114年又編列了1,000億遭直接刪除，等於這2,000億的撥補完全都沒了，這對於當時所有燃料成本增加而造成整個電價的壓力是非常大，如果今天這個撥補又被刪掉的話，會有什麼狀況？請次長說明。"],["何次長晉滄：跟委員報告，其實台電到113年的虧損確實已經達4,200億以上，這次總統跟院長到各個縣市跟產業座談，大家都有反映電價的穩定非常重要，我也同意委員所講到的民生電價……"],["陳委員亭妃：所以嘛！這是所有中小企業的心聲，因為我們下鄉去瞭解之後，大家認為這個部分如果沒有處理，所連接、所直接影響的就是整個電價可能抑制不了，因為這個缺口越來越大，4,200億，如果沒有再撥補的話，有可能後面擋不住。在這一季，我們要求經濟部一定不能漲、要求台電一定不能漲，所以在這一季是沒有漲。我們也要求下一季不能漲，可是這個缺口怎麼辦？","我認為我們立法委員有社會責任，再多的政治鬥爭都不能拿民生議題來做鬥爭，你要做怎麼樣的調整協商都沒有問題，可是電價就已經發生在我們眼前了，這個撥補，如果從去年到今年都完全沒辦法有任何的處理，現在我們在這個特別條例、特別預算的部分，如果還hold不住，我相信整個所跳的幅度跟區塊，可能中小企業也抑制不了、他們也撐不住了！所以為什麼你們下鄉的時候，那麼多中小企業都跟你們說，我們下鄉的時候、我們在跑行程的時候，所有的中小企業都跟我們說，電價千萬不要漲，漲下去的話是雙重壓力。面對美國關稅又面對電價調漲，誰受得住！雖然我們一直要求民生電價不能漲，可是你如果轉到中小企業身上，他也撐不住。次長，要去溝通！我們真的要求，再怎麼鬥爭、再怎麼樣不一樣的政治立場，電價的問題、民生的問題，這個不能犧牲！"],["何次長晉滄：是，好。"],["陳委員亭妃：次長，我再給你看一個資料，因為整個國際燃料的價格持續暴漲，不是臺灣在虧損，法國、韓國都在虧損，不是我們不會持家。我要給大家看這個數據，不是我們不會持家，說是台電搞到虧損，不是！是因為國際燃料價格持續暴漲，所以造成全世界各國的電價跟虧損都一樣。如果要比較，我們每度電還比人家的售電便宜一點，但是他們的虧損還比我們更大。我今天會這麼語重心長、利用這個時間討論這個議題，是因為我們長期以來在經濟委員會，看到所有台電員工的認真用心，跟我們一直持續就如何抑制電價，在這個質詢臺幾乎每一次我說的都一樣，電價不能漲、電價不能漲、電價不能漲！因為漲了後，整個物價的調升，誰都克制不了。而且不只是我耶！很多立委都說電價不能漲，整個原物料又暴漲，那你又叫電價不能漲，然後又不撥補，這要怎麼辦，不是很奇怪的邏輯嗎？"],["何次長晉滄：所以我們還是希望社會各界都能夠很理性探討電價成本，還有電價需要處理的這些問題。"],["陳委員亭妃：次長，去溝通啦！董事長去溝通啦！"],["何次長晉滄：這個我們也都儘量在跟社會溝通，也跟委員們在做溝通。"],["陳委員亭妃：真的？把社會的聲音面能夠轉嫁到立法院來。"],["何次長晉滄：是。"],["陳委員亭妃：讓他們很清楚知道現在大家的擔憂是什麼。"],["何次長晉滄：對。"],["陳委員亭妃：不是像你說的，電價不能漲，然後又不撥補，國際燃料的價格又不是我們能夠控制的，然後缺口就已經虧損那麼大了，那請問要怎麼解決？"],["何次長晉滄：是，對。"],["陳委員亭妃：又不提出方針、又不提出方案，我覺得這個已經是為難了。站在民意的立場，我認為要撥補。"],["何次長晉滄：是，因為……"],["陳委員亭妃：我認為一定要把這個虧損，起碼壓力降下來，不能轉嫁到人民身上，因為是國際燃料的問題，跟人民無關！非常重要的依據。","再來我想請教，也請農業部，經濟部也要留下來，我很重視、我數次都一直要求，在這一次的關稅，我們不能把雞蛋放在美國這個籃子裡面，我們如何去拓展海外的外銷市場？經濟部100億，請問你的重點在哪裡？"],["何次長晉滄：跟委員報告，其實我們是希望將臺灣的市場能夠做分散，出口的市場……"],["陳委員亭妃：如何分散？100億你要花到哪裡去？你要怎麼做？"],["何次長晉滄：所以這次我們希望能夠協助廠商，他如果在海外設一些實體通路、做一些展示點，或是要找海外代理商、通路商的話，我們都可以做一些補助。另外我們也希望能夠協助他們到海外去做展覽，所以相關的經費……"],["陳委員亭妃：錢要花在刀口上。"],["何次長晉滄：是。"],["陳委員亭妃：就是你今天花下去是不是真的能夠開拓所有海外的外銷市場，這才是最重要的。要不然他們本身常常就有一些展覽，那現在我們這筆錢花下去可以給他什麼樣更多的協助，這才是重點，不然他平常就有在做了。那我們怎麼去拿訂單回來？"],["何次長晉滄：是。"],["陳委員亭妃：這才是我們開拓海外的外銷市場最重要的依據，訂單要怎麼拿回來嘛？"],["陳部長駿季：我跟委員說明。"],["陳委員亭妃：好，農業部要花72億，對不對？"],["陳部長駿季：對，農業部的部分，基本上除了美國市場以外，還有一些高端市場，主要的策略，就誠如委員也曾經提醒我們就是……"],["陳委員亭妃：蝴蝶蘭。"],["陳部長駿季：跟海外鏈結的時候，通路鏈結是最重要的。"],["陳委員亭妃：對。"],["陳部長駿季：所以我們後續會積極地就臺灣的通路跟國外的通路做鏈結，才能夠讓我們的貨順利地到國外市場去。"],["陳委員亭妃：就是他們需要什麼，部長，剛剛就經濟部是我們要怎麼多訂單？"],["陳部長駿季：是。"],["陳委員亭妃：就農業部是他們要什麼、我們要給他什麼？"],["陳部長駿季：對。"],["陳委員亭妃：這才是重點。"],["陳部長駿季：是。"],["陳委員亭妃：因為農業、漁業不一樣，每個人的飲食習慣不一樣。"],["陳部長駿季：是。"],["陳委員亭妃：所以我們要針對市場他們要什麼，我們要協助廠商去改變，改變我們的作法、改變我們的所有食品出產的部分，讓他們看得到，能夠符合他們的需要。今天我希望你們把未來包括經濟部100億要做的海外拓展外銷市場要怎麼做，報給我；農業部也一樣，72億，你們的重點要在哪裡？現在是錢要花在刀口上。"],["陳部長駿季：是。"],["陳委員亭妃：不是像以前你要來，我給你，問題是現在事情已經發生了，我們要面對的是美國關稅的壓力，我們就要給更多外銷擴展的空間。這個再拜託，請一個禮拜內把你們的資料給我辦公室，謝謝。"],["陳部長駿季：好。"],["主席：謝謝。休息10分鐘。","休息（11時28分）","繼續開會（11時39分）"],["主席：現在開始開會。","我們請賴瑞隆委員質詢。"],["段落：質詢：賴委員瑞隆：11:39"],["賴委員瑞隆：（11時39分）謝謝召委，先請國防部柏副部長。"],["主席：國防部柏副。"],["柏副部長鴻輝：賴委員好。"],["賴委員瑞隆：這幾年來，中國對我們的侵擾持續增加，特別是在灰色地帶也持續增加。我們看這個數字，2024年每天遭受到網路攻擊次數達到240萬，在資通訊方面暴增了650%、6.5倍，幾乎是全數之中最高的，通訊類最高，再來是交通類、國防類，這其實都是我們現在面臨很嚴峻的挑戰，所以我是支持我們應該在這個時間點不斷強化，這也是我們國家整體競爭力的提升，所以我是支持這樣一個法案的。","但是朝野政黨的看法顯然有一些不同，對於怎麼樣來強化這件事情的急迫性和重要性，請問副部長怎麼看？"],["柏副部長鴻輝：謝謝委員，國防部在這個急迫性上來講，我們區分為兩大區塊，第一個是指管的韌性，第二個是我們對硬體的需求，因為我們現在新興兵力的興建，很多零附件的籌補以及庫儲，還有它的能量上來講，我們希望這兩大區塊能在這兩年之內快速獲得戰力。其原因是因為我們可以看到世界的變化，尤其是美國國防政策的改變，它從過去所謂的正常軍售管道，到目前為止，他們的思維已經轉變了，因為烏克蘭戰爭讓它覺得戰場的狀況瞬息萬變。舉個例子來講，比如說無人機，可能今天買了無人機，第二天那個無人機就被敵方偵知而失效，所以立即的戰力從美軍的戰力裡面看出來，尤其在過去中東戰爭那段時間，美軍有個非常重要的例子，就是美國陸軍發現真主黨突襲美軍基地，使用無人載具進去打，造成美軍4人傷亡，甚至重損。美國國防部立刻就在現貨市場花960萬美金買了現貨，而且馬上送到戰場去，第二天就發揮作用了……"],["賴委員瑞隆：所以這樣的經費，如果這次特別預算給你們比方說1,200億，國防部可以在2年內獲得即戰力嗎？"],["柏副部長鴻輝：這次的特別預算大家特別強調說這到底對我們的消費有什麼影響，但是我可以跟委員報告，因為我們平常對國防產業的普查做得非常好，所以這次如果給我們這個錢，事實上我們全部用在國內的產業，可以提升國內產業……"],["賴委員瑞隆：有七成是在國內的產業？"],["柏副部長鴻輝：是的，至少有2,400億的產值效益，同時也可以增加5萬個就業機會，我想這對我們……"],["賴委員瑞隆：可以讓臺灣的這一塊跟國際做更多的接軌？"],["柏副部長鴻輝：是的，而且更多的接軌可以讓我們的戰力立刻能夠提升，這是非常重要的……"],["賴委員瑞隆：柏副，那這樣的經費夠嗎？就是1,200億對廣泛的國防部來說。"],["柏副部長鴻輝：委員，我還是必須強調，今天經費夠與不夠之間還要看我們國家的財政裕度，我們當然是在國家的能力範圍之內，儘可能讓我們的國防預算成長到如總統所說的3%來努力，但我必須強調，今天錢所買的東西遠不如國人對我們國軍的支持。如果國軍每天在海上、在空中應付灰色地帶的衝突，國人多給我們一份支持……你給我再多的錢，如果我們沒有戰鬥意志的話，請問，面對這樣的灰色地帶衝突，我們的官兵要如何在高壓的環境下應處？所以我想這是非常重要的。"],["賴委員瑞隆：所以柏副，這筆經費給予的支持不僅是讓全世界看到臺灣在加強我們的國防戰力，同時也是讓所有在第一線的軍官將士們感受到國家和人民對他們的支持。"],["柏副部長鴻輝：是的。"],["賴委員瑞隆：也就是說，當他們在面對這些灰色地帶衝突，包括在空中、在海上遭受這麼多威脅的時候，國家、人民是全面支持他們在第一線保衛臺灣的安全和和平。"],["柏副部長鴻輝：是的。"],["賴委員瑞隆：這是最大的意義嘛！"],["柏副部長鴻輝：這是最大的意義，這對我們國軍官兵也是一個士氣的鼓舞，尤其高壓的環境不是今天才發生的，而是長時間以來就存在的。所以國人對我們的經費支持我們很感激，最近我們可以看到所有制度上的改變，主計總處也給我們服勤加給，把預算用在官兵身上，這對國軍士氣都會有所提升，如果這次的特別預算能夠更挹注在國軍所需，在應處灰色地帶衝突的時候，對士氣而言，我想我們國軍對於保家衛國會更有信心來面對這樣的高壓環境。"],["賴委員瑞隆：我想這是很重要的一環。因為這幾年我們的經濟狀況不錯，在有財政盈餘的時候，對於錢怎麼用，當然有人會主張發現金下去，發下去一樣要花掉兩千三百多億，但是如果我們把它投注在國防韌性上面的話，其實更能保衛我們的安全，讓敵軍更不敢輕舉妄動，他們的指揮官更不敢下達任何危險的指令，這樣反而能確保臺海和平，同時讓全世界更多民主國家支持臺灣。所以我認為這是一個很重要的預算，也希望朝野都能夠來支持。"],["柏副部長鴻輝：謝謝委員。"],["賴委員瑞隆：我也希望國防部這邊包括柏副也多做說明，多讓各界知道這件事情對臺灣的重要性。"],["柏副部長鴻輝：是的，我們會這樣做。"],["賴委員瑞隆：好，謝謝。","接下來我要問一下管碧玲管主委。主委，這裡面大概也有300億在海委會這邊。"],["管主任委員碧玲：是。"],["賴委員瑞隆：其實我看到令人很不捨的，因為我們的海域這麼大，周遭都是海域，但是灰色的騷擾、入侵非常多，主委，300億夠嗎？這樣的經費能做什麼事情？"],["管主任委員碧玲：委員，300億不夠，但是至少保障了我們從今年以後3年的預算來源。"],["賴委員瑞隆：可以在哪些事情上面達到什麼樣的成效？"],["管主任委員碧玲：跟委員報告，我剛剛所講的是其中最主要的兩大部分，一個就是海空一體，我們要從水下一直到空中，這個力量一定要把它整備起來，海巡不可以持續下去說空中那麼弱，然後水下完全是一個白癡，我們沒辦法再等了！已經多久了！灰色地帶的衝突包括中國的科研船，中國一個「向陽紅10號」停在金門我們的外海，一停就是幾個月，我怎麼知道它停在那裡會在水下搞什麼！我不能再等了！"],["賴委員瑞隆：就是這幾年看起來中共是用灰色的，不管是透過他們的研究船或漁船等等，然後透過這種灰色是海警……"],["管主任委員碧玲：我們的壓力有多大……"],["賴委員瑞隆：各種灰色的方式，用這樣的方式來測試……"],["管主任委員碧玲：然後不給我們裝備……"],["賴委員瑞隆：對，然後給予我們的……"],["管主任委員碧玲：繼續讓我們就這個樣子，然後被侵擾的時候在那邊……"],["賴委員瑞隆：所以我覺得……"],["管主任委員碧玲：用我們的肉身在保護國家！"],["賴委員瑞隆：反倒是我們的海巡有更強能量的時候，可以用這樣的方式來做一個很好的……"],["管主任委員碧玲：委員，他們幾乎是用肉身在保衛我們的海疆，然後今天好不容易有這筆錢，我再說一次，我2月就想要了！2月的時候我就已經公開發新聞稿說，我希望能夠有國防安全的特別預算……"],["賴委員瑞隆：主委，我請教……"],["管主任委員碧玲：絕對不要說我是因為什麼、什麼……"],["賴委員瑞隆：對，我完全能夠理解主委的急迫性，因為當海委會、海巡署有這麼多任務和對方用灰色來壓迫的時候，夜間的部分聽說我們現在是用肉眼去做辨識……"],["管主任委員碧玲：今天很多次長在這裡，剛剛就有一位次長跑來告訴我，他說當他知道我們夜間能量不夠的時候，他非常的詫異。我今天非常痛苦，我必須在這裡講出來，我非常的痛苦！我要跟全世界講說我的海巡在夜間是夜盲症，我非常的痛苦！委員，請原諒我，我讓我們署長來講好不好？"],["賴委員瑞隆：可以。請署長說明一下，現在我們到底遇到什麼樣的狀況，需要國家、人民給予海巡署更多的支持？"],["張副主任委員忠龍：在這邊特別跟委員報告，誠如剛剛我們主委特別提的，現在我們海巡署每天要面對的不只是中國大陸的灰色侵擾，同時還有我們本身的救生、救難和我們的海上執法，以及保護我們漁民的作業權利、驅趕越界的漁船。我們的任務不是只有面對中共的灰色侵擾，我們的任務這麼多元，但是我們現在的裝備是不夠的。"],["賴委員瑞隆：主委，我們支持啦！但是聽說這樣的經費總數需要花到700億才完整，是不是？"],["管主任委員碧玲：是，我們總共……"],["賴委員瑞隆：以未來財劃法的狀況，恐怕這個經費難以……我們是不是應該努力去爭取一次把這個部分補足，給海巡弟兄更多的支持？"],["管主任委員碧玲：對，所以當今天我們有這個特別條例，至少可以保障讓我們從今年開始的3年趕快往前走，至少保障這3年，我們未來公務預算逐步再來補，或者是未來還是會有特別預算給我們用，這對我們來講是非常重要的。"],["賴委員瑞隆：也請主委不斷對外說明，好不好？讓大家知道這些錢的使用會比發現金的效益來得更大。"],["管主任委員碧玲：以今年來講，我這些都還來不及的時候，你看，我們造了多少大艦，我們修船就修了九十幾億，連修船的錢都是我來以後去爭取來的，我們今年增加53億都還沒有辦法買現在這些。那我今年增加53億，在立法院就一直被攻擊，明年新的財劃法下來，我錢在哪裡？剛剛講的追加預算有兩點，第一個，依法根本不可能編，這是假議題；第二個，4,100億發下去、普發現金以後，財源也沒了，追加預算的財源在哪裡？"],["賴委員瑞隆：主委，我們希望爭取這一次啦！好不好？能夠順利得到朝野大家共同來支持。"],["管主任委員碧玲：我非常激動是因為這筆錢對我們來講是有急迫性、必要性的。"],["賴委員瑞隆：保衛國家的安全，保衛所有人民財產的安全，這是我們最優先的項目，也希望大家共同來努力，好不好？主委辛苦了。"],["管主任委員碧玲：剛剛說的救生救難，這裡面有一筆錢，還是要買生命探測器耶！我要救人民耶！我要買生命探測器的錢也在這裡面，七十幾億的裝備裡面，還有生命探測器的錢耶！這些錢不給我？"],["賴委員瑞隆：主委，不斷地一起說明，一起來努力，好不好？好，謝謝主委，辛苦了。"],["主席：好，謝謝。現在作以下宣告：上午質詢到鍾佳濱委員後休息30分鐘。","現在請呂玉玲委員質詢。"],["段落：質詢：呂委員玉玲：11:50"],["呂委員玉玲：（11時50分）謝謝主席。請經濟部的何次長、財政部的阮次長。"],["主席：請何次長，請阮次長。"],["何次長晉滄：呂委員好。"],["呂委員玉玲：好，兩位次長，最近臺幣升值，在5月5日一度升到1美元兌換29.6臺幣，原因就是我們正在臺美對等關稅談判的關鍵時刻，在5月1日首輪實體磋商也已經完畢了，但是臺幣還是一直非常劇烈地波動，美方是要求我們臺幣升值，藉此來讓美元貶值，來擴大出口，來降低臺美之間的貿易逆差，雖然說中央銀行總裁楊金龍跟我們的總統也駁斥這種傳言，但是事實上我們臺灣有將近六成的GDP是仰賴出口貿易，所以未來臺幣升值的風險，兩位也是要非常關注，所以這一次我們行政院有規劃了4,100億的預算，但是只有930億是協助產業的部分，這930億裡面還有180億是農業部的，所以我們當時針對這個預算，是因為對等關稅定在32%的時候，那現在又有美元升值的問題，請問次長，當又有美元升值問題時，對於產業的需求，有沒有需要再增加的？"],["何次長晉滄：跟委員報告，關於產業支持的方案，我們在跟這些產業座談時，他們也都希望政府能夠協助他們，就我們編列出來的預算，能夠針對他們研發的補助，還有參展，還有融資貸款的部分……"],["呂委員玉玲：現在我說的是，930億裡面，還有沒有需要再擴大增加來協助輔導他們的？"],["何次長晉滄：是的。如果有需要的話，我想我們也會再跟院裡面再討論。"],["呂委員玉玲：我會這樣子詢問你們，是因為你們都已經下去跟各個產業座談了，也了解他們的需求跟他們的困難，也了解需要怎麼樣去輔導跟加強，現在你如果說沒有的話，我就想請教一下，因為我們賴總統說，臺美貿易要用零關稅作為與美方交涉的籌碼，所以外界就在傳說，預估汽車關稅可能會從現行的17.5%下降，所以現在很多我們國內的進口商跟國產車相關業者，他們都非常緊張，本席在這邊想請教一下，我們現在很多進口的貨物，從海外進來還是要繳貨物稅嘛，對不對？"],["阮次長清華：是的。"],["呂委員玉玲：所以關稅高達了37.5%，是不是？"],["阮次長清華：是。"],["呂委員玉玲：所以如果降關稅的話，我們國內將近有30萬的汽車跟零組件的從業人員，他們的生計就受到非常大的影響，所以今天本席會在這邊提，是因為我們臺灣車價居高不下，高達25%到38%的貨物稅也是最主要的因素，是不是可以調降貨物稅，不要用調降關稅的方式？來讓我們的進口汽車跟我們的國產汽車有可以競爭的實力。"],["阮次長清華：報告委員，的確有很多人提到這個問題，但是貨物稅是一個特種銷售稅，不只是臺灣會課，很多國家都有這樣的一個稅制，目前的貨物稅已經變成一個調整消費者行為的方式，比如說，我們對於汽油或橡膠等等這些……"],["呂委員玉玲：可是次長，你要知道，如果17.5%的關稅調降的話，對我們進口的汽車，對我們臺灣的國產汽車，衝擊是非常大的、非常大的，我們臺灣機械業的聯合會也都有拜訪過經濟部，請求這方面不要降關稅，有沒有請求你們？"],["阮次長清華：沒有。"],["呂委員玉玲：我說經濟部，何次長，他們也是跟你們請求過嘛？"],["何次長晉滄：是，他們也有這樣的一個聲音。"],["呂委員玉玲：是。那你們怎麼回復的？"],["何次長晉滄：當然這個都會是整個臺美談判的一部分，我們現在都還在談判的過程當中。"],["呂委員玉玲：我們要解決根本問題，你們回答他們的四個原因，就是說你們會加強融資，還有輔導他們的轉型，跟加強他們技術上的升級等等，但是最重要的衝擊是，只要進口汽車的關稅降下來，衝擊的是我們所有汽車跟零組件30萬從業人員，影響非常大，如果你把貨物稅一起降，這就是雙贏了，可以保護到我們國內的產業，他們的競爭力可以提升，也讓我們消費者可以減輕負擔，這何樂不為呢？你們有沒有去考慮到？"],["阮次長清華：報告委員，關於貨物稅這一部分，事實上我們在貨物稅條例也提供很多減免的優惠，比如說像電動車，我們現在是零貨物稅。另外就是汰舊換新這一部分，我們有相當的……"],["呂委員玉玲：次長，我們現在是針對進口汽車的關稅。"],["阮次長清華：是，但是貨物稅……"],["呂委員玉玲：這個衝擊比較大。"],["阮次長清華：貨物稅是不分進口或者是國產，那是一樣的……"],["呂委員玉玲：對，所以同時降嘛。"],["阮次長清華：對。"],["呂委員玉玲：同時降，你不要去降關稅，你以降貨物稅的方式來去談，是不是可以呢？"],["阮次長清華：但是現在是有這樣降稅的措施。"],["呂委員玉玲：對，我說你跟美國談的時候，不要降關稅，用降貨物稅，也是一個談的方式，這個也可以做到嗎？"],["阮次長清華：這個也要看我們談判小組的……"],["呂委員玉玲：你支不支持？兩位次長支不支持降貨物稅、不要降關稅？"],["阮次長清華：這個要由談判小組來做決策。"],["呂委員玉玲：對。你們如果有支持的話，就可以跟他們建議，讓我們國內的國產車跟進口車可以競爭，可以讓我們的產業好好發展，這是非常重要的，因為在今年的4月3日，我們進口汽車的零組件加徵了百分之二十五的關稅，對不對？"],["何次長晉滄：是，應該是25%。"],["呂委員玉玲：25%？"],["何次長晉滄：對。"],["呂委員玉玲：進口關稅加徵百分之二十五，我說百分之二十五，跟25%也是一樣的，所以在這種情形之下，他都用關稅來處理，所以可不可以不要降我們的關稅？這也是一個保護措施。"],["何次長晉滄：我們都有把這個意見給談判小組了。"],["呂委員玉玲：都有給談判小組，所以本席在這邊是希望我們能夠來支持不要降關稅改降貨物稅的方式，因為臺灣機械業聯合會他們都希望這樣子做，才不會對我們國內的產業造成衝擊，尤其是現在貨物稅將近25%到30%，如果我們一起降的話，也等於是降了他們進口車的關稅，這樣子對於我們國內的國產車也是一種保護。所以我們希望兩位次長一定要往上建議，這樣子也可以讓我們整個國內的汽車發展有更大的空間，也可以減輕我們消費者的負擔，最重要的還是能夠顧及到我們產業的發展，這才是最重要的，好不好？"],["何次長晉滄：好。"],["呂委員玉玲：謝謝。"],["何次長晉滄：謝謝委員。"],["阮次長清華：謝謝委員。"],["主席：好，謝謝。我們現在請李彥秀委員質詢。"],["段落：質詢：李委員彥秀：11:59"],["李委員彥秀：（11時59分）謝謝召委。我可不可以邀請主計長？"],["主席：請主計長。"],["陳主計長淑姿：委員好。"],["李委員彥秀：主計長好。我們這一次的特別條例草案，其實寫得非常清楚，就是因應國際情勢變化、經濟、社會跟國土安全韌性，所以其實哪些項目放在裡面就是一個政策的選擇，我覺得不論是執政黨、在野黨，大家建議的，我覺得大方向上都是因應現在國際局勢對臺灣整體的影響，它是一個政策的選擇，但是我覺得每一個版本，不管是執政黨或在野黨建議的，都應該要去做評估，因為它就是一個政策的選擇，到底哪一個選項對大多數的人是最好的，我覺得都應該讓社會大眾去檢視，因為透過質詢，透過你們評估的結果，大家都可以看得到。","好，我回過頭來說美國關稅帶來的衝擊，我們這一次編列4,100億的特別預算，當然國民黨也有提出自己的版本，但是我們最重要的精神其實就是普發現金1萬元，過去有馬英九發的3,600元消費券，有蔡英文發的6,000元的振興券，根據衛福部所公布的數據，我們每個月最低的生活費是1萬5,515元，所以我個人認為，如果可以普發現金1萬元的話，現在這一段時間或接下來下一波所有生活消費指數的漲幅，薪水雖然好像有調升3%到4%，但是很多都被通膨吃掉了，所以對於紓解中低收入戶的生活壓力會有一些實際的幫助，加上這幾年通膨，民眾的實際購買力其實是下降的，所以我個人認為，普發現金是直接最有感的補貼措施。","另外，包括在2023年，當時是疫情期間，我們也為了強化經濟跟社會韌性，還有讓全民共享經濟的成果，也是在民進黨政府執政時期，在2023年，我們也提出特別預算，當時也普發現金6,000元，當時的主計長朱澤民就提到說，普發6,000元可以增加經濟成長率0.3個百分點，0.3個百分點看起來不到1%，但是臺灣去年的經濟成長率也不過是3%，很多人拿到這些振興券或過去我們講的消費券，就必須去消費，短時間內對於我們的服務業，不管去餐館吃飯，去全聯、去全家、去7-11買東西，去書局買書，至少都有帶動經濟景氣，這是帶動內需。所以我在地方上宣傳普發現金，大家都覺得好像是不錯的政策。關於這個政策，當時朱澤民也有做過評估，他當時說服立法院，說這個可以增加0.3個百分點，主計長，對於我們今年再提出普發現金1萬元，你們會不會去做這樣的評估？"],["陳主計長淑姿：今年普發現金的話，當初普發現金，主要是針對當初經濟不景氣，那時候經濟成長率差不多一點多……"],["李委員彥秀：你覺得今年整年都會很景氣？你覺得都不會受大環境的影響？"],["陳主計長淑姿：我們去年是4.59%，那今年……"],["李委員彥秀：你不用跟我講，第一季的數字我看到了。"],["陳主計長淑姿：第一季也還不錯，也是五點多。"],["李委員彥秀：那你預估今年整體都會很好？"],["陳主計長淑姿：預估這個部分……"],["李委員彥秀：我看到今年的成長，你一直提到，我看到你的數據說無法保2，最糟的狀況可能只剩下1.64。主計長，我沒有要跟你吵，因為這些數字都是你們提供出來的，所以在我看來，重點是景氣不好的時候怎麼樣帶動內需，你不要一直跟我強調第一季，我有看到第一季的數字，整年度的數字，我現在跟你報告，也不是我捏造出來的，是真實的數字，所以我個人認為，怎麼樣刺激內需，不管我提出來這個手段，普發現金1萬元也好，還是你有其他的手段，我都尊重，因為我剛剛一開始有提到，這就是一個政策的選擇，沒有誰最好或最不好，但是我們大家必須共同討論，透過直播，讓社會大眾知道你怎麼選擇，在野黨怎麼建議，這是我提出的方向。但是朱澤民當時有提出來，蔡英文時代如果普發現金6,000元，我們可以刺激經濟景氣成長，而且讓全民有感。如果當時可以評估得出來，我們也預估今年景氣無法保2，最差的狀況有可能只有1.64，當然這不是我願意看到的，也不是說我在唱衰，所以我希望不要，但是我覺得我們應該去做一個評估，不管是誰提出來的政策，如果方向可行，我就去預估到底可以帶動內需多少，甚至帶動經濟景氣成長多少，我希望你去做這個評估，我們才不會走了一圈，在野黨講了一大堆，你們也不去評估，最後各走各的，就表決，你們就想說一定又要打鴨子上架，我覺得應該去做評估，用評估的結果來說服社會大眾，這是我要提醒主計長的。","另外，我看到你們的預算裡面有提到第六十二條跟第六十三條中可以流用這件事情，我們不希望再重複過去看到的空白授權，送什麼預算上來，我們就好好審，不應該有流用，流用這件事情就是預算可以在不同的科目這樣子挪用，我覺得意義不大，這也代表著各部會編預算上來，你覺得該做多少事，補助農業、補助工業局、補助什麼單位，我覺得就把話講清楚，流用這件事情，我覺得對主計長來說，你去審各部會送上來的預算，你就是白審了，他們沒有好好去編列，才會變成說要流用，這件事情我覺得不應該發生，所以在第六十二條、第六十三條，我覺得這是霸王條款，我覺得應該要刪除，不應該流用。","最後，主計長，我要再提醒，在這段時間，我看到房租類的CPI已經達到2.40，外食族的CPI已經達到3.48，這是讓全國社會大眾及年輕人感受最痛苦的兩個數字，因為這兩個數字是CPI漲幅最高的，外食族的CPI漲到3.48，房租類CPI漲到2.40，下半年如果面對剛才我跟您說明的那個最糟糕的景氣，經濟成長率只有1.64%，無法保2，大家會活得很辛苦，臺灣人會生活得非常辛苦，而且這個是年輕人最大的痛，所以如何壓低外食族和租屋族的CPI，你有沒有什麼具體的做法？"],["陳主計長淑姿：其實我們只是蒐集數據，然後提供給相關單位參考，因為主計處的任務就是……"],["李委員彥秀：主計長，數字是冰冷的，你提供這些數據，但是我必須要提醒行政院，提供數據的目的，就是要改善政府的重要指標，思考如何去解決問題，否則大家都是把數據丟出來，那要這個政府做什麼？我想我沒有講錯，你也應該能夠接受。"],["陳主計長淑姿：是。"],["李委員彥秀：數字是冰冷的，數字出來，我們應該要有手段，我們可以做什麼，無論跟經濟部合作，無論跟內政部合作，我們如何去改善這些問題，不是數字出來沒有動作。"],["陳主計長淑姿：是。我們會跟上面來報告，然後這一部分能夠來加強。"],["李委員彥秀：要給我們具體的做法，外食族現在很痛苦，花一百二吃不到什麼便當，一個便當都是一百二以上，我想這個數字你應該非常清楚，我剛剛已經跟你報告了。"],["陳主計長淑姿：是，沒錯。"],["李委員彥秀：時間先暫停，我請國防部上來一下，好不好？柏副部長，好久不見。"],["柏副部長鴻輝：委員好。"],["李委員彥秀：主計長，你不要走，跟你有關係。我在跟行政院卓院長溝通的時候談到，除了這一次特別預算之外，我在媒體上有看到，我們要跟美國採購軍購，國防預算達到GDP的至少3%，如果達到3%，我估的數字是1,000億左右，但是我聽說你們國防部已經跟行政院提出規劃，上看至少3,000億到5,000億，有這件事情嗎？"],["柏副部長鴻輝：委員，這個是媒體報導，我們國防部並沒有這樣的規劃。"],["李委員彥秀：完全沒有這種規劃？也不打算買？川普講了，要叫你們買，我沒有不支持，我支持，我也都支持，國家需要，我都支持，那你們完全沒有想法？"],["柏副部長鴻輝：有。跟委員報告，我剛才講，看財政的裕度並朝這個方向來努力，但是我現在必須要強調，現在的俄烏戰爭的失衡，全球供應鏈都失衡……"],["李委員彥秀：我不要占用其他委員的時間。"],["柏副部長鴻輝：是，我知道。"],["李委員彥秀：所以，要花錢買？"],["柏副部長鴻輝：我們當然要、我們當然要。"],["李委員彥秀：那是1,000億、2,000億、3,000億？我當然要花，就是說要買我們需要的，但是到底是1,000億、2,000億、還是3,000億？是今年買還是明年買？主計長，你在現場，我要提醒的是，當時行政院長在質詢台上告訴我的是，我們因為有歲計賸餘，所以不用舉債，但是相對的，我同意、我支持我們需要、國家需要買足夠的軍備，我也支持跟美國買，但是到底要花多少錢，因為你是做媽媽的、也是管帳的，主計長，你應該要知道說到底我們要花多少，後面要舉債多少，不然今年這樣夠不夠，今年不夠，就要舉債，還是要放明年？我覺得這個都是我們在審查整個4,100億的預算，整體要放進來去思考的地方。今年每個人國債鐘已經到27萬，到底要負債多少？我還是支持該買的還是要買，但是今年負債還是明年負債？因為郭部長說今年不用舉債，那到底是一個什麼樣的狀況？還是這個會期用完4,100億，下個會期又來一個特別條例，因為我們要編國防預算？我再次強調，我沒有說不要買，但是我們到底要舉債多少來買？還是歲計賸餘夠？我覺得這是整個立法院在討論特別預算的時候，我們要關注的方向。以上是我質詢的重點，謝謝。"],["柏副部長鴻輝：謝謝委員支持，謝謝委員。"],["主席：好，謝謝。","我們現在請鍾佳濱委員質詢。"],["段落：質詢：鍾委員佳濱：12:10"],["鍾委員佳濱：（12時10分）主席、各位在場委員、列席的首長官員、會場工作夥伴、媒體記者女士先生，由於今天來的部會首長很多，分批邀請備詢，我會先預告請準備。首先邀請我們主計長跟台電的曾董事長，請財政部跟勞動部兩位次長準備。"],["主席：請陳主計長和曾董事長。"],["鍾委員佳濱：主計長，我們來看一下台電虧損的主要原因，你認為是什麼？"],["陳主計長淑姿：主要是撥補民生電價的部分抑制它上漲，所以有連續兩年撥補了將近2,800億元。"],["鍾委員佳濱：請問曾董事長，是不是如同我這個統計表上寫的一樣，台電虧損的主要原因是燃料上漲、成本提高還有補貼醫院跟學校的電費差？"],["曾董事長文生：其實我們整體電價在2022年和2023年也都沒有反映，電價沒有調漲但成本有提高。"],["鍾委員佳濱：好，簡單講是這樣。接下來請教一下主計長和曾董事長，我在4月29號院會的時候有詢問過卓院長，提到在野黨說不如拿1萬元來發一發，民眾拿這1萬元來付多漲的電價，有道理嗎？如果電價漲了，電費帳單沒有增加那麼多，可是額外支出的生活開銷遠超過1萬元呢？院長說這點要請你好好來說明，請問你會怎麼說明？"],["陳主計長淑姿：這是預估，如果電價漲的話，大概每個月電費會增加625元，一年下來大概會增加將近7,500元。"],["鍾委員佳濱：一年會增加7,500元還不到1萬元。"],["陳主計長淑姿：其他的物價也會跟著漲，這樣算來大概增加3,600多元，合計超過1萬元。"],["鍾委員佳濱：所以主計總處核算結果發現，如果不補貼台電這1,000億元，拿2,600億元來發每人1萬元紅包的話，結果到頭來因為生活開銷上漲、物價循環波動，我們民眾的負擔超過1萬元，是這樣的意思？"],["陳主計長淑姿：是，超過1萬元。"],["鍾委員佳濱：謝謝！我們請財政部跟勞動部兩位次長上來，曾董事長跟陳主計長請回，時間暫停。"],["主席：不用暫停了。"],["鍾委員佳濱：不用暫停，謝謝主席！阮次長，如果說拿了1萬元紅包結果物價都上漲了，那到底誰比較虧？我們看看政府的稅收，經過重分配，用來支持產業發展、繁榮經濟，也照顧了社會福利，充實了公共建設，包括國防建設，結果因為我們沒有拿這個稅收補貼台電，就會造成物價循環波動大於普發的1萬元，你認為這對誰的影響大？對有錢人還是對一般階級的人影響比較大？"],["阮次長清華：跟委員報告，我們這個條例基本上是為了因應美國關稅的問題，……"],["鍾委員佳濱：但是我們有加強經濟社會安全、國防韌性。"],["阮次長清華：所以我們是希望相關的經費要考慮到長遠。"],["鍾委員佳濱：所以我問你的是如果我們沒有撥補台電，造成物價循環波動遠超過普發1萬元，那麼會受影響加重負擔的是財富階級還是一般階級？"],["阮次長清華：當然是一般階級的負擔比較重。"],["鍾委員佳濱：勞動部陳次長同意嗎？你覺得我們勞工階層會受到比較大的影響，拿這1萬元反而不足以應付物價波動導致的開銷增加，是這樣嗎？"],["陳次長明仁：當然。"],["鍾委員佳濱：謝謝兩位次長，接下來要請教國防部柏副部長、海委會管主委跟經濟部何次長。首先請教副部長，我們提到了臺美的軍事交流合作有辦法來提升嚇阻中國，你同意嗎？"],["柏副部長鴻輝：同意。"],["鍾委員佳濱：美國堂堂說他目前全世界都要去分心，希望盟友自己提高軍費，提高自己的防衛能力，來減輕美國的負擔，你同意嗎？"],["柏副部長鴻輝：因為國防預算編列要看各國家的財政裕度，我想現在已經普遍……"],["鍾委員佳濱：所以他說友盟國家要增加軍費，美中的重心要從歐洲移到亞洲，印太地區的友盟國家軍力要提高嚇阻力，你支持也同意我們也應該要這樣做，對不對？"],["柏副部長鴻輝：這是美國的戰略，我想全球都已經看到了，在第一島鏈的情況下，我們配合美國的政策，在這個區塊如何維護區域安全，我想我們有這個責任。"],["鍾委員佳濱：但是有個問題，為因應川普關稅，軍品採購比例大增，是不是我們可以爭取改為商售，平衡臺美的貿易逆差？"],["柏副部長鴻輝：過去的軍商售一定是平衡的，現在是快速採購，要能夠快速形成戰略的，在這個區塊來講，可能商售是比較成熟的。"],["鍾委員佳濱：謝謝！我們現在請教何次長，增加軍費有利關稅談判，這點你同意嗎？就是說目前美國提高關稅的目的有三：減少美國政府的支出，尤其是龐大的軍費支出；其次是減少他的負債，他現在每年要付的債息就超過其軍費了；另外就是平衡貿易逆差，為平衡貿易逆差因此我們增加對美採購，負債的部分我們先不談，那麼增加軍費是不是有平衡貿易採購，也同時讓美國在軍費的支出有所降低，你認為有幫助嗎？"],["何次長晉滄：我想只要有助於臺美之間貿易平衡的部分應該都是有助益的。"],["鍾委員佳濱：接下來請教管主委，你們提到「海空一體、精銳海巡」，希望增建海巡艦艇，強化部署無人載具，然後在平戰的轉移，你們認為水下監測能量、導入海洋科技有急迫性跟重要性，請教一下，目前你們對於海警的預警到取締有沒有導入無人載具了？"],["管主任委員碧玲：跟委員報告，我們目前就是空中的無人機還不足，譬如說我們的艦載，以中國這一次軍演來講，他是用暗船來軍演，當他用暗船來軍演的時候，我們的艦船艇在海上如果有無人載具可以協助的話，我們就可以在第一時間更快的去找到這些暗船，因為他故意把AIS關掉，這些都非常重要。"],["鍾委員佳濱：所以你們的大型艦艇是用來拒止，但是你們要導入無人載具可以用來監控，是不是這樣？"],["管主任委員碧玲：無人載具在監控上是非常重要的一部分。"],["鍾委員佳濱：所以目前海巡的無人載具規模足以因應灰色地帶作戰嗎？"],["管主任委員碧玲：不可能。"],["鍾委員佳濱：目前還不夠？"],["管主任委員碧玲：目前水下幾乎是零，然後我們水面的無人船目前也還是零。"],["鍾委員佳濱：所以目前我們只有無人機？"],["管主任委員碧玲：空中的無人機也非常的少。"],["鍾委員佳濱：所以要加強，無人機要增加？"],["管主任委員碧玲：不是加強，而且是要全面布局。"],["鍾委員佳濱：全面更新，水面的艦艇跟水下的載具都要補充，是不是這樣子？"],["管主任委員碧玲：是，這個是無人載具的部分，包括我們的艦船艇部分也要開始啟動下一個階段的造艦計畫。要跟委員報告的是，我們好不容易在有歲計賸餘的時候就開始在內部溝通，一直爭取，我2月時發的那個新聞稿，那個時候我就已經在爭取了。"],["鍾委員佳濱：是，我們全力支持。"],["管主任委員碧玲：所以當行政院願意把我們放進來的時候，我跟委員講一個事實，我們有一位副署長他是用什麼語言……"],["鍾委員佳濱：我現在要打斷主委一下，因為我後面有更重要的事情要請教你。","過去臺灣的對外貿易是針對消費性的電子產品，臺灣生產關鍵零組件，到低成本的國家去做組裝，然後銷往美國，造成對美國的大量順差，這讓美國很不高興，但是接下來我們的軍用商規無人機，以副部長來看，如果是在美國生產關鍵性零組件，到臺灣組裝後，不銷往美國而是銷往其他的盟國，請問兩位次長跟副部長，你們覺得這個產業鏈的發展趨勢會不會是這樣子？先請教何次長，過去的趨勢是不是這樣？"],["何次長晉滄：過去的趨勢確實是這樣。"],["鍾委員佳濱：就是銷到美國去，創造我們對美國的順差、美國的逆差。再請教副部長，未來軍用商規的需求市場是在我們亞洲地區、印太地區的盟國，那麼我們從美國買進高階昂貴的零組件，在臺灣組裝好再賣到這個地方去，你覺得這個產業鏈可行嗎？"],["柏副部長鴻輝：這當然可行，因為國際供應鏈要分享，這在現在來講是非常重要的。"],["鍾委員佳濱：好，謝謝！接下來要請教經濟部次長，現在螢幕上列的這些都是過去臺灣產業發展過程當中經濟部創立的產業智庫，這裡面有哪些呢？有紡織、鞋類、食品、金屬工業、精密機械、塑膠、自行車，還有很大的工研院，甚至連船舶海洋都有，次長能不能告訴我哪個是最早成立的？"],["何次長晉滄：應該是金屬。"],["鍾委員佳濱：紡織啦！"],["何次長晉滄：對，紡織。"],["鍾委員佳濱：最晚成立的是哪一個？是塑膠，也超過30年了嘛！因為有這樣一個產業鏈的智庫，所以臺灣各項外銷產業非常的旺盛，對不對？你同意嗎？"],["何次長晉滄：是。"],["鍾委員佳濱：再請教管主委，請問你認為未來的無人載具這個產業有沒有要用到金屬？會不會用到船舶？需不需要精密機械？需不需要工業技術研究院？這些單位是不是都跟無人載具產業有關？"],["管主任委員碧玲：是，它有個產業鏈在。"],["鍾委員佳濱：有個產業鏈在且橫跨了這些智庫，對不對？那如果今天針對無人載具成立一個智庫，能夠支持我們今天所需要的無人載具，你支不支持？"],["管主任委員碧玲：如果說是水上或者是空中，基本上還是會分開，以空中來講或者是水面的……"],["鍾委員佳濱：空中的有沒有？次長。"],["管主任委員碧玲：空中的部分，我認為甚至於我們都可以經由國際合作來介入生產端。"],["鍾委員佳濱：何次長，你告訴我們目前空中的無人機載具是誰在輔導？這裡面的哪一個？"],["何次長晉滄：目前的話，我們的金屬中心。"],["鍾委員佳濱：金屬中心嘛！有一個航太產業小組嘛！但是它只負責無人機嘛！剛剛管主委說的水面的跟水下的載具，目前有沒有這些智庫來協助你？"],["管主任委員碧玲：其實船舶中心有部分，但也遇到了瓶頸，大學端也有一些，造船界也有一些，但是整合的還沒有。"],["鍾委員佳濱：所以最後我要請教主委，你非常重要，剛剛你說了我們臺灣在應對灰色地帶的作戰上，我們的無人載具是嚴重不足，這次的預算編列中，有一部分是海委會要來強化的，我們全力支持，但是我希望您能針對無人載具，成立一個研究發展智庫的機構，趁這個機會來推動，評估它的可行性，而且能夠透過這次的特別條例包括特別預算，順勢將無人機載具的產業型智庫，我們來一起推動，包括經濟部、行政院都來支持，您支持嗎？"],["管主任委員碧玲：跟委員報告，其實現在google都還有一個新聞，就是教育部鄭部長在擔任中山大學校長時我們就曾經有一個會面，當時就曾經有對外宣告說這樣的一個整個整合的力量是需要的。"],["鍾委員佳濱：所以很清楚的，今天您身為海委會的主委，剛剛也是幾乎語帶哽咽的表達說我們海委會、海巡在應對灰色作戰地帶的滋擾時，真的是心有餘力不足啦！我們需要有很多資源的投入，那我們是不是也來支持成立這樣的機構，來幫助形成這樣的產業鏈？"],["管主任委員碧玲：這筆預算的初步當然一定要先採購，讓我的量能充足，但是中長期的話，對我們整個產業鏈的發展非常重要的就是需要委員剛剛說的這個。"],["鍾委員佳濱：請問柏副部長，你願不願意看到有這樣的一個智庫成立，來支持我們的軍用商規的無人載具產業鏈？"],["柏副部長鴻輝：報告委員，我覺得這是一個很好的構想，可以研究。"],["鍾委員佳濱：謝謝！何次長，從你們經濟部過去的經驗，輔導過那麼多的智庫，是不是真的對我們臺灣的外銷產業有幫助？"],["何次長晉滄：是。"],["鍾委員佳濱：謝謝主委、次長，也謝謝主席。"],["主席：好，謝謝。","現在休息30分鐘。","休息（12時22分）","繼續開會（12時55分）"],["主席：繼續開會。","現在請李坤城委員質詢。"],["段落：質詢：李委員坤城：12:55"],["李委員坤城：（12時55分）謝謝主席！不知道下午有沒有列席官員請假？"],["主席：台電的曾董事長下午請假，由王總經理代為出席。"],["李委員坤城：等一下會問到台電，先請經濟部何次長。"],["主席：何次長。"],["何次長晉滄：委員好。"],["李委員坤城：次長好！我們今天是財政及經濟聯席會議，討論的是「因應國際情勢強化經濟社會及國土安全韌性特別條例草案」，我看了一下行政院版、國民黨提案跟民眾黨團的提案，最大的不同就是國民黨要普發現金1萬元，民眾黨要普發現金6,000元，然後把行政院版挹注台電的1,000億元刪掉了，強化國土防衛能量的1,500億元也刪掉了，民眾黨提案還將強化高教人培大概200億元也刪掉了，這些是最大的不同之處。我先請教一下次長，我有看到美國的財政部長在談到關稅談判進展時說臺灣的提案非常好，請問有什麼好消息可以先跟我們講的嗎？"],["何次長晉滄：我想整個談判小組其實做了非常多的事前功課，我們也把產業界的一些問題，還有他們希望能夠在談判裡面爭取的一些條件都跟談判小組表達得很清楚。"],["李委員坤城：這次是我們副院長跟楊總代表過去談的？"],["何次長晉滄：是，所以這個部分，我想我們所提出來的這些條件應該讓美方這邊覺得……"],["李委員坤城：是提出了要什麼樣的條件可以讓美國財政部長覺得說這個提案非常好？可以跟大家講一下，也給我們臺灣人、我們國人一個信心，我們政府出去談判……"],["何次長晉滄：跟委員報告，我不在談判小組裡面，所以對這部分沒有辦法很精準的回答，不過我想這是對我們談判團隊的一個鼓勵，因為後續還有一些談判的進程要繼續走下去，我想談判團隊應該會在這樣的一個基礎之下，爭取對臺灣最有利的條件。"],["李委員坤城：接下來還會有進一步的談判嗎？"],["何次長晉滄：應該還是會有，還是會繼續有第二輪的談判。"],["李委員坤城：你知道現在美國對中國課的關稅是多少？"],["何次長晉滄：目前的話，他們現在是以30%這樣的一個基礎維持90天。"],["李委員坤城：之前已經有先課25%左右了，所以是30%加25%，大概是55%左右啦！應該是這樣子的算法。那我請教一下我們國防部。"],["主席：柏副部長。"],["柏副部長鴻輝：委員好。"],["李委員坤城：江啟臣副院長在5月初的時候帶了朝野的訪問團到美國去，那時候江啟臣副院長在美國大概是跟國會議員討論過程當中提到說，今年度國防預算遭到在野黨的刪除跟凍結，他呼籲說未來特別預算、國防預算能增加，希望臺灣各政黨要預做準備，對臺灣國防的重要性還有與美國的合作做審慎的思考，如何把增加的預算用到對臺灣國防最有利的方向上面。如果從字面上來看，江啟臣副院長應該是支持國防預算要增加的，怎麼回到臺灣之後，國民黨黨團就把強化國防國土防衛能量的1,500億元刪掉了？"],["柏副部長鴻輝：報告委員，有關於強化國防、國土防衛韌性，我想這是我們國防部近幾年推的主軸，那我們也希望利用這一次的特別預算，讓我們能夠在基礎上更增加我們的作戰效能，同時對未來應處灰色地帶衝突要先行準備，我想這些都是國防預算在整個預算等進度的時候，我們都要全部準備好，希望在未來所有特別預算能夠順利通過，讓挹注在國防資源上充分的……"],["李委員坤城：副部長能不能講一下，你們大概是1,200億左右吧，是不是？"],["柏副部長鴻輝：是的。"],["李委員坤城：然後300億是海委會。"],["柏副部長鴻輝：是的。"],["李委員坤城：這1,200億如果順利通過的話，大概可以達到什麼樣的目標？"],["柏副部長鴻輝：我想不可取代性的第一個是指管效能，尤其是指管的脆弱性，我們可以看到每天在所有的網攻上面，假訊息也好，不同的認知作戰，對我們的脆弱性必須要立刻把它彌補起來。另外一個就是指揮管制的效能，尤其在脆弱性上，分區的指管在各個作戰區裡面所有的指管都會受到中共的迫害和侵入，這個在防衛性上來講是不可或缺也急迫性要建案的地方。第三個就是我們所有的庫儲裝備還有人員的儲備裝置，這些對我們的持續戰力來講是非常具有意義的，因為新興的戰力也都增加了，我們希望在未來兩年之內能夠把這些基礎安全措施建到一定的量，這樣對我們的新興裝備也會有所保護。"],["李委員坤城：好，謝謝副部長。我們現在請海委會管主委。"],["主席：請管主委。"],["管主任委員碧玲：委員好。"],["李委員坤城：主委，我早上聽到你的質詢嚇了一跳，因為去年也發生過好多次，中國駕駛無人船，就是乘著小船就跑到淡水河來了，那時候就有想要買夜間的熱顯像系統，我今天聽到你講我們的海巡是夜盲的，目前海巡的熱顯像系統在全島尚未被完整配置，這部分需要數十億……"],["管主任委員碧玲：大量的欠缺。"],["李委員坤城：我們現在有幾個？"],["管主任委員碧玲：不多，但是請容我不要把這個數字說出來，會後跟委員報告，但絕對是大量不足……"],["李委員坤城：我看媒體報導是個位數、是個位數。第二個，海巡目前在水下完全無知，也沒有水面的無人載具，空中的無人機只有20架，續航力也非常短，只有50分鐘，耐風性也很低，這是一個非常大的國安漏洞啊！"],["管主任委員碧玲：是，跟委員報告，所以我才要請大家支持海巡，因為他們是在這麼樣資源欠缺的環境之下用他們的生命在捍衛我們的海疆，而且表現真的非常優異，當我2月份開始不斷不斷的在內部爭取，好不容易爭取到這次的特別預算終於要把我們納進來的時候，我們的幹部說像做夢一樣，可是沒有想到兩大政黨的版本變成又可能要把我們犧牲掉。"],["李委員坤城：所以又夢碎了。"],["管主任委員碧玲：這個時候心裡是非常痛苦的，因為我們真的不願意再等了，跟委員報告，這筆錢如果沒有給我們，第一個……"],["李委員坤城：好，這筆300億的錢可以做什麼樣的補強？"],["管主任委員碧玲：而且總共還不只300億……"],["李委員坤城：就是這個階段是3年嘛。"],["管主任委員碧玲：只是這300億至少可以讓我保證這個階段的預算趕快可以啟動。"],["李委員坤城：因為我們特別條例是3年吧？這3年300億能夠做什麼樣的補強？所以你剛才提到海巡夜盲嘛、沒有……"],["管主任委員碧玲：跟委員報告，在海空一體的部分，我們有艦船艇下個階段的造艦計畫以外，還有大量的補助來部署無人機系統，另外當然是水面下跟水面的無人載具，另外很重要的就是我剛剛說的我們的監偵體系，整個監偵體系要讓它24小時都有能力保衛國家，這個部分大概就一百七十幾億了，後來我還有再說明的，譬如署長特別講到在保護人民生命財產安全部分，我至少舉例說還有生命探測器這個東西，在安檢的階段也會有新導入科技的安檢X光系統，所以這個部分如果真的能夠有幸得到政黨們的支持，到預算階段我們每一筆細目的預算全部都編好了，委員，我們不是急就章，我剛剛說的2月份在爭取特別預算的時候，我細目都知道、數字都很清楚了，所以我在行政院內部一直一直極力的爭取，因為我們要被算是國防預算，這之間還有定義的問題，不見得擠得進去國防預算，雖然我根本就是在做國防，可是在定義上我不見得擠得進去，擠不進去的時候，公務預算如果是新的財劃法，我更是嗷嗷待哺，更是不知未來會是什麼……"],["李委員坤城：謝謝主委，這個……"],["管主任委員碧玲：所以當我爭取到的時候突然又沒有了，這對我來講是非常大的衝擊。"],["李委員坤城：這次的特別條例或特別預算雖然是因為川普關稅所引起的，但是我認為……"],["管主任委員碧玲：我更早，其實我更早，但是歲計賸餘……"],["李委員坤城：對，我知道，因為在歲計賸餘討論的時候大概有3,000億左右，那時候我就問過主計長了，在還沒有川普的關稅、大概是3月份的時候，其實我們就希望是不是能夠挪其中的一部分大概1,500億來做國防預算的增強，那時候我們就已經有提到了，所以……"],["管主任委員碧玲：委員剛剛說的林口，他都已經快要出獄了，林口這個目標，我沒有熱顯像儀、我看不到他，他都已經再過幾天就要出獄了，就要回去了……"],["李委員坤城：是啊！所以我們都是用肉眼在看嘛……"],["管主任委員碧玲：可是熱顯像儀的錢在這裡被刪掉，我真的是情何以堪！"],["李委員坤城：對，所以我剛剛講就是說……"],["管主任委員碧玲：他被判8個月，快要出獄了，就幾天而已。"],["李委員坤城：對，這是去年發生的事情。"],["管主任委員碧玲：9月啊！"],["李委員坤城：9月，所以說雖然這個特別條例特、別預算是因為美國關稅我們有這個特別條例，但是我認為對於強化國土的防衛能量更重要，因為畢竟我們跟川普談目前談到的這個情況都還不錯，但是中國對於臺灣的威脅是每天在增加，所以我認為國土防衛能量的這筆預算是絕對不能夠刪減的，我是全力來支持。"],["管主任委員碧玲：是，謝謝。"],["李委員坤城：最後一點時間我問一下主計長……"],["管主任委員碧玲：從軍演到電纜，你看海巡多辛苦！"],["李委員坤城：對啊！","我再問一下主計長，也請台電王總經理一起來，刪掉台電的1,000億當然就是會造成物價波動，我跟著卓院長還有賴總統到地方去參加企業說明會，他們都關心一件事情，就是電費不要再調漲，電費不要調漲的前提就是希望這1,000億能夠補足，我先問一下王總好了，如果這1,000億補足的話，今年電費能夠不調漲嗎？"],["王總經理耀庭：跟委員報告，現在台電因為2022年、2023年的巨額虧損就在那個地方，就是為了當消波塊，導致台電的巨額虧損，我們的淨值已經大概在1,000億左右，剩下這麼一點，所以如果未來這一段時間外部能源波動的話，其實台電承受財務方面的能力是脆化的，所以我們是希望增加韌性，讓我們當消波塊的能力可以更強一點，至於會不會漲電價我們真的不敢保證，因為這是電價審議委員會的決定，但是增加台電的財務韌性我相信是有所助益的。"],["李委員坤城：好。我問一下主計長，卓院長在答詢的時候提到，電費漲造成物價波動的社會壓力會比普發現金還要大，你們有去算過嗎？就是如果萬一因為沒有這1,000億的撥補，然後台電調漲電價了，這個物價波動所造成的影響會比不管是發6,000元或是發1萬元所造成的影響還大嗎？會不會其實你要付出的因為物價波動所受到損失比這1萬元還要大？"],["陳主計長淑姿：差不多七、八千元啦。"],["李委員坤城：七、八千元？你們有去算過就對了？"],["陳主計長淑姿：有。"],["李委員坤城：有算過是七、八千元，這個算的基礎是什麼？"],["陳主計長淑姿：這個我們用統計去算。"],["李委員坤城：就是如果台電有漲，譬如漲多少大概物價的波動是多少？"],["陳主計長淑姿：對，它每一個月會影響多少，然後一年下來是多少，所以大概是七、八千元。"],["李委員坤城：大概是七、八千元，好。","最後一點，教育部次長還在嗎？請葉次長。"],["主席：請葉次長。"],["李委員坤城：最後一個問題，你們有200億被刪掉了。"],["葉次長丙成：是。"],["李委員坤城：我在質詢的時候也問過這個問題，我也一樣問你一個問題，這200億如果留住的話，大學的學費能夠不調漲嗎？"],["葉次長丙成：這個對我們大學其實幫助非常非常大，跟委員報告，教育部之所以會編這200億也是因為因應關稅的情勢，因為這個關稅的情勢現在大學有幾個很大的困難，第一個是大學或教學醫院在買儀器設備，很多儀器設備是從美國買回來的，美國的公司因為現在關稅拉高，他製作這些機器儀器設備的零組件成本變高，所以整個機器的成本變高，然後賣到臺灣來就變高，所以我們的大學現在要花更多的錢，要買儀器設備那個費用就變得很高，是因為關稅才會出現這個狀況。第二個是因為這個關稅問題使得很多臺灣企業經營的前景不明朗，現在大學有很多的募款都是來自於民間企業的捐款，所以大學接下來校長募款會越來越困難，這個也是現在大學碰到的一個很大困境，他未來可能就要加學費。所以我們這一次200億裡面其中有一塊，就是經過我們這200億裡面部分給他補助之後，到116年之前臺灣的孩子都不用再增加學費。"],["李委員坤城：就3年，至少大學這3年不會。"],["葉次長丙成：至少這3年不會再增加學費，學雜費由教育部來補給這些大學們。"],["李委員坤城：OK，好，所以這200億也很重要。"],["葉次長丙成：是、是，非常重要、非常重要。"],["李委員坤城：好，謝謝次長，謝謝主席。"],["主席：好，謝謝。","現在請陳俊宇委員質詢。"],["段落：質詢：陳委員俊宇：13:11"],["陳委員俊宇：（13時11分）各位部會首長還有列席的各位主管大家午安，大家辛苦了！主席，先請主計長。"],["主席：請陳主計長。"],["陳委員俊宇：主計長午安。"],["陳主計長淑姿：委員好。"],["陳委員俊宇：主計長，中央預算在1月21日三讀通過了嘛。"],["陳主計長淑姿：是。"],["陳委員俊宇：可是在立法院裡面被刪了2,075億，也是創歷史新高，我想請教主計長，針對一般性補助的部分，宜蘭縣政府會短少25億5,682萬9,000元，被列為未分配數，這個部分會不會影響到縣政府整個運作運行？"],["陳主計長淑姿：以目前來看的話，因為我們必須要自己刪減636億元嘛。"],["陳委員俊宇：是。"],["陳主計長淑姿：所以636億元這個部分當初一直還沒有確定是要刪減哪一個項目，但是對一般性補助的部分我們就先列為未分配的部分，就是暫時不分配的一個舉措，如果將來確定是刪636億元的話，就是這個部分各縣市要刪636億元。以宜蘭縣政府來看，因為他這兩年都有盈餘，然後本身他這個部分會影響到的是歲入的部分。"],["陳委員俊宇：歲入部分。"],["陳主計長淑姿：因為歲出都照編了，那歲入就是會短少，今年比較特殊的就是因為統籌分配稅款又往後撥款，那是因為本來是5月申報所得稅，後來又延後到6月，延後了1個月，所以會延後撥款，導致一些縣市的撥款和一般縣市的撥款就會混在一起，所以就會覺得兩重那個……但是後來像一般統籌分配稅的撥款很快就會補足，縣市一般性補助如果確定要刪減的部分將來就是影響到它的歲入，如果它有自行縮減它的歲出則是不會影響到，但是如果確實會影響，它就可以自行舉債，我查了一下，它目前還是有舉債的空間，也有舉債的額度。"],["陳委員俊宇：好，主計長，我想請教，一般性補助的補助款所會影響的使用面向大概是什麼？"],["陳主計長淑姿：一般我們分為幾種，就是有社福、有基本設施的補助、還有教育，然後還有一個就是增裕財源的部分，所以我們這一次減的主要是增裕財源的部分。"],["陳委員俊宇：增裕財源？"],["陳主計長淑姿：對，增裕財源的部分就是每一年因為你表現很好的部分我們就給你增加一些財源，是每一個縣市都比去年會增加的部分，主要是這個部分來做減少。"],["陳委員俊宇：好，因為我看它是針對包括警察的廳舍、消防廳舍，還有汰換警車、消防車、救生氣墊、垃圾車，還有重要的入口監視系統、行動載具，還有疏浚清淤補助經費以及依中央考核結果核撥補助款均列為未分配數，如果以這麼多的面向來看的話，確實是會影響到整個縣政府的運作。"],["陳主計長淑姿：其實除了我剛剛講的就是有增裕財源，還有社福、基本設施那幾項之外，還有一個是指定項目的部分。"],["陳委員俊宇：指定項目。"],["陳主計長淑姿：指定項目是各縣市自行指定，譬如它要不要買車、譬如它要不要興建廳舍，這個部分都是在後面才撥款，所以這個部分是沒有影響的。"],["陳委員俊宇：好，主計長，因為我在5月12日收到縣政府來函，請我能夠替縣政府向主計總處這邊拜託，是否可以依照原分配數來核撥經費，以利縣政的推展。您看這個有沒有可能？"],["陳主計長淑姿：因為這是涉及到所有縣市的問題，是屬於通案性的問題，所以這個部分我們也必須通案性處理，但是如果個別的縣市有問題的話，我們會協助來解決。"],["陳委員俊宇：好，我還是要拜託主計長，因為我們宜蘭縣財政本來就不好，早期是被列為第五級，好不容易現在已經脫貧跳到第四級，其實這個一般性補助款對於我們宜蘭縣政府來講是非常重要，假設今年度我們因為整個分配款全國一致性的問題，或許影響到的是全國各縣市都有的問題，對於像我們第四級這種貧瘠的縣市來講是雪上加霜。我也請主計長在這個部分是不是對於宜蘭縣能夠多一點關愛，看有什麼比較好的方式可以來幫我們解燃眉之急，我請主計長是不是可以幫幫忙？"],["陳主計長淑姿：是，這個部分我們也特別發現，新的財劃法之後有一些縣市是特別的困苦，這個困苦的部分我們也正在想辦法如何來減輕他們的負擔，然後給予他們協助。以上。"],["陳委員俊宇：好，謝謝主計長。因為昨天也私底下請教過主計長，也謝謝主計長昨天也有請同仁在辦公室做了簡單的說明，對於稅收部分是否我們今年度可以超收，可能也是未知數，所以我還是拜託主計總處對於過渡時期這種短期的預算問題一定要幫幫忙，讓宜蘭縣能夠度過這個難關，在我們相關的社福還有縣政的推動上可以更加的順遂。"],["陳主計長淑姿：好。"],["陳委員俊宇：謝謝主計長。以上。"],["主席：好，謝謝。","現在請林思銘委員質詢。"],["段落：質詢：林委員思銘：13:17"],["林委員思銘：（13時17分）好，謝謝主席，請經濟部何次長。"],["主席：請何次長。"],["何次長晉滄：委員好。"],["林委員思銘：好，次長，關於美國對等關稅，我們政府在原先的產業支持方案編列880億，之後增加到930億，增加了50億，這個經費將投入支援企業金融的支持、提升產業的競爭力、協助企業開拓多元市場、勞工安定就業、強化農業支持等等這幾個措施，我想這幾個措施，這個930億增加我們產業的經濟韌性，本席都支持。我們看到經濟部在4月14日也提出衝擊評估報告，說明將透過四項措施來支援廠商，這四項措施包含了外銷貸款優惠保證加碼、中小微企業多元發展貸款加碼、研發轉型補助以及爭取海外訂單，但是我們看到這一次4,100億的特別預算，其中社會支持的1,670億要挹注台電高達1,000億，1,000億要補助給台電，所以我要請問次長，我很好奇，在經濟部所提出的四項產業支援的措施中，我沒有看到一項是跟補助台電1,000億有關聯，今天的特別條例是為了要因應美國對等關稅的措施，政府為了強化經濟韌性而編列了這個預算，台電的1,000億補助跟經濟部4月14號所提出的衝擊報告這四項的支援措施顯然看起來是沒有關聯，明明需要幫忙的是我們經濟部所評估的14項產業，尤其是以出口為導向的傳統產業，但是卻編列1,000億來補助台電，這個乍看起來，我們會想說是不是利用這一次關稅的問題又要趁機偷渡編特別預算補助台電？我們知道113年度就要追加預算1,000億，今年又要以公務預算來增加1,000億，但是這個部分都沒有經過立法院同意通過。所以我們看到這一次竟然用特別條例的方式要編列1,000億來補助，我們覺得這個看起來就是趁亂打劫的烏賊補助，實在看不出它的道理。"],["何次長晉滄：是不是容我跟委員報告一下？"],["林委員思銘：等一下，等一下讓你說明。其實我要說的是，經濟部要立法委員支持台電這1,000億的一個補助，但問題是，我想剛才很多委員也提到，這1,000億補助給台電之後，經濟部或者台電是否可以做兩個承諾？第一個，保證以後台電不用再補助了。第二個，電價絕對不會調整。可以做這樣的承諾嗎？"],["何次長晉滄：跟委員報告，其實補助台電的這1,000億最主要是要穩定電價，另外就是要強化台電財務的韌性。因為這一次關稅的衝擊對中小企業來講造成許多成本的增加，如果電費因為這樣還要再做調漲的話，我想很多中小企業會增加許多成本上的負擔。"],["林委員思銘：你敢承諾說這一次的補助下去，未來就不會再調整電價？第二個，以後就不用再補助台電，就可以如部長講的台電可以靠自己賺錢而不是靠補助，可以做這樣的承諾嗎？"],["何次長晉滄：電價是由電價審議會來做決定，若有這1,000億的補助，我想電價審議委員會在做討論的時候應該會做充分的考量。"],["林委員思銘：每次你的標準答案就是這個。"],["何次長晉滄：因為也不是我們能夠在這邊承諾或決定的。"],["林委員思銘：電價要不要調整都是由電價審議委員會來做出決定，但是我要告訴你，其實如果我們要讓台電弭平其虧損、轉虧為盈或者更有韌性，就是把你的能源政策做調整嘛！我想在野黨不厭其煩地一而再、再而三的告訴我們的政府，你的能源政策不要一直陷入一個錯誤當中，怎麼樣來做出調整，你要適時地去因應嘛！不要還在那邊陷入迷思啊！"],["何次長晉滄：容我跟委員報告一下，電價的調漲確實是因為燃料價格的增加啦，我給委員一個數據，如果以2015年我們三座核電廠都還在發電的情況之下，核電的占比是16%，火力發電占80%，如果用當初的這個狀況把它放到現在的時空環境來看，用2023年的燃料價格計算，其實2015年那時候的售電成本就會跟現在一樣將近4塊錢。我想這個跟能源政策應該是沒有關係的。"],["林委員思銘：次長，你要聽聽工商業界的看法，大家都普遍認為如果臺灣目前靠火力發電或者是靠昂貴的風電、光電，這些都沒有辦法讓台電能夠不再虧損，如何讓台電不再虧損，這個是台電你要想辦法的，而不是一直靠補助啊！"],["何次長晉滄：當然，台電他們還在用一些節能……"],["林委員思銘：所以我現在問你說你敢保證台電不會繼續虧損，以後不用靠補助嗎？不會再繼續調漲電價嗎？你都不敢承諾嘛！這個問題出在哪裡？"],["何次長晉滄：國營事業的經營當然在成本的控制上面，他們在開源節流上會妥善處理。"],["林委員思銘：所以你要去留意問題點在哪裡，就是台電的能源政策顯然是有問題的，所以你要如何去改變你的錯誤能源政策，這才是根本之道嘛！現在你們一直都要靠補助，又要漲電價，你看過去即便在蔡英文政府時代做了三次的補助，還是調漲電價！還是在調漲啊！"],["何次長晉滄：是。"],["林委員思銘：總經理來講一下。"],["王總經理耀庭：報告委員，您也知道2022、2023年的時候，整個國際能源大漲，當時其他各國不管是有沒有核能的國家，包括法國、韓國的電價也都大漲，但是我們的電價漲幅相對都是偏小，台電整個財務虧損是在那兩年造成的，所以這個1,000億事實上是要補我們那兩年造成虧損的缺口，那個缺口補足的話，會讓我們的財務韌性更好。未來在因應能源價格變動的韌性，我們就會有了，我們也會比較有彈性，所以希望委員能夠支持台電，讓我們的財務更有彈性，能夠因應未來的變局。"],["林委員思銘：你現在說這個讓台電可能會比較有彈性、有韌性，但是我們的問題是這1,000億補進去之後，可以保證台電未來就不用再靠政府補助嗎？你敢承諾嗎？"],["王總經理耀庭：未來的事情……因為台電的成本最主要是能源進口的價格……"],["林委員思銘：我做最後的結論，其實我告訴你，昨天立法院三讀通過核管法的修正，讓核電廠的延役有法源依據，為了臺灣的經濟安全，我們守住了最後一道的防線，我們也希望民進黨政府把握機會，停止誤國害民的非核能源政策，不要無視民生的需要、經濟的壓力以及國際的情勢，把國家的電力押寶在不穩定的綠能與高污染的火力發電上。民進黨以往拿延役沒有法源依據當反核的藉口，如今已經有延役的法源依據，今天我們看到行政院還在強調說他不要讓我們核三廠繼續延役、一定要除役，這根本無視現在包含美國、英國、日本、加拿大、芬蘭都在延役或重啟核電的世界趨勢，臺灣不能再被意識形態綁架，不能讓臺灣未來葬送在錯誤的政策手中。如果說政府還是堅持反核電，我想執政者你就要負起最大的一個缺電風險的責任。"],["王總經理耀庭：向委員報告，綠色能源、2050年淨零都是全世界共同的趨勢，我們現在正在做。"],["林委員思銘：重啟核電這個一定是你們要去重新思考的嘛！而不是還受意識形態所綁架。"],["王總經理耀庭：之前核電的成本比較低是因為折舊都過了，但是新的核電上來的話，價格還是會拉高的。"],["林委員思銘：我的建議是希望台電能夠重新研議。謝謝。"],["主席：謝謝。","我們現在請鄭正鈐委員質詢。"],["段落：質詢：鄭委員正鈐：13:28"],["鄭委員正鈐：（13時28分）主席好，我想先請一下經濟部何次長。"],["主席：何次長。"],["何次長晉滄：鄭委員好。"],["鄭委員正鈐：次長好。因為今天主席特別安排了「因應國際情勢強化經濟社會及國土安全韌性特別條例草案」案的審查，今天除了經濟部之外，總共還來了12個一級單位、部會都來了，那我比較好奇的是，比方說在這樣的一個特別條例當中，主管的機關是經濟部，經濟部要怎麼去主管這件事情？你要怎麼去做橫向的聯繫？可不可以請次長做個說明？"],["何次長晉滄：跟委員報告，經濟部作為這個條例的主管單位，當然就是需要去把整個條例的內容研擬出來。另外這裡面有許多跨部會的一些工作，這些相關的工作包括預算的編列還有這些工作內容要怎麼樣去執行的部分，我們還是會回到各個部會去做一些執行。"],["鄭委員正鈐：你是主管機關嘛，若回到各部會的時候，那你主管機關的角色是什麼？我為什麼特別問這個樣態？因為2023年的時候其實也有一個特別條例，當時特別條例的主管機關其實是國發會，今天國發會也沒有在現場，而是經濟部出來代打，我就不曉得經濟部這邊要怎麼去扮演這樣一個跨部會的推動、監管的角色，這是我第一個問題。","另外一個部分，我想請教一下，因為在2023年的「疫後強化經濟與社會韌性及全民共享經濟成果」跟我們這次的題目非常像，當時國發會的主委很清楚地表示，這個特別預算過了之後可以增加我們經濟成長率0.3%。我想請教一下，這一次這個特別條例過了之後對我們的經濟會有多少的幫助？可不可以請次長回答？"],["何次長晉滄：這個部分我想我們目前是沒有做估算，但是針對這一次受關稅影響的產業，我們就給足了這些相關衝擊的協助。這個部分……"],["鄭委員正鈐：這次受關稅影響的產業跟經濟部有關的，在經濟韌性裡面也才930億，4,100億裡面超過一半以上都跟經濟部沒有關係，你卻是主管機關！之前2023年在做特別條例的時候，當時的國發會主委很清楚的表示這個特別條例過了之後對臺灣的經濟成長至少提高0.3%，而這一次我們的金額更高，4,100億，結果這對我們的經濟到底會產生什麼樣的影響，都沒有任何的數字嗎？沒有任何的評估嗎？"],["何次長晉滄：跟委員報告，目前來講，我們還沒有進行評估的工作，我們完全是針對這一次有可能會受到衝擊的產業，希望能夠讓這些產業經營……"],["鄭委員正鈐：次長，之前在委員會的時候，經濟部也特別強調，本來880億而已，還包括農業部的部分，受到經濟影響的部分裡面，很多都不是受到經濟影響的啊！表示我們這一次的特別條例是假裝用美國的對等關稅之名，然後要來做偷渡之實，是這樣子的意思嗎？因為你說受到關稅影響，但不是啊！這裡面很多預算都不是跟關稅影響有關啊！"],["何次長晉滄：跟委員報告，因為這個條例並不是只有針對美國關稅的問題，其實包括地緣政治的衝擊，再加上國內有許多社會支持的一些措施，我們需要能夠去運用這次稅收有盈餘的一個機會能夠加強社會韌性。"],["鄭委員正鈐：次長，坦白說，今天來了連經濟部的13個單位，然後你要怎麼去幫另外12個單位發言？其實我也是有點好奇，我也覺得你很為難。","我想特別講一個狀態，因為現在我們的部長到美國去參加了一個SelectUSA的活動，即選擇美國投資高峰會，我想特別講一下，之前2022年的時候行政院才特別提到臺商回流的四大好處，就是帶動國內擴大投資、生產表現比較佳、產業附加價值提高、就業跟薪資都提升。現在經濟部又帶動相關的產業到美國去投資，說要發揮臺灣的影響力、要讓美國再次的偉大。我想，這麼多的資本投資到美國去的時候會不會影響到臺灣未來三年之後的經濟成長？"],["何次長晉滄：跟委員報告，其實我們臺美之間產業是互補的，我們希望在海外的臺商能夠利用這次的機會往美國開始做一些布局，當然這個會牽涉到未來關稅談判的結果，臺商的移動絕對會是跟這個因素相當有關。所以我們第一個當然就是要協助海外的臺商，他們在轉移基地的時候可以有另外的選擇。"],["鄭委員正鈐：次長，這個部分不只是海外的臺商，這一次去還有很多是臺灣的企業也要跟著一起被帶動到美國去投資，光是台積電這1,000億，我還不講1,650億美元這件事情，很多科學園區的朋友跟企業他們就很擔心，現在台積電在臺灣還在進行的可能有11個廠，這沒問題，因為已經在走了，可是之後所有的資本投資可能都往美國去，那臺灣經濟成長的動能會明顯地減少。現在還不只是台積電一家廠商，現在經濟部長帶了138家企業一起到美國去、要去參加SelectUSA，這對臺灣後續的經濟會有什麼樣的影響？我希望經濟部能真正扮演起一個負責任的角色，你們這次提出4,100億出來，但連對於我們經濟會有多少的影響，你們都還沒有評估！2023年的時候國發會至少有提出一個具體的數字，那你們到現在都還沒有提出來。","接下來我再問一下，在這一次的條例當中有排除掉公開招標、得採限制性招標的這件事情，公共工程委員會是不是可以回應一下？為什麼在這一次的條例當中要特別排除採購法的限制，用「得採限制性招標」？這麼多的錢，經濟部的評估都還沒有出來，可能還有很多錢用在不是這一次跟對等關稅有關的部分，我們擔心是不是有些什麼樣的情況要透過這一次的特別條例對特定的廠商私下去做一些不當的圖利或者有什麼樣的事情？如果你沒有按照採購法，我們就不得不有這樣的聯想，可不可以請工程會這邊做個回應？"],["陳副主任委員為祥：委員好，當然，限制性招標本來就是採購的一種方式，這個也是GPA容許的一個採購方式。在GPA裡面還特別針對有關安全秩序或者健康有例外排除的規定，因為這一次的……"],["鄭委員正鈐：所以我們這一次的4,100億裡面有多少錢是要用得採限制性招標、排除公開招標的方式？有多少預算要這樣做？"],["陳副主任委員為祥：我們工程委員會只是看到草案裡面就是在第八條的第九項及第十項……"],["鄭委員正鈐：你不清楚的話，我想請教一下主管機關，我們有多少的錢是要用排除公開招標的方式、採限制性招標？"],["何次長晉滄：應該是第九項跟第十項有關強化國土韌性……"],["鄭委員正鈐：有多少金額？"],["何次長晉滄：大概1,500億的部分。"],["鄭委員正鈐：1,500億？"],["何次長晉滄：對、對。"],["鄭委員正鈐：1,500億全部要排除公開招標、要用限制性招標來做？"],["何次長晉滄：是，因為剛剛……"],["鄭委員正鈐：這樣會不會讓很多國人浮想聯翩？我想問一下，政府採購法第二十二條第一項裡面就有16款都可以採取限制性招標，第十六款的部分很清楚講到主管機關認定的時候，所以採購法已經有限制到這個部分了，為什麼在這次特別條例當中要特別把公開招標排除掉？這1,500億為什麼要特別排除掉它？可不可以做一個具體的說明？不能用採購法中用主管機關認定的方式來認定它要不要用限制性招標？"],["陳副主任委員為祥：報告委員，用個案來認定當然是一種方法，如果在特別條例裡面認為這個項目本身具有可以排除公開招標的特殊性而用通案的排除，本來就是法規容許的。"],["鄭委員正鈐：法規容許？我沒有講法規不容許，我只講說4,100億當中有1,500億你要排除採購法、然後用限制性招標的方式，這樣不會讓國人有很多的想像嗎？何必呢？而且採購法第二十二條就已經有限制到，主管單位本來就可以用主管機關認定的方式採限制性招標，你們又要特別把整個1,500億全部用通案的方式、全部得採限制性招標，你不覺得這樣有問題嗎？這樣國人對於行政部門在用這4,100億時怎麼會有信心？2023年3,800億的時候，國發會至少曾表示對經濟成長有多少的助益，我們這次是4,100億，經濟部也提不出數字，且還是主管單位！當你是主管單位的時候，你要怎麼橫向去跟今天出席的其他12個部會做溝通？我都很懷疑耶！"],["陳副主任委員為祥：報告委員，這個採購限制性招標並不表示它就不接受監督或者是會有黑箱作業，它本身並不是這樣，因為它有一些特殊的條件，所以基本上它還是接受到監督啊！"],["鄭委員正鈐：可是採購法第二十二條就都已經有規範了，第十六款就已講得很清楚了，所以你在這邊這樣做的時候，我們就不得不去想像這1,500億到底是要給特定的法人、單位還是給誰啊？是要做什麼樣的私相授受？為什麼要這樣訂？我們希望經濟部、公共工程委員會好好把這部分講清楚。我最後問一個問題，再給我1分鐘，這次4,100億元裡面有多少是內政部用的？"],["馬次長士元：跟委員報告，我們目前有50億元是針對老屋延壽的部分，另外我們也有搭配跟國防部有關國土強韌的部分。"],["鄭委員正鈐：50億元是老屋延壽的部分，不是一般公務預算就會做的，怎麼會在特別預算當中去講老屋延壽？"],["馬次長士元：我們公務預算有，但是我們目前對30年以上的高齡化老屋4到6層樓沒有結構疑慮的住宅，我們如果不快點做的話，事實上對我們國家整體的環境安全是有很大的影響。"],["鄭委員正鈐：因為特別預算是有特別目的使用，這次因為美國對等關稅，所以我們有個特別預算，我們不希望原本該在公務預算編列的，全部都灌水灌到特別預算裡面。"],["馬次長士元：跟委員報告，這不是灌水，因為這的確有急迫性，編到公務預算會來不及。"],["鄭委員正鈐：你講急迫性我就想到國防部都講急迫性，然後用得採限制性招標，這讓我們不得不想說現在行政部門是不是想要透過特別預算去達到一些非檯面上的目標，讓我們也不得不加強監督和質詢。謝謝，以上。"],["馬次長士元：謝謝委員。"],["主席：請黃珊珊委員質詢。"],["段落：質詢：黃委員珊珊：13:42"],["黃委員珊珊：（13時42分）謝謝主席，請經濟部次長、農業部部長及主計長。"],["主席：請何次長、陳部長、主計長。"],["黃委員珊珊：三位好。我想大家都非常關心特別條例，行政院提出來之後，立法院也非常的重視，不曉得三位看過台灣民眾黨的版本嗎？看過！經濟部大概750億元，農業部門大概180億元，兩位首長認為這樣就夠了嗎？"],["陳部長駿季：農業部的部分，因為現在目前……"],["黃委員珊珊：你知道台灣民眾黨的版本大概是300億元。"],["陳部長駿季：現在因為關稅的不確定性還在，我們估計180億元是根據它原來提的32%至10%之間。"],["黃委員珊珊：所以你也不知道夠不夠？所以有可能往下跌，對不對？"],["陳部長駿季：後續的部分，如果關稅最後定案如果我們不夠的時候……"],["黃委員珊珊：如果20%，可能就不需要180億元，你可能只需要120億元。"],["陳部長駿季：我們現在是用10%去估計。"],["黃委員珊珊：現在是用10%，萬一30%的時候不知道？"],["陳部長駿季：10%到32%之間的範圍去估計，未來如果關稅定案，我們會重新去檢討預算。"],["黃委員珊珊：經濟部覺得750億元夠了嗎？"],["何次長晉滄：如剛才部長所講到的，現在關稅的不確定性因素還在那裡。"],["黃委員珊珊：不確定性太高？"],["何次長晉滄：對。"],["黃委員珊珊：所以這個是用32%或10%來估？"],["何次長晉滄：32%。"],["黃委員珊珊：如果談到20%或32%以下，這個金額可能都是足夠的或是可以減少的，是嗎？"],["何次長晉滄：目前來講，我們是希望給產業這次剛好作為升級的機會。"],["黃委員珊珊：這幾天美國政府說臺灣提供了很好的提案，中美已經談好了，中國都降到30%了，我們不應該比中國高啊！所以一定是往下降，兩位可以同意嗎？一定要談到往下降嘛！"],["何次長晉滄：我想我們談判團隊應該會努力把關稅降低。"],["黃委員珊珊：現在特別條例有3個版本，一個是行政院版本，一個是台灣民眾黨版本，一個是國民黨版本。請教主計長，將來在立法院通過的如果不是行政院版本，行政院一樣會像以前的總預算或法案再來提覆議、再來提出釋憲嗎？"],["陳主計長淑姿：這個要看上面的決定，我們還需要研究。"],["黃委員珊珊：但是程序上面既然是用特別條例，這就是立法的職權，如果通過的版本不是行政院的版本，這是非常有可能的，我現在就是要問，如果要做這件事情，在野黨都非常支持，但在野黨一再地表示我們希望預算是核實、我們希望項目是真實的，現在看來起這個部分從卓院長說880億元的時候，突然說因為因應關稅，所以要增加到930億元，跳到4,100億元，整整有3,000億元是跟關稅有關嗎？沒有吧！"],["陳主計長淑姿：不是，是有一部分。"],["黃委員珊珊：一點點有關，老屋絕對沒關，高等人才教育本來就該做，甚至照顧弱勢，早在800年前就在做的事情，怎麼會變成特別條例？主計長，要不要給我一個解釋？"],["陳主計長淑姿：那是當初因為我們有累計賸餘的時候……"],["黃委員珊珊：理由是突然間中華民國發生重大災變，所以要老屋整建？不是嘛！特別條例有特別條例的法規依據，在我看來，這完全是為了花光我們的歲計賸餘，甚至花光我們去年的超徵，不是嗎？"],["陳主計長淑姿：沒有，例如像海委會的部分有一些緊急的事項。"],["黃委員珊珊：我講的是它符合特別預算的編列方法嗎？假設通過的不是你們的版本，又要再一次覆議和釋憲嗎？我現在只是先把最壞的結果來請教主計長，你身為財主機關的首長，這些法條你不可能不清楚，如果我們通過了特別條例是你公務預算就可以做的，那以後真的不用編預算了，都來特別條例就好了。我要強調的是，現在開始到協商應該要好好的溝通，兩個部會，在野黨版都希望你們可以增加真正因應關稅的金額和內容，而不是故意灌水，我們不希望它灌水，因為支持國家面對國際衝擊是我們的責任，但是看到這些空白授權和灌水的預算，其實讓人很不舒服。兩位，我也希望你們去算清楚，如果真的談出來的結果，你們具體需要的錢跟現在少的錢，我覺得都應該要給立法院一個交代，可以嗎？"],["陳主計長淑姿：因為這裡面到底是不是有違反……"],["黃委員珊珊：主計長，我只是不希望再發生覆議、再發生釋憲，國家什麼事都不用做了，你拿出的東西的確有很多我剛講的已經不是特別條例、特別預算的法規了，我不希望你只是為了花光去年的超徵和歲計賸餘，把這些錢花光了，如果真正發生重大災變的時候，又是舉債嘛！沒有其他的錢啦！這4,100億元看起來就是把錢花完而已。第二，台電的錢去年被立法院刪了，今年再來，你們覺得會順利通過嗎？我真的覺得這個是故意來挑釁的嘛！所以主計長，我希望這件事情現在已經到聯席會了，黨團都有自己的版本，溝通是一個方法，最後通過的版本希望能真正解決國家的問題，而不是製造新的問題。","我再問一下經濟部，你們知道美國有心中的相關清單或wish list了嗎？他們有沒有提給我們了？"],["何次長晉滄：我想談判小組應該都有掌握。"],["黃委員珊珊：所以應該有嘛！我們看到美國也說臺灣提出了很好的方案，農業部長，請問你的很好的方案有沒有包括對美國農產品的零關稅？"],["陳部長駿季：我跟委員報告，在談判小組……"],["黃委員珊珊：講有沒有包括就好了。"],["陳部長駿季：在談判的過程中並沒有去談到個別的品項要什麼樣的關稅，所有的東西現在都還在談。"],["黃委員珊珊：沒錯，但是我們看到英國跟美國的承諾很清楚，擴大美牛、乙醇和其他農產品的市場准入，這就是美國的wish list，我的意思是這件事情我們有沒有掌握？或者我們有沒有承擔這樣的後果的心理準備？"],["陳部長駿季：以農業部的立場，我們還是堅持糧食安全和永續，會用這樣的方式去跟美國對談。"],["黃委員珊珊：沒錯，要真的換到東西，不要什麼都沒有，然後就放手投降。"],["陳部長駿季：院長也強調，我們是農漁民優先，他一再強調。"],["黃委員珊珊：食安不能放，農民不能受影響，但是很清楚，我們2013年跟紐西蘭簽訂的合作協議之後，紐西蘭2025年就可以進口牛乳到臺灣來變成零關稅，但是消費者有沒有得益？反而讓我們的酪農受到很大的損害，因為它們的價格相當的低，所以讓大型的乳製廠任人宰割，所以我們的酪農受損，臺灣的消費者有沒有買到便宜的牛乳？沒有，這就是我們用農業協定想要去換到更多的優惠，但是從紐西蘭的案例看到我們損失了農業的關稅收入，國內的農業受損，我們希望換到的工業收入其實沒有增加，也就是說，在同樣的合作協議的情況下，我們用農業換到了，結果我們出口並沒有增加，反而是我們對紐西蘭的農產品進口增加，這才是我們擔心的問題。"],["陳部長駿季：酪農的部分，政府還是用很多的預算支持我們的酪農產業發展。"],["黃委員珊珊：我贊成，為什麼？因為它真正造成衝擊了，所以我要說的是，有可能美國的農產品就要大舉入關了，你現在可能有受到影響的，你要拿更多的補貼或更多的衝擊，這些事情在不在你的180億元裡面？"],["陳部長駿季：不在。"],["黃委員珊珊：不在？所以將來還有可能要增加新的預算，是嗎？"],["陳部長駿季：那個就牽扯到後續關稅結果以後……"],["黃委員珊珊：部長，我現在要說的是，我們希望立法院在審議這些預算的時候可以很清楚的知道這些答案，如果有衝擊，我們都會支持你們，但是我們不喜歡空白授權，各位了解我的意思嗎？最後，主計長，我再確認一次，這些預算你認不認為將來如果沒有按照你的版本，你們會不會再覆議和釋憲？"],["陳主計長淑姿：我們要看整個是不是有違反財政紀律法，因為有的是有數據，有的沒有數據，所以是不是有違反財政紀律法，我們還是必須要逐一過濾。"],["黃委員珊珊：我不希望看到這樣的結果發生，我希望各單位應該要跟立法院，包括各個委員會、包括各個黨團都要好好的溝通，因為這三個版本其實大同小異，但是必須要每一項都很具體才能跟國人交代，謝謝。"],["主席：主席作以下宣告：在本席質詢結束後，休息5分鐘。","現在請鄭天財委員質詢。"],["段落：質詢：鄭天財Sra Kacaw委員：13:52"],["鄭天財Sra Kacaw委員：（13時52分）主席，有請經濟部次長、主計長。"],["主席：請何次長、主計長。"],["何次長晉滄：委員好。"],["陳主計長淑姿：委員好。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：主計長及次長好。今天特別條例、特別預算，事實上，我們看經濟部到行政院院會的報告裡面列了這麼多項，也就是說從原來一開始的880億元，我們當初也質詢國發會主委和經濟部部長880億元是不是足夠，而且當初我也特別強調，就勞工的部分，當初你們只有講產業，沒有談到勞工，我說勞工一定受影響，另外農業的部分也是一樣，農民會受到影響，但是我們看整個4,100億元裡面，你們特別提到930億元是支持產業的部分、安定就業的部分，不到四分之一，你當這個特別條例的主管機關其實很不適合，如果要這麼廣的話，應該是要由國發會，疫後的特別條例就是國發會，所以主管機關的部分是不是跟其他部會協調一下，還是回到國發會，這是一個需要去思考的部分、需要去討論的部分。整個這樣的情形之下，主計長，不到四分之一是跟關稅有關，所以這樣的情形下的特別條例，預算法第八十三條規定得很清楚，剛才黃珊珊委員也提到，所以這個部分需要主計總處去思考要怎麼符合預算法，你現在已經提了，本席也有提案，這禮拜五會付委，我的法案名稱是「因應國際情勢強化經濟社會韌性及促進全民消費特別條例」，這裡面有特別提到支持勞工安定就業，也有提到補助農民，農業一定跟農民直接有關係啊！所以這個部分也特別提到。我特別增加了挹注原住民族綜合發展基金，等下會跟主計長討論。照顧弱勢族群我把它列舉出來，低收入戶、中低收入戶、身心障礙者及原住民等弱勢族群。勞動部的報告有提到支持勞工安定就業，這是非常好的，列了這六項都是特別需要的。我們看挹注勞保基金總共100億元，但是從勞工保險基金來看，累存餘額截至114年3月達1兆1,255億元，現在要挹注100億元，疫後特別條例也有挹注。挹注全民健康保險基金，在衛福部的報告沒有寫多少錢，我問了說是200億元，是嗎，主計長？"],["陳主計長淑姿：是。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：全民健康保險基金到114年3月底，健保財務收支累計結餘1,668億元。我現在就要為原住民族綜合發展基金來發聲，從疫後特別條例挹注了勞保、健保，這次特別條例又挹注健保、勞保，我都沒有反對，但是更需要的原住民族綜合發展基金，我也跟你前任的主計長質詢過很多次，原住民族基本法第十八條規定，為了辦理經濟發展的業務，設原住民族綜合發展基金，還沒有原基法之前，還有臺灣省政府，我那時候在當副局長，就開始設置，以前叫原住民族經濟事業發展基金，現在改為原住民族綜合發展基金，是為了發展經濟之用。所以原住民族綜合發展基金的預算書特別寫：本基金為預算法第四條第一項第二款第四目之特種基金，凡付出仍可收回，就像貸款，本金可以收回來，還有加上利息，這就是綜合發展基金最主要的目的。我們看原住民族綜合發展基金這100億元是當時的省議員包括立法委員的目標，原住民族綜合發展基金當時的目標是100億元，所以每年編列公務預算來撥到基金裡面，到105年12月31日的決算數，淨值是117億7,081萬1,000元，因為違法挪用原住民族綜合發展基金作為禁伐補償之用，禁伐補償撥出去是不會回來的，付出去是收不回來的，是違反預算法，也違反了原基法第十八條，從106年開始，總共挪用累積53億9,954萬6,000元這麼多，所以，挪用的金額53億應該要還。你看原住民族綜合發展基金到112年12月31號的決算數累積短絀六十三億八千多萬，到114年12月31號的預計數，這是預算書寫的，行政院通過送到立法院的預算書，累積短絀負67億6,623萬7,000元。所以立法院曾經在第9屆第2會期第17次會議特別提到違法挪用的部分要發還，行政院應撥還到綜合發展基金，所以本席這一次提的特別條例就是要返還給原住民族綜合發展基金。健保都沒有虧，也沒有什麼挪用的問題，勞保基金也沒有挪用的問題，所以這個部分請主計長可以支持嗎？主計長。"],["陳主計長淑姿：事實上，我們每一年都有撥補這個基金，有固定撥補，它不夠的部分，我們有撥補讓它能夠維持、能夠運行，是這樣子。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：沒有撥補！這個我們在逐條……"],["陳主計長淑姿：每一年都有持續在撥補。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：時間的關係……"],["陳主計長淑姿：只是說，因為以往是譬如說撥補到300億，撥補完之後、再來用完了之後，我們每一年就是直接照它的需求進行撥補，而不是說撥補一定的金額，是這樣子！"],["鄭天財Sra Kacaw委員：這樣啦，這個預算數都清清楚楚，逐條討論的時候，希望主計總處能夠支持。以上，謝謝。"],["主席（陳委員超明代）：現在請謝衣鳯委員質詢。"],["段落：質詢：謝委員衣鳯：14:2"],["謝委員衣鳯：（14時2分）謝謝主席。我想要請主計長，還有阮次長。次長，我想請問，今天已經是5月14號了，請問我們1到4月的稅課收入預算執行的情況如何？"],["阮次長清華：目前實徵數還是比預算數稍微少。"],["謝委員衣鳯：比較少？"],["阮次長清華：比較少。"],["謝委員衣鳯：所以沒有超收？"],["阮次長清華：沒有。"],["謝委員衣鳯：少多少？"],["阮次長清華：我印象中大概是六十幾億，因為我沒有帶過來，大概是六十幾億。"],["謝委員衣鳯：六十幾億？"],["阮次長清華：最主要的原因是因為我們出口暢旺，大家都拉貨，所以變成外銷退稅特別多，這是第一個。第二個，所得稅結算申報是往後延1個月。第三個原因就是……"],["謝委員衣鳯：有可能是因為報稅往後延？"],["阮次長清華：對，往後延。第三個原因就是我們的證交稅因為成交量比較少，所以相對來講，稅收就比較少。"],["謝委員衣鳯：你們都會預估，全年度的情況呢？你們有沒有大約的預估？"],["阮次長清華：全年當然很多變數，因為美國的關稅到底會談到什麼情況，我們現在也很難預料，但是我相信我們對未來應該還是滿樂觀的，特別是所得稅機關申報出來以後，我們就知道那個大概的趨勢。"],["謝委員衣鳯：所以要等到所得稅申報之後，我們才知道實際的情況？"],["阮次長清華：對，之後大概的趨勢我們可以看得出來。"],["謝委員衣鳯：喔，所以要等到所得稅完全申報以後？"],["阮次長清華：大概7月初以後，我們會比較能夠掌握，現在還很難掌握。"],["謝委員衣鳯：好。因為這次的對等關稅，我們有對於出口業者進行貸款補貼，我想請問是補貼幾碼？"],["阮次長清華：你說哪一部分？"],["謝委員衣鳯：就是對於中小企業出口的。"],["阮次長清華：有關出口那部分，我們是補貼百分之一點五。"],["謝委員衣鳯：百分之一點五？"],["阮次長清華：如果是一般企業的話是百分之一。"],["謝委員衣鳯：百分之一是不是？"],["阮次長清華：對。"],["謝委員衣鳯：如果是純粹的出口企業是百分之一，那微小企業呢？"],["阮次長清華：中小企業的話是補貼百分之一點五，如果是一般的那就補貼1%。"],["謝委員衣鳯：好。我想請問提供的額度是多少？"],["阮次長清華：額度喔？"],["謝委員衣鳯：最高可以優惠貸款是多少？"],["阮次長清華：如果一般的話就是1%，反算的話大概是1億左右，額度大概1億；如果是用一般中小企業1.5來算，回算大概可以貸款到8,000萬。"],["謝委員衣鳯：我是不是再請經濟部何次長？","何次長，這一次我們希望多元市場不要都單一集中在美國，未來要怎麼樣增加我們的多元市場？對於我們的企業，不管是展覽的補貼也好，或者出口的市場，我們現在有Taiwan Select，怎麼樣讓我們更多的企業能夠進入這個？怎麼做？"],["何次長晉滄：跟委員報告，我們這次在特別預算裡面有編了100億，這100億除了剛剛委員講到的協助海外展覽之外，另外還有針對廠商到海外擴展通路的部分，包括實體通路或是找通路商、找經銷商、代理商，甚至要設置展示中心，我們都可以協助他們，提供補貼的經費給他們去做市場的拓銷。"],["謝委員衣鳯：可以嗎？"],["何次長晉滄：是。"],["謝委員衣鳯：我想要請問主計長，像這樣子的情況下，目前對這些企業進行補貼，其實我們知道，我們也是希望未來我們的稅收可以增加，我們也知道經濟成長來講，是不是應該要讓我們的出口增加？可是這一次對美關稅因應，有可能我們的出口沒有辦法增加，那我們的進口有可能又只能單一從美國來，是不是？不然要怎麼樣減少我們對美的利差，是不是？在這樣的情況下，我們怎麼樣能夠讓我們的經濟繼續成長？當然，你不能夠只看這幾個月搶單，是不是？你對於目前我們對美關稅的談判是有百分之百的信心嗎？有沒有？"],["陳主計長淑姿：當然是有啦！因為我們……"],["謝委員衣鳯：所以是10%？還是15%？"],["陳主計長淑姿：這可能是經濟部會比較清楚，因為我們是在後面幕僚的單位，但我是覺得像這個部分，我們原則上是希望能夠透過特別條例的通過，然後我們來編列預算，給他一些資助，讓他渡過這個難關，至少讓我們的經濟成長能夠維持住一定的百分比，而不會往下一直掉。像第一季，其實我們的經濟成長也很好，有五點三幾，所以這個部分表現是很好，但是如何讓它不要一下落得很多，我們是希望能夠維持，這就是我們特別條例所希望要維持的。"],["謝委員衣鳯：所以在野黨都有提出發現金，你們為什麼沒有評估發現金對於經濟刺激的情況呢？日本目前有提出要發現金三到五萬，暫時擱置了，但是那代表了也是在刺激內需，是不是？我們不知道這會落在什麼時候，這個就像藥一樣，要先準備好，好不好？"],["陳主計長淑姿：因為以現在的時機來講，他們經過評估，發現金並不是最好的一個時機，我們在COVID那時候是因為大家經濟都非常的蕭條，所以那時候發現金就很能大力刺激，但以我們現在來講，其實我們的經濟景氣是看好的，所以這時段來發現金，感覺上是跟現在不太……所以我們商調的結果是發現金並不是最好的時機，院長他才決定並沒有把發現金排在裡面，所以這都是有考慮的啦！"],["謝委員衣鳯：可是發現金的例子其實也不只有在日本，在新加坡、香港都有這樣的例子，你知道嗎？因為他們也不是等到經濟好的時候，他們是共享。當然，現在的經濟情勢是很險峻的，我們其實非常dynamic，我們也不知道落在什麼時候，是不是？"],["陳主計長淑姿：是。"],["謝委員衣鳯：所以在這個情況下藥要不要先準備好？對不對？因為我們也不知道什麼時候會用到啊！如果先準備好，萬一真的會用到呢？是不是？如果用到的時候，也要拿出來，這就是我們政府的政策啊！要拿出來用啊，對不對？我們手上的政策工具就是這些了，如果時候到了還不拿出來用嗎？還要藏在口袋嗎？是嗎？"],["陳主計長淑姿：不是，一般像健保的話也是，如果藥價要調高，我們要增加一些準備讓它將來對人民的影響是最少，所以健保會有一些相關的補助放在上面，是這樣子嘛！包括一些勞工相關的經費，勞保基金相關的都會放進去，所以有各方面的考量。各業務單位考量的這個部分，我們主計總處就針對這個經費來做一個處理，是這樣子。"],["謝委員衣鳯：好，我也是覺得很特別，因為我們在這個特別預算裡面又增加了國防，我們請柏副部長，主計長不要走。"],["陳主計長淑姿：好。"],["柏副部長鴻輝：委員好。"],["謝委員衣鳯：我想請問有關國土韌性的部分，我們知道從過去以來，我們的貿易逆差都沒有算到國防對美的支出。"],["柏副部長鴻輝：目前是沒有。"],["謝委員衣鳯：這個部分要不要算？"],["柏副部長鴻輝：我想在未來來講，如果有機會，在國防預算裡面要把商售的部分加入到國防預算的比例上來講，對貿易利差會有影響。"],["謝委員衣鳯：這個呢？這1,500億有沒有算？"],["柏副部長鴻輝：目前是……"],["謝委員衣鳯：沒有算，還叫我們增加？"],["柏副部長鴻輝：報告委員，我想……"],["謝委員衣鳯：你們是不是還有其他的軍購特別預算？是不是？你們為什麼不編在軍購特別預算裡面？"],["柏副部長鴻輝：但是就我們的國防預算仍然是遠遠不足的，以這次來講，我們極力爭取，我們的預算是在現在的基礎上能夠再加強、強化，然後擴大我們的能量和能力，我想這個是我們今天應付灰色地帶衝突最需要的，就是拿這些經費馬上添充，能夠彌補我們在基礎上面的不足，我想這是最快速的建立戰略方式，目前美國也是用這種方式來建立。"],["謝委員衣鳯：所以你看主計長在你旁邊點頭，他也是想趕快算到我們的貿易利差數字裡面，對不對？"],["柏副部長鴻輝：我們當然是朝這方面努力。"],["謝委員衣鳯：對美的談判才會好嘛！是不是？"],["柏副部長鴻輝：我們也會把這列為談判的要項。"],["謝委員衣鳯：你們有沒有極力去協助？在對美的溝通裡面，你們有沒有極力去協助？你們都沒有極力去協助嘛！"],["柏副部長鴻輝：我們現在也在做這方面的考量，也跟委員報告，已經拿出來討論了。"],["謝委員衣鳯：好，我最後一點問何次長，還有台電的王總，郭智輝去美國了，結果他說如果補1,000億的話，台電就不用漲價了！你們為什麼都不敢講？"],["何次長晉滄：跟委員報告……"],["謝委員衣鳯：你們是不是要趁他在美國的時候聯手把他幹掉啊？"],["何次長晉滄：跟委員報告，電價是由電價審議委員會決定的，我們會把這1,000億的補助，如果真的有……"],["謝委員衣鳯：他都敢說，他如果在這裡，他就敢說了！"],["何次長晉滄：會送到電價審議委員會裡面去討論。"],["謝委員衣鳯：他會說這1,000億如果給台電，那就不用漲電價了！是不是？你們都不敢講啊！你們不敢講，人家怎麼敢給你呢？是不是？你們沒有一個人敢講啊！是不是？很多委員都提問了嘛！"],["何次長晉滄：我們還是要尊重電價審議委員會。"],["謝委員衣鳯：但你們都不敢講，不敢講電價不要漲，人家怎麼會要給你？立法委員是為民監督，你們都沒有給民眾好的條件的情況下，為什麼立法委員要答應你們？是不是？好，以上。謝謝。"],["何次長晉滄：我們還是請委員支持。謝謝。"],["主席：謝謝。休息5分鐘。","休息（14時15分）","繼續開會（14時21分）"],["主席（謝委員衣鳯）：謝謝。","現在請蔡易餘委員質詢。"],["段落：質詢：蔡委員易餘：14:21"],["蔡委員易餘：（14時21分）謝謝召委。有請經濟部何次長跟台電王總。"],["主席：何次長、王總。"],["何次長晉滄：委員好。"],["蔡委員易餘：次長，昨天在野黨通過了核管法，也就是未來不僅僅是核三廠，包括核一廠、核二廠，縱使它在停役後都有辦法再申請重啟核能，我想要請教次長以及總經理，現在核一廠當然已經除役了，而核二廠在除役前半年事實上就已經提早除役，提早除役的原因是因為它本身的燃料池不夠了，它的燃料池已經不夠燃料棒使用，所以燃料棒就一直放在燃料池裡面，它也沒辦法建設乾式貯存場，所以核二廠竟然還沒有到40年就提早除役，我想要問這件事正確嗎？"],["王總經理耀庭：跟委員報告，沒有錯！核二廠的1號機正式除役是在2021年12月27日，但是因為燃料池空間不夠，已經提早在2021年7月2號就除役了，所以差不多有半年的時間沒有用。"],["蔡委員易餘：所以這個意思就是說，縱使我們在昨天通過這樣一個核管法，說要讓核二廠恢復、要重啟核二廠的運作，也沒有用，是不是這個意思？"],["王總經理耀庭：目前燃料棒拿不出來。"],["蔡委員易餘：因為燃料棒不會拿出來。"],["王總經理耀庭：是。"],["蔡委員易餘：因為找不到它的乾式貯存場。"],["王總經理耀庭：是的。"],["蔡委員易餘：也沒有縣市，包括新北市也不願意核發乾式貯存場的建照，沒有錯吧？所以縱使現在開啟這個程序，並沒有實質上的幫助？"],["王總經理耀庭：在去年的12月30號我們已經開工了，終於拿到了。"],["蔡委員易餘：有拿到？"],["王總經理耀庭：有拿到室外乾貯的執照。"],["蔡委員易餘：有拿到室外乾貯的執照？"],["王總經理耀庭：現在正在建造乾式貯存場的空間。"],["蔡委員易餘：所以現在在建造了？"],["王總經理耀庭：是。"],["蔡委員易餘：那未來就有可能把核二廠的燃料棒放在這個乾式貯存場？"],["王總經理耀庭：對。"],["蔡委員易餘：照計畫是這樣？"],["王總經理耀庭：還是要到明年那個場地才可以用，要能夠真正拿出來是要到後年。"],["蔡委員易餘：好。我想要請教核三廠的狀況呢？核三廠目前有乾式貯存場嗎？"],["王總經理耀庭：核三廠的燃料池還有空間，還可以用三到五年的時間。"],["蔡委員易餘：用三到五年？"],["王總經理耀庭：是。"],["蔡委員易餘：所以如果真的讓它展延的話，也是3到5年，除非它有乾式貯存場，把裡面的燃料棒拿起來。"],["王總經理耀庭：核三廠的部分主要是因為還要由核安會去訂定，就是將來真的要延役的話，那要檢查哪一些項目，那些安全檢查的項目現在都要有法律程序"],["蔡委員易餘：安全檢查是一個嘛，第二個是我講的，縱使我們現在給它恢復，讓它繼續使用核能運作，以它裡面的空間就剩十幾%，剩十幾%就是3到5年，所以也是發電個3到5年，核能如果沒有辦法做乾式貯存的話，核三廠一樣會進入燃料池爆滿、爆倉，所以就無法運作。"],["王總經理耀庭：是的，委員說的都是正確的。"],["蔡委員易餘：我說的是正確的。"],["王總經理耀庭：是。"],["蔡委員易餘：所以我可以這樣推斷，如果乾式貯存場沒有辦法順利建造的話，那就會陷入一種情況，就是縱使我們要重啟核能，但是它就是撐個3到5年，3到5年之後沒有乾式貯存場，一樣是爆滿，一樣是沒辦法運作，所以你說要把它展延10年、展延20年，它就是一個不精準的數字，沒有錯吧？"],["王總經理耀庭：是，中間有一些……"],["蔡委員易餘：會有一些變數存在，這些變數很多又在於人為的考量，這個人為的考量就超出了台電本身的專業考量，是不是？"],["王總經理耀庭：委員說的是。"],["蔡委員易餘：沒有錯嘛！所以我要說的重點就是這樣，就是我們對於臺灣的用電怎麼可以這樣？我昨天就已經說了，如同飲鴆止渴，以喝毒水來止口乾會越來越糟，因為你只解決了3年或是5年的用電，接下來你沒有一個新的能源規劃，你沒有在這個時候趕快有新的能源規劃來替代現在的核三廠，或者是來做怎樣的一個新的規劃，你腦袋只在思考這3年要來繼續用核電，好，就撐個5年，這5年繼續用核三廠的核電，結果3年、5年過了，也不是展延20年啊！所以我說這個事情真的很不前瞻啦，台電應該要把這些事情講清楚。","我再舉另外一個數字，如果我們看每一個國家的比較，像比利時的核電占比是46%，電價是11.6元；英國的核電占比14%，電價是10.9元；法國的核電占比是62.6%，電價是9.55元；斯洛維尼亞核電占比是42.8%，電價是8.34元；日本核電占比是6.1%，電價是7.84元；斯洛伐克核電占比是59.2%，電價是6.53元；南韓的核電占比是30%，電價是3.96元；匈牙利核電占比是47%，電價是3.47元；美國核電占比是18%，電價3.28元；臺灣現在的核電占比是2.4%，在這個星期六過後有可能會降到變成0，我們現在的電價是3.48元！我要從這樣的核電占比來看，到底是不是因為核電才讓電價變得不足以供應？我覺得如果以這樣的比例來看的話，就沒有這樣的一個必然的關係，請教台電是怎麼看的？"],["王總經理耀庭：委員說的是，因為目前核能暫時便宜，是因為整個原來折舊的部分都已經折舊完了，如果假設真的我們再展延，整個投資下去的金額是非常巨大的，攤到每一度電的成本事實上也是整個拉高的，所以相對跟天然氣或是跟煤比較起來，它不見得會比較便宜，那這個數字會多少？我們不知道，因為將來核電假設要重啟，所要增加的費用是多少？目前還未可知。"],["蔡委員易餘：增加的費用不知道嘛！"],["王總經理耀庭：是。"],["蔡委員易餘：這些費用事實上都沒有被算在所謂核電的成本裡面，因為你單純只是用發電成本，都沒有算進後端的貯存成本，包括我剛剛說的，我們為了要興建乾式貯存場，又需要多少成本？這部分都沒有把它算進去嘛！是不是？"],["王總經理耀庭：這個部分是用核後端的基金在支付，是兩件事，我們現在講的是如果真的假設要再……"],["蔡委員易餘：所以是沒有算在發電成本裡面，對不對？"],["王總經理耀庭：是，目前還在……"],["蔡委員易餘：那部分是核後端基金在處理，所以你把那些都算進來，整個成本的考量又不一樣，核電成本的計算又不一樣了。"],["王總經理耀庭：對，因為如果要重啟的話，一定要做一些新增補強設備的投資，這些投資的費用目前都還沒有估算，這個部分估算以後，會算到每一度的成本裡面，那部分算進去的話，每一度電的成本就不一樣。"],["蔡委員易餘：核電的成本每一度電就不一樣，我覺得這個台電就是講清楚，所以我們要誇讚台電的是，事實上你們在這樣的環境之下，你們有辦法創造像剛剛我列舉的表，臺灣的用電大概是屬於世界前幾名便宜的，我們沒有到最便宜，但也是排在很前面，尤其在面對俄烏戰爭整個原料成本提高的時候，事實上政府對於台電的照顧，相對於日本、韓國和其他國家的補助也是最少的，對台電的照顧到目前為止差不多是3,000億，看起來是很大的數字，可是以這幾年來天然氣上漲，造成台電的成本上升，就政府所給的照顧，跟台電為了擋住整個物價成本上升所花費的力道差太多，所以我還是覺得這個1,000億就是有必要，而這個1,000億下去，台電在未來做電價評估的時候，相對不會漲電價，不會漲電價就是全民受益，不但全民受益，企業主也受益，不漲電價讓他們的成本降低，同時對家庭用電的部分也不漲價。實際上，發1萬塊是一次性的，一次1萬塊，反觀如果可以不漲電價，時間拖得越久，那個經濟價值就會大於1萬塊嘛！好不好？我覺得我們該繼續堅持，我們也希望在野黨真的不要擋台電這1,000億的補助，這實在很重要，我們要把整個縱深拉得長，把時間拉得久，價值會大於你的1萬塊，我覺得這個要講清楚，好不好？"],["王總經理耀庭：好，謝謝委員。"],["主席：謝謝。","現在請陳超明委員質詢。"],["段落：質詢：陳委員超明：14:32"],["陳委員超明：（14時32分）主席好，有請何次長。"],["主席：請何次長。"],["何次長晉滄：陳委員好。"],["陳委員超明：次長好。今天我們是討論因應國際情勢強化經濟社會及國土安全韌性特別條例，總共金額4,100億元，其中經濟部跟農業部在這個裡面，支持產業還有安定就業的力量是930億元；在經濟部分有六大面向是750億元；農業部分有180億元。這個問題的起源就是因為關稅的問題，我請教次長，民進黨執政到現在要八年、十年，我們的雙邊貿易，雙邊貿易就是關稅的一個問題，大概你們都沒有成就到一個國家，新加坡、紐西蘭在國民黨時代簽的，中南美洲的小國也在國民黨時代簽的，到現在你們一事無成，所以在關稅裡面我們遇到很大的困難，我現在不談美國了，但你們真的不長進，這點你們要好好研究一下。","再者，今天你們執政說南向政策，臺商就跟著你們配合南向政策，你們在臺灣又採取了很多的政策，像是根留臺灣、臺商回臺投資行動方案、中小企業投資方案，讓大家拚得要死，幾兆的投資。但是現在川普說到關稅問題，你們驚慌失策不曉得怎麼做，說要組織美國國家投資隊，我們要「脫中入北」，我們要「脫中入美」，我不知道這個政策去到美國，臺灣人會適應嗎？未來會是怎樣？尤其現在部長帶了一百三十幾個企業，包括台積電等所有相關連的企業都帶過去了，這是掏空臺灣，難道我們不用留個本嗎？請次長簡單回答一下，我知道這個問題對你很大，但是你要找出根源在哪裡，臺灣的企業家是遊牧民族，調適力和適應力很強，但是你整個帶過去，我看起來是掏空臺灣！"],["何次長晉滄：向委員報告……"],["陳委員超明：不要跟我說沒問題，其實問題真的很大。"],["何次長晉滄：跟委員報告，我們臺灣企業的全球布局，早在美國對等關稅發生之前，大家都已經在美國以外的其他國家有很充分的布局了，但是這一次的對等關稅，其實臺商在投資的國家有許多的關稅……"],["陳委員超明：我聽你說很多了。"],["何次長晉滄：高關稅造成這種……"],["陳委員超明：我今天看到一個新聞，川普總統到沙烏地阿拉伯要買好多好多的晶片，要投資1兆，建立數據中心，人家是拿這個來作嫁。我們臺灣本來還有一點技術的能力，現在是替人做苦工，說要建立數據中心，我們要做我們AI的其他應用，說不定我們是被應用的，我們要保留一點實力，其實臺灣很好左右游走，但是我們現在一面倒，所以只能夠面臨痛苦的時代。我請你今天去看新聞你就曉得，沙烏地阿拉伯要建立AI的整個數據中心，最高級的晶片都在那邊。反觀我們臺灣的地位是「茫茫渺渺」，臺灣在這八年的執政，民進黨不知道要帶我們去哪裡，我們好像是在迷行中。","再請教陳部長，農業部分有一百八十多億，我先跟你說，我們為了要加入CPTPP，我們是從開發中國家要到已開發中國家，像現在在美國開放之後，大家要跟你要求開放，你如何保障我們的農業？怎麼使用這180億？絕對是不夠的。我舉紐西蘭的鮮乳為例，我為了臺灣的鮮乳跟你們戰了很久，你們說會保護臺灣的，接下來我看你們把臺灣那些乳牛一隻一隻宰掉才沒有壓力，這是面對的局勢。"],["陳部長駿季：沒有啦，委員你這樣說，我可能要澄清一下，我們農業部絕對不會說……"],["陳委員超明：我知道你不會啦！我告訴你，你要面對也是有困難，我知道你們在閃避，你不要自我辯護，其實我們早晚會面臨這樣的問題。"],["陳部長駿季：所以我們要有充分的準備。"],["陳委員超明：我相信你的能力，但是你早晚要有這種承擔，壞的時間快要來了，請回座。","再來，我談到強化國土防衛能量、提升資通作業環境及設備，哇！這大條了，這是哪兩個部會？是國防部跟海洋委員會？"],["柏副部長鴻輝：委員好，我是國防部副部長。"],["陳委員超明：副部長也很大，我請教一個問題，印度跟巴基斯坦在打仗，你的感覺怎麼樣？我們臺灣資訊時代，怎麼這樣一打下來的話，印度在南亞的大國裡面，很看不起巴基斯坦，突然被巴基斯坦這樣打下來的話，你覺得這個變化如何？"],["柏副部長鴻輝：委員，我覺得是這樣，我告訴你，印巴這個衝突是視距外的飛彈，那兩國都是在本土就是他們自己國家領土上作戰，可是我們今天看到的這個大外宣好像巴基斯坦占了很好的優勢，印度為什麼都不講話？其實在作戰的過程當中有一個隱秘性，就是你暴露的行蹤越多，比如現在巴基斯坦說我的空軍有多厲害，我用了什麼方式去把印度的飛機給擊落了，可是印度就啞巴吃黃蓮、就不講話嗎？某些方面來講，你講的越多，人家越看出你的破綻，為什麼？因為你把你所有作戰的序列全曝光了，這在軍事的隱秘行動來講……"],["陳委員超明：你是講巴基斯坦曝光，還是印度曝光？"],["柏副部長鴻輝：巴基斯坦曝光，他一直講一直講，講到最後，我要跟委員報告，最後慘的是他們的空軍還有國防部，為什麼？因為你講到最後，人家都把你看破手腳了。"],["陳委員超明：所以我們國防部常常不講話，就是我們有秘密武器……"],["柏副部長鴻輝：所以我要跟委員報告……"],["陳委員超明：我現在聽出來，我就是要問這個問題，我了解你的用意在哪裡了。"],["柏副部長鴻輝：跟委員報告，視距外的飛彈是有很多的戰術戰法，它有很多的配合，我要跟委員講……"],["陳委員超明：但是外媒的分析說，一個系統跟多國的系統沒有連接在一起，我現在是要問這個問題。你們的經費1,500億在4,100億元裡面占很多，這個要是放到國防特別預算裡面，國防部拿那麼多錢花，也沒有監督到你們，我要老實講，我一直在看這個戰爭會怎樣的發展，我們臺灣的軍力在哪裡？所以我們不講話表示我們實力很強，我們在暗中蘊藏，你的意思就是這樣？你拿著報告說這個叫做基礎建設，你還要拿1,500億用在基礎建設上就來不及了，到時候就糟糕了，我不知道你的實力在哪裡，我們也不敢問。如果現在情況很不好，我們稍微一問，你們說我們傾中，我們就像共諜一樣、是同路人，其實我們很怕。"],["柏副部長鴻輝：報告委員……"],["陳委員超明：改天再請教，我大概知道。","繼續請教海巡署，我當時在內政委員會，管委員那個時候也是，那時候船隻已經花了將近1,000億元了，現在你們還要再買是嗎？"],["管主任委員碧玲：委員，船隻還是不夠喔。"],["陳委員超明：還不夠？看他們是大型的驅逐艦，我們的船艦都是小型的，你仍然認為不夠嗎？"],["管主任委員碧玲：不夠，我們現在最大型的才4,000噸。"],["陳委員超明：我知道、我知道。"],["管主任委員碧玲：但是中國隨便就是3,000噸，甚至有幾萬噸的艦艇出來，我們最大型的才4,000噸級而已，而且現在才4艘而已，他們幾千噸以上的有好幾百艘。"],["陳委員超明：我知道你們只有4艘，我知道、我知道……"],["管主任委員碧玲：委員，後階段的造船才開始，我的東西國防預算沒辦法給我承認，我3月26日開了一個會……"],["陳委員超明：現在你要做的最大的是幾噸？"],["管主任委員碧玲：國防預算定義的會議在3月26日開，委員，講到這個東西，其實我是受害者，因為本來我在2月開始爭取，3月26日就開國防預算的定義，現在變成說我是插進來的，我不是插進來的，我不是搭便車進來，我才是主人喔，我在2月就開始要用這筆錢了啊！"],["陳委員超明：現在你是主人，你接受國防部來幫你護航……"],["管主任委員碧玲：沒有啊！國防部預算沒有包括海巡部分，海巡很委屈，我替國家做國防，但國防預算沒有把我們算在內。"],["陳委員超明：好、好，我知道，你也是業務單位。"],["管主任委員碧玲：我不知道錢在哪裡。委員，你如果沒有把這一筆錢給我，我要問委員哪一筆錢要給我們？"],["陳委員超明：不、不，我不敢說不給你們，等一下又說我是中共的同路人，我就「衰」死了！"],["管主任委員碧玲：你就是沒有給我，國民黨現在就不要給我錢啊！"],["陳委員超明：你現在想要做多大？"],["管主任委員碧玲：我只有300億而已。"],["陳委員超明：在1,500億只占300億？"],["管主任委員碧玲：我占300億喔。"],["陳委員超明：300億，剩下1,200億是給國防部？"],["管主任委員碧玲：但你們不給我！"],["陳委員超明：是國防部，你要好好表現。"],["管主任委員碧玲：我們本來要開始討論國防預算，4月份才出現關稅的議題，我在3月的時候開了一個會，在2月發新聞稿、3月再開一個會，我們才是最早進來的預算，現在被當作我們是硬擠進來。"],["陳委員超明：我記得你們去年花了1,500億造船，但有多少艘船做出來？你告訴我，你300億要買什麼船？有多大艘？"],["管主任委員碧玲：我現在……"],["陳委員超明：你要做1萬噸級的喔，否則不足以震撼人心，我告訴你喔！"],["管主任委員碧玲：委員，如果你要給我錢做1萬噸級的，我會給你磕頭！"],["陳委員超明：1艘300億夠了吧？"],["管主任委員碧玲：委員，如果你要讓我們做1萬噸級的，我給你磕頭！真的很感謝你。"],["陳委員超明：要注意一下發展啦！"],["管主任委員碧玲：但是，委員，這一筆錢不能不給我們。"],["陳委員超明：沒有啦，我沒說要砍你的預算，你現在這樣說，電視台……"],["管主任委員碧玲：對啊！你已經把我砍掉了啦！委員，國民黨的版本已經把我……"],["陳委員超明：邱委員在這裡，你不能把這段當視頻喔！大家講清楚，我現在跟你對答，你們要去解釋一下，好像我在砍你預算，我是請教你預算如何用……"],["管主任委員碧玲：對啊！你把我的預算拿掉了啊！國民黨版本把預算拿掉了……"],["陳委員超明：沒有，我是請教你如何使用，你不要說我砍你預算……"],["管主任委員碧玲：是啊，你砍了我三百多億，委員，你有砍我的預算，所以你要給我們……"],["陳委員超明：我很支持國防，我很支持國家海洋委員會，不要說我砍你預算，我還沒砍，你就說得好像我砍了，我很害怕欸！"],["管主任委員碧玲：不能說假的。是啊！是你砍我預算沒有錯啊！"],["陳委員超明：沒有啦，我哪有砍你預算？我現在是問你如何使用。邱委員，你以後要作證啊！我在經濟委員會只是問你如何使用。"],["管主任委員碧玲：委員，因為你們的版本就砍了我們的預算，委員，你都沒有看，所以你不知道你砍了我的預算，很多委員都不知道砍了我300億！"],["陳委員超明：我跟你說，管主委，我沒有砍你預算，我問你在1,500億元中，你說你只有300億而已，國防部1,200億，由國防部來護航你，你很委屈，本來你應該要比較多……"],["管主任委員碧玲：砍預算不是砍我的部分。不是，到目前為止，我3月26日開了一個會議……"],["陳委員超明：你跟國防部討回來，我支持你啦！這樣可以嘛？"],["管主任委員碧玲：不行，你不能說假的，全世界……"],["陳委員超明：我絕對說真的，我這個人是很老實的，我很老實的。"],["管主任委員碧玲：國防預算的定義是什麼？3月26日開會的時候就不把我算在裡面了，因為那個定義在全世界有各種不同的定義方式，所以才變成是國土安全預算……"],["陳委員超明：你現在說有不同意義，現在是強韌，我想說是國防部的……"],["管主任委員碧玲：我好不容易進來了，結果你們現在又把我砍掉。"],["陳委員超明：現在海洋委員會很厲害，你只有300億而已，你不夠要向國防部拿嗎？"],["管主任委員碧玲：我300億，至少3年的預算可以補喔！"],["主席：不要再砍了，不要再砍了。"],["陳委員超明：好啦！你不要說我有砍你預算喔！現在先說清楚，我聽到都嚇死了……"],["主席：現在都沒有砍了，沒有兇殺案。"],["管主任委員碧玲：委員，你們砍了我300億，拜託不要把它砍掉。"],["陳委員超明：好啦！了解、了解。"],["主席：謝謝。","現在請邱委員志偉做詢答。"],["段落：質詢：邱委員志偉：14:45"],["邱委員志偉：（14時45分）憑我對陳昭明委員的了解，我可以替他背書，他絕對支持行政院的版本，支持強化國土安全韌性，不反對就贊成嘛，他絕對支持行政院的版本1,500億，所以管主委可以放心，百分之百支持，我可以替他背書。","請經濟部何次長，還有台電王總經理。"],["主席：請何次長、王總經理。"],["何次長晉滄：委員好。"],["邱委員志偉：次長，辛苦了。美國的財政部長貝森特說臺灣有一個非常好的方案，對不對？好像整體臺美的關稅談判會往好的方向去發展，什麼時候會有最後的結果？就你手上的情報可以說的。"],["何次長晉滄：因為我沒有參加談判小組，但是我想……"],["邱委員志偉：你不一定會參加，但是你要知道，你要掌握。"],["何次長晉滄：我知道現在我們談判小組正副院長都很用心在準備一些相關的資料，從上上禮拜談判回來之後，大概在國內也都正在準備相關的資料，在做第二輪的談判當中。"],["邱委員志偉：據你了解是不是往好的方向去發展，我們待遇絕對是比中國的關稅還好，中國目前是30%。有關半導體的部分，就你掌握的資訊，你覺得如何？半導體會不會額外再課稅？"],["何次長晉滄：當然這還是要看美方那邊最後的決定，我們一直在跟美國，我們也把意見書提供給美方，我們也希望美方能夠充分了解臺美之間在半導體上的互補角色，臺美的合作其實是有……"],["邱委員志偉：具體的部分你沒有辦法講，但是抽象你可以描述，就像貝森特所講的是往好的方向嘛？"],["何次長晉滄：是。"],["邱委員志偉：最起碼跟日本一樣，當然不可能超過中國，所以代表我們有做好最好的準備。","另外，針對今天的特別條例有關預算編列的部分，我對台電的1,000億大力支持，為什麼？因為它顧產業、顧民生，如果沒有這1,000億，恐怕民生用電勢必要反映成本，就可能會調漲，有這個可能性嘛，那會不會衝擊到民生？會嘛？"],["何次長晉滄：會。"],["邱委員志偉：會不會影響產業？"],["何次長晉滄：也會。"],["邱委員志偉：產業影響最大是哪些？是微中小傳統產業，它用電量比較多，而且微中小這些產業的調適能力跟彈性沒那麼大，所以它要能夠維持它的競爭力，否則關稅一來首當其衝是微中小。微中小集中在哪裡？中南部的製造業，像是做螺絲、鋼鐵等等，他們都需要用電，對嗎？所以只要你想到顧民生，只要你想到顧產業，只要有一點良知，你不可能沒有支持這1,000億。"],["何次長晉滄：跟委員報告，其實這幾天……"],["邱委員志偉：這不是讓台電去給員工加薪，不是這樣，不是增加他們的福利，而是要顧民生、顧產業。"],["何次長晉滄：是。跟委員報告，其實這幾天有工商團體，他們也都一直在對外說要支持，籲請朝野黨團都能夠支持政府撥補台電這1,000億，其實是有助於產業，同時能夠穩定物價，讓他們成本上不會增加太多，尤其在面對高關稅的衝擊之下，也可以讓我們國內的物價更穩定。"],["邱委員志偉：所以有充分的必要性，也有急迫性，是不是這樣？"],["何次長晉滄：是。"],["邱委員志偉：我甚至認為1,000億可能還不夠，因為這關稅到底會影響多長時間，沒有人可以去預測，所以最起碼1,000億可以穩定產業和人心，否則很多人都說看不到未來，所以這部分我們還是要極力去爭取，也希望所有產業界的代表能夠向國民黨跟民進黨發聲。羅明才在這邊，可能他也會支持台電增加1,000億，我覺得還要請產業界多讓國民黨及民眾黨了解基層的心聲。","另外，請教農業部陳部長。"],["陳部長駿季：委員好。"],["邱委員志偉：我看了一下，農業部大概是加了180億，是不是？"],["陳部長駿季：是，180億。"],["邱委員志偉：比例不高耶，只有不到5%，對不對？"],["陳部長駿季：4%左右。"],["邱委員志偉：我看了你的這些措施，大概是延續性的補貼跟資本性的支出，你們對中長期轉型的機制比不上經濟部的方案。"],["陳部長駿季：我跟委員報告，我們在短期就是希望透過資金的協助，所以在金融支持跟後面的外銷獎勵，外銷獎勵讓它持續，中間這個產業支持的部分，就是讓他們趁這個機會去做轉型，包括加值的轉型。"],["邱委員志偉：我是覺得你們還要兼顧中長期的產業轉型。"],["陳部長駿季：是。"],["邱委員志偉：另外，如果農民需要政府的這筆經費，有關申貸、申請跟核撥的程序，你們要簡化，你們要思考怎麼樣做到從簡、從速、從寬。"],["陳部長駿季：我們農金署在這個部分過去一直在跟農民互動，所以已經有相當的簡化，這一次我們特別包括舊貸的部分也會來處理，然後新貸的部分包括利息差補貼，我們會用最快的時間去處理。"],["邱委員志偉：同樣的我也要請教何次長，相關的這些補貼未來是不是能夠再放寬，直接比照疫後條例？疫後條例是全部開放給所有中小企業，你說間接影響有時候很抽象，我想全面都會受到影響，大概沒有一家例外，就算電費這1,000億沒有給台電，所有的中小企業都受到影響，對不對？所以這個補貼的資格是不是能夠比照疫後條例？"],["何次長晉滄：我們現在是更優於，因為疫後條例是營業額要下降15%，那我們這次放寬到10%。另外，我們本來是有限定可能要輸美的產業才可以來申請，事實上我們現在也放寬了，只要受到衝擊的中小企業都可以來申請，所以事實上資格有大幅放寬。"],["邱委員志偉：不管是農業部或經濟部，只要受到關稅所影響的，不管是農業、漁業或者是傳統製造業，相關的審核程序應該從簡、從速、從寬。","繼續我想請問主計長，次長先留一下，台電王總也留一下。"],["主席：王總也留下來。"],["邱委員志偉：主計長，請教這個三個版本，即行政院的版本、國民黨的版本及民眾黨的版本，我看民眾黨版本裡面有把金額下限都訂出來了，以前有這樣訂定嗎？"],["陳主計長淑姿：對。"],["邱委員志偉：不管是行政院或是國民黨的版本，基本上只訂定一個總額，對不對？沒有講到細項，現在有細項會增加施政的困難度跟彈性，你的看法如何？"],["陳主計長淑姿：這個部分我們還要再研究是不是有違反……"],["邱委員志偉：你以前有碰到過這種立法例？沒有吧？"],["陳主計長淑姿：對，所以我們就是要……"],["邱委員志偉：你做這麼久都沒看過這種立法例，直接寫明金額要多少。"],["陳主計長淑姿：這個部分可能會限定金額，這樣是不是有違反財政紀律法的規範？這個部分我們要跟法律局做研究。"],["邱委員志偉：你們可能要研究一下，這個是侵犯行政權。"],["陳主計長淑姿：是的。"],["邱委員志偉：侵犯行政權，你也同意嗎？"],["陳主計長淑姿：我們認為比較有問題就是這個部分。"],["邱委員志偉：另外這是跨部會的預算，之前也有跨部會，以前跨部會都是國發會主導，為什麼這次要由經濟部來主導？這個金額那麼大，就由經濟部來做莊家？"],["陳主計長淑姿：這個是上面決定的，不是我們。"],["邱委員志偉：照理說由國發會來統合是比較好。"],["陳主計長淑姿：對，以往是國發會來做統籌。"],["邱委員志偉：最後30秒請教一下台電王總。有這1,000億跟沒有這1,000億，到底影響最大的部分是什麼？"],["王總經理耀庭：因為台電現在的淨值大概只有一千出頭的億而已，如果今天能源像是煤或天然氣的價格再有一點波動，再上去的話，萬一受國際情勢，那台電承受這方面的能力是不足的，不足的結果可能漲電價的壓力就非常大，所以我們期望有這1,000億增加我們的裕度，增加我們的韌性，這樣在每半年電價審議委員會在審議的時候，可以給我們考量，這個韌性就可以出來。"],["邱委員志偉：這個邏輯很清楚，所以這個條例是要增加和強化經濟社會國土安全的韌性。"],["王總經理耀庭：是。"],["邱委員志偉：你要達成國土安全跟經濟社會的韌性，台電要先有韌性，國防部也要先有韌性，海委會、海巡署也要有韌性，要有韌性才能確保經濟社會跟國土安全的韌性。","我一向詢答都很準時的，謝謝。"],["主席：謝謝。","現在請羅明才委員質詢。"],["段落：質詢：羅委員明才：14:57"],["羅委員明才：（14時57分）主席、各位委員、出列席官員，大家好。主席，請經濟部何次長、主計長、財政部阮次長。"],["主席：請何次長、主計長、阮次長。"],["羅委員明才：首先請教經濟部何次長。"],["何次長晉滄：委員好。"],["羅委員明才：次長好。請問今天為什麼會有一個因應國際情勢強化經濟社會及民眾消費韌性特別條例草案？為什麼會提出這樣的草案？"],["何次長晉滄：我想當初是因為有美國對等關稅的衝擊，後來因為整個國際上的地緣政治，還有國內有一些社會的波動，也可能會對國內的整個經濟社會及國土安全的韌性都會造成相當的影響，所以行政院就考慮到經濟社會及國土安全相關的這些議題，就提出這樣的條例。"],["羅委員明才：的確，士農工商、百工百業的窮苦人很多，大家都應該受到照顧，特別第一線的中小企業、微型企業也好，我們產業鏈的半導體、IC產業、ITC產業，都攸關我們臺灣未來發展至深且鉅。美國對大陸、對中國，本來上個禮拜是要課多少的關稅？"],["何次長晉滄：145%。"],["羅委員明才：現在呢？"],["何次長晉滄：現在是30%，有90天的期間。"],["羅委員明才：好，為什麼這個轉折會那麼大？145%，這是山雨欲來風滿樓，全世界整個都繃緊，很緊張，為什麼在日內瓦兩天時間就「啪」立刻調降那麼多？30%跟145%差了多少？"],["何次長晉滄：我想兩個經濟體在談判的時候，彼此應該都有感受到雙方在解決這個問題上的誠意，所以美國有這樣的一個決定。"],["羅委員明才：關於這個特別條例，當初設計的時候是站在什麼樣的基礎下，才列出四千多億……"],["何次長晉滄：4,100億。"],["羅委員明才：在什麼樣的環境之下，列出了4,100億？"],["何次長晉滄：當初我們針對經濟韌性的部分，是因為美國對臺灣課徵了32%的對等關稅。"],["羅委員明才：現在是32%，假設下個月美方宣布因為臺灣的表現不錯，將關稅降為10%，這種情況有沒有可能發生？"],["何次長晉滄：我想也是不無可能。"],["羅委員明才：那麼如果關稅真的降到10%，還會維持4,100億預算嗎？"],["何次長晉滄：因為這中間還涉及許多社會韌性和國土安全韌性的問題，所以……"],["羅委員明才：好，謝謝。請陳主計長。這個特別條例照顧了很多人，比如說中小企業，還有呢？"],["陳主計長淑姿：有中小企業，還有勞保、健保、老屋修繕。"],["羅委員明才：甚至國防也被納入了。"],["陳主計長淑姿：是，還有弱勢照顧。"],["羅委員明才：弱勢照顧也有嗎？弱勢照顧的金額是多少？"],["陳主計長淑姿：1,670億。"],["羅委員明才：弱勢照顧要給誰？"],["陳主計長淑姿：是針對弱勢族群提供關懷協助，在勞保基金方面是100億，健保是200億。其中台灣電力公司要撥補的金額是1,000億，高等教育人才的培育是200億。"],["羅委員明才：但我們發現，整個條例看下來還是有一些族群沒被照顧到，比如說嬰兒有被照顧到嗎？媽媽們呢？或者社會上的邊緣人有沒有被照顧到？這些錢都是民脂民膏，應該要花在刀口上。特別是現在經濟不景氣，很多人都需要幫助。小學生需不需要照顧？念書的同學需不需要照顧？像臺北市租屋這麼貴，需不需要多照顧？去年稅收超徵5,280億，我們當然要優先照顧最需要的人。根據民調，有70%的民眾覺得自己應該被照顧，所以我主張要照顧更多真正需要幫助的人，比如，一人領1萬，讓這些沒有受到照顧的人能有一點小確幸，讓百工百業一人領1萬塊，快樂常相伴。除了大人能夠領到錢，讓小朋友也有希望一人領1萬，一人領1萬有這麼難嗎？您剛剛說台電要撥補1,000億，這1,000億不要拿人民的血汗錢來撥補嘛！中華民國有兩個最會賺錢的單位，請財政部阮次長。"],["阮次長清華：您好。"],["羅委員明才：大家一直對您的操盤功力非常肯定，覺得您武功高強。在過去九次國安基金的出手之下，大概有幾次是獲利超過百億元的，有沒有？"],["阮次長清華：有，上一次就有超過100億。"],["羅委員明才：100億，掌聲鼓勵！有沒有超過500億的？"],["阮次長清華：沒有，因為規模沒有那麼大。"],["羅委員明才：那麼這九次加起來大概有多少獲利？"],["阮次長清華：我沒有算過，手上剛好沒帶相關資料。"],["羅委員明才：第一次和第二次加一加就知道，大概超過2,000億以上。"],["阮次長清華：應該沒有那麼多。"],["羅委員明才：如果台電需要撥補，那你們就應該去找那些有賺錢的單位。如果再不懂，那應該去找央行。請問主計長，央行去年為國庫繳庫多少？"],["陳主計長淑姿：2,000億。"],["阮次長清華：去年是2,000億，我跟委員報告……"],["羅委員明才：所以你應該去找央行，而不是對人民的血汗錢動腦筋，這筆錢是老百姓的啊！你應該讓台電自力更生，不要影響到大多數苦難的人民，有多少小朋友在期待這1萬塊你知道嗎？1萬塊可以買小朋友自己的文具用品，甚至對更小的嬰兒來說，能買到奶粉。對於爸爸媽媽沒有給零用錢的小朋友來說，他們至少可以買一包泡麵，在肚子餓的時候去福利社買個麵包。這是多麼卑微，但對這些人卻有很大的幫助。所以本席主張，錢應該要花在刀口上，一人領1萬，快樂常相伴；一人領1萬，大人小孩統統有希望。希望今天各單位列席的主管們，能夠玉成並大力支持。","最後一個問題，我想請問經濟部，政府過去已經幾次撥補給台電了？金額是多少？"],["何次長晉滄：有兩次是增資，總共是2,500億。還有一次是500億。"],["羅委員明才：還有幾次？加起來總共多少？"],["何次長晉滄：三次，加起來總共3,000億。"],["羅委員明才：政府已經撥補台電3,000億了，假設這次再撥補1,000億給台電，你能不能保證電價不會再漲？撥補1,000億之後，今年電價不漲，那明年會不會再漲？如果撥補1,000億之後，台電可以自立自強、重振旗鼓，成為一個令人驕傲的台電，而不是每次都伸手向人民要錢。這次撥補1,000億，明年電價會不會漲？你不敢保證嘛！"],["何次長晉滄：跟委員報告，撥補1,000億也是工商團體大家的心聲，希望能夠做撥補。撥補這1,000億之後，電價到底能不能不漲？其實還是要回到電價審議會……"],["羅委員明才：工商團體的心聲你們聽到了嗎？你們支持嗎？"],["何次長晉滄：對，他們是希望電價能夠穩定，不要再漲。"],["羅委員明才：那很好，你聽到他們的心聲你就支持嘛！","主計長，你有沒有聽到社會基層民眾需要這1萬塊的心聲？每個人就是領1萬，這是最卑微、最卑微的請求。給這些孤苦無依的基層民眾、社會邊緣人，還有社福團體現在最缺的就是這1萬塊的小確幸，這些聲音主計長你聽到了嗎？"],["陳主計長淑姿：這我沒有辦法做主，因為這必須要向上面……"],["羅委員明才：但剛剛部長一聽就馬上做啊！為什麼你聽到了卻不做？70%的民眾都說他們很需要這1萬塊！普發現金1萬，大家都在等，其實這是還稅於民、還錢於民，這個錢不是你的錢，是去年稅收超徵的5,280億，我們去7-11買東西的時候有營業稅，日常生活中的消費都有稅的支出。取之於民，就該用之於民。"],["陳主計長淑姿：報告委員，我們目前評估認為發現金不是最好的政策，所以才會用別政策來取代。"],["羅委員明才：不是最好的政策，那為什麼以前有發過？"],["陳主計長淑姿：那是以前，每一次的情況都不一樣。"],["羅委員明才：所以昨是今非，每一次都不一樣？那就隨你講啊！那你為什麼不說這次很重要？你現在要花這些錢，就應該去找對的人要錢，不要拿人民的血汗錢，把所有該給人民的額度全部都拿去用了。剛剛很多委員講，國防部就按照編列的預算去做。既然這是特別條例，那就應該特別關心企業、關心所有的民眾。我希望你們回去好好思考這些問題。","最後請問經濟部，端午節過後水價會不會漲？"],["何次長晉滄：目前沒有調漲計畫。"],["羅委員明才：今年會不會漲？"],["何次長晉滄：目前沒有調漲計畫。"],["羅委員明才：目前是指今天，那明天算不算目前？"],["何次長晉滄：其實水價跟電價一樣，都有一個審議會機制，目前是沒有水價調漲的計畫。"],["羅委員明才：不要再漲了，民眾受不了啊！物價飆漲但薪水都沒漲。除非你能讓全民的薪水都漲，你再去調整這些價格，好不好？我們希望錢要花在刀口上，不要一天到晚想著去消耗民眾的權益，而不是自己自食其力。你只要讓台電賺錢，就不會再漲電價，否則傷的還是人民！謝謝。"],["主席：好，謝謝。","我們現在請王世堅委員詢答、王世堅委員、王世堅委員不在。","現在請楊瓊瓔委員質詢。"],["段落：質詢：楊委員瓊瓔：15:11"],["楊委員瓊瓔：（15時11分）謝謝主席。首先邀請主計長跟經濟部。"],["主席：主計長、何次長。"],["楊委員瓊瓔：兩位好。我們今天來討論從880億變成4,100億，決策思維是什麼？財政紀律又是什麼？4,100億的特別預算，不可謂不多，但它不受預算法與公債法的相關法律規範，因此計畫跟使用都應該要特別謹慎。所以本席要請教，從4月4日宣布，到4月10日行政院邀集六都列席討論，同時4月中旬也不斷地和產業界座談，到4月21日核定公告時，我們看到的支持方案細節統統都是880億，但為什麼在4月24日行政院公布時卻暴增到4,100億？在公布和公布之前發生了什麼？這次編列的特別預算880億，對我們的企業界來講當然是不夠的，要怎麼及時雨的協助企業，這點非常重要。所以從4月21日的880億，到4月24日的4,100億，這個決策到底是怎麼形成的？是完全保密嗎？有沒有跟部會首長討論？還是府院自己獨斷決定？請做說明。"],["何次長晉滄：跟委員報告，確實當初是因為美國課徵對等關稅的議題，所以提出產業支持方案，從880億後來加到930億。"],["楊委員瓊瓔：增加50億。"],["何次長晉滄：對，增加50億。"],["楊委員瓊瓔：我們一直吶喊，一直跟企業界討論，大家認為不夠，結果最後只有增加50億耶！"],["何次長晉滄：所以在這樣的背景之下，因為今年有稅收賸餘，行政院考量除了經濟韌性，國內也需要加強社會與國土安全韌性。整個方案不是只有行政院做決定，而是有跟各部會一起討論的方案。"],["楊委員瓊瓔：哇！次長你這樣說，現在主計長也在旁邊，在4月24日王鴻薇委員質詢時，衛福部部長、健保署長以及社家署的官員都說，是早上看到新聞才知道這件事。跟次長現在說有跟官員討論，從880億到4,100億，到底怎麼回事？為什麼你的官員是不清楚的，而是等到當天看到新聞才知道？要不要再說明一下。"],["何次長晉滄：行政院確實有找各部會做討論，才提出這樣的方案。"],["楊委員瓊瓔：那就沒有跟衛福部部長討論囉？他說是當天看到新聞才知道的。"],["何次長晉滄：其實在健保的補助部分也有納入方案裡面，我想衛福部應該也有這樣的需求。"],["楊委員瓊瓔：衛福部有沒有需求跟部長當天看到新聞才知道這個預算，跟你現在說的是完全不同方向耶！人民要知道到底是怎麼樣的決策。在財政紀律裡，主計總處在4月24日記者會上表示4,100億的預算全部由歲計賸餘支應，不需要舉債債務來支應是不是？請您回答一下，4月24日當天的記者會您是這麼說嗎？"],["陳主計長淑姿：原則上是，因為我們113年度有1,641億的賸餘。雖然這個數字要到7月才能定案，但到時候就會有這筆歲計賸餘產生。"],["楊委員瓊瓔：所以就是不需要舉債，是嗎？"],["陳主計長淑姿：原則上是不需要舉債的。"],["楊委員瓊瓔：原則上是不需要，那請問你們今天送來的草案第六條裡面說，所需經費來源得以移用以前年度歲計賸餘或者舉借債務支應，為什麼你們送出來的條文和現在所說的不一致？請做說明。"],["陳主計長淑姿：這就跟我們上次1,000億的追加預算情況一樣，因為113年度的決算必須到7月審計部審定之後才會定案，所以雖然我們有1,641億的賸餘，但在還沒下來之前我必須先用舉債，等到它確定下來後就可改回用賸餘。"],["楊委員瓊瓔：當時你在記者會上說不需要舉債就能支應，你當時是說如此嘛！"],["陳主計長淑姿：對，到最後也是不需要舉債的。"],["楊委員瓊瓔：所以你必須要跟社會大眾說明清楚，因為你在記者會上所說的跟條文的內容彈性很大，所以本席一再強調要跟社會大眾說明清楚。"],["陳主計長淑姿：是。"],["楊委員瓊瓔：再強調一次，這次的4,100億裡需不需要舉債支應？"],["陳主計長淑姿：到最後的執行結果是不需要舉債的，因為113年度會賸餘1,641億。"],["楊委員瓊瓔：如果按照主計長說的不需要舉債，那條文第六條就不用寫啊！你應該刪除啊！"],["陳主計長淑姿：對，但問題是在5月或6月就可能需要編列預算，在編的時候審計部還沒有審定，還不能把它化為我們的賸餘。"],["楊委員瓊瓔：行政部門這條文是白紙寫黑字，彈性非常的大，跟你在記者會上面說的不一致。"],["陳主計長淑姿：這是一個權宜的措施而已。"],["楊委員瓊瓔：所以你必須要跟社會大眾說明清楚。換句話說，也就是確定不需要舉債，是不是？"],["陳主計長淑姿：是。"],["楊委員瓊瓔：這是必須要向人民釐清的，是不是？"],["陳主計長淑姿：是。"],["楊委員瓊瓔：接下來要討論台電撥補1,000億的問題。次長，我們一直在討論這個問題，也就是你撥補完了，可以改善台電的財務體質嗎？我們希望的是穩定供電，而不是讓台電變成財務黑洞。如果你可以承諾我們撥補1,000億讓電價不漲價，財務可以改善，當然不無不可。本席再次具體請教，若再撥補1,000億，電價是不是就不會漲？請做說明。"],["何次長晉滄：跟委員報告，如同我剛剛一直強調的，電價是由電價審議會決定，這1,000億如果真的撥補給台電的話，我想電價審議會會做出一個決定來；也就是說，他們會從台電整個財務結構的韌性，以及台電未來在經營上是不是可以開源節流的部分，做出電價是不是要繼續凍漲的決定。"],["楊委員瓊瓔：可是人民得不到答案啊？因為以往都是台電自己提出財務報告，他自己提出的報告說就算3,000億之外再撥補2,000億，2026年到2027年仍舊會虧損，台電沒有辦法單獨靠他自己本身的努力達到損益兩平；更建議如果燃料成本漲價的時候，可以考量適度調漲民生電價，或是政府持續補助民生用電。換句話說，我們就算是再撥補，台電的財務還是沒有辦法改善，還要再向人民拿錢，再漲價，因為之前我們撥補了3,000億，但電費仍舊漲價將近40%，所以人民嚇到了，到底再撥補能不能承諾不會漲價？再請教！"],["何次長晉滄：跟委員報告，我還是要尊重電價審議委員……"],["楊委員瓊瓔：好！你說的尊重，我就再告訴你：總統先生說1,000億補助台電，希望今年電價不要漲。讓台電繼續經營不要漲價，這是總統先生說的，請教你會不會照著總統先生所說的，讓人民好生活？"],["何次長晉滄：當然，我們也希望這1,000億真的拿到之後，到了電價審議委員會能夠有讓電價不要漲這樣的決定。"],["楊委員瓊瓔：讓電價不要漲的決定？換句話說，你是承諾如果撥補就不會漲嗎？"],["何次長晉滄：我意思是說……"],["楊委員瓊瓔：會照總統說的嗎？"],["何次長晉滄：這個1,000億撥進來之後，在電價審議會的討論，我覺得對電價凍漲是有加分的。"],["楊委員瓊瓔：次長，以往撥補3,000億，我們的電費仍舊漲價了四成，所以民眾要問：到底我再撥補給你，你會不會還是漲價？還是漲了要再補，補了還要再漲？總統先生已經說話了，會不會照總統先生所說的不漲價？會不會？"],["何次長晉滄：總統也是尊重電價審議會委員會的決定，因為他說希望今年電價可以不要調漲；所以我們還是回到電價審議會的那個決策機制。"],["楊委員瓊瓔：所以還是回到電價審議委員會，所以還是沒辦法跟民眾說出即使再撥補是不是不會漲的承諾？台電很辛苦，所以我具體要求對台電的財務改革計畫、台電的國家能源改革計畫，你們必須拿出一套方案，因為人民拒絕當提款機！"],["何次長晉滄：謝謝委員。"],["主席：謝謝。現在請王鴻薇委員質詢，王鴻薇委員、王鴻薇委員不在。","現在請何欣純委員質詢，何欣純委員、何欣純委員不在。","現在請許宇甄委員質詢，許宇甄委員、許宇甄委員不在。","現在請牛煦庭委員質詢，牛煦庭委員、牛煦庭委員不在。","現在請翁曉玲委員質詢，翁曉玲委員、翁曉玲委員不在。","現在請葉元之委員質詢。"],["段落：質詢：葉委員元之：15:24"],["葉委員元之：（15時24分）麻煩請主計長。"],["主席：請主計長。"],["陳主計長淑姿：委員好。"],["葉委員元之：主計長好。我先跟你確認幾個數字，因為你在回答別的委員的詢答時，提到如果沒有撥這1,000億給台電的話，是一戶一年的電費會漲7,500塊，還是一個人一年平均要多花費7,500塊？是一戶，還是一個人？"],["陳主計長淑姿：一戶。"],["葉委員元之：一戶7,500塊？但我看到你在答詢的時候說，這7,500塊再加上一個人假設因為物價的關係，一年要增加3,600塊的支出，就超過1萬塊，所以得不償失！你有這樣講過嗎？"],["陳主計長淑姿：是。"],["葉委員元之：主計長，你怎麼會拿人當單位加上戶當單位，然後去跟人當單位來比較，這不是很奇怪嗎？"],["陳主計長淑姿：所以這個部分，兩個是有一點誤差……"],["葉委員元之：不是啦，這是你講的話嘛！這是你講的話嘛！"],["陳主計長淑姿：是，我修正。"],["葉委員元之：如果我們今天平均一戶是2.5個人來講的話，一年假設7,500塊，一個人是多少？"],["陳主計長淑姿：每戶每月是625。"],["葉委員元之：每戶嘛！"],["陳主計長淑姿：對。"],["葉委員元之：一戶平均多少人？"],["陳主計長淑姿：那不一定。"],["葉委員元之：我說全臺灣一戶平均多少人嘛！"],["陳主計長淑姿：差不多2.5到……"],["葉委員元之：一個人一年會增加多少？"],["陳主計長淑姿：如果是這樣的話，差不多是……"],["葉委員元之：是3,000嘛，所以應該是3,000加3,600。"],["陳主計長淑姿：對。"],["葉委員元之：那就是6,600，怎麼會超過1萬塊？官員今天在這邊回答問題的時候，可以把不同的單位湊在一起，這樣欺騙大家嗎？如果硬要講的話，一人拿1萬塊跟你這個1,000億比較起來的影響，當然還是比較多啊！更何況這兩個也不盡然是完全衝突啊！因為本來大家說要一人發1萬塊，就不是用台電這1,000億去給的嘛！這兩個沒有衝突嘛！當初講的是超收稅的部分，加上我們去年的總預算也有節省了大概兩千多億，所以有足夠的錢可以發這1萬塊，跟台電要不要補這1,000億是無關的。大家為什麼會對補貼台電這1,000億有歧見？就是因為台電老是虧本嘛！虧本了，又不去調整能源配比，喜歡用比較貴的發電方式，然後一直要人民補貼，就變成一個無底洞，大家才會有意見！所以第一個如果考慮一個人發1萬塊，希望主計長不要用這種方式來回答，你可以仔細去思考，到底能不能在我們財政允許的情況下，一人發1萬，畢竟現在很多人因為川普的關稅政策，真的都有受影響。","第二個、我想請教經濟部次長，今天這個4,100億的特別預算裡面跟經濟部有關的是750……"],["何次長晉滄：460億。"],["葉委員元之：多少？"],["何次長晉滄：460億。"],["葉委員元之：跟經濟部有關是460億，跟產業有關是多少？是750億？總共930億，其中180億是農業嘛，剩下是七百多？"],["何次長晉滄：對。"],["葉委員元之：我想問一下次長，你們當初在評估這個，比如產業部分把農業算進來，就是930億，當初是怎麼估出來的？"],["何次長晉滄：跟委員報告，當初是因為第一時間，面對川普總統給臺灣課徵了32%的高關稅，所以我們這個決定，當初是用880億……"],["葉委員元之：對，那880億是怎麼估出來的？"],["何次長晉滄：880億就是受到這個衝擊……"],["葉委員元之：怎麼估的嘛？你們總是有一個估的基準吧！我記得之前好像有哪個官員講過，假設最後可以把川普的關稅談到10%，是用這個為基準來判斷的，是不是？"],["何次長晉滄：其實我們大概有幾個情境，10%、20%、30%，甚至到35%……"],["葉委員元之：原本的880億是幾%？"],["何次長晉滄：880億是32%。"],["葉委員元之：是用32%估出來的？"],["何次長晉滄：對。"],["葉委員元之：我想問一下，你們當初在用32%的關稅估880的時候，有沒有把匯率匯損的因素考慮進去？"],["何次長晉滄：當初並沒有考慮。"],["葉委員元之：並沒有嘛！所以這也是一個問題，像機械公會就說了，他們很多出口的機械，是用去年第四季跟今年第一季來報價，那時候新臺幣兌美元的匯率是32.5，假設現在來到29甚至30的話，他的匯損就很高，相當於10%，他就虧損了10%，這個部分並沒有被估進去嘛！我不知道經濟部跟央行，還是行政院，有沒有這樣一個小組，就是現在面臨到這個問題，機械公會就呼籲政府，如果我們的匯率升破27塊，機械業恐怕會倒一半以上。經濟部對此可有在思考怎麼對產業提出協助？"],["何次長晉滄：對產業的協助，我們有很多不同的面向……"],["葉委員元之：我是說預算部分，因為你剛剛講到你們現在評估的那個預算，並沒有把匯率損失的部分評估進去。"],["何次長晉滄：跟委員報告，產業可以直接使用政府相關資源的部分，包括可能他在營運周轉金上面需要……"],["葉委員元之：我知道，當初你把這些都全部估進去了，但是你並沒有考慮到匯損因素嘛！所以我的意思是，假設把匯損因素考慮進來，你是不是又要增加預算，還是用什麼其他的方式？"],["何次長晉滄：我想我們會在相關的輔導資源上面去做一些……"],["葉委員元之：所以就不用錢了，跟預算無關，而是直接用輔導？也就是，匯損的損失就不用錢處理，就是用輔導的？"],["何次長晉滄：因為我們……"],["葉委員元之：最後再跟你請教，我看到一則媒體報導還滿緊張的──行政院秘書長龔明鑫說，希望臺美能夠簽一個免課稅協定，他希望能夠促成美國再次偉大；然後美國的財政部長貝森特說：哇！臺灣提了一個非常好的提案，站在他的角度是非常好的提案。然後我們的行政院秘書長又說我們要促成美國再次偉大！其實我們臺灣人關心的，應該是讓臺灣再次受利，希望美國對我們有一個好的提案嘛！為什麼我們的官員講出來的話，好像都是美國的官員講出來的一樣？這是怎麼回事啊？臺美在談判的時候，到底會不會站在臺灣的立場？"],["何次長晉滄：是，絕對會站在臺灣立場！"],["葉委員元之：怎麼會讓美國人覺得：哇！真的是對我們美國太好了，會讓我們再次偉大？"],["何次長晉滄：跟委員報告，事實上臺美之間的產業是互補的啦！所以，龔秘書長講這句話，最主要是說未來如果美國真的經濟好起來，當然臺灣就會受惠，我們的供應鏈，我們的這些產業當然就會有很多的……"],["葉委員元之：次長，我希望是這樣啦！只是連我們官員講話的方式，都是站在美國那邊，美國再次偉大為什麼會從我們行政院秘書長口中把它講出來？行政院秘書長應該是說，我們透過臺美談判，讓臺灣得到利益，讓臺灣再次偉大嘛！怎麼會是我們透過談判，讓美國再次偉大？我覺得這個官員講話的立場就很奇怪！希望我們在談判的時候一定要記得，我記得蕭美琴副總統以前當立委的時候，也講外交的目的是希望讓臺灣更好，就是要維持到這個原則！"],["何次長晉滄：是。"],["葉委員元之：謝謝。"],["主席：謝謝。現在請王美惠委員質詢，王美惠委員、王美惠委員不在。","現在請吳思瑤委員質詢，吳思瑤委員、吳思瑤委員不在。","現在請王正旭委員質詢。"],["段落：質詢：王委員正旭：15:32"],["王委員正旭：（15時32分）謝謝主席，有請經濟部何次長、主計總處主計長，還有衛福部呂次長。"],["主席：請何次長、主計長、呂次長。"],["王委員正旭：何次長好、主計長好，還有呂次長好，包括主席，還有各位官員們，現在已經下午三點，大家辛苦了。針對今天的這個特別條例，本席這邊有一些想法要跟大家來就教。這兩天我跟郭昱晴等16委員有一個提案，希望這個相關的提案有機會也能夠進入逐條審查，主要是在第三條裡面增加三款，一個是促進國民健康，另一個是提升藝文產業，最後一個是其他經行政院核可的相關事項。有關促進全民健康的部分，我們知道川普總統在5月11日宣布已經簽署了一道行政命令，就是要推動最惠國的政策，希望能夠減低美國藥價30%到80%。我相信這樣的宣布對全球會有很多的影響出現，在臺灣也有很多民眾擔心到時候會不會用不到藥或是最好的藥物？臺灣能不能夠持續透過這樣的方式來使用？這會造成全球政策的改變，同時我們也會擔心原本使用較低國際藥價的這種情形會受到影響。對此，相關的業界也提出了建議，包括政府除了要持續強化原料藥跟必要藥品的供應相對韌性以外，也要進一步獎勵提升國產原料藥、製劑生產及使用的比例。","我們知道，在這一次的特別預算裡面，衛福部主管的有兩大部分，一個就是挹注全民健康保險，預計要提撥200億元，還有照顧弱勢族群跟提供關懷服務的部分。針對藥價的部分，大家的擔心相信是值得關注的。所以，我們除了希望能夠了解掌握更多的狀況以外，也希望讓衛福部在這個部分能夠有更多的政策因應空間，也就是除了穩定藥價、穩定供應以外，如何搭配賴總統打造健康台灣這樣的政策之下，能夠做一些前端的預防。不知道衛福部呂次長有沒有一些意見可以提供大家做參考？可不可以請呂次長先做這方面的回應？"],["呂次長建德：非常感謝王委員對這個問題的關心，我想這個部分主要分三個重點，誠如委員剛剛所說的，目前全世界有關原料藥的部分，主要生產是在印度跟中國，如果川普將整個關稅提高的話，確實會對於全球的藥價產生衝擊，特別是對我們國內藥品的部分，所以健保署目前已經做了相關的準備，特別是這一次200億的部分，主要是希望能夠做這個reserve。另外就是委員剛剛所說的，我們也希望趁這個機會，能夠趕快來推動國內藥品供應的韌性，包括委員剛剛提到國內的原料藥還有學名藥的部分，食藥署這邊也要進行相關的推動。第三就是在藥品價格的部分，區分必要藥品跟調整藥兩個部分，本部目前都有做相關的規劃。簡單來說，我們也要利用這個機會來落實賴清德總統在健康台灣裡面所說的國內藥品供應的韌性，以及國內自主的這一個供應鏈能夠趕快把它建立起來。謝謝。"],["王委員正旭：第二個部分，美國總統川普也在5月5日宣布，美國以外製作的電影要課徵100%的關稅，針對這部分，文化部李部長也表示，將來可能會對臺灣文化產業產生衝擊，所以我們很期待未來也能針對這樣的議題，把它納入到這個條款裡面，提早作因應。最後一項就是其他經過行政院核可強化經濟社會的部分，我們也知道，這個條例預計施行到116年，但是在這段時間，從進入到一讀以後，已經有好多變化出現，包括5月3日、5月8日、5月12日等等政策的改變，所以我們希望再追加這一款，讓行政院未來在因應的時候能夠有更大的彈性空間。不知道主計長或是次長，針對這樣的看法，有沒有相關的意見可以提出來參考？"],["陳主計長淑姿：這個應該是OK的，我們在這個部分施行的時間，這一整個預算金額是三年。"],["王委員正旭：是，經濟部次長你也認同嗎？"],["何次長晉滄：是。"],["王委員正旭：謝謝。"],["主席：謝謝。現在請賴惠員委員詢答，賴惠員委員、賴惠員委員不在。","登記發言委員除不在場者外，其餘均已發言完畢，詢答結束。","委員陳玉珍、邱鎮軍、顏寬恒、翁曉玲、蘇清泉、王美惠、許宇甄、牛煦庭所提書面質詢列入紀錄，刊登公報。書面質詢未及答復部分，請相關單位於一週內以書面答復，並副知本會。"],["委員陳玉珍書面質詢：","有關立法院第11屆第3會期經濟、財政兩委員會第1次聯席會議，會議主題為審查行政院、各黨團及各委員擬具「因應國際情勢衝擊強化經濟社會韌性特別條例草案」案等，敬請各部會針對下列議題函覆本席：","一、因應高齡者及老屋已成為重要社會課題，內政部研議老宅延壽計畫，優先針對30年以上4-6樓且無結構危險疑慮的集合住宅，提供建築物公共區域維護及室內空間修繕。惟金門低區之老屋因早年受戰地影響，多為3樓半以下之建築，恐無法符合內政部之老宅延壽計畫。爰請內政部調查金門地區30年以上老屋之型態，並擬具相關延壽及修繕補貼計畫，以因應高齡者之住家安全。","二、教育部在此次特別條例中，特別提出支持高教與產業合作共培人才方案，推動高教人才繼續留任，支持高教與產業合作。惟以金門地區來說，當前重點在如何留任長照相關人才為優先，金門大學雖有長照系，願意留在金門發展的人才恐有限。爰請教育部協助調查金門大學長照系近十年畢業生留任金門服務之情況，同時研擬相關支持金門大學與長照產業合作之方案措施，以彌補金門長照人才之不足。","三、衛福部在此次特別條例中，提出加強照顧弱勢族群及提供關懷服務，包括嘉發若是生活補助及強化獨居老人關懷服務計畫。爰請衛福部提供金門地區114年弱勢族群之人數統計，衛福部發給多少生活補助津貼。另提供金門地區114年獨居老人人數，以及針對渠等獨居老人之關懷服務方案及預算經費。","四、交通部在此次特別條例中，提出TPASS政策延續性預算。惟金門等離島地區因未與其他縣市相連，恐難符合TPASS通勤月票之補助對象。惟提供多元公共運輸優惠方案，並持續提升公共運輸環境相關配套措施，吸引民眾使用公共運輸仍是重要目標，爰請交通部提供如何協助金門地區推動提升公共運輸環境相關配套措施。"],["委員邱鎮軍書面質詢：","審查：","一、行政院函請審議「因應國際情勢強化經濟社會及國土安全韌性特別條例草案」案。","二、本院國民黨黨團、本院台灣民眾黨黨團、本院委員蔡易餘等18人、本院委員王美惠等17人分別擬具「因應國際情勢強化經濟社會及國土安全韌性特別條例草案」案。（詢答）","【5月14日及5月15日二天一次會】","美國總統川普發動國際貿易戰爭，自2025年3月12日起對全球所有輸美的鋼鋁材及其製品徵收25%關稅，4月間再宣布對全球約180個國家輸美貨品課徵整體一致性10%關稅；另對57個國家加徵11%至50%不一的對等關稅，其中對我國的稅率高達32%。川普雖於4月10日另宣布暫緩上開對等關稅的課徵90日，惟對各國銷美產品加徵10%關稅已於4月5日生效，並且90日後重啟對等關稅的可能性依然存在，國際情勢充滿高度不確定性。已經造成台灣製造業者成本增加及出口困境，已經衝擊多數企業。","Q1：請經濟部說明目前我國產業受美國對等關稅政策影響情形，那些產業受影響最大？","Q2：請經濟部分別就AI伺服器、電子資訊、電腦零件、汽車零件、運輸工具、鋼鐵金屬及機械等產業，提供各產業類別近三年每年銷往美國規模（美元），並分析各產業可能受影響情形。","Q3：根據「因應國際情勢強化經濟社會及國土安全韌性特別條例草案」，政府原編列880億支持方案，雖經在野黨呼籲表示願意支持政府寬列到2,000億元的因應預算規模，然而經濟部仍僅調整到930億元，請經濟部說明本項預算編列評估依據及是否足夠因應未來經濟變局？","Q4：請經濟部說明政府930億元提供哪些應急方案？廠商申請資格為何？","Q5：面對企業訂單流失，請經濟部說明政府如何協助業者移轉訂單或開拓其他國家市場？","Q6：請說明政府有那些具體作為獎勵推動產業升級、轉型或投入研發？以及獎勵企業投入員工訓練再成長，有哪些具體作為？","此外，最近經濟部長也在答詢中公開坦承，未來台積電美國六座廠通通完工後，將會對台灣供應鏈贏者產生磁吸外移效應。屆時台灣產業又要受到另一波衝擊。","Q7：請經濟部說明台積電赴美投資設廠投審會審查進度及情形？","Q8：請經濟部說明，台積電美國廠陸續投產後，評估對我國半導體產業之影響規模為何？又如何防止我國半導體產業供應鏈外移？","Q9：請經濟部（經貿辦）說明目前談判進度及未來美國農產品輸台的關稅底線為何？"],["委員顏寬恒書面質詢：","行政院公布的這項特別條例是為了因應美國對等關稅對我國產業造成的衝擊，政府要如何幫助企業度過這次的難關就是看這項特別條例，然而行政院打著因應美國對等關稅的旗號提出這個特別條例，結果最重要救產業的經濟支持只有930億，4,100億的1/4都不到，一點都感受不到決心，非常不尊重產業，4,100億又變成大偷渡條例，救產業的錢不應該跟國家長遠發展混為一談。從特別條例的第三條討論，國土韌性跟救產業有什麼關係？","過去我們常看到政府推出所謂的「紓困補助方案」，實際上公告很大聲，申請超困難，先前的經驗就是實際上企業在申請過程中碰到問題，根本找不到一個負責到底的單位。今天問經濟部、明天跑工業局、後天找公股銀行，等到來來回回跑完一圈，錢可能也快發完了。有沒有這次針對中小微企業設計更簡單、更明確、更有效率的申請流程？","本席在總質詢的時候有向院長提出的一個方案，就是「低利率的紓困貸款」勞工貸款的部分類似疫情期間的低率貸款，可以提供給一般民眾度過難關。這些國內的製造業將會大幅的受到影響，但是受影響的範圍絕對是環環相扣的，廠商勢必會減少成本，而減少成本最快的方式就是減少人力，也就是裁員，再來就是無薪假，請教有評估國內多少人會受到波及嗎？"],["委員翁曉玲書面質詢：","案由：本院翁曉玲委員，有鑑於美國自四月起關稅政策變革，致我國經濟、產業與民生皆受衝擊，特於立法院第11屆第3會期經濟、財政兩委員會第1次聯席會議，向經濟部提出書面質詢。","說明：","一、自今年4月20日起，美國政府陸續調高鋼鋁材製品關稅、對等關稅、貨品關稅等稅率，相較於美國與大陸政府已於5月13日協議互降關稅，與我國之關稅談判進展仍未明。","二、又自美國更新關稅政策後，行政院與相關部會至今未提出具體之衝擊影響評估報告。於無法具體確認衝擊之情況下，殊難想像產業支援方案確實能有效達成支持產業因應國際情勢衝擊之目標。","三、另依據美國貿易代表署（USTR）今年度公布之《2025年各國貿易障礙評估報告》，羅列美國認為我國現行制度下之「非關稅貿易障礙」，此亦極有可能成為本次關稅政策之談判籌碼。","四、請經濟部針對以下問題於5月28日前回覆。","1.請提出本次美國關稅政策，對我國個別產業與民生經濟具體之衝擊影響評估報告。","2.針對前述美國貿易代表署所作出之評估報告中，關於「外資投資限制」項目，請提出相關制度之修正可能性與影響評估報告。"],["委員蘇清泉書面質詢：","行政院日前通過規模4100億元「因應國際情勢強化經濟社會及國土安全韌性特別條例」草案，應對對等關稅的問題，其他各國已經談到初步結果的經驗，我們可以先來檢視一下。","英美關稅談判5/8達成共識，美國將英國汽車關稅從原先的27.5%減至10%，限額10萬輛，牛肉進出口關稅降至接近零，但英國仍禁止「打過藥」的肉品進口，航空發動機和零部件免關稅入美，英國將購買約100億美元的波音飛機。","美中瑞士兩天會談，美對中關稅從145%降到30%（10%+芬太尼關稅20%），中對美關稅則從125%降至10%。同時進入90日暫停期間來協商，也解除四月以來各項反制措施。美國前財長勞倫斯薩默斯（Lawrence Summers）在CNN專訪中分析，美方原本揚言無限期執行高關稅政策，中方始終未對自身立場做重大讓步，反以一連串反制措施堅守底線，是美方先退讓的原因。","路透社與彭博社等外媒也都認為，中方堅持原則、展現定力，是迫使川普讓步的關鍵。中方不僅守住核心經貿訴求，也證明其自主發展與製造業的戰略價值；美方關鍵時刻讓步，被視為對現實經濟壓力的回應。尤其川普後來說出「對統一與和平非常有利」，嚇死全台民眾，擔心美中談判把台灣賣掉。","在川普4/2宣布對等關稅前，台積電3月初就宣布赴美投資1千億美元，政府還承諾採購100億美元軍購，但4/2川普公布台灣關稅高達32%。4100億特別預算看起來有急迫性，但對美談判還沒看到有任何具體進度，甚至還不知道到底見到哪位美國高官。美國財政部長貝森特講了一句「台灣提出了非常好的提案」，更是讓人擔心提案內容為何？","若台灣對美談判有好的結果，原本規劃8百億或許就夠；若談得不好，4100億也是九牛一毛，何況美國是否把台灣前途當成美中談判籌碼，落實川普說的「統一與和平」方案？也還未知。台美關稅談判進度請於1個月內以書面報告答覆本席。"],["委員王美惠書面質詢：","案由：本院王委員美惠，就審查〈因應國際情勢強化經濟社會及國土安全韌性特別條例〉，特向經濟部、財政部提出質詢。","說明：為因應美國對等關稅，本席特提案〈因應國際情勢強化經濟社會及國土安全韌性特別條例〉，以強化經濟、社會及國土安全韌性、提升產業競爭力、支持勞工安定就業。惟此等措施因其補助性質，有遭美方認定屬非關稅貿易障礙之可能，因此相關措施之具體細節，需審慎評估。","另就我國農業受衝擊部分，由於我國出口美國之農產品產值達8.9億美元，占農產品總出口額約17.6%。此外農產品儲存期較短，且儲存成本高，無法長期儲存於倉庫中，若關稅課徵，農業所受衝擊將不下於工商業。","此外，對等關稅引發金融市場動盪，財政部相關措施之安定效果為何，引發社會各界議論，甚有論者認為相關措施造成金融流動性停滯，反造成金融動盪加劇云云。","綜上，爰請經濟部與財政部皆各就「補助性措施如何避免遭認定屬非關稅貿易障礙」，農業部就「農業受衝擊之措施擴大」，財政部就「限空令等因應關稅之金融管制措施之具體成效」於一個星期內提出書面報告。"],["委員許宇甄書面質詢："],["主席\n            ：請經濟部郭部長","題1：郭部長，根據《彭博》報導，美國財政部長貝森特昨天在沙烏地阿拉伯首都利雅得指出，美國與亞洲各國的談判十分順利，跟日本進行了「非常有成效的討論」，與印尼的對話同樣非常順暢，與南韓和泰國的談判也持續進行中，貝森特透露，台灣提出了「非常好的提案」（very good proposal）。請問部長，我們提出的方案好到什麼地步，讓美方可以拿出來誇讚？到底退讓了那些？","部長，2014年3月28日，蔡英文曾發聲明主張談判應該讓國會參與，她說：「落實在國家對外貿易談判上從開啟談判、談判過程到談判結果協議的審議，均有國會的參與，如此既可以體現行政立法在對外談判上的權力分享與責任分擔的法則，亦是先進國家立法的常態。也只有這樣，談判的結果才會讓人民可以接受。」郭部長，回答國會議員的質詢是你的責任，請誠實回答。","題2：部長，川普打關稅戰有四大目的：","(1)保護特定產業在美國生產，例如：晶片、鋼鐵、藥品。","(2)將關稅做為平衡貿易逆差的工具。","(3)增加收入、透過談判，解決美國貿易逆差、財政赤字。","(4)推動美國再工業化，迫使其他國家製造業至美國設廠。","請部長看一下我國近年對美出口貿易金額這個表。數據顯示我國對美國出口跟順差是從108年以後開始增加，到2024年達到高峰，美方因此認為我們偷了他們的錢，偷了他們的晶片。","(1)請問部長，您認同美國說台灣偷了他們的錢，偷了美國晶片業這種說法嗎？","(2)部長，韓國、澳洲跟美國有簽署FTA，日本、英國跟美國有簽署貿易協議，而且都有軍事合作事項，美國政府若認為雙邊貿易有不公平問題，爭議處理方式應是向WTO提案，但川普政府不這樣做，而是片面對全世界毀約，提高關稅，強迫談判，請問長，認同美方這種的做法嗎？一個可以隨時片面撕毀FTA的政府，我們要怎麼跟他們談判？部長認同這種不公平談判嗎？","(3)還是要如同賴清德總統所說「把吃苦當作吃補」、「至少我還有音樂」？","題3：部長，我看到美國財政長對台灣的稱讚，完全沒有喜悅，反而感到非常的憂慮！請部長看一下這個表格，根據工研院產科國際所的資料，我國2024年IC產業產值達新臺幣5兆3,151億元，2025年將達新臺幣6兆1,785億元。2024年台灣半導體僱用人員約32.7萬人，占總就業人口2.8%，占經濟總產值13.1%。","台灣半導體平均年薪208萬，是製造業的3倍。國人都在關心台積電要在美國加碼投資1,650億美元，以及賴政府要籌組投資美國台灣隊。4月16日TVBS民調：70%民眾擔心美國關稅問題影響台灣經濟；51%民眾不滿意賴政府處理美國關稅問題，高於25%滿意；53%民眾對賴政府減少美國關稅對經濟衝擊梅信心，高於31%有信心。","普遍認為這是美國總統川普的壓力和台灣政府軟弱所造，台灣會被美國掏空。","(1)請問部長，經濟部有沒有評估須要移動多少家產業過去美國？會將減少多少個工作機會？對台灣GDP衝擊有多大？","(2)請問部長，賴政府口口聲聲說關鍵技術會留在台灣，如果美國又給我方壓力，要求技術研發須有備援方案，用以維持半導體民主供應鏈的優勢，賴政府會反對嗎？","(3)台灣在這場被迫的大投資可以獲得美方什麼樣的保證？一個可以片面撕毀FTA的政府，他們做出的保證可以相信嗎？"],["委員牛煦庭書面質詢：","根據台灣銀行網站公告台幣美金匯率，於4月1日時台幣匯率為33.4，自4月9日開始台幣開始快速升值，至5月已經升值到30.0，升值近10%。","行政院在4月24日召開「因應國際情勢強化經濟社會及國土安全韌性特別條例」草案記者會，經濟部說明，將放寬申請支持方案申請門檻及擴大實施項目，包括工業部門貿易融資利息減碼等，放寬認定資格由營業額衰退15%放寬至10%；研發及設備支出抵減範圍，也從支出上限10億元增至20億元。相較於美國對等關稅對我國產業之影響，台幣升值將直接壓縮產業獲利、減低競爭力，並且出口貿易中美金（USD）為最常被用作計價及支付之貨幣，台幣升值將影響全國出口商。","請經濟部說明，行政院本次「因應國際情勢強化經濟社會及國土安全韌性特別條例」產業補助對象，是否包含受台幣升值直接及間接影響之出口貿易商。","請經濟部說明，未來台灣產業受國際情勢影響遭受全面性產業衝擊，受影響產業申請補助數量過多，經濟部對申請審核通過先後條件規劃如何。經濟部如何確保產業補助審核標準公正性及程序透明性，避免利益輸送和不當操作風險。"],["主席：本日議程詢答完，另擇期繼續審查，現在散會。","散會（15時38分）"]],"block_lines":[1,27,28,29,38,40,46,48,54,56,96,97,116,117,133,134,145,146,147,148,152,154,198,217,248,271,304,319,381,413,425,444,463,477,484,484,486,487,488,497,498,500,501,502,503,504,505,506,507,508,508,510,511,512,513,514,515,516,517,519,520,521,522,523,524,525,526,527,528,529,530,531,532,533,534,535,536,537,538,539,540,541,542,543,544,545,546,547,548,549,550,551,552,553,554,555,556,557,558,559,560,561,562,563,564,565,566,567,568,569,570,571,572,573,574,575,576,577,578,579,580,581,582,583,584,585,586,587,588,589,590,591,592,593,594,595,596,597,598,599,600,601,602,603,604,605,606,607,608,609,610,611,612,613,614,615,616,617,618,619,620,621,622,624,625,626,627,628,629,630,631,632,633,634,635,636,637,638,639,640,640,642,643,644,645,646,647,648,649,650,653,654,656,657,659,660,661,662,663,664,665,666,667,668,669,670,671,672,673,674,675,675,676,677,678,679,680,681,682,683,684,686,687,688,689,690,691,692,693,694,695,696,697,698,699,701,702,703,704,705,706,707,708,709,710,711,712,712,714,715,716,717,718,719,720,721,722,723,724,725,726,727,728,729,730,731,732,733,734,735,736,737,738,739,740,741,742,743,744,745,746,747,748,749,750,751,752,753,754,755,756,757,758,759,760,761,762,763,764,765,766,767,768,769,770,771,772,773,774,775,776,777,778,779,780,781,782,783,784,784,787,788,789,790,793,794,795,796,797,798,799,800,801,802,803,804,805,806,807,808,809,810,811,812,813,814,815,816,817,818,819,820,821,822,823,824,825,826,827,828,829,830,831,832,833,834,835,836,837,838,839,840,841,842,843,844,845,846,847,848,849,850,851,852,853,854,855,856,857,858,859,860,861,862,864,864,865,866,867,868,870,871,872,873,875,876,877,878,879,880,881,882,883,884,885,886,887,888,889,890,891,892,893,894,895,896,897,898,899,900,901,902,903,904,905,906,907,908,909,910,911,912,913,914,915,916,917,918,918,919,920,921,922,923,924,926,927,928,929,930,931,932,933,934,935,936,937,938,939,941,942,943,944,945,946,947,948,949,950,951,952,953,954,955,956,957,958,959,960,961,962,963,964,965,966,967,968,971,971,973,974,975,976,978,979,980,981,982,983,984,985,986,987,988,989,990,991,992,993,994,995,996,997,999,1000,1001,1002,1003,1004,1005,1006,1007,1008,1009,1010,1011,1012,1013,1014,1015,1016,1017,1018,1019,1020,1021,1022,1023,1024,1025,1026,1027,1028,1029,1030,1031,1031,1033,1034,1035,1036,1037,1038,1039,1040,1041,1042,1043,1044,1045,1046,1047,1048,1049,1050,1051,1052,1053,1054,1055,1056,1057,1058,1059,1060,1061,1062,1063,1064,1065,1066,1067,1068,1069,1070,1071,1072,1073,1074,1075,1076,1077,1077,1078,1079,1080,1081,1084,1085,1086,1087,1088,1089,1090,1091,1094,1095,1096,1097,1098,1099,1100,1101,1102,1103,1104,1105,1106,1107,1108,1109,1110,1111,1112,1113,1113,1115,1116,1117,1118,1119,1120,1121,1122,1123,1124,1125,1126,1127,1128,1129,1130,1131,1132,1133,1134,1135,1136,1137,1138,1139,1140,1141,1142,1143,1144,1145,1146,1147,1148,1149,1150,1151,1152,1153,1154,1155,1156,1157,1158,1159,1160,1161,1162,1163,1165,1166,1167,1168,1169,1170,1171,1172,1173,1174,1175,1176,1177,1178,1179,1180,1181,1182,1183,1184,1185,1186,1187,1188,1189,1190,1191,1192,1193,1197,1197,1199,1200,1201,1202,1203,1204,1205,1206,1207,1208,1209,1210,1211,1212,1213,1214,1215,1216,1217,1218,1219,1220,1221,1222,1223,1224,1225,1226,1227,1228,1229,1230,1231,1232,1233,1234,123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