{"blocks":[["立法院第11屆第3會期社會福利及衛生環境委員會第11次全體委員會議紀錄","時　　間　中華民國114年5月14日（星期三）9時至12時30分","地　　點　本院群賢樓801會議室","主　　席　劉委員建國","議　　程　報告事項","宣讀上次會議議事錄。","邀請環境部部長、經濟部、勞動部及教育部就「我國推動綠色轉型政策，相關人才培育發展與產業政策規劃」進行專題報告，並備質詢。","邀請環境部部長、衛生福利部、勞動部、經濟部、農業部及教育部就「全氟及多氟烷基物質（PFAS）管理行動計畫及環境荷爾蒙管理計畫之毒化物相關管理情形」進行專題報告，並備質詢。","【專題報告綜合詢答】","答詢官員　環境部部長彭啓明","環境部國家環境研究院院長劉宗勇","環境部國家環境研究院環教認證中心主任周國鼎","環境部化學物質管理署署長謝燕儒","環境部氣候變遷署署長蔡玲儀","環境部資源循環署署長賴瑩瑩","環境部環境管理署署長顏旭明","環境部水質保護司副司長儲雯娣","環境部綜合規劃司副司長温修慧","環境部環境保護司副司長呂雅雯","環境部大氣環境司副司長郭孟芸","經濟部產業發展署副署長鄒宇新","經濟部能源署副組長鄭如閔","勞動部勞動力發展署主任秘書施淑惠","衛生福利部食品藥物管理署署長姜至剛"],["劉主任秘書厚連：報告委員會，出席委員11人，已足法定人數，請主席宣布開會。"],["主席：現在開會。","請議事人員宣讀上次會議議事錄。"],["段落：議事錄：立法院第11屆第3會期社會福利及衛生環境委員會第10次全體委員會議議事錄","立法院第11屆第3會期社會福利及衛生環境委員會第10次全體委員會議議事錄","時    間：114年5月8日（星期四）9時1分至14時30分","地    點：群賢樓801會議室","出席委員：陳昭姿    林月琴    陳菁徽    王育敏    邱鎮軍    林淑芬    涂權吉    蘇清泉    黃秀芳    王正旭    廖偉翔    劉建國    陳  瑩    楊  曜    盧縣一    ","      （委員出席15人）","列席委員：羅明才    林德福    李坤城    鍾佳濱    黃國昌    劉書彬    鄭正鈐    徐富癸    謝龍介    陳培瑜    黃珊珊    林楚茵    楊瓊瓔    蔡易餘    王鴻薇    何欣純    翁曉玲    顏寬恒    伍麗華Saidhai Tahovecahe      ","      （委員列席19人）","主    席：蘇召集委員清泉","主任秘書：劉厚連","專門委員：游亦安","紀    錄：簡任秘書  林桂美  簡任編審  江建逸  科    長  賴映潔","      專    員  許淑真","報  告  事  項","宣讀上次會議議事錄。","決定：確定。","邀請衛生福利部部長就「長照2.0執行情形檢討及3.0未來規劃」進行專題報告，並備質詢。","邀請衛生福利部部長就「澳洲進口豬腳驗出含萊克多巴胺，如何加強肉品食安查驗，讓民眾放心」進行專題報告，並備質詢。","（本次會議採綜合詢答，由衛生福利部部長邱泰源報告後，委員陳昭姿、林月琴、陳菁徽、王育敏、邱鎮軍、林淑芬、涂權吉、蘇清泉、黃秀芳、王正旭、李坤城、廖偉翔、陳培瑜、徐富癸、楊瓊瓔、楊曜、劉書彬、劉建國、陳瑩及黃國昌等20人提出質詢，均經衛生福利部部長邱泰源暨各相關主管等即席答復。委員顏寬恒、張嘉郡、伍麗華Saidhai Tahovecahe及翁曉玲所提書面質詢，列入紀錄刊登公報。）","決定：","一、報告及詢答完畢。","二、委員質詢未及答復或請補充資料者，請相關機關於2週內以書面答復，委員另要求期限者，從其所定。","通過臨時提案1項：","一、4月29日、5月6日衛生福利部食品藥物管理署於邊境抽批驗出高達70.24公噸含有「萊克多巴胺」之冷凍澳洲豬腳，且事發後仍維持2至10%一般抽批檢驗率，未將強度提高至100%逐批查驗，亦未擴大稽查已流入後市場端之肉品，並於清查完畢前要求該業者暫停輸入肉品，使民眾陷於食安風暴之恐慌中。有鑑於豬肉食品使用範圍廣泛，於市場擴散速度遠較其他食品更為快速，消費者吃下肚後亦難以追蹤，爰要求衛生福利部食品藥物管理署應全面落實行政院109年11月26日公布之「進口豬肉之全方位管理措施」，以維護國人食安健康及消費選擇權：","(一)加強查廠：針對進口來臺的肉品廠，加強派員查廠。","(二)加強查驗：進口豬肉提升查驗比率。","(三)落實產地標示：肉品自大到小，從進口商、肉品廠，隨著販售通路，一路下到店頭、攤商，會讓消費者一目瞭然，自由選擇，同時也可清楚溯源追蹤。","(四)政府嚴格稽查：不符標準必重罰：對於未依規定標示、標示不實或檢驗不符規定的業者，一律嚴懲重罰。","提案人：王育敏    陳菁徽    陳昭姿    蘇清泉    廖偉翔","散會"],["主席：請問委員會，上次議事錄有無錯誤或遺漏之處？（無）沒有，議事錄確定，謝謝。","本日會議議程為：第一、邀請環境部部長、經濟部、勞動部及教育部就「我國推動綠色轉型政策，相關人才培育發展與產業政策規劃」進行專題報告，並備質詢；第二、邀請環境部部長、衛生福利部、勞動部、經濟部、農業部及教育部就「全氟及多氟烷基物質管理行動計畫及環境荷爾蒙管理計畫之毒化物相關管理情形」進行專題報告，並備質詢，以上議程採綜合詢答。","接下來我們請環境部彭部長，就本日議程併案報告，時間10分鐘，謝謝。"],["彭部長啓明：主席、各位委員，大家早安。我代表跨部會進行兩份報告，我的聲音是因為我週末過敏，我不是感冒，先說明一下，今天比較沒有力，所以也請各位多包涵。","第一份報告是，綠色轉型相關人力培育發展的報告，各位都知道，現在全球關稅政策還是受到很大的影響，目前我們還是持續有信心，而且全世界沒有國家現在有明顯的政策轉彎或新決定，所以我們在總統府的氣候變遷對策委員會也特別提到，我們還是會持續朝向這個目標前進。這裡面最大的項目，就是擴大綠領人才培訓的量能，根據我們環境部跟民間人力銀行經由大數據去撈，在過去8年，大概有一千多家的公司有聘用綠領人才，在去年年底已經到達3,600家，未來還會持續增加，同時僱用的人數已經超過兩萬兩千多人，這個是wanted，但是我們一般來算，可能實際上工作的人數是五倍到十倍左右，這個要看每工作的特性，目前我們還沒有調查，但這個是我們實際上從人力銀行看wanted的數據，是最直接、最有效的數據。","目前我們每半年就會由環境部跟各個部會一起跨部會公布「綠領人才就業趨勢報告」，下次的報告在下個月會跟大家公布。現在我們有跨四個部會進行推動這些事情，首先是衛福部會跟綠色醫療永續發展來做結合；原民會的部分，我們會協助原民會，特別是對於自然碳匯及原住民族碳產業相關人才的培訓；勞動部的部分是勞工轉職或是增能的發展；經濟部的部分是節能人才的培育，像ESCO等等，目前有四個部會都跟我們在洽談當中，希望很快地就可以推出來。","現在我們也會建立「綠領人才資訊平臺」，很快地大概在6月就會統一對大家公布，我們會提供相關的資源，如就業資訊、事實查核、國際新知等。我記得去年來的時候，很多委員也提醒我們坊間有很多非常貴的課程，造成民眾很大的困擾，現在由政府出來做，基本上可以獲得一定的品質，也可以擴大參與的人數。我們改變以前的方式，以前是由環境部國環院提供，在去年培育1,000人。今年我們跟大學合作，在北、中、南、東設4個培育中心共同開設，由我們提供教材、統一測驗，最後核發證明，今年的目標希望可以達到3,500人，像我們已經跟4個大學，包括臺大、中央、清大還有師大合作，昨天也跟東部的慈濟大學一起合作，目前總共有32所大學跟環境部一起合作，推動提升綠領人人才的量能，也就是說，經過學校的協助，量能可以有很大地展開。同時，48個小時的課程大概只要一萬二而已，而且我們對於30歲以下的碩、博士生或是大學生，都是半價，然後低收入戶是全額免費，這是對於青年朋友很大的照顧。","我們預計未來像這樣的轉型，需要很多的技術發展，需要打團體戰，我們希望搭建淨零職場的環境跟人才資訊的平臺，最重要的是，現在48小時的課程，已經開了3,500人，未來在下半年我們會陸續推動，舉例來說，像成功大學，他們有很強的碳捕捉跟封存的課程，他們也希望加入我們，所以我們大概會有12個小時增能的課程，或是說整個生態綠領或是綠建築等等，不一樣特性的大學有不一樣的量能，就可以來提升。我們希望藉由這樣的方式能夠有更多的增能課程，幫助年輕人或是幫助各界的勞工在面對氣候變遷新的趨勢有更好的轉型結果，這是我第一份報告。","第二份報告是各位最關心的PFAS還有環境荷爾蒙相關的資訊，我大概分兩個部分，第一個是PFAS的管理行動計畫，第二個是環境荷爾蒙的管理計畫。什麼是PFAS？其實它是很複雜的東西，它基本上是一個化學物質家族的總稱，它是很複雜的化學，包含全氟甲基（-CF₃）或全氟亞甲基（-CF₂-），因為它本身具有持久性、生物蓄積性、毒性及遠距離環境遷移能力，它是屬於持久性有機污染物，所以過去在斯德哥爾摩公約裡面就公告了34種物質，陸續都在擴大當中，而且每年定期的會議裡都有把它列為公開事項。我國在2008年開始配合斯德哥爾摩公約，進行由行政院核定的國家實施計畫，我們也列管非常多項，而且有7個部會、22個單位共同合作，所以過去我們就有進行這件事，這個是怎麼合作？第一個要訂定法規，第二個要監測臺灣相關環境是不是有受到影響，另外是源頭管制，還有使用替代品能夠取代，最重要的是能夠建立跨部會平台這樣的機制。本人去年上任之後，我記得上任的第二天（5月21號）就來立院備詢，也謝謝很多委員對於這個議題有很多指教，其中我記得林淑芬委員對於這個議題就質詢我半個小時，我當天後來剛好參加一個瑞典的活動，所以我就請了國外的專家學者一起來協助參與，所以很快的我們化學署整合各個部會，7月1號報行政院審議，去年10月22號行政院核定通過我們這個行動計畫來推動，而且當中我們也開了一、兩次的國家化學物質管理會報的幕僚會議，還有整個大會來進行，所以目前有12個部會組成推動小組，跨部會來推動PFAS管理行動計畫。","這裡面包含幾個策略，包含源頭管理、流布掌控、國際接軌、產業創新、風險溝通，因為這個東西如果沒有解釋清楚會引發社會很大的恐慌，如何找到對的訊息，這是很重要的。目前我們配合聯合國斯德哥爾摩公約的列管進程，把PFOS、PFOA跟PFHxS等PFAS列入毒性的管理物質，我們根據公約滾動新增，現在共計列管了508種的PFAS。","目前我們執行狀況分為三個階段，第一個階段是去年以前，就是調查國際的動態，因為其實國內還是有一些單位在使用PFAS，我們必須要掌控國內源頭的資料，而且要提升我們本地檢測的量能；第二個階段就是我們過去一年多做的，我們訂定PFAS的水質標準，例如說PFOA、PFOS等等要小於50ng/L，還有一個是小於70ng/L，這就是提升國人飲用水的安全，這是在今年1月公告的。最後一個階段就是未來要加嚴，對於水這個項目，我們加強檢測超標處罰，或是我們要對齊歐美等國，這就是我們現在在做的事情。所以我們在1月20號修正公布水污染防治措施及檢測申報管理辦法，也針對大家關注的幾項議題，我們都有提供放流水的規定數值，如果超標的就要提出自主削減管理計畫讓大家知道，這個是特別針對科學園區、工業區的專用污水下水道或是相關業者都必須符合這樣的規範。","另外，其他檢測的部分，包含河川底泥及魚體、河川水體，或是飲用水等等也都有相關計畫。包含土壤及地下水，我們針對土壤點位進行調查，或是事業放流水，我們都開始針對相關濃度進行調查，或是特別針對半導體、光電業者的放流水都有進行檢測。","另外，研發的部分，未來趕快進行相關整治技術科研模場試驗研究，我們未來也會特別參酌國外的情況，像美國過去曾經要訂定很嚴格，但是因為新的美國環保署長上任之後想要放寬，但是最近他又提出要加嚴，所以，我們一直在關注國際上相關的數值。","風險溝通的部分，我們持續地跟大家報告，增加民眾對PFAS的認知，不要恐慌，但是一定要有正確的認知來面對。","環境荷爾蒙的計畫早在2010年就開始了，我們目前是進到第三期（2022年到2027年），主要是滾動更新環境荷爾蒙的清單、針對敏感族群加強保護跟宣導的工作。目前這個計畫正在執行當中，我們這次的計畫跟往年有點不一樣，就是跨部會的溝通、法規的修訂、加強宣導，還有滾動式檢討納管，這也是跨部會的管理，由環境部、經濟部等等部會共同執行。目前我們也增列了很多的源頭管理，總共列管了845種毒化物，其中有446個是屬於環境荷爾蒙的物質。過去我們有推動環保標章的產品，環保標章產品必須要把相關的環境荷爾蒙列為標準評估項目，包含了各種重金屬等等也都把它列進去，特別還有檢測的標準，這些都是我們環境部在推動的政策；此外，環境空氣、飲用水也都納入相關數值並持續的監測，事業放流水、環境水體及環境土壤也都有持續在進行。","最後，「PFAS管理行動計畫」及「環境荷爾蒙管理計畫」這兩項的宣導，其實就是保障國人的健康，這裡面的教育宣導是非常重要的，我們會持續的進行，也會持續跟歐盟、美國、日本等先進國家接軌，增進我們對PFAS跟環境荷爾蒙的了解。當然這些事情都是要跨部會、跨平臺來合作，我們現在已經把所有資料公開的放在網路上面，讓各位可以來批評指教，謝謝，以上報告。"],["主席：好，謝謝部長的報告。","有關本次會議各項書面資料均列入紀錄，刊登公報。"],["環境部書面資料：","一、「推動綠色轉型政策相關人才培育發展規劃」專題報告","主席、各位委員女士、先生：","今天，大院第11屆第3會期社會福利及衛生環境委員會召開全體委員會議，本部　承邀列席報告，深感榮幸。","全球暖化的問題益趨嚴峻，極端氣候頻繁，造成全球經社活動與生命安全等重大危害，使愈來愈多國家加入淨零轉型的行列，陸續提出「2050淨零排放」的宣示與行動，在追求經濟成長的同時，致力降低溫室氣體排放量，並透過淨零排放政策以對抗全球暖化與氣候變遷的威脅。","我國溫室氣體長期減量目標於「氣候變遷因應法」第4條明定中華民國139年溫室氣體淨零排放。為達成前述目標，各級政府應與國民、事業、團體共同推動溫室氣體減量、發展負排放技術及促進國際合作。","淨零轉型變化趨勢連動社會經濟因應改變，傳統高耗能產業亦面臨調整的挑戰，許多國家也著手啟動公正轉型或職場調適機制，協助可能會受到衝擊影響的工作進行職場訓練及調整。","本部為淨零排放修訂相關法規並積極跨部會整合淨零人才培育，感謝大院各委員對我國淨零轉型及淨零人力發展趨勢的關心，進行以下專題報告，敬請指教。","壹、淨零轉型推動策略","為協助產業因應淨零及推動公正轉型必要性，112年2月15日修正發布「氣候變遷因應法」，已增訂第46條，各中央目的事業主管機關踐行淨零公正轉型之公眾參與、諮詢及行動方案訂修推動等工作，在尊重人權及尊嚴勞動之原則下，向所有因應淨零轉型受影響之產業、地區、勞工、消費者及原住民族穩定轉型等提出協助。目前在國發會統籌下推動公正轉型，以「盡力不遺落任何人」為目標，在淨零轉型過程中戮力追求政策目標平衡性、社會分配公正性與利害關係包容性，推動涵蓋勞工就業、產業轉型、區域發展、民生消費及政府治理等面向。","為推動淨零轉型，國家發展委員會、環境部（以下簡稱本部）、經濟部、農業部、交通部、金管會、勞動部、內政部及國家科學委員會等8個相關部會，依循轉型路徑的規劃方向，公布「淨零轉型之階段目標及關鍵戰略」，持續推動「2050淨零排放路徑及策略」之「能源轉型」、「產業轉型」、「生活轉型」、「社會轉型」等四大轉型策略，以及建構「科技研發」、「氣候法制」兩大基礎環境，並就12個重要領域，整合跨部會資源，提出「十二項關鍵戰略」，包含前瞻新興減碳技術「風電/光電」、「氫能」、「前瞻能源」、「電力系統及儲能」、「節能」、「碳捕捉利用及封存」、「運具電動化及無碳化」、「資源循環零廢棄」、「自然碳匯」，以及淨零綠生活、綠色金融及公正轉型等12項關鍵戰略行動計畫。","推動轉型無可避免的將遭遇挑戰和難關，為達到2050淨零目標，僅倚靠現存技術勢必有所不足，各部會刻正推動淨零科技方案，投入包含永續及前瞻能源、低（減）碳技術、負碳技術、循環、人文社會科學等5大領域，厚植我國淨零轉型能力。另外，在氣候法制方面，將持續推動相關法律及法規命令之檢討修正，以因應淨零轉型需求。","貳、定期發布「綠領人才就業趨勢報告」","為強化國家未來人才競爭力，厚植產業人才培育，行政院於113年9月9日核定「國家人才競爭力躍升方案」，預期到2028年，將累計培育人工智慧及淨零等跨領域的人才45萬人次，其中淨零綠領人才培育由環境部及經濟部、勞動部、金融監督管理委員會及海洋委員會分工辦理環保從業人員、製造業、服務業及金融業等培訓課程，提供在職勞工及待業人員等溫室氣體管理、產業低碳化及風險管理等專業知能。","淨零12項關鍵戰略行動計畫啟動前瞻新興減碳技術研發，也引領專業人力需求發展，進一步分析我國民間人力銀行的綠領人才需求調查結果顯示，臺灣綠領人才每月職缺數超過2.2萬人，和去年同期相比成長約5.2%。","國內因應淨零轉型所需綠領人力數量相較報載引據勞動部勞安所「推動淨零轉型對勞動市場影響之國際比較研析」以模型所推估失業人數還多，顯示淨零轉型結合創造綠領人才工作機會是當務之急。","國環院滾動蒐集相關部會綠領關鍵字詞，結合民間人力銀行產業需求資料庫，進行大數據探勘，分析綠領工作職能、薪資、需求與趨勢，並編製「綠領人才就業趨勢報告」，每年定期於6月、12月發布。","參、建置跨部會「綠領人才資訊平台」","自112年2月「氣候變遷因應法」公布以來，政府將2050淨零排放目標納入法規，各行各業積極投入轉型，致使社會大眾都急於瞭解淨零知識。然而，市場上不時出現誇大不實的淨零相關資訊，包括綠領課程宣傳、證照效用宣稱、政策解讀等，造成民眾難以獲取正確資訊。","因應淨零職場轉型，本部國環院自113年起規劃建置「綠領人才資訊平臺」，預計於114年6月正式上線，持續整合各部會淨零相關資訊及培訓量能，提供一站式資訊服務，包括淨零法規政策與國際新知、淨零/綠領培訓資源以及綠領職缺的發展和分佈等，不僅能提供淨零相關的最新資訊，亦能提供事實查證，防範坊間虛偽不實的訓練班資訊。","本部與相關部會共同建置因應淨零職場轉型的跨部會「綠領人才資訊平台」，未來也將依法規劃運用碳費收入，協助進行勞動市場調適與公正轉型，將淨零綠領人才納為厚植重點產業人才培育策略對象，合作盤點我國綠領淨零人才缺口，接軌國際調適我國勞動市場，落實公正轉型，共創我國綠領工作機會。","本部分別於114年3月17日、5月2日邀請國家發展委員會、教育部、內政部、經濟部、勞動部、衛福部等15個部會，召開「綠領人才資訊平台」跨部會資料協作研商會議，健全規劃整合各部會淨零相關資訊及培訓量能，提供一站式資訊服務。該平台提供服務包括法規政策、培訓資源以及綠領職缺的發展和分佈等，未來不僅能提供淨零相關的最新資訊，亦能提供事實查核功能，防範坊間虛偽不實的開班資訊。","肆、跨部會整合培育淨零綠領人才","國際間對於「綠領工作」並無一致共識，「國際勞工組織」認為綠色工作是指有助於保護或恢復環境的尊嚴勞動（Decent Work），無論是傳統行業（如製造、建築等），還是新興的綠色行業（如再生能源、能源效率等）。綠色工作有助於提高能源與原物料的使用效率、限制溫室氣體排放、降低廢棄物及污染、保護及復育生態系統並支援持氣候變遷衝擊調適行動。","國家發展委員會於113年8月28日召開「綠領人才跨部會研商會議」，引用各國國際研究組織對「綠領工作」之定義，提出符合綠色工作內涵之職業即為綠色職業，從業者則為綠領人力。","本部及勞動部、經濟部……等相關部會已成立「淨零轉型跨部會工作小組」，並於113年10月28日召開會議，決議跨部會工作小組會議運作模式，以議題研商及部會分工整合，機動性滾動調整，視需要召開會議。爰陸續辦理113年11月21日跨部會研商淨零培育相關課程、113年11月22日與原民會研商原住民族綠領人才培育、114年3月24日與勞動部研商淨零綠領人才培育合作等會議、114年5月2日跨部會研商綠領人才培育等會議。","本部與法務部合作，協助法務部司法官學院安排「司法官學員至環境部學習」環境專業，聯手打擊環保犯罪；配合衛生福利部，將針對醫療機構人員辦理綠色醫療研習，協助推動綠色醫療永續發展；本部依據原住民族委員會需求，將以專班或保留參訓名額方式，培育原住民族碳產業及自然碳匯人才。本部另將與勞動部、經濟部合作，分別規劃開設失待業勞工增能課程與節能專才課程。","依「溫室氣體認證機構及查驗機構管理辦法」第11條第1項第3款，本部或本部指定機關（構）辦理之訓練課程，係由本部規劃並委託國家環境研究院辦理開辦溫室氣體盤查作業「查驗人員訓練班」及「查驗人員在職回訓班」。","為強化政府部門氣候治理能力，培育環保人力，國家環境研究院開辦「氣候變遷」、「環保技術」、「環境政策法規」及「環保行政管理」等課程，訓練各級環保機關、企業及產業、查驗機構、環保專責人員等，協助公私部門推動淨零排放。","另與民間人力機構合作，調查淨零綠領人才需求，分析職能類別及專業人力資源，瞭解技術落差或人力不足的缺口。","伍、公私協力提升淨零綠領人才培育量能","本部攜手全國32所大專院校，於114年3月28日成立「環境部淨零綠領人才培育聯盟」，於北、中、南、東四區設立區域培育中心，涵蓋全臺大多數縣市，讓參與者能夠就近上課，降低學習門檻，擴大參與基礎，提升淨零綠領人才培育量能。預計爾後每年可培育至少3,500人次，惟114年執行期程為8個月，當年可培育至少2,400人次。","在「環境部淨零綠領人才培育聯盟」的架構下，由本部國環院統一提供教材、辦理測驗及核發官方合格證明；結盟學校則辦理招生、收費及授課，公私協力共同培育綠領人才。","該聯盟已推出為期48小時的「環境部淨零綠領人才培育課程」，費用為每人12,000元，由各開辦學校收取。30歲以下大專院校在學生（不含在職專班生）與低收入戶者且首次測驗就及格者，學生者可獲得半額學費優惠，低收入戶者則是全額學費優惠。","「環境部淨零綠領人才培育課程」第1班由國立臺灣師範大學開設，於114年4月1日開放網路報名，名額40人僅16分鐘即報名額滿，顯示外界對於淨零綠領人才培育課程需求極高。該班期中，女性學員占比達6成，展現不分性別積極投入淨零轉型專業領域的熱情。第1班學員平均年齡約37歲，反映了年輕人期望站上趨勢浪頭，充實自我成為一個綠領人才。社會人士超過8成，具碩士以上學歷者高達73%。來自各行各業的學員，包括工程師、業務人員、行政助理、會計、總務，甚至大學教師皆踴躍參與，顯見職場人士對綠色轉型與專業升級的高度關注與迫切需求。","陸、未來規劃","本部將與相關部會，跨部會整合淨零綠領人才培育資源，並協助提供更新溫室氣體管理相關法規及淨零趨勢及課程資訊，並讓民眾系統化瞭解碳服務領域的職業發展途徑與所需技能。","此外，本部亦將與教育部合作，為大專院校在淨零排放課程規劃上提供標準化指引，確保人才與不斷變化的產業需求維持一致。","本部將在甫於今年3月28日成立之「環境部淨零綠領人才培育聯盟」架構下，攜手全國結盟的32所大專院校，開設各類淨零加值型課程。","柒、結語","為打造具公正性與包容性的轉型機制，本部將與相關部會合作搭建因應淨零職場轉型跨部會平台，支持產業轉型升級，積極協助淨零新興技術前瞻發展，提升經濟結構與國際接軌，整合資源以利社會分配，引領淨零產業及綠領人才成長。","以上報告，恭請　指正。","並祝主席、各位委員身體健康，萬事如意。謝謝。","二、全氟及多氟烷基物質（PFAS）管理行動計畫及環境荷爾蒙管理計畫之毒化物相關管理情形環境部說明資料","主席、各位委員女士、先生:","有關「全氟及多氟烷基物質（PFAS）管理行動計畫及環境荷爾蒙管理計畫之毒化物相關管理情形」涉環境部（下稱本部）相關資料說明如下：","一、全氟及多氟烷基物質（PFAS）管理行動計畫","(一)跨部會執行PFAS管理","1.斯德哥爾摩公約審議及公告","PFAS物質因具有持久性、生物蓄積性、毒性及遠距離環境遷移能力，近年來「持久性有機污染物斯德哥爾摩公約」（下稱斯德哥爾摩公約）陸續針對此類物質進行審議及公告，目前已公告全氟辛烷磺酸（PFOS）、全氟辛烷磺醯氟（PFOSF）、全氟辛酸（PFOA）及全氟己烷磺酸（PFHxS）等納入公約規範。","2.接軌國際趨勢推動跨部會管理","為因應國際對PFAS議題的重視，我國自2008年即依據行政院核定「斯德哥爾摩公約國家實施計畫」，建立跨部會管理機制進行PFAS相關工作。有關PFAS管理，我國法規列管物質與國際斯德哥爾摩公約一致，相關部會持續依照跨部會斯德哥爾摩公約國家實施計畫進行PFAS管理工作。","3.訂定PFAS管理行動計畫","除斯德哥爾摩公約之外，國際近年來針對PFAS議題日漸重視，為及早蒐整評估公約公告以外之PFAS資訊，本部結合相關部會，由上開國家實施計畫特別專章延伸訂定「PFAS管理行動計畫」，該計畫經3場產、官、學、研專家諮詢會議及4場跨部會研商會議，並於2023年10月16日「國家化學物質管理會報」第3次會議向行政院報告。本部2024年7月1日陳報該計畫送行政院審議，行政院業於2024年10月22日核定，計畫之跨部會推動小組成員包括本部、衛生福利部、經濟部、農業部、內政部、財政部、勞動部、海洋委員會、教育部、國防部、國家科學及技術委員會、國家衛生研究院等12個部會。","PFAS管理行動計畫參考公約規定及國際化學品管理規範管理，並基於人體、生物及環境監測及風險評估規劃，訂定以下5大目標：","(1)源頭管理：落實源頭管理，減少或消除使用。","(2)流布掌握：掌握環境、生物基質、食品與商品等監測結果。","(3)國際接軌：符合國際管理趨勢，並進行國際交流。","(4)產業創新：鼓勵產業自願制訂優於法規的措施並減少使用。","(5)風險溝通：強化部會合作，並加強教育宣導及風險溝通。","(二)本部執行情形","1.毒性化學物質管理","(1)已公告列管全氟辛烷磺酸（PFOS）、全氟辛烷磺酸鋰鹽（PFOSLi）、全氟辛烷磺醯氟（PFOSF）及全氟辛酸（PFOA）為毒性化學物質。","(2)配合斯德哥爾摩公約將全氟己烷磺酸（PFHxS）及其鹽類與相關化合物納入附件A消除清單，本部於2024年4月24日公告147種PFHxS及其鹽類與相關化合物為第一類毒性化學物質。","(3)於2025年5月13日公告修正「列管毒性化學物質及其運作管理事項公告事項第一項及第二項附表二、第三項附表三、第四項」，並列管全氟辛烷磺酸其鹽類與相關化合物、全氟辛酸其鹽類與相關化合物共357種全氟及多氟烷基物質（PFAS）為毒性化學物質。","(4)同時因應全氟辛烷磺酸、全氟辛烷磺酸鋰鹽、全氟辛烷磺醯氟及全氟辛酸用於泡沫滅火設備中B類火災之滅火泡沫已屆斯德哥爾摩公約得使用之規定期限，配合刪除其得使用用途。","2.飲用水及廢水管理","(1)2024年3月11日訂定「飲用水水質新興關注項目檢測管理及篩選作業指引」，透過標準程序層級式篩選管理新興污染物，由自來水事業、國家環境研究院及本部水質保護司協力分工，建立標準檢測方法及執行檢測追蹤。","(2)2024年5月24日訂定飲用水新興關注項目第三類清單之3項PFAS物質指引值（PFOA+PFOS≦50ng/L、PFOS+PFHxS≦70ng/L），供自來水事業據以分析檢測管理。","(3)為因應國際管制趨勢，提高管理強度，本部於2024年11月25日修正發布飲用水水質標準第3-1條，納入前述PFAS指引值，及訂定施行日前相關加強檢測及超標改善規定，並自2027年7月1日起施行，以確保飲用水水質安全及品質。","(4)2025年1月20日公告「水污染防治措施及檢測申報管理辦法」部分條文修正，針對科學園區和工業區污水下水道系統、廢水排放至地面水體且製程有使用相關化學藥劑之事業等對象，自2027年起進行廢（污）水及放流水PFAS項目檢測申報，且放流水PFAS濃度如連續2次超出規定數值者，須提出自主削減管理計畫。","3.環境檢（監）測調查","(1)化學物質流布背景調查自2020年納入20種全氟烷基物質（PFAS），將持續調查河川底泥中PFASs，建立國內完整的環境流布背景資料。2024年度已完成國內15條河川底泥及魚體採樣分析。","(2)2025年原則規劃於北中南東四處流域面積大之流域優先進行調查（包含北部淡水河流域、中部濁水溪流域、南部高屏溪流域和東部秀姑巒溪流域），計4處流域，上中下游3個測站，共12個測站，各測站至少執行2次20種PFAS檢測。","(3)2024年完成已完成國內淨水場檢測PFOA、PFOS及PFHxS各69處次，均符合飲用水水質標準（PFOA+PFOS≦50ng/L、PFOS+PFHxS≦70ng/L）。","(4)針對特定區域周邊與一般區域辦理調查，掌握土壤及地下水PFAS濃度趨勢。","(5)2024年完成11家事業及污水下水道系統之放流水或納管水18項PFAS濃度調查。","(6)辦理2024年「產業因應國際公約替代性化合物篩檢計畫」。","4.技術研發","(1)進行PFAS土壤、地下水相關整治技術科研模場試驗研究。","(2)為掌握事業污泥中PFAS濃度與組成，目前正在發展污泥中PFAS（全氟辛烷磺酸、全氟辛酸、全氟己烷磺酸等19項）檢測技術，同時著手研究污泥分析之淨化（前處理）技術，以提升整體檢測效能。","(3)參酌美國環保署（EPA）公告方法，針對優先關注之檢驗品項（HFPO-DA等14種），研析前處理方式，並採購標準試劑。","5.風險溝通：完成3支宣導影片，並製作相關文宣，及於相關活動中宣導，強化民眾對PFAS之認知。","二、環境荷爾蒙管理計畫","(一)推動跨部會環境荷爾蒙管理計畫","我國為把關國人健康及維護環境永續，由環境部召集衛生福利部、農業部、經濟部、內政部、財政部、教育部及海洋委員會等部會組成推動小組，自2010年起執行「環境荷爾蒙管理計畫」及延續性之「環境荷爾蒙管理計畫（第二期）」及「環境荷爾蒙管理計畫（第三期）」，其中「環境荷爾蒙管理計畫（第三期）」已於2021年9月30日奉行政院核定，執行期間為2022年至2027年，以作為未來持續推動國內相關工作之依據。","藉由此計畫成立跨部會推動小組持續推動實施，可降低民眾自周遭環境中暴露環境荷爾蒙之風險，營造健康永續之生活環境，同時利用適時教育宣導，提升民眾對於環境荷爾蒙之瞭解程度，進而降低民眾疑慮並落實自我預防，從生活中減少暴露。","(二)本部執行情形","鑑於環境荷爾蒙已普遍存在於生活周遭及環境中，且可能對人體造成危害，透過跨部會推動小組已有相關管制措施，本部相關管理成果說明如下：","1.毒化物管理成果","依「毒性及關注化學物質管理法」，採源頭管理方式，分類、分量篩選管理，按化學物質之毒性特性，分階段予以公告列管，目前已公告列管物質845種毒化物（截至2025年5月13日），其中包括446個環境荷爾蒙物質。近年新增公告列舉如下：","(1)2023年2月20日公告有機錫化合物之管制規定，調整氧化三丁錫等10種有機錫化合物之毒性分類及增列分級運作量，調整其禁止運作事項及得使用用途，禁止用於製造或使用於防污漆或防污系統；除研究、試驗、教育外，僅得使用於製藥及作為PU樹脂、塑膠安定劑。","(2)2024年5月13日公告修正「列管毒性化學物質及其運作管理事項」與「列管關注化學物質及其運作管理事項」，將全氟辛烷磺酸（PFOS）及其鹽類與相關化合物、全氟辛酸（PFOA）及其鹽類與相關化合物、壬基酚（NP）及壬基酚聚乙氧基醇（NPEO）等物質新增列管為毒性化學物質，並訂定相關管制措施，以維護環境及人體健康。","2.環境流布調查","(1)河川底泥","近年來持續執行河川之底泥採樣及分析，於2015-2024年進行河川底泥及魚體之環境荷爾蒙調查，自2018年起之調查結果顯示，化學物質含量較2001年至2010年調查結果有降低趨勢，顯示列管後之管理策略有助於降低底泥與魚體中化學物質濃度。","以2024年為例，針對淡水河本流、大漢溪、新店溪、基隆河、大甲溪、濁水溪、八掌溪、急水溪、將軍溪、曾文溪、高屏溪、林邊溪、花蓮溪、秀姑巒溪、卑南溪等15條河川進行調查，檢測項目包含得克隆及甲氧滴滴涕、全氟烷基化合物（PFAS）、農藥及其代謝物（嘉磷塞及氨基甲基膦酸、陶斯松、施得圃）、短鏈氯化石蠟同族物（SCCPs）、壬基酚及雙酚A、鄰苯二甲酸酯類（PAEs）、多溴二苯醚類同源物（PBDEs）及六溴聯苯類同源物（HBB）、多環芳香烴化合物（PAHs）、重金屬（鉛、鎘、汞）等9類104種檢測物質。","(2)環境空氣","歷年（2012~2024年）戴奧辛及呋喃平均濃度，皆遠低於目前全世界僅有日本訂定之「環境戴奧辛空氣品質基準值」0.6pg WHO2005-TEQ/m3。2012~2024年重金屬（鉛、鎘、汞）空品監測年平均濃度值均低於WHO的空品基準與我國空品標準值。","(3)飲用水","2017-2024年抽驗國內淨水場壬基酚、雙酚A、鄰苯二甲酸二甲酯（DMP）、鄰苯二甲酸二乙酯（DEP）、鄰苯二甲酸二丁酯（DBP）、鄰苯二甲酸丁基苯甲酯（BBP）、鄰苯二甲酸二辛酯（DOP）及鄰苯二甲酸二（乙基己基）酯（DEHP）等8項，多為未檢出，部分檢出濃度均低於檢量線最低點或濃度低，前述項目國內未列管，將持續監測。","2018-2024年抽驗國內自來水供水系統嘉磷塞其檢測結果多低於國際最小指引值。2017-2024年抽驗戴奧辛及呋喃、鉛、鎘、汞之檢測結果均符合飲用水水質標準。","2016-2024年抽驗國內淨水場PFAS，檢測總計涵蓋全國203處淨水場、7處簡水及39處自來水配水點，其供水量占全國95%，供水人口占全國91%。調查結果近九成PFOA及PFOS合計值或PFOS及PFHxS合計值小於10ng/L，少數超過國內限值者，已請自來水事業優先調配水源改善水質，經複驗後均低於限值。","(4)環境水體","2023年針對桃園市3件灌溉渠道水質樣品中全氟辛酸（PFOA）及全氟辛烷磺酸（PFOS）進行檢測，其中PFOA皆未檢出，PFOS檢測值分別為0.026μg/L、0.024μg/L及0.049μg/L。","2020年全國河川重金屬鉛、鎘、汞濃度相較於「地面水體分類水質標準」之達標率分別為97.3%、99.7%、100%。","(5)事業放流水濃度","2018-2019年執行事業放流水壬基酚、雙酚A、鄰苯二甲酸酯類調查計12點次。2018-2024年執行事業廢污水及放流水戴奧辛及呋喃調查43點次，放流水均符合標準管制限值。2015-2023年執行事業放流水重金屬（總汞、鉛或鎘）調查151點次。2017-2024年事業放流水PFOS及PFOA調查60點次。","(6)土壤及地下水","自2016年起針對環境土壤中農藥、戴奧辛、多溴二苯醚、磷苯二甲酸脂類、嘉磷塞、六溴聯苯及PFOS、PFOA及PFHxS等全氟化合物進行調查及監測。綜合過去2016-2017、2019、2021、2023-2024年環境土壤環境荷爾蒙調查結果，滴滴涕、五氯酚、戴奧辛濃度均低於土壤污染管制標準。自2021年完成土壤PFOS與PFOA及PFHxS調查，共計50點次。","另自2015年起針對地下水中PFOS、PFOA等全氟化合物、嘉磷塞、農藥（包含滴滴涕）、壬基酚、雙酚A等項目進行調查。近年自2022年至2024年完成地下水全氟化合物（PFOA、PFOS及PFHxS）特定區域49口次監測。","3.環保標章產品","2024年完成572件環保標章產品之抽驗，其中433件產品之檢測項目屬環境荷爾蒙物質，包括食品包裝用塑膠薄膜、床墊之鄰苯二甲酸酯類含量；家庭用紙之五氯酚含量；產品及產品塑膠部件、塗料、油墨等之重金屬、氯化石蠟、多溴聯苯類、多溴二苯類等含量；抽測結果皆符合規格標準規定。綜合2015-2024年共完成2,918件環保標章產品之抽驗，其中環境荷爾蒙項目未符合該產品環保標章規格標準之管制限值者共計40件，皆已廢止該產品環保標章使用權之授與。","三、結語","(一)透過跨部會推動「PFAS管理行動計畫」及「環境荷爾蒙管理計畫」，辦理法規增修訂、監測及教育宣導等，遠離PFAS及環境荷爾蒙之風險。","(二)接軌國際管制趨勢，持續蒐集歐盟、美國及日本等先進國家管理制度，精進我國PFAS及環境荷爾蒙管理作法。","(三)透過跨部會推動小組平台，強化相關部會之協調及分工，每年將執行成果公布於網站，以利各界瞭解及掌握政策方向。","以上說明，敬請各位委員先進指教。"],["經濟部書面資料：","一、「我國推動綠色轉型政策，相關人才培育發展與產業政策規劃」專題報告","主席、各位委員，大家好！","今天承蒙貴委員會邀請，就「我國推動綠色轉型政策，相關人才培育發展與產業政策規劃」進行報告。因應全球氣候變遷與2050淨零目標，多數國家及主要品牌廠商已宣示淨零，我國亦將數位與綠色雙軸轉型列入現階段國家重要政策。茲就本部推動綠色轉型政策，相關人才培育發展與產業政策規劃提出報告，敬請各位委員不吝賜教。","壹、綠色轉型相關人才培育措施及成果","為協助企業培育綠色轉型所需人才，本部透過產業碳管理專業人才培訓、能力鑑定、離岸風電與海事工程專業人才培訓、循環材料及技術研發人才培訓等措施，培育綠色轉型所需管理面、工程面及技術面人才。","一、產業碳管理專業人才培訓","(一)製造業：為協助製造業因應法規及供應鏈要求，本部產業發展署結合專業法人、大專校院、產業公協會等單位，辦理免費在職培訓課程，如CEO班、溫室氣體盤查班、碳足跡班、CBAM班等。自112年至114年4月，已辦理共1,135班，超過3.6萬人結訓。","(二)商業服務業：為協助商業服務業掌握碳議題與ESG趨勢，本部商業發展署開設碳市場入門、ESG永續發展、企業碳管理與低碳策略建置等知識型與實務型課程，內容涵蓋溫室氣體盤查、碳足跡、減碳行動等。112年迄今已辦理22場次課程，累計培訓2,937人次。","(三)中小微企業：中小微企業通常人力資源較為不足，因此本部中小及新創企業署結合產業公協會與金融機構辦理AI碳管理課程，採線上與實體混成學習方式，課程內容涵蓋AI輔助碳盤查、財務預警與淨零管理實務，並提供AI財務管理工具試用服務，114年規劃辦理20班，可培訓700人次。","二、產業碳管理專業人才能力鑑定","為充裕產業低碳化升級轉型所需關鍵人才，本部產業發展署透過「iPAS碳規劃管理師」人才鑑定制度，促進各界認同及企業優先面試／聘用獲證者，以加速產學無縫接軌，113年共辦理3次鑑定考試，共7,284人獲得證書。","三、離岸風電與海事工程專業人才培訓","(一)離岸風電專業訓練：本部能源署與桃園台華風訓、苗栗格緯旭風能、台中臺灣風訓、嘉義亞洲風能培訓、高雄科技大學及高雄海洋科技產業創新專區等6間離岸風電培訓機構合作，具備年培訓2,000人次以上能力。","(二)海事工程專業訓練：由本部能源署督導之高雄海洋科技產業創新專區，具備國際風能組織（GWO）與離岸油氣行業培訓組織（OPITO）、英國海事協會（NI）、立恩威國際驗證（DNV）等國際認證，正式營運以來開設526班次，培訓3,669人次。","四、循環材料及技術研發人才培訓","為因應循環經濟趨勢，本部辦理循環材料研發人才培訓工作，已促成6案產學研合作，並結合國內具循環材料與技術培訓能量之單位，辦理14梯次課程，培訓計270位循環材料與技術研發人才。","貳、其他綠色轉型相關措施及成果","除綠色轉型相關人才培育外，本部亦透過產業低碳化輔導與補助、運用ESCO協助產業深度節能、國營事業率先投入前瞻技術及建立循環經濟推動平台等方式，積極協助產業落實綠色轉型，具體成果說明如下：","一、提供產業低碳化輔導與補助","(一)自112年起，本部透過疫後特別預算協助製造業推動智慧化、低碳化升級轉型，截至114年4月，輔導超過6,100家廠商，並補助超過2,700家企業。","(二)本部亦協助中小型商業服務業導入低碳化及智慧化，提供補助計351案。","二、運用ESCO協助產業深度節能","(一)本部推動「深度節能推動計畫」，成立深度節能輔導顧問團，提供用戶專業診斷服務，發掘節能潛力並擴大節電成效。","(二)媒合用戶導入能源技術服務業者（ESCO）辦理節能改善，透過節能績效保證模式，初期設備投資由ESCO墊付，企業得以於節省的能源費用中分期攤提設備成本，提升參與意願。","(三)截至114年4月，公營事業379戶已全數完成輔導，279戶完成改善；民營事業輔導媒合3,541家，1,823家完成改善，節電6.18億度。","三、國營事業率先投入前瞻技術","(一)中油公司：規劃於2029年推動林園石化廠鍋爐碳捕捉措施，規劃捕捉10萬噸二氧化碳。","(二)中鋼公司：規劃工業爐採用氫能做為無碳燃料，並積極推動高爐富氫氣體噴吹測試和使用低碳原料。","四、建立循環經濟推動平台","本部已建立跨部會與跨領域的循環經濟推動平台，並透過「台灣循環經濟大聯盟」凝聚產官學研力量，以多樣化活動擴散循環經濟議題，加速產業轉型為循環產業，迄今已推動50家廠商投入循環原料應用。","參、結語","經濟部將持續透過人才培訓、技術輔導、研發補助及其他相關措施，提升產業綠色轉型能力、減輕其轉型負擔，並打造有利轉型環境，協助產業藉由綠色轉型強化國際競爭力，進而實現產業永續發展。","以上報告，敬請各位委員指正賜教，敬祝各位委員身體健康，諸事順利。","二、「全氟及多氟烷基物質（PFAS）管理行動計畫及環境荷爾蒙管理計畫之毒化物相關管理情形」專題報告","主席、各位委員，大家好！","今天承蒙貴委員會邀請，就「全氟及多氟烷基物質（PFAS）管理行動計畫及環境荷爾蒙管理計畫之毒化物相關管理情形」進行報告。以下謹就本部依據行政院核定之相關計畫，其推動措施及辦理情形進行專案報告，敬請各位委員不吝賜教。","壹、有關「全氟及多氟烷基物質（PFAS）管理行動計畫」推動成果","「全氟及多氟烷基物質（PFAS）管理行動計畫」係依行政院113年10月22日院臺環字第1131024005號函核定，由環境部推動跨部會合作，掌握國際管制趨勢並予追蹤考核，各相關部會應落實執行。經濟部重點工作及辦理成果，說明如下：","一、重點工作：","(一)標準檢驗局：","1.因應國際趨勢，適時檢討或評估制修訂國家標準限量值。","2.俟國家標準修訂完成後，進行含有PFAS商品之檢測，並依結果評估商品管理之可行性。","3.針對相關商品PFAS檢測結果，適時對民眾進行溝通及宣導。","(二)產業發展署：","1.研議有關PFAS之污染防治輔導、替代品研發及應用等行政措施。","2.將增列管制物質清冊轉請產業公協會盤點與研議因應措施。","(三)國際貿易署：","配合貨品主管機關相關法令公告PFAS進出口規定，以供財政部關務署執行。","二、辦理成果：","(一)標準檢驗局：","1.公告修訂CNS 15290「紡織品安全規範（一般要求）」，除將全氟辛烷磺酸化合物（PFOS）及相關化合物的限量種類，由6種增加至13種，並維持總含量不得超過1 μg/m2外，再新增6種全氟辛酸（PFOA）及其鹽類列入限量管制，並限其總量不得超過25 μg/kg。","2.公告制定CNS 15808-1「紡織品─有機氟─第1部：液相層析法測定萃取之不揮發化合物」及CNS 15808-2「紡織品─有機氟─第2部：氣相層析法測定萃取之揮發化合物」2種標準，可檢驗紡織品之PFOS及PFOA等PFAS相關物質。","3.依「商品檢驗法」將「寢具」等紡織品納入應施檢驗商品範圍，檢驗標準為CNS 15290「紡織品安全規範（一般要求）」，檢驗項目包含「全氟辛烷磺酸（PFOS）」等有害物質，要求進口或內銷出廠前須符合相關檢驗規定，方能於市場銷售。","4.查驗20件「嬰幼兒穿著之服裝及成衣（防潑水衣物）」之「全氟辛烷磺酸（PFOS）」及「全氟辛酸（PFOA）」，結果均符合國家標準要求。","(二)產業發展署：","1.蒐集國外不含PFAS之鉻霧抑制劑相關資訊，提供電鍍業、金屬表面處理業之產業公協會，請其向同業業者宣導改用。","2.規劃透過產創平台機制，鼓勵國內材料業者投入低碳氟技術研發，推動國內化學品產業與國際綠色環保趨勢接軌，提升產品競爭力。","3.辦理「國際環保公約與危害性化學物質管理宣導說明會」，邀請環境部化學物質管理署擔任講師，向業者宣導PFAS相關管理資訊。","(三)國際貿易署：依貨品輸入管理辦法第8條第1項及貨品輸出管理辦法第8條第1項規定，配合環境部化學物質管理署管理需要，公告增加全氟己烷磺酸及其鹽類與相關化合物（屬PFAS物質）等147種毒性化學物質之專屬號列及輸出入規定。","貳、有關「環境荷爾蒙管理計畫」推動成果","「環境荷爾蒙管理計畫」係依行政院98年10月30日消保企字第0980009983號函及行政院消費者保護委員會第170次委員會議議事錄決定，指定行政院環境保護署（現為環境部）為「國內環境荷爾蒙管理機制」之管理召集機關，召集相關機關組成推動小組，共同研擬管理計畫，並依權責逐步推動實施。","目前「環境荷爾蒙管理計畫」已邁向第三期（111年1月1日起至116年12月31日止），依該計畫分工，經濟部重點工作及辦理成果，說明如下：","一、重點工作：","(一)標準檢驗局：","1.持續蒐集歐美日等先進國家之相關環境荷爾蒙物質檢驗標準及法規資訊，並滾動檢討增修訂相關商品CNS國家標準之環境荷爾蒙物質限量值，並評估納入應施檢驗項目。","2.適時發布環境荷爾蒙物質相關商品之抽驗結果。","(二)產業發展署：","1.針對環境荷爾蒙物質進行宣導作業。","2.研議有關環境荷爾蒙物質之污染防治輔導及替代品運用措施，並對受限之產業進行技術輔導。","二、111年至113年辦理成果：","(一)標準檢驗局：","1.已增修訂相關商品國家標準之環境荷爾蒙物質限量值，如紡織品、兒童用產品、布鞋、玻璃溫度計等。","2.公告應施檢驗商品新增檢驗項目，修訂應施檢驗玩具、電子電機類等商品規定，增加環境荷爾蒙物質檢驗標準、限量值或相關標示規範。","3.針對玩具、木製板材、兒童用產品等，查驗鄰苯二甲酸酯類塑化劑、8種重金屬、五氯酚類防腐劑計402件，不合格商品均依商品檢驗法要求業者下架回收。","(二)產業發展署：","1.透過「產業綠色技術資訊網」及污染防治說明會課程講義宣導「環境荷爾蒙」及傳遞「環境荷爾蒙管理計畫」相關資訊，擴散人數累計逾4萬人次。","2.透過紡織產業綜合研究所研發環保無氟撥水劑，成分完全不含全氟碳辛烷基類（PFOS/PFOA）化合物，推廣予紡織業界應用於成衣或成品布，期逐年替代含氟素撥水劑的使用。","3.由紡織產業綜合研究所輔導特定業者投入無氟撥水劑生產，研發低溫架橋劑為全水性製程，不僅不含環境荷爾蒙，亦同時符合低碳趨勢。","4.每年與照明燈具同業公會合作辦理「鐙烜獎」，參賽作品強調LED燈具結合感測、AIoT智慧化，符合ESG、淨零碳排國際趨勢，以鼓勵居家、商業、公共場合等空間應用LED照明，取代傳統含汞燈具。","參、結語","本部將持續依PFAS及環境荷爾蒙相關國際趨勢、規範及國內相關政策與法規規定，規劃制修訂相關國家標準與限量值，評估納入商品檢驗管理，採取必要之商品檢驗；同時宣導及輔導業者改用不含PFAS之替代原物料，並持續透過研發獎勵機制，鼓勵國內材料業者投入低碳氟技術研發，推動國內化學品產業與國際綠色環保趨勢接軌，提升產業競爭力。","以上報告，敬請各位委員指正賜教，敬祝各位委員身體健康，諸事順利。"],["勞動部書面資料：","一、我國推動綠色轉型政策，相關人才培育發展與產業政策規畫專題報告","主席、各位委員女士先生：","今天貴委員會排定「我國推動綠色轉型政策，相關人才培育發展與產業政策規畫」專題報告，本部應邀列席，並聆聽各位委員之教益，至感榮幸，敬請委員不吝指教。","壹、前言","面對日益嚴重的極端氣候變化，我國響應全球趨勢，於「2050淨零排放路徑及策略總說明」及「12項關鍵戰略」，明定我國須在2050年達溫室氣體淨零排放，確立能源轉型、產業轉型、生活轉型及社會轉型的目標，並於《氣候變遷因應法》規定各中央目的事業主管機關應就其權責事項，協助產業、地區、勞工等穩定轉型。","推動綠色轉型對於部分能源依賴度高、耗能產業的就業人數可能帶來負面影響，但在新興能源發展及技術的發展下，將帶動相關產業發展，創造更多就業機會。本部將持續關注綠色轉型對勞動市場所帶來的變化，辦理職業訓練及提供就業服務，保障勞工就業權益。","貳、推動綠色轉型政策相關人才培育措施","一、協助在職勞工提升綠色轉型相關技能","為協助部分受綠色轉型影響之勞工，提升就業技能續留職場，本部透過「企業人力資源提升計畫」、「小型企業人力提升計畫」，鼓勵企業依營運發展及員工技能缺口辦理在職勞工進修訓練，並將轉型相關課程納入政策性課程，優先核定及提高訓練費用補助比率，以穩定就業。","另本部結合民間訓練單位資源，辦理「產業人才投資方案」，綠色轉型等產業發展趨勢課程優先核定，如淨零碳規劃管理人員培訓、能源技術服務業教育訓練等，並補助在職勞工80%或100%訓練費用，提供每3年最高10萬元的訓練費用補助額度。本部亦運用勞動力發展署各分署自有之訓練設施與師資，辦理在職人員之進修訓練，補助參訓學員訓練費用，以協助勞工因應綠色轉型所帶來之產業變革與技術提升的需求。113年辦理綠色轉型在職訓練計10,708人；114年截至4月計訓練1,220人。","二、促進失業勞工投入綠色相關產業就業","配合產業綠色轉型的推展，已辦理淨零永續、運具電動化等課程，並針對綠色轉型增加就業之行業如電力設備及配備製造業，辦理職前訓練課程，供失（待）業者、青年參訓，訓練期間補助80%或100%訓練費用，並鼓勵訓後投入淨零永續等產業就業。113年辦理綠色轉型職前訓練計3,287人，訓後就業率達八成；114年截至4月計訓練2,095人。","同時為協助勞工投入綠色工作，於本部台灣就業通網站設立「綠能科技產業專區」，提供綠能相關職缺、職訓課程及相關產業政策資訊，並透過各地公立就服據點提供求才媒合服務。另對於綠色轉型過程中，因產業轉型致離開原職場之勞工，本部將依各部會所提供需協助之企業或勞工名冊，推介就業或安排職業訓練，也運用僱用獎助鼓勵雇主僱用，及提供就業獎勵、跨域就業補助，協助勞工排除就業障礙，儘速再就業。","三、跨部會合作培育綠色轉型人才","綠色轉型將創造綠色工作就業機會，衍生新的勞工技能需求，各中央目的事業主管機關得依《產業創新條例》規定，因應產業發展需要，訂定產業人才職能基準，本部已積極協調與彙收各部會發展產業人才之職能基準48項，並公告於iCAP職能發展應用平台，供各界參考應用。","另環境部、經濟部及本部已成立「淨零轉型跨部會工作小組」，將分工合作並整合綠領人才培育資源，進行跨部會合作，共同培育綠色人才。本部亦將配合環境部國家環境研究院建立之綠領人才資訊平台，共同提供培訓資源以及綠領職缺等資訊，協助培養及促進勞工從事綠色工作。","參、結語","人才是邁向永續未來的關鍵之一，本部將持續透過跨部會合作，投入資源培訓綠色轉型人才，全面提升勞工綠色工作技能，協助產業加速進行綠色轉型，促進綠色就業、帶動綠色科技創新。","以上報告，敬請各位委員指教，並祝主席、各位委員身體健康，萬事如意。謝謝！","二、「全氟及多氟烷基物質（PFAS）管理行動計畫及環境荷爾蒙管理計畫之毒化物相關管理情形」專題報告"],["主席、各位委員女士先生\n            ：","今天貴委員會排定「全氟及多氟烷基物質（PFAS）管理行動計畫及環境荷爾蒙管理計畫之毒化物相關管理情形」專題報告，本部應邀列席說明，並聆聽各位委員之教益，至感榮幸，敬請委員不吝指教。","壹、前言","因全氟及多氟烷基物質（PFAS）之化學性質相當穩定且難被分解，容易累積在環境中，而受到各國關注及強化管理，我國環境部已將PFAS中全氟辛烷磺酸（PFOS）、全氟辛烷磺酸鋰鹽（PFOSLi）、全氟辛烷磺醯氟（PFOSF）、全氟辛酸（PFOA）及全氟己烷磺酸（PFHxS）及其鹽類與相關化合物列為毒性化學物質，僅許可特定目的用途，以分階段管理並逐步淘汰使用。部分PFAS亦具有健康危害，若雇主使勞工製造、處置或使用該等物質，應落實危害性化學品通識措施、教育訓練，並評估勞工暴露風險及採取分級管理措施，以避免危害勞工健康。","貳、勞動部參與PFAS管理行動計畫執行情形","一、課予雇主採取危害預防之責任：","(一)依「危害性化學品標示及通識規則」規定，要求製造者、輸入者、供應者及雇主，對於裝有危害性化學品之容器應予以標示及提供勞工安全資料，以使勞工確實知悉危害性化學品之風險及相關資訊。","(二)對於製造、處置或使用危害性化學品之勞工，應使其接受職業安全衛生教育訓練，以使勞工瞭解危害防範措施並確實遵循。","(三)化學品具有健康危害者，應評估勞工作業環境之風險及採取分級管理措施，包括採取密閉、局部排氣等工程控制、提供防護具等。","(四)危害性化學品種類繁多，本部針對其中具高毒性、高刺激性、腐蝕性之化學品辦理危害預防專案檢查計畫，督促雇主落實危害預防之各項措施。","二、協助業者加強化學品危害預防及管理：","(一)篩選較高風險之化學品，建置危害標示及安全資料表參考例資料庫，提供雇主及勞工參考，並辦理安全資料表查核講習，以加強辨識化學品危害性、瞭解化學品安全處置、暴露預防措施等。","(二)因PFAS種類多元且危害性不同，本部開發化學品評估及分級管理工具、訂定呼吸防護計畫及採行措施指引、化學性皮膚防護具選用參考指引等，提供雇主運用，並辦理研習或說明會，提升業者化學品危害預防之專業知能。","(三)為輔導業者替代高危害性物質，製作廠場致癌化學物質危害預防手冊、管理實務案例及提供臨廠訪視輔導等，倡議雇主選用替代物質，從源頭阻絕致癌物質進入職場。","參、未來推動重點","環境部已將PFAS相關化合物逐步列為毒性化學物質以強化管理，針對部分高危害性者僅限研究、試驗、教育或特定用途（如於封閉系統中使用），惟仍有部分製程可能涉及勞工作業之安全衛生，本部除持續參與環境部之毒性化學物質聯合稽查外，並將持續運用化學雲毒化物之通報資訊，針對高危害、高運作量之事業單位加強監督檢查，並透過多元宣導作為，提升業者及勞工對於PFAS危害預防意識及專業知能，保障勞工安全與健康。","以上報告，敬請各位委員指教，並祝主席、各位委員身體健康，萬事如意。謝謝！"],["教育部書面資料：","「我國推動綠色轉型政策，相關人才培育發展與產業政策規劃」及「全氟及多氟烷基物質（PFAS）管理行動計畫及環境荷爾蒙管理計畫之毒化物相關管理情形」書面報告","壹、前言","教育部（下稱本部）依據「氣候變遷因應法」及配合我國推動綠色轉型相關政策，執行氣候變遷調適及溫室氣體減量之教育宣導，並於各級學校推動以永續發展為導向之氣候變遷教育。另本部長期深耕推動學校環境教育，十二年國民基本教育課程綱要將「環境教育」列為重大議題並融入各學習領域實施教學，項下學習主題包括：環境倫理、永續發展、氣候變遷、災害防救及能源資源永續利用等重要學習內涵。","本部積極建構不同學習階段的教材，亦透過教學活動補助，提升師生氣候變遷科學、減緩及調適的知識素養，並培養其分析問題、判斷與實踐應對的能力，具體推動策略可分為「向下扎根環境教育」及「向上培育綠領人才」。","另本部建置「教育部化學品管理與申報系統」，有效掌握學校化學品運作狀況，並已介接環境部毒性及關注化學物質申報管理系統，學校申報資料可同步傳輸至環境部。為協助學校毒性化學物質管理與強化申報人員瞭解相關法令規範，亦定期辦理相關法規說明會、全氟及多氟烷基物質（PFAS）及環境荷爾蒙知能相關教育宣導等活動，協助學校落實與精進校內的化學品管理能力。","貳、相關規定","一、法令依據：","(一)本部依據「氣候變遷因應法」推動氣候變遷調適及溫室氣體減量之教育宣導，相關規定如下：","1.第8條第2項第17款：氣候變遷調適及溫室氣體減量之教育宣導事項，由本部、環境部主辦；各中央目的事業主管機關協辦。","2.第17條第1項第7款：強化氣候變遷調適之教育、人才培育及公民意識提升，並推展相關活動。","3.第42條：各級政府應加強推動對於國民、團體、學校及事業對因應氣候變遷減緩與調適之教育及宣導工作，並積極協助民間團體推展有關活動，其相關事項如下（略以）：","(1)擬訂與推動因應氣候變遷減緩與調適之教育宣導計畫（第1款）。","(2)於各級學校推動以永續發展為導向之氣候變遷教育，培育師資，研發與編製教材，培育未來因應氣候變遷之跨領域人才（第5款）。","(二)毒性及關注化學物質管理法：環境部已公告列管物質達488種，並採分類、分量管理之精神，有效管理毒性化學物質之運作。相關之管理採禁用、限用、許可、核可、登記方式，以提升管理效益。為強化毒化物危害評估及預防措施，預防毒化災之發生，除加強運作及其釋放量紀錄申報、提報減量計畫外，對第一類至第三類毒化物運作者規定建立危害預防及應變計畫。","(三)學術機構運作毒性及關注化學物質管理辦法：有關學術機構運作毒性化學物質之管理，其申報與保存年限、標示等其他應遵行事項，由中央目的事業主管機關會同中央主管機關另定辦法，本辦法業經本部及環境部於109年7月3日修正發布，依毒性及關注化學物質管理法第23條第1款及第29條規定訂定。","二、全氟及多氟烷基物質（PFAS）管理行動計畫：","依據行政院113年10月22日院臺環字第1131024005號函核定之「全氟及多氟烷基物質（PFAS）管理行動計畫」，有關之各主管機關及範疇、權責分工如下：","(一)部會依業務權責，滾動檢討並增修訂相關法規。","(二)發展檢測方法，監測環境、人體、生物基質及商品等。","(三)順應國際趨勢，推動相關研究或研發；推廣產業自願性行動，降低PFAS之使用。","(四)強化跨部會合作，加強各利害關係人溝通。","前開行動計畫涉及本部業務為項目(四)強化跨部會合作，加強各利害關係人溝通（協助相關部會進行學校PFAS知能相關教育宣導）。","三、環境荷爾蒙管理計畫（第三期）：","依據環境部110年10月12日環署化字第1108201236號函檢送之「環境荷爾蒙管理計畫（第三期）」，有關本部分工部分為「針對敏感族群（孕婦、哺孕婦女、育齡婦女[15-49歲]及其配偶、20歲以下之新生兒、嬰幼兒、兒童及青少年）加強檢測及宣導等管理」項下─廣布環境荷爾蒙知識宣導與教育，並加強敏感族群宣導。","參、綠色轉型政策人才培育推動成果","一、向下扎根環境教育：","為促進環境教育典範轉移，落實永續發展為導向的環境教育學習策略，本部提出「新世代環境教育發展」（New-generation Environmental Education Development, NEED）政策中長程計畫，並配合課綱「環境教育」議題學習，持續發展教學示例、充實數位內容、辦理教師增能研習、環境教育活動及學校環境教育實作競賽，多元面向增進學校師生環境學習涵養。另本部補助地方政府辦理環境教育輔導小組計畫，每年引導各縣市對應重要環境政策，發展新世代環境教育主題、環境教育探究實作主題、青年及未來世代投入氣候行動主題、能源資源永續利用議題主題、淨零綠校園行動策略主題、環境教育數位教材課程設計及推廣活動主題等學習活動，並因地制宜結合在地環境提出特色子計畫，落實學校環境教育工作。","二、向上培育綠領人才：","(一)氣候變遷教育及人才培育：","1.推動氣候變遷議題及課程教學融入：於大專校院成立氣候變遷調適9項領域教學聯盟教師，編製並滾動更新氣候變遷教材，鼓勵大專校院開設氣候變遷及永續發展相關課程。另呼應2050淨零排放政策，積極透過多元補助活動推廣氣候變遷教育，110年至114年間共補助182件，達738個教學活動，參與學生人數逾1萬人。","2.辦理氣候變遷創意實作競賽：為了深化學生對於氣候變遷減緩與調適之認識，並能透過發揮創新思考及實作結合所學，來強化解決問題能力，進一步落實氣候行動，105年起辦理大專校院創意實作競賽，迄今已累積超過850隊報名參加，最終得獎作品的主題涵蓋教育、都市規劃、建築、能源、養殖、產品設計等不同面向，反映氣候變遷議題的多元特性。","(二)永續能源跨域應用人才培育：","因應2050淨零排放趨勢，推動能源轉型技術教學與實作，培育具能源跨域整合能力人才，並導入環境、經濟、法政等人文社科議題，提升師生能源素養與思辨能力。推動重點如下：","1.發展智能化能源跨域課程模組：鏈結再生能源、AIoT、能源管理等技術，發展能源跨域智能化課程模組計111個課程模組，如儲能與電網整合、智慧輸配電與用電技術、先進儲熱及儲氫技術系統設計等，111-113年已推廣融入全國大專校院109門課程，計有9,893人次修習。","2.開設能源專題實作課程：鏈結能源實作場域及產業真實能源問題，開設能源專題實作課程，培養學生跨域創新實作之系統整合應用能力，111-113年已開設專題實作課程96門，計有2,766修課人次，並完成跨域創新綠電系統整合專題508件。","3.跨域PBL協作工作坊：為引導學生認識未來淨零排放的經濟模式及發展的方向，本部辦理PBL跨域工作坊，建立橫跨理工、商管、人文、社科院系學生的跨域協作能源議題，111-113年度已完成辦理64場能源議題相關跨域PBL工作坊，共計2,275名師生參與。","4.永續能源創意競賽：鼓勵全國國中至大專校院各教育階段學生發揮創意，以「能源科技」為主題，融入氣候變遷、溫室效應、環境永續等議題，設計具有創意的作品，並落實於生活運用層面。111-113年共1,565隊、6,594人次參加。","(三)發展綠色工程跨領域課程模組：因應產業淨零轉型之需求，為培育具備綠色製造思維之綠色工程專業與跨領域人才，引導師生投入產業永續發展，本部刻正發展「綠色工程導論」及「環境（永續）生命週期評估」等綠色工程基礎課程模組教材、案例研析及PBL教學實作範例，並規劃辦理教師及助教培力工作坊，推廣鼓勵將模組導入相關課程教學，以提升大專校院綠色工程基礎知識。","(四)建置區域產業人才及技術培育基地：本部針對當前綠能趨勢及2050淨零排放目標，於111年起透過「建置區域產業人才及技術培育基地計畫」補助大專校院設置區域型實作場域，協助鄰近學校師生培育，並可提供產企業員工在職進修，共計補助國立臺灣大學「離岸風力發電人才培育計畫」、國立中正大學「前瞻綠色減碳製造產業人才及技術培育基地計畫」、國立成功大學「邁向碳中和─產業綠色、低碳技術與人才培育及應用」、明志科技大學「能源電池產業人才培育基地計畫」等5案教學場域計畫，涵蓋風電、儲能、減碳及碳中和應用；另針對未來智慧運輸技術，於北中南補助國立臺灣科技大學、國立雲林科技大學及崑山科技大學3校設置電動車相關實作場域，協助國內電動車及綠能產業發展。","肆、PFAS及環境荷爾蒙管理推動成果","一、完備校園毒性化學物質管理機制：","本部已建置「教育部化學品管理與申報系統」，有效掌握學校化學品運作狀況，並介接環境部毒性及關注化學物質申報管理系統，學校於本部申報資料同步於環境部完成申報。","二、提升校園毒性及關注化學物質管理知能：","為協助學校化學品管理與申報人員瞭解相關法令規範以及系統操作方式，本部辦理學校化學品管理與申報系統電腦實機操作說明會（每年3場次）、學校化學物質管理相關法規說明會（每年6場次大專校院與3場次高級中等以下學校，共計9場次）及化學品到校輔導。前項說明會內容著重於系統操作介紹與系統實機操作，而學校化學物質管理相關法規說明會內容則包含邀集環境部、勞動部與內政部等部會說明學校適用之化學品相關法令規定、平臺及系統等與績優學校進行校內管理經驗分享，另到校輔導係選擇毒性化學物質申報異常、運作化學品種類複雜或曾發生實驗室意外事故之學校，進行現場訪視輔導。本部亦建立服務專線提供各級學校毒性及關注化學物質網路申報作業與核可文件註銷等諮詢，並持續分析學校毒性及關注化學物質申報的種類與數量及異常狀況，以及篩選學校全年無運作的毒化物清冊，提供學校減量採購參考，期能透過上述機制，協助學校落實與精進校內的化學品管理。","三、校園PFAS及環境荷爾蒙知識宣導與教育：","(一)辦理學校化學品管理之相關說明會，透過文宣融入課程資料、播放短片等方式，宣導並提升學校業務承辦人員相關PFAS及環境荷爾蒙知能。","(二)透過全國大專校院環境安全衛生主管聯席會議，向大專校院業務主管人員宣導PFAS及環境荷爾蒙相關知能。","(三)將環境部製作之PFAS議題相關教育教材置於本部資訊及科技教育司官網周知推廣。","(四)透過「高級中等學校綠色化學創意競賽」複選（114年3月16日），向參賽師生宣導PFAS及環境荷爾蒙相關知能。","(五)辦理「學校環境教育人員經歷認證研習」、「學校環境教育人員認證展延研習」、「教育部主管高級中等學校衛生組長研習」及「全國衛生主管會議」，研習活動中加強宣導由環境部化學物質管理署所製播之「持久性有機污染物─全氟及多氟烷基物質」影片，增進學校人員及地方政府衛生主管PFAS相關知能。","(六)辦理113學年度校園用水研習會1場次（預定114年6月11日）及114學年度校園用水研習會2場（預定114年9月3日、9月10日），研習課程包括介紹PFAS來源及健康影響，以提升學校用水管理人員對PFAS之相關知能。","(七)持續配合環境部提供PFAS及環境荷爾蒙相關資源教材，轉知各地方政府及本部主管高級中等以下學校。","伍、後續精進作為","一、開設綠色轉型政策課程：在中小學階段，透過領域課程或彈性學習課程，融入學校教學工作，並藉由編製補充教材、教學示例、辦理學校環境教育實作競賽等，落實學生氣候變遷之學習與實踐，建構「淨零綠校園」行動策略學習藍圖，充實學生優質學習內容。在大專校院階段，於全國大專校院大型主管會議宣導，鼓勵大專校院積極響應國家永續發展與能源轉型政策，開設氣候變遷、永續發展、環境教育、企業社會責任及智慧綠建築等相關課程，因應綠領人才發展趨勢，強化跨領域教學、人才培育機制，促進學用連結。","二、建立PFAS電臺宣導管道：本部於113年委託國立教育廣播電臺辦理「校園健康筆記」廣播節目，製播「化學物質『PFAS』對健康影響及自我防護措施」，未來將持續精進相關主題，並製播「認識飲用水中PFAS及其他新興微量汙染物」主題，提升教職員工生對化學物質自我防護知能。","三、PFAS及環境荷爾蒙多元宣導：將持續透過舉辦專題講座與科普活動等方式，提高學生對PFAS及環境荷爾蒙問題關注與理解，深化學生對於環境保護的責任感，從而達到環境教育向下扎根的目標。","陸、結語","本部未來持續依「氣候變遷因應法」及2050淨零排放政策，於各級學校推動以永續發展為導向之氣候變遷教育，並與相關部會攜手合作培育綠領人才。","另本部未來仍將持續配合環境部、衛生福利部、經濟部等部會之PFAS及環境荷爾蒙相關法令與政策，積極推動與宣導有關相關教育與防範措施，讓學生全面理解PFAS及環境荷爾蒙對環境及健康的影響，並掌握如何預防和減少相關風險。"],["衛生福利部書面資料：","全氟及多氟烷基物質（PFAS）管理行動計畫及環境荷爾蒙管理計畫之毒化物相關管理情形（書面報告）","主席、各位委員女士、先生：","今天　大院第11屆第3會期社會福利及衛生環境委員會召開全體委員會議，本部承邀列席報告，深感榮幸。茲就全氟及多氟烷基物質（以下簡稱PFAS）及環境荷爾蒙等毒化物管理情形，提出專案報告。敬請各位委員不吝惠予指教：","壹、跨部會合作源頭管制","為健全相關毒性化學物質之管理，避免環境荷爾蒙可能對人體產生不良健康影響，本部自98年起，即積極配合環境部之規畫，共同執行跨部會之「環境荷爾蒙管理計畫」，迄今已進入第三期計畫階段。","因應國際管制趨勢，行政院於113年核定「PFAS管理行動計畫」，期跨部會透過法規增修、背景監測、研究開發、產業自主、風險溝通等五大執行策略，減少PFAS對環境污染及民眾健康影響，本部於此架構下，積極監測食品、食品容器具、化粧品、醫療器材等商品之PFAS背景值，據以評估採取適切管理作為，強化民眾風險溝通。","貳、強化PFAS管理","由於PFAS所涉化學物質種類及用途廣泛，本部近年持續透過委託辦理計畫進行研究調查，滾動調整管理政策。於114年起共將5類13項PFAS物質列為化粧品禁止使用成分；針對環境部公告禁用之百項PFAS物質，本部業宣導食品包裝容器具業者不得使用。為配合前述管理規範，並已公開相關建議檢驗方法，供各界參考運用。","參、強化環境荷爾蒙管理","國人所關切之塑化劑、重金屬、農藥及部分食品或化粧品之添加物等環境荷爾蒙，本部歷年均持續辦理相關法規之增修訂、監測調查及風險溝通工作。","以重金屬為例，113年度增訂加嚴嬰幼兒食品、禽畜內臟、堅果油籽及巧克力等食品之重金屬限量規定；邊境及後市場亦持續執行食品、食品容器具中農藥、重金屬、塑化劑、雙酚A、戴奧辛等化學物質之監測管制。","肆、結語","鑒於PFAS及環境荷爾蒙物質之污染來源可能來自於環境介質（空氣、土壤、水），並透過食物鏈間接污染到末端食品，本部持續執行相關產品之查核與監督，透過跨部會合作，落實源頭管理，並於官網、健康九九+等網站提供教育宣導及風險溝通資訊。","本部承　大院各委員之指教及監督，在此敬致謝忱，並祈各位委員繼續予以支持。"],["農業部書面資料：","全氟及多氟烷基物質（PFAS）管理行動計畫及環境荷爾蒙管理計畫之毒化物相關管理情形專題報告","主席、各位委員、各位與會先進、各位女士、各位先生：","今天本人很榮幸代表農業部列席社會福利及衛生環境委員會會議，以下謹就「全氟及多氟烷基物質（PFAS）管理行動計畫及環境荷爾蒙管理計畫之毒化物相關管理情形」，報告如次：","壹、部會分工與本部管理概況","鑑於全氟及多氟烷基物質（Per- and polyfluoroalkyl substances,以下簡稱PFAS）部分物質已確定具有持久性、生物蓄積及遠距離遷移潛力，並對野生動物及人類造成不利影響。業由環境部主政，並由衛生福利部、經濟部、與本部等13個單位協辦，推動「全氟及多氟烷基物質（PFAS）管理行動計畫」；另環境荷爾蒙（Endocrine Disrupting Chemicals,簡稱EDCs，即內分泌干擾物質）係指人為製造之物質具干擾動物體內天然荷爾蒙分泌、代謝及作用之能力，進而干擾動物體之代謝、生殖及生長發育等生理作用的物質，因其多數具有在環境中長期存在、持久不易分解、具生物濃縮及生物蓄毒性、對生物具有毒性及通常不溶於水等特性，鑑於可能於環境中透過食物鏈再回到人體或其他生物體內產生不良健康影響，爰由環境部主政，相關部會協辦，共同辦理「環境賀爾蒙管理計畫（第三期）」。本部主責農、漁、畜產品管理、田間與產地檢驗技術與農業資材管理等相關工作，以維護農民健康及農、漁、畜產品食用安全。","貳、農業方面已妥善規劃PFAS檢驗技術與進行管理","一、PFAS影響與問題分析","(一)由於PFAS具有高度穩定性和疏水疏油特性，雖然廣泛應用於各種工業和消費產品中，但在農藥製劑工業中，因成品加工配方技術已經相當成熟，PFAS並無於製劑中添加的潛力空間。","(二)國外報導PFAS可能出現在農用包材與容器，因此特殊PFAS塗層的農藥包裝材料值得關注溶出情形，本部已規劃辦理相關檢驗技術研發等工作。","(三)考量目前國內食品等並無訂定PFAS殘留標準，本部刻正積極建立相關檢驗技術，並俟衛生福利部等單位訂定相關標準後，評估將後續農、漁、畜產品等調查之執行成果公開。","(四)農業方面並無運用PFAS之必要性及需求性，且國內尚未訂定PFAS環境標準及人體健康標準，後續配合環境部及衛生福利部等研議相關規範時，提供意見及技術方面協助。","二、本部依據PFAS管理行動計畫辦理相關工作：","(一)農、漁、畜產品部分配合食品中PFAS殘留標準辦理：將俟衛生福利部訂定食品中PFAS殘留標準後，配合田間農作物、水產品與畜產品及飼料等PFAS之監測與管理，輔導國內農漁民及畜產養殖戶安全生產。","(二)已著手建立PFAS檢驗技術：本部農業藥物試驗所規劃於「全氟與多氟烷基物質（PFAS）環境風險與處理技術研究計畫」，發展檢驗技術，以定性定量動物基質、飼料及成品農藥中PFAS含量之方法；並建立危害辨識試驗方法，以利檢出之PFAS相關物質限值訂定研析。目前已參酌美國環保署（EPA）及食藥署（FDA）公告方法，針對優先關注之檢驗品項，研析前處理方式，並採購標準試劑及分析設備；同時針對評估標準之危害辨識試驗方法項目，建立體外試驗危害辨識初篩方法。","(三)持續把關避免PFAS等持久性物質登記為動植物用藥：目前核准登記之動植物用藥並無PFAS這類物質，早期其他屬環境持久性之農藥都已禁用。後續如有類似的持久性環境污染物送動植物用藥登記審查時，因其環境持久性問題，亦不會核准。藉由源頭把關，避免造成環境污染及使用風險。","三、規劃PFAS檢驗期程：","(一)已評估農、漁、畜產品可能受PFAS影響程度：依據國內外研究報告，食物中的PFAS含量調查，以魚類及水產品最高，禽畜肉類次之，蔬果最低。主要因為PFAS具有生物累積性，且水體為PFAS主要污染途徑之一。水產類（特別是魚類）處於食物鏈較高階層，體內累積濃度最高，禽畜類則因飼養過程中可能接觸受污染的環境或飼料，體內亦監測到PFAS殘留，濃度次於水產類。生物個體受到污染尚可透過代謝反應降低PFAS含量。","(二)可能受PFAS影響的農業資材：根據國外調查研究發現，部分農藥成品檢出PFAS，可能源自於生產管線或包裝材質，在密閉包裝環境，缺少光線及微生物等因子協助PFAS降解。故為確保農民用藥安全及國人取食安全，需針對國內市售成品農藥建立方法並初步抽測，以掌握背景值。","(三)規劃檢驗技術建立及調查期程：因應上述農、漁、畜產品受影響程度擬定分年度工作事項，於114年應用建立養殖水產基質及飼料之PFAS檢測技術以執行養殖魚塭等水產品調查；115年建立農藥成品中PFAS含量分析技術，並執行市售農藥成品之包裝材料溶出之PFAS含量調查；116年建立禽畜肉、乳品蛋品及禽畜飼料之PFAS分析技術，並調查禽畜產物之PFAS含量；117年建立農作物、肥料、免登記資材之PFAS分析技術，並調查其PFAS含量。","參、農業方面已妥善進行相關環境荷爾蒙流向管理與管制","一、環境荷爾蒙影響與問題分析","環境荷爾蒙多數具有在環境中長期存在、持久不易分解、具生物濃縮及生物蓄毒性、對生物具有毒性及通常不溶於水等特性，於環境中透過食物鏈再回到人體或其他生物體內，藉由模擬體內之天然荷爾蒙，進而影響生物之生理調節機能。","二、環境荷爾蒙各項管理工作：","(一)國內相關法規檢討及推動：滾動修訂「配合飼料農藥殘留認定基準」，相關限量基準已訂有「飼料管理法施行細則」、「配合飼料農藥殘留認定基準」及「補助飼料重金屬含量標準」。","(二)農藥登記管理持續把關：","1.早期屬環境持久性之環境荷爾蒙農藥都已禁用，如滴滴涕、五氯酚等。","2.本部持續針對國內新申請登記之疑似環境荷爾蒙之動植物用藥實施管制措施，包含登記前須進行相關之毒理等試驗，並不定期召開專家審查會議，針對人體等風險進行安全性評估，評估完成無疑慮者才准予登記上市。另後續如有類似特性的動植物用藥送登記審查時，亦不會核准，藉由源頭把關，避免造成環境污染及使用風險。","3.少部分目前核准之農藥疑似具有環境荷爾蒙特性，本部持續觀注國際研究報告及各國管理趨勢，如對人體健康安全具有明確風險時，將採取相關管理措施。","(三)持續進行農、漁、畜產品及飼料監測：","1.農糧作物部分：針對戴奧辛/呋喃含量進行監測。113年採樣監測地上食用作物（水稻及蔬果等）共531件，並依據環境部提供之固定污染源排放管道戴奧辛濃度不合格工廠共採樣監測4件葉用甘藷，檢驗其戴奧辛/呋喃含量均未超過歐盟行動管制值。","2.漁產品部分：針對戴奧辛/呋喃含量進行監測。113年度執行「提升水產品品質安全─未上市水產品產地監測」計畫，檢測戴奧辛及多氯聯苯共計29件樣品；水產飼料管理計畫，檢測戴奧辛及多氯聯苯共計10件樣品。檢驗結果3件大閘蟹檢出不合格，後續經複驗結果已符合規定。","3.畜產品部分：113年就豬肉產品進行雙酚A、4-壬基苯酚抽驗50件。","4.飼料部分：針對滴滴涕及加保利等農藥、鉛、鎘、汞等重金屬及戴奧辛/呋喃含量進行監測。抽驗配合飼料中之農藥殘留計52件，均符合配合飼料農藥殘留標準。針對礦物質補助飼料中鉛、鎘、汞含量進行監測，共抽驗61件，均符合我國補助飼料重金屬含量標準。監測飼料及飼料添加物69件，所有樣品之檢出值均低於我國對於飼料中戴奧辛、呋喃及戴奧辛類多氯聯苯管制限值。","(四)教育及宣導溝通：","持續針對農、漁、畜等產業相關從業人員進行訓練，其中包含宣導合法農藥、合法動物用藥品及其正確安全使用方法。另水產方面持續辦理「水產動物疾病及正確用藥講習會」及「水產動物生產醫學推廣講習會」等，以強化相關從業人員正確用藥觀念，避免使用來路不明之藥劑。","三、後續推動工作：","(一)持續辦理國內相關法規及管理檢討及推動作業，並配合國際趨勢及研究報告，調整國內管理作為。","(二)持續進行農畜水產品及飼料中環境荷爾蒙物質之監測調查工作。","肆、結語","綜上，本部已針對農、漁、畜等產業，對於PFAS及環境荷爾蒙妥善進行規劃及管理。PFAS方面已著手檢驗技術建立及啟動後續調查；環境荷爾蒙方面持續進行相關法規及管理檢討及農、漁、畜產品及飼料中環境荷爾蒙物質監測調查工作。後續將依據環境部對於相關物質的管制及衛生福利部訂定食品中殘留標準等規範，持續滾動調整，以維護國人健康及產業永續發展。","以上報告，敬請不吝指教。"],["主席：現在開始詢答，作以下宣告：第一，本會委員詢答時間6加2分鐘，列席委員4加1分鐘；10點半截止發言登記；委員如有書面質詢，請於散會前提出，逾期不受理；暫定10點半休息10分鐘；原則11點半處理臨時提案，10點半截止收案。","現在請登記第1位陳昭姿委員進行詢答。"],["段落：質詢：陳委員昭姿：9:16"],["陳委員昭姿：（9時16分）謝謝主席，麻煩彭部長。"],["彭部長啓明：陳委員好。"],["陳委員昭姿：部長好。你剛剛算是很詳細的討論到PFAS（Per-and Polyfluoroalkyl Substances），以下就用PFAS來形容，我認為它是一個非常頑固的物質，所以有人稱它是「永久的化學品」，除非在非常非常特定的實驗條件下，才可能有一些短鏈被分解，否則它就是老死不改變在那個地方。現在的問題是很多產業在製程中，在各種狀況都會用到它，我先談飲用水，剛剛你有提到飲用水的部分，就現實面來說，因為環境部去年11月有公布飲用水水質標準的修正草案，把其中的兩種PFAS的組合分別訂在每公升50奈克及70奈克，也就是十的負九次方的單位「克」，我們肯定你們願意納入列管，這部分已經有訂出這兩個標準，但是我很驚訝的發現，強制執行的時間竟然是在2027年7月1日，是在你們公布時間大概2年8個月以後，這樣就有個空窗期了，我想請教彭部長跟今天來的水保司副司長，面對這兩年的空窗期，你們要怎麼來管理或有效抑制？我知道當然不能一步到位，所以你們給了空窗期，但這空窗期當中你們要做哪些事，讓超標的水質能夠有被抑制、被控制的情況，有這個計畫嗎？"],["彭部長啓明：報告委員，其實現在已經開始在進行檢測，針對有些超標的情況，我們有要求他們提出改善的計畫，所以不是說2027年才開始，現在已經開始在做了。"],["陳委員昭姿：已經開始做檢測？"],["彭部長啓明：對。"],["陳委員昭姿：但是部長，因為過去國內部分淨水廠的檢測值已經有超過美國的管制標準，我們現在的標準是比美國還寬鬆，這是第一點；第二點，我們實行的時間還有兩年多，國人在這期間是會暴露在高風險的環境裡，加上民眾如果持續飲用高含量PFAS水的話，這健康風險是要誰來承擔？我知道上次3月的會議，司長跟部長兩位在質詢時有提到，目前先不採用罰錢的方式，OK，你們不採用罰錢方式是說讓超標單位自己來進行通報嘛！我們當然理解讓業者來承擔這個環境成本，這也是某種程度的壓力，我們也不能讓單一的部會或是單一的產業來承擔，但是你如果不罰錢，卻又沒有一些計畫，不管是分階段的一些協議計畫還是加入輔導等等，或是一些公開的資料，怎麼來做這件事呢？兩年多的空窗期，你剛剛的報告也都聚焦在這裡，這是一個非常毒、會致癌、會有很多問題的，然後也到處在很多地方，這個要怎麼辦？在2027年7月1號之前，我還是想知道你們做了哪些措施，既然不罰錢，其實罰錢有時候是不得不的，但又是最有效的方法，但你們不罰錢，那要用道德勸說嗎？"],["彭部長啓明：報告委員，現在我們檢測出來的結果，全臺灣的淨水廠裡面大概有2%的確是超過我們之前訂定的標準，所以我們要他們提出一個改善的計畫。"],["陳委員昭姿：等一下我跟你講實務，實務的比例很高，你說在飲水是2%，是嗎？"],["彭部長啓明：淨水廠的部分。"],["陳委員昭姿：你們是全面檢測嗎？"],["彭部長啓明：對，全面檢測。"],["陳委員昭姿：還有呢？你們現在就是先去檢測，在檢測發現之後，你們現在的作法是如何呢？雖然那個法案要2027年才生效。"],["彭部長啓明：報告委員，有幾個地方的PFAS比較高，例如中部，或是有一些機場的旁邊，因為機場有很多消防泡沫，消防泡沫是過去PFAS滿多的地方，所以我們現在是採取源頭阻斷的方式，他用的就不能再用，如果還沒有新貨進來的話，你一定要用廢污水的處理標準來處理這個事情，所以我們是源頭阻斷……"],["陳委員昭姿：所以你們現在有掌握這些狀況？"],["彭部長啓明：有、有，其實幾個地方都有。"],["陳委員昭姿：部長，2023年12月，距離現在也不是很久，IPEN（國際污染物消除網）發布前一年度的一項調查計畫結果顯示，PFAS會造成多種健康問題，包括生殖力下降、甲狀腺疾病、腎臟癌，所以呼籲各國應全面淘汰。他們調查的食品包材中，臺灣的檢出率很高耶，你有沒有掌握到這個數字？"],["彭部長啓明：有。"],["陳委員昭姿：雖然樣本數不多，但臺灣的檢出率很高耶，你有掌握到這個數字嗎？"],["彭部長啓明：有，我請署長說明。"],["謝署長燕儒：跟委員報告……"],["陳委員昭姿：檢出率是多少你知道嗎？"],["謝署長燕儒：食品包材的部分，衛福部他們會去檢測，但是在我們的包材裡面，PFAS是一個族群……"],["陳委員昭姿：我知道是一個族群。"],["謝署長燕儒：禁用部分的話，就是禁用了，當然裡面我們也可能會測出PFAS。"],["陳委員昭姿：署長，我想我還是要讓所有線上關心的人都知道，我們有8個樣本，雖然少，但是有7個檢出超標，超標耶，這表示臺灣對食品包材的規範是不夠的，所以監察院才會那麼嚴正的提出糾正啊，它有糾正化管署跟食藥署喔，監察院是提出糾正！","我現在先請教一下衛福部姜署長，這個是您的專長吧？我們的風險評估做完了嗎？現在有沒有一個明確的限定值？有沒有這個計畫？在食品包材方面有具體數字嗎？因為食品包材的PFAS轉移量會隨著溫度跟接觸時間慢慢的增加，食品包材的部分，尤其像微波爆米花袋，我們的數值超過歐盟很多倍耶，而這個東西有很多人吃，電影院根本就是叫人家買這個進去，有很多人在吃啊，那您掌握到什麼程度了呢？姜署長，您是專家喔！"],["姜署長至剛：跟委員這邊做進一步報告，因為我們也在PFAS的議題上面跟整個環境部進行跨部會的合作，環境部目前公告不可使用的、嚴禁的部分陸陸續續從……"],["陳委員昭姿：不是，你要做評估啊！因為你們要負責……"],["姜署長至剛：是，我們有做評估，這部分的評估，其實環境部的PFAS物質皆不得使用在我們現在的容器包材，完全都不行，如果使用就會違反食安法。"],["陳委員昭姿：所以你的限值是零檢出嗎？"],["姜署長至剛：因為它在環境裡面已經存在……"],["陳委員昭姿：我們曾經很高耶！比人家還高耶！你現在……"],["姜署長至剛：對，所以會有一些背景值的部分。"],["陳委員昭姿：這是由你來設定的喔，是食藥署來設定，他們才去做稽核、去做檢測。"],["姜署長至剛：對，有禁用的部分就不能再使用。"],["陳委員昭姿：有資料了嗎？有標準了嗎？這個確定了嗎？"],["姜署長至剛：這個部分，我們檢測的時候會持續再研議，因為它還有一些變異的部分，有持續在做當中。"],["陳委員昭姿：好，署長，就請你加快腳步啦！"],["姜署長至剛：是，謝謝。"],["陳委員昭姿：因為這當中有空窗期嘛，大家都很擔心，已經知道這麼毒了，那就謝謝署長。"],["姜署長至剛：謝謝。"],["陳委員昭姿：我再請教環境部，你們這個管理行動計畫，我知道你剛剛有唸到，有跨12個部會，也已經做了一些事情，請問你有沒有進行全國盤點？因為國內到底有哪些業者使用？然後釋放出哪些PFAS？監察院之前都覺得你們有點怠忽職守，你要被點名多久呢？監察院都已經提出糾正案了。"],["謝署長燕儒：跟委員報告，其實剛剛部長有提到，我們跟著公約列管的物質是持續都有掌握住，所以對於公約已經有開始去禁限用或者研究的，我們都會納進來在我們的調查清單裡面。"],["陳委員昭姿：我現在重點是說，就算其他的國家標準不一，臺灣還是照樣可以做啊！"],["謝署長燕儒：是。"],["陳委員昭姿：我們不是只有等著看別人，對不對？"],["謝署長燕儒：跟委員報告，已經禁用的我們會跟上，在5月13日我們已經全部再把它公告了。另外一個就是說，國際還沒有列管可是在我們臺灣有的……"],["陳委員昭姿：也可以做！"],["謝署長燕儒：有將近300種。"],["陳委員昭姿：我想先請教一下，你認為食品的包材是不是可以替代的？你要先認定才會去做啊！"],["謝署長燕儒：當然是可替代啊！"],["陳委員昭姿：可替代？你認為可替代？"],["謝署長燕儒：對。"],["陳委員昭姿：那你是不是開始要去禁止或是優先去禁用，然後幫他們找或是建議一些可替用的包材嘛！"],["謝署長燕儒：有，目前國內其實也有產業界可以生產這個替代的……"],["陳委員昭姿：因為這PFAS進入人體的方式、途徑很多元，工廠排放的廢水也是一個嘛，所以剛剛部長也有報告，請問司長，你是不是支持放流水也要納入總有機氟標準？因為問題來自氟，過去是氯、是戴奧辛的毒，氟就是這次的PFAS，你要不要同意納入這個標準呢？納入總含氟的標準呢？"],["彭部長啓明：對，已經納入了。"],["陳委員昭姿：有納入？"],["彭部長啓明：對。"],["陳委員昭姿：你的標準是比其他國家更嚴格嗎？"],["彭部長啓明：我請我們副司長說明。"],["陳委員昭姿：被人家查出來是我們……"],["儲副司長雯娣：跟委員報告，有關我們的標準，目前各國都還沒有訂相關的標準，那我們有訂PFOA、PFOS跟PFHS，我們是參考國外的地面水體的水質標準，然後以稀釋10倍這樣的一個基準值要求業者來進行檢測申報，如果超過我們這個基準值，我們會請他提改善計畫。"],["陳委員昭姿：因為之前你們有點配合自來水公司，讓它延後去處理這件事情，因此才會被監察院糾正啊！如果覺得少一事就比較OK，這樣永遠就不會進步了啦！"],["謝署長燕儒：跟委員補充報告，對於事業放流水的部分，我們也是很重視，可是全世界在放流水的部分還沒有訂定相關標準，所以我們事實上已經先開始一步了。"],["陳委員昭姿：好，對於我們的管理架構，目前是集中在飲用水跟部分個別原料的列管，我剛剛也聽到你們跨部會的這個部分已經啟動了，環境部作為毒物與化學物質的主責機構，所以你應該要主導，就是對這個政策要擔任主導的角色。剛剛你們說針對非必要用途的部分要把它辨識出來，辨識出來以後，你就要去找比較安全的、替代的產品，這個東西就是要趕快來做，不要讓民眾在這個空窗期成為政策上被犧牲的對象。","歐洲環境署上個月底發布PFAS的全生命週期分析，因為整個使用是橫跨化工、紡織、食品、電子、醫材等都用得到，從生產、製程到廢棄，大概都可能對人體產生風險，所以它不是單一的問題，是不是應該要全程的從整個源頭來進行管理，你們的部分是不是要做到這個？"],["謝署長燕儒：沒錯，我們也都是follow歐盟，尤其我們跟瑞典有一個合作的關係，我們有一群同仁5月就會到瑞典化學局，他們9月會來，所以我們都是掌握歐盟的進展，但一萬多種是有一個很長的管理期程，會分優先順序，比如有替代品的就優先，其他的就會有一個時程來做改善，我們會跟著它的腳步走。"],["陳委員昭姿：主席，我可以再一、兩分鐘嗎？因為台電大甲溪光明抽蓄水力發電計畫現在有很大的問題喔！這項計畫是利用大甲溪德基水庫為上池、谷關水庫是下池，搭配新建了一條長約10公里的頭水隧道，整個總裝置容量大概610 MW，而且總工期大概10年，但問題是當地住民反對、環團反對、許多關心中橫的國人也反對，但是環境部都視而不見，你們在週一進行了二階環評，環評會議雖然要求補正再審，比如包括工程的徑流廢水、邊坡滑落對於水庫淤積跟水文地質的影響，還有衍生土石方的處理問題，我覺得這樣是在放水的理由是因為德基跟谷關之間的地質脆弱及中橫交通不便問題非常重要，可是你們都沒有注意到這件事情。","部長，我先給你看一個圖，你看這個圖真的會嚇到喔，這是2024年聯合報所做的中橫修復專題報導，它清楚地提到，目前的中橫便道特別容易有落石擊中的地方就是谷關到德基這一段，也就是台電這次要搞的光明電廠水力抽蓄的兩大水庫間的路段，你看這個圖，在大甲溪、中橫這一段多脆弱啊，有武陵斷層、青山斷層這兩大逆斷層在這個地方，這個問題經濟部看不到、台電看不到，環境部的環評委員也沒看到？部長，我知道你最不喜歡我說那句話啦，不要當……那我現在告訴你，你面對經濟部的時候腰桿要挺直。","最後一張，我告訴你，他們內行人自己講的，這是這次環評案的主角電廠──大甲溪發電廠的廠長，接受採訪時說了什麼？他說：災後道路通行不便，使電廠的維修跟日常運作受到阻礙。他講了實話出來喔，現在台電硬要跟老天爺爭地，在這個土質最脆弱的地方繼續開發，然後挖隧道，然後要去做水力抽蓄工程，環評會講話了嗎？你這屆的環評會很奇怪，對於很多資料都不管耶，部長，你要挺直腰桿啊！"],["彭部長啓明：報告委員，現在是要求他們提出地質及生態的相關資料。"],["陳委員昭姿：地質喔！很危險喔！"],["彭部長啓明：有，有叫他們要提出，要補正後再審，所以還沒有過，還在審查的階段。"],["陳委員昭姿：我對你最大的期待是，雖由經濟部負責開發，你做環評的部分是保護人民、保護國土，所以我希望你挺直腰桿面對，好嗎？"],["彭部長啓明：是。"],["陳委員昭姿：也請你的環評委員會要公正，不能只做護航喔！"],["彭部長啓明：好，謝謝委員。"],["陳委員昭姿：謝謝，謝謝主席。"],["主席：謝謝陳委員。","部長，要挺直腰桿，環境部要保護部長的身體，現在部長有敏感，室內的CO2又達到1,068 ppm，這對敏感的部長身體會有傷害。","接下來請林月琴委員詢答。"],["段落：質詢：林委員月琴：9:31"],["林委員月琴：（9時31分）麻煩我們的部長。"],["主席：請部長。"],["彭部長啓明：林委員好。"],["林委員月琴：部長早。今天想來問一下部長，因為今天談的很多主題事實上都跟兒少有很大的關係，所以還是要來問一下，我覺得環境權本來就是孩子很重要的一個權利，26號意見書也講得非常的清楚，所以我們就繼續來談這個課題。部長，「盡力不遺落任何人」這句話，我相信部長一定知道這是公正轉型很重要的一個核心概念，透過幾次質詢，當然很肯認部長已經意識到兒少參與非常的重要，我想部長應該也知道，上週才剛判決的臺灣第一起氣候訴訟，其中一個關鍵的爭議點就是在於脆弱族群怎麼認定，從氣候調適到公正轉型，怎麼辨識這些高風險、最容易被忽略的人？評估影響衝擊，還有配套怎麼做？這些都是環境政策不能閃避的議題，所以想問部長，在強調不遺落任何人的政策方向上，這些最難在政策制定過程當中發生、最容易被排除的人，你們是怎麼去讓他參與、了解需求，而且確保他們不遺落？"],["彭部長啓明：報告委員，謝謝上次委員的質詢，經過這一個多月，我們一直想辦法，所以目前最新的辦法也跟委員報告一下，就是我特別找了內政部的統計處，我們從資料治理的角度來看，例如說像脆弱的族群，不管是兒少或是年長者，到底人在哪裡？我們不知道，或是有多少人、我們政府有多少的資源可以做？所以我們現在正組成一個團隊，我們也開過會了，我們要針對族群有多少，然後把他撈出來，我們要個案式的一個一個來做輔導，這個是我們目前進行的方式。"],["林委員月琴：好，部長，的確上次在我質詢之後，我也看到你們有把社會福利的需求納入考量，所以就有一個抗高溫的對策聯盟，邀請第一線的專業社福團體參與，很開心你能這樣子做。可是我要特別強調的是，這個參與不能只是開一次的記者會或開個論壇就算了，這樣的話就根本沒有辦法達到實質的效益。你可以去參考美國紐約的長期氣候計畫，他們是以成立氣候正義工作小組的方式進行脆弱群體跟議題的盤點，小組裡面也同樣有來自社福、庇護系統、多元族群的代表，所以想問部長，你這個抗高溫聯盟，社福團體的參與機制是什麼？你能不能承諾不是點綴，而是實質的參與，而且有政策影響力的參與？"],["彭部長啓明：報告委員，其實我們這一次就是從實務上來做，因為過去臺灣對於這種調適的計畫很多，沒有一個實際上務實的落地，所以委員提的這個建議，把兒少的相關族群納進去，我會再來檢視一下我們有沒有納進去，我也跟委員承諾，絕對不是一個辦記者會或煙火式的，因為我們希望有行動延續到明年可以做得更好。"],["林委員月琴：對，部長，我剛剛講抗高溫對策聯盟，當時事實上我是為了社福，他們有非常多像無家者，或者是安置機構，或者事實上是社福機構根本就是沒有辦法去應對高溫這一塊，所以還是希望你們不是一次性的會議，能夠比照美國紐約的方式，對於社福或庇護系統或多元族群的代表都要納入，可能不是只有兒少。"],["彭部長啓明：好。"],["林委員月琴：另外，我想跟部長討論一下，環境部事實上有一個人權委員會，有關這個會議的兒少參與狀況，我想問部長，一年兩次會議，而且只有一個代表，我不知道這個代表怎麼來的，而且很單薄，你覺得這樣能夠協助你完整的掌握環境政策當中下一個世代的觀點嗎？這個會議兒少意見的回應跟列管情形是如何，部長可不可以回應？"],["彭部長啓明：好，這個請我們副司長來說明，因為我還沒有開過這個會，不好意思。"],["溫副司長修慧：謝謝委員，有關於環境部人權小組的部分，我們目前就是有兒少的委員來參與，除此之外，我們有其他一些相關的諮詢會議也會邀請行政院相關兒少代表來給我們一些諮詢。"],["林委員月琴：我覺得第一個……"],["溫副司長修慧：我們有開過會議了。"],["林委員月琴：我真的覺得很單薄，還有，依據公約，對兒少參與應該要有一些友善措施，所以想問的就是，因為有時候在一些環境裡面，你要叫他們表達，他跟成人委員在一起開會，甚至有時候成人委員會……有時候我們自己在看，以前我在部會參與或在行政院參與，甚至是在地方，很常會有成人委員很沒禮貌地打斷他們、對他們不友善或是對他們提出的意見一直在質疑，所以我想問你們的友善參與程度是什麼？有沒有主動去培力這些兒少怎麼去應對？甚至他有沒有機會去諮詢到一些你們特定可以協助的人及一些討論的窗口？還是收到開會通知單就自己消化，然後來開會？"],["溫副司長修慧：報告委員，這個部分，我們跟兒少的委員有非常密切的互動，如果他有需求，我們都會跟他們做一個回復。除此之外，在人權小組會議之外，我們有相關的一些，像法令研修的部分，我們也會徵詢兒少的相關意見。"],["林委員月琴：所謂參與權是要先培力他們，然後要有友善的環境，聽取他們的意見，然後等到他們表達意見的時候，你們還要能夠回應他們，我覺得除了人力太少以外，還有一個，我希望你們做到這幾個原則。","再來想問一下，延續剛剛我們討論的兒少跟青少年的參與問題，因為除了環境部的人權委員會，我更擔心的是，現在你們針對兒少跟青少年參與，大概都是停留在一次性活動的層次。去年10月份環境部舉辦了青年參與氣候變遷政策工作坊，青年明確的指出，現在的參與方式零碎、缺乏持續性，沒有制度化可以溝通的一個管道，所以你剛才講到有時候、偶爾會邀請來行政院，這對他們來講就是來參加一次。11月我也參加了你們所謂的未來世代的論壇，當中青少年也表達希望能夠積極參與政策，想透過教育行動跟國際交流一起面對我們的氣候危機，不過想問部長，他們都講了，可是你們似乎還是一樣，就是都停留在……至少我看到去年都是一次性的活動。他們也提到他們想參與政策，部長，你們後面到底有沒有準備要讓他們參與？"],["彭部長啓明：報告委員，的確，因為我自己年輕的時候也參與過很多的活動，以我的觀察來看，政府對於青年的銜接，因為青年的變動性、流動率都滿快的，所以以現在政府的體制去跟年輕人對接，的確是有一定的難度。請委員再給我一點時間，我去盤點，因為最近的青年圓夢計畫，我們環境部有很多的名額可以幫年輕人去一起合作，我們有一個旗艦，裡面就有很多年輕人是做永續、氣候相關的，我們發現那個互動就會不一樣，所以請委員再給我們一點點時間，讓我找到一個更好的機制……"],["林委員月琴：可能要快喔，因為他們也來跟我表示說這樣的參與權是假的，而且是利用他們來做裝飾品，這個很不應該。再加上今天談的這麼多主題，我非常相信孩子講的，這個地球未來是他們要在這邊生活，大人們所有不好的政策都沒有提前讓他參與，可是這個地球是未來他們要生活的，地球就是他們生存發展很重要的一個環境，結果我們留給他的到底是什麼？所以為什麼今天要討論這麼多主題來跟你討論這個問題，主要就是這樣，如果你們都不讓他們去參與、去了解，甚至我自己七、八年跟兒少代表接觸，他們幾乎對於環境這一塊，相對於國外真的是很弱，為什麼？因為我們國家沒有特別去培力，他們比較關心的是教育，再來次關心的是交通，因為那跟他們息息相關，可是環境不息息相關嗎？息息相關。我們環境部已經成立了，可是似乎也沒對這一塊多做一些什麼事情，甚至他們也提出來需要了解參與的困難，甚至體制化怎麼去參與的管道、定期要舉辦、固定的窗口列管、兒少參與培力，這是當天他們提出來的，我也不知道。所以我想問，他都告訴你們，他們要怎麼參與了，可是這些解方已經給你們，到底你們有沒有做？"],["彭部長啓明：委員，這個部分我回去再來檢討一下，好不好？這個的確是一個我們關切的議題，其實在聯合國氣候會議裡面，每次青年都有一個很大的論壇來討論，目前在國際的組織有建立這個平臺是比較順暢的，而在臺灣，就我的觀察，的確是比較零碎的。"],["林委員月琴：部長，我要提醒你，因為明年就要交國家報告了，CRC兒權公約在2027年要第三次審查，可是明年就要交國家報告，事實上從2017年它就強烈的在提醒你們，也一再叫你們要把兒少所表示的意見納入適當的立法跟行動當中，可是你們回答的竟然是，要引導民眾關心自己的環境權跟了解所有所處環境的品質。你們2017年這樣回答，當然當時事實上是環保署；我們再來看你們2022年的回答，2022年第二次來審查的時候人家的結論性意見，它也是再次的提醒你們，可是似乎你們只有針對第一項有回答，第二項、第三項，一樣的，它期待還是要保有有效的參與，要兒少有效參與，可是截至到去年管考的時候，你還是不理會這個兒少的參與。我就不懂，已經都一直不斷的提醒，每一次國際委員來審查的時候都再度的提醒，似乎環境部好像都沒有針對這個議題，甚至它也期待，在2022年的時候，它已經預期它的26號一般性意見書會出來，它已經指引出來，希望你們盤點整個相關的法規，但是目前還是沒有。我上次在質詢的時候，也提醒你們，不過你們送給我的東西，我叫你們要針對環境部所有的法規，檢視有沒有符合兒權公約，你們給我的，事實上是以空污相關的法規跟改善的措施來回應我，難道兒少只有面對空污的相關法規嗎？CRC也非常清楚的指出怎麼去盤點，先初步篩檢、界定範圍、蒐集證據，然後審視兒童參與的狀況，還有評估影響，結論跟建議也還要持續追蹤。我希望你們接下來按照這個來操作，也建議你們邀請專家學者、公民團體跟青少年一起來做盤點的工作，而不是閉門造車，也不是走形式的塞法條給我，我要看空污的法條做什麼？我要的是你們整個去盤點所有這樣的機制，這才會是最理想的。以上，謝謝。"],["彭部長啓明：好。委員，我們會列入考慮，我們會來著手進行這個工作。"],["林委員月琴：再麻煩部長，謝謝。"],["彭部長啓明：謝謝委員。"],["主席：謝謝部長、謝謝林委員。","接下來請陳菁徽委員來做詢答。"],["段落：質詢：陳委員菁徽：9:44"],["陳委員菁徽：（9時44分）謝謝主席、謝謝各位委員，還有官員。我請環境部部長。"],["主席：請部長。"],["彭部長啓明：陳委員早。"],["陳委員菁徽：部長好。第一個我想先關心的是許多醫療體系最近很在意的議題，因為大家都知道碳盤查的問題是醫療體系占排放量很大宗，是超級碳排的大戶，目前知道衛福部已經有26家的部立醫院完成碳排查了，但說實在的，很多醫護人員跟我反映他們其實平常業務真的是非常的繁忙，但還需要再另外派人去學習所有的這些知識，我知道你們未來預計要再做23家醫學中心的碳盤查，可是對於資源相對比較低，像現在人力比較缺乏，健保的點值也受到很多限制的區域醫院及地區醫院，他們會希望爭取更多的資源來支撐，不知道這方面，你有沒有辦法做協助？"],["彭部長啓明：報告委員，因為我所知道是衛福部醫事司大概1年有2,000萬協助碳盤查這個工作，但是以我們環境部的認知，其實因為第一個，我們不會收醫院碳費，所以基本上醫院應該是主動的去節電，做ESCO相關的節電，這個比做碳盤查來得更實際一點點，所以包含像長庚醫院就非常的認真，但是有些醫院這個部分……"],["陳委員菁徽：我剛剛講的是區域醫院跟地區醫院。"],["彭部長啓明：對，區域。"],["陳委員菁徽：醫學中心當然它自己……"],["彭部長啓明：就要做了。"],["陳委員菁徽：像長庚醫院，它甚至有自己研發節能的能力。"],["彭部長啓明：對。"],["陳委員菁徽：所以我講的是比較小型的，可是它可能在社區或者是偏鄉相對也滿重要的，他們會希望衛福部可以明確規範他們要做哪些減碳的措施，還有碳盤查哪些是必要的項目，但這方面的話，關於這些小型的醫療機構，他們是希望衛福部或者是環境部給予衛福部協助，可以多給一些誘因或者是資源等等的。"],["彭部長啓明：對，我們明年開始會擴大列管的範圍，不過是以醫學中心為主，所以中小型的其實是不會列管的，但是如果中小型願意去改善節電的話，也是省錢的一種方式，我們也是鼓勵，但是目前的確是沒有資源來特別協助他們。"],["陳委員菁徽：好，這是他們很在意的一個點。再來，這題比較特別一點點，因為之前有質詢過您關於環境部的韌性計畫，裡面就有包括核生化這些救災車等等的，所以您會知道韌性是未來我們國家很重要的一個議題，尤其是地緣政治的關係或是位處於地震帶，當然您有做到全國公廁工程的補助計畫，叫做美質環境推動計畫，這個是很好，但今天想要跟你討論一個重點是，日本在經歷過阪神大地震，還有後續的其他地震之後，他們就發現在沒有電力、沒有排水的狀況之下，其實市民的如廁權變成一個很重要的問題，這個是後來我們去研究日本怎麼做，他們就開始開發一個組合式的公廁，它會在人孔蓋拿起來以後，把它接上去，裝上去之後，這個組合時間其實只需要15分鐘，但它兼顧了隱私、兼顧了韌性、兼顧長輩，尤其是行動不方便的，等一下我們再來看臺灣的，來做一個比較。所以我是在想您有沒有考慮把韌性列入您未來公廁的設施改善計畫當中？"],["彭部長啓明：我們目前還沒有在做這個事，我們現在是以改善公廁的品質為目標，所以委員提這個建議非常好，我們可以來想看看怎麼樣來推動這個事情。"],["陳委員菁徽：給您看一下我們現在的圖，當然您現在的改善計畫裡面包括了永續、環保、性別、平權、友善、綠能等等精神，都已經是現在國際公廁的趨勢沒有錯，可是加入韌性的話，這個是我們平常會看到的，像這樣子一臺，租一臺的租金大概是600元到700元，而且你要把移動的時間考量進來，對不對？到時候如果是地震或者是大型的災害，它搬進來是非常不容易的，還有它其實對長輩不友善，完全沒有無傷礙的空間，但這個是我們現在要用的。所以我希望未來可不可以在一個月內提供書面報告，是不是考慮在下個年度把韌性這樣子的概念放進您的公廁改善計畫裡面？"],["彭部長啓明：委員，我們來研究一下，因為目前這個是中央災害應變中心因應可能發生這種緊急事故的時候，它的確有這樣的一個規劃，但是我們現在環境部的美質廁所改善，並沒有含在這一塊，這個部分我們來研究一下。"],["陳委員菁徽：對，但是因為全國的公廁，您是最高指導單位嘛。"],["彭部長啓明：對。"],["陳委員菁徽：這也是日本人遇到了大型災害以後，才發現原來之前除了電力、除了水、除了飲食，這是他們沒有考慮到的地方，他們才會去做這樣子的發明。"],["彭部長啓明：好，謝謝委員滿好的意見，謝謝。"],["陳委員菁徽：好。下一個，年初的時候，您曾經提出要發表一個新空品政策白皮書作為第三期，因為這個議題大家最近越來越關切，5月17日以後，火力發電可能會提高到84%，所以大家也想知道，因為今年已經快過一半了，可是您年初說要做出的這個白皮書，到現在都還沒有看到，請問現在進度如何？"],["彭部長啓明：報告委員，已經做好了，我們禮拜五就會公布，因為我自己也很仔細在看，一個一個改，所以稍微延後了大概一兩個禮拜，這個禮拜五就會開記者會對外公布。"],["陳委員菁徽：之前您曾經提到這個白皮書可能包括預報、應變，然後還可以管理，在此您方便稍微透露一下，您要怎麼利用這個在應變、管理或預警上加強？"],["彭部長啓明：第一，過去的空品預報或監測是屬於監資司，如果有空污的時候，大氣司再來和各縣市環保局統合，現在他們已經進行整合了，有一組原來做預報的同仁已經移到大氣司進行運作，現在在磨合當中，未來他們的速度會更快，例如遇到空污事件的時候，他們會更快的結合、發布，然後跟民眾、地方政府共同來應變處理。也跟委員報告，其實最近我們也發現很多生活空污是蠻多的，例如我們在家裡一打開瓦斯、LNG一打開，就有很多微粒會跑出來，所以有關民眾的生活空污要如何改善，是未來我們一個很大的重點。"],["陳委員菁徽：你的意思是說，這個白皮書有很大一部分是要告訴民眾，生活中有很多生活空污，不管是他接觸的這些家用電器或者是他的交通工具，你是想要提高這方面的意識？"],["彭部長啓明：對、對，其實最重要是說，因為我們有一個目標，希望2030年的PM2.5可以拼到10，這個是我們一個很大的目標，當然現在進入一個深水區，以現在的工具是做不到的，但如果淨零努力做，有機會2030年的PM2.5可以到10以下，或是2035年可以到8，這是我們最大的目標。"],["陳委員菁徽：這也是大家最擔心的地方，因為我已經告訴你很快火力發電就會提高到84%，所以今天本席想跟您討論的是，之前您受訪時提到國內、境內的空污，來自交通的占比是12.2%，工業大概是10.7%，電力的占比只有2.3%，而且主要是火力發電，這一點跟一般民眾的常識或直覺有非常大的落差，針對這一點我想要跟您請教，您的資料來源，是不是臺灣污染源排放清冊TEDS 12.0？"],["彭部長啓明：對，2021年的，這是我們環境部所委託的，蒐集全臺灣的各種排碳源排放之後，經由大氣擴散，算出來一年……"],["陳委員菁徽：所以您講的火力發電占空污的2.3%，其實指的只是PM2.5嗎？"],["彭部長啓明：對，PM2.5有包含自己本身直接排放的或是衍生的，例如SOx、NOx，都在裡面，是一個統合的結果。"],["陳委員菁徽：但是如果把其他的這些衍生物，如氮氧化物或硫氧化物加一加，並不只是2.3%。"],["彭部長啓明：報告委員，現在空污大概都直接看PM2.5，因為PM2.5包含原生的或是衍生的，例如SOx、NOx，或是ozone（臭氧），其實經過化學反應之後，也會造成微粒的增加，所以我們都直接看PM2.5。"],["陳委員菁徽：好，你所引用的資料，其實硫氧化物或氮氧化物的比率是蠻高的，它在火力發電占全國的污染比率分別是16.5%及40.4%，您說出2.3%這樣的數據，其實跟裡面所看到的40.4%，落差是很高的。我希望您還是要讓人民知道，第一，空污的來源不只是PM2.5，其實您剛剛也有講到其他東西，而這些全部都是很傷害人體健康的。"],["彭部長啓明：沒有，基本上我們現在統一看的都是PM2.5，因為PM2.5包含它原生的微粒，例如燃煤電廠，它一定有微粒……"],["陳委員菁徽：好，那您告訴我，未來5月17日之後，您最在意的這個PM2.5所占空污比率到底會不會升高？"],["彭部長啓明：這個我們幾年前就有特別算過、評估過，如果核三的兩個機組關掉之後，大概只增加0.003微克。"],["陳委員菁徽：只增加？"],["彭部長啓明：對。"],["陳委員菁徽：只增加？"],["彭部長啓明：但是我必須說那是年平均值，而不是某一天，因為有時候萬一大氣擴散不好，有時候某一些數值可能就相對會比較高，我剛剛說的是一個平均數值。"],["陳委員菁徽：你知道現在鄉民也非常會做這些資料分析，所以我希望未來你可以在PM2.5以外，把其他會影響人體健康的都一起算進來，好嗎？"],["彭部長啓明：是，可以，但是我們現在看的都是PM2.5直接或間接衍生的污染物。"],["陳委員菁徽：最後一個問題，您剛剛提到的PFAS管理行動計畫，本席只想點出這個跟你們環境部以前的其他專案不同在哪裡？你們以前包括提出了污染鑑定、感染技術開發計畫、全國環境檢測、智慧轉型計畫及水質推動計畫等等，都會做好三件事情，第一，把總經費匡好，包括上次提出的化學韌性計畫也是一樣。第二，把責任分工規劃好，每一個機關每一年要花多少錢、做多少事情，還有績效、進度都制定好，像是總共要做幾年，然後每年至少要做到哪些事情等。可是你這個PFAS管理計畫從頭翻到尾是非常的空泛，第一，沒有執行年限；第二，沒有制定績效；第三，沒有總經費，也沒有分年期的經費。"],["謝署長燕儒：跟委員報告，PFAS本身就是斯德哥爾摩公約的一個衍生管理物質，其實我們從民國97年就有一個叫做持久性有機污染物的公約，這也是跨部會的，因為這個物質是一直不斷的發展，所以當初在擬定這個計畫的時候，就不會定下期限，但是它每年都有工作項目，每年檢討……"],["陳委員菁徽：對，你現在的考核管制就是每年只有一次，上一次我質詢的時候，才剛爆出有37座淨水廠包含PFAS之內的致癌物超標，但是飲用水條例都已經28年沒有修訂了，所以訂定績效是蠻重要的。"],["謝署長燕儒：是，跟委員報告，這個我們會來檢討，因為工作項目真的是跨了7個部會……"],["陳委員菁徽：太多，我知道。"],["謝署長燕儒：經費都是在原來的計畫裡去勻支，因為這個有機污染物種類很多，現在我們是希望以PFAS優先來做，可是優先做要抽出多少錢，我們必須再跟其他部會研商，這其實是有困難的，不過我們儘可能看能不能在期限……"],["陳委員菁徽：好，麻煩一個月給我兩個報告，第一個是廁所的韌性；第二個是PFAS管理計畫要如何改進？謝謝。"],["謝署長燕儒：好。"],["彭部長啓明：可以，謝謝委員。"],["主席（黃委員秀芳代）：謝謝陳菁徽委員。","接下來請涂權吉委員發言。"],["段落：質詢：涂委員權吉：9:57"],["涂委員權吉：（9時57分）好，謝謝主席，請彭部長。"],["主席：請彭部長。"],["彭部長啓明：委員好。"],["涂委員權吉：部長，目前我國積極在推動淨零轉型，這是我們的重要工作，而勢必高碳排、高耗能的產業一定是首當其衝，我看你去年也指出，像電子零組件、金屬製品、批發零售業等行業，短期勢必會因為推動淨零轉型而受到衝擊，那時候你指出，預估2025年失業人口大概會超過1萬，到2050年失業人口可能會超過4萬，部長也表示環境部會跟勞動部、經濟部一起成立跨部會淨零職場的轉型平臺，請問這個平臺現在建立了嗎？"],["彭部長啓明：報告委員，你提到的那個報告，是勞動部當年委託學者做的報告，這裡面有很多假設，我也跟洪申翰部長討論過那個報告，基本上，我知道那個報告沒有繼續做下去，因為我們都是在這個領域的人，我們看到綠領的工作機會在增加，到現在也沒有看到有任何一家企業因為淨零而開始裁員，所以就目前來看，那份報告是學者的一些推估，我們認為可以拿來做政策使用的可信度並不高，這點也跟委員報告。另外，其實勞動部洪申翰部長很重視這個問題，包含5月1號有一些勞工朋友代表提出了七個建言，其中有一項就是淨零，目前的確我們跟勞動部有一個合作平臺，準備要來討論這些問題，包括勞工未來要進行公正轉型或淨零的時候，他們需要如何參與等等，我們準備要來談這個事情。"],["涂委員權吉：所以部長的意思是說有關淨零轉型，不會衝擊到這些產業嗎？"],["彭部長啓明：那個可以再算，但是我必須說，之前去年那份委託的研究報告，我自己從我個人的角度，畢竟那個是勞動部委託的計畫，但是從我自己的領域專業來看的話，那份報告參考價值度不高啦！"],["涂委員權吉：對，我請問部長，有關淨零轉型推動，你們應該也有評估，會不會像我們剛剛講的，你說這只是他們的預估，有沒有可能事實上真的會衝擊到這些產業呢？"],["彭部長啓明：我們觀察，現在的確有一些產業是非常傳統的，甚至它本身已經沒有國際競爭力，的確在這波壓力之下可能會被迫有一些調整，我們一直密切在注意，但是目前這樣的案例不多，我們現在的確會想要跟勞動部一起來合作探討並超前部署，假設有些企業真的屬實遇到這樣的狀況，那我們該怎麼辦？的確我們也在討論這個事情。"],["涂委員權吉：對啊，部長，你剛剛講的沒有錯，其實真的要超前部署，不能等到確實已經一堆人失業了，再來規劃要去做，既然專家學者有這部分的評估及這部分的隱憂，勢必你在推動淨零轉型時，確實有些產業絕對會受到衝擊，所以勞動部有做這個報告，我們現在也是針對這個報告，希望環境部也能夠在這之前超前部署，針對這些有可能失業並造成衝擊的產業，像我們有收碳費，是不是也應該提供補助，來做一些人才培訓這方面的訓練課程？"],["彭部長啓明：對，報告委員，其實我們的綠領裡就有一項是跟勞動部合作，當然，委員，我必須說這份報告僅供參考用，就我們現在政策的落實性及治理性，可以說可行性不高，但是我們很密切注意這個事情，所以未來如果有碳費，甚至我也跟洪部長討論說是不是要加大力道讓勞工朋友多一點增能的空間？這個就是我們綠領在做的事情。"],["涂委員權吉：對，因為照這樣子評估，其實我們也擔心萬一做了淨零轉型之後造成這些產業的衝擊，我們現在比較擔心這些產業到時候遇到人才要轉型，對於這些可能已經就業10年以上，年齡一定都是比較高、屬於中高齡的人來說，再加上這些產業整體的教育程度都比較低。我後來也看到一些補助的重點，像環境部跟工研院有在推動綠領人才培訓跟補助辦法，重點好像都是放在30歲以下跟大專學歷以上為主要對象，當然，你們推動最主要的目的是希望能夠有新血輪來加入這些行列。我們覺得加入新血輪當然重要，可是針對現有勞動力的轉型，我們是不是也應該要有一些相關措施去輔導他們？"],["彭部長啓明：好，委員的提議非常好，目前我們會跟勞動部透過那個平臺來討論這件事情，因為說真的，勞動部的資源對比環境部，對於勞工的輔導，他們更了解怎麼幫助勞工，我們就是屬於綠領人才的培訓，所以這個部分我們的確已經約了時間，近期就會見面來談媒合的事情及如何合作。"],["涂委員權吉：對啊，那時候部長也有提到，因為我們現在推動淨零轉型，環境部、勞動部和經濟部跨部會合作真的是很重要，當然你說勞動部專家學者所做的報告可能是站在他的立場去做一些評估，但是我們也是擔心勢必對這些產業多少一定會受到相當的衝擊，可能未必像他所評估的這麼嚴重，但是有一部分也值得我們注意，就是我們在培訓的部分不能把重點都放在新血輪的加入，而且這些人年輕、學歷高，其實整體上他們在產業的就業率來講，條件一定比較好。我們現在就是擔心這些中高齡轉型，他本身並不是像這些新血輪，就是你們現在所補助的對象學歷這麼高，到時候他們要轉型就業成為綠領人才，如果沒有去補助、培訓他們，對他們來講，到時候轉型勢必一定有很大的問題。加上環境部有收碳費，所以我們才想說是不是請部長針對碳費這一部分來補助這些人才轉型？"],["彭部長啓明：好，謝謝委員滿好的建議，因為我們明年才會收到碳費，未來從公正轉型的角度，委員提到特別是高齡、學歷比較低或是年資很長的族群，的確我們可以在裡面來列入考慮，等於是今年可以先開始針對年輕朋友，未來包含委員提到的原住民、新住民等等，的確可以來納入考慮，我們也會跨部會，例如像原住民，就必須跟原住民委員會來談如何媒合。"],["涂委員權吉：對，因為這部分我們今天會提出來當然就是希望未雨綢繆，你不要等到一堆人失業的時候再來尋求解套方式，那就太慢了。剛剛部長也有看到，目前環境部和工研院推動的部分是屬於比較年輕、高學歷的，我們希望能夠針對這部分來研議擴大補助的對象，像原住民、新住民，還有二度就業的婦女，以及中高齡可能面臨失業轉型的這部分，我們現在來研擬補助，希望能夠針對綠領人才的培訓，環境部也來協助勞動部、甚至其他各部會，讓這個補助計畫能夠順利來推動。"],["彭部長啓明：好，沒問題。委員的建議，我們會考慮，謝謝。"],["涂委員權吉：好，謝謝部長，謝謝。"],["彭部長啓明：謝謝。"],["主席：好，謝謝涂權吉委員發言。","接下來請邱鎮軍委員發言。"],["段落：質詢：邱委員鎮軍：10:6"],["邱委員鎮軍：（10時6分）主席好。我一樣請彭部長。"],["主席：請彭部長。"],["彭部長啓明：邱委員好。"],["邱委員鎮軍：部長好。上次跟部長討論過陸域風機新設的問題，我現在發現後龍好望角這個地方有21座風機將在2027年會年滿20年，現在廠商提出更新計畫，更新計畫之後，我聽說要加寬跟加高，差不多是現在的兩倍，周圍大概有229戶的居民會受到影響，這次的更新案，居民反彈都非常大，環評第一次審查之後，環評委員要求廠商量化說明有關風機噪音、震動、眩影對民宅還有敏感受體的影響及差異性，還要強化減輕對策並檢討風機更新改建的位置跟數量，但是居民是希望大風車可以滾出社區，這部分環境部可以擋在第一線嗎？"],["彭部長啓明：報告委員，因為這個是以前、可能是20年前弄的，那時候沒有環評，所以現在如果是新蓋的、重新再來就要環評，這個部分就會進到我們的程序，也跟委員報告，現在因為我們的環評委員對於陸域風機大概半徑500公尺內有建築物的，都是很嚴格審查，包含眩影、低頻噪音、震動等等。委員放心，如果有這樣的情況，因為目前有好幾個案例像這樣都非常難過、非常難過，當然我不能限制它不能申請，但是非常難過，一定要特別小心。"],["邱委員鎮軍：對，因為這個對居民的影響非常大，他們忍受了20年，我們一直以來對於陸域風機的設置，本來現在就已經在做調整，我希望環境部在這邊一定要做好嚴格把關的動作。我再來問，報導指出，在2025年夏天拆下來的風機葉片累積高度會有1,050公尺，接近兩座101大樓的高度，未來10年將有900支的廢棄葉片退役，是這樣嗎？"],["彭部長啓明：對。"],["邱委員鎮軍：這些東西又沒辦法回收，國外一般是粉碎掩埋，臺灣土地這麼小，垃圾到現在都還沒有辦法處理，我們未來的處理方式會是怎麼樣？"],["彭部長啓明：報告委員，其實現在當然有一些處理方式，因為當時對於這個管制並沒有那麼嚴格，我們現在正在修相關的法令，例如資源循環推動法，我們希望下個會期送到立法院。未來不管是針對太陽能或風機，它要預先處理，目前來說的話，我們大概可以透過水泥窯的燃燒把它變成一種低碳水泥來使用，或是它的纖維材料也可以做為建材，所以它不應該是廢棄物啦！"],["邱委員鎮軍：已經有這個技術可以處理了？"],["彭部長啓明：已經有一個技術了。"],["邱委員鎮軍：如果拿來掩埋，我們也沒有那麼多地方，如果拿來燒，我們又擔心碳排，然後還有一些空污的問題。我們二十年前做的這些東西，確實已經找到回收的辦法，有這樣的技術就對了？"],["賴署長瑩瑩：跟委員報告，現在我們已經有把一些葉片做一些試驗，切片之後送到水泥窯去當做燃料或是材料。"],["邱委員鎮軍：未來新設的這些材料呢？它會跟這個一樣，還是你們有規範它一定要用什麼？"],["賴署長瑩瑩：以後這些案場就要負起後面回收的責任，方式上面我們還在討論，一定要讓它在二十年廢棄之後，能夠把這些妥善的處理，送到我剛剛講的……"],["邱委員鎮軍：現在我們有限制它的材質嗎？"],["賴署長瑩瑩：因為風機有它自己使用上的特性，它要能夠在……"],["邱委員鎮軍：你們在審核的時候，我希望……對於二十年前的這些材料，你們都有辦法來做回收利用了嘛！"],["彭部長啓明：可以。"],["邱委員鎮軍：當然我們希望也把這些東西列入未來審核的標準，可以嗎？"],["彭部長啓明：它現在是一種玻璃纖維，所以它基本上對環境是無害的，但如果它變成廢棄物該如何處理，這就是我們必須要去管制或關注的焦點。"],["邱委員鎮軍：我聽說台電跟風電業者可能會申請延役五到十年，這部分的標準是誰來審查？是怎麼審查的？"],["彭部長啓明：風機延役五到十年……"],["邱委員鎮軍：對，延役的問題。"],["彭部長啓明：我們還沒有聽過風機延役五到十年。"],["邱委員鎮軍：目前沒有嗎？有沒有人在提？台電有在提耶！"],["彭部長啓明：可能是能源署那邊，我們沒有提到。"],["邱委員鎮軍：如果是他們提的，環境部的立場是什麼？"],["呂副司長雅雯：如果是風機的延役，要看它拆除以後是不是重新申請許可，如果是重新申請……"],["邱委員鎮軍：如果它沒拆除呢？就是繼續用啊！他認為它還可以用。"],["呂副司長雅雯：繼續用的話。基本上是沒有在我們的環評相關規定裡面去規範，但是就我們所知，因為現在科技的進步，很多小的風機會拆除，然後重新申請許可，它改成大的風機，重新申請的風機許可就會依照現行規定。"],["邱委員鎮軍：它如果延役，換一些材料你也看不出來啊！"],["呂副司長雅雯：換材料就不是整支風機的替換……"],["邱委員鎮軍：對啊，你們也不知道啊！"],["呂副司長雅雯：這個就不是由我們來管理，因為……"],["邱委員鎮軍：因為它當初申請的年限到了，如果到了又申請延役，我現在好奇的是，因為它有些東西可能還是可以用的，但是居民在等它拆，對不對？結果它又突然延役，難道環境部沒有介入審核的機制嗎？完全都沒有嗎？"],["呂副司長雅雯：跟委員報告，就環評的部分而言，因為環評是一個預防的機制，所以我們管的通常都是新的案場，不管是風機或其它開發行為，如果是因為零件要替換或是延役，那是另外一個層次……"],["邱委員鎮軍：針對延役的部分，我希望環境部也能夠參與好不好？請部長再了解一下。"],["彭部長啓明：好，我再來了解一下，謝謝委員建議。"],["邱委員鎮軍：另外，關於PFAS的部分，我們列了357種PFAS化合物是有毒的化學物質，這部分是加以管制，並沒有禁用，歐盟是在2030年就要淘汰整個PFAS類別，我們會跟進嗎？"],["彭部長啓明：會。"],["謝署長燕儒：跟委員報告，其實我們公告的物質都是跟著斯德哥爾摩公約的公告期程，他們禁用的部分……應該會有一個禁限用，我們會跟著他們，大概再一年多國內也會公告出來，因為還要產業調查跟調整，其實我們都會follow這個公約來走。"],["邱委員鎮軍：所以他們整個淘汰我們就整個拿掉是嗎？"],["謝署長燕儒：對。"],["邱委員鎮軍：那現在呢？"],["謝署長燕儒：剛剛委員所提到的那357種，那裡面是有禁限用的。"],["邱委員鎮軍：對。"],["謝署長燕儒：歐盟雖然是斯德哥爾摩公約的會員國，不過他本身會再做寬一點的調查，這個資料我們也都在蒐集。"],["邱委員鎮軍：我現在比較好奇的是，現在一般產品頂多就是標示不含雙酚A、不含塑化劑，對不對？我們有沒有標示是否含環境荷爾蒙這個部分？"],["謝署長燕儒：有，這個就是在產品……我舉個例子，就像大家會習慣……"],["邱委員鎮軍：我們有標章嗎？有這個標章嗎？"],["謝署長燕儒：如果是有環保標章的，就會按照我們的規範來走，這會給它……"],["邱委員鎮軍：都會給是嗎？"],["謝署長燕儒：舉個例子，就是大家關心的……"],["邱委員鎮軍：因為以前的用途很廣，像不沾鍋、食品包裝、衣服或化妝品等等都可能會有這些東西，所以我希望能夠清楚標示讓我們的消費者去選擇。"],["謝署長燕儒：我們會鼓勵業者，前幾天我去賣場看到很多不沾鍋都有標籤標示不含PFOA或是其他的塑化劑，現在慢慢都有業者自主的標示。"],["邱委員鎮軍：這個部分管理的部會也很多，衛福部也管，環境部也管，還有經濟部、農業部，所以我希望大家有一套標準能夠橫向聯繫、能夠統一，讓我們的消費者可以很清楚的辨識，這樣好嗎？"],["謝署長燕儒：是，我們會在跨部會小組討論。"],["邱委員鎮軍：我再請教部長，我們那天到苗栗去，謝謝部長到苗栗來關心苗栗的情況，當時有提到循環園區，請問部長這個計畫會有期程嗎？"],["彭部長啓明：我們現在在爭取行政院的預算當中，因為這是我們淨零推動的一個項目，這是明年的經費，也希望我們可以爭取得到，當然我們也希望全臺灣有一些像這樣的點。在此也要謝謝委員，關於土資場，針對營建廢棄物的處理，因為苗栗有這樣的能力，也很主動來做，未來如果配合得好的話，我覺得這是一個蠻好的機會，我們樂觀其成。"],["邱委員鎮軍：除了苗栗市的掩埋場活化，現在就是循環園區的爭取，地方跟中央要來一起合作。另外還有竹南掩埋場的部分，那邊的場域也蠻大的，這個部長有考量嗎？"],["彭部長啓明：這個我們來研究好不好？目前還有一點點時間，因為開始要爭取經費，包括未來的施工或規劃都還有一點時間，我們是樂觀其成。"],["邱委員鎮軍：好，謝謝部長。"],["彭部長啓明：謝謝委員。"],["主席：謝謝邱鎮軍委員。","接下來請王育敏委員發言。"],["段落：質詢：王委員育敏：10:17"],["王委員育敏：（10時17分）謝謝主席，有請部長。"],["主席：請彭部長。"],["彭部長啓明：王委員好。"],["王委員育敏：部長好。部長，我今天要跟你討論環評的議題，台電有一個大甲溪光明抽蓄水力計畫的開發案，請問部長這個案子你有所了解嗎？"],["彭部長啓明：我知道，它現在是補正再審。"],["王委員育敏：補正再審嘛！"],["彭部長啓明：對。"],["王委員育敏：這個案子環團已經站出來抗議，大家可以看一下，這一個案子是要透炸山開挖隧道長達10公里，然後貫穿德基、谷關兩座水庫，而且它位處於地震帶。大家都知道整個中橫的地質非常敏感且脆弱，2004年還曾發生過七二水災，當時水災發生的時候，其實大甲溪沿線的青山電廠全毀，德基、天輪、谷關發電廠也通通都遭到溪水的侵入，更不用說現在的中橫都還沒有雙向通車，都是便道。我曾經擔任過臺中市副市長，也曾經到和平去，沿路這樣子上去，坦白講，我看到是有點覺得怵目驚心，就是那一帶的地質狀況，的確是像環團所講的敏感而且脆弱。但是今天我們竟然號稱綠電要在那個地方炸山，這麼敏感脆弱的地方還要再炸山，然後標榜我們發展出來的是綠電！我要請教部長，作為環境部，這樣子的開發案你真的認為適當嗎？"],["彭部長啓明：報告委員，那天的環評會議不是我主持的，不過據我了解目前還在初審當中，環評委員有提出斷層、地質及生態的問題，所以不是只有環保團體有意見，其實環評委員也有意見，要他們補正說明再審，所以這其實已經很清楚了。"],["王委員育敏：針對這一個案子，環境部要做好把關的角色，其實在第一次的環評意見裡面就已經很充分的說明了，就是要強化地質調查及安全評估作業，但是在第二次的環評審查裡面，針對這個部分並沒有太多的著墨跟說明，好像就直接忘記這件事情，然後談的都是土石方管理、放置的問題，但是我認為最前端的整個地質調查跟安全評估才是重中之重！站在環境部的角度，如果今天有一個開發案是破壞環境而且難以回復，這個問題本質才是最嚴重的，土方那個是後續已經開發堆置的問題。所以我要就教部長的就是，關於第一階段環評的結論，為什麼在第二階段環評的時候這麼關鍵的地質調查報告反而不見了？"],["彭部長啓明：有啊，現在進入二階的時候，它就要加強地質調查的結果，所以的確是被要求要做這些事情的。"],["王委員育敏：但是它沒有提出來的時候怎麼可以到二階呢？這個部分有一個完整的地質調查跟安全評估報告出來嗎？因為一階的時候要求這個部分是重點。"],["呂副司長雅雯：跟委員報告，因為這個在地質敏感區，所以依照地質法，它本來就要做一些地質評估跟調查，這個有放在它的附錄裡面，除了委員有去審視附錄的完整地質調查報告以外，我們環境部也會要求，就是我們會委託一個專業的地質技師公會提供第三方意見供委員做參考。"],["王委員育敏：好，這個部分我覺得非常重要，而且是環境部應該去把關的地方，因為就這個案子來講，它曾經在很早年提出來，但是後來其實就已經停辦，到2016年的時候是因為缺電了，坦白講是因為缺電，今天經濟部也有代表，但是是產業署、不是能源署，經濟部、行政院要求台電要再重新送這個計畫，那也就代表是在缺電的情況底下才啟動的，但是我覺得這個跟我們所標榜、號稱的綠電差太遠，所謂的水力發電應該是運用自然的地形，它可以達到這樣的條件，你去發電我都非常贊成，但你今天明明達不到這個條件，你還要去炸山，你覺得人定勝天、還要炸山，而且在地質脆弱敏感的地區炸山之後想要完成這個條件，我覺得這個真的是很蠢的一個計畫！我必須這樣子講，違反自然環境、破壞自然環境。","更重要的是，它的發電量才多少？大家來看一下，它這樣子大費周章去開發、花了好幾百億而且可能到2034年才會完成的這項計畫，以為可以弄得人定勝天，結果它的發電量原本規劃的才多少？368MW，其實也才這樣而已。那我覺得更離譜的是，怎麼會有環評大會開完之後說，你要擴大你的開發規模，從原來的368MW要增加到740MW，有這種環評大會嗎？是怎麼開的？為什麼可以有這樣的一個主張？過去很罕見、從來沒有看過，一般開發量體是越小越好，結果有環評大會開完之後要求加大它的開發規模，怎麼會這樣子呢？"],["呂副司長雅雯：跟委員報告，因為這個案子依法要進行二階的環評，而二階環評中間會有一個範疇界定的會議，範疇界定會議除了評估的項目跟範圍之外，還有一個很重要的就是要討論替代方案，所以在這個範疇界定會議的時候，有委員提出針對這樣子的一個開發計畫如果要進行開發，要不要考慮做規模的替代，因為如果要一次施工的話，他希望可以就庫容的範圍去做一個最高規模的評估，但這只是委員的建議，台電也說它會回去評估，所以它其實是依照範疇界定委員的建議去評估。","就我們的了解，像剛剛委員關心的炸山問題，因為它要新設一個頭水隧道10公里，不管是368MW或者是610MW，都要蓋那一條隧道，既然都要蓋那條隧道，因此委員說這個開發是不是有可能在規模上提高，請他們去評估，但是並沒有一定要他們接受。"],["王委員育敏：但是現在好像這個就變成結論了，而且也一直這樣子講。我要講的是，你現在又破壞環境，然後又是這樣的經費，其實換來的大概最多也是610MW發電量，但是會造成生態上面的浩劫、一去不復返。這樣子的一個開發案我真的覺得經濟部省省吧，不要用破壞環境……一方面告訴大家不缺電、一方面又想要破壞環境來換得這樣的發電量。事實上，經濟部你有很多的選擇，今天經濟部有代表來，雖然不是能源署，是不是也上來？回去一定要轉達。"],["主席（劉委員建國）：是能源署。"],["王委員育敏：是能源署，是不是？"],["主席：對。"],["王委員育敏：好，那能源署趕快上來！這一個案子……"],["主席：趕快上來。"],["王委員育敏：我看錯，我以為今天是產業發展署來，能源署上來。這樣的一個開發案是你們主導的，而且我知道是由上面交代要台電去開發的、是行政院的定調。能源署的代表，這個案子剛剛環境部的態度也很清楚，覺得你們這個對於生態的影響其實非常大、恐怕會造成生態的浩劫，你們這個案子還要硬推下去嗎？"],["鄭副組長如閔：謝謝委員的意見，這個案子我想委員的建議我們會整體納入考量，因為……"],["王委員育敏：我在這邊給你一個具體的建議，如果你真的缺電的話，昨天立法院才剛通過核三廠可以延役，這個也是你的選項，核三廠2號機的發電量多少，你知不知道？"],["鄭副組長如閔：九百多MW。"],["王委員育敏：對，951MW，我要讓各位看到的就是，核三廠2號機的延役、951MW，不必炸山、不必破壞、也不會造成生態的浩劫，而且立法院昨天已經通過了，讓你們經濟部可以審慎評估，在安全的情況底下讓它可以發電，這個就是你其中一個選項。你現在因為缺電，特別是夜間缺電，所以你想辦法要去大甲溪、又要去炸山，然後要來弄這個光明抽蓄水力發電，你這個又耗時、又破壞生態、發電量又小，經濟部真的回去好好思考一下，當你有選擇權的時候，有沒有要一意孤行、一定要破壞生態來達到你這樣的發電目標？"],["鄭副組長如閔：謝謝委員的意見，我們在做整體電力供需的時候一定會做全面的考量，不管是對生態或是法規的規定，還是謝謝委員，委員的意見我們會做整體的評估。"],["王委員育敏：好，我希望今天可以把我在這邊質詢的意見帶回去，我覺得整個政府的能源政策要從國家長遠跟永續的角度來探討，特別我們今天講的是環境部的議題，我們絕對不接受你用破壞生態、炸山、在地質敏感地區，然後硬要去弄一個其實發電量也沒有很大的新水力發電計畫，這個違反了我們對於綠電的精神、也違反了我們對於環境永續保護的精神。所以我要求部長，如果經濟部執意要繼續往下開發，我想在二階環評的時候，你們就是真正可以為民眾守護住整個環境永續的一個很重要單位，這個部分我希望部長把你的專業拿出來，好好的、嚴格的審議，好不好？"],["彭部長啓明：好，謝謝委員，謝謝。"],["王委員育敏：好，謝謝。"],["主席：謝謝部長、謝謝王委員。","委員會這邊宣告：蘇清泉召委質詢詢答結束，我們休息10分鐘。","接下來請黃秀芳委員來做詢答。"],["段落：質詢：黃委員秀芳：10:28"],["黃委員秀芳：（10時28分）謝謝主席，我們請部長。"],["彭部長啓明：黃委員好。"],["黃委員秀芳：部長好。部長，在去年你剛上任的時候，當時我也當召委，針對我們垃圾堆置的問題也有排一個專報，當時部長也非常關心，你自己也有到地方去看。我想請教，我們的露天堆置垃圾量是每一年、每一年都一直在增加，我不知道部長從去年這樣看，你有什麼樣的解決方式？"],["彭部長啓明：報告委員，我們訂的一個計畫就是明年年底不要露天裸露，大概有48個露天裸露的點，的確附近的居民生活都很困難，那個味道或是蒼蠅非常多，所以我們先解決這個問題。因為我們大概明年焚化爐的量能可以起來了，所以整個會慢慢的平衡下來，我們希望露天裸露解決，然後不要有新的垃圾產生，只要量能平衡，其實這個問題就逐步的可以解決。"],["黃委員秀芳：好。部長剛剛有特別提到全臺灣48座的垃圾山，你是希望明年就沒有這種垃圾露天裸露的狀況？"],["彭部長啓明：裸露的。"],["黃委員秀芳：裸露的狀況，那你要怎麼處理？"],["彭部長啓明：第一個，一定要有一些覆土，第二個是打包，甚至我們要再協調一下處理的量能，要能夠處理得更好，所以目前……"],["黃委員秀芳：請其他縣市幫忙處理嗎？"],["彭部長啓明：有的是其他縣市，有的要自己去解決，像桃園就要儘量自己去解決這個事情，我們基本上跟每個縣市……因為每個縣市的狀況不大一樣，所以基本上我們一個一個去跟他們談，目前大家都同意明年會一起來完成解決這個問題。"],["黃委員秀芳：好，我們很期待，因為去年問你是到今年，然後現在變成明年，我們希望能夠逐年把它解決。另外我想請教，如果以目前全臺灣27座垃圾焚化爐來處理家戶垃圾，我想請教部長，如果要處理家戶垃圾，27座焚化爐互相調度的話，你覺得這樣量能夠嗎？"],["彭部長啓明：因為現在的垃圾焚化爐是屬於地方政府在管理，當然理論上量能是夠的，但是它必須要經營，會去燃燒事業廢棄物，也排擠了家庭廢棄物的量能，的確這個是一個過去的問題，但是這個問題是由地方的事務去做處理，例如桃園也燒了很多事業廢棄物，他們裸露的也蠻多的，當然他們說將來應該要解決，可是他們自己都沒辦法解決這個問題，所以基本上我覺得，第一個是整改的速度，未來一、兩年內會陸續地完成，垃圾的問題在未來這幾年應該可以解決。"],["黃委員秀芳：好，所有27座的焚化爐，其中有20座都已經超過20年，所以它燒的效率也許沒有那麼高，我想請教目前我們的垃圾其熱值都非常高，所以可能造成垃圾焚化爐燒的效率沒有那麼好，造成很多垃圾堆置。剛剛部長有提到裸露的這種狀況可能會逐年減少，我們是從去年開始關心這個，部長也真的非常關心，也有實際到地方去看，我們對你有很大的期待，希望這些裸露的狀況能夠有所改善，因為中部地區其實也有很多垃圾山，可能不定時偶爾就會有自焚……"],["彭部長啓明：火災。"],["黃委員秀芳：火燒山的這種狀況發生，如果可以將垃圾裸露的狀況解決，我覺得也可以改善垃圾山附近居民的生活品質，尤其很多垃圾山鄰近學校，這個狀況如果真的可以解決的話，也可以一併讓孩子們在上課的時候不用每天都聞到那個臭味，尤其是夏天的時候，那個味道真的是非常非常的難聞。"],["彭部長啓明：報告委員，現在大概已經降到70萬噸左右了，去年年底的時候到83、84萬噸，現在有再降了，我們預計下半年會陸續加快整個作業的速度，所以預計下半年應該會更多，等於明年的數字會更好看。"],["黃委員秀芳：我也想請教部長，目前垃圾焚化爐除了燒家戶垃圾外，有一部分也會燒事業廢棄物嘛？這個事業廢棄物他們所收的價格，可能跟非自己轄內的廢棄物相比，價格還要高，我想請教的是，像有一些縣市，譬如說堆置的垃圾它自己確實真的沒辦法去處理，我剛剛有問部長，如果這27座垃圾焚化爐純粹來燒家戶垃圾應該是足夠的，如果是這樣子，應該是足夠的，那有沒有什麼樣的方式……當然如果各縣市要去燒一般的事業廢棄物，因為這個收入可能會更好、可能會更高，中央這邊除了有一些緊急狀況可能可以做調度，好像你們也沒辦法去調度其他縣市的焚化爐去燒垃圾，未來有沒有可能我們環境部可以做一個調配？就是目前27座焚化爐，也都已經20年以上，我覺得那個效率可能會越來差，可能又會碰到歲修的狀況，那未來是不是有可能透過修法或是其他的方式，針對一般的家庭廢棄物，環境部也可以去做垃圾的調配？"],["彭部長啓明：報告委員，第一個，我們的調度只針對沒有焚化爐設備處理的縣市，我們會幫忙做調度，例如南投等等，大多數的縣市他們自己要這樣燒，因為它基本上會採取促參的方式或BOT的方式，以獲得民間的財源，所以它才會去燒事業廢棄物，這個我們都尊重，但是過去的體制就變成這個樣子了，至於未來的部分，我也贊同委員的觀點，我們未來是希望，不是說我們要興建焚化爐，而是希望朝向全循環流向的處理，例如說有一個園區，從源頭到最後的末端，它都可以很好的處理，希望我們在臺灣能夠設幾個地方，自己有自己的量能，把這個產業扶植起來，這個是我們中長期的目標，所以目前我們大概也跟行政院提出一個相關的計畫，希望明年可以爭取到預算，能夠來做這個事情。"],["黃委員秀芳：好，部長，我們剛剛講到後端的處理，源頭減量確實也是非常重要，我看到你們的預算大部分花了十幾億在處理垃圾，這個源頭減量的部分，其預算跟處理垃圾的相差二十幾倍，因為我在地方有看到好多議員在質詢，就是資源回收的價格其實不是那麼高，我在這邊是不是也有可能……環境部針對源頭減量的預算是不是也可以逐年增加？如果可以在源頭減量的話，那未來處理垃圾的經費就可以減少，製造垃圾的狀況就會減少，所以我不知道環境部針對這部分，就是有關源頭減量的經費，未來是不是會有所提升？"],["彭部長啓明：報告委員，關於我們自己的預算，源頭減量這塊是我們的重點，這個就是循環經濟，我們會增加，不過地方不見得就會增加，因為有些地方縣市會重視，有些縣市不大重視，所以這個地方我們還要因地制宜，鼓勵他們能夠增加這樣的預算。"],["黃委員秀芳：是，我想請教部長關於廚餘處理，我發現有一些廚餘處理其實不是那麼的確實。"],["彭部長啓明：是。"],["黃委員秀芳：這個也會造成焚化爐的壽命可能有時候會減短，針對廚餘的回收或廚餘的處理，你們環境部會怎麼跟地方來配合？我覺得這個很重要，因為有時候我們會看到這個廚餘可能就直接丟到垃圾車裡面去了。"],["彭部長啓明：對，報告委員，我們現在觀察到有兩種方式，一個是有些縣市像屏東或臺南，他們鼓勵補助一些廚餘機，就整個處理掉，我們也在觀察他們使用的效果是如何、到底有沒有造成一些負面的效益。另外一個，我們有開始在研究黑水虻，看是不是可以蒐集出來，用黑水虻……因為黑水虻未來也有一些SAF（航空永續燃料用油）這樣的處理，所以我們現在希望能找到一些好的方式，可以找到一些方向，接下來就大力的去推，所以現在有看了幾種方案，委員提到的就是現在臺灣遇到的一個問題，因為廚餘如果不好好處理，拿去焚化爐燒，會影響到焚化爐處理的量能。"],["黃委員秀芳：所以我覺得應該也要儘快，因為去年委員會也有去地方考察，去看黑水虻，確實這個效能應該還不錯。"],["彭部長啓明：對。"],["黃委員秀芳：有的公所他們自己本身有在做，但我覺得推廣的好像不是那麼全面，如果還不錯的話，我覺得應該要從環境部自己本身來做推動，好不好？"],["彭部長啓明：好，謝謝委員的建議。"],["黃委員秀芳：好，謝謝。"],["彭部長啓明：謝謝。"],["主席：謝謝。我要提醒部長，關於焚化爐的調度權，我們當時有修法給你們環境部做處理。","接下來請蘇召委。"],["段落：質詢：蘇委員清泉：10:40"],["蘇委員清泉：（10時40分）謝謝召委。我們請彭部長，台電有來嗎？"],["主席：台電沒有，經濟部有來。"],["彭部長啓明：蘇委員早。"],["蘇委員清泉：經濟部鄒副署長。"],["主席：鄒副署長。"],["蘇委員清泉：部長還有經濟部，我今天請教你們四件事情，第一件事是海上的大風車如火如荼，我有個朋友是船長，是在鑽井的，我的認知如果不對的話你幫我糾正，陸上的風車現在差不多有四百多支嗎？"],["彭部長啓明：陸上大概兩百支左右。"],["蘇委員清泉：有幾支壞掉？幾支是好的？我去彰濱工業區一大堆都壞掉了……"],["彭部長啓明：請能源署回答。"],["鄭副組長如閔：委員好。海上風機目前的狀況都有在持續運轉中。"],["蘇委員清泉：都有在維修？我說兩百多支有幾支壞掉的啦？"],["鄭副組長如閔：陸域風機的話，因為有些確實……有風向……還有持續運轉的部分，運轉的狀況我們可能需要再清點一下再給委員。"],["蘇委員清泉：因為台電的人跟我講1支的成本一億多，差不多1億1到1億3啦，對不對？應該差不多啦！"],["鄭副組長如閔：要根據風機的大小，因為……"],["蘇委員清泉：好，看大小支啦！他說一個颱風掃下去就差不多會損壞20%、30%，修1支好幾千萬，所以CP值很低耶！好，那海上的更誇張，你知道1支多少錢嗎？1支14億，是14億喔！本來要擺幾支？本來要擺幾千支耶！有這麼多嗎？我每一次聽到這個都背脊發涼，子孫就「穩死」的啊，我們的子孫「穩死」的！德國人也來、美國人也來，我跟你說如果1支14億，1,000支是天文數字啦！它是貸款嘛，我們的行庫用低利貸給它，那它的投資報酬率一定是超過它銀行貸款之類的，有利潤它才繼續幹嘛，現在聽說跑掉了，跑掉是好事還是壞事？部長，你說，你好好說喔，不要亂說喔！"],["彭部長啓明：其實第一個，的確臺灣有幾家他們也有來找我們環境部抱怨啦，抱怨一些事情，當然，因為當時的開發……不過這個是經濟部的工作啦！還是經濟部要回答？"],["鄭副組長如閔：委員，不好意思……"],["蘇委員清泉：我記得以前第一次簽約的1度電好像是5塊7還是多少，後來就降到5塊、降到四塊多，但降到四塊多，他們就不划算了。"],["彭部長啓明：沒有，它現在要自己直接找買主……"],["蘇委員清泉：自己去找買主？"],["彭部長啓明：對。"],["蘇委員清泉：這個耗損率應該也很高喔！現在有幾支在做了？"],["鄭副組長如閔：跟委員報告一下，現在大概379支，我們目前的裝置容量大概3G左右，到2025年大概是五點多G，預估應該是500到600支，不會到1,000支，因為裝置容量會隨著技術的精進它單支的容量會越來越大，所以支數會變比較少。再者，我們剛剛建好的這幾座風機都非常順利……"],["蘇委員清泉：三百多支？"],["鄭副組長如閔：對，都非常順利……"],["蘇委員清泉：都在run了？"],["鄭副組長如閔：非常順利的運轉中。"],["蘇委員清泉：颱風來不怕？"],["鄭副組長如閔：目前經歷了幾次颱風跟地震都沒有問題，而且是直接掃過去的，我不太記得……大概是前年、去年都有這樣過。"],["蘇委員清泉：颱風來的時候是把它關掉？還是自己會關？"],["彭部長啓明：它超過一個風速，差不多中度颱風等級就會鎖在那邊，不會轉……"],["蘇委員清泉：就鎖住？"],["彭部長啓明：鎖住，保護它自己。"],["蘇委員清泉：所以就不太容易被吹斷，這個吹斷就完蛋了啊！這要怎麼修理啦？1支14億，我看修理要5、6億？"],["鄭副組長如閔：我們當初在推動離岸風電的時候，其實針對臺灣特殊的狀況颱風跟地震的部分，我們有請標檢局特別製作了一個標準，在臺灣設的風機都要符合這個標準才能設，所以基本上我們風機的規格其實比歐洲再多嚴一點點。再來業者的部分，我們遴選到的業者，就是離岸風電是先示範、次潛力然後再區塊，到目前為止都是潛力場址的業者，目前的業者都很順利的在往前走。我們希望在預定潛力場址的時間都可以完成，我們也真的很順利在走，再稍微小小的宣傳一下，我們去年風機累積的裝機量其實是全世界第五。"],["蘇委員清泉：你說的我都聽不懂耶，你好像螞蟻在講話。"],["彭部長啓明：要靠近一點。"],["鄭副組長如閔：對不起。"],["蘇委員清泉：好，我到處去看風機，漢堡、德國北海、內蒙古，我們都去看了，我們是有在做功課的，那個是風場穩定、緯度高、沒有颱風、地震也相對少的地方，他們風力發電的成本很低、都用不完，但我們這邊東北季風，臺灣海峽又淺、風又急，然後颱風又多，擺風機又這麼貴，受得了嗎？我一直到現在還有大大的疑問。你們目標是500支？1,000支？還是現在三百多增加到五百多就喊停？外商跑掉了，現在變成中鋼、台電自己在處理，是做得起來嗎？我們很懷疑，很怕子孫負擔利息到以後大家都……好像馬關條約耶！"],["鄭副組長如閔：跟委員報告，我們潛力場址到明年之前的廠商，基本上廠商都沒有跑掉，而且都在進行中，我們台電的案場也在施工中，目前台電有兩個案場，第一個案場是示範案場，它其實已經完工在運轉了；第二個案場是潛力場址，目前在施工中，目標是今年會完工。"],["蘇委員清泉：好，OK，謝謝。第二個，我要請問部長，你們請回。我們現在冷氣的冷煤，冷煤以前是用二氟二氯甲烷等等，那就是污染，後來就改成現在的R-124還是R-125？二氟二氯甲烷以前是說它不會分解，然後可以飄到大氣層，會把臭氧層都燒掉、打破洞，對不對？有這個……"],["彭部長啓明：氟氯碳化物。"],["蘇委員清泉：所以現在改成這個就沒問題了嘛？"],["彭部長啓明：對，R-14……"],["蘇委員清泉：是R-14還是R-134？"],["彭部長啓明：R-14吧？氟氯碳化物，來。"],["郭副司長孟芸：跟委員報告，氟氯碳化物我們就是依照蒙特婁議定書管制，它有逐步限用到禁用，會用HFC來取代，我們也會依蒙特婁議定書的時程來管制。"],["蘇委員清泉：好，再來，今天要特別提PFAS（Per-and polyfluoroalkyl substances），這個在醫界聽到是都快嚇死的，會引起很多疾病。"],["彭部長啓明：很毒。"],["蘇委員清泉：好，這個東西已經用一段時間了，已經到處都摻這個東西，怎麼今年、去年才開始又熱起來？部長，是什麼原因？是有人想要賺這筆錢還是……"],["彭部長啓明：沒有，這個其實在2008年斯德哥爾摩公約就有了啦！"],["蘇委員清泉：2008年？"],["彭部長啓明：對，我們其實稍微慢一點點，但是就很努力的希望有管制，所以去年我們報院提出一個管制的方案，一個跨部會的計畫啦，所以的確是有管制公告來進行。"],["蘇委員清泉：因為這個東西好像吃到人體裡面差不多一、兩年會排泄嘛……"],["謝署長燕儒：不容易排出！"],["蘇委員清泉：排泄之後在大環境中是不太容易分解嘛！部長，我建議有沒有辦法去培養細菌，看益生菌還是乳酸菌，有辦法把它分解，可以分解塑膠、可以分解這個，我在想應該有可能，有一些硫化物的細菌它是可以分解無機物喔！所以這個要請生物學家去研究，不然這個是無解嘛！現在它是氟接碳，就是我們講的會產生這些毒物，我們等一下吃便當，那個便當裡面有一層薄膜，那個就是這種東西耶！不然便當是紙的馬上就溼掉了啊，那層膜就把它隔開來，現在你便當放在那邊，我們扒來吃、劉建國召委也吃，吃完吞下去，如果放越久是不是跑到食物裡面更多？我也不知道耶！也沒人在測這個，吃下去會死就死，沒死就算了，部長，所以你們現在是要怎麼搞？"],["謝署長燕儒：不是，跟委員報告，其實公約有禁用的物質，像PFOA、PFOS那些就不能用到食品包材去，所以國內我們也都是按照這樣來講，現在如果有的部分是沒有禁用的物質放進去的，但是因為PFAS是一個很大的家族，有些已經開始禁用了，有些還沒有。"],["蘇委員清泉：我跟你講，我朋友在做晶片的，他們說這種東西用氟去接矽利康，接出來就是什麼東西呢？是我們手機上面一層薄膜。"],["彭部長啓明：對。"],["謝署長燕儒：對。"],["蘇委員清泉：那個是非常、非常、非常貴的，全世界才4家工廠在做，臺灣根本也不會做，所以那種東西就是晶片在用的，對不對，沒錯吧？"],["謝署長燕儒：是，沒錯。"],["蘇委員清泉：那個有沒有毒性？當然有啊！"],["謝署長燕儒：對。"],["蘇委員清泉：所以科技的進步是很可怕的，我們環境部就跟著後面跑，歐盟常常看到東西就訂了一大堆，那我們就跟著走，我們永遠都跟著在後面跑啦，科技界一直在發展，我們這也沒辦法。所以你現在訂這個說不能用，我們現在每天都在吃、在用，有什麼辦法？"],["謝署長燕儒：跟委員報告，不能用的我們禁掉以後它就不會被用進去，當然它會有替代產品，像我們碳，比如說9個碳、8個碳，慢慢管下來管到6嘛！像4個碳這些都還沒有列管，因為它在危害的分析方面還沒有……"],["蘇委員清泉：我們便當那個膜……"],["謝署長燕儒：那個膜也不是都只做這個啦，因為還有其他的塑膠膜這些，是可以在食品等級用的，那部分是沒有問題啦，但是對於我們已經禁用的，就不能再去用在這邊。"],["蘇委員清泉：好，最後，剛剛涂權吉還有很多委員都問綠領，你現在培養這些年輕人是要做什麼？"],["彭部長啓明：他很多工作機會，現在2萬2,000個工作機會等著大家去工作啊！"],["蘇委員清泉：是要去輔導，還是要去抓人？有要開單嗎？要修理人？"],["彭部長啓明：沒有啦、沒有啦，這個是幫助大家找到未來的工作機會啦！當然，剛剛涂權吉委員說的比較老的勞工，這個我們會再跟勞動部來討論、想辦法。"],["蘇委員清泉：對啦，你不要找一些高階的、程度高，他本來就很好找工作啊，但這些老的、比較低層的，你們要給他訓練到最少初級或中級的，這樣才有辦法解決我們的就業啊！"],["彭部長啓明：好。"],["蘇委員清泉：這是比較重要的嘛！好，謝謝。"],["彭部長啓明：好，謝謝委員。"],["主席：謝謝。綠領未來就是綠巨人啦，休息10分鐘。","休息（10時53分）","繼續開會（11時5分）"],["主席：休息時間到，我們繼續開會。","接下來請林淑芬委員來做詢答。"],["段落：質詢：林委員淑芬：11:5"],["林委員淑芬：（11時5分）謝謝召委。請彭部長。"],["主席：請部長。"],["彭部長啓明：林委員好。"],["林委員淑芬：部長，你今天的PFAS管理行動計畫和環境荷爾蒙管理計畫，大概我都問過了、我也要求了，你今天應該是很開心，就我個人所質詢過的，我也要來肯定你。"],["彭部長啓明：謝謝委員。"],["林委員淑芬：今天等於是做球給你。"],["彭部長啓明：不敢、不敢，因為我記得5月21號委員質詢我花了半個小時，之後我就很努力地跟同仁在談，我們也努力想辦法做出一些成績。"],["林委員淑芬：做出成績最重要，我們質詢的目的不是為了上報、列為紀錄，質詢的目的是為了改變。"],["彭部長啓明：是。"],["林委員淑芬：在這裡我必須要肯定你的改變，譬如你們於今年5月13號公告修正列管毒性化學物質及其運作管理事項，擴大列管更多項目進去。在飲用水上面，你們也訂出水污染防治措施及檢測申報管理辦法，在排放水的時候要監測；在廢水的部分有監測；在飲用水就一些本來納管的，再做更多的監測；在環境監測上面，你們去年年底就已經完成國內15條河流底泥和魚體的採樣分析，並完成淨水廠的檢測，掌握土壤和地下水PFAS的濃度趨勢，這都是我當初要求的。","我的意思是說，我們要的就是具體的改變在那裡，不要像食藥署，食藥署署長本人今天又來了，笑死人了，署長，你聽聽看，你自己聽得下去嗎？人家質詢完是要你做改變，你的法規要改、要納管，今天有委員質詢說：你的食品容器訂出標準了嗎？你說：我繼續研議。口頭上你這樣講，而你的書面報告說什麼？「對環境部公告禁用之百項PFAS物質，本部會宣導食品包裝容器具業者不得使用」，宣導？"],["姜署長至剛：委員好。報告委員，環境部公告的508項不能用，其實就是禁止使用，我們再按照食安法，使用的話會按照裁罰……"],["林委員淑芬：你的部分，我也質詢過了；就衛福部，我們也質詢過。食品包裝、包材禁止使用PFAS的期程規劃在哪裡？PFAS的食品風險評估在哪裡？在食品監測計畫裡面，食品受到這些污染，或因為包裝、包材受到污染，你的監測計畫是什麼？你不可以說PFAS是你的專業，會全力以赴，然後你到立法院來，我質詢過了，你們業務單位都知道，你到立法院來說：我們會宣導。你到這裡來只有一種宣導功能喔？你的政府做到最後只叫做宣導，你是跟人家做什麼政府、做什麼食藥署署長，你的專業又如何？當你的專業不能成為政策、不能成為法規、不做任何的改革，你的專業沒用，署長，你的專業是要來服務人民，現在是在這裡……"],["姜署長至剛：謝謝委員指導，我們就……"],["林委員淑芬：我同樣地質詢過兩個部門，質詢完之後環境部部長就他們該改的法規、該納管的物質、該訂的期程、該做的監測，人家在報告裡面寫幾年幾月幾日做了什麼、改了什麼法規，反觀今天食藥署的書面報告，只說了一句「本部會繼續宣導」，其他講的都是廢話，這是立委也會講的廢話，這個叫政府喔！"],["姜署長至剛：謝謝委員，我們的508項，因為昨天環境部特別有公告357項，所有的508項在食物包材的部分，我們全面禁止使用，如果使用就是違反食安法第十六條我們會予以裁罰。"],["林委員淑芬：我現在要問你食品包材禁止使用的公告在哪裡？毒性化學物質以外的，現在已經在使用的會怎麼樣？你有去抽測、有去監測，那些業者都知道嗎？有抽測過便當盒，看他們是不是還在用，你知道嗎？每天買早餐的炸薯條、炸薯餅，當初我們質詢的時候就跟你講，連大的麥當勞、連其他的通通都不標準，都還繼續在用，你說禁用，但他們還繼續在用耶！"],["姜署長至剛：謝謝委員的提醒，其實今年度我們特別也針對食品跟食品器材包裝容器的部分，做了PFAS的相關調查，我們也會一併調查攝食風險評估，儘速的把這項業務完成。"],["林委員淑芬：我現在要問你，什麼時候告訴我們？食藥署公告禁止使用，公告在哪裡？把幾年幾月幾日公告什麼法規，你念給我聽一下。"],["姜署長至剛：跟委員報告，我們會帶回去積極地研議，謝謝。"],["林委員淑芬：還在研議？"],["姜署長至剛：一定會積極辦理。"],["林委員淑芬：研議！你沒有公告全部禁止使用啦！在這裡還可以直接睜眼瞎說，然後有公告禁止使用的，有沒有用？不知道啦！環境污染間接進入身體，食品包材、包裝直接吃下肚，哪個比較嚴重？當然是衛福部、當然是食藥署，管理的是重中之重，而委員、我至少我本人也質詢過，沒有用啊！質詢過又如何？沒有效！所以今天在這裡檢驗一個行政部門，我是拿環境部來給你看，人家的書面報告是怎麼寫，你的書面報告是怎麼寫，一看就知道不當一回事，好，謝謝，署長請回。"],["姜署長至剛：謝謝委員。"],["林委員淑芬：我現在要再問部長另外一個問題，核一、核二、核三，部長，你今天有接受採訪，核一、核二、核三昨天修法了，要重啟、可以重啟，重啟要不要做環評？我再給你一個回答的機會。"],["彭部長啓明：報告委員，因為過去其實按照環評法的開發行為應實施環境影響評估細目及範圍認定標準第二十九條第一項，所以目前法規來說，如果是興建、添加機組工程或其核子反應器設施的除役要環評，但是目前的規定，既有的核能電廠運轉執照換發或展延，其實是不需要的。"],["林委員淑芬：你不知道既有執照到期換發或展延，這個在最高行政法院判決過，這個當然是需要，這個不是舊權利的延伸，因為它這一張執照就是40年，40年以後你還要再繼續給它，這個叫新權利的賦予，新權利的賦予當然要重啟環評，更何況它過去40年一次都沒有做過。所以你現在應該要做什麼，知道嗎？如果是根據最高行政法院的判決，你應該要把重啟納入到開發行為應實施環境影響評估細目及範圍認定標準，為什麼當初沒有做？因為做夢也沒有想到有人會拿老舊不堪的核電廠，還來開玩笑說可以重啟，大家做夢都沒想過，你知道國際在評估一個核電廠，他用的風險評估是U型理論，它最容易發生核災就是在U的剛開始，還有使用期限後半段的最後，運轉的中間是最穩定的，所以不管三哩島、福島、車諾比核電廠事故，就是這個理論，最危險的部份，而今天不是什麼抽換零件更新、不是保養就可以解決，很多是沒有辦法再更新的，而他們要開玩笑也沒關係，他們要拿核災來開玩笑，但你不可以在這裡隨便說不用環評，憑什麼不用環評？它的執照40年，它的權利已經到期了，40年沒有做過任何環評，現在大家都以為要除役，他說要重啟，關於重啟，我現在再跟你溝通一個概念，再講一遍，這個是新權利的賦予，絕對不是舊權利的延伸！這樣你聽得懂嗎？"],["彭部長啓明：聽得懂。委員，其實……"],["林委員淑芬：在法理上是這樣子。"],["彭部長啓明：其實過去這一年，我也跟同仁探討過這個問題，我的確也覺得滿奇怪的，因為以前沒有環評，如果重啟，按照現有環評法規，竟然不用環評？所以委員，這個部分，我回去之後再跟同仁或是找一些律師專業的朋友……"],["林委員淑芬：這個爭執，在我們修礦業法的時候就談過。修礦業法的時候有說，我國家特許權給你20年，20年後重新審核，這到底是舊權利直接延伸繼續核定，只能允許、只能繼續延長，還是說這是一個新權利的賦予？我可以准駁，通通都可以，不是只有准許一個選項，後來就是明定在新修的礦業法裡面，這在法理上的論辯已經很久，絕對不是第一次，所以我才告訴你最高行政法院的判決就是這樣子寫。你們內部的人如果告訴你說這個是依法無據的、免環評的，我要告訴你，這是胡說八道。好，謝謝。"],["彭部長啓明：謝謝委員，給我一點時間，我會探討研究。"],["林委員淑芬：我希望你今天的採訪，回去應該要再想一下，是不是應該重新再思考一下，絕對不是舊權利的延伸，因為是新權利的賦予，所以一切都要重跑一遍，如果要重啟的話，一定、肯定是要環評的！沒有不用環評的。"],["彭部長啓明：好，謝謝委員。"],["林委員淑芬：這樣子發言幾分鐘了？因為我今天的質詢都還沒有開始，他說我時間超過，我下一次再來好了。剛才那兩個問題很重要，雖然不是我今天本來要質詢的目標，今天的題目我已經都講過、問過，部長做了一些改進，也做了一些改革，所以我就提一下；但是環評的事情，老舊核電廠要重啟絕對需要環評。"],["彭部長啓明：好，謝謝委員。"],["主席：肯定彭部長，但是記者會講話要小心一點；然後FDA更要小心，你要注意一點。","接下來請王正旭王委員。"],["段落：質詢：王委員正旭：11:18"],["王委員正旭：（11時18分）好，謝謝主席，也謝謝林淑芬委員，他喉嚨不是很好，請多保重。我們就麻煩彭部長。"],["主席：請彭部長。"],["彭部長啓明：王委員好。"],["王委員正旭：部長好。今天針對兩個主題，要跟部長做一些討論，包括綠領人才的培訓，還有關於環境荷爾蒙對臺灣民眾的影響，最後會稍微談到，其實我們很擔心環境荷爾蒙對於我們臺灣女性，尤其在乳癌的部分，真的很值得我們關心。","針對綠領人才的部分，今天部長的報告裡面也針對綠領人才的需求，不管是在量或者在未來教育方面都有很多的著墨，所以我們想要再特別的了解看看，針對這樣子的人才，我們在各領域上面有哪一些要麻煩部長再加強的地方。目前環境部一共盤點12項的領域，在過去8年裡，產業需求有超過1.5萬人，在各個領域中，醫療保健跟環境衛生業占第6個需求量，每一年有2,170以上人才培育的需求，在各個領域都有需求的同時，我們也希望了解，目前滿足的占比差不多會是多少？未來針對這些如果占比還有需要加強的部分，有什麼樣的方案可以讓需求被充分地滿足？"],["彭部長啓明：好，報告委員，過去的算法，有一些職場的專家、教授，有做過一些推估，可是那個推估並沒有真實的找到到底有幾個人在那個產業工作，我之前看到數據，都覺得數據很不實在，所以我們去年的做法是直接拿人力銀行的「wanted」，就是實際工作的職缺有多少，例如剛剛委員說的，電子資訊跟軟體、半導體業4,300人是最多的，就是現在掛在上面要求的，就有4,300個職缺等著大家去申請工作，所以基本上，我們認為這比較能務實知道狀況，但是真實在產業裡有多少人在工作，我們目前還不知道，我們未來會努力去得到答案，這樣會更好。"],["王委員正旭：我們也針對這個問題請教過國環院，就是國家環境研究院，國環院給我們的答復是說有需求不代表未來所需要的從業人數。"],["彭部長啓明：對、對。"],["王委員正旭：所以到底需求跟直接從業人數之間如何達到好的平衡，也是未來要麻煩貴部持續處理的部分。我們比較擔心因為各行各業的領域可能會不一樣，當然它有基本的需求，就好像通才、通識教育一樣，可是在不同的領域，可能針對需求必須有比較特殊的培育，目前我們所了解就是大部分教育培育聯盟的架構，是由國環院統一提供教材，算是比較屬於整合式的，而且比較通才式的，針對不同的領域，不知道後續的處理有沒有其他的規劃？"],["劉院長宗勇：謝謝王委員，事實上這應該是第二波，第一波是我們國環院自己辦，第二波就是跟32個大學做聯盟合作，剛剛委員講的沒有錯，我們現在叫通才，就是一般領域都可以適用的。下一波我們就要掛加值課程，加值課程像我們最近在醫療部分，因為醫療比較特別，所以他們有些特殊的需要，我們就另外一個package去做加值。或者像碳捕捉、碳捕存，就是各個領域需要的專業人員，我們第一個就是搭配，第二個是各部會比如說金融人員，有各自的獨立課程，我們到時候透過各部會合作，如果有需要開加值課程，會掛在我們綠領人才聯盟裡面，讓它去發揮擴散的效果。"],["王委員正旭：好，謝謝劉院長的說明。雖然醫療院所，其實不是說多特別，可是我們知道，醫療本身直接關乎的就是人民的健康，還有醫療的照護，所以對於這一類領域的需求會有一些不同。我們上個禮拜二在總質詢的時候，也跟部長討論說，這一部分是不是要有一些策略跟不同的考量，我想第一點跟第二點，部長之前也說明得非常清楚。","針對醫療機構的特殊性，我們理解就是在醫院要做好的、有品質的醫療服務，還有很多需要不斷電的措施，不管是在加護病房的呼吸器，或者是在開刀過程當中碰到有特殊需要的情形之下，將來有沒有機會提供屬於專案型的ESCO方式來協助醫院同時在做醫療服務、在特殊需求之下，能如何跟節能之間取得好的平衡？這部分部長可不可以再補充？"],["彭部長啓明：好，報告委員，因為ESCO醫療特性，我們是跟經濟部合作，我們負責私立醫院，經濟部負責大型的公立醫院。私立醫院的部分，現在是由環境部循環署免費提供ESCO，我們額外挪錢出來做，目前預計到7月底可以完成33個場域來做這件事，但是我知道這是屬於一個在用電上比較大的醫院，中小型的目前還沒有，我們是先抓大的私立醫院由我們環境部負責，至於公立醫院，像臺大、榮總等等就由經濟部來協助。"],["王委員正旭：雖然它在全國這部分的淨零未來只占4.6%，可是如果這方面沒做好，而且是這麼特殊行業的需求之下，我們還是期待透過環境部的努力，把這個該做的事情做到一個好的程度。"],["彭部長啓明：OK，謝謝。"],["王委員正旭：謝謝。再過來就是關於PFAS處理的方式，我們從部長今天的報告裡面也知道，大家針對這種環境在不得已之下會受到的污染，尤其這是非常隋性的，就是好幾千年幾乎都無法消除它對環境的影響，這些分子要如何有效地處理？部長在報告裡面有提到，針對PFAS的主要作為就是包括源頭管理、環境檢測還有環境監測以及相關技術的研發等等。這部分尤其是對於污泥的淨化，我們如何能夠有效的去改變它對環境已經造成的影響之下，如何能夠去改善土質或者是相關環境的影響？這部分有沒有相關的議題正在研究中？"],["謝署長燕儒：跟委員報告，這個時候尤其是水質或者是放流水，還有地下水，現在都有一些改善的技術在研究當中，國際上對這方面也都有持續在做研究，我們也都在蒐集這方面的資料。它的確是一個很困難的問題，所以為什麼在事業廢水裡面的標準，全世界各國目前還訂不出來？因為它不管是處理技術也好或者是處理完之後還要再處理，所以還在持續研究中，我們會來蒐集……"],["王委員正旭：就是有它的困難和挑戰，所以這才是給我們的一個機會。我們也看到黑水虻……其實黃秀芳委員剛剛在質詢的時候也提到相關……如何能夠透過黑水虻這樣的生物來幫助改善我們臺灣的環境。","這個是成大的一個碩士生的研究，他們透過黑水虻，希望能夠有效減低污泥裡面PFAS的濃度，從他們初步的研究的確也看到了一些成果，所以很期待不管是像黃委員提到的，用在廚餘各方面，透過生物技術的再利用，也希望這部分有機會能夠，不管是跟農業部或是相關部會共同研究未來有關黑水虻在這方面對臺灣的幫助。"],["謝署長燕儒：我們會納入後面的評估。"],["王委員正旭：好，再麻煩你們持續關注。有關河川底泥的採樣，其相關的標準就我們目前看到的，從2001年到2010年好像有降低的趨勢，可是降低的趨勢是到什麼程度，目前並沒有辦法看到很詳細的資料，所以可不可以在一個月提供本席相關的資料做參考？"],["謝署長燕儒：是，我們有留部調查的資料可提供給委員。"],["王委員正旭：OK。再過來就是有關於環境賀爾蒙的部分，環境賀爾蒙對臺灣民眾的影響是滿明顯的，所以希望能夠納入本土健康的監測跟流行病學的瞭解。這邊有一個論文可以提供大家參考，臺灣的癌症尤其是在乳癌的部分，它的發生率還是在上升當中，對民眾健康的影響其實是滿明顯的。","臺灣女性乳癌比較特殊的地方就是相對比較年輕，相較於國際上的歐美國家年輕了10歲左右，似乎環境賀爾蒙的暴露跟臺灣年輕乳癌的發生有相關性，所以民眾對女性乳癌，尤其是年輕女性的乳癌，希望有更多瞭解的同時，我們也希望要對環境賀爾蒙所造成的影響要非常非常地注意，並能有更好的研究方式以達到管制、處理的需求。"],["謝署長燕儒：報告委員，我們跟國衛院有一些合作的計畫，我們來研究，可以把它納進來看看。"],["王委員正旭：好，那就麻煩大家持續努力，謝謝。"],["謝署長燕儒：謝謝。"],["彭部長啓明：謝謝委員。"],["主席：謝謝。","接下來請劉建國委員。"],["主席（王委員正旭代）：我們就請劉建國召委發言。"],["段落：質詢：劉委員建國：11:30"],["劉委員建國：（11時30分）謝謝主席。有請環境部彭部長。"],["主席：請彭部長。"],["彭部長啓明：召委好。"],["劉委員建國：部長好。部長今天被肯定多過被質疑、批判。"],["彭部長啓明：謝謝。"],["劉委員建國：這點要跟部長恭喜，也代表環境部在部長的帶領之下，對於相關的因應還有積極的作為受到委員會，應該是多數委員的肯定，這是其一；其二，也要請教部長的是，如果詢問你一些比較沒有挑戰的事情，你會不會覺得比較有氣無力？"],["彭部長啓明：請委員舉例是什麼事情。"],["劉委員建國：有兩件事情，以第一件事情來看，剛剛前召委黃秀芳委員有特別跟你提到垃圾焚化爐處置的過程，我當主席的時候也聽你講，它還是要回歸到地方政府，屬於其相關調配的權利，但是我也提醒過並不是這樣。過去的政策是一縣市一焚化爐，在八十幾年的時候，當時全國竟在一縣市要一座焚化爐的情況之下，要以焚化取代掩埋，當時的規劃竟然高達36座。臺灣又不是中國，怎麼會有36座，又不是36省，對不對？不管它後來的行政區域怎麼合併調整也不可能有36座，所以當時的政策儼然有非常錯誤、誇大、擴大、不實的狀況。一直走到後來，當時的環保署自己去調整、修正才從36座直接砍了10座，砍了10座之後，那時候就變成有26座已經……不管是公辦民營，還是民辦民營，從BOT到BOO等之外，還有2座，是26加2，其中就是在講的第27座，那一座是在臺東，對不對？"],["彭部長啓明：對。"],["劉委員建國：但是它當時給臺東的這一座叫做「備而不用」，因為坦白講，26座焚化爐要處理臺灣所衍生出來、產生出來的，不管是家戶垃圾，還是事業廢棄物都已經綽綽有餘了。","然後第28座在哪裡？是在我的故鄉雲林，叫做「林內焚化爐」，當時我們說它「妾身未明」，後來又更正了這4個字，因為它是環評做假被抓到，然後當時相關的首長被判刑，甚至都去執刑了，也都執刑完畢了，所以最終這個第28座不叫「妾身未明」，而應叫做「被判死刑」，它絕對沒有辦法再死灰復燃。因為就像剛剛林淑芬委員特別提到的，對於你的舊權利不去履行，然後你造假，想要再去在地、現地重啟環評，那個造假的環評怎麼有任何的條件符合？所以被當時的法院判決這個環評實屬無效，除非你當時被判決的這個因素被廢棄，才有再提原地重啟環評的機會，不然就是沒了。","細節我就不再贅述了，那個時候全國就已經確定，不管是公辦公營還是民辦民營就是這26座，奈何不曉得又有什麼原因，臺東這一座從備而不用，變成現在正式再啟用，所以又加1了。這個中間，民進黨再度執政的時候，就是小英當了總統以後就找了環保署，包含經濟部，開了相關的會議之後，決定要去更新整個將近十多年、20年的這些焚化爐的設施，所以我們也匡列了滿多的預算，這個預算也是來自中央、也是來自當時的環保署。但哪有錢補助給人家卻統統沒有任何的指揮權，也統統沒有任何的調度權，統統還是要依照地方政府想怎麼樣就怎麼樣，它想讓事業廢棄物的收取量大過於家戶垃圾，竟然就可以自己去決定，然後環保署完全沒有辦法掣肘、完全沒有辦法去指揮，這樣會牽涉到什麼？這就牽涉到修法了，對不對？所以在107年大家就一直討論，當時我們跟署長、跟副署長、跟相關主管機關的同仁坐下來，討論如何讓焚化爐的目的事業主管機關回歸到中央的環保署，就是現在的環境部。絕對沒有今天中央補助錢，連更新設備，通通是中央全額補助，我們竟然沒有任何調度權，這講不過去嘛！所以廢清法第二十八條部長可能要再看一下，非常清楚，也就是處理家戶垃圾有餘裕的時候，才可以另收取其他的事業廢棄物去處理，這非常清楚，連相關對應的罰則都有訂出來。","所以我請部長可能要小心，當有委員在垂詢你這個事情的時候，這絕對不是地方政府可以直接不聽中央的指揮調度，而且我們把那個法律訂得是非常非常必要性的，是授權給中央主管機關有這樣的權力及權限，相對的，補助還是在中央。我是提醒部長有這件事情，好不好？"],["彭部長啓明：好，謝謝委員。"],["劉委員建國：好。第二件事情是剛剛特別提到，依據環境部頒布的「綠領人才就業趨勢報告」，我為什麼說綠領人才是未來臺灣的綠巨人？講這個就是來呼應部長的積極作為，2024年全臺有近3,600家的企業釋出綠領職缺，不少嘛！"],["彭部長啓明：對。"],["劉委員建國：平均每月需求高達2.2萬，這個人才缺口直追AI產業的2.9萬人，會不會超越？"],["彭部長啓明：我認為會。"],["劉委員建國：會，對不對？"],["彭部長啓明：對。"],["劉委員建國：好，部長也認為。未來隨著法規的趨嚴與國際減碳壓力的升高，預估未來5年綠領職缺將有1到3倍的成長空間，AI未必有，對不對？"],["彭部長啓明：對。"],["劉委員建國：所以我們絕對有機會超越。市場對於具備碳管理與減排知識的人才需求將持續攀升，因此環境部在3月成立所謂的淨零綠領人才培育聯盟，在北、中、南、東四區設立區域培育中心，結合國內28所大專院校，讓民眾就近可以接受綠領人才的培訓課程，沒有錯嘛！"],["彭部長啓明：沒錯。"],["劉委員建國：你看部長及劉院長、大家笑得合不攏嘴！讓我們看到綠領人才未來的希望。同時在4月1日開放第一班的課程上網報名，名額40人、名額只有40人，開放16分鐘就額滿，跟搶演唱會的門票一模一樣，所以部長會講上這個課程就像買一張很好的、不會下跌的股票。這是部長說的。這麼夯的課程，我想應該所有委員都會支持部長去推，尤其這麼好的課程，也一定要照顧弱勢，因為窮不能窮到教育，部長應該可以認同嘛！"],["彭部長啓明：對，沒錯。"],["劉委員建國：整個培訓課程有48小時，學費1萬2,000元，但是對於一般家庭，也是有一點點小小的壓力，所以環境部還針對青年學子、弱勢的提供了什麼？為鼓勵更多青年與弱勢族群參與，課程提供以下學費優惠方案：30歲以下大學、碩博士在學生，享有半額補助（6,000元）；低收入戶享有全額補助（1萬2,000元）。沒有錯嘛！"],["彭部長啓明：沒錯。"],["劉委員建國：對，這要給部長特別肯定，但有低收入戶，為什麼沒有中低收入戶？這個就很難肯定，對不對？"],["彭部長啓明：經費的關係。"],["劉院長宗勇：跟委員報告一下，因為經費的關係，所以今年……"],["劉委員建國：你們的經費因為被立法院刪掉，所以就要捨棄中低收入戶？"],["劉院長宗勇：因為經費上要籌措，所以當時就先以這樣的規模來定，但是一段時間會檢討，到時候看看經費額度，我們再做調整，大概會這樣子。"],["劉委員建國：對啦！但是有時候就有樣學樣，沒樣自己想就對了，而這是有樣可以看的，如果我們對比教育部的學校學雜費減免辦法第三條規定，低收入戶學生免除全部學雜費，中低收入戶學生還有減免學雜費60%，對嗎？"],["彭部長啓明：是。"],["劉委員建國：那我們為什麼不能比照辦理？因為你上面有一個減6,000，這一個等於是減7,200，這個會很多嗎？有評估過嗎？如果都沒有，就說經費不夠，所以先低收入戶，中低收入戶就不要，那不是很奇怪？"],["彭部長啓明：委員，我們明年如果有碳費，有一些預算的話……"],["劉委員建國：我們不能等到明年，窮就不能窮教育，窮也不能做這樣的補助，又有這樣差別對待對象……"],["彭部長啓明：對。"],["劉委員建國：這個不屬於彭部長的個性，這個也不是很大的挑戰，如果這個經費讓你們覺得很少，反而是讓部長有挑戰，而部長應該可以挑戰成功啊！"],["劉院長宗勇：跟委員報告一下，我們現在可以再去籌措一些錢，再來調整這個補助的辦法。"],["劉委員建國：對啦！對啊！對啊！對啊！"],["彭部長啓明：好。"],["劉院長宗勇：好。"],["劉委員建國：不只中低收入戶，還有身心障礙者，各位不要誤會，一般都會覺得是中低殘，但是中低收入戶不一定是殘，中低殘的朋友當然你更需要去照顧，只要你把中低收入戶放進去，這些全部照顧得到，但是對身心障礙者，部長，你的第一個對象是30歲以下大學、碩博士在學生，就可以享有，你知道身心障礙者其實在我們這樣的職場是非常非常困難的，你這個只是一個鼓勵，也不一定會很多人來報，我講真的，但是我們就把這個可以照顧的對象開闊一點，這個不為過，好不好？是不是可以思考一下，好不好？"],["彭部長啓明：好，我來挑戰一下。"],["劉委員建國：好啦！你絕對禁得起挑戰，所以我們就要求一週內，窮不能窮教育，要針對這個課程減免的辦法重新再做一些研議、更正，好不好？"],["彭部長啓明：好。"],["劉委員建國：好，謝謝部長。"],["彭部長啓明：謝謝委員。"],["劉委員建國：我接下來要講，你看你補助這些在學的大學生、碩博生，提高青年學子願意來上課的意願，4月1日第一班是秒殺的，部長可以看4月26日在國立臺灣師範大學首次上課的相關統計資料，平均年齡是37歲，社會人士是八成以上，具碩士以上學歷者達73%，學員職業有工程師、業務人員、行政助理、會計、總務、大學教師等，這個我們補助一半啊！"],["彭部長啓明：沒有，30歲以上就1萬2,000元，都1萬2,000元。"],["劉委員建國：對啦！我是寫平均37歲，30歲以下的補助一半嘛！"],["彭部長啓明：對、對、對。"],["劉委員建國：你不要「撿我的話尾」，馬上給我打回來……"],["彭部長啓明：不好意思、不好意思啦！"],["劉委員建國：我是不會像林委員這麼會記恨。","你看這個參與率就這麼高，所以我覺得是不是要對接勞發署？我剛才是用教育部來做比喻，現在勞發署有一個叫做產業人才投資計畫，補助參訓勞工80%或100%的訓練費用，每人3年內最高補助10萬，環境部這樣的計畫就應該跟勞動部好好對接，讓勞工在進修的時候可以使用這樣的補助計畫，可以吧！你們有坐下來說過嗎？有協商過嗎？有協調過嗎？"],["彭部長啓明：有，洪部長有跟我約時間了，要來討論這個事情。"],["劉委員建國：有約，但是還約不到，所以還沒有討論？"],["彭部長啓明：有約好時間了，但是還沒開會，這個禮拜就會開會。"],["劉委員建國：就還沒有開，對不對？"],["彭部長啓明：還沒有開。"],["劉委員建國：你們兩個很難約，我可以幫你們約，我也可以當電燈泡。但是底下的幕僚都還沒有作業嗎？不可能吧！"],["彭部長啓明：有討論了。"],["周主任國鼎：立法院一開完會，我們至少跟勞動部已經開會4次了、已經4次了。"],["劉委員建國：已經有4次了，所以到現在是議而不決，還是兩部之間的相關思維及行動都還有很大的落差？"],["周主任國鼎：還差細節的問題，主秘可能可以講的更清楚。"],["劉委員建國：請主秘簡單回應，因為時間超過了。"],["施主任秘書淑惠：跟委員說明一下，如果是在產投計畫，現在這32所學校裡面其實有17所學校是可以在我們的產投方案裡面去對接這樣子的補助資源，其他學校如果後續有開班，我們再來協助運用這個產投方案的計畫來補助。"],["劉委員建國：我請教兩位，一樣也要請問部長，如果這個計畫你們趕快去擬訂出來，讓失業的勞工在淨零綠領人才培訓課程認證之後進入到這個領域裡面，對整個失業有沒有幫助？"],["彭部長啓明：這當然幫助很大。"],["劉委員建國：對嘛！好嘛！你看勞發署也有一點點經費，這個計畫如果你們研擬好之後，對整體也會有幫助，怎麼兩部的部長不趕快坐下來就定了？就趕快實施，可以吧！這個應該不太有挑戰，還是很有挑戰？還是誰要出比較多錢，還是怎麼樣？"],["施主任秘書淑惠：在我們的產投計畫中就可以支應這樣的經費。"],["劉委員建國：可以支應這樣的經費，對不對？"],["施主任秘書淑惠：就是細節的部分要如何介接這個……"],["劉委員建國：既然有錢，你們在細節方面還要談這麼久，而沒錢的還要去想辦法有錢，不對吧！1個星期內，可以吧？環境部與勞發署共同研議勞工進修及失業勞工的相關補助計畫，可以吧？"],["施主任秘書淑惠：可以。"],["彭部長啓明：1個禮拜。"],["施主任秘書淑惠：組長那邊也說可以。"],["劉委員建國：組長說可以，好。對不起，我這邊就修一下，第一，要求環境部及勞動部針對淨零綠領人才培訓課程於1週內重新研議相關的減免辦法，應該納入中低收入及身心障礙者。第二，1個月內環境部與勞動部勞發署共同研議，提出勞工進修及失業勞工的相關補助計畫，OK，謝謝。謝謝部長、謝謝署長，1個月已經改為1個星期，這樣才有挑戰，謝謝部長及主秘勇於接受挑戰，謝謝主席。"],["主席：好，非常感謝我們最溫暖召委的發言，也謝謝部長這邊的答詢。","下一位林俊憲委員、林俊憲委員、林俊憲委員不在。","下一位葉元之委員、葉元之委員、葉元之委員不在。","下一位請伍麗華委員發言。"],["段落：質詢：伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：11:46"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：（11時46分）謝謝主席，有請環境部長。"],["主席：請彭部長。"],["彭部長啓明：伍委員好。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：部長好。部長，今天安排的主題是綠色轉型人才培育，現在與你分享，去年8月我曾召開原鄉碳匯的公聽會；今年4月我也曾召開地熱公聽會；5月26日將辦理立法院氣候韌性與能源永續發展促進會的成立大會，藉著這個平台也邀請你，希望那天你能來給予大家鼓勵。"],["彭部長啓明：好。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：為什麼我要做這件事情？實際上，因為現在有許多的能源開發以及對於碳匯的需求，然而在我們原鄉有自然碳匯，所以很多人會來找我們的族人，但是族人並不清楚，他們會覺得現在詐騙猖獗，這些人會不會都是詐騙集團，甚至也有可能會變成是一個詐騙的溫床，因此，公部門的介入其實是很重要的，可以讓他們有安全感。在每次的公聽會中，我講的最重要的一件事就是我們不要在自己家的土地上做人家的故宮，這是很悲哀的一件事情，所以我們很希望的就是人才的培育。以自然碳匯來講，像是碳驗證及碳盤查等等，我覺得原住民都必須要參與其中，我們應該要成為別人合作的partner，針對這個部分，很高興環境部也有這樣的想法。113年11月22日環境部提到已經與原民會研商原住民族的綠領人才培育，所以我特別想要請問部長，研商的結果是如何？今年度有沒有什麼具體的計畫，與原民會一起來做綠領人才培育？"],["彭部長啓明：請我們的國環院院長說明。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好。"],["劉院長宗勇：報告委員，我們與原民會做過多次協商，基本上，我們本來期待可以用專班幫助原住民參加這樣的課程，不過，原民會因為受到今年預算凍結的影響，原規劃採取專班的補助方案在今年度有點困難，它表示期待明年可以做。至於今年度採取的方式，依據現有的經費可能是以指派人員到我們專班上課的方式處理，目前原民會給我們的模式是這樣。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：請問，這些上課的費用有沒有減免補助？"],["劉院長宗勇：原民會會處理這個部分。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：所以確定會有補助、會有減免？"],["劉院長宗勇：原民會……"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：剛剛我都聽到了，中低收入戶也都可以，身心障礙也都可以，我們是氣候變遷下的受害者，公正轉型的對象，要不要減免？"],["周主任國鼎：針對派員來的原住民，原民會已經答應付全額的學費。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，謝謝，會全額補助。其實我一直都很關心，從之前溫管法要修正為氣遷法時，我就一再的講，原民會有沒有角色？那個時候是沒有的！我看了一下，112年到115年有一個國家氣候變遷調適行動計畫，在能力建構的部分有看到原民會的角色，但是回到能力建構的細項又看不到原民會，所以我覺得原民會其實是滿悲哀的，大家經常不知道要把它放在哪裡，可能也覺得不知道要他們做什麼事吧！但是沒有關係，今天我已經看到了。因為之前在預算提案時我就特別關心，也做了相關的預算提案，今天在你們提出的解凍報告中看到，114年5月會有一個「本部邀集各個部會，強化原住民族委員會角色」。請教一下，原民會在今年1月已經成立淨零永續發展小組，你們預計與他們對接要做哪些項目？"],["蔡署長玲儀：報告委員，目前這個禮拜國發會將先邀各個部會討論調適衝擊的領域，接下來我們也會接著這個會議邀原民會討論在調適領域的工作項目。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：所以還是要給他們工作任務啦！為什麼我會這樣關心？因為要有任務啊！像溫室氣體管理基金、溫管基金的管理委員有沒有原住民族代表？"],["彭部長啓明：報告委員，目前沒有。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我看法規也沒有強迫要。"],["彭部長啓明：對，沒有強迫要。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：但是，部長，你認為要不要？"],["彭部長啓明：我認為，第一個，在我們未來決定的經費分配中一定要有原民參與的部分，這個我是同意的。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：對，所以一定要有原民代表嘛！"],["彭部長啓明：目前我們會透過諮詢的方式去找，因為如何產生原民代表是一個滿大的工程，未來也希望委員給我們一些意見。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：一定要，因為我們都在談族群主流化，更何況原住民在這當中不僅僅是脆弱群體、公正轉型對象，我覺得我們可以更積極看待原民會的角色或原住民的角色。我們有生態智慧、有山林知識，甚至原住民對這些山林資源擁有固有主權，是他們的固有主權，因此，我覺得這個部分千萬不能沒有原住民代表，好嗎？部長？"],["彭部長啓明：好，我們來努力。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好。我之所以關心要有原住民族代表擔任其中的委員，因為它會有碳費收入的支用，針對這個部分，部長，剛才你提到應該會規劃一些比例用在原住民族地區，對嗎？"],["彭部長啓明：對，至於項目如何訂定，目前我們開會討論的內容還不到那個程度。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：至少我們也因應了嘛！我們有修法的版本，過去沒有寫的，現在我們就把它修進來新增，像原住民族地區自然資源及生態多樣性之維護、教育宣導事項、原住民族地區溫室氣體減量產業之補助及獎勵事項，對於我們希望增加的項目，也許你們院版有更好的一些想法，所以我們也都樂觀其成。在這邊就是特別針對這個部分，希望可以提出訴求，無論是綠領人才的培育或是淨零碳排、溫室氣體管理的基金，希望我們的部會……因為我要告訴部長，我們的原轉會在賴清德總統上任之後就解散了，但他的意思是階段性任務完成，現在應該要回歸到整個部會、每一個部會，必須要在部會裡落實原住民族的轉型正義，因此希望能夠顧及到族群的主流化，與原民會淨零永續小組有一個密切的合作。針對這個部分，因為我們這邊常常會有人來問，接下來我們也會成立一個立法院的次團，所以希望在1週內可以到辦公室來說明，讓我能夠初步掌握一些資訊，可以嗎？"],["彭部長啓明：好，沒問題。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，謝謝部長。"],["彭部長啓明：謝謝委員。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：謝謝主席。"],["主席：謝謝伍麗華委員的發言、謝謝部長的答詢。","下一位何欣純委員、何欣純委員、何欣純委員不在。","楊瓊瓔委員、楊瓊瓔委員不在。","下一位鄭正鈐委員、鄭正鈐委員、鄭正鈐委員不在。","下一位林楚茵委員、林楚茵委員、林楚茵委員不在。","下一位請徐富癸委員發言。"],["段落：質詢：徐委員富癸：11:55"],["徐委員富癸：（11時55分）謝謝主席，有請彭部長及經濟部產發署的鄒副署長、能源署的鄭副組長。"],["主席：請彭部長、鄒副署長及鄭副組長。"],["彭部長啓明：徐委員好。"],["徐委員富癸：部長、副署長及副組長好。今天的主題是關於推動綠色轉型的政策，當然本席這邊也特別關心整個綠能的發展，尤其是核三廠2號機在5月17日除役之後，大家都很關心臺灣整個能源政策，因此有幾個問題要請教部長及相關的主管。","部長，關於臺灣過去發展太陽能產業的部分，最近業者觀察到一個狀況，中國透過東南亞國家洗產地的疑慮非常嚴重，尤其是美國針對東南亞4國進行長達一年的太陽能電池貿易調查結果也出爐了，裁定對東南亞4個國家大部分銷美的太陽能電池課予很高的關稅，尤其是柬埔寨的產品被課予超過3,500%的關稅，相當的嚴重。請教部長及相關的主管，我們感到非常的憂心，因為大陸透過對東南亞國家的扶植、透過洗產地的方式，目前他們的產品沒辦法銷售到美國，但是有可能就鎖定臺灣為銷售的目標，尤其是我們最近掌握到一個數據，太陽能模組的整體進口量一直呈現正成長，尤其是今年1、2月的進口量就佔了國內需求的五成，不曉得相關單位是否掌握到這樣的情資？"],["鄒副署長宇新：報告委員，經濟部與財政部成立了一個小組，專門監視太陽能模組相關的進出口狀況，剛才委員所提1、2月的狀況，我們確實也都持續的關注當中，如果有傾銷的情形，我們會請相關的公會按照傾銷的規定提出相關的申請。"],["徐委員富癸：副署長，我們的動作要加快，既然美國已經用這樣強力的手段來遏止洗產地的作法及疑慮，我們也不能置身事外，尤其是我們國內的太陽能需求一直都很大，經濟部或相關部會有沒有可能針對這樣的方式進行一個緊急防衛稅的措施？有沒有這樣的一個規劃？"],["鄒副署長宇新：緊急防衛稅還是要由業者提出，經濟部這邊會統籌評估，並與財政部一起合作處理。"],["徐委員富癸：這個部分是可行的？"],["鄒副署長宇新：如果有提出就可以啟動程序。"],["徐委員富癸：這個程序大概要多久的時間可以完成？"],["鄒副署長宇新：防衛的部分是針對全球，不是針對固定的國家。"],["徐委員富癸：對，但是我們……"],["鄒副署長宇新：針對特定的國家是用反傾銷。"],["徐委員富癸：目前我們知道的狀況大概就是中國大量傾銷的部分，甚至透過假外資的方式，譬如用東南亞國家來標我們的案子，尤其是我們的公家機關現在有很多屋頂的太陽能面板，所以我們的廠商都會透過無人機的系統觀測這個設施的狀況，甚至用這個方式來清洗面板，像我們一些軍事基地有沒有可能被他們透過這樣的方式進行情資蒐集？我們有沒有防範這樣的狀況？"],["鄒副署長宇新：每個機關在採購的時候都會有一些基本的要求，像軍事的部分應該都會排除一些非紅供應鏈的設備。"],["徐委員富癸：這個確實要查一下，因為我們就掌握到有一些假外資的狀況，大陸確實是有一些資金透過這樣的方式進來，他們的目的不是要做太陽能板，而是要蒐集我們一些軍事情報，這個狀況很嚴重，務必要注意一下。針對公有廳舍的部分，我們是不是有要求國產化的比例？針對這個部分有掌握狀況嗎？"],["鄭副組長如閔：不好意思，這個部分我們可能需要再進一步掌握狀況，如果有需要的話，我們事後再回報給委員。"],["徐委員富癸：這個應該也要注意一下，不能總是用一些中國大陸的產品，除了危害性很高之外，我們也要扶持國內的產業。","另外，我要請教部長，屏東的崁頂焚化爐從2000年開始運轉，到現在已經超過二十幾年，我也知道你一直很關心運轉能量，尤其是過去除了一些民生的垃圾之外，還處理很多的事業廢棄物，造成使用壽命、甚至營運狀況出現很大的問題，有沒有機會針對焚化爐的改善做出一個有效的替代方案或規劃的部分？"],["彭部長啓明：我請署長說明崁頂焚化爐的部分。"],["顏署長旭明：報告委員，焚化爐效能降低的時候，他們會引進民間資金進行改善，目前屏東也是準備這樣做。"],["徐委員富癸：就是因為常常故障、常常要修理，垃圾就會一直堆積，於是衍生出另一個枋寮掩埋場的問題啊！垃圾越堆越多，像最近夏天的氣候就發生了一起火災事件，這個部分是不是要一併檢討焚化爐及掩埋場的問題？"],["顏署長旭明：報告委員，他們整改的進度已經到最後了，目前正準備整改後啟爐，這樣就會慢慢消化掉。"],["徐委員富癸：確定嗎？"],["顏署長旭明：是的、是的。"],["徐委員富癸：部長，針對垃圾掩埋場的部分，你之前一直都在媒體上表示希望有一些不要是露天的狀況嘛！"],["彭部長啓明：對。"],["徐委員富癸：針對屏東的部分，如何協助縣政府改善處理？"],["彭部長啓明：一樣，屏東也是一樣預計明年年底不會有露天裸露的垃圾。"],["徐委員富癸：小琉球也是一樣，我知道你有去過小琉球嘛！"],["彭部長啓明：對，小琉球的狀況……"],["顏署長旭明：報告委員，我們是鼓勵小琉球的部分運回來；第二個是在那個地區做成倉儲式的方式，所謂的倉儲式就是不要露天，譬如有雨棚等等的將它遮住，所以在轉運的時候對環境的影響會比較小。"],["徐委員富癸：因為小琉球現在是一個很重要的觀光地區，我們也希望在環境的部分不要造成對觀光的衝擊，尤其在管理的部分也希望環境部能夠給予縣政府更多的支持力道，謝謝。"],["彭部長啓明：謝謝委員。"],["主席（劉委員建國）：謝謝徐委員、謝謝部長。","接下來請羅明才委員、羅明才委員、羅明才委員不在。","請陳培瑜委員來做詢答。"],["段落：質詢：陳委員培瑜：12:2"],["陳委員培瑜：（12時2分）好，謝謝主席，有請部長。"],["主席：請部長。"],["彭部長啓明：陳委員好。"],["陳委員培瑜：部長好。快速與你討論一件事情，關於部長之前在洪申翰委員，也就是現任勞動部長的協助之下，你到臺北市一個非常重要的協會與地方拾荒者一起工作，體驗地方拾荒者的辛苦。當時部長也發現全臺有列名造冊的拾荒者回收貢獻量占全臺灣的9%，而清潔隊也只有10%，也就是說，如果再加上沒有造冊的，我們相信應該遠超過這個數字。對於拾荒者現在面臨的困境，我知道部長之前做過研究、也做了非常多協助，在此先謝謝部長。因為他們現在遇到非常非常多的困境，我相信後續環境部應該可以給予更多的協助。今天我想與你討論一個比較簡單的問題，可能相對容易啦！第一個，回收空間不足的問題，事實上，在南非有相關的case，他們讓拾荒者工作及暫放回收物的空間，由公部門承擔相關的設置及規劃，當然也有相關的資源。主要是希望這些地方拾荒者的工作環境可以變得更好，也可以不讓社區居民對他們產生反彈以及不喜歡他們堆放這些回收物品在自家門口，其實這些都會影響到社區居民的感受。","部長，對於你之前到臺中考察的案例，你還記得嗎？"],["彭部長啓明：記得。"],["陳委員培瑜：臺中有全臺灣第一座社區零廢棄示範基地，這個基地結合了社區、企業、學者，有相關的機制、相關的鼓勵措施及相關鼓勵居民參與的活動，我們想說有沒有機會在臺中以外由部長直接想像一個空間來設計這個可能性？"],["彭部長啓明：我們當然是希望這種零廢棄基地在臺灣越來越多，變成一種習慣。"],["陳委員培瑜：對，剛剛我也說過，它可以協助地方的拾荒者，也可以增加社區居民的參與，甚至未來做學童的環境教育時也會是一個很重要的面向。當然我知道在六都要找到這樣的地方是有困難，但事實上很多地方拾荒者的工作也都在六都，主要是因為六都產生非常多的廢棄物，所以相關的回收業者當然也就是在六都，可是如果六都的地又這麼貴，空間這麼難尋，我們有沒有別的可能性來想這個事情？"],["賴署長瑩瑩：跟委員報告，首先，我們就是要跟地方政府來合作或者是地方的……"],["陳委員培瑜：所以臺中這個案子是跟臺中市政府合作，對不對？"],["賴署長瑩瑩：民間團體。"],["陳委員培瑜：OK，太好了，是民間團體。那這個空間的使用是承租這個空間嗎？是民間團體來承租這個空間？"],["彭部長啓明：是社區發展協會。"],["陳委員培瑜：社區發展協會，太好了。我剛剛已經講了，部長之前已經去過五角拌，所以五角拌或者是其他的相關的組織，如果也有這樣的意願，那工作量能也許可以來規劃承擔，所以可不可以請您再說明，它是跟民間團體合作，然後相關的運作方向大概會是什麼？"],["賴署長瑩瑩：好。如果是臺中市這個案例，就是社區協會會提供空間，然後由主婦聯這種民間團體去協助他們，就可以來做比較好的發展跟規劃。那如果有社區或民間團體有意願來做，那我們環境部願意來一起來推動這件事情。"],["陳委員培瑜：OK。所以環境部那一天之所以會去考察，看這個基地，主要是因為環境部也有一些角色或資源在裡頭嗎？"],["賴署長瑩瑩：是。"],["陳委員培瑜：你們合作的方法是什麼？"],["彭部長啓明：其實是沒有。"],["陳委員培瑜：目前是沒有？"],["彭部長啓明：所以也希望未來它做得好可以擴大的話，那我們願意投入，變成一個示範場域。"],["陳委員培瑜：好。所以臺中這個是現在由民間團體自力經營，然後跟更多的公民團體一起合作，那部長其實是去取經、是去國內考察、去學習他們，或者是我剛剛說的那個南非的基地，所以我想共同來去想像一個新的可能，在臺灣目前有沒有機會推動第二個，所以我們辦公室可不可以積極地拜託環境部，有沒有機會參考國外跟臺中的案例，在公有的空間，有沒有一些公有的而現在暫時沒有用到的一些空間，可能拿來做規劃？我說的是先提出規劃報告，不是開始去做，而是先做規劃報告，有機會在3個月內做規劃報告嗎？"],["賴署長瑩瑩：我們會跟一些社區或民間團體來談談，提出這個規劃的方向。"],["陳委員培瑜：3個月內好不好？我們一起來努力看看啦。因為我覺得有更多這樣的案例，對臺灣絕對是好事，部長，我剛剛跟你說了，絕對是超過9%的回收數字，絕對是我們很重要的民間力量，好不好？雖然拾荒者可能在大家眼中，有很多是大家不理解的，但我認為透過正面環境教育的案例，絕對可以讓更多人理解這件事情，那他們的貢獻也可以被臺灣社會看見。"],["彭部長啓明：好，可以。"],["陳委員培瑜：好，謝謝部長、謝謝主席，謝謝。"],["彭部長啓明：謝謝。"],["陳委員培瑜：曜哥，我沒有超時。"],["主席：好，謝謝。","請楊曜委員來詢答。"],["段落：質詢：楊委員曜：12:7"],["楊委員曜：（12時7分）謝謝主席。請一下彭部長。"],["主席：請部長。"],["彭部長啓明：委員好。"],["楊委員曜：部長好。部長，根據法國在2019年的研究，我們可以得出一個結論，就是氣候政策、能源價格跟勞動力技能的相關性，呈現的就是能源價格長期變化會使技術人員的比例增加9%到17%，體力勞動者的比例減少4%到8%，這還算是滿大幅度的變化。英國脫歐以後，歐盟跟英國都有透過專用的基金，對於受影響的對象也就是這一些體力勞動者提供協助，因為體力勞動的需求降低了，所以對這些對象提供協助。我想要問一下，我們環境部在正式徵收碳稅以後，會不會有相關的處置？"],["彭部長啓明：報告委員，您說的這個就是公正轉型，這個部分我跟勞動部洪申翰部長面對面開會討論過這個事情，因為5月1日我見了很多勞工團體，當中他們有提出1個訴求，就是委員你提的那個訴求，在5月1日之前，我就跟洪部長見面，面對面討論了要如何合作，但是目前的細節，我們預計這一、兩個禮拜就會開會，我們有約了時間，就委員你提到的這個關鍵問題，我們希望來解決。我有跟洪部長說未來我們有碳費，但是洪部長說勞動部的資源比環境部大很多，所以這個部分我們希望未來可以趕快來解決這個事情。"],["楊委員曜：勞動部的缺口比環境部大，反正你們就是跨部會去做溝通協調，協調出一個比較好的政策方案出來，好不好？"],["彭部長啓明：好。"],["楊委員曜：根據環境部的報告，國環院從113年開始規劃建置綠領人才的資訊平台，大概6月份就要上路，像美國勞工部的職業資訊分類網站建置就業人才網，其中分析各項綠色產業人才的職務內涵，包括工作內涵、薪資待遇、工作環境、所需職能、可取得證照等相關的資訊，供民眾尋找職缺時的參考。請教一下環境部，是不是可以跟勞動部來研議，借鏡這樣一個網站，讓國內的民眾更瞭解綠色產業、工業的範疇？"],["劉院長宗勇：跟楊委員報告一下，我們現在正在建構綠領人力資訊平台，我們希望提供的是一站式的服務，所以剛剛委員提到的各部會，像勞動部、金管會及經濟部，其實我們都希望在這個平台裡面提供培訓資源，包括綠領相關的資訊，都會在這個裡面，我們建構的這個平台預計在6月先上線，測試之後，我們當然也會參考美國，思考要不要再做功能上的擴充，我們會來評估。"],["楊委員曜：就是6月份先上線？"],["劉院長宗勇：然後再來檢討。"],["楊委員曜：一邊做、一邊檢討？"],["劉院長宗勇：對。我們需要做調整，因為有些可能需要新加的資源進來，因為綠領的範疇本來就有一點浮動，所以我們要做檢討。"],["楊委員曜：對！對！對！我為什麼這樣問呢？因為就各國的分析指出，未來綠色產業人才的需求會很高，歐盟研究機構也指出，如果有正確的淨零政策支持，到了2023年，光是歐洲可能要創造100萬到250萬個就業機會。我們環境部在2024年也推估，目前只有7%的徵才企業開出綠能工作需求，未來5年有一到三倍的空間，對不對？"],["彭部長啓明：對，沒錯。"],["楊委員曜：所以環境部今年會成立淨零綠領人才培育聯盟，由環境部跟大專院校在北、中、南、東淨零人力培育中心，每年至少培訓3,500人，我想要問一下，就是每年3,500人，怎麼來因應未來的需求？"],["劉院長宗勇：跟委員報告一下，我們第一年自己辦的時候大概是1,000人的規模；這一次是教材重新編訂之後，我們跟32所大專院校合作，然後第一年先測試量能是不是足夠，因為我們每半年會做人力趨勢的滾動檢討，我們會看培訓的量能跟需求的狀況是怎麼樣，未來會來調整這個量能。"],["楊委員曜：不是。我們現在自己也有預估，每年是3,500人，可能跟預估出來的是有落差的，對不對？"],["劉院長宗勇：對。我跟委員報告，除了我們環境部的培訓以外，其他部會，包括我剛剛講到的金管會、勞動部或其他部會，也有一些培訓，所以我們是要整體去搭。我剛剛有跟委員報告，我們每半年會做一次滾動式檢討，就是我們的人力趨勢發展報告，我們會看各界的需求跟供給之間要怎麼搭配，做下一階段的調整，我們用這種方式，跟實際比較能夠吻合，我們現在的想法是這樣子。"],["楊委員曜：因為有需求嘛，所以就會有很多補教的產業出來，我問一下，對於坊間有一些虛偽不實的訓練資訊等等相關的現象，我們怎麼去做管制？"],["彭部長啓明：報告委員，因為那個是屬於民間自己的行為，我記得去年的時候，委員也提出過有人收個30萬或幾十萬開課程，經過我們在過去半年推動有成效之後，其實相關的廣告就少很多了，當然我們政府不見得做到非常非常好，但是我們至少提出一個版本，讓大家可以依循，等於是讓這個市場回復到一個正常的狀況，這個是我們努力的目標。"],["楊委員曜：對。就是補教的系統我們並不排斥，可是必須要要控管它的品質，公部門按照剛剛講的，就是北、中、南、東的官學合作，我們儘量把未來的需求人力儘速培養出來，好不好？"],["彭部長啓明：對。好。"],["楊委員曜：好。謝謝部長，謝謝主席。"],["彭部長啓明：謝謝委員。"],["楊委員曜：主席，我也沒有超時。"],["主席：好，謝謝。接下來請盧縣一委員來做詢答。"],["段落：質詢：盧委員縣一：12:16"],["盧委員縣一：（12時16分）主席，有請部長。"],["主席：請部長。"],["彭部長啓明：盧委員好。"],["盧委員縣一：好，中午好。我昨天看到部長在花蓮，針對我們的環境部淨零綠領人才培育聯盟，你說有32所大學院校嘛？"],["彭部長啓明：對。"],["盧委員縣一：昨天那個場域是？"],["彭部長啓明：慈濟大學。在花蓮的、在東部的。"],["盧委員縣一：關於綠領人才，有沒有想過成立一個單一的科系呢？"],["彭部長啓明：單一的科系？"],["盧委員縣一：對，我們要因應未來這麼龐大的一個事業或者是一個新的領域，如果有單一的科系，是不是會更好來招生？"],["彭部長啓明：報告委員，像師大，他們就將系所改名，叫永續所，基本上很多人都會去報考，增加系所是屬於教育部或大學的權責，這個我們環境部沒有辦法去增列科系。"],["盧委員縣一：那我是建議說，如果這麼重要的話，是不是有一個所謂的綠能系，這樣會不會更能夠把這些專業人才迅速培育起來？好，現在還是在計畫性的一個層級嘛，對不對？"],["彭部長啓明：對！對！對！已經在做了，已經在做了。"],["盧委員縣一：上一次我在院會質詢你，因為我看到美國有一個趨勢，也就是說光電設施可能在2050年的時候達到最大的百分比；我也有考過你，大概1,000戶的時候，大概要有占地13.35甲的光電設施，才可以應付未來這樣一個需求，所以相對我們臺灣來講，我們臺灣地狹人稠，地形又比較多元，現在獅子鄉又發生了同樣的問題，民國112年他們有開過部落會議，反對設置光電；然後民國113年7月縣政府有發函給他們說，如果部落不同意，縣政府不會同意此太陽光電的開發，可是昨天我就聽到村民的陳情，說現在還是有動工的跡象，也就是說，縣政府希望業者能夠再辦一次說明會，可是權衡之間，我是希望環境部能夠知道，其實縣政府好像有要放水的感覺，然後族人也有看到他們在動工的現象，所以希望環境部能夠關心這個議題，好不好？"],["彭部長啓明：這個我們會來瞭解一下，因為這個是屬於原住民法規定的原住民諮商的權利，除非面積很大，超過15MW，就是……"],["盧委員縣一：上面都有公文，還有地號，所以希望相關的人能夠關心。"],["彭部長啓明：我們再來去瞭解這個案例。"],["盧委員縣一：好。針對今天的題目，我想先問部長，綠領人才你覺得要具備哪些能力呢？"],["彭部長啓明：基本上他對於氣候變遷或未來的淨零碳排，有一些基本的了解，甚至會一些簡單基本的碳盤查，也就是說，當企業要邁向淨零的時候，這個基礎的人才他可以協助找到對的人來幫助這個企業來做發展。"],["盧委員縣一：我查了以後，發現他需要的才能真的很多，要有critical thinking，就是批判性思考；還要會active listening，要很會傾聽；第三個就是會做ranking，很會做級別的判斷，有一個很簡單的縮寫叫STEM，S就是科學，T就是科技，E就是工程，M就是數學，也就是說，以後綠能的專業人才是由STEM這個領域來去培養的。","其實我們常常看到標章，標章有什麼好處呢？對中小企業，他們會增加一些收入，甚至讓在這個環境工作的人有優越感，所以我們是不是也可以比照，儘量發綠能或環保的標章給中小企業，給他們來用，以後如果年輕人在尋求生涯規劃的時候或者是想要從事這方面事業，他就會去尋找這樣的公司或產業，投入這方面的綠能產業。"],["彭部長啓明：報告委員，現在環境部跟行政院正在規劃，就是綠色採購的量要增多，也就是說，企業做的一些產品經過我們認定是屬於綠色的，當然我們就會給他們相對應的標章，鼓勵採購綠色的產品，這個我們是有的。至於說企業是不是綠色的，現在其實有很多，例如RE100或是相對應的組織，那個都是民間自由去籌組；那我們官方的話，其實比較少會去發，當然我們有一些表揚，例如表揚環保企業，這個是我們有在做的。"],["盧委員縣一：我有看到現在的綠領人才大概是增加5.2%，你說有2.2萬人嘛。"],["彭部長啓明：對。"],["盧委員縣一：我看到國外的研究是說大概8年會增加到24%，所以大概會到這樣一個規模，也就是說，現在我們在看整個勞動市場的話，如果一直持續推動綠色產業的話，會增加哪些工作項目，我們來看一下，當然相對會減少污染的工作，也會產生一些工作，也就是可以去替換，比如說，原本是做傳統的電，現在是做太陽光電，這是第二個。第三個就是說，也會排除一些工作，比如說，過度包裝的產業也會不見了，也會造成一些工作轉型，然後甚至會造成一些工作的轉移，比如說，我們臺灣可能比較注重環保，所以有些比較注重環保的工作和產業會轉移到東南亞，所以這些所有的labor and market，可能在這個部分你也是要跟勞動部去討論，以後在做綠領人才的培養的時候，你是不是要把這方面所產生的、所削減的，去做計算，然後做合理的10年或5年的規劃，是不是這樣？"],["彭部長啓明：好。謝謝委員。這個其實我跟勞動部洪部長有一個默契，因為我相信洪部長也還滿懂得氣候變遷的，所以我們會組成一個平台，探討這個細緻的問題，因為我覺得這個轉型的過程當中，未來一定跟現在不一樣。"],["盧委員縣一：關於這個報告，每次我都看得很仔細，但看的時候都看不到原民會，所以每次「等15個部會」的時候，就沒有原民會……"],["彭部長啓明：有！有！有！"],["盧委員縣一：其實你要考慮到原住民立委，我有看到「教育部、內政部、經濟部」，但看到最後只有「等15個部會」，覺得根本就沒有把原民會放在裡面，好不好？"],["彭部長啓明：我瞭解一下。"],["盧委員縣一：所以你在培養綠領人才的時候，這些比較關鍵的字眼還是要有，這樣我們就有被尊重的感覺，好不好？"],["彭部長啓明：好。"],["盧委員縣一：針對工作的置換，或是以後會被保全、會被增加的時候，其實在歐洲的國家也有做研究，以英國為例，如果是做飲料的，可以created四萬多個工作、可以保全九萬多個工作，其實都是很有品質地去精算，可以瞭解未來的產業發展，所以我希望我們環境部、勞動部這邊可以做更細緻的規劃，以後在年輕人做生涯規劃或是未來傳統產業想要轉型的時候，他們就有一些依據，我們一起來努力。謝謝。"],["彭部長啓明：好。謝謝委員，謝謝。"],["主席：好，謝謝盧委員，謝謝部長。","接下來請蔡易餘委員來做詢答。"],["段落：質詢：蔡委員易餘：12:24"],["蔡委員易餘：（12時24分）好，謝謝主席，有請環境部部長。"],["主席：請部長。"],["蔡委員易餘：有請農業部農糧署。"],["主席：請農糧署副署長。"],["彭部長啓明：蔡委員好。"],["蔡委員易餘：部長，我們嘉義山區這幾年轎篙竹染病，農糧署清楚嗎？轎篙竹染病，面積不斷在擴大，從過去大概1,500公尺以上，就是差不多嘉義十字村以上那邊，到現在看起來往下蔓延，就是表示這個病菌在擴大。轎篙竹染病就代表著要恢復種竹大概就是不可能了，因為染到這種病等於它長出的幼芽馬上受到抑制，然後就沒辦法再繼續長大，未來這個地方大概要恢復種植竹木是沒機會了，因此現在大家都在探討這片森林怎麼辦，以前這裡都種竹子嘛！所以我就在想如果再發生染病的時候，是不是要去思考過去種植竹林的這些鄉親未來讓他們開始來造林，就用其他的樹種，那要讓他們去做種植其他的樹種，當然我們希望這能讓他們維持生計，所以實際上我們現在在討論我們要有這些綠領人才，最好的人才就在這裡，我們有這麼多竹農，現在這些竹農他們未來沒有辦法採收這些竹筍，以後我們要吃竹筍會變成一個很困擾的事情，在沒辦法採收竹筍的狀況之下，讓他們順勢轉換過去的生活習性，從竹林轉成造林，然後透過取得碳匯的模式，讓這些過去的竹農就變成你們的綠領人才，這是不是一個方向？"],["彭部長啓明：對。"],["蔡委員易餘：我想要來聽部長的……"],["彭部長啓明：謝謝委員。這個的確是一個方向，關於竹林或是森林，我們氣候署本身有通過一些方法學，所以的確現在如果農民願意去種，有一些好的方法的話，的確他是可以獲得碳權。"],["蔡委員易餘：對，我有看到你們幾個方法學，不過你們的方法學比較重視的就是種植竹林或者是種植樹木，到一個程度後就把它剷掉，因為它主要是在長大的那個階段是最有碳匯的，所以如果我們可以讓在地的這些竹農轉換，然後你們要去輔導他，讓他們有辦法適應，未來他們就轉成造林，而且造林對於這個地方以後的整體景觀也會變得很漂亮，如果他們可以順勢造林成功的話。"],["彭部長啓明：OK，報告委員，這個我們跟農業部已經有在合作、在討論這個事情。"],["蔡委員易餘：有針對這裡在討論嗎？"],["彭部長啓明：這裡可能還沒有。"],["蔡委員易餘：沒有嘛！"],["彭部長啓明：今天第一次看到，謝謝委員。"],["蔡委員易餘：沒關係，我跟部長提示。"],["彭部長啓明：好。"],["蔡委員易餘：因為目前大概農業部我覺得這應該不是農糧署主責，應該是林業署主責，林業署的想法是想要用機械進去，剛好把這些竹林全部剷掉，剷掉後他們大概也是想要造林了，因為這個土壤一旦被污染，細菌在土壤裡面，他們就沒辦法再種竹子了。所以林業署這個作法也是一個作法，但是這個作法少了公民參與、少了這些農民的參與，事實上，我們應該讓社區的人一起投入，不管是造林，然後創造碳匯、然後把這個碳匯價值留給這些基層的農民，我覺得這個方向比較對。林業署大概覺得這個還要跟農民去溝通可能比較曠日費時，所以他想要用比較快的，就是直接設計一個標案，然後就叫企業來標，讓企業去把那些竹子剷掉，然後讓他們去造林，我覺得這樣跳過了太多程序，事實上跟地方溝通我們也都可以來協助溝通，怎麼樣透過讓地方社區的居民協助造林，然後可以取得相對應的價值這件事情，環境部在這個事件上要好好的介入，然後把這個地方的危機化成轉機，我覺得這就是一個最好的機會。"],["彭部長啓明：好，委員，我們來試看看，不過依照我們過去的經驗，那個面積要大啦！可能要……"],["蔡委員易餘：我們這裡超級大。"],["彭部長啓明：有沒有100公頃？"],["蔡委員易餘：我們這裡可能破1,000公頃。"],["彭部長啓明：哇！那我們來研究。"],["蔡委員易餘：過去我們的竹子就都在這裡，我們吃的竹筍都從這裡來的。"],["彭部長啓明：OK，好。"],["蔡委員易餘：因為現在這有一點是災難性的感染，是全面性、是全軍覆沒的，因為這次細菌造成的災害很嚴重，我也覺得這個時候環境部適時介入，然後給他們開出一個正確的方向，這個是很好的。好不好？"],["彭部長啓明：好，委員，我們跟農業部一起來研究一下。"],["蔡委員易餘：面積不用懷疑，真的很大。"],["彭部長啓明：好。"],["蔡委員易餘：整片山頭都一樣受災害，好不好？"],["彭部長啓明：好，謝謝委員，謝謝。"],["主席：謝謝蔡委員，謝謝部長。","本日會議詢答全部結束。委員廖偉翔所提書面質詢列入紀錄，刊登公報。"],["委員廖偉翔書面質詢：","案由：鑑於以下原因，特向環境部提出書面質詢。","近年空氣品質雖有整體改善，但2025年初，依行政院環境部「即時空氣品質監測網」資料顯示，中南部多個測站（如台中忠明、彰化員林、雲林崙背）在2025年1月至3月期間PM2.5日均值頻頻超標，甚至達「紅害」等級，與環境部所宣稱的改善趨勢明顯矛盾。","說明：","1.根據環境部空氣品質監測資料，2025年第一季台中、彰化、雲林的PM2.5平均值皆高於2024年同期，空污治理策略是否出現偏誤？是否已經進入「瓶頸期」？為何仍有地區長期紅害，是否代表整體政策僅紙上談兵？","2.環境部表示要推動「精準減排」，但基層稽查人力嚴重不足，無法有效查處農業焚燒、非法排放等行為。試問是否會導入科技監控（如空拍機、衛星輔助）？有無跨部會整合農業、交通、經濟部門減排源頭？","3.根據國健署資料，PM2.5長期暴露與心血管疾病、兒童氣喘直接相關。請問環境部是否有以健康風險為核心訂定更嚴格的PM2.5長期標準？是否願意比照歐盟2030標準，將年平均標準由15μg/m3逐步降至10μg/m3？"],["主席：現在作以下決定：一，報告及詢答完畢。二、委員質詢未及答復或請補充資料者，請相關機關於兩週內以書面答復；委員另要求期限者，從其所定。","本日會議到此結束，現在休息，星期四上午9時繼續開會，謝謝。","休息（12時30分）"]],"block_lines":[1,25,26,29,59,62,75,77,195,278,299,316,376,391,433,433,435,436,437,438,439,440,441,442,443,444,445,446,447,448,449,450,451,452,453,454,455,456,457,458,459,460,462,463,464,465,466,467,468,469,470,471,472,473,474,475,476,477,478,479,480,481,482,483,484,485,486,487,488,489,490,491,492,493,494,495,496,497,498,499,500,501,503,504,507,508,509,510,511,512,513,514,515,515,518,519,520,521,522,523,524,525,526,527,528,529,530,531,532,533,534,536,537,538,539,540,541,542,543,543,545,546,547,548,549,550,551,552,553,554,555,556,557,558,559,560,561,562,563,564,565,566,567,568,569,570,571,572,573,574,575,576,577,578,579,580,581,582,583,584,585,586,587,588,589,590,591,592,593,594,595,596,597,597,599,600,601,602,603,604,605,606,607,608,609,610,611,612,613,614,615,616,617,618,618,620,621,622,623,624,625,626,627,628,629,630,631,632,633,634,635,636,637,638,639,640,641,642,643,644,645,646,647,648,649,650,651,652,653,654,655,656,657,658,659,660,661,662,663,664,665,666,667,668,669,670,671,672,673,674,675,676,677,678,679,680,681,682,683,684,684,686,687,688,689,690,691,692,693,694,695,696,697,698,699,701,703,704,705,706,707,708,709,710,711,712,713,714,715,716,717,718,718,721,722,723,724,725,726,727,728,729,730,731,732,733,734,735,736,737,738,739,740,741,742,743,744,745,746,747,748,749,750,751,751,753,754,755,756,757,758,759,760,761,762,763,764,765,766,767,768,769,770,771,772,773,774,775,776,777,778,779,780,781,782,783,784,785,786,787,788,789,790,791,792,793,794,795,796,797,798,799,800,801,802,803,804,805,806,807,808,809,810,811,812,813,814,815,816,817,818,819,820,821,822,823,824,825,826,827,828,829,832,832,834,835,836,837,838,839,840,841,842,843,845,846,847,848,849,850,851,852,853,854,855,856,857,858,859,860,861,862,863,864,865,866,867,868,869,870,870,872,873,874,875,877,878,879,880,881,882,884,885,886,887,888,8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