{"blocks":[["立法院第11屆第3會期經濟、財政兩委員會第2次聯席會議紀錄","時　　間　中華民國114年5月21日（星期三）9時1分至11時48分","地　　點　本院紅樓101會議室","主　　席　謝委員衣鳯","議　　程　報告事項","宣讀上次會議議事錄。","討論事項","繼續審查：","一、行政院函請審議「因應國際情勢強化經濟社會及國土安全韌性特別條例草案」案。","二、本院國民黨黨團擬具「因應國際情勢強化經濟社會及民眾消費韌性特別條例草案」案。","三、本院台灣民眾黨黨團擬具「因應國際情勢衝擊強化經濟社會韌性特別條例草案」案。","四、本院委員蔡易餘等18人擬具「因應國際情勢強化經濟社會及國土安全韌性特別條例草案」案。","五、本院委員王美惠等17人擬具「因應國際情勢強化經濟社會及國土安全韌性特別條例草案」案。","六、本院委員鄭天財Sra Kacaw等16人擬具「因應國際情勢強化經濟社會韌性及促進全民消費特別條例草案」案。","七、本院委員何欣純等19人擬具「因應國際情勢強化經濟社會及國土安全韌性特別條例草案」案。","八、本院委員翁曉玲等22人擬具「因應國際情勢強化經濟產業及民生紓困特別條例草案」案。","九、本院委員許宇甄等21人擬具「因應國際情勢強化經濟社會及民眾消費韌性特別條例草案」案。","十、本院委員賴士葆等30人擬具「因應國際情勢強化經濟社會韌性特別條例草案」案。","（第六案至第十案業經各黨團簽署不復議同意書。）"],["主席：請報告出席人數。"],["程主任秘書谷川：報告聯席會，出席委員15人，已足法定人數。"],["主席：現在開會。","進行報告事項。請宣讀上次會議議事錄。"],["段落：議事錄：立法院第11屆第3會期經濟、財政兩委員會第1次聯席會議議事錄","立法院第11屆第3會期經濟、財政兩委員會第1次聯席會議議事錄","時    間：114年5月14日（星期三）9時3分至15時38分","地    點：紅樓101會議室","出席委員：林岱樺    賴士葆    邱議瑩    林德福    李彥秀    張啓楷    郭國文    陳亭妃    鄭天財Sra Kacaw      賴惠員    張嘉郡    賴瑞隆    鍾佳濱    李坤城    林思銘    鄭正鈐    黃珊珊    楊瓊瓔    呂玉玲    謝衣鳯    蔡易餘    陳玉珍    陳超明    吳秉叡    邱志偉    羅明才    王世堅","      委員出席27人","列席委員：蘇巧慧    葛如鈞    劉書彬    葉元之    許宇甄    何欣純    謝龍介    牛煦庭    邱鎮軍    王鴻薇    翁曉玲    王美惠    吳思瑤    王正旭    蘇清泉    陳俊宇    陳菁徽","      委員列席17人","列席人員：經濟部政務次長何晉滄暨相關人員","財政部政務次長阮清華暨相關人員","勞動部常務次長陳明仁暨相關人員","農業部部長陳駿季暨相關人員","教育部政務次長葉丙成暨相關人員","行政院公共工程委員會副主任委員陳為祥暨相關人員","國防部副部長柏鴻輝暨相關人員","海洋委員會主任委員管碧玲暨相關人員","交通部公共運輸及監理司副司長胡廸琦暨相關人員","內政部政務次長馬士元暨相關人員","衛生福利部政務次長呂建德暨相關人員","行政院主計總處主計長陳淑姿暨相關人員","法務部法制司副司長謝志明","主    席：謝召集委員衣鳯","專門委員：游千慧","主任秘書：程谷川","紀    錄：簡任秘書  吳人寬    簡任編審  蔡明汝","      科    長  陳卉庭    專    員  余俊緯","討  論  事  項","審查：","一、行政院函請審議「因應國際情勢強化經濟社會及國土安全韌性特別條例草案」案。","（討論事項合併詢答。委員賴士葆及張啓楷說明提案要旨。經濟部政務次長何晉滄、農業部部長陳駿季、財政部政務次長阮清華、行政院主計總處主計長陳淑姿及海洋委員會主任委員管碧玲報告後，委員林岱樺、賴士葆、邱議瑩、林德福、張嘉郡、張啓楷、郭國文、陳亭妃、賴瑞隆、呂玉玲、李彥秀、鍾佳濱、李坤城、陳俊宇、林思銘、鄭正鈐、黃珊珊、鄭天財、謝衣鳯、蔡易餘、陳超明、邱志偉、羅明才、楊瓊瓔、葉元之及王正旭等26人提出質詢，均由經濟部政務次長何晉滄、行政院主計總處主計長陳淑姿、海洋委員會主任委員管碧玲、國防部副部長柏鴻輝、農業部部長陳駿季、財政部政務次長阮清華、勞動部常務次長陳明仁、教育部政務次長葉丙成、行政院公共工程委員會副主任委員陳為祥、內政部政務次長馬士元及衛生福利部政務次長呂建德暨相關人員即席答復。登記發言委員除不在場者外，其餘均已發言完畢，詢答結束。委員陳玉珍、邱鎮軍、顏寬恒、翁曉玲、蘇清泉、王美惠、許宇甄及牛煦庭所提書面質詢列入紀錄，刊登公報。書面質詢和未及答復部分請相關單位於1週內以書面答復並副知本會。）","二、本院國民黨黨團擬具「因應國際情勢強化經濟社會及民眾消費韌性特別條例草案」案。","三、本院台灣民眾黨黨團擬具「因應國際情勢衝擊強化經濟社會韌性特別條例草案」案。","四、本院委員蔡易餘等18人擬具「因應國際情勢強化經濟社會及國土安全韌性特別條例草案」案。","五、本院委員王美惠等17人擬具「因應國際情勢強化經濟社會及國土安全韌性特別條例草案」案。","決議：詢答結束，另定期繼續審查。","散會"],["主席：繼續進行討論事項，請宣讀。","討論事項","繼續審查：","一、行政院函請審議「因應國際情勢強化經濟社會及國土安全韌性特別條例草案」案。","二、本院國民黨黨團擬具「因應國際情勢強化經濟社會及民眾消費韌性特別條例草案」案。","三、本院台灣民眾黨黨團擬具「因應國際情勢衝擊強化經濟社會韌性特別條例草案」案。","四、本院委員蔡易餘等18人擬具「因應國際情勢強化經濟社會及國土安全韌性特別條例草案」案。","五、本院委員王美惠等17人擬具「因應國際情勢強化經濟社會及國土安全韌性特別條例草案」案。","六、本院委員鄭天財Sra Kacaw等16人擬具「因應國際情勢強化經濟社會韌性及促進全民消費特別條例草案」案。","七、本院委員何欣純等19人擬具「因應國際情勢強化經濟社會及國土安全韌性特別條例草案」案。","八、本院委員翁曉玲等22人擬具「因應國際情勢強化經濟產業及民生紓困特別條例草案」案。","九、本院委員許宇甄等21人擬具「因應國際情勢強化經濟社會及民眾消費韌性特別條例草案」案。","十、本院委員賴士葆等30人擬具「因應國際情勢強化經濟社會韌性特別條例草案」案。"],["主席：討論事項所列之議案，經濟委員會在5月14日第1次聯席會議已經詢答完畢，之後院會又交付本委員會提案版本有5案，我們併案審查。目前提案委員都還沒有到場，我們先進行提案宣讀。","請議事人員宣讀特別條例名稱及所有條文，若有修正動議及附帶決議，請一併宣讀，宣讀完畢後，我們進行廣泛討論。","INCLUDEPICTURE \"d:\\\\users\\\\完稿\\\\0609\\\\j14_頁面_01.jpg\" \\* MERGEFORMAT","二、修正動議：","　1.","　2."],["主席：現在請翁曉玲委員說明提案要旨。"],["翁委員曉玲：主席、各位委員，還有各位媒體、各位官員，大家好。為了因應美國關稅政策的變革，本席在此提出「因應國際情勢強化經濟產業及民生紓困特別條例草案」，這部草案的核心精神就是針對當前國際情勢有效運用特別預算，來確保產業競爭力與民生穩定，本草案規劃特別預算總額為4,100億，與其他類似法案相當，但是為了要讓人民的納稅錢能夠確實花在刀口上，讓這筆特別預算真正發揮效益，照顧到關鍵產業與基層民生，本席在條文當中明確規定，至少要有1,300億必須用於產業扶助和勞工就業的相關預算，同時在通膨的壓力之下，以普發現金1萬元的方式，直接減輕民眾的負擔，也能夠促進市場經濟活絡。","本草案另外一個重要的特色就是強化國會的監督機制，相較於其他的版本，本法案具體規範各個項目的執行方式、期間、基準與金額的辦法，除了行政院核定之外，還必須要送立法院備查；其次，預算執行過程當中，也必須按季提出執行情形與成果概述到立法院備查；最後，則是要求行政院長於特別條例施行滿一年之後，每年必須要向立法院提出專案報告，確保人民能夠確實掌握預算運用的情形，避免特別預算淪為黑箱。這樣的國會監督規定也不是創新，回顧我們過去幾部特別條例，無論是前瞻基礎建設特別條例，或者是因應新冠肺炎相關的特別條例，都有要求在施行滿一定期間之後，要向立法院提出預算執行的書面報告，甚至六個月後由行政院長向立法院提出報告，這些規定都在在顯示儘管特別預算有其特殊性、急迫性，但是仍然不應該超脫法治國原則的範疇，民主監督仍然是有其必要性，因此，在這次的特別條例草案也本於這個精神，將國會監督法制化，確保預算用得透明、用得合理。","綜上所述，本草案是一部兼顧產業發展、全民福祉與國會監督的完整法案，我們期待朝野攜手並進，共同面對此次的經濟難關，為產業、為民生、為臺灣人民來共同謀福利，請大家一起支持本提案，謝謝大家。"],["主席：好，謝謝。現在進行審查「因應國際情勢強化經濟社會及國土安全韌性特別條例草案」，進行廣泛討論，在場委員需不需要進行廣泛討論？如果不需進行廣泛討論，我們就進入逐條討論、逐條協商，好不好？","好，現在進行協商。從特別條例名稱及第一條條文開始，請問有沒有人要表達？"],["張委員啓楷：從行政院到每個政黨還有個人的提案看起來很分歧啦！而且這個大概不會有結果啦，我覺得就是保留送協商。"],["主席：好，邱議瑩委員。"],["邱委員議瑩：主席，我想請教一下，今天因為有併了幾位委員的提案進來，所以比我們上禮拜詢答的時候提案數多了很多，對於這幾個併的提案，個人想要詢問一下議事人員，這個有點怪怪的，比如說鄭天財委員的案子是要促進全民消費特別條例，當然前面還有講「因應國際情勢強化經濟社會韌性及促進全民消費特別條例」；那翁曉玲委員剛剛的提案是「因應國際情勢強化經濟產業及民生紓困特別條例草案」，我請教一下議事人員，這2個提案跟我們原來的提案意旨應該是不太一樣的，為什麼會是併案處理？你不能因為前面他有寫因應國際情勢就把它併在一起處理啊！2個的提案意旨是不一樣的，一個是強調紓困，一個是強調全民消費，跟原來我們談的原來的提案，包括行政院版或者是不管是國民黨黨團版、民眾黨黨團版，都是有一些社會韌性、國土安全韌性的特別條例，所以我想請教一下議事人員，這2個提案的內容、主旨跟我們原來的提案、原來要討論的案由是不太一樣的，為什麼會是併案處理？"],["主席：好，我現在請主秘回答。"],["程主任秘書谷川：報告聯席會，情況是這樣，因為我們之前審過5個法案，詢答完畢了，這是院會交付的，我們之前詢答過的那5個法案其實名稱也都不一樣，所以我們把它列為說，這個名稱一開始就由我們聯席會委員來進行討論審查，看有沒有取得共識這樣子，大概是這個情況，院會交付下來，我們就排案子，以上。"],["主席：好，現在請翁曉玲委員，翁曉玲委員完再蔡易餘委員還有鄭天財委員。"],["翁委員曉玲：我想針對本席這次所提出來的草案名稱的部分跟大家做個解釋，其實我想這次之所以會有這個特別預算條例草案，最主要還是希望能夠強化經濟產業、扶助經濟產業，所以在整個法案裡面，除了法案的名稱可能各個委員略有不同之外，其餘的條文內容其實是大同小異，就像我講的，我的法案其實基本上是多了立法院的國會監督機制，同時也要求在一定的金額是要專注在補助產業發展還有強化勞工就業等等，所以這個部分的話，其實看到前面幾個案子也都是法案名稱不一樣，更何況本席也認為這次我們既然主要是因應美國的高關稅，以強化產業為主，那麼這時候又放國土安全韌性，其實是沒有必要啦！在這邊我認為其實大家的法案內容是大同小異，當然是應該要併案審查才對。"],["主席：好，蔡易餘委員。"],["蔡委員易餘：我想針對這個法案的名稱，國土安全韌性是非常地重要，因為我們這次對美國的整個貿易談判，事實上美國對於臺灣展現我們自我防衛的決心，這個就是美國重視的一點，所以國土安全韌性在這個特別條例當然是一個很必要的文字，至於說你要把它再加上一些民眾消費或者是紓困這樣的字眼，事實上它都可以涵蓋在強化經濟、強化社會韌性這樣的文字裡面，只是說他又特別要把它抓出來再強調的話，所以基於我覺得整個文字上匡列比較不會有一些感覺是重複的狀況，而且國土安全韌性事實上真的是在我們跟美國談判時美國所重視的，以及我們臺灣要怎麼利用這個特別預算來強化我們的基礎產業，所以這個國土安全韌性非常重要。"],["主席：好，鄭天財委員。"],["鄭委員天財Sra Kacaw：一開始詢答的時候就3個法案，行政院版的提案、國民黨團的提案、台灣民眾黨團的提案，事實上3個法律名稱也都不一樣，而事實上是要看裡面的實質內容是不是大部分相近，如果大部分相近當然就可以一併審查，所以這個部分，本席的提案就是跟國民黨團的提案類似，只是用詞不同而已，以上，謝謝。"],["主席：好，謝謝。請張啓楷委員。"],["張委員啓楷：在名稱部分，民眾黨的看法剛好跟剛剛蔡易餘蔡委員提的是兩個極端，完全不一樣，我們認為這一次一開始要提這個特別預算是因為川普的高關稅，事實上從行政院一開始提，到後來的930億都是因應高關稅，所以在經濟部分，這個一定是要列進來的，名稱裡面有經濟這是一定的。第二個我們為什麼寫社會呢？這跟民生有絕對的關係，這段時間高通膨還有高關稅的衝擊對人民生活有很大的挑戰，所以我們就提出說要普發現金，每個人6,000塊錢，我看國民黨提的是1萬塊，這塊是大家比較有共識的啦！另外我們提出來要去撥補，就是在全民健保跟勞工保險這一邊，這本來是行政院已經有的，我們就大幅地增加了，包括在全民健保我們提高到370億，在勞工保險基金部分提高到400億，還有加強去照顧弱勢團體、提供弱勢關懷，所以社會這部分應該也是大家比較有共識、沒有問題的。可是我覺得民眾一定最有疑慮而且認為應該拿掉的就是剛剛蔡易餘講的國土安全韌性，大家去看一下，這裡面的內容都是年度預算裡面的嘛！他提到什麼強化國土防衛能量、提升資通作業環境跟這些設備，大家翻一翻這幾年的預算書，每個項目裡面都有啊，怎麼大挪移、大灌水灌到這裡面來？你這樣嚴重違反了預算法，也違反了也財政紀律啊！你要強化這一塊，請你回到年度預算去編嘛！明年我們就好好來審，請把它移出去，所以我在民生方面，我認為國土安全韌性這6個字要拿掉，謝謝。"],["主席：好，現在就法案名稱是不是請主管機關郭部長做統一回復？"],["郭部長智輝：本條例是因為因應整體國際情勢對我國的經濟、社會以及國土安全造成的衝擊與影響，所以要強化經濟社會及國土安全韌性，均有其必要以及急迫性。普發現金雖然有短暫效益，但是並不是解決問題的最好方法，反而有可能分散政府的支持力度，現階段應該要集中國家的資源，全力支持最需要的產業與國人，敬請各位委員支持行政院版本，謝謝。"],["主席：好，在場委員還有沒有其他意見？因為目前就法案的名稱其實各黨團以及各委員的版本都有歧異，那是不是就保留，好不好？","好，我們現在開始進行第一條，請問委員有沒有意見？沒有意見就按照……"],["蔡委員易餘：按照行政院……"],["張委員啓楷：台灣民眾黨的版本……"],["主席：按照哪一個版本？對啊！每個版本不一樣。"],["陳委員亭妃：按照行政院版本通過。"],["主席：你們都不說有沒有意見。"],["張委員啓楷：好，我要發言了。"],["主席：我們請張啓楷委員。"],["張委員啓楷：有智慧的主席剛剛提了，對，不曉得按照哪一個版本？事實上，第一條碰到的狀況跟剛剛的名稱一樣，這是非常重要的一個條文，這牽扯到它整體的一個定位，你看我們剛剛講了一輪，結果郭智輝部長上去了，他就認為普發現金是比較短暫性的效益，可是在野黨都認為要，所以國民黨也提了案子，國民黨是1萬塊、民眾黨是普發每個人6,000塊錢，而且理由我們都已經講了，當然名稱方面如果有這樣的爭議，到了第一條一定也會有這樣的爭議，可是我們很清楚地表達，我記得目前在野黨的立場，應該是民眾黨跟國民黨吧，可能也是多數臺灣民眾的，就是你一開始要因應高關稅，好，那就好好因應，所以包括國民黨跟民眾黨，在野都把行政院提的版本還適度的增加。例如：支持勞工的安定就業，本來行政院版只有150億，台灣民眾黨大幅提高到350億，就是為了照顧我們勞工，這確實有衝擊，然後挹注全民健保跟勞保基金，這部分我們都有去增強了，甚至我們為了降低大家生活的成本，要支出TPASS這一塊，我們都編了180億。就是在定位上面，一方面只要是行政院一開始提，然後全民也有共識我們要去因應高關稅了，我們不只支持行政院版，還把金額都已經大幅的提高了。另外是跟民生比較有關係的，包括普發現金，把一些新的項目加進去，然後在勞健保這一塊，我們把這些項目的金額大幅的提升，我覺得這是大家已經有共識的。","可是有兩個移除，我們認為有問題的，一個是行政院版裡面提到撥補台電1,000億，因為這個去年已經被立法院刪掉了，而且過去3次撥補3,000億以後，越補越大洞，沒有效益，所以我們還是堅持要把它刪掉。另外一個就是剛剛跟蔡易餘委員提的，行政院版提到國土安全韌性計畫，我剛剛有特別跟大家強調，這1,500億的每個項目你去查以前的預算書都有，所以我們就有兩個移除跟減列，一個就是台電1,000億的預算；一個就是減列國土安全韌性的1,500億。那這樣定位就非常清楚了，就是在高關稅、經濟跟社會韌性這一塊，我們好好來因應，甚至我們支持行政院，全民是有共識的，我們把這個金額提高，來幫我們的產業、幫我們的人民，所以我是建議這一條如果沒有共識，還是要保留，不過定位要定清楚，好不好？因為到後來的表決，我覺得大概過的也會是我剛剛講那個方向，兩個移除，台電的1,000億大概也過不了，然後強化國土安全韌性的部分回到年度預算可以比較完整，而且可以比較符合財政的紀律，謝謝。"],["主席：好，謝謝。","我們現在請蔡易餘委員。"],["蔡委員易餘：我還是要強調，這一次的特別預算因應的是國際情勢，並不是只有自我限縮，說只有因應美國的關稅，所以光是我們的法案名稱就已經講清楚，面對整個國際情勢的一些變化，臺灣應該要做哪一些萬全的準備，所以剛剛講的經濟層面很重要，社會層面也是要照顧，但是國土安全、韌性這一塊，也是非常重要的一環。我覺得如果照這樣的討論，要把「國土安全」這4個字直接劃掉的話，那是不是也應該要讓國防部以及海委會都先表達一下意見？因為第一條接下來就會涉及到整個法案對於他們的影響，以及他們所編列預算的重要性為何，我想這要讓他們說明一下。"],["主席：好，請賴瑞隆委員。"],["賴委員瑞隆：這個案子我有提出相關的修正動議，我的看法是支持行政院版本，其實現在所面對國際的一些局勢，包括應該更強化我們國家的整體競爭力，我認為有這樣特別預算的時候，也希望強化我們國家的競爭力，特別是我們國家的一些韌性。產業面因為遇到了川普關稅的一些挑戰，當然我們給予支持，將來如果還有問題需要增加，我們可以再來增加，也趁這個機會應該給予民生更多照顧，不管是人才，甚至於台電過去因為俄烏戰爭所導致的一些虧損，我們若不要漲電價，我們應該支持給予台電撥補，我一貫的政策跟態度都是如此，如果漲了電價，反倒會讓我們民生的物價波動，甚至於影響到整體，我認為這個最後反而損失會遠大於我們投入的金額。另外包括健保、包括勞保，我都支持。另外，還有1,500億國土安全韌性的部分，也是在給予我們國家更強的競爭力跟更強的韌性，這也相當重要，但是因為上次在質詢的時候也提到，我們所需要其實不只是1,500億，像之前海巡的部分，光最近偷渡的狀況越來越多，甚至整個海巡人員非常地辛勞，現在中共灰色的策略相當多的時候，我認為應該給予國軍跟海巡弟兄更多的支持。","上次柏副跟管主委講到大家聽了都很有感，我認為其實應該給予第一線的這些國軍兄弟、海巡兄弟們更多的支持，跟更多的力量來防堵、來守護我們的安全，所以我是建議應該給予。因為其實300億海巡的部分恐怕還是不夠，它需要700億，光財劃法被拿掉了三千多億之後，恐怕未來國家的財源不見得能夠支應這400億，趁現在國家財源上還可以的時候，我是建議直接就給到1,900億，讓海巡的兄弟們跟國軍兄弟們有錢可以來做這些防堵地緣入侵的工作。","另外，其實我並不是那麼贊同所謂現金的方案，因為當資源有限的時候，怎麼樣去做最有效的運用，從現在來看來的話，反倒是剛剛提到這幾個方案對國家長遠的競爭力是更重要的，所以我支持行政院版本，同時間在強化國土安全韌性的部分我把它修改為1,900億，也希望各位委員能夠支持，以上說明。"],["主席：現在請邱議瑩委員。"],["邱委員議瑩：謝謝主席。我想這個底下條文的討論，跟法案名稱會是息息相關，所以剛剛我們把法案名稱保留了，下面的討論就會變得更加地困難，到底國土安全重不重要？法案名稱沒有把「國土安全」放進去的時候，我們後面討論的國土安全通通都會被擱置喔！我想請教在野黨的委員，到底國土安全比較重要？還是普發現金，讓人民把錢花掉比較重要？當您看到臺灣現在的國際局勢，國際局勢不是只有經濟局勢，是在整個戰略的地位上面、在國土安全的地位上面，我很難想像臺灣的立法委員竟然會認為國土安全是不重要的，當您看到我們的海巡弟兄站在第一線去處理偷渡，或者是處理中國漁船步步進逼的時候，我很難相信你們竟然可以講得出口說國土安全是不重要的；當國防的軍官兄弟們飛上天空去攔阻這些軍機巡航的時候，我很難相信你們會認為國土安全是不重要的；我們到美國，跟美國的商務部或美國的國防部見面會談的時候，其實美方一直很期待臺灣能不能拿出保衛自己國家安全的決心出來。所以當國土安全這麼重要的議題放在這裡的時候，在野黨的委員竟然認為，普發現金6,000或1萬比國土安全更加的重要。","昨天你們在立法院提出的那些公投案，什麼核三要繼續再運轉？你說要在安全前提之下、要在主管機關核可的前提之下，那不就是國土安全嗎？那不就是國家安全嗎？那為什麼今天的立場跟昨天又不一樣了呢？台電能不能安全的運轉、能不能穩定的供電、能不能維持我們經濟體所需的供電需求，這不就是一個國家很重要的、正常的所謂的防衛韌性跟國家經濟發展的韌性嗎？所以我覺得剛剛的法案名稱沒有定，到後面的討論就會變得非常的詭異、非常的奇怪。"],["主席：好，現在請陳亭妃委員。陳亭妃委員完是許宇甄，再來是翁曉玲，再來是邱志偉、陳超明、張啓楷。"],["陳委員亭妃：謝謝主席，我想今天這個特別條例我們進行到第一條，第一條的部分，大家對於因應「國際情勢」這4個字都沒有意見，是對裡面的內容大家有不同的想法。可是「國際情勢」這4個字不可能只有針對單一經濟或是石油產業別，它必須要複合到整個國家安全跟國土的發展，這是一體性的，因為國際情勢不是可以單一處理，雖然我們現在是因為美國關稅的問題，可是美國關稅是一個引點，這個引點現在讓中國跟美國之間的關係，還有全世界彼此之間的互動，已經產生了化學變化，這個化學變化到底下一個階段會不會影響到整個國土的安全，大家不知道。如果我們今天擔任立法委員，我們只有頭痛醫頭、腳痛醫腳，我相信人民沒有辦法對我們超級的信賴，所以我們認為在因應國際情勢這麼清楚的一個標的，我們就應該一次把臺灣未來面對國際的經濟情勢、產業情勢發展，還有國土防衛的部分，都要一併納入，這是缺一不可的。所以我覺得在這一條應該不會有任何的歧異，因為大家非常清楚就是為了因應國際情勢，我們不能一刀，這邊也切、那邊也切，如果我們真的為了國家好、為了臺灣的發展好，我們就應該排除所有的政治立場，我們應該一致談好怎樣是對臺灣比較穩固的。","我必須說，我們臺南有很多的隱形產業，光這一段時間我們跟很多的中小企業去對談的時候，其實他們更擔心的是，當他們在跟國際拚市場的時候，我們臺灣沒有辦法給它十足的後盾，包括產業的轉型，包括經濟的發展，甚至是在整個台電「電的部分」的問題，所以如果他們要面對關稅，要面對整個電價有可能因為我們沒有撥補，這不是所謂燃料的問題，不光是臺灣燃料，而是全世界國際燃料的問題，當時俄烏戰爭所產生的一個大缺口，這個大缺口現在已經既成事實，如果我們不去面對這個既成事實，很有可能最後還會轉嫁到產業當中，這個對他們是不公平的，我們還是希望給我們的產業十足的力量向外去打拚，也要給他們十足的後盾，所以不能這一塊切、那一塊切，而是大家在這個特別條例好好去探討，怎麼樣對我們的經濟發展是好的、產業發展是好的、我們國家安全的發展是好的，這才是最重要。","所以我認為我們在第一條的基本架構就是要依照行政院的提案來通過，這才能完全的面面俱到，而不是因為自己本身的立場需求而一刀切東切西，讓人民會有所擔憂，這絕對不是我們訂定特別條例最終的目標。"],["主席：好，謝謝。我們現在請許宇甄委員。"],["許委員宇甄：謝謝主席，我想當時我們會訂這個特別條例最主要就是要因應美國關稅，所以我想提出這個因應國際情勢跟強化經濟社會的部分應該相對是沒有問題，當然對於撥補台電1,000億，其實在院會我們都已經否決了，所以我覺得不宜放入這樣子的一個特別條例當中。","當然對於國土安全韌性1,500億，其實我們覺得非常重要，所以應該是要放在我們的追加預算當中會是最快的方式，如果覺得金額不夠，就是再追加預算，我覺得應該是另外再來處理，而不是放在有關強化經濟以及我們因應國際情勢的特別條例裡面。","另外，當然就是為什麼國民黨團，包括我自己的版本，都希望能夠發放新臺幣1萬元給每一位國人？就是希望能夠強化民眾消費的韌性、擴大內需，減輕民生的壓力，也可以促進經濟的振興。由各項的民調也有發覺，65%以上的民眾其實都希望能夠普發現金，讓他們能夠度過這一次經濟的困境。以上，謝謝。"],["主席：好，謝謝。我們現在請翁曉玲委員。"],["翁委員曉玲：這次之所以有這個特別條例草案的提出，最重要的原因當然就是為了要因應美國可能對臺灣實施的高關稅政策，以及種種一些貿易上的政策，會造成我們臺灣產業環境還有經濟發展環境的困難，所以才提出這個特別條例草案。可是行政院很明顯的就是要透過這樣的一個條例草案去偷渡一些東西，譬如說國土安全的問題，國土安全當然重要，我要再強調，國土安全韌性當然重要，可是這個應該要在一般的預算裡面就去編列，不要忘記我們之前才剛通過114年的政府總預算案，那麼在114年政府總預算案都還沒有執行到一半，或是還沒有結束，才剛開始而已，現在就說錢不夠。如果說真的在今年度執行之後發現有不足的地方，還可以透過追加預算，或者是可以在明年度再來編列，這沒有那麼著急。我要強調，我們既然是為了要回應美國的高關稅政策，那麼就應該把重心放在真的能夠去補助、去強化我們的產業環境、我們的經濟的發展，以及對於勞工可能會面臨的失業的問題，我們要給予他們好好的幫助，而不是在這個特別條例草案裡面又暗藏一些本來根本不應該編列進來的預算，像是撥補台電或者給海巡署，或給其他一些與關稅衝擊無關的相關機關的經費。我認為在行政院版以及民進黨委員所提出來的法案裡面特別強調國土安全韌性的部分，其實應該要在其他的地方再去編列經費，而不是在這個特別條例草案裡面一併納入。以上。"],["主席：我們先一次發言完，第二輪要發言的委員再發言。是不是先給行政單位講完？好不好？"],["邱委員志偉：國會在討論法案，第一個，格局要大、眼光要長遠、思慮要清楚，因為所立的每一個法、所通過的每一個預算，都關係到所有臺灣人民未來的發展、未來的生存。這個條例為什麼那麼重要？為什麼我說格局要大、眼光要長遠、思慮要清楚？川普關稅所引起的所謂經濟安全也好、經濟成長動能遲緩也好，他造成的是連鎖反應，國土安全跟國家安全不見得是完全百分之百等同的概念，不要把它狹隘化，韌性是平常就要不斷去培養，而不是說放在年度預算，年度預算有每個年度預算的需求，韌性要改善你的體質、改善你的結構、改善你的抗壓力、改善你的耐受性，所以經濟成長也好，國土安全韌性也好，或者是社會穩定，社會穩定包括對產業界的穩定、對勞工的穩定，我想這環環相扣，你沒有辦法把它切割，所以法案很清楚，這是為了整體因應美國關稅政策改變所引起國家面對的困難，這困難絕對是複合式困難，絕對不是單一項，不是經濟挑戰，是包括社會的穩定、就業的安全及國土的韌性。各位，美國有國土安全部，國土安全部是對內還對外？我倒想請教一下翁委員，是對內還對外？當然他可以不回答，也許他不知道，是對內！對內是什麼？要維持社會的穩定，國土安全部最重要的是要維持整個社會的穩定，要穩定就要有緊急應變的能力，緊急應變就是韌性的意思。緊急應變能力越強，代表你的韌性越強，這個跟每年度國防、內政部、海巡署的預算並沒有直接關聯性，而是平時對於所謂經濟動盪、經濟不穩定或者社會不穩定所造成國土安全相關的問題，就必須要有相關的作為、有相關的預算作為因應。把韌性提高，當然國土安全的係數就提高，國土安全係數提高，經濟相關就會更為穩定，社會也更為穩定跟安全，所以各位不要狹隘化，也不要把它做什麼切割。國會議員水平要往上提，國會議員水平是沒有天花板的，要更好、不能往下降，要每天自我增長，要每天自我成長，每天醒過來就要思考國家大政。","我認為這個條例是花了很多時間才提出，國人也希望趕快通過，通過這個條例才能編預算來審查。條例沒有通過，預算沒有辦法進行實質審查，重要的是預算要趕快審查通過，才能作相關的因應作為。你卡在一個法案名稱，也許其他人不這麼認為，但我個人認為法案名稱沒有任何問題，你把國土安全跟國防安全相提並論，我覺得並不是等同的概念。國土安全是扣合經濟安全，是扣合社會穩定。我語重心長跟翁委員講，在這邊真的要為國家、為人民來著想，而不是政黨之爭、意氣之爭，我覺得儘速讓這個條例穩健的通過，讓預算趕快通過，才能就定位，才能因應相關的挑戰跟衝擊。"],["主席：謝謝。","現在請陳超明委員。"],["陳委員超明：主席、在座所有的政府官員。今天我們主要是討論「因應國際情勢強化經濟社會及國土安全韌性特別條例草案」，在這個發言以前我仍然要強調，這次大罷免案是從預算引起的，預算有刪減預算、減列預算、凍結預算，但是我發覺這個政府團隊都在講假話，尤其那些名嘴在電視臺講立法院，更是完全脫離事實，把凍結跟刪減預算講得天花亂墜，也造成朝野彼此誤會。如果依照剛剛其他委員所講的話，就是這個條例要通過，不然你就是賣臺，不然你就是親中，愛臺灣哪有一定要這樣分化？我仍然要強調這一點，今天我們主要是討論經濟社會安全及國土安全韌性的預算要如何運用。上次廣泛討論，海洋委員會管主委說你不要刪我的預算，我說不是刪你的預算，我是檢討，我們的預算要核實使用，我會幫忙你，但是國防部我就不一定幫忙，我很不喜歡講這樣的話！立法委員檢討預算，你要核實使用是我們的職責跟責任。","今天看到所有預算的編列，經濟部長要了解，支持產業跟安定就業930億占了22.68%；國土安全韌性1,500億，這1,500億裡面還要限制性招標，我不反對，但是要有一個原則，不然會讓人家誤會；照顧民生1,670億，裡面包含台電的1,000億。","剛剛大家在講國土韌性很重要，海巡署被人家這樣突破了，後面插了一個國旗，這是臺灣的悲哀。臺灣是AI的國家，臺灣是電腦網路發達的國家，你們以前怎麼沒有想到去偵測、要怎樣去抓？現在談這個問題，我以為國軍非常強大，武力非常的強，足以對抗中國，每一年買了那麼多的武器，我們可以安心在臺灣安居樂業。結果一個突破，你們才發現不足。以前的國防預算如何運用，大家不自我檢討，反而都在罵對方，這是大家在較勁，彼此要想盡辦法，如何保護臺灣國土韌性。將近十年了，民進黨執政花了多少的國防預算？今天竟被突破，講起來真的很丟臉，連小小臺灣的海岸線都沒有辦法鞏固好，你以前到底做了什麼事情？要自己檢討，不要去罵對方。","最近看到很多的事情，發覺國際情勢、國際的軍事武力變化得太快，你們有沒有想到巴基斯坦能把印度打下來？大家都想不到，這是科技化、軍事化的一種較勁。現在臺灣買了那麼多武器，我們就像印度一樣，武力非常堅強、防空非常好，一打我也不曉得結果是怎麼樣。其實國土安全韌性是保衛臺灣、人人有責，並不是像你們這樣，不管夠不夠就是請購，而是我們應該要探討如何運用。","我今天也要談一個議題，昨天賴總統就職一週年，他不談兩岸關係，但以前這個是主軸，我們面對敵對的境外勢力要脫中入美，你們都講出來了，今天也不談這個問題，但到底這些問題現在怎麼會變成這樣？我不曉得關鍵在哪裡？今天是為了因應關稅，讓臺灣產業未來更為發展，我們要運用這一點茁壯臺灣的產業，因為有經濟、有收入，才會讓民眾非常安心，大家過得很快樂。昨天總統說我們要組織前進美國的國家隊，我們要成立AI的主權基金，我們要成立AI臺灣的國家隊。卓院長說我們要有AI的十大基礎建設，你們聽好，我們天天在防備戰爭，我們到現在買了多少武器！我覺得要安全韌性，不如把它移來組織AI主權基金、發展AI國家隊，我們來組織前進美國的AI隊伍把臺灣的經濟打穩。今天我發覺全都在談國土韌性，那是國防部的職責，如果是因應經濟情勢，不應該放在這裡。不是啦！我們要檢討，不要亂寫，等一下又說我反對。媒體記者、所有執政黨的立委好朋友，你們作證，我是講檢討，不是反對預算，也不是講刪除預算。我是談最新的情勢，總統昨天講的話，我比民進黨的委員還要認真，我把他的每一句話大概都背下來。部長、國發會主委，我提出建議把這些錢當作AI發展的資金運用到美國，支持他們的AI產業，然後來支持我們AI的十大建設，這樣才是對的，這都還沒說，每天就說武器和大陸要怎樣，幾十年了、幾十年了，我們買了多少武器？到底能不能用也沒有實際驗證出來，這個值得我們探討。","最後我強調，是檢討強化社會經濟及國土安全，有限的財源要如何運用，不是反對，也不是要刪減，也不是要凍結。不然電視上就講了，現在只要懷疑美國、懷疑臺灣都有問題，本來懷疑就是檢驗的證明，我們要想走出我們最安全、最好的路，不要一直在強調國土韌性，國防部要做好，今天我們是為了因應臺灣的經濟情勢，好不好？謝謝大家。"],["主席：現在請林岱樺委員。"],["林委員岱樺：針對這個條例，在上次的大體詢答當中本席提到，其實我們要面對的是經濟下修，我們的央行都已經有預測本年度的經濟會下修0.6還是0.4，甚至會下修到1.1，今天特別條例就是要防止經濟下修，我個人跟我們的行政團隊都希望並期待今年的經濟成長率能夠保3，今天各位不分朝野在這邊就是為了我們的經濟，所以剛才陳超明委員講得非常好，他念茲在茲就是在經濟。","第二個，在這個經濟當中所講的重點就是對等關稅跟臺幣升值，現在臺幣升值的結果已經造成內需緊張，現在我們都補助出口業者，但是也是因為補助出口業者之後，會健全他們的財務狀況，這是好的，但是對它獲利有沒有幫忙？沒有！但是又衝擊到我們的內需市場、商圈、服務業、餐飲業、旅宿業，因為臺幣升值，大家都出國玩，所以內需的部分才需要我們，我跟主計長也在上次互相討論過。","另外一個部分就是擴大公建，為什麼這個國土韌性經過幾位委員幾番的討論，尤其國民黨跟民眾黨，你們看得太狹隘了，我認同邱志偉委員，國土韌性的後面是什麼？這1,500億要做什麼事情？兩件事情：造艦和資通訊，這兩個部分反而能夠嘉惠我們的造船廠跟全國的資通信業者，我在這邊都要強力要求，在這1,500億當中的造艦和資通訊60%一定都要國產，才能夠帶入我國的經濟產業，包括擴大公共建設，在補助之後，讓所有的業者能夠健全其財務，至於它的營利在哪裡？只有擴大公建，這1,500億如果其中有六成是要求……因為畢竟造艦還是有一些紅色關鍵一定得跟國外採買，而且它是限制性的，一定是在國際上列管的關鍵零組件，無可厚非，一定要跟國外買，除了這個之外，全部我都覺得都要要求到60%。今天與其在爭論「國土韌性」，只在這4個字這邊糾結，這麼低階，反而沒看到後面這1,500億所帶來國家整個造船業、整個資通訊大力提升這樣的遠景。","所以本席真的是要在這個論點當中再跟我們國民黨、民眾黨各位同志呼籲，如果我們真的念茲在茲念是經濟的話，今天不只是造艦，我們的造艦不能全部都是進口的，而是要要求在資通訊和造艦60%一定要國產化，如果你認同的話，甚至都可以再次提高，謝謝，以上。"],["主席：好，謝謝，現在二次發言，請張啓楷委員。"],["張委員啓楷：我們是立法委員，守法是立法委員的基本要求吧！基本的素養吧！今天某些立法委員自己不守法，你不只以前違憲亂政，你們有沒有在看年度預算？有沒有在看預算法？為什麼今天我們要討論國土安全韌性？你只要翻一翻它提的項目，不是在每年度的年度預算裡面嗎？你們現在有些立委連年度預算跟特別預算都搞不清楚嗎？連最基本的年度預算跟特別預算都搞不清楚嗎？為什麼在大灌水、大挪移？明明是該在年度預算裡面的，剛剛講的什麼造艦、什麼資通訊、提升資訊作業、強化防衛能量，預算書裡面……現在是5月份，今年度的預算剛在執行，這些預算不都在執行當中嗎？","包括民進黨的立委，當初在審的時候，你們審過一次了，現在執行中，行政院明明一開始講880億，變930億，是要做什麼？因應川普的高關稅嘛！對不對？你提到930億，我們也支持，我們民眾黨還提得更高，我們支持我們的產業、支持我們的勞工、支持我們的人民，可是它大灌水、大挪移，把年度預算現在已經在執行的東西一下又把它灌水灌進來，立法委員如果守法，你怎麼會同意這樣的預算呢？你連最基本的預算法規定，連最基本的年度預算和特別預算的分際都不做嗎？你破壞完之後，我問民進黨立委，以後要不要審年度預算？你們如果支持這筆預算，應該怎麼做？不是大灌水灌到這裡面來，第一個，請針對年度已經在執行中的，不管是海委會、國防部已經在執行中的，要它落實來做，真的不夠，你提另外一個追加預算嘛！這不就是預算法裡面明定的嗎？你要走正道啊，怎麼走外掛、走那種邪門歪道的路呢？我問一個最簡單的，你們今年如果同意這一筆追加放在這裡面，你明年度要不要再列？在年度預算裡面的東西，你弄到特別預算裡面來，現在執行出了問題，那明年要不要再編？這不都是問題嗎？所以現在請民進黨的立委想一想，你們是立法委員，你們守不守法？你們有守法嗎？這是不是一個基本的概念？是不是一個基本的概念？","好，第二個，為什麼民眾黨特別提出來要普發現金？剛剛連民進黨立委都講了，對啊！今年的經濟成長率受到衝擊以後會下降，通膨又這麼嚴重，又有高關稅的衝擊，人民現在及時雨要什麼？就是要普發現金嘛！你看看所有民調，大家都認為要普發現金，民進黨為什麼要擋呢？該支持的不支持，大灌水的應該挪回去年度預算，你剛才講，我特別強調一下，如果你認為國安是重要的，你就要在年度預算裡面每一年好好去執行，甚至有追加預算的法律規定，你不走正道，今天還一直在扭曲，今天如果用民進黨這個條例通過的話，以後年度預算幾乎是不要審了。","另外我要強調一點，剛才有民進黨立委提到昨天通過要把核三延長或者是重新啟動、繼續來運轉，他們多所批評，我要特別提醒，我們現在變成核能零的時候，第一個，不只是一年增加了1,000億的發電成本，我們的電價會上升、成本增加的同時，空污越來越嚴重，所以包括盧秀燕盧市長都出來抗議了，中火火力全開，我們臺中市民用肺在呼吸，犧牲的是我們的健康，我要提醒，是全民，不是只有在臺中，包括高雄的立法委員請注意，高雄因為沒有核電之後，你們的火力發電也在增加當中，你們對得起高雄的市民嗎？你們是不是應該向盧秀燕看齊？好好回去看一下，高雄的火力發電從5月17號之後會有多少的空污增加？對人民的肺、對人民的健康有多大衝擊？不是每天只在那邊喊一些核廢料什麼的，核廢料全世界都可以處理，只有民進黨說沒辦法處理。最重要的，我覺得不只是成本的增加，人民最在意的是自己的健康，請全臺灣所有民意代表現在靜下來跟盧秀燕看齊，好好地去看我們變成核能零的時候，到底火力發電增加了多少？台電跟我們講，我們現在火力發電是84%耶！","大家去看一下，南韓是我們很重要的競爭對手，它的核能占30.3%、火力發電只有60%，我們現在核能是零，人家核能比較便宜，所以南韓一直拼命在提升他們的核能，我們卻把它變成是零，然後對空污會有影響的火力發電，人家是60%，我們一下子提升到84%，到了晚上太陽下山，都是九成以上耶！所以盧秀燕才抗議啊！中火好不容易說要降載，或者是燃煤機組不要再燒了，結果盧秀燕講，在517那天深夜過後，10部燃煤機組除了1部那天剛好在維修之外，9部幾乎是火力全開，這樣怎麼對得起臺中市民呢？","我必須提醒，那一天不是只有臺中市，全臺灣在那天晚上火力發電超過96%，全臺灣所有的人都用肺在呼吸、用肺在發電！怎麼對得起臺灣全體民眾？所以包括民進黨立委，我正告你們，你們如果真的要對得起民眾，不管你來自哪裡，請密切注意我們火力全開，人民在用肺發電的時候，我要特別提醒，這對人民健康影響有多大！像我在嘉義，去年核三廠1號機停了之後，政府做了什麼事情？本來臺灣第二大污染源麥寮燃煤電廠的合約已經到期，因為核三廠1號機停了之後，台電緊急去跟麥寮電廠續約，要繼續燒煤燒到今年年底，所以包括雲林、嘉義和彰化的很多民眾就北上抗議。現在核三廠2號機又停了，火力發電有多少地方，不是只有臺中碰到這個問題。所以所有的民意代表，問政要摸著良心去面對臺灣火力發電之後空污增加的問題，照顧我們人民的安全。謝謝！"],["主席：各位委員，等一下不要再用那個麥克風，剛才是因為邱志偉委員感冒，他才去用發言台的麥克風，你們不要繼續去用，以免等一下大家都被傳染；我們就在位子上發言就好。請大家簡短，因為已經是二次發言了。","我們最後請行政機關答復，我看大家也沒有什麼共識，我們是不是就保留條文？"],["陳委員亭妃：我們勢必要做一些回應，因為剛剛張委員對於某些委員的認知好像有一些批評，我覺得這是不公平的。我必須說，今天可能國民黨太久沒有在中央執政了，而民眾黨是從來沒有在中央執政過，所以談到核廢料的時候，好像已經忘記核廢料的現況是什麼。如果核廢料真的可以處理，不用到處塞，如果核廢料真的可以處理，不用到處埋，所以現在不能講一些沒有根據、不符事實的，然後硬塞在目前執政黨的身上，說核廢料是可以處理的。如果核廢料可以處理，我相信就沒有現在核一、核二、核三的核廢料到處埋的狀況，這是我們必須澄清的。","第二個部分是，大家不要忘了，特別條例通過之後才有特別預算，但是現在大家把它搞在一起了，特別條例沒有通過，怎麼有特別預算？現在好多國民黨的委員提出附帶決議，我拜託主席還是要做一個劃分，特別條例跟特別預算是不一樣的，附帶決議說要處理什麼健保、勞保、協助弱勢多少錢，現在對特別條例都沒共識，要怎麼去處理這些特別預算？主席，我覺得這是很重要的，我們可以不說，可是當已經說了一些跟事實不一樣的……"],["主席：我知道，因為大家都有意見，所以你們是不是簡短表達一下？已經第二次發言了，好不好？"],["陳委員亭妃：沒錯，所以……"],["主席：你們簡短表達一下，我們給行政單位表達。"],["陳委員亭妃：因為剛剛啓楷委員講了太多跟事實不符合的，所以我們必須做回應。","然後第三個部分是，我們沒有灌水，也沒有乾坤大挪移。行政院的本預算跟特別條例本來就不一樣，完全不一樣！我們都尊重每個政黨所提出的特別條例的內容，但是也請尊重行政院所提出來的每一筆預算。"],["主席：好，簡短。"],["陳委員亭妃：這個部分拜託主席……"],["主席：好。"],["陳委員亭妃：如果你請我們簡短，請所有在野黨委員也要簡短。"],["賴委員瑞隆：謝謝主席，還是要簡短講一下，因為剛剛張啓楷這樣講，其實我很不能認同。如果要講到空污的問題，其實南部過去以來是受災最嚴重的！南電北送多久時間了？南部現在不只在蓋第7接收站，還在準備燃氣電廠，但即使這樣，我們還是努力減少了七成的空污。高雄有沒有努力？南部有沒有努力？非常努力！結果昨天張啓楷所主導的案子叫做通過什麼？叫做通過核三廠繼續延役。那為什麼不是核一、核二？為什麼只有核三？是基於什麼樣的思維而有這樣的想法？你如果住在南部，我9年前每天從南部的紅害到臺北的綠，再回到高雄的紅害，那種感受！長期住在臺北的立委這樣講話，我完全無法接受！如果你感同身受，真的知道南部人的苦、真的知道南部人怎麼樣在撐著臺灣的話，就不會用這樣的態度。包括如果你知道核電的風險高度，好不容易用了40年，除役之後，你的提案竟然只說核三，因為核三在南部、在屏東，核一、核二在北部！核廢料連朱立倫、侯友宜都不願意接受，你們完全漠視這個問題，然後只是出一張嘴，我認為這樣的做法其實是讓人家看不起的啦！政治人物要有基本的格局，用這樣的方式來處理事情，我是看不起的，簡單講！","第二個是強化國土韌性，各位理性地思考啦！如果沒有臺灣整體的自由民主安全的話，那臺灣還有什麼？臺灣還有什麼？我們現在要全力建立我們的自我防衛能力，待會兒我請國防部和海委會務必要說明，如果沒有這些預算的話會怎樣。為什麼需要用特別預算？因為既有預算其實是不足的，加上去年一整年硬是被藍、白用財劃法拿走了三千七百多億，中央的財源一定更吃緊，如果沒有用特別預算給予財源支持，要做什麼事情？要加強臺灣周邊的監測能力，包括海域的、包括岸際的、包括無人載具的、包括海軍和海巡的，如果沒有強化這些能力的話，怎麼去保衛我們的安全？最近有幾個偷渡客，還有跑進來插上五星旗的，這個我們能接受嗎？這樣的狀況，海巡兄弟們壓力大不大？國軍兄弟壓力大不大？"],["主席：你不是說一下子嗎？"],["賴委員瑞隆：所以我再次強調，請大家務必本著良心來支持這樣的預算。"],["主席：你不是說一下子嗎？大家都這樣說一下子，我要計時喔！計時就很公平了！"],["楊委員瓊瓔：我建議，因為我們的會議有主席，應該尊重主席，我們經濟委員會本來就很和諧的，對不對？"],["主席：計時喔！好不好？","我們現在給行政單位回復一下。我看大家其實沒有辦法有共識，我們就保留，好不好？","說明順序是海委會、國防部副部長，最後是經濟部長。"],["管主任委員碧玲：主席、各位委員、各位同仁、媒體朋友，大家好。我首先要說明的是，很感謝所有委員不分黨派都說支持我們的國土安全，我要報告各位委員，如果今天這個條例不納入海巡署所需的國土安全、大家支持的預算的話，有兩個途徑，一個是許宇甄委員說的，你們去弄追加預算，賴士葆委員也這麼說。那我告訴各位，要我們去爭取追加預算的意思有兩個，第一個，你再送一個法案來追加預算，第二個，你去舉債。因為4,100億用完了啊！追加預算的錢在哪裡？當然是舉債。所以支持這筆預算，可是把我們踢去追加預算的意思就是說：唉呀！我支持你啦！你去舉債啦！大家要不要？這是第一點。","第二個，委員說這可以編公務預算，我跟各位報告，明年用新的財劃法，各部會被通知的就是我們至少要減28%，可是如果我明年要把這筆預算編進去，是要增加111億，我一定擠不進去。所以委員如果說為了財政紀律，像張啓楷委員說的：為了財政紀律，你去編年度預算。你的意思就是叫我們慢慢來、慢慢拖啦！所以要我們去追加預算要錢，就是叫我們舉債來做；要我們去編公務預算，就是叫我們慢慢來，拖沒關係，要不要？林口案，5月16日已經服刑期滿回去了；淡水河案更早服刑期滿，我們的預算還在被踢皮球，錢在哪裡？我要告訴各位，我2月4日就向行政院卓院長報告這個計畫了，是我先要這筆錢的，我不是偷渡擠進來的，我再說一次，我2月4日就得到卓院長的支持了，而這一筆預算跟關稅有沒有關係？當然有關係，為什麼？第一個，對美採購的部分就是平衡逆差，而國內造艦等等的預算就是支持產業，哪裡不符合特別條例的精神？完全符合，而且最早要求。","所以到今天還被這樣誤會，我其實很心痛，大家看到了嘛，這幾天的偷渡案件，三個案再度證明前面兩個案沒有紅外線熱像儀，我們雷達就是浪干光影沒法分辨，可是520清晨金門這個案，我們有紅外線了，我們就抓到了，給不給呢？海巡過去不是為了小目標偷渡的零漏接來部署它的量能，海巡過去部署的量能不在這一塊，去年淡水河事件，大家這麼重視以後，我們決定要布局這一塊，小目標偷渡一年大概一、二十個案件，海巡的破獲率其實是很高的，可是淡水河事件、林口事件告訴海巡要零漏接，為了要零漏接，所以我必須部署小目標偷渡零漏接，今天要求海巡小目標偷渡也要顧，我們要抓毒品，我們要抓偷渡，我們要抓走私，我們還要應對海警船，我們還要應對科研船，還要應對越界捕魚，還要護魚，當我們的事情那麼多的時候，今天要求小目標要零漏接，好！我從去年8月開會到現在，開了至少25次正式的會議做出一個計畫，這個計畫盤點到什麼地步？盤點到我今年年底就可以開始做了，盤點到什麼地步？盤點到我們踏遍1,821公里的海岸線，哪裡要紅外線、哪裡要港監、哪裡要環島、哪裡要次世代雷達，我都做出來了，不給錢！我2月就要的錢，然後說我偷渡……"],["鄭委員天財Sra Kacaw：是行政院不給的。"],["管主任委員碧玲：行政院納進來了、行政院支持了，而且絕對跟關稅事件有關，絕對有關！對美採購就是平衡逆差，產業就是扶植，我國內採購就是扶植產業，我對美採購就是平衡逆差，我完全符合這個條例的精神。"],["主席：管主委，你的……"],["管主任委員碧玲：今天讓我這麼激動，我很抱歉，各位委員都是我的同事……"],["鄭委員天財Sra Kacaw：2月份就跟行政院要，行政院不給你，如果你2月就要……"],["管主任委員碧玲：不是不給我，是被立法院刪掉啊！"],["鄭委員天財Sra Kacaw：有歲出賸餘，不用舉債……"],["管主任委員碧玲：那就是歲計賸餘啊！"],["鄭委員天財Sra Kacaw：你2月就送追加預算過來的話，不就有了嗎？"],["管主任委員碧玲：4,100億就是……"],["鄭委員天財Sra Kacaw：你2月追加預算不就有了嗎？你2月送追加預算不就有了？所以不用舉債！"],["管主任委員碧玲：現在進來啦！"],["鄭委員天財Sra Kacaw：不用舉債啊！"],["管主任委員碧玲：同樣一筆錢啊！4,100億。好，那你給我！"],["鄭委員天財Sra Kacaw：你在詢答的時候就已經講了嘛！"],["管主任委員碧玲：好，那委員給我，4,100億給我編增加預算……"],["鄭委員天財Sra Kacaw：召委，我們要不要審啊？"],["管主任委員碧玲：4,100億留給我們編追加預算，好不好？如果照這樣的理由。"],["鄭委員天財Sra Kacaw：歲出賸餘就夠了！"],["管主任委員碧玲：對，就是4100億……"],["鄭委員天財Sra Kacaw：為什麼要舉債？追加的時候就可以送來啊！"],["主席：好……"],["管主任委員碧玲：歲計賸餘就是4,100億……"],["主席：好……"],["鄭委員天財Sra Kacaw：你2月就送行政院，竟然不給你！"],["管主任委員碧玲：給我了……"],["鄭委員天財Sra Kacaw：你2月要求行政院，竟然不給你！"],["管主任委員碧玲：行政院給我，所以我送進來了……"],["翁委員曉玲：行政院不給你……"],["管主任委員碧玲：就是歲計賸餘……"],["鄭委員天財Sra Kacaw：川普關稅2月份還沒有啊！"],["翁委員曉玲：但是你們行政院不給你嘛！"],["主席：好，休息5分鐘。","休息（10時35分）","繼續開會（10時42分）"],["主席：繼續開會。","因為這一個特別條例，好像大家都意見分歧，所以以後委員發言，我們就限制2分鐘，官員回復的時候也限制2分鐘，請大家簡短發言，然後不要用情緒性的字眼，我們就可以理性的來討論這些事情，以上。","剛才大家都回復完了，是不是？第一條，是不是就保留？有沒有意見？好，各黨團沒有意見的話，我們就進行第二條。","第二條，各位委員有沒有意見？陳亭妃委員。"],["陳委員亭妃：謝謝主席。其實我們真的要體諒管主委為什麼會那麼的激動，最近發生的兩件事情大家都很清楚，大家開始在怪海巡署周邊的設備，或是第一線的巡防沒有到位，而造成有這樣的破洞，可是你錢又不給他，發生事情又要罵海巡署，我覺得難怪他會很激動。所以我們要強調的是在這一次為什麼我們要把國土韌性一定要放入？產業、經濟、國防、國土安全，這是缺一不可的，不是今天你談經濟就可以把國土、把韌性的國安整個切割掉，是不可能的！所以我還是認為，今天當然大家都有歧異，所提出的版本都不一樣，但是我還是要再一次拜託，談到經濟、談到產業，我們一定不可能把國土這個區塊切開來，因為它們是綁在一起的，整個國際情勢的演變，不是今天誰跟你談經濟，就不會跟你談國安、就不會跟你談國土，不可能！所以我們拜託不要這麼樣的狹隘，我們今天既然要處理特別條例，就是要把整個宏觀性提出來，而不是因為政治立場的不同，或是做政治的操作，而去曲解這整個韌性特別條例的前提。所以我們還是再次強調經濟、產業、國土，它的韌性是不能切開，而且是一致性的，否則就會像最近所發生的，我們海巡署被質疑、被抨擊的這個問題一樣，說中國到了我們的海防，居然我們都不知道，這對我們來講，錢又不給，然後又要怪，到底你要海巡署怎麼做？"],["主席：好，現在請賴瑞隆委員。"],["賴委員瑞隆：我還是要再提一下，因為這一段時間，其實中共對我們採取越來越多所謂灰色地帶的處理，所以不管是從漁船到研究船、到小艇，甚至到橡皮船，不斷的挑戰我們，進入到我們的國土，甚至進入到我們的岸上，所以這是一個新的挑戰、趨勢，我認為應該要給予我們的國軍、我們的海巡兄弟們更多的支持。所以我認為這個時候應把這個預算放進來，因為海域的監測，包括岸海的，甚至於整個立體性的無人載具等等，對於我們守護的國家安全很重要。大家試想，我們能夠忍受一而再、再而三發生中國的人士進到臺灣的海岸，然後插上五星旗嗎？這樣事情如果不斷的發生，大家能夠接受嗎？","的確，以現在的能量來說，確實是有相當的難度，剛剛管主委講得也非常清楚，所以請朝野立委大家能夠共同支持，我認為國家的安全，臺灣自由民主的基礎，這是更重要的，這是在確保更重要的事情，在國家資源有限之下，要考量怎麼來優先使用，而我認為這樣的項目應該放在最優先，所以待會有機會，除了管主委，我希望國防部也能夠再次說明，讓各界更清楚知道為什麼我們需要這些預算，達到最好的運用效果是最好的，也是對國人最能夠交代的做法，以上。"],["主席：好，現在請鄭天財委員。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：第二條第二項跟第一條、跟法案名稱都有關係，剛才前面的既然已經保留了，所以也要保留。","至於第二條第一項，以目前不論是從行政院版本的第三條，或者是國民黨團版本的第三條，或者民眾黨團、其他委員版本的第三條的這些項目來看，主管機關的部分以經濟部為主管機關，似乎是不太妥當，應該要比照之前疫情之後的那個特別條例，由國發會來擔任主管機關會比較適當，以上。"],["主席：請邱議瑩委員。"],["邱委員議瑩：謝謝主席。現在既然已經進入到第二條，我剛剛就講過了，每一個條文都會跟國土安全有關，其實上次我們在答詢的時候，包括國防部的次長跟管主委，對於國防安全、國土安全這一件事情上面，對於他們應有戰備的預算配置上，也都講得非常清楚，所以我還是要懇請在野黨的委員，真的要好好認真思考一下臺灣整體的安全防衛政策到底是什麼，如果特別條例把它放進去，對於臺灣整體的國土安全才會是保障。","至於剛剛張啓楷委員講了一大堆，我實在是聽不太懂，他說我們違法，然後又說盧秀燕在抗議，因為大家都在用肺呼吸，我不知道盧秀燕為什麼要抗議，有誰不是用肺呼吸的嗎？這個講法就非常的奇怪。然後他說全世界都可以處理核廢料，我問過他們很多的人，包括賴士葆說，核廢料美國處理，核安美國負責；他說，全世界都可以處理核廢料；所以我就請教他們要怎麼處理核廢料，但也沒有人可以給一個正確的答案，所以在這邊胡說八道一番，然後搞到整個特別條例的審查，氣氛變得非常不好，我也不知道他所為何來，然後現在人又不見了，也不知道跑到哪裡去了，所以我還是懇請主席真的要好好認真思考，在國家安全這一塊上面，我們真的應該要給予更多的關注。"],["主席：謝謝。我們現在請蔡易餘委員。"],["蔡委員易餘：謝謝主席。剛剛張啓楷在發言的時候，基本上對我們在場審理的每一個立委，實在是有夠不尊重，非常的不尊重，說什麼我們大家都違法，大家都在審理特別條例，怎麼會有違法的問題呢？如果我們現在在討論國土安全是不是要納入這一次的特別條例，這個當然就是特別條例要處理的；不然回到頭來說，經濟部要增加、強化企業的競爭力，所以要強化他們外銷、推廣的能力，那本預算沒有說經濟部也要去強化嗎？對於產業的金融支持，本預算也沒有嗎？也是有這樣的項目啊！既然都有項目的話，表示在本預算不足的情況之下，我們因應特別狀況，用特別條例的方式，然後給它更多的預算，讓它強化相關的作業，所以這一塊有什麼問題？這個有什麼問題？所以大家才會在這裡審議，結果張委員一見面就說，立法委員只要講到國土安全，你們就是違法，你們就不守法，這未免也太誇張了，難怪剛剛氣氛會搞成這樣。","然後再回到我們的主題，這一次的法案就是因應國際情勢，包括國民黨，包括民眾黨，包括其他個別委員提的，都是因應國際情勢，沒有一個人講這是因應美國關稅政策，沒有吧？民眾黨的版本也是提到因應國際情勢；而且在美國關稅政策的情況之下，是只有對臺灣嗎？不是！美國的關稅政策也有對中國，美國的對等關稅也是有對越南，對每一個國家都一樣有關稅，既然每一個國家又有關稅高低之分，因為現在已進入談判期，所以大家都先用10%，但是中國不是10%，現在是30%，所以現在中國的商品跟臺灣的商品，在對美關稅上會有20%的差距，既然會有關稅的差距，會不會有走私或是洗產地的狀況？可能會有嘛！連世壯運記錄心跳的手錶就是要來洗產地，裡面是用中國的芯片；連世壯運要用的、要送的那些禮品，都還要撕標籤，因為原本的標籤寫著Made in China、中國製，明明就有這樣的狀況嘛！","既然有這樣的狀況，我們對於加強海巡署夜間偵測的能力，杜絕走私、杜絕要來洗產地的狀況，我們來強化國防部，大量使用所謂的無人機，然後來捍衛我們臺灣整個國土，至少是處於一個可以偵測敵人有沒有攻進來、敵人有沒有要來竊取我們一些主要戰略地點的一些資訊，這部分我們都需要情蒐，所以這都是國際情勢的一環，我們因應國際情勢，就需要這樣的預算來支持。國民黨、民眾黨你們的版本也是提到國際情勢，你們又不是只有講到因應美國關稅，所以我還是回到頭來說，我們討論這件事情，請大家心靜下來講，到底國土安全重不重要？需不需要特別預算來支撐？如果需要的話，為什麼在第一條、第二條，甚至名稱，就要將它排除？沒有這樣的道理啊！"],["主席：我們現在請張啓楷委員。"],["張委員啓楷：我做一個很簡單的建議，第一個，請所有的立法委員回去看一下這次行政院提出來跟國土安全韌性有關的預算項目，是不是你在年度預算裡面也看得到？你也可以預期明年……"],["蔡委員易餘：經濟部要強化行銷，是不是在本預算也有？一樣嘛！"],["張委員啓楷：所以剛剛管主委特別提到，2月份他發現可能要再增加新的，很明確的，你就照預算法去追加預算嘛！剛剛為什麼會引起一個爭執？鄭天財委員講得很好啊！你那時候發現有問題了，那時候歲計賸餘也很多，那你就趕快提，應該就是行政院決定嘛！輕重緩急，它就應該給你啊！所以不給的是誰？第一個，不給的是行政院，更重要的，目前我們的法律，跟預算法、跟我們的財政紀律，它是有制度的，是來解決問題的，你本來就應該走這一條路啊！所以剛剛為什麼談到年度預算有編的，就儘量不要再編特別預算，特別是這一次大家都很清楚這整個過程，行政院從一開始就說它要的是880億，後來提高到了930億，結果後來一去比較，發現多出兩個東西，一個是台電的1,000億，另外一個就是1,500億的國土安全韌性等等這些部分，剛剛我為什麼要說我們立法委員基本上一定要守法？若連立法委員都不守法，則一般民眾怎麼守法？我們是法治社會，對不對？"],["蔡委員易餘：經濟部、農業部都一樣……"],["張委員啓楷：問個最簡單的問題……"],["陳委員亭妃：這都符合預算法啦！不要說守法、不守法啦！"],["賴委員瑞隆：張啓楷委員說不守法，能不能給我解釋一下？","如果是不守法，那今天會議不用開了！程序問題，請先解釋這件事情！"],["陳委員亭妃：守法、不守法……"],["賴委員瑞隆：請主席說明，如果不守法的話，今天會議不用開了！如果不守法的話，今天會議不用開了！請先處理程序問題，先解決有沒有守法一事……"],["張委員啓楷：問一個最簡單的問題，現在的年度預算，今年度的，已經執行到5月份了……"],["賴委員瑞隆：張委員……"],["陳委員亭妃：這是特別條例、特別預算！"],["賴委員瑞隆：……不是你個人說的算啦！"],["陳委員亭妃：這是特別條例、特別預算！"],["主席：好，休息。","休息（10時57分）","繼續開會（10時58分）"],["主席：我們現在都按照議事規則處理……"],["賴委員瑞隆：請說明一下，好不好？"],["主席：我們現在在審的是特別條例，大家對於海巡署以及國防部的預算放在哪裡有意見，這個部分我們都可以尊重各黨團以及個別委員的意見，因為意見非常分歧，我們現在是不是第二條就進行保留……"],["賴委員瑞隆：程序問題，我要求先針對講不守法的事情要做處理，要不然每次都說不守法，否則怎麼處理、怎麼開會？有沒有不守法的問題？如果沒有不守法的問題，請張啓楷委員後面就不要再講這種話了，如果有不守法的問題，請解釋清楚，我們有主秘、有專委，今天行政部門都在，如果有不守法的問題，請處理成守法的方式來處理這個會議。"],["陳委員亭妃：主席，如果這個說話的方向沒有改變，他會從第二條一直講到最後都說是不守法，那我們這邊要審什麼？這些官員坐在這裡，難道我們都在處理不守法的東西嗎？"],["賴委員瑞隆：難道官員提出來的都是不守法的東西嗎？"],["陳委員亭妃：這個都依照預算法……"],["張委員啓楷：我們建議回到年度預算去處理，讓這1,500億回到年度預算去……"],["陳委員亭妃：沒有！我覺得這是錯的！"],["蔡委員易餘：其他項目也要回到年度預算嗎？"],["張委員啓楷：大家都有共識，都沒問題……"],["邱委員議瑩：主席，如果張啓楷委員建議要回到年度預算的話，那就請民眾黨撤案，因為你不在特別條例的討論範圍裡頭，要全部回到年度預算，那你就撤案嘛！"],["賴委員瑞隆：再補充一下，民眾黨的提案也是不守法的提案，你還跟著大家提不守法的提案，民眾黨要不要先撤掉你的案子？"],["邱委員議瑩：它就是一個特別條例……"],["賴委員瑞隆：你說別人不守法，結果你自己也提不守法的案子，若照你的標準……"],["邱委員議瑩：它就是一個特別條例，特別法。"],["賴委員瑞隆：民眾黨提不守法的案子出來幹什麼？"],["主席：我們是不是就討論現在在討論的……"],["張委員啓楷：民眾黨的提案完全守法！而且在國土安全這一塊，你們把年度預算挪過來……"],["蔡委員易餘：你也一樣好不好？安定就業這個也是……"],["邱委員議瑩：你也有啊！"],["賴委員瑞隆：照民眾黨的說法，民眾黨版本也是你所謂不守法的版本！"],["蔡委員易餘：年度預算也是有啊！"],["賴委員瑞隆：自己打自己的臉！"],["邱委員議瑩：提供企業金融支持，這個年度預算也有啊！"],["主席：現在就條例來說，大家對於國土安全以及國防，就是海巡署的預算放在哪裡有疑義。主席台都按照議事規則處理，也尊重各黨團，還有個別委員的意見，完全都按照議事規則……"],["賴委員瑞隆：我作為經濟委員會的成員之一，我要求主席、要求經濟委員會說明到底這守不守法？我們今天的會議、包括內容守不守法？如果不守法的話，那麼今天會議是不能開的；如果守法，請委員們不要再講出這樣的話！"],["主席：賴委員，你是資深委員，我們今天都按照議事規則，從一開始到現在，都按照立法院的議事規則在處理，程序都合法。"],["賴委員瑞隆：好，謝謝。"],["主席：主席完全尊重所有黨團以及所有委員的意見。"],["賴委員瑞隆：好，了解，謝謝。"],["主席：第二條是不是就保留？"],["賴委員瑞隆：好。"],["主席：對特別條例第三條，有沒有委員要表達意見？賴委員？"],["邱委員議瑩：沒有意見就照行政院版通過。"],["賴委員瑞隆：第三條是不是讓國防部及海巡署再說明一下，好不好？"],["主席：張啓楷委員？"],["張委員啓楷：我建議依照台灣民眾黨版本通過。我現在可以講話嗎？"],["主席：可以。"],["張委員啓楷：行政院版第三條，就是台灣民眾黨版第四條，這一條是重中之重，因為所有的項目跟額度大部分都在這裡。台灣民眾黨強力支持為因應美國高關稅，我們要支持我們的產業，所以行政院提供100億協助企業開拓多元市場，我們提高一倍變成200億。另外，在支持勞工這一塊，為支持勞工安定就業，本來行政院編150億，我們大幅提高到350億。還有，在支持農業金融改革與提升產業競爭力、協助開拓多元市場上，行政院本來編180億，我們提高為300億。在勞健保這一塊我們也適度提升，並特別增加普發現金6,000元。另外，我們建議要移除的，除了一直強調已經撥補三次共3,000億，這次不要又借屍還魂放進來的台電1,000億之外，就是我剛剛一直強調的，既然年度預算裡已經有國安這一塊，那就回到年度預算。國安當然重要，就是因為重要，所以每年都在年度預算裡強化。預算法明定，如果真有緊急狀況可以追加預算，請大家依照預算法，不要破壞財政紀律。立法院是一個重視守法跟財政紀律的地方，我建議大家採納台灣民眾黨版的第四條，謝謝。"],["主席：請賴委員。"],["賴委員瑞隆：剛剛那兩分鐘時間……我支持行政院第九款、第十款，可不可以請國防部柏副部長說明一下強化國防能量跟資通訊的重要性？"],["主席：請柏副部長。"],["柏副部長鴻輝：各位委員、還有各位先進。國防部在這裡必須再次強調，針對這次特別預算，我們的苦衷在於必須快速建立國防部的作業能力，並快速建立我們的作業能量。大家都知道，灰色地帶衝突每天都在發生，中共從來沒有一分一秒的放鬆！所以我們的作業能力反映在面對灰色地帶衝突時是具有迫切性的，我們每天所面臨上百萬次的網攻，甚至破壞我們的通信系統、基礎能力，問題非常嚴重。如果現在就能編入特別預算，即可馬上於國內採購所需裝備，馬上增加我們的作業能力，這對我們的整體防護安全是有幫助的，這是第一點。","第二點，能量的部分，我必須要強調，現在很多介接到地方上的全社會防衛韌性，如水資源，油量資源等等，國防部的立場是要把這個能量建立好，以便在緊急狀況時，如天災、風災時，國防部有能力支援地方、協助地方，不管在平時或發生任何災變時我們都有能量去處理。","第三點，我必須強調，這些預算若編到年度預算的話會緩不濟急，為什麼？如依照正常預算來編列，在籌獲方面，現在編入特別預算就可以籌獲戰力；如果現在不能編，等到明年編，如此後年才能獲得。在現在急迫的情況下，因為國防裕度有限，作業維持費的裕度就這麼大，已經飽和了，而且我們這些預算所編列的沒有在這次特別預算裡面，所以這一點要特別請委員支持。國防部有不得已的苦衷，希望能給我們國防部的資源，在人力及能量上讓我們建立這樣子的能量，謝謝大家。"],["主席：現在請鄭天財委員。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：有關第三條行政院版第九款、第十款部分，因為前面的法律名稱及第二條都保留了，所以這個部分應該保留。","國民黨團版本、民眾黨團版本以及很多委員的版本都提到要普發現金，最主要是為了因應關稅衝擊，產業會受到衝擊，農業會受到衝擊，而一般的人民當然也會受到衝擊，這是必然的，一般的人民也會受到衝擊。所以需要普發現金來解決相關的衝擊。以上。"],["主席：現在請陳亭妃委員。"],["陳委員亭妃：謝謝主席。其實我還是要再次強調，有關台電這部分，我想員工都很辛苦，所以要拿掉台電這部分要有充分的原因。讓台電更穩定，讓整個中小企業的用電更穩定是基本的，因此，就台灣電力公司及撥補的部分，是一定且必要的，我再次拜託我們的同仁，在處理條例時不要忘了最辛苦的，在基層努力打拼的所有基層人員。","第二個，其實特別條例很少看到明定哪一個部分不能低於多少，因為這是在處理預算時才會審議的，所以我們都尊重。但我還是要強調，這4,100億要先有財源，之後提特別條例、編列特別預算，我們要先籌措財源，知道在哪一個區塊。我們尊重每一個黨團的版本，但不能偏頗哪一個區塊，甚至說要取消哪個部分來增加哪個部分，必須有充分理由，畢竟每個單位都是我們需要關注的。不管是國土韌性、經濟發展、產業發展，不論是企業、產業、農業、漁業，都受到關稅影響，甚至是被欺負的，我們希望這些都要兼顧到。","至於台電，就是一個企業體，且他們一而再、再而三強調，希望能夠有撥補，撥補之後才不會轉嫁在他們身上。我再次提醒所有的同仁，謝謝。"],["主席：好，蔡易餘委員發言完，請楊瓊瓔委員。"],["蔡委員易餘：謝謝主席，我想第三條是這一次特別條例最重要的條文，因為它涉及到4,100億未來如何使用的部分。我覺得我還是得強調一下，這個條文在本質上就是透過特別條例要來處理因應國際情勢，所以必須要怎麼去做預算編列的一個大方向的調整，所以就不會有偷渡，不會有所謂的挪移這樣的字眼出現。我要舉例，比方說在第三條第四項的部分有所謂支持安定就業，那就涉及到對於勞保基金的撥補。事實上，我們知道行政院已經連續六年都有撥補勞保基金，109年的時候用本預算撥補了200億，110年的時候本預算撥補了220億，111年撥補300億，112年撥補了450億，113年撥補了1,200億，然後再加上疫後特別預算三年分別各撥補100億，等於撥補了300億，114年也有撥補1,200億，所以總撥補的金額是3,870億，是這六年撥補的金額。我們這次在處理特別預算時，我們依然是要對勞工支持，所以我們一樣是有編列要撥補100億，這個部分雖然在本預算有處理，但這一次的特別預算一樣予以處理，是表示我們對於勞工的支持，這個不會有挪用的情況，也不能說這個是偷渡預算，沒有這樣的狀況。同理來說，現在為了因應我們整體的國土安全，我們覺得海巡的夜間偵測功能應該要強化，國防部應該要有更完備的偵測能力，當然要在特別預算予以編列，所以不會有今天的審議不守法，或者是我們有偷渡預算，或者是我們去偷偷的挪用本預算到特別預算，都沒有這樣的狀況，大家都是很持平的在討論，到底4,100億要做怎樣的分配。"],["主席：現在請楊瓊瓔委員。"],["楊委員瓊瓔：謝謝主席，針對這個條例，我想我有兩個議題要跟相關單位來討論，第一個就是我們對台電撥補1,000的事情，因為我們每一次在經濟委員會或者是在總質詢的時候，都一直請教政府，假設政府再撥補1,000億能不能不漲價，但是我們都得不到政府給我們一個承諾。因為之前我們已經有撥補3,000億了，撥補了3,000億，但是又漲了民眾的電價大概40%，理由很多，也就是物價指數的提升等等等等，但是我們要求的是，台電的財務黑洞要怎麼處理，台電的員工是非常非常的辛苦，這也是我每一次在委員會，或者是在總質詢時，我都一直在強調的一點。但是當人民的錢要出去的時候，我們希望看到的是政府的承諾，到底這1,000億撥補了之後還會不會漲價？是一年不漲、兩年不漲或者是怎麼樣？但是從頭到尾，我們得不到政府給我們一個答案跟方向，這是第一點。我非常的希望，也就是說，從頭到尾我就一直說台電非常非常的重要，既然台電這麼重要，我們應該要將它的財務管理、它的機制要怎麼去調整，還有你的來源、你的能源政策要怎麼樣去調整，應該要給國人一個非常清楚的方向，才不會撥補再漲價、漲價再撥補，讓人民不知所措，這個部分我覺得政府應該要給人民一個答案跟一個方向。","第二個，也就是發現金的議題，因為在年初的時候，大家一直在討論，民調也顯示出來民眾確實是需要的，民調的民意也認為是支持的，像在美國、在新加坡，尤其新加坡，他們也因為這樣子，人民在物價指數調升的時候，尤其國際情勢讓人民認為這是有必要的及時雨，而且可以刺激整個內需的經濟，讓人民喘一口氣，但我們不知道政府目前的立場到底是怎麼樣，所以我特別要提出，也就是在民意所希望的，民眾希望能夠得到政府一個明確的方向，這個才是我們編列特別預算最重要的一個精神跟最後的一個目標，謝謝。"],["主席：現在請邱議瑩委員。"],["邱委員議瑩：謝謝主席，我是不是能夠請教一下主計長？因為我剛剛翻遍了行政院的提案，就第三條的部分，包括台灣民眾黨有很清楚條列它的預算匡列哪一個項目要多少錢、哪一個項目要多少錢，我能不能請教一下主計長，就我們現有的規劃，行政院的規劃，在我們這個特別條例裡頭，主要匡列的預算內容跟金額，可不可以簡要說明？"],["主席：好，先等賴士葆委員跟邱志偉委員發言以後，再請主計長回復。","請賴士葆委員。"],["賴委員士葆：謝謝，我還是再講一遍啦，今天為什麼提這個特別條例，主要還是因應川普的對等關稅政策，到現在為止，其實看起來我們並沒有最後的final啦，而且川普總統變來變去，這會變成整個國際社會、全世界一個很大的變數。所以我們都覺得，在現在的4,100億裡面，居然只有編930億用來因應這一次的對等關稅，實在是太少了，我們覺得可以多編一點啦，但這次的匡列為什麼會是這個樣子呢？因為它跑出來兩個東西，一個是台電的1,000億，一個是韌性，有關於韌性國防這個部分，國防預算要加到3%，我們都支持，但是不應該放在這裡啦，不應該來搶這一塊特別預算的餅啦，這一塊就是給經濟，因應對等關稅底下的困境，所以不要來搶這一塊餅。要，那就提，也就是按照年度預算，或者是你再提一個特別預算，我們都支持，你們不提，我們都可以提。所以簡單來講，我們希望這個特別預算，現在行政院送出來的是兩大塊，一大塊是因應對等關稅的，這一塊我們都嫌少，可以增加。另外一塊是韌性部分，包括海巡的、國防的，這個是另外一塊，完全是不同的東西啊，你硬要扯在一起，當然勉強可以扯在一起，但實在是差很多，差很多啦。所以我說，如果你們不提，我們提都可以，可以提一個加強社會經濟韌性的特別條例，我們再提一個這樣的特別條例。至於裡面來講，不只1,500億加1,000億，等於是2,500億，我們甚至再增加500億都可以，就看需要在哪裡，這是第一點我想補充的。","第二點我想補充的是，台電部分我們已經講過很多次了，剛才楊委員講的我都非常同意，即使我們給它錢，它還是要漲價啊，它也不承諾不漲價啊，這樣你等於是剝二層皮嘛，撥補的這1,000億也是人民的納稅錢，然後你要漲價又是直接從人民的身上去給他們拿錢，你說八大工商都希望不要漲價，但八大工商也希望你用核電啊，你為什麼不用？你只挑你要聽的來講，對不對？這個東西，社會各界的聲音我們都要聽，但是大家要想，今天很清楚的，核電一度1.1塊你不用，你要去用5塊錢、6塊錢再生能源的那一部分，而且現在已經變成百分之九十幾了，變成我們的電是又髒又貴啊，這個東西真的會禍害全民的健康啦，為了臺灣老百姓的健康著想，大家真的要好好去思考這個。對台電來講，能源結構如果沒有改變，硬不用核電的話，它就繼續虧下去，就一直賠錢下去，那就每年都要撥補，乾脆你就補多一點，如果要就補多一點啦，問題是我們希望它不要漲價，就這兩個選一個啊，也都沒有做到，我們不知道怎麼支持啦。","所以簡單來講，韌性這部分我們希望另外提一個特別條例或者回到年度預算，你們不提，我們來提都可以，就是台電的1,000億加上韌性原來編的1,500億，這個剛好可以普發現金。現在物價漲這麼凶，給老百姓一點點補貼啦！用來繳電費也好嘛！","我的發言完畢，謝謝。"],["主席：講得非常好。現在請邱志偉委員。"],["邱委員志偉：謝謝主席，因為我重感冒，所以才到這邊的發言台發言，怕影響到……雖然我不會咆哮，但是怕發言時難免會影響到其他同仁，所以我在這邊發言。等一下大家不要跟過來喔！","先跟主席確認一下，今天會議是合法的嗎？那我的發言也是合法的。你要宣示一下，我會議詢問，合法吧？"],["主席：你是在委員會的發言。"],["邱委員志偉：在合法的基礎之下，我要做一個很優質的發言。","針對第三條，行政院提案跟國民黨黨團提案基本上有幾個差異，第一個是普發現金，第二個就是強化國土防衛能量跟資通作業環境這幾個重要的差異。我在第一次發言的時候就提到，因為川普關稅政策所引起的經濟不穩定會影響到社會不穩定，社會穩定與否當然很重要，當然也牽涉到國家安全。國家安全的定義是很廣泛的，不是只有國防而已。國家安全包括我們內部的穩定，還包括經濟的穩定和就業安全，也包括國土防衛基本能力的提升。所以我剛剛一直強調，美國的國土部主要是處理內部事務，它主要的工作之一是要增強內部的因應能量，我可以理解這就是韌性嘛！因應的能量越強，就有更好的能力去處理任何危機和挑戰，所以這一點都沒有任何違和，也沒有……","現在發言有時間限制嗎？好，我再簡短一點，再25秒。","我想請教主計長的問題是，國民黨黨團的版本說「以發放現金新臺幣壹萬元方式強化民眾消費韌性，擴大內需」，在一個經濟不穩定的時刻，民眾的消費習慣會比較積極還是會比較保守？以我個人來講，在經濟不穩定的狀況下，我當然是先把錢存起來，以備不時之需啊！它會對消費造成抑制的效果，反而把錢存起來。這是我的觀點，我不是經濟學家，針對國民黨黨團提的版本說發一萬塊可以強化民眾的消費韌性，擴大內需，我是非常質疑會不會有這種效果。請主計長做一個綜合性的說明。謝謝。"],["主席：現在請李彥秀委員。"],["李委員彥秀：謝謝大家，我針對第三條提了一個附帶決議，就是現在全民健保基金面臨很多財務上的壓力，為了減輕人民負擔、穩定民生物價、促進產業升級，包括大家都知道現在我們的醫事環境面臨很多挑戰，必須想辦法留住醫事人員，還有在這次關稅議題之後，美國藥價調漲對國際間的藥價其實都形成很大的挑戰。為了我們未來藥品採購的穩定，而且進入超高齡社會之後，我們的照顧體系要更完整，因此我的附帶決議是主張，未來行政部門依本條例第五條編列各期特別預算時，挹注健保基金的預算數不得低於各期預算總數的12%。","以上是我所提附帶決議的意見，對於健保的穩定性，我特別提出，挹注健保基金的特別預算數不得低於各期預算總數的12%。像今年政府對健保的撥補才兩百多億，其實大家都知道兩百多億是不足的，我們現在面臨的是要把國人的健康照顧得更完整，包括留住醫事人員，我覺得恐怕有更多的挑戰，所以我才提出附帶決議，主張挹注健保基金的預算數不得低於各期預算總數的12%，希望有機會獲得大家的支持。以上，謝謝。"],["主席：楊委員是不是要補充？"],["楊委員瓊瓔：謝謝主席，我再補充。","因為川普引發的關稅問題，我感謝政府在第一時間、4月初的時候，大家都紛紛到各個產業去聆聽意見。從4月4日宣布到4月10日，行政院也邀請縣市首長來討論，因為我們臺中是手工具機、工具機、機械類零組件等等的蜂巢，4月中旬總統來了，部長也來了，我們也一直在和產業對談。但是4月21日公告的時候，我們一直講，在經濟委員會，我也跟部長討論過，我說如果只有880億，絕對是不夠的，依照美國目前所說的關稅稅率，880億根本達不到它的幾分之一。所以我們非常支持一定要增加，但是到最後增加的是多少？我們看到這個4,100億的預算裡頭，針對產業界是880億加50億，等於是930億。所以我強烈要求，這個930億對於我們整個、尤其我們中小企業以及產業界絕對是不夠的！我認為在這次的特別預算裡頭，第一個，我們的目的就是因為川普這個關稅議題導致全球貿易戰起來的時候，我方要怎麼樣去應對，這個是最重要的精神。第二個，人民的生活非常重要。所以這兩點我也希望聽到政府能夠怎麼樣再去調整，以協助我們產業界所需的經費。以上建言。"],["主席：好，謝謝。","現在請主計長回復。"],["陳主計長淑姿：首先我要說明的就是，依照財政紀律法第七條的規定，立法機關制（訂）定或修正法律、法規或自治法規時，不得增訂固定經費額度或比率的限制，所以如果我們在這裡明定經費編列的下限或者是有相關的固定比率，會不利政府整體資源的運用和效率，也和財政紀律法相違背。這是第一點。第二個就是所謂的發放現金的時機，為什麼現在不是適當的時機？因為當初疫後特別預算發放現金的時候，主要是受到俄烏戰爭和相關的美中競爭的影響，相關的餐飲、旅宿和零售業都遭到重大的打擊，所以我們必須刺激它的營業，而目前我們的內需市場非常穩定和活絡，114年1月和113年全年度的批發零售和餐飲業營業額都創新高，所以以現在來講，不需要再去刺激內需市場的效益，刺激的結果可能會不如預期。針對這個部分，因為兩者背景不同，我們沒有支持要發放現金。","至於剛剛談到本條例的主要內容，第一個，行政院版是4,100億，支持產業和安定就業930億，裡面有提供企業金融支持250億、提升產業競爭力250億、協助企業開拓多元市場100億、支持勞工安定就業是150億，強化企業金融支持、提升產業競爭力是180億。另外，照顧民生的部分是1,670億，裡面強化高等教育人才培育是200億，挹注台灣電力股份有限公司1,000億，挹注全民健康保險是200億，挹注勞保是100億；加強照顧弱勢族群，提供關懷協助是170億等，強化國土安全韌性是1,500億，以上。"],["主席：謝謝。因為第三條，我們所有委員以及各黨團的版本還有跟行政院版本都還有疑義，我們是不是就給予保留好不好？好，那就保留。","現在繼續處理第四條。請張啓楷委員。"],["張委員啓楷：剛剛主計長講到普發現金這個事情，我要提醒，以前民進黨主政的時候，蘇貞昌也曾經普發現金，主計長剛剛提了幾個原因，你是反對的，不過如果就目前通膨的這個狀況，還有這次美國高關稅的壓力之下，這也是為什麼我剛剛一直在強調要注重財政紀律，這個條文一開始講的是因應國際情勢，因應國際情勢一開始提的就是高關稅這個衝擊，也是因為這個因素，所以更需要這時候來普發現金，它有關聯性嘛！為什麼我會一直主張國土安全韌性這一塊，這1,500億是破壞財政紀律的，它在年度預算裡面有嘛！你們應該回去啊！剛剛管碧玲管主委講的，也印證了嘛！2月份高關稅這個衝擊都還沒出現的時候，你就提到你應該去爭取這筆預算啊，所以它跟這次的特別條例本來就應該是脫鉤的，所以才會出現所謂的大偷渡、大灌水啊！","所以我做個簡單的結論，第一個，我們是強烈支持普發現金，事實上也是因為這次川普高關稅的衝擊，所以請大家支持普發現金，而且它就是因為有這樣的關聯，所以它適合列到這次4,100億的條例裡面，也是因為這樣，我們發現國土安全的這一塊應該是在年度預算裡面的。我也提醒大家看一個條文，立法院問政要看條文，預算法第八十三條明定了有關特別條例的編列，第一項是國家緊急設備跟戰爭；第二個是經濟有重大的變故；第三個是重大的災變，例如地震、天災；第四個是不定期或數年一次重大的國政。請問這一次的國土安全韌性，不就是應該在年度裡面的，而不是在特別預算嗎？所以我剛才一直在講，就這次的特別預算裡面，如果要符合預算法、要維護我們的財政紀律，我們不是不支持國家安全，就是因為它很重要，所以國家安全請回到國家的年度預算裡面好好編列，甚至我剛剛都提過了，你如果認為真的你的錢是不夠的，像管主委剛剛講的，你2月份就提出來，你就提追加預算，那沒有的話，來得及就到明年去嘛！謝謝。"],["主席：現在請邱議瑩委員。"],["邱委員議瑩：謝謝主席。我不曉得為什麼張啓楷委員一直跳針，然後一直無限輪迴，我們現在講第四條，你要再講回來前面預算的部分，就是民眾黨提的第四條的部分。"],["張委員啓楷：整個講……"],["邱委員議瑩：尊重我的發言啦！你剛剛講的東西，如果原來的年度預算都有的話，請教一下，我們原來的年度預算也有提供企業金融支持，所以這條也不應該編啊！提升產業競爭力，原來的年度預算也有，所以這條也不應該編啊！協助企業多元化拓展市場，這個原來的年度計畫也有；強化農業金融支持，原來的年度計畫也有，所以也不應該編啊！健保的挹注，原來的年度計畫也有，也不應該編啊！加強照顧弱勢族群，原來的年度計畫也有，也不應該編啊！如果依照您的邏輯，其實你的提案所有的錢都不應該編，除了普發現金這一條以外。你要一直無限輪迴在這裡轉圈圈，我也沒辦法，因為你的邏輯思考就是這麼樣的令人無法苟同。","所以國家安全因應關稅議題、因應國際局勢，它才會有特別條例嘛！您剛剛講的這些東西其實在原來的年度預算都有的話，那麼這個特別條例其實也可以不用提，就是因應特別的局勢，所以才會有特別條例的產生，因應特別的局勢、因應國家的安全防衛上面，所以才會要把國土安全納進去嘛，這個講了一個早上了，你還在這裡無限輪迴。"],["主席：好，張啓楷委員二次發言。"],["張委員啓楷：我簡單補充一下，邱議瑩邱委員沒有跟上進度，是吧？剛剛管碧玲管主委已經講了，他在2月份的時候，就是高關稅衝擊，就是你說的國際新情勢之前，他就提出要求要爭取這筆預算了，而且在年度預算本來就有，在預算法裡面，就是你可以提追加預算嘛！或者回到年度預算，這個才是今天的重點。第二個，為什麼講普發現金要列在這個條文裡面，就是因為有國際新的情勢，剛剛講了，就高關稅這個衝擊以後，還有整個通膨嚴重，所以必須給人民一個普發現金，當然要有前面那些前提，包括勞健保這些都受到影響，才需要去強化，有一個前提是國際的新情勢。而剛剛管主委講的跟新情勢是沒有關係的，既然沒有關係，當然是要移出去，我們是支持國安這個預算的，管主委提的，我們也支持，但請用追加預算或回到年度預算。"],["主席：好，蔡易餘委員。"],["蔡委員易餘：藍白在講普發現金的時候，川普關稅也還沒有開始，如果這樣的話，也不是你們說的新情勢，就這麼簡單，所以不要把行政院的版本……然後認為我們現在應該有哪些地方來強化，再用特別預算來支撐這一些，不管是社會韌性或國土安全，不要用莫名其妙的邏輯說行政院是錯誤的，然後我們在這裡是做不合法的討論，謝謝。"],["主席：反正大家都有意見，所以我們第四條是不是保留？好不好？","現在開始進行第五條。請邱志偉委員。"],["邱委員志偉：大部分特別條例裡面所編列的相關科目跟預算使用用途，大部分的年度預算幾乎也有相關的科目，為什麼特別？特別的意思是什麼？大家花點時間，不用花點時間，只要兩秒鐘想一下，特別是有必要性，極度的必要性跟極度的急迫性，這沒有趕快做是不行的，或者來不及做就糟了，所以這個必要性，我想這些所留的幾項預算編列科目，我想都沒有問題，國土安全的韌性，包括海巡署，這不僅有必要性，而且有急迫性，如果你要用年度預算跟其他的預算，哇！搞不好不知道什麼時候，這個在國會又會被你們減列或者是凍結，對不對？所以這種情況之下，大家要有共識，這是急迫性的工作，這是救命錢，要克服以及要面對經濟動盪或經濟不穩定所產生的國家韌性、國家穩定、社會安全、民生就業等等，這些都是急迫性，跟人民生活息息相關，你沒用這筆錢，你沒趕快讓它通過，哇！你就沒辦法去因應，韌性沒辦法提升，我們相關的這個因應作為、防禦能力跟調整能力就會弱化。所以大家僅記得一個觀念就好，這觀念也不是什麼大道理，急迫性跟重要性，所以不是在2月份發生之前預算怎麼樣，每天的時事都在變動，每天的時事都有很多的變化，我們作為一個國會議員要了解重要性跟急迫性。時間到，我知道。"],["主席：現在請許宇甄委員。"],["許委員宇甄：謝謝主席。我想剛剛管主委提出有關海巡的相關費用，他是在2月就提出來，其實如果真正有急迫性跟重要性的話，為什麼行政院到現在都還不當一回事，在處理這樣的事情？而且我們可以知道，海巡相關費用其實我們不只一次在委員會裡面提過可以追加預算，可是到目前為止並沒有提出來，所以這個部分其實跟這次針對關稅的部分應該可以分開處理。國土安全韌性非常重要，因為非常重要，所以我覺得應該另外處理，而不是把它併在一起做這樣的處理。謝謝。"],["主席：現在大家都已經討論完畢，也有不同的意見，所以我們是不是就保留？","好，第五條保留。","第六條有沒有委員要發言？","楊瓊瓔委員。"],["楊委員瓊瓔：第六條我還是要很細心地去討論，因為我一直得不到行政部門的答案。就是我們編列特別預算的時候，這個特別預算之所以會成案，我再次重複主要目的是因應川普引發的貿易戰，因此我要再次強調，我們整個中部地區傳統產業、中小企業，我們的蜂巢、尤其是機械類別，全部都在我們中部地區。我們現在看到的行政院版只有編列880億，在我們吶喊之後才再加50億，等於是只有930億，而我高度質疑930億根本沒有辦法協助我們的產業度過難關，所以我仍舊希望聽到行政部門說明，我也拜託行政部門，針對幫助產業界度過難關的經費要怎麼樣調升，我們全力支持，請務必要做到。以上。"],["主席：好。邱志偉委員。"],["邱委員志偉：現在是進行第六條，第六條加上第七條、第八條，各種版本大概就是到第六條、第七條、第八條、第九條。第六條以後大概比較是屬於技術性、程序性條文的設計，既然前面第一條到第五條針對本條例最重要的內涵、預算編列的各科目都已經保留，後續第六條到第九條這些程序性、技術性的條文更不可能達成共識，前面主要的預算科目都沒有辦法達成共識、要保留的話，我建議是不是第六條到第九條也一併都保留，因為……"],["楊委員瓊瓔：現在正在討論第六條，你應該講內容……"],["邱委員志偉：楊委員，我是建議啦！第六條到第九條固然重要，但是前面第一條到第五條還沒有達成共識、已經保留了，我覺得第六條到第九條也不可能討論出什麼具體的結果，所以我覺得……"],["楊委員瓊瓔：我就跟你討論啊，哪有……"],["邱委員志偉：好啊，你討論，我聽你說。"],["楊委員瓊瓔：你……"],["邱委員志偉：楊委員，你也聽我講完。我喉嚨痛，講話很吃力。我建議技術性的條文大家再看看。"],["主席：好，謝謝。還有沒有其他委員要發言？","第六條既然大家都有不同的版本，也沒有辦法達成共識，我們是不是就保留？","好。現在進行第七條。針對第七條，請問有沒有委員要發表意見？","好。第七條因為各黨團的版本以及各委員的版本都有差異，現在我們是不是也把它保留？","好。現在進行台灣民眾黨黨團的第六條，因為本條只有民眾黨黨團提案，我們是不是也予以保留？","好。現在進行第八條。","第八條各位委員跟各黨團的版本與行政院的版本都有差異，我們是不是予以保留？","好。現在進行第九條。","因為行政院跟各委員還有各黨團的版本都有差異，我們是不是保留所有版本？好。","現在有委員提出附帶決議，請一併宣讀。","一、委員鄭天財Sra Kacaw等所提附帶決議：","針對「因應國際情勢強化經濟社會及國土安全韌性特別條例草案」，應對美國之關稅變革可能對我國經濟、社會各層面之衝擊，用於照顧民生有健保200億、勞保100億、協助弱勢120億，共420億。","美國川普總統推出最惠國藥價政策，川普強迫要求其他低藥價國家分攤美國的藥費成本，台灣藥價若不配合提高，可能面臨無藥可用的風險，加上全球供應鏈被打破，原料藥成本將轉嫁到其他國家。","台灣每年從美國進口近250億的藥品，藥品價格及原料藥成本因為世界情勢變化及地緣政治影響，恐無法面對可能持續升高的藥物及醫材價格的挑戰，本席認為政府應該投入更多資源撥補健保基金，積極強化在地生產鏈，打造我國在藥物使用上的自主性，降低對特定國家輸入的依賴。","建議為因應當前國家處境及全球貿易環境並兼顧臺美關稅、美國川普總統拋出MFN（Most Favored National）藥價等等議題，健保基金所獲得的撥補預算中，優先用於增進我國藥品供應韌性。","1.促進國內藥品製造能力、提升藥品原物料自足比例。","2.加強國內必需藥品的投入資源及儲備能力。","3.強化國內藥品研發與自製，並應制訂每年預算至少10億元用於鼓勵此目標發展。","4.積極爭取全球研發新藥同步在台實施臨床試驗，鼓勵CDMO原開發廠新藥生產，增進全球研發新藥對台灣民眾的可近性。","提案人：鄭天財Sra Kacaw　　　","連署人：蘇清泉　　呂玉玲　　張啓楷","二、委員李彥秀等所提附帶決議：","本次修法為舒緩全民健康保險基金（下稱健保基金）財務壓力，減輕人民負擔、穩定民生物價與國家經濟、促進產業升級轉型，而課與行政部門編列預算挹注健保基金。惟衡諸當前醫療臨床情境，囿於醫事人力短缺致病床壅塞；於美國推動最惠國藥價政策，並擬調高藥品關稅後，將衝擊我國健保藥價與藥品供應穩定；且面對超高齡社會、全人與全齡照護及智慧醫療等多元挑戰，充實健康照護體系、激勵醫療產業升級轉型極為重要與必要。故為以健保基金驅動永續與韌性之照護網絡，行政部門於依本條例第5條編列各期特別預算時，挹注健保基金之預算數不得低於各期預算總數之12%。","提案人：李彥秀","連署人：賴士葆　　張啓楷　　謝衣鳯　　鄭天財Sra Kacaw　　　","楊瓊瓔"],["主席：請問各位同仁，對附帶決議第一案通過有無意見？（無）沒有意見，那我們就通過。","現在進行第二案。請問大家對於附帶決議第二案通過有無異議？（無）好，那我們……"],["邱委員議瑩：保留。"],["主席：第二案保留是不是？好，那我們就保留。"],["邱委員議瑩：附帶決議全部保留啦！因為剛剛本文全部保留了啊！保留啦！"],["主席：好，那就是2案都保留。"],["邱委員議瑩：保留啦！"],["主席：附帶決議2案我們現在保留。","請問各位同仁，上次會議議事錄有無錯誤？（無）沒有錯誤，那我們議事錄確定。","請宣讀協商結論。","協商結論：法案名稱、行政院、各黨團及各位委員提案共10案之條文、修正動議共2案、附帶決議共2案均保留，送院會處理。"],["主席：本日議程所列「因應國際情勢強化經濟社會及國土安全韌性特別條例草案」案審查完竣，擬具審查報告，提報院會討論。","請問是否須交黨團協商？","好，那就交黨團協商。","院會討論時，由本席說明。審查通過之條次、條文、引述條文部分文字及相關法制用語，授權主席及議事人員整理。","本日議程處理完畢，謝謝大家。散會。","散會（11時48分）","一、提案條文："]],"block_lines":[1,20,21,22,25,61,74,92,93,96,98,99,100,101,102,103,104,105,106,107,108,109,110,111,112,113,115,116,117,118,119,120,121,122,124,126,127,128,131,132,134,135,138,139,142,143,144,145,147,149,155,156,160,161,167,169,171,172,173,174,176,177,178,179,180,182,183,184,185,186,189,192,193,194,195,196,197,198,199,200,201,202,203,204,205,206,207,208,209,210,211,212,213,214,215,216,217,218,219,220,221,222,223,224,227,231,232,233,235,236,238,239,241,242,245,246,247,248,249,250,251,252,254,255,256,257,258,259,260,261,264,265,266,267,268,269,270,271,272,273,274,275,276,277,278,279,280,281,282,283,284,285,286,287,288,289,290,291,292,293,294,295,296,297,298,299,300,301,302,303,304,305,306,307,310,311,313,314,317,318,319,320,322,323,324,326,330,331,333,334,338,339,341,342,344,346,348,350,352,353,354,355,357,358,359,360,361,363,364,365,366,370,371,372,373,374,375,376,377,378,379,405,407,408,409,410,411,412,416],"person_count":{"主席":83,"程主任秘書谷川":2,"翁委員曉玲":5,"張委員啓楷":18,"邱委員議瑩":15,"蔡委員易餘":11,"鄭委員天財Sra 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