{"blocks":[["立法院第11屆第3會期外交及國防委員會第18次全體委員會議紀錄","時　　間　中華民國114年5月28日（星期三）9時至10時50分","地　　點　本院紅樓301會議室","主　　席　沈委員伯洋","議　　程　報告事項","一、宣讀上次會議議事錄。","二、處理院會交付114年度中央政府總預算決議，僑務委員會主管預算提出書面報告後始得動支等13案。","三、處理院會交付114年度中央政府總預算決議，國軍退除役官兵輔導委員會主管預算提出書面報告後始得動支等9案。","討論事項","一、處理院會交付114年度中央政府總預算決議，僑務委員會主管預算凍結案等3案。","二、處理院會交付114年度中央政府總預算決議，國軍退除役官兵輔導委員會主管預算凍結案：","(一)新增決議(二三六)「一般行政」預算凍結10%專案報告案。","(二)國軍退除役官兵輔導委員會主管凍結案等30案。","答詢官員　國軍退除役官兵輔導委員會主任委員嚴德發","國軍退除役官兵輔導委員會服務照顧處處長曹東發","國軍退除役官兵輔導委員會就養養護處處長陳相寶","國軍退除役官兵輔導委員會就學就業處副處長沈立忠","國軍退除役官兵輔導委員會事業管理處處長楊長政","臺北榮民總醫院院長陳威明","臺中榮民總醫院院長傅雲慶","僑務委員會委員長徐佳青"],["李主任秘書淑娟：報告委員會，出席委員6人，已足法定人數。"],["主席：現在開會。","請議事人員宣讀上次會議議事錄。"],["段落：議事錄：立法院第11屆第3會期外交及國防委員會第17次全體委員會議議事錄","立法院第11屆第3會期外交及國防委員會第17次全體委員會議議事錄","時    間：中華民國114年5月26日（星期一）上午9時2分至11時26分","地    點：紅樓301會議室","出席委員：羅美玲    黃  仁    陳俊宇    沈伯洋    王定宇    陳永康    徐巧芯    林楚茵    陳冠廷    馬文君    林憶君","      （出席委員11人）","列席委員：鄭天財Sra Kacaw      蘇清泉    王鴻薇","      （列席委員3人）","列席人員：國防部部長顧立雄及所屬人員","行政院主計總處專門委員張正輝","主    席：沈召集委員伯洋","專門委員：廖曼利","主任秘書：李淑娟","紀    錄：簡任秘書  曾郁棻","      簡任編審  張美慧","      科    長  黃姵瑜","      專    員  謝禎鴻","報  告  事  項","一、宣讀上次會議議事錄。","決定：確定。","二、處理院會交付114年度中央政府總預算決議，國防部主管預算提出書面報告後始得動支等71案。（詳如附件1）","決定：以上71案報告完竣，均同意動支，並提報院會。","（國防部部長顧立雄、軍備局局長林文祥報告，委員羅美玲、陳俊宇、黃仁、沈伯洋、王定宇、徐巧芯、林楚茵、鄭天財Sra、Kacaw、王鴻薇、馬文君及陳冠廷等11人質詢，均由國防部部長顧立雄、資源規劃司司長藍靜婷、法律事務司副司長陳子儀、人事參謀次長室次長劉沛智、通信電子資訊參謀次長室次長鄧恩憐、陸軍司令部參謀長陳建義、海軍司令部參謀長邱俊榮及空軍司令部參謀長李慶然等即席答復。）","決定：","(一)登記質詢在場委員均已發言完畢，報告及詢答結束。","(二)委員林憶君、蘇清泉所提書面質詢，列入紀錄刊登公報。","(三)委員書面及口頭質詢未及答復或要求提供之資訊，請國防部於2週內以書面答復本會全體委員並副知本會，委員另指定期限者，從其所定。","討  論  事  項","處理院會交付114年度中央政府總預算決議，國防部主管預算凍結案：","一、參謀本部第4目項下「軍事單位裝備零附件購製及保修」預算凍結百分之十專案報告案。（新增項次132）","二、軍備局第7目第1節項下「國軍營舍及設施改建基金」預算凍結百分之三十專案報告案。（新增項次181）","決議：第1至2案處理完竣，均同意動支，並提報院會。","三、國防部主管預算凍結案等47案。（詳如附件2）","決議：以上47案處理完竣，均同意動支，並提報院會。","散會","INCLUDEPICTURE \"d:\\\\users\\\\users\\\\2TK42201D3\\\\Desktop\\\\g13_頁面_02.jpg\" \\* MERGEFORMAT \n            \n\n INCLUDEPICTURE \"d:\\\\users\\\\users\\\\2TK42201D3\\\\Desktop\\\\g13_頁面_03.jpg\" \\* 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\"d:\\\\users\\\\2TK42201XK\\\\Desktop\\\\114054\\\\20814\\\\14_頁面_3.jpg\" \\* MERGEFORMAT \n            \n\n INCLUDEPICTURE \"d:\\\\users\\\\2TK42201XK\\\\Desktop\\\\114054\\\\20814\\\\14_頁面_4.jpg\" \\* MERGEFORMAT \n            \n\n INCLUDEPICTURE \"d:\\\\users\\\\2TK42201XK\\\\Desktop\\\\114054\\\\20814\\\\14_頁面_5.jpg\" \\* MERGEFORMAT \n            \n\n INCLUDEPICTURE \"d:\\\\users\\\\2TK42201XK\\\\Desktop\\\\114054\\\\20814\\\\14_頁面_6.jpg\" \\* MERGEFORMAT \n            \n\n INCLUDEPICTURE \"d:\\\\users\\\\2TK42201XK\\\\Desktop\\\\114054\\\\20814\\\\14_頁面_7.jpg\" \\* MERGEFORMAT"],["主席：請問在場委員，對於上次會議議事錄有無遺漏、錯誤或需要更正之處？（無）好，議事錄確定。","請議事人員宣讀報告及討論事項。"],["段落：報告事項"],["項目：二、處理院會交付114年度中央政府總預算決議，僑務委員會主管預算提出書面報告後始得動支等13案。"],["項目：三、處理院會交付114年度中央政府總預算決議，國軍退除役官兵輔導委員會主管預算提出書面報告後始得動支等9案。","討論事項","1、 處理院會交付114年度中央政府總預算決議，僑務委員會主管預算凍結案等3案。","二、處理院會交付114年度中央政府總預算決議，國軍退除役官兵輔導委員會主管預算凍結案：","(一)新增決議(二三六)「一般行政」預算凍結10%專案報告案。","(二)國軍退除役官兵輔導委員會主管凍結案等30案。"],["主席：關於報告事項二、處理僑務委員會主管之預算凍結案中，需提出書面報告後始得動支共13案。","現在書面報告已經送交本會，請問各位委員，對於預算解凍有無異議？（無）無異議，均同意動支，提報院會。","接下來是報告事項三、處理退輔會主管之預算凍結案中，需提出書面報告後始得動支共9案。","現在書面報告也已送交本會，請問各位委員，對於預算解凍有無異議？（無）沒有，均同意動支，提報院會。","討論事項待詢答之後再來處理。","現在請列席機關就其主管預算解凍案進行報告。","首先請僑委會委員長徐佳青上臺報告。"],["徐委員長佳青：召委、各位委員，大家早安。今天代表僑委會向各位委員進行114年度預算解凍案報告。承蒙各位委員長期對本會各項業務的支持與指導，在此表達最誠摯的敬意與謝意。","本日列入報告事項的13案（含公開11案460萬元及機密2案），剛剛已承蒙大家同意通過；討論事項計3案合計800萬，相關書面報告均已送大院在案。","僑務工作須考量僑區需求，依工作計畫適時推動，爰極需相關經費支持，俾發揮僑務在國家發展之關鍵角色，至委員前所關切之各項建議，本會均積極審慎妥處，納入執行規劃。","為優化僑務服務，深化僑界與臺灣聯繫合作，敬請各位委員一本長期以來對僑務工作之關注與支持，對本會續予指教與鼓勵，並同意解除上述各項凍結案，以利本會業務之順利推動，謝謝！"],["主席：接著請退輔會主任委員嚴德發上臺報告。"],["嚴主任委員德發：主席、各位委員先進，大家好。承蒙各位委員先進對本會各項施政工作的指導與支持，謹致最崇高的敬意與謝忱。","大院審查本會114年度單位預算，有關決議凍結40案，相關解凍報告均已送交大院。其中包含報告事項9案計2,420萬元；討論事項部分則有專案報告1案計3億7,729萬元，以及書面報告經同意後始得動支30案計3,627萬元。為持續推動本會服務照顧各項重要事務，敬請各位委員同意解除上述各項預算凍結案，以利本會業務之順利推動。","接續，請本會就養處處長就解凍案專案報告「強化榮家販賣機販售合格商品之機制策進作為」，向各位委員報告，敬請指導與支持。"],["陳處長相寶：就養處處長報告。","壹、販賣機設置情形及管理措施","一、販賣機設置情形","本會近年因應新冠肺炎，除加強落實各項防疫及醫療措施外，各榮家亦持續精進服務照顧工作，以兼顧住民身心狀態及維持生活便利。","部分榮家因地處偏遠，或因應疫情無法外出等特殊情況，以及服務百貨部未營業時住民及訪視之家屬購物需求，建立榮家販賣機服務機制。本會深切體認食品安全對住民福祉的重要性，將持續強化販賣機管理機制，優化服務品質與管理效能，確保住民的健康與滿意度。","二、現行管理措施","(一)依據《食品安全衛生管理法》規定，食品業者需經登錄取得合法營業資格者，始能進駐榮家設置販賣機。","(二)廠商專人負責維護與保養，於補貨時檢查食品狀況及效期，確保上架商品均為合格產品。","(三)配合廠商進貨補貨時隨同進行抽查，榮家並派專人每週不定期查察，增強食品把關機制。","(四)於契約中明訂管理方式，若發生食安問題，廠商應負賠償及所有法律責任。","三、販賣機全面普查","5所榮家7台販賣機已於114年1月16日，會同廠商開啟機台檢視內裡庫存之飲料，並照相佐證，無過期情形。","(圖1)114年1月15日八德榮家","會同廠商檢查有效期限","貳、精進作為","一、制定管理程序規範","督促榮家訂定自動販賣機管理標準作業程序（SOP），明確規範食品安全檢查流程及責任分工，並張貼於販賣機上，包括以下重點：","(一)商品進貨流程：明確規定廠商補貨時需檢查商品效期，並執行先進先出的上架原則。","(二)日常檢查程序：榮家指定專人負責定期檢查，確保販賣機內商品符合食品安全標準。","(三)問題處理機制：明訂廠商法律及賠償責任，針對問題商品除要求照價賠償外，立即執行下架與更換流程，並通知廠商及相關單位處理。","二、強化抽查及追蹤機制","為進一步提升食品管理的嚴謹性與實效性，要求榮家不定期抽查，並建立追蹤管理的機制，確保販賣機內食品始終維持高標準的安全與品質：","(一)設置檢查紀錄簿：要求榮家建立檢查紀錄簿，詳細記錄每次查察的內容及結果，便於後續追蹤與稽核，確保管理透明度；並不定期於廠商補貨時進行檢驗，以確保食品安全。","(二)不定期抽查：本會不定期於廠商補貨時進行抽查，以確保食品監督常態化。","三、定期教育訓練","榮家定期針對同仁及廠商舉辦食品安全教育訓練，透過案例研討與經驗分享，培養參訓人員對食品效期、儲存條件的敏銳度，增強風險意識及執行力。","參、結語","販賣機管理直接關係到住民及家屬的生活便利與食品安全，本會將持續完善管理制度，加強食品安全控管，確保販賣機服務的安全性與便利性，進一步提升榮家住民與家屬的滿意度。報告完畢。","懇請委員先進支持本會預算解凍。"],["主席：現在開始詢答。本會委員4加2分鐘，非本會委員4分鐘；10點30分發言登記截止。如有臨時提案，請在10點30分以前提出，11點左右處理。","現在請陳俊宇委員上臺質詢。"],["段落：質詢：陳委員俊宇：9:19"],["陳委員俊宇：（9時19分）謝謝主席。先請徐委員長。"],["主席：有請委員長，謝謝。"],["陳委員俊宇：委員長早。"],["徐委員長佳青：陳委員，早安。"],["陳委員俊宇：我想先就緬甸地震的問題來就教委員長，緬甸在3月28號遭遇強震之後，造成當地嚴重的災損及傷亡，在第一時間因為許多的資訊都封閉了，難以得知實際的情形，事發到現在已經滿兩個月了，整個重建的進度似乎是遙遙無期，請問僑委會對於緬甸的僑胞、僑校、僑商等受災及重建的相關情形是否已經進行統整？"],["徐委員長佳青：跟委員報告，有關於僑商部分，由於我國僑民較多的仰光地區其實並不是在地震帶，99%的臺商沒有受到任何損害，有兩戶雖然在曼德勒地區，但由於是農民，位在比較郊區，所以也沒有什麼受損，這是有關於臺商的部分。","至於僑生的部分，根據本會的統計，目前在臺灣就學的學生總共3,999位，我們經過了25校的調查，有家庭因為房舍倒塌或是因為家人受傷或者傷亡者，我們有發給每個月2,000元到1萬元不等的生活補助津貼，現在已經每個月發出將近28萬的生活津貼補助，來協助這些受災戶的學生度過這段難關。","至於僑校的部分，經過統整，有一所需要全部重建，就是受損最嚴重的曼德勒地區的北區，其餘有些需要修繕，我們統整之後，總計約200萬美元的經費需求來進行整個僑校的重建或修復。以上。"],["陳委員俊宇：學校還沒復校吧？"],["徐委員長佳青：目前只有部分學校可以開始復校，像北區就完全沒辦法，因為是整個倒塌了，所以那個部分就暫時沒有恢復上課，要等到重建完畢以後才有機會。"],["陳委員俊宇：好。我再請教委員長，先前您也透露了，緬甸的情況是在軍政府的高壓管理之下，國際的相關資源要進入非常困難，可以說有重重的阻礙，包含臺灣在第一時間所動員的特搜大隊也不得其門而入。僑委會是否已經透過其他管道突破，讓我們各界救助的相關善款及物資能夠直接送達災區，也可以順利的送達災民的手中？"],["徐委員長佳青：謝謝委員關心，確實在這段將近兩個月的時間當中，我們是透過當地臺商，以就地採購模式進行災區的物資運送，其中除了我們的臺商之外，也有幾個宗教團體協助這些物資的援助跟寄送，目前為止都還是以這樣的管道為主體。這部分的宗教團體是因為他們在當地原來就已經有的組織脈絡，然後再配合我們的臺商系統，所以每一到兩個禮拜還是都會定期在仰光地區採購，然後就往北送到曼德勒地區，進行一些相關的發放。"],["陳委員俊宇：就地採買就對了？"],["徐委員長佳青：是，就地採購。"],["陳委員俊宇：僑委會也透過我們旗下的海華文教基金會，從4月8號開始開啟了一個「有僑無礙，送愛緬甸」的公益勸募相關活動，也希望透過這個活動能夠募集各界善款共同來為緬甸地震的災民伸出援手，幫他們度過難關，這個活動預計勸募的金額是3,000萬，當中包括重建僑校1,500萬，可是剛剛委員長說僑校的重建大概要20萬……"],["徐委員長佳青：要200萬美金。"],["陳委員俊宇：200萬美金嘛。"],["徐委員長佳青：對。"],["陳委員俊宇：所以這個跟預估的1,500萬好像也有一點落差。"],["徐委員長佳青：確實有落差。跟委員報告，之後我們有再跟衛福部上修我們的募款額度，因為我們後來發現災損的嚴重程度比我們預估的更高，所以我們在報衛福部之後，有把募款額度再往上調，但是因為我們原來的募款截止日期就是5月31號，也就是這個禮拜天就告一段落，至今已經確定募進來的錢是一千三百多萬，距離我們原訂目標其實有一段不小的差距。也跟委員報告，不只是委員關心，我們在這段時間當中也聽到很多捐款者有所擔憂，就是因為緬甸政府、軍政府所表現出來的態度，他們擔心錢是不是沒有辦法用到災民身上。由於我們現在執行的面向都是我們自己執行，所以那個錢並不會落入軍政府或者其他政府的手上，確保一定會到民眾的手上，但由於既定的印象已經形成，事實上在聯合勸募上並不順利。今天委員關心我們，讓我們有機會再一次報告，或許能夠再度喚醒社會大眾對此關心。確實，如果學校要重建的話，這幾所總計需要的經費超過200萬美金。"],["陳委員俊宇：好，我們從公益勸募管理系統上來看，確實目前募得的金額只有775萬……"],["徐委員長佳青：這個是比較舊的資訊，到今天為止是一千三百多萬。"],["陳委員俊宇：一千三百多萬了？"],["徐委員長佳青：是。"],["陳委員俊宇：可是距離我們上修的金額還是有非常大的落差。"],["徐委員長佳青：還是有一段不小的距離。"],["陳委員俊宇：我想請教，對於相關不足的經費，除了剛剛委員長報告的情形之外，這個勸募的活動會不會展延？因為你們的勸募活動只有到這個月月底而已，只剩三天嘛，活動的時間會再展延嗎？"],["徐委員長佳青：我們會再去文給衛福部，詢問可不可以再展延，相關的行政作業程序，我們等到完成之後再跟委員匯報這個部分。至於我們募款額度的差距，我們還是呼籲社會各界能夠持續的發揮愛心，幫助緬甸這樣一個窮困的國家，讓他們的年輕人至少在未來是有一個希望的。我們除了照顧現在緬甸僑生在臺生活以外，也想要積極地幫助這些僑校能夠復建。現在有一所是沒辦法上課，但其他只是部分受損的學校，比較安全的校舍已經在5月初恢復開始上課了。"],["陳委員俊宇：另外，剛剛委員長也有提到，緬甸的僑生在臺大概是3,999人嘛，請問我們補助他們的這些經費有沒有補助的優先順序，還是都一視同仁？"],["徐委員長佳青：我們當然會依著他的情況及需求進行調整，包括這些僑生，如果只是家庭房舍受損且不是太嚴重，我們可能是給最低金額2,000元，最高到1萬，所以是有一個補助上的差距，這個就是因著學生所填報出來的資料，我們彙整之後給予這些不同的協助。"],["陳委員俊宇：好，謝謝僑委會，我也請委員長就剛剛詢答提到的問題能夠積極地去追蹤、了解，也請緬甸的駐外代表對於我們在當地的僑商可以進行緊密的合作，透過他們協助，並掌握相關受災戶的情形，也可以讓這些受災的災民及早能夠接收到我們臺灣對他們的關懷，也讓他們趕快走出受災的情況。"],["徐委員長佳青：是。"],["陳委員俊宇：好，謝謝委員長。"],["徐委員長佳青：謝謝陳委員。陳委員，剛剛有一個小資料，我跟您再補充一下，就是我們復學的狀況，有些校舍是全毀或是有危樓的狀況，現在是有宗教團體捐了33間的臨時教室……"],["陳委員俊宇：33間？"],["徐委員長佳青：33間。"],["陳委員俊宇：可是毀損的學校不是有60所？"],["徐委員長佳青：不是全部都毀損，我們有評估，全部毀損的有1所，然後嚴重毀損的有3所，其他的都是比較輕微的，所以經過評估完畢以後……"],["陳委員俊宇：60所是零星有一些教室受損……"],["徐委員長佳青：是零星，對，是在那個區域範圍內零星的，並不是60所全部都震垮或震毀。"],["陳委員俊宇：好。"],["徐委員長佳青：所以有33間臨時教室，現在也是由我們臺商來提供基本的供電設備，6月2號開始，也就是下禮拜，也會正式都恢復使用復學。以上補充。"],["陳委員俊宇：好，謝謝委員長，請僑委會繼續追蹤。"],["徐委員長佳青：好，謝謝陳委員關心。"],["陳委員俊宇：謝謝。"],["主席：謝謝委員，委員長請回。"],["主席（陳委員俊宇代）：接續我們邀請沈伯洋委員質詢。"],["段落：質詢：沈委員伯洋：9:30"],["沈委員伯洋：（9時30分）謝謝主席。先有請退輔會主委，謝謝。"],["主席：好，有請嚴主委。"],["嚴主任委員德發：召委好。"],["沈委員伯洋：主委，我們關心的一直都還是跟滲透有關，大概是在去年的時候，其實我們就有提出研擬修正國軍退除役官兵輔導條例關於中間除了完全暫停給付之外，還有包含暫停、停止給付等等的狀況。這次我看到在相關報告裡面已經有研擬修正輔導條例，而且預計今年9月要報行政院審查，現在是否可以說明一下目前研擬進度？"],["嚴主任委員德發：我跟召委報告，我們國家基於崇功報勳制定了輔導條例，訂定退除役官兵輔導安置跟應該享有的權益，這在輔導條例裡面都有，但是退除役官兵相對地對國家要有更高、更堅定的忠誠義務，這是必然的。現行輔導條例第三十二條第二項第二款已經訂定具有陸海空軍軍官士官服役條例或其他法律所規範的喪失或剝奪退休給與權利的事由，輔導條例在第三十二條第二項第二款訂定要同步喪失相關的權利，但是對於行為妨害國家安全利益跟尊嚴，具有法律訂定的停止領受全部或部分退休給與權利，在輔導條例裡面並沒有同步停止，這就不符比例原則。為了符合比例原則、防杜中共近期綿密的滲透破壞，我們都看了很多案例，所以研擬修正輔導條例第三十二條第一項第四款，這個是增訂，增訂具有法律所定停止領受全部或部分退休給與權利的事由，相對地要停止他領受輔導條例裡面相關的權益，目的就是防止中共滲透破壞以及鞏固我們國家的安全。現在案子已經報到行政院，因為這是跨部會的工作，行政院目前在做通盤的審查當中，我們都配合辦理，以上報告。"],["沈委員伯洋：謝謝主委，因為這個是一年以前我們就開始很關心的事情，也希望院版能夠盡快出來，現在看起來的話，其實如果按照這個速度甚至有可能更早，我們希望院版一旦出來之後，就可以跟著相關條文在這邊審議。","剛剛有提到傷害國家尊嚴，畢竟這個是比較空泛的名稱，到底能不能直接用這個停止給付是有疑義的，因為現在臺灣地區與大陸地區人民關係條例第九條之三有類似的規定。我也有針對第九條之三提出草案，不過在一讀時就被復議掉了，所以現在被卡在那邊，但我是希望如果有機會的話，我們現在提的相關版本也都能夠進來，再跟退輔會版本互相比較一下，看怎麼樣最能夠保護我們國家的安全。"],["嚴主任委員德發：我們會配合行政院的審查。"],["沈委員伯洋：退輔會其實今天我只有問這個，接下來請僑委會委員長，謝謝。"],["主席：有請委員長。"],["徐委員長佳青：沈委員早安。"],["沈委員伯洋：早。針對僑生的就學計畫，之前我有提出相關的案子，目前有些精進強化的措施，是否可以跟國人說明一下？"],["徐委員長佳青：我們在僑生的就學方面，我們希望他們在進入臺灣就學之前，就可以強化他們在僑居地提升華語能力，所以這部分從去年底、今年就已經都開始全面啟動一些新的課程計畫，讓他們可以就地開始強化華語，同時也用雙語的新教材，比方說在越南就是越南語跟華語，在印尼就是印尼語跟華語，在菲律賓就是英文跟華語，以這樣的雙語教材進行教學。除此之外，來到臺灣之後第一學期也是強化有華語的密集班，一進來就開始做語言程度的分級上課，包括初階、中階、高階，如果高階的華語程度相當好，我們就鼓勵他去修其他像是英文或其他語言。","此外，我們也落實對學校的課程進行訪視，有分定期跟不定期，定期部分是每年5月到6月我們到學校全面去做各種訪視，把相關評鑑報告做出來；不定期的話，我們從去年開始就自行安排時間，也不通知學校就臨時出現，用這樣的方式確保學生無論在住宿方面或個人旅行證件有沒有在身上的安全，或是他們在校舍進行的課程有沒有按照課程表、有沒有應該在學校上課而沒有上課且跑去打工等等情形，這些我們都有落實稽核。"],["沈委員伯洋：有，後者我知道很多委員關心，但是前階段語言上的訓練我覺得至關重要，照理說我們希望這些僑生能夠為我們注入活水。我之前自己也有指導的學生是僑生，也非常優秀，他們能夠帶來很多不同國家的經驗，對於我們整體就學環境都會有很大幫助，希望僑委會這方面持續精進。"],["徐委員長佳青：好。"],["沈委員伯洋：因為今天只是處理解凍，所以我都只問跟這個比較相關的事項。最後我只想問一下，因為WHA的事情，僑委會也扮演一定的角色，是不是可以跟國人快速地報告一下？因為時間的因素，可不可以說明這一次的成果？"],["徐委員長佳青：跟委員說明，我們今年度在37個全球地區總共有69場次的活動，觸及的人數大概20萬，不諱言地說，這都是僑界自動自發來進行的活動，不涉及我們的預算，但是就我所了解，過去會由外交部統籌進行相關文宣跟一些媒體溝通等等的工作。今年度因為預算因素受到大幅的影響，所以確實在今年媒體露出部分，可以看得出來大量地減少很多。至於本會部分還是如期按照我們原來的方式進行，不管是透過僑務電子報、中央社或是我們在各地社群媒體的方式盡可能地傳播，我們也鼓勵第二代儘量用當地語言投書當地媒體，透過這樣子來廣泛地讓國際朋友知道。","近年來有一個比較可取的現象，是我們已經逐漸在僑界、各個僑區人潮比較多或大型活動舉辦現場參加推動WHO的相關活動，向國際主流社會推動，這部分有進步，而且是大幅成長。","另外一方面，我們很憂心我們跟媒體溝通這部分的經費嚴重不足，我想如何讓全球朋友知道臺灣作為醫療系統發達的國家，而且我們的健保制度推動30年非常地成熟，我們也有能力、有意願做Taiwan Can Help的事情，但是卻無情地受到政治的打壓。由於今年美國已經宣布要退出WHO，今年我在Geneva所了解的狀況是美國代表團全數都沒有出席，甚至連同他們就地的駐日內瓦大使也都沒有進去會場開會，這是最新的一些情況，以上說明。"],["沈委員伯洋：謝謝委員長。在這個艱困的時候，現在立法院顯然不太想讓各位宣傳，但是外交部經費上的問題，至少僑委會現在有遞補上來協助WHA的事項，希望明年能夠順利。剛剛給國人的報告我認為還是重要，但是無論如何我們也感謝這些僑界，他們是運用自己的力量來替臺灣發聲。謝謝委員長，謝謝主席。"],["徐委員長佳青：謝謝委員。"],["主席：謝謝徐委員長還有嚴主委、沈召委的詢答。"],["主席（沈委員伯洋）：接下來我們請黃仁召委上臺質詢。"],["段落：質詢：黃委員仁：9:39"],["黃委員仁：（9時39分）謝謝主席，我請我們的嚴主委。"],["主席：有請嚴主委。"],["嚴主任委員德發：召委好。"],["黃委員仁：主委好。有關榮總醫療人力的問題，大家來探討一下。本席針對114年度退輔會的預算提了一個主決議，內容是針對內、外、婦、兒、急五大科住院醫師的人力問題。這其實是臺灣整體醫療的問題，不是榮總個別要面對的，但是因為榮總是臺灣醫療的龍頭，榮總的作為會產生引領的作用，所以本席才提出這個主決議。","本席先針對臺灣醫療整體的狀況呈現一些資料，待會再請退輔會回答我這個問題──榮總的狀況。根據衛福部2022年到2024年的統計資料，全臺五大科住院醫師的招募狀況分別為外科100%、婦產科96.2%、內科90%、急診醫科79.9%，另外就是小兒科是79.2%，從資料看來五大科的招募情況還不至於太嚴重，真正的問題在於留任上。雖然衛福部表示五大科住院醫師第二年的留任率都接近100%，但這卻是一個不誠實的說法，真實的狀況是許多醫師在完成初期訓練後就選擇轉向其他負擔較輕的、風險較低的科別，而不是繼續在五大科服務。","另外就是衛福部並沒有針對五大科住院醫師離職做完整的統計，因此本席要針對離職率的推估資料，第一個內科的離職率從將近10%到15%，外科將近20%到30%。北榮在2019年的報告曾指出，外科的住院醫師3年內的離職率約達15%到20%，婦產科在15%到25%，兒科在10%到20%，急診科比較嚴重是25%到35%。2022年的臺灣醫學雜誌研究急診科住院醫師3年內的離職率將近達25%。主委，你來回答一下這個數據，對於我剛剛提出的也回應一下，或是由北榮來回應，你先回應前一題，好不好？"],["嚴主任委員德發：謝謝召委，我先做一個整體的回應，待會請我們榮總的北榮院長再做個說明。謝謝召委關心醫療的人力，有關現任醫療人力的狀況還有離職率，請北榮院長待會說明，我就針對我們的一些措施和補充的具體作為說明。我們退輔會每年會委託國防醫學院代訓醫學的公費生19人，另外衛福部重點科別，也就是剛剛召委所提的這些分發五分之一的公費生到我們退輔會，我們也從115（明）年學年度開始增加公費生2人；另外針對偏鄉的醫療，我們有補助各分院有關偏鄉醫療的人力一億六千多萬，補助醫師到偏鄉的榮總分院，這是我們相關的具體措施。對於剛剛召委提到總院這五大科離職率的狀況，我想請北榮院長跟您說明。"],["黃委員仁：好。"],["陳院長威明：非常謝謝主委、謝謝委員關心這個重要的議題。內、外、婦、兒、急人力的短缺的確是目前嚴重的問題，尤其面對超高齡化跟少子化，不過現在已經有了轉機，我們用不同工、不同酬，還有讓醫院的環境改善、教學環境改善，今年外科已經收滿，而且還有很多人在候補，婦產科也收滿、急診部也收滿，兒科跟內科也在成長進步中，所以如果我們可以用不同的政策，好好地照顧這些住院醫師，給予好的教學，我相信很多有理想、有抱負的青年願意投入這一塊，他們是不怕累的。我們有足夠的人之後，就可以把這些訓練好的人送到臺灣各個偏鄉的分院，幫助我們的偏鄉離島，這個是我們積極在做的。"],["黃委員仁：好，謝謝。今天我最主要講的是，希望他們能在五大科裡面繼續留任在自己的專業上，而不是借用這五大科再轉任到其他負擔比較輕一點的科別。針對這個問題，剛剛數據都已經講出來了，所以就提醒榮總各院。","另外我要特別為全國的醫師講一句公道話，榮總五大科住院醫師人力的情況，榮總雖然配合衛福部採取高健保支付的標準，調整急、重、難診科別的支付標準，增加住院醫師的津貼等，但據本席瞭解，真正的問題是出在過勞。榮總住院醫師平均每週工時高達80到100個小時，尤其榮總體系的醫院承擔大量榮民慢性病及重症的照護，急診更須承擔大量榮民急重症，住院醫師工作負荷遠高於其他醫學中心。如何妥善調配人力給予住院醫師足夠的支持？我想這個就是目前很大的問題。"],["陳院長威明：謝謝委員，對於工時的問題當然要按照法規的規定來做，現在有足夠的人力，我們對於所有的安排，包括加班費、值班費他們就比一般科多了一倍，同仁現在的士氣是高的，這不會有問題，我們已經解決了。"],["黃委員仁：那過勞的問題你們也要解決啊！"],["陳院長威明：現在的年輕人會遵守工時，但是有些年輕人會跟著刀，趕都趕不走，他想要學這個刀，時間到了會說「老師，請你讓我留下來」，現在還是有這種人，這種人應該鼓勵，但是我說，你不要害我違反工時規定，所以這個是我們目前的現況。","以前我們那個年代，搞到半夜兩、三點都沒有人抱怨，隔天又來上班，現在這種工時的保護是對的，但是有很多熱情的青年，我們要給他鼓勵。"],["黃委員仁：對，應該要予以鼓勵，因為對現在來講，醫師很珍貴，尤其是我們的醫護人員都非常珍貴，我們應該要在津貼上或加給上給予他們最大的鼓勵，好不好？"],["嚴主任委員德發：謝謝召委。"],["主席：謝謝黃仁委員，主委請回。","接下來有請林楚茵委員上台質詢。"],["段落：質詢：林委員楚茵：9:48"],["林委員楚茵：（9時48分）謝謝主席，主席，有請嚴主委。"],["主席：有請嚴主委，謝謝。"],["嚴主任委員德發：林委員好。"],["林委員楚茵：主委早。我們知道其實在您轄下，剛剛除了有醫療系統的問題，本席比較關注的就是有關退輔會開班授課的部分。我們都知道因為黃仁勳現在確定要落腳在臺灣，所以AI變成不只是風潮，黃仁勳也特別提醒，希望臺灣能夠落實所謂的AI教育。本席特別關注現在退輔會所開的這些課程，其實我自己看了都很想上，比如說「ChatGPT與Open AI應用培訓班」，但很奇怪的是招生人數反而普遍不足，就業率更不理想。","我其實比較想問的是，這樣的課程北、中、南都開了，而且這種現在最夯的ChatGPT、Open AI的使用或者是AI大數據的分析，我覺得如果回到產業面或者是現在一般的就職市場，這應該是非常有競爭力的，但是為什麼會出現普遍招生不足的狀況？你們到底有沒有去瞭解，這是宣傳不足？還是退輔會的課對於這些已經退役的弟兄來說，這不是他們想要學習的部分？畢竟開課不是為開而開，也不是因為現在這個議題很夯所以我們來開課、訓練，還是要調整到他們的需求，這個部分可不可以請主委或者是就學就業處的沈副處長聊一下？因為本席真的非常好奇。"],["嚴主任委員德發：謝謝委員的關心，我想AI在我們國家的產業、企業是不可或缺的一環，現在非常的重要，它是屬於高科技的應用。委員的這個表113年的就業人數是61個人，那是全年一年，而右邊這個表114年到現在5月底為止就已經54個了，我們還有後半年，我們會持續再來推廣，所以今年的人數應該會超過去年（113年）。誠如委員的指導，我們怎麼樣強化辦班的成效，除了產學之外，我們今年會擴大跟產訓合作，如果訓出來馬上就就業，我想這是最理想。怎麼樣去把這兩者結合，由我們就業處副處長跟您做說明。"],["林委員楚茵：好，比如說以113年的報名額度來講好了，ChatGPT、Open AI都是現在很夯的，但是你看，訓額是120人，培訓卻只培訓了84人，培訓能不能直接到就業，這個當然還要看市場上的需求。可是你看114年度有關於AI的相關課程，尤其是AI大數據的分析、中高階經理人的AI管理培訓班，或者是ChatGPT或Open AI的應用培訓班，滿額加起來是90人，但是其實培訓只有54人，就是只多了一半以上一點點。這個是不是對於他們來說，目前不是他們需要的？如果是這樣，我覺得很可惜。如果是這樣，原因可不可以讓我們知道？是宣傳不夠？還是在實務面的回饋認為，其實這個不是他們需要的，他們更需要的可能是別的？那別的方面到底又是什麼？這個可不可以有一個報告給我？"],["嚴主任委員德發：是，可以。"],["林委員楚茵：副處長有沒有要說明的？"],["沈副處長立忠：委員好，我是就學就業處。謝謝委員的指導，我想就如同黃仁勳這位AI教父所提到的，AI現在是國家還有企業、產業不可或缺的一環。輔導會的規劃除了我們固定的職訓中心有班次之外，我們在這個層面上面也多多的努力。雖然數據顯示好像有一些開班不足或者是就業人數沒有那麼多，但是我想這是我們一直在努力的空間。職訓中心針對每年退除役官兵的需求，我們會做一個先期的調查，比方我們在各縣市有一個國軍屆退官兵的權益說明會，或者是利用各種輔導會就業的場合，我們會先了解他們的需求，然後再做開班的準備。有關於委員提到的這一點，在辦班的成效上面，我們除了了解這些學員……"],["林委員楚茵：副處長，不好意思，想要讓你回答，但是因為今天的時間比較短，我希望會後你們給我一個很明確的調查跟了解，因為這麼夯的課程，但是顯然會覺得我們退除役的官兵其實不見得那麼需要。請你把是宣傳的問題，還是所謂的開課、選取的問題，會後給我一個報告，好不好？多久時間？"],["沈副處長立忠：報告委員，一個月。"],["林委員楚茵：好，給你們一個月的時間，好好做一個相關的了解，交給本席和外交及國防委員會。","另外再下一個問題，這個問題在2024年（去年）監察院的報告其實已經特別點出來了，你們在山地農場的部分當然是有委外管理，但是在平地農場的部分，臺東農場南北之間竟然有230公里，一個人就要管106公頃；彰化農場更誇張，雖然它叫彰化農場，可是它是北起淡水、南到恆春，從北到南只有10個人在管理，所以一個人平均是管27.43公頃。本席要提醒的是，土地這樣的幅員遼闊，但是管理人數卻不足，就會常常出現有些人惡意去侵占來使用，又或者是被傾倒廢棄物。在去年監察院的報告已經特別提醒，如果今天退輔會無法有效地使用這些人力，就應該趕快依法依規辦理，把它改變成非公用土地，可以把它移交給財政部國產署，國產署也可以讓需要的機關使用。我想問的很簡單，因為時間已經到了，請問退輔會現在面對這種人力不足、有違占或者是傾倒廢棄物的狀況，你們有了解嗎？監察院都已經在去年9月提出報告，你們有沒有要檢討，又或者有沒有要進一步移交到財政部國產署的打算？"],["嚴主任委員德發：報告委員，我請事業處處長跟你說明。"],["林委員楚茵：好。"],["楊處長長政：委員好。我是事業處處長楊長政。謝謝委員關心這個議題，首先我講人員不足的問題，因為人事行政總處有規範，我們平地農場總收入的15%是用人的上限，目前為止已經達到上限了。為了解決這個問題，我們採取兩個步驟，第一個，增加農場的收入；第二個，跟人事行政總處去爭取，希望能夠彈性給我們運用。因為目前為止我們國內薪資不斷的調漲，這個15%的上限已經沒辦法滿足農場的需求了，所以不管是臺東農場或者彰化農場，第一個，我們採取了很多委營、很多BOT案來增加它的收入，也跟在地的小農合作來開發特色產品，譬如臺東農場，我們跟銀川永續農場合作開發臺東的香米，用這個方式增加收入，它就可以增加人員的聘用。","另外一個，您講到監察院提出我們被占用的問題，事實上占用問題我們近三年來排占率大概百分之八十幾，所以已經很少了。另外，傾倒廢棄物大概是十幾年前在屏東的一個場，我們也納入管制措施。另外我們跟國土測繪中心合作，今年也預計採購在我們國內自行生產的無人機加強巡管，所以這方面的問題我們可以逐一克服，謝謝委員。"],["林委員楚茵：好，相關部分確實因為人總有規定總額，但是我還是希望在平地農場的管理上面必須要與時俱進，像你剛剛提到的無人機，我覺得就是一個非常好的方式，但是對於這些真正閒置的土地而被違法侵占的部分，我覺得除了退輔會需要處理之外，也可以去思考，如果真的在退輔會的管理上面有問題的時候，是不是要做其他的打算？把它釋出交給財政部國產署統一的規劃，這也是一個方法，否則對於很多侵占人來講，反正上有政策下有對策，無人機或是人員巡過去了，沒事，那他就繼續占，這個我認為在國有土地的使用上面是絕對無法接受的部分，謝謝。"],["嚴主任委員德發：謝謝委員指導。"],["主席：謝謝楚茵委員，主委請回。","接下來有請林憶君委員上臺質詢。"],["段落：質詢：林委員憶君：9:58"],["林委員憶君：（9時58分）謝謝主席。有請嚴主委。"],["嚴主任委員德發：林委員好。"],["林委員憶君：主委好。退輔會主要的業務是統籌辦理退除役官兵相關的事務，有關退除役軍人的保防問題是不是也算是退輔會的責任？"],["嚴主任委員德發：保防是我們負責宣導。"],["林委員憶君：我之所以要這樣問，是因為最近發生太多共諜的問題，本席不得不擔心，所以想請教一下主委，面對最近這幾年中共解放軍想很多方法、想要吸收和滲透我們的國軍，國安局今年1月12號發布的「共諜案滲透手法分析」報告就有人提出了警告，因為去年遭到起訴的共諜案有64個人，人數是2021年的4倍，重點是竟然超過一半都是現役及退役的軍人。當然，聽說主委還特別針對共諜的問題，叮嚀你們的退除役官兵要提高警覺，而且在今年1月份的榮光雙週刊裡還有在退輔會例行的月會上面，有呼籲退除役官兵必須要堅定愛國的信念，守護國家的安全。主委，你個人認為這幾年共諜案為什麼會突然有高倍數的成長？還有是不是表示現在不管是現役或是退役軍人，恐怕都已經成為中共對臺滲透的主要鎖定對象呢？"],["嚴主任委員德發：報告委員，就我個人的看法，中共沒有放棄武力犯臺，這是他目前的作法，他沒有放棄武力犯臺，所以他必須運用一些他自己的配套，包含從最堅強的堡壘、從內部要突破，就是滲透、破壞嘛！所以最近看到的，不管是從國安局或是報章雜誌所看到或披露的，這些都是事實，是現在進行式，是他正在做的。所以剛剛前面我也回答沈召委，我們現在也在修輔導條例，要增訂第三十二條第一項第四款，就是符合比例原則，輔導條例本來就是規範對榮民權益的影響，但是這是符合比例原則的，就是你如果不守法，破壞了國家安全，我們當然要訂定一些條例來做規範，以維護國家安全及鞏固國家安全，防止中共的不法滲透。除此之外，我們平常的宣導最重要的是，第一個，就是要堅定我們榮民、退役官兵的愛國信念，忠於國家、忠於人民，榮民在哪裡，服務就到哪裡。所以退輔會會強化我們的服務工作，讓他們感受到國家對他們報國從公的表徵，這是第一個從根本上來做。第二個，當然宣導是很重要的，包含榮服處對區域的退役軍人、民眾，我們也有服務組組長，包含與退伍軍人組織的聯繫，我們也請了資深的戰略顧問協助我們到各地北、中、南、東去做巡迴、演講，主要就是把中共對臺滲透的策略做宣導，尤其是一些案例，目的也是強化、堅定退役軍人的愛國信念，以及防止中共的不法滲透，讓他們了解現在到底是什麼環境，這些目前正在推動當中，謝謝委員。"],["林委員憶君：好，本席相信大部分的退除役國軍其實都是非常愛國的，但是每個團體中難免還是會有一些害群之馬，一旦涉及不法，就會危害到國家的安全，所以我希望退輔會還是把它當成未來的工作重點規劃好嗎？"],["嚴主任委員德發：是，謝謝委員。"],["林委員憶君：接下來，上個月本席跟立法院台美國會議員聯誼會組團到美國拜訪，在5月2日的時候，我們代表團特別撥空到國防部在美國華盛頓的駐美軍軍事代表團，當天本席有注意到代表團辦公室上面的空間很大，我經過詢問後得知，是退輔會的退伍軍人事務組人員在那邊合署辦公。請問主委，退輔會是不是有派人進駐在美國駐美軍軍事代表處辦公室裡面合署辦公呢？編制有幾位呢？什麼時候進駐的？派駐的時候需要美國AIT的同意嗎？他們主要的任務是什麼？從去美國到現在，他們有什麼成效呢？他們在美國進行相關活動的時候，是不是需要回報給退輔會知道？退輔會對他們業務上的執行有何要求呢？可不可以請主委一一說明？"],["嚴主任委員德發：報告委員，我們並沒有在國防部的軍事代表處下面來設，我們沒有！但是我們有自己退輔會駐外的退協聯絡處，有兩個人，他們的工作主要是……"],["林委員憶君：這個地方是在駐美軍代表團的樓上嗎？"],["嚴主任委員德發：在華府。"],["曹處長東發：委員，我是服務照顧處處長，我們有派駐兩位同仁在華府，是在駐美代表處，不是在美軍的軍事代表處下面，不是！而他們主要是協助我們對美軍退伍軍人組織的聯繫，還有照顧我們駐美的榮光會以及駐美的榮民。"],["林委員憶君：所以他們會把在美國進行的相關活動回報給退輔會嗎？"],["曹處長東發：有關退伍軍人的活動，他們有去參加的，他們就會回報給我們，其他……"],["林委員憶君：退輔會對他們有沒有什麼業務執行上面的要求，譬如需要有些什麼樣的成效？"],["曹處長東發：他們就是加強跟美國退伍軍人協會的聯繫跟互訪，強化彼此之間的情誼，然後支持我們國家相關的一些政策。"],["林委員憶君：好。本席期許退輔會對於增加臺灣的國際能見度要有所幫助，讓臺美兩國退伍軍人的交流管道能夠更順暢。"],["嚴主任委員德發：是，謝謝委員。"],["主席：謝謝林憶君委員，主委請回。","接下來有請鄭正鈐委員上臺質詢。鄭正鈐、鄭正鈐、鄭正鈐委員不在。","接下來有請楊瓊瓔委員上臺質詢。楊瓊瓔、楊瓊瓔、楊瓊瓔委員不在。","接下來有請羅明才委員上臺質詢。羅明才、羅明才、羅明才委員不在。","接下來有請蘇清泉委員上臺質詢。蘇清泉、蘇清泉、蘇清泉委員不在。","接下來有請陳冠廷委員上臺質詢。"],["段落：質詢：陳委員冠廷：10:6"],["陳委員冠廷：（10時6分）請嚴主委。"],["主席：有請嚴主委，謝謝。"],["嚴主任委員德發：陳委員好。"],["陳委員冠廷：主委好。主委，今年國安局有出版一份「共諜案滲透手法分析」，其實我們有注意到，原本比較多的這種大型的共諜案件，以現役的比例跟退役的比例來講，可能現役的受到的拘束比較多，所以比較沒有那麼頻繁，還是以退役的被吸收的可能性會比較高一點。但是根據各個不同部門的報告，後來整合起來，發現其實都有上升的趨勢，特別是退役拉現役的狀況是層出不窮。在退役拉現役的狀況方面，由於過去在他們所屬的機關或是部門，因為有人與人之間過去的信任或者是學長、學弟之間的情誼，所以反而在一些重要的、不該出現的場域，比方說，已經退役的軍官不可以在基地的哪一個部分出現，但是因為不管是兵營的軍官、士官都認識他，會不會有類似這樣通融的狀況發生？不知道主委有沒有宣導一下說，在退役之後，他有哪些準則要去遵循，以確保這樣的事情不會發生？"],["嚴主任委員德發：國安局前段時間也有發布中共對臺灣滲透破壞的管道，有五大管道、四大作法，這些內容都非常的詳盡，誠如委員剛剛指導所提到的，也有很多的案例，從這些都可以感覺得到中共謀我日亟，這些不法滲透的手段非常多、非常頻繁。不過我跟委員報告，我們絕大多數的退役軍人、退役軍官都是守法、忠於國家、忠於人民的，但是有少數可能是受到剛剛委員所提到的這些案例裡面場景的影響，所以我們目前做了兩大部分，一個是除了修法之外，鞏固國家的安全，對中共的不法滲透有一些嚇阻，就是修輔導條例第三十二條，我們增訂了第一項第四款停止我們的權益這一塊，就是符合比例原則，除了這部分外，當然就是加強宣導，要堅定退役軍人愛國的初衷，忠於國家、忠於人民，堅定愛國信念，這一段我們平常都不斷地在做，因為我們有19個榮服處，在各地我們都透過榮服處服務組組長來不斷的宣導、宣教，堅定我們退役軍人愛國的初心，以上跟委員做說明。"],["陳委員冠廷：謝謝主委。另外一部分，我看到很多我們退役的這些將領，我覺得很可惜，不管是海軍或者是空軍，他們過去曾經受到國家的栽培，出國深造，其實不管對戰略或者是整個國家整體的地緣政治，都非常的理解才對。我們常常會看到美國退役的這些海軍上將，像阿奎利諾，你可以看到他們在一些重要的國際場合持續發表對美國國力有幫助的一些意見，甚至有一些戰略上面的看法。可是你有沒有發覺，我們的退役將領比較少有這樣子的狀況出現？更多的大概就是在一些媒體上去強烈地替我國的敵對勢力鼓吹，反而是把我們自己國家的武力……有些時候如果是建議就算了，但有些時候看起來不是建議，而是貶低，主委對這樣子的認知或者是看法覺得有什麼方式可以扭轉？"],["嚴主任委員德發：報告委員，這是我剛剛跟您報告的，我們退役軍人，以我們退輔會來講，有三十萬多人，我想絕大多數都是一本初衷、忠於國家、忠於人民的，都是愛護國家的。少數個人的想法不同，所發表的這些言論，我想畢竟是少數，他們應該也會受到大多數人的檢驗。我們會持續做我剛剛跟您報告的這些宣導工作，來強化他們的愛國信念。"],["陳委員冠廷：謝謝主委。再來是關於退役的部分，剛才有提到這些退役的將領，我們接下來談退役的軍官，為什麼要談退役的軍官？其實在烏俄戰爭之後，有很多重要的經驗，不管是在戰場上面的經驗，或者是在後勤補給、生產製造，我認為在烏克蘭退役的這些軍官，可以作為我們很重要的資訊，或者是未來精進的一個來源。我不知道退輔會有沒有機會能夠去跟……其實也不是烏克蘭，因為我們跟它沒有邦交，甚至也沒有駐館，我想唯一大概只有TAITRA在那邊有設站，但是我認為至少在研究這方面，是不是可以請退輔會來思考一下，有沒有機會跟他們做相關的交流？不見得要在檯面上，也可以在檯面下。"],["嚴主任委員德發：謝謝委員指導。"],["陳委員冠廷：好，謝謝。"],["主席：謝謝冠廷委員，主委請回。","接下來有請王定宇委員上臺質詢。"],["段落：質詢：王委員定宇：10:13"],["王委員定宇：（10時13分）謝謝主席，麻煩請退輔會主委。"],["主席：有請嚴主委。"],["嚴主任委員德發：王委員好。"],["王委員定宇：主委早，辛苦了！我有兩個問題要就教您，第一個是有關龍崎工廠，過去在韓戰它是TNT火藥的工廠，歷經歐欣，歐欣也廢止了，然後這個特定目的的區域叫做龍崎工業區，一直希望廢止，就這341公頃怎麼廢止，也談了好幾年，因為它不廢止，土地就沒辦法……因為它要變成地質公園，跟它現在的特定目的的使用，劃為工業區是牴觸的。我也謝謝退輔會及相關單位，其實也花了相當長的時間來研究這個，後來發現經濟部工業局跟退輔會，又因為牽涉到都市計畫，所以又牽涉到都發局、內政部等相關單位，就龍崎工業區的廢止一直有一些地方，可能是彼此的看法有所出入，所以我們大概密集地開了幾次會。最近的兩次，一次是4月2號，一次是4月24號，做出了幾個決議，第一個是就退輔會擁有的280公頃左右的土地，先把它廢止，讓它脫離原來的工業區，可以成為地質公園，讓臺南市政府好好規劃，然後廢止的程序要走哪些流程，我們都討論過了。","我這邊整理到我剛去追蹤的最新進度，4月29號退輔會已經函請國產署出具廢止同意書，因為民國六十幾年的時候是根據當時的條例去設置的，現在我們要把它反轉回去，讓它回到原來屬於生態的土地用途，所以退輔會請國產署出具廢止同意書。5月26號，也就是這兩天，退輔會也跟我們辦公室表達說近期國產署就會函復廢止。地方人士還有臺南市政府關心的，就是國產署函復廢止同意書，這一個在龍崎，全世界大概只有三個地方擁有的月世界地形，這一塊土地下一步的程序是退輔會要做什麼動作，還是經濟部工業局？請就您的了解說明，業管單位也可以。"],["嚴主任委員德發：跟委員報告，龍崎工業區這塊上次在4月24號經過協調會之後，我們就按照協調會的結論來執行。第一個，經臺南市政府確認，依自然地景範圍來辦理部分廢止。第二個是經濟部確認，由本會依產業園區廢止辦法第八條提出申請。第三個，因為廢止範圍都是公有土地，所以將由經濟部在官網公告。我們退輔會在29號已經函請國產署同意，國產署也同意廢止，提供廢止同意書。我想後續我們會向經濟部申請部分廢止……"],["王委員定宇：我們也跟經濟部處長開過會了……"],["嚴主任委員德發：接著請處長做說明。"],["王委員定宇：同意的流程大概都已經講好了，我現在只是要確定時程。嚴主委可能不曉得，現在我有時候在那個地方開車，會看到穿山甲媽媽帶著穿山甲小baby在那邊的路上走，你知道嗎？還有梅花鹿、還碰到很多野生動物。那個區域其實要好好規劃，它有全世界唯三的惡地形，然後又有自然生態，我們也已經爭取成功，讓西拉雅國家風景區管理處涵蓋到這個範圍內，所以未來那裡我們希望是比陽明山更漂亮、更貼近人的一個區域，所以我是想約嚴主委有空帶著所屬來那邊走一趟，我們再去308高地吃土雞，去欣賞一下。"],["楊處長長政：因為相關的事情我們都準備好了，我們收到同意書以後，一個禮拜以內……"],["王委員定宇：國產署有沒有告訴你什麼時候會回同意書？"],["楊處長長政：它說儘快。"],["王委員定宇：儘快有時候……"],["楊處長長政：26號原則上它已經同意了。"],["王委員定宇：每個人認為的儘快不一樣，我認為的儘快是今天下午啊！"],["楊處長長政：我們會再催。"],["王委員定宇：再催它一下。"],["楊處長長政：我們一接到同意書的正式公文後，一個禮拜內就可以向經濟部提出廢止申請。"],["王委員定宇：如果需要的話，本席也願意幫你們催促一下。"],["楊處長長政：謝謝委員。"],["王委員定宇：所以它的文來到你們這裡，你下一個動作就是向經濟部申請了嘛。"],["楊處長長政：對，直接向經濟部提出申請。"],["王委員定宇：然後經濟部再發一個文核准，它就結束了？"],["楊處長長政：對，核准它就要公告，公告完畢以後就結束了。"],["王委員定宇：所以這邊就可以回到臺南市政府，市政府就再沒有理由不進行規劃，它就可以成為一個地質公園嘛。"],["楊處長長政：我們也希望臺南市政府趕快接收，因為我們是無償捐贈給它280公頃。"],["王委員定宇：對，這塊地其實是一個寶地。主委，所以我現在在質詢的時候約你，你就帶著你的同仁一起來，到我們那邊走一走、看一看，那是相當漂亮的地方。"],["嚴主任委員德發：謝謝委員。"],["王委員定宇：另外還有一個題目也要請教主委，就是退輔會所屬的榮家，相關的照服體系、長照體系，坦白說做得不錯，不管是你們在網寮新建的榮家或佳里榮家、白河榮家、板橋榮家，你們在長照的業務，不管是被照護的居民或醫護的比例，都是相當符合標準。可是從COVID-19的時候到現在，我們發現一個老問題，退輔會自成一個國家，就是衛福部沒有把你們納入，像COVID-19的時候，防疫政策有要求退輔會、有要求榮家配合，可是在算照顧染疫的收容院民補助時沒有算到你們，就是看護要去照顧染疫的人，在全臺灣所有的長照單位都有補助。","雖然後來我們有爭取成功，但當時本席發現，防疫政策有要求你們做，但在算照顧染疫收容居民的補助時又沒有算到你們，說榮家不算衛福部的，所以一毛都沒有，形成做一樣的事，在照顧的時候要冒著染疫的風險，去照顧染到COVID-19的人，卻有後來的落差，我們也經過多次協調，才把那筆經費要到了。後來就顯示出一件事情，就是在管理的規範上，你們在長照體系上，榮家要符合衛福部的要求，可是在相關政府的輔導、補助、獎勵措施都沒你們的份。我這邊又發現一件了，我們現在長照體系大量需要外聘的協助人員，全部都自己招聘的話，你們人事負擔太重。我們的照服員（attend）還有護理人員，其實我看大概是1比4到1比5，相當高的比例都是經過外部的人力仲介協助單位，它其實專門協助媒合這些照服員跟護理師來到榮家體系。那時候賴總統在我們參觀臺南榮家的時候有看到這個部分，發現產生一個問題了，現在勞動部有一個「缺工就業獎勵補助」，這個缺工獎勵補助是補助一年半，就是讓他願意來這邊工作，其中涵蓋的業別就有長照類，涵蓋長照類的時候，前6個月補助多少；後6個月補助多少；第三個6個月補助多少，它有一個金額，我印象中最後是補助到一萬多，好像是從6,000開始？"],["陳處長相寶：5,000、6,000、7,000。"],["王委員定宇：5,000、6,000、7,000，就是前面半年由勞動部支出，每個月多給你5,000塊；後面半年6,000；第三個半年，希望你長留久用，給你7,000之後就穩定下來了。這一個缺工就業獎勵補助，退輔會榮家裡面的人領不到，我們也開了協調會了，退輔會也表達意見，經過協調……我們真正要照顧的是做照服員、做護理師的人，不能因為他來退輔會的榮家服務要經過一個中轉機構，也就是人力仲介機構，他就不能享有國家這個獎勵措施。我現在追蹤的最新進度是，我們經過協調之後，現在勞動部會函詢退輔會，它已經函詢衛福部了，衛福部的答案是樂見，應該納入啊！因為本來這個補助就是協助停止就業一段時間，又回到職場來的人，你來做護理師，我們缺護理師；你來做照服員，我們要發展長照，所以我們會有一個獎勵去補貼他的薪資，讓他多領一些錢。現在這個排除在外，只因為他們是經過人力仲介進來。衛福部已經表達樂見納入，這是專門針對退輔會所屬榮家長照機構，而不是適用一般的，因為這是國家的機構應該要納入，勞動部會函詢退輔會的意見，我不知道主委對這個事情的了解，還有沒有後續的處理？"],["嚴主任委員德發：謝謝委員的支持跟指導還有協助，我想這是退輔會最需要突破的地方，我們不管是榮院、醫療機構、護理之家、住宿式長照還有榮家，照服員跟部分護理人員多半都是勞務委外進來，我們希望能夠一如預期，招人招得到人、留人留得住人。剛剛委員所指導如何納入勞動部缺工就業獎勵，也是我們一直在積極爭取的，所以我希望委員能夠協助我們，一起來推動……"],["王委員定宇：我已經把你們四方召集開會，開了幾次了。"],["嚴主任委員德發：我們希望最後能夠納入。"],["王委員定宇：現在你們表達意見，最後就是勞動部去認定，我們也一起來努力，因為我覺得應該要給人家的，他不能因為只是來退輔會體系，就沒有領到這筆錢。"],["嚴主任委員德發：是，我們要積極爭取。"],["王委員定宇：好，他5月27號……你們知道函詢勞動部嘛，我們也會去跟勞動部洪申翰部長溝通，這一塊特別是我們國家所經營的、非常標準的，坦白講照顧品質也很好的榮家體系，這影響很多人，我印象中你們這樣的人員好像上千人以上，這影響很多人的權益，我們一起來努力爭取，好不好？"],["嚴主任委員德發：是，謝謝委員。"],["王委員定宇：謝謝主委，謝謝。"],["主席：謝謝定宇委員，主委請回。","接下來，有請馬文君委員上臺。"],["段落：質詢：馬委員文君：10:24"],["馬委員文君：（10時24分）謝謝主席，麻煩請退輔會主委。"],["主席：有請主委。"],["嚴主任委員德發：馬委員好。"],["馬委員文君：主委好。主委，我們今天是針對解凍的內容，可是我們比較關切的就是我們在榮家或榮院的護理人員留職率，因為榮院其實在臺灣醫療上占很重要的一個角色。臺灣的護理人員不足、人員荒的問題一直存在而且非常嚴重，他除了薪資以外，還有一個福利的問題。薪資現在大家都在討論當中，我們希望可以有更高的待遇，讓大家留職率可以比較高。臺灣護理師的執業率已經降到新低，只有58%，他平均執業的壽命只有6.5年，相較於日本的15年、美國的20年，還有英國的30年，其實我們差距是非常大的，所以就這些部分，我們還是期望在護理人員上面……其實我們也聽到很多護理人員的心聲，當然他們也很希望可以做更好的服務，可是在薪資上面可能是整體的考量。就他的福利部分，因為有一些護理人員比較特殊的是有三班制，護理人員是有三班制的，所以變成有時候他可以休息的時間往往不多，如果舟車勞頓而沒有宿舍的話，可能還是會影響到他們的休息。如果可以提供護理人員，尤其是單身的護理人員、在急診還有病房的這些護理師，有一個臨時休息的空間，甚至是床位，這是一個極大的福利，可以減少他上下班通勤，還有增加他休息的時間。這個部分我們在榮院……本席辦公室其實有做過一些了解，可能大概都是10%、百分之十幾，最高好像31%的樣子，可是在這個部分，我們希望他還有一個更好的福利措施，提供相關的模式。主委可以說明嗎？"],["嚴主任委員德發：是，謝謝委員關心我們護理人員的福利問題。我們經過了解有關在榮院4個總院，目前是屏東榮總住宿率比較稍微低一點，大概才百分之十幾，但也超過10%。我想這些護理人員的住宿，剛剛委員提到在整個大環境的考量之下，我們都會積極做好照顧的工作，怎麼樣讓我們的護理人員，尤其是外地的可能優先有一些選擇住宿，不管是單人宿舍或多人宿舍，這些應該優先考量。我們會提醒各院院長，然後做一個普查來解決問題，落實對他們的照顧。"],["馬委員文君：好，這個部分，我相信，其實榮院如果願意提供更多的資源，應該是可以做到。另外一個就是榮家，因為榮家存在最大的價值就是照顧我們的榮民，可是這些榮家的護理人員，其實他們薪資不但比較少，中間還有透過其他的仲介單位，他們可以實領的已經比較少了。我們之前有提出讓他們可以提高收入，也謝謝退輔會的協助跟配合，可是目前就我們剛剛提到福利的部分，其實他們是不足的，尤其他們可以休息的地方通常都是備勤室。備勤室現在大概是提供給一些相關的人員，像行政人員或替代役，其實百分之百都已經被他們住光了，所以護理人員幾乎沒有休息的空間。我們也請退輔會可以就這個部分去做一些考量，還有做一些修正，可不可以？"],["嚴主任委員德發：報告委員，我們也下去了解榮家這一塊，就我了解，備勤室的設施會比較好一些、會比單人宿舍要好一些。"],["馬委員文君：單人宿舍所有的水電、各方面都還要自己負擔，可是備勤室居住的人是不需要負擔這些的。"],["嚴主任委員德發：沒有備勤室好。"],["馬委員文君：對，所以這個部分我們希望……當然有一些人還是有需求，可是我們要留用護理人員，也希望提高更多福利的狀況之下，看要如何去改善。是不是可以提供給我們書面資料？"],["嚴主任委員德發：報告委員，我們會做一個普查、會做實際上的落實，看怎麼樣去照顧他們。"],["馬委員文君：好，謝謝主委，主委先請回，請提供書面資料。"],["嚴主任委員德發：是，謝謝委員。"],["馬委員文君：接下來，請僑委會委員長。"],["徐委員長佳青：馬委員早安。"],["馬委員文君：委員長早。委員長，就是我們的預算裡面，這是一個比較小的金額、比較小的錢，就我們請歐洲網紅去介紹華語文學習中心。就這個部分我想要請教的是，我們大概總共編了42萬，然後請了3位網紅，其中兩位的訂閱數大概是20萬以上，可是其中有一個，他的訂閱數只有六千多人。我想要請教網紅是怎麼樣去找的？就是它有什麼樣的標準？"],["徐委員長佳青：跟委員說明，因為歐洲語系有不少都是比較小的語系，我們希望能夠在華語文學習中心的拓點上面，協助當地的這些學校、中心可以開拓一些新的生員。"],["馬委員文君：所以我們這3個人裡面，6,000人點閱率的這個是小語系的？"],["徐委員長佳青：對，他因為是小語系的。"],["馬委員文君：哪一個語系？"],["徐委員長佳青：他是義大利語。"],["馬委員文君：義大利語的網紅，其實也有點閱率很高的啊！"],["徐委員長佳青：委員，我們不一定都reach的到，而且我們這個實際上並不是依他的點閱率與否。"],["馬委員文君：那我們的目的是什麼？"],["徐委員長佳青：我們是要網紅給華語文學習中心去做一個專訪跟介紹。這是製作費用，並不是媒體採購費用，這筆費用是製作費用而已，可能外界有一些網紅會誤會，其實以這個錢，我們根本買不到網紅。"],["馬委員文君：華語文學習中心自己不能做嗎？"],["徐委員長佳青：委員，我們有做。"],["馬委員文君：委員長，因為我們看了他的內容，今天你說他是小語系──義大利語系，其實在接受度上面還有程度上面，其實他是不小的，尤其他的接受度也非常的高，所以我們有20萬跟6,000人的訂閱，通常如果要做6,000人訂閱的推薦，其實甚至3,000塊或6,000塊就可以做得到，這當然是網紅說的，可是我們不是就網紅自己的看法而已，而是3個網紅的比較已經有這麼大的差異，而且從去年底的預算到現在5月份，其實他的點閱率大概只有不到700人，所以這樣子的作法……因為我們不知道宣傳的目的是什麼，今天如果他做這樣的宣傳，照理說我們華語文學習中心自己拍也可以，因為它更熟悉，所以去介紹、製作也不會太困難。"],["徐委員長佳青：委員，不是這樣子的，我們招生就是要拓展市場的概念，所以如果有不同的人有通路，我們應該把這個訊息傳出去。"],["馬委員文君：對，可是你的通路就是太小、太少。"],["徐委員長佳青：跟委員說明，義大利語系的這個人，因為他是一個新的網紅，所以他累積的數量還沒那麼多，前面那個20萬訂閱的……"],["馬委員文君：所以我們是要幫網紅？還是要幫華語文中心？"],["徐委員長佳青：委員，這個也是我們在嘗試，比較資深的網紅跟比較新的網紅，他們的拓展性……"],["馬委員文君：委員長，你用的是我們國家的預算，不管這個錢的金額是大是小……"],["徐委員長佳青：委員，這個都是製作費用，無關乎他的點閱率……"],["馬委員文君：聽我說完好嗎？你不需要幫網紅講話，我現在說的是我們預算的運用，因為你不是只找1個，如果你只找1個可能可以做這樣的說明，可是你一次找3個，你的預算是平均的，一樣每個人都14萬，有些網紅的點閱率可以很高、可以觸及率更高，讓更多人接觸到或看到，可是今天如果你的預算使用並沒有達到一個理想狀況的時候，你應該檢討的是自己預算的運用，而不是解釋這個網紅以後有機會幫我們做更多，那你現在就可以找更多的啊！現在我要強調的是，不管是大錢、小錢，雖然它只有14萬，可是你到底宣傳的目的是什麼？這才是我們的重點，因為這是我們花預算一個很重要的指標。"],["徐委員長佳青：跟委員說明，我們有實質成效。"],["馬委員文君：什麼成效？"],["徐委員長佳青：雖然看起來點閱率是這樣，但是我們在義大利短短這一年當中，我們的華語文學習中心從1所、2所到現在已經3所，學生人數……"],["馬委員文君：3所是因為這個網紅介紹的關係嗎？你的這一筆預算現在只用了半年，是去年底開始到今年5月，我們現在講的是這個部分，而不是增加的華語文學校。現在有1所、2所還是3所，是你用其他的方式去做的吧？"],["徐委員長佳青：委員，要看的當然就是生員有沒有增加，我們做這件事情，當然是實驗性的，因為過去我們從來沒有做過。"],["馬委員文君：委員長，沒有關係，你要實驗、你要做什麼都沒有關係，我們現在講的是你合理的使用性，我剛剛一直強調你應該同時……"],["徐委員長佳青：這個都在合法、合理的範圍內。"],["馬委員文君：你不要跟我們講合法，因為你是小額採購，我們知道它是合法。"],["徐委員長佳青：是合法也是合理的，因為委員……"],["馬委員文君：我有說你非法嗎？委員長，我們從剛才講到現在，你用的預算雖然是小錢，可是在3個人當中，現在點閱率非常的高……"],["徐委員長佳青：委員，這個是製作費，無法看點閱率。"],["馬委員文君：華語文中心自己可以做嗎？如果像他的作法，也可以自己做嗎？"],["徐委員長佳青：委員，我們華語文學習中心也有自己做，但是自己做的網站在那個地方是一個被動的狀態，跟其他的通路不同。委員，我們現在是要擴展通路，讓更多的人了解。"],["馬委員文君：那你的通路有多高？我們現在在檢討的就是你的通路，如果這14萬花下去，你覺得你的通路跟另外兩位是一致的，那我們也沒有話講，我們現在講的是你的驗收標準到底是什麼？你可以微笑的花我們的錢，然後去幫這個網紅講……"],["徐委員長佳青：我們驗收都符合成效。"],["馬委員文君：符合成效是多少？700人？"],["徐委員長佳青：委員，不看絕對數字，你要看相對數字，他的base不一樣的時候……"],["馬委員文君：相對數字是什麼？"],["徐委員長佳青：百分比，他百分比是高的。"],["馬委員文君：哪一個百分比？"],["徐委員長佳青：他6,000訂閱數開始，有700人觀看，百分比就超過10%。"],["馬委員文君：你說什麼？麻煩你再說一次。"],["徐委員長佳青：委員，他的追蹤數從6,000開始，所以他的點閱率有600、700人。"],["馬委員文君：那你怎麼不找600人的？那他的追蹤數更高。"],["徐委員長佳青：委員，我們要能夠找得到這樣實驗性的人，因為這個是外語……"],["馬委員文君：委員長，今天你花了國家的預算，這個很小的錢，如果以整體在中央的預算裡面是非常低的。"],["徐委員長佳青：委員，這個是國內有一些網紅不知道狀況，以為這是採購媒體，不是！這個是製作費用，所以它不涉及媒體採購的問題，但是製作完以後可以上到這些網紅的頻道去推廣。"],["馬委員文君：你說是製作費用，那上了哪些平臺？麻煩請委員長在會後提供給我們。"],["徐委員長佳青：就是他們的通路啊！委員，就是他們的通路，還有我們的通路都上。"],["馬委員文君：委員長，不用在這裡辯啦！你說他有上了其他的平臺，麻煩提供給所有這些相關的委員，也提供給本席。"],["徐委員長佳青：是製作費用沒有錯，這些平臺都是我們利用網紅自己的通路。"],["馬委員文君：委員長，請聽清楚我的問題。"],["徐委員長佳青：我聽得很清楚。"],["馬委員文君：你剛剛說他有到其他的平臺……"],["徐委員長佳青：這是製作費用。"],["馬委員文君：聽清楚我的問題。"],["徐委員長佳青：我聽得很清楚。"],["馬委員文君：你不用再講話，你只要聽清楚我的問題，你會後提供相關的訊息。第一個，你說他有到其他的平臺，麻煩提供給本席的辦公室；第二個，他跟另外兩位網紅的比較，同樣是製作影片，他們的成效到底是怎麼樣？把3個網紅的成效一起做一個比較，然後提供書面資料，可以嗎？"],["徐委員長佳青：可以的，謝謝。"],["馬委員文君：謝謝。"],["主席：謝謝馬委員，委員長請回。","接下來有請羅美玲委員上臺質詢。"],["段落：質詢：羅委員美玲：10:37"],["羅委員美玲：（10時37分）謝謝主席，有請退輔會嚴主委。"],["主席：有請嚴主委。"],["嚴主任委員德發：羅委員好。"],["羅委員美玲：主委好。主委，本席想就最近社會高度關注役男逃兵的案件做進一步的了解。當然這個案子關係到全民對徵兵制度的公平性跟醫療的誠信。我們看到媒體有報導，藝人王大陸涉嫌以假醫療證明規避兵役的事件曝光之後，檢警當然有深入的調查，目前初步就已經發現有多達120人涉案。根據役政署的網站資訊顯示，目前全臺辦理役男複檢的指定醫院當中，就包含北、中、南3家退輔會所屬的榮總醫院，就是北榮、中榮跟高雄榮總。我們所了解是目前臺中榮總已經有兩件是涉及藝人的役男複檢案件，請問主委，中榮跟高雄榮總呢？有沒有類似的案件？"],["嚴主任委員德發：報告委員，這個案子已經進入司法調查，我們現在所掌握的是北榮有兩件，北榮目前也在配合司法的調查。詳細狀況，我想請北榮總院院長先跟你說明。"],["羅委員美玲：OK，院長，就這兩個案子到底是怎麼回事？我看到你有接受媒體的報導，你有喊冤，你說根本沒有這回事，到底有沒有這回事？"],["陳院長威明：報告委員，5月14號看到媒體的報導後，我非常的震驚，馬上啟動醫院的調查，這9位閃兵藝人中，的確有兩位是在臺北榮總接受兵役公費複檢，但是9位裡面有2位，臺中以北只有3家醫學中心可以驗，三總、臺大跟榮總，比例原則應該是還好，所以新北市政府講的話好像是有誤會，所以我馬上打電話去……"],["羅委員美玲：是怎麼樣的一個誤會？"],["陳院長威明：我跟他說：我們只有2位，為什麼說9位都在臺北榮總呢？"],["羅委員美玲：剛開始是說全部都是在北榮，所以目前確實是有2件是在北榮，然後中榮跟高雄榮總是沒有的，是不是？"],["傅院長雲慶：沒有。"],["羅委員美玲：沒有嘛，所以就只有北榮2件，因為我有聽到您喊冤，然後還有提到現在很可悲，給人家看門診開診斷書還要非常小心，要當心其中是不是有詐。請問這句話的意思是什麼？這是我給院長一個機會解釋。"],["陳院長威明：這件事情我其實覺得蠻悲哀的，因為醫生要信任病人、醫病關係要維持良好，不過現在詐騙猖獗，連高血壓可能都有人工高血壓，是不是有用藥的部分。我們醫院的毒物部在臺灣非常有名，我已經請他們整理有哪些藥物會造成高血壓，是不是要驗尿處理。我們已經把資料全部整理完畢。"],["羅委員美玲：所以之前是沒有的，對不對？"],["陳院長威明：以前沒有。"],["羅委員美玲：就是一驗就說他有高血壓，他可能事先有吃藥……"],["陳院長威明：有可能。"],["羅委員美玲：所以醫生在診斷、在複診的時候覺得他有高血壓就把診斷書給開出來，是這樣子的意思嗎？"],["陳院長威明：應該是這樣，但是一切都靜待檢調的調查。"],["羅委員美玲：這兩起都跟高血壓有關係嗎？"],["陳院長威明：這兩起都是高血壓，但是其他的內容檢調已經在調查、已經提供全部的資料由檢調處理，9位閃兵裡面的確2位是2017年、2019年在榮總開過公費兵役複檢的診斷書，這個事情我們在調查中，希望司法毋枉毋縱，有違法就要嚴辦。"],["羅委員美玲：因為很多人都把閃兵案跟仲介扯上關係，我想對榮總來講，可能在信譽上面會造成一些影響。院長的意思是，其實當初他們來複檢也知道是跟當兵有關係，可能檢驗的時候發現他們有高血壓，所以就開了診斷書出來，這當中開診斷書出來的醫生跟仲介有任何的牽連嗎？有調查嗎？"],["陳院長威明：我相信司法在調查中，這個就不便多談。"],["羅委員美玲：這個是調查的其中一環。"],["陳院長威明：但我要向委員報告，兵役複檢要開高血壓診斷書沒有那麼容易，兵役複檢要住院24小時，因為怕有詐，要一直monitor他的血壓有沒有覺得奇怪，因為有些時候正常，所以要在醫院住院24小時，這是規定。但住院期間他有沒有用藥，不知道。我們的軍醫局跟役政單位應該已經在檢討怎麼樣防弊，避免這樣的事情。"],["羅委員美玲：所以之後有關於血壓的部分，如果是複檢的話，以後作法是這24小時其實也要做藥物檢測？"],["陳院長威明：這個是建議，但是由役政單位處理。"],["羅委員美玲：這個部分可能真的要檢討，如果可能有這種狀況。"],["陳院長威明：是、是。"],["羅委員美玲：OK，好，因為我有看到院長喊冤，所以我想應該要把話說清楚，到底是不是跟仲介有勾結，還是其實大家真的受到了不白之冤，必須說清楚。"],["陳院長威明：謝謝委員。"],["羅委員美玲：OK，請回。","再來，換比較輕鬆一點的議題，去年武陵農場有到日本去參加大型的旅展Tourism EXPO Japan，當初最主要是推慢旅行，可是很意外，在推廣臺灣高山農場深度旅行的時候，我們有分送金萱茶糖給日本的民眾，受到非常大的歡迎，甚至有日本的朋友問到底要在哪裡購買。我知道今年8月、9月，我們可能要到新加坡還有馬來西亞推廣旅展，除了推行慢旅行之外，我在想農產品很意外也成了受歡迎的一項。當然像金萱茶糖，其實辦公室也有，我看到退輔會也有送一包過來。我現在要提到的就是產品受到國際友人的喜歡，包裝方面是不是要稍微改進？因為我有看到農會，像甲仙地區農會，它沒有過度的包裝，可是從視覺效果來看，甲仙地區農會的包裝看起來就非常輕巧也很清新，可是輔導會出來的包裝真的是比較傳統、很刻板的農產品包裝方式。我在想，再來我們又要到國外去推廣，是不是這個部分，不管是贈送禮品也好或是推廣我們的農產品，未來會不會讓這些優良的產品成為我們國家的伴手禮？在包裝方面是不是有要進一步改進？"],["嚴主任委員德發：謝謝委員的關心跟指導，這些農產品的包裝主要都是委託專業的廠商設計，主要第一個是凸顯出它的價值；第二個是產品的辨識度。當然剛剛委員指導我們怎麼樣去打破傳統、怎麼樣能夠創新，這都是很好的指導，我們將來朝這方面去做。再來，我們現在也積極拓展異業合作──跨業，強化目前我們跟故宮、屏科大，還有委營戶這些單位合作，然後推出一些聯名的商品繼續拓展銷路，剛剛講的新加坡以及國外的旅展，我們都朝這方面去努力。我想請我們事業處處長來跟您補充。"],["楊處長長政：委員好。我們近期針對這個產品，謝謝委員關心，我們發現包裝太low一點……"],["羅委員美玲：比較傳統，不要說low。"],["楊處長長政：有需要改進的空間，最主要我們想表達我們農場的特色，但是可以做更精緻的表達。"],["羅委員美玲：是、是。"],["楊處長長政：目前為止，我們一直在努力，近期我們運用了五大農場的特色，推出五大農場共有聯合的產品聯合銷售，剛推出來就獲得很大的迴響，也獲得大家的喜歡。另外跟故宮博物院、屏科大還有委營戶等等，我們想藉著跟這些有名的商家合作推出我們的產品。比如故宮典藏歷史文物，有文化底蘊。我們也跟學術界研究合作……"],["羅委員美玲：目前在進行當中，是不是？"],["楊處長長政：都在進行。"],["羅委員美玲：還沒看到產品？所以我們非常期待。"],["楊處長長政：已經出來了。"],["羅委員美玲：已經出來了嗎？"],["楊處長長政：故宮的還沒出來，現在跟屏科大合作的已經慢慢出來，而且榮民醫院都跟我們採購，比如說益生菌，益生菌銷量非常非常好，今年度生產的好像已經賣完了，我們還會繼續做這方面的努力，也謝謝委員的指導。"],["羅委員美玲：在前1、2年像高雄市農業局有一個方案是設計導入農會，那時候有邀請高雄在地青年設計，所以當時十幾家農會全部重新做包裝的優化，甚至設計全新的logo，我覺得非常成功。我在想我們國軍弟兄應該也有很多這方面的長才，可不可以徵稿做跟退輔會比較有關係的設計？當然本席還是強調，我們不要不實、非常華麗的過度包裝，可是有一些文化底蘊我覺得融入也很重要。","再來我有看到平臺也是一樣，目前農場官方的銷售平台，像武陵農場的官方購物網站，就是一包一包拍攝下來，畫質也不是很好，所以網站不是很吸引人。我有去看三星地區的農會，他們的拍攝手法比較多元跟活潑，甚至還可以看到內容物，像這個部分都可以參考。我們既然有優質的農產品，不管是國內、國外都要加強推廣，當然形象也是非常重要，OK。"],["嚴主任委員德發：謝謝委員的指導。"],["羅委員美玲：好，以上，謝謝。"],["主席：謝謝羅委員，主委請回。","已登記質詢委員除不在場外，均已發言完畢，報告及詢答結束。本日會議有徐巧芯委員提出書面質詢，請列入紀錄並刊登公報。委員書面及口頭質詢未及答復的部分，請部會於一定的時間內答復。"],["委員徐巧芯書面質詢：","質詢部會：僑委會","日期：114年5月28日","主旨：","有關美國政府近期取消哈佛大學招收國際學生一事。","內容：","川普政府於今年5月22日取消哈佛招收國際學生的資格，雖然近期已經遭到法官裁定暫停，但是許多國際學生，甚至是準備入學的學生，都對未來感到迷茫，統計哈佛國際生總數，約有6,800人，而我國教育部表示，預計有52名台灣學生，會受到這項政策的影響。","1.請問僑務委員會是否掌握受到該政策影響之我國留學生人數？","2.除了教育部的統計，是否已透過僑教中心或相關管道蒐集第一線資訊？","3.非美國籍的僑生人數是否有掌握？","4.在此類突發情況下，僑委會是否已建立應變機制，例如與駐美代表處合作，提供即時法律協助、心理諮詢與轉學建議等服務？目前推動成效如何？","5.對於即將出國或尚在申請階段的學生，僑委會是否與教育部協調，提供相關政策風險說明，讓學生與家長能做出妥善決策？","6.此事件是否讓僑委會重新檢討我國與美國之間在教育與僑務合作上的風險分散策略？是否有規劃與其他友好國家（如歐盟、加拿大、澳洲等）擴大合作機會？","質詢部會：退輔會","日期：114年5月28日","主旨：","有關榮總涉及近期多起閃躲兵役案件之調查進度詢問，及今年適逢中華民國抗戰勝利80週年國內外慶祝準備工作。","內容：","有關於近期社會關注的多起疑似有組織性的閃兵事件，根據內政部役政司自己的體複檢醫院列表，台北榮民總醫院身為北部的主要複檢醫療院所之一，加上成功閃兵其中一項關鍵為取得指定公立醫院複檢的假報告，榮總醫生接手這些案例的可能性是高的。","1.榮總針對這件事情有沒有做行政調查？目前結果為何？多少醫師涉嫌製作假體檢報告？","2.之後的複檢程序上，會榮總有何種精進措施？","3.之前北榮有回應過，根據調查，目前一些閃兵當事人複檢的時間距今已超過5年以上，請問北榮在保管這些資料的期限設定為何？是否考慮延長兵役複檢報告的保留期限。","4.內政部役政司長沈哲芳先前在立法院質詢時回覆：「去年底就掌握役男逃兵役的類似個案，並移送檢調單位偵辦，清查後共120人有疑義」，請問榮總這裡目前有掌握這120個疑似個案有多少個是在榮總進行體檢？","再者，中華民國抗戰勝利80週年將至，中共無時無刻都在試圖搶奪與扭曲在二戰與抗戰論述的話語權。中華民國軍民在抗戰期間做出了巨大的犧牲與奉獻，不僅確保了中華民國國祚的延續，也奠定了戰後中華民國成為聯合國創始會員國，安理會五大常任理事國的國際地位。抗戰時至今日已過80年，當先烈們都全部歸隊時，確保對這段歷史的正確認知的重大責任，將會完全交付予我們身上，為了中華民國的先烈們，必須防止中共竄改這段偉大的歷史。","當初慶祝70週年時，退輔會在國內製作了抗戰勝利暨台灣光復70週年專輯，馬總統也出席了此新書發表會。在國外退輔會也有在全美各地有各種慶祝活動。","1.目前退輔會除了舉辦抗戰勝利80週年暨緬懷蔣經國音樂會之外，目前在國內是否有其他規劃？內容為何？","2.請問目前退輔會的80週年抗戰紀念規劃進度與規模為何？","3.退輔會在華府有派人駐點，請問他們除了定期參加美國華府的各類對日勝利的紀念活動之外，有沒有規劃擴大慶祝？"],["主席：接下來進行討論事項，今天有僑委會跟退輔會的解凍案。討論事項第一項，我們先處理僑委會主管預算凍結案中提出書面報告並經同意後始得動支有3案，僑委會已將書面報告送交本會，請問各位委員是否同意解凍？"],["王委員定宇：同意。"],["主席：均同意動支提報院會。","再來討論事項第二項是處理退輔會主管預算凍結案中提出專案報告並且經過同意，不是書面報告而已是專案報告，就是今天各位聽的。退輔會剛才已做出專案報告，請問各位委員是否同意解凍？"],["王委員定宇：同意。"],["主席：同意，好，我們今天花了很多時間，特別做出販賣機相關的專案報告，已經溝通過，但是這是專案報告，然後是販賣機，其他國民黨的委員看起來也沒有要到現場的意思，但沒有關係，既然同意解凍，我們就同意動支，提報院會。","再來討論事項第二項也是退輔會的，是處理退輔會主管預算凍結案中提出書面報告並經同意後始得動支有30案，退輔會已將書面報告送交本會，請問各位委員是否同意解凍？"],["林委員楚茵：同意。"],["主席：好，謝謝，均同意動支提報院會，本日會議到此結束，散會。","散會（10時50分）"]],"block_lines":[1,22,23,26,63,65,65,68,80,87,91,92,95,126,126,128,129,130,131,132,133,136,137,138,139,140,141,142,143,144,145,146,147,148,149,150,151,152,153,154,155,156,157,158,159,160,161,162,163,164,165,166,167,168,169,170,171,172,173,174,174,175,176,177,178,179,180,182,183,184,185,186,187,189,190,191,192,195,196,197,198,198,199,200,201,202,205,206,207,208,210,211,212,214,215,216,216,218,219,220,221,223,224,225,226,227,228,229,230,232,233,234,236,237,238,238,240,241,242,243,244,245,246,247,248,249,250,251,252,253,254,255,256,257,258,259,259,265,266,267,268,269,270,271,272,273,274,275,275,277,278,279,280,282,283,284,285,286,287,288,289,290,291,292,293,294,295,296,297,298,299,300,301,302,303,304,305,307,308,309,310,311,312,313,314,315,316,317,317,319,320,321,322,323,324,325,326,327,328,329,330,331,332,333,334,335,336,337,338,339,340,341,342,343,344,345,346,347,348,349,350,351,352,353,354,355,356,357,358,359,360,361,362,363,364,365,366,367,368,369,370,371,372,373,374,375,376,377,378,379,380,381,382,383,384,385,386,387,388,389,390,391,392,393,394,395,395,397,398,399,400,401,402,403,404,405,406,407,408,409,410,411,412,413,414,415,416,417,418,419,420,421,422,423,424,425,426,427,428,430,431,432,433,434,435,436,437,438,439,440,441,442,444,445,446,448,476,477,478,480,481,483,484],"person_count":{"李主任秘書淑娟":1,"主席":27,"徐委員長佳青":57,"嚴主任委員德發":41,"陳處長相寶":2,"陳委員俊宇":22,"主席（陳委員俊宇代）":1,"沈委員伯洋":8,"主席（沈委員伯洋）":1,"黃委員仁":6,"陳院長威明":15,"林委員楚茵":9,"沈副處長立忠":2,"楊處長長政":16,"林委員憶君":9,"曹處長東發":3,"陳委員冠廷":5,"王委員定宇":21,"馬委員文君":38,"羅委員美玲":23,"傅院長雲慶":1,"委員徐巧芯書面質詢":1},"person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