{"blocks":[["立法院第11屆第3會期經濟委員會第14次全體委員會議紀錄","時　　間　中華民國114年5月22日（星期四）9時至12時49分","地　　點　本院紅樓101會議室","主　　席　蔡委員易餘","議　　程　報告事項","一、宣讀上次會議議事錄。","二、處理114年度中央政府總預算有關經濟部及所屬主管預算凍結案等15案：","(一)經濟部函，為114年度中央政府總預算決議，檢送該部「水電費」預算凍結200萬元書面報告，請查照案。","(二)經濟部函，為114年度中央政府總預算決議，檢送產業技術司「政策研究與推動計畫」預算凍結5%書面報告，請查照案。","(三)經濟部函，為114年度中央政府總預算決議，檢送投資促進司「延攬外國專業人才」預算凍結200萬元書面報告，請查照案。","(四)經濟部函，為114年度中央政府總預算決議，檢送資訊處「數位應用與資安韌性」預算凍結60萬元書面報告，請查照案。","(五)經濟部函，為114年度中央政府總預算決議，檢送該部「一般行政」預算凍結100萬元書面報告，請查照案。","(六)經濟部函，為114年度中央政府總預算決議，檢送投資促進司「促進投資」預算凍結500萬元書面報告，請查照案。","(七)經濟部函，為114年度中央政府總預算決議，檢送產業技術司「研發測試場域整建作業」預算凍結1,000萬元書面報告，請查照案。","(八)經濟部函，為114年度中央政府總預算決議，檢送產業發展署「工業技術升級輔導」預算凍結3,000萬元書面報告，請查照案。","(九)經濟部函，為114年度中央政府總預算決議，檢送產業發展署「工業管理」預算凍結100萬元書面報告，請查照案。","(十)經濟部函，為114年度中央政府總預算決議，檢送標準檢驗局及所屬「標準檢驗及度政管理」預算凍結100萬元書面報告，請查照案。","(十一)經濟部函，為114年度中央政府總預算決議，檢送智慧財產局「推動保護智慧財產權」預算凍結500萬元書面報告，請查照案。","(十二)經濟部函，為114年度中央政府總預算決議，檢送水利署及所屬「水利建設及保育管理」預算凍結500萬元書面報告，請查照案。","(十三)經濟部函，為114年度中央政府總預算決議，檢送商業發展署「促進商業科技發展」預算凍結200萬元書面報告，請查照案。","(十四)經濟部函，為114年度中央政府總預算決議，檢送能源署「能源規劃與國際交流」預算凍結100萬元書面報告，請查照案。","(十五)經濟部函，為114年度中央政府總預算決議，檢送智慧財產局「智慧財產權科技發展」預算凍結2,000萬元書面報告，請查照案。","三、處理114年度中央政府總預算有關國家發展委員會及所屬主管預算凍結案等14案：","(一)國家發展委員會函，為114年度中央政府總預算決議，檢送「水電費」預算凍結100萬元書面報告，請查照案。","(二)國家發展委員會函，為114年度中央政府總預算決議，檢送第2目「規劃及推動國家發展計畫綜合業務」預算凍結50萬元書面報告，請查照案。","(三)國家發展委員會函，為114年度中央政府總預算決議，檢送第3目「研擬經濟政策、協調推動財經措施」預算凍結100萬元書面報告，請查照案。","(四)國家發展委員會函，為114年度中央政府總預算決議，檢送第4目「促進社會發展及計畫審議協調」預算凍結60萬元書面報告，請查照案。","(五)國家發展委員會函，為114年度中央政府總預算決議，檢送第4目「建置以資料科學為基礎之社會政策治理機制計畫」預算凍結200萬元書面報告，請查照案。","(六)國家發展委員會函，為114年度中央政府總預算決議，檢送第5目「促進產業發展」預算凍結1,000萬元書面報告，請查照案。","(七)國家發展委員會函，為114年度中央政府總預算決議，檢送第6目「促進人力資源發展」預算凍結500萬元書面報告，請查照案。","(八)國家發展委員會函，為114年度中央政府總預算決議，檢送第7目「健全國土規劃及經營管理」預算凍結1,000萬元書面報告，請查照案。","(九)國家發展委員會函，為114年度中央政府總預算決議，檢送第7目「地方創生之協調推動」預算凍結20%書面報告，請查照案。","(十)國家發展委員會函，為114年度中央政府總預算決議，檢送第7目「永續發展計畫之協調推動」預算凍結200萬元書面報告，請查照案。","(十一)國家發展委員函，為114年度中央政府總預算決議，檢送第8目「績效管理」預算凍結100萬元書面報告，請查照案。","(十二)國家發展委員會函，為114年度中央政府總預算決議，檢送檔案管理局第2目「檔案管理應用」預算凍結100萬元書面報告，請查照案。","(十三)國家發展委員會函，為114年度中央政府總預算決議，檢送檔案管理局第4目「國家記憶深化推廣」預算凍結1,000萬元書面報告，請查照案。","(十四)國家發展委員會函，為114年度中央政府總預算決議，檢送第6目「研議與協調推動人力資源相關政策及計畫」預算凍結150萬元書面報告，請查照案。","討論事項","一、審查114年度中央政府總預算有關經濟部及所屬主管預算凍結案等24案：","(一)經濟部函，為114年度中央政府總預算決議，檢送該部「業務費」預算凍結30%專案報告，請查照案。","(二)經濟部函，為114年度中央政府總預算決議，檢送該部「媒體政策及業務宣導費」預算凍結60萬元書面報告，請查照案。","(三)經濟部函，為114年度中央政府總預算決議，檢送產業技術司「科技專案」預算凍結百分之十專案報告，請查照案。","(四)經濟部函，為114年度中央政府總預算決議，檢送產業技術司「科技專案」預算凍結2億元專案報告，請查照案。","(五)經濟部函，為114年度中央政府總預算決議，檢送該部「建置僑外來臺投資全程線上化計畫」預算凍結50%專案報告，請查照案。","(六)經濟部函，為114年度中央政府總預算決議，檢送該部「業務費」預算凍結28%專案報告，請查照案。","(七)經濟部函，為114年度中央政府總預算決議，檢送該部「業務費」預算凍結1,000萬元專案報告，請查照案。","(八)經濟部函，為114年度中央政府總預算決議，檢送國營事業管理司「國營事業管理」預算凍結30億元專案報告，請查照案。","(九)經濟部函，為114年度中央政府總預算決議，檢送國營事業管理司「基本行政工作維持」預算凍結500萬元專案報告，請查照案。","(十)經濟部函，為114年度中央政府總預算決議，檢送國營事業管理司「基本行政工作維持」預算凍結百分之十五專案調查及究責檢討報告，請查照案。","(十一)經濟部函，為114年度中央政府總預算決議，檢送該部「經濟部辦公廳舍新建計畫」預算凍結50%專案報告，請查照案。","(十二)經濟部函，為114年度中央政府總預算決議，檢送產業發展署「業務費」預算凍結30%專案報告，請查照案。","(十三)經濟部函，為114年度中央政府總預算決議，檢送國際貿易署「業務費」預算凍結30%專案報告，請查照案。","(十四)經濟部函，為114年度中央政府總預算決議，檢送標準檢驗局及所屬「業務費」預算凍結30%專案報告，請查照案。","(十五)經濟部函，為114年度中央政府總預算決議，檢送智慧財產局「業務費」預算凍結30%專案報告，請查照案。","(十六)經濟部函，為114年度中央政府總預算決議，檢送水利署及所屬「業務費」預算凍結10%專案報告，請查照案。","(十七)經濟部函，為114年度中央政府總預算決議，檢送水利署「業務費」預算凍結10%專案報告，請查照案。","(十八)經濟部函，為114年度中央政府總預算決議，檢送商業發展署「業務費」預算凍結30%專案報告，請查照案。","(十九)經濟部函，為114年度中央政府總預算決議，檢送中小及新創企業署「業務費」預算凍結30%專案報告，請查照案。","(二十)經濟部函，為114年度中央政府總預算決議，檢送產業園區管理局「業務費」預算凍結30%專案報告，請查照案。","(二十一)經濟部函，為114年度中央政府總預算決議，檢送地質調查及礦業管理中心「業務費」預算凍結30%專案報告，請查照案。","(二十二)經濟部函，為114年度中央政府總預算決議，檢送能源署「業務費」預算凍結50%專案報告，請查照案。","(二十三)經濟部函，為114年度中央政府總預算決議，檢送能源署「業務費」預算凍結1,000萬元專案報告，請查照案。","(二十四)經濟部函，為114年度中央政府總預算決議，檢送能源署「經濟特別收入基金」預算凍結20%專案報告，請查照案。","二、審查114年度中央政府總預算有關國家發展委員會及所屬主管預算凍結案等7案：","(一)國家發展委員會函，為114年度中央政府總預算決議，檢送「業務費」預算凍結30%專案報告，請查照案。","(二)國家發展委員會函，為114年度中央政府總預算決議，檢送「業務費」預算凍結1,500萬元書面報告，請查照案。","(三)國家發展委員會函，為114年度中央政府總預算決議，檢送第2目「規劃及推動國家發展計畫綜合業務」預算凍結28%專案報告，請查照案。","(四)國家發展委員會函，為114年度中央政府總預算決議，檢送第2目項下「規劃國家發展計畫」預算凍結30%書面報告，請查照案。","(五)國家發展委員會函，為114年度中央政府總預算決議，檢送第3目「財經新策略規劃研究」預算凍結20%書面報告，請查照案。","(六)國家發展委員會函，為114年度中央政府總預算決議，檢送第4目「建構完善淨零公正轉型及區域治理推動機制」預算凍結500萬元專案報告，請查照案。","(七)國家發展委員會函，為114年度中央政府總預算決議，檢送檔案管理局「業務費」預算凍結30%專案報告，請查照案。","三、繼續審查：","(一)行政院函請審議「個人資料保護法部分條文修正草案」案。","(二)本院委員王美惠等18人擬具「個人資料保護法部分條文修正草案」案。","(三)本院委員羅廷瑋等17人擬具「個人資料保護法部分條文修正草案」案。","(四)本院委員李坤城等16人擬具「個人資料保護法部分條文修正草案」案。","(五)本院委員郭昱晴等19人擬具「個人資料保護法部分條文修正草案」案。","(六)本院委員陳亭妃等16人擬具「個人資料保護法第十二條、第二十七條及第四十八條條文修正草案」案。","(七)本院委員蔡易餘等18人擬具「個人資料保護法部分條文修正草案」案。","（第六案及第七案如未接獲議事處來函則不予審查。）","答詢官員　經濟部部長郭智輝","經濟部國營事業管理司司長胡文中","經濟部地質調查及礦業管理中心主任徐銘宏","經濟部能源署代理署長李君禮","經濟部台灣電力公司副總經理蔡志孟","經濟部台灣糖業公司副總經理蕭基淵","國家發展委員會副主任委員高仙桂","國家發展委員會人力發展處處長謝佳宜"],["主席：請主秘報告出席人數。"],["程主任秘書谷川：報告全體會，出席委員13人，已足法定人數。"],["主席：現在開會。","進行報告事項。請宣讀上次會議議事錄、報告事項第二案及第三案預算解凍共計29案。請宣讀。"],["段落：議事錄：立法院第11屆第3會期經濟委員會第13次全體委員會議議事錄","立法院第11屆第3會期經濟委員會第13次全體委員會議議事錄","時    間：114年5月19日（星期一）9時4分至12時22分","地    點：紅樓101會議室","出席委員：林岱樺    邱議瑩    張啓楷    鄭正鈐    陳亭妃    楊瓊瓔    鄭天財Sra Kacaw      蔡易餘    謝衣鳯    呂玉玲    賴瑞隆    邱志偉    張嘉郡    陳超明","      委員出席14人","列席委員：郭昱晴    陳冠廷    林楚茵    馬文君    張雅琳    徐欣瑩    葉元之    謝龍介    林倩綺","      委員列席9人","列席人員：農業部部長陳駿季暨相關人員","公平交易委員會代理主任委員陳志民暨相關人員","行政院主計總處公務預算處專門委員張正輝","主    席：蔡召集委員易餘","專門委員：游千慧","主任秘書：程谷川","紀    錄：簡任秘書  吳人寬          簡任編審  蔡明汝","      科    長  陳卉庭          專    員  余俊緯","報  告  事  項","一、宣讀上次會議議事錄。","決定：確定。","二、處理114年度中央政府總預算有關農業部及所屬主管預算凍結案等18案：","(一)農業部函，為114年度中央政府總預算決議，檢送該部「一般事務費」預算凍結200萬元書面報告，請查照案。","(二)農業部函，為114年度中央政府總預算決議，檢送該部「一般行政」預算凍結1,000萬元書面報告，請查照案。","(三)農業部函，為114年度中央政府總預算決議，檢送該部「農業管理」預算凍結2億元書面報告，請查照案。","(四)農業部函，為114年度中央政府總預算決議，檢送該部「社會保險業務」預算凍結100萬元書面報告，請查照案。","(五)農業部函，為114年度中央政府總預算決議，檢送該部「農民福利業務」預算凍結100萬元書面報告，請查照案。","(六)農業部函，為114年度中央政府總預算決議，檢送林業及自然保育署及所屬「委辦費」預算凍結200萬元書面報告，請查照案。","(七)農業部函，為114年度中央政府總預算決議，檢送林業及自然保育署及所屬「林業發展」預算凍結2,000萬元書面報告，請查照案。","(八)農業部函，為114年度中央政府總預算決議，檢送農村發展及水土保持署「水土保持發展」預算凍結1,000萬元書面報告，請查照案。","(九)農業部函，為114年度中央政府總預算決議，檢送茶及飲料作物改良場「總場南遷之環評等先期規劃」預算凍結500萬元書面報告，請查照案。","(十)農業部函，為114年度中央政府總預算決議，檢送漁業署及所屬「漁業科技研究發展」預算凍結300萬元書面報告，請查照案。","(十一)農業部函，為114年度中央政府總預算決議，檢送漁業署及所屬「漁業管理」預算凍結500萬元書面報告，請查照案。","(十二)農業部函，為114年度中央政府總預算決議，檢送漁業署及所屬「漁業發展」預算凍結1,000萬元書面報告，請查照案。","(十三)農業部函，為114年度中央政府總預算決議，檢送動植物防疫檢疫署及所屬「動植物防檢疫管理」預算凍結500萬元書面報告，請查照案。","(十四)農業部函，為114年度中央政府總預算決議，檢送農業金融署「農業金融機構管理」預算凍結200萬元書面報告，請查照案。","(十五)農業部函，為114年度中央政府總預算決議，檢送農糧署「農糧管理」預算凍結3,000萬元書面報告，請查照案。","(十六)農業部函，為114年度中央政府總預算決議，檢送農田水利署「農田水利發展」預算凍結500萬元書面報告，請查照案。","(十七)農業部函，為114年度中央政府總預算決議，檢送該部「綜合規劃」預算凍結1,000萬元書面報告，請查照案。","(十八)農業部函，為114年度中央政府總預算決議，檢送該部「業務費」預算凍結450萬元書面報告，請查照案。","決定：第(一)案至第(十八)案，書面報告均已送達，預算均得以動支，擬具報告提報院會。","三、處理114年度中央政府總預算有關公平交易委員會主管預算凍結案等6案：","(一)公平交易委員會函，為114年度中央政府總預算決議，檢送第2目第3節「法務及行政救濟業務」預算凍結50萬元書面報告，請查照案。","(二)公平交易委員會函，為114年度中央政府總預算決議，檢送第2目第4節「綜合規劃及宣導業務」預算凍結50萬元書面報告，請查照案。","(三)公平交易委員會函，為114年度中央政府總預算決議，檢送「資訊業務及經濟分析產業資料管理」預算凍結80萬元書面報告，請查照案。","(四)公平交易委員會函，為114年度中央政府總預算決議，檢送第2目第1節「公平交易業務─限制競爭行為調查處理」預算凍結100萬元書面報告，請查照案。","(五)公平交易委員會函，為114年度中央政府總預算決議，檢送第2目第2節「不公平競爭行為調查處理及多層次傳銷管理」預算凍結50萬元書面報告，請查照案。","(六)公平交易委員會函，為114年度中央政府總預算決議，檢送第2目第5節「政策擬訂及國際交流業務」預算凍結100萬元書面報告，請查照案。","決定：第(一)案至第(六)案，書面報告均已送達，預算均得以動支，擬具報告提報院會。","討  論  事  項","一、審查114年度中央政府總預算有關農業部及所屬主管預算凍結案等12案：","(一)農業部函，為114年度中央政府總預算決議，檢送該部「業務費」預算凍結30%專案報告，請查照案。","（討論事項合併詢答。農業部部長陳駿季及公平交易委員會代理主任委員陳志民報告後，委員林岱樺、邱議瑩、張啓楷、鄭正鈐、陳亭妃、楊瓊瓔、鄭天財、張嘉郡、謝衣鳯、陳超明、賴瑞隆、邱志偉、蔡易餘、郭昱晴、陳冠廷及張雅琳等16人提出質詢，均由農業部部長陳駿季及公平交易委員會代理主任委員陳志民暨相關人員即席答復。登記發言委員除不在場者外，其餘均已發言完畢，詢答結束。委員呂玉玲、林岱樺及邱志偉所提書面質詢列入紀錄，刊登公報。書面質詢和未及答復部分請相關單位於1週內以書面答復並副知本會。）","(二)農業部函，為114年度中央政府總預算決議，檢送該部「農業科技研究發展」預算凍結2,000萬元專案報告，請查照案。","(三)農業部函，為114年度中央政府總預算決議，檢送該部「建置我國寵物管理及產業健全發展計畫」預算凍結10%專案報告，請查照案。","(四)農業部函，為114年度中央政府總預算決議，檢送該部「補助農業特別收入基金」預算凍結5億元專案報告，請查照案。","(五)農業部函，為114年度中央政府總預算決議，檢送該部「農民保險業務」預算凍結1,000萬元專案報告，請查照案。","(六)農業部函，為114年度中央政府總預算決議，檢送林業及自然保育署及所屬「業務費」預算凍結30%專案報告，請查照案。","(七)農業部函，為114年度中央政府總預算決議，檢送農村發展及水土保持署「業務費」預算凍結10%專案報告，請查照案。","(八)農業部函，為114年度中央政府總預算決議，檢送漁業署及所屬「業務費」預算凍結30%專案報告，請查照案。","(九)農業部函，為114年度中央政府總預算決議，檢送動植物防疫檢疫署及所屬「業務費」預算凍結30%專案報告，請查照案。","(十)農業部函，為114年度中央政府總預算決議，檢送農糧署及所屬「業務費」預算凍結30%專案報告，請查照案。","(十一)農業部函，為114年度中央政府總預算決議，檢送農田水利署「業務費」預算凍結30%專案報告，請查照案。","(十二)農業部函，為114年度中央政府總預算決議，檢送農田水利署「農田水利跨域整合永續發展計畫」預算凍結10%專案報告，請查照案。","決議：第(一)案至第(十二)案，均同意動支，擬具報告提報院會。","二、審查114年度中央政府總預算有關公平交易委員會主管預算凍結案等2案：","(一)公平交易委員會函，為114年度中央政府總預算決議，檢送「業務費」預算凍結30%專案報告，請查照案。","(二)公平交易委員會函，為114年度中央政府總預算決議，檢送第2目第1節「第一、三級產業獨占結合及聯合行為之調查處理」預算凍結100萬元專案報告，請查照案。","決議：第(一)案及第(二)案，均同意動支，擬具報告提報院會。","散會"],["段落：報告事項"],["項目：二、處理114年度中央政府總預算有關經濟部及所屬主管預算凍結案等15案：","(一)經濟部函，為114年度中央政府總預算決議，檢送該部「水電費」預算凍結200萬元書面報告，請查照案。","(二)經濟部函，為114年度中央政府總預算決議，檢送產業技術司「政策研究與推動計畫」預算凍結5%書面報告，請查照案。","(三)經濟部函，為114年度中央政府總預算決議，檢送投資促進司「延攬外國專業人才」預算凍結200萬元書面報告，請查照案。","(四)經濟部函，為114年度中央政府總預算決議，檢送資訊處「數位應用與資安韌性」預算凍結60萬元書面報告，請查照案。","(五)經濟部函，為114年度中央政府總預算決議，檢送該部「一般行政」預算凍結100萬元書面報告，請查照案。","(六)經濟部函，為114年度中央政府總預算決議，檢送投資促進司「促進投資」預算凍結500萬元書面報告，請查照案。","(七)經濟部函，為114年度中央政府總預算決議，檢送產業技術司「研發測試場域整建作業」預算凍結1,000萬元書面報告，請查照案。","(八)經濟部函，為114年度中央政府總預算決議，檢送產業發展署「工業技術升級輔導」預算凍結3,000萬元書面報告，請查照案。","(九)經濟部函，為114年度中央政府總預算決議，檢送產業發展署「工業管理」預算凍結100萬元書面報告，請查照案。","(十)經濟部函，為114年度中央政府總預算決議，檢送標準檢驗局及所屬「標準檢驗及度政管理」預算凍結100萬元書面報告，請查照案。","(十一)經濟部函，為114年度中央政府總預算決議，檢送智慧財產局「推動保護智慧財產權」預算凍結500萬元書面報告，請查照案。","(十二)經濟部函，為114年度中央政府總預算決議，檢送水利署及所屬「水利建設及保育管理」預算凍結500萬元書面報告，請查照案。","(十三)經濟部函，為114年度中央政府總預算決議，檢送商業發展署「促進商業科技發展」預算凍結200萬元書面報告，請查照案。","(十四)經濟部函，為114年度中央政府總預算決議，檢送能源署「能源規劃與國際交流」預算凍結100萬元書面報告，請查照案。","(十五)經濟部函，為114年度中央政府總預算決議，檢送智慧財產局「智慧財產權科技發展」預算凍結2,000萬元書面報告，請查照案。"],["項目：三、處理114年度中央政府總預算有關國家發展委員會及所屬主管預算凍結案等14案：","(一)國家發展委員會函，為114年度中央政府總預算決議，檢送「水電費」預算凍結100萬元書面報告，請查照案。","(二)國家發展委員會函，為114年度中央政府總預算決議，檢送第2目「規劃及推動國家發展計畫綜合業務」預算凍結50萬元書面報告，請查照案。","(三)國家發展委員會函，為114年度中央政府總預算決議，檢送第3目「研擬經濟政策、協調推動財經措施」預算凍結100萬元書面報告，請查照案。","(四)國家發展委員會函，為114年度中央政府總預算決議，檢送第4目「促進社會發展及計畫審議協調」預算凍結60萬元書面報告，請查照案。","(五)國家發展委員會函，為114年度中央政府總預算決議，檢送第4目「建置以資料科學為基礎之社會政策治理機制計畫」預算凍結200萬元書面報告，請查照案。","(六)國家發展委員會函，為114年度中央政府總預算決議，檢送第5目「促進產業發展」預算凍結1,000萬元書面報告，請查照案。","(七)國家發展委員會函，為114年度中央政府總預算決議，檢送第6目「促進人力資源發展」預算凍結500萬元書面報告，請查照案。","(八)國家發展委員會函，為114年度中央政府總預算決議，檢送第7目「健全國土規劃及經營管理」預算凍結1,000萬元書面報告，請查照案。","(九)國家發展委員會函，為114年度中央政府總預算決議，檢送第7目「地方創生之協調推動」預算凍結20%書面報告，請查照案。","(十)國家發展委員會函，為114年度中央政府總預算決議，檢送第7目「永續發展計畫之協調推動」預算凍結200萬元書面報告，請查照案。","(十一)國家發展委員函，為114年度中央政府總預算決議，檢送第8目「績效管理」預算凍結100萬元書面報告，請查照案。","(十二)國家發展委員會函，為114年度中央政府總預算決議，檢送檔案管理局第2目「檔案管理應用」預算凍結100萬元書面報告，請查照案。","(十三)國家發展委員會函，為114年度中央政府總預算決議，檢送檔案管理局第4目「國家記憶深化推廣」預算凍結1,000萬元書面報告，請查照案。","(十四)國家發展委員會函，為114年度中央政府總預算決議，檢送第6目「研議與協調推動人力資源相關政策及計畫」預算凍結150萬元書面報告，請查照案。"],["主席：現在處理報告事項。請問各位同仁，上次會議議事錄有無錯誤？"],["陳委員亭妃：沒有。"],["主席：沒有，議事錄確定。","報告事項第二案及第三案分別為經濟部及所屬預算解凍案第(一)案至第(十五)案，及國家發展委員會預算解凍案第(一)案至第(十四)案，當時決議是提出書面報告後始得動支，現在書面報告已經送達，預算得以動支，請問各位委員有無異議？（無）沒有異議的話，通過，並擬具報告提報院會。","我再確定一次，書面報告解凍案，請問各位委員，對預算得以動支，有無異議？"],["陳委員亭妃：沒有。"],["主席：沒有異議的話，就通過，擬具報告提報院會。","繼續進行討論事項。請宣讀討論事項第一案及第二案。","討論事項","一、審查114年度中央政府總預算有關經濟部及所屬主管預算凍結案等24案：","(一)經濟部函，為114年度中央政府總預算決議，檢送該部「業務費」預算凍結30%專案報告，請查照案。","(二)經濟部函，為114年度中央政府總預算決議，檢送該部「媒體政策及業務宣導費」預算凍結60萬元書面報告，請查照案。","(三)經濟部函，為114年度中央政府總預算決議，檢送產業技術司「科技專案」預算凍結百分之十專案報告，請查照案。","(四)經濟部函，為114年度中央政府總預算決議，檢送產業技術司「科技專案」預算凍結2億元專案報告，請查照案。","(五)經濟部函，為114年度中央政府總預算決議，檢送該部「建置僑外來臺投資全程線上化計畫」預算凍結50%專案報告，請查照案。","(六)經濟部函，為114年度中央政府總預算決議，檢送該部「業務費」預算凍結28%專案報告，請查照案。","(七)經濟部函，為114年度中央政府總預算決議，檢送該部「業務費」預算凍結1,000萬元專案報告，請查照案。","(八)經濟部函，為114年度中央政府總預算決議，檢送國營事業管理司「國營事業管理」預算凍結30億元專案報告，請查照案。","(九)經濟部函，為114年度中央政府總預算決議，檢送國營事業管理司「基本行政工作維持」預算凍結500萬元專案報告，請查照案。","(十)經濟部函，為114年度中央政府總預算決議，檢送國營事業管理司「基本行政工作維持」預算凍結百分之十五專案調查及究責檢討報告，請查照案。","(十一)經濟部函，為114年度中央政府總預算決議，檢送該部「經濟部辦公廳舍新建計畫」預算凍結50%專案報告，請查照案。","(十二)經濟部函，為114年度中央政府總預算決議，檢送產業發展署「業務費」預算凍結30%專案報告，請查照案。","(十三)經濟部函，為114年度中央政府總預算決議，檢送國際貿易署「業務費」預算凍結30%專案報告，請查照案。","(十四)經濟部函，為114年度中央政府總預算決議，檢送標準檢驗局及所屬「業務費」預算凍結30%專案報告，請查照案。","(十五)經濟部函，為114年度中央政府總預算決議，檢送智慧財產局「業務費」預算凍結30%專案報告，請查照案。","(十六)經濟部函，為114年度中央政府總預算決議，檢送水利署及所屬「業務費」預算凍結10%專案報告，請查照案。","(十七)經濟部函，為114年度中央政府總預算決議，檢送水利署「業務費」預算凍結10%專案報告，請查照案。","(十八)經濟部函，為114年度中央政府總預算決議，檢送商業發展署「業務費」預算凍結30%專案報告，請查照案。","(十九)經濟部函，為114年度中央政府總預算決議，檢送中小及新創企業署「業務費」預算凍結30%專案報告，請查照案。","(二十)經濟部函，為114年度中央政府總預算決議，檢送產業園區管理局「業務費」預算凍結30%專案報告，請查照案。","(二十一)經濟部函，為114年度中央政府總預算決議，檢送地質調查及礦業管理中心「業務費」預算凍結30%專案報告，請查照案。","(二十二)經濟部函，為114年度中央政府總預算決議，檢送能源署「業務費」預算凍結50%專案報告，請查照案。","(二十三)經濟部函，為114年度中央政府總預算決議，檢送能源署「業務費」預算凍結1,000萬元專案報告，請查照案。","(二十四)經濟部函，為114年度中央政府總預算決議，檢送能源署「經濟特別收入基金」預算凍結20%專案報告，請查照案。","二、審查114年度中央政府總預算有關國家發展委員會及所屬主管預算凍結案等7案：","(一)國家發展委員會函，為114年度中央政府總預算決議，檢送「業務費」預算凍結30%專案報告，請查照案。","(二)國家發展委員會函，為114年度中央政府總預算決議，檢送「業務費」預算凍結1,500萬元書面報告，請查照案。","(三)國家發展委員會函，為114年度中央政府總預算決議，檢送第2目「規劃及推動國家發展計畫綜合業務」預算凍結28%專案報告，請查照案。","(四)國家發展委員會函，為114年度中央政府總預算決議，檢送第2目項下「規劃國家發展計畫」預算凍結30%書面報告，請查照案。","(五)國家發展委員會函，為114年度中央政府總預算決議，檢送第3目「財經新策略規劃研究」預算凍結20%書面報告，請查照案。","(六)國家發展委員會函，為114年度中央政府總預算決議，檢送第4目「建構完善淨零公正轉型及區域治理推動機制」預算凍結500萬元專案報告，請查照案。","(七)國家發展委員會函，為114年度中央政府總預算決議，檢送檔案管理局「業務費」預算凍結30%專案報告，請查照案。"],["主席：本日議程所列討論事項有114年度中央政府總預算，有關經濟部及所屬主管預算凍結共計24案，及國家發展委員會主管預算凍結共計7案，我們合併報告及詢答。","現在先請經濟部郭智輝部長就預算解凍等24案合併報告。"],["郭部長智輝：主席、各位委員，大家早！大院審議本部主管114年度預算所做預算凍結決議計39案，本部已分別研擬書面報告送達大院，本次會議列有報告事項15案及討論事項24案，以下謹就討論事項之報告內容，按議程順序簡要說明，敬請指教。","一、本部11案","(一)「業務費」預算凍結30%一案","本項預算主要係辦理智庫研究、科技專案計畫管考及績效考評、國際科技合作及獎項評選、推動資訊政策計畫與資訊業務相關服務、辦理吸引僑外商來臺及臺商回臺投資、協助廠商全球布局等業務，以及基本行政工作維持等經費，所編經費確屬實需。","(二)「媒體政策及業務宣導費」預算凍結60萬元一案","本項預算主要係為確保民眾可透過多元管道，瞭解國家重要經濟政策，保障其相關權益。本部將加強宣導政策議題、增加重大議題說明影音拍攝、澄清錯假訊息，同時與所屬機關合作宣導，以撙節開支、提升執行效率，所編經費確屬實需。","(三)「科技專案」預算凍結10%一案","本項預算主要係整合法人研究機構、產業界、學術界之研發能量，推動法人、業界、學界科技專案計畫，研發具前瞻擁有產業應用潛力之技術，促進新興產業發展與產業升級轉型，發揮產業創新效益，所編經費確屬實需。","(四)「科技專案」預算凍結2億元一案","本項預算主要係整合法人研究機構、產業界、學術界之研發能量，推動法人、業界、學界科技專案計畫，研發具前瞻擁有產業應用潛力之技術，促進新興產業發展與產業升級轉型，發揮產業創新效益，所編經費確屬實需。","(五)「推動投資審議智慧發展─01建置僑外來臺投資全程線上化計畫」預算凍結50%一案","本項預算主要係透過導入新興科技，建置便捷的線上申辦系統及具有資安防護之審議系統等，以簡化業務申辦程序及全面發展僑外來臺投資線上申辦審議服務。為使計畫目標儘速達成，以提升為民服務品質及行政審議效率，優化投資環境，所編經費確屬實需。","(六)「一般行政─業務費」預算凍結28%一案","本項預算主要係本部基本行政工作費及資訊管理經費等一般行政管理業務所需費用，包括文書、出納、採購、檔案管理、財產管理、歲計、會計、統計、人事、政風、法制與訴願、綜合規劃、施政管考及資訊作業等，以支援本部主管業務推動。為使各項業務計畫順利推展及各項資訊系統順利運作，並提升行政效能及效率，所編經費確屬實需。","(七)「一般行政─02基本行政工作維持─業務費」預算凍結1,000萬元一案","本項預算主要係本部基本行政工作維持所需費用，包括文書、出納、採購、檔案管理、財產管理、歲計、會計、統計、人事、政風及法制與訴願等，以支援本部主管業務推動。為使各項業務計畫順利推展，並提升行政效能及效率，所編經費確屬實需。","(八)「國營事業管理」預算凍結30億元一案","本項預算為本部國營事業管理司基本行政工作維持及統籌督導本部所屬事業之經營管理業務等所需經費，包括經營策略、投資計畫、預決算、經營績效、人力資源、公股管理、工程查核、工安環保、災害防救等業務，以完成各項政策目標及行政協調工作，所編經費確屬實需。","(九)「國營事業管理─01基本行政工作維持─業務費」預算凍結500萬元一案","本項預算主要係本部國營事業管理司基本行政工作維持所需經費，包括辦公大樓租金、水電、清潔、保全、勞務承攬、設施維護及查證部屬事業文書業務等，以支援該司業務推動。為使各項業務順利推動，並提升行政效能及效率，所編經費確屬實需。","(十)「國營事業管理─01基本行政工作維持」預算凍結15%一案","本項預算主要係本部國營事業管理司基本行政工作維持所需經費，包括辦公大樓租金、水電、清潔、保全、勞務承攬、設施維護及查證部屬事業文書業務等，以支援該司業務推動。為使各項業務順利推展，並提升行政效能及效率，所編經費確屬實需。","(十一)「一般建築及設備─營建工程─01經濟部辦公廳舍新建計畫」預算凍結50%一案","本部辦公廳舍現址各棟建物老舊，除設施陳舊造成維護費用逐年攀升及耗能外，亦不符合智慧及綠建築特性，又所屬部分單位在外租借辦公廳舍，須另支付租金，爰有新建辦公廳舍之迫切需求，以撙節支出，並提供合宜之辦公場所，所編經費確屬實需。","二、產業發展署1案：「業務費」預算凍結30%","本項預算主要係配合政府產業政策，辦理協助產業低碳化、智慧化、高值化及發展半導體、AI、軍工等重要業務所需輔導及行政工作，擴大半導體生態系與競爭優勢，強化國內半導體材料與設備供應鏈，引領產業升級轉型，所編經費確屬實需。","三、國際貿易署1案：「業務費」預算凍結30%","本項預算主要係推動我國參加「2025大阪世界博覽會」經費，以辦理展館興建工程及營運等工作，目前已如期如質完成展館興建，並於114年4月13日開幕，以展示內容傳達臺灣透過智慧科技及數位應用，展現多元包容的價值，所編經費確屬實需。"],["項目：四、標準檢驗局及所屬1案：「業務費」預算凍結30%","本項預算主要係辦理國家標準制定、檢驗業務規劃、商品檢驗行政與管理、發展再生能源檢測能量、度量衡管理及檢定，以推動商品安全業務及計量管理制度，確保產業良性發展及維護消費者權益，所編經費確屬實需。"],["項目：五、智慧財產局1案：「業務費」預算凍結30%一案","本項預算主要係為提升專利審查效能，辦理專利、商標與著作權保護，完善數位環境之建構與維運，並提供創新發明推廣服務，協助企業優化布局策略、媒合優秀人才，以促進產業創新及提升智財保護能量，所編經費確屬實需。"],["項目：六、水利署及所屬2案","(一)「業務費」預算凍結10%一案","本項預算主要係辦理強化區域供水安全與穩定、降低淹水機率、提高防洪韌性及完備智慧防災應變機制等水利建設計畫之行政經費，除與颱風、暴雨、乾旱及防災應變等面向息息相關，更涉及國家基礎建設多元水資源開發與管理，所編經費確屬實需。","(二)「水資源開發及維護─03自來水工程─業務費」預算凍結10%一案","本項預算主要係「自來水工程」之管理業務所需費用，包含專家委員諮詢服務費、國內差旅費、一般事務費等，以支援推動偏遠地區供水改善等工作，為提高行政效率及協助業務如期達成年度計畫預定目標，所編經費確屬實需。"],["項目：七、商業發展署1案：「業務費」預算凍結30%","本項預算主要係為協助商業服務業發展，包括推動商業智慧化與創新研發、健全商業法規環境，提升服務業競爭力，以穩定經營並協助企業提高獲利能力、創造額外附加價值，強化員工生產力，促使員工薪資成長，所編經費確屬實需。"],["項目：八、中小及新創企業署1案：「業務費」預算凍結30%","本項預算主要係協助我國中小微企業數位轉型、淨零轉型與布建通路，以強化中小微企業經營韌性。另為因應國際經濟情勢可能變化，政府須持續照顧及輔導中小微企業，提升其長期競爭力，所編經費確屬實需。"],["項目：九、產業園區管理局及所屬1案：「業務費」預算凍結30%","本項預算主要係維持園區基本運作、園區開發與管理及營造優質營運環境，以促進產業及經濟發展；為落實「2050淨零碳排」，推動產業園區廠商節能減碳輔導及培育減碳領域人才，以加速落實園區低碳轉型及深度節能，另透過學研協助園區深化鏈結，引領園區創新發展，所編經費確屬實需。"],["項目：十、地質調查及礦業管理中心1案：「業務費」預算凍結30%","本項預算主要係辦理地質及礦業科技發展、地質調查與礦業管理業務所需費用，包含國土地質資源、斷層山崩防災、地下水及地熱探勘、礦業與砂石永續開發、砂石產業數位轉型、礦場保安及礦害預防、基本行政與資訊管理等。為提升調查及管理成效，所編經費確屬實需。"],["項目：十一、能源署3案","(一)「業務費」預算凍結50%一案","本項預算包括「能源科技計畫」、「能源規劃與國際交流」及「一般行政」等計畫，主要係辦理高雄海洋科技產業創新專區、沙崙智慧綠能科學城場域維運、培訓離岸風電人才、國際能源雙邊合作、電價及費率審議行政作業、基本行政工作與資訊管理等業務，所編經費確屬實需。","(二)「能源科技計畫─01再生能源環境建構─業務費」預算凍結1,000萬元一案","本項預算主要係辦理高雄海洋科技產業創新專區營運、沙崙智慧綠能科學城委託專業服務案等計畫，提供各場域維運、協助鏈結各計畫研發成果、打造綠能產業高值化推動平台及培訓離岸風電各項人才等，所編經費確屬實需。","(三)「非營業特種基金─經濟特別收入基金」預算凍結20%一案","本項預算主要係辦理住宅家電效率升級計畫、家戶屋頂設置太陽光電加速計畫等，用以補助住宅汰換老舊家電、推動設置家戶屋頂太陽光電設備等，以加速推動住宅部門節能減碳及提升太陽光電設置普及率，所編經費確屬實需。","由於本部各項施政計畫均係配合國家發展，為應業務實際需求，懇請　各位委員惠予支持，並同意相關經費之動支，俾利各項業務推動。","以上報告，祝各位委員身體健康，諸事順利。"],["主席：謝謝郭部長的報告。下一位請國家發展委員會高仙桂副主任委員就預算解凍等7案合併報告，請報告。"],["高副主任委員仙桂：主席、各位委員先進，大家好！大院審查本會及所屬檔案局114年度預算解凍案總共21案，本會已將研擬報告送到大院，謹就討論事項7案（其中2案凍結同1目）來說明。","第一個，有關大院關切我國淨零推動進展，以及部分永續目標的進程，凍結業務費30%，簡要說明。我國已經在114年1月提出新的臺灣國家自定減碳目標，將2030年的目標訂為28±2%，比上次的24±1%來得更有企圖心，而且擬訂臺灣總體減碳行動計畫，務實達成2050淨零目標。本會114年編列的業務費是為推動國家發展及機關基本運作所需，執行情況也良好，懇請大院進行解凍。","第二個，有關大院關切國發基金投資聯合再生的相關事宜。國發基金投資聯合再生以後，除要求公司定期提供財務報告，並透過董事會的運作，強化公司治理。另有關經濟部的光電標案，還有國防部的光電標租案，我們已經函請主管機關釐清公司作為是否符合契約規定。至於本會114年一般行政基本行政工作的業務費，是為維持本會基本運作所需，多為本會共用的共同性經費，確有必要。","第三個，有關於大院決議請本會因應財劃法就應移轉回歸地方自治的事權項目進行說明。本會職掌主要是國家發展之規劃、協調、審議及資源分配業務，未涉及地方自治項目。另有關錢隨事權移轉的原則，中央承接的省府業務應該回歸各地方政府辦理一案，本會承接的中興新村核心區業務也未涉及地方自治事務。","第四個，有關於大院決議本會擔任壯世代的主管機關，應積極協調目的事業主管機關來解決高齡問題之意見。衛福部已經修正高齡社會白皮書，也提出因應超高齡社會對策方案，這些方案內容刻正由各相關部會積極推動中，請大院就凍結的預算進行解凍。","第五個，有關於大院關切本會編列促進社會發展及計畫裡面的公正轉型進程。本會為推動淨零公正轉型業務，已經成立跨部會推動小組和公正轉型委員會等機制，協助各部會解決政策推動課題。自112年起我們已經召開5次會議，並規劃安排在114年7月及11月分別召開第6次及第7次會議，另迄今已經辦理43場次公眾諮商。113年5月行政院內閣改組，我們已經依照國家希望工程今年轉型的願景，初步規劃了國家公正轉型的架構，預計在今年年底會提出公正轉型的行動計畫跟成果報告。","第六個，有關大院關切檔案局部分計畫跟工程效率的事宜，我們的國家檔案館已經在113年12月30日完工，在114年2月7號取得使用執照，預計在今年第四季會啟用。其實檔案局預算編列的業務費主要是推動國家檔案館的整備，還有國家檔案徵集跟開放的事宜，相關的預算均覈實編列，確有其必要。","以上說明敬請各位委員先進支持，有關解凍案部分懇請同意解凍，俾利本會及所屬檔案局的相關施政業務可以順利推動。以上報告，謝謝。"],["主席：謝謝高副主委。","我們現在就討論事項合併詢答，分開處理。委員質詢前援例作以下宣告：每位委員發言時間，本會委員4分鐘，必要時得延長1分鐘；非本會委員3分鐘；上午10點截止發言登記。","我們現在先請登記第1位邱議瑩委員發言。"],["段落：質詢：邱委員議瑩：9:29"],["邱委員議瑩：（9時29分）謝謝主席，我請國發會。"],["主席：請國發會副主委。"],["邱委員議瑩：副主委早。本來我今天是想要問一下你們主委的。"],["高副主任委員仙桂：是。"],["邱委員議瑩：前兩天總統在520就職週年的記者會上宣布了一個新的重大政策，就是未來臺灣要成立主權基金，由國發會統籌設計，將來要作為整合政府跟民間資金的國家級產業投資平臺。這是一個相當重大的經濟投資，副主委，我想知道國發會在這個部分參與的程度到哪裡？我們先看一下，其實主權基金已經不是一個新的概念，很多的國家都在做，最著名的應該就是新加坡的淡馬錫，所以我們稍微整理了一下，新加坡、南韓、挪威、沙烏地阿拉伯、中國，甚至美國，現在也開始在推動所謂的主權基金。臺灣的外匯存底高達5,828億美元，是全球第四，照理講，我們應該非常有能力跟機會去成立這樣的一個主權基金。未來在賴總統宣示之後，我比較想知道在這一件事情上面，到目前為止，國發會的規劃程度是到哪裡？主權基金跟我們現有的國發基金、產創會不會有互相扞格之處？要怎麼樣區分？我先簡單請教您這幾個問題。"],["高副主任委員仙桂：謝謝委員的詢問。我想我第一個要釐清的就是，總統有宣示要成立主權基金，可是主權基金的主責單位現在還是要等待行政院商議後再決定誰會是主責的單位，所以……"],["邱委員議瑩：但這個應該會找你們國發會做先期的討論，對不對？"],["高副主任委員仙桂：對，我要再說明一下，如果行政院指定是我們，我們當然也責無旁貸。我只能跟委員報告，的確在陳前院長的時候也有立委提到主權基金，我們也曾經與相關的部會召開過兩次的會議……"],["邱委員議瑩：我知道，上一屆的吳欣盈委員曾經提過這個概念，而且她也非常積極的在推動所謂的主權基金。"],["高副主任委員仙桂：我們的確在那兩次會議裡面有針對資金的來源、設立的目的等等進行討論，可是因為那兩次的會議裡面其實有很多部分還沒有一致的共識，不管是……"],["邱委員議瑩：你是說你們最近的討論裡頭嗎？所以在整個主權基金的設置……"],["高副主任委員仙桂：是兩年前的那個討論。"],["邱委員議瑩：你說的是兩年前，那最近的討論呢？我比較想要知道，未來這個主權基金的設立，我們是不是會參考新加坡的模式，還是會參考南韓的模式，或者是以什麼樣的模式去進行？對於現有的國發基金的投資方式跟處理模式，主權基金跟國發基金未來你們要怎麼樣做一些區分？"],["高副主任委員仙桂：其實主權基金的設置牽涉到幾個課題，第一個就如委員所說的，它設立的目的在哪裡？目前大概有一些是財務型的，就是它是要讓國家財富可以提升、增加的；一種是策略型的，完全是策略性的投資，要強化整個國家產業的競爭力等等；也有些是財務跟策略型mix的，每個國家會視其政經情勢設立，主權基金設置的目的是要採取哪一種型態，我覺得這個也值得我們討論。目前我們國發基金基本上是屬於策略型的投資，我們國發基金就是要扶植產業創新轉型，是根據產創條例。"],["邱委員議瑩：如果我們現在的國發基金是屬於比較策略型的投資的話，那未來的主權基金會不會比較偏向財務型或者是財務跟策略並進？比如說我們去投資美國，包括部長一個多禮拜前才剛從美國回來，我們有很多重大的投資，包括跟美國的採購、跟美國的投資方案，會不會也會在你們的主權基金裡頭去做一些相關的討論？未來整個主權基金的治理應該會用什麼樣的模式？"],["高副主任委員仙桂：基本上，我想總統已經宣布了，主權基金跟國發基金應該是並行的。"],["邱委員議瑩：主權基金跟國發基金會是並行？"],["高副主任委員仙桂：是。"],["邱委員議瑩：所以一個會比較主內、一個會比較主外？所謂的主內是說，國發基金大概會比較偏重在國內的市場，主權基金會比較偏重在國際的市場，會是做這樣比較簡單的區分嗎？"],["高副主任委員仙桂：我只能跟委員說，您說的這些我們都還在討論當中，還是要等行政院才能做定案。"],["邱委員議瑩：好，所以我今天其實也問不到什麼東西，副主委，我想這樣，我比較想要更深入了解，到目前為止政府單位在主權基金這一塊的規劃進度，假如可以的話，是不是可以給本席一些你們現在的基本規劃進度？不屬於機密的部分、可以讓委員們了解的部分，是不是也能夠讓我了解一下，好嗎？"],["高副主任委員仙桂：可以。"],["邱委員議瑩：謝謝。"],["高副主任委員仙桂：謝謝。"],["主席：謝謝邱委員，要拜託邱委員幫我代理一下。"],["主席（邱委員議瑩代）：現在請張啓楷委員發言。"],["段落：質詢：張委員啓楷：9:36"],["張委員啓楷：（9時36分）謝謝主席，請郭部長。"],["主席：請郭部長。"],["郭部長智輝：委員早。"],["張委員啓楷：部長早安。517非核家園以後，大家都在關心我們電的成本增加、變貴跟變髒的問題。今天我要先給你看一個畫面，我們先看這個畫面，這是517核三廠2號機停了之後，19號臺中深夜12點的畫面，中火深夜燒煤炭，煙霧瀰漫。部長看了應該也是有些擔心的，這個畫面真的是非常的驚悚。現在開了第一槍，出來抗議的是臺中市的市長盧秀燕，盧秀燕提出非常具體的事證，他證明在非核家園的前一天跟後一天，中火增加了50%燒煤的發電量，這全部都燒煤的，中火是臺灣最大的污染源，他直接講了，他說中火本來有10部機組，有1部在維修，其他的9部機組火力全開，這不是只有臺中人受到影響，在附近的彰化、南投、嘉義、雲林整個都受到影響，我看台電還一直認為沒有問題，可是臺中市環保局長跟盧秀燕就拿出了非常具體的證據，他把時間點都給你看了，中火10部的燃煤機組，9部有上線，其中有8部開的都是超過9成，一直持續到20號的下午。下面這句話最重要，請大家一起來看看，他說核三廠停機前，中火就是臺灣最大污染源，在16號它用的煤炭一天3.23萬噸，結果17號停了以後，當天就跳上來了，跳到4.03萬噸的煤炭，18號稍微緩和一點點，19號竟然攀升到4.64萬噸。部長，你算看看，這是多恐怖的事情，一天喔！進入非核家園以後，光是一個中火一天多了1.4萬公噸的煤，臺中人跟整個中部地區的民眾用肺發電，健康受到多大的影響，這是一點。我們再往南部看，中部之外，南部的議員跑出來講，高雄興達三號跟四號的燃煤機組，明明去年許可證明已經到期，在非核家園後的3天又偷偷打開了，高雄人何辜啊！不只是中部的民眾用肺在發電，南部也受到很大的影響，我們一定要講，在民進黨推動非核家園之後，全臺灣空污越來越嚴重，這是我們現在要正視的一個很嚴重的問題。","接下來，我要談一個也是非常嚴重的問題，除了污染增加了，影響到人民的健康跟生命安全之外，我們的電到底夠不夠呢？賴清德總統在4月29號說我們的電夠啊！他還特別講，全國民眾可以上台電的電力即時資訊去看一下我們的備轉容量，就是我們備用的電都在10%以上，我們就上去看了，結果發現5月4號就被打臉了。總統在4月29號接受財訊專訪稱我們所有的電力備轉容量是夠的，都是10%以上，不到5天就破功了，那一天降到6.84%，6.84%是多恐怖？從綠燈已經轉到黃燈，再下去6%以下就是橘燈，橘色的燈就是隨時有可能系統性的限電了。我進一步給大家看一下，總統的跳票，這是台電的資料，我幫大家做一個統計，這是每天備轉容量的量，光是4月份總統跳票的10%就有11次，5月份到現在為止也有7次，在4月10號的時候降到5.37%，不只沒有10%，5.37%代表什麼？已經進入了橘燈，橘燈叫作什麼？供電警戒！就是系統的限電，限電的機率已經增加了，再往下降，隨時就要找電了，可能就要大停電了！所以我剛剛一路講下來，我們的污染增加了、空污增加了，我們的電力沒有像總統講的那麼充裕，電力顯然是不夠的。部長，在空污跟電力上面，我們是不是要想辦法解決問題？"],["蔡副總經理志孟：跟委員說明，整個年度我們如果從2016年到現在所有的空污問題，台電其實一直在做降低的動作，包括剛才提到的台中電廠燃煤的用電量、燃煤的用量、整個燃煤的發電量也都在降，剛才委員提到的10%，其實台電對外已經一再強調，那是在日尖峰，夜尖峰必須要超過7%，所以你剛才提到……"],["張委員啓楷：所以總統叫我們隨時上去看啊，是不是？"],["蔡副總經理志孟：委員，隨時上去都可以看到……"],["張委員啓楷：而且我講的不是只有晚上，很多是尖峰時間，特別是太陽一下山的時候，老實講，現在幾乎是每天傍晚只要太陽一下山，太陽能一下子不見了，我們的備轉容量快速下降，馬上就6月份……"],["蔡副總經理志孟：委員，這本來就是再生能源的特性。"],["張委員啓楷：夏季馬上就來了，對不對？用電高峰就來了，所以政府有責任，既然你廢了核電，第一個，空污不要再增加，不要我們的肺發電，影響我們的健康；第二個，不要讓我們大停電，電力一定要夠，總統講話已經被打臉了，對不對？數據非常清楚嘛！"],["蔡副總經理志孟：跟委員報告，空污的情況，台電一直都持續在降啦！光是台中部分就在降了……"],["張委員啓楷：我先跟大家講一下，你剛才說的那個時間，昨天傍晚差不多太陽下山後沒多久，從6點50分一直到7點50分，昨天傍晚這1個小時，我們備轉容量差不多都只有7%，就是在下降，已經顯示黃燈，黃燈代表已經吃緊了，總統講的綠燈就是供應充裕，對不對？10%以下就已經是供電吃緊了，大部分時間在供應吃緊了，到了下面就是橘燈，供電已經開始警戒了、已經快到警戒的地方了，昨天晚上有長達一個小時都只有7%。"],["蔡副總經理志孟：是！都維持在夜尖峰7%以上。"],["張委員啓楷：我給大家看一下空污的統計，這是中經院的資料，過去8年行政院跟政府一直講我們的空污是降的，可是過去8年我們的碳排增加多少？沒有少耶！反而還增加80萬噸，這是多嚴重的問題！我們請部長跟台電注意三個事情：第一個，517廢核之後，我們的電價、電力成本已經變貴了，不要隨便漲價，從內部趕快去進行改革；第二個，空氣污染變嚴重了；第三個，電力的穩定度已經下降了，請好好面對問題，幫人民解決問題，不要讓人民用肺發電，而且電費是升高的，謝謝。"],["主席：謝謝張啓楷委員的發言。","接下來我們請林岱樺委員發言。"],["段落：質詢：林委員岱樺：9:46"],["林委員岱樺：（9時46分）有請國發會。"],["主席：請國發會高副主委。"],["高副主任委員仙桂：委員好。"],["林委員岱樺：本席想要來跟您討論生技產業，它是我們「5+2」策略產業之一要去特別扶持的，也期待它成為護國神山，當然現在政策是支持生醫產業成為兆元產業。在今年2025年生策會年會，賴總統也講了，我們已經進入超高齡社會，如何強化醫療跟科技來推動生醫產業，希望能夠成為半導體之後的下一座護國神山，而賴總統本身就是「醫生總統治國、總統醫生護民」，所以他特別對於健康政策，無論是提高癌症篩檢率，建立百億癌症新藥基金、三高防治888計畫或全民心理健康韌性，甚至要大幅提高健保總額，推動5年489億的健康臺灣深耕計畫，其中癌症篩檢率及百億癌症新藥基金就跟精準醫療來高度鏈結。","精準醫療對於生技產業來說，既然生技產業是「5+2」之一，到底它的機會跟挑戰在哪裡呢？爬梳一下臺灣的生技產業，從食品化學產業一直走到生技藥品開發，甚至今日的細胞治療跟精準醫療，生物科技業可能會事涉人的生命，所以發展新產品跟藥品的時間冗長，投資人期待獲利的時間也就長了，而且同時也面臨法規、資金、人才、技術的挑戰，所以造成我國的生技業，俗語說的「捏驚死、放驚飛」，什麼意思？就是期待高獲利的同時，卻害怕失敗的高風險。好，但是機會在哪裡呢？研發重點是在於從廣泛人群的暢銷藥（供應者藥商導向），現在因為基因科學的進步，不同個體在基因層面上的差別性可以被凸顯，所以在精準醫療的風潮之下，製藥業者已經從大規模的生產暢銷藥的模式，逐漸改變為開發針對特定使用群或是特定個人、個體的專用藥（需求導向），所以市場轉變從供應者導向到注重需求者導向，也就是真的從病人出發了，這樣的話，市場變化需要什麼樣的專業來投入呢？第一個，基因和生物標記的研究；第二個，要加強檢測，所以分子檢測，包括本席一直倡議的基因定序；第三個是醫院；第四個是科技業者，這四個因為市場的轉變，他們不能單一地獨立運作，必須緊密地結合。","好，那這樣的生技產業對於從病人需求者出發有什麼好處？有三個：第一個，檢驗時間變短；第二個，檢驗成本變低；第三，提供病患客製化的醫療服務。什麼叫做檢驗時間變短？一個人體、人類的基因定序，一整個人全身上下的基因體定序，過往要10年才能完成人類基因定序，現在基因定序加上鑑別式AI，一個人只要8小時就可以完成了。檢驗成本變低了，從過去每個人次數十萬降到3到5萬，甚至1萬塊起跳（含檢測跟報告）。我們提供病患從病患的人體基因定序當中去檢視、協助醫生做什麼事？可以從病人當中是不是有遺傳變異跟新陳代謝的關係或者識別染色體的疾病跟單基因疾病這種遺傳性或者是罕見疾病等，都可以來做更好的研判，當然也可以提供預防性的基因檢測跟預防醫學的使用。","所以綜上，生技產業發展的跨領域，從剛才的跨單位誰要去執行，這個跨領域的專業，預防醫學、基因檢測、人工智慧，還有後續的醫療跟藥物的匹配，國發會要輔導這樣的產業，包括你們現有的工具，有什麼侷限性？生技產業屬於高風險、高報酬的產業，國內投資人對於投資這樣的高風險產業的專業知識是不足的，所以傳統投資慣性是什麼？還是要求一定要用有形資產，但是生技產業花了最多的錢就是在什麼？研發、創新、智慧財產權、許可證，這種無形資產的價值認定就困難了。但是現在講到你的國發基金、你的投資工具，你剛才有講到策略性的投資，好，我們就來看策略性的投資，相較於民間的創投業者，我只要投資成功率20%，這已經是創投界的明星了，就是說10個案件中有2個成功上市、上櫃，8個失敗，這已經是創投界的高手了。但是國發基金是什麼？要求每一個都要完美，每一個投資案都不能失敗，容錯率很低，原來期待國發基金做我們中小企業的天使，現在變成國發基金是民間創投的追隨者，導致國發基金現在策略主要目標，也就是扶植5+2，多屬新創跟中小型的企業都會被忽略掉。所以生醫產業是具備高度的專業性跟法律規範，就現行的工具，生技產業無論在補助審查、藥證核發、投資輔導等，都被特定的學閥壟斷，而面臨跨領域、跨學科、跨專業的新型態產業，我們就缺乏了跨領域跟跨專業的審查機制，這就是你們的窘況，對於生技產業無形資產價值的認定，以及你們現在審查機制缺乏跨領域、跨專業。現在既然無形資產無法成為金融擔保品，好，對於中小型的生技業者面臨的融資需求，金融機構是不認列無形資產的，但是生技產業多數的價值存在於研發、創新、智慧財產、許可證，這種無形的價值其實政府也有做一些事情，它就真的是建立起無形資產的鑑價機制，允許這樣的無形資產列在企業的財報上。但是當生技業者要去融資的時候，不好意思，財報是你的事情，擔保品是不認的，所以還是要求這樣的生技業者要提供不動產的價值、擔保品成數與流通性、償債能力或應收帳款等有形價值，致使無形資產的價值就是參考而已。","好，我舉農業就好，農業的生技業者，農金署很棒，它提出了一個叫農民組織及農企業產銷經營及研發創新貸款，做什麼事情？補貼利息，所以農業金庫這樣的金融機構單位當然要承受授信風險，農業金庫要求農業生技業者還是提供不動產做抵押，而不接受農業生技業者的研發專利（無形資產）來作為擔保，可是他們花最多精力、錢、時間在研發專利，所以這根本繞到市場，所以你這四百八十幾億的先行，希望我們政府投資的部分所帶來兆億的產值，這當中民間投資的生技業者投入的時候，你怎麼幫他們解決問題？否則還是零啊！","所以這邊具體要求兩項：第一個，請國發會邀集財政部、經濟部、農業部，對於無形資產的評價、交易跟稅務認定建立起完整的保證機制，請公股銀行對應財政部，信保基金對應經濟部，農業金庫對應農業部，調整這些單位對於無形資產的保證機制，建立起這樣的機制之後也調整各部會的作業規範，將專利及無形資產給予保證，以利生技產業資金融通。第二個，你的審查機制，請國發會協調衛福、經濟、交通、國科會等相關單位，在相關的補助、審查、核定，你們現在都採外部學者擔任審查委員，但是本席認為不應該集中特定的學校跟學會，我現在講的這個可以說是泛全部了，第一個，參照經濟部技術司A+的科專審查計畫，針對學者專家給予案件數的限制跟輪換；第二個，平衡北、中、南、東等優秀學者進行遴選，建立透明、客觀的審查機制，以昭公信。您簡單回應，副主委。"],["高副主任委員仙桂：有關於委員希望我們扮演協調的角色，我想我們會召集相關部會來，不過我可能也要跟委員報告，其實我們國發基金目前除了投資像台積電、半導體以外，我們績效最為卓著的就是我們早期投資的生技產業，目前都已經有一些回收……"],["林委員岱樺：好，那我們還要再更精進，因為要不然四百八十幾億是在幹嘛的？就是要再往更前端，包括無形資產的部分，你們要處理，謝謝。"],["高副主任委員仙桂：好。"],["主席：謝謝林岱樺委員，接下來我們請鄭正鈐委員發言。"],["段落：質詢：鄭委員正鈐：9:56"],["鄭委員正鈐：（9時56分）謝謝主席，我想請一下國發會高副主委還有經濟部郭部長。"],["主席：請部長跟高副主委。"],["鄭委員正鈐：首先先請一下高副主委，因為……"],["高副主任委員仙桂：委員好。"],["鄭委員正鈐：賴總統在520談話當中提到要成立主權基金的部分，我想請教一下國發會這邊看法是怎麼樣？我先簡單講一下，因為前央行總裁彭淮南，他有特別提到，他反對用外匯存底無償撥為主權基金的使用。另外，財政部跟央行他們都已經跳出來直接講說這個事情不歸他們管，我想請教一下，國發會對於這部分的看法是怎麼樣？"],["高副主任委員仙桂：我想基本上總統已經宣示我們要成立主權基金，院長也有在立法院質詢時明白表示我們會成立專案，所以我們國發會作為行政團隊的一員，我們當然尊重總統跟院長的指示。"],["鄭委員正鈐：OK，所以總統在做這樣的宣示之前，有沒有跟國發會這邊溝通過？"],["高副主任委員仙桂：我覺得有跟行政院相關的單位溝通過。"],["鄭委員正鈐：OK，我為什麼特別提到這個問題？副主委，因為在113年12月13號的時候，立法院曾經請國發會提出主權基金的規劃進度報告，在今年的1月15號，國發會也回函立法院，你知道這件事情嗎？"],["高副主任委員仙桂：就我所知，我們曾經因為……"],["鄭委員正鈐：你知道這件事情嗎？你知道今年1月15號國發會有回函立法院，是針對國發基金的資料，我手上這一份非常的清楚……"],["高副主任委員仙桂：是國發基金還是主權基金？"],["鄭委員正鈐：對主權基金的一個回函，你不知道，是不是？"],["高副主任委員仙桂：是，我不曉得。"],["鄭委員正鈐：我直接跟你講，在這份資料當中，國發會很清楚的表示有邀集央行、主計總處、財政部、金管會、勞動基金運用局、公務人員退撫基金管理局共同討論，得到的結論有四項：第一點是國內已經有類似主權基金的機制，而且操作績效良好，這是第一點。第二點是強調主權基金追求報酬極大化，波動風險高。第三點提到如果需要提高外匯投資比例，可請央行研議。第四點提到國發基金之中已有類主權基金性質的台杉公司正在進行全球策略性產業投資布局。所以結論就是基本上國發會不認為需要有主權基金，但是才4個月的時間竟然發生這麼大的轉彎……"],["高副主任委員仙桂：委員，我只能跟……"],["鄭委員正鈐：然後剛剛副主委所表示的，我們聽不出來總統要做主權基金這項宣示時有跟國發會先討論過或諮詢過國發會的意見。"],["高副主任委員仙桂：跟委員報告，因為這是1月15號的函，1月15號我們發函的時候，我們是根據過去曾經……"],["鄭委員正鈐：所以4個月就出現了重大變化啊？"],["高副主任委員仙桂：您聽我講完，我們是根據之前跟各相關部會討論的結論來回函，簡報可以翻到那四個結論嗎？第一個，的確……"],["鄭委員正鈐：因為時間有限……"],["高副主任委員仙桂：好，主權基金如果……"],["鄭委員正鈐：因為整個國發會給立法院的報告很清楚地認為不太需要主權基金，國發會當初找了這麼多個單位來討論，結果4個月之後，總統就做了另外一個不一樣的宣告！"],["高副主任委員仙桂：因為……"],["鄭委員正鈐：我想特別問一下，他在這個時間點宣告，很多國人其實很擔心一件事情，因為我們郭部長才剛陪行政院秘書長（前國發會主委）去美國參加他們的SelectUSA，強調要讓美國再次偉大，所以大家擔心這個主權基金是不是要把臺灣一些相關的基金去重押美國？"],["高副主任委員仙桂：我覺得不能這樣說，因為我剛才講到，主權基金有三種，分別是策略型投資、財務型投資或是mix，的確我們現行有一些，譬如說台杉、國發或者四大基金裡面也有一些財務型投資的那種性質，所以我們就會回答說國內也有類似的基金有同樣的性質。"],["鄭委員正鈐：副主委，因為我時間有限，你如果要針對1月15號你們給立法院有關主權基金的回函要做一個髮夾彎的時候，請你之後再來跟我做一個很詳細的說明，好不好？"],["高副主任委員仙桂：好。"],["鄭委員正鈐：針對這個部分，很多國人很擔心，這個主權基金是不是會變成像我們讓台積電到美國去，就像在對等關稅當中，我們在對美談判的時候很快地就貢獻出我們臺灣能夠貢獻的，為了我們前國發會主委的龔明鑫秘書長說要讓美國再次偉大，我們擔心我們的主權基金是不是要配合這件事情？"],["高副主任委員仙桂：我覺得我們主權基金只有一個目的，就是讓臺灣的產業競爭力更加的強化，不是在於要扶植任何的國家。"],["鄭委員正鈐：OK，所以之後我們對於整個相關的法……所以到時候我們的主權基金是國發會這邊主管嗎？"],["高副主任委員仙桂：要看行政院指定誰作為主管機關，目前還沒有確定。"],["鄭委員正鈐：OK，這個問題才剛丟出來，您這邊如果對於1月15號給立法院的資料，跟你現在要再次對政府的政策做辯護的時候，要怎麼樣轉彎，請你再跟本辦公室做一個很詳細的報告。"],["高副主任委員仙桂：我們會跟委員仔細地解釋，絕對不是髮夾彎。"],["鄭委員正鈐：好。我在這邊要特別問一件事情，在這一次賴總統的周年施政滿意度調查當中，我發現民眾對於經濟的部分是非常不滿意，以TVBS民調來看，民眾對於經濟發展、能源政策的滿意比率在整個滿意度調查當中都非常非常的偏低；在鏡新聞的民調當中，對經濟滿意度的比率也是最低的，是各項指標裡面最低的。","因為時間有限，我想特別請教郭部長，因為核管法已經修正通過了，對於現在台電的用電情況，興達電廠的3、4號燃煤機組在現在這個時間點還繼續在運轉當中，對不對？"],["郭部長智輝：我請台電跟你說明一下。"],["鄭委員正鈐：OK。"],["蔡副總經理志孟：興達其實還沒有除役。"],["鄭委員正鈐：可是它去年9月就到期，對不對？"],["蔡副總經理志孟：我們送審，現在在延審中。"],["鄭委員正鈐：它在延審中，可是基本上沒有被批准。當時有提到一個狀態，就是當我們的備載電量在8%以下的時候，它可以作為緊急使用，是不是這個情況？"],["蔡副總經理志孟：是，因為那是環評……"],["鄭委員正鈐：所以興達電廠的3、4號燃煤機組，現在我們在質詢的這個時間點還在運作，就表示我們現在的備載容量已經在8%左右或者低於8%的情況，是這樣子嗎？"],["蔡副總經理志孟：是在之前，我們前幾天預估夜尖峰有可能不到8%，所以它必須運作。以機組的特性來說，運作之後不能一上來就馬上停，必須要適用機組的特性，讓它慢慢的、適度的去降載，所以它必須配合整個系統……"],["鄭委員正鈐：所以這個就像我前幾個禮拜問到大林5號機組……"],["主席：鄭委員，時間到了！"],["鄭委員正鈐：大林天然氣機組，也是已經在除役之後，現在變為緊急使用，然後台電也在使用。現在興達電廠3、4號燃煤機組，在現在這個時間點還繼續在用，已經到期了，你們說要延役，可是還沒有通過，就以緊急使用的方式，現在正在燒興達電廠3、4號燃煤機組。我在這邊要特別跟郭部長提到一個點……"],["主席：鄭委員，你的時間到了喔！"],["鄭委員正鈐：你再給我30秒鐘，我做個結論。"],["主席：你已經超過5分鐘了！"],["鄭委員正鈐：核管法已經過了，之前你有跟我提到，以最快的時間來說，如果行政部門配合，我們要去訂製新的燃料棒大概需要16到18個月，對不對？所以我在想我們目前對於這個部分要怎麼樣讓臺灣的電力能夠充足夠用，因為德國去年比我們提早一年變成非核家園，他們現在出現了很清楚的缺電跟電價高漲的情況，他們也開始表示不反對法國要在歐盟當中把核能提為再生能源的主張，所以德國的態度也在做很清楚的改變……"],["主席：鄭委員，你的時間到了。"],["鄭委員正鈐：好，我們希望郭部長這邊針對核管法通過之後，經濟部要怎麼去做我們的能源政策，給本席一個很清楚的時間點的說明，好不好？"],["郭部長智輝：我們會參考大家的意見提出修正……"],["主席：部長，您再書面回復，好不好？"],["郭部長智輝：好。"],["主席：謝謝。","我還是要懇請各位委員稍微遵守一下時間，我都會給大家多幾分鐘，但是……"],["楊委員瓊瓔：今天是幾分鐘？"],["主席：今天是5分鐘，他已經說了10分鐘，我都會讓你們說10分鐘，都是你們已經說了10分鐘之後，我才會站起來啦！"],["楊委員瓊瓔：你……"],["主席：我自己說5分鐘而已喔！"],["楊委員瓊瓔：我一早5點半就出門，來這裡只說5分鐘！"],["主席：今天的主席不是我，我是代理的。","請鄭天財委員發言。"],["段落：質詢：鄭天財Sra Kacaw委員：10:6"],["鄭天財Sra Kacaw委員：（10時6分）主席，有請國發會副主委。"],["主席：請高副主委。"],["高副主任委員仙桂：委員好。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：副主委好。0403地震是去年4月3號發生的，非常謝謝陳建仁院長、卓榮泰院長及交通部長多次到花蓮實地去視察。但是已經過了一年多，這段時間斷斷續續都有一下雨就交通中斷、一下雨就交通中斷的情況。","北迴鐵路從民國80年左右開始通車，一直到現在，在0403地震的當下都還是安全的，都沒有問題，是後來的餘震特別多才造成現在一下大雨就中斷。5月18號又發生嚴重的中斷，真的是要感謝神，沒有造成任何的人員傷亡，火車能及時的停下來，所以這個是非常急迫的。除了鐵路之外，也包含了蘇花公路，這樣的情形一年多了。這個計畫我也曾經質詢過國發會，要求國發會趕快去協調交通部、行政院，當初在質詢國發會的時候，彭主委說好。對於這個部分，我一直很關心，上個月我也質詢交通部有關於0403後的臺鐵宜花東地區鐵路設施安全改善計畫，其實和仁到崇德才1.6公里，但是到現在這個計畫都還在交通部。副主委，這幾天會送到國發會，請國發會把這個計畫趕快送到行政院。"],["高副主任委員仙桂：跟委員報告，處長跟我說我們已經送到行政院了。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：不是，臺鐵的喔！"],["高副主任委員仙桂：剛剛那個計畫。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：你剛剛講的是蘇花安啦！"],["高副主任委員仙桂：對，蘇花安。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：你講的是蘇花安啦！這個我每天都在掌控、都在追蹤，因為我當過管制考核的公務人員啦！","我們來看北迴鐵路，北迴鐵路有79.2公里幹線、5.7公里新線，20公尺以上大橋22座、16座隧道、設14站。兩個月，因為颱風，謝東閔省主席去跟蔣經國院長報告之後馬上核定，然後就動工，非常非常快，6年就完工了，這麼長喔，現在科技這麼發達，真的是難以想像！","我們再看蘇花安，蘇花安從108年12月20號，蔡政府時代做了可行性研究的核定，一直到113年12月9號，交通部把這個計畫送到行政院，剛剛有講了，當初我質詢國發會時要求趕快送去，你們也很快的送去了，但是放在院長的桌上五個多月了，所以這個部分真的要重視，請繼續協調，好不好？"],["高副主任委員仙桂：好，我們會就我們職掌的部分來協助。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：這個非常非常的重要，因為臺灣真的很小啦，就這麼一小段蘇花改的工程，兩年喔，從可行性研究核定，兩年就核定的這個興建計畫，民國97年，馬英九時代，人民都會做比較的，好不好？"],["高副主任委員仙桂：好。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：何況這個蘇花安是比較好做的喔，當初蘇花改是比較困難的，好不好？"],["高副主任委員仙桂：好。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：接下來是原民會的原住民族住宅四年三期計畫，114年到117年，我上次也有質詢了，這個就是為了因應社會住宅，住宅法第二條第四項規定的很清楚，要興建專供原住民承租的社會住宅，但是到現在都沒有喔，105年12月23號修正的住宅法，到現在都還沒有，一個都沒有！原住民族家庭的住宅自有率低於全國平均值，尤其都會區的差距非常大，所以大部分幾乎都是在承租，而原住民人口在都會區已經達到51.57%了，在這樣的情形之下，地方政府也希望依住宅法的規定興建專供原住民族的社會住宅，但就是沒有錢啊！在這樣的情形之下，所以我上次質詢的時候希望能夠去做修正，我在3月19號質詢國發會，你們那時候也同意修正原住民族住宅四年三期計畫，你們同意了，現在時間很緊迫，請問原民會有送來了嗎？還沒有吧？"],["高副主任委員仙桂：還沒有。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：好好去督促、協調。"],["高副主任委員仙桂：我們有協調原民會去規劃。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：這個修很容易啦，因為原來已經有這個四年計畫嘛，只是把這個社會住宅匡列多少錢，就這樣而已嘛。"],["高副主任委員仙桂：委員，我們再去追蹤一下進度。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：因為原民會已經有很多經驗了，其實最快的是什麼，我在當副主委的時候，最快的是什麼，編一筆公務預算直接買，直接買民間的集合式住宅，空的、剛蓋好的，對不對？也是促進，對不對？所以這個計畫很容易，如果現在價購是最容易，興建還要花很多時間，反正現在空屋很多嘛，對不對？好，謝謝。"],["高副主任委員仙桂：謝謝委員。"],["主席（蔡委員易餘）：謝謝鄭天財委員。","下一位請楊瓊瓔委員質詢。"],["段落：質詢：楊委員瓊瓔：10:14"],["楊委員瓊瓔：（10時14分）謝謝主席，楊瓊瓔發言，我要請部長。"],["主席：請部長。"],["郭部長智輝：委員早。"],["楊委員瓊瓔：部長好。部長，核三廠2號機在17號的時候停役，臺灣正式進入了非核家園。但我們也看到了，在停役之後，這幾天我們台中火力發電廠呈現出的是火力全開，17號、18號晚上的中火機組都達到90%的運轉，而且10機當中有1部機歲修，剩下9部機是超運轉。台電一下子說火力全開是假訊息，一下子說不是夜間多發，是日間減發。我們很直接的來看一下發電量的圖，17號跟18號、19號都比去年同期增加大概1,000至2,000MW。如果按照台電臉書上面所說的沒有多發，而且還說是減發，但是與同期相比卻增加這麼多，在這樣的情況之下，台電到底是真的裝傻還是故意的呢？為什麼不願承認中火的發電？為什麼要欺騙我們的國人？我更質疑的是，台電一直說火力全開是在造謠，但我們強調中火的10部機已經有超過6年沒有10部全開，這是中央地方大家一直一直在努力的，現在10部機當中有9部火力全開，這有什麼好得意的？站在我們臺中、站在我們防污的立場，數字會說話。5月17號、18號，中火單日的燃煤量比去年同日多了0.8萬跟1萬噸的煤，連最基礎的數據都已經強烈的告訴我們，你們還要硬拗嗎？你們還要硬拗中火沒有增加發電，你們還要硬拗沒有增加負擔，台電是把臺中人的健康當笑話嗎？","本席再給你一個背景，也就是台電一期的燃氣機組環評時，它承諾在非空污季的時候只開9部機。所以換句話說，台電現在能夠開的就是9部，9部全開不是火力全開嗎？還要硬拗這個嗎？所以事實上我們看到的是，目前為止，臺中中火因為市府監督跟環保的限制，我們大都運轉約60%，但是這幾天為了供電，為了補上核三電力的缺口，9部機組都要超運轉，尤其到了晚上，中火都是增加50%以上的發電量，各機組的運轉都幾乎要超過90%，一直開到半夜，您看看半夜的天空是如何？一直看到半夜的凌晨，就是展現這樣子的一個樣態。所以本席要請教，是不是因為預測到會加開這個火力，所以過去我們在討論中火機組爭議的時候，政府不敢承諾逐年遞減減煤的數字，只有說到2031年才開始減煤，但是本席要說像這樣子在這幾天中火超高的運轉量、燃煤量，當然會加大我們臺中的空污，會傷害臺中人的健康。所以進入夏天這樣子的火力全開，請問部長，會是常態嗎？"],["郭部長智輝：我請台電跟你回答一下。"],["蔡副總經理志孟：是，跟委員說明，剛才委員其實有提到台電跟臺中市政府配合的情況下，我們在……"],["楊委員瓊瓔：請針對本席的提問，像這樣的情況，尤其在現在夏天火力全開，這會是常態嗎？"],["蔡副總經理志孟：當然不會是常態。"],["楊委員瓊瓔：當然不會是常態，這是你應許的？"],["蔡副總經理志孟：本來就不是常態了，報告委員，最近……"],["楊委員瓊瓔：本來就不是常態，那麼為什麼要這樣子呢？"],["蔡副總經理志孟：最近幾天其實是因為日間跟夜間的關係，剛才委員也提到了日間，太陽光電上來的時候，其實我們就可以把燃煤往下降，夜間如果太陽光電消失的時候，燃煤機組最近幾天確實是因為有部分的機組故障，所以才臨時性的把它往上調，但是總歸都會符合在剛才委員提到的，我們跟市府當時的承諾，非空污季最多就只能九部運轉……"],["楊委員瓊瓔：你請回，我再請部長。","部長，本席要請教，一定要跟台電好好的來溝通，不要只有用話術欺騙民眾，因為面對數字、面對真相，要怎麼樣能夠改革能源的配套，不要火力全開？因為這幾天的數字讓國人嚇一跳，讓我們臺中人很憂心。剛剛台電回答不會是常態，我再次請教督導單位的經濟部長，會不會是常態，燒很多的煤會不會是常態？請教部長。"],["郭部長智輝：我們會跟台電好好的盤點，那就按照委員所關心的命題，我們會努力。"],["楊委員瓊瓔：你會願意跟台電好好的來盤點跟溝通？本席具體強調，這幾天的數字讓國人非常的緊張，讓我們臺中人、中部地區非常的憂心，非常的憂心！因為我們強調不要火力全開，而且我們強調燒很多的煤，我們是拒絕的，因為在我們經濟委員會、在院會裡頭，藍綠白的委員大家共識決，也就是今年的中火減煤量要達到100萬噸，這是經過我們詳實的討論，也出了我們的委員會，也出了院會。所以我在這邊還是要強烈的拜託部長，一定要跟台電好好的溝通，中火火力全開，我們絕對拒絕；中火要燒很多煤，成為常態，我們也絕對拒絕！我們拒絕臺中人用肺發電！部長，你的看法呢？"],["郭部長智輝：委員的指教，我們都會留意的。"],["楊委員瓊瓔：你會來留意？會不會承諾它不是一個常態，它不會燒很多煤？請教部長。"],["郭部長智輝：剛才我們台電專業的回答就是不會是常態嘛！"],["楊委員瓊瓔：不會是常態。"],["郭部長智輝：所以委員要相信我們專業的……"],["楊委員瓊瓔：一定要好好的去溝通，一定要好好溝通，我們也會強力的來監督。","再請教，我們增購美國的天然氣，因為中油在3月份的時候，簽署了阿拉斯加的天然氣投資意向書，據報導，美國阿拉斯加州長12日時表示臺灣擬向阿拉斯加採購600萬噸的天然氣，因為本席非常重視我們的能源配比到底要怎麼做，才能夠真正的火力不全開，所以我們繼續來討論，他說這600噸大概是占阿拉斯加液化天然氣管線計畫年產能的三成，對阿拉斯加來說，州長說它是占了史上最大規模的天然氣採購，請教部長，州長所說的是真的嗎？是屬實嗎？"],["郭部長智輝：我還沒有收到這個報告。"],["楊委員瓊瓔：你還沒收到這個報告？"],["郭部長智輝：是。"],["楊委員瓊瓔：可是州長在媒體所上披露的，那麼這個到底怎麼回事？"],["郭部長智輝：我會來了解一下。"],["楊委員瓊瓔：為什麼這麼重大，你還不知道？部長，這個事情嚴重，州長在12日已經這麼說，今天已經22日，部長你說你不知道，真的不知道嗎？"],["郭部長智輝：因為我上個禮拜都在美國……"],["楊委員瓊瓔：真的不知道嗎？"],["郭部長智輝：我上個禮拜都在美國。"],["楊委員瓊瓔：你回答不知道，那麼本席要請教，3月份中油所簽的，因為您是handle整個能源的督導單位，這麼重大的採購，您竟然不知道，州長12日都這麼說了，您說會去了解，但是本席請教，真正有沒有這樣的投資計畫，有沒有這樣的投資計畫？"],["郭部長智輝：你說哪一個投資計畫？"],["楊委員瓊瓔：阿拉斯加的這個投資計畫。"],["郭部長智輝：阿拉斯加是我們有簽了一個意向書，意向書是我當場在場的啊！"],["楊委員瓊瓔：你在場，你怎麼會不知道呢？"],["郭部長智輝：但是這個計畫裡面並沒有講我跟他買600萬噸啊！"],["楊委員瓊瓔：是沒有喔？所以我們大家都很想知道真正的答案是什麼，有要買……"],["郭部長智輝：報告委員，我們是有投資的意願，這個是意向書嘛！"],["楊委員瓊瓔：有要投資的意願，但是沒有說……"],["郭部長智輝：但是沒有具體的這個數字。"],["楊委員瓊瓔：所以600萬噸還沒有，州長講的不是屬實的？在你目前所得到的資訊，我們並沒有承諾要買這600萬噸的天然氣，是不是如此？"],["郭部長智輝：當然是沒有承諾的嘛！"],["楊委員瓊瓔：沒有承諾？好。所以繼續本席還要再請教最後一個議題，也就是我們計畫要採購美國的油氣，本席也覺得聽到您的論述，就是中油可以去購買美油，然後我們提煉完了再賣到菲律賓，這個計畫有在進行中嗎？"],["郭部長智輝：報告委員，我們本來就有在買美國的油。"],["楊委員瓊瓔：對，然後您說這個煉製完了，我們再賣到菲律賓？"],["郭部長智輝：我們當然是可以……"],["楊委員瓊瓔：多元發展嘛！有這個計畫，是不是？有沒有這個計畫？"],["郭部長智輝：這個是我們在討論的一個方向嘛！"],["楊委員瓊瓔：所以還沒有確定，還在評估當中？"],["郭部長智輝：公務機構不像民間，想到就可以做啦！"],["楊委員瓊瓔：不是想到，公務機關要評估啊，有沒有在評估？"],["郭部長智輝：要送到大院啊！你們不同意，我們也沒辦法做啊！"],["楊委員瓊瓔：沒有，不是這樣。中油購買美油，然後提煉完賣到菲律賓，關於這項計畫，本席請問有沒有這個計畫、有沒有評估？"],["郭部長智輝：目前是沒有這個計畫。"],["楊委員瓊瓔：是，沒有計畫？好。因為我們聽到訊息，當然一定要問真正的主管機關單位，才不會以訛傳訛，這個就是本席所提問的目標。"],["郭部長智輝：謝謝委員。"],["楊委員瓊瓔：謝謝。所以有任何的訊息，我們也希望可以得到真正的方向，一起為我們的能源配比改革方案來努力。","最後我給一個功課，就是我一直在跟部長討論的，我們希望要解決台電的財務黑洞，我們的能源配比的方向，所以包括本席剛剛提到阿拉斯加，包括了美油購買的方向，我想你也絞盡腦汁怎麼樣可以多元去發展，我希望能夠在你們的評估效益當中，能源配比的方案，給本席一份資料。"],["郭部長智輝：好的，多元的能源是我們的政策。"],["楊委員瓊瓔：對。"],["郭部長智輝：所以我們會找到讓它的成本能夠不斷的降低，這個才是我們努力的方向，但是因為綠電是未來在整個世界上面，對產業有十足的需求，所以我們會往這個方向來努力。"],["楊委員瓊瓔：好。"],["郭部長智輝：各種能夠發電的方式……"],["楊委員瓊瓔：各種多元嘛！各種方向……"],["郭部長智輝：我們都會考慮。"],["楊委員瓊瓔：對，這個也是本席一直討論很多次的，能源的配比，我們要怎麼樣去改革、去精進、去優化嘛！請把這個書面資料給本席，OK？"],["郭部長智輝：是。"],["楊委員瓊瓔：謝謝。"],["郭部長智輝：謝謝。"],["主席：謝謝楊瓊瓔委員。","下一位請陳超明委員質詢。"],["段落：質詢：陳委員超明：10:28"],["陳委員超明：（10時28分）主席好。首先請經濟部郭部長、國發會高副主委。"],["主席：請郭部長、高副主委。"],["郭部長智輝：委員好。"],["陳委員超明：部長好。剛才聽到楊瓊瓔委員問你有關台電的問題，你說要我們相信專業，但是在立法院這幾年，我覺得台電本來是很專業，但是被政治所影響，電價本來是一直上漲，但你們維持不讓它上漲，為了表示執政有能力、執政很強，但事實上裡面暗藏了很多玄機，所以台電以前是讓人家非常相信的單位，但現在他們講的話人家不一定相信，我不知道你自己有沒有感受到，但你是企業界出身，應該很了解，政治有時候會說一些謊話，我們也聽不下去。","第二點，談到中油跟阿拉斯加，上次我問過了，你說有意向書，但無風不起浪，要採購600萬噸，還有油管配備部分，我們要結合日本、韓國一起投資，你到美國不是談這個事情，你到美國是去談我們要如何投資美國，你帶了一百多家大企業去那邊，那是掏空臺灣，你還不承認，說我們沒有意向！你人長得還滿英俊的，口才也不錯，但是你要講老實話，不要這樣「胡來胡去」啦！簡單回答一下，我不知道你聽得懂嗎？"],["郭部長智輝：報告委員，我們帶了138家企業，包括48家新創企業是到美國參加比賽，這48家新創企業到美國投資美國，是看這些新創企業適不適合在世界的舞臺運作，謝謝你的關心，我們這48家裡面有3家獲得獎……"],["陳委員超明：你的一舉一動我很清楚啦！我是問你那個問題到底會不會發生啦！"],["郭部長智輝：我們在世界的比賽中，我們是第二名……"],["陳委員超明：好啦！沒時間跟你說，主席又是執政黨的，等下站起來，我又頭痛了，這是第一點。","今天我們要進行預算解凍，凍結變成解凍，但是部長，我手邊有一個資料，在委員會裡刪減的預算，經濟部本部才刪減100萬，產發署、國貿署、中小企業署、智慧局、地礦中心，刪減的預算是零；商業發展署、水利署、標檢局、園區管理局、能源署，刪減的預算也是零；凍結的部分，經濟部本部凍結32億2,120萬、產發署凍結3,100萬、智慧財產局凍結2,500萬、商業發展署凍結200萬、水利署凍結500萬、標準檢驗局凍結100萬、能源局凍結100萬，部長你看！執政黨的委員對你好是無庸置疑，他一定要支持你，我們在野黨的委員，這種預算哪裡是減列！你知道立法院的型態，主席也最了解，以前審查預算的時候，他們都很兇，到最後都改為凍結。我今天就問你，凍結跟刪減有什麼不同？"],["郭部長智輝：刪減就是直接把費用刪掉……"],["陳委員超明：好。"],["郭部長智輝：凍結就是報告以後……"],["陳委員超明：凍結是大家對這個問題還不了解，所以先把預算凍結下來，你們再來報告，然後再討論。我再教你一個絕招，書面報告就是要讓你通過，專案報告就比較困難。你們現在都在說假話，有行政首長在大罷免案裡面說得天大地大，真的是一片謊言，部長，為何我會這樣說？我們覺得很無奈，你們的預算刪減，包括凍結是最少的，說的好像我們在野黨在欺負你們執政黨，其實是執政黨不要欺負在野黨就好！我們做事情要實在、要有良心，現在大罷免案如火如荼，如果講到刪減預算，就是抗中保臺、害臺，沒那麼嚴重啦！大家都很善良，為臺灣這一塊土地。你們是無風亂起浪，胡言亂語，如果你們的行政主管再上臺講話，那你們就是詐騙集團，資料都清清楚楚的。我是沒有被罷免成功，我很幸運，苗栗鄉親支持我，但我要來支持那些要被罷免的三十幾位立法委員、國會議員，他們才做一年而已，你們的總統也做一年而已，怎麼就要罷免人家呢？預算不能刪，預算不能凍結，這哪裡是民主國家！說起來實在令人氣憤，還好你話講得少，我今天讓你過關……"],["郭部長智輝：謝謝委員。"],["陳委員超明：如果你準備上台，我絕對把你……"],["郭部長智輝：謝謝。"],["陳委員超明：表示你還有良心啦！"],["郭部長智輝：是，感謝！"],["陳委員超明：再來，我要跟你抱怨，這次我們的強化經濟地方韌性，其實你不怎麼盡職，這是為了關稅、為了產業發展，要保持臺灣的產業機能，但你知道你們和國發會才爭取到多少經費？在支持產業、安定就業的930億中，經濟部才拿了750億，還有農業的三大面向六大措施180億，本來是要救經濟，不要讓農民恐慌，結果國土安全韌性編列1,500億！這個問題很敏感，反對的話叫做什麼？就是抗中保臺、賣臺灣，他們會這麼講。我現在把這個問題再提出來強調，昨天我們也討論過這個問題，其實預算大家可以討論要用在哪裡，但是我看到執政黨的委員極力在批評在野黨委員，這裡面要採限制性招標，難怪他們不同意，你要講人家壞處，我也懷疑你的壞處，只是大家不要破壞感情而已，不要這樣！每一個人都可以坦開心胸來講話，一講到美國不好、一講到日本不好，就是賣臺，說實在的，世間的民主政治哪有這樣的！還有我們國家的經濟政策，我希望在你手裡要有企業的眼光，所謂南向政策是你們喊的，現在還要投資美國國家隊，然後總統出來說要成立國家主權基金，行政院長又提出AI的十大基礎建設，害我們國家都不知道要靠哪一邊？但是部長，臺灣跟NVIDIA合作，還好有這個AI，臺灣的電子產業一片欣欣向榮，真的是天佑臺灣，不然你現在要靠過去的computer、平板電腦、什麼電腦的，那都已經被人家取代了。這是臺灣人的努力，你把台積電送出去……好，不談這些，你記得嗎？你說我們臺灣要加強AI邊緣運算，我們要做到世界第三，但現在AI主權基金的錢你要拿去哪裡？投資國外！我們臺灣沒功夫，錢也沒那麼多，卻要把錢投資國外給別人用，為什麼不把這些錢用在臺灣的AI邊緣運算？AI的基礎建設臺灣最強，你們捨近求遠，外國的神較好拜，外國人就比較會說話！你應該爭取這個錢嘛！你不要搖頭，你現在實際在做的，就變成是一個政客了。我本來還欣賞你，以為你可以當政治家，可以講實話！你說你們的政策是要脫離中國、進入美國，不然你脫離中國看看！我不是要怎麼樣，但現在說起來，主席眼睛又睜得大大的看我，好像我要去賣臺，我是要臺灣能夠左右逢源，賺得到錢就要賺，不要這樣啦！你講AI邊緣運算，AI的基礎在哪裡？那個才是根，那個要去磨，磨出來要獨一無二，別人來求我們，而不是我們去求他，你看主席又站起來了，好啦！給部長說一下、讓你過關……"],["主席：不要點名我，不然我就站起來了……"],["郭部長智輝：報告委員，就這個地方我們大家的看法是完全一樣的，關於AI的邊緣運算，我們經濟部技術司跟產發署現在在大力培育AI邊緣預算的人才，我們預定在4年裡面培養20萬個人才，有人才才有辦法把產業發展起來，其他的都是空虛的。"],["陳委員超明：我就是讀過你要培養AI邊緣運算能力，你要讓我們臺灣在AI的軟體裡面變成第三強，即我們不敢跟美國爭，要客氣一點，但是這個錢要在這裡發揮，那是根本，不然你以後就會落伍了，我告訴你，以後的變化會很快，我不曉得中國大陸……"],["郭部長智輝：我們有編這個預算在經濟部……"],["陳委員超明：你要讓臺灣蹲馬步，更不用說國防預算了，我再教你們一句話，大軍未動、糧草先行，糧草的部分，現在臺灣是靠這些AI產業去賺錢的，講到1,500億，能夠防止中國大陸入侵、能打掉，我完全支持，但錢花到哪裡去了我們並不知道……"],["郭部長智輝：謝謝委員支持。"],["陳委員超明：好，謝謝。"],["主席：謝謝陳超明委員，剛才如果你沒點名我，我可能就讓你繼續講了，還好你提醒了我。好，等一下謝衣鳯委員質詢完後，我們休息5分鐘，請謝衣鳯委員質詢。"],["段落：質詢：謝委員衣鳯：10:39"],["謝委員衣鳯：（10時39分）謝謝主席，我想請國發會的高副主委跟郭部長。"],["主席：請部長及高副主委。"],["高副主任委員仙桂：委員好。"],["謝委員衣鳯：高副，人家說主權基金的設立是從馬政府、蔡政府到現在提出來，你歷經了這3個政府，對於主權基金的設立，你有什麼了解？為什麼過去沒有辦法設立呢？"],["高副主任委員仙桂：我覺得過去沒有辦法設立基本上就是社會上沒有一致的共識，就是大家對於主權基金設置的目的、資金的來源等等這些沒有共識。"],["謝委員衣鳯：那現在呢？已經有共識了嗎？有立法了嗎？"],["高副主任委員仙桂：其實就目前我們面臨的國內外經濟情勢來說，現在應該是主權基金可以成立的一個時機，因為對外我們要面對美國的關稅新政、地緣政治風險的提高等等，然後其實國內也累積了很好的財政基礎，也有豐厚的外匯存底，某個程度上在這個時點，當然主權基金的成立有它的風險性，可是我們就這些主客觀條件評估後，我們覺得現在可以做這件事情，就是主權基金成立的研議。"],["謝委員衣鳯：即便央行他們現在不持反對的態度，但是他們認為不應該無償的使用我們的外匯存底，對於主權基金資金的相關來源，目前行政院有什麼規劃？"],["高副主任委員仙桂：我們現在還在研議當中，它是說無償，某個程度上有償可能也是型態之一，就是其他的國家也有用有償的方式來運用該國的外匯存底。"],["謝委員衣鳯：郭部長在你旁邊一直點頭，你是不是有同意要投資他們？"],["郭部長智輝：報告委員，我們在發展AI的過程裡面，大家都知道最大的市場是在美國，現在因為關稅的命題發生了以後，我們大家也重新檢討一下我們發展的策略，在臺灣發展AI的邊緣應用上，這個部分我們做了很多，但是在AI的發展跟AI的研究上，這個部分的市場還是在美國，如果我們今天在發展這個策略上可以從一開始就能夠關注，就能夠投資，我想對後面的加碼會有很大的幫助，所以我們認為AI主權基金的設立在當下來講，是一個非常正確的選擇……"],["謝委員衣鳯：是AI主權基金還是主權基金？"],["郭部長智輝：就企業的發展來看，因為我們現在的主權基金其實是對臺灣以外地區的投資，臺灣的部分我們現在已經有國發基金跟我們臺商的這些基金，他們都可以對臺灣這些創新的企業進行投資，但是對於他們是不能夠投資海外的部分，因為我們現在發現市場大部分都是在海外的幾個地區去發展，對我們來講，我們有一些企業也會去join到海外的市場，所以我們會對他們來做一些投資，我認為現在來設立國家主權基金是一個非常合適的時機。"],["謝委員衣鳯：但是過去沒有辦法設立：第一個，民眾對於主權基金的設立，在投資部分，大家怕的是，如果給予政府授權，到時如果賠了，你怎麼辦？如果發生了弊案，你怎麼防弊？大家也期待我們跟新加坡的主權基金一樣可以賺錢，但是新加坡的主權基金也有賠錢的時候，全球的市場是怎麼樣的情況呢？賠錢的時候，他的經理人就要下來，是不是？所以你怎麼樣給民眾一個監督的機會？大家會擔心啊！對不對？大家本來是想要賺錢，結果錢沒賺到卻先賠錢！"],["郭部長智輝：這都是專業的問題，環境跟專業可以決定這個可以賺錢或是不賺錢，我想我們臺灣這些專業的投資者，他們的經驗應該非常豐富，以臺灣現在的投資業者的專業能力來講，事實上他們有很多人都參與了世界投資的機會，所以我們會設立一些法令，包括設立專法、有專責管理機構，同時明定它的各項規範，包括設立的目的、資金的來源、完善治理跟監理的架構，以確保主權基金營運公開、透明並符合政策目標。"],["謝委員衣鳯：所以我再問一下副主委，未來主權基金的主管單位到底是誰？"],["高副主任委員仙桂：由行政院來決定。"],["謝委員衣鳯：你們的討論裡面還沒有確定，是不是？"],["高副主任委員仙桂：是的。"],["謝委員衣鳯：央行已經認為不應該是他們，所以是財政部還是國發會、還是經濟部？"],["高副主任委員仙桂：由行政院來決定。"],["謝委員衣鳯：經濟部想要嗎？不要？不要？"],["郭部長智輝：行政院主管，然後他們來指定。"],["高副主任委員仙桂：對！對！"],["謝委員衣鳯：所以還沒確定？"],["高副主任委員仙桂：是的。"],["謝委員衣鳯：國發會會不會主動的爭取？這是跨部會的嗎？你們要振興國內的產業，是不是？"],["高副主任委員仙桂：行政院會就各部會的職掌跟功能，選定最合適的主管機關，我們基本上就是遵從行政院的決定。"],["謝委員衣鳯：如果主權基金獲利了，那要怎麼樣子分配？"],["高副主任委員仙桂：所以很重要的，我們必須要有一個法源，然後還要有一個獨立的專責機關，就是要確保之前大家認為主權基金有可能產生一些相關弊病等等，就要在這個專法還有這個獨立的專責機關裡面去予以確定。"],["謝委員衣鳯：是一個獨立的專責機關，所以也許不在國發會，也不在財政部，是不是？"],["高副主任委員仙桂：對。就是說它會有一個主管機關，它會設立一個專責的管理機構，然後有一個專法來做相關的規範。"],["謝委員衣鳯：所以也不確定獲利會不會撥入，像勞退、勞工的退休金，或者是可以固定的把所有獲利還稅於民？"],["高副主任委員仙桂：這都可以在專法裡面去做討論。"],["謝委員衣鳯：是嗎？"],["高副主任委員仙桂：是的。"],["謝委員衣鳯：我最後還有一個問題請教郭部長，現在根據中央社的外電，法國官員證實了德國的新內閣釋出的訊號，他說歐盟不再反對核能可以視同再生能源，所以在核能復興的趨勢上，以及投資能源產業的發展上，我們政府部門是不是還要堅持非核家園？因為他們已經把它視為再生能源了。"],["郭部長智輝：報告委員，我想中央社應該只是片面的了解，歐盟並沒有發表證明說它是正確的。"],["謝委員衣鳯：我是說德國的新內閣。"],["郭部長智輝：德國的建議是這樣子。"],["謝委員衣鳯：他們已經認為核能……"],["郭部長智輝：歐盟並沒有確認。"],["謝委員衣鳯：他們對於淨零碳排的影響……"],["郭部長智輝：我們等歐盟確認以後，會來納入我們的參考。"],["謝委員衣鳯：所以要等歐盟確認以後，是不是？"],["郭部長智輝：當然，大家只是提一個proposal，不代表是已經確定的方式。"],["謝委員衣鳯：如果歐盟確定核能是再生能源的情況下，你們行政院怎麼處理？"],["郭部長智輝：會納入我們的參考。"],["謝委員衣鳯：會不會再堅持不用核能？"],["郭部長智輝：我們會納入參考，經過評估以後再做決定。"],["謝委員衣鳯：好，謝謝。"],["郭部長智輝：謝謝。"],["主席：謝謝謝衣鳯委員，我們就先休息5分鐘。","休息（10時49分）","繼續開會（10時56分）"],["主席：我們繼續開會。","下一位請賴瑞隆委員質詢。"],["段落：質詢：賴委員瑞隆：10:56"],["賴委員瑞隆：（10時56分）謝謝召委，請郭部長跟高副主委。"],["主席：請部長跟副主委。"],["賴委員瑞隆：先請教一下部長，這陣子關於AI的投資，包括黃仁勳，包括輝達跟AMD，他們在臺灣的投資大家都相當關心，輝達也宣布將其總部設在臺北這邊，因為高雄也有亞灣2.0、亞灣智慧科技創新園區170億的投資，我想問一下部長，關於輝達跟AMD在高雄的投資，這部分有沒有一些更具體的進度？"],["郭部長智輝：報告委員，輝達在高雄的投資，我們可以看到它在最重要的智慧城市，即數位孿生用在智慧城市已經是非常成功的，之前他的演講上面也特別介紹這一段，我們相信這樣一個合作，未來這個智慧城市會copy到全世界一些發展數位化的國家，這是一個非常好的例子，我想高雄也非常的榮幸，能夠跟世界最強大的數位公司做這樣一個合作。","第二個，AMD在高雄來講，可以看得出來，在矽光子上面，事實上有一個非常大的投資跟發展，這代表全世界最關注AI的兩大公司都有在高雄做一些深入的發展。"],["賴委員瑞隆：我跟部長確認一下，AMD的研發中心跟辦公室的部分，目前持續在推動當中，輝達除了AI超級算力中心以外，另外像主權AI燈塔計畫甚至於研發中心，請問有朝這個方向在推動嗎？"],["郭部長智輝：現在NVIDIA的超級電腦Taipei-1是在亞灣，這個是確定的，當然它會繼續發展，我相信高雄的亞灣在整個世界上會漸漸展露出來，我們高雄在數位研究跟人才的匯聚上會有一個非常重要的成績出來。"],["賴委員瑞隆：我們希望部長持續來協助，坦白講，這一次的總部沒有設在高雄，高雄沒有入選，其實我們是有一點失望，但是也希望將來的部分能夠持續推動，我想對於亞灣2.0包括智慧科技創新園區的投入，還是需要有更多的力道，當然臺北跟高雄相較，臺北還是占有一些優勢，所以我們還是希望部裡面，還有整個中央都能夠全力來協助，讓輝達、AMD，甚至幾個重要的AI巨擘，都能夠順利的在高雄持續推展，請部長再持續的大力協助。"],["郭部長智輝：我們現在看到輝達選擇臺北，當然過去他在臺北本來就已經有研發大樓，但那只是租賃的大樓，他現在自己購買土地來興建符合他未來發展的大樓，我想這個當然是基於現實的考量，他已經有好幾千人在臺北，有上千人在臺北，這些人要移動到高雄其實有些困難，但是我們發現在未來最重要的，他的應用其實是在高雄，這一點我想委員可以放心。"],["賴委員瑞隆：對，所以我希望部長再大力協助，特別是智慧這一塊，在跟一些基礎產業，甚至新興的一些產業的合作上面，高雄具有相當多的優勢。"],["郭部長智輝：對，現在我們經濟部技術司的重兵是在高雄，我們的金屬中心也在高雄，我們是大力地在推動AI的應用，所以他們金屬中心在高雄是著墨得非常深，這個部分也希望委員……"],["賴委員瑞隆：部長，是不是固定每三個月還是給我一份你們最新的一些狀況，就是你們對於整個產業推動的一些狀況讓我知道一下，好不好？"],["郭部長智輝：是的，這個我們可以。"],["賴委員瑞隆：另外，機器人的部分，其實現在黃仁勳也提到，是未來經濟的核心，我還是希望這一塊……但是我們現在看到，包括國科會、經濟部跟國發基金對於機器人500億的計畫，看起來多數其實……我們希望未來跟高雄、臺南之間有更多的一些連結，因為高雄、臺南之間的距離相當近，我們希望有更多的連結。"],["郭部長智輝：報告委員，硬體的部分可能是在臺南，但是軟體的部分，生成式AI所有的training可能是在高雄。"],["賴委員瑞隆：對，所以我們希望這個連結上再更加強化。"],["郭部長智輝：是，這個連結是非常重要的。"],["賴委員瑞隆：好不好？請部長和主委……"],["郭部長智輝：是。"],["賴委員瑞隆：再來，我想請教一下，其實今天大家也都有談到主權基金的部分，我先問一下高副主委。主權基金的部分，總統提出來，它財源的部分從哪裡來，這個確定了嗎？"],["高副主任委員仙桂：還在討論當中。"],["賴委員瑞隆：可能有哪些方向？"],["高副主任委員仙桂：如果根據國際的經驗，它可能會來自於外匯存底，也有可能在財政盈餘，然後有些國家如果有特殊的生產資源，就有原油等等的收入，都有可能。"],["賴委員瑞隆：所以這幾個都有可能跟各部會討論？"],["高副主任委員仙桂：對，最後一個大概不太可能，因為我們沒有產石油，我們沒有特殊的自然資源收益，所以可能就是財政盈餘或者是外匯存底。"],["賴委員瑞隆：是，因為全世界各國採用的方式都不太一樣，但是不脫你剛剛講的這幾個方法。"],["高副主任委員仙桂：是的。"],["賴委員瑞隆：當然內部會去做討論，因為總統也宣示了，我想內部會做討論。"],["高副主任委員仙桂：沒錯。"],["賴委員瑞隆：不排除各種可能性嘛。"],["高副主任委員仙桂：是的。"],["賴委員瑞隆：所以也不是哪一位部會首長或者是央行總裁說了就算。"],["高副主任委員仙桂：對。"],["賴委員瑞隆：其實恐怕還是要以整體國家來整體思考。另外，請教一下，它的額度未來會是拉到什麼樣的規模，有初步的想法嗎？"],["高副主任委員仙桂：這個額度也是在討論。"],["賴委員瑞隆：也是在討論中？"],["高副主任委員仙桂：對。"],["賴委員瑞隆：好。另外，將來會制定一個條例，會有一個法令依據嘛？"],["高副主任委員仙桂：目前大家比較有共識的，就是會用專法，以專責管理機構的方式……"],["賴委員瑞隆：專法跟專責，專責機構剛剛大家討論很多，現在還沒有確定是哪個機構，對不對？"],["高副主任委員仙桂：應該是說會有主管機關，到時候會成立一個主權基金的專責管理機構。"],["賴委員瑞隆：對，但是這個法是由哪個部會來主責？"],["高副主任委員仙桂：當然是由主責機關來負責。"],["賴委員瑞隆：所以都有可能，不管是國發會或者是經濟部，都有可能嘛。"],["高副主任委員仙桂：對，由主責機關來制定專法跟組建專責機構。"],["賴委員瑞隆：好，它未來跟主權基金、國發基金應該會有些不同的區隔嘛。"],["高副主任委員仙桂：對。"],["賴委員瑞隆：國發基金應該比較屬於對內，兩個同時間都還是會存在嘛。"],["高副主任委員仙桂：是的。"],["賴委員瑞隆：所以應該一個主要是對內，一個是對外的部分。"],["高副主任委員仙桂：也很難說是對內或對外，就是它會有它的定位。"],["賴委員瑞隆：所以不會是將來兩個基金做整併，而是會單獨成立……"],["高副主任委員仙桂：不會，因為我覺得總統在520已經說明，這兩個應該是並行的。"],["賴委員瑞隆：好，我們也期待未來主權基金能夠扮演臺灣的整個國家影響力。我們的布局，甚至讓產業升級，讓跟世界各國友邦的良好互動，都能夠達到更好的效果。好，謝謝部長，謝謝副主委。"],["高副主任委員仙桂：謝謝。"],["主席：謝謝賴瑞隆委員。","下一位請陳亭妃委員質詢。"],["段落：質詢：陳委員亭妃：11:4"],["陳委員亭妃：（11時4分）請經濟部跟國發會。"],["主席：請經濟部跟國發會。"],["郭部長智輝：委員好。"],["陳委員亭妃：部長好。我想讓你看一個資料，這是我們113年度預算的主決議提案，就是我們當時在審預算的主決議，非常清楚，是由我們立法院經濟委員會通過的，當時候有做了這個決議──在尚未完成前兩項的要求前，能源署不得核發森霸電業執照。就這個部分我先來跟部長討論一下，部長，很清楚喔！尚未完成前兩項的要求前，能源署不得核發森霸二期的電業執照。好，我先不說森霸一期的回饋金目前到底怎麼了，先不要管這個，要談到這個可能又會「氣」很多。但是我先了解能源署的部分，你們常常在說一期的回饋金基本上是依照一期環評，這個要我們的環境部……好，環境部的問題我不問你，我現在只問能源署的部分，能源署在尚未完成前兩項的要求前，不得核發電業執照。","我們先看一下第一項是什麼，第一項就是要求「回饋金與電協金應秉持促進電力發展營運、提升發電、輸電及變電設施周邊地區發展及居民福祉等目的。有關森霸一期回饋金未依書面規定撥付事宜，請能源署依電協金管理辦法規定，要求森霸電廠補提108年至112年電協金，113年以後的電協金也要依電協金管理辦法規定辦理」，這是一期的部分，請問這要求有到位了嗎？"],["郭部長智輝：報告委員，我請能源署回答。"],["陳委員亭妃：好，署長。"],["李代理署長君禮：報告：森霸並沒有依規定來繳交電協金，所以我們已經有通知它要依限繳交，它的金額我們算過，大概是3億7,000萬，這是第一點。第二，因為它沒有照規定，我們另外有罰款100萬。當然，森霸目前是不服我們的處分，正在跟我們訴願當中，我們未來會依這個訴願決定來要求它，如果它還是不繳的話，依電業法的規定，我們會持續加重處罰，也就是說，我們會100萬、200萬、300萬這樣子一直去處罰它。"],["陳委員亭妃：署長，這個是一期喔！二期你們現在已經通過了，對不對？"],["李代理署長君禮：是。"],["陳委員亭妃：它都沒有達到我們的要求，你就通過了，已經違反了我們的主決議。二期的部分是明年，回饋金是明年，對不對？"],["李代理署長君禮：對，它計算今年……"],["陳委員亭妃：就它以前年度的整個獲益所得來計算回饋金。"],["李代理署長君禮：是，它要在年底結算出來。"],["陳委員亭妃：好，所以二期回饋金都還沒有繳，對不對？"],["李代理署長君禮：對，還沒有繳。"],["陳委員亭妃：要明年喔！"],["李代理署長君禮：是。"],["陳委員亭妃：所以現在只能講森霸一期的回饋金，很清楚，已經有電業法之後，我們都有要求到底要怎麼繳交，但它從來沒繳交過！"],["李代理署長君禮：對，所以我們……"],["陳委員亭妃：從來沒繳交過！所以3.7億我要再次強調，這是一期，不要把它搞亂了。"],["李代理署長君禮：對，了解。"],["陳委員亭妃：一期3.7億，現在它一期都還沒繳，二期你們又核准它了，這就是我要講的，你們已經違反主決議了。","再來，第二個部分、第二個要求。現在森霸二期已經通過了，但跟我們當初的主決不一樣喔！主決議是說它在試運轉，這部分已經造成民眾對安全的擔憂，因為二期的管線是沿用一期的，我們也只有要求你，要去要求森霸應該提出試運轉檢測資料，好，這個要提出沒有問題。我們也要求你要把未來……過去沒有問題，不代表未來沒有問題，未來它如何公正、公平、公開，能夠讓大家知道公共安全管線的資料，就這個部分它也做不到。"],["李代理署長君禮：報告委員，這要分成兩個部分，管線安全它有提供資料，也請第三方公正機構來看過，經過委員審查是沒有問題的。"],["陳委員亭妃：這是過去嘛，我現在沒有跟你講過去嘛！"],["李代理署長君禮：現在委員關心的是它未來40年是不是能夠也保證安全？"],["陳委員亭妃：當然。"],["李代理署長君禮：這一部分我們是靠未來的監測機制來監測它……"],["陳委員亭妃：好，這個監測機制在哪裡嘛！我只要求你應該讓地方能夠參與，讓地方知道我的管線有沒有問題，它經過永康、新市、新化到山上，這路徑多長啊？"],["李代理署長君禮：是，這是應該的，讓民眾能夠……"],["陳委員亭妃：這是人民的權益，而且森霸的所有管線、它的圖資都不完整，20年前的資料圖資都不完整，你要叫人民怎麼有信心能夠相信它的管線沒有問題？當然，你們現在有學者專家願意為它背書，可是請問人民總有權去要求未來吧？"],["李代理署長君禮：是，這是應該的，所以我們有叫森霸要把現在的資料放在網站上，它有放在網站上，未來它會持續做監測……"],["陳委員亭妃：監測系統都不在了，這些網站都只是一些資料而已，你應該把你的網站安全的監測在哪裡？在永康設一點、新市設一點，然後山上設一點、新化設一點，那麼所有的里民、民眾就可以知道這些資料就是從這邊跑出來的，應該是這樣做啊，並沒有耶！完全都是森霸怎麼講，你們就怎麼做。"],["李代理署長君禮：沒有啦，剛才報告我們有第三方的認證機構，也經過委員……"],["陳委員亭妃：不是第三方認證機構，第三方認證是之前，不代表未來……"],["李代理署長君禮：了解。"],["陳委員亭妃：未來要公開透明，民眾只是要求這樣子有很困難嗎？"],["李代理署長君禮：沒有，這是應該做的，未來我們有……"],["陳委員亭妃：是啊！可是你們並沒有要求它啊！你們還是讓它過了，你們沒有要求它。"],["李代理署長君禮：它未來的監測……"],["陳委員亭妃：好，你多久要把這些監測點在哪裡給我？永康設一點、新市設一點、新化設一點、山上設一點，你把它很清楚、透明列出我們的監測系統在哪裡，然後公開在網站當中，就是這些監測的單位、監測的地方所發出來的資料，這樣不是就很好了嗎？我們的里長都可以來看，地方議員也可以來看，是不是安全上彼此就有一些約束力，是不是如此？"],["李代理署長君禮：了解，委員這個要求是合理的……"],["陳委員亭妃：要多久？"],["李代理署長君禮：所以我們有要求它未來要把所有的監測資料，包括巡檢的資料要post在網站上。"],["陳委員亭妃：不是，署長，我要的是點，永康設在哪裡？"],["李代理署長君禮：我們可以請它提供，沒有問題。"],["陳委員亭妃：新市設在哪裡？新化設在哪裡？你沒有這些監測點，請問你現在資料怎麼跑出來的誰知道？"],["李代理署長君禮：是，它有這些監測點，我可以提供給委員。"],["陳委員亭妃：好，監測點在哪裡？多久要給我們，讓所有的民眾來知道我的監測點在哪裡？"],["李代理署長君禮：是，可以。"],["陳委員亭妃：多久？"],["李代理署長君禮：我們跟它……大概一禮拜我們提供這個資料。"],["陳委員亭妃：好，一個禮拜喔！"],["李代理署長君禮：就它的監測點，包括未來的監測機制是什麼，以及要定期把它監測的結果告訴民眾，這是合理的，我們會要求它來做……"],["陳委員亭妃：一個禮拜喔！"],["李代理署長君禮：沒問題。我們會先提供……"],["陳委員亭妃：署長，地下管線不能開玩笑啦！只要一個氣爆整個都沒了，整個都沒了，署長一個禮拜喔！我等你給我這些監測的地方，然後它的監測系統怎麼公開透明，這個部分再拜託。"],["李代理署長君禮：是，怎麼監測我們會給委員一個完整的說明。"],["陳委員亭妃：然後一期3.7億的回饋金，到底什麼時候要入到我們市庫？我說市庫喔！因為這回饋金是給地方的，對不對？要給我們市庫，你要追啊！沒錯，森霸有律師團，如果這個我們再告輸，我跟你說，我們包一包起來放了啦！我們包一包起來放了啦！"],["李代理署長君禮：不會啦，我們有信心才會做這樣的處分。"],["陳委員亭妃：是啊，所以趕快入我們的市庫，要多久也要給我們一個時間表，這個部分很重要。","我們再拜託國發會，當時經濟委員會下去考察糖鐵五分車廊帶創生計畫，對不對？副主委，我拜託你要請台糖還市政府哪一個單位，趕快提出創生計畫，這個廊帶創生太美了！如果它真的可以完成的話，我相信這個部分才是讓我們溪北能夠變成是我們期待跟希望的一個機會，人家說從落後的變成前面的。好，副主委，所以這個糖鐵五分車廊帶創生計畫要多久？我們要跟地方協調，哪一個單位要出來，台糖還有市府？到底是從文化部、文化局或是我們經發局提出，這個部分多久要把它溝通出來？"],["高副主任委員仙桂：針對委員提的這個案子，我們會跟市政府，還有中央的話大概是經濟部相關的機關，我們來討論一下，再給委員回復，好不好？"],["陳委員亭妃：一個月好不好？"],["高副主任委員仙桂：好。"],["陳委員亭妃：我們下個禮拜會再從市政府跟台糖針對這幾個問題，我們有提出幾個問題：就是包括它的斷點要怎麼找替代道路，以及卸鹽台在文化部的登錄，以及相關設置平交道要怎麼連接的部分，還有我們所有地方的這些截斷的部分。其實這些不是問題啦，我們都有去看，都不是問題，只是這些小問題我們要怎麼約市府跟台糖把它做一個串聯？這個廊帶創生計畫，一個月提出來，看哪一個單位要主責，趕快提出來！"],["高副主任委員仙桂：好，我們是不是先開會協調完，再給委員答復。"],["陳委員亭妃：好，一個月，謝謝。"],["高副主任委員仙桂：好，謝謝。"],["主席：謝謝陳亭妃委員。","下一位請邱志偉委員質詢。"],["段落：質詢：邱委員志偉：11:17"],["邱委員志偉：（11時17分）謝謝主席，是不是請國發會高副主委以及經濟部郭部長？"],["主席：請高副主委跟郭部長。"],["高副主任委員仙桂：委員好。"],["邱委員志偉：副主委辛苦了。"],["高副主任委員仙桂：不會。"],["邱委員志偉：副主委是這樣子的，我一直在關心國發基金的效能跟它資源的分配，我想國發基金可以改成北臺灣發展基金了，那麼多的基金項目，投資的這些企業或者天使創業投資，經濟委員會4個高雄立委、臺南1位、嘉義的坐在上面，中南部的都是經濟委員會主要的成員。但是你看，國發基金投資縣市的比例，全部都在雙北、新竹，北部占了87%；中部寥寥可數3.36%；南部加起來也只不過5.45%，這樣是不是可以改名叫北臺灣發展基金？"],["高副主任委員仙桂：委員，其實我們也有發現到有點重北輕南……"],["邱委員志偉：這是過去16個月的統計啊！"],["高副主任委員仙桂：是，所以委員也知道，在創業天使的投資方案，我們原來是準備在1月21號有一個南部服務辦公室……"],["邱委員志偉：是啦，我知道啦，但是因為你的預算被凍結，所以沒辦法……"],["高副主任委員仙桂：沒錯，我們解凍以後……"],["邱委員志偉：解凍以後你們趕快去成立，但不是一個人的編制喔！"],["高副主任委員仙桂：當然，當然。"],["邱委員志偉：不是一個人編制，不是創投公會派一個人去那邊聊備一格喔！"],["高副主任委員仙桂：不會，不會。"],["邱委員志偉：我是希望國發基金撥一半的人力成立辦公室，或者國發基金全部移到高雄去！"],["高副主任委員仙桂：因為我們國發基金只有二十幾個人，恐怕……"],["邱委員志偉：三十幾位，我掌握比你還多？"],["高副主任委員仙桂：我們真正大概只有……其他，我們正式的……"],["邱委員志偉：你要拿出決心啦，移撥一半的人力去。"],["高副主任委員仙桂：我想人不是很重要，功能要發揮才是更重要。"],["邱委員志偉：人為什麼不重要？執秘、副執秘、組長全部都在臺北，然後你委託創投公會去那邊設立，派一個人去找一個辦公室、坐一張椅子，這樣就是有服務嗎？"],["高副主任委員仙桂：不會，我們一定會讓功能確切發揮。"],["邱委員志偉：我是希望我不要用附帶決議，我要要求你們國發基金拿出具體的作法，不是光說不練。"],["高副主任委員仙桂：是。"],["邱委員志偉：你看這個數據多讓人……我要怎麼對南部、對高雄、對臺南、對嘉義的這些做新創的年輕人交代？高雄市才2件而已，你過去16個月核准了51家，全部都在北部，高雄只有2家，加起來是1,100萬。"],["高副主任委員仙桂：跟委員報告，其實我們除了創業天使以外，我們還有其他各部會的基金……"],["邱委員志偉：我瞭解，但我指的是所有投資的綜整，不是只有創業天使而已，你看這個表，這是你們所有的投資方案。"],["高副主任委員仙桂：所以我們接下來也會責成各部會匡列的這些基金也要重視南部的這些新創。"],["邱委員志偉：你這樣講，好、好、好說要重視，但是重視哪裡？我就把數字給你看了嘛！"],["高副主任委員仙桂：是，所以我們會……"],["邱委員志偉：有沒有成果？數字會說話，所以我希望你們國發基金最好調撥一半的人力到高雄成立辦公室，不是還有南辦嗎？預算解凍之後，我覺得這個辦公處所也沒問題、人力也沒問題，你要拿出決心來！你看，新創那麼多，全部都集中在北部資源相對比較多的地方，那裡籌資的管道比較多、資源比較豐富，你還全部放在那裡！患寡也患不均啊！患不均也患不公平！"],["高副主任委員仙桂：委員，我們一定會讓南部的服務中心發揮它應有的功能。"],["邱委員志偉：你目前的規劃是派一位創投公會的人去。"],["高副主任委員仙桂：應該不是吧！"],["邱委員志偉：我瞭解的是這樣，我比你更清楚啦！高副主委，新創需要扶植，也需要法律支援，產創條例是我當召委的時候通過的，對不對？"],["高副主任委員仙桂：是。"],["邱委員志偉：我雖不滿意，但也還有精進的空間。"],["高副主任委員仙桂：對。"],["邱委員志偉：包括還有更多……這個部分應該是經濟部的業務，但我希望這個產創條例能提出更多的優惠，包括租稅穿透率適用的門檻，這個需要跟財政部結合處理。另外，企業併購新創能不能夠納入投資抵減？這個也應該給予輔導，新創的投資人愈來愈少，因為你沒有給他這個土壤、沒有給他環境，他就不會投資新創嘛！"],["高副主任委員仙桂：這次產創條例裡面也有……"],["邱委員志偉：所以你抵減不夠……"],["高副主任委員仙桂：這次產創條例裡面好像對新創也有一些……"],["邱委員志偉：不是，這次的修法也是我通過的嘛！"],["高副主任委員仙桂：是。"],["邱委員志偉：二讀發言的時候也只有我在嘛！"],["高副主任委員仙桂：對。"],["邱委員志偉：這個法律也是我主審的。"],["高副主任委員仙桂：是。"],["邱委員志偉：所以希望下個會期針對產創條例不足的部分，我會再重新提案。"],["高副主任委員仙桂：好，謝謝。"],["邱委員志偉：包括我剛剛說的租稅穿透率適用門檻、新創年限的定義要再調整、所得額的抵減優惠、對象跟上限也要再調整，這一點郭部長您支持嗎？"],["郭部長智輝：支持。"],["邱委員志偉：好，部長支持。因為這個法案是經濟部主導的，我希望到時候跨部會協調時包括經濟部、包括國發會都要充分支持，讓下一步、下一個會期的修法可以讓產創條例更完整，提供新創產業更完整、更優質的投資環境。"],["郭部長智輝：是的，我們全力支持。"],["邱委員志偉：這是第一part；第二part，海水淡化廠很重要，大部分是離島，現在新竹跟臺南因為產業園區有高科技的需求，所以需要用海淡廠。針對海淡廠，我曾經在蔡英文總統時代把臺中的臨時海淡廠和一些設備遷到茄萣興達電廠隔壁，作為臨時海淡廠的處所。它提供海水淡化後的水我喝過，可以喝，在必要的時候可以提供民生用水，只是稍微鹹鹹的，蔡總統也有喝，所以它不僅能夠提供民生用水，也可以提供產業用水。原先規劃10萬噸，賴建信當署長的時候，我一再討論、一直在滾動式檢討，我一直關心這個問題，也是我提案的，不然就沒這個規劃了。本來只有臺南和新竹而已，我要求也要設一個，所以才把臺中的那個搬來北高雄。","你現在要設置永久性的海淡廠，要跟地方有充分地溝通，得到地方的同意，你不要因為海淡廠設了之後，把一個漁村的產業、把石斑魚的故鄉給毀了。你現在規劃設在永安，永安有LNG，中油有LNG廠，旁邊也有興達電廠，再加上永安的再生水廠，一個一萬多人的區域你有3個廠在那邊，而且大部分是養殖魚塭，是石斑魚的故鄉，這樣占地15公頃，你要人家魚塭怎麼做？所以今天你地點的選擇很重要，我是支持要蓋海水淡化廠的，但是對於區位的選擇也要讓我知道啊！結果我竟然是最後一位才知道的，里長跟我說的時候我說「我怎麼不知道這個計畫？」，原先不是在茄萣興達港的興達電廠裡面嗎？那邊已經規劃好10萬噸了，怎麼變成搬到永安來了？原來是那個計畫的地點改到永安了。部長，這事我不知道耶！這個案子是我提議才有這個海水淡化廠設在北高雄，我希望你們要檢討，是不是能夠多一點尊重？我竟然是最後一位才知道的。"],["郭部長智輝：是，我們會……"],["邱委員志偉：這樣我怎麼對我的鄉親交代？"],["郭部長智輝：我們會改善。"],["邱委員志偉：這個區位已經得到地方上極大的反彈了，你們的區位要重新選擇。你要得到地方的共識，我才能讓你繼續推下去。"],["郭部長智輝：是。"],["邱委員志偉：如果因為蓋一個海淡廠就毀滅一個漁村，我死都不會接受！所以這個是很嚴肅的問題，這是他們生存權的問題，雖然我是最後才知道的，但我不在意，只是我希望不要再有這種情況發生，我覺得行政、立法部門要充分地溝通，你在我的選區蓋那麼大的工程，換了地點我竟然不知道，這個有一點詭異耶！現在也還不是農曆7月。","另外，東南亞臺商在印度跟菲律賓，郭部長對菲律賓也很熟，我希望可以再加強在菲律賓的布局。印度國內的市場很大，包括以前田弘茂院長在座談會裡面說，在南向國家裡面、東南亞國協裡面，印度跟菲律賓不論從關稅未來可能的演變，或者是它的市場，他認為這是非常有潛力的，所以我們要加強力道針對菲律賓跟印度輔導、協助東南亞的臺商在這邊能有更多的生產聚落，對此部長的看法呢？"],["郭部長智輝：因為我來經濟部以後就有推動境外關內的想法，政府當然會在找到合適的地點以後，讓已經在新南向地區的廠商幫他們開始去做一些產業的集結，產業集結以後，政府給予一些關照，我想這樣就會提升他們的競爭力。"],["邱委員志偉：部長，請經濟部拿出具體的作為，針對這兩個國家提出更多的輔導作為。"],["郭部長智輝：是，我們會提出來。"],["邱委員志偉：最後30秒再請教高副主委，就業金卡的相關法規你必須去重視。"],["高副主任委員仙桂：是。"],["邱委員志偉：有YouTuber因為非法工作遭裁處，被移民署禁止入國，但是他在禁止入國的管制期間又收到就業金卡，他就拿這個就業金卡入境，這個部分的行政作業跟法規適用會引起爭議跟扞格，對此你們知不知道這個問題，要怎麼去彌補？"],["高副主任委員仙桂：我請我們處長來回應好不好？"],["邱委員志偉：來，處長。"],["謝處長佳宜：謝謝委員的垂詢，有關這個案子，其實我們有跟移民署去瞭解，確實是移民署在審查的過程之中沒有檢視到他……"],["邱委員志偉：所以是移民署的問題？"],["謝處長佳宜：就是在核發就業金卡最後一關的時候，沒有查證到他有一些先前被禁止入境的情況。"],["邱委員志偉：所以這個行政疏失是你要歸責於移民署嗎？"],["謝處長佳宜：沒有，這個部分我們會……"],["邱委員志偉：還是你們法規上面有……"],["謝處長佳宜：我們後續也會再加強這個……"],["邱委員志偉：橫向的聯繫很重要，不完全是移民署，移民署絕對是照章去審核的嘛！"],["謝處長佳宜：是。"],["邱委員志偉：是不是法規上面有所不足或是有遺漏之處？我希望你們要以最快的速度再跟移民署協調，避免類似的狀況再發生。"],["謝處長佳宜：好，瞭解。"],["邱委員志偉：好，謝謝各位。"],["謝處長佳宜：謝謝。"],["邱委員志偉：謝謝召委，我還滿準時的。"],["主席：這個我不敢苟同，謝謝邱志偉委員。","下一位請張嘉郡委員質詢。"],["段落：質詢：張委員嘉郡：11:29"],["張委員嘉郡：（11時29分）謝謝召委，我想請經濟部郭部長，還有高副主委。","郭部長，立法院在2025年5月13日三讀修正通過核子反應器設施管制法第六條修正案，賦予核電廠延役或重啟的法律依據。之前你也曾表示過，如果修法通過，政府會在這個法規框架下來行事。請問經濟部是否已經開始研擬啟動延役的評估作業呢？"],["郭部長智輝：報告委員，對於核管法的部分，我想必須要先設置一個法，來就安全的部分……"],["張委員嘉郡：我們已經通過了呀！這個核子反應器設施管制法第六條修正案已經賦予核電廠延役或重啟的法律依據了……"],["郭部長智輝：是、是。"],["張委員嘉郡：至於你一直在講的核安、核廢料、社會共識等等，有關於核安，其實臺灣的核電長年在IAEA的國際評鑑中都是名列前茅，如果這樣的機組都不算安全的話，還有誰能夠過關呢？"],["郭部長智輝：報告委員，我想這個是通過了母法，我們現在還缺乏可以執行的子法……"],["張委員嘉郡：子法的部分，目前你們已經啟動……"],["郭部長智輝：所以現在就是核安會要趕快把子法送出來……"],["張委員嘉郡：是。"],["郭部長智輝：讓台電可以根據這個子法下去落實。"],["張委員嘉郡：經濟部的部分呢？經濟部是贊成、樂觀其成？"],["郭部長智輝：經濟部就是這兩個前提、三個原則，我想這個……"],["張委員嘉郡：就是核安的部分，應該已經不用再討論了，我們應該算是安全……"],["郭部長智輝：核安的部分，就是要趕快把子法送出來……"],["張委員嘉郡：要根據子法來落實。"],["郭部長智輝：然後台電根據這個子法去檢測。至於三個原則，我想還是一樣，大家都非常清楚……"],["張委員嘉郡：核廢料……"],["郭部長智輝：就是核安沒問題，核廢料可以處理，全民有共識。"],["張委員嘉郡：是，核廢料的部分，乾式貯存場的計畫早已經啟動，可能2025年就會完成了，系統設計的壽命為50年，乾貯做到了，核廢料的部分也應該有解了。社會共識的部分，非常多民調，包括最近鏡新聞的民調，都顯示，過半數（55%以上）的民眾都贊成，這應該也算是社會共識。所以延役的三個要件實際上都已經具備了，唯一沒有準備好的就是政策執行的勇氣，希望部長要拿出霸道總裁的霸氣，趕快讓它實行，讓我們的產業比較安定下來，安心我們會穩定供電。"],["郭部長智輝：謝謝委員，就這一部分，我想公部門必須要依法依規來處理，我剛才跟您報告，我們母法通過了，謝謝您，但是我們現在要趕快把子法羅列出來，然後在這個法的框架之下，大家努力的、快速的把這件事情給完成。"],["張委員嘉郡：好，也拜託部長再從旁加速，讓他們可以加速前進、趕快，你的關心，我想一定會給他們增添很多火力。","另外，講到火力，我必須要講一下，就是今天很多人問的，核三廠5月17日停機，才停機3天，5月20日去年9月操作許可證到期的興達3號、4號燃煤機組就啟動，加入電網。這個是否屬實呢？"],["郭部長智輝：我是不是請台電跟你回應一下？"],["張委員嘉郡：好。"],["蔡副總經理志孟：跟委員報告，興達的許可雖然到期，但是它還沒有到除役，興達的3號機是今年底才除役，4號機是明年底……"],["張委員嘉郡：是。"],["蔡副總經理志孟：許可到期之後，台電有跟高雄市政府提出許可展延的審查，目前它在審查中。"],["張委員嘉郡：審查中你就可以自己偷開啦！"],["蔡副總經理志孟：其實當時在興達更新改建的環評裡面就有承諾，興達的3號、4號機在備轉容量低於8%以下的時候可以運轉。"],["張委員嘉郡：是，我可不可以再跟部長講一下？這就是我想要指出的，我們的政府對於「延役」這兩個字根本就是雙重標準，興達3號機、4號機早就已經沒有操作許可證了，也不在常態的機組名單之上，但是只要有缺電危機，這些機組就可以立即起死回生，重新啟用，上網發電。請問一下部長，這樣算不算延役呢？有經過新的許可嗎？它在審查中就可以拿出來用了，還是只要用電不夠的時候，內部決定應急，就可以立即上線呢？"],["郭部長智輝：因為還在審查中……"],["張委員嘉郡：是吧……"],["郭部長智輝：在那個環境裡面，是被允許的，這是允許的。"],["張委員嘉郡：反觀核電，不但機組狀態良好，而且運轉穩定，安全評鑑屢獲國際認同，原班人馬、原班體系也都在，現在連延役的法都過了，結果你們現在還在想子法等等，我覺得是不是應該不要再繼續雙標下去，趕快把你們對興達電廠的這種魄力拿來啟用核三廠，好不好？部長。"],["郭部長智輝：大家一起努力。"],["張委員嘉郡：好，謝謝。我是不是可以再問一下高副主委？賴總統前幾天有表示，國家應該要成立主權基金。請問一下國發會現在持的態度為何呢？"],["高副主任委員仙桂：我們遵照行政院協議的結果。"],["張委員嘉郡：現在臺灣雖然沒有主權基金，但是過去央行也曾說，我們的四大基金，勞保、勞退、國民年金及退撫基金，雖然沒有主權基金之名，但有主權基金之實；國發會的國發基金也有類似功能。您認為未來主權基金與四大基金的投資邏輯上會有什麼大不同嗎？"],["高副主任委員仙桂：基本上，所謂的四大基金比較是財務型操作的基金，國發基金是屬於策略投資型的基金，國際間的主權基金，這兩種型態都有，會視國家要達到的政策性目標來定，我們未來主權基金是會採取什麼樣的型態來設置，目前還在研議當中。"],["張委員嘉郡：所以還不是很清楚……"],["高副主任委員仙桂：是。"],["張委員嘉郡：那有關於臺灣主權基金成立的財源呢？"],["高副主任委員仙桂：也是在研議當中，國際間有財政盈餘、外匯存底，還有自然資源的收益……"],["張委員嘉郡：有可能發債嗎？"],["高副主任委員仙桂：當然是有可能……"],["張委員嘉郡：有可能……"],["高副主任委員仙桂：就是不排除。"],["張委員嘉郡：有預計的發債對象及規模嗎？"],["高副主任委員仙桂：都還在研議當中。"],["張委員嘉郡：都還在研議當中，所以意思就是在總統說之前是沒有縝密規劃的？"],["高副主任委員仙桂：不是，我們也都有研議過國際間的基本作法，基本上，我們也有模擬，如果國內要推動的時候，我們可以採取什麼樣的作法，可是因為之前的討論（就是在今年以前的討論）沒有太多共識，現在總統已經宣示決定要成立的時候，我們就會就中間可行的作法，以適合國內的情況，來研擬一些具體的策略及方向。"],["張委員嘉郡：當然，君無戲言，既然總統說了要做，就是一定要做，但是我們也希望做的時候，一定要多參考一些其他國家的例子。當然新加坡的模式很多人都提起，但是也不是沒有失敗的例子，像挪威的主權基金第一季就虧損高達新臺幣1.3兆元。","我們希望就主權基金給國發會一點建議，可以帶回去跨部會溝通。第一，一定要設立專法，設計的制度絕對不能倉促上路。第二，主權基金應該由獨立的法人運作，由政府、產業界與學界共組，不要變成政治人事化、人事政治化，確保投資的專業性。未來也希望推動主權基金的過程，國發會不要只是配合的單位，要去扮演設計制度的領頭單位，謝謝。"],["高副主任委員仙桂：是，謝謝委員，剛剛您提的，其實都是沒有共識中間的最有共識的部分，謝謝。"],["主席（陳委員亭妃代）：謝謝張嘉郡委員的質詢，謝謝部長，謝謝副主委。","請蔡易餘召委質詢。"],["段落：質詢：蔡委員易餘：11:39"],["蔡委員易餘：（11時39分）謝謝主席，我們是不是有請經濟部郭部長及國發會高副主委？"],["主席：請部長及副主委，謝謝。"],["郭部長智輝：委員好！"],["蔡委員易餘：部長，黃仁勳宣告要在臺灣設NVIDIA的海外總部，這個海外總部代表一個意義，除了NVIDIA要在臺灣落地，要在這裡開始發展事業之外，最重要的是黃仁勳講的，未來NVIDIA不只是一個科技公司，它會變成AI的基礎設施公司。這個宣告就很大了！因為所謂AI的基礎設施包括從過去傳統的CPU之外，以後我們要發展更多的GPU、TPU，甚至我們要有更好的儲存系統，過去都是儲存在電腦裡面，現在可能要透過雲端儲存，所以需要更多的網路運算，而且這個運算必須要高寬頻、低延遲，這都是AI基礎設施很關鍵的地方。","實際上，黃仁勳做這樣的宣告之後，我馬上就注意到5月19日馬來西亞也馬上宣告，它要以華為的晶片為核心，發展馬來西亞國家級的AI基礎設施，所以看起來馬來西亞也有其整體的戰略布局，而且這個戰略布局大概會跟黃仁勳在臺灣要組的AI基礎設施，看起來就有點壁壘分明，因為黃仁勳、NVIDIA是以台積電的晶片為主。所以部長，你怎麼看這樣的國際情勢以及世界科技的競爭，臺灣未來的角色呢？"],["郭部長智輝：報告委員，以全球來看，在AI的這個領域裡面，當然最大的就是美國，中國的AI在目前來看是排名第二名，華為是中國最大的半導體機構，今天黃仁勳先生來臺灣建立大的海外基地在臺北，主要是看上我們的人才，主要是看上臺灣的人才，以及臺灣在半導體供應鏈充分的架構。我相信馬來西亞站在對立面，可以講它是站在對立面。"],["蔡委員易餘：當然就是會壁壘分明，一個是以華為晶片為主，NVIDIA是以台積電的晶片為主，這就有一點是不一樣的走向，所以現在就是競爭的開始。"],["郭部長智輝：是競爭的開始，但是我們臺灣是A組加A組，他們是B組加B組。"],["蔡委員易餘：我們臺灣有最強的AI供應鏈，這些都在臺灣，所以我們是最強的一組，但是我覺得在這個時候經濟部很重要，部長，我們是不是要當黃仁勳未來在臺灣整體布局的靠山，這沒問題吧？"],["郭部長智輝：我們現在不僅是要做NVIDIA的靠山，我們也要做台積電的靠山，台積電是世界最強的半導體公司。"],["蔡委員易餘：沒有錯。"],["郭部長智輝：由台積電製造出來的晶片支持全球所有AI的伺服器，基本上，它的算力可以支持來自於AI伺服器精算的能耐，我相信世界上沒有任何一個地方可以比臺灣更優秀，所以可以看得出來，當它把研發中心及運作中心設立在臺北的時候，世界各地的數位牧民大概也會聚集到臺灣來。"],["蔡委員易餘：針對數位牧民，所以現在我們也有在處理外國人才的招攬，也是強調怎麼讓數位牧民可以很快速地落腳臺灣，這些事情都要做，但是我還有幾個方向，事實上，我在這裡提出一些看法，我覺得部長應該要參考。第一個，我們在發展AI基礎設施，很多是科技產業自己要跳下去做，那政府可以做什麼？第一個，提供租稅上的優惠，讓這些科技產業更有競爭力，這是第一個。第二個，因為馬來西亞結合華為晶片要發展國家級的AI基礎設施，我們臺灣一樣要面對這件事情，所以我們這一次跟美國的談判，在這90天中我們必須要盯緊馬來西亞的稅率與我們稅率的差距，不要因為稅率的差距，變成我們未來在競爭時的一些小劣勢。"],["郭部長智輝：是的，我們會參考委員的垂詢。"],["蔡委員易餘：盯緊馬來西亞與美國的關稅稅率，臺灣在這一點上面一定要注意。"],["郭部長智輝：是的。"],["蔡委員易餘：第三個，黃仁勳有講他所需要的晶片就是台積電CoWoS晶片，尤其是現在最新的CoWoS-L，所以黃仁勳都講了，他想像不到除了CoWoS以外，沒有其他選擇，這是黃仁勳講的。我們也知道，現在整個CoWoS的布局是在嘉義的科學園區，大概今年9月第一個廠就好了，所以整個台積電CoWoS的布局，與未來黃仁勳所要發展的AI基礎設施，在臺灣NVIDIA未來帝國的產生，CoWoS基地是很重要的。然而嘉科的CoWoS又來自於高雄、臺南生產的晶片，這個部分我要說給國發會聽，所以怎麼樣把整個南部的交通串聯有夠重要。我們一直在講高鐵橋下的道路臺37線，怎麼把所謂S廊帶再擴大到嘉義這一段，把所有的科學園區透過一條產業道路直接串聯起來，這件事情很重要，加速這一條產業道路的建設。"],["郭部長智輝：是。"],["蔡委員易餘：第二個，因應未來NVIDIA要在臺灣建立帝國，會有很多的科技人才、國際人才來到臺灣，但是臺灣的空運不管是客運或貨運，都太過依賴桃園機場，尤其是在貨運的部分，95.9%等於是96%的貨運都是依賴桃園機場，第二個高雄小港機場才占1.79%，所以你可以想像萬一桃園機場塞車的時候，或是他們的飛機又出現一些小狀況，如果塞車的話，這些東西就運不進來。所以我們現在要趕快打造臺灣另外一個以貨運為中心、以貨運為概念的國際機場，這件事我覺得當然不是經濟部的，不過經濟部應該站在整個科技產業的布局，你們在行政院會報的時候都必須要拿出來講，而國發會責無旁貸，你們必須要趕快去建造臺灣的貨運中心，不能夠單單依賴桃園機場一間來做，好不好？"],["郭部長智輝：我們現在瞭解的進度是交通部要在高雄推動雙港，高雄空港和高雄海港，針對貨運的部分。"],["蔡委員易餘：沒有錯，這個都是一些計畫，既然有這些計畫，要怎麼加速，高雄因為又有宵禁的問題，是不是還有其他地點選擇，這都要趕快去討論，好不好？"],["郭部長智輝：好。"],["蔡委員易餘：當然我們嘉義的水上機場也是一個可以考慮的地點，因為是以貨運為導向，我們並不是要靠客運來支撐，但是如果以貨運的話，嘉義的水上機場也是一個考量的地點，剛剛就講了，未來NVIDIA除了CoWoS晶片沒有其他選擇，嘉義在整個科技的世界大戰裡面也占有一席之地，政府要做通盤的考量，我們要做NVIDIA、台積電的後盾和靠山，好不好？"],["郭部長智輝：是，謝謝委員垂詢。"],["蔡委員易餘：謝謝。"],["主席：謝謝召委、謝謝部長。","現在請羅廷瑋委員質詢。"],["段落：質詢：羅委員廷瑋：11:48"],["羅委員廷瑋：（11時48分）謝謝主席，有請部長。"],["主席（蔡委員易餘）：請部長。"],["郭部長智輝：委員好。"],["羅委員廷瑋：部長好。部長，我想先請問一下，我們看這則新聞，核電機組陸續除役，台電證明台中電廠用煤量屢創新低，台電也間接證明盧秀燕任內空污排放比2016年降低76%，對嗎？"],["郭部長智輝：我請台電來跟你說明。"],["羅委員廷瑋：台電，對嗎？這是你們的新聞稿。"],["蔡副總經理志孟：因為這個是台電和臺中市政府……"],["羅委員廷瑋：所以他在上任的時候有372億度，減去去年的272億度，大概大降超過100億度電，對嗎？"],["蔡副總經理志孟：是。"],["羅委員廷瑋：這個是我們現階段看到的，台電間接承認臺中市一直以來都在往減煤、減排的方向進行，可是我還是要延續5月1日的質詢，部長，你還記得5月1日我們兩個之間的對話嗎？當時我問你火力發電會不會達到100%或將近100%，你跟我說這個機率很小，你知道在4月27日至5月10日這兩週，14天內有12天占比突破90%，有8天超過98%，有5天超過99%，有2天超過100%，相比部長告訴我臺灣進入非核家園，未來約84%電力將由火力發電支撐，還沒進入非核家園的承諾就已經破功了。部長，你怎麼回應？"],["郭部長智輝：我看數字的顯示，如果委員認為這樣是火力全開，我不反對。"],["羅委員廷瑋：又不反對？前幾天不是說沒有火力全開嗎？還是你認為火力九成九開，就不叫火力全開？我現在問你的問題是，你當時告訴我84%由火力發電來支撐，結果沒有啊！事實證明都超過90%啊！","再來，那一天我也問你，晚上無風無雨，你告訴我所謂的機率很小，平均發電在87%，但今天我們來看下一張圖，核三廠二號機退役之後，5月18號到5月22號，每一個表格都是來自於台電的公開資料，退場之後，每天夜間的火力占比都超高，深夜火力占比常常都99%以上，5月18號99%、5月19號104%、5月20號101%、5月21號102%、5月22號102%，跟你告訴我的平均用電量夜間87%相距甚遠，部長，這個你怎麼回應？鐵錚錚的數據啊！"],["郭部長智輝：是。"],["羅委員廷瑋：那你有沒有覺得你應該為你的言論而道歉？當時你就在這樣的現場、在國會的殿堂，你講出這些數據，完全沒有依據、完全就是敷衍，用甜言蜜語來欺騙臺中人，你說87%嘛！但是現階段我們看到的數據最高達到102%，那你要怎麼說？"],["郭部長智輝：在某個時段裡面是這樣子……"],["羅委員廷瑋：在某個時段裡面是這樣子？"],["郭部長智輝：並不是所有的平均值是這樣子。"],["羅委員廷瑋：所以你還是在用平均值來算嘛！中火更是火力全開，剛剛說你可以認同……"],["郭部長智輝：我並沒有用平均值來算，這是委員自己的論述。"],["羅委員廷瑋：5月18號中火10部燃煤機組，1部歲修，9部可以發電至4,950，我們現階段發電到了4,587，超過九成，所以現階段火力不是全開嗎？9部燃煤機組，9部都開，你告訴我火力沒全開？"],["郭部長智輝：它是10部喔！"],["羅委員廷瑋：火力九成開，算不算火力全開？還是你要在這邊戰那一成？"],["郭部長智輝：總共是10部，你說9部開叫作火力全開……"],["羅委員廷瑋：1部是歲修，歲修的沒有開嘛！你是因為歲修沒開，不是因為你不開啊！基本上已經是把最大用電的發電量將近把它全部……"],["郭部長智輝：因為我們評估它不需要開，所以讓它下來歲修嘛！"],["羅委員廷瑋：5月13號到5月20號，我們直接看……"],["郭部長智輝：你應該就事實來說，而不是用這樣來……"],["羅委員廷瑋：回到下一張圖，剛剛我講的，第一張圖片我們在說的，現階段2016年到2024年，我們一直努力減碳減排，終於有了成效，可是在最近我們看到台中電廠的用煤量是屢創新高，這個圖表我相信你都看過了，這是用煤量。我們把去年5月14號跟今年5月14號來做對比，慢慢往前推進，從去年的5月17號到今年的5月17號，我們看出了差距，發電的總量開始越來越高，台電官網上說友善降載，還有環保限制的跳票，就用臺中人的肺來代替啊！現階段我們看到減煤承諾是完全跳票，為了救電，可以犧牲臺中人的健康，臺中火力發電會不會達到100%？部長，你當時還說機率很少嘛！對照數據，郭部長就是睜眼說瞎話啊！難道98%、99%不算接近100%嗎？說大話說習慣了，搞不清楚狀況！部長，我必須要講，你就是說謊，你就是騙子，現階段你就是98%的騙子，但我沒有說你是100%的騙子，因為你認為98不是趨近於100，所以我們現階段火力發電長年為全臺供電，臺中市就要承受PM2.5超標，肺癌居高不下，口口聲聲說減煤、以氣換煤，還有發展綠能，你就是要告訴全民，你的非核家園就是火力家園！所以我要跟你講，中火是全球最大、最老舊的亞臨界燃煤電廠，什麼時候要除役？什麼時候要給臺中人健康？部長，你可不可以回應？還是你要再繼續說謊？還是你死不承認？部長，從上一次5月1號講到現在，您今天選擇沉默以對嗎？還是說不出來？還是啞口無言？部長，可以給我一些回應嗎？"],["郭部長智輝：你可以給我時間講嗎？"],["羅委員廷瑋：請說。"],["郭部長智輝：所有發電的內容都是我們跟臺中市政府合議框架之內的數字，這樣你知道嗎？"],["羅委員廷瑋：現階段你口口聲聲說合議的框架內，但是我們看到的發電總合……"],["郭部長智輝：不是現階段啊！這個在以前就已經定下這樣的框架了。"],["羅委員廷瑋：所以你的意思就是經過臺中市政府同意，臺中市政府發證照給你，你就可以這樣不斷地使用？"],["郭部長智輝：這是可以運轉的情況啊！"],["羅委員廷瑋：今天我們看到數字超標，你推給臺中市政府合議的框架，然後拿這些甜言蜜語繼續告訴民眾：「沒有，臺中市同意啊！」"],["郭部長智輝：這是在合議框架之內運作，你不能夠這樣子講。"],["羅委員廷瑋：你當然會這樣講，可是我現階段跟你講的是，2025年拿2024年來看，明明可以進步，但現階段就是退步，你還在用合議的框架，你還在用這些數據、平均量來告訴臺中人：「沒有啊！我們有持續減煤減碳。」"],["主席：羅委員，我已經給你一倍的時間了。"],["羅委員廷瑋：謝謝主席。我要講的是臺中人的健康，不是給你這樣隨意糊弄……"],["郭部長智輝：臺中人的健康是臺中市政府允許的範圍之內喔！你不能夠這樣子斷章取義喔！"],["羅委員廷瑋：允許的範圍，我們希望你越來越好，我們在做的生煤自治條例也被中央廢除，我們都希望能夠持續減煤減碳，但中央就是在其中杯葛，尤其經濟部的錯誤能源政策，造成臺中人最後健康損失，所以我們要再一次抗議，臺中人應該要站起來，我們更呼籲經濟部重視臺中人的健康。"],["郭部長智輝：我們經濟部非常重視所有國人的健康。"],["羅委員廷瑋：不好意思，因為我下來了，你又在講話，所以我要回應你。"],["主席：沒有啦、沒有啦！就同樣的話了……"],["羅委員廷瑋：如果你今天重視的話，麻煩你今天把真正的發電量能夠降低，而不是我們看到跟去年來對比，我們的發電量屢創新高。"],["主席：OK，不要講了！我們等一下還要處理法案欸！","下一位請鍾佳濱委員，鍾佳濱委員、鍾佳濱委員不在。我們中午不休息，就把今天議程處理完畢。","李坤城委員、李坤城委員、李坤城委員不在。","下一位請徐富癸委員質詢。"],["段落：質詢：徐委員富癸：11:58"],["徐委員富癸：（11時58分）謝謝主席，有請郭部長、能源署代理署長跟台電的副總，謝謝。"],["主席：好，請部長跟相關單位。"],["郭部長智輝：委員好。"],["徐委員富癸：部長好。剛剛聽了臺中羅委員的講話，我快要吐血了！他說他們不要火力發電廠，因為要犧牲臺中人的健康，但是他跟所有藍白委員竟然舉手支持核三廠繼續重啟、延役，犧牲我們屏東人的生命財產安全，這是什麼邏輯啊？部長，你認同這樣的論調嗎？"],["郭部長智輝：電不是我的專長，所以各位委員的意見我們都尊重。"],["徐委員富癸：部長，核三廠二號機在今年5月17號依法除役，這是我們依照相關核安法的法規，但是很遺憾的，藍白委員藉由修改核管法，甚至也藉由重啟核三廠恢復運轉的公投案，用全國人民的公投案來決定屏東人的生命財產安全，我個人非常不能夠接受，我想部長也是屏東人。部長，賴總統也講得很清楚，核電議題政府會遵照兩個必須跟三個原則來審慎處理：第一個，核安會必須依法來訂定安全審查的程序；第二個，台電也必須依這個程序自主評估有沒有重啟條件跟成本效益。另外三個原則更重要，就是要核安無虞、核廢料有解、社會共識。部長，就經濟部的立場，目前會遵照這個原則來處理嗎？"],["郭部長智輝：是的，一定的。"],["徐委員富癸：部長，我們大家都在關心到目前已運轉40年的核三廠機組到底能不能安全運轉，我想請問台電的副總，目前你們的評估狀況怎麼樣？"],["蔡副總經理志孟：跟委員報告，即便全世界所有的核能機組有延役，運轉了40年都必須要停下來做審慎的、安全的檢查之後才能再做決定。"],["徐委員富癸：核廢料你們可以處理嗎？"],["蔡副總經理志孟：現在核三廠的燃料池也將近滿了啦，我們預估，即便它能夠重新再重啟的話，大概只能夠維持三到四年左右的空間而已。"],["徐委員富癸：是啊，所以我在這邊還是要要求我們經濟部跟台電相關單位，話要說清楚，不要隨著藍白立委在那裡「黑白講」，我們的回答總是似是而非，我覺得這樣非常的不負責任。我們到底未來的走向要怎麼樣，我們都尊重這樣一個機制的運作，但是不是藉由隨便一個公投，這樣隨便說一說就要重啟，我覺得我們不能夠接受這樣的論調。","部長，剛剛很多委員都在關心我們的能源政策，我知道部長很用心，我們還是希望能夠積極去發展再生能源這一塊，我想這個也是部長一直在努力的，但是我們在2025年要達到的20%的比例，目前大概有些許的落後，未來我們怎麼樣積極來努力？"],["郭部長智輝：是，報告委員，我想我們從再生能源四個構面去努力，包括風電、太陽能、水力及地熱，所以我們會在2026年11月來達標，就是再生能源20%。"],["徐委員富癸：但我還是要提醒部長，因為我們有些案子都必須跨部會來整合，包含農電也好、漁電也好，甚至風力發電，有很多的案子，但是在跨部會整合上，我們總是聽到在有些介面上、處理上，各部會有各部會的想法跟堅持，所以造成推進上有一些阻礙。部長是不是可以承諾來協助解決這些問題？"],["郭部長智輝：我們現在在加強協商啦，包括農電、漁電及太陽能，所以我們可能會先在屏東，有一部分的……希望能夠就光電趕快來做，那邊有比較大的、不適耕種的地……"],["徐委員富癸：不利耕地的部分。"],["郭部長智輝：我們會優先在那邊來做，因為那是不適合耕種的地，所以我們會優先在那邊建立地面型的光電。"],["徐委員富癸：部長，我最後還是要提醒一個問題，國內的太陽能業者發現中國大陸用洗產地的方式，藉由東南亞，把太陽能的模組進來到臺灣，經濟部有掌握這樣的資訊嗎？"],["郭部長智輝：是，這個我們有掌握，完全不允許紅色供應鏈的模組進來。"],["徐委員富癸：是，部長，我們掌握到一個訊息，2022年從東南亞進口的產品不到10%，到2024年變成50%，今年1到2月就超過80%了，這個非常的恐怖啊！"],["郭部長智輝：是，我們現在會禁止他們使用。"],["徐委員富癸：針對這個部分，我們有什麼強制的緊急防衛稅的機制來做處理嗎？"],["郭部長智輝：是有，我們有防止他們，就是說我們……"],["徐委員富癸：美國針對這樣的情形，他們有課以高關稅的防衛稅機制。"],["郭部長智輝：我們會禁止他們使用，然後海關也會查核，一旦查到，第一次罰款60萬，第二次罰300萬，第三次取消進口的執照。"],["徐委員富癸：部長，最後我還是要提醒，有中國大陸用假外資來投入我們臺灣的一些案子，我們必須要嚴重徹查，這是國安危機啊！"],["郭部長智輝：是，針對這個部分，我們會要求投資司嚴格審查。"],["徐委員富癸：尤其藉由東南亞國家的假外資，他們甚至用這樣的方式包裝之後進來投，尤其是針對我們一些公家、軍事設施的部分。"],["郭部長智輝：報告委員，這個我們都有掌握啦！"],["徐委員富癸：有掌握了？"],["郭部長智輝：我們會看他後面的資金結構跟股東結構。"],["徐委員富癸：好，部長謝謝。"],["郭部長智輝：是，謝謝委員。"],["主席：謝謝徐富癸委員。","下一位請徐欣瑩委員質詢。"],["段落：質詢：徐委員欣瑩：12:4"],["徐委員欣瑩：（12時4分）謝謝主席，本席請郭部長。"],["主席：請郭部長。"],["郭部長智輝：委員好。"],["徐委員欣瑩：部長好。部長，在您上任之前，去年5月2號，立法院有通過中小企業發展條例部分條文修正草案，主要精神就是在於鼓勵中小企業能夠給員工加薪，然後可以從他的營利事業所得額中來扣除，就是我們通過了所謂員工加薪、企業減稅的一個法案。到現在已經滿一年了，所以本席想藉由今天來瞭解的就是，我們經濟部有沒有在掌握這麼好的立法美意，以及我們在社會上實施的成效怎麼樣？全國58萬個中小企業，現在的情況如何？"],["郭部長智輝：報告委員，我們會等今年報完稅以後，跟財政部要這些資料，來確認他們是不是有按照這樣的規定來落實。"],["徐委員欣瑩：這個法案通過之後，有沒有一些宣傳或者是一些激勵的措施跟作法？"],["郭部長智輝：我們有辦了17場的說明會，也透過公協會去推動，讓這些中小微企業……"],["徐委員欣瑩：對，很好。"],["郭部長智輝：但是因為中小微企業，有一部分可能因為家數太多了，我們有大概167萬家的中小微企業。"],["徐委員欣瑩：但是你透過公協會或組織這樣下去，其實在業內，大家應該也會知道啦，再加上新聞的宣布……"],["郭部長智輝：有一些微型的企業可能他們比較難以跟公協會互動，也許有一部分的人不太清楚，不過……"],["徐委員欣瑩：有發函嗎？"],["郭部長智輝：沒有。"],["徐委員欣瑩：沒有辦法？"],["郭部長智輝：因為微型企業就是30人以下的企業，其實很難啦，上上下下很難，不過我們都努力在跟他們溝通，也告訴他們有這樣一個福利。"],["徐委員欣瑩：對，我想這個部分經濟部實施起來不困難，但是用心地做，其實對民眾來說或對企業主來說，也會對我們經濟部有很好的觀感嘛！"],["郭部長智輝：是，應該的，這個……"],["徐委員欣瑩：我們通過這麼好的法，有沒有掌握？當然，今年報稅完之後你會有明確的數據，你們的掌握度大概如何？"],["郭部長智輝：我們當然不會一直等到9月這個數字拿到，因為我們認為能夠早一點嘉惠這些中小微企業，我們當然會全面的努力去做。今年因為關稅的政策造成我們……我們現在對中小微企業直接給的協助，其實是做得非常的深，我們利用AI的學習來提升他們的效益，然後利用ESCO來幫助他們降低成本，所以這裡面包括很多，我們也會跟他們介紹政府對中小微企業的一些福祉，我想這一部分會擴大，讓他們知道這樣的一個成果。"],["徐委員欣瑩：好，這個立法的美意，我們希望是真的能夠嘉惠我們的企業、中小企業，甚至是我們1,000萬的勞工，我希望他們都可以有感。"],["郭部長智輝：是。"],["徐委員欣瑩：最後一點，我們也不得不去預防，有一些企業會不會利用模糊的加薪定義，透過會計的操作，來獲得減稅優惠，但實際上勞工並沒有拿到增加的薪資，這個部分我們請經濟部也要特別的來注意。"],["郭部長智輝：是，謝謝委員垂詢。"],["徐委員欣瑩：好，OK。"],["主席：謝謝徐欣瑩委員。","下一位請呂玉玲委員，呂玉玲委員，呂玉玲委員不在。","最後一位是黃國昌委員，請黃委員。"],["段落：質詢：黃委員國昌：12:9"],["黃委員國昌：（12時9分）謝謝主席，有請經濟部部長以及地礦中心的主任，還有台糖公司的代表。"],["主席：好，請相關單位。"],["郭部長智輝：委員好。"],["黃委員國昌：三位好，因為時間關係，就不一一問候。今天的問題比較具體一點，所以部長如果不熟的話，請台糖或是地礦中心代為回答，我沒有問題。"],["郭部長智輝：是，謝謝。"],["黃委員國昌：之前我一直在追台糖的弊案，國營事業董事長職位拿來酬庸已經很扯了，結果給你當國營事業的董事長卻胡搞瞎搞，賤賣國營事業的土地，我講的就是吳乃仁，賤賣國營事業的土地，結果咧？結果現在判刑確定了，關也關出來了，問題是欠納稅人的錢要還，這就是為什麼我從去年就開始追。你敢這樣胡搞瞎搞，每一分每一毛全部都要給我要回來，所以我一直在追台糖到底有沒有積極的去追討。","上一次我跟你們討論的時候，你們說沒辦法、我們查不到他的財產。納稅人很困惑，沒有財產卻出入club聊宇宙大爆炸，享受奢侈晚宴，還能開BMW7系列，這什麼跟什麼啊！這個社會還有基本的公平正義嗎？還是只要有權有勢，我撈夠了，我撈飽了，納稅人賠了關我什麼事？「激皮皮」啊！所以我才要台糖好好去追蹤。","我之前有建議你們，依照強制執行法的規定，命他據實報告財產狀況，這件事台糖後來有沒有做？"],["胡司長文中：有，臺中地院已經在3月25號請這三位說出他的財產。"],["黃委員國昌：3月20號，今年3月20號嘛？"],["胡司長文中：今年3月25日，然後4月24號……"],["黃委員國昌：先停一下，我們一樣一樣來。為什麼今年3月25日才要他據實報告財產狀況？臺中地院在幹嘛？在混喔！欠多久了？等到在國會質詢了，臺中地院才忽然想起來強制執行法怎麼規定的，強制執行法不熟，幹什麼民事執行處的法官啊！"],["胡司長文中：這是司法單位的……我們大概也是……"],["黃委員國昌：不是啦！我請你們去做的事，你們有去做，我就不會為難你，聽得懂嗎？我上次質詢的時候就問你們，有沒有要求法院命他報告財產狀況，現在法院終於命他報告財產狀況了嘛，報告的結果是什麼？"],["蕭副總經理基淵：報告委員，吳乃仁等人並沒有回報啦……"],["黃委員國昌：蛤？等一下、停一下，法院要吳乃仁報告財產狀況，吳乃仁沒有回報？"],["蕭副總經理基淵：對。"],["黃委員國昌：現在吳乃仁是覺得怎麼樣，法院要他報告財產狀況，他也「激皮皮」啊！真的覺得自己是皇親國戚喔！臺中地院要求吳乃仁報告財產狀況，吳乃仁連甩都不甩，臺中地院接下來要做什麼事？"],["胡司長文中：臺中地院有什麼樣的動作，我們不太清楚，但我們台糖後來4月24號的時候就有給吳乃仁一封函，請他趕快歸還財產，然後4月30號的時候，我們台糖已經具體向臺中法院聲請管收這三位。"],["黃委員國昌：你有聲請要管收吳乃仁了嘛？"],["胡司長文中：是。"],["黃委員國昌：管收的理由是什麼？"],["胡司長文中：4月30號的時候。"],["黃委員國昌：管收的理由是什麼，沒有據實報告財產狀況？"],["胡司長文中：對，是。"],["黃委員國昌：要他報告，連報告都不報告。臺中地方法院裁了沒有？"],["胡司長文中：到目前為止我們還沒看到，我們是4月30號……"],["黃委員國昌：沒關係啦，我們靜候，靜候臺中地方法院的判斷。","主席，你再給我1分鐘，再一題就好了，可以嗎？"],["主席：好，再1分鐘。"],["黃委員國昌：好，謝謝。來，請地礦中心。","我3月的時候有跟你們講，那個馬槽在那邊噴煙啦，然後你們答應我馬上要封，所以我親自跑一趟。"],["徐主任銘宏：是，對。"],["黃委員國昌：我親自去現場了以後，你們跟我說封好了，然後你也跟我說4月會完工。"],["徐主任銘宏：是。"],["黃委員國昌：那結果呢？來來來看一下測的結果，到5月去測還有氣體冒出，有超過10 ppm的硫化氫，所以現在狀況到底怎麼樣，這個還要拖多久？"],["徐主任銘宏：報告委員，現在我們正在跟陽管處做水保的申請，還要跟水保署一起來申請那個……"],["黃委員國昌：時間的關係，我最後只跟你們講重點。第一個……"],["徐主任銘宏：是，我們會做。"],["黃委員國昌：我跟你們講這件事，你們答應我要做……"],["徐主任銘宏：對。"],["黃委員國昌：結果做到現在還有10 ppm的硫化氫。我沒有住在那裡，但是有人住在那裡，那裡也有很多遊客，3月跟你們講了，結果到現在還在冒有毒氣體。拜託你們，不管是你們自己還是那邊的承包商，這個事情趕快處理，好不好？"],["徐主任銘宏：是。"],["黃委員國昌：可以喔？"],["徐主任銘宏：可以。"],["黃委員國昌：好，謝謝。"],["主席：謝謝黃國昌黃委員。","登記發言委員除不在場者外，其餘均已發言完畢，詢答結束。","委員呂玉玲所提書面質詢，列入紀錄，刊登公報。書面質詢及未及答復部分，請相關單位於一週內以書面答復並副知本會。"],["委員呂玉玲書面質詢：","一、共聚聚甲醛遭大陸課徵高額關稅，貿易依賴怎擺脫？","大陸商務部在2024年5月19日就公告針對台灣、美國、日本、歐洲的「共聚聚甲醛」產品發起為期一年的反傾銷調查，在今年的5月18日正式公布調查結果，大陸商務部認定上述各國對中國大陸的傾銷作為，嚴重影響大陸國內產業的實質利益，所以將對各國出口的「共聚聚甲醛」徵收5年的反傾銷稅，其中來自台灣的企業，除了寶理和台塑兩家公司分別被課徵3.8%與4%的稅率外，其餘台廠稅率則高達32.6%。","「共聚聚甲醛」是一種工程塑膠，具備高強度、耐磨損等特性，所以被廣泛運用在汽車和消費電子產業，此次大陸採取反傾銷課稅的手段，對於台廠生計和全球供應鏈的調整有著重大影響，而經濟部其實早在去年大陸展開反傾銷調查的時候，就已經先向業者信心喊話，強調會協助廠商開拓其他國家的外銷市場，然而本席跟國貿署調了一下資料，2023年台灣「共聚聚甲醛」對大陸出口值為7,929萬美元，佔出口比例的65%，2024年則為8,599萬美元，出口比例也提高到71%，這代表台灣生產的「共聚聚甲醛」對大陸的貿易依賴有進一步加深跡象，所以先請問一下經濟部，難道今天說要協助業者分散市場風險是喊假的？現在為時不晚，請問經濟部目前盤點哪些國家的市場還具有開發空間？","其實兩岸由於雙方對於意識形態的堅持，始終沒有破冰的機會，大陸已多次透過經貿手段來打壓我國出口貿易，之前大陸就曾透過貿易壁壘調查取消ECFA對台灣產品的關稅優惠，抑或是以檢驗規定限縮台灣農漁產品出口大陸，所以防範於未然，在大陸採取報復動作之前，經濟部就應該有超前部署的規劃，請問一下，就目前經濟部掌握的資訊，目前大陸有無可能再開啟新一輪反傾銷調查？台灣哪些出口項目可能被列為重點？針對可能被打壓的品項，除了拓展外銷多元市場的口號外，經濟部還有甚麼因應措施？","二、阿拉斯加天然氣管線工程，台灣獨撐風險？","川普在上任之後就積極推銷阿拉斯加液化天然氣計畫，整項工程總投資額預計為440億美元，管線長度高達1,300公里，美方希望藉由台、日、韓等國的投資，以此作為縮小與美國貿易逆差的籌碼，未來這項管線工程完成後，將能大幅縮減運輸到亞洲國家的成本。","而目前中油已與美方簽署「阿拉斯加液化天然氣買賣暨投資意向書」，依據協議，中油除了將採購阿拉斯加天然氣，也將爭取參與管線工程的開發案，然而部長，目前除了台灣表達對這項管線工程有投資意願外，日本和南韓都是持保留態度，並沒有給美方具體的回應，那台灣會不會貿然成為唯一要投資的國家？我們會不會要獨自承擔開發的風險？","本席要強調，我當然理解能源多元化的重要性，也不否認中長期供氣穩定對國家能源安全的價值，但若是要讓台灣承擔獨自開發的風險，恐會讓中油的財政狀況更加嚴峻，畢竟440億美元換算下來可是1.3兆台幣的規模，所以請問經濟部，就你們所了解，日本和韓國遲遲沒有給美方投資承諾的原因是甚麼？而經濟部在爭取阿拉斯加天然氣管線工程的過程中，有沒有進行過相關的風險評估？還是美方施壓，中油就照單全收？"],["主席：我們現在處理114年度中央政府總預算有關經濟部及所屬主管預算凍結案等24案，我們逐案處理。","第(一)案所列預算解凍案同意動支，請問委員，有無異議？"],["邱委員議瑩：沒有。"],["主席：好，沒有異議，通過。","第(二)案所列預算解凍案同意動支，請問委員，有無異議？"],["邱委員議瑩：沒有。"],["主席：好，沒有異議，通過。","第(三)案所列預算解凍案同意動支，請問委員，有無異議？"],["邱委員議瑩：沒有異議。"],["主席：好，沒有異議，通過。","第(四)案所列預算解凍案同意動支，請問委員，有無異議？"],["邱委員議瑩：沒有。"],["主席：沒有異議，通過。","第(五)案所列預算解凍案同意動支，請問委員，有無異議？"],["邱委員議瑩：沒有。"],["主席：沒有異議，通過。","第(六)案所列預算解凍案同意動支，請問委員，有無異議？"],["邱委員議瑩：沒有。"],["主席：沒有異議，通過。","第(七)案所列預算解凍案同意動支，請問委員，有無異議？"],["邱委員議瑩：沒有。"],["主席：沒有異議，通過。","第(八)案所列預算解凍案同意動支，請問委員，有無異議？"],["邱委員議瑩：沒有。"],["主席：沒有異議，通過。","第(九)案所列預算解凍案同意動支，請問委員，有無異議？"],["邱委員議瑩：沒有。"],["主席：沒有異議，通過。","第(十)案所列預算解凍案同意動支，請問委員，有無異議？"],["邱委員議瑩：沒有。"],["主席：沒有異議，通過。","第(十一)案所列預算解凍案同意動支，請問委員，有無異議？"],["邱委員議瑩：沒有。"],["主席：沒有異議，通過。","第(十二)案所列預算解凍案同意動支，請問委員，有無異議？"],["邱委員議瑩：沒有。"],["主席：沒有異議，通過。","第(十三)案所列預算解凍案同意動支，請問委員，有無異議？"],["邱委員議瑩：沒有。"],["主席：沒有異議，通過。","第(十四)案所列預算解凍案同意動支，請問委員，有無異議？"],["邱委員議瑩：沒有異議。"],["主席：沒有異議，通過。","第(十五)案所列預算解凍案同意動支，請問委員，有無異議？"],["邱委員議瑩：沒有。"],["主席：沒有異議，通過。","第(十六)案所列預算解凍案同意動支，請問委員，有無異議？"],["邱委員議瑩：沒有異議。"],["主席：沒有異議，通過。","第(十七)案所列預算解凍案同意動支，請問委員，有無異議？"],["邱委員議瑩：沒有異議。"],["主席：沒有異議，通過。","第(十八)案所列預算解凍案同意動支，請問委員，有無異議？"],["邱委員議瑩：沒有異議。"],["主席：沒有異議，通過。","第(十九)案所列預算解凍案同意動支，請問委員，有無異議？"],["邱委員議瑩：沒有異議。"],["主席：沒有異議，通過。","第(二十)案所列預算解凍案同意動支，請問委員，有無異議？"],["邱委員議瑩：沒有異議。"],["主席：沒有異議，通過。","第(二十一)案所列預算解凍案同意動支，請問委員，有無異議？"],["邱委員議瑩：沒有異議。"],["主席：沒有異議，通過。","第(二十二)案所列預算解凍案同意動支，請問委員，有無異議？"],["邱委員議瑩：沒有異議。"],["主席：沒有異議，通過。","第(二十三)案所列預算解凍案同意動支，請問委員，有無異議？"],["邱委員議瑩：沒有異議。"],["主席：沒有異議，通過。","第(二十四)案所列預算解凍案同意動支，請問委員，有無異議？"],["邱委員議瑩：沒有異議。"],["主席：沒有異議，通過。","我們作以下決議：經濟部及所屬預算解凍案第(一)案至第(二十四)案均同意動支，並擬具報告，提報院會。","現在處理114年度中央政府總預算有關國家發展委員會主管預算凍結案等7案，我們逐案處理。","第(一)案所列預算解凍案同意動支，請問委員，有無異議？"],["邱委員議瑩：沒有。"],["主席：沒有異議，通過。","第(二)案所列預算解凍案同意動支，請問委員，有無異議？"],["邱委員議瑩：沒有。"],["主席：沒有異議，通過。","第(三)案所列預算解凍案同意動支，請問委員，有無異議？"],["邱委員議瑩：沒有。"],["主席：沒有異議，通過。","第(四)案所列預算解凍案同意動支，請問委員，有無異議？"],["邱委員議瑩：沒有。"],["主席：沒有異議，通過。","第(五)案所列預算解凍案同意動支，請問委員，有無異議？"],["邱委員議瑩：沒有。"],["主席：沒有異議，通過。","第(六)案所列預算解凍案同意動支，請問委員，有無異議？"],["邱委員議瑩：沒有。"],["主席：沒有異議，通過。","第(七)案所列預算解凍案同意動支，請問委員，有無異議？"],["邱委員議瑩：沒有。"],["主席：沒有異議，通過。","我們也作以下決議：國家發展委員會預算凍結案第(一)案至第(七)案均同意動支，並擬具報告，提報院會。","預算解凍案處理到此，相關部會若跟等一下要審查的第三案沒有關係的即可自行離開。","我們現在繼續進行討論事項，請宣讀第三案。","三、繼續審查：","(一)行政院函請審議「個人資料保護法部分條文修正草案」案。","(二)本院委員王美惠等18人擬具「個人資料保護法部分條文修正草案」案。","(三)本院委員羅廷瑋等17人擬具「個人資料保護法部分條文修正草案」案。","(四)本院委員李坤城等16人擬具「個人資料保護法部分條文修正草案」案。","(五)本院委員郭昱晴等19人擬具「個人資料保護法部分條文修正草案」案。","(六)本院委員陳亭妃等16人擬具「個人資料保護法第十二條、第二十七條及第四十八條條文修正草案」案。","(七)本院委員蔡易餘等18人擬具「個人資料保護法部分條文修正草案」案。"],["主席：討論事項所列議案，經濟委員會在5月8日第12次會議已詢答完畢，之後院會又交付本委員會提案版本3案，我們併案審查，請提案委員說明提案要旨。","請陳亭妃委員、陳亭妃委員，就如書面提案要旨。","那我的部分一樣是如我的書面提案要旨，就不另外再說明。","行政機關的書面報告請委員參閱，並列入公報紀錄。"],["個人資料保護委員會籌備處書面資料：","「個人資料保護法部分條文修正草案」書面報告","主席、各位委員、各位女士、先生：","今天奉邀列席貴委員會，就審查(一)行政院函請審議「個人資料保護法部分條文修正草案」、(二)委員王美惠等18人擬具「個人資料保護法部分條文修正草案」（11010729）、(三)委員羅廷瑋等17人擬具「個人資料保護法部分條文修正草案」、(四)委員李坤城等16人擬具「個人資料保護法部分條文修正草案」、(五)委員郭昱晴等19人擬具「個人資料保護法部分條文修正草案」、(六)委員陳亭妃等16人擬具「個人資料保護法第十二條、第二十七條及第四十八條條文修正草案」，及(七)委員蔡易餘等18人擬具「個人資料保護法部分條文修正草案」等共7案，代表本籌備處報告，並備質詢，深感榮幸。","本籌備處謹就個人資料保護法研修政策，及彙整大院各委員所擬具版本之修法重點，簡要報告如下，敬請指教：","壹、個人資料保護法之研修政策說明","按個人資料保護法（以下簡稱個資法）適用之對象，廣泛涵蓋全國8千餘個公務機關，以及包含165萬餘個營利事業在內之各類非公務機關。鑑於個資法修法政策影響層面廣泛，本籌備處為任務型機關，以建置個人資料保護委員會（以下簡稱個資會）相關監管體制為最優先任務，個資法應分階段進行修正規劃，本階段修正主要係為配合個資會成立，賦予個資會相關執法權限；至於下一階段其他諸多修法議題，本籌備處會持續進行研議規劃，再交由正式成立之個資會以個資法主管機關之地位，賡續進行通盤修正研議及立法政策決定。本次個資法部分條文修正草案之3大重點面向包括：","一、賦予個資會必要之監管權限：增訂公務機關或非公務機關遇有個人資料（下稱個資）洩漏等事故，有採行應變措施、保存事故紀錄之義務，於符合一定通報範圍時並應通報主管機關；違反相關義務，將受行政處罰。又為確保我國整體個資檔案安全維護達一定水準，授權個資會訂定各類公務機關、非公務機關之基礎版安全維護辦法。再者，為使個資會能與各級政府機關在個資保護事務有效溝通聯繫，增訂主管機關召開「個人資料保護政策推進會議」之權限。","二、強化公務機關個資保護監管：明定公務機關應置「個人資料保護長」，負責統籌推動及督導考核機關內部及所屬之個資保護事務。同時，增訂情報機關以外公務機關個資保護事務之行政監督規定，包括個資保護管理事項實施情形之提出、稽核、缺失改善、實地檢查、違法改正及公布違法情節、機關名稱等具體監管措施。","三、優先納管無人監理業者，分階段集中事權：為漸進達成非公務機關個資保護事務監督權限之一元化，個資會將優先納管目前無人監理或存在管轄爭議之非公務機關，並增訂權限變動之過渡條款，明定主管機關得報請行政院公告一定範圍之非公務機關，於6年之過渡期間，仍暫時維持由中央目的事業主管機關或直轄市、縣（市）政府監管其個資保護事項，每2年檢討減列公告範圍，逐步改由個資會管轄。又針對各該目的事業主管機關於過渡期間之相關執法配套機制，如檢查裁處權限、行業專屬版個資檔案安全維護辦法，及相關行政救濟之管轄等，亦均定有明文。","貳、有關大院委員所擬具之修正案，本籌備處說明如下：","一、有關個資外洩等事故發生後，通知當事人部分：","(一)相關提案","委員王美惠等18人擬具「個人資料保護法部分條文修正草案」第12條第1項規定，公務機關或非公務機關應於知悉事故之「24小時內」通知當事人。","(二)本籌備處意見","考量個資事故態樣種類不一，各個事故機關能有效掌握之資訊亦有不同，且事故發生時應優先防止事故擴大，例如採取緊急採取封鎖存取路徑、檢查並修補安全漏洞等措施，並須考量因天災等不可抗力事由時之處理方式，故本次修法對於通知之期限仍宜保留一定彈性，將於草案第12條第4項授權由個資會於子法中另行酌定相關期限。","二、有關個資事故統計及稽核結果對外揭露部分：","(一)相關提案","委員郭昱晴等19人擬具「個人資料保護法部分條文修正草案」第12條第5項，明定主管機關應「每年編製事故統計報告，報請行政院備查並公開發布」。委員李坤城等16人擬具「個人資料保護法部分條文修正草案」第21條之2第4項，增訂相關稽核結果應每年定期公開。","(二)本籌備處意見：","個資會受理各類公務機關、非公務機關之個資事故通報，查驗事故機關之應變措施、所保存之事故紀錄，及對公務機關辦理稽核等相關監理數據，相關業務統計依政府資訊公開法第7條規定已明定為應主動公開資訊，且已有統計法、統計法施行細則關於公務統計之相關規定（包括統計方案、報表編制及公開之期限等）可資依循。","三、有關對公務機關監管部分：","(一)相關提案","委員李坤城等16人擬具「個人資料保護法部分條文修正草案」第21條之2，第1項明定主管機關應「每2年」對公務機關辦理稽核。委員王美惠等18人擬具「個人資料保護法部分條文修正草案」第21條之4則規定，公務機關未依個資會命令限期改正者，個資會「應」公布其名稱及違法情節。","(二)本籌備處意見","1.參照銓敘統計年報，全國公務機關及公立學校共有8千餘個。考量個資會之監理量能有限，建議對於稽核公務機關之頻率採取彈性之立法政策，由個資會參酌整體公務機關之個資保護執行情形、有無發生個資事故等，進行差異化監理。","2.本次增訂個資會得公開公務機關違法情節之規定，係為督促其積極改正。考量此種處分對於公務機關之聲譽可能產生重大影響，宜由個資會於處分前妥為裁量。","四、有關非公務機關違反安全維護義務之罰則部分：","(一)相關提案","委員陳亭妃等16人擬具「個人資料保護法第十二條、第二十七條及第四十八條條文修正草案」，其中第27條規定非公務機關負有個資檔案安全維護義務，並授權主管機關訂定相關辦法；第48條第3項、第4項則規定違反第27條之相關行政處罰。","(二)本籌備處意見","為配合本次修正新增「第三章之一　行政監督」，建議將現行條文第27條移列至「第三章　非公務機關對個人資料之蒐集、處理及利用」中規範，並將該條條次調整為第20條之1。另於過渡期間內，中央目的事業主管機關對於特定業別之監管，仍有繼續援用現行針對特定業別所訂個資檔案安全維護辦法之必要，爰草案第48條建議配合上開修正條文增修罰則。","五、有關對非公務機關監管事權集中之過渡期間部分：","(一)相關提案","委員王美惠等18人擬具「個人資料保護法部分條文修正草案」第51條之1規定，過渡期間總長為「4年」，並應「每1年」報請行政院檢討減列。委員羅廷瑋等17人擬具「個人資料保護法部分條文修正草案」第51條之1則規定，過渡期間總長為「5年」。","(二)本籌備處意見","對於非公務機關集中監管之過渡期間設計總長6年之過渡期間，主要參考日本從分散監管到事權劃一的執法經驗，且個資會之監理量能、經驗需要持續累積。又如頻繁檢討減列分管範圍，將可能縮減非公務機關進行相關調適及準備之期間，對業者造成衝擊，故建議將檢討減列頻率定為2年，以達成過渡期間之立法目的。","六、有關個資保護之公眾諮詢及教育部分：","(一)相關提案","委員郭昱晴等19人擬具「個人資料保護法部分條文修正草案」第53條之2，明定主管機關應設立個資保護諮詢及協助平台，提供法律及教育資源，並定期辦理教育推廣及培訓課程；各級政府亦應配合推廣資料素養教育，將個資保護納入公民教育課程規劃。","(二)本籌備處意見","考量個資廣泛分布於各類公部門職務執行及私部門業務活動中，個資保護意識之養成，需有效結合社會大眾生活及工作場景，建議於第1條之2明定各級政府應通力合作及個資會召集個資保護政策推進會議之規定，日後即可運用此平台，協調推動各項諮詢機制及教育推廣。","參、結語","感謝各位提案委員對於國人隱私及個人資料保護之重視，相關提案均立意良善，令人敬佩。","本次個資法修正涉及我國由分散式管理走向獨立機關監督體制之重大變革，需充分考量實務可行之監管方式，為讓未來擔任個資法主管機關之獨立機關個資會及早成立，並能在大院本屆會期，接續推動個資法全盤現代化之修正工程，懇請各委員及黨團支持目前行政院版草案相關規劃。"],["司法院書面資料：","繼續審查：(一)行政院函請審議「個人資料保護法部分條文修正草案」案。(二)委員王美惠等18人擬具「個人資料保護法部分條文修正草案」案。(三)委員羅廷瑋等17人擬具「個人資料保護法部分條文修正草案」案。(四)委員李坤城等16人擬具「個人資料保護法部分條文修正草案」案。(五)委員郭昱晴等19人擬具「個人資料保護法部分條文修正草案」案。(六)委員陳亭妃等16人擬具「個人資料保護法第十二條、第二十七條及第四十八條條文修正草案」案。(七)委員蔡易餘等18人擬具「個人資料保護法部分條文修正草案」案。","主席、各位委員、各位先進：","今天奉邀列席　貴委員會，就繼續審查行政院函請審議「個人資料保護法部分條文修正草案」等7案，代表本院進行報告，並備質詢，深感榮幸。謹說明本院意見如下，敬請指教。","按個人資料之保護，除應以法律明確訂定蒐集、處理及利用個人資料之目的及要件外，應對所蒐集之個人資料採取組織上與程序上必要之防護措施，以符憲法保障人民資訊隱私權之本旨。前述組織上與程序上必要之防護措施中，個人資料保護之獨立監督機制為重要之關鍵制度。此一獨立監督機制之目的，在於確保個人資料蒐集、處理及利用者，均符合個資法之規定。考量個人資料保護需監督之對象廣泛、監督職權複雜且涉及公權力行政事項，112年5月31日增訂個資法第1條之1，採設置統籌性之獨立監管機關之方式，明定個資會為個資法之主管機關。至應如何設計規劃個資會之職掌事項及內容，始能達成個資法第1條所定「避免人格權受侵害，並促進個人資料之合理運用」及第1條之1之立法目的，以完足憲法第22條對人民資訊隱私權之保障，事涉政策決定及立法形成自由，本院尊重主責機關及貴院之職權。","以上報告，敬請各位委員指教，謝謝各位。"],["主席：我們進行審查「個人資料保護法部分條文修正草案」，現在開始進行廣泛討論，是否有要登記？"],["邱委員議瑩：沒有。"],["陳委員亭妃：沒有。"],["主席：沒有登記發言的話，我們就請議事人員宣讀所有條文，若有修正動議及附帶決議，請一併宣讀，宣讀完畢後再進行協商。請宣讀。","主席：因為剛剛有跟謝召委討論了一下，所以我們今天先處理到這裡就好，本案另定期繼續審查。","本日議程所列報告及討論事項均已處理完畢，謝謝大家，我們現在散會。","散會（12時49分）"]],"block_lines":[1,89,90,91,94,162,162,179,194,195,196,199,200,236,238,266,268,270,275,277,279,281,283,292,293,301,301,304,305,306,307,308,309,310,311,312,313,314,315,316,317,318,319,320,321,322,323,324,325,326,327,328,329,329,330,331,332,333,335,336,337,338,339,340,341,342,343,344,345,345,347,348,349,350,356,357,358,359,359,360,361,362,363,364,365,366,367,368,369,370,371,372,373,374,375,376,377,378,379,380,381,382,383,384,385,386,387,388,389,390,391,392,393,394,396,397,398,399,400,401,402,403,404,405,406,407,408,409,410,411,412,413,414,415,416,417,419,420,421,422,423,424,424,426,427,428,429,431,432,433,434,435,436,439,440,441,442,443,444,445,446,447,448,449,450,451,452,452,454,455,456,457,459,460,461,462,463,464,465,466,467,469,470,471,472,473,474,475,476,478,479,480,481,482,483,484,485,486,487,488,489,490,491,492,493,494,495,496,497,498,499,500,501,502,503,504,505,506,507,508,509,510,511,512,513,515,516,517,518,519,520,521,522,523,524,525,526,526,528,529,530,531,533,534,535,536,538,539,540,541,542,543,544,545,546,547,548,549,550,551,552,553,554,555,555,556,557,558,559,560,561,562,563,564,565,566,567,568,569,570,571,572,573,574,575,576,577,578,579,580,581,582,583,584,585,586,587,588,589,590,591,592,593,594,595,596,597,598,599,600,601,602,603,604,605,606,607,608,611,611,613,614,615,616,618,619,620,621,622,623,624,625,626,627,628,629,630,631,632,633,634,635,636,637,638,639,640,641,642,643,644,645,646,647,648,649,650,651,652,653,654,655,656,657,658,659,660,661,662,663,664,665,66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