{"blocks":[["立法院第11屆第3會期內政委員會第19次全體委員會議紀錄","時　　間　中華民國114年5月12日（星期一）9時3分至14時9分","地　　點　本院群賢樓9樓大禮堂","主　　席　張委員宏陸","議　　程　報告事項","一、宣讀上次會議議事錄。","二、處理114年度中央政府總預算有關海洋委員會及所屬預算凍結書面報告案計3案。","(一)海洋委員會函，為114年度中央政府總預算決議，檢送該會第1目「一般行政」預算凍結200萬元書面報告，請查照案。","(二)海洋委員會函，為114年度中央政府總預算決議，檢送海洋保育署第1目「一般行政」預算凍結100萬元書面報告，請查照案。","(三)海洋委員會函，為114年度中央政府總預算決議，檢送國家海洋研究院第2目「海洋研究業務」預算凍結2,000萬元書面報告，請查照案。","三、處理114年度中央政府總預算有關中央選舉委員會及所屬預算凍結書面報告案計1案。","(一)中央選舉委員會函，為114年度中央政府總預算決議，檢送決議(三)預算凍結書面報告，請查照案。","四、處理114年度中央政府總預算有關客家委員會及所屬預算凍結書面報告案計3案。","(一)客家委員會函，為114年度中央政府總預算決議，檢送新增決議(二九七)「辦理補助苗栗重要文化活動𪹚龍補助經費」預算凍結1,000萬元書面報告，請查照案。","(二)客家委員會函，為114年度中央政府總預算決議，檢送新增決議(三○八)及(三一三)預算凍結書面報告，請查照案。","(三)客家委員會函，為114年度中央政府總預算決議，檢送新增決議(三一八)「藝文傳播推展」預算凍結5,000萬元書面報告，請查照案。","討論事項","一、處理114年度中央政府總預算有關海洋委員會預算凍結專題報告、專案報告案計8案。","(一)海洋委員會函，為114年度中央政府總預算決議，檢送該會「業務費」預算凍結30%專題報告，請查照案。","(二)海洋委員會函，為114年度中央政府總預算決議，檢送該會第2目「海洋業務」預算凍結1,000萬元專案報告，請查照案。","(三)海洋委員會函，為114年度中央政府總預算決議，檢送海巡署及所屬「業務費」預算凍結30%專題報告，請查照案。","(四)海洋委員會函，為114年度中央政府總預算決議，檢送海巡署及所屬第1目「一般行政」預算凍結3,500萬元專案報告，請查照案。","(五)海洋委員會函，為114年度中央政府總預算決議，檢送海巡署及所屬第2目「海巡業務」預算凍結3,500萬元專案報告，請查照案。","(六)海洋委員會函，為114年度中央政府總預算決議，檢送海洋保育署「業務費」預算凍結30%專題報告，請查照案。","(七)海洋委員會函，為114年度中央政府總預算決議，檢送海洋保育署第2目「海洋保育業務」預算凍結2,000萬元專案報告，請查照案。","(八)海洋委員會函，為114年度中央政府總預算決議，檢送國家海洋研究院「業務費」預算凍結30%專題報告，請查照案。","二、處理114年度中央政府總預算有關不當黨產處理委員會預算凍結專案報告案計1案。","(一)不當黨產處理委員會函，為114年度中央政府總預算決議，檢送決議(一)預算凍結專案報告，請查照案。","三、處理、審查114年度中央政府總預算有關中央選舉委員會預算凍結專案報告案計4案。","(一)中央選舉委員會函，為114年度中央政府總預算決議，檢送新增決議(三二九)預算凍結70%之說明，請查照案。","(二)中央選舉委員會函，為114年度中央政府總預算決議，檢送決議(一)、(四)及新增決議(三三五)預算凍結專案報告，請查照案。","(三)中央選舉委員會函，為114年度中央政府總預算決議，檢送決議(二)預算凍結專案報告，請查照案。","(四)中央選舉委員會函，為114年度中央政府總預算決議，檢送新增決議(三四五)預算凍結專案報告，請查照案。","四、處理114年度中央政府總預算有關大陸委員會預算凍結專案報告案計5案。","(一)大陸委員會函，為114年度中央政府總預算決議，檢送「業務費」排除「港澳聯繫服務之推動與執行」預算凍結20%專案報告，請查照案。","(二)大陸委員會函，為114年度中央政府總預算決議，檢送「經濟業務」預算凍結10%專案報告，請查照案。","(三)大陸委員會函，為114年度中央政府總預算決議，檢送「法政業務」預算凍結20%專案報告，請查照案。","(四)大陸委員會函，為114年度中央政府總預算決議，檢送「港澳蒙藏業務」預算凍結10%專案報告，請查照案。","(五)大陸委員會函，為114年度中央政府總預算決議，檢送「文教業務」預算凍結500萬元專案報告，請查照案。","五、處理、審查114年度中央政府總預算有關客家委員會預算凍結專案報告、書面報告案計7案。","(一)客家委員會函，為114年度中央政府總預算決議，檢送新增決議(二八五)「業務費」預算凍結30%專題報告，請查照案。","(二)客家委員會函，為114年度中央政府總預算決議，檢送決議第(二)「正副首長特別費」預算凍結書面報告，請查照案。","(三)客家委員會函，為114年度中央政府總預算決議，檢送決議(一)、(三)及新增決議(二九一)、(二九三)預算凍結書面報告，請查照案。","(四)客家委員會函，為114年度中央政府總預算決議，檢送決議(四)「客家文化產業發展」預算凍結10%書面報告，請查照案。","(五)客家委員會函，為114年度中央政府總預算決議，檢送決議(五)「客家語言發展」預算凍結1,000萬元專案報告，請查照案。","(六)客家委員會函，為114年度中央政府總預算決議，檢送決議(六)「藝文傳播推展」預算凍結3,000萬元書面報告，請查照案。","(七)客家委員會函，為114年度中央政府總預算決議，檢送決議(七)「客家文化發展中心規劃與營運」預算凍結400萬元書面報告，請查照案。","答詢官員　海洋委員會主任委員管碧玲","海洋委員會副主任委員兼海巡署署長張忠龍","不當黨產處理委員會主任委員林正","中央選舉委員會主任委員李進勇","大陸委員會主任委員邱垂正","客家委員會主任委員古秀妃","行政院主計總處公務預算處專門委員李翊柔"],["主席：請主任秘書報告出席人數。"],["鄭主任秘書雪梅：出席委員10人，已足法定人數。"],["主席：現在開會。","進行報告事項。請宣讀上次會議議事錄。"],["段落：議事錄：立法院第11屆第3會期內政委員會第18次全體委員會議議事錄","立法院第11屆第3會期內政委員會第18次全體委員會議議事錄","時    間：114年5月8日（星期四）上午9時3分至11時37分","地    點：紅樓202會議室","出席委員：蘇巧慧    張智倫    張宏陸    麥玉珍    許宇甄    黃  捷    王美惠    李柏毅    牛煦庭    徐欣瑩    高金素梅  吳琪銘    丁學忠","      委員出席13人","列席委員：羅明才    鍾佳濱    鄭正鈐    邱鎮軍    鄭天財Sra Kacaw      徐富癸    陳冠廷    林俊憲    張雅琳    王鴻薇    邱志偉    蘇清泉    林楚茵    楊瓊瓔    何欣純    蔡易餘","      委員列席16人","請假委員：黃建賓","      委員請假1人","列席官員：內政部部長劉世芳暨相關人員","國家住宅及都市更新中心董事長花敬群暨相關人員","法務部參事廖江憲","主    席：牛召集委員煦庭","專門委員：王俊傑","主任秘書：鄭雪梅","紀    錄：簡任秘書  王珮瑛    簡任編審  葉淑婷","      科    長  林彥明    薦任科員  游秉睿","報  告  事  項","一、宣讀上次會議議事錄。","決定：確定。","二、邀請內政部部長、國家住宅及都市更新中心董事長就「都市更新與危老重建之執行成效及未來展望」進行專題報告，並備質詢。","（報告事項與討論事項合併詢答，內政部部長劉世芳報告，委員蘇巧慧、張智倫、張宏陸、麥玉珍、許宇甄、王美惠、黃捷、李柏毅、牛煦庭、徐欣瑩、林俊憲、徐富癸、張雅琳、吳琪銘、王鴻薇等15人質詢，分別由內政部部長劉世芳暨相關人員、國家住宅及都市更新中心董事長花敬群答復說明。）","決定：","(一)登記發言委員除不在場者外，其餘均已發言完畢，詢答結束。","(二)委員高金素梅、邱鎮軍、丁學忠所提書面質詢列入紀錄，刊登公報。","(三)書面質詢及未及答復部分請相關機關於1週內另以書面答復，並副知本會。","討  論  事  項","一、審查委員牛煦庭等17人擬具「都市更新條例增訂第四十四條之一條文草案」案。","二、審查委員賴惠員等23人擬具「都市危險及老舊建築物加速重建條例第三條及第十一條條文修正草案」案。","決議：以上各案均另定期繼續審查。（條文未宣讀）","散會"],["主席：請問各位委員，上次會議議事錄有無錯誤或遺漏？（無）沒有，好，議事錄確定。","繼續進行報告事項和討論事項，請宣讀。"],["段落：報告事項"],["項目：一、宣讀上次會議議事錄。"],["項目：二、處理114年度中央政府總預算有關海洋委員會及所屬預算凍結書面報告案計3案。","(一)海洋委員會函，為114年度中央政府總預算決議，檢送該會第1目「一般行政」預算凍結200萬元書面報告，請查照案。","(二)海洋委員會函，為114年度中央政府總預算決議，檢送海洋保育署第1目「一般行政」預算凍結100萬元書面報告，請查照案。","(三)海洋委員會函，為114年度中央政府總預算決議，檢送國家海洋研究院第2目「海洋研究業務」預算凍結2,000萬元書面報告，請查照案。"],["項目：三、處理114年度中央政府總預算有關中央選舉委員會及所屬預算凍結書面報告案計1案。","(一)中央選舉委員會函，為114年度中央政府總預算決議，檢送決議(三)預算凍結書面報告，請查照案。"],["項目：四、處理114年度中央政府總預算有關客家委員會及所屬預算凍結書面報告案計3案。","(一)客家委員會函，為114年度中央政府總預算決議，檢送新增決議(二九七)「辦理補助苗栗重要文化活動𪹚龍補助經費」預算凍結1,000萬元書面報告，請查照案。","(二)客家委員會函，為114年度中央政府總預算決議，檢送新增決議(三○八)及(三一三)預算凍結書面報告，請查照案。","(三)客家委員會函，為114年度中央政府總預算決議，檢送新增決議(三一八)「藝文傳播推展」預算凍結5,000萬元書面報告，請查照案。"],["段落：討論事項"],["段落：處理114年度中央政府總預算有關海洋委員會預算凍結專題報告、專案報告案計8案。"],["一、處理114年度中央政府總預算有關海洋委員會預算凍結專題報告、專案報告案計8案。","(一)海洋委員會函，為114年度中央政府總預算決議，檢送該會「業務費」預算凍結30%專題報告，請查照案。","(二)海洋委員會函，為114年度中央政府總預算決議，檢送該會第2目「海洋業務」預算凍結1,000萬元專案報告，請查照案。","(三)海洋委員會函，為114年度中央政府總預算決議，檢送海巡署及所屬「業務費」預算凍結30%專題報告，請查照案。","(四)海洋委員會函，為114年度中央政府總預算決議，檢送海巡署及所屬第1目「一般行政」預算凍結3,500萬元專案報告，請查照案。","(五)海洋委員會函，為114年度中央政府總預算決議，檢送海巡署及所屬第2目「海巡業務」預算凍結3,500萬元專案報告，請查照案。","(六)海洋委員會函，為114年度中央政府總預算決議，檢送海洋保育署「業務費」預算凍結30%專題報告，請查照案。","(七)海洋委員會函，為114年度中央政府總預算決議，檢送海洋保育署第2目「海洋保育業務」預算凍結2,000萬元專案報告，請查照案。","(八)海洋委員會函，為114年度中央政府總預算決議，檢送國家海洋研究院「業務費」預算凍結30%專題報告，請查照案。"],["段落：處理114年度中央政府總預算有關不當黨產處理委員會預算凍結專案報告案計1案。"],["二、處理114年度中央政府總預算有關不當黨產處理委員會預算凍結專案報告案計1案。","(一)不當黨產處理委員會函，為114年度中央政府總預算決議，檢送決議(一)預算凍結專案報告，請查照案。"],["段落：處理、審查114年度中央政府總預算有關中央選舉委員會預算凍結專案報告案計4案。"],["三、處理、審查114年度中央政府總預算有關中央選舉委員會預算凍結專案報告案計4案。","(一)中央選舉委員會函，為114年度中央政府總預算決議，檢送新增決議(三二九)預算凍結70%之說明，請查照案。","(二)中央選舉委員會函，為114年度中央政府總預算決議，檢送決議(一)、(四)及新增決議(三三五)預算凍結專案報告，請查照案。","(三)中央選舉委員會函，為114年度中央政府總預算決議，檢送決議(二)預算凍結專案報告，請查照案。","(四)中央選舉委員會函，為114年度中央政府總預算決議，檢送新增決議(三四五)預算凍結專案報告，請查照案。"],["段落：處理114年度中央政府總預算有關大陸委員會預算凍結專案報告案計5案。"],["四、處理114年度中央政府總預算有關大陸委員會預算凍結專案報告案計5案。","(一)大陸委員會函，為114年度中央政府總預算決議，檢送「業務費」排除「港澳聯繫服務之推動與執行」預算凍結20%專案報告，請查照案。","(二)大陸委員會函，為114年度中央政府總預算決議，檢送「經濟業務」預算凍結10%專案報告，請查照案。","(三)大陸委員會函，為114年度中央政府總預算決議，檢送「法政業務」預算凍結20%專案報告，請查照案。","(四)大陸委員會函，為114年度中央政府總預算決議，檢送「港澳蒙藏業務」預算凍結10%專案報告，請查照案。","(五)大陸委員會函，為114年度中央政府總預算決議，檢送「文教業務」預算凍結500萬元專案報告，請查照案。"],["段落：處理、審查114年度中央政府總預算有關客家委員會預算凍結專案報告、書面報告案計7案。"],["五、處理、審查114年度中央政府總預算有關客家委員會預算凍結專案報告、書面報告案計7案。","(一)客家委員會函，為114年度中央政府總預算決議，檢送新增決議(二八五)「業務費」預算凍結30%專題報告，請查照案。","(二)客家委員會函，為114年度中央政府總預算決議，檢送決議第(二)「正副首長特別費」預算凍結書面報告，請查照案。","(三)客家委員會函，為114年度中央政府總預算決議，檢送決議(一)、(三)及新增決議(二九一)、(二九三)預算凍結書面報告，請查照案。","(四)客家委員會函，為114年度中央政府總預算決議，檢送決議(四)「客家文化產業發展」預算凍結10%書面報告，請查照案。","(五)客家委員會函，為114年度中央政府總預算決議，檢送決議(五)「客家語言發展」預算凍結1,000萬元專案報告，請查照案。","(六)客家委員會函，為114年度中央政府總預算決議，檢送決議(六)「藝文傳播推展」預算凍結3,000萬元書面報告，請查照案。","(七)客家委員會函，為114年度中央政府總預算決議，檢送決議(七)「客家文化發展中心規劃與營運」預算凍結400萬元書面報告，請查照案。"],["主席：報告事項第二案處理114年度中央政府總預算有關海洋委員會及所屬預算凍結書面報告案計3案、報告事項第三案處理114年度中央政府總預算有關中央選舉委員會及所屬預算凍結書面報告案計1案、報告事項第四案處理114年度中央政府總預算有關客家委員會及所屬預算凍結書面報告案計3案，均係提送書面報告後始得動支的案子，跟委員會報告，現在書面報告已經提送，預算就可以動支，請問各位委員，有沒有意見？（無）好，沒有意見，預算得予動支，提報院會。","本日議程所有討論事項合併詢答。現在進行報告，請各位主委擇要報告。先請海委會管碧玲主委。"],["管主任委員碧玲：主席、各位委員女士、先生、各位官員、同仁、各位媒體朋友，大家早安。今天很榮幸應邀列席大院貴委員會，就本會主管114年度預算解凍案進行報告，感謝各位委員在上會期對本會及所屬機關業務與預算的指導與支持。","首先就大院上會期審議本會主管114年度預算凍結情形進行說明：大院審議本會主管114年度預算案，通過凍結14項預算，合計11.9億元，其中預算解凍條件屬專案報告計8項、126案，屬書面報告計3項、20案。以下謹依序按專案報告及書面報告辦理情形進行摘要報告：在專案報告部分，首先，本會及所屬業務費凍結三成通案部分，凍結三成合計11.6億元，項目包括「基本行政運作必須經費」及「業務推動執行亟需經費」。業務預算本會一向秉持刀口上運用而且加強執行，本會所屬近年來業務費預算的執行率都達98%以上，尤其海巡署因應兩岸情勢，勤務激增，常需申請第二預備金，方能勉力支應，因此上揭預算遭凍結三成，影響基本行政運作與業務規劃推動情形，經推估僅能維持機關基本行政運作至七、八月底，至於業務推動執行的部分，因為凍結金額龐大，難以通盤規劃辦理。若未及於本會期完成預算解凍，延到下個會期再行辦理，解凍完成時恐已屆年底，本會及所屬將面臨預算執行壓力，導致預算保留過多或因計畫未及執行僅能停辦，而有預算賸餘，無法有效運用經費。如果無法確定經費到位時間，採購標案之執行與依約付款亦存有不確定風險，對相關協力廠商與團體之權益亦將造成實質影響，確有儘速解凍預算之亟需。","如果依機關別摘報專案報告，本會海洋業務凍結1,000萬元的部分，委員共提34案；本會海巡署有關海巡一般行政凍結3,500萬元的部分，委員共提5案；有關海巡署海巡業務凍結3,500萬元的部分，委員共提61案；有關海洋保育署海洋保育業務凍結2,000萬元的部分，委員共提22案。","另外，有關書面報告的部分，本會一般行政凍結200萬元，委員共提6案；海洋保育署一般行政凍結100萬元的部分，委員共提5案；有關國家海洋研究院海洋研究業務凍結2,000萬元的部分，委員共提9案。","以上有關專案報告與書面報告相關的我們所需要解凍預算的內容，請委員參閱書面報告。","本會及所屬114年度預算遭凍結，除了直接影響機關行政的順暢運作以外，亦將延遲海洋重要施政及推動期程，在此懇請委員支持，早日完成預算解凍，讓本會及所屬的機關能夠如期如質的推動各項海洋的事務。最後，再次感謝委員對本會的愛護與指導，以上謹摘要報告，敬請指教，並祝各位委員身體健康，萬事如意，謝謝。"],["主席：請不當黨產處理委員會林主委。"],["林主任委員峯正：主席、各位委員、各位女士、各位先生，大家早。大院在審查114年度本會的預算關於一般行政項下，有關於業務費原來編列795萬2,000元，經過決議凍結該預算30%，俟本會向內政委員會提出專案報告後，並經同意，始得動支。本會已經遵照決議，提出書面資料的專案報告，現在口頭說明如下，本會是在105年8月31日設立，依照黨產條例來調查政黨及其附隨組織不當取得財產情形及後續的處置，到現在為止，本會已經認定十個政黨的附隨組織，並做出十一個處分，要求不當取得財產移轉國有或予以追徵。現在本會在進行的重要業務有以下幾項，第一個是有關於調查的業務，這當然是本會最核心的業務，蒐集各種證據來調查，聽證程序來進行行政處分。第二個是有關於文檔的整飭，本會在調查期間會取得大量的檔案，包括過往的公文、會議紀錄，還有各種史料，這些都是非常珍貴的史料，那麼我們予以數位化，所以有大批的文檔要等待我們來處理。第三，有關於許可的業務，按照黨產條例的規定，經認定為政黨附隨組織，他們要進行財產處分的時候，必須得到本會的許可，這個部分有大量的許可案件等待我們處理。第四，當然就是大家常常在媒體上看到我們有關的訴訟業務，本會在認定附隨組織命移轉或追徵的時候，被處分的人都會向行政法院聲請停止執行，或者提起訴訟，本會就剛才講的，有關於附隨組織的財務要進行處分的許可業務，那麼在決定的時候，也有部分的被處分人向法院提起訴訟，從成立以來到現在為止，我們已經有超過90件的訴訟，現在完全終結的還是非常少數，整個法院的審理進度，也不是本會可以掌握，所以本會仍然要進行大批的訴訟準備工作。本會是一個任務型的機關，會努力來完成人民賦予本會的使命，早日達成政黨公平競爭的目標，使我國的政治運作不再受到不當黨產的干預，落實轉型正義。以上說明，請委員可以支持來解凍此項預算，以利本會業務的推動，謝謝。"],["主席：請中選會李進勇主委。"],["李主任委員進勇：主席、各位委員、各位女士、各位先生。大院審查114年度中央政府總預算歲出第2款第11項「中央選舉委員會及所屬」通過決議(一)凍結中央選舉委員會及所屬國外旅費20萬元、(四)凍結「選舉業務」500萬元、新增決議（335）凍結「選舉業務」1,507萬元，俟向貴委員會提出專案報告，並經同意之後，始得動支。本會經以114年4月23日中選主字第1143850062函檢送24件專案報告函送大院在案。決議(二)凍結第1目「一般行政」項下「基本行政工作維持費」之「一般事務費」10%，俟向貴委員會提出專案報告，並經同意之後，始得動支。本會經以114年4月23日中選主字第1143850059號函檢送專案報告函送大院在案。新增決議（329）凍結「業務費」70%，俟執行30%之後，才可以申請解凍，並需經院會同意。本會經以114年4月23日中選主字第1143850061號函，將業務費執行情形表函送大院在案。新增決議（345）凍結選舉業務項下「選務策進」中「業務費」10%，俟一個月內提出罷免連署書新格式，並經內政委員會同意之後，始得動支。本會經以114年4月23日中選主字第1143850063函送專案報告函送大院在案。另決議(三)凍結第1目「一般行政」項下「召開委員會議」50%，俟向貴委員會提出書面報告之後，始得動支。依上開決議，本會已經在114年4月23日以中選主字第1143850060號函提交書面報告函送大院在案。","跟各位委員特別報告，因為書面的報告一共達到26案，如果要逐案說明，即便是簡要的說明，也要耗時甚久，為了不耽誤各位寶貴的時間，所以有關於書面報告的部分，也請各位委員能夠參閱。我特別再口頭補充最後一案第26案本會及所屬114年度業務費的執行情形，114年度各項工作計畫業務費合計預算數是8,140萬9,000元，依照立法院新增決議（329）凍結70%，截至4月底為止，實支數是1,646萬2,000元，預付數225萬4,000元，執行率是達到23%，若含預估權責發生或即將辦理項目1,949萬8,000元，合計是3,821萬4,000元，執行率就達到46.9%。","另外跟各位報告，各位也知道目前正在辦理罷免案各項前置的作業，因為罷免案我們並沒有編列年度的預算，所以有很多前置作業所需支出的費用就捉襟見肘，尤其特別是我們跟地方選委會之間諸多的聯繫，很多的同仁因為公務必須要出差，跟地方選委會大家共同執行罷免相關的業務，也另外包括我們的委員會議，適時都必須要增開，以應付突發各種議題必須要來做討論，所以增加的各項費用非常的耗繁，所以我們也特別拜託貴委員會、特別拜託大院就解凍案能夠迅速的處理，以便於我們各項選務的工作能夠順利的進行。以上報告跟拜託，敬請各位委員指教，謝謝。"],["主席：請陸委會邱主委。"],["邱主任委員垂正：主席、各位委員、各位女士、各位先生，大家早安。承蒙貴委員會的邀請，向大院提出本會今年度的預算解凍報告，共計5案，總計有7,212萬，這些金額影響本會正常運作甚鉅，懇請大會惠允解凍。針對這五個案子，分別類跟大家報告，有關本會業務費凍結20%，這20%的業務費用主要是因應臺海情勢動態變化、中共對臺作為，以及推動務實穩健的兩岸政策及未來發展所需，這裡面有相當多的形勢研析。第二是為促進兩岸青年學子相互理解及維護在中國大陸臺商子弟的教育權益，持續推動中國大陸的識讀，跟辦理兩岸青年學生研習營的活動。第三是為了審慎因應中國大陸對臺的經貿作為，持續關注陸方經貿政策對臺商的影響及臺商在中國大陸投資經營的相關情形，以協助臺商多元布局；第四，為了促進兩岸及臺港澳健康有序交流，加強安全管理；第五，持續透過多元管道向社會各界說明政府兩岸政策立場；最後，為了確保本會辦公處所能夠正常維運及安全防護，必須在一般行政幕僚及事務管理等工作提供必要的支援與服務，因此亟需要這些費用來維持正常的基本營運。","第二，本會的「法政業務」被凍結20%，重點在於推動「兩岸締結協議處理及監督條例草案研議進度」，過去朝野推動兩岸協議監督條例立法，在立法院第9屆以及第10屆會期均有立委個人或黨團提出不同版本之兩岸協議監督條例草案，由於所涉議題爭點甚多，不易形成共識。2019年政府因應中共所提出的「兩制臺灣方案」之民主協商程序，我們優先推動增訂兩岸條例第五條之三，針對涉及政治議題之協議建立了高標準、高門檻的民主監督法制；至於非涉及政治議題的兩岸協議，依現行兩岸條例第五條規定辦理，過去行政跟立法部門已經完成26項協議之審查與備查程序，執行上已多有經驗，尚無窒礙。因兩岸條例已明定政治性及非政治性議題的相關處理跟監督機制，本會認為兩岸協議監督條例的相關草案暫時無急迫性及必要性；另外，因為這個案子涉及到國會監督的權限，宜由國會角度提案立法，如果仍然需要有專法明定兩岸協議審查，本會都予以尊重。","第三、本會的「經濟業務」被凍結10%，我們要強調，因應國際經貿局勢的巨變，以及中共加大對臺經貿脅迫及統戰融合作為，本會持續強化對國際、兩岸以及中國大陸經濟議題的掌握與研析，評估對中國大陸、兩岸經貿及臺商的影響，配合主管機關政策措施協助臺商，並研議應對及安全與風險的控管機制，供兩岸政策跟規劃參考，所以請大院給予支持。","第四，有關於「港澳蒙藏業務」被凍結10%，疫後臺港澳人流劇增，我們港澳駐處提供民眾即時服務至關重要，未來本會將配合兩岸情勢發展，密注港澳情勢動向，努力透過溝通，儘早恢復駐處人員及業務如常。","第五，有關於本會的「文教業務」被凍結500萬，目前我們積極推動兩岸校際師生互訪，辦理研討、論壇及研習會等各類學術性的交流活動均正常持續進行，兩岸校際間的教育、學術交流以及研修生來臺也漸趨穩定發展，也需要大院的支持。","最後，面對兩岸的情勢變化以及中共對臺複合性的施壓，我們會審慎因應臺海的情勢，管控風險，務實推動兩岸關係良性互動，維護臺灣永續發展。本會各項經費編列都秉持著撙節預算的原則，且為各項業務根本所需，懇請大院同意解凍並予以動支，以利本會業務順利進展。","以上報告敬請各位委員指教，謝謝。"],["主席：請客委會主委。"],["古主任委員秀妃：主席、各位委員，大家好。今天很榮幸受邀列席貴委員會，就客家委員會及所屬114年度業務費凍結30%，以及客家語言發展預算通過決議9項提出專題報告，始得解凍。","以下就以口頭報告，詳細資料請參閱書面報告。針對客家委員會及所屬業務費凍結30%案以下報告，114年度預算總編列12億641萬元，主要是辦理客家知識體系發展管理計畫以及伯公照護站輔導團計畫、114年度客語能力認證及114年度全國中小學客家藝文競賽客語對話能力競賽，還有2025年精緻客家大戲展演企劃及114年度傳統戲曲扎根校園推動活動、辦理各種客家建築文化資產保存計畫、客庄村史聚落撰寫及出版、辦理客庄創生環境計畫、輔導及推廣，還有客家文化藝術在地深耕及多元推廣客家影視內容產業和文學推廣計畫。","有關客家語言發展預算執行及業務推動之專案報告如下，114年「客語語言發展──客家語言深植計畫」預算約為6億9,000萬元，主要推動客語薪傳師培育跟相關的計畫，以提升客語成為通行語及客語服務普及化，輔導地方政府增加客語服務量能，推動強化民眾講客意識等計畫，還有持續建置客語語料以及語音資料庫，開發語音辨識及合成系統。另外，也針對政府機關客語能力認證提升精進措施，鼓勵公務人員參與客語認證，提高認證的方便性。至於年輕人客語認證通過率低於年長者之問題也提出改善，比如提供客語認證學習教材並鼓勵及補助學校開設客語認證班，編撰客語數位學習教材，於哈客網路學院推廣基礎數位學習教材，編制客語拼音學習平臺及客語古文詩詞教材等學習資源，深化學生對客語的認識，提高學習效率。亦提出客語專任教師普及政策規劃。另一方面，本會也運用多元創新模式來推動青少年學習客語的興趣和能力，協助青少年族群通過認證。本會將持續辦理「客語沉浸式教學推動實施計畫」，以客語融入這個課程。也推動客語師培聘用法制化的工作，讓客語在教學還有日常生活中扎根。本會在113年2月開始開放四縣腔和海陸腔的語音資料，提供各界來申請使用。","本會及所屬114年度單位預算，業經大院審定支持通過，本會當全力積極推辦各項業務，有關前揭預算凍結案，事涉本會業務推廣，各項計畫正在積極籌備規劃當中，敬請各位委員同意動支，以利業務推動順利，讓客語發展得以永續，使客家語言文化能夠傳揚。","以上報告，請各位委員指教。「承蒙大家，恁仔細，勞力」！"],["主席：我們現在進行詢答，委員質詢前援例作下幾點宣告：本會委員發言時間5加1分鐘，非本會委員發言時間4分鐘。因為今天處理預算，本次會議就不處理臨時提案，請問各位委員有沒有意見？"],["王委員美惠：沒有。"],["主席：好，謝謝。我們現在進行詢答，請登記第一位的王美惠委員發言。"],["段落：質詢：王委員美惠：9:33"],["王委員美惠：（9時33分）主席，請黨產會。"],["主席：請黨產會。"],["林主任委員峯正：委員早。"],["王委員美惠：早。本席要跟你探討有關凍結預算的議題，本席要請教黨產會，你們預算最主要被刪及被凍的部分，除了你剛剛說的，是不是還要再補充一下？"],["林主任委員峯正：黨產會的預算其實也很簡單，只有兩目，一個是一般行政，一個是黨產處理，我剛才報告的是一般行政的業務費的部分被凍結三分之一……"],["王委員美惠：還有另外一個呢？"],["林主任委員峯正：另外一目叫做黨產處理，這一目去年審預算的時候在院會全數被刪除，所以已經都沒有了，剩下一般行政裡面的業務費，少少的，然後還被凍結三分之一。"],["王委員美惠：這就是我要跟你討論的，因為剛剛聽你的報告跟你的資料，可能有些問題。這些業務就像剛剛所說的，差不多不用做了，就等於這個單位沒有用了，因為從前到現在，黨產會成立的目的就是，以前我們國家的財產變成別人黨的財產，所以身為民主國家，該處理的，我們就要處理。據本席所了解，像最近國發院這個案子，你們是敗訴，不過還可以上訴，因為打官司，不是贏，就是輸，不一定都是輸的，也不一定都是贏的，就是看證據到哪裡，它的裁決就會到哪裡。至於中華救助總會的部分，你們是贏的，本來你們是輸的，是不是這樣？"],["林主任委員峯正：中華救助總會的案子我們是贏的，因為它是在高等行政法院，等於是第一審的狀態，我們是贏的，這個是沒有問題的。但我們有輸了幾件，其實都集中在一個類型，就是國民黨以前取得的財產，它已經賣掉的部分，法院現在有不同的意見，但是法院從來沒有針對我們提出的證據部分有任何的質疑，也就是我們調查是翔實的，法院也接受我們調查的事實。現在法院跟我們意見不一樣的地方在於，已經處分掉的黨產要怎麼追、範圍怎麼樣。","按照黨產條例的規定，不當黨產的定義是在第四條，它是指政黨為它自己或它的附隨組織，以違反政黨本質或其他悖於民主法治原則之方式取得的財產，就這樣子而已，從剛才我的敘述裡面幾乎聽不到，黨產條例在立法的時候，對於不當黨產的定義有關於價錢的取得、是聚焦在價錢的取得上，沒有，它只是說違反政黨本質，譬如說政黨本來就不應該經營商業，那你經營商業，這個是違反政黨本質，或悖於其他民主法治原則之方式，譬如說有違法的狀況、有其他脫法的狀況，只是這樣子而已。但是法院現在的意見，在我們敗訴的幾個案子是同一個類型，就是處分掉的黨產，它要求我們證明它以前是無償取得的，或者是用很便宜的價錢取得，這個部分才能去追回來，所以問題聚焦在這一點，但我們跟它的意見不一樣，所以我們還在上訴當中。"],["王委員美惠：本席再請教你，如果在這個過程當中，你們的預算不夠，你們會去追加預算，但因為現在已經5月了，已經超過40%，這個過程當中有辦法去追加預算嗎？"],["林主任委員峯正：剛才我報告過了，我們有超過……"],["王委員美惠：簡單說有沒有辦法。"],["林主任委員峯正：看行政院的態度，行政院有問我們，我們當然表達我們必須追加，因為我們連請律師都請不起。"],["王委員美惠：沒有啦！你們的意思要跟行政院說啊！"],["林主任委員峯正：我們有去爭取。"],["王委員美惠：喔！有去爭取。請陸委會主委，因為時間的關係，主委，我要跟你請教，公務人員任用法第二十八條規定，有雙重國籍者不能擔任公務人員，因為已經違反了對臺灣忠誠的義務。你們2月要求大家都要用簽名具結，在你們這波的清查裡，已經有37萬人，也就是有99%都已經有簽名具結，不過還剩0.7%不願意做，例如某一間大學的教授他沒有要交，他也不做，像這樣的情況你們要怎麼處理？"],["邱主任委員垂正：跟委員報告，我們在第一波整個清查軍公教核心人員，其實絕大部分的軍公教人員都非常的高度配合，所以有99%……"],["王委員美惠：我知道高度配合的就是有99%嘛！但是不配合的那些人你們要怎麼處理？"],["邱主任委員垂正：我們最後盤點剩下五百多件，這五百多件的清查作業沒有完成，因為我們用具結的方法是最尊重當事人、成本最低，如果他不用這個方式，我們也會請人事主管機關繼續跟他請教他任職的消極資格有沒有完成，持續用其他的方法來做調查。"],["王委員美惠：因為我覺得你們清查出來一定是有的，你看其中也有人拿中國的身分證，也有居住證，很多是我們臺灣人去那邊拿這些資料，所以我覺得你們要好好去查、好好去做啦！"],["邱主任委員垂正：是，我們還會有第二波、第三波，循序漸進。"],["王委員美惠：再來我要來請教兩岸人民關係條例第九條之三，這是在108年定的，不過當時我們定的是退役將領去到中國，聽中國的話、替中國講話、唱他們的歌，我覺得這樣的情形我們一定要處罰，也要剝奪他的退休金。針對本席剛剛說的這個條款，本席也有提出修法，不過在上上禮拜在院會已經被復議，等於本席提的這個案子沒用了，還要再重新提出，對於本席所提出的這個條例修正，你認為怎麼做比較好？"],["邱主任委員垂正：我們感謝委員的努力，您的立法精神跟我們未來行政院版本的精神、態度是一樣的，有關於第九條之三，對於指標性人物赴陸參加中國大陸重要的黨政軍所辦理的典禮，對他們的旗、徽、歌行禮致敬等等這些情事，我們會加強立法，而且也把……"],["王委員美惠：不是啦！我覺得要加強，因為這種情形已經愈來愈嚴重了。"],["邱主任委員垂正：擴充規範的人員，這是我們立法的方向，跟委員的作法一樣，謝謝委員。"],["王委員美惠：對，因為我覺得愈來愈嚴重，你不愛國家，卻領國家的退休金、說國家的不是，你又領退休金，這樣非常不應該。"],["邱主任委員垂正：是，我們會擴大規範。"],["王委員美惠：所以本席希望你們趕快看這個條例還有什麼要補強的地方，不能姑息這些不愛國家的人，如果不愛，請你趕快離開臺灣，也不要領臺灣的退休金，這才是一種對於他們做錯事的教訓，以上。"],["邱主任委員垂正：好，謝謝委員。"],["主席：我們補充宣告：上午10點半截止發言登記。","繼續請張智倫委員。"],["段落：質詢：張委員智倫：9:42"],["張委員智倫：（9時42分）謝謝主席。各位委員、各位官員，大家早。有請陸委會邱垂正主委。"],["主席：請邱主委。"],["邱主任委員垂正：張委員好。"],["張委員智倫：主委早。首先要給今天所有來報告的單位予以肯定，尤其是陸委會，非常感謝。其實本席針對陸委會的部分，常常請教陸委會主委，就是希望……現在臺灣人到大陸觀光旅遊的人次，一年大概是280萬人左右，陸方來臺灣的大概每年二十幾萬人，所以比例相當不對稱。我們希望臺灣人去大陸觀光旅遊或是洽公，可以有一個完整的保護機制，現在陸委會有推出赴陸港澳動態登錄系統，在去年12月4日本席曾提出質詢請主委來解釋，為什麼現在赴陸港澳動態登錄系統的防呆機制還沒有完全解決。也就是在登錄資料的時候沒有防呆機制，任何的資料都可以輸入、都可以key in進去，所以我們很擔心這個登錄系統是不是有誤？而且它的防呆機制不完備。","過去我們也跟主委討論過，使用這個登錄系統可以讓陸委會來協助的民眾數量好像不是那麼多，所以我們想要請主委……其實本黨團針對很多的凍結案，第一個，所有的解凍案我們都沒有提出復議，我覺得這是一個非常理性，而且對各單位是一個很好的事情，所以是不是可以請教一下，赴陸港澳動態登錄系統到底現在整個成效如何？防呆機制是否可以如期完成？真正能達到它的功效。"],["邱主任委員垂正：謝謝委員，關於強化這個登錄系統的建置跟效率，特別您提到防呆機制，我想解凍之後，挹注更多的經費可以強化這個機制，另外上網登錄的人也越來越增加。"],["張委員智倫：大概人數有增加多少？"],["邱主任委員垂正：今年比去年又增加了2.4倍，我們不斷的利用各種機會去宣導，加上中國大陸對臺灣的人身安全風險一直提高，國人也有警覺意識要去登錄，我們也不放棄任何對外宣導的場合去強調，所以登錄的情形有明顯的成長。"],["張委員智倫：好，因為過去登錄的數字是偏低的，我很開心聽到現在登錄的比例有稍微增高，可是本席想要跟主委討論，我私下有聽到旅行業者透露且反映他們的心聲，因為大家知道現在臺灣是有禁團令的說法，所以基本上就旅行業跟一般民眾的想法，是覺得好像不能組團到大陸去。可是現在陸委會為了提高動態系統的登錄，反而請旅行業要協助民眾或是代為登錄，所以旅行業者覺得腦袋很混亂，會認為他又不準備帶團到大陸去旅遊，怎麼又要他協助旅客來登錄系統。這樣會不會讓他們覺得腦袋很混亂，是不是可以請……所以他們有跟我反映，這樣會不會讓人覺得政策前後不一，導致政策混亂的問題？"],["邱主任委員垂正：謝謝委員指教。幾個重點，第一個重點是我們並沒有您所說的完全禁團令……"],["張委員智倫：現在臺灣沒有禁團……"],["邱主任委員垂正：剛剛你提到的，我們去年一年去中國大陸的還有277萬……"],["張委員智倫：對。"],["邱主任委員垂正：對岸來我們這裡的只有34萬……"],["張委員智倫：沒錯。"],["邱主任委員垂正：其中11.6萬人還是從第三地來的，剛剛委員講的數字是對的……"],["張委員智倫：是。"],["邱主任委員垂正：他們來的將近30萬而已。在這種情況下，人數如此的少，是誰在阻礙兩岸的交流？第二個，這個動態登錄系統基本上是呼籲還有組團赴陸的旅行社，應該告知所屬的團員，為了自己的安全，多一分登錄，就多一分安全，希望他們協助鼓勵當事人登錄，但這是鼓勵性質，並沒有強制，至目前為止都是屬於鼓勵性質的。"],["張委員智倫：好，等一下還要問主委，所以先問一個比較重要的問題，也就是賴清德總統即將520就職滿一週年，大家都可以看到過去的新聞，不管中國發動文攻武嚇或策動臺灣藝人轉發統一的貼文而引發外界關注，我相信在之前也有相關的新聞出現，陸委會宣稱在中國發展而發表矮化臺灣言論的藝人要依法查處，這我們都同意，可是現在還沒有看到任何具體的案例和懲處的成效，我請教主委，到底有沒有相關的法律依據或執行力來介入這樣的行為？還有是不是有明確的處罰？或是怎麼樣的言論要有怎麼樣的處罰？是不是可以統一說明來讓民眾知道？也讓大家知道如何避免觸法？我們都支持陸委會的行為，請主委說明。"],["邱主任委員垂正：謝謝張委員給我們這次機會來說明。對於赴陸發展的藝人，由於在中國大陸疑似被強制為政治表態，對於這種情形我們從歷次都可以發現，在特定時刻他們都勇於政治表態，這些到底是否為經紀公司的問題？還是當事人的問題？但都是在特定時刻配合中國大陸來矮化，或是傷害我們的國家主權，甚至呼應對岸軍演臺灣並轉貼圖文，固然對於我們的民心士氣有所打擊，但其實全體國人對此是相當反感的。"],["張委員智倫：沒錯。"],["邱主任委員垂正：也有很多檢舉案，所以我們跟文化部有一個行政查處小組，最近準備好之後，就可能會鎖定一些目標進行查處，這部分一定會落實。"],["張委員智倫：整個時間大概會多久？"],["邱主任委員垂正：因為過去已經有這個案子跟檢舉案了，我們都做好了各種的行政蒐證準備，最主要是依照兩岸條例是否有跟中國大陸的黨、政、軍包括官媒有任何的合作行為，這個可能就涉及剛剛說的兩岸條例第三十三條之一。當然我們也瞭解有些藝人在中國大陸發展真是蠻困難的，他被迫要去……有一些政治方面的……被中國大陸政府要求要強制政治表態。如果他真的有這些問題的話，文化部也提供了很多計畫輔導他們回到臺灣來發展，畢竟臺灣的創作自由空間是遠遠比大陸更優越，我們有一些扶助藝人計畫可以落實，所以會趁著這一次行政查處的作業，瞭解是不是有涉及違法，或是有……"],["張委員智倫：大概會多久？一個月內會出來嗎？這幾個禮拜……"],["邱主任委員垂正：應該會很快。"],["張委員智倫：在520之前會出來嗎？"],["邱主任委員垂正：因為520快到了，不敢在這邊跟委員承諾，因為涉及到主管機關文化部，不過我們已經討論很久了，應該要開始行動了。"],["張委員智倫：好，謝謝主委。"],["邱主任委員垂正：我們努力。謝謝。"],["主席（李委員柏毅代）：謝謝張智倫委員。","接下來請張宏陸召委。"],["段落：質詢：張委員宏陸：9:51"],["張委員宏陸：（9時51分）我請陸委會邱主委。"],["主席：請邱主委。"],["邱主任委員垂正：委員好。"],["張委員宏陸：邱主委，我想請教最近大家在講的福建富美宮這件事情，你知道嗎？"],["邱主任委員垂正：是，能夠瞭解。"],["張委員宏陸：如果中國的宮廟來臺灣參與遶境等有違法嗎？"],["邱主任委員垂正：現在是不樂見他們來這裡進行遶境，最主要是他們以主神的地位來地方巡視，連在神的世界都矮化臺灣。我們希望宗教交流能夠回歸到宗教的專業交流，所謂專業交流，指在儀軌上、儀式及演繹方面能夠進行專業交流，要去統戰化、去政治化，回歸到專業化、單純化的交流。不是真正的宗教專業人士，我們都會提高審查的門檻，強化審查的力度。"],["張委員宏陸：主委，我覺得你跟我的看法是一樣的，但白話地講，神的交流也是要平等，對不對？"],["邱主任委員垂正：是。"],["張委員宏陸：就是這樣，神的交流也不能用統戰來矮化，但我必須要說，這個只是冰山的一角，你應該也知道有更多他們跟臺灣宮廟的交流有很多的問題出現。我想請問一下，現在兩岸除了飛機、航空業的直航之外，我們的海運目前有直航嗎？"],["邱主任委員垂正：貨運有直航。"],["張委員宏陸：不是，我當然知道，我是說人。"],["邱主任委員垂正：客運沒有。"],["張委員宏陸：客運沒有，對不對？"],["邱主任委員垂正：是。"],["張委員宏陸：所以在這種情況之下，福建這個廟他們的神像來臺灣是怎麼來的？"],["邱主任委員垂正：跟委員報告，我們也在清查，您剛剛講的富美宮，我們並沒有它申請來臺的申請紀錄，但是它卻用它的神轎在我們這次媽祖的遶行活動出現，甚至到不同縣市的宮廟去做遶境，我們深感……到底它是規避審查，還是一種虛假的交流？我們正在會同主管機關查處當中。"],["張委員宏陸：對，我覺得這要快。第一個，現在只有海運直航，沒有客運直航，對不對？就一般我們所瞭解的，如果神像是坐飛機來的話，幾乎大部分也都會買一個位子吧，對不對？"],["邱主任委員垂正：是。"],["張委員宏陸：你從航空公司去清查或什麼，我覺得很重要的一點是，到底是不是真的有中國的富美宮神像來臺灣，還是一切根本就是一個幌子？我覺得這點才要查清楚。"],["邱主任委員垂正：是。跟委員報告，事實上我們跟移民署合作在緊盯這個有人檢舉的案子，我們都有直接到現場去追蹤，我們現在還要進一步地去瞭解到底是由國人代替拿進來，或是由國人負責去遶行，有沒有中國大陸人士沒有經過申請，用其他的名義進來，但是卻在遶行、進行宗教交流？這個是我們查處的重點。"],["張委員宏陸：我覺得臺灣是一個宗教信仰自由的國家，不管全世界各國的神明或什麼要來臺灣，只要通過合法的管道，我覺得我們都應該歡迎……"],["邱主任委員垂正：我們歡迎。"],["張委員宏陸：我們是一個宗教自由的國家，但……"],["邱主任委員垂正：但是我們不歡迎的是，它不是我們核准事由進行的交流。"],["張委員宏陸：對，我的意思就是這樣，所以這個要查很好查，對不對？"],["邱主任委員垂正：是。"],["張委員宏陸：有沒有入出境紀錄、有沒有什麼的，這個很好查，我覺得就給國人一個很明確的答案：到底有沒有這件事？這件事是不是事實？我個人以這樣來判斷，我覺得裡面問題有很多，所以你應該跟各單位查清楚，讓國人知道，這是今天要跟你說的，好不好？"],["邱主任委員垂正：好，謝謝委員。"],["張委員宏陸：我再請客委會。"],["古主任委員秀妃：張委員好。"],["張委員宏陸：古主委，我覺得現在客委會配合文化部國家語言整體發展方案，在很多地方的行政區牌上有加註客語拼音的標誌，對不對？"],["古主任委員秀妃：是。"],["張委員宏陸：可是主委，我不知道你自己有沒有去現場看，這些地方的車流量應該滿大的，但車速也很快，其實來不及細看，我不知道主委有沒有注意到這個？"],["古主任委員秀妃：我注意到了，去年有發生過這樣的情況，所以我請副主委及單位同仁邀請各縣市的交通單位、相關的單位一起來會商，這個要改進，確實有改進的空間，做得不夠好。"],["張委員宏陸：我不是要說你們做得不夠好，我覺得一開始的出發點是對的。"],["古主任委員秀妃：是。"],["張委員宏陸：但是那邊的車速都很快，根本來不及看，我覺得相較於進去客家庄的時候設這個，不如在你們現在在客家庄裡面辦的很多客語活動中加註客語的注音或什麼，我覺得反而大家慢慢走或者在逛的時候更容易看清楚，我的建議是這樣，不知道主委的看法如何？"],["古主任委員秀妃：對，它有分好幾種，一種是路標，一種是地名的標示，人行可以停留的跟車行觀看的指標不一樣，所以這有很多的分類，我們去年已經開始著手討論這個部分了，我們確實有注意到，這是很細緻的問題，所以應該要改善。"],["張委員宏陸：好，你們知道，你們去改善就好。謝謝。"],["古主任委員秀妃：是。"],["主席：謝謝張宏陸召委。","接下來請許宇甄委員。"],["段落：質詢：許委員宇甄：9:59"],["許委員宇甄：（9時59分）謝謝主席，請中選會李主委。"],["李主任委員進勇：委員好。"],["許委員宇甄：主委早。主委，我想請教一下，現在全世界都面臨川普高關稅及匯率戰的問題而全力應戰，但是我們的執政黨民進黨還是全心全意在搞大罷免。我看今年中選會的預算只有編列4億8,666萬，並沒有編列罷免立委及新竹市市長所需要的經費，加上今年是公投年，也沒有看到編列相關的經費。最近我們可以參考的罷免案大概就是去年基隆市市長的罷免案，請問主委，那一次基隆市市長的罷免案花了多少錢？經費從哪裡來？"],["李主任委員進勇：基隆的罷免案，中央沒出錢，因為那個經費必須要由地方政府來負擔，那次基隆市政府支出的費用大概是二千七百多萬。"],["許委員宇甄：二千七百多萬。我看到你們中選會發的新聞稿提到，這次立委選舉的選務經費大概是1,700到1,800萬，是嗎？"],["李主任委員進勇：我們是根據去年有兩個罷免案，一個是臺北第5選舉區，費用大概是1,500萬左右；另外就是中市2選區，大概是1,900萬、將近2,000萬。以這樣來推估，差不多1,800萬左右。"],["許委員宇甄：所以假設這次全部都成案通過的話，要進行罷免的投票，總共需要的經費是多少？要從哪裡來支應？"],["李主任委員進勇：剛剛跟委員報告，一個案子就是1,800萬左右。"],["許委員宇甄：1,700萬到1,800萬。"],["李主任委員進勇：但是多少個案子會成案，我們現在還不敢說。"],["許委員宇甄：那經費要從哪裡來？"],["李主任委員進勇：罷免案的經費沒有辦法編入年度的預算，因為有沒有、有多少都不知道，所以……"],["許委員宇甄：所以我請教你罷免案的經費會從哪裡來。"],["李主任委員進勇：所以向來罷免案的經費都是申請行政院動支第二預備金。"],["許委員宇甄：所以罷免案會用行政院的第二預備金，是嗎？"],["李主任委員進勇：是。"],["許委員宇甄：也就是我們俗稱的救命錢，是嗎？"],["李主任委員進勇：我們會向行政院申請動用第二預備金。"],["許委員宇甄：就是第二預備金嘛？"],["李主任委員進勇：第二預備金。"],["許委員宇甄：好。我再跟主委請教一下，大家都知道中選會就是一個中立的國家選務機關，上次我在詢問您的時候，主委特別提到國民黨有涉入組織性的犯罪，其實您不是政治評論員，也不是執政黨的打手，講這樣子好像國民黨就是鋪天蓋地的組織犯罪，說得好像只要有3個人以上就可以從事某項政治活動。我現在要提醒你，法律不能雙標，政治更不能雙標。我們可以看一下，最近很有名與民進黨直接相關的共諜案已經陸續地爆出下列的名單：有立法院前院長游錫堃的助理盛礎纓、有總統府辦公室的國安諮議吳尚雨、有民進黨中央黨部的民主學院副主任邱世元、有新北市民進黨籍市議員李余典的特助黃取榮及外交部長吳釗燮任內的助理何仁傑，所以這些人都不是泛泛之輩，也不是無黨無派，都是民進黨的黨員，分別擔任黨務幹部、府會的機要、黨工職的助理。所以如果依照組織犯罪防制條例第二條的定義，只要三人以上涉犯五年以上的本罪，即可認定為組織犯罪。請教主委，民進黨這一連串涉共諜的情資，是不是已經具備組織性、結構性？如果依你給國民黨貼的標籤來看，民進黨是不是更符合組織性的犯罪？"],["李主任委員進勇：第一點跟委員報告的是，我上次答復委員質詢的時候，所用的詞應該是組織性的犯罪……"],["許委員宇甄：組織性的犯罪，對啊！"],["李主任委員進勇：跟組織犯罪……"],["許委員宇甄：所以我現在請教您，依照剛剛講的這些人，是不是民進黨更符合您所謂的組織性的犯罪？"],["李主任委員進勇：第二點跟委員報告的是，我上次之所以講出那樣子的話，其實我內心是有糾結的，為什麼我內心糾結？因為那個事件牽涉到的是中選會作為捍衛人民參政權，而這個參政權受到傷害的時候，我才講出……"],["許委員宇甄：主委，不管你有沒有糾結，都不該從您口中說出這樣子的一個……其實我相信你看到一般的這個言論，大家都看到，是非常地失職又失格，這不該是一個獨立、中立的中選會主委該講出的話。"],["李主任委員進勇：如果有時間，我會再跟委員做更進一層的說明。第三點，針對您的問題……"],["許委員宇甄：我剛剛請教您的是，民進黨的共諜案，您認不認為更符合您所謂的組織性犯罪？"],["李主任委員進勇：那個跟我要捍衛的中選會的價值無關，所以我就不便評論。"],["許委員宇甄：所以在這邊告訴李進勇主委，其實您上次的發言非常失職又失格，我相信您也感受到了全體人民對您的疑問，我想身為民進黨中選會的主委，您不是民進黨的主委而已……"],["李主任委員進勇：我想我對於我執行……"],["許委員宇甄：您是整個中選會的主委，希望您要秉持中立、公正、公開的方式，不要辦藍不辦綠，謝謝。"],["李主任委員進勇：對於執行我們的選務，中立地執行、依法來辦選務……"],["許委員宇甄：主委，因為時間的關係……"],["李主任委員進勇：我深具信心，我的團隊深具信心。"],["許委員宇甄：我想要請您先回座，我想請教陸委會邱主委，謝謝。"],["李主任委員進勇：好，謝謝委員。"],["主席（張委員宏陸）：請邱主委。"],["邱主任委員垂正：許委員好。"],["許委員宇甄：邱主委好。我想請教一下，之前您受訪有提到說民進黨政府以保防清查為名，擴大針對軍公教進行中國身分證跟居住證的清查，您接受媒體的專訪有提到說，到4月底已經有37萬人完成具結，其中有2人持有中國身分證，有75人持有中國居住證，這個數字我想對大家來說都很震驚，因為在我們的軍公教體系居然有這麼多人是有居住證、有中國身分證，請問一下邱主委，那2位擁有中國身分證的軍公教人員在哪個單位任職？"],["邱主任委員垂正：跟委員報告，確實這2位有中國身分證的同仁，經過我們的協助，依照兩岸條例第九條之一第二項，我們認為是一個特殊案件，所以他可以保留我們國人的身分，協助他已經註銷放棄了……"],["許委員宇甄：好，我剛剛問您的……"],["邱主任委員垂正：當時候都是他主動……"],["許委員宇甄：我剛剛問你的是他在哪個單位任職，他有沒有涉及有關機密的業務？"],["邱主任委員垂正：目前都已排除。"],["許委員宇甄：都已排除就是曾經涉及囉？"],["邱主任委員垂正：都已排除了，現在。"],["許委員宇甄：那就是有涉及整個機密的業務，是嗎？因為已排除，代表曾經涉及嘛！"],["邱主任委員垂正：是。"],["許委員宇甄：是這樣嗎？邱主委。"],["邱主任委員垂正：相關的機關已經把它排除掉了。"],["許委員宇甄：相關的機關是什麼機關？"],["邱主任委員垂正：委員我們不方便在這邊說。"],["許委員宇甄：好，那你私底下告訴我，但是我想剛剛主委的答案已經告訴我們，他們曾經涉及機密的業務，現在已經排除嘛！另外還有75個擁有居住證的又是在哪些單位、有沒有接觸到機密的業務？"],["邱主任委員垂正：我想我們為什麼要做清查跟宣導，還有通過一個專案讓大家來具結，就是讓各個機關透過清查的作業當中，我們能夠瞭解……"],["許委員宇甄：好，所以你是用專案協助註銷、具結，對不對？那請問一下……"],["邱主任委員垂正：對，如果他未來是公務人員，對於我們國家有忠誠義務的話，我們一定要協助他註銷。"],["許委員宇甄：主委，您一定要徹查清楚，因為剛剛不管是那2個擁有身分證或是75位擁有居住權的，他們的業務是不是有涉及機密……"],["邱主任委員垂正：這我們會來清查。"],["許委員宇甄：不是只是一句已排除就可以處理的，一定要先嚴格地查到底有多少的業務機密已經被洩漏出去。另外針對您這樣講的話，之前針對1萬2,000名的陸配發出的通知，要求他補繳除籍證明，是不是就可以比照來幫他們專案協助去處理呢？"],["邱主任委員垂正：是，跟委員報告，因為我們過去在2004年3月1號實施的兩岸條例之前已經取得臺灣身分，由於他們年紀可能比較資深，我們就做了很多完整的配套措施跟替代方案，現在……"],["許委員宇甄：你現在有4項替代的措施嘛！"],["邱主任委員垂正：不只，可以用替代方案有6個標準，另外還有可以延展時間的有3套類型，我們盡全力協助這些有需要的……"],["許委員宇甄：希望標準要一致啦，好嗎？"],["邱主任委員垂正：有。"],["許委員宇甄：因為陸配嫁來我們這邊這麼久，他都擁有我們的身分證，其實他就是我們的家人、就是我們的國民，希望標準要一致。"],["邱主任委員垂正：是，我們希望他在身分上都是不被人家質疑，都是合法，在合法的前提，他未來才能夠安居樂業。"],["許委員宇甄：合法的前提不要造成民怨啦，不要造成他們的困擾。"],["邱主任委員垂正：不會，我們都全力協助他們。"],["許委員宇甄：好，謝謝。"],["邱主任委員垂正：謝謝委員。"],["主席：請高金素梅委員。"],["段落：質詢：高金委員素梅：10:9"],["高金委員素梅：（10時9分）謝謝，我想先請問一下召委，今天我們審6個部會的解凍案，然後1個部會1分鐘，請問一下今天召委是整個都要處理嗎？"],["主席：我們看情況啊！可是你看你們講我都沒有……就讓你們講啊！"],["高金委員素梅：好，謝謝。"],["主席：是啊。"],["高金委員素梅：我想在我們所有不管是透過立法院直播系統，或者是網路上的朋友，他們也覺得很疑惑，這麼嚴重、重大的解凍案，然後我們6分鐘，今天是6個部會，事實上真的是有很多的問題還沒有辦法問完，等於說1分鐘1個部會，好吧，那沒關係，既然這也是立法院長期以來……不過今天我的建議是，如果我們對各部會還有意見的話，我覺得還是先讓它不要解凍啦，我們形成更多的社會共識之後，讓更多繳納稅錢的全國百姓能夠清楚知道他們的納稅錢怎麼使用，然後在立法院，我們立法委員是如何監督他們的納稅錢，我覺得這比較合理，謝謝。我先請選委會的李進勇主委。"],["主席：請李主委。"],["高金委員素梅：謝謝。主委，你在立法院6年了。"],["李主任委員進勇：委員好。"],["高金委員素梅：你算是從蔡政府到賴政府當中一直在被任用的選委會主委，你認為這6年你做得好嗎？"],["李主任委員進勇：我非常地努力跟我的同仁大家共同來把選務辦好。"],["高金委員素梅：努力跟做得好是兩回事情耶！你覺得你有中立嗎？"],["李主任委員進勇：我中立，而且……"],["高金委員素梅：本席是無黨籍的，我沒有任何政黨的奧援、沒有任何政黨的支持，可是我發現你是非常不中立喔！我先請問你一下，今天我有凍結你的預算，對於原住民長期以來選舉的困境，請問你知道我們的困境有什麼嗎？"],["李主任委員進勇：我想第一個，經常被關心的就是有關於原住民投票的秘密性……"],["高金委員素梅：你可以講話快一點，你一講話我就去掉了1分鐘，你快一點好不好？我已經告訴你了。"],["李主任委員進勇：就是投票秘密的問題。"],["高金委員素梅：你看一下……"],["李主任委員進勇：最近關心的還包括原住民比如立法委員缺額補選的問題等等。"],["高金委員素梅：還有呢？"],["李主任委員進勇：還有不在籍投票。"],["高金委員素梅：這個已經是在立法院了耶！已經在立法院準備要政黨協商了，那麼重要，好，我告訴你吧！有幾個部分，第一個是原住民的投票率非常低，對不對？為什麼會低？因為投票秘密的問題；第二個就是因為不在籍投票的問題；第三個就是我們要投票的時候，現場的人根本不曉得原住民是哪一個顏色，甚至於把我們的票放在抽屜裡面，然後看到是原住民的之後，跟他說我是原住民，才從抽屜裡面拿出這樣子的票來給我們原住民的族人投票，這不僅僅是很久的問題了，我在上一屆的時候，在上個會期我已經說了，而且我也凍結你的預算，結果呢，你們給我的書面報告是什麼您知道嗎？麻煩您說一下。"],["李主任委員進勇：過去我們有若干的瑕疵，對於原住民投票的部分是有若干的瑕疵，但是我們也有一些改進，以及精進的作為。"],["高金委員素梅：我提出凍結案是希望你要提出具體可行改善的專案報告，請問一下，你今天的專案報告是什麼？你能不能說明一下？既然你說你跟你的同仁都很努力、很認真，原住民投票的問題不是一、兩天的問題，已經是那麼多次了，您說一下。"],["李主任委員進勇：有關於不在籍投票的部分，其實牽涉到我們一貫的選務進程的問題，所以不在籍投票我們認為應該是要從對「事」比較單純的公民投票開始，而且不在籍投票有很多的方式，我們認為在移轉投票的部分已經有實施的經驗了，我們就從移轉投票開始進行，這樣的案子在上一屆提進來了，屆期不連續，這一屆我們也再提進來了，是不是可以請委員也幫忙這一部分我們先來推動？再漸次的……"],["高金委員素梅：你自己給我的報告你看了沒有？我現在告訴你吧！你的報告裡面提到，原住民不在籍投票報告中提到的確會降低族人的交通成本，這有助於族人參與投票，理論上是雖屬可行，可是……"],["李主任委員進勇：當然……"],["高金委員素梅：是可行的嘛！對吧！理論上是可行的嘛！"],["李主任委員進勇：有各方面的考量……"],["高金委員素梅：理論上是可行的嘛！"],["李主任委員進勇：當然。"],["高金委員素梅：是吧？"],["李主任委員進勇：理論上當然是可行的。"],["高金委員素梅：然後你們告訴我說，因為內政部他們認為有投票秘密的問題，請問主委，投票秘密的問題有數據支持你的論述嗎？還是是你自己的想像？"],["李主任委員進勇：從制度上的設計，當然我們可以來討論，也許它會有一些疑慮是有待於澄清的。"],["高金委員素梅：請問一下，你們報告裡面承認不在籍投票是可以改善原住民投票率，那你們具體改善的作為是什麼？"],["李主任委員進勇：不在籍投票的部分嗎？"],["高金委員素梅：對啊！"],["李主任委員進勇：我想不在籍投票的部分需要更進一步的討論。"],["高金委員素梅：你知不知道我們已經提案了？"],["李主任委員進勇：我知道。"],["高金委員素梅：而且我做召委的時候已經審過了。"],["李主任委員進勇：我已經看了。"],["高金委員素梅：然後現在已經在朝野協商了，我們的版本你支持嗎？"],["李主任委員進勇：如果朝野協商，大院形成共識，你們經過院會通過的話，作為執行機關，我們就按照法律規定來執行。"],["高金委員素梅：好，所以我們只要在大院裡面通過，你們就認為沒問題，對不對？"],["李主任委員進勇：當然、當然，我們必須要依法執行。"],["高金委員素梅：謝謝你的尊重。同樣的問題，在選務疏失上面，你們提出的是要加強宣導，請問你們要怎麼樣實際改善選務疏失的問題？"],["李主任委員進勇：我們不斷地進行各項的教育訓練，除了……"],["高金委員素梅：在你任內就教育訓練6年啦！"],["李主任委員進勇：沒有錯，但是我也請……"],["高金委員素梅：可是還是沒有改善啊！"],["李主任委員進勇：我有請……是有改善啦！"],["高金委員素梅：沒有改善啊！"],["李主任委員進勇：每一次選舉的動員人數……"],["高金委員素梅：沒有改善！"],["李主任委員進勇：它動員的人數……"],["高金委員素梅：這一次立法委員、總統的選舉，我們還收到投訴書。"],["李主任委員進勇：每一次的選舉，動員的人數達到……"],["高金委員素梅：主委，請你告訴我，要怎麼樣具體提出可行的改善方案？你就只是告訴我說你要持續的宣導……"],["李主任委員進勇：加強訓練……"],["高金委員素梅：這以前也在宣導啊！"],["李主任委員進勇：訓練不只是宣導啦！我們加強訓練……"],["高金委員素梅：那要怎麼訓練，請你告訴我。"],["李主任委員進勇：我們甚至於……"],["高金委員素梅：現在請你告訴我要怎麼訓練，我已經透過今天要解凍你的案啦！"],["李主任委員進勇：是，加強訓練……"],["高金委員素梅：怎麼樣加強訓練嘛？"],["李主任委員進勇：我們每次選務辦理之前，都會把選務人員的訓練列為考核很重要的項目"],["高金委員素梅：那然後呢？如果出錯的話，他考核就有問題嗎？然後你認為如果原住民在現場看到又有這種情況，我們要記他的名字嗎？用手機把他錄下來嗎？"],["李主任委員進勇：在整個過程……"],["高金委員素梅：怎麼考核法？"],["李主任委員進勇：整個過程都是公開透明的，包括如果有一些疏失的話，選民的部分……"],["高金委員素梅：怎麼考核法？"],["李主任委員進勇：選民也都會給我們檢舉……"],["高金委員素梅：主委，今天我要解凍你的預算啦！你怎麼考核法，請你告訴我。"],["李主任委員進勇：我們在考績的部分也都會做考量。"],["高金委員素梅：怎麼樣考績嘛？只要原住民投訴就有問題，是不是？"],["李主任委員進勇：投訴之後我們要去調查。"],["高金委員素梅：調查完了之後呢？"],["李主任委員進勇：調查完了如果是有疏失的話，我們在考績的部分都會做適當的處置。"],["高金委員素梅：主席，你看一下，我們今天要怎麼解凍他的案子啊？"],["主席：等一下大家再討論……"],["高金委員素梅：書面報告我也沒有看到，今天我在這邊質詢他，他還講不出個所以然來。","所以主委，你根本沒有把原住民長期以來選務的問題放在您的心上，你還算中立嗎？"],["李主任委員進勇：有啦！有。"],["高金委員素梅：我看到的是你當中選會主委，你只挑你想做的東西。"],["李主任委員進勇：很多人還說……"],["高金委員素梅：然後你想做的東西，你就趕快處理，甚至於根本不適任您的位置，你講出這些不合理的話。"],["李主任委員進勇：我跟原住民的感情都很好。"],["高金委員素梅：請你不要講話，我還沒有請你回答，我請你回答的時候，你說不出個所以然來，然後不讓你回答的時候，你又不具你的身分在這邊回答，你認為你是合格嗎？合適嗎？"],["李主任委員進勇：我合格、我合格。"],["高金委員素梅：我要再講的是，中選會李主委，我在這邊真的奉勸你，全國人民都在看，全國人民也都認為你是一個不適任的中選會主委，為什麼？因為你挑你想做的事情，然後就特別專心做你的問題，原住民選務的問題已經是長期以來沒有辦法解決的問題，您在這裡任職6年了，而我在立法院23年了，我不斷的質詢，為什麼我們原住民投票率那麼低？就剛剛回到那個問題嘛！第一，秘密投票嘛！秘密投票解決了沒有？解決了只有一人的問題，請問一下，一人才是秘密投票嗎？兩人不是秘密投票嗎？三個人不是秘密投票嗎？所以總歸問題，原住民為什麼投票率低跟秘密投票有關係，既然你們不願意解決不在籍投票，我們就從秘密投票開始，可是從秘密投票開始，你們進度又非常、非常的緩慢。講不在籍投票吧！跟公投脫鉤，你們又有很多的意見，中選會推給內政部，很抱歉！主委，我不僅僅凍結你的預算，我也凍結了內政部的預算，我要你們兩個部會好好的坐下來談，尤其不在籍投票已經在朝野政黨協商了……"],["李主任委員進勇：我們更希望……"],["高金委員素梅：所幸你剛剛告訴我，只要立法院三讀通過，你們就尊重，對吧？"],["李主任委員進勇：我們希望協商能夠順利。"],["高金委員素梅：你們就尊重吧？"],["李主任委員進勇：通過，當然我們依法來執行。"],["高金委員素梅：所以謝謝您、謝謝您。在這邊我還是誠懇地建議您……"],["李主任委員進勇：我不敢當、不敢當，依法執行是應該的"],["高金委員素梅：主委，我在這邊還是誠懇地建議您，希望你作為一個知識分子的良知，希望你作為一個全體人民的中選會，希望你站在這個位置上，領人民的納稅錢是要替全民做事，而不是替政黨做事。"],["李主任委員進勇：大家共同努力。"],["高金委員素梅：你的年紀非常大了，我希望在您退休之後能夠留一個好名聲，而不是讓全國百姓認為最不中立的中選會就是您，好吧？"],["李主任委員進勇：全國百姓不會只看到我，全國百姓是每一個政治人物他都會檢驗。"],["高金委員素梅：我在這裡就檢驗你，我不是任何政黨的，我覺得你非常的不中立，今天我對於中選會的預算，我還是認為我必須要凍結，以上，謝謝。"],["主席：請牛煦庭召委。"],["段落：質詢：牛委員煦庭：10:21"],["牛委員煦庭：（10時21分）謝謝主席，海委會主委有請。"],["主席：請管主委。"],["管主任委員碧玲：委員好。"],["牛委員煦庭：主委早安。我們之前討論海巡署一個凍結的預算，其實裡面有一個非常重要的理由就是有關於人力的增補，我們都知道海巡其實這幾年幾乎變成所謂的第二海軍，擔負海防的重任。您在各式各樣的報告、新聞也好，也都再再強調海巡的重要性，甚至我們在上個禮拜通過的紀念日及節日實施條例裡面都還有寫海巡節，對不對？所以我們都非常重視海巡同仁的工作待遇。我看了一下你們解凍專案報告的一些內容，當然有談要如何增加海巡人力的增補，但之前我們提質疑並且討論的時候就有講，你本來就有規劃從111年開始，以5年為期，要逐年增補一萬三千多名的員額缺口，是不是？但是按照現在來講……"],["管主任委員碧玲：是補足，而不是有一萬多個缺口。"],["牛委員煦庭：是一萬多人，但是還有缺口，對不對？"],["管主任委員碧玲：是，要補足。對，有缺口。"],["牛委員煦庭：按照你的數字，111年還有571位，112年848位，113年1,272位，這個缺口不但沒有縮小反而越來越大，所以我們那時候才提了所謂的預算凍結案，就是希望你提出一套完整的配套措施，可以來改善這樣的問題嘛，對不對？"],["管主任委員碧玲：是。"],["牛委員煦庭：我看了你專案報告裡面的一些內容，當然有提了一些方法，但是沒有把具體的數字寫出來，本席是覺得比較可惜的，你們預期114年可以補到多少人？這個缺口有沒有辦法縮小？你們心中預期的數字是多少？"],["管主任委員碧玲：跟委員報告，我們員額的缺口其中有一個部分440個員額是即將要由國防部、由義務役給我們補足……"],["牛委員煦庭：軍人的部分。"],["管主任委員碧玲：以海巡目前來講的話，最主要的人力缺口是在岸巡，所以岸巡主要都是軍職，而且都是義務役，因此在義務役全面徵兵恢復了以後，在全面招募的情況之下，我們已經取得了440個員額可以來挹注海巡，這個部分對於缺口是很有幫助的。另外，我們今年開始的加薪也已經很明顯的看到成效，甚至於有一些離職的同仁都很希望能夠回流，所以今年這個數字我們希望會有比較好的成果。"],["牛委員煦庭：所以現在按你111年的5年計畫，就是達成1萬3,091名的員額目標，對不對？今年是114年，你現在的數字是多少？"],["管主任委員碧玲：我們現有是一萬一千七百多名。"],["牛委員煦庭：一萬一千七，所以還差一千多，對不對？一千多接近兩千左右嘛！"],["管主任委員碧玲：是，我們補足了這440個員額……"],["牛委員煦庭：然後你剛剛講補400，那剩下的1,500呢？"],["管主任委員碧玲：補440個，但是我們的離退率會下降，然後我們今年也會有招募的成果，今年到目前為止的招募成果還在等海巡做一個季報過來，是不是署長……"],["牛委員煦庭：來，旁邊幕僚可不可以說明一下？"],["管主任委員碧玲：好，我們請署長說明。"],["張副主任委員忠龍：跟委員報告，根據近三年的志願士兵進用，我們是逐年增加的，退損的人員是逐年減少，也就是我們現在招募的成效比退損來說是好的，所以預估我們未來人員補足部分再過一、兩年就可以全部補足。另外，這中間有一部分是艦隊分組艦艇的人員，這是根據交艦的情形、期程不同，我們會跟人事總處……"],["牛委員煦庭：好，其實我要聽的就是實際上的數字，你們115年的目標是1萬3,091，那114年會是多少？115年會是多少？其實就這樣子而已啊！你們有辦法給出這樣的數字嗎？這關乎預算能不能順利解凍，因為我們就是要明確，其實就是監督嘛，對不對？來，主委，114年預計是多少？"],["管主任委員碧玲：我們希望……"],["牛委員煦庭：你剛剛有明確講一個四百多，我覺得OK，但其他的呢？"],["管主任委員碧玲：是，我們以111年的退損跟113年的退損來講的話，我們的退損已經減少了20%，所以以這樣的數字……"],["牛委員煦庭：你不要再跟我講別的，你跟我講到底會補多少就好，如果你現在……因為你說要等季報，對不對？你趕快回去蒐集一下，因為我們今天開會還要討論解凍，你趕快把書面補上來，好不好？"],["管主任委員碧玲：仔細的數字，我想除了這440個員額，我們的離退率有改善，然後再加上我們的招募以後……"],["牛委員煦庭：就是你剛剛講的離退率算完之後的結論……"],["管主任委員碧玲：我們算一個數字補給委員，好不好？"],["牛委員煦庭：對，你要算一個簡單的數字，也就是114年是多少？115年可以達到1萬3,091，對不對？這樣大家就會清楚明白。"],["管主任委員碧玲：我們是希望……當然目標值是1萬3,018，但是我們希望能夠補足剩下來的……"],["牛委員煦庭：對嘛，我就是要知道你逐年補、打算補多少、能補到多少嘛？"],["管主任委員碧玲：數字最後會算給委員，好不好？"],["牛委員煦庭：好。再來，我要問第二個問題，現在不管是軍職或者是警職在待遇的部分，其實都是用授權條款的方式來處理，但我相信管主委也知道，這過去我在質詢的時候也提過，現在大院裡面有在討論軍人待遇條例要做修正，也就是所有的志願役未來可能都會一致做大幅的加薪，當然就是可以強化軍職人員大家投身軍旅的待遇，我想這個對於軍職人員來說是很大一個振奮，對不對？當然問題就來了，因為海巡狀況比較特殊，軍警文都有，那我們現在先以內外勤來分，外勤部分大概是以軍職跟警職為主，如果這個軍人待遇條例順利的在大院修正通過，軍職的待遇會大幅上升，加兩萬、加三萬等等，會有一個調升，請問警職海巡會不會出現相對剝奪感？"],["管主任委員碧玲：跟委員報告，我們在警職福利的部分，其實晚近我們也已經爭取到兩個加給很有可能要被核定，因為現在正在走程序，我就比較不便對外來說明。除此以外，我們還有一個警勤加給的部分是三十幾年沒有調整過，這個部分也是我們下個階段要來跟人事行政總處溝通的一個很重要的項目。"],["牛委員煦庭：主委，我現在要問你的是比你講得還要更深水區，因為過去在授權的時候，行政院之前也幫志願役調過戰鬥加給，但因為它沒有辦法一體適用而產生很多混亂，現在是有可能……"],["管主任委員碧玲：我們在戰鬥加給有進展，尤其是戰航加給的部分。"],["牛委員煦庭：你先聽我把話講完，現在有可能是軍人待遇條例會明定所有志願役可能加兩萬或三萬這樣子的一個數字，對不對？但是以你目前……"],["管主任委員碧玲：其實各種加給加起來以後，我們過去是所有各種不同的身分、各種不同類型的加給加總以後，是有達到某種程度的平衡，但是……"],["牛委員煦庭：你現在的意思是，比如以行政院他們自己調的，你們互相處理，可以達到一個平衡，但現在是有立法，所以立法的強度更高，然後針對軍人會更高，這對海巡軍職人員是有幫忙的，但是海巡警職人員我們是不是要比照辦理，我現在問你這個的意見。"],["管主任委員碧玲：很難去比照辦理，因為加給的項目不一樣，所以剛剛我跟委員講的有兩項是用在警職同仁身上，我們晚近的溝通已經有成果，目前在走程序，第三項就是警勤加給，我們如果能夠在警勤加給的部分，三十幾年沒有調，也再度調整的話，相當程度之間的落差就比較不會增加。"],["牛委員煦庭：你的意思是這三項按照你的試算結果，加上去之後，也許跟通過的軍人待遇條例會一樣、會對稱？"],["管主任委員碧玲：以目前我們在海上待遇的總體，跟在陸域待遇的總體比起來，海上就比較高了。"],["牛委員煦庭：我不是問你海上跟陸上，是軍職跟警職的待遇會不會差很多啦？"],["管主任委員碧玲：海上就是警職，陸上就是軍職居多。"],["牛委員煦庭：所以你認為不會出現相對剝奪感嗎？"],["管主任委員碧玲：我們一方面……"],["牛委員煦庭：但是前提是你剛剛講那三項加薪要通過嘛，對不對？請問具體的期程是什麼？"],["管主任委員碧玲：目前有兩項已經有共識，在走程序。"],["牛委員煦庭：兩項有共識，一項因為事涉警勤加給，還有警政署嘛，對不對？"],["管主任委員碧玲：另外一項警勤加給我們持續在溝通。"],["牛委員煦庭：好，那你這三項……"],["管主任委員碧玲：對不起，是海上加給，警勤加給已經調過了，至於海上加給的部分，我們繼續溝通。"],["牛委員煦庭：我簡單做個結論啦，現在在你可以授權的範圍內，你做了若干的努力，所以可能有幾項有達成共識，但是還有一項海上加給，我要問的問題是，這三項加起來跟可能通過的軍人待遇比起來，你認為不會有落差？我再跟你確認一次。"],["管主任委員碧玲：跟委員報告，我們本來在海上就會比在陸上高……"],["牛委員煦庭：所以會再多一點？"],["管主任委員碧玲：是。"],["牛委員煦庭：好，我就要再追問，這三項最後可以拍板上路的時間是什麼？你要可以對在一起，這樣才公平嘛！"],["管主任委員碧玲：我們看行政程序，前兩項目前在走行政程序，因為它跟軍職專業的加給要一起來處理，所以到時候可能就看人總走這個行政院的程序……"],["牛委員煦庭：我是覺得你們如果要對基層弟兄好，也沒有必要什麼保密到家，但期程其實是最重要的嘛，我要抓時間是何時？"],["管主任委員碧玲：其實主要談的、跟國防部在一起的是戰航管加給會調，目前有共識，另外……"],["牛委員煦庭：好啦，因為今天的時間比較短，你可能很難講清楚，一樣，這個比照剛剛……"],["管主任委員碧玲：可以，我再給委員報告。"],["牛委員煦庭：你有一個缺額的、逐年補足的KPI，這是第一個。第二個，相對來講，你如何幫海巡的軍警職提升待遇？如何來做平衡？期程是什麼？一樣，會後你要補報告來喔！"],["管主任委員碧玲：會，我會補報告，但是我跟委員報告，我們海巡整體來講目前是處在士氣非常高昂的階段，所以福利是一個問題沒有錯，他們都知道長官有盡力在幫他們爭取，而且委員也都很支持，也都有在幫忙，所以整體來講……"],["牛委員煦庭：能夠提升待遇，我相信不管是你作為海委會主委或是我們立法委員，我們都會支持，但是我就希望這件事情明確然後可以落地，對不對？因為我之所以這麼急著要這份資料，就是萬一軍人待遇條例通過，萬一出現落差，然後行政機關沒有辦法用授權條款去處理這個問題的時候，可能我這邊就要啟動……警察人員條例我就要再修法啦，對不對？到底你能不能做到，我會給行政機關時間嘛，但是你要明確的可以講出你到底調升了多少？哪些人受惠了？平不平衡？有沒有辦法讓警察人員也一樣得到好的待遇，就這樣子而已。"],["管主任委員碧玲：我們都有在處理，最主要是合理化，而不是說比較或講剝奪感，我比較不希望大家朝向這裡去思考。"],["牛委員煦庭：好啦，所以數額、時間，好不好？你會後提供，如果你覺得現在壓力很大，要給我個密件讓我私底下知道也可以，但是你要讓我知道，這樣我們才知道未來要不要透過修法方式來解決這個問題，還是大家可以透過我們詢答、透過溝通的方式就讓海巡的待遇提升，方向都是一樣的，好不好？請主委多用點心，因為我覺得把待遇弄好，其實是讓你可以達標補足一萬三千多人最重要的事情，主委應該不反對這樣的說法吧？"],["管主任委員碧玲：我們都有在處理，請委員放心。"],["牛委員煦庭：好，那就請主委趕快提供資料，可以嗎？"],["管主任委員碧玲：好。"],["牛委員煦庭：謝謝。"],["主席：請麥玉珍委員。"],["段落：質詢：麥委員玉珍：10:32"],["麥委員玉珍：（10時32分）謝謝主席，有請陸委會主委。"],["主席：請邱主委。"],["邱主任委員垂正：麥委員好。"],["麥委員玉珍：主委好。今天針對幾個議題請教主委。學生交作業是天經地義的，而老師要給學生打分數是不是要先看到作業？但如果學生不想交作業，卻要求老師給及格分數，甚至是滿分，若主委是老師的話，你覺得這樣合理嗎？"],["邱主任委員垂正：當然不合理。"],["麥委員玉珍：當然不合理，對不對？主委也認同嘛！今天我們凍結陸委會的法政業務預算20%，條件為三個月內提出兩岸協議監督條例研議進度報告，這雖然是要你們在期限內提報告，但不能僅止於陳述研議歷程，而沒明確提出法條草案或版本。請教主委，從103年起，這就是大家所關注的事，但陸委會迄今仍無明確的法案版本，請問理由為何？"],["邱主任委員垂正：跟委員報告，我們在今天早上的書面報告中很清楚表述，兩岸協議監督條例在2016年時，各黨團也有提出相關版本，由於爭點甚多，當時未達成共識。另外，那時候的兩岸關係也不是以處理這個為焦點。基於2019年元月2日習五條提出兩制臺灣方案，我們認為有關民主協商及對臺灣統戰這兩點比較嚴重，所以我們優先推動修正兩岸條例第五條之三條文，共十項，明定處理涉及到政治議題的協商，建立了高標準、高門檻的民主監督法制。至於您剛剛提到的非涉及政治議題的兩岸協議監督條例，以我們的作法來說，因為我們把最重要的核心法制工作做完了，故其他部分，我們認為按照現行兩岸條例第五條規定辦理。過去行政部門跟立法部門已經完成了二十六項協議的審查與備查程序，我們也有很多經驗，所以尚無窒礙之處。我們認為現階段暫無制訂兩岸協議監督條例之急迫性與必要性，且我們也認為事涉國會監督權限……"],["麥委員玉珍：主委，我問你東，結果你回我西，還回答我其他業務？因為我在報告中並沒有看到法案的具體內容和草案……"],["邱主任委員垂正：跟委員報告……"],["麥委員玉珍：僅說持續與行政單位研議、研商，難道你們只會研議和研商嗎？然後再協商、再研商？我看到的是這樣，並不是你剛剛所說的。"],["邱主任委員垂正：委員，不是這樣的，我們很認真在評估……"],["麥委員玉珍：我的發言時間有限，6分鐘要問6個單位，現在光問你就超過多少分鐘了？我根據你報告的內容來問你，問題是你的資料並不齊全！當初本席要求你們提出版本後再解凍預算，但你講的及所提出的報告都寫說在協商、在研議，所以我們並沒有看到！我們給你三個月時間，但是你講的……"],["邱主任委員垂正：委員要我們提出版本，這件事我們有在研議，只是我們認為現階段並沒有急迫性與必要性。"],["麥委員玉珍：要提出明確的版本，不要一直在研議、研商，已經三個月了！"],["邱主任委員垂正：院長是請我們研議，並不是要我們提出版本。況且我們也認為如果有需要的話，應該由立法院從國會的角度來提版本審查，行政部門有行政部門審查的強度，我們認為這個會比較……"],["麥委員玉珍：第9屆、第10屆都有其他委員提出版本，而我們黨團很重視這件事，所以請主委提出版本，但是報告就是只有研商、研議、再研議，已經三個月了……"],["邱主任委員垂正：我們認為現行的法制作業已足以處理這一塊……"],["麥委員玉珍：我們今天是要來處理預算解凍案，可是你沒有報告法案，也沒有法案版本……"],["邱主任委員垂正：我們非常認真在評估……"],["麥委員玉珍：這叫我們怎麼同意解凍？如果是這樣的話……"],["邱主任委員垂正：如果委員要提出的話，我們尊重，我們也會提供我們的意見。"],["麥委員玉珍：所以你的意思就是不用解凍，對不對？是不是這意思？你沒有依照我們的要求來提出……"],["邱主任委員垂正：我們很用心在評估……"],["麥委員玉珍：我們提案要你依據解凍案的要求來提報告跟說明，並提出明確的版本，而不是講其他業務。"],["邱主任委員垂正：我們已經講過對兩岸協議監督條例的看法，以整體的評估作業，同時我們也跟委員報告……"],["麥委員玉珍：但是我們所要求的、所需要的，你並沒有回答！我們問A，給你解凍……"],["邱主任委員垂正：沒有，委員要我們提出行政院版本的兩岸協議監督條例，我們經過非常認真的評估，認為現階段沒有急迫性跟必要性！但如果委員要提出的話，我們尊重，到時候我們也會提供我們的意見。"],["麥委員玉珍：針對我們所要求的，你認為沒有這個必要，也就是不用解凍？"],["邱主任委員垂正：我們認為現階段沒有急迫性跟必要性。"],["麥委員玉珍：你沒有達到我們的要求，你覺得不需要，所以就不用解凍？"],["邱主任委員垂正：但是委員交付要我們評估的，我們很認真在做……"],["麥委員玉珍：我聽起來就是這樣。因為時間關係，加上今天有6個單位，所以最少要讓我問到3個，而且不能只有6分鐘，否則就只能問一個單位，而且在還沒有解釋清楚前時間就沒有了。","接下來我想請教海洋委員會管主委。"],["管主任委員碧玲：委員好。"],["麥委員玉珍：主委好。海委會業務費被凍結30%，因為海洋政策整體推動欠缺效果，海委會對計畫執行不足，引發質疑。但海委會所提出的解凍報告卻僅提到參與會議等空泛文字，卻不見參與這些會議的實質產出為何？如何促成具體法案或跨部會的政策推動？是否有量化指標，或新計畫的執行成效，乃至規模縮小後的效率等等？可以請主委說明一下嗎？"],["管主任委員碧玲：跟委員報告，如果我們沒有在8月以前完成解凍的話，那麼包括業務費跟一般基本運作到8月份時，將遭遇非常非常重大的困難。我們現在僅能維持到8月份，至於8月份以後就會遇到非常重大的困難，所以我們很希望能夠儘速解凍。到8月份時，包括本會、包括所有附屬機關的執行率都會達到95%以上，因此我們有時間上的急迫性，很希望這一次的解凍能夠得到委員的支持。"],["麥委員玉珍：所以我們今天審查解凍案……"],["管主任委員碧玲：我們知道委員一直以都相當支持我們。"],["麥委員玉珍：所以才希望你們能提出具體成效，我們才能同意解凍。其實我們只有三天時間，要我們三天內看完所有報告，如果資料不齊全，發言時間又那麼短，所以我希望你們參與會議的理由、績效的依據……大家之所以那麼認真，就是希望案子能夠解凍。一直以來對於海委會我都是鼓勵……"],["管主任委員碧玲：我知道，很謝謝委員。"],["麥委員玉珍：你是認真做事的人，不會去講一些有的沒的。在野黨委員站在監督的立場做事，可是我們想看的資料卻不齊全，所以主委是不是可以把相關資料提供給我們？這畢竟是預算案，所以你們講的……現在是解凍案……"],["管主任委員碧玲：我舉一個例子向委員說明……"],["麥委員玉珍：我們希望能有具體資料，再麻煩你。"],["管主任委員碧玲：舉一個例子說明，譬如駐守東沙的同仁如果放假的話，現在是讓他們搭飛機回來。但如果預算無法如期來解凍的話，他們搭飛機回來這件事就會馬上遇到困難，也會影響他們能不能完整休假……"],["麥委員玉珍：是啊，所以現在就是為了要積極解凍……"],["管主任委員碧玲：我們的書面報告……"],["麥委員玉珍：召委才會安排，而且一天就排了六個單位，就像在坐雲霄飛車一樣，目的不就是為了解凍？"],["主席：你這樣講，我抗議喔！"],["麥委員玉珍：不是，我們解凍就是要一起嘛，所以想要更清楚……"],["管主任委員碧玲：我們其實也有感受到……"],["麥委員玉珍：我們才會說我們要讓這個費用趕快解凍，讓大家去做嘛！"],["管主任委員碧玲：是。"],["麥委員玉珍：好，再來我們就問一下海巡業務費，這樣子的凍結也是30%，報告裡面……"],["管主任委員碧玲：這實在是歷史上最高的凍結數字……"],["麥委員玉珍：完成演、訓練很多場次，但是關於辦理教育訓練的裝備添購，我們必須要追問的是，教育訓練場次的人數是否符合預算編列，還有規模有沒有相符，以及訓練後的成效或者評估，有這樣子的報告嗎？因為我們要解凍，就要了解嘛！"],["管主任委員碧玲：是。"],["麥委員玉珍：我們的裝備要購買，是否符合公開採購的程序，並且有沒有實際投入這樣子的運用，因為我們在報告裡面是沒有看到，所以才會……"],["管主任委員碧玲：我們的採購都是公開採購，我們一定都走公開採購的程序。"],["麥委員玉珍：OK，因為目前報告裡面沒有看到這些佐證的資料，所以想要再確認有沒有具體的效果。"],["管主任委員碧玲：我們有準備，因為委員關心了以後，我們有準備我們公開採購這些項目的報告，我們會後再給委員。"],["麥委員玉珍：好，這樣就麻煩主委。"],["管主任委員碧玲：謝謝。"],["麥委員玉珍：再來，最後1分鐘，我想要問一下中選會。"],["李主任委員進勇：委員好。"],["麥委員玉珍：好。我想要請教一下，針對裡面的一個小項，「基本行政工作維持費」中「一般事務費」編列了七百五十九萬四千多元，其中凍結了10%，但是解凍報告裡面宣稱，以預算編列原則與節約的規定使用，但是我們在說明的時候，沒有看到具體支出的明細，還有績效的效果，我們看到的就是依據你寫的最大的目標，就是編列合理，「編列合理」這四個字就可以解凍，形同我們只是形式審查而已，因為這個案子其中我們有75萬的凍結，有關選務的設備精進或者資訊的系統安全更新等重要的業務，但是我們沒有看到具體的投入，所以這個部分，我們希望中選會這邊有比較具體一點的說明，我們才能知道，因為我們給大家三個月寫解凍的報告，我們給各個部會是三個月，但是給我們的資料只有3天，還有我們只有6分鐘去問各個部會，但是我們看到一張紙就是1億、兩張2億、三張3億，所以我們政府的預算就是這樣子審查的嗎？這個真的都是我們血汗錢，我們解凍不應該形式審查，應該要有效率的展現，各部會應該依據我們要求的，凍結的部分要具體的說明，我們已經沒時間了，大家都在加班去看了，但是看你們給我們的資料，就讓我們很失望。因為時間的關係，我們希望大家就是有具體的說明再來給我們，因為今天就1天這樣子去解決，我覺得我們在把關、在審查預算真的是太糊弄、隨便這樣。我們在做社團的，每一個社團要去爭取經費，兩萬塊就要去說明，還要去報告，但是你們一張說明就1億，我們沒辦法接受，這個部分再請我們各部會真正把所有的計畫具體讓我們了解，讓我們真的是支持，才不會造成後面再花一筆錢，這樣子到最後變成什麼？再來怪誰？怪我們沒有審查，還是怪你們亂花，所以這個就是我的要求。以上，謝謝。"],["李主任委員進勇：我不用回答嗎？"],["麥委員玉珍：你將書面給我。"],["李主任委員進勇：好，謝謝。"],["主席：請吳琪銘委員。"],["段落：質詢：吳委員琪銘：10:48"],["吳委員琪銘：（10時48分）主委、主席、與會同仁、各單位主管。今天是我們解凍案的解決，包括海洋委員會、不當黨產、中選會、陸委會，還有客委會，今天我們真的非常高興能看到預算解凍案，今天希望能順利處理，讓各部會有正常的運作。我現在先請中選會主委。"],["主席：請李主委。"],["李主任委員進勇：委員好。"],["吳委員琪銘：主委好。主委，我還是針對上個禮拜我提出的問題，我們現在又面臨了罷免案，我實際上看到中選會的預備金剩下100萬，行政院的第二預備金又僅有6,700萬，針對未來罷免案有那麼多人的罷免，經費又那麼龐大，未來經費的來源要怎麼樣取得，這是我們目前最頭痛要去思考的問題。"],["李主任委員進勇：是的，的確罷免案的進行需要經費的支撐，但是因為罷免案，我們在編概算的時候，沒有辦法預料它到底有沒有或者是有幾個案子，因此往例都是在罷免案成立的時候，我們向行政院來申請第二預備金動支。"],["吳委員琪銘：第二預備金才6,700萬，也不夠啊！"],["李主任委員進勇：可能行政院這邊會跟立法院來磋商，請立法院也能夠支持。"],["吳委員琪銘：好的，因為本席看到這個預算，看到未來的經費比較擔憂，未來整個罷免案在實施，經費來源還是有問題，也是窒礙難行啊！"],["李主任委員進勇：這個是法定必須支出的事項，而且權責是在中央政府，所以我們希望這個問題能夠大家圓滿的解決。"],["吳委員琪銘：好的，主委辛苦了，謝謝主委，你請回。"],["李主任委員進勇：謝謝委員。"],["吳委員琪銘：我請陸委會。"],["主席：請邱主委。"],["邱主任委員垂正：委員好。"],["吳委員琪銘：主委好。主委，我看到我們所編的預算，兩岸中介事務的預算高達2億5,957萬，也較去年成長了40%，本席比較想了解的是，現在港澳這一邊的辦事處有沒有正常在運作？"],["邱主任委員垂正：跟委員報告，我們在香港目前沒有派駐同仁，在澳門有兩位同仁，我們處理港澳業務都有一個後端的監督小組來處理港澳的政策，目前還正常運作，我們勉力來維持我們駐館的業務，我們希望能夠服務我們臺、港的民眾，特別是國人赴港、澳都有一個辦事處可以服務他們，同時我們沒有撤館的原因，也是增加我們在香港、澳門很多投資企業的一些信心，讓他們能夠在當地持續的安居樂業。"],["吳委員琪銘：香港跟澳門，澳門有兩個同仁，香港沒有，那麼香港的辦事處還存在嗎？"],["邱主任委員垂正：有，我們有四十幾位的雇員仍然在處理各種文書驗證以及急難救助，還有證照核發等相關業務，還在正常進行。也跟委員報告，我們這兩年香港的觀光客人數不是第一位就是第二位，也有賴我們駐港人員全力的投入。"],["吳委員琪銘：因為不管是臺商也好，還是觀光客也好，那邊還是要有臺灣必要的辦事處在那邊協助，這是本席比較關心的，畢竟臺灣在香港、澳門那邊還是有很多人。"],["邱主任委員垂正：是。"],["吳委員琪銘：能正常運作才是我們所期待的，謝謝。"],["邱主任委員垂正：謝謝委員。"],["吳委員琪銘：謝謝主委。現在請海洋委員會。"],["主席：請管主委。"],["管主任委員碧玲：委員好。"],["吳委員琪銘：主委，現在海洋四法已具體地推展，本席還是很肯定，因為海巡以及海洋委員會很多業務的推動也是需要主委帶動。"],["管主任委員碧玲：感謝。"],["吳委員琪銘：畢竟我們對岸有很多非法漁船在臺灣海峽附近，不管是挑釁還是從事非法的捕漁，海巡都要秉公維持我們的權利，所以海巡非常辛苦，這點本席是非常肯定。"],["管主任委員碧玲：謝謝委員。"],["吳委員琪銘：本席也非常關心你們的預算，如無法解凍，未來對整個海巡的推動都會窒礙難行，所以今天可以看到召委排這個解凍案，我認為這一定要趕快解決，不然後面還有半年的時間，你根本就沒有辦法去推動，所以在這個部分本席是非常肯定的。"],["管主任委員碧玲：是，我們到8月的時候就維持不下去了。"],["吳委員琪銘：請問主委，未來解凍後是不是能推動得更加順利？"],["管主任委員碧玲：謝謝委員支持。"],["吳委員琪銘：好，謝謝，感謝主委。","現在請客委會。"],["主席：請客委會。"],["古主任委員秀妃：委員好。"],["吳委員琪銘：主委好。主委，我看客家語言流失、下滑的幅度非常大，針對客家的語言未來要如何向下扎根，一些小朋友就要讓他去熟悉我們的客家語言，這是本席比較注重的。因為包括本席那邊，我們新北市每一年都在辦桐花祭，會來桐花祭的人口非常多，尤其是結合客家的一些社團，包括客屬會還有很多客家族群，讓他們可以來設攤，也可以在那邊推動，所以未來的客家語言，我認為還是要透過一些戲劇、社團共同讓客家人的下一代能接觸客家語言，不然流失的速度非常快，今天在外面大家都沒人在講客語，包括客家人也不教他的下一代客家的語言，這是未來我們要去重視的。"],["古主任委員秀妃：是，很同意委員的說法，現在流失率這麼嚴重，確實我們很多經費都是在學校的教育上，從幼兒園或國小端的教學，這個我們相當重視，同時也觸及到社會跟家庭，但也還是沒有辦法全面，這個我們承認，這個確實在整體上還是需要用很大的力量去推動。"],["吳委員琪銘：所以我們各項的推廣，因為小朋友有學習的能力，只要他們多接觸相信未來客家語言會推動得更加順利，好不好？"],["古主任委員秀妃：是。"],["吳委員琪銘：好，謝謝主委。"],["古主任委員秀妃：謝謝委員。"],["吳委員琪銘：謝謝，因為時間到了。"],["主席：請黃建賓委員。"],["段落：質詢：黃委員建賓：10:57"],["黃委員建賓：（10時57分）謝謝主席，有請陸委會主委。"],["主席：請邱主委。"],["邱主任委員垂正：黃委員好。"],["黃委員建賓：主委好。首先本席要表達的內容其實是要針對各部會去溝通，不是只有針對陸委會。"],["邱主任委員垂正：是。"],["黃委員建賓：今天是審查海委會、客委會、中選會、陸委會總預算報告的解凍案，本席相信內政委員會委員的態度都一致，就是希望中央能儘速送解凍報告來，我們就會儘速審議、儘速動支預算。"],["邱主任委員垂正：謝謝委員。"],["黃委員建賓：我們攤開整個時間表來看，114年度中央政府總預算在今年1月21號三讀通過，2月19號立法院咨請賴總統公布，賴總統則是在3月21日才公布。依照我們過去的慣例，當總統公布之後，各部會應該就會著手提交解凍相關的專案報告或書面報告給立法院，不過這段時間，有公務人員吹哨者爆料，有高層要求部會壓住預算的解凍報告，甚至文化部內部的信件更直接說，請確認解凍報告不會被解讀成早早就寫好，現在才送來的字眼，行政院卓院長甚至到1月22號才公布表示要各部會解凍案一律全部送出來。有趣的是，當院長這句話一講完，立法院就收到各部會的預算解凍報告，我想這根本就坐實了各部會確實早就準備好解凍報告了，因為高層的壓力才不敢送，中央政府是不是政治操作，刻意拖延預算凍結？","我想，國人的眼睛都是雪亮的，根據中華民國憲法第六十三條的規定，立法院有議決法律案、預算案、戒嚴案等重要事項之權，這也代表立法院身負憲法賦予的預算審查權，目的就是要為人民守住納稅人的錢，因此才會要求各部會提出相關報告，跟國人說清楚我們的錢到底要怎麼用，我想這才是一個政府負責任的態度表現。","然而我們立法院在聽取各部會預算解凍報告的內容之後，只要預算運用合理，相信絕對都會支持預算解凍，讓各部會可以儘快執行。因此本席在這邊要跟各部會再次表達，只要合理地使用預算，本席絕對支持，也希望能夠儘速審議、儘速解凍使用，我們也希望各部會可以跟立法院積極溝通，不要因為特定高層的壓力而選擇讓政治掛帥，製造更多的爭議，甚至也讓我們的公務員為難。","針對今天的專題報告，我想因為質詢的時間有限，本席要特別針對農產的部分為臺東的農民請命。如果兩岸的關係持續冰凍，對臺東農產品的衝擊非常大，本席在上個會期都不斷在質詢，但對於如何改善，我們從今天陸委會提出的報告仍然看不出有更好的方法。主委在報告中一直強調，陸委會跟農業部非常努力，但本席要跟主委報告，我相信你們願意努力，但問題是從目前的結果來看，農民真的很難感受到，也因為這樣，地方政府跟農友必須自己自立自強，臺東縣在饒縣長不斷地努力之下積極溝通，好不容易終於幫助臺東的釋迦恢復往中國大陸的銷售。","今年初饒縣長也帶團到對岸行銷農產品，本席跟青農也一起過去，我相大家的心態都很單純，我們只是想幫農民找出路，結果沒有想到居然有網軍側翼把這些青農的照片放到網路上，說他們是去向中國下跪，這害無辜的青農又被這些青鳥出征，這真的已經瘋狂到一個極點了。地方首長幫農民賣農產品有錯嗎？農民幫自己找出路有錯嗎？我們臺灣不能因為政治惡鬥剝奪了民生，造成人民之間的仇恨跟對峙，這是本席一直在要求的。","最後本席要跟陸委會表達的是，千萬不要忘記你們重要的職責之一，就是維持兩岸的互動跟關係，協助兩岸的關係能夠良性發展。當地方政府願意分擔部分的責任，協助政府改善兩岸經濟貿易的同時，也請中央政府應該扮演隊友的角色，而不是在旁邊冷眼旁觀、冷眼冷語甚至是攻擊。我想呼籲大家，請務必放下政治鬥爭，注重民生經濟，跟我們的地方政府和民間團體共同打開產業的活路，讓臺東的農業、觀光可以恢復往日的榮景。以上，我想跟主委說這些我心裡的話，謝謝主委。"],["邱主任委員垂正：謝謝黃委員。有關臺東不管是農業也好，觀光也好，我想我也多次跟委員說明，我們確實要保護農民、守護農業，尤其是中國大陸對臺還是有很多區別對待，還是有很多統戰的思考，我們怕它說斷就斷，反而讓農民更加地血本無歸，也讓我們的觀光業者更加地投訴無門，所以我們要保障它、維護它，恐怕對中國大陸的交流，我們要非常審慎以對。"],["黃委員建賓：是。"],["邱主任委員垂正：不過站在委員服務鄉親的立場，我們也是一樣，我們都跟主管部會──農業部在保護農民，也跟觀光署一樣在協助我們的業者，我們會全力以赴，謝謝委員的質詢。"],["黃委員建賓：謝謝主委把我們的老百姓放在心裡面，本席也期待未來我們能一起努力，讓我們的人民過更好的生活。"],["邱主任委員垂正：是。"],["黃委員建賓：謝謝主委，謝謝主席。"],["邱主任委員垂正：謝謝。"],["主席：請丁學忠委員。"],["段落：質詢：丁委員學忠：11:3"],["丁委員學忠：（11時3分）感謝主席，有請陸委會邱主委。"],["主席：請邱主委。"],["邱主任委員垂正：丁委員好。"],["丁委員學忠：主委好。上禮拜陸委會有召開記者會表示有接獲檢舉，說是有大陸的宗教團體沒依規定申請來臺灣進行宗教的交流，我們陸委會說是會依法查辦。現在兩岸的交流很頻繁，像是媽祖、王爺的信仰，這些宮廟都跟大陸的宗教有關係，也都有在活動。像這樣跟大陸那邊的宗教交流，臺灣的宮廟是不是也都要申請才行？如果沒申請的話，是不是就算違法？"],["邱主任委員垂正：跟委員報告，來臺灣交流都要申請，尤其委員非常重視宗教或文化的交流，我們對於這類的交流，只要符合對等尊嚴，只要是從事單純的專業交流，我們都會正向看待。像很多專業儀軌的交流，典禮的交流，或是教育研修的交流，這涉及到……我們臺灣也是一個宗教自由的國家，我們歡迎做這個交流，但他本身如不具專業的身分，純粹就是想來參訪遶境，而非專業的宗教交流，我們就會審慎看待，他是不是藉由宗教文化的交流來進行統戰或滲透、分化，這個就……我們過去在很多例子當中，發現有一些違規、違常的現象，我們希望能塑造一個健康有序的交流環境，也請委員支持我們。"],["丁委員學忠：宗教現在很怕被人貼標籤，說是被人家統戰，但宗教信仰都是一些民間的活動，本月初一是白沙屯媽祖起駕到北港進行謁祖的遶境會香活動，但就有罷免團體要到北港公所申請路權，當白沙屯媽祖來到北港的時候，他們就要在當地造勢，結果北港公所跟他們說，那個時間很多香燈腳都會進入北港地區，而且北港的各宮廟及所有的人民都會歡喜地出來迎接一年一度白沙屯媽祖謁祖會香的活動，那是一個非常熱鬧的活動，因此請這些罷免團體延期，結果罷免團體就在臉書說北港人都是中共同路人，說我們北港媽祖被人統戰了。對於這種惡質的說法，主委可有什麼想法嗎？"],["邱主任委員垂正：跟委員報告，我們認為任何的政治活動，不當介入……"],["丁委員學忠：宗教歸宗教、政治歸政治，怎麼可以這樣罵我們北港人！怎麼可以罵我們的媽祖！這真的是一種非常惡質的作法！"],["邱主任委員垂正：我們也希望兩岸的交流不要有統戰化、政治化、風險化，我們都會協助相關的團體進行這個交流，能夠降低風險，讓它專業化、單純化。"],["丁委員學忠：我們應該把宗教交流的可行、不可行予以明文規定、寫清楚，而不是用個案處理的方式，讓人無所適從。"],["邱主任委員垂正：是。"],["丁委員學忠：防範統戰固然重要，但就算要這樣做，也應該要從法律上去明定交流的規範，而不是用行政的手段針對個案去嚴查。"],["邱主任委員垂正：是，我們會制度化、機制化。"],["丁委員學忠：我們上個月有要求，大概有1萬2,000名大陸人要繳交「已喪失中國戶籍」的證明，對象是2004年之前就拿到臺灣身分證的大陸配偶，或是在中國出生的子女，很多人都已經在臺灣生活二、三十年，早就對大陸的行政程序不那麼熟悉了，也不知道怎麼請人幫忙，如果有些地區不願意出具相關的證明，你們要怎麼協助人家？"],["邱主任委員垂正：委員的服務處如有案件都可以交給我們處理，也向委員報告，是這樣的，因為取得臺灣身分的人依法必須放棄中國大陸的身分，把放棄中國大陸的原藉證明繳回來，這樣才是合法取得他在臺灣的身分，我們這樣是依法行政，過去可能沒有落實，但現在要全面清查。就像剛剛委員講到很重要的一點，我們要協助那些不方便的，目前現階段沒有能力回去中國大陸，或是遇到有什麼窒礙難行的，我們都會協助他們。我們會視其類型，看能不能適用我們的替代方案，或是配套措施，能夠在他有能力的時候再回去放棄，我們都會針對每個個案去輔導，委員服務處如有相關的案件，我們都很願意來協處。"],["丁委員學忠：好，感謝主委，我知道主委都非常願意來協助人民困難的部分……"],["邱主任委員垂正：是。"],["丁委員學忠：最後我在這裡建議，政府針對這些政策，第一、要講清楚規矩，不要模糊不清；第二、各種權益，尤其是宗教自由及戶籍穩定的議題，應該要從法律面訂出一套清楚的制度，不是用行政方式這樣不清不楚的制度，突然對他們抵制或牽制；希望就宗教交流及戶籍查核，政府應該站在協助民眾的角度來做事情，把話說清楚，規矩訂明白，才能讓兩岸交流有秩序，人民才不會莫名其妙就出了差錯，請主委在這個部分慎重一下……"],["邱主任委員垂正：好，謝謝委員。"],["丁委員學忠：好，感謝主委，謝謝。"],["邱主任委員垂正：謝謝。"],["丁委員學忠：謝謝主席。"],["主席：請李柏毅委員。"],["段落：質詢：李委員柏毅：11:11"],["李委員柏毅：（11時11分）謝謝。先有請海委會主委。"],["主席：請管主委。"],["管主任委員碧玲：李委員好！"],["李委員柏毅：主委，謝謝。今天內政委員會特別到這個大會議室來做這些預算解凍的討論，我想要強調一件事情，就是主委4月17日在內政委員會的質詢臺上有表示，因為在我們去年做的這些決議裡面，刪減預算的部分不得流用，所以今天就算解凍，希望可以順利解凍11億海委會的預算，但是被刪掉的10億不得流用部分，使得600噸的蘭嶼艦與1,000噸的花蓮艦是不是還是沒辦法交船？主委。"],["管主任委員碧玲：跟委員報告，因為我們還有其他被刪減的部分真的是在刀口上的錢，所以我們要想辦法把他們補足，在可以流用而被刪減又非常有高度急迫性的部分，我們補足以後，到最後處理的結果，總共有這兩艘艦艇年底的時候確實會延遲交貨。"],["李委員柏毅：所以我要在這邊很嚴正的跟曾經刪減過這些預算的藍白委員說，今天的解凍希望可以順利，解凍順利其實讓所有海巡人員，包含岸上的基地等等，有充分的包含油料、包含水電、包含物資可以使用，甚至加班費等等也可以使用，如果今天可以解凍順利的話，但是刪掉的還是救不回來，主委，是嗎？"],["管主任委員碧玲：刪除的部分，我們能救的挪一挪以後，就是有這麼多缺口，其實不只這一個部分，還有很多部分。"],["李委員柏毅：好。第二個，統刪的部分，包含國外旅費，還有國內旅費、還有出國教育訓練費用，這個也是在委員會裡面非常熱烈討論的，還是被統刪了，這會影響到我們的國際交流、派員赴美訓練，還有這些相關工程建設的進度。"],["管主任委員碧玲：這個部分不能流用的項目比較多，因此我們遇到的困難也比較大，譬如國外受訓、旅費等等，我們確實必須要縮小規模，以國內旅費來講的話，譬如海巡署其實已經被重大影響到，因為海巡署所有分署，還有所有安檢等等單位，遍布在全國，數百個單位，他們常常必須要有國內的旅費來開會等等，因為這個經費被刪除，結果我們沒有辦法補，因此整個海巡署今年公出或者是出公差的膳雜費全部歸零，完全不能領……"],["李委員柏毅：他還包含很多在離島的。"],["管主任委員碧玲：對，包含在東沙如果要回來……"],["李委員柏毅：東沙，原本3個月可以回來1次，可能也都受影響。"],["管主任委員碧玲：要搭飛機的話，就會受影響，如果要排乘船班，或者是要拜託國防部的話，也會遇到一些影響。"],["李委員柏毅：所以希望今天解凍的部分可以順利……"],["管主任委員碧玲：我們至少可以救回來凍結的這個部分。"],["李委員柏毅：至少到7、8月以後……"],["管主任委員碧玲：是。"],["李委員柏毅：因為現在已經5月了，繼續讓所有人員到7、8月……"],["管主任委員碧玲：對，到8月份我們很多就真的是沒有辦法，到8月份的話，會本部的執行率就會高達99.76%，以海保的話，就會高達99.87%，國海院也會高達96.71%，就算是海巡，也是將近95%的執行率，所以8月以後我們幾乎會無以為繼。"],["李委員柏毅：好，謝謝。主委，我最後算一個簡單的數學，行政院提出4,100億強化經濟社會及國土安全韌性的特別條例，裡面包含1,500億強化國土安全韌性預算，有包含周邊海域監測、有包含立體偵蒐、有包含岸海監偵，還有包含規劃新建的巡防艦艇，這個有1,500億，另外針對台電的撥補，提出1,000億，還有相關照顧民生以及安定就業的1,670億（包含台電的撥補）以及930億，這樣加起來是4,100億。現在在野黨提出來2,300億普發現金，以目前的4,100億，很明顯的就是超過了，我們希望可以來支持由行政院提出來的這些方案，包含國土安全韌性。主委，讓你簡單回應一下。"],["管主任委員碧玲：我跟委員報告，我真的是非常非常希望國土韌性屬於海巡署的這個部分可以被支持，為什麼呢？因為它將是劃時代的里程碑。","跟委員報告，我從2023年開始就任的時候就認為我們要海空一體，我們空中的能量幾乎是沒有辦法達成應有的任務，我們的水下或者是水面也都還不夠，夜間也都還不夠，所以這一筆錢如果能夠挹注於海巡署的話，海巡署將會有一個莫大的蛻變，它將會是真正的海空一體，立體的能力會建構，它將是24小時的能量，可以完整的補充起來；而且如果明年開始我們要用新的財劃法，這麼重要的歷史性經費，我們不知道中央的預算能不能挹注海巡署這麼重大的轉型，所以這一筆預算如果能夠挹注海巡署，至少前三年的預算可以確保的話，這個重要的歷史里程碑就可以往前走。"],["李委員柏毅：謝謝主委，海巡等同國防，這4,100億裡面等於加強我們的國防，我希望我們一定要支持……"],["管主任委員碧玲：真的非常急迫性的需要。"],["李委員柏毅：謝謝。再請客委會主委。"],["管主任委員碧玲：謝謝。"],["主席：請古主委。"],["古主任委員秀妃：委員好！"],["李委員柏毅：主席，抱歉！我再多1分鐘的時間來釐清為什麼我們用內政委員會為主題今天來到這邊，我的印象中，在去年審議預算的時候，內政委員會並沒有刪除那麼多客委會的預算，且凍結4億，但是在院會裡面還是刪除了1億9,000萬的預算，在院會裡面突然跳過委員會，把委員會討論的東西全部跳過，直接在院會提出二、三讀刪除客委會預算。身為內政委員會的委員，不只客家的委員，他要提出他在內政委員會並沒有刪除客家委員會的預算，沒有凍結客家委員會的預算，但是我要強調的，這一些客家籍的委員還是在院會投票的時候投出刪除客委會的預算，包含傅崐萁、林思銘、徐欣瑩、徐巧芯，還是在二、三讀的時候大砍客委會預算，還是在二、三讀的時候凍結客委會預算，所以今天我們回到內政委員會希望可以順利解凍，主委，希望你全力捍衛客委會預算。"],["古主任委員秀妃：是，也謝謝委員以及內委會的委員全力來支持，希望今天的解凍案能夠順利，請委員支持，謝謝。"],["李委員柏毅：好，謝謝。"],["主席：請黃捷委員。"],["段落：質詢：黃委員捷：11:20"],["黃委員捷：（11時20分）謝謝主席，請陸委會邱主委。"],["邱主任委員垂正：黃委員好。"],["黃委員捷：主委，我要跟你請教一個案子，最近我收到非常多關於泰國明星LING & ORM見面會的陳情案，其實當中與中資有非常大的關係，因為粉絲的購票權益一直都有爭議，所以那時候我也馬上請陸委會幫忙協助調查，看看辦這個粉絲見面會的主辦單位「超奇娛樂」到底是不是背後有中資？有沒有違反港澳條例？甚至超奇背後的負責人是共青團的成員，他是不是也有統戰的背景？當時我們請陸委會調查之後，不知陸委會是不是已經啟動調查了？"],["邱主任委員垂正：跟委員報告，不管是兩岸條例或是港澳條例，到臺灣來如果沒有辦理登記或是成立分公司、辦事處，那就不能從事營商的活動。經查他還是一個非法的公司，如果他違法在臺灣經營這些商業活動就屬於非法活動，現在我們也請檢調單位密注這件事情，看他有沒有從事這些非法活動。據我們了解他辦理這個活動，目前有關場地的活動或者是售票的活動，都是請臺灣的公司來承辦，但我們還在看主辦方是誰，他如果掛名掛上去的話就涉及違法，我們一定依法嚴格查辦。"],["黃委員捷：謝謝主委的說明，現在的關鍵就是他們的主辦單位直接掛「超奇娛樂」，但是超奇娛樂很明顯是一家澳門的公司，母公司在中國，這件事情到底有沒有違法，就是我希望陸委會可以協助調查的。"],["邱主任委員垂正：是。"],["黃委員捷：再來我要請教一下，其實現在臺灣很多追星人參加這樣的活動，他們不希望在追星的時候必須得跪著追星，這就是我希望臺灣的政府單位可以讓追星人放心的地方。我這邊講幾個重點，首先是關於實名制的問題，現在有很多人說不知道這個主辦單位到底有沒有疑慮，導致粉絲在買票的時候也會有疑慮，就是如果主辦單位真的是中國的公司，那麼他用實名制，會不會導致自己的個資被洩漏？這是現在民眾很擔心的。","再來，其實他們中間還有非常多消費爭議的問題，如果這個主辦單位真的是中國的公司，那麼像這樣的問題，到底臺灣能不能處理？現在疑似主辦單位自己就是黃牛，甚至出現空票、蓋票的行為，現在本席show出來的是粉絲截圖的畫面。接下來是大家最擔心的，因為現在有很多韓星、泰星來臺灣的活動，他們都是中國的公司來承辦，當然他們可能會掛名一個類似……我不能說他是白手套或是空殼公司，但是很明顯實質在運作的單位都是中國的公司，導致發生什麼事情？今年2月有人參加Rain的演唱會，結果他只是在自己的應援物上面寫到臺灣，就被主辦單位要求不能帶著這樣的應援小物進場，這是在臺灣哦！Rain的演唱會在臺灣辦，可是他卻不能拿寫著「臺灣」的應援物進場，這是實實在在發生的事情，甚至也有其他類似的韓星、泰星的演唱會在臺灣舉辦，都因為主辦單位是中資，導致他們在現場沒有辦法提自己的國家，這是在臺灣辦耶！所以我希望接下來不要再讓臺灣的粉絲連在臺灣參加演唱會，都還得跪著追星，我相信這是很多在臺灣的粉絲都覺得非常委屈的地方。"],["邱主任委員垂正：是，謝謝委員的質詢，委員的質詢也是我們查緝的重點，就是說你來臺灣辦的這些重要的演唱會或是表演活動，一定是要合法的公司，如果沒有合法，消費者的權益就沒有得到保障。"],["黃委員捷：沒錯。"],["邱主任委員垂正：包括你剛剛所說的實名制之後，他把個資送到哪裡去？按照我們的個資法，我們是要保障國人的個資，你不能送到境外去，這是違法的，這個部分我們也會請文化部協同相關機構來查核。更嚴重的是，如果是中資或者是境外敵對勢力所舉辦的相關活動，那可能還會矮化臺灣，這些都是我們查處的重點，謝謝委員提醒。"],["黃委員捷：謝謝主委，我最後再提醒一個，同時也希望陸委會可以幫忙關心，現在在臺灣辦的這場演唱會，因為他們在中國也有賣票，聽說現在有中國的粉絲要用簽證不符的名義來到臺灣，目的是參加演唱會，但是他提供了其他的……他們有一個教學手法，教他們來臺灣就用什麼簽證，但是最後的目的是為了要參加這個演唱會。我不知道像這樣名義不符，是不是可以直接裁處，不要讓這一些名義不符的人拿著這種簽證，用這種違法的方式偷渡來臺呢？"],["邱主任委員垂正：如果要挑戰我們通關入境嚴格許可的制度，我覺得當事人真的不要來試法，我想這是得不償失，應該循著正常的管道來臺灣參加表演活動。"],["黃委員捷：謝謝主委，針對這個案子，因為他們現在的網路上已經出現各種教學手法，教你如何用其他的方式，包括商務簽、醫療簽來到臺灣，然後你可以來這邊參加演唱會。"],["邱主任委員垂正：是，這我們會關注。"],["黃委員捷：像這樣的案子，也希望陸委會可以協助調查。"],["邱主任委員垂正：好，謝謝委員。"],["黃委員捷：最後還剩一點點時間，我想請教海委會管主委，在此我想要再關心一下，因為目前你們的業務費被凍結三成，導致基本行政運作只能維持到7、8月，我看了真的是膽顫心驚，讓我非常擔心，我當然希望這兩天趕快把它解凍掉，不要影響海巡的基本運作，這是我最擔心的。"],["管主任委員碧玲：是，謝謝委員。"],["黃委員捷：如果可以的話，請主委再多加說明、多加溝通。"],["管主任委員碧玲：好，我們會努力的說明，今天給委員的報告也是厚厚的一本，很抱歉，請委員再給我們支持。"],["黃委員捷：好，這一點要拜託。","最後我還要建議一下，因為我看到4月底海委會和屏東地檢署合辦了一個海纜安全聯防地區應變平臺，看到這則新聞我是蠻肯定的，這是一個好的起頭。是不是也可以在這邊建議，既然屏東有了這樣的平臺示範區，那麼有關海纜聯防的部分，是不是跟其他縣市的地檢署也來合作呢？"],["管主任委員碧玲：是，宜蘭地檢署也很積極，我們也要在這裡建立平臺，因為北部海域也是海纜很重要的海域。"],["黃委員捷：沒錯，包括宜蘭、新北，或者是其他海纜出口重要的地方都來努力看看。"],["管主任委員碧玲：我們都會配合。"],["黃委員捷：好，我提出以上建議，我一直非常關心海纜維護的工作，我也覺得海委會非常辛苦，希望你們繼續加油。"],["管主任委員碧玲：好，謝謝委員。"],["主席：蘇巧慧委員改書面質詢。","葉元之、葉元之、葉元之委員不在。","請王委員鴻薇。"],["段落：質詢：王委員鴻薇：11:29"],["王委員鴻薇：（11時29分）謝謝主席，我請海委會主委及海巡署署長。"],["主席：請管主委及署長。"],["管主任委員碧玲：委員好。"],["王委員鴻薇：主委及署長，前兩天在網路社群平臺有一個爆料海巡2.0的貼文，他說海巡署要求同仁協助在臉書上找假帳號，這裡面是說長期在個人臉書發布對臺政治、攻擊執政黨及提倡兩岸統一的言論，疑似為境外異常帳號操作認知作戰，可能到各大一直有在批評執政黨或是臺灣政治的粉絲專頁尋找，而且要把這個資訊貼到群組，所以這個爆料者就質疑海巡工作的本務是什麼，難道海巡還要巡到網路上的事嗎？認為好像已經完全逾越了原來海巡署同仁應有的職務。後來我也看到海巡署有發布新聞稿，這個新聞稿其實也沒有完全地否認，裡面就提到如果有疑似中共操縱的異常帳號，要海巡署或者權責機關即時更正，以安定民心士氣。所以我想請教一下主委及署長，依照海巡署組織法，海巡署同仁的業務包含要去巡網路嗎？包含要針對認知作戰蒐集相關的資訊嗎？這個部分是不是已經逾越海巡署執掌的業務範圍？我們是一個法治的國家，所以我想請問一下主委或署長，針對這個事情，到底你們要讓海巡署的同仁做些什麼業務，難道他們突然要變身國安局或者警政署嗎？這些事情不應該是警政署及國安局的職務嗎？主委或署長能不能說明一下，到底你們的要求是什麼？"],["管主任委員碧玲：謝謝委員。委員剛剛有講到一個重點就是認知作戰，我從舉例先開始，從114年聯合演訓及海峽雷霆─2025A這個時候就出現了一個假新聞，這是認知作戰，就是我們的媒體甚至於報導網路上面在流傳LNG船因為中國的軍演而無法進港，這是假消息，我們海巡很重要，在軍演的時候……"],["王委員鴻薇：這個假訊息……"],["管主任委員碧玲：對，我們軍演的時候要反制認知作戰……"],["王委員鴻薇：對於假訊息，是不是應該由國安局或者警政署……"],["管主任委員碧玲：軍演沒有……軍演的應對是我們海巡署的任務……"],["王委員鴻薇：所以我的意思是，今天對海巡來說……"],["管主任委員碧玲：軍演的時候，認知作戰非常嚴重……"],["王委員鴻薇：我們要不要去澄清假訊息……"],["管主任委員碧玲：是，我們需要……"],["王委員鴻薇：要不要打擊假訊息很重要……"],["管主任委員碧玲：這個就是在打擊認知作戰……"],["王委員鴻薇：但是今天海巡署……"],["管主任委員碧玲：委員，您說到重點了，我們非常重要，要做好這件事。"],["王委員鴻薇：如果我們在講海巡署未來是第二海軍，我不曉得海巡署還要變成網軍嗎？"],["管主任委員碧玲：錯了，委員，這個跟我們都完全無關……"],["王委員鴻薇：他們的工作還要變成網軍？所以我的意思是說……"],["管主任委員碧玲：委員，錯了，我們沒有網軍，海巡沒有網軍，但是海巡在因應、反制中共灰色地帶襲擾的認知作戰上面，我們是第一線重要的部隊，我們一定要做！軍演的時候，這個訊息就是我們副署長在記者會的時候非常有力量地去澄清，這就是我們的責任。"],["王委員鴻薇：那我請問一下主委，主委，你要不要去讀一下海巡署的組織法？這個職務職掌是哪一個……"],["管主任委員碧玲：我們的組織法制定的時候沒有灰色襲擾……"],["王委員鴻薇：所以我要講的是……"],["管主任委員碧玲：委員，組織法制定的時候還沒有灰色襲擾的戰略……"],["王委員鴻薇：我要講的是，為什麼海巡的同仁會質疑今天海巡的工作本務是什麼？這點非常重要。政府的機關之間本來就有各司其職……"],["管主任委員碧玲：不過委員，誰來做確實在內部我們要分工好，但是這個絕對是海巡的任務……"],["王委員鴻薇：所以我想請教一下主委，同樣地……"],["管主任委員碧玲：我們不是在做思想警察檢查，絕對沒有！"],["王委員鴻薇：同樣地，在4,100億……因為我時間有限，我趕快問一下比較重要的。在4,100億特別條例裡面有1,500億是用於國土安全韌性，其實送到立法院有關這部分的敘述非常地有限，裡面有提到有關於海巡的設施，我要講的是，其實我們要很界定在：第一個，我們海巡的業務是什麼？海巡現在所缺少的是什麼？在預算要補充的什麼？這4,100億裡面的1,500億，我剛剛講是用於「加強國土韌性」，不能說用6個字就要1,500億，對不對？所以在海巡設施……"],["管主任委員碧玲：我們大約需要300億。"],["王委員鴻薇：我給您一點時間，好嗎？"],["管主任委員碧玲：是。"],["王委員鴻薇：因為我們所看到送過來立法院的1,500億預算內容實在是太少了，所以針對海巡的部分，可不可以請主委或署長告訴我們這1,500億當中海巡占多少錢？你們到底要花在哪裡？可不可以做一些說明？"],["管主任委員碧玲：跟委員報告，我剛剛有說明，這是一個劃時代的海巡轉型非常重要的經費……"],["王委員鴻薇：好，多少錢？"],["管主任委員碧玲：目前還沒有完全核定，因為條例也還沒有過……"],["王委員鴻薇：都已經送到立法院來了。"],["管主任委員碧玲：條例也還沒有過，條例過了以後，預算才會核定……"],["王委員鴻薇：不是，你送到立法院，要讓我們知道你要花在哪裡啊！"],["管主任委員碧玲：但是以目前而言，我們需要的其實更多，但是至少可以給我們300億，跟委員報告……"],["王委員鴻薇：所以海巡的部分300億，是嗎？"],["管主任委員碧玲：我們大約需要300億……"],["王委員鴻薇：1,500億裡面，海巡300億，是這樣嗎？確定嗎？"],["管主任委員碧玲：跟委員報告，目前我們海巡可以爭取到的大約就是300億的規模，這個對我們來講是非常非常重要的，因為……"],["王委員鴻薇：好，300億要用在哪裡？"],["管主任委員碧玲：第一個……"],["王委員鴻薇：我也不要占用大家的時間。300億要花在哪裡？"],["管主任委員碧玲：第一個，委員……"],["王委員鴻薇：我第一次聽到1,500億裡面怎麼樣分配，就像一個大餅……"],["管主任委員碧玲：委員，包括您關心的，包括您都曾經來文希望知道我們的熱顯像儀要部署在哪裡的時候，跟委員報告，熱顯像儀有或沒有對於海巡是一個劃時代的轉型。"],["王委員鴻薇：是，沒錯。"],["管主任委員碧玲：因為我們需要24小時都有監偵的能力……"],["王委員鴻薇：那為什麼在今年度的預算裡面沒有放進來？為什麼今年度預算沒有放進來？這麼重要……"],["管主任委員碧玲：委員，我們造艦的計畫都數百億，重點在我們要的非常地多……"],["王委員鴻薇：我們在去年的時候發生的事情，去年的時候質詢，但是為什麼今年的預算沒有編進來……"],["管主任委員碧玲：我們增加53億就挨罵到現在了……"],["王委員鴻薇：又要編這個特別條例，你還不放進來……"],["管主任委員碧玲：委員，我們今年度的預算增加53億就被大院好多委員罵到臭頭……"],["王委員鴻薇：沒有關係，你300億要花在哪裡？300億要花在哪裡？"],["管主任委員碧玲：我們不斷地在爭取預算……"],["王委員鴻薇：花在哪裡？都講不出來！時間那麼久了！"],["管主任委員碧玲：海空一體，不會講不出來，海空一體……"],["王委員鴻薇：起碼3分鐘過去，你講不出來，除了300億……"],["管主任委員碧玲：海空一體，24小時精銳海巡……"],["王委員鴻薇：講不出來你到底要花在哪裡，是不是？"],["管主任委員碧玲：沒有講不出來，您不願意聽而已，委員……"],["王委員鴻薇：你講啊！"],["管主任委員碧玲：沒有講不出來，我已經說了……"],["王委員鴻薇：你講啊！"],["管主任委員碧玲：海空一體跟24小時的精銳海巡，光是這幾個字……"],["王委員鴻薇：你這個都是形容詞嘛！"],["管主任委員碧玲：這絕對不是形容詞！海空一體需要的是什麼？"],["王委員鴻薇：就像國土安全韌性，你不能用一個「國土安全韌性」告訴我1,500億，國土安全韌性很重要，我都知道，但是你要花在哪裡？"],["管主任委員碧玲：委員，只要您願意在條例裡面給我們，我絕對會讓委員相信這是我們絕對需要的，海巡絕對需要這筆經費……"],["王委員鴻薇：我覺得很可惜，其實主委，我今天是做球給你……"],["管主任委員碧玲：委員，是。"],["王委員鴻薇：我今天其實是做球給你，讓你告訴我們海巡要爭取多少錢、要花在哪裡……"],["管主任委員碧玲：我說了。"],["王委員鴻薇：講半天，你跟我講一些形容詞……"],["管主任委員碧玲：海空一體需要的當然是無人機……"],["王委員鴻薇：非常可惜啦！真的很可惜，你沒有把握機會……"],["管主任委員碧玲：委員，絕對沒有，24小時我們需要的……"],["王委員鴻薇：送到立法院這麼久，到現在為止連精確具體的項目都講不出來……"],["管主任委員碧玲：委員，你就是不願意聽啊！委員就是不願意聽啊！"],["王委員鴻薇：我不曉得你們這個預算到底是怎麼編的，我今天真的做球給你，可惜了，好不好？"],["管主任委員碧玲：委員，我說得很清楚了，而且我都已經舉例了……"],["王委員鴻薇：或者是你可以把書面提供給我們、還有各委員。謝謝。"],["管主任委員碧玲：好，我可以把書面給委員，沒有問題。謝謝。"],["主席：謝謝。","何欣純、何欣純，何欣純委員不在。","鄭正鈐、鄭正鈐，鄭正鈐委員不在。","請徐欣瑩委員。"],["段落：質詢：徐委員欣瑩：11:38"],["徐委員欣瑩：（11時38分）謝謝主席，本席有請海委會管主委、中選會李主委、陸委會邱主委，還有客委會古主委。"],["主席：請4位主委。"],["管主任委員碧玲：委員好。"],["徐委員欣瑩：4位主委，本席想請教4位，我們中央政府的預算是人民的血汗錢，不是執政黨的提款卡，認同的請舉手。"],["管主任委員碧玲：這是事實，委員，我們絕對都把錢花在刀口上。"],["徐委員欣瑩：沒關係，我沒有請你們，等一下會有時間。所以李主委不認同？針對是否認同我們中央政府的預算是人民的血汗錢，不是執政黨的提款卡，你沒舉手，表示不認同？"],["李主任委員進勇：不是。"],["徐委員欣瑩：好，沒舉手，沒關係。對於整個預算，國會的監督主要應該是監督錢有沒有合法地編列，以及是不是能夠真正把事情做對、做出績效，而不是開空白支票，認同的請舉手。"],["管主任委員碧玲：所以委員在委員會都很支持我們……"],["徐委員欣瑩：我現在沒有要你們答復。主席，請幫我暫停時間。"],["管主任委員碧玲：委員都很支持我們，所以在委員會只刪了1,500萬。"],["徐委員欣瑩：沒有，我不是問管主委，我現在是請問4位，認同的請舉手。我再講一遍，就是我們的預算應該是要能夠把事情做對而且做出績效，各位身為行政官員，你認同人民的血汗錢、這麼多的預算，我們應該把事情做對、做出績效，而且合法地編列，認同的請舉手。"],["管主任委員碧玲：我認同。"],["徐委員欣瑩：不是，認同的請舉手。"],["李主任委員進勇：我認為這個是一個簡單的道理……"],["徐委員欣瑩：沒有、沒有，主席。"],["李主任委員進勇：請委員是不是可以容許我們不必每一個事情要舉手……"],["徐委員欣瑩：我現在就在問認同的請舉手。"],["李主任委員進勇：這個好像小學生一樣，也浪費了委員的時間，好不好？謝謝。"],["徐委員欣瑩：主席，麻煩你暫停時間，我沒有要他們答復，他們在答復，我請他們舉手，他們都不舉手。"],["管主任委員碧玲：對，委員，因為舉手這個動作，說實在的，請委員原諒，因為剛剛主委也說了，我們4個人在這裡都舉手……"],["徐委員欣瑩：好，OK，認同的請點頭好不好？"],["管主任委員碧玲：現在這個時代就是影像出去的話，所以我們用口頭回答好不好？謝謝。"],["徐委員欣瑩：認同的請點頭可以吧？"],["李主任委員進勇：好，沒問題。"],["徐委員欣瑩：好，OK，對，原來你們是很在意舉手，那認同的請點頭。好，那我再問一個問題，在座的4位主委，以及您所率領的單位同仁，你們都有認知到說我們的職責就是為全民服務，不是替某個政黨來出征、不是替某個政黨服務，我們領的是國家、人民的納稅錢、薪水，就是您、主委，以及您所率領的這些同仁，大家有這份認知的，請點頭。"],["管主任委員碧玲：我們前幾天破獲的毒品，當然是為全民。"],["徐委員欣瑩：不，主席，他又浪費我時間，我沒有請你回答喔！認同的請舉手，對不起，認同的請點頭，好，謝謝。所以我們希望中央政府的官員，我們是為全民服務，很多事情把它做好，我想我們所有在野黨的立委，我們絕對不是如外面現在妖言惑眾所說的，我們刪預算、凍結預算是要擋改革或是跟政府作對，絕對沒有，我們就是希望讓政府能夠做到民眾期望的，當用則用、當審則審，不要浮濫編列預算。好，現在我請3位主委回座，請古主委留，謝謝。"],["古主任委員秀妃：好，徐委員好。"],["徐委員欣瑩：古主委，本席想請教您，我們客委會在行政院還沒有核定前，就已經把新一期的國家客家發展計畫編入了114年度的預算，請問這個有沒有違反預算法第三十九條第一項明定的，預算之編製應依據法定計畫？"],["古主任委員秀妃：應該這麼說，我們國家客家發展計畫，因為第一期到112年，那113年空窗了，因為113年……"],["徐委員欣瑩：所以你們是不是應該要……"],["古主任委員秀妃：我們在113年就趕快……"],["徐委員欣瑩：行政院核定嘛？"],["古主任委員秀妃：對，要行政院核定。"],["徐委員欣瑩：到現在都還沒核定，就本席了解。"],["古主任委員秀妃：現在已經在會各部會的意見當中。"],["徐委員欣瑩：所以到目前都還沒有核定，你們就已經把整個……沒有依據、計畫內容，你們就已經把預算編進去了。"],["古主任委員秀妃：但我們針對中長程的計畫編列預算，這個是合乎規定的。"],["徐委員欣瑩：可是現在……"],["古主任委員秀妃：每一支計畫都……"],["徐委員欣瑩：國家客家發展計畫，沒有，你到現在沒有提出來。"],["古主任委員秀妃：已經提出來。"],["徐委員欣瑩：今天的解凍案……"],["古主任委員秀妃：已經提出來。"],["徐委員欣瑩：OK、OK，沒關係。"],["古主任委員秀妃：已經提出來了，已經提出來了。"],["徐委員欣瑩：你行政院……"],["古主任委員秀妃：已經提到行政院、已經提到行政院。"],["徐委員欣瑩：對對對，我所謂提出來……對不起，我講的是我們今天的解凍案，今天解凍案當初是說要提出書面報告以及新一期的國家客家發展計畫，那你這個計畫行政院沒有核定，你就提出來，你當初提給行政院的時候，行政院也還有意見，你們現在應該在修改吧？"],["古主任委員秀妃：跟委員報告，國家客家發展計畫並沒有在這所有的書面或專題報告、專案報告當中，所以每一個案子我們都提過來了。"],["徐委員欣瑩：今天沒有這個案嗎？"],["古主任委員秀妃：應該沒有，應該沒有吧！"],["徐委員欣瑩：那我們看到那個內容裡面……"],["古主任委員秀妃：那個應該是有一位委員一直提到我們113年度沒有國家客家發展計畫，是114年到117年這樣。"],["徐委員欣瑩：好，本席特別在這裡，等一下我要請另一位單位上來，我在最後針對古主委，我想即便是蔡英文總統執政的8年，我們看到客委會的預算還是有被刪減，即便客委會的李永得主委，他的夫人就是我們的邱委員，在民進黨蔡英文8年的完全執政下還是有刪減預算，所以不要再拿客家人刪減客家預算來做文章，因為立法委員監督，不管刪減或凍結，一定是有憑有據，不合法的或是浮編的，該刪的要刪，但是凍結的部分來自於我們審查的空間、時間不夠，不夠完備，所以我們有凍結的機制，也就是說行政單位提出解凍報告讓我們委員們覺得是合乎規定的，而且也看到了行政單位的成效，我們是可以解凍的，所以我想主委，你應該也了解，在客委會……我想我時間的關係，謝謝，謝謝主委。最後，我們可不可以請主計總處？今天有沒有來？"],["主席：好，請主計總處。"],["徐委員欣瑩：不好意思，主委還是請你留步，對，因為接下來也還是這個。"],["李專門委員翊柔：委員好。"],["徐委員欣瑩：我想請教主計總處，剛剛本席質詢的，國家客家發展計畫這個預算的編列，如果計畫沒有核定前就先編列預算，請問主計總處有沒有認定違法？因為我們114年的預算已經審完了，但是在提出預算前，行政院沒有核定。"],["李專門委員翊柔：我們這邊編列的計畫是指中長程個案計畫，計畫經過行政院核定之後，我們就會納編預算。"],["徐委員欣瑩：對，但是在預算提出來之前，還沒核定嘛！"],["李專門委員翊柔：委員這邊講的應該是客家的一個整體大的方向的規劃案，並不是涉及個案的計畫。"],["徐委員欣瑩：不是涉及個案，所以，本席問的就是新一期的國家客家發展計畫沒有核定，可是它卻已經編出預算，好，沒關係，所以這一塊主計總處，我現在主要問你嘛，如果計畫沒有核定前，先編預算是不是有認定違法？"],["李專門委員翊柔：目前客委會的這些計畫都有經過行政院的核定，中長程個案計畫的部分都有經過我們的……如果是屬於公建或者是一些科技計畫，都有經過審議程序納入預算。"],["徐委員欣瑩：但是我們看到的是沒有，所以這個部分……好，請主委。"],["古主任委員秀妃：我跟委員說明，其實國家客家發展計畫是一個綱要型的計畫，不涉及預算的編列，預算編列是在中長程計畫的個案型計畫，那個已經有通過，通過我們才可以編預算。"],["徐委員欣瑩：所以你們有計畫內容依據就對了？"],["古主任委員秀妃：當然有，不然我們……"],["徐委員欣瑩：那沒關係，等一下我們看你們回應的內容，因為我們在你們的報告中有特別提到，所以有要補充嗎？主計總處。"],["李專門委員翊柔：有關於客委會的這一支計畫，是不是稍後請客委會補充行政院核定的函號，就是有確定說是經過行政院核定的？"],["徐委員欣瑩：所以你們這一塊也有把關？"],["李專門委員翊柔：是。"],["徐委員欣瑩：好，OK。最後，本席想特別就……主計總處請回。主委，我想我們客家的語言跟文化的傳承，預算的經費當然很重要，但是我們能夠做出績效，讓我們客家的文化、語言能夠真正地傳承才是最重要的，現在很多人都覺得整個傳承是崩壞的，所以我們希望您再努力好不好？"],["古主任委員秀妃：一定是這樣子，也要特別請委員，特別是我們的委員在客家庄，或者是客籍的委員來協助這個預算的支持。"],["徐委員欣瑩：對，我們一定支持，而且我在這邊最後……感謝主席，我最後要講的，客委會在網頁上、在FB上面所寫的，我要在這邊特別說，在委員會的時候，本席當召委主持一毛沒刪，您認同吧？"],["古主任委員秀妃：我也跟委員說明……"],["徐委員欣瑩：不是，你認同嗎？你回答我的問題。"],["古主任委員秀妃：是。但是……"],["徐委員欣瑩：然後接著我知道你要講的是院會二讀、三讀。"],["古主任委員秀妃：是，這個完全沒有討論。"],["徐委員欣瑩：所以在這裡我要講……"],["古主任委員秀妃：這個完全沒有討論過，那我們也錯愕不及，沒有辦法說明，那也要請……這個時候客籍的委員……"],["徐委員欣瑩：不是，主委，我沒有問。我問的，你答完，你可以讓我講嗎？"],["古主任委員秀妃：是。"],["徐委員欣瑩：然後進入二讀跟三讀的時候，其實黨團提出來的時候，主委，你沒看到……"],["古主任委員秀妃：這個我之前也有跟委員……"],["徐委員欣瑩：不是，我可不可以講？"],["古主任委員秀妃：這是委員的時間。"],["徐委員欣瑩：黨團在二讀跟三讀的時候，每個黨團內部都有在討論，你沒看到的是我們客籍委員怎麼樣在為客委會的預算護航。"],["古主任委員秀妃：但最後的結果出來還是……"],["徐委員欣瑩：對，所以我要講的就是說，如果我們不是極力……但您要做出績效，而且這麼多委員……進入到院會，甚至二讀、三讀，黨團的時候，有各個政黨的委員，還有個別的委員，所以我要講的是，在黨團協商的時候，我們自己黨團內部，我們幫客委會擋掉了非常多，雖然到後面你們也許還有你的意見，但是你要想一想你的績效，你很多績效被我們質詢、被我們講沒做好，你應該想辦法做好，你做好，我相信其他委員支持，我們客籍的委員全力的支持，所以我想我們在黨團提出來的時候，很多單位也都有來溝通，因為我個人沒有在黨團的時候提出來，我不知道你們有沒有溝通，所以我在這裡最後要再強調，在黨團提案的時候我看到的、能幫客委會的，我們都儘量，我們擋掉了非常多。"],["古主任委員秀妃：但委員後來還是舉手表決刪除客委會的預算。"],["徐委員欣瑩：所以我現在跟你講嘛！蔡英文執政的時候，蔡英文執政的八年，民進黨執政黨的委員……"],["古主任委員秀妃：刪除預算、監督是委員的責任。"],["徐委員欣瑩：七十幾席一樣刪除客委會預算，我們可以給大家看，蔡英文執政的八年，所以那個沒什麼好講的……"],["古主任委員秀妃：是，這個都是……委員監督是必要的。"],["徐委員欣瑩：因為所有委員都監督……"],["古主任委員秀妃：但是我們希望可以合理的溝通，讓我們說明，但都沒有。"],["徐委員欣瑩：所以你們應該要去跟行政單位多溝通，那我要表達的就是說，我一個人但是在野黨有六十幾位，所以你們要多去溝通……"],["古主任委員秀妃：是，我也跟委員拜託過，請委員發揮力量……"],["徐委員欣瑩：我們已經幫客委會儘量擋，但是你的表現、客委會展現出來的績效，還有你對預算有沒有浮編、濫編，被人家質疑針對特定單位的經費，還有重複編列，你的合理性、必要性，你沒有說服委員。"],["古主任委員秀妃：委員，我們在桃竹苗的預算投資是最大的……"],["徐委員欣瑩：你的營運收入年年應該提升卻沒有提升，所以我想有很多可以再加強，你做得好，我們大家全力支持。好，謝謝，謝謝主委，也謝謝主席。"],["主席：謝謝。我們請鄭天財委員。"],["段落：質詢：鄭天財Sra Kacaw委員：11:54"],["鄭天財Sra Kacaw委員：（11時54分）主席，各位委員，有請中選會主委。"],["主席：請李主委。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：要特別跟客家委員會的主委說明，你坐著就好，今天在場的，在第8屆立法委員之前就當立委的就是海委會主委，他很清楚第8屆以前刪的預算更多，然後這一次之所以……就是因為沒有溝通，就是為了大罷免，所以柯總召在整個朝野協商的時候就是不協商嘛！所以這個部分我們還是回歸到……"],["李主任委員進勇：委員好。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：主委好。不在籍投票我一再提，印尼這個國家跟我們臺灣的民主發展各方面，印尼他們都可以實施不在籍投票，而且不是只有在印尼，還包含海外，在臺灣都實施不在籍投票，按照外交部提供的，印尼從103年開始，在臺灣就有總統及國會大選的不在籍投票，108年也舉行國會及總統大選，也是在臺灣就有，在臺灣的印尼人民就可以在臺灣投票，一直到去（113）年2月14號都一樣照常舉行。印尼幅員很大，跟臺灣比起來就差得很多、很多，何況他們在國內就實施了，到了國外，更是照樣實施。","原住民族要求的不多，只是說這麼小的臺灣，我們也希望能夠實施原住民族的不在籍投票，在過去的質詢，中選會的答復，在整個作業上，就是選務工作上沒有什麼困難，我們先不談海外，原住民在海外的也很少，就原住民族的部分，因為我們很多原鄉的鄉親戶籍在原鄉，但是工作、就業、就學在都會區，要回到臺東、要回到蘭嶼、要回到屏東、要到回到花蓮，都非常遙遠，所以實施原住民族不在籍投票到底中選會是不是可以繼續支持，主委？"],["李主任委員進勇：謝謝委員的指教。我也要向委員表達我內心對你的敬重，因為我在這六年多以來，大概委員對於原住民投票權的保障，尤其是不在籍投票，以及投票秘密各個環節，委員都非常非常的關心，那我們其實對這個問題也是非常的重視。就不在籍投票的部分，臺灣沒有辦法普遍的實施其實有它內在跟外在的諸多環境影響，包括在選務的部分，當然我們應該要想辦法克服，但是有一些環節也真的是很難去突破。不過，總而言之，我再講任何理由都無助於委員就這個問題對中選會的一些期待，那這個問題現在已經提案了，已經進入朝野協商階段，我們希望朝野協商的過程能夠順利。如果朝野能夠達成共識，就原住民的投票或者就原住民的特定選舉採取特定的不在籍投票的模式，朝野之間有充分的共識，經過立法程序的話，那中選會配合來辦理，這絕對沒有問題。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：主委，謝謝你，但是很重要的，朝野要能夠共同的支持，就選務工作而言，過去我質詢過，就原住民族的部分而言，你們中選會都說選務工作不是問題，而且你剛剛講特定的選舉，這個部分希望中選會在朝野協商的時候能夠給予支持。以上，謝謝。"],["李主任委員進勇：謝謝委員。"],["主席（黃委員捷代）：謝謝鄭天財委員。","再來我們請張啓楷委員。"],["段落：質詢：張委員啓楷：12:00"],["張委員啓楷：（12時）請陸委會邱垂正主委。"],["主席（張委員宏陸）：請邱主委。"],["邱主任委員垂正：張委員好。"],["張委員啓楷：主委，你是哪裡人？"],["邱主任委員垂正：我是新竹人。"],["張委員啓楷：新竹人，如果照行政院官網，有漢人跟其他人，對不對？你是哪裡人？如果照行政院官網的分類，你說你是新竹，那你是新竹哪邊的人？"],["邱主任委員垂正：新竹市。"],["張委員啓楷：是漢人還是其他人？"],["邱主任委員垂正：一般漢人。"],["張委員啓楷：你是漢人？行政院現在把96.2%的漢人變成是其他人，所以你說你是漢人，那以後你就是其他人，是不是？照這樣分類，是不是其他人？陸委會主委，這個問題很重要，現在民進黨政府一直在推動去中化、去漢化，你的工作會不會很難做？"],["邱主任委員垂正：委員，我們並沒有做委員所說那樣的事情。"],["張委員啓楷：現在兩岸看起來很多事都停擺，我看你很多業務都推動的……"],["邱主任委員垂正：還是有在持續地進行交流，只不過我們去統戰化、去政治化，讓交流回歸到對等尊嚴、健康有序的環境來進行。"],["張委員啓楷：對，多溝通啦！"],["邱主任委員垂正：是。"],["張委員啓楷：然後多一些和平，對不對？"],["邱主任委員垂正：是。"],["張委員啓楷：少一些對立，要不然的話，老實講，再這樣下去，陸委會不是只有預算凍結，今天在解凍，陸委會搞不好以後都要裁掉，因為沒有功能了，沒有需要啊！"],["邱主任委員垂正：我們同仁現在還在履行兩岸條例跟港澳條例的相關業務，我們陸委會同仁都戰戰兢兢的，業務其實也相當地繁重，更重要的……"],["張委員啓楷：主委，我看你今天的解凍報告提到，我們臺灣現在有36萬6,000個陸配家庭，一個家庭用大概4口人來算好了，大概有150萬個陸配家庭，跟陸配有關係的差不多150萬，對不對？我看你的這個報告裡面有講到，要協助陸配家庭深化、融入我國社會生活等政策，對不對？要多努力！"],["邱主任委員垂正：這是我們職責所在。"],["張委員啓楷：對，我們希望多一些協助、多一些照顧。"],["邱主任委員垂正：是。"],["張委員啓楷：老實講，最近不只沒有協助，我覺得最近在推民國93年，也就是2004年3月1號之前……要陸配回去找21年以前他在大陸的除籍資料，老實講是強人所難。當然，這段時間，包括你也到我辦公室，我們都有協調，我大概開了六次協調會，這已經是我第四次質詢這個問題了，我們現在看起來有些突破，可是老實講，照顧還是不夠，我先來講我們現在做了哪些事情，有些地方我們再進一步來解決，好不好？"],["邱主任委員垂正：好。"],["張委員啓楷：我先問你，現在最新的一個解決方案就是很多陸配跟他們的二代接到你們的通知之後，很擔心會不會戶籍被取消，或者甚至被驅逐出境，變成人球。現在我們初步的突破是這樣子，一方面我們先治標跟治本，治標的部分我們現在做了，就是現在開始接受申請，對不對？包括可以本人到移民署，也可以用郵件、用紙本，對不對？然後接到之後，是不是一個月內你們就要做好審查？"],["邱主任委員垂正：跟委員報告，有關現在這些在協處的專案，剛剛委員也說因為年代久遠，如果他手邊沒有任何的證明文件，我們移民署跟海基會都會提供，讓他有所本。","第二個，他可能在放棄大陸原籍的部分還有許多窒礙難行之處，我們要感謝委員，包括您，還有你們辦公室團隊都積極地協助，我們也讓你們辦公室轉來的個案都得到充分的協助。我要跟委員講，這個案子並不是在找陸配家庭的麻煩，而是我們在疫情期間做了第一波清理，然後回溯清理時發現，還是有人沒有放棄，一直到剛剛委員所說的2004年3月1號之前，那些要放棄大陸原籍的，很多都沒有放棄，我們是也可以把問題蓋下來，但是我們選擇面對問題，勇於承擔，而且找出解決問題的方法，讓我們的陸配家庭真的有機會不要受別人質疑，讓他在臺灣的身分是合法的，在這個前提下，才能安居樂業，我們是朝這個目的來做。"],["張委員啓楷：對啦！"],["邱主任委員垂正：當然，有一些資深陸配或是他們的二代，我們要提供許多的協助，讓他排除各種困難……"],["張委員啓楷：主委，我們今天最重要的是要解決問題，政府存在的目的不是製造問題，是解決問題，所以我們要共同努力。"],["邱主任委員垂正：是。"],["張委員啓楷：現在擔心的陸配跟他們的二代，我們今天很清楚跟他講，本來他們擔心什麼？你4月2號寄通知，要他們在三個月內完成除籍，對不對？時間快到了喔……"],["邱主任委員垂正：對，委員……"],["張委員啓楷：聽我講、聽我講。"],["邱主任委員垂正：只要跟我們聯繫就不用擔心有被除籍的問題。"],["張委員啓楷：再講一次，所以現在跟陸委會、跟移民署、跟海基會……"],["邱主任委員垂正：跟移民署、跟海基會聯繫上，就沒有問題，我們都會專人輔導，來解決他的問題。"],["張委員啓楷：好，所以不會有6月底或者7月初被除籍這個問題？"],["邱主任委員垂正：我們都會全力協助。"],["張委員啓楷：好，所以他們只要去申請，你們就會給他一個通知，對不對？然後會有三個可能，來，看一下。第一個，你們同意讓他用切結的方式來取代，對不對？這是第一種，這是最理想的，就是說他真的沒辦法回大陸去，或者資料已經找不到了，你就同意他用切結的，這是最好的一個方式，對不對？第二種，雖然沒辦法用具結的，可是你會同意他展延，對不對？"],["邱主任委員垂正：是。"],["張委員啓楷：另外，最壞的一種狀況，你不同意，中間不同意的話，你還是至少會給他三個月的展延時間，是不是這樣？"],["邱主任委員垂正：是。"],["張委員啓楷：就是最右邊這一欄嘛。"],["邱主任委員垂正：最後面這一欄，真的就是窒礙難行，有特別的狀況，我們也會專案來協助他。"],["張委員啓楷：所以他只要找到你們，或者到我們辦公室，我們把案子轉過去，就可以爭取到時間？"],["邱主任委員垂正：對。"],["張委員啓楷：有這三個解決的方案。"],["邱主任委員垂正：是。"],["張委員啓楷：當然，這是治標，治本還是要修法啦，所以民眾黨會提出修法，在93年之前的，我們會提修法來治本。另外，我問你一個最近比較新的，大陸現在有四個省分不發了，之前是浙江，對不對？現在山東、山西、安徽跟浙江，他們都不發了，這怎麼解決？"],["邱主任委員垂正：跟委員報告，您剛剛講的這些省分，拒絕提供陸配朋友回去放棄他的原籍證明，拒絕給他除籍文件，這個是極少數，這些都是個案，個案的部分我們就來協助溝通聯繫。"],["張委員啓楷：沒有，主委，五個省分，大概不會是少數啦！不過，反正案子到你那邊，你一定要……"],["邱主任委員垂正：真的是個案，我們截至目前為止都滿順利的。"],["張委員啓楷：好，就用專案去幫忙，好不好？"],["邱主任委員垂正：好。"],["張委員啓楷：抱歉，因為時間拖太久了，不好意思，主席，我再2分鐘。主委，你先請回，好不好？"],["邱主任委員垂正：好，謝謝。"],["張委員啓楷：不好意思，謝謝！我再請中選會主委，因為這個問題滿嚴重的，我要請問一下。"],["李主任委員進勇：委員好。"],["張委員啓楷：主委你好。這次2024年總統大選的時候，有出現一個屏東縣中正國小第146投開票所……我們看一下這個畫面，這個你應該都有看過錄影帶，對不對？他們就是在懷疑或者是質疑這個紙箱……紙箱不管你怎麼折，一定會有一個後面折起來的地方，對不對？會有一個夾層嘛，對不對？這個是拍到夾層有一些選票掉出來。我們來解決這個問題，好不好？現在有人提出，紙箱一定有折痕，你能不能做一個底部是透明壓克力板的？這樣是不是能夠解決問題？"],["李主任委員進勇：選務的相關設備、器具、應用物品有這樣的問題而引起社會的議論，甚至於恐慌，我覺得很不值，所以我很積極在進行研究，看怎麼樣能夠去除這樣的疑慮。當然委員所建議的，我們也會列入考慮，我們會積極的去研究如何能夠讓投票人完全有信心。"],["張委員啓楷：所以會納入，很有可能會這樣做，對不對？"],["李主任委員進勇：可能的方式，我們都不排除。"],["張委員啓楷：主委，中選會的公正性、專業性一定要被肯定，這個是你的重責大任，對不對？"],["李主任委員進勇：是的、是的。"],["張委員啓楷：我再給你看一下，2024年開票的時候，你看這個開票，綠色的是賴清德的總統票和民進黨的政黨票，右邊藍色的是侯友宜的總統票和國民黨的政黨票，左邊是柯文哲的總統票和民眾黨的政黨票，你有沒有發現落差太大了！雲林的東明村、新北市的景南里，賴清德的總統票和民進黨的政黨票都很近，對不對？國民黨侯友宜的總統票和國民黨的政黨票也很近，可是你看雲林的東明村，柯文哲的總統票有154票，民眾黨的政黨票才開10票，新北市的景南里，總統票有277票，政黨票才開30票。我要繼續給你看，花蓮的仁里村也是這種狀況，柯文哲的總統票開202票，民眾黨的政黨票竟然只有1票，可是你看賴清德及侯友宜的總統票和政黨票都是一致的，右邊的桃園市菓林里也是這種狀況，你有沒有覺得這個落差太大了？"],["李主任委員進勇：對，我們發現有異常狀況的話，都會要求主任管理員要double check，一定要再重新做確認，而且這個確認有三道手續，有三道關卡的確認……"],["張委員啓楷：對，所以以後如果有這種狀況，應該在很快的時間內要再去清查一次，對不對？"],["李主任委員進勇：那當然，那當然。"],["張委員啓楷：好，我今天做個簡單的結論，我剛剛講，公正性、被信任非常重要，這應該是你的重責大任，所以剛剛講的那個紙箱的部分一定要趕快好好去討論，好不好？"],["李主任委員進勇：是。"],["張委員啓楷：我剛剛講那個底部用透明的壓克力板，這是非常多人提出來的……"],["李主任委員進勇：我們想辦法來克服……"],["張委員啓楷：好不好？"],["李主任委員進勇：想辦法來克服。"],["張委員啓楷：儘量往這個方向來走，好不好？"],["李主任委員進勇：好，謝謝委員。"],["張委員啓楷：好，謝謝主委，謝謝主席。"],["主席：謝謝。","登記發言委員除不在場者外，其餘均已發言完畢，詢答結束；委員蘇巧慧所提書面質詢列入紀錄，刊登公報；書面質詢和未及答復部分，請相關單位於一週內以書面答復，並副知本會。本次會議質詢時間循例並未減少，且能視個別委員的質詢需要，容許委員的答詢時間酌予延長，爰此，本次會議每位委員發言時間列入會議紀錄。"],["委員蘇巧慧會書面質詢：","中央選舉委員會（以下簡稱中選會）按照《中央選舉委員會組織法》第一條及第五條之規定與意旨，應超然黨派以外，依據法律獨立行使職權，並貫徹憲法保障民主法治及人民參政權之本旨。而中選會就公職人員罷免案之相關事項，保障人民參政權之途徑主要體現於中選會在罷免案各階段所為之查對作業，與查對作業後，針對各案件進行函告之「行政處分」。","查114年度公職人員罷免案，檢調單位偵查罷免林俊憲委員及王定宇委員案（以下簡稱台南2案）涉嫌「有酬勞抄寫黨員名冊及偽造簽名來完成提議人名冊」，其涉嫌總造假份數分別高達1,934份及1,679份，亦有多為嫌疑人承認涉案，獲得緩起訴處分。中選會則對外表示，台南2案並不符合《公職人員選舉罷免法》（以下簡稱《選罷法》）第八十七條所規範之停止罷免法定要件，因此不會停辦罷免。","據此，本席想請教中選會，就通案而論，中選會是否有可能受到詐術影響，基於錯誤的基礎事實，導致中選會並未確實依照《選罷法》第七十九條第一項第五款之規定確實剔除有偽造情事之連署書，而做成違法的行政處分？又或者，此一「疑似基於將偽造連署誤認為有效連署」的行政處分，是否符合《行政程序法》第一百十一條第一項第七款之要件，屬於重大瑕疵而無效的行政處分？","本席認為，中選會作為選務的主管機關，為了確保選務工作公平、公正，在得知其行政處分可能受到詐術的影響，而並未公平、公正的做出行政處分後，也應該慎重考慮是否撤銷其原行政處分，重新進行查對作業。以台南2案為例，既然檢調有一定的事實基礎，足認台南2案有大量偽造的嫌疑，中選會固然不必全盤依照檢調的判斷，也認定上千份的連署書就是偽造，其實也應該有所警惕，重啟查對作業，審慎調查是否有偽造情事，現階段的罷免案連署，是否是基於大量民眾在不知情的狀況下被盜用個資而來的。縱使偽造文書並非選罷法中，停止罷免的法定要件，但如果今天中選會重新調查後，得到與檢調相同的結論，則會發現罷免案的提議階段實際上並未達到提議的門檻，因此自然沒有二階連署可以繼續進行的可能。","再者，假設未來法院真的判定有偽造文書的犯罪事實，今天中選會卻放任有大量偽造情事的罷免案成案，實際上也會對中選會的公正形象會造成嚴重打擊。","此外，114年公職人員罷免案即將進入連署人名冊之查對作業階段，也已經有超過120萬的人民參與連署。但像基隆和花蓮都發生過戶政跟民政機關非法，不論是查水表或洩漏個資的情形，又或是出現檢調陸陸續續查出，在提議階段有大量偽造名冊的犯罪嫌疑，甚至是有嫌疑犯供認不諱的狀況。請問中選會在發生這些事情後，是否有加以檢討或精進相關流程？在查對作業時，與戶政機關要如何合作才能在不妨害及個人資料隱私的情形下，正確查對相關連署人名冊的作業？","本席再舉一個過去真實發生的案例。2018年的反空汙公投，連署人數有49萬7,193人，最終不符合規定有18萬2,848份，錯誤率高達40%。其中最嚴重的是，「有偽造情事」7萬多份，「死人連署」1.8萬份。這樣的案子，顯然嚴重違背我國民主法治精神，亦不符合公投法、選罷法等選務法規之精神。","本席認為，無論選舉、罷免，或是公民投票，都是我國民主前輩奮鬥而來的辛苦果實。台灣的民主開放，很大一部分是奠基於對制度的信任，對選務能公平、公正的信任。罷免、公民投票的連署及相關查核，無論是公民團體要耗費大量的人力、物力、心力去一個一個邀請民眾簽下連署書，或是選委會要會同戶政機關去做大量的資料查核，其背後都是為了確保，罷免案及公投案，都是基於一定的民意基礎，而不是少部分有心人士或組織進行操弄的結果。","倘若選務機關無法在查對階段就揪出偽造弊端，做出正確的行政處分，反要等整個罷免流程結束後，才等檢調機關、司法機關，透過判決還一個可能已經無法挽回的公道，這不僅對中選會的形象會帶來嚴重打擊，更是會侵蝕一般民眾對於罷免制度的信任及正當性。","查現行中選會有關檢驗連署名冊是否有偽造情事之作法，並沒有統一的科學標準。尤其針對查驗單的發放比例，以及查有偽造情事後，是否會逐步提高查驗比例來確認是否是系統性偽造的惡質連署，皆無明文規定。再者，就算發現偽造比例偏高，因為法律並未明文規定處罰或其他行政管制措施，中選會也只能剔除，並不能暫停罷免做詳細的行政調查，甚至是停止罷免。但這樣的規定並不能遏阻有心人士透過偽造情事來假冒連署，操弄罷免。除了偽造文書刑度不高是一個問題外，另一個最核心的關鍵是，只要一開始或補件時交的量夠大，就還是能達到合格門檻，也不會有罷免案不成立的風險來要求領銜人及其團體從一開始就應好好透過正規方式取得民意基礎。","就此，本席要求中選會，應該要針對查對作業流程及標準等，進行徹底的檢討，以及法規精進上的研議。舉《食品安全衛生管理法》為例，為守護食品安全，《食品安全衛生管理法》第五條要求各級主管機關應訂定食安監測、查驗、預警及管制等措施。其中有關查驗及管制之制度，本席建議中選會審慎參考之，並建立選務查對的抽檢制度，以及相對應的管制制度。","舉例來說，中選會可研議，在收到名冊後，應對總份數1%的進行隨機抽樣並寄出查詢單，若過半數表示非本人親簽，則應提高抽樣比例。且提高至一定抽樣比例後，仍有過半偽造，則應暫停罷免，進行詳細的查對調查。","本席誠心希望，過去幾次罷免案及公投案連署頻傳的不合格亂象，能夠在中選會研議精進法制規定後終結，還給人民一個乾淨的選務環境。","委員發言時間：","委員王美惠（9分鐘）、張智倫（8分鐘）、張宏陸（8分鐘）、許宇甄（9分鐘）、高金素梅（11分鐘）、牛煦庭（11分鐘）、麥玉珍（15分鐘）、吳琪銘（8分鐘）、黃建賓（6分鐘）、丁學忠（7分鐘）、李柏毅（8分鐘）、黃捷（8分鐘）、王鴻薇（8分鐘）、徐欣瑩（16分鐘）、鄭天財Sra Kacaw（6分鐘）、張啓楷（11分鐘）"],["主席：現在休息用餐，下午1時繼續開會。","休息（12時12分）","繼續開會（13時7分）"],["主席：我們現在繼續開會。","現在進行討論事項一、處理114年度中央政府總預算案有關海洋委員會預算凍結專題報告、專案報告計8案。請問各位委員是否均同意動支？"],["王委員美惠：同意！還有沒有意見？有意見的舉手。"],["高金委員素梅：我沒有聽到。"],["主席：好，我再說一次，高金委員，我們現在進行討論事項，處理114年度中央政府總預算案有關海洋委員會預算凍結專題報告、專案報告計8案，請問各位委員是否同意動支？"],["王委員美惠：同意。"],["高金委員素梅：我有第（六）案……"],["主席：好，那第（六）案……"],["李委員柏毅：我先講一下。"],["主席：不是啦，李委員，高金委員先的，你讓他先……"],["李委員柏毅：對不起、對不起、對不起。"],["主席：我要公平。"],["高金委員素梅：好，謝謝召委。召委，我這邊是關於第（六）案，請大家看一下海委會媒宣的部分，我在海洋業務費是凍結1,000萬，我的理由有兩個，第一個就是我們海洋業務的媒宣費高達231.69%，大概4倍以上，以前大概是編310萬，今年編1,609萬，這實在編得超過太多。我認為有兩個部分要請他們說明為什麼會增加4倍以上？接下來，現階段海委會各項子法還有很多的配套法規已經立法通過，可是還沒有上路，我認為在這樣的狀況之下，一下子編這麼多媒宣費，尤其是4倍以上，我覺得很不合理，請說明一下，謝謝。"],["主席：好，等一下，我先處理一下。高金委員還有其他各位委員，我們總共有8案，除了高金委員的第（六）案我們要討論之外，其他各案有沒有意見？好，李柏毅委員。"],["李委員柏毅：我就是要講，我們從審查的時候，其實民進黨黨團就沒有意見，希望可以確實來執行，如果今天解凍案沒有其他意見的話，民進黨黨團這邊，我個人除了剛剛高金委員那個第（六）案由管主委來說明以外，對於其他案件，我希望可以儘速解凍，謝謝。"],["主席：對啊！所以我的意思就是說，除了第（六）案之外，如果都沒有意見的話，我們其他各案是不是均同意動支，提報院會？"],["王委員美惠：對，主席，這樣就對了！"],["主席：好，那我們現在來討論第（六）案好不好？是不是請管主委說明一下？"],["管主任委員碧玲：報告召委、各位委員。海委會的媒宣為什麼會大幅成長？那是因為過去海委會的媒宣幾乎、幾乎是沒有，不算是有效的編列，舉例來講，以海巡署，海巡要招募人才，又有這麼多他們必須要宣導於海上的治安以及國安相關的業務，但是長期以來，海巡媒宣的費用幾乎趨近於零，所以以海巡來講，這個部分就會大幅增加。以海委會而言，因為我們的國海院曾經做過民意調查，就是全國人民的海洋意識、具有海洋意識的顯性度，差不多就是20%，連海洋到底替我們製造多少百分比的氧氣，幾乎都很少人知道，海洋是我們人類氧氣50%到70%的來源，連這種事情都不知道。另外，我們有很多相關的罰則，大家也都不曉得，所以會有那種看到海龜想要去摸海龜，可是他不知道一摸可能就要被罰30萬，過去都以非常低的水平線在編列媒宣的預算，所以今年媒宣的預算才會大幅成長，這是一個背景。","另外，這個媒宣來到立法院以後被通刪了60%，基本上媒宣的費用也是受立法院法定通刪的影響，所以我們現在是在法定通刪之後的水位上面運作，這是第二點。","第三點，即使是過去的低水位，或者是今年到目前為止的第一季，海委會媒宣的預算非常、非常普遍的分散在大量的媒體平臺上面，完全沒有集中於任何一家的現象，完全沒有。以上三點最主要的重點跟委員報告，包含為什麼預算會大幅增加、包含現有的預算受通刪的影響，水位已經下降，另外，海委會的媒宣完全都是多元的、均衡性的在運用，沒有任何的偏差，謝謝。"],["高金委員素梅：對不起，我看到海委會給我的書面報告，上面有一些評估效益，我們看一下所謂的本會主管有10個媒宣，再來就是海巡署及所屬有5個，海洋保育署有6個，國家海洋研究院有1個。我們從本會編列的10個媒宣費來看，我看到你們給我的一些說明都是海域安全，還有海洋知識、文化、海洋的認識、保護和永續利用，這10個裡面大概都是海洋的認識、保護和永續利用，你可不可以更明確地告訴我，你現在要推動總共有22個媒宣，每一個要花多少錢，可以嗎？你再提供這樣的資料給我好不好？你看……"],["管主任委員碧玲：跟委員報告，我們媒宣的支出都會上網，而且是每一季上網，每三個月就會把全部、每一個細目公告上網，都會報立法院，每一個細目每三個月就報立法院，所以完全是公開的。"],["高金委員素梅：對，可是問題是……"],["管主任委員碧玲：對於未來……"],["高金委員素梅：對不起、抱歉，問題是你上面所講的每一個項目都是海洋知識、文化，都一樣啊！你們為什麼要分那麼多？到底是什麼原因？"],["管主任委員碧玲：因為第一個有本會，那本會……"],["高金委員素梅：本會10個裡面就都是海洋知識跟文化，你再注意看一下。"],["管主任委員碧玲：因為我們本會的各單位就完全都涵蓋這些項目，譬如說，我們有科文，它就包含海洋科技、海洋文化跟海洋教育；我們有海安，它就包含海洋的航安、治安……"],["高金委員素梅：你不能夠整合，然後在所謂你的四大媒體裡面來推廣嗎？一定要分這麼細項、這麼多個嗎？"],["管主任委員碧玲：四大媒體是四大平臺，四大媒體包含第一個是平面媒體。"],["高金委員素梅：我知道，平面、廣播、電視跟網路。"],["管主任委員碧玲：第二個是電視媒體，還有廣播跟網路。是、沒錯。"],["高金委員素梅：對、對、對。"],["管主任委員碧玲：是、是、是。"],["高金委員素梅：我知道，但是……"],["管主任委員碧玲：因為各個單位有他們……"],["高金委員素梅：你的1,609萬，這四大媒體是怎麼分配的？"],["管主任委員碧玲：沒有固定要分配給誰，我們就是依照這一次所通過的決議對我們的要求，譬如說，每一次單一的標案不能超過多少百分比、每一個平臺的總數不能超過多少百分比，我們就依照這樣子來進行。"],["高金委員素梅：但是你總不能夠因為這樣子，本會有10個，其他有6個，然後你就這樣平均分配，媒宣應該要按照有需要的才去做，對不對？"],["管主任委員碧玲：按照業務的需要，當然我們……"],["高金委員素梅：但是媒宣增加了四倍，我覺得四倍也太多了，以前大概310萬，現在是1,609萬。"],["管主任委員碧玲：跟委員報告，其實我們在所有內閣裡面排名是在後面，就是說跟過去比成長比例很高，我們的業務真的是非常龐雜，但是跟各部會比起來，我們的排序還是在很下面。"],["高金委員素梅：主委，這樣我就不能夠接受了，你認為別的部會要增滿多的媒宣，所以海洋委員會不夠才要增加……"],["管主任委員碧玲：不是那樣，是因為跟……"],["高金委員素梅：你話的意思是這樣子，而不是針對業務真正的需要去編這個媒宣費，如果你們的想像是這樣的話，那就更不能夠讓我們接受。"],["管主任委員碧玲：委員，我們確實是需要，剛剛講的不是因果，而是一個序列上面的參考，以媒宣經費的規模，在整個內閣各部會的序列裡面，它沒有浮編的現象，相較之下，符合我們業務的需要。跟委員報告，在海委會來講，一年的媒宣費用一千多萬，海洋事務這麼龐雜，有非常多的宣導其實我們甚至都還做得不夠，所以這個部分還懇請委員能夠給我們支持，那我們……"],["高金委員素梅：召委，這樣好不好？我們是不是先保留一下？我也不要浪費大家太多的時間，因為我還是認為剛剛主委所說的這個部分，我是比較沒有辦法接受，他認為長期以來海委會就是比其他部會的媒宣費少，然後他們必須要增加，這樣的說法我就沒有辦法接受，因為我們是立法委員，要撙節每一個人民的納稅錢，這也是我們的責任，雖然一千多萬在所有的預算裡面是不太多，但是我覺得我們還是要讓人民清楚知道，好嗎？謝謝。"],["主席：我同意高金委員的說法，高金委員、各位委員，我本來是想說協商一下，給你們5分鐘，如果不行，我們就保留好不好？管主委，我們大家協商……蘇巧慧委員。"],["管主任委員碧玲：這個部分真的拜託委員能夠支持，海洋真的需要我們替它發聲。"],["蘇委員巧慧：好，我同意主席的裁示，等一下稍微協商一下，這可能可以更促進我們的了解，不過我想在進入協商之前，我自己在新北市這邊，確實有非常多的海洋，所以也有非常多需要協助的，不管是海事工程、海巡署業務或海洋的教育，我光是去貢寮，這三方面都可以遇到。所以我能夠明白剛剛管主委說的，包括對海洋生態的保育，還有跟海洋如何去進行互動，甚至是海巡署弟兄的招募，我覺得其實在各個方面都可以看得出來，我們如果越認識海洋、越願意去接近海洋，我們需要的知識其實會更多，所以也需要把這些知識、智識傳遞給一般民眾，說實在的這還是需要費用去支持，所以我覺得一千多萬、兩千多萬，對整個海委會跟國家、人民之間的關係，這個預算其實是不多啦！真的是不多，所以我是建議可以支持一下，希望我這段發言可以留紀錄，謝謝。"],["主席：等一下，我們先協商一下，然後要發言我們再發言，好不好？"],["王委員美惠：對啦！我就是要說這個，快來協商5分鐘，需要的、不需要的，拜託一下，不能浪費百姓的錢這大家都知道，我相信每一黨都知道，民進黨執政要更加認真、更加小心。"],["主席：剛剛黃捷委員有舉手。他已經講啦……"],["王委員美惠：主席，我們已經有跟主委說，主委也答應，因為我剛剛就是說，嘉義市不近海，不過在嘉義市百姓需要了解的狀況之下，也要去協助嘉義市，雖然有一些計畫不一定是當地居民會提出，不過當地的百姓也希望更加了解要怎麼去保護、要怎麼去做，所以主委也答應會幫忙協助嘉義市這個地區，讓嘉義市的百姓更了解海洋的生態問題。以上。"],["主席：好，再來請黃捷委員。"],["黃委員捷：好，我也要表達一下我的支持，因為海洋相關的媒宣費是非常非常重要，就例如在我的選區其實就是靠海，也包括海委會本身就在我的選區，周邊也辦了非常多海洋保育相關的宣傳活動，甚至海洋國家日也都是在我的選區舉辦，所以我認為相關的媒宣費是重中之重，因為唯有這樣的經費能夠辦相關的活動讓更多人知道，還有包括海巡之招募的經費都在這裡面，這也都是保護海洋以及建構海防安全的一部分，所以我希望可以儘速地解凍，讓這筆經費可以支用，謝謝。"],["主席：好，謝謝。","我們請高金委員。"],["高金委員素梅：報告召委，這個是討論事項第(二)案，對不起，我剛拿到的是自己的資料第(六)案，所以我還是先修正一下討論事項第(二)案……"],["主席：沒有！我們現在是討論事項第一的第(二)案。好。"],["高金委員素梅：對！不好意思，我還是要說明一下，剛剛私底下主委來跟我們討論，包括我跟巧慧委員，其實大家都非常同意這預算可以讓它過，但是最起碼阿美族的，還有達悟族的，就是關於原住民的海洋知識跟用海文化，我們希望海委會也能夠focus在這上面，當然當中有非常多的活動在做，但是我們並沒有看到在活動當中有特別針對這一部分的媒宣出去，我覺得就很可惜，你的活動跟媒宣沒有一起合併，其實這個活動做起來效果也沒有那麼好。那麼為了要完整、正確地宣傳原住民用海的知識和文化，我們是不是請海委會跟原民會還有教育部一起合作，宣傳的方案運用知識體系來橫向合作，這樣是不是可以？"],["主席：好，我們請管主委說明一下。","等一下，先請蘇巧慧委員。"],["蘇委員巧慧：我本來是想說利用主委走上臺的這一段時間，沒有關係。我只是要表明，因為我自己有觀察到像海委會有出版很多海洋知識相關的兒童繪本，我覺得其實這是一個不錯的方向，甚至也有把原住民相關的，包括剛剛跟高金委員共同討論到的特別族群，比如阿美族、達悟族，我們跟海之間的關係不但是有繪本的部分，而且現在原民會有獨木舟製作計畫，我們也在討論是不是可以把海委會的力量也加下去，像昨天就有一艘獨木舟出發，這其實是很重大、盛大的一件事情，我是覺得這幾件做得好的，我們就可以維持方向、繼續加強。我贊同剛剛高金委員說的部分，那就看海委會的報告，告訴我們這筆費用怎麼運用。"],["主席：好，請管主委。"],["管主任委員碧玲：謝謝各位委員的指教，有關嘉義市的部分跟委員報告，我也好幾次都希望我們海資處的吳處長要下來跟市政府趕快溝通，然後來做輔導，看怎麼樣在海洋的部分也來提案，讓我們有機會在嘉義市也來促進推動海洋意識的發展跟海洋文化的發展。","另外，謝謝黃捷委員一直都很關心有關於高雄周邊海域相關的活動，我們也會好好的把它做有意義的、有價值的宣導跟論述，這一方面我們會來努力。","高金委員還有蘇巧慧委員所關心原住民用海的傳統智慧，其實我是非常的重視，所以我們這一次才會邀請國外很多專家學者來簽訂我們共同的聲明，最主要就是要重揚原住民傳統的海洋知識，這對於海洋的永續來講是很重要的資產，無論是達悟族或是阿美族，其實我們都有拼板舟、竹筏這一些補助的計畫來扶植傳統的技藝、傳統技術在發展，為什麼大家都沒看到？就是因為我們媒宣的工作還沒有跟上，我們媒宣的工作如果能夠跟上的話，這些美好的價值就都可以彰顯。甚至是歌謠，無論是傳統的歌謠也有很多海洋的意義、意識跟價值在裡面，甚至航海的智慧都在歌謠裡面，這些我們都會逐步地來做，尤其蘇委員剛剛講兒童的繪本，我們過去都有陸續在出，這個部分我們今年也希望能夠加強，謝謝。"],["主席：好，各位委員。高金委員，他這樣可以啦？"],["高金委員素梅：我們同意，但是是不是也請他們提出一個方案，好不好？"],["主席：不是，你們同意的話，我來宣告一下。"],["高金委員素梅：好，謝謝。"],["主席：好，請我們海委會就你剛剛所說的用書面資料給內政委員會所有的委員，尤其是高金委員，好不好？我們這個就列入正式的會議紀錄，好不好？那這樣都OK。","不好意思，我重新宣告一下：討論事項一、處理114年度中央政府總預算有關海洋委員會預算凍結專題報告、專案報告案計8案，請問各位委員是否均同意動支？"],["王委員美惠：同意。"],["主席：好，均同意動支提報院會，我剛剛所說的要列入會議紀錄，海委會預算處理完畢，請海洋委員會相關人員可以先行離席。","我們現在進行討論事項二、處理114年度中央政府總預算有關不當黨產處理委員會預算凍結專案報告案計1案，請問各位委員是否同意動支？"],["王委員美惠：同意。"],["主席：都同意？我再問一次，請問各位委員是否同意動支？"],["王委員美惠：同意。"],["主席：那我們同意動支提報院會，現在請不當黨產委員會人員可以先行離席。","現在進行討論事項三、處理、審查114年度中央政府總預算有關中央選舉委員會預算凍結專案報告案計4案，請問各位委員是否均同意動支？中選會喔！沒關係，大家看一下，我等大家。中選會，討論事項第三案，請高金委員。"],["高金委員素梅：中選會的第(二)案裡面，我今天早上有質詢過，對於中央選舉委員會歲出預算在第2目選舉業務編列預算是3,014萬1,000元，以及選舉策進經費的683萬2,000元，這個部分我有凍結，所以剛剛質詢有兩個部分，第一在不在籍投票這部分，事實上，我跟鄭天財委員已經提案了，已經在政黨協商了，主委今天也說只要是在立法院三讀通過的，他們就會來處理，這我沒有意見。但是對於原住民秘密投票這一塊，我希望主委能夠更加精進，請他提出一個該怎麼解決原住民秘密投票的這部分，尤其我們的族人每次要去投票的時候，那種感覺都非常不好，我們接到非常多的投訴，就是人已經到了現場之後，要問他原住民的選票在哪裡才從抽屜裡面拿出來，我覺得原住民族不是話外之名，每一張選票都是等同的，我們應該也要被尊重，選委會是專業的，是不是請選委會告訴我們，尤其在這次我凍結這筆預算的時候，我希望他們能夠具體解決這個問題，可是他的書面報告裡面似乎還沒有告訴我要怎麼解決，包括在剛剛的質詢裡面，他也沒告訴要怎麼解決，其實我覺得這是技術上的問題，是可以解決的，所以是不是請主委能夠提出一個解決的方案？對於這個解凍預算我就沒有意見，以上，謝謝。"],["主席：我先請問，除了高金素梅委員的第(二)案，其他各案各位委員有沒有意見？"],["王委員美惠：沒有。"],["主席：沒有？好，那我們現在就針對……"],["麥委員玉珍：我有。"],["主席：麥委員，你是有其他案嗎？你有其他案……"],["麥委員玉珍：對，沒關係你們先處理。"],["主席：不是、不是，我現在要處理，中選會除了高金委員的第(二)案之外，其他各案有沒有有意見的？來，麥委員。"],["麥委員玉珍：第31案……"],["主席：等一下，31案？"],["麥委員玉珍：對啊，就中選會這個嘛！第(二)案啦，如果說這樣就第(二)案啦！"],["主席：不是，麥委員，我們總共只有4個案喔！"],["麥委員玉珍：對，第1995頁，這個報告我看不懂，因為我看到這邊有解凍70%的業務費，但是我看到後面就寫業務執行情形……"],["王委員美惠：是不是第(一)案？主席，應該是第(一)案啦！"],["麥委員玉珍：我看中央選舉委員會函這一本，對啊，但是我怎麼翻過來……算第(一)案嗎？我們因為要解凍嘛，對不對？解凍是不是要做報告？對啊，但是翻過來報告執行的情形這邊寫的只有一頁，這樣而已。"],["王委員美惠：他沒有夾在這個第(一)案的後面，他在桌上那邊，看一下。"],["麥委員玉珍：現在送過來……"],["王委員美惠：早上。"],["麥委員玉珍：早上在這邊，我沒有看到報告資料。"],["王委員美惠：來，拜託議事人員找一下。"],["麥委員玉珍：我手上沒有資料，想說怎麼看到這邊翻過來只有一頁？","還有一個就是早上我有問的……"],["主席：不是，麥委員等一下好不好？不是不讓你說話，你等一下。我剛剛在處理的就是說：總共有四案，現在麥委員對第(一)案有看法，高金委員對第(二)案有看法，其他第(三)、(四)案有沒有其他委員有不同的看法？"],["王委員美惠：沒有。"],["主席：沒有，我再問一次，「沒有」。好，我們現在就處理第(一)案跟第(二)案，這樣才好處理，不然會亂掉，好不好？好，有關麥委員的第(一)案，是不是先請李主委說明一下？"],["李主任委員進勇：謝謝主席、各位委員。首先就第(一)案的部分跟麥委員以及各位委員來報告，大院針對第(一)案所做的決議，是凍結我們預算的七成，也就是70%，而解凍的條件只有一個，就是我們如果執行到30%的話，就可以申請解凍了，只有這一個條件，並沒有其他報告的條件，這一點請麥委員能夠了解，這是第(一)案的部分；第(二)案的部分，非常感謝剛剛高金委員對於原住民權益，尤其是投票權益保障的關心，我現在可以很清楚的講，就是有關於讓我們的原住民朋友在投票的時候有被尊重的感覺……"],["主席：等一下，主委等一下，好不好？我們先處理第(一)案。"],["李主任委員進勇：我們已經執行將近40%了啦！所以已經符合這個條件了，請委員支持。"],["主席：麥委員，第(一)案不是我們委員會做出的刪減案，是大家在院會統刪的，它的條件就是如果執行三成之後，就可以提解凍，他剛講的意思是這樣，不知道麥委員有沒有其他看法？"],["麥委員玉珍：我知道。不管誰提案，不是我們提案我們才能問嘛！因為我們收到這些資料後是禮拜五才決定今天審預算案嘛，對不對？所以我們看得很吃力，今天我進來沒有拿到這份資料，也不知道有這份資料，我就有疑惑，而且這份說明資料今天才收到，經過剛才他的說明，這個部分是沒有問題。我們先要了解及互相溝通，才會達到共識嘛！以上，謝謝。"],["李主任委員進勇：謝謝委員。"],["主席：好，因為我要這樣做才能夠處理，不然沒有辦法處理。好，所以第(一)案沒有意見了。關於高金委員的第(二)案，請李主委說明一下。"],["李主任委員進勇：第一個，我們立即可以做的事情就是，有關於投票時原住民選票的擺放以及發放的程序，我們會以明文規定的方式把它列入工作人員的手冊裡面，這是第一點；第二點是如果再發生被投訴沒有按照程序來發放原住民的選票，經我們調查屬實的話會列入考核。如果是我們專職的人員的話，我們自己考核；如果是從地方政府機關借調及兼職的，我們會把這種情形提供給他的服務機關，這是第一個具體的，我承諾在最近一次全國性選舉的時候，我們就會來辦理。","第二個，當然委員很關心秘密投票的問題，其實這個秘密投票跟委員今天關心的，包括不在籍投票及現在投票率過低，都是相關聯的問題。在單純就投票率比較低的部分，除了不在籍投票在制度上的解決之外，這幾年以來，其實我們在這方面的宣導及宣傳是做了非常多，尤其在地方我是要求我們選委會都要利用地方的各項活動，包括政府及民間的活動，去做我們選務的宣導，也包括對原住民的宣導，這些宣導選舉相關的文書我們甚至翻譯成16個原住民的語言，這個部分我們也獲得原民會的頒獎鼓勵，我也是被頒獎過，所以我們有努力，但還不夠，而且它不是唯一的方法，這部分我們繼續做。","另外，比較直接的就是不在籍投票，就如同委員所提到的，現在已經進入朝野協商，我們跟法律的主管機關內政部之間，也會就這些問題充分地溝通意見，我們期待朝野對這個問題能夠有所共識，以上是我對高金委員指教的說明，也請高金委員對本會的預算能夠予以支持。"],["主席：請高金委員。"],["高金委員素梅：好，對不起主委，我再請問您一下，因為你們對於整個投票的流程、動線都非常清楚，可不可以請問您，您剛剛說只是把規定放在手冊裡面，就必須要尊重原住民的權益，能不能在每一個投開票所裡，另外設置一條專門的動線讓原住民去排隊，有沒有這個可能？"],["李主任委員進勇：這個牽涉……"],["高金委員素梅：而不是要在一般……因為你說投票完了以後再投訴，但是我們在裡面根本也不能夠帶手機嘛，對不對？"],["李主任委員進勇：是。"],["高金委員素梅：然後你根本也沒有辦法拿出證據，證明他沒有真正落實手冊上相關的規定，我記得我在上次也跟選委會的同事說，有沒有可能在……因為我們投票絕大部分都在學校等地方，你讓投票的原住民就在同樣一個場地裡面開另外一個空間，讓我們的族人去那邊投票，不是很清楚嗎？"],["李主任委員進勇：這個可能會牽涉到包括場地空間的問題、工作人員的問題，所以今天我不敢跟委員很明確的回答，但是這個問題我們回去研究，研究的結果會以書面來跟委員報告。"],["高金委員素梅：好，你能夠研究的話，那麼我們就什麼時候就解凍，好不好？可以嗎？主委。"],["李主任委員進勇：拜託……因為這個空間……"],["高金委員素梅：我是覺得這樣子，對不起主委，我認為這件事情事關重大，長期以來我的族人在投票的行為上一直不被尊重，這也是他們不想要去投票的原因之一，所以我們的投票率低，它是有非常多的因素加乘起來，這是其中一個，我們在所謂的不在籍投票是相關最大的，因為原住民的族人，你們也同意嘛！就是交通往返及各方面的不方便等等，會造成他們不願意去投票。但是我剛剛講不受尊重的這一塊，也的確是，抱歉！我自己的弟弟，就在這一次的投票，告訴選務人員說：「我是原住民，麻煩一下，我的選票在哪裡？」他才從抽屜裡面拿出來，你知道那剎時就覺得我好像不是中華民國的國民……"],["李主任委員進勇：這個我們會改進。"],["高金委員素梅：而這個問題已經存在很久了。"],["李主任委員進勇：我們會改進。"],["高金委員素梅：主委剛剛告訴我的是列入手冊裡及從他們的訓練來解決這個問題，可是別忘了這已經存在很久……"],["李主任委員進勇：我們還有考核。"],["高金委員素梅：我剛剛講的考核是已經投完票了啦，對不對？你才可能嘛！第二個，我們也沒有帶手機不能夠在現場拍，拍照他就一定被警察請出去。請問我們要怎麼樣，真正覺得有沒有……"],["李主任委員進勇：有投訴的話，我們都會進行調查。"],["高金委員素梅：主委，我覺得這是消極的作法，剛剛我講的就是在一個場地裡面，大罷免就花了這麼多錢，你們能不能夠在合法的選舉上面，讓我的族人感受到尊重？然後花一點點的錢，在這個場地裡面再開一個小場地，因為都會區裡面，投票的族人不多嘛，對不對？你們可以掌握訊息，要不就是你在投票的地方就寫得非常清楚，讓我們的族人都清楚知道要到哪裡去領票，不要他們到那邊領票的時候又有這樣子被侮辱的感受。"],["李主任委員進勇：我跟委員報告，第一點，我們考慮到投開票所的空間，因為不是每一個投開票所都……"],["高金委員素梅：你現在能夠保證每一個空間都不行嗎？你能不能去做……"],["李主任委員進勇：當然不是，我是說會有……"],["高金委員素梅：你跟內政部去一起討論，在都會區裡面，在原鄉是不會發生這個問題，這個只有在都會區，你能不能在都會區投票人數最多的地區開出一個地方，我沒有要求你全部開，在人數最多的地區去處理，可以嗎？"],["李主任委員進勇：我有一點……"],["主席：可以讓我說一下嗎？"],["高金委員素梅：召委，不好意思，謝謝。"],["主席：不會啦！不會……"],["李主任委員進勇：召委是我們的選務專家。"],["主席：不敢！不敢！主委，我們跟高金委員協商一下，好不好？"],["李主任委員進勇：好，是。委員，可以嗎？我可以過去跟您再做個報告。"],["主席：跟各位委員報告，討論事項三、處理、審查114年度中央政府總預算案有關中央選舉委員會預算凍結專案報告計4案，第（一）案、第（三）案、第（四）案均同意動支，提報院會，各位委員有沒有意見？"],["李委員柏毅：沒有。"],["麥委員玉珍：有。"],["主席：你有意見？"],["麥委員玉珍：因為剛才我才看到，我想要請教一下我們的主委，有關新住民參政權這個部分，因為我看到這邊，我們之前有提出……"],["李委員柏毅：哪裡？"],["麥委員玉珍：我是希望這個部分，因為在我們之前有要求是不是可以有其他語言的翻譯，讓大家知道這個選舉，但是我現在看到這邊的專案報告裡面有寫到開票所的工作人員，還有宣導的措施，我們公職人員選舉有11種，選舉人數我們有兩萬人，我們希望翻譯能有更多，但是我們看到報告說窒礙難行，又說現在社會上有很多的資訊傳達管道，希望我們透過資訊傳達管道來去了解。我覺得在這個部分，我們現在有那麼多新住民在選舉，各個縣市有沒有開放讓不同國家的新住民當開票所的工作人員，還有協助，因為很多人去選舉，但是開票所又沒有很多各國的人在裡面工作、協助的話，他們又不了解，你又說可以自己去找資料，這個部分我們的中選會有沒有增加這樣子的費用？因為解凍就是全面都要顧慮到才能去解凍，我們有疑惑就是要提出來。"],["主席：好，請李柏毅委員。"],["李委員柏毅：謝謝。我們現在處理的是中選會，一共有4個案，剛剛麥委員講的應該是跟高金委員講的一樣是第（二）案，所以（一）、（三）、（四）建議主席應該可以繼續往下走。第（二）案如果他們還有意見的話，看要不要再說明看看，那（一）、（三）、（四）我看起來大家是有共識，謝謝。"],["主席：麥委員，你的案跟高金委員的案子是同一案，我們就是要保留了。所以請問各位委員，第（一）、（三）、（四）案是否同意動支？"],["李委員柏毅：同意。"],["王委員美惠：同意。"],["主席：好。那第（二）案我們另定期處理，然後請李主委跟選委會這邊，等你有書面的詳細資料之後，去高金委員的辦公室跟高金委員再事先協調一下，我們再另定期處理，可以嗎？"],["高金委員素梅：好。召委，還有剛剛麥玉珍委員提的這個，也請他們到麥玉珍辦公室好嗎？謝謝。"],["主席：好。","我們處理完畢，請中央選舉委員會的人員可以先行離開。","各位委員同仁，我們現在進行討論事項四、處理114年度中央政府總預算有關大陸委員會預算凍結專案報告計5案，請問各位委員是否均同意動支？"],["王委員美惠：同意。"],["主席：好，都同意動支。我們均同意動支，提報院會。","處理完畢，請大陸委員會人員可以先行離席。","各位委員同仁，我們現在進行討論事項五、處理、審查114年度中央政府總預算案有關客家委員會預算凍結專案報告、書面報告案計7案，請問各位委員是否均同意動支？"],["王委員美惠：同意。"],["李委員柏毅：同意。"],["主席：好，我們均同意動支，提報院會。","本日會議到此結束，現在休息。","休息（14時9分）"]],"block_lines":[1,55,56,57,60,92,94,94,96,100,102,106,106,107,116,116,118,118,123,123,129,129,137,139,145,146,147,148,151,152,159,160,165,166,167,167,168,169,170,171,172,173,174,175,176,178,179,180,181,182,183,184,185,186,187,188,189,190,191,192,193,194,195,196,197,198,198,200,201,202,203,205,206,207,208,209,210,211,212,213,214,215,216,217,218,219,220,221,222,223,224,225,226,227,228,229,230,230,232,233,234,235,236,237,238,239,240,241,242,243,244,245,246,247,248,249,250,251,252,253,254,255,256,257,258,259,260,261,262,263,264,265,266,267,268,269,270,271,272,273,273,275,276,277,278,279,280,281,282,283,284,285,286,287,288,289,290,291,292,293,294,295,296,297,298,299,300,301,302,303,304,305,306,307,308,309,310,311,312,313,314,315,316,317,318,319,320,321,322,323,324,325,326,327,328,329,330,331,332,333,334,335,336,337,338,339,340,341,342,343,344,345,346,347,347,348,349,350,351,352,353,354,355,356,357,358,359,360,361,362,363,364,365,366,367,368,369,370,371,372,373,374,375,376,377,378,379,380,381,382,383,384,385,386,387,388,389,390,391,392,393,394,395,396,397,398,399,400,401,402,403,404,405,406,407,408,409,410,411,412,413,414,415,416,417,418,419,420,421,422,423,424,425,426,427,428,429,430,432,433,434,435,436,437,438,439,440,441,442,443,444,445,446,447,448,449,450,451,452,452,453,454,455,456,457,458,459,460,461,462,463,464,465,466,467,468,469,470,471,472,473,474,475,476,477,478,479,480,481,482,483,484,485,486,487,488,489,490,491,492,493,494,495,496,497,498,499,500,501,502,503,504,505,506,507,508,509,510,511,512,513,514,515,516,517,518,519,520,521,522,523,524,525,526,526,527,528,529,530,531,532,533,534,535,536,537,538,539,540,541,542,543,544,545,546,547,548,549,550,551,552,553,554,555,556,557,558,560,561,562,563,564,565,566,567,568,569,570,571,572,573,574,575,576,577,578,579,580,581,582,583,584,585,586,587,588,589,590,591,592,593,594,595,595,596,597,598,599,600,601,602,603,604,605,606,607,608,609,610,611,612,613,614,615,616,617,618,619,620,621,622,623,624,625,626,627,628,629,631,632,633,634,635,636,637,638,639,640,640,641,642,643,644,645,646,647,648,654,655,656,657,658,659,660,661,661,662,663,664,665,666,667,668,669,670,671,672,673,674,675,676,677,678,679,680,681,682,683,684,684,685,686,687,688,689,690,691,692,693,694,695,696,697,698,699,700,701,702,703,704,705,707,708,709,710,711,712,713,714,715,716,716,717,718,719,720,721,722,723,725,726,727,728,729,730,731,732,733,734,735,736,737,738,740,741,742,743,744,745,745,748,749,750,751,752,753,754,755,756,757,758,759,760,761,762,763,764,765,766,767,768,769,770,771,772,773,774,775,776,777,778,779,780,781,782,783,784,785,786,787,788,789,790,791,792,793,794,795,796,797,798,799,800,801,802,803,804,805,806,807,808,809,810,811,812,813,814,815,816,817,818,819,820,821,822,823,824,825,826,827,828,829,830,831,832,833,834,835,836,837,837,841,842,843,844,845,846,847,848,849,850,851,852,853,854,855,856,857,858,859,860,861,862,863,864,865,866,867,868,869,870,871,872,873,874,875,876,877,878,879,880,881,882,883,884,885,886,887,888,889,890,891,892,893,894,895,896,897,898,899,900,901,902,903,904,905,906,907,908,909,910,911,912,913,914,915,916,917,918,919,920,921,922,923,924,925,926,927,928,929,930,931,932,933,934,935,936,937,938,939,940,941,942,943,944,945,945,946,947,948,949,950,952,953,954,955,955,957,958,959,960,961,962,963,964,965,966,967,968,969,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